울산광역시의회 발언

김정태 의원 발언

제150회 제7차 행정자치위원회2012-11-23

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지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 문화예술회관 및 울산박물관에 대한 2012년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정·개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 금일 행정사무감사 순서를 간단히 설명 드리면 문화예술회관장과 울산박물관장의 증인선서를 받고 이어 해당 소관부서별로 업무보고를 받은 후 문화예술회관과 울산박물관에 대하여 일괄 질의, 답변을 받도록 하겠습니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에서 일어나 주시고 문화예술회관장께서 먼저 선서하신 후 울산박물관장께서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

상희

곽상희문화예술회관장

(선서)

우림

김우림울산박물관장

(선서)

박영철위원장

문화예술회관장과 울산박물관장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 문화예술회관장께서 발언대에 나오셔서 문화예술회관 소관의 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

상희

곽상희문화예술회관장

문화예술회관장 곽상희입니다. 먼저 존경하는 박영철 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께서 평소 지역문화예술발전과 저희 문화예술회관에 보내주신 관심과 성원에 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 문화예술회관 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 문화예술회관 2012년도 주요업무보고를 드리겠습니다. (2012년도 주요업무보고) 【참조】 ·2012년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

박영철위원장

곽상희 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 다음은 울산박물관장께서 발언대에 나오셔서 울산박물관 소관의 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

우림

김우림울산박물관장

울산박물관장 김우림입니다. 먼저 울산박물관 운영에 세심한 관심과 애정을 기울여주고 계시는 존경하는 박영철 행정자치위원장님을 비롯한 존경하는 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 2012년도 울산박물관 보고에 앞서 박물관 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 그러면 2012년도 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2012년도 주요업무보고) 【참조】 ·2012년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)

박영철위원장

김우림 박물관장 수고하셨습니다. 문화예술회관과 울산박물관 2개 부서 소관업무에 대하여 감사자료를 중심으로 감사를 실시하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 제가 한 말씀드리겠습니다. 최근 공무원분들의 복장은 자율복장인 것으로 알고 있습니다만 그래도 1년에 한번 있는 행정사무감사 장소에는 복장에 대한 가장 기본적인 예의는 갖춰야 된다고 생각을 합니다. 지금 위원장이 앉아있는 자리에서 보니까 문화예술회관과 울산박물관의 복장차이가 현저하게 너무 납니다. 문화예술회관 같은 경우에는 명찰도 패용을 하고 지금 감사를 임하는 자세가 바른 것 같습니다만 박물관에서는 명찰도 패용하지 않으신 분도 계시고 앞으로는 이런 기회가 있으면 좀 수정을 해 주시기를 바랍니다. 그러면 위원님들과 사전 협의한 대로 1차 질의는 10분 이내로 해 주시고 추가 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 질의순서에 따라 김정태 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

정태

김정태위원

김정태 위원입니다. 먼저 행정사무감사를 준비하신다고 모든 분들이 수고가 많으셨다는 말씀을 먼저 드리고요. 문화예술회관장님께 질의를 드리겠습니다. 재미와 감동이 있는 기획공연 및 품격 있는 예술단 공연으로 공연수입 증대와 흥행성이 있는 관람물의 공연 시 추가사용료 징수 등을 포함한 공연대관 수입 확충방안을 마련했습니다. 그죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

그런데 기획공연과 예술단공연에 대해서 자체 공연수입과 대관료수입이 2011년도에는 5800여만 원 되었죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예, 그렇습니다.

정태

김정태위원

그런데 2012년도에는 6400만 원 정도로 증가할 것으로 예상을 했는데 이 부분이 기획전시가 많아서인지 어떤 부분에서 증가할 것이라고 예상을 하셨습니까?

상희

곽상희문화예술회관장

기획공연 부분은 저희 합동으로 연말에 ‘지킬 앤 하이드’가 있습니다. 대형공연인데 기획사와 같이 공동으로 하는 부분이 있고 대관도 다소 지난해보다 활성화되어 가지고 좀 늘어났고 공연이 점차 지난해보다 활성화되는 결과라고 보면 되겠습니다.

