김종무 의원 발언

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조부터 제52조까지 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2014년도 울산광역시교육청에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 울산 중부도서관을 포함한 4개 도서관과 유아교육진흥원, 울산과학관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조 규정에 따라 수감기관 관계공무원의 선거가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 방법을 말씀드리겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어서 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련 규정에 따라 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 증인을 대표하여 도재환 중부도서관장께서 발언대로 나오셔서 선서를 하시고 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후 도재환 중부도서관장께서는 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시고 중부도서관장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

(선서) (남부도서관장 이상천, 동부도서관장 정우영, 울주도서관장 황태숙, 유아교육진흥원장 이정희, 울산과학관장 노병수)

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위하여 소관별 일괄업무보고를 받은 후에 위원님별로 질의토록 하겠습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 업무보고 내용이 유사한 4개 도서관의 업무보고는 중부도서관장님께서 일괄 보고하도록 하겠습니다. 그러면 도재환 중부도서관장님께서 보고 해 주시기 바랍니다.

중부도서관장 도재환입니다. 평소 울산교육발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 강대길 교육위원회 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 깊은 경의를 표합니다. 오늘 행정사무감사에 앞서 도서관의 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2014년도 주요업무보고) 【참조】 ․2014년도 주요업무보고서 - 중부도서관 - 남부도서관 - 동부도서관 - 울주도서관 (별첨에 실음)

도재환 중부도서관장 수고하셨습니다. 다음은 이정희 유아교육진흥원장께서 보고해 주시기 바랍니다.

존경하는 강대길 위원장님, 위원님 바쁘신 일정 중에도 울산교육발전을 위해 애쓰고 계심에 감사드립니다. 울산유아교육진흥원장 이정희입니다. 희망과 감동을 주는 행복울산교육 신명, 보람, 신뢰를 주는 울산광역시유아교육진흥원 2014년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2014년도 주요업무보고) 【참조】 ․2014년도 주요업무보고서 - 유아교육진흥원 (별첨에 실음)

이정희 유아교육진흥원장 수고하셨습니다. 다음은 노병수 과학관장께서 보고해 주시기 바랍니다.

울산과학관장 노병수입니다. 항상 울산교육에 깊은 관심과 애정을 갖고 성원을 아끼지 않으신 강대길 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 울산과학관 2014년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2014년도 주요업무보고) 【참조】 ․2014년도 주요업무보고서 - 울산과학관 (별첨에 실음)

노병수 과학관장 수고 하셨습니다. 중부․남부․동부․울주도서관과 유아교육 진흥원, 과학관에 대해 질의하도록 하겠습니다. 오늘은 김종무 위원님부터 질의하도록 하겠습니다. 질의해 주십시오.

배영규 위원입니다. 행정사무감사 받으시느라 고생이 많습니다. 먼저 방금 동료위원님께서 지적을 하셨습니다마는 큰 재목을 키우는 교육자로서 자꾸 궤도이탈을 하게 되면 그 재목들이 제대로 보고 크겠습니까, 제가 무슨 말씀인지 알아 들으셨죠? 철저히 관리를 잘 해 주시기 바랍니다. 자료 206페이지 4개 도서관장님에게 묻겠습니다. 4개 도서관에서 비슷 비슷한 사업을 추진하고 있는데 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 먼저 학교도서관 활성화를 위해 찾아가는 1일 독서교육을 비롯한 학교 프로그램들의 실적을 보면 울산의 학교가 총230개교가 있습니다. 초등학교 118개교, 중학교 61개교, 고등학교 48개교가 있는데 실적을 보면 학교도서관 운영 지원 하나만 보더라도 중부도서관 58개교, 남부도서관 38개교, 중부도서관 22개교, 울주도서관 22개교 이렇게 되어 있는데 총230학교 중에 학교 운영 지원 및 도서관에서 하는 각종 사업참여 실적이 왜 이렇게 낮죠? 먼저 중부도서관장님부터 대답을 한번 해 보세요.

학교도서관에 대한 시설부분하고 또 도서확보부분 예산지원은 교육청에서 하고 있습니다. 평생교육체육과에서 하고 있는데 또 독서교육부분의 지원은 교육국에서 하고 있습니다. 하고 있어서 저희들 도서관은 사서가 있기 때문에 학교현장에서 장서관리라든가 도서관 운영에 대한 상담지원을 하고 있고…….

관장님, 실적이 낮은 이유에 대해서 간단하게 설명을 해 주세요. 예산을 지금 묻는 게 아니잖아요.

그래서 사실은 학교도서관에는 사서교사가 있는 학교도 있고 사서교사가 없지만 일부 있는 부분이 있고 해서 우리가 학교에 희망을 받아서 희망하는 학교에 사서들을 지원하고 있는 부분입니다.

남부도서관장님.

저희 남부도서관에서는 남구 관내 초․중․고등학교 61개교하고 울주군 관내 57개교 해서 학교가 140개교 정도 됩니다. 그런데 학교도서관 지원팀이 지금 팀장하고 1명이 있습니다. 2명이 합니다. 1년에 한번씩 다 돌아갈 여력이 없습니다. 그렇기 때문에 매년 돌아가면서 한 3년에 걸쳐서 할 수도 있고 또 급한 데는 요구받으면 저희가 지원 나가고 그렇게 하다 보니까 지금 거기에는 38개교 63회 이렇게 나와 있습니다. 앞으로 좀더 관심을 갖고 많은 학교에 지원할 수 있도록 하겠습니다.

인원이 부족하다는 뜻입니까?

예, 인원이 지금 팀장하고 직원이 1명이 있습니다. 그러다 보니까 상당히 애로사항이 있고 그나마 최선을 다하고 또 그 업무만 하는 게 아니고 연수도 시키고 상당히 일이 많다 보니까 그런 문제가 있는 것 같습니다. 앞으로는 더 지원할 수 있도록 하겠습니다.

동부도서관장님은요?

저희 동부도서관에는 관내학교가 초등학교 16개, 중학교 9개, 고등학교 9개 해서 34개의 학교가 있습니다. 방금 중부나 남부는 학교도서관 관련하는 학교지원팀이 있습니다마는 저희나 울주는 사서과에 있는 직원 1명이 담당을 하고 있습니다. 그래서 현재 학교별로 장서점검이라든가 기타 도우미교육이라든가 여러 가지 하고 있습니다마는 이것을 좀 활성화하기 위해서 올해는 관내 18개 학교하고 MOU를 체결해서 학교에 필요한 부분 또 관에 한 부분은 지원을 아끼지 않고 있습니다. 그래서 현재 이 상태로 가면 학교에서 부족한 부분은 저희들이 좀더 지원할 수 있는 부분이 되어 집니다.

아니 관장님 제가 묻는 말에 대답을 하세요. 앞으로 계획을 물은 게 아니고 이유에 대해서 물었습니다.

현재로서는 저희들이 18개교, 15개교 해서 지금 신청을 받아서 이렇게 하고 있습니다마는 그 부분은 지금 지속적으로 학교하고 연계해서 학교의 관심과 또 저희 도서관이 도울 일을 같이 모색하고 있는 게 MOU체결한 부분입니다.

이렇게 실적이 낮은 이유가 무엇인지를 동부도서관장님은 지금 모르고 계시네요. 울주도서관장님.

저희 도서관은 울주지역이 조금 넓다 보니까 우리 도서관 언양권, 상북, 범서․천상 그 인근지역의 학교들이 적극적으로 참여를 하고 저희들이 공문은 다 보냅니다. 그런데 조금 실적이 적은 이유는 그런 경향이 조금 있고요. 저희 도서관도 동부도서관처럼 학교도서관 지원협력과나 팀이 없다 보니까 어린이실 사서직원이 나가서 서비스를 하다 보니까 조금 저조한 그런 경향이 있고요. 그래도 학교지원상담을 원하는 학교는 저희들이 멀어도 다 가고 있고요 1일 독서교실 같은 경우에도 원하는 데는 저희들이 다 가고 지원은 하고 있습니다.

울주도 인원이 부족하다는 거예요?

예, 인원이 부족해서 저희들이 계속 요구를 했었는데 내년 1월 1일부터는 학교도서관지원팀 구성을 위해서 2명을 교육청으로부터 정원요청을 했었고 확보해서 충원이 될 것 같습니다. 내년부터는 좀더 활성화시킬 수 있을 것 같습니다.

그럼 나머지 다른 학교는 도서관 참여실적이 거의 없다는 건데, 이렇게 학교는 230학교 중에, 그래서 우리 학교는 학생들이 등․하교를 의무적으로 해야 되잖아요. 그런데 도서관은 학생들이 가고 싶어야 되고 도서관이 유도를 해야 됩니다. 아까 우리 동료위원이 말씀하셨다시피 이런 비리에 대해서 관리도 제대로 안 하시고 도서관 관리도 이렇게 학생들이 자발적으로 참여할 수 있는 그런 자리도 만드시지도 못하고 인원부족이라고 이유만 대시고 뭐가 부족하면 여기에서 빨리 대책을 세우셔야죠. 각 관장님들 지금 여기에 대한 대책이 있으시나요? 이 활성화에 대해서 대책이 있으신 관장님 대표적으로 말씀 한번 해 보세요. 전부 대책이 없습니까?

배영규 위원님 지적해 주시는 사항들 저희들이 충분히 알고 있고 그래서 내년부터는 현재보다 좀더 활성화되도록 의견을 모아서 노력하겠습니다.

인원이 부족하고 울주도서관 같은 경우에는 거리문제도 있고 어린이집지원문제도 있어서 활성화가 제대로 잘 안되고 있다하면 작년에 하던 것 올해 그대로 해서 되는 것이 아니고 도서관을 활성화시킬 수 있는 방법을 대책을 세우셔야죠.그렇게 잘 해 주시기 바랍니다. 대책을 세우셔서 왜 안 되는지, 왜 이렇게 선호도가 낮은지를 조사해서 대책을 세우시기 바랍니다. 207페이지 다문화가정 및 취약계층을 위한 프로그램 운영에 대해서 묻겠습니다. 감사자료에 보면 다문화가정, 장애인, 노인, 임산부, 저소득층에 대한 프로그램이 많이 있는데 좋은 프로그램이라고 생각이듭니다. 중부도서관의 예를 들어 보겠습니다. 어르신행복아카데미는 3553명이 참석하셔서 아주 잘 되고 있는 프로그램이 있는 데 반면에 다문화가정에 대해서 동화 읽고 꽃과반 만들기 15명 참석, 저소득층에 대한 도서관과 함께 책읽기는 연간 12명 정도 참석했습니다. 이런 사례가 다른 도서관도 마찬가지입니다. 본 위원의 생각은 잘 되는 사업 프로그램은 좀더 개선․발전시켜 나가고 참여율이 저조한 사업에 대해서는 다문화가정이나 노인, 저소득층 등 수혜자를 대상으로 설문조사 등을 통해 가지고 그분들이 무엇을 원하는지, 이렇게 한번쯤 생각해 보신 적이나 조사를 한번 해 보신 적이 있습니까? 이번에는 거꾸로 울주도서관장님.

