울산광역시의회 발언

박순환 의원 발언

제158회 제8차 행정자치위원회2013-11-25

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지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 문화예술회관 및 울산박물관에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정․개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 금일 행정사무감사 순서를 간단히 설명 드리면 문화예술회관장과 울산박물관장의 증인선서를 받고 이어 해당 소관 부서별로 업무보고를 받은 후 두 개 부서에 대하여 일괄 질의, 답변을 받도록 하겠습니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에서 일어나 주시고 문화예술회관장께서 먼저 선서하신 후 울산박물관장께서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

형조

이형조문화예술회관장

(선서)

우림

김우림울산박물관장

(선서)

박영철위원장

문화예술회관장과 울산박물관장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원들은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 문화예술회관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

형조

이형조문화예술회관장

문화예술회관장이형조입니다. 평소 지역문화예술 발전과 문화예술회관 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으신 박영철 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 문화예술회관 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 문화예술회관 2013년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. (2013년도 주요업무보고)

박영철위원장

이형조 문화예술회관장 수고하셨습니다. 다음은 울산박물관장께서 발언대에 나오셔서 울산박물관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

우림

김우림울산박물관장

안녕하십니까? 울산박물관장 김우림입니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 항상 울산박물관 운영에 많은 관심과 지원을 아끼시지 않는 존경하는 박영철 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 울산박물관 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 지금부터 2013년도 울산박물관 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2013년도 주요업무보고) 【참조】 ․2013년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 - 울산박물관 (별첨에 실음)

박영철위원장

김우림 울산박물관장 수고하셨습니다. 문화예술회관과 울산박물관 두 개 부서 소관 업무에 대하여 감사자료를 중심으로 감사를 실시하겠습니다. 그러면 위원님들께서 사전 협의하신 대로 질의는 10분 이내로 해 주시고 시간이 초과하면 1분 내로 정리를 해 주시기 바랍니다. 또 추가 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수하여 주시고 질의순서에 따라 먼저 천병태 위원 질의해 주십시오.

병태

천병태위원

문화예술회관, 울산박물관 감사를 준비하시느라 수고 많았습니다. 천병태 위원입니다. 먼저 문화예술회관에 대해서 질의를 드리겠습니다. 현재 문화예술회관은 공연과 전시기능, 주로 두 가지 기능을 수행하고 있습니다. 물론 부분적으로 교육에 대해서도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 우리 시민들은 예술교육과 생활예술에 대한 요구가 날로 높아지고 있습니다. 그래서 우리 문화예술회관도 이제는 교육의 기능도 적극적으로 수행할 필요가 있다 라고 생각을 하고요. 먼저 우리 문화예술회관에는 부분적인 교육 외에 타 지역에 제가 교육을 하는 문화예술회관을 살펴 봤습니다. 보니까 여기 문화예술의 전당인데요. 35개의 강좌를 통해서 시민들에게 문화예술에 대한 저변을 확대하기 위해서 강좌를 하고 있는 사례를 봤습니다. 그래서 우리 울산문화예술회관은 지금까지 공연과 전시기능 외에 이것을 뛰어 넘어서 우리 문화예술회관 자체기획이라든지 아니면 장소를 협력해서 문화예술단체와 함께 다양한 문화예술교육을 할 수 있는 그런 기능을 가지기 위해서는 첫째는 문화예술교육팀의 신설이 필요하다 라는 말씀을 드리고요. 이를 위해서 이를 테면 상․하반기 별로 문화예술교육 강좌를 상당히 많이 개설해서 울산시민들과 우리 어린이들 또는 외국인들에게 문화예술교육을 할 그런 의향은 없습니까?

형조

이형조문화예술회관장

위원님께서 좋은 말씀을 하셨습니다. 저희 문화예술회관에서는 공연과 전시가 주기능입니다마는 교육기능도 지금 하고 있습니다. 뭐냐 하면 성악마스터클래스과정을 지금 하고 있고요. 그다음에 올해 처음으로 클래식음악의 이해, 미술의 이해 또 올해 10월 말부터 우리 학생들에게 진로체험교육해서 각 학교별로 신청을 받아서 문화예술회관에 방문을 하면 각종 전시시설, 공연시설, 예술단공연 연습상황 이런 순으로 해서 지금 교육을 하고 있습니다.

병태

천병태위원

예, 알겠습니다. 방금 말씀하신 것은 주요업무보고에 이미 다 말씀하셨고요. 제가 말씀드리는 것은 방금 얘기한 것과 주요업무보고에 얘기한 이런 부분적인 문화예술교육을 얘기하는 게 아니고 문화예술회관이 우리 시민들에게 정기적인 또 정규적인 그러한 문화예술강좌를, 다양한 강좌를 할 의향이 없느냐 라고 질의를 드렸는데 예를 들어서 다른 사례를 한번 예를 들어 보겠습니다. 주5일제 수업이 되면서 예술체험교육의 일환으로 꿈다락 토요문화학교, 가족과 함께 하는 생각하는 호기심 예술학교 여기에 보니까 수채화, 문인화, 유화, 한국화, 현대미술 심지어는 무대조명 있죠? 무대조명, 무대기계, 무대음향 전문적인 부분까지 해서 이렇게 엄청난 강좌를 하고 있습니다. 왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 첫째 우리 울산문화예술회관이 시설이 좋기로 정평이 나 있잖아요. 이런 좋은 시설을 우리 울산시민들에게 활용할 수 있는 기회를 줄 것, 그리고 문화예술에 대한 저변을 확대하려면 공연과 전시도 중요하지만 이러한 교육을 통해서 울산시민들에게 또 우리 자라나는 어린이들에게 문화예술에 대해서 다양한 체험할 수 있고 문화예술에 대한 가치를 더 잘 알 수 있는 이런 교육의 기능이 수반되어야만 공연과 전시, 교육과 함께 어우러지면서 우리 울산의 문화예술에 대한 시민들의 의식도 높아질 뿐만 아니라 그리고 또 문화예술회관도 발전될 수 있잖아요. 이래서 이 강좌를 좀 적극적으로 수행할 의향이 없느냐 라는 얘기입니다.