정태

김정태위원

그래서 공연 횟수를 늘려가지고 예상수입을 증가할 것으로 생각을 하셨다. 그죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예, 그렇습니다.

정태

김정태위원

그래서 지금 이렇게 보면 우리가 기획공연이 상당히 많았지 않습니까? 기획공연을 한다는 것은 관람객들의 수를 사전에 예측을 합니까? 어떤 식으로 기획공연을 하시는 것입니까?

상희

곽상희문화예술회관장

기획공연은 시민들이 질 높은 다양한 공연을 기획사가 직접 와서 하는 경우도 있고 예산을 우리가 승인을 받아서 자체적으로 기획공연이 있습니다. 그 가운데는 실제 기획사가 직접 하는 공연은 좀 비쌉니다. 요금이 좀 비싸고 우리가 하는 공연은 서울보다 저렴하게 운영하고 있습니다.

정태

김정태위원

관장님, 그러면 기획공연 추진현황 34페이지를 보면 우선은 아까 전에 관장님께서 여러 가지로 성공적이었다고 말씀을 하셨는데 지금 우리 대공연장이 수용인원이 1500명 정도 들어가죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예, 1480.

정태

김정태위원

1480몇 명이고 소공연장이 470명 정도 들어가죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

그렇다고 하면 그 기준으로 봤을 적에 기획공연 추진에 관람인원이 다 나오죠?

상희

곽상희문화예술회관장

다소 좀 저조합니다.

정태

김정태위원

그래서 이 관람인원 대비로 본다면 우리가 성공한 기획공연이 거의 몇 개가 없거든요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

상희

곽상희문화예술회관장

그 부분은 공연의 어떤 질적인 면이나 가격대나 여러 가지 복합적인 성향이 있는데 우리가 이 기획공연물을 올리고 또 열린예술단 뒤란공연이나 모닝콘서트나 스위트 콘서트 이런 부분은 지속적으로 홍보를 하고는 있습니다. 지난해보다는 조금은 늘어가는 추세이지만 그렇게 급격하게 늘어나는 실정은 아닙니다. 그 외에 기획공연은 다소 좌석점유율이 부족한 게 현실입니다.

정태

김정태위원

그래서 보면 연극 ‘노이즈오프’ 같은 경우에는 회당 150명밖에 안 왔다 말입니다. 그렇다고 하면 이런 기획을 하신 관장님이 판단을 잘못하셨거나 또는 이 내용들이 시민들에게 안 맞았다는 것 아닙니까, 그죠?

상희

곽상희문화예술회관장

이런 부분은 면밀히 분석해서 차후 내년부터는 제대로 되도록 운영하겠습니다.

정태

김정태위원

이것은 전체적으로 흥행을 했다고 할 수 있는 게 별로 없더라고요 보니까, 그래서 우리가 보면 11시 모닝콘서트 같은 경우에는 회당 460명 정도 거의 470명 왔으면 소공연장이 거의 찰 정도였고 그 외는 정말로 이런 부분을 좀더 기획을 잘하셔가지고 분명하게 시민들한테 안 맞든가 홍보가 잘못되었든가 그런 것이니까 내년부터는 저거해 주시고요. 어떻게 되었든 간에 우리가 문화예술회관의 세입예산을 보면 7억 2000만 원 정도 되지 않습니까, 그죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

그런데 총예산의 수입은 3.8% 정도밖에 안 되거든요.

상희

곽상희문화예술회관장

좀 약합니다.

정태

김정태위원

그래서 물론 우리가 문화예술분야가 꼭 수입을 원칙으로 하는 것은 아니지만 그래도 이런 부분은 관장님이 해결하셔야 될 부분 아니겠습니까?