예, 취약계층 독서 생활화 지원을 위해서 저희들도 나름대로 프로그램을 창의적으로 하려고 노력을 하고 있습니다마는 저희 울주도서관 같은 경우에는 울주지역에 장애인분들도 많고 노인분들도 많습니다. 그래서 저희들이 다문화가정 같은 경우에는 다문화가족지원센터를 찾아가서 북스타트 지원을 하고 있고요. 장애인이나 노인, 임산부, 저소득층은 무료택배서비스를 하고 있습니다. 그래서 장애인 같은 경우에는 집에 직접 찾아가서 방문대출서비스를 하고 있고요. 임산부도 무료택배서비스를 하고 있고 도서관과 함께 책읽기로 해서 길지역아동센터가 있습니다. 거기에서 저희들이 아이들, 아동들을 위해서 국립어린이청소년도서관 공모사업이 있습니다. 도서관과 함께 책읽기라는 사업인데요. 그래서 매주 나가서 저희들이 지도를 하고 해서 총 현재까지 32회 했었는데 297명이 참여해서 저희들은 취약계층 서비스를 위해서 나름대로 노력하고 있습니다.

노력만 하고 있습니까? 그래서 다른 도서관도 거의 대동소이하죠? 그래서 이렇게 참여율이 저조한 프로그램에 대해서는 본 위원이 심한 표현일지몰라도 공무원의 복지부동 내지는 해마다 선례답습 행정이 아닌가 생각이 듭니다. 작년에 했던 행정을 그대로 리바이벌하는 행정이 아니냐 이런 생각이 든다는 겁니다. 앞으로 참여율이 저조한 프로그램은 과감히 폐지하고 많은 분들이 선호하는 프로그램을 개발할 의향이 있으신지, 각급 도서관장님들의 뜻을 간단히 한 말씀만 해 주십시오. 시간이 없기 때문에 중부도서관장님부터 간단하게.

그 사항에 대해서는 다문화 이 부분은 다문화가정센터라든가 지원센터도 있고 해서 이런 부분들은 내년도에는 같이 업무협약을 해서라도 활성화되도록 하겠습니다.

저희는 내년도에는 우리 남구 관내 경로당에 계시는 어르신들하고 좋은 프로그램을 한번 개발해 볼까 이렇게 해서 시행하려고 마음을 먹고 있습니다. 열심히 하도록 하겠습니다.

막연하네요. 막연하게 세부적인 계획을 세우신 것은 없죠?

머릿속으로 구상하고 어느 정도 메모는 되어있습니다마는 아직 구체화를 안 했기 때문에 제가 말씀 드리기는 좀 그렇습니다.

다른 관장님들에게는 안 묻겠습니다. 거의 비슷하기 때문에, 시간이 없기 때문에 정리하겠습니다. 현대의 행정은 수요자 중심이 되는 행정이 되어야 된다고 생각합니다. 이 사업의 수요자는 다문화가정이라든가 장애인, 노인, 저소득층이라고 생각이 듭니다. 열악한 환경에서 고생이 많습니다마는 공무원들이 내년에는 수요자가 만족할 수 있는 좋은 프로그램을 개발해 주셔서 도서관이 좀 활성화될 수 있는 그런 쪽으로 만들어 주시면 고맙겠습니다. 그렇게 할 수 있으시죠?

예.

울주도서관장님, 꼭 지켜 주시기 바랍니다. 이상입니다.

배영규 위원님 수고 많았습니다. 다음은 허령 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

우리 4개 도서관장님, 유아진흥원장님, 과학관장님 수고 많으십니다. 제가 오늘 아침에 일찍 중앙지 언론신문보도를 보면서 ‘아, 우리 울산교육청이 이제 무언가 좀 제자리를 잡아 가겠구나’ 하는 생각을 좀 했습니다. 왜냐하면 여기 기사내용을 제가 가져왔습니다. 여기 보면 ‘무상급식 꼴찌, 비난이 이젠 박수로’, ‘울산 학부모 돈 더 내더라도 내 아이 좋은 밥 먹여야죠.’ 해서 아주 긍정적 인 기사가 나서 아이구 참 오늘 좋은 감사장이 되겠구나 이렇게 생각을 했는데 한편으로는 또 교육청의 비리를 떠나서 울산시민이 분노하고 시민이 지켜보는 현상이 벌어져서 정말 안타깝습니다. 우리가 이러한 사건이 재발되지 않는 제도적 장치가 마련되지 않는다면 우리 울산교육청은 감사기능이, 자체감사기능은 완전히 상실되었을 뿐 아니라 회계감사가 전무하기 때문에 오히려 교육청이 부패, 비리등으로 인해서 이러한 것들을 부추기고 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 이 신용카드 사적 사용에 대한 부분은 비록 금액이 2050만 원이라손 치더라도 무려 40회입니다. 일상적 경비는 월 또는 연간 사용한도액이 있습니다. 월 얼마를 사용해야 되고 사용하면 반드시 어떤 절차를 밟아야 되느냐 하면 거래금융기관에서 통보가 되잖아요. 어느 가맹점에 가서 얼마를 사용했다, 그렇게 사용해서 통보가 오면 일반지출결의서에다가 여기에다가 지출품의를 내서 원인행위를 하잖아요. 원인행위를 할 때 본인이 그 당사자 9급 본인이 분임경리관하고 경리관란에 전부다 자기가 혼자 다 날인을 했어요? 상급자를 기만해서, 그렇게 했습니까? 그거까지도 그럼 못 봤다손 치면 지출을 할 때 지출원은 아무 내용도 안 보고 눈만 딱 감고 도장 딱 찍어가지고 돈 지출합니까, 이런 데가 어디 있습니까? 이런 공기관이 우리 대한민국에 어디 있을 것 같습니까, 개인 호주머니 돈 쌈짓돈이라도 이렇게 쓰는 데는 없죠. 아니 지난 3월에, 5월에 관장님 방금 이루어졌다는데 3월, 5월 이루어진 일이 그럼 11월말이 다 되어가는 지금 와서 이 난리를 피웁니까, 그동안에 뭐 했습니까? 잘못된 직원이 있으면, 나는 우리 교육청이나 도서관 조직에 대해서 정말 믿음이 가지 않는 부분이 하나 있습니다. 같이 직원이 있으면 그 직원이 평소보다 씀씀이가 좋다든지 그렇지 않으면 어떤 다른 행동을 한다든지 하면 ‘과장님, 저 직원이 행동이 좀 이상합니다. 뭐 이런 것 같습니다.’ 그런 이야기도 안 합니까? 조직원끼리 대화도 없고 소통도 없고 아무것도 없습니까? 그리고 그런 사항이 있으면 빨리 더 이상 그 비리에, 그 유혹에 빠지지 않도록 불러서 빨리 자체적으로 조치를 해야죠. 본청에 있는 감사관실만 쳐다보고 있습니까? 9급 공무원 그 위에 있는 사람, 지출원, 분임경리관, 최고경리관까지 아무도 손을 안 대고 가만히 있으면 혼자 들어, 1년에 연간 쓸 수 있는 금액이 얼마입니까? 2050만 원을 3, 4, 5월 3개월 동안에 썼는데 이 많은 돈을 아무도 모르고 그냥 있었습니까? 액수가 몇 억 원이라는 거는 물론 공사이지만 이것은 일상적 경비잖아요. 그 부서가 일상적으로 업무를 수행하면서 50만 원 미만으로 사용해야 될 금액인데 그 금액에 대해서 몰랐다는 말도 이것은 말이 안 되는 이야기고요. 우리 교육청의 감사시스템 자체가 그러시면 안 됩니다. 어떻게 해서 자체감사를 3년마다 한번씩 자체감사를 하고 회계감사는 한번도 없습니까? 학생을 밥 먹이고 가르치고 그다음에 연구교재를 개발하고 하면 전부다 국가예산이 들어가는데 그 예산을 사용하는데 회계감사가 없다는 말은 말이 안 되죠? 우리 시청 같은 경우에 한번 보십시오. 2년마다 한번 감사하죠. 회계감사는 1년에 한번씩 하죠. 그다음에 회계과에서 주기적으로 수시적으로 검사를 합니다. 돈에 대한 것은 검사 아닙니까? 일반업무는 감사고, 그렇게 하고 있다고요. 아까 우리 동료위원께서 안행부 지침, 예규 65호에 있습니다. 65호에 보면 ‘신용카드는 클린카드를 사용해야 되고 포지티브 방식으로 한다.’, 포지티브방식은 뭡니까? 사용해서는 안 되는 업종에는 사용할 수 없는 것 아닙니까? 그렇게 만들어 놨고 발급된 카드는 실․과․소별로 비치된 카드발급대장에 반드시 등재를 하고 일상경비 출납원은 등록대장서식에 의해서 카드수령일부터 3일 이내 에 발급사항을 당해 지출원에게 통보하고, 그러면 통보도 안 하고 등록대장에 등록도 안 하고 아무것도 안 했다는 말 아닙니까? 거기에다가 품의를 내면, 본인이 쓰고 나면 품의가 나고 나면 다시 원인행위가 이루어지고 원인행위가 되고 나면 돈을 지출해야 되는데 그 삼단계의 계단도 하나도 없다, 단계도, 하나도 없지 않습니까? 다른 도서관장님 혹시 제가 이것은 염려스러워서 하는 이야기지만 지금까지 그런 식으로 만약에 해 왔다면 어떻게 할 겁니까? 누가 시민이 이런 사항을 보고 아, 이 사건은 빙산의 일각이라고 이야기 안 할 사람이 어디 있겠어요, 이게 남의 일입니까? 연초에 그렇게 교육청이 온 언론에, 여론에 뭇매를 맞았으면 정말 옷깃을 여미고 우리 자신들이 하나라도 뭔가 잘못된 점이 있는가, 걸음을 걷을 때도 내 발 밑에 혹시 뭔가 잘못된 것이 있는가를 봐야 될 이 시점에 다시 또 이런 사항들이 언론에 퍼졌을 때 같이 종사하는, 같이 근무하는 모든 교육청 산하 공무원들은 같이 처벌을 받고 있고 같이 뭇매를 맞고 있는 겁니다. 그 당사자 한 사람만의 어떤 일입니까? 교육청에 다닌다고 여러분 떳떳이 말할 사람 여기 누가 있어요? 제도적 장치도 안 되고, 조직 내부적인 어떤 시스템 관리도 안 되고 아무것도 안 된다는 이야기입니다. 제가 꾸중을 하는 게 아니고요. 이것은 우리 전체적으로, 지금 와 계시는 분만 이렇게 들어서는 안 되고 전체 교육청공무원이 다 들어야 됩니다. 다시는 이러한 사항들이 조그마한 것에서부터 발생되지 않도록 처음부터 첫 단추 부터 잘 꿰어야 되고 적은 금액부터 과연 원리원칙에 입각해서 관련 법 규정에 의해서 사용이 되고 있는지 집행이 되고 있는지 스스로 봐야 됩니다. 내가 내 자식을 아끼고 사랑하고 물가에갔는가, 학교에 갔다가 어디 가서 나쁜 짓이나 하지 않는가 그렇게 살피는 것처럼 내 조직원들을 평소에 자기 업무는 정상적으로 추진하고 있는가 혹시 돈을 사용했는데 공금을 사용했는데 혹시 다른 데 사용한 것은 없는가 살피고 하나 하나 따져보고 그렇게 하는 것이 윗사람과 아랫사람과조직원 간의 상하 직급간의 균형이 이루어 지는 사항 아닙니까? 그래서 제가 너무 심하게 이야기를 하는 것 같지만 이 사항은 여기 계시는 분 아니고 앞으로 우리 교육청이 정말 자체적인 감사시스템도 좀 바꿔야 되고 어떻게 해서 감사관실이 본청에 대한 감사는 할 수가 없고 교육부에 감사요청을 해서 감사를 받아야 되고 3년마다 수시로 이런 사항이 있으면 수시로 현장에 가서 이런 일이 발생되지 않도록, 직원이 희생되지 않도록 지도 감독하고 사전예찰하고 그런 것을 일상화 해야죠. 오늘 마지막날 관장님들 네분 오셔가지고 저한테 이렇게 질책을 받는 것 같습니다마는 이 사항은 단 그 모 직원의 40회에 걸친 일상경비 2050만 원만의 일이 아니고 우리 울산광역시교육청이 정말 시민으로부터 청렴하고 깨끗한 가운데에서 정말 모범적으로 모든 회계와 공적인 예산을 사용하는데 있어서 모범이 될 수 있는 좋은 계기가 되어 주기를 간절히 바라는 마음에서 말씀을 드리는 것이니까 다른 뜻으로는 절대 오해를 하지 마시고 전체적으로 법규라든지 관련규정이라든지 집행요령이라든지 이런 부분을 다시 한 번 더 살펴보시고 잘 좀 해 주십사 하는 당부를 드립니다. 아까 제가 업무보고를 받으면서 유아교육진흥원장님 참 감사 업무보고는 이 한 사람이 제대로 하셨구나, 저 개인적인 위원의 이야기입니다. 오늘 교육청 감사를 마지막 마무리하는 입장에서 보면 어느 누구도 중요업무보고를 하면서 자기 소관부서에 대해서 ‘우리 부서는 이러이러한 부분이 좀 부족합니다. 이러이러한 부분을 좀 보완해 주십시오. 개선해 주십시오. 이런 것을 희망합니다.’ 라고 보고한 사람은 아무도 없었습니다. 그런데 유독 유아교육진흥원장님은 전임도 아니고 겸임입니다. 제가 17개 광역 시․도의 유아교육진흥원 지금 현재의 직제와 근무하는 인원을 보니까 17개 광역시 ․도 중에 울산광역시만은 유독 연구관 한 사람 없고 장학사 한 사람 없습니다. 두분이 다 겸직입니다. 어느 한 시․도는 장학사 한분만 겸직이고 그래도 책임을 지는 원장은 다들 전임으로 되어 있었습니다. 그래서 우리 울산시가 비록 전체적으로 출산율이 다른 광역시․도에 비해서 좀 낮다고는 하나 우리 유아교육은 정말 앞으로 우리나라가 또 세계에서 가장 출산율이 낮은 나라라서 2043년인가 가면 우리나라가 이런 추세로 간다면 없어진다는 설도 있는데 정말 유아교육 대단히 중요합니다. 그리고 어린아이들이 OECD국가 중에서는 모든 수치가 꼴찌입니다. 이런 상황에서 우리 유아교육진흥원의 역할과 임무가 대단히 중요하다고 봐집니다. 그래서 이런 부분은 우리 원장님이 다 혼자 못하시겠지만 앞으로 유아교육진흥원이 전체적으로 직제부터 좀 정비를 하고 체계적으로 또는 앞으로 미래지향적으로 유아교육진흥원을 움직여가는 방향으로, 교육청 본청에 유아교육진흥과가 있는 교육청도 몇 군데가 있었습니다. 그래서 그런 부분을 좀 염두에 두시고 우리 원장님의 소신과 앞으로 유아교육진흥원의 책임 있는 운영을 당부 좀 드리겠습니다. 이상입니다.

