울산광역시의회 발언
허령 의원 발언
호근
고호근위원장
지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 문화예술회관과 울산박물관 소관에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정 요구와 대안제시에 주력하여 내실있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시기를 부탁드립니다. 금일 행정사무감사 순서를 간단히 설명드리면 관계공무원의 증인선서와 기관별 업무보고를 청취한 후 2개 기관에 대하여 일괄 질의, 답변을 받도록 하겠습니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로부터 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원께서는 모두 자리에서 일어나 주시고 문화예술회관장께서는 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.
일동기립
광래
김광래문화예술회관장
(선서) (울산박물관장 신광섭 동시선서)
호근
고호근위원장
문화예술회관장께서는 선서문을 모아서 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원께서는 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 문화예술회관 소관의 업무에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
광래
김광래문화예술회관장
문화예술회관장 김광래입니다. 평소 지역문화예술 발전과 문화예술회관 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 고호근 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관 2016년도 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2016년도 주요업무보고) 【참조】 ․2016년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)
호근
고호근위원장
김광래 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 다음은 울산박물관장께서는 발언대에 나오셔서 울산박물관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
광섭
신광섭울산박물관장
안녕하십니까? 울산박물관장 신광섭입니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 항상 울산박물관 운영에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 고호근 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2016년도 울산박물관 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2016년도 주요업무보고) 【참조】 ․2016년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)
호근
고호근위원장
신광섭 울산박물관장님 수고하셨습니다. 문화예술회관과 울산박물관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원께서는 협의하신 대로 15분 이내로 해 주시고 나중에 추가질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 오늘 순서에 따라 박영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박영철위원
박영철 위원입니다. 감사준비에 수고 많으셨습니다. 먼저 문화예술회관장님께 질의 드리겠습니다. 우리 시 예술단공연 횟수가 지금 규칙대로 잘 되고 있습니다마는 현 공연 횟수에 만족하십니까?
광래
김광래문화예술회관장
더 해야 된다고 생각합니다.
박영철위원
지금 3년간 기획공연, 시립교향악단 자료를 보니까 올해 22회, 작년에25회, 2014년에도 26회였습니다. 73회를 공연했고요. 소요예산도 3년간 보니까 22억 4000만 원이 지출이 되었습니다. 그런데 지금 우리하고 수준이 비슷한 타 광역시와 비교하면 공연 횟수는 터무니없이 적고 또 예산은 그야말로 2배, 3배 정도까지 되는 그런 수준이었습니다. 그리고 시립합창단 운영을 보면 우리 시 공연 횟수가 올해 14회, 전년도 20회, ’14년도는 20회로 54회였습니다. 그런데 또 예산도 13억 7000만 원이 소요가 되었습니다. 그런데 이 예산도 다른 타 시에 비해서는 거의 배 정도로 소요가 되었고 시립무용단도 마찬가지입니다. 공연 횟수도 제일 적으면서 예산은 3년간입니다. 21억 원이 소요가 되었습니다. 종합적으로 이걸 볼 때 공연 횟수는 터무니없이 적고 예산은 비교가 안 될 정도로 방만하게 운영이 되고 있는 것 같은데 이 원인이 뭐라고 생각하십니까?
광래
김광래문화예술회관장
그것은 통계상에 방법이 달라서 그렇습니다. 우리가 아까 말씀드리고 내용 하신 부분은 정기공연이고요. 또 여기에 포함이 되지 않은 찾아가는 공연이 있습니다. 학교나 사회복지시설, 행사 같은 게 그게 시향하고 합창단이 30회씩 되고요. 또 무용단이 70회가 됩니다. 물론 서로 합동으로 했을 경우에 따로 계산할 경우에, 그래서 적지는 않은 겁니다.
박영철위원
타 시에도 보면 찾아가는 예술단 운영을 잘 하고 있고 기획공연도 잘하고 있습니다. 지금 종합적으로 제가 이 자리에서 전체 자료를 설명을 드릴 수 있는 시간이 한정되어 있기 때문에 어렵습니다마는 지금 찾아가는 예술단 공연 말고 또 어떤 원인이 있다고 생각하십니까? 제가 말씀드릴까요? 제가 볼 때는 지금 우리 시립예술단이 객원단원을 타 시보다는 무리하게 사용을 하고 있는데 어떻게 생각하십니까?
광래
김광래문화예술회관장
그 정도는 무리한 것은 아니라고 개인적으로 생각하는데요.
박영철위원
관장님께서는 그 사항을 심각하게 생각을 하지 않기 때문에 그게 문제라고 봅니다. 객원단원 실태도 점검해 보시고 지금이라도 앞으로는 객원단원을 정말 신중하게 해서 필요할 때만 사용할 수 있도록 해 주시고 또 하나의 이유가 있다고 봅니다. 뭐냐 하면 무대장치에 너무 많은 예산을 투입합니다. 어떻게 생각하십니까? 무대장치에 무리하게 투자를 많이 한다고 생각하거든요. 공연에 따른 무대장치.
광래
김광래문화예술회관장
창조콘텐츠뮤지컬이라든지 악극 그런 공연에서 사용하고요.
박영철위원
타 시·도에서는 무대장치에 그렇게 예산을 소비를 많이 안 하거든요. 그런데 유독 울산만큼은 많이 하고 계신다 이겁니다.
광래
김광래문화예술회관장
저는 그렇게 많지 않다고 생각하거든요.
박영철위원
점검해 보세요.
광래
김광래문화예술회관장
무용단하고 창조콘텐츠가 무대세트를 제작을 하고요. 또 교향악단이나…….
박영철위원
공연에 따른 무대장치 예산이 연간 어느 정도 투입이 됩니까? 통계 나와 있습니까?
광래
김광래문화예술회관장
그건 별도로 통계는 없습니다.
박영철위원
그러니까 지금 관장님께서는 우리하고 규모가 비슷한 예술회관에, 전임 어디 어디에서 근무하셨죠?
광래
김광래문화예술회관장
…….
박영철위원
관장님께서는 울산에 오시기전에 우리 규모와 비슷한 문화예술회관이라든지 회관에 재직하신 데가 어디냐 이거죠?
광래
김광래문화예술회관장
제가 세종문화예술회관에 22년 있었는데요. 거기는 가령 오페라 공연할 경우에 8000만 원까지도 지출하거든요.
박영철위원
세종문화예술회관하고 비교하면 안 되죠. 거기는 국가적으로 움직이는 곳이고, 제가 지금 시간이 없기 때문에 점검을, 우리 문화예술회관에 문제는 있습니다. 어느 정도냐 하면 3년간 ’14년도부터입니다. 3년간 부산을 포함한 6대 광역시 시립예술단의 공연 횟수는 터무니없이 적으면서 예산은 거의 기획공연 포함입니다. 어느 정도 들어갔냐 하면 100억 원에 가까운 93억 원이 투입되었습니다. 대구 31억 원, 인천 29억 원, 광주 29억 원, 대전은 운영방법은 우리하고 다릅니다마는 거기는 재단에서 운영하기 때문에 그런데 문제는 우리 울산이 다른데 보다 2, 3배 많습니다. 그 원인이 예술단원 숫자는 비슷하고 뭔가 방만하게 운영되었다, 그 실태를 점검해서 이것 빨리 개선해야 됩니다. 가능하시겠죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
박영철위원
알겠습니다. 다음 질의 드리겠습니다. 회관 유료회원을 위해서 업체와 특별혜택제도를 시행하고 계신다고 그러셨는데 이 목적이 뭡니까? 간단하게 말씀해 주시죠.
광래
김광래문화예술회관장
공연홍보마케팅을 더 적극적으로 추진하기 위해서 하는 겁니다.
박영철위원
지금 성과는 어떻습니까?
광래
김광래문화예술회관장
그것 한 지가 얼마 안 되었습니다.
박영철위원
업체선정은 어떤 방법으로 합니까?
광래
김광래문화예술회관장
업체는 다중이용시설을 우선으로 하고 있고요. 또 회관 주위에 있는 식음료는 회원들이 편리하게 이용하기 위한 것과 다중이용시설은 홍보마케팅강화를 위해서 백화점이라든지 홈플러스, 영화관 등등, 은행 같은 데서도 계속 추진하고 있습니다.
박영철위원
좋습니다. 우리 회관에서는 회원들도 많이 확보를 하고 활성화를 시키기 위해서 활동하시는 모습은 좋습니다마는 지금 사기업 업체하고 너무 지금, 왜냐하면 우리는 영리행위는 못하도록 되어 있다 아닙니까? 그런데 마치 회관에서 운영하는 시스템을 보면 업체를 홍보하는 식으로 운영이 되고 있습니다. 홈페이지에 처음 들어가 보면. (자료를 보며) 남구에 있는 홈플러스 광고판 같습니다.
광래
김광래문화예술회관장
그건 처음에 새로 협약을 하고 그쪽에…….
박영철위원
지금도 보면 일부 업체에, 들어가게 되면 전부 업체 홍보하는 겁니다. 몇 퍼센티지 할인해 준다, 할인해 준다.
광래
김광래문화예술회관장
예.
박영철위원
이것 잘못된 것 아닙니까?
광래
김광래문화예술회관장
그걸 그렇게 해 줘야 그쪽에서도 이득이 있어야 또 우리의 홍보를 대신해 주거든요.
박영철위원
지금 방법이 틀린 게 우리 여기에서 문화예술회관을 운영하면 그 업체에서 얼마 할인을 해 주겠다 이렇게 거꾸로 되어야 되는데 거기에서는 우리 예술회관 홍보를 전혀 하지 않습니다. 우리만 혼자 짝사랑하듯이 그런 식으로 운영하고 있습니다.
광래
김광래문화예술회관장
그것은 사안에 따라서 우리가 혜택을 덜 주는데도 불구하고 그쪽에서 많이 하는 부분도 있고요.
박영철위원
모집을 어떻게 했다고요?
광래
김광래문화예술회관장
주로 다중이용시설하는.
박영철위원
조그마한 빵집도 다중이용시설입니까?
광래
김광래문화예술회관장
그런 것은 전국적으로 다하고 있는데 회관 주위에 우리 회원들이 이용할 때 편의제공을 위해서 하고 있습니다.
박영철위원
전국적으로 이런 식으로 홍보를 해 줍니까?
광래
김광래문화예술회관장
그렇습니다. 다른 데도 월간지에 넣습니다.
박영철위원
바로 홈플러스 이런 식으로 홍보를 합니까?
광래
김광래문화예술회관장
그것은 처음에 협약했기 때문에 부각을 시켜주기 위해서 한 겁니다.
박영철위원
잘못됐죠? 이것 잘 점검해 봐야 됩니다. 이건 문제 있습니다. 그러면 울산시내 전부 이런 식으로 찾아오면 다 해 줍니까?
광래
김광래문화예술회관장
다는 할 수 없지만 지금 그것도 응하는 업체가 별로 많지 않습니다. 우리가 홍보마케팅이 약하기 때문에 강화를 위해서 그렇게 하고 있는데 서로 이해가 서로 조금씩 다를 수가 있습니다. 그러나 거기서도 많이 홍보를 하고 있습니다.
박영철위원
좋습니다. 전에 호두까기인형 공연이 취소가 된 적 있었죠? 공연일자가 원래 8월 20일로 계획되어 있다가.
광래
김광래문화예술회관장
예.
박영철위원
그건 왜 취소가 되었습니까?
광래
김광래문화예술회관장
주관사에서 공연을 유치하고는 프로모션이 여러 개가 되어야 되는데 계약이 덜되어 가지고 그때 부득이하게 그렇게 되었습니다.
박영철위원
그때 공연에 따라서 직·간접적으로 투자비용이 조금 들어갔겠네요. 홍보비용이라든지.
광래
김광래문화예술회관장
거의 안 들어갔 습니다.
박영철위원
거의 안 들어갔어요? 그럼 공연티켓을 구입한 사람들도 취소수수료 환불 다 해 드렸죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 해 줬습니다.
박영철위원
송금 다 해 드리고?
광래
김광래문화예술회관장
예, 많지 않았지만.
박영철위원
다 해 드렸죠? 그때 비용이 수반되었겠네요? 그럼 이분들에게 공연취소에 따른 수수료는 받았습니까?
광래
김광래문화예술회관장
수수료를 받지 않았습니다.
박영철위원
왜 안 받았습니까? 규정에 받도록 안 되어 있습니까? 10%를 받도록 안 되어 있습니까? 왜냐하면 우리 귀책사유가 아니고 공연을 신청한 업체의 귀책사유 아닙니까?
광래
김광래문화예술회관장
맞습니다.
박영철위원
10% 받도록 되어 있죠?
광래
김광래문화예술회관장
그게 꼭 받아지지는 않고 이번에 현대예술회관은 거의 직전에…….
박영철위원
아니, 우리 규정대로 얘기입니다. 왜냐하면 현재 받지 않으셨다고 그러셨는데 앞으로도 또 이런 게 발생할 수가 있습니다. 그러면 그때도 다 안 받겠습니까, 받아야 되죠?
광래
김광래문화예술회관장
검토해 보겠습니다.
박영철위원
검토가 아니죠. 잘못된 것 아닙니까? 규정대로 안 된 거죠. 이것 앞으로 받도록 하시고요
광래
김광래문화예술회관장
거의 소액이라서.
박영철위원
소액, 그런 식으로 하시면 안 됩니다. 소액이라서 안 받는다 그건 아니죠. 반드시 규정대로 하시라 이겁니다. 아니면 규정을 바꾸든지 그렇게 해 주시고, 홈페이지 관리에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 홈페이지 관리에 자주 들어가는 질문 거기에 들어가면 5년 전 것이 그대로 하나도 수정이 안 되어 있습니다. 점검하십시오. 사랑의 티켓 그런 안내도 울산예총에 하도록 되어 있죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
박영철위원
지금도 연극협회로 되어 있습니다. 그리고 5년 전 제도하고 지금 하고는 바뀐 게 상당히 많다 아닙니까?
광래
김광래문화예술회관장
예.
박영철위원
5년 전 것을 시민들이 봤을 때는 그게 맞는 줄 알고 오해를 합니다. 관리 하시겠죠?
광래
김광래문화예술회관장
말씀 중에 죄송한데요. 지금 우리 홈페이지가 워낙 낙후되어서 올해 여러 가지를 지금 개선 중에 있습니다.
박영철위원
그건 아니죠. 5년 전 것을 그대로, 5년 동안 계속…….