상희

곽상희문화예술회관장

그렇지 않아도 이런 부분은 제가 대관이나 또는 전시장도 마찬가지입니다. 대관문제의 어떤 사용료 부분을 전국 시·도 문화예술회관 운영실태를 조사해서 이렇게 올렸으면 점차적으로 올려나가는 것을 원칙으로 합니다만 지역예술단체들이나 그런 분들한테도 의견을 수렴하면 ‘이것까지 올리면 저희들이 예술활동하기가 힘들지 않느냐, 올리는 문제는 고려해 달라’는 요청도 있고 해서 상충점을 찾아서 다른 시·도 실태조사 후에 한번 올리든지 조치를 하도록 하겠습니다.

정태

김정태위원

본 위원이 부산예술회관 임대료를 보니까 울산이나 부산이나 큰 차이가 있지는 않더라고요. 그래서 문화를 하시는 분들이 어떻게 되었든 간에 대관료가 저렴해야 되는 것은 맞는 것 같고 그런데 어떤 방법이 시민들이 관람객이 많이 올 수 있는 방법을 찾아가지고 하시는 게 좋지 않겠느냐 생각을 합니다.

상희

곽상희문화예술회관장

예, 그렇게 노력하겠습니다.

정태

김정태위원

그렇게 해 주시고 감사자료63페이지에 보면 시립예술단 정·현원을 보면 부족한 부분이 많지 않습니까? 결원이 된 부분이 우리가 전체적으로 보면 54명 정도 되는데 이 정원 산정을 어떻게 하십니까?

상희

곽상희문화예술회관장

이것은 교향악단 같은 경우에 3관 편성이다, 4관 편성이다, 5관 편성이다 하는 나름대로의 기준이 있습니다. 무용단도 마찬가지고 합창단도 테너, 소프라노 일정한 기준에 맞춰서 편성하고 있습니다.

정태

김정태위원

그렇게 맞춰서 정원의 기준이 있으면 거기에서 아직도 부족하다면 결과적으로 부족한 만큼의 정원이 필요가 없다고도 일반사람들이 생각할 수 있는 것 아닙니까?

상희

곽상희문화예술회관장

한편으로는 정원을 받아놓고 왜 다 안 채우느냐 이렇게 할 수 있는데 거기에 보면 경우에 따라서는 정원을 결원을 해서 객원으로 전문인력을 수시로 씀으로 인해서 기존에 있는 단원들과의 기량적인 경쟁력 이런 것도 하고 또 밖에 있는 단원들과 기존 단원들과의 소통문제 이런 것을, 다소의 많은 결원이 있으면 안 되겠지만 일부의 결원들은 공연에 지장이 없는 한 유지하면서 객원으로 쓰고 있습니다.

정태

김정태위원

그러면 올해는 더 보충할 생각이 있습니까?

상희

곽상희문화예술회관장

지난 4월에 무용단에서 8명 보충했고, 12월에 합창단 쪽에 2명을 현재 공고해서 접수 중에 있습니다. 계속 점차적으로 하지 않으면, 일시에 부족인원을 하게 되면 예술단 운영상에 어떤 연령층이 다양화 되어 있어야만 어느 시기가 지나면 교체할 때나 연주력이나 이런 부분이 있기 때문에 일시에 충원하기는 사실상 어렵고 부분에 따라서는 객원으로 해서 경쟁력도 유발시키고 그렇습니다.

정태

김정태위원

특히 무용단 같은 경우에는 결원이 많지 않습니까? 15명 정도나 결원되어 있는데 이럴 때 무용단에 행사가 있으면 인원에 맞춰서 작품을 선택하는지는 모르겠지만 너무 결원이 많지 않느냐는 생각이 들거든요.

상희

곽상희문화예술회관장

이런 부분은 공연내용에 따라서 인원이 단체 군무가 있고 솔로가 있고 2개씩 있는데 이런 부분은 잘 조화를 이루어서 점차적으로 인원을 충원하든지 조치를 하겠습니다. 불편함이 없도록 하겠습니다.