허령 위원님 수고 많았습니다. 다음은 문병원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고 많습니다. 노병수 관장님께 질의하겠습니다. 울산과학관이 개관한 지가 3주년째죠?

예, 3년 지났습니다.

여기에 운영의 전문화를 위해서 전문직이 필요한데 혹시 전문직원이 있습니까?

교육전문직이 저를 포함해서 7명 근무합니다.

과학전문직이 있는지?

예, 과학…….

과학전문직이 있느냐고요?

예, 있습니다.

몇 명이나 됩니까?

저를 포함해서 7명입니다.

어떤 어떤 전문직입니까?

지금 과학 전공을한 물리, 화학, 생물 이렇게 전공한 과학전문직입니다.

물리, 화학, 또요?

생물.

생물, 또요?

물리, 화학, 생물입니다.

그 세 분야 뿐입니까?

예, 지금은 지구과학분야는 없습니다.

전문직이 하는 역할은요?

운영프로그램을 기획하고 실제 전체 운영을 담당하고 있습니다.

전체 운영을요?

예.

그래요, 전문직도 채용기준이 있습니까?

전문직 채용은 과학전공자를 대상으로 해서 교육청에서 채용을 해 가지고 발령을 냅니다.

몇 명이, 혹시 정원이라는 게 있습니까?

정원은 교육청에서 정해진 규정에 따라서 정원을 정하고 있습니다.

교육부의 지침이 있는 게 아니고 교육청 자체에서 할 수 있네요?

예, 그렇습니다.

그래요? 지금 울산과학관에 보면 체험, 탐구 쪽으로 프로그램들이 거의 되어 있죠?

예.

어떤 체험과 탐구가 지금 주종을 이루고 있죠?

저희들 전시체험관이 1층부터 6층까지 층별로, 각 테마별로시설되어 있고 거기에는 103종의 체험물이 있습니다. 별도 건물에는 천체투영관이라는 곳이 있습니다. 거기에는 우주과학에 대한 체험을 할 수 있도록 하는 그런…….

혹시 역사체험관은 있습니까?

2층에는 울산에 관한 자연사에 대한 체험관으로 이루어져 있습니다.

자연사입니까, 역사체험관 입니까?

역사는 거리가 있습니다.

없죠?

예.

뿌리가 없네요. 그죠?

과학관이다 보니까 과학 쪽으로…….

과학관이 역사가 없는 과학이 있을 수 있습니까? 아니, 역사가 없는 과학이 있을 수 있습니까?

필요하겠습니다마는…….

필요하면 하실 수 있습니까?

예, 앞으로는 그런 부분에 좀더 관심을 갖도록 하겠습니다.

본 위원이 왜 이렇게 질의를 하냐 하면 학생들에게 제가 많이 물어 봤습니다. 과학관에 무엇이 있었으면 좋겠느냐, 역사체험관이나 한글에 대한 것도 좀 있었으면 좋겠다 라고 대다수의 학생들이 그렇게 합니다. 그리고 이 프로그램이 결과적으로 보면 교육청 위주로만 굴러가는 건지, 아니면 학생 위주로 굴러가는지 한번 검토해 볼 필요성이 있지 않겠습니까, 그렇겠죠?

예.

학생이 없는 과학관은 의미가 있습니까?

예, 맞습니다.

그럼 또 여기 하나 중요한 것을 놓친 것이 있는데 기초과학에 대한 것이 있습니까?

예, 저희들은 대부분 기초과학을 위주로 해서 운영되고 있습니다.

예를 들면 어떤 것이 있습니까?

각 층이나 과학실 안에서 그날 또는 예약을 받아서 기본적인 기초과학에 대한 실험이라든가 체험활동을 프로그램을 만들어서 운영하고 있습니다.

실험을 하면 구체적으로 한 예를 들면 어떤 실험을 하죠?

교과와 관련된 그런 실험도 있고 또는 일상생활에서 일어나는 자연현상에 대한 그런 주제를 정하기도 하고 그렇습니다.

자연현상에 대한 거요? 교과와 연계해서요?

예.

그럼 거기에 대한 학생들의 반응은 어떻죠?

현재로서는 지금 반응이 매우 좋은 편입니다.

국가 시책이 과학이 어느 쪽으로 가고 있습니까?

과학은 오늘날에 스팀교육이라고 해서 융합인재교육 쪽으로 중점을 두고 있습니다.

융합과학으로 간다는 것은 기초과학이 밑받침이 되어야 됩니까, 안 되어야 됩니까?

예.

융합이라는 것은 한두 가지 반응을 이뤄가지고 큰 폭발을 나타내는 그 런 것 아닙니까, 큰 기대를 나타내는 것 아닙니까, 그렇죠?

예.

그러면 기초과학이 뿌리가 없는 상태에서 융합과학이 가능하다고 생각하십니까?

예, 기초과학이 중요합니다.

중요하죠?

예.

그럼 실질적으로 학생들에게 와 닿는 기초과학을 하고 있느냐 안 하고 있느냐 이것을 묻고자 합니다. 아까 말씀하셨잖아요. 교과, 그 틀 안에서 한다는 거죠. 그렇죠?

예, 그 부분을 중요시 하고 있습니다.

그러면 창의성이 그 매뉴얼 안에서만 이루어지겠죠? 과학이라는 자체가 어떤 창의성을 목적으로 하는 것 아닙니까? 새로운 것을 발명하고 찾기 위해서 하는 거잖아요. 과학은 결과적으로 발명한다고 하지만 우리가 찾는 거거든요. 그렇지 않습니까? 찾기 위해서는 창의성이 필요하지 않습니까, 그렇죠? 그 분야의 어떤 프로그램을 한번 고민해 보신 적이 있습니까?

그래서 발명교육 센터도 운영하고 있고 여러 가지 다양한 프로그램을 현재 운영하면서 또 새로운 프로그램을 개발하고자 이렇게 노력하고 있습니다.

3년 동안 발명과학을 했다는데 그 한 예를 들면 좋은 사례는 어떤 것이 있습니까?

매주 학생들 신청을 받아 가지고 발명교실을 운영하고 있습니다.

있는데 거기에서 발명한 발명품이 있을 것 아닙니까, 그 중에서 좋은 것을 한 가지, 좋은 사례를 들면 어떤 것을 들 수 있습니까?

금년에도 전국 발명품경진대회에 출품한 작품이 이지지퍼라 하는 지퍼를 쉽게 사용할 수 있는 그런 작품을 만들어서 전국 최고상을 받은 실적이 있습니다.