형조

이형조문화예술회관장

저는 그렇습니다. 교육은 실제로 교육청에서 전담을 하고 하는데 우리 문화예술회관에서 교육을 주기능으로 한다면…….

병태

천병태위원

교육을 주기능으로 하라는 게 아니고 공연과 전시 외에 교육의 기능도 울산문화예술회관에서 개관된 지 상당히 오래 됐기 때문에 한 단계 더 업그레이드시키자 이 얘기입니다. 아니 교육은 교육청에서 하는 게 맞는 거죠.

형조

이형조문화예술회관장

예, 맞습니다.

병태

천병태위원

아니, 제가 이 얘기를 드리는 게 아니고 교육청에서 하는 것은 주로 우리 어린이들 그리고 중․고학생들에 대한 교육을 얘기하는 것이고 제가 이야기하는 것은 울산시민에 대한 문화예술교육을 얘기하는 건데요. 완전히 다른 각도에서 문화예술회관장님이 지금 답변을 하고 있습니다.

형조

이형조문화예술회관장

아니요. 그건 아니고 우리가 주기능을 교육으로 해 버리면 공연이나 전시나 한정된 인력으로서 굉장히 어려움이 많습니다. 그래서…….

병태

천병태위원

아니 주교육을 교육으로 하라는 게 아니고 공연과 전시가 주요한 기능이잖아요. 여기에서 교육의 기능을 하나 더 곁들여줘야 문화예술회관의 공연과 전시를 보는 사람들도 더욱더 우리 시민들의 이해가 높아지고 그리고 저변이 더 확대된다 이 얘기인 거죠. 교육을 주기능으로 하라고 제가 그렇게 얘기한 적이 없지 않습니까?

형조

이형조문화예술회관장

그래서 저희들은 부수적으로 문화예술에 대한 저변확대를 위한 교육들을 수행해 오고 있기 때문에 앞으로 이 부분에 대해서 좀더 확대해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

병태

천병태위원

문화예술회관장님, 부수적으로 수행하고 있다 라는 얘기는 이미 업무보고 때 말씀드렸다고 얘기를 제가 했는데요. 그러면 다른 곳의 문화예술회관은 왜 이렇게, 여기 보십시오. 35개 강좌를 가지고 이렇게 하고 있단 말이에요. 그러니까 이런 좋은 사례가 있으면 이런 좋은 사례를 가지고 우리가 벤치마킹을 해서 우리 울산문화예술회관도 이제 개관된 지 18주년이 되었잖아요. 한 단계 더 발전할 수 있는 이런 좋은 정책제안에 대해서 그렇게 소극적으로 얘기하십니까?

형조

이형조문화예술회관장

아니요. 소극적으로 하는 게 아니고 저희들도 매년 다른 지역 문화예술회관의 운영사항을 벤치마킹도 하고 이렇게 합니다. 또 다른 곳에서 우리 회관도 오고요. 그렇게 하는데 대부분 지방에서 운영하는 그런 문화예술회관들은 우리보다 크게 더 많이 문화예술회관에서 하는 교육들은 저희가 아직 못 봤고요. 물론 서울의 일부 회관에서 그렇게 하는가는 모르겠습니다만…….

병태

천병태위원

서울국립극장에서도 그렇게 하고 있고요. 제가 얘기 드린 것은 안산문화예술의 전당입니다. 방금 얘기한 것은, 물론 여기에는 큰 차이가 하나 있었습니다. 전국적으로 제가 문화예술회관의 운영상태를 살펴보니까 거기에는 문화재단이 직접 문화예술회관을 운영하면서 그 문화예술회관이 교육적 기능을 상당히 많이 하고 있더라고요. 그런데 우리 울산에는 문화재단이 없습니다. 없어요. 그래서 문화재단이 이 문화예술회관을 직접 경영하는 게 아닌 상태잖아요. 이런 게 있긴 있으나 그러나 다른 데에서의 문화예술회관이 이런 교육을 하는 곳이 많다면 우리 울산문화예술회관도 이제는 지금까지 해 왔던 공연전시를 잘 해오셨잖아요. 그러면 우리 울산시민들에게 다양한 문화에 대한 이런 것을 느끼고 또 알고 이렇게 할 수 있도록 정기적인 교육강좌를 좀 하자 이렇게 제안하는 것은 좋은 것이지 않습니까?

형조

이형조문화예술회관장

예, 확대해 나가겠습니다.

병태

천병태위원

물론 다른 사례지만 우리 박물관을 한번 보십시오. 박물관 업무보고에 보면 아예 이렇게 교육프로그램이 한 페이지가 있지 않습니까? 즉 박물관이든 문화예술회관이든 이제는 전통적인 그러한, 박물관도 전시역할을 하잖아요. 그러나 교육을 통해서 복합문화기능의 역할을 높여가듯이 우리 문화예술회관도 이제는 기존에 했던 것을 한 단계 더 높이자, 그것이 교육을 통하지 않고는 다른 방법이 없지 않습니까? 그리고 실례로 이러한 시민들의 참여를 더 높이는 교육을 다른 데에서도 하고 있다고 말씀했지 않습니까?