광래
김광래문화예술회관장
그 부분을 제가 확인을 못했는데요.
박영철위원
빨리 확인해서 시민들이 궁금한 사항을 이 홈페이지를 통해서 확인합니다. 5년 전 것을 보고 그대로 자기들이 궁금한 걸 오해를 할 수가 있습니다. 그렇게 해 주시고요.
광래
김광래문화예술회관장
지금 홈페이지 예산도 너무 부족해서.
박영철위원
그건 예산이 들어가는 게 아닙니다.
광래
김광래문화예술회관장
어쨌든 너무 낙후되어서.
박영철위원
잠깐만요. 자꾸 관장님은 어떻게 뭘 개선하겠다든지 시인하고 인정하고 그런 걸 생각 안 하시고 자꾸 예산을, 그게 무슨 예산이 들어가는 겁니까? 홈페이지에…….
광래
김광래문화예술회관장
다른 부분까지 말씀드리려고 하는데 제가 개선 안 한다는게 아니라…….
박영철위원
개선하십시오.
광래
김광래문화예술회관장
아주 낙후되었는데 여러 가지 개선 중이라는 얘기입니다.
박영철위원
시간이 다 됐는데 한 가지만 더 물어보겠습니다. 우리 문화예술회관에 대중가수들은 대관을 안 해 주고 있죠?
광래
김광래문화예술회관장
그렇습니다.
박영철위원
그건 왜 그렇습니까?
광래
김광래문화예술회관장
그것은 클래식공연이 수지타산도 그렇고 열악하기 때문에 국가공공기관에는 대부분 완전 대중은 금지하는 게 보통 사례입니다.
박영철위원
그럼 K팝가수들이 온다 해도 대관은 안 해 줍니까?
광래
김광래문화예술회관장
우리 대극장에서는 아직 안 해 주고 있습니다.
박영철위원
K팝가수들도 안 해 주고, 지금까지 안 해 줬는데 앞으로도 그러실 계획이냐 이거죠. 규정이라든지 조례라든지 대관규정에도 K팝가수라든지 대중가수라든지 안 된다는 그런 규정이 없습니다. 계속 안 해 주실 겁니까? 지금 다른 데는 어떻습니까? 조금 전에 세종문화회관에서 근무하셨다고 그러셨는데 세종문화회관은 어떻습니까?
광래
김광래문화예술회관장
세종문화회관은 서울의 예술의전당이 콘서트전용으로 생겨서 거기서 클래식을 회피하는 경향이 있습니다. 그래서 거기는 자동으로 대중공연을 거의 하고 있습니다. 그러나 아무나 하는 것은 아니고요. 좀 비중 있는 위주로 하고 있죠.
박영철위원
과거에 20년 전에 울산문화예술회관 개관 당시에는 그러니까 대중가요 가수들은 안 된다는 그게 세종문화회관의 예를 들면서 20년 전에 그 당시에 관장이, 속기록 보면 나와 있습니다마는 안 된다고 그러셨거든요. 지금도 그렇습니까?
광래
김광래문화예술회관장
아까 말씀드렸지만 클래식이나 문화예술계의…….
박영철위원
그런데 현재 클래식하고 대중가수들하고 다른 게.
광래
김광래문화예술회관장
의견을 들어서 또 언론도 마찬가지입니다. 작년에 이문세 공연을 했더니 대중 푸나보나 하고 우려된다고 했는데 우리가 그런 세미정도는 할 계획이고요.
박영철위원
세종문화회관에 올해 들어와서 하춘하, 이미자, 인순이, 임재범, 이선희, 쎄시봉, 주현미, 장사익 판소리까지 다 했습니다. 이제 울산도 대중문화보급과 그다음에 K팝가수라든지 그런 게 들어오면 대관심의규정에, 그럼 규정을 고치든지 아니면 대관을 허용하든지 해야 됩니다. 어떻게 생각하십니까?
광래
김광래문화예술회관장
저는 조금 전에 말씀드린 대로 방침은 변함이 없고요. 완전한 대중은 하면 안 된다고 봅니다.
박영철위원
그러면 그 대관규정에다가 못을 박으십시오.
광래
김광래문화예술회관장
제가 다 기억 을 못하겠는데요. 틀리다면 고치겠습니다. 명시가 안 되어 있다면.
박영철위원
그렇죠. 고치도록 하든지 그럼 앞으로도 계속 안 되네요?
광래
김광래문화예술회관장
예, 그런데 가끔 국민가수라든지.
박영철위원
국민가수는 뭘 보고 국민가수라고 합니까?
광래
김광래문화예술회관장
그건 예술계에서 다 인정하는 그런 게 있습니다. 가령 데뷔 50주년, 30주년 이런 식으로.
박영철위원
성악이라든지 독창회, 독주회 그냥 일반아마추어가 오더라도 그것은 대관을 해 줍니까? 아마추어 피아노, 바이올린, 성악독창, 독주회 그런 것도 다 대관을 해 주죠?
광래
김광래문화예술회관장
지금은 거의 해 주죠.
박영철위원
그런데 유독 우리 문화예술회관에는 방향이 저는 수정이 되어야 된다고 보는 게 유독 대중가요만큼은 어떻게 되게 천한 예술로서 보고 아예 대관을 안 한다는 그것은…….
광래
김광래문화예술회관장
천한 것은 아니고요. 아까도 말씀드렸지만 공공기관 공연장은 특히 클래식 보호를 위해서 대부분 안 하고 있습니다. 아까 말씀드렸지만 세종문화회관 거기는 예술의전당이 콘서트 전용홀이 생겨서 거기서 다 소화가 되니까, 클래식을 세종에서 하는 것을 대부분 거부하고 있습니다. 그래서 대중으로 간 겁니다.
박영철위원
지금 우리가 대공연장이 ’15년도에는 29일이 대관이 되었고요. 2016년도에는 40일 대관이 되었다고 자료에 나와 있더라고요. 대관율도 저조하면서 규정이 너무 엄격하다 보니까 실질적으로 시민들의 갈증해소도 못시켜 주면서 이런 오해를 자꾸 사게 되거든요. 하여튼 지금 시간이 다 됐기 때문에 끝맺겠습니다마는 한번 지켜보겠습니다. 대관규정도 빨리 고치든지 아니면 전체적으로 오픈을 하든지.
광래
김광래문화예술회관장
아까 대중이 아니라고 했다면 그것은 불가하다는 것을 넣고요. 그러나 아까 얘기한 국민가수라든지 데뷔 타이틀이 큰 경우에…….
박영철위원
그럼 국민가수들 명단을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
호근
고호근위원장
박영철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 강대길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
대길
강대길위원
김광래 관장님, 신광섭 관장님 행정사무감사 준비하신다고 수고 많았습니다. 먼저 문화예술관장님께 질의 드리겠습니다. 작년에 이어서 올해도 제가 보니까 울발연이죠. 울산경제사회브리프에서 나온 내용들이 울산의 예술활동지수가 최하위다, 서울과는 인프라측면에서 비교를 할 수 없는 부분이 있기는 있습니다. 그런데도 불구하고 그렇다고 예술활동지수를 보고만 있을 수는 없다 라는 생각을 해요. 그래서 저는 전체적인 측면에서 과연 그러면 울산의 예술활동지수를 높이는 방법이 뭘까 여러 가지 고민을 한번 해 봤습니다. 그런데 그 중에 하나가 지금 우리 울산문화예술회관에는 대공연장이 1500석 이잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
소공연장이 500석이고 그런 데 제가 지금 파악하기로는 소공연장 같은 경우에는 500석에 사실 자리가 많이 빕니다. 소공연장에 가보면 소공연에 오는 분들이 거의 200명 내외예요.
광래
김광래문화예술회관장
그럴 때가 많이 있습니다.
대길
강대길위원
많아요. 제가 가보면, 쉽게 말하면 객석을 다 채우지 못하니까 분위기도 굉장히 썰렁하고 그래서 제가 제안을 드리고 싶은 것은 울산에 챔버홀이 없잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예, 없습니다.
대길
강대길위원
그러면 주로 소공연장을 이용하고자 하는 분들은 500명이 아니고 보통 200명 내외란 말이죠. 그렇다면 저는 대관율도 전체로 보니까 5대 1정도 되고요. 그래서 이런 마당놀이, 개인 피아노, 첼로 이런 공연들은 울산에도 챔버홀이 꼭 필요하다는 생각을 합니다.
광래
김광래문화예술회관장
100% 맞습니다.
대길
강대길위원
그래서 제 나름대로 그럼 챔버홀이 어디 하면 좋을까라고 고민해 보니까. (사진을 보며) 문화예술회관에도 자리가 있어요. 소공연장 앞부분에 보니까, 이런 부분들이 해소가 된다면 여러 가지 아까 제가 말씀드렸던 예술활동지수도 높일 수가 있고 울산의 어떤 공연을 관람하고자 하는 관객들의 수요도 그만큼 충족시킬 수 있다는 말씀을 드리고 싶어요.
광래
김광래문화예술회관장
예, 맞습니다.
대길
강대길위원
맞다면 챔버홀에 대한 부분을 심도 있게 한 번쯤은 고민을 해 보셔야 된다는 이야기입니다. 그와 더불어서 저는 이 자료를 분석하면서 기획공연을 늘리는 것도 마찬가지로 울산에 예술활동지수를 높이는데 큰 기여를 할 수 있다는 판단을 했어요. 맞습니까?
광래
김광래문화예술회관장
맞습니다.
대길
강대길위원
왜 그런가 하면 자료를 보면 2014년도, 2015년도, 2016년도를 분석을 다 해 보니까 다른 것 다 놔 놓고 제일 그래도 관객들을 끌어들일 수 있는 부분 또 호응도가 가장 좋은 부분이 기획공연입니다. 맞죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그래서 2014년도에는 69회 공연을 해서 약 4만 6000명이 왔고요. 대단한 거죠. 그 다음에 2015년도에는 74회 공연에 약 4만 7000명 그리고 2016년도 9월까지 42회 공연에 3만 명이 왔어요. 그런 데 더 중요한 것은 이 기획공연을 보니까 굉장히 울산시민들의 호응도가 높다는 말은 그만큼 양질의 수준이 높다는 얘기거든요. 맞잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그래서 3년간에 뮤지컬 같은 경우에는 대단합디다. 브로드웨이 42번가, 지킬앤하이드, 시카고, 맘마미아, 연극도 있어요. 황금연못 이런 부분들은 소요예산보다 수입이 더 많아요. 그런데 이런 걸 죽 놓고 보니까 이런 기획공연이 좀 더 활성화되어야 되겠다 해서 또 자료를 참고해 보니까 우리 울산의 2014년도와 2015년도에 비해서 2016년도는 공사때문이라고 되어 있더라고요. 이게 또 기획공연예산이 확 줄었어요. 이런 부분들이 물론 공사때문이라고 하는 것은 일시적이니까 좀 더 추이를 지켜보면 되겠지만 이런 기획공연예산은 많이 늘릴 필요가 있다. 특히 대전과 비교를 해 봤어요. 이게 비교한다는 게 예술 쪽은 굉장히 인프라가 도시마다 차이가 너무 많이 나있기 때문에 비교한다는 자체가 조금 잘못된 지도 모르겠습니다마는 우리와 가장 유사한 대전과 비교해 보면 예산도 우리의 배가 넘고요.
광래
김광래문화예술회관장
맞습니다. 35억 원이고요. 우리는 올해 14억 원입니다.
대길
강대길위원
33억 원 정도 되는데 그리고 공연 횟수에서는 차이가 너무 나요. 4배예요. 4배.
광래
김광래문화예술회관장
그것은 큰 작품을 하느냐 작은 것을 많이 하느냐 이 차이가 있습니다.
대길
강대길위원
아무튼 간에 기획공연을 가지고 했을 때 횟수가 벌써 4배를, 우리가 연평균 보면 50회 정도 되잖아요. 그런데 대전 같은 경우에는 200회 넘는다는 말이에요. 물론 울산과 대전 기획공연이라고 하는 차원에서 본다면 여러 가지 지리적인 여건이라든지 도시가 갖추고 있는 인프라가 다르기 때문에 이럴 수밖에 없는 경우도 생기겠지만 앞으로는 기획공연을 좀 예산부분이라든지 공연 건수를 늘렸으면 좋겠다, 그게 울산의 어떤 쉽게 말하면 질을 높이는 첫걸음이다 저는 생각해요. 왜, 자료를 분석해 보니까.
광래
김광래문화예술회관장
예, 질도 높이고 수혜지수를 높이는…….
대길
강대길위원
그럼요. 그래서 대전과 비교했습니다마는 대구의 경우도 대단해요. 이게 자료를 받아보면 지자체에서 한 것만 받다 보니까 사설 것은 받지 못하잖아요. 그러다보니까 이런 결과가 나왔는데 대구의 경우에는 1000석 이상의 사설공연장이 9개죠. 10개예요. 그러면 여기 나오는 지자체에서 하는 우리 문화예술회관처럼 공식적으로 하는 게 대단합디다. 대구 같은 경우에는 공연건수가 15회, 주로 대중보다는 클래식 공연을 주로 하더라고요. 1000석 이상이 워낙 많기 때문에 그럼 이걸 대충 유추만 해봐도 이것은 거의 150회를 육박한다는 얘기예요. 그래서 정리하겠습니다. 여태까지 많은 문제가 되었던 울산예술활동 지수를 높이는 방안은 저는 두 가지라고 정리를 하고 싶어요. 아까 관장님이 인정하신 챔버홀 건립은 꼭 필요하다. 두 번째는 기획공연을 좀 더 다양하게 예산과 공연 횟수를 나름대로 많이 늘렸으면 좋겠다, 이게 울산문화예술을 발전시키는 첫단추다 라는 생각을 하고 있습니다. 맞죠?
광래
김광래문화예술회관장
맞습니다. 제가 보충설명 드리겠습니다. 사실은 작년도에 문화예술회관 시설개선타당성검토 용역을 줘서 제가 아이디어 낸 부분도 있지만 대극장 앞에 1500평에 각 나라 음식점 내지 식음료장을 해서 매점도 하고 티켓서비스프라자를 설치하고 각 시설로 에스컬레이터도 놔서 사람이 항상 모이고 마시고 먹고 즐기면서 거기서 공연을 접하게 하고 또 공연에 온 사람들이 그걸 이용하게 하고 그다음에 소극장 앞에 공원에다가, 우리 울산이 연극을 하는 공연장이 없습니다. 그래서 무대도 변형이 되고 객석도 변형이 되는 실험극장을 2, 3백석 짜리를 지었으면 좋겠다 그런 제안과 아까 말씀하신 챔버홀, 우리 대극장, 소극장은 다목적홀이기 때문에 음향이 아주 약합니다. 행사도 하기 때문에, 어떤 공연에 따라서는 소리가 명료해야 되는 게 챔버홀이고 또 잔향 콘서트전용은 우리 시 규모로 있어야 되는데 그건 나중의 이야기고요. 지금 미술관 1관에다가 챔버홀을 바꾸면 그게 규모라든지 이런 게 딱 좋습니다. 나중에 전시장을 대신…….