그것은 언론을 통해서 저도 봤고요. 그 만든 최고의 작품을 어떻게 활용하고 있습니까?

그런 것은 우리 과학관 홈페이지에도 답재를 하고 과학관 자체적으로 전시를 해서 학생들이나 교사들이 실제로 참관해서 볼 수 있도록 하고 있습니다.

문제가 우리나라의 대기업, 국가기관에서 발명을 많이 합니다. 그러나 장롱발명품이 너무나 많습니다. 실질적으로 70% 이상이 됩니다. 그러면 의미가 없는 발명이죠. 학생이 신선한 발명을 했다 라면 그것을 온 국민이 누릴 수 있는 그런 제도적인 것이 필요하지 않겠습니까? 그냥 홍보나 어떤 게시나 이런데 주안점보다는 생활의 활용이나 도움이 되는 쪽으로 유도를 해야 되지 않습니까?

연수자료로서도 활용하고 있고 또 일부 우수작품에 대해서는 개인별로 특허를 신청해서 받아 놓은 그런 사례도 있습니다.

그렇죠. 특허화하게 되는 그 과정까지 과학관에서 지원을 합니까, 어떻게 합니까?

안내를 해주고 특허신청은 개인이 직접 하도록 그렇게 되어 있습니다.

특허는 법적으로 원래 개인이 하게 되어 있습니다. 개인이 하고 특허소유권도 그럴 것이고요. 그렇게 되어 있는 것은 맞습니다. 그런데 그 마무리단계까지 충분하게 어드바이스를 해 주고 있네요?

저희들이 최선을 다해서 지원하려고 노력하고 있습니다.

본 위원이 생각하는 것은 앞으로 기초과학에 중점을 두고 아까 관장님께서 말씀하셨듯이 과학도 이제 융합시대입니다. 핵이 그 위력을 나타내는 것은 융합반응이거든요. 그렇지 않습니까? 어떤 극대화를 이룰 수 있는 과학관이 되어야지 그렇지 않고 일부분의 어떤 체험이나 단순히 실험으로 마친다면 과학관에 많은 예산을 집행할 의미가 없죠. 더군다나 그러기 위해서는 학생들이 자율스럽게 창의성을 개발할 수 있는 프로그램 개발이 필요하다는 거죠. 그렇겠죠?

예.

그래서 힘드실지 모르지만 이 수요자가, 제일 중요한 것은 학생들이기 때문에 학생들을 전체적으로 할 수는 없지만 샘플링을 하셔서라도 울산과학관에 필요한 그런 어떤 체험관이, 어떤 시설이 무엇인지 한번 검토를 해 봐주시고 학생들이 하고 싶어 하는 그런 프로그램들로 전환할 수 있는 용의는 있습니까?

예, 수시로 설문조사를 통해서 만족도조사도 하고 학생들의의견을 충분히 수렴해서 프로그램을 개선하려고 노력하고 있습니다.

지금까지 만족도조사하신 적 있습니까?

있습니다.

몇 %입니까?

금년에 94% 이상이었습니다.

학생만 그렇습니까, 초․중․고별로 있을 것 아닙니까?

예, 전체적으로…….

90%, 초등은 얼마입니까?

94%인데 학교 급 별로는 지금 통계가 없습니다마는 보고서에도 94%라고 나와 있습니다.

초등은 얼마죠?

학교 급별로는 지금 자료가 없습니다.

아마 차이가 날 건데요? 됐습니다. 넘어 가겠습니다. 다음에 한번 보시고 참고를 하셔서 만족도가 차이가 난다는 것은 그 차이가 나면 그 프로그램이 그쪽에는 덜 맞다는 것이 되겠죠? 그런 부분을 조사하셔서 반영을 시키면 더 좋은 창의성이 나오지 않겠나 이렇게 생각을 합니다. 그렇게 하실 수 있죠?

예, 그렇게 하겠습니다.

하여튼 미래 인재양성을 위해서 고생이 많습니다. 학생들이 더 창의성을 가질 수 있도록 노력해 주시길 바라겠습니다. 중부도서관장님, 참 곤란하게 되셨죠. 그죠? 그러나 본 위원도 좀 짚어야 될 것 같습니다. 그리고 대안을 좀 제시하고자 합니다. 기간이 3월부터 5월이 아니고 6월입니다. 잘 보셔야 됩니다. 이 사용된 것이, 그래서 한 40회 정도 2050만 원 정도 공금유용이 되었는데 보니까 변상은 다 했더라고요. 변상한 게 중요한 것이 아니고 이 문제가 왜 이 긴 기간 동안 이것을 발견을 못했다고 생각하십니까?

그 부분은 관련되는 책임자들이 직원들을 믿고 제때 제때 못 챙긴 부분인 것 같습니다.

맞습니다. 정확하게 알고 계시네요. 그러면 결과적으로 직원들 못 챙기는 게 아니고 직무도 소홀이 하신 거죠. 그렇죠?

예.

이게 결재라인이 있을 것 아닙니까?

예.

그다음에 관장님 같으면 한달 정도의, 본 위원이 만약 관장이라면 월 지나면 한달 예산이 얼마 집행되었고 뭐가 집행되었고 검토를 합니다. 해서 뭐가 문제가 있고, 뭐가 문제가 있고 거기 한달씩만 해도 이 문제는 이렇게 안 가잖아요. 안 하셨다는 것 아닙니까. 그렇죠?

예.

이 분야에, 다 그랬다는 것은 아니고, 그렇죠?

예.

그만큼 직무를 소홀히 하셨다는 것도 됩니다. 맞죠?

예, 그렇습니다.

앞으로는 이 분야에, 관장님은 중부도서관의 최고 아닙니까?

예.

모든 책임, 권리, 의무도 다 있잖아요?

예, 그렇습니다.

직원들을 통솔할 수 있는 권리도 있는 것 아닙니까, 그렇죠?

예.

그러면 직원들이 꼭 우리가 어떤 직원들의 움직임을, 비리를 안 좋은 시각으로 볼 것이 아니라 아까 우리 동료위원님께서도 말씀하셨지만 직원들이 아프면 왜 아픈지 물어볼 수도 있어야 되잖아요. 그러면 그 직원이 돈이 없어서 병원에 못가면 어떤 도움을 줄 수도 있잖아요. 예를 들면, 그게 우리 동료애 아닙니까?

예, 그렇습니다.

그러면 한 직원이 이렇게까지 불법을 저지를 동안 한편으로 보면 관심 밖이었다는 거죠. 그렇지 않습니까? 누군가가 내 옆에서 있었다면 3개월 이상 되는데, 40일 지금 지속이 되었네요. 3개월 안 됐는데 사용한 것이 40일 기간이에요. 그동안 어떤 이야기든 안 했겠습니까? 관계가 안 됐다는 거죠. 이 관계형성이 중요합니다. 그러니까 관계형성을 좀 해주시고 아까 말씀드렸듯이 최소한 월말에 한번은 전체적인 업무를 짚어 보십시오. 그러면 이 문제는 길어봐야 한달밖에 안 갑니다. 3개월, 4개월 갈 이유가 없죠. 그렇죠? 그리고 아까 관장님이 말씀 하셨잖아요. SMS 출금되면 딱 문자오도록 해 놓으면 간단하거든요. 아주 기초적인 것도 안 하셨다는 거죠. 아주 기초적인 것, 요즘 개인도 송금하고 입금하고 다 옵니다. 이건 전 관에 다 똑같습니다. 모든 기관에, 그래서 이 카드사용, 앞으로 사용하는 매뉴얼이 필요하다, 중부도서관뿐만 아니라 전체적인 매뉴얼을 해서, 이게 제일 민감한 부분이 재정입니다. 재정에 문제가 생기면 할 말이 없습니다. 그렇지 않습니까?

예.

이 부분은 투명하고 철저히 하셔야 되는데 그 부분을 여기 앞에 계신 모든 분들, 여섯 분 다 아주 세밀하게 살피셔서 두번 다시 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.

예.

심적으로 많이 부담이 크실 겁니다. 그러나 책임자로서 감내를 하셔야 되고 그것을 잘 지혜롭게 해결할 수 있기를 바라겠습니다. 이상입니다.

문병원 위원님 수고 많았습니다. 원활한 감사진행을 위하여 12시 10분에 감사를 속개하도록 하고 10분간 감사중지를 선포합니다.

예.

14만 권 정도가 구입이 됐죠?

예.

그런데 반면에 노후도서교체가 3년간 400만 원 정도 되죠?

예.

그래서 제가 자료를 파악해 보니까 380여 권 정도 교체가 되었는데 연평균 한개 도서관에서 32권 정도만 교체가 된 셈입니다. 맞습니까?

예, 맞습니다.

그런데 전체적으로 따져보면 신간도서 구입 대비해서 노후도서 교체율이 1% 정도 밖에 되지 않는데 지금 현장에 나가보면 특히 어린이도서 있죠? 굉장히 노후화가 심각하죠?

예, 그렇습니다.

그래서 대여율도 거의 이루어지지 않고 있죠?

예.

추천도서라고 해서 우리 학부모님들이 어린 아이를 데리고 많이 가는 편인데 이런 부분들이 훼손 또는 오손, 더러워져가지고 굉장히 현장에 가보면 거기에 대한 불만의 목소리가 높은데 알고 계십니까?

예, 알고 있습니다.

그러면 제가 파악하기로는 도서관법에 도서교체 절차가 있더라고요. 도서관리지침에 의해서 위원회를 열어가지고 교체가 이루어지고, 맞죠?

예, 그렇습니다.

그런데 연간 개최한 횟수도 많네요? 7, 8회 되네요?

그것은 장서를 구입하는 부분도 포함이 되어서 그렇습니다.

그런데 이 노후된 도서는 거의 이루어지지 않는 편이다, 그죠? 이루어지더라도 굉장히 단 단위로 되어 있네요?

예, 저희 중부도서관에 실적이 좀 저조합디다.

그래서 제가 건의를 드리면 항상 도서관의 입장보다는 현장의 목소리를 듣고 거기에 부응하는 게 가장 중요한 겁니다. 그래서 특히 어린이도서 같은 경우는 보면 오손이 굉장히 심합니다. 만지다보니까 오손이 심각해서 굉장히 학부모님들에게 무용지물의 그런 부분들이 많이 지적되고 있는 편이고, 이게 한두 해 지적된 것도 아닌 것 같고요. 일선에 나가보면 많이 지적되어 있으니까 이런 부분들을 좀 빠른 시일 내에 어떤 대책을 세워야 되겠다 라고 제가 말씀을 드리고 싶고 그와 아울러서 보니까 장서처리 기준도 법적으로 굉장히 까다롭습니다. 이런 부분들이 조금 기준을 완화해서라도 노후화된 도서는 즉각 교체가 되어가지고 이용자들의 편의 또는 이용률을 높이도록 중부도서관장님을 비롯해서 남부, 동부, 울주군 다 오늘 가서 한번 체크를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 되겠습니까?