형조

이형조문화예술회관장

알겠습니다.

병태

천병태위원

시간이 되었으므로 다음에 질의를 드리겠습니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 박순환 위원 질의해 주십시오.

박순환위원

문화예술회관장님 그리고 울산박물관장님, 감사준비 또 내년 예산준비에 대단히 고생했다는 말씀을 먼저 드리면서 양 관장님께서는 보편적으로 다른 분들이 토요일, 일요일 다 쉬시는데 토요일, 일요일 근무를 다 하시죠, 그죠? 그런데 그 이후에 직원들의 처우 같은 것은 어떻게 하는지 문화예술회관장님부터 먼저 답변해 주시기 바랍니다.

형조

이형조문화예술회관장

저희 문화예술회관은 저녁 공연 또 휴일이나 주말, 공휴일 이런 때 공연이 많습니다. 그러나 매주 월요일은 저희들이 공연을 하지 않습니다. 그래서 그때는 직원들이 조금 쉬기도 하고…….

박순환위원

하루 다 쉬십니까? 아니면 오전에 근무하고 오후에 나오십니까?

형조

이형조문화예술회관장

쉬지는 않고 공연이 없는 날로 해서 일단 근무는 하되 각종 무대시설이라든가 이런 부분을 정비도 하고 또 그 한 주에 대한 공연계획이라든가 전시계획이라든가 이런 것도 점검도 하고 이렇게 하고 있습니다.

박순환위원

그러면 쉬는 것은 아니네요. 그죠?

형조

이형조문화예술회관장

예, 특별히 쉬는 휴일을 주고 이렇지는 않습니다.

박순환위원

토요일, 일요일에도 수고하시고, 그런 것을 보면 사람은 똑같습니다. 다 토요일, 일요일 같이 어울리고 같이 하는데 그것을 감수하고 울산시민을 위해서 양 관장님 정말 그렇게 모든 것을 하고 시민들을 위해서 하는 것 대단히 고맙다 라는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 박물관장님도 그렇게 하고 계시죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

박순환위원

먼저 문화예술회관장님께 묻겠습니다. 환경하고 공연장관련 건인데 문화예술회관은 1995년도에 개관해서 지금 18년이 되었습니다. 그죠?

형조

이형조문화예술회관장

예.

박순환위원

시설도 낡아서 관람객의 불편이 많다고 생각합니다마는 먼저 시설면에 있어서 조경이라든가 대공연장 앞에 사계절 화단조성, 청소 등은 어느 시설보다 아주 훌륭하게 잘 되었다는 그런 평가를 받고 있습니다. 그러나 현재 대․소공연장의 관람석 간격이 너무 좁다는 그러한 불편이 많은데 거기에 대해서 관장님 어떻게 생각하시는지?

형조

이형조문화예술회관장

그렇게 말씀하시는 분들이 많습니다. 지금 우리 회관의 의자폭이 47cm이고 앞뒤 간격이 90cm정도 되는데 실제로 다른 데 보면 보통 55cm에서 58cm정도 의자폭이 그렇고 앞뒤 간격은 100cm에서 110cm 정도 되는데 그 당시 우리가 개관할 때는 우리 국민들의, 시민들의 체격기준에 맞춰서 했습니다마는 지금은 조금 크고 이렇다 보니까 좁게 느껴지고 불편한 점이 없지 않습니다.

박순환위원

그 부분 알고 계시네요?

형조

이형조문화예술회관장

예, 알고 있습니다. 그래서 이것을 개선하려면 사실은 6개월 정도 공사기간도 걸리고 그래서 그때는 공연도 못 하고 이런 문제가 있기 때문에 이에 따른 대체공연장이라든가 이런 게 마련이 되면 그때 우리도 이것을 수선해야 되지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.

박순환위원

시민들이 불편하다는 것을 알고 계시고 또한 그 대체공연장 같으면 그 주위의 KBS나 남구청 등등 이런 것을 간략하게 할 수 있도록, 이것이 불편함을 알고 있으면 충분히 검토를 해 볼 그런 사항이다, 관장님 충분히 검토를 해 주시기 바랍니다.

형조

이형조문화예술회관장

예.

박순환위원

관장님, 얼마 전에 언론보도에 있었지만 영화관 헝겊의자에 진드기가 많다는 보도가 있었습니다. 알고 계십니까?

형조

이형조문화예술회관장

예.

박순환위원

현재 대․소공연장 의자의 위생관리는 어떻게 하고 있는지 또 전반적인 방역 이런 것은 어떻게 하고 있는지 거기에 대해 답변을 해 주시기 바랍니다.

형조

이형조문화예술회관장

예술회관은 지금 현재 매일 12명의 청소인력이 대․소공연장을 비롯해서 주변 환경을 청소하고 있습니다. 그리고 진드기라든가 이런 병․해충에 대해서 방역업체하고 연간 단가계약을 체결해서 정기적으로 2개월마다 방역을 실시하고 있고요. 그다음에 저희들이 방금 그 문제가 언론에 보도도 되고 해서 11월에 대․소공연장 의자에 대해서 전부 세척하는 용역공사를 했습니다. 그래서 우리 회관은 다른 어느 회관보다 청결, 위생관련 이런 것은 철저히 하고 있습니다.

박순환위원

좌우지간 지금 진드기가 많다는 보도가 있었습니다. 이런 보도가 나오면 찾는 시민들이 굉장히 덜 찾겠죠. 그죠?

형조

이형조문화예술회관장

예.

박순환위원

그러니까 이런 보도가 나오지 않도록 충분히 방역사항을 철저히 해 주실 것을 당부드립니다.