대길
강대길위원
관장님 말씀 들어보세요. 관장님이 그렇게 울산의 문화예술에 대한 관점이 그만큼 크시다면 벌써 예술관 쪽에서 이런 이야기가 나와야 되요. 챔버홀은 필요하다 라고 하고 우리 시의회에 동의를 얻으려고 노력을 하셔야지 시의원이 지적하도록 있으면 안 된다는 말씀이에요. 앞으로 다른 부분도 중요하겠지만 챔버홀에 대한 부분들은 관장님께서 굉장히 심도 있게 고민을 많이 하세요. 필요하지 않습니까? 필요하다면 필요한 걸 대책이 나와야죠.
광래
김광래문화예술회관장
물론 제가 작년에 굉장히 노력했습니다마는…….
대길
강대길위원
혼자서 노력하시면 안 되죠. 전체 공감대로 가는 게 중요한 것이지.
광래
김광래문화예술회관장
그때 공청회도 하고 신문에도 많이 보도된 사례가 있습니다.
대길
강대길위원
그다음에 이번에 예술회관 쪽에 4년치 예산을 죽 제가 체크를 해 봤어요. 예산해 보니까 노후화된 장비 시설부분에 지금 투자율이 엄청나게 높습니다. 특히 2014년도에는 청사시설물 정비하고 제가 자료를 뽑을 때 금액에도 차이가 나면 안 되니까 청사시설물 정비하고 무대시설정비에 장비현대화까지 다 넣어서 보니까 2014년도에는 16억 5000만 원, 2015년도에 16억 원이 넘어요. 올해 와서는 물론 대공연장이라고 하는 큰 부분이 있기 때문에 48억 원이 들어가니까 크게 적지만 2016년도에 장비현대화와 시설정비에 87억 5200만 원입니다. 그러면 앞으로도 이게 20년이 경과됐잖아요. 문화예술회관 보니까 1995년도에 준공이 됐데요. 그럼 21년째 되다 보니까 앞으로도 이런 소공연장도 있고 전시장, 연습동 이런 부분들이 세월가면 노후화되는 것은 사실이잖아요. 그래서 앞으로도 문화예술회관 쪽에는 걱정이 많이 되는 게 예산이 엄청나게 투입이 될 것이다 라고 봅니다. 그런데 노후화된 시설을 현대화된 장비로 바꾸는 것은 당연하죠. 그런데 이런 부분들을 한 번쯤 생각해 봐야 되요. 안전사고예방을 위해서도 또는 공연연출효과를 내기 위해서도 필요한 예산이라고 봅니다마는 자칫 잘못하면 문화예술의 가장 핵심적인 요소 공연, 전시 특히 문화예술인구 저변확대에 소홀해질 수 있다는 얘기예요. 왜 그런가 하면 예산은 짜여져 있잖아요. 필요하다고 다 주는 것은 아니잖아요.
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그럼 이걸 얼마만큼 효율적으로 이용할 것인가를 지금부터 고민하셔야 돼요. 주어진 예산을 가지고 건물은 자꾸 노후화되고 하니까, 그러면 어떻습니까? 자꾸 상대적으로 뭐가 줄어들겠습니까?
광래
김광래문화예술회관장
지금 시설이 20년이 넘었기 때문에 무대시설이고 여러 가지 시설이 다 낙후되어서.
대길
강대길위원
장비를 새롭게 투입할 거잖아요. 그럼 그런 돈이 그쪽으로 밀려버리면 상대적으로 공연전시나 특히 예술인구를 확대하는데는 소홀해질 수밖에 없어요. 왜, 계속 예산이 있는 것은 아니니까 주는 예산에 맞춰서 써야 되니까 이런 부분들을 관장님께서는 굉장히 고민을 많이 하셔야 되겠다.
광래
김광래문화예술회관장
잘 명심해 듣고요. 사실 시설개보수는 거의 끝나갑니다. 소극장만 남았는데 그동안 무대라든지 여러 가지 계속 낙후되어서 일반시설도 그렇고 많이 고쳐왔습니다.
대길
강대길위원
그러니까 자료를 보니까 올해 연말까지 아직까지 조금 마무리가 덜 됐던데 대공연장은 내년 3월까지잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
2월 말까지입니다.
대길
강대길위원
거기에 약 70억 원 예산을 가지고 대공연장 무대장비현대화라든지 시설개선사업을 하고 있는데 아무튼 잘 마무리하시고 아까 제가 말씀드렸던 이런 노후화된 부분에 예산이 너무 많이 들어가다 보니까 원래의 핵심적인 우리가 해야 할 부분들이 소홀해지지 않도록 지금부터 고민을 많이 해 주십사 부탁드리겠습니다.
광래
김광래문화예술회관장
위원님들 많이 도와주시기 바랍니다. 우리가 예산부서에 굉장히 애를 썼는데 하나도 증액이 안 되었습니다.
대길
강대길위원
좋은 의견을 내셔야지 도와주든지 말든지 할거잖아요. 그다음에 한 가지만 더 물을게요. 지금 우리 문화예술 쪽에 시립교향악단 김홍재 지휘자였죠. 그 다음에 시립무용단 김상덕 안무자가 10월에 사임했잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
지금도 공석이죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 맞습니다.
대길
강대길위원
울산광역시에서 이래도 됩니까?
광래
김광래문화예술회관장
지금 그걸 급작하게 뽑기는 어렵고요. 검증을 해야 되기 때문에.
대길
강대길위원
급작스럽게 뽑으라는 말이 아니고 충분한 검증을 통해서 뽑아야죠. 이런 감독에 대한 선정이라든지 계획 이런 것 다 되어 있죠? 다 되어 있습니까?
광래
김광래문화예술회관장
예, 준비하고 있습니다.
대길
강대길위원
철저히 준비하셔가지고 시립교향악단 그다음에 시립무용단에 누가 되지 않도록, 쉽게 말하면 저게 되지 않도록 예술분야에서 어떤 착오가 생기지 않도록, 지금 쉽게 말하면 전체적인 헤드가 없는 거잖아요.
광래
김광래문화예술회관장
그렇죠.
대길
강대길위원
헤드가 없으면서 무슨 좋은 공연이고 뭐고 기대를 하겠어요. 아무튼 빠른시일 내에 각 예술단에 예술감독선정을 철저하게 해 주십사 부탁드리고 보충질의 하겠습니다. 이상입니다.
광래
김광래문화예술회관장
철저하게 하겠습니다. 안 계신 동안에도 객원이라든지 이런 것도 철저히 하고요. 새로 뽑는 부분도 철저하게 하겠습니다.
호근
고호근위원장
강대길 위원님 수고하셨습니다. 다음은 허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
허령
허령위원
문화예술회관장님, 박물관장님수고가 많으십니다. 먼저 예술회관하고 박물관하고 업무를 가지고 비교를 하는 것이 아니고 전체적으로 비교를 좀 해볼게요. 현재 박물관하고 예술회관에 예산집행 사항을 보면 문화예술회관은 25% 정도 집행잔액이 남았어요. 시기가 미도래 되었든 어떻든 간에 25%가 남아서 분기별로 보면 9월 30일 현재니까 딱 25% 이렇게 남은 것 같고 그다음에 박물관은 37.8%가 금년도 예산에서 미집행된 게 시기가 미도래 되었든 어떻든 간에 37.8%가 집행을 안 하고 남았습니다. 그래서 연말에 가서 시기미도래 된 것을 연말에 집중적으로 집행을 하고 원인행위를 할 것인지 모르지만 편성된 예산은 분기별로 시기별로 적절히 안배를 해서 잘 사용이 되도록 해야 되는데 박물관에는 그런 부분을 관장님께서 한번 살펴봐주시고 그다음에 문화예술회관에 보면 인력이 일반 근무하는 인력이 6, 7급은 12명이 정원보다 많고 8, 9급은 9명이 적습니다. 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
허령
허령위원
그래서 우리 공무원들이 장기근속근무를 하다보니까 6, 7급 직원이 상위직급이 많이 근무를 하는 건 좋은데 이게 뭐냐 하면 당초에부터 정원관리라든지 예산편성이라든지 이런 부분에 있어서 정원을 가지고 예산편성을 하니까 현원은 이미 직급이 상위가 되어 있으니까 예산편성하는 문제도 있고 하니까 이걸 빨리 인사부서와 협의를 해서 현실적으로 근무하고 있는 직급과 상응하는 그런 직급을 확보를 하셔야 됩니다.
광래
김광래문화예술회관장
예.
허령
허령위원
문화예술회관장님 세종문화예술회관에 근무하셔서 공직에 계셨으니까 그런 부분을 잘 아시겠지만 하위직만 내 정원을 만들어 놓고 실제 근무하는 사람은 상위직이 근무하면 그건 모순이잖아요, 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 맞습니다.
허령
허령위원
그러니까 상위직급을 빨리 따시라 이 말입니다.
광래
김광래문화예술회관장
예, 건의를 계속 하겠습니다.
허령
허령위원
그다음에 시립예술단원 정원이 356명인데 지금 44명이 부족합니다. 그죠? 이건 해마다 이렇게 지적을 한 것도 있는데 교향악단에 4명, 합창단에 7명, 무용단 8명, 청소년교향악단 13명, 청소년합창단 12명 이렇게 44명이 부족해도 시립예술단을 운영하는데는 아무런 지장이 없으시죠?
광래
김광래문화예술회관장
청소년교향악단하고 합창단이 많이 적은데 약간 부족하죠. 그런데 그게 이 지역에서 대상자가 예술학교도 없고 이러다 보니까 모집하기가 항상 결원이고요. 성인단체는 그런 대로 괜찮습니다.
허령
허령위원
관장님, 이렇다는 말 아닙니까? 우리가 정원을 채우기 위해서 지역에 있는 사람을 모집을 하려고 해도 안 오니까 못 채운다 이 말 아닙니까, 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
아닙니다. 어린이는 이 지역 아니면 멀어서 오지 못하니까 이 지역을 해야 되는데 대상자가 많지 않습니다.
허령
허령위원
이게 제가 보니까 6, 7년 전부터 계속 시립예술단 정원에 대한 부분이 자꾸 행정사무감사 때마다 도마 위에 오릅니다. 그래서 이 정원부분을 조정을 하시든지 계속해서 정원이 미달된 상태에서도 운영이 원만하게 잘 되면 정원을 조정하시든지 그렇지 않으면 기 정원에 책정된 인원을 확보를 하시든지 2개 중에 1개는 하셔야 된다, 그죠? 그렇게 하시는 게 맞잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
그런데 이게 사실은 정원은 그렇게 해 놓고 탄력성 있게 해야 또 단원들한테 예술작품의 향상화가 되는 부분이 있습니다.
허령
허령위원
아니 정원을 채우지도 못하는데 왜 계속 그대로 가지고 있습니까?
광래
김광래문화예술회관장
대부분 다른 데도 그렇게 하는 데요. 이게 …….
허령
허령위원
그럼 정원을 빨리 채우세요. 채워야지.
광래
김광래문화예술회관장
그건 또 인건비 예산하고도 관계되어 있고 어떤 작품에 따라서는 객원을 쓰는 것이 작품의 향상이 될 때가 있습니다. 그 특성에 따라서 잘 하는 부분이 민간인은 다양하기 때문에 그래서 그렇게 탄력있게 대부분 운영을 하고 있습니다.
허령
허령위원
관장님, 제가 답변을 하시라고 할 때만 답변을 하시고 제 이야기를 좀 들어 주세요. 뒤에 또 실무 간부공무원들이 와 계시니까, 그래서 이게 뭐냐 하면 아까 내가 감사자료를 보니까 부족된 인력에 대해서는 아예 처음부터 예산에 책정을 안 했더라고, 지금 인건비가 27.8% 남은 걸 보면 거기에 근무하는 일반공무원은 시립예술단원들 전체 봉급을 정원에서 책정을 안 하고 이미 부족된 걸 예상을 해서 감안을 했기 때문에 27.8% 밖에 안 남았어요. 그래서 그 부분은 미리 예산을 할 때 불필요한 예산의 낭비를 막기 위해서 잘한 부분인데 일단은 정원관리에 대한 부분은 다시 한 번 더 실무진에 이야기를 해서 한 번 더 보시라는 이야기고.
광래
김광래문화예술회관장
예, 알겠습니다.
허령
허령위원
그다음에 박물관하고 예술회관에, 특히 예술회관에 이런 걸 건의를 드리고 싶습니다. 1995년 10월 5일 개관된 이래로 21년이 됐다. 그래서 아까 앞에 두 분의 위원님께서 강력하게 시설보수부분이라든지 그다음에 미흡한 부분에 대한 지적을 많이 해 주셨습니다. 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
허령
허령위원
그런데 관장님 말씀은 이제 명년도에만 수리하면 다 끝난다, 노후화 된 것, 낙후화 된 것, 현대에 안 맞는 시설들은 다 끝난다 이랬는데 그럼 명년도 지나고 나면 새로 예술회관을 지은 것처럼, 대리모델링이 끝이 나서 지은 것처럼 수리나 개보수나 대수리나 이런 것들은 당분간 없어도 된다, 그런 말씀을 하셨죠?
광래
김광래문화예술회관장
전혀 그건 아니고요. 기본적인 보수는 해야 되는 거죠. 거의 많이 됐다는 말씀이고.