예.

그리고 유아교육진흥원장님께 질의를 간단하게 드리죠. 아까 허령 위원님께서 조금 지적을 하시던데 서면질문을 통해서 유아교육진흥원에 전문직 인력충원에 대해서도 제가 건의를 했습니다만 교육청의 답변은 굉장히 원론적입니다. 쉽게 말하면 ‘교육부에 꾸준히 증원을 요구하겠다, 증원이 있을 시에는 우리 유아교육진흥원에 적극 배치하겠다.’하는 원론적인 이야기인데 원장님 겸직을 하면서 가장 어려운 점이 뭐죠?

겸직을 하면서 어려웠던 점은 사실은 저희가 교육청하고 왔다갔다하면서 일을 보다 보니까 열심히 노력은 하고 있지만 아무래도 겸직보다는 충실하지 못한다고 생각을 하고 있습니다. 특히 진흥원 같은 경우는 유아들이 하루에 200명이 체험을 오기 때문에 안전에, 특히 저희가 유의를 해야 되는 상황이라서 계속 거기 있을 수가 없는 원장 겸임을 하다보니까 그런 점이 조금 어려움이 있습니다.

그런 부분을 건의를 한적은 있습니까?

저희 유아교육진흥원 가족과 전 유치원 교원들의 숙원이었던 전문직 인력충원에 대해서 관심 가져주시는 위원장님, 위원님들께 정말 마음으로 깊은 감사를 드립니다. 개원연도인 2011년부터 저희들이 계속 전문직 임용을 건의하였습니다. 정원 등의 이유로 아직도 원장과 부장이 겸임입니다.위원장님과 위원님들의 관심에 힘입어서 저희들도 교육감님께 또 교원인사과에 계속 증원배치 요구를 강력히 하겠습니다. 그리고 지금 하고 있는 업무에 더 열심히, 충실히 하는 모습을 보여드리고자 합니다.

그래서 열심히 안 한다고 하는 것이 아니고 겸직을 하면서 기본적으로 해야 할 부분들이 계속적으로 문제가 생길 수도 있는 부분이 있고, 맞지 않습니까? 그래서 우리 울산 같은 경우가 유아교육진흥원이 제일 먼저 생겼어요. 타 시․도를 죽 비교를 해 보면, 그런데 14개 시․도 중에서 원장님이나 부장님이죠? 전문직이죠? 없는 곳은 울산밖에 없다는 이야기입니다.

맞습니다.

이런 부분들을 놓고 볼 때 결국은 우리 수요자들의 어떤 몫으로 돌아온다는 이야기죠. 왜 그런가 하면 기본방향에 보면 이렇게 되어 있어요. 유아, 교원, 학부모 대상으로 교육수요자의 요구에 질 높은 프로그램을 제공한다, 맞죠?

예.

그다음에 유아에게는 전인적인 성장, 교원에게는 전문성 신장, 전문성입니다. 그다음에 학부모에게는 여러 가지 유아교육 정보와 여러 가지 연구, 체험센터의 장으로 체험하는 교육이다 이렇게 되어 있는데 여러 가지 인력의 문제점, 허수가 드러나다 보니까 쉽게 말하면 추구하는, 유아교육진흥원의 기본방향에도 지금 어긋난다고 보는데 맞죠?

위원장님 어긋난다기보다…….

인력부분, 운영부분은 그렇지 않습니까?

인력이 충원되면 더 잘할 수 있다고는 생각이 되는데 지금도…….

좋습니다. 인력을 어디에 배치하느냐에 따라서 여러 가지 일의 모양, 방향 이게 바뀔 수 있는 것인데 본 위원이 볼 때는 그렇습니다. 비중을 어디에 두느냐, 어디에 관심을 두느냐에 따라가지고 이게 굉장히 교육의 발전에 큰 몫을 한다고 저는 보는데 아무튼 우리 울산유아교육진흥원 같은 경우는 비중 자체가 뭔가 뒤바뀌어 있다, 가장 중요한 게 유아교육임에도 불구하고, 그래서 이런 부분들이 여러 가지 문제는 많이 있겠지만 가장 중요한 것이 전문직 인력확보가 가장 우선 시 되어야 된다고 하는 부분이죠?

예.

그런 부분들을 여기 계시는 위원님들도 다 알고 있는 부분이고 또 원장님께서 꾸준히 요구하는 사항이기 때문에 빠른 시일 내에 유아교육진흥원에 전문직 인력확보가 빨리 되었으면 합니다. 그래서 원장님께서는 나름대로 자꾸 건의를 많이 하셨는데 위원님들이 그것을 전부다 공감할 수 있는 겸직이 지금 되어 있는 상태에서 아까 유아들이 200명씩이나 오고 여러 가지 안전문제, 아까 문제점 보니까 주차장까지 말씀을 하셨던데 이런 포괄적으로 유아교육진흥원이 처해 있는 어떤 사항을 한번 보고를 부탁드리겠습니다. 서면으로 보고를 부탁드리면서 제 질의를 마치도록 하겠습니다.

위원장님, 교원인사과에서 교육부에 저희들 진흥원 정원요청을 지금 하였습니다. 그리고 만약에 교육부에서 그게 받아들여지지가 않으면 교원인사과에서 차선의 방법으로 생각하고 있다고 들었습니다.

그러니까 제가 아까 말씀드린 게 비중을 어디에 두느냐? 교육부에 건의하는 것은 어느 누구나 할 수 있는 부분입니다. 그 우선순위를 어디에 두느냐에 따라가지고 교육청에서 유아교육진흥원에 대한 전문직을 자꾸 늦춘다면 우리 위원님들의 힘을 빌려서라도 그 자리를 바로 하겠다는 그런 이야기에요.

예, 감사합니다.

이상입니다. 다음은 최유경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남부도서관장님께 질의하겠습니다. 제가 경과에 대해서 잠시 설명을 드리고 질의를 하겠습니다. ‘남구청은 지난해 옛 울산지검 청사에 남부도서관과 옥동주민센터를 이전시키고 울산지법청사는 철거해서 법조타운으로 진입하는 도로를 개설한다는 울산지검 울산지법 청사활용계획을 수립해서 올해 예산에 남부도서관 신축설계비 7억 여원을 확보했다. 기존 남부도서관은 노인복지관으로 옥동주민센터는 경로당으로 각각 활용해서 옥동, 신정동권역 노인복지 수요를 흡수하겠다는 내용도 계획에 포함됐다. 또 울산지검 청사이전 완료 후 남구는 남부도서관 신축설계를 폐지사업으로 분류, 예산을 집행하지 않기로 결정했다. 옥동, 신정동권역 노인복지관 설계비 1억 6000만 원도 집행을 보류했다. 사실상 도서관 이전을 전제로 계획했던 일련의 사업을 모두 연기한 것이다.’ 관장님, 도서관 이전관련 사업이 연기된 이유가 무엇입니까?

그 전까지는 남부도서관이 이전한다고 잘 나오다가 갑자기 백지화 기사가 난 것을 보고 저도 깜짝 놀라서 그날 바로 남구청장님을 찾아뵙고 설명을 듣고 했습니다. 했는데 그것은 ‘백지화는 오보다, 절대 그런 일이 없다.’ 그런 말씀을 하셨고 또 지금 추경 실시설계비 7억여 원을 삭감한 것은 지금 도로가 우선 개설되고 나면 그 지형을 보고 어떻게 지을 것인지 다시 재검토가 되어야 된다, 그래서 올해 실시하기가 어렵다, 이건 명시이월될 성질도 아니고 이래서 아마 삭감을 했다 이런 답변을 받았습니다.

그러면 명시이월도 아니고 그대로 삭감이고 내년 당초예산에 다시 예산을 잡겠다 그런 내용입니까?

내년 당초예산에 들어있는지 그건 제가 확인은 안 했습니다만…….

그럼 지금 현재는 다 삭감이 맞죠?

이제 그렇게밖에 할 수 없다는 식으로…….

어찌 보면 울산시립미술관하고 시립도서관 건립 때문에 대형 문화재, 대형 문화복지사업에 집중하느라 남부도서관 이전이 아마 여력이 없어서 이렇게 된 결과가 아니겠나 라는 추측도 해 보고 있습니다만 그러면 도서관 이전과 관련해서 교육청과 남구청 간에 협약이나 합의한 내용이 따로 있었습니까?

협약은 없습니다마는 저희가 전임 구청장님 계실 때 서로 협의도 하고 그래서 실시설계비도 증액을 하고 올해 추경에 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

그렇다면 지금 거의 전면 백지화가 되어 있는 것은 사실이잖아요?

그런데 남구청장님도 의지는 남부도서관이 옛날 계획과 다르게 한다든지 하는 그 계획, 변경한다는 그런 것은 한번도 검토한 적도 없고 내년에 도로개설과 동시에 남부도서관건립추진위원회 가칭 그런 기구를 구성해서 각계 전문가, 관계자 의견을 수렴하는 절차 그런 것도 시행할 거다 하는 확고한 의지를 제가 전해 들었습니다.

그러면 현재 도서관 이전을 전제로 지금까지 남부도서관이 운영되어 왔단 말입니다. 제가 현장에 방문했을 때도 그렇게 설명을 하셨더랬고.

예, 그렇습니다.

도서관 환경개선사업 투자가 미루어져 왔거나 당장 필요한 것만 개선한 것으로 알고 있는데요. 도서관 이전사업이 백지화 또는 장기화가 될 가능성이 있다면 여기에 대비해서 열악한 도서관 환경개선을 위한 대책이 마련되어 있어야 된다고 보는데 어떤 대책을 생각하고 계십니까?

이전과 관계없이 이전했을 때도 사용하고 옮겨서 사용할 수 있는 이런 부분에 대해서는 내년 예산에 좀 편성해 달라 해서 책․걸상하고 그다음에 노후, 오래된 냉․난방기, 자료실에 있는 냉․난방기입니다. 그리고 3층에 화장실 등등 해서 환경개선을 위해서 예년보다도 많은 금액을, 그동안 불편했던 그런 부분을 좀 해소할 수 있도록 적극적으로 지원하겠다 하는 그 얘기는 듣고 있습니다.

아, 본청에서요?

예.

알겠습니다. 남부도서관이 현장에서 봤듯이 여러 가지 많이 열악하고 책도 지금 제대로 보관이 안 되는 상황을 봤습니다. 물론 중부도서관도 그랬었고 한데 이전을 이유로 그 부분을 좀 참고 있다 라는 느낌도 받았었더랬거든요. 그런데 지금 그렇게 당장 옮겨가도 쓸 수 있는 거라든가 화장실 같은 것은 해소가 된다고 하면 그나마 좀 낫지만 남구청과의 그런 내용이라든가 협약부분에 대해서도 관장님께서 좀더 압박도 가하시고 노력을 해 주셨으면 합니다.

예, 잘 알겠습니다. 감사합니다.