형조

이형조문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

박순환위원

그리고 다음은 문화예술회관 방문 시 대중교통 이용관련 건입니다. 매년 문화예술회관에서 수준 높은 공연과 전시회가 이루어지고 있는 것은 사실입니다. 그러나 대중교통 불편을 호소하는 시민들이 많은 것으로 지금 알고 있습니다. 인근 KBS 그다음에 남구문화원, 남구청까지 아주 편리하게 이용할 수 있는 것 같으나 실상 승용차가 없는 사람은 이용하기 가장 어렵습니다. 따라서 대중교통에 관련해서 몇 가지 간단하게 질의를 드리겠습니다. 연중 예술회관에서 이루어지는 공연과 전시는 몇 회이고 또한 몇 명이 예술회관을 찾고 있는지 그것 하나 하고 두 번째, 버스노선이 몇 개이고 또한 몇 분 간격으로 운행되는지 두 번째이고 세 번째, 대중교통으로 회관을 방문하는 분들을 위해서 버스 정차나 또한 배차간격 등을 조정하기 위해서 특별한 노력을 하고 있는지 세 가지에 대해서 간단하게 답변하여 주시기 바랍니다.

형조

이형조문화예술회관장

저희들이 매년 보면 공연 같은 경우에는 462회 정도의 공연이 이루어지고 있습니다. 그래서 그 관람인원이 26만 명 정도 되고요. 그다음에 전시 같은 경우에도 1000건 이상이 전시가 되는데 그 전시 관람인원이 20만 명 정도 됩니다. 그래서 전체적으로 볼 때는 46만 7000명 정도가 우리 문화예술회관의 공연과 전시를 관람하신다 이렇게 보시면 되겠습니다. 그리고 버스노선은 지금 저희들이 파악하기로는 한 8개 노선.

박순환위원

8개요?

형조

이형조문화예술회관장

예, 운행이 되고 있고 일반버스가 6개 노선 그다음에 지선버스가 2개 노선 이렇게 운행이 되고 있는데 일반버스 같은 경우에는 25분에서 1시간 간격으로, 지선버스 같은 경우에는 15분에서 25분 간격으로 운행이 되고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 불편하다고 하시는 그런 부분들이 많습니다. 시민들도 있고 그래서 저희들이 지난 9월에 대중교통과에 우리 문화예술회관을 경유하는 그런 버스를 증차해 달라는 건의를 했습니다. 그래서 다행히 이게 반영이 되어서 올해 증차가 2대가 되고요. 그다음에 지선버스 신설이 1대 되어서 이 부분이 어느 정도 해소가 될 것으로 저희들은 보고 있습니다.

박순환위원

아, 해소가 지금 되었다, 일단 대중교통과에서 그것을 해서 증차를 받고 지선버스도 신설을 했기 때문에 좀 해소가 되었다 이렇게 보시네요.

형조

이형조문화예술회관장

예, 내년부터는 이제…….

박순환위원

좌우지간 교통이 불편해서 문화예술회관을 찾지 못하는 그런 일이 없도록 항상 우리 관장님께서 신경을 써주시기 바랍니다.

형조

이형조문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

박순환위원

그리고 박물관장님, 박물관의 유물기증자 예우에 관한 말씀을 드리겠습니다. 울산박물관 건립과 유물기증 공로를 인정받은 모전량 씨 아시죠? 83세, 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

박순환위원

그 화백께서 울산시의 감사패를 전달도 받았고 박물관 건립기금 마련을 해서 유물기증에 공로가 아주 깊은 그런 사람입니다. 모전량 화백은 박물관 건립기금 마련을 위해서 산수화, 화조도, 서예 등의 60여 점을 ‘밝은 사회 울산클럽’에 기탁했죠. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

박순환위원

전시회를 개최한 판매비로 건립기금을 조성했고 또한 조성된 그 기금으로 청자 사옹명 대접과 중국고금역대연혁지도 등의 유물 14점을 구입해서 지난 2011년 박물관에 기증을 했죠. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 그렇습니다.

박순환위원

박물관장님께서 기증자에 대해서 어느 정도 인정과 예우를 어떻게 하고 계시는지 거기에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.

우림

김우림울산박물관장

울산박물관 규정에 따르면 기증서 발급 및 시장님 감사패증정, 명예전당 명패 게재 및 홈페이지 명예전당 등록 그리고 유물이 전시될 경우에는 기증자성명 명시, 박물관 무료입장 및 박물관에서 간행되는 모든 도록 및 간행물 우송 그리고 전시 개막식 및 주요행사 초대 등을 하고 있습니다. 그리고 현재 2006년부터 2012년까지 기증받은 사람을 대상으로 사진과 기증유물 내역 그다음에 각종 스토리를 담아서 기증유물 목록을, 도록을 만들 예정이고요. 그리고 2011년도에는 ‘박물관으로 온 선물’ 특별전을 개최했고, 기증유물특별전을 개최했고 내년에도 역시 하반기에 ‘기증유물특별전2’를 개최할 예정입니다.

박순환위원

관장님, 우리 기증자 집에, 자기의 소중하고 정말 애지중지한 것을 기증합니다. 그죠? 기증하시는 그분들의 예우에 부족함이 없도록 해 주고 이분들은 무료입장을 해 준다고 하셨죠. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 그렇습니다.

박순환위원

그러면 우리 박물관에 무료입장하는 국가유공자라든지, 장애인이라든지 무료입장하는 그런 관례가 어느 정도 되는지? 국가유공자 지금 무료입장하죠?

우림

김우림울산박물관장

국가유공자 및 65세 이상 노인들 그리고 다둥이 자녀 등 많은 무료혜택들을 법률에 따라서 저희가 행하고 있습니다.