허령
허령위원
그래서 이런 말씀을 드립니다. 우리 울산광역시가 연구용역을 참 많이 하는데 문화예술회관하고 박물관은 연구용역을 한 번도 안 했어요. 아니, 박물관에서 하기는 했어요. 뭐를 했느냐 하면 2015년도에 울산근로자 생활사 조사연구라고 했어요. 한 건 있더라고, 그래서 저는 이런 걸 하고 싶습니다. 두 기관에서 정말 시민들이 예술회관과 박물관에 대해서 만족하는지 안 하는지, 무엇이 부족한지 시민들의 또는 이 두개 관을 이용하는 사람들에게 쓴소리 바른소리를 한번 들어보자. 연구용역을 줘서, 그래서 거기에 무엇이 부족한 지를 우리가 보충을 해야 된다 그런 말씀을 드립니다. 그래서 형태는 어떠한 형태가 됐든 21년이 지났고 박물관은 5, 6년이 지났지만 어쨌든 간에 우리가 연구용역을 통해서 또는 그렇지 않으면 울발연에 의뢰를 해가지고 기본적으로 울산박물관과 울산문화예술회관이 가야 될 방향이 어디냐, 시민들의 정서와 시민들의 욕구와 시민들의 정서에 부응하고 있는지 그런 것들을 좀 살펴봐야 됩니다. 저는 이런 걸 주장하고 싶습니다. 원칙으로 하면 문화예술회관과 박물관은 아웃소싱 해야 된다는 것이 저의 철학입니다. 왜냐하면 지자체가 운영을 하면 전문성이나 경쟁력이나 경제성이 떨어집니다. 이건 확실합니다. 그래서 대전 같은 경우에는 재단을 만들어서 그 재단에서 직접 운영하도록 되어 있습니다, 그렇다고 해서 여기에 양개 기관에 근무하는 공무원들이 ‘그러면 우리 갈 데가 없는 것 아니냐.’ 그런 건 절대 아닙니다. 어떻든 간에 우리가 운영을 함에 있어서 이제는 방만한 운영도 안 되고 자생, 박물관과 예술회관이 스스로 살아남을 수 있는 경쟁력 확보가 대단히 필요합니다. 그래서 제가 자료를 받아보니까 문화예술회관은 작년 한 해 동안 유료, 무료 이용자 전체를 합해서 44만 5842명이 이용을 했어요. 그 중에서 유료이용자는 11만 1000명밖에 안 되고 무료이용자가 33만 4000명 이다. 그래서 문화예술작품의 성격이라든지 여러 가지 정황에 의해서 무료로 할 수밖에 없는 상황들이 있겠지만 유료보다 무료가 적어도 3배 이상 많다는 부분에 대해서는 한 번쯤 고민해봐야 된다. 그래서 아까 제가 말씀드린 것처럼 공무원이 운영을 하니까 옛날부터 해왔으니 이대로 가자, 내가 투자를 해서 내가 직접 운영을 하면 이런 부분은 과감히 개선이 된다. 지금 지방세도 15% 정도 소위 말해서 감면되던 부분을 7%까지 다운을 해서 그걸 줄여서 받아야 되겠다. 왜, 세수를 증대시켜야 되겠다 이런 부분이 있습니다. 그래서 총수입도 7억 4500만 원 밖에 안 됩니다 회관에서 공무원들이 낸 자료에요. 그래서 이런 부분들을 참작을 하셔서 정말 우리 회관이 시민들에게 다양한 질높은 문화예술의 감상의 기회와 만남의 기회와 견문을 넓히는 기회를 줌과 동시에 또 부담없이 시민 누구나 활용할 수 있는 기회를 부여하는 것이 대단히 중요하겠지만 그러나 거기에 상응하는 부담도 뒤따라야 되는 것이 앞으로 미래의 운영사항입니다. 지자체도 그렇기 때문에 뭐를 합니까? 복식부기 경영을 도입했다 말입니다. 그래서 경영을 반드시 도입해야 되는 부분이 있으니까 계속 이런 식으로 운영해서는 안 된다 하는 부분 한 가지를 말씀을 드립니다. 그다음에 박물관에 한 가지만 말씀을 드릴게요. 박물관을 당초에 지을 때 472억 5182만 1000원을 주고 BTL 사업으로 지었습니다. 그죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
허령
허령위원
그래서 지금까지 운영관리비를 얼마를 줬느냐 하면 2011년 2월부터 12월까지 포함해서 2016년도 7월 말까지 62억 2900만 원을 운영관리비로 줬습니다. 운영관리비는 바로 BTL 사업에 투자한 회사에서 자기들 청사 관리하는 돈을 준 겁니다. 그렇죠? 거기서 주잖아요.
광섭
신광섭울산박물관장
예.
허령
허령위원
그렇게 62억 원을 받아갔고요. 그다음에 472억 원을 투자를 해서 지금까지 다 계산을 하면 이자가 얼마냐 하면 205억 원입니다. 그래서 울산시가 전부다 갚아야 될 돈이 얼마냐 하면 678억 원입니다. 물론 2030년까지니까 뭐 하겠지만 지금과 같은 저금리 시대에 470억 원 투자해서 이자 205억 원까지 포함해서 678억 원 받아간다면 정말 수지맞는 장사 아니냐, 정말 수지맞는 장사다. 그래서 이걸 그 당시에 울산박물관을 지을 때의 경제여건은 이자가 높고 경제가 활성화 됐을 때 지었을 때인데 이걸 심도 있게 고민을 하시든지 그렇지 않으면 울발연에 연구용역을 주든지 해서 ‘이미 우리가 지을 때 이렇게 약정을 해서 체결이 되어 있기 때문에 일체 변하지 않습니다, 이건 그대로 가야 됩니다.’ 라고 박물관장님은 대답을 하실 겁니다. 이건 변할 수가 없습니다. 왜냐, 우리가 지을 때 이렇게 주기로 했으니까, 그런데요 사람이 운영합니다. 주위의 여건이 환경이 다 변했습니다. 그래서 이걸 정말 투자한 회사하고 긴밀하게 협의를 해서 이자율을 경감을 시키든지 낮추든지 아니면 관리운영에 있어서 1년간 들어가는 돈에 정말 이게 꼭 필요한 돈인지, 관리운영에 누수되는 돈은 없는지, 관리운영을 자기가 하니까 남이 지어놓은 집에 세 들어 사니까 관리 잘 해 주겠지 하고 그냥 3자적인 입장에서 보시지 말라는 겁니다. 그래서 이런 부분을 확실히 개선할 수 있는 방안을 도출을 해 주시고 이번 행정사무감사가 다 끝나고 난 뒤에 본 위원에게 BTL 사업과 박물관 운영관리에 따른 향후 개선대책이나 향후 방안을 저에게 제출해 주세요. 관장님 가능하겠죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예, 알겠습니다.
허령
허령위원
꼭 제출해 주시기 바랍니다. 마무리를 짓겠습니다. 박물관과 문화예술회관은 어쨌든 품격 있고 따뜻한 울산시민들의 문화예술을 한 단계 업 할 수 있는 그야말로 울산시민에게 문화예술의 전당이다. 두 개 곳이, 그런데 한 곳은 21년간 되어서 모든 시설이 낙후됐고 한 곳은 BTL 사업으로 지어서, 물론 어린이박물관도 새로 짓지만 당초에 면적이나 규모를 보면 지금의 광역시 안에 규모가 좀 작은 것 아니냐 이런 생각도 해 봅니다. 문화예술회관에는 의자를 전부 다 교체했습니까?
광래
김광래문화예술회관장
의자요?
허령
허령위원
예, 의자.
광래
김광래문화예술회관장
지금 진행 중입니다.
허령
허령위원
21년 전의 의자를 해 놓으니까 사람은 덩치가 크니까 의자에 앉으면 딱 끼어서 앉지도 못해, 옆에 있는 사람하고 이리도 못한다니까, 왜 그걸 지금까지도 가지고 있는지, 이게 3, 4년 전부터 계속 지적을 했어. 우리가 제일 필요한 건 뭐냐 하면 관객이 오든지 이용자가 오든지 누가 오든지 오면 쾌적하고 아늑하고 편리해야 되는데 의자 자체에 사람이 몸이 끼어서 못 들어오는데 아직까지 덜 바꾸고 앉아 있으니까…….
광래
김광래문화예술회관장
2월 말까지면 완전히 좋아집니다.
허령
허령위원
바꿔야 됩니다. 그죠? 우리 집에 있는 의자도 사람이 못 들어가면 당장 바꿔야지 그대로 놔둘 수는 없잖아요. 그러니까 이것은 거기에 근무하는 직원들의 회관과 박물관이 아니고 우리 시민의 것이기 때문에 항상 시민의 편에 서서 시민들이 불편함이 없는가 또는 이용에 어려움이 없는가 이런 것도 봐야 되고 경영에 있어서는 확실하게 경영체계로 가야 된다 라는 말씀을 드립니다. 그래서 제가 별도로 답변을 요구는 하지 않을 테니까 그런 부분을 참고하셔서 박물관장님과 예술회관장님께서 각별히 신경을 써주시고 노력을 많이 해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 그동안에 우리 공무원을 포함해서 운영하신다고 대단히 고생이 많았습니다. 이상입니다.
호근
고호근위원장
허령 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임현철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
현철
임현철위원
신광섭 박물관장님, 김광래 문화예술회관장님 행정사무감사 준비하신다고 고생들 많이 하셨다는 말씀을 드리고요. 먼저 저는 박물관장님께 질의를 드리겠습니다. 올해 반구대암각화를 포르투갈 코아에서 처음으로 해외특별전을 12월 31일까지 가지고 있는데 이게 처음입니다, 그죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
거기에 대한 반응이라든지 성과라든지 효과라고 하면 어떤 것이 있을까요?
광섭
신광섭울산박물관장
반구대나 선사미술에 대한 연구나 무대는 주로 유럽 중심으로 이루어졌는데 한국의 극동에 이러한 훌륭한 암각화미술이 존재한다는 것을 알리는 하나의 큰 계기가 되었다고 보고요. 또 하나는 포르투갈은 그런 면에서 유적을 보존하고 선양하는데 굉장히 선도적인 역할을 하고 있는 곳입니다. 물론 프랑스라든지에 여러 좋은 유적이 있지만 그래서 거기서 그런 전시를 함으로써 한국의 유적에 대한 인지도가 많이 높아지고 관심을 제공했다는데에서 의의가 있다고 보겠습니다.
현철
임현철위원
아주 큰 성과가 있었다고 생각을 하시죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
저는 이번 특별기획전이 반구대를 세계로 끌고 나갈 수 있는 초석이 마련되었다 그렇게 보고요. 아주 잘하셨습니다. 아주 획기적인 성과라고 저는 그렇게 생각을 하고요. 그러면 12월 31일 기획전이 끝나는데 끝나고 나면 또 다시 해외특별기획전을 가질 계획을 가지고 계십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
아직은 계획이 없습니다. 반구대 관련 계획은 없습니다.
현철
임현철위원
반구대암각화를 이번에 포르투갈 코아에서 이렇게 하면서 좋은 성과가 있었습니다. 그죠? 이 성과를 보고 앞으로 해외특별기획전을 더 확대하려는 생각을 안 해보셨습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
원래 포르투갈에 가는 계획은 조금 저희하고 내용은 달랐습니다. 그래서 앞으로 의회에서 많이 도와주시면 좀 더 퀄리티를 높이고 실감있는 자료를 만들어서 할 수도 있다 생각을 합니다.
현철
임현철위원
그런데 반구대암각화 이 부분은 해외로 계속 끌고 나가야 돼요. 해외사람들에게 알려야 됩니다. 그래서 저는 우리 목표가 반구대암각화를 유네스코에 등재하는 게 가장 큰 기본적인 목표 아니겠습니까, 그죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
그러면 이걸 지금부터라도, 실제로 제가 프랑스나 오스트리아에 가보니까 이쪽에 연구를 하고 계시는 분들이 반구대암각화에 대해서 그렇게 잘 알고 계시는 분이 없어요. 어차피 유네스코에 등재를 한다면 유네스코에 등재하는 사람이 외국사람들 아닙니까, 그렇지 않습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
그분들에게 알려주는 그런 역할들을 관장님께서는 하셔야 된다는 겁니다. 그 계획을 꼭 잡아주시고요. 의회차원에서 지원을 해드릴게요. 걱정하지 마시고 계획을 잡아 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고 제가 나름대로 생각을 한 것이 앞으로 꼭 세 군데는 해봐야 되겠다 이런 건의를 한번 드리면 이와 유사한 곳에 우리 교과서에도 나오고 많이 알려졌죠? 스페인의 알타미아, 세계적으로 유명한 곳입니다, 그죠? 여기에도 특별기획전을 한번 했으면 좋겠고 그다음에 이번에 라스코 갔다 오셨습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
4 보고 오셨습니까? 라스코 4.
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
몽티냐크 라스코 그것도 1년에 한 번씩 축제를 합니다. 거기서도 꼭 한번 해외특별기획전을 했으면 좋겠다. 세 번째는 우리 목표가 유네스코 등재 아닙니까? 유네스코에 한번 해야 되겠죠. 우리가 유네스코에 등재하기 위해서는 외국 사람들에게, 또 외국 전문가들에게 안 알리면 안 됩니다. 특히나 유네스코와 관련된 학자들, 관장님이 그런 역할을 좀 해 주셔야 된다, 그런 마인드로 가셔야 됩니다. 답변하십시오.
광섭
신광섭울산박물관장
저희들이야 어차피 공무원들이 하기 싫어서 안 하는 게 아니고 결국은 조직과 예산이 수반되기 때문에 아시다시피 지금 대곡박물관은 학예직 직원이 1명입니다. 외국박물관에 비해서 학예직이, 국제전을 준비하는데.
현철
임현철위원
1명이면 증원을 시켜야 되고요. 그게 또 관장님의 역할 아닙니까? 의회에서 증원을 시켜줄 수는 없는 것 아닙니까? 그걸 의회에서 1명이라고 하면 어쩝니까?
광섭
신광섭울산박물관장
그래서 하여튼 한번 해본 경험이 있기 때문에 저희들이 울산박물관 전체 차원에서 같이 지원을 해서 하는 걸로…….
현철
임현철위원
경험을 토대로 지금부터 박차를 가해야 합니다.
광섭
신광섭울산박물관장
예, 알겠습니다.
현철
임현철위원
다음에 관장님께서는 이쪽 전문가시니까 제가 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 프랑스 파리에 가면 세계적인 박물관이 루브르, 오르세, 퐁피두, 빌레트산업박물관 가보셨습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
지금 거기에 어린이들, 청소년들, 일반인들은 입장료가 1만 3000원 정도 됩니다. 오르세는 1만 원 정도 되고, 혹시 청소년들 입장료가 얼마인지 아십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
기억을 못하겠습니다.