정태

김정태위원

그렇게 하시고 한 가지만 당부의 말씀을 드리려고 합니다. 지금 문화예술회관에 어떤 시스템하고 현대문화예술회관의 시스템하고 어느 쪽이 낫습니까?

상희

곽상희문화예술회관장

아마 그쪽은 민간부분이라서, 우리는 시립예술단이라는 단체를…….

정태

김정태위원

아니요. 예술회관 자체, 회관 자체의 시설이, 현대문화예술회관도 가보셨죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예.

정태

김정태위원

현재 우리 예술회관하고 현대문화예술회관하고의 설비적으로, 하드웨어적으로 어느 쪽이 낫습니까?

상희

곽상희문화예술회관장

시설부분은 현대예술회관이 뒤에 지었기 때문에 좋다고 보지만 계속적으로 우리 시설을 개보수하고 나오기 때문에 현대예술회관보다는 뒤떨어지지 않습니다.

정태

김정태위원

정리를 하겠습니다. 일반 예술하시는 분들이 현대문화예술회관이 시설이 좋아가지고 흥행성이 있는 작품들은 현대문화예술회관에서 다 진행을 한다고 하거든요. 그렇다고 하면 현재 예술회관에 하드웨어 부분이 현대문화예술회관보다 못하다는 것이거든요. 관장님이 나중에 여러 예술하시는 분들 만나셔가지고…….

상희

곽상희문화예술회관장

위원님 제가 중간에 말씀드리겠습니다. 현대예술회관은 현대중공업에서 전적으로 지원해 주고 하기 때문에 단일공연도 큰 공연을…….

정태

김정태위원

제가 시간이 다되었으니까 제가 하는데 일단은 어떻게 되었든 울산을 대표하는 예술회관이 현대예술회관보다 나아야 된다는 거죠.

상희

곽상희문화예술회관장

예, 그렇습니다.

정태

김정태위원

그 부분에 대해서 뭐가 부족하면 예산을 편성해서라도 보완을 하자는 것이죠.

상희

곽상희문화예술회관장

예, 알겠습니다.

정태

김정태위원

그것을 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 허령 위원님 질의해 주십시오.