박순환위원

시간이 되었기 때문에 관장님, 장애인이라든지 국가유공자라든지 사회적약자 이런 분들이 형편이 어려워서 관람 못하는 그런 경우가 없도록 그런 것을 충분히 검토해 주시기 바랍니다.

우림

김우림울산박물관장

예, 명심하고 잘 진행토록 하겠습니다.

박순환위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 김정태 위원 질의해 주십시오.

정태

김정태위원

박물관장님, 얼마 전에 문화재청이 지난 근현대산업기술 분야의 가치 있는 유물 175건을 조사한 거죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그다음에 이중에서 지난 6월21일에 18건을 문화재 등록으로 예고했는데 울산에는 포니1하고 울산공업센터지정 선언문 이 두 건만이 되는 거죠? 알고 있습니까, 맞습니까?

우림

김우림울산박물관장

예, 알고 있습니다.

정태

김정태위원

그래서 지금 보면 여기에 근현대산업기술 분야에서 주로 보면 텔레비전, 세탁기, 전자계산기 등 생활용품인데 왜 울산이 이렇게 근현대산업기술 분야에서 조사가 소홀해서 그런지 많이 좀 안 올렸죠? 조사된 부분이 없나요?

우림

김우림울산박물관장

지금 문화재청의 근현대산업기술 분야 등록문화재 조사 건은 저희가 총 지난해 조사등록은 175건으로 알고 있습니다. 그중 포니도 사실 우리 박물관에…….

정태

김정태위원

그래서 아니, 뭐냐 하면 왜 울산에서 우리가 근현대산업기술 분야에 울산이 많아야 되지 않습니까?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그런데 왜 조사자료가 울산이 부실한 거죠?

우림

김우림울산박물관장

그것은 크게 저희가 박물관뿐만 아니라 울산시 전체가 국립산업박물관 유치를 목표로 근현대 자료도 좀더 철저하게 조사하고 그리고 등록률도 높이고 하는 방법론을…….

정태

김정태위원

그래서 관장님 뭐냐 하면 우리 울산박물관을 짓는데 우리가 2003년 8월에 계획을 수립했고 2009년도 1월에 착공해서 2011년도 1월말에 준공을 했다 말입니다. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그래서 지금 뭐냐 하면 우리가 국립산업기술박물관 유치를 일단 박근혜 대통령이 선거공약으로 약속했고 설립을 지금 준비 중에 있지 않습니까?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그런데도 불구하고 울산에 근현대산업기술 분야에 이렇게 아직 조사가 안 됐다는 것은 정말 안타까운 거거든요. 그래서 뭐냐 하면 지금 우리가 정부에서, 우리 관장님 아시죠? 지난 2011년도 11월 16일 보도자료에 보면 지식경제부에서 용산에 설립계획이던 산업기술박물관을 예산 1조 원을 투자해서 짓겠다, 그래서 그게 투자 11조 원의 경제효과를 가져올 것이고 연 300만 명의 관람객이 올 것이다 라고 정부에서 발표를 했지 않습니까? 그럼 여기에 대해서 우리도 준비를 하고 있는 거죠. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그런데도 불구하고 이렇게 조사가 부실해서 올라갔다는 것은 결과적으로 뭐냐 하면 지금까지 울산에서 우리가 이 자료들 수집도 잘 안 했고 또 여기에 필요한 전담부서가 없으니까 지금 관장님 이 혼자 다 하시는 것 아닙니까. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그러니까 실질적인 인력이 부족한 것 아닙니까? 이 상태에서.

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그래서 본 위원이 생각할 때는 빨리 전담부서를 설치해야 된다, 그래서 누군가가 산업기술박물관을 책임지고 어떤 나름의 자료가 있어야 우리가 정부에 무슨 얘기를 할 때 설득력 있게 얼마나 큰 규모가 필요하며 현재 우리가 소장하고 있는 우리가 발굴한 자료에 의하면 예를 들어서 자료가 2000점이다, 이렇게 생각할 것 아닙니까? 이 전담부서 설치에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

우림

김우림울산박물관장

너무나 타당하신말씀이고 당연히 그래야 된다고 생각합니다. 다만 지금 울산시에서, 제가 답변드릴 상황은 아닌 것 같습니다마는 울산시에서…….

정태

김정태위원

아니, 박물관장님 입장에서 봤을 적에 혼자 어차피 다 못 하는 것 아닙니까?

우림

김우림울산박물관장

예, 그렇습니다.

정태

김정태위원

그래서 지금 뭐냐 하면 우리관장님 아실는지 모르지만 SK에너지에서 원유 이송설비 우리가 말하는 부이설비를 3개 중에 2개는 이설했고 1개는 철거를 해 버렸었어요. 그런데 이게 실질적으로 울산의 어떤 공업자료로서도 대단히 중요한 건데도 이렇게 철거하고 난 후에 어떻게 되고 있는지도 사실 모르는 상태거든요. 그리고 각 회사에서 가지고 있는 자료들을 수집해서 우리가 어떻게 전시를 하고 어떤 소장품들이 있는지를 알아야 되는데 이런 부분이 전혀 지금 안 되고 있는 거죠.

우림

김우림울산박물관장

맞습니다.

정태

김정태위원

그러니까 이 부분에 대해서 뭔가 지금 울산에서 전담기구를 빨리 신설해서 적극적으로 추진할 필요가 있다 공감하시는 거죠. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 동감합니다.