유아교육진흥원장님께 묻겠습니다. 숲유치원에 대해서 제가 관심이 많아서 본 위원이 지난 9월에 나주 산림청에서 운영하는 숲유치원을 다녀왔습니다. 나주에는 유치원이 약 30개가 있는데 매월 1회 가량번갈아가면서 유치원당 하루씩 숲유치원을 방문한다고 했습니다. 숲유치원 운영프로그램을 얻어 오려고 매뉴얼을 좀 줄 수가 있느냐 하니까 라이센스라 공개가 되지 않는다, 줄 수가 없다, 그래서 빈손으로 왔는데요. 진흥원에서 소개하거나 운영 중인 숲유치원 프로그램이 혹시 있습니까?

진흥원에서 별도 숲유치원 프로그램은 현재는 없습니다. 대신에 저희들이 앞뒤뜰체험이라고 그래서 앞뜰에는 잔디밭과 애들이 탈 수 있는 기차놀이, 레고놀이 그런 것이 있고요. 뒤뜰에는 텃밭이 있고 모래놀이 있고 그 정도 있습니다.

그것은 숲유치원하고는 약간 별개의 방법이고요. 제가 묻는 것은 숲유치원에 관한 것이니까 그 부분에 대해서만 간단하게 답변 주십시오. 현재 교육부나 울산교육청에서 운영하는 숲유치원이 혹시 있습니까?

없습니다.

현재 유아교육법상 숲유치원 운영을 인가받을 수는 있나요. 없죠?

없습니다.

울산지역 내에 숲프로그램을 운영하는 유치원은 있습니까?

있습니다.

어디에 위치되어 있죠?

제가 갑자기 생각나는 곳은 청량에 꿈반유치원이라고 그 뒷산을 아마 그 유치원 소유의 산이라서 주중 계속 나가는 유치원이 있고요. 새울산유치원이라고 거기도 뒤에 산을 이용해서 하는 유치원이 있습니다.

거기에 운영을 해 본 결과 숲유치원에 대한 학부모님들의 호감도는 어땠습니까?

그게 양분된다고 저는 들었습니다. 일부 학부모들은 애들이 숲에서 자연을 느끼면서 숲하고 가까이 하는 것을 원하는 부분도 있고요. 또 다른 엄마들은 사실 숲에 습하거나 하면 벌레가 많아요. 그래서 벌레를 우려하는 엄마들도 종종 민원이 발생한다고 들었습니다.

이게 숲유치원이 덴마크에서 시작이 되어서 유럽이나 미국, 일본까지 지금은 아주 널리 확산이 돼 있다고 하고 저도 개인적으로 이 숲유치원의 교육법에 대해서 상당히 호감도가 높습니다. 그래서 제가 이것을 조사해 봤는데 산림청 산하 지원기관으로 사단법인 한국숲유치원협회가 있다고 알고 있거든요. 현재 울산지역 유치원이나 어린이집이 가입되어 있는 현황에 대해서 혹시 답변하실 수 있겠습니까?

위원님 죄송합니다. 숲유치원 그 관련해서는 제가 정확한 자료가 안 되어 있습니다.

그러면 산림청에서, 제가 조사한 바로는 울산에서도 약 30개가 넘는 유치원이나 어린이집이 가입이 돼있다고 들었습니다.

예, 많이 하고는 있습니다.

산림청에서 인정하는 유아숲지도사를 양성하고 있고 해당 유치원 및 어린이집 교사들이 교육을 받았거나 받고 있습니다. 현재 유아 숲지도사가 몇 명이나 되고 이분들이 어떻게 활동하고 있는지 그 부분에 대해서는 지금 답변이 가능할까요?

아니요. 아직 파악이 안 되어 있습니다.

그러면 진흥원장님이 가시거들랑 이 부분의 자료를 저에게 좀 제출해 주시고요. 울산에 유아 숲지도사가 몇 명이나 되며 이분들이 어떻게 활동을 하고 있는지 그 내용에 대해서 자료를 주시고요. 숲유치원의 특성상 유아들의 자유로운 활동과 놀이가 중요함에도 교육청의 유치원 기관평가에는 1일 계획이나 자유선택활동평가 등 활동결과물을 요구하고 있지 않습니까? 그래서 실제 평가에서는 불이익을 받을 수 있다고 저는 생각합니다. 그래서 숲프로그램 운영을 활성화시킬 행정적 지원이 필요한데 우리 진흥원장님이나 교육청의 방안은 어떤지, 그 부분에 대해서도 지금 당장 답변이 힘드시다면 자료제출하실 때 그 부분에 대해서 저한테 말씀해 주시고요. 또 하나 도심 내에 유치원은 숲체험을 위한 공간이 부족해서 그나마 체험할 수 있는 장소를 찾아가자면 인당 5000원에서 7000원 정도의 이용료를 학부모가 부담을 하고 숲유치원을 이용한다고 들었거든요. 그러면 비용부담이 없는 유아들의 숲유치원 체험을 할 수 있는 방안이 있었으면 좋겠는데 그 방안에 대해서 제가 고민을 좀해 봤었습니다. 갔다와서 울산에도 이러한 교육을 제공할 수 있는 방법이 뭘까, 울산도 둘러보면 참 많은 숲이 있고 좋은 자연이 많습니다. 숲체험을 위해서 산림청과 협업을 한다든지 지역의 공원을 활용한다든지, 남구에는 울산대공원 같은 아주 자랑스러운 공원도 있습니다. 아니면 기초자치단체와의 공동사업을 모색한다는 등 다양한 방법으로 숲체험 공간을 확보하고 또 적합한 프로그램도 개발하고 유아숲지도사 양성 및 활동에도 지원이 된다고 보거든요. 이 부분을 진흥원장님이 겸업을 하셔서 아무리 바쁘시더라도 또 새로운 색다른 활동영역이 되리라고 봅니다. 그래서 울산에도 우리 유치원에 다니는 아이들, 어린이집에 다니는 아이들에게 숲유치원을 체험하는 프로그램을 개발해 주시면 감사하겠습니다. 제안드립니다.

부위원장님 거기까지 관심을 가져 주신데 대해서 정말 감사드리고요. 저도 개인적으로는 애들 숲체험 굉장히 좋아하는데 누리과정에 들면서 중점이 아이들을 자연에서 놀게 하자 이것도 있거든요. 감사를 드립니다.

개발 한번 해봐 주십시오. 중부도서관장님께 제가 간단하게 추가적인 질의 몇 가지 더 드리겠습니다. 많은 마음고생하고 계시다는 것 알고 있고요. 업무추진비 사용 결재 경로가 어떻게 됩니까?

업무추진비 결재는 담당자 또 출납원, 관장까지 결재를 합니다.

관장이 결재를 하죠?

예.

그러면 관장은 이 결재내역을 알고 있었다고 추측도 가능합니다. 그죠?

공식적으로 우리가 지출결의서상에 나타나는 부분들은 어차피 나이스상에 자료가 나타나니까 확인할 수 있습니다.

그러면 우리 중부도서관장님께서 7월에 가셔서 언제쯤 이 사건을 최초로 알게 되셨습니까?

이 사건이 사실은 크게 된 부분도 나이스상에는 이것이 나타나지 않고 그 직원이 그때 그때 매달 상환을 했더라고요.

돈을 다 채워넣어 놨기 때문에?

예.

그래서 관장님은 언제쯤 알게 되셨냐고요?

저는 최근에 알았습니다.

사건이 터지고 보도기사가 나가고 알게 되셨습니까?

그전에 알았는데 이 부분이 우리가 인수인계상에 현재 이게 미결된 게 있는지 그 점을 확인해 봤습니다.

관장님, 그러면 보도가 나가기 전에 알게 되셨으면 어떻게 조치를 하셨습니까?

사실 그 부분은 저희들도 송구스럽게 생각합니다.

지금 조치를 거의 안 하고 계셨더랬습니다. 그죠?

회계적으로는 정리가 다 된 부분입니다.

아니, 관장님 회계적으로 정리가 되든 안 되든 그 내용을 아시고 오시기 전에 일어난 일이라고 하더라도 알고 났으면 그 부분에 대한 대처가 있어야 되는데 어떠한 조치도 안 하셨다는 말씀입니다. 그죠? 내부직원이 왜 언론에 이 사실을 알렸을까요. 언론에 알린 이유가 뭘까요? 교육청 내에 감사관실도 있고 관장님께 직접 이야기할 수도 있는데도 왜 언론에다가 알렸을까요? 어떠한 조치도 취하지 않고 있기 때문에 그게 불합리하다는 생각이 들고 하니까 언론에다가 알린 것 아닙니까? 아무리 제 식구 감싸기를 한다손 치더라도 그런 방법으로 다른 부서로 발령을 내고 또 관장님은 가셔서 그 내용을 알고도 묵인 하에 이렇게 운영이 된다면 다른 직원은 또 새로운 직원은 그 방법을 또 활용하게 되어 있습니다. 결국은 내부에서 은폐나 묵인했다는 지적인데요. 어쨌든 이게 감사관에서 감사를 하고 또 경찰서에서도 수사를 한다고 하니 그 결과를 지켜보겠습니다. 이상입니다.

최유경 위원님 수고 많았습니다. 보충질의하실 위원님 있습니까? 허령 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

4개 도서관장님 제가 감사자료를 죽 보니까 최근 1년간 도서관을 이용한이용자가 225만 명이었습니다. 그중에 성인이 135만 명이고 학생이 90만 명인데 이것는 ‘약’입니다. 우리 울산시민 한 사람이 2회 정도 4개 도서관을 다 통틀어서입니다. 2회 정도 도서관을 이용했고 그 외에 보니까 평생교육프로그램이라든지 학생들의 겨울․여름방학 특강강좌라든지 작은도서관, 다문화가정, 장애인 이렇게 해서 참석한 인원이 5, 6만 명 정도 대단한 숫자였고 그다음에 4개 도서관이 총보유하고 있는 장서도 109만 권으로서 거의 시민 한 사람 앞에 한 권씩의 장서를 보유하고 있다 이렇게 보면 질적으로 우리 도서관이 많이 성장을 했다, 그리고 시민들도 도서관을 이용하는 빈도가 점차 높아지고 있다 이래서 긍정적인 평가를 하고 싶습니다. 그런데 다만 몇 가지만 좀 말씀을 드리면 이제 도서관은 단순히 시민이나 학생이 가서 책을 읽는 곳이 아니고 종합적인 문화학습공간으로 탈바꿈을 해야 된다, 그렇게 가는 것이 맞다고 봅니다. 그래서 현재까지 나타난 점을 개선하고자 세 가지 안을 도서관장님에게 제의를 드리겠습니다. 도서관장님은 네분이 정기적으로나 수시적으로 한번씩 모여서 울산의 도서관에 대한 발전방향이나 기타 운영상의 문제점이나 이런 것들을 한번씩 토의를 하십니까?