현철
임현철위원
기억을 못하는 게 아니고 안 알아보셨겠죠. 그와 같이 또 오스트리아 국립박물관, 체코 국립박물관 청소년까지 군인들까지 전부 무료입니다. 외국인 청소년까지 입장료를 50% 감해줍니다. 그런데 여기뿐만이 아니고 전 유럽의 박물관, 미술관, 전시관들이 청소년, 어린이들에게 전부 무료입장을 시키고 있습니다. 알아보십시오. 우리는 보니까 장미원 또 남구에 가면 고래박물관 전부 입장료를 다 받고 있죠? 제가 작년에 빌레트산업박물관에 일요일날 가서 하루 종일 있었는데 자연과학부터 최첨단 우주산업까지 전부 전시가 다 되어 있습니다. 그리고 여러 가지 시설들이 있는데 거기에 관람 오는 사람들의 대부분이 청소년, 어린이들입니다 어린이들, 청소년 손에 잡혀서 딸려오는 게 부모들이에요. 이게 무슨 말이냐 하면 어쨌거나 문화라는 개념을 보면 우리보다는 유럽이 앞서간다고 봐야겠죠. 유럽의 청소년, 어린이들 유럽의 도시들은 어릴 때부터 박물관을 자기 집 안마당처럼 뛰어 놀게끔 만들어 줍니다. 그렇게 하면서 어릴 때부터 문화적인 습성을 갖게끔 그렇게 길러줍니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리가 생각하는 우리나라의 또 우리 시의 박물관 이걸 보면 뭔가 좀 무겁죠? 또 어렵고 뭔가 정숙하고 조용히 해야 될 그런 분위기가 우리나라 박물관입니다. 어떻게 생각하십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
위원님 지적이 맞는 얘기인데요. 최근에는 많이 변화하고 있습니다. 어린이박물관이 그동안 어른박물관의 부속물처럼 여겼는데 어린이박물관이 국립기관으로 별도로 설립이 되고 지자체나 국립기관에도 전부 어린이관이 있고, 저희도 이번에 어린이박물관 아이들 놀이터로 다시 재개관했습니다.
현철
임현철위원
제 말씀에 공감은 하시죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
현철
임현철위원
여기서부터 사실 유럽하고 첨예하게 다르거든요. 그런데 유럽문화가 앞서갔으면 우리도 거기에 따라 가보려는 노력은 해야 된다고 저는 생각을 해요. 제가 대곡, 반구대, 울산박물관 홈페이지를 다 들어가서 죽 훑어봤는데 울산박물관은 이번에 어린이관 재개장을 했던데요. 홈페이지는 얼굴이죠. 얼굴, 그런데 이 관리가 너무 소홀하고 허술하다, 그런 지적을 좀 드리고 싶어요. 어린이관은 5년 만에 재개관을 했던데 다음에 한번 보겠습니다. 이게 울산박물관 홈페이지입니다. (자료를 보며) 홈페이지를 보면 아주 미약합니다. 관리를 제대로 하는지 안 하는지는 모르겠는데 이렇게 할 것 같으면 3개 박물관을 한참에 통합해서 관리를 하든지, 여기 보면 배너도 없어요. 예를 들어서 울산박물관은 대곡박물관 그리고 암각화박물관을 총체적으로 컨트롤타워 역할을 해야 되는 게 울산박물관 아닙니까? 그럼 여기에 들어가서 반구대암각화박물관 홈페이지에 들어가면 자동적으로 들어가져야 되고 연결이 돼야 되고 대곡박물관으로 가려면 바로 연결이 돼야 되고, 울산시청에 들어오려면 연결이 될 수 있는 배너들이 있어야 됩니다. 기본적으로 깔리는 거거든요. 여기에 그런 기본도 안 되어 있습니다. 그리고 또 하나 청소년들과 관련되는 이런 부분들이 굉장히 미약합니다. 어린이관 박물관을 재개관을 했던데 이게 옛날에 있었던 게 이름이 뭐죠?
광섭
신광섭울산박물관장
해오리관.
현철
임현철위원
해오리관, 거기 유치원생들도 와서 교육받고 하는 데 아닙니까? 그렇잖아요? 유치원, 어린이집 위주로만 되어 있잖아요. 그러니까 이게 연계가 안 된다는 거죠. 어린이들이 있으면 청소년들이 있는데 이런 사업들이 전혀 안 되어 있습니다. 형식적이에요. 어떻게 생각하십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
글쎄요. 저희들 나름대로 청소년이나 학생들 자기계발행사는 계속 하고 있고요. 박물관의 기본전시를 청소년으로 해서 계속 바꿀 수는 없지 않겠습니까? 그 프로그램이 나름대로는 저희들 열심히 하고 있다고 생각합니다.
현철
임현철위원
노력을 하셔야죠. 열심히 한 게 눈에 안 보이지 않습니까? 학습관에 들어가 보면 프로그램도 마찬가지입니다.
광섭
신광섭울산박물관장
내년에는 박물관에서 이루어지는 모든 교육, 문화, 예술활동이 1년 프로그램이 나옵니다. 그걸 전국에 배포할 겁니다.
현철
임현철위원
예, 한번 보겠습니다. 어찌됐든 청소년들에 대한 부분, 어린이들에 대한 부분, 어린이들부터 청소년까지 연계해서 이런 사업들이 죽 이루어져야 되고 그런 방향으로 설정이 돼서 사업이 진행돼야 된다고 저는 봅니다. 그런 부분에 있어서 좀 부족한 부분을 지적을 드렸습니다. 이상입니다.
광섭
신광섭울산박물관장
예, 알겠습니다.
호근
고호근위원장
추가 질의하실 위원 계십니까? 박영철 위원님.
박영철위원
박영철 위원입니다. 문화예술회관장님께 한 말씀만 드리겠습니다. 먼저 자료요구를 하겠습니다. 제가 조금 전에 국민가수 자료를 말씀하셨는데 그게 뭐냐면 국민가수 정도가 되면 예술회관의 대관을 허용하겠다 하셨기 때문에 국민가수에 대해서 정의를 내려주시고 어느 수준인지 그 자료와 그다음에 또 하나 객원단원 있죠? 객원단원 채용에 따른 예산집행과 그 사유를 자료를 제출해 주시고, 가능하시겠죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
박영철위원
그다음에 공연에 따른 3000만 원 이상이든지 무대예산 있죠? 많으면 5000만 원 하든지 숫자가 적으면 3000만 원 하든지 그건 언제까지 제출이 가능하시겠습니까?
광래
김광래문화예술회관장
다음 주 중에.
박영철위원
왜냐 하면 미리 주셔야 제가 예산 심사할 때 한번 보겠습니다. 가능하시겠습니까? 최대한 빨리 제출을 부탁을 드릴게요.
광래
김광래문화예술회관장
빨리 제출하겠습니다.
박영철위원
그리고 한 가지 질의를 드리는 것은 지금 예술단원 중에 연고가 울산이 아닌 타지에 계시는 예술단원분들도 많이 계시죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 부산 쪽이 많이 있습니다.
박영철위원
그렇죠? 몇 퍼센티지 됩니까?
광래
김광래문화예술회관장
거의 이사 와서 사는 것 말고 본적을 따질 수 없고 주소지로 할 경우에 그래도 부산이 절반 정도.
박영철위원
그렇죠. 지금 울산도 마찬가지지만 부산에 있는 단원들도, 지금 단원들이 근무 이후에 레슨이나 개인지도 같은 그런 영리행위를 못하도록 되어 있죠?
광래
김광래문화예술회관장
그건 비공식적으로 하는 거라서.
박영철위원
그건 비공식이 아니고 지금 원래 공무원들이 다른 겸업을 못하도록 되어 있지 않습니까? 비공식이 아닙니다.
광래
김광래문화예술회관장
할 수 있다고 합니다.
박영철위원
할 수 있어요? 과장님 레슨 가능합니까? 그러시면 그건 나중에 할 수 있다는 그 규정을, 지방공무원법이 그렇습니까?
규환
심규환예술사업과장
공무원의 신분이 아닙니다.
박영철위원
그래요? 그럼 적용을 안 받습니까?
규환
심규환예술사업과장
예.
박영철위원
그건 제가 확인을 해보겠습니다.
광래
김광래문화예술회관장
전국적으로 다 그렇습니다.
박영철위원
그럼 그 자료를 제출해 주시고, 그다음에 박물관장님 질의를 드리겠습니다. 약사동 제방유적 전시관 운영에 대해서 질의를 드릴게요. 지금 개관준비 중에 있다 그러셨는데 잘 되고 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
시하고 공조를 해서 당장 날짜가 나오면 저희는 2, 3주면 오픈을 할 수 있습니다.
박영철위원
그럼 전시관 시설은 언제 인수 했습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
연초에 인수했습니다.
박영철위원
언제 개관하십니까, 2주 후에?
광섭
신광섭울산박물관장
저희들은 원래 11월 말 아니면 12월 중순으로 계략 계획을 세웠거든요. 그런데 제가 아까 보고드린 바와 같이 전체 혁신도시 시설의 준공과 같이 보조를 해야 되지 않느냐는 의견들이 있었고 그래서 박물관만 따로 하려고 보니까 최근에 또 태풍피해를 봐서 제방 자체가 많이 무너졌어요. 그걸 문화재위원회의 승인을 받아서 지금 현재 LH공사에서 보수 중입니다.
박영철위원
지금 개관준비를 하면서 인수를 받아가지고 현재 시설에 문제는 없습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
문제가 있습니다.
박영철위원
지금 어떻게 처리하고 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
지금 계속 보수를 하고.
박영철위원
보수예산은 누가 부담을 합니까?
광섭
신광섭울산박물관장
LH공사에서 합니다.
박영철위원
그런데 너무 성급하게 인수를 받은 것 아닙니까?
광섭
신광섭울산박물관장
그래서 저희가 실질적으로 인수했지만 법적으로 하는 건 아직 완결을 못 했습니다.
박영철위원
아니, 시설을 인수함으로 인해가지고 우리가 인건비가 지금 들어가고 또 다른 운영비가 들어가고 있지 않습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
박영철위원
그걸 왜 그렇게 성급하게 받았죠?
광섭
신광섭울산박물관장
인건비하고 드는데 그 시설을 해 놓고 그대로, 아시다시피 지하시설물이기 때문에 저희가 계속, 사실은 전보다 일찍 오픈할 걸로 계획을 세웠었어요.
박영철위원
아니오. 그런데 우리가 그 때 LH와 시설인수가 늦어진다는 것은 다 예상을 하고 있었는데, 언론보도를 통해서도 LH가 워낙 하자가 많기 때문에 인수가 늦어진다는 계속 보도가 나왔지 않습니까? 그런데 받아가지고 우리 인건비를 투입해가면서 시설도, 지금 항온항습은 어떻게 처리하고 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
항온항습이 되고 있는데 기계의 사양이 저희 박물관하고 안 맞습니다, 소음이 너무 커서요. 그걸 지금 개선작업을…….
박영철위원
지금 상당히 문제가 있습니다. 제방 밑이 되어 가지고 습도도 많고, 유물보관도 상당히 어려운 그런 시설이거든요. 최종적으로 점검을 하고 우리가 인수를 받아야 되는 것 아니었습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
저희가 다 점검을 했습니다만…….
박영철위원
지금 하자보증보험은 가입되어 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
박영철위원
얼마 되어 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
거기서 다.
박영철위원
아니오. 가입이 얼마나 돼있냐고요. 자기들이 그걸 계속 부담을 해 주지는 않지 않습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
그쪽에서 해 주고 있습니다.
박영철위원
몇 년 약속이 되어 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
그게 아마 일반건축 약정하고 같다고 봅니다.
박영철위원
그걸 왜 안 알아보셨죠? 지금 기간도 모르시네요. 금액도 모르시고.
광섭
신광섭울산박물관장
일반건축의 3년 약정으로 제가 알고 있거든요.
박영철위원
현재 하자보수는 실내도 끝이 났습니까? 제방은 지금 공사를 하고 있던데 실내는 끝이 났습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
습도문제입니다. 그다음에 공조기의 소음이 상당 외로 높습니다.
박영철위원
그다음에 다른 문제는 없네요?
광섭
신광섭울산박물관장
소소한 것은 그쪽에서도 인정을 해 주고 있습니다.
박영철위원
지금 보니까 벽면에 도장했던 게 막 벗겨지고 다 일어나던데 그런 것은 어떻게 처리하실 계획이십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
저희가 계속 요구를 하고 있습니다.
박영철위원
인수를 받았는데 어떻게 요구를 합니까?
광섭
신광섭울산박물관장
그쪽에서 협의를 해서 해 주겠다고 해서 자기들 스케줄 대로 해 주고 있습니다.
박영철위원
제가 볼 때는 하자가 지금 발생을 하고 있고 우리는 완벽한 상태에서 인수를 받아야 되는데 너무 성급했다는 말씀을 드릴게요. 그다음에 입구에 보면 휴관이라고 되어 있던데 주민들이 어떻게 얘기를 하냐 하면 개관한지 얼마나 되었다고 벌써 휴관을 하느냐, 벌써 하자가 생겼느냐 이런 오해를 합니다. 휴관이 아니고 개관 준비 중이죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예, 그건 시정하겠습니다.
박영철위원
바로 고치십시오. 갔다 온 시민들이 보고 벌써 하자가 생겼나, 문제가 생겼나 이런 얘기를 하고 있습니다. 휴관 준비 중일 때요. 그다음에 또 하나 우측에 보면 약사천이 흐르죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
박영철위원
약사천이 암벽으로 되어 가지고 흐르는데 거기 보면 약사천과 주차장하고는 거의 평행입니다. 그러면 이번에는 그게 태풍에 유실이 된다든지 그런 문제는 없었습니다만 앞으로 또 집중호우 시에는 그게 범람했을 때는 전시관에 바로 들어가게 됩니다. 거기에 옹벽을 세워야 됩니다. 그건 어느 예산가지고 할 계획이십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
글쎄요. 이번에 태풍피해 때 상황을 보면 더 많은 비가 오지 않으면 범람을 하지 않는…….
박영철위원
더 많은 비가 안 온다는 그런 예상을 하시면 안 되죠. 정말 위험하신 발상입니다. 왜냐 하면 그게 넘으면 제방보다도 전시관이 낮습니다. 그죠? 그럼 물이 그대로 지하화 돼가지고 다 차버립니다. 전시관을 못 쓰게 됩니다. 거기에 담을 1m 정도만 높여도 괜찮을 겁니다. 집중홍수에 대비해서 그것도 아마 LH에서 가능한가요?