정태

김정태위원

그리고 한 가지 더, 이번에 박물관장님께서 폰박물관에 있는 우리 폰 소장유물들을 가지고 왔지 않습니까?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

전화기가 2111건에 3700점 정도 되죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

그런데 원래 보면 평가액이 6억 2000만 원 정도 평가위원회에서 한 게, 그런데 실제 우리가 보상이라고 그러면 좀 이상하고 하여튼 우리가 기증해서 1억 2400만 원 주고 왔더라고요. 생각보다 상당히 싸게 갖고 온 것 아닙니까? 처음에 생각했던 것보다, 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

정태

김정태위원

대단히 수고하셨다는 말씀을 드리고, 그런데 이중에서 혹시 근현대기술부분에 등록될만한 것은 없었습니까?

우림

김우림울산박물관장

당연히 있습니다. 삼성에서 1988년에 개발한 국내 최초의 핸드폰하며 그다음에 각종 해외수출품 1호를 비롯해서 다양한 물품들이 등록문화재에 충분히 등재할 유물들이 많이 거기에 포함되어 있습니다.

정태

김정태위원

그렇습니까?

우림

김우림울산박물관장

그 작업들을 할 예정입니다.

정태

김정태위원

우리 폰박물관 소장 유물들을 어차피 우리가 산업기술박물관이 설립되는 마당에 참 잘 하셨다 라는 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 문화예술회관장님, 지금 감사요구자료에 보면 62페이지는 안 보셔도 아마 될 것 같습니다. 시립예술단 정원 현황을 보면 결원이 된 부분이 교향악단 6명, 합창단 8명, 무용단 17명이거든요. 청소년교향악단 이하 학생들이 있었는데 무용단 결원이 17명 정도 돼도 무용단이 운영이 될 수 있는 겁니까?

형조

이형조문화예술회관장

지금 결원에 대해서는 임시직으로 활용을 하고 또 저희들이 객원으로 활용하고 이렇기 때문에 지금 현재 다소 어려움은 있습니다만 또 시립예술단의 기량 향상을 위해서는 외부의 객원단원을 활용함으로 해서 기존 있는 상임단원들의 기량도 향상되고 경쟁심도 유발시키고 하는 이런 부분에서 긍정적인 측면도 있습니다. 그러나 지금 17명이 결원되었기 때문에 어느 정도 좀 채용을 해야 될 것이라고 보고요. 지금 저희들이 볼 때는 탄력적인 조직운영을 위해서는 5%에서 10% 정도는 결원을 유지하는 그런 게 바람직하다 이렇게 저희들은 보고 있습니다.

정태

김정태위원

그러니까 5%에서 10%는, 무용단 17명라는 이만큼 결원이 돼도 무용단은 문제가 없다는 거죠?

형조

이형조문화예술회관장

아닙니다. 저희들이 연말에 채용계획을 세우고 있습니다.

정태

김정태위원

채용계획을 세우고 있다고요?

형조

이형조문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

그래서 이런 부분들은 관장님께서 운영을 하시겠지만 너무 정원대비해서 많이 결원이 됐다는 말씀을 드리고요. 그다음에 우리 울산에 시립극단이 없지 않습니까?

형조

이형조문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

지금 타 시․도에는 시립극단이 없는 데가 없더라고요. 도시마다 제가 조사를 해 보니까.

형조

이형조문화예술회관장

지금 대전만 없고 다 있는 것으로 알고 있습니다.

정태

김정태위원

그래서 울산에 시립극단의 필요성은 못 느끼는 겁니까? 관장님 생각은 어떻습니까?

형조

이형조문화예술회관장

일단 이것도 시에서 검토를 하고 그렇게 했겠습니다마는…….

정태

김정태위원

관장님이 여러 가지 타 시․도하고 비교해 봤을 적에 우리 울산에 시립극단의 필요성을 못 느끼는 겁니까?

형조

이형조문화예술회관장

저는 지금 현재 시에서 하고 있는 게 전문예술단제도라 해서 극단 형태의, 극단을 많이 지원해 주는 어떤 이런 제도를, 이게 어떻게 보면 준시립극단이라고 할까요. 이렇게 운영을 하고 있는데 앞으로는 장기적으로 봐서는 시립극단이 있어야 될 것으로 저는 생각하고 있습니다.

정태

김정태위원

그리고 얼마 전에 언론에 나왔던 것도 보셨죠? 문화체육관광부에서 발표한 자료에 보면 울산이 문화적인 시설이 제일 열악하다, 그죠?

형조

이형조문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

그래서 실질적으로 지금 대관을 하기도 상당히 어렵다 라고 밖에서 얘기를 많이 하거든요. 그런데 여기에 대해서는 지금 관장님 생각에 어떻습니까? 대관이 실질적으로 되게 어려운 겁니까? 보통 대관신청 받아보면 몰리는 자리에 몰리겠지만, 다음에 하겠습니다.

박영철위원장

시간을 지켜 주셔서 고맙습니다. 다음은 허령 위원님 질의해 주십시오.

허령위원

울산박물관장님, 박물관 업무를 총괄하신다고 수고가 많으십니다. 먼저 BTL사업에 대해서 다시 한번 더 강력하게 이야기를 해 보겠습니다. 아까 관장님께서 박물관 예산 전체 금액 중에서 BTL사업비가 예산의 56%라고 얘기를 했습니다. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

약 43%입니다.

허령위원

저거까지…….

우림

김우림울산박물관장

인건비까지 포함해서 63%라고 말씀드렸습니다.

허령위원

63%, 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

허령위원

그래서 시설임대료 약 4십 1, 2억 원, 그다음에 시설비 11억 원에서 12억 원 해서 매년 53억 원에서 54억 원이 계속 지불되어야 합니다. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

그렇습니다.