예, 그렇게 하고 있습니다.

바람직하네요. 그래서 세 가지를 요약해서 말씀드리면 지금 도서관의 운영 및 관리가 행정체계가 이원화되어 있어서 이용하시는 분들이 상당히 불편해 하고 있습니다. 그것은 사실이죠. 맞죠?

예, 그렇습니다.

지방자치단체와 교육청이 이렇게 이원화되어 있어서 범서에 있는 선바위도서관은 기초지방자치단체가 또 공공도서관은, 작은도서관은 이렇게 되어 있어서, 그래서 이 부분은 지금 이원화되어 있는 부분을 어떻게 하면 일원화해서 체계적으로 관리를 할까 하는 부분은 계속적으로 학자들 사이에서나 연구세미나나 이런 것을 통해서 지금 문제가 되고 있는 것으로 알고 있는데 이러한 부분에 대해서 4개 도서관장님께서 여론도 좀 수집하고 의견을 결집해서 현행대로 가는 것이 맞느냐, 그렇지 않으면 일원화해서 좀 체계적인 관리를 하는 것이 맞느냐 하는 부분을 한번 검토를 해 주시고 두 번째는 작은도서관의 활성화입니다. 지금은 거의 대부분 일상 생업 내지는 자기가 생활하는 근거리에서 도서관을 이용하거나 이런 빈도가 높아지는 것 같습니다. 우리가 33㎡ 이상, 1000권 이상의 시설을 갖춘 작은도서관이 현재는 확보된 장서도 좀 부족하고 전담인력도 미배치되어 있고 운영체계도 미흡하기 때문에 시설을 주로 관리하는 위주 체계로 운영되고 있는데 이 부분을 좀 활성화해야 되겠다, 그래서 이 도서관이 지역문화의 중심공간으로 태어나기 위해서는 지역민들의 사랑방 역할도 좀 해야 된다, 그래서 지역주민과 가장 가까운 거리에서 누구나 이용할 수 있는 그런 어떤 시대가 와야 되지 않을까, 특히 인구의 노령화시대, 다문화가정 등을 위해서 바로 이 작은도서관이 문화의 오아시스 역할을 하는 그런 작은도서관으로 활성화될 수 있는 방안도 한번 찾아보시면 하는 그런 바람이 있습니다. 그것도 좀 말씀을 드리고,셋째는 아까 말씀드린 이용자 편의중심의 평생교육종합문화공간으로 발전시켜야 되겠다, 그러기 위해서는 지금 현재 보면 우리 울산광역시에 있는 4개 공공도서관이 장서공간이 상당히 부족하죠?

예, 그렇습니다.

규정에 의한 장서보유공간 기준에 의하면 울산이 1만 3858㎡나 장서공간이 부족합니다. 그렇게 되면 자연스럽게 이용하는 학생이나 시민들이 불편하다 이런 이야기이고, 그다음에 휴게실이나 산책공간, 노트북 열람실은 있으시죠?

예, 있습니다.

노트북 열람실, 식당, 편의점 등 다양한 편의시설을 확충하시고 그다음에 그중에는 이용절차가 좀 까다롭다, 이용을 하는데 시간이 많이 걸린다, 그다음에 자리배정의 문제, 아침에 일찍 8시에 와서 자기 책하고 배낭 하나 걸어놓고 두 시간 이상 자리를 비우고 안 왔을 때의 문제, 그다음에 개인정보유출방지를 위한 시스템 그것은 완벽하게 구축되었다는 이야기도 있는데 그 시스템구축 등을 완비를 할 수 있는 그런 중․장기계획이 수립되어야 된다, 그래서 이러한 것들이 좀 구비가 되었을 때 바로 우리 도서관이 이용자, 이용자는 바로 시민입니다. 시민중심의 평생교육종합문화공간으로 탈바꿈하지 않을까 이런 생각을 합니다. 앞으로 해를 거듭할수록 도서관의 역할과 도서관의 중요성에 대해서 시민들이 많이 인식을 하고 이용을 할 거니까 그런 부분에 대해서 4개 도서관장님께서 서로 정보도 공유하고 의견도 교환하면서 좋은 방향을 물색, 모색해 보실 것을 건의드립니다. 그리고 도서관의 운영이 활성화되기 위해서는 근무하는 직원의 사기가 바로 이용자의 서비스 제공에 큰 영향을 미친다고 봅니다. 그래서 사서직들에 대한 배려가 좀 필요하다, 사서직들이 승진도 못한다든지 근무여건이 좀 열악하다든지 하는 부분은 내부적으로 많이 관장님께서 들어보셨던 사항입니다. 그래서 승진이 안 되어서 대우제도까지 이렇게 해 가면서 근무를 하는 직원들의 사기를 생각해서 강력하게 건의를 하셔서 사서직의 사기앙양책도 좀 마련해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 그렇게 한번 해 보시죠. 도서관장님?

안 그래도 지난번에도 지적해 주시고 해서 교육청하고 협의를 하고 있습니다.

그렇게 좀 해 보시기 바랍니다. 그다음에 과학관장님, 간단하게 할게요. 들꽃학습원에 파견교사 2명을 포함해서 지금 5명이 근무하는데 식물 식재를 한다, 식재관리를 한다, 식물 생태교육을 한다, 그다음에 식물 학습자료를 제작․보급한다 이런 것들을 하는데 왜 여기는 전문직이 하나도 없죠?

전문직 1명이 지금 근무하고 있습니다.

조경사나 식물관련 자격증을 소지하고 계신 분이 있습니까?

그런 분은 없습니다.

들꽃학습원이라는 그 자체가 바로 야생을 포함해서, 들꽃이 야생이지, 야생식물을 관리하고 수목을 관리하는 데인데 조경에 대한 전문적인 자격증을 소지한 사람이 없으면 과연 파견교사나 일반직, 일반 근무하는 행정직이 교육이나 설명이나 해설이 어떻게 될까, 물론 전문해설사가 자원봉사를 하러 오시는 줄은 모르겠지만 과학관장님에게 하나 건의를 드리겠습니다. 적어도 120만 시민이 이용하는 식물학습원이나 들꽃학습원이라면 조경에 관한 전문지식을 가진 분이 한분 정도는 근무를 하셔서 전문적인 들꽃에 대한 연구자료를 배포한다든지 그렇지 않으면 어드바이스를 한다든지 지도감독을 한다든지 그런 것이 좀 필요하지 않을까 이런 생각을 하는데 공감을 하시죠?

예, 저도 공감을 합니다. 현재로서는 교육청에서 거기에 근무하는 전문직이나 파견교사를 뽑을 때 그 부분에 전문성이 있는 사람을 선정합니다. 그래서 현재 근무하는 직원 중에서는 3명이 조경사 자격을 소지하고 있습니다.

지금 현재 우리 울산산업고등학교에 가면 농업계열, 임업을 포함해서 임업계열 교사 중에 자격증을 가지고 계시는 분이 아마 선생님 중에 있을 겁니다. 그래서 그분을 적극적으로 활용하시든지 그렇게 해서 전문성을 확보해서 들꽃학습원에 대한 이미지나 들꽃학습원에 대한 효용가치를 좀 높여야 되지 않느냐 이렇게 생각하거든요. 그래서 검토를 해봐 주시기 바랍니다.

예, 잘 알겠습니다.

수고 많았습니다. 이상입니다.

허령 위원님 수고 많았습니다. 배영규 위원님부터 먼저 보충질의 해 주시기 바랍니다.

간단하게 한두 가지만 물어보겠습니다. 이정희 유아교육진흥원장님에게 묻겠습니다. 업무보고서 3페이지를 봐 주시고요. 예산 집행현황을 살펴보면 유아교육사 운영비가 1억 6700만 원, 유아체험교육운영비가 1억 5000만 원, 이렇게 잔액이 남은 것으로 되어 있습니다. 9월 30일 현재 보고서이기 때문에, 기준이기 때문에 약 2개월 정도 지난 사항에서, 물론 집행내역이 약간 늘어났겠지만 그래도 타 사업에 비해서 예산잔액이 많이 남은 것으로 생각됩니다. 이것은 예산편성에 문제가 있는 건지 아니면 정확하게 편성되고 집행시기도 적정했다면 이렇게 많이 남은 사유가 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.

유아교육사 운영에는 저희들이 유아교육사 인건비가 있기 때문에 매달 지급되는 부분입니다. 그래서 여기 잔액이 발생됐습니다. 그리고 유아체험교육운영에도 잔액이 많이 있습니다. 이 부분에는 저희들 시설관리 또 애들 체험에 있는 여러 가지 설비들이 고장이 나거나 이럴 때 하는 것이고 그다음에 자원봉사자라고 체험운영에 자원봉사자들 인건비가 또 있습니다. 그래서 이런 부분이 잔액으로 발생되고 있습니다.

그러면 이게 거의 다 소진이 된다는 말씀이세요?

예, 거의 예산을 인원해서 했는데 조금씩은 남을 수도 있지만 거의 연말 가면 될 것으로 예상됩니다.

월별로 사용이 짜여져 있습니까? 예를 들어 연말 가면 거의 소진된다는 거죠?

예, 인건비는 월별로 했습니다.

그래서 이렇게 많이 남았기에, 이게 예산은 적정하게 잘 편성되어야 된다고 생각하기 때문에 봤습니다. 예산은 적절하게 편성되고 적절하게 제대로 집행되어야 되죠? 한 가지 물어보겠습니다. 진흥원이 북구에 있죠?

예, 북구에 있습니다.

아까도 우리 위원장님하고 허령 위원님께서도 질의를 하셨는데 상당히 겸직하시면서 고생이 많죠?

아닙니다. 감사합니다.

지금 근무하고 계시는 상주하고 계시는 데는 청입니까, 아니면 유아교육진흥원에서 근무하세요?

왔다갔다하면서 하는데 주로 출근하는 곳은 광역시교육청에서 출근을 하고요. 행사가 있을 시나 일주일에 두번 정도는 진흥원에 있습니다.

그래서 이게 차라리 현실적인 현장에 바로 적시적절하게 살피시려면 유아교육진흥원에 근무를 하시면서 두 가지 팀장으로서, 부장님으로서 왔다갔다 할 수는 없어요?

저도 잘 몰랐는데 제가 발령이 나면서 유아교육장학관으로 났습니다. 장학관이 진흥원 파견은 가능하고요. 진흥원에 원장으로 가버리면 장학관 파견이 안 된답니다. 그래서 진흥원을 못가고 이쪽으로 온 것 같습니다.

장학관으로 청에서 파견은 가능한데 내려가면 파견이 안 된다.

예.

하여튼 여러 가지 겸직하시면서 고생이 많습니다. 잘해 주시기 바랍니다.

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

우리 북구에 계시기 때문에 더 관심을 많이 가지고 여러 가지 질의할 게 많았는데 이미 위원장님이 거의 다 하셨기 때문에 저는 이렇게 줄이겠습니다. 수고하셨습니다.