광섭
신광섭울산박물관장
한번 검토해 보겠습니다.
박영철위원
그런데 벌써 인수를 받았기 때문에 LH에서 자기네들이 벌써 인수를 했다라고 하자보수만 해 주는 형태로 끝이 나버릴 수가 있거든요. 그래서 만약에 인수를 안 받은 상태라 그러면 전시관에 따른 시설물이기 때문에 그것도 요구를 할 수 있는데 빨리 요구하십시오. 하시겠습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
예, 알겠습니다.
박영철위원
그것 나중에 문제 생기면 큰일 납니다. 전시관은 그야말로 지하화 돼가지고 실내에는 디자인, 인테리어는 물론 안에 유물까지도 전체가 문제가 다 생겨버립니다. 그렇게 해 주시기를 부탁을 드릴게요. 가능하시겠죠? 그다음에 박물관에 혹시 청소년들 자원봉사 이런 부분은 지금 많이 사용을 합니까, 어떻습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
자원봉사가 저희하고 대곡박물관에 운영을 하고 있고요.
박영철위원
몇 분이나 계십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
32명입니다.
박영철위원
그걸 활용하니까 상당히 장점이 많죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
박영철위원
좀 더 확대를 하실 그럴 계획은 없으십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
물론 이번에 어린이관을 해보니까 아이들이 많이들 오고 손이 많이 가서 확대를 할텐데 그래도 대폭확대는 어렵지 않나, 예산하고 연계되는 사업이고요. 그다음에 대곡박물관은 금년에 인원을 뽑았습니다. 내년부터 대곡박물관은 별도 인원으로 운영을 합니다.
박영철위원
그래요? 조금 전에도 대곡박물관에 적은 인원 한 분이 계신다고 그러셨는데 지금 약사천 제방유적 전시관에 직원이 한 분 계속 상주를 하죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
박영철위원
그런데 그 분이 상주하는 인력을 그쪽에 들였으면 두 분이 근무가 가능한 것 아닙니까? 그렇게 적절하게 해 주시고, 자원봉사자도 전국에 박물관이라든지 유사전시관 이런 데 자원봉사자 활용을 굉장히 지금 많이 하고 있거든요. 그렇게 부탁을 드리게요.
광섭
신광섭울산박물관장
예.
박영철위원
그다음에 관장님께서는 여러 박물관에 근무도 많이 하셨고 어느 누구보다도 전문가이신데 지금 우리 박물관 수준이 어느 정도라고 생각을 하십니까?
광섭
신광섭울산박물관장
글쎄요. 박물관 수준은 제일 큰 게 우선 콘텐츠입니다. 어떤 물건을 얼마나 가지고 활용을 하느냐가 문제고요. 두 번째는 개관연도가 아무래도 5년차 박물관이다 보니까 사실은 아직 내용적으로 제대로 자리를 못 잡았다고 보고요. 그다음에 저는 국립에서 계속 큰 박물관에 있었기 때문에 비교는 안 되겠지만 그래도 울산은 앞으로 가능성이 많이 있는 그런 박물관이라고 생각을 합니다. 이건 실제로 시에서 넉넉한 예산은 아니지만 아까 위원님들이 걱정해 주셨던 BTL 사업비를 1년에 50억 원 더군다나 60억 원 이상이 거기로 나갑니다. 예산의 반이 거기로 가다시피 하거든요. 그럼에도 이렇게 지속적인 예산을 뒤에서 뒷받침해 주는 건 앞으로 박물관이 발전을 하는데 큰 밑거름이 된다고 생각을 합니다.
박영철위원
예, 지금 실태파악을 잘 하고 계시네요. 지금 유물기증운동도 펼치고 있습니다만 적은 예산으로 유물구입도 하고 또 유물인수 등을 통해서 노력은 합니다만 그건 사실 한계가 있다는 것을 저도 동의를 합니다. 그런데 지금 국립중앙박물관도 그렇고 대형박물관에서는 기업하고 후원을 맺고 또 지원을 받고 그런 협조체제를 하는 그런 박물관이 더러 있는 걸로 알고 있거든요. 우리는 그런 게 어떻습니까? 외국도 그런 식으로 많이 하고 있는데.
광섭
신광섭울산박물관장
글쎄요. 처음에 박물관 개관할 때 지역기업에서 많은 협조를 했던 걸로 알고 있습니다. 일단 오픈하고 나니까 그게 좀 끊어졌는데요. 건별로 그런 협조가 가능하지 않을까 생각을 합니다.
박영철위원
우리도 박물관 후원 기업체로서 홍보도 물론 팜플렛이나 그런 데 다 넣어 드리면서 서로 윈윈할 수 있는 그런 것도 한 번쯤 시도도 해 볼 필요는 있는 것 아닙니까?
광섭
신광섭울산박물관장
그러니까 저희는 그냥 시설을 뒤에서 지원해 달라 그런 게 아니고 저희가 가지고 있는 여러 가지 프로그램을 가지고 특정기업과 협력하는 관계 이런 것들을 생각해 볼 수 있습니다.
박영철위원
마지막으로 관장님께서 조금 전에 제가 말씀을 드렸지만 전시관, 유물전시관 그런 사업을 할 때도 우리 시에서 지금 진행되고 있는 그런 것과 같이 발맞추는 길도 더 열어주었으면 하는 그런 부탁을 드리고요. 마지막으로 두 분 관장님께 부탁의 말씀을 드릴게요. 특히 문화예술회관에 해당되는 일이 많습니다만 지금 우리 울산이 부자도시라고 말들을 하긴 합니다. 그러나 저는 전혀 그렇지 않다고 생각을 하거든요. 우리 재정규모가 타 시·도에 비해서 엄청 열악합니다. 그 이유는 의존재원이 부족하고 또 그야말로 우리 시민들의 소중한 세금을 가지고 운영하다 보니까 부자도시다, 아무리 부자도시면 뭐 합니까? 재정규모가 열악함으로써 다른 주민숙원사업이라든지 아니면 다른 행정에 펼쳐지는 한계가 있다고 보거든요. 지금 전국적으로 결산서를 보면 울산이 도시기반시설이라든지 사회간접시설이 제일 열악합니다. 엄청나게 열악하기 때문에 그런 것도 해결을 지금 못하고 있는 상태입니다. 그래서 우리 시민들의 소중한 세금으로 박물관과 예술회관이 운영된다는 것을 잘 좀 아시고 시설관리라든지 또 예산절감에도 각별하게 노력을 해 주시기를 부탁을 드리면서, 작은 예산을 투입해도 시민들에게 양질의 서비스를 제공할 수 있는 그런 것도 많이 찾아주시기를 부탁을 드리면서 제 질의를 마치겠습니다. 열악한 조건에서도 수고 많으십니다. 수고하셨습니다.
광섭
신광섭울산박물관장
감사합니다.
호근
고호근위원장
강대길 위원님 추가질의 해 주십시오.
대길
강대길위원
저는 간단하게 두 가지만 하겠습니다. 박물관장님, 여기 오신 지가 얼마나 되셨다고요?
광섭
신광섭울산박물관장
2년 됐습니다.
대길
강대길위원
2년 정도 됐습니까? 제출한 업무보고자료를 보니까 10페이지부터입니까? 볼거리가 있는 박물관을 구현하겠다 해서 굉장히 꼼꼼하게 나와 있네요. 특별전부터 시작해서 그다음에 12페이지에 보면 우리 문화와 역사, 교육이 담긴 박물관을 만들겠다는 내용도 아주 정리가 잘 되어 있는 것 같고요. 그다음에 박물관이다 보니까 아무래도 수준 높은 유물을 확보하겠다는 이야기 등등 해서 이 내용을 죽 보면 또 저 뒤에는 전시환경개선 및 관람편의제공해서도 나름대로 계획을 세워놓고 이렇게 많은 일을 하심에도 불구하고, 업무보고자료 2페이지에 보면 박물관의 관람현황을 한번 봐주세요. 간단하게 준 자료를 그대로 조금 이야기 합시다. 2013년도부터 ’14, ’15, ’16년도 죽 보면 어떻습니까? 관장님, 굉장히 감소추세가 심하죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예, 2014년도부터 인원이 14만 명 정도로 감축을 했다가 2015년도에 다시 좀 올라서고요. 금년에 이게 9월 현재 자료거든요. 지금까지 16만 명 정도 와서 작년 수준을 보이고 있습니다.
대길
강대길위원
그러니까 어쨌든 간에 이렇게 많은 노력에도 불구하고 박물관에 오시는 관람객 수가 현저하게 많이 늘어난 것은 아니잖아요, 그죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
대길
강대길위원
그런 이유는 어디에 있다고 봅니까?
광섭
신광섭울산박물관장
변명같습니다만 작년 5, 6월에 여러 가지 국내환경 때문에 박물관에 거의 사람이 안 들어 왔어요. 절벽으로 딱 끊어졌습니다. 꾸준히 200명이고, 500명 들어와야 되는데 메르스 때도 그랬었고, 그래서 그런 환경도 있고요. 또 하나는 저희들이 가지고 있는 콘텐츠를 가지고 그걸 토대로 해서 전시를 준비하여야 되는데 작년에 자료 보시겠지만 저희들이 젖먹는 힘까지 다 해서 전시를 했습니다. 어린이 6개 해서 6개의 전시를 했는데 우리나라 국공립박물관, 사립박물관에 6개 특별전 하는 데가 없습니다. 왜냐 하면 기본 상설전가지고는 울산시민들을 모실 수가 없어요. 벌써 이미 다 본 거거든요. 그렇다고 역사실을 계속 한 달에 한 번씩 물건을 바꿀 수도 없고요. 그래서 특별전을 가지고 저희가 어떻게든지 문화를 기획을 했는데 역시 울산에 직접 관련되는 그런 이야기들이 좀 적다보니까…….
대길
강대길위원
제가 관장님께 질의하고자 하는 요점이에요. 이렇게 많은 멋진 계획을 세워서, 제가 볼 때는 굉장히 박물관치고는 나름대로 짜임새 있는 계획이란 말이에요, 맞잖아요? 그럼에도 불구하고 인원수가 변화가 없이 계속 지속된다고 하는 것은 아까 말씀하신 대로 한마디로 말하면 관람객을 유치하기 위한 흥미 있는, 즐길 수 있는 콘텐츠가 부족한 거예요. 우리 박물관에서는 나름대로 준비를 한다고 하지만 우리 시민들이 보는 것 하고는 차이가 있다는 이야기에요. 그 차이를 앞으로 관장님을 비롯해서 관계자분들께서 얼마나 노력하시느냐에 따라서 그것은 달라요. 제가 앞에 문화예술회관장님에게 기획공연 늘리시라고 이야기 했잖아요. 우리 관객들이나 박물관을 찾아오시는 분들은 볼거리가 있어야 돼요. 그게 없이 밋밋한 볼거리는 아무리 전시를 해도 인원을 유치하는 데는 한계가 있을 거라는 생각이 듭니다. 그래서 내년도부터는 뭔가 박물관의 특색있는 볼거리를 어떻게 해서 만들 것인가를 고민을 해 주십사 부탁을 드리고요. 답변은 필요 없습니다. 그다음에 예술회관장님께 간단하게 질의를 하나 더 추가할게요. 업무보고서 20페이지에 보니까 시립예술단 대외공연하죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
거기 보니까 시립예술단 대외공연, 해외공연인데 이게 언제부터 시작된 거예요, 2011년도 입니까?
광래
김광래문화예술회관장
예, 아마 그쯤 된 것 같습니다.
대길
강대길위원
그럼 벌써 6년째 했네요, 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그러면 합창단, 교향악단, 무용단 이렇게 돌아가면서 하기로 되어 있어요?
광래
김광래문화예술회관장
예, 그렇게 하고 있었습니다.
대길
강대길위원
아니, 그게 관례로 정해진 거예요, 아니면 그렇게 되어 있는 거예요?
광래
김광래문화예술회관장
관례로 그렇게 되어 있습니다.
대길
강대길위원
신문을 보니까 2016년도에 체코, 오스트리아 해서 예산도 해외니까 그렇습니까? 3억 원 정도가 소요가 되었더라고요.
광래
김광래문화예술회관장
예, 맞습니다.
대길
강대길위원
그럼 대외공연을 갔다 와서 나름대로 평가 이런 것은 누가 합니까? 왜 평가가 이루어져야 되는가 하면 우리 시를 홍보하는 문화사절단이에요. 돈을 3억 원이나 가지고 거의 6, 7십명 정도가, 우리 울산을 대표하는 거잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예, 맞습니다.
대길
강대길위원
어떻게 보면 대한민국을 대표할 수도 있어요. 이런 타 나라에 가면, 그럼 여기에 대한 나름대로의 평가는 있어야 될 거잖아요. 그것 하나도 없죠?
광래
김광래문화예술회관장
언론사의 평하고 자체평가가 있습니다.
대길
강대길위원
언론사가 어떻게 평가를 합니까. 그래서 이게 우리 시를 홍보하고 문화사절단으로서의 음악성을 해외에 알린다 해서 전부다 결과물이 좋은 성과를 냈다라고 되어 있는데 아무튼 이런 평가는 필요 하겠죠. 그리고 대외공연을 꼭 해야 된다 이렇게 지금 되어 있어요? 그런 것 없죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그냥 사기진작 측면이고 이런 등등 울산광역시를 홍보하는 차원에서 우리 시립예술단이니까 그런 차원에서 관례적으로 죽 내려온 거죠, 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 국위선양도 하고요.
대길
강대길위원
당연히 잘 해야 국위선양이 되겠죠. 그래서 이런 부분에 앞으로 지속이 될 것 같으면 여기에 대한 우리 시립예술단 자체로 이걸 가고, 해외공연 하고 갔다 와서 자체평가하고 이런 것 보다는 우리 시 관계자들이 있을 거예요. 특히 예술분야에, 저는 예술분야에 문외한인데 예술분야에 관심이 있는 분들도 동행을 하시라 해서 그분들이 평가를 할 줄 알아야 될 것 아닙니까? 우리 시립예술단이 갔을 때 어떤 반응이든지 교민들도 있을 거고, 그죠? 여러 가지 반응을 가지고 와야, 계획에 보니까 내년에는 미국 가죠. 포틀랜드입니까?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
의미가 깊잖아요. 자매도시 30주년 하면.
광래
김광래문화예술회관장
예, 자매도시입니다.