허령위원

이 돈은 2011년부터 2030년도까지 20년 동안 우리 시가 계속 상환해야 되죠. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

그렇습니다.

허령위원

20년 동안, 그래서 이것을 2009년도 1월에 착공해서 2011년 1월 31일 준공을 했는데 이게 그때 들어간 돈이 얼마냐 하면 박물관을 지을 때 전체 472억 원이 투입되었습니다. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

맞습니다.

허령위원

472억 원을 투입해서 지어가지고 BTL사업이긴 하지만 전체적으로 다 갚아야 될 돈을 환산하면 얼마냐 하면 839억8000만 원입니다. 거기에다가 시설비까지 합하면 무려 1125억 3500만 원을 우리 시가 내야 되는데 그중에서 시설임대료에 대해서는 30%는 국비를 주고 나머지 70% 하고 시설비 100%하고는 우리 시가 지불해야 된다, 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 맞습니다.

허령위원

맞잖아요. 그죠? 그래서 우리 김우림 관장님께서 뭐라고 했냐면 ‘BTL사업의 특성상 임대료 상환방법은 협약으로 미리 정한 사항이기 때문에 변경은 불가능합니다.’ 이렇게 이야기를 하셨습니다. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

허령위원

그렇게 이야기를 했습니다. 그런데 사람이 계약한 협약을 어떠한 방법으로든지 간에 이 BTL사업 요새 잘 하고 있습니까, 안 하죠. 그죠? BTL사업은 언제 생겼느냐 하면 2005년도에 정부가 재정이 좀 부족하니까 민간업자를 끌어들여가지고 시설사업투자나 시설은 당신이 짓고 나중에 건물도 정부나 지방자치단체에 주고 나중에 투자된 돈은 당신이 회수해서 가져가라 이런 뜻입니다. 그죠? 그래서 BTL아닙니까? L은 Lease이니까 그렇게 했는데, 지금 이게 투자된 돈에서 우리가 1125억 원을 내면 무려 238%입니다. 물론 그 어려운 시기에 박물관의 불모지인 우리 울산에다가 박물관을 지어 주신 부분에 대해서는 대단히 고맙고 울산시민이 환영해야 되지만 우리가 이 단계에서 그때 그 당시에 협약으로 체결했다손 치더라도 이렇게 20년 동안 장기간에 걸쳐서 투자된 472억 원의 238%에 해당되는 돈을 매년 꼬박 꼬박 53억 원씩, 54억 원씩 내야 되니까 이것을 관장님 혼자 고심을 하시지 말고 시공사와 다각적으로 업무협의를 해서 이제 시가 재정형편이 좀 되니까 조기에 빨리 상환을 하고 매년 이렇게 주는 돈을 다시 우리 박물관의 유물을 구입한다든지 활성화하는 방향으로 써야 되고 잘 아시다시피 우리 지금 짓고 있는 태화루가 S-OiL에서 100억 원을 사회적공헌사업으로 울산시에 내놨습니다. 그러면 이 투자한 회사가 자기 투자한 금액만큼만 가져가고 나머지 금액에 대해서는 우리 시를 위해서 사회적환원사업으로 돌려줄 수도 있습니다. 맞죠? 긍정적으로 보면, 본인의 의사는 아직 안 물어봤지만 그렇게 할 수도 있다는 얘기입니다. 그래서 이것을 우리가 앞으로 박물관을 이제 3년이 지나갔으니까 17년 동안 이 돈을 계속 53억 원씩, 55억 원씩 이렇게 물가가 인상되면 더 내야 되겠지만 이렇게 내야 되는 이 사항을 조기에 빨리 우리 시가 매듭을 짓자 그런 뜻입니다. 그래서 시의 재정형편이 너무 어려우면 그런 이야기를 드릴 수 없겠지만 지금 현재로 봐서는 재정상태도 양호하다, 그래서 그런 여력이 되니까 빨리 좀 갚고 우리 박물관이 새로운 모습으로 변신하는데 많은 투자를 하고 또 우리 박물관이 시민의 곁에 다가가는 게 맞지 않을까 이런 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?

우림

김우림울산박물관장

지난번 행감에서도 허령 위원님께서 이 말씀을 해 주셨기 때문에 저희가 조사를 해 봤더니 첫 번째 어려운 점이 국비 30%를 지원하게 되어 있는데 국비를 17년 동안 그러니까 조기상환하기 위해서 17년 동안 일괄 지급할 수가 없다 라는 첫 번째 난관에 봉착을 했고요. 두 번째 시비 역시 70%를 17년 동안 했던 것들을 일괄 상환하는 것들이 물론 일괄 상환하면 이자는 감해지겠지만 일괄 지출할 수 없다 라는…….

허령위원

일괄 상환하라는 얘기가 아니라니까.

우림

김우림울산박물관장

또한 세 번째는 이미 BTL사업은 말 그대로 20년 투자를 위해서 이미 예상이익들을 모든 것들을 계산하고 은행팀하고 한화팀하고 주식회사를 건립해서 들어왔는데 그쪽으로 본다면 이 좋은 조건을 굳이 조기상환을 받아서 회수할 이유가 전혀 없다 라는 세 가지 이유로 불가하다는 것으로 판단됩니다.

허령위원

그 연락이 어디에서 왔습니까?

우림

김우림울산박물관장

저희가 이것에 대한 상황들을 계속해서 알아봤습니다.

허령위원

관장님께서 직접?

우림

김우림울산박물관장

우리 직원들하고 같이 알아봤는데, 그래서 세 가지 이유로 일괄 상환하는 것은 힘들다 라고 판단됩니다.