배영규 위원님 수고하셨습니다. 문병원 위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.

유아교육진흥원 이정희 원장님께 질의드리겠습니다. 유아체험교육 및 토요가족체험교육 있죠?

예.

많이 참여하죠?

유아체험교육은 1일 200명 정도 체험이 오고 있고요. 토요가족체험은 저희가 매주 40가족에 그 정도 오고 있습니다.

40가족에 160명 정도 참여하죠?

예, 그 정도 오고 있습니다. 그리고 저희들 열심히 최선을 다해서 하고 있기 때문에 만족도가 상당히 높습니다.

그런데 여기 밑에 보면 장애인 유아가족이 매월 9월 1일부터 월2회로 됐는데 이것은 왜 그렇죠?

장애인은 아니고요. 저희들이 지금까지는 계속 매주 실시를 했는데 매주 30가족을 했었습니다. 했는데 저희들이 질적으로도 더 제공을 많이하고 싶고 매주 하다 보니까 유아교육사분들도 지치는 부분도 있고 해서…….

원장님 아까 만족도가 높다고 했죠. 그죠?

예.

그런데 월4회로 하다가 2회로 줄었거든요. 9월부터 그죠. 맞잖습니까? 9월 1일부터, 만족도가 높은데 왜 줄였죠?

만족도는 높은데 매주 공개하다보니까 그 시설물들이 파손되는 부분이 많습니다.

그것은 보완하면 되잖아요?

그래서 저희들이 협의를 거쳐서 주2회로, 전국 진흥원을 조사해보니까 월2회로 하고 있어서 저희들도 그러면 2회를 하되 좀더 질적으로 보완을 하자 그렇게 협의를 해서 주2회로 9월 1일부터 하고 있습니다.

주2회가 아니고 월2회입니까?

월2회입니다. 죄송합니다.

월2회인데 원장님 말씀하고 좀 안 맞는 것이 만족도가 낮다하면 그 말씀이 맞는데 만족도가 높은데 횟수를 줄여버린다니까 납득이 안 돼서요.

만족도는 높지만 매주 하다보니까 저희들 유아교육사들도 매주 과외로 출근을 해야 되고 이런 부분도 있고…….

업무과다다 이 말입니까?

예, 그것도 있고 저희들도 준비할 시간도 충분히 해서 양보다는 질적으로 더 많이 제공하자…….

양은 줄이고 질은 높이겠다 이 말씀이네요?

예, 그래서 2회로 하면서 조금 여유를 가지고…….

그러니까 수요가 있어도 그렇네요. 그죠?

대신에 인원은 늘렸습니다.

얼마나 늘렸는데요?

우리가 30가족 하던 것을 40가족으로 10가족을 더 늘렸습니다.

10가족을 늘려도 결과적으로 한달에 20명 이상 줄어들잖아요. 그죠?

그런데 토요가족체험은 오시는 분들의 만족도는 높지만 율이 그렇게 세지는 않습니다. 그래서 신청하시는 분은 대부분 오시는 것으로 지금 현재는 그렇게 되어 있습니다.

수용을 다 하고 있네요. 다합니까?

100%라고는 모르지만 거의 다, 적정수만큼 신청을 하고…….

거의 다 라고 하면 몇 % 정도죠?

신청한 가족이 40가족이면 저번 주 같은 경우는 세 가족이 못 온 상태이고 나머지는 다 왔었습니다.

참여 못한 가족은 무엇 때문에?

갑자기 애가 배탈이 났대요. 그래서 안 오고 거의 99% 이상은 참여하고 있습니다.

좋은 프로그램은 물론 운영상의 여러 가지 융통성은 있어야 되겠지만 수요자가 있으면 그 프로그램은 더 성장이 되는 것이 맞거든요. 그렇지 않습니까? 단, 아까 말씀하셨듯이 업무에 종사하시는 관계공무원들의 업무과중으로 인해서 여러 가지 문제가 올 수도 있겠지만 그런 부분을 또 보완한다 라면 수요자들에게 더 만족할 수 있는 프로그램이 안 되겠습니까?

그래서 저희들이 계획을 하고 난 뒤 체험관련 직원들이 서울에 상상나라라고 굉장히 우수한 체험원을 또 다녀 왔습니다. 그래서 그쪽에 잘 하는 부분들을 저희들도 도입하고자 조금 더 질적으로 향상해서 제공하려고 노력하고 있습니다.

참여할 수 있는 사람들에게 기회는 평등하게 주어져야 되지 않겠습니까?

당연합니다.

그것을 꼭 좀 명심해 주시기 바라겠습니다.

예, 감사합니다.

그리고 도서관장님 네분에게 공통질의가 되겠습니다. 본 위원이 도서관을 다녀보니까 지금 모 도서관 같은 데는 오래 되었기 때문에 여러 가지 도서관련 시설들이 노후화되고 보완해야 될 그런 부분도 많습니다. 여기 앞에 계신 여섯분한테 다 해당될 수도 있습니다. 우선 임산부나 노약자들의 출입로가 안전이 확보되어야 되겠다, 노약자들이 보면 계단을 이용 못하고 경사로를 사용하는 경우가 많습니다. 그런데 날씨가 쾌청하거나 좋을 때는 문제가 별로 없지만 비가 오거나 눈이 왔을 때는 상당한 문제가 됩니다. 미끄럼으로 인해서 혹시 넘어지면 골절을 입을 수도 있고 뇌진탕이 될 수도 있는 그런 문제들이 있습니다. 평상 시에는 못 느끼시지만 직접 한번 부딪쳐보시면 그것을 느낄 수 있을 것입니다. 이런 부분은 크게 예산을 들이지 않고도 보완할 수 있는 부분이니까 각 교육기관에 이런 부분에 논슬립방지를 한다든가 해서 좀 보완을 해 주시기를 바랍니다. 그러면 안전이 좀 확보될 것 같은 느낌이 듭니다. 그리고 남부도서관과 울주도서관에 보면 도서구입이 특정업체에 편중되어 있더라고요. 남부도서관은 8권 중 5권이 처용에듀북닷컴에 되어 있고 그다음 울주군은 용문북앤시스 6건 중 6권 다 특별히 올해 2014년도 그렇게 되어 있습니다. 이것은 꼭 그래야 할 이유가 있습니까, 왜 그렇습니까? 관장님, 이것은 왜 그렇습니까?

저희 도서관에서 도서를 구입하는 방식을 매번 이렇게 입찰하는 방식에서 연간 납품하는 입찰방식으로 바꾸다보니까 한 업체가 낙찰되어서 납품하게 되었습니다.

수의도 있고 계약도 있는 것 같던데요.

이렇게 한 이유가 저희가 도서를 구입할 때 적기에 공급해야 되는데 입찰 매번 할 경우에는 유찰이 된다든지 이러면 자꾸 시기도 늦어지고 이용자 희망도서도 적기에 배급을 할 수가 없습니다. 그러다보니까 1년에…….

알겠습니다. 울주군도 같습니까?

예, 같습니다.

그러면 이런 것을 보면 한쪽에 집중적으로 되다보면 여러 가지 문제들이 생길 수도 있고 하니까 이 부분에 유념하셔서 그런 일이 결코 없도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막으로 우리가 책을 보면 오래된 도서들은 대출률이 상당히 낮죠. 한 몇 % 정도 됩니까? 동부도서관장님 한번 말씀해 보세요. 몇 % 됩니까?

퍼센티지는 저희들이 분석은 안 되어 있고요. 일단 아까 말씀드린 오래된 도서라든가 고도서 이런 부분은 또 폐기부분이 있기 때문에 순환도서로 하고 신간도서 위주로 많이 구입을 하고 있습니다. 물론 도서의 구입비는 충분하지는 않지만 잘 빌려가고 안 빌려가는 책들은 좀더 분석을 해서 그런 부분은…….

알겠습니다. 본 위원이 알기로는 오래된 도서는 5% 미만 정도 대출되는 것으로 알고 있습니다. 아까 동료위원님께서 말씀하셨듯이 도서를 보관할 수 있는 공간이 상당히 좁죠? 1만㎡ 이상이.

동부도서관은 아직까지는 그런 부분은 저장할 수 있는 공간은 있습니다.

예, 알겠습니다. 그래서 이 부분에 앞으로 도서가 계속 늘어날 경우에는 폐기도 하고 해야 되는데 사실 보면 이 도서라는 것이 지금 시대는 몰라도 나중에 역사적인, 가치적인 그런 도서도 있을 수 있거든요. 이런 부분이 잘 반영이 되어서 정말 좋은 도서는 계속 보관될 수 있도록 해야 되고 진짜 아닌 것은 폐기하더라도, 그런 부분은 신경을 쓰셔야 될 것 같고요. 그다음에 지금 대출자들이 낙장이나 훼손했을 경우에 어떻게 조치하고 있죠?

낙장, 파본, 훼손 있습니다. 그것은 훼손됐을 경우에는 많이 안 된 경우는 저희들이 자체적으로 보수를 하고요. 또 많이 됐을 경우에는 동일책 종류로 해서 같이 교환할 수 있는 부분을 가지고 있습니다.

그 부담은 어디로 갑니까?

부담은 소비자, 이용자들이 할 수 있도록요.

그 부분에 있어서도 보통 보면 절취를 하거나 훼손된 부분이 있는데 이 부분이 중요한 것이 단순히 보상받는데 변상하는데만 의의를 두지 마시고 공공의 재산이라는 것을 인지시켜서 다음에 이런 부분들이 재발하지 않도록 그렇게 해주시면 좋겠습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

문병원 위원님 수고 많았습니다. 보충질의하실 위원 있습니까?

위원장님!

예, 중부도서관장님.

사실 오늘 행정사무감사를 함에 있어서 우리 도서관 직원도 미처 생각하지 못했던 것을 지적해 주신 점에 대해서 매우 감사하게 생각합니다. 학교도서관 활성화라든가 노후장서관리, 다문화 등 취약계층에 대한 문제라든가 허령 위원님께서 여러 가지 검토를 해 주시라 하는 부분들은 저희들 4개 도서관에서 힘 닿는 데까지 협의를 해서 슬기롭게 대처하도록 하겠습니다. 그리고 특히 우리 도서관의 불미스러운 점에 대해서는 관장으로서 책임을 통감하면서 송구스럽게 생각합니다. 앞으로도 도서관 직원들의 애로사항도 청취하고 해서 미리 예방을 하고 제도적으로 개선할 점이 있다면 연구해 보겠습니다. 감사합니다.

중부도서관장님 고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 중부․남부․동부․울주도서관과 유아교육진흥원, 울산과학관 소관업무에 대한 제7일차 행정사무감사에 대한 질의, 답변을 모두 마치겠습니다. 이번 행정사무감사가 진지하고 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 오랜 시간 성실히 답변에 임해주신 관장님, 그리고 원장님 이하 집행부 공무원께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 교육청에 대한 2014년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.