대길
강대길위원
30주년 맞잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그런 측면에서 간다면 준비도 많이 하실 것이고 그렇다면 우리 시의 예술에 일가견이 있는 관계자도 가서 보면 이게 좀 더 활성화시켜야 될 것인가 아니면 부족한 점이 뭔가 이게 나와야 맞죠. 6년 동안 아무 결과가 없어요. 그러면 다르게 볼 수도 있는 거잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
예.
대길
강대길위원
그게 필요하지 않겠습니까?
광래
김광래문화예술회관장
예, 검토해보겠습니다.
대길
강대길위원
그런데 그런 데에 대한 추진도 전혀 없었고 그야말로 자체행사로 매년 끝냈더라는 이야기인데 그런 부분들도 한번 심사숙고 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
광래
김광래문화예술회관장
예, 알겠습니다.
호근
고호근위원장
수고하셨습니다. 임현철 위원님.
현철
임현철위원
제가 이어서 문화예술회관장님께 질의를 드리겠습니다. 금방 동료위원님께서 질의를 하셨는데 작년에 시립교향악단이 뉴욕에 갔다 오셨고 올해는 일본 니가타하고
광래
김광래문화예술회관장
그것은 시 행사 입니다.
현철
임현철위원
체코, 오스트리아 이렇게 다녀오셨던데 해마다 해외공연을 2012년도부터 하고 계십니다, 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
현철
임현철위원
내년에는 미국으로 가신다고 하는데 해외공연국가를 선정한다거나 계획을 잡는다거나 결정을 할 때 또 여기 자료에 보면 해외초청으로 가신다고 이렇게 되어 있습니다. 이 계획을 어떻게 잡는지 해외초청을 하면 초청주체가 어디인지 거기에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.
광래
김광래문화예술회관장
작년에는 제가 와서 2번을 했는데요. 니가타 갔다 온 것은 시 행사로 갔다 왔고요.
현철
임현철위원
그건 알고 있습니다.
광래
김광래문화예술회관장
작년에 갔다 온 것은 시장님도 외국에 가셔서 참석을 하셨고요. 링컨센터하고 UN본부 공연을 했습니다. 시향이, 링컨센터라든지 UN본부는 우리가 가서 접촉하기가, 만들기가 상당히 어렵기 때문에 사실은 전문가에게 의뢰를 한 겁니다.
현철
임현철위원
초청을 하게끔?
광래
김광래문화예술회관장
예, 상당히 의의가 있죠.
현철
임현철위원
초청을 받아오게끔 그렇게 의뢰를 해서 초청이 오면 가신다?
광래
김광래문화예술회관장
예, 그렇습니다. 올해도 큰 축제이기 때문에 무용단 오스트리아…….
현철
임현철위원
그런데 제가 더 하고 싶은 말이 있는데 참겠습니다. 그러면 어떤 사업을 진행함에 있어서 반드시 목적이 있어야 되고 거기에 따른 효과가 반드시 나와야 됩니다. 그렇지 않습니까?
광래
김광래문화예술회관장
예.
현철
임현철위원
어떤 목적이고 어떤 효과가 있었다고 생각을 하시는지 거기에 대한 답변을 해 주십시오.
광래
김광래문화예술회관장
작년 같은 경우는 세계 최고의 극장이라고 하는 링컨센터는 실력이 있어도 가서 하기가 어렵고요. 그게 비용도 많이 들고 대관도 상당히 어렵습니다. 그런데 그걸 우리가 했다는 것에 대해서는 굉장히 자부심도 있고 우리 시에 또 예술단체에 굉장한 홍보효과가 있었다고 보고 있습니다. UN본부도 마찬가지고요. UN본부는 행사성이었는데 6‧25전쟁 50주년 기념으로 전쟁참가자들을 초청한 겁니다. 그래서 작년에는 그런 의의가 있었고요. 올해 같은 경우에는 오스트리아의 브르크너축제라고 하면 아주 유명하기 때문에 그게 작년에는 중국의 해여서 중국에서 여러 단체가 갔고요. 올해는 한국의 해였는데KBS교향악단도 갔고 수원시립교향악단, 국립합창단, 우리 이렇게 간 걸로 알고 있습니다. 조건은 다 똑같고요.
현철
임현철위원
관장님 정확하게 정리를 하자면 사기진작하고 국위선양이다 라는 말씀 아닙니까, 그죠?
광래
김광래문화예술회관장
물론 그런데 가서 기량향상도 되고요.
현철
임현철위원
그런데 대한민국에 17개 광역시·도가 있습니다. 거기에 다 문화예술회관이 있겠죠?
광래
김광래문화예술회관장
예.
현철
임현철위원
지방자치단체에서 이렇게 해외에 나가서 문화예술을 통한 국위선양을 한다는 것은 맞지 않습니다. 그런 역할을 하는 것은 관장님이 근무하셨던 세종문화회관이나 예술의 전당이나 국가적인 차원의 기관에서 해야 되는 거예요. 그렇지 않습니까? 일개의 지방자치단체에 소속된 예술단이 해외에 나가서 국위선양을 위해서 이렇게 노력한다, 울산에 대한 홍보도 아니고 이건 참 뭐가 잘못됐다는 생각이 들고요. 관장님, 물론 시립예술단이 해외에 나가서 이런 역할을 한다는 것이 전적으로 다 나쁘다는 이야기는 아닙니다. 그러나 사업을 추진하는 이런 방식은 굉장히 잘못됐다는 논리를 저는 가지고요. 또 하나 말씀드리면 우리 시에서 자매결연 내지 우호협력도시로 체결된 도시가 세계적으로 몇 개가 되는 줄 모르시죠?
광래
김광래문화예술회관장
예, 정확히 모릅니다. 한 30개 되는…….
현철
임현철위원
짐작해서 말씀하시지 마시고, 17개입니다. 자매도시가 9개, 우호협력도시가 8개입니다. 이런 데 가셔서 울산을 홍보해야 되는 것 아닙니까?
광래
김광래문화예술회관장
예, 맞습니다. 내년에 사실 포틀랜드에…….
현철
임현철위원
그러니까 시립예술단이, 자매도시나 우호협력도시에 체결된 형제도시 아닙니까? 이런 데 가셔서 문화를 통해서 울산을 홍보하고 이런 역할을 하시려고 생각을 해야지 어떻게 미국 카네기에 데리고 가고 포틀랜드에, 포틀랜드는 협력도시고, 예술단이 그런 역할을 하셔야 된다는 말이에요. 관장님 전문가 아닙니까? 방향성을 그렇게 잡고 가셔야지 이건 지금 방향이 틀렸다 제가 지적을 드립니다. 아까 동료위원님께서도 말씀하셨지만 문화예술회관장님께서 울산에 오신지 1년 남짓 됐다고 말씀을 하셨는데 울산의 문화적인 수준을 상·중·하 이렇게 놓고 봤을 때 어느 정도에 들어간다고 보십니까?
광래
김광래문화예술회관장
어려운 말씀입니다. 7개 광역시 중에…….
현철
임현철위원
광역시 하지 말고 관장님 나름대로 생각하실 때, 타 광역시를 비교하실 필요없고 어느 정도 수준이다? 상·중·하로.
광래
김광래문화예술회관장
‘중’ 정도 된다고 봅니다.
현철
임현철위원
높게 주시네요. 저는 ‘하’가 나올 줄 알았는데, 문화예술회관이 설립된 지가 20년 됐지만 올해 시설개선공사비가 48억 원 예산을 들여서 공사 중에 있습니다. 그런데 지난해 보니까 문화예술회관에 대한 시설개선용역을 하고 의회에 설명회를 한번 했더라고요. 거기에 내용을 보니까 300억 원 정도의 예산이 투입된다고 설명을 하셨던데 시간이 없으니까 대략적으로 설명을 잠시 해 주십시오.
광래
김광래문화예술회관장
아까 말씀을 드렸었는데 우리 문화예술회관이 부지라든지 이런 건 큰데 사실 큰 건물만 가운데 떡 있었고 주위의 환경이 사람이 모이지 않습니다. 공연장은 원래 사람이 많이 모여야 되는데 그래서 사람을 모아서 또 공연장을 활성화하기 위해서는 먹고 마시는 시설이 우선 있어야 되고요. 그래서 아까 말씀드린 대로 대극장 앞에 각 식음료장을 설치하고 밑에는 주차장을 하고요. 그다음에 여기가 아까 계속 거론됐지만 문화예술 수혜활동.
현철
임현철위원
아니, 바깥 부분은 좀 그렇고 안에 집중되는 시설에 대해서 예산이 얼마 정도 투입이 되고 시설개선, 지금 말씀하시는 것은 시설개선은 아닙니다. 기존건물에 대한 시설개선 이 부분에 대해서, 문화예술회관, 대공연장, 소공연장에 대한 시설개선에 대해서 제가 물어보는 겁니다.
광래
김광래문화예술회관장
대공연장은 아까 말씀드린 대로 시설개선, 의자가 너무 좁고 낡아서 앞뒤로 10㎝ 늘리고 좌우로도 늘리고 해서 아주 쾌적한 걸로 바뀌고요. 그다음에 냉난방시설이 상부에서 있기 때문에 그게 효율성이 떨어지고 해서 그걸 하부로 내립니다. 그리고 전자식으로 디지털로 바뀌고요. 그다음에 무대기계시설이 낡았기 때문에 그것도 20억 원 들여서 보수하고 있고요. 또 하나는 음향부스가 건물 안에 배치되어 있는데 그걸 1층 무대 뒤로 해서 가시권도 좋고 하는 게 요즘 추세입니다. 그런 내용을…….
현철
임현철위원
공연무대 이것도 전부 다 개선을 합니까, 무대도?
광래
김광래문화예술회관장
예, 심지어 옛날 전자장식은 금성(Gold star)도 있는 게 있습니다. 그래서 상당히 위험하고요. 무대기계 밑에 하부부터 위에 버튼, 연결선 등도 다 낡았기 때문에 휘어지고 낡은 그런 부분을 전부다 장식까지 바꾸고 있습니다.
현철
임현철위원
저는 전문가는 아니지만 원래 세계적으로 유명한 공연시설에는 음향이 별로 중요치 않습니다. 그렇지 않습니까?
광래
김광래문화예술회관장
음향이 중요하죠. 죄송합니다.
현철
임현철위원
20년이 오래 되었다고 하는데 이런 예술회관이나 이런 것들은 앞으로 백년대계를 보고 가야 됩니다. 이걸 300억 원을 들여서 20년 밖에 안 된 시설을 새로이 교체를 하고 시설확충을 하겠다고 이렇게 하셔서 이건 어떻게 보면 일종의 예산낭비가 아니냐, 아까 예술회관장님께서 우리 문화수준이 상·중·하 중에 ‘중’이라고 말씀하시던데 저는 ‘하’라고 봅니다.
광래
김광래문화예술회관장
제가 그런 말씀을 드리기가 부담스럽지 않습니까?
현철
임현철위원
단적인 예입니다. 제가 올해 7월에 오스트리아 비엔나 대학의 교수이신 노만 새틀러 교수라고 굉장히 거장이신데 제가 울산에 초청을 해서 올해 8월 달에 독주회를 한 적이 있었습니다. 중구의 문화의 전당에서 했는데 참 인원 모으기가 쉽지 않더라고요.
광래
김광래문화예술회관장
예, 그렇습니다. 공연장은 원래 작은 것을 계속 120회를 유료공연하기 때문에 홍보마케팅을 하기도 어렵고 관객동원이 어느 것보다 제일 어렵기 때문에 좀 그렇습니다.
현철
임현철위원
우리 울산시민들의 문화적 수준이 낮다, 이렇게 이야기를 많이 하시는데 저는 문화적 수준이 울산은 낮을 수밖에 없다는 생각을 가지고 있습니다. 왜냐하면 문화라는 부분에 주도적인 수요층이 있어야 되는데 주도적인 수요층이 없지 않습니까? 그게 대학생들입니다.
광래
김광래문화예술회관장
예, 예술학교가 없죠.
현철
임현철위원
서울과 부산에 여러 수십 개 대학들이 있음으로 해서 거기에서 활동을 하고 있는 음대, 미대 뭐 이런 기본적으로 깔려있는 수요층들, 거기에 대한 활동을 하시는 작가들 이런 기본적인 수요층이 있기 때문에 문화적인 수준이 서울이나 부산은 우리보다 높을 수밖에 없습니다. 그렇지 않습니까?
광래
김광래문화예술회관장
맞습니다.
현철
임현철위원
그렇게 본다면 관장님께서는 그 수준에 맞춰서 문화예술회관의 정책사업을 이끌어 나가셔야 된다고 봅니다. 그러니까 다시 말하자면 이게 과연 우리 문화예술회관을 300억 원이라는 막대한 예산을 들여서 전체적으로 전면 대 시설개선을 해야 되는 게 바람직한 건지, 일부 필요한 부분에 대한 예산을 투자해서 필요한 부분은 교체하고 또 이런 예산들을 문화적인 시설확충을 위해서 예산을 투입하는 것이 맞는지, 예를 들면 지금 울산의 5개 구·군 중에서는 이번에 중구에서 문화의 전당 설립을 했고 울주군에 가면 문화예술회관이 있습니다. 구·군별로 그 역할과 기능이 굉장히 다양하게 그 역할을 하고 있다고 봅니다. 그런데 아직 북구·동구·남구는 그런 시설들이 없습니다. 그런 시설들을 확충을 해서 우리 시민들이나 구민들이 문화적인 향유를 할 수 있는, 기회를 줄 수 있는 그런 쪽으로 예산을 투입해야 되는 게 맞지 않겠나 하는 그런 생각을 해요.
광래
김광래문화예술회관장
맞습니다.