허령위원

관장님, 제가 일괄 상환하라는 얘기가 아니고 앞으로 장기간 17년이나 남았으니까 이것을 기간을 좀 단축해서 빨리 상환하는 방법도 찾아보고 그다음에 한화라는 말을 지금 하셨기 때문에 한화라는 회사가 우리나라 건설사 중에는 그래도 랭킹 안에 들어가는 회사입니다. 그래서 우리 120만 울산시민의 문화예술에 대한 긍지와 자부심을 좀 높이기 위해서 사회적환원사업으로 하도록 유도를 해 보자 그런 뜻입니다.

우림

김우림울산박물관장

허령 위원님께서 무슨 말씀이신지 충분히 알고 공감은 합니다마는 사실 박물관장인 제가 해결해야 될 문제가 전혀 아닌 것 같아서, 향후 정말 부탁드리고 싶은 게 이 BTL사업에 대한 시차원에서의 문제라면 시 차원에서 거론될 수 있도록 해 주시면 훨씬 나을 것 같습니다.

허령위원

그래서 제가 모두에 그런 이야기를 했지 않습니까? 박물관장님 혼자 해결하실 문제가 아니고 이 부분을 시의 관계부서와 긴밀히 협의를 해서 조기에 상환하는 방법, 그다음에 이 회사가 나머지 원금만 다 회수가 되면 나머지 금액에 대해서 우리 시에다가 사회적환원사업으로 환원해 주는 방법 이런 것들을 다각적으로 좀 협의를 해 보시라 이런 이야기입니다.

우림

김우림울산박물관장

예, 알겠습니다.

허령위원

그다음에 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. (사진자료를 보면서) 지금 우리 울산박물관 앞에 가면 제일 처음에 ‘누구라도 오면’ 이렇게 되어 있습니다. 그죠? 앞면에 이렇게 되어 있습니다. 맞죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 그렇습니다.

허령위원

하나는 반구대암각화에 있는 동물모형을 거기에 있는 것보다 3배로 확대를 해서 모래로 모자이크 처리를 했고 이것은 달천철장의 모형, 달천철장 쪽으로 보도록 되어 있죠? 이것은 반구대암각화 쪽으로 보도록 되어 있고 이렇게 되어 있을 걸요. 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 그렇습니다.

허령위원

이렇게 되어 있는데 매번 제가 박물관을 갈 때마다 느끼는 점이 뭐냐 하면 물론 아시는 분은 아시겠지만 우리 박물관 전면에다 이렇게 해 놓으면 ‘아, 이게 무슨 그림인가, 이게 반구대암각화 그림인가.’ 이렇게 느낄 수도 있겠지만 생소하게 접하는 부분도 있을 겁니다. 그래서 이 부분에 대한 또 이 철장에 대한 부분은 철장의 모형이 어떻게 생겼는지 모른단 말이에요. 철장을 향하고 있으니까. 그래서 이 부분에 대한 두 개의 해설이랄까, 종합적인 안내판을 입구에 하나 세우는 게 좋겠다, 제가 갈 때마다 느끼고 어제도 제가 현장을 잠깐 가서 보고 왔는데 앞에 파고라 설치라든지 그다음에 햇빛가리개라든지 광장, 그다음에 울산대공원과 연결할 수 있는 여러 가지 통로, 그다음에 뒤에 아름답게 꾸민 조경 이런 것들이 박물관의 전체를 한층 더, 한 단계 더 업그레이드시키고 정말 좋은 분위기 속에 있는데 앞에 들어가면서 처음 딱 대하는 이 부분들 어떻게 보고 ‘아, 이게 바로 그것이로구나. 반구대암각화에 있는 것을 3배로 확대해서 이렇게 해 놓았구나. 아, 이것은 철장에 대한 부분이 이렇구나.’ 하는 부분을 좀 알 수 있도록 그렇게 홍보판을 설치하는 것도 우리 시민의 교육적 또는 역사적 가치를 재조명하는 어떤 산교육장이 될 수 있지 않을까 이런 생각을 하는데 우리 관장님은 어떻게 생각하십니까?

우림

김우림울산박물관장

지금 건축은 간삼이라는 회사에서 건축을 했고 건축의 의도는 위원님께서 말씀하신 것처럼 반구대암각화에 새겨진 면을 역사의 축으로 보고 그다음에 달천철장을 향하고 있는 네모난 창을 산업의 축으로 생각했고 또 앞에 있는 어울못은 울산의 역사와 산업을 둘러보는 거울못으로 상징하고 했습니다. 그래서 그것에 대한 내용은, 건축가의 건축의도는 박물관 앞에 다 묘사되어 있고 위원님께서 말씀하신 반구대암각화와 달천철장은 우리 역사관 내에 1대1 실제모형의 암각화와 달천철장의 모형이 있으니까 거기에서 좀더 보완해서 달천철장과 반구대암각화의 설명을 보다 자세하게 기술했으면 합니다.

허령위원

그래서 내부 전시관 안에 있었든 밖에 있었든 간에 반구대암각화와 달천철장의 현재 있는 위치, 시대적 배경, 역사․문화적 가치, 현재의 보존상태 등을 상세하게 해서 이것을 산교육장으로 활용할 수 있는 그런 방안을 밖이 됐든 안이 됐든 그렇게 활용할 수 있는 활용가치를 높여주시기 바랍니다.

우림

김우림울산박물관장

알겠습니다. 처음에는 바깥에 설치하라는 줄 알고 제가 좀 긴장을 많이 했는데 안쪽에서 충분히 보완토록 하겠습니다.

허령위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 김종무 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

종무