현철
임현철위원
그러니까 무작정 교체하고 무작정 바꾸고 그러는 부분에 있어서 이번에 이 300억 원이라는 예산을 봤을 때는 좀 과한 편이다, 저는 그렇게 보고요. 앞으로 문화예술회관장님께서 문화에 대한 정책이나 예산에 대한 투입 이런 부분들은 앞으로 미래지향적이고 울산의 실정에 맞는 정책을 펼쳐주시라 하는 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
광래
김광래문화예술회관장
예, 알겠습니다. 제가 약간 설명을 드리겠습니다. 아까 시설개선 말씀을 하셨는데 사실 아까도 말씀드렸지만 문화기반시설이라든지 문화인프라, 공연장 1000명 당 객석 수가 전국 최하위입니다. 그래서 연극할 장소가 울산에는 없고요. 조그마한 것 예총에서 빌려서 하는 건 있는데 그건 무대기능도 안 되고 객석도 많이 열악합니다. 그래서 연극하는 공연장이 있어야 되고 아까 강대길 위원님이 말씀하신 챔버홀도 대소극장에서는 음향이 다르기 때문에 꼭 필요한 공연장입니다. 작년에 시설타당성 검토용역에 다 들어있는 겁니다. 아까 300억 원 들은 것은 앞에 식음료장이 큰 몫을 하지만 그런 공연장 인프라는 꼭 필요하다고 봅니다. 그래야 부족한 문화수혜지수, 활동지수, 유료관객 다 드는데요. 현재는 솔직히 유료관객 수도 전국에서 아주 하위권에 들어갑니다. 그런 부분은 같은 공연을 전주에 가서 하고 천안에 가서 해도 거기보다도 훨씬 적습니다. 그리고 아까 말씀하신 예술학교가 없는 것도 굉장히 치명적이고요. 그러나 이것을 하루아침에 고치기는 참 어려운 것 같습니다. 그래서 시민이 좋아하는 프로그램을 개발하고 교육도 꾸준히 하고 문화 인프라라든지 또는 인력부분도 작년에 이성룡 위원님이 지적하셨지만 전문직 비율도 전국에서 최하위고요. 아까 또 강대길 위원님이 말씀하신 기획공연 예산도 아주 적은 편입니다. 모두가 다 열악한데 내년도 예산도 공연예산이 늘지는 못했습니다. 그러나 주어진 여건 속에서 계속 내부의 경영합리화 혁신 그런 것도 추진 중입니다. 목표관리라든지 예술단장님에 대한 성과급 같은 것도 하고 새로운 각오로 단합을 해서 시작을 할 계획으로 있습니다. 이상입니다.
현철
임현철위원
하여튼 울산시민들의 문화수준을 높이는데 역량을 집중해 주십사 하는 그런 부탁을 드리겠습니다.
호근
고호근위원장
질의하실 위원 계십니까? 간단하게 해 주십시오.
「예」하는 위원 있음
박영철위원
저도 그만하려고 했는데 관장님께서 기획공연 예산이 열악하다 말씀하셨는데 사실 그렇지 않습니다. 올해 기획공연 예산이 10억 원이 넘습니다. 또 공연 횟수도 52회인데 대구 같은 경우에는 3억 4000만 원이고 인천이 2억 2000만 원입니다. 그런데 우리는 10억 원이 넘는 예산을 자꾸 적다고 그렇게 말씀을 하시면 안 되죠. 이상입니다.
광래
김광래문화예술회관장
죄송하지만 광역시가 인천하고 대구 문화예술 이쪽은 광주는 아주 열악한 편입니다. 수도권이나 이런데 비교할 때, 거기를 항상 비교를 하면 우리가 발전적으로 할 수가 없습니다.
대길
강대길위원
위원장님 잠깐만요.
호근
고호근위원장
예, 질의하십시오.
대길
강대길위원
관장님, 박영철 위원이 물으면 대답을 그렇게 하시면 안 된다는 이야기에요. 지금 우리보다 인구가 3배, 4배 되는 대구나, 부산이 우리 울산시보다 공연예산이 적다 라고 말씀을 하시잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
거기는 공연장이 많아가지고요.
대길
강대길위원
그러니까 우리의 10배나 되는데 그걸 그렇게 대답을 하시면 마치 우리가 많은 것처럼, 정확하게 파악을 하시고 말씀을 하시라니까요. 이것은 지금 지자체에 나온 것만 계산이 된 거잖아요?
광래
김광래문화예술회관장
일단 거기는 다른 공연장이 많잖아요. 부산도 그렇고 대구도 그렇고 아까 말씀하신 대로 1000석 짜리가 9개나 되기 때문에 각자 나눠서 해서 예산이 적은 겁니다.
대길
강대길위원
그러니까 그렇게 말씀을 하셔야 된다니까.
광래
김광래문화예술회관장
예, 우리는 공연장이 적기 때문에 우리가 그런 역할을 해줘야 된다는 말씀입니다.
호근
고호근위원장
예, 잘 알겠습니다. 오늘 문화예술회관하고 박물관에 대해서 우리 위원님이 질의하는데 관장님 답변이 조금 부족합니다. 그래서 자세한 사항은 자료로써 요청할 수도 있고 여러 가지 애로사항이 있는 부분은 개인적으로 찾아와서 말씀드릴 수도 있습니다. 제가 세 가지 정도 울산박물관에 대해서 질의를 드리겠습니다. 매년 행감 때 나오는 이야기지만 방문객 수가 왜 자꾸 늘어나지 않고 때로는 줄어드느냐 사실 그 부분에 대해서 박물관은 볼 것이 없는 것 인정하시죠?
광섭
신광섭울산박물관장
예.
호근
고호근위원장
지금 울산지역에 존재하는 보물과 국보가 몇 개 있습니까? 국보.
광섭
신광섭울산박물관장
반구대암각화요.
호근
고호근위원장
국보는 몇 개 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
박물관에 말입니까? 아니면…….
호근
고호근위원장
울산시 전체에.
광섭
신광섭울산박물관장
암각화 있죠.
호근
고호근위원장
1개 밖에 없습니까? 2개 있는 걸로 알고 있는데요? 관장님 울산지역에 국보가 2개 있는데, 천전리 각석에 대해서 질의 드리겠습니다. 원래 천전리 각석이 박물관에 전시되어 있었는데 철거한 사유가 특별하게 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
글쎄요. 제가 왔을 때는 천전리가 전시가 안 되어 있었습니다.
호근
고호근위원장
관장님이 오실 때 벌써 천전리 각석이 다른 데 이전되어 있었다 이 말입니까?
광섭
신광섭울산박물관장
반구대암각화가 전시실에 모형이 있고요. 밖에 탁본이 있고 그것 말고는 천전리는 제가 사진자료 밖에 보지 못했습니다.
호근
고호근위원장
제가 알기로는 박물관장님이 오셨을 적에 천전리 각석이 다른 데로 이전한 걸로 알고 있는데, 관장님 답변이 부족하시면 뒤에 과장님 답변해 주시겠습니까? 발언대로 나오셔서 답변을 부탁드리겠습니다.
지금 이관했지 않습니까?
울산박물관에 지금 전시되어 있습니까?
그나마 볼 것이 별로 없는데 그것마저 없어서 박물관에 방문하시는 분들이 불만이 좀 많이 있는 것 같더라고요. 알겠습니다, 자리에 앉아 주십시오. 울산에 지금 존재하는 국보가 2개 정도 있고, 보물이 9개 있습니다. 지금 울산박물관에 보물도 2개 정도 밖에 전시가 안 되어 있습니다. 앞으로 남은 보물 7개를 유치하거나 매입할 수 있는 계획은 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
시지정문화재를 저희가 보관한 것 하고요. 그다음에 기타지역에 있는 것은 이번에 저희가 전시실 개편작업을 할 때 최대한 참고를 하겠습니다.
호근
고호근위원장
관장님, 보물 7개는 다른 단체나 절이나 이런 부분에 대해서 전시되어 있는 부분 아닙니까? 그것을 울산박물관으로 가져올 수 있는 그런 여건은 되는지 계획은 하고 있는지 그 질의를 드리는 겁니다.
광섭
신광섭울산박물관장
그전에도 그런 질의와 요구가 있었는데요. 저희가 외부보관처하고 최대한 협조해서 전시가 가능하도록 노력하겠습니다.
호근
고호근위원장
그나마 울산박물관에 여러 가지 볼 것이 없는데 이런 부분에 대해서 적극적으로 노력해 주시길 부탁드리면서, 박영철 위원님이 조금 전에 질의하신 부분인데 울산박물관에 산업전시관에 정유석유화학 전시실이 있었는데 지금 없애고 한국석유공사 부분으로 교체되어 있는데 그나마 기업체 후원을 받아야 되는 상황에서 왜 그런 시설을 없애고 교체되었는지 그 부분에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
광섭
신광섭울산박물관장
석유화학부분은 저희가 물건을 뺀 것 없습니다. 그대로 존속해 있고요. 동선상에 시추선 모형을 석유공사에서 기증을 해서 그걸 전시를 한 겁니다. 기존에 전시물을 철거한 예는 없습니다.
호근
고호근위원장
정유화학시설 부분에 대해서 조금 없앤 부분 없습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
없습니다.
호근
고호근위원장
없앴다고 그렇게…….
광섭
신광섭울산박물관장
기역자로 꺾어진 부분이 동선상에 너무 무리해서 그걸 없앴지 기본 전시틀을 없앤 건 없습니다.
호근
고호근위원장
울산의 주력사업이 정유석유화학 부분도 있습니다. 그래서 그렇게 없앨 때는 처음에 기증한 부분에 대해서 의논을 드리고 이렇게 해야 되는 부분이 아닌가 이런 부분에 대해서 질의를 드렸습니다. 마지막으로 약사동 제방유적 전시관에 대해서 아까 박영철 위원님이 질의를 하셨는데 이 부분이 앞으로 상당히 문제가 될 소지가 좀 많습니다. 지금 지어난 부분도 부실하고 정말 LH에서 유적이 나왔으니까 형식상 지어놓은 그 정도 밖에 안 되는 부분인데, LH에서 자체준공을 합니다. 이관은 실 부서별로 받는데 아직까지 이관을 안 받은 미흡한 부분은 전부다 이관을 안 받고 있는데 왜 이렇게 작년에 일찍 이관을 받았는지, 이관을 받는 순간에 거기에 지금 들어가는 경비나 청소용역비가 벌써 1억 1000만 원 정도 들어가고 있습니다. 이관을 안 받았으면 이런 시비가 투입될 이유도 없고 앞으로 지하에 있는 관계로 습도나 여러 가지 공조기도 지금 시끄러워서 그렇다 하는데 이 부분이 앞으로 이관을 받아서 개관을 했을 적에 정말 방문객이 얼마나 있을지 또 시설물에도 이번에 차바 태풍 때 거기 앞에 옹벽부분이 많이 휩쓸려 나갔는데 그 부분도 통수능력이 되지 않습니다. 전체적으로 문제가 있는 부분이 있는데 이관을 안 받았으면 이 부분을 전체를 다 문제제기를 해서 제대로 된 상태에서 이관을 받을 수 있는데 빨리 받은 부분에 대해서는 상당히 문제가 있다고 생각하는데 그 부분에 대해서 관장님의 생각은 어떠신지요?
광섭
신광섭울산박물관장
글쎄요. 약사제방을 처음에 제가 울산에 와서도 문제가 있다는 걸 많이 들었습니다. 들었는데 결국은 시에서 전시관을 인수를 해서 오픈을 한다는 기본방침이 전해져 왔고 그리고 또 예산이 수립이 되어서 저희들은 박물관을 인수한다고 해서 그 다음날로 물건 들어가는 것은 아닙니다. 시뮬레이션이라든지 시범운전이 최소한 5, 6개월이 필요하고 6월 정도면 저희가 오픈을, 장마 전에는 할 수 있겠다는 기본계획을 세워서 투입을 했던 겁니다. 그런데 막상 가보니까 여러 가지 시설에서 문제점도 나오고, 시 전체의 약사지구에 대한 여러 가지 정책적인 결정을 못 내렸기 때문에 지금 미뤄졌기 때문에 이런 상황입니다. 사실은 저희들이 결정할 수 있는 한계가 있다고 봅니다. 그러나 지금이라도 오픈을 해야 된다는 결정이 나면 저희들은 언제든지 오픈할 수 있는 준비가 되어 있습니다.
호근
고호근위원장
시설물 인수부분에 대해서는 제일 관여해야 될 부분이 박물관장님이십니다. 관장님이 판단하셔서 이 시설이 완벽하게 됐다, 안 됐다는 걸 판단해서 우리 시의 시설인수단에서 결정하는 부분인데 인수를 했기 때문에 앞으로의 모든 문제에 대해서, 그리고 큰 문제점이 있는 부분에 대해서 정말 하자부분에 대해서 이렇게 될 수 있을까 의문이 많이 가는 부분이고, 아마 제 생각에 박물관장님도 그 부분에 대해서 의구심을 많이 가지고 있지 싶습니다. 지금은 이관을 받았기 때문에 어쩔 수가 없지만 앞으로 LH에서 하청을 줘서 그 밑에 또 하청이 내려가 있습니다. 그 부분에 대해서 나중에 문제점이 전혀 없도록 완벽하게 재시공이나 문제있는 부분은 될 수 있도록 그렇게 해서 개관한지 얼마 안 되서 시비가 또 투입되는 이런 현상이 없도록 각별히 체크를 해서 진행해 주시길 부탁드리겠습니다.
광섭
신광섭울산박물관장
예, 알겠습니다.
호근
고호근위원장
그 부분에 대해서 특별하게 하실 말씀이 있습니까?
광섭
신광섭울산박물관장
우리 박물관은 사실 정책부서도 아니고요. 단순히 문화예술을 시행하는 기관이기 때문에 그런 문제에서 저희가 결정하기 어려움이 있다는 말씀을 드리고요. 사실 법적으로는 저희가 지금 인수를 안 받은 상태입니다. 편의적으로 저희가 가서 어차피 우리가 운영할 시설을 그대로 문을 닫아놓고 항온항습을 그 사람들에게 맡겨가지고 밑에 계속 누수하고 그것 보다는 낫지 않겠느냐, 그때 가서 더 많은 돈이 들면 문제가 생기기 때문에 들어갔던 건데 하여튼 저희는 시하고 보조를 맞추고요. 언제든지 오픈해도 좋다는 결정이 나면 열 수 있도록 만반의 준비를 다 하고 있겠습니다.
호근
고호근위원장
그런 저런 문제점 있는 부분을 전체를 정리해서 우리 위원회에 다시 상세하게 보고를 부탁드리겠습니다.
광섭
신광섭울산박물관장
예, 알겠습니다.
호근
고호근위원장
더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 및 답변을 종결토록 하겠습니다. 문화예술회관과 울산박물관은 울산을 대표하는 복합문화 공간으로서 그 역할이 매우 크다고 생각합니다. 시민의 문화욕구 충족을 위해 수준 높은 공연과 전시가 이뤄질 수 있도록 항상 노력해 주시길 바라며 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하여 업무에 반영할 사항은 적극 반영하여 주시고 시정할 사항에 대해서는 빠른시일 내에 시정 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 문화예술회관과 울산박물관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.
「예」하는 위원 있음
13시03분 산회