허령위원

예술회관장님 고생이 많으십니다. 방금 앞에 동료위원이 약간 언급을 했는데 그 부분의 보완책으로 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 문화예술회관이 1995년 10월 5일 개관해서 17년을 넘겼습니다. 거의 성년에 도달했는데 그동안에 꾸준한 노력을 통해서 다양한 장르의 문화예술 공연을 통해서 광역시·도에 있는 문화예술회관 중에서는 그래도 자리를, 기반을 튼튼히 했다고 생각을 하고 특히 올해 해외공연을 갔다 왔다든지 지금 공연하고 있는 ‘맘마미아’ 같은 경우에는 정말 우리나라의 최정상급 출연진, 무게 있는 출연진들이 출연해서 대단히 많은 호응을 받고 있지 않느냐 생각하고, 또 작년도까지 뒤란이나 모닝콘서트라든지 이런 부분들이 상당히 시민들의 가슴에 와 닿으면서 명실상부하게 울산시민의 예술의 전당으로서 자리를 잡아가고 있다 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 그동안에 노고가 참 많으셨고, 그런데 17년차가 되다보니까 사람도 마찬가지겠지만 기계나 시설이 17년이 지나가면 시대적 감각에 맞지 않고 노후화되고 특히 문화예술회관은 우리 전 시민은 물론이고 외지에서 오는 분들이 거기에서 전부다 관람을 하거나 또는 방문을 하거나 이렇게 되니까 한시라도 노후화된 시설을 정비를 한다든지 개선을 한다든지 보수하는 걸 늦춰서는 안 됩니다. 다중이 집합하는 곳이기 때문에 자칫 잘못하면 큰 사고로 이어질 수 있고 또 문화나 예술의 장르가 빠르게 변하기 때문에, 싸이가 말춤 하나를 가지고 세계의 문화예술을 휘잡은 그런 단시간의 사례를 보면 정말 우리 예술회관의 중요성이나 이런 게 더욱 더 중요시 되어야 되는데 지금 제가 감사자료를 보고 잠깐 분석을 해 보니까 2010년도부터 금년 말까지 3년이 채 안 되었는데 청사시설물 정비하는데 32억 7900만 원이 들어갔고 무대시설을 정비하는데 22억 5900만 원이 들어갔습니다. 그래서 55억 3800만 원이 들어갔는데 앞으로 17년이 아니라 3년 지나면 20년이 되고 자꾸 그렇게 시간이 지나면 전반적으로 노후화된 시설이나 장비도 문제지만 미래지향적인 시대감각에 맞는 새로운 고품격의 장비들을 계속 보강을 해야 됩니다. 그것은 왜냐하면 예산낭비라는 차원을 떠나서 시민들의 욕구와 국민들의 바람이 그런 쪽으로 가고 있습니다. 그렇게 해야 되니까 한 가지 건의를 드리면 계속 올해 것만 청사에는 어느 시설 어느 시설을 바꿔야 되고 그다음에 무대시설은 이렇게 하지 말고 전체적으로 모든 청사시설과 무대시설을 목록을 다 내 가지고 이것은 당초에 할 때부터 지금까지 17회를 썼다 해 가지고 후보계획을 수립하는 겁니다. 청사시설 및 무대시설에 대한 5개년계획을 수립해서 명년도에는 전체 정비하는데 얼마 들겠다, 얼마 들겠다 이렇게 소요예산을 판단함으로 인해서 의회에서 예산을 승인받는데도 아주 쉬워질 것이고 설명하는 데도 체계적이고 업무에 대한 계획성 있는 추진이 되지 않을까 이런 생각을 합니다. 그래서 우리 의원들도, 의회에서도 ‘아, 문화예술회관에는 명년도에 이러이러한 시설을 바꿔야 문화예술회관이 정말 시민들에게 호응 받는 게 되겠구나, 이것은 우리가 적극적으로 지원해야 되겠구나’ 안 그러면 ‘이것은 명년도로 미뤄도 되겠구나’ 하는 게 있지 않을까 이런 생각을 합니다. 그래서 예산소요판단이나 이런 것을 감안해서 또 예산집행의 효율성증대를 위해서 그렇게 후보계획, 일종의 계획서를 수립해볼 용의가 없으십니까?

상희

곽상희문화예술회관장

그렇지 않아도 장비하고 도면 이런 게 전산화가 사실 안 되어있습니다. 안 되어 있어가지고 그동안 유지관리에 상당히 문제도 다소 있었습니다. 그래서 이번에 효율적으로 체계적인 관리를 위해서 시설물 이력제를 준비하고 있습니다. 그 계획에 따라서 부분보수 또는 전면개보수 하는 이런 절차가 이행될 것입니다. 준비하고 있습니다.

허령위원

그렇게 해 주시고 마지막 간단한 것 한 가지만 하겠습니다. 지금 교향악단, 합창단, 무용단은 상근이고 창단된 지 12년된 청소년교향악단하고 청소년합창단은 비상근인데 비상근과 상근의 정확한 차이점은 뭡니까?

상희

곽상희문화예술회관장

상근은 직업상의 우리 소속직원이라고 보시면 되겠습니다. 예술단원이죠. 비상근은 공연할 때 일정부분 수당만 주고, 그게 주로 보면 청소년교향악단과 청소년합창단으로서 거기가 학생들입니다. 일반인이 아니고요.

허령위원

그런 것 같으면 아까 동료위원도 말씀하셨는데 굳이 필요할 때 학생들이 와서 공연할 때 수당만 주는데 왜 거기 비상근에 정원이 필요합니까?

상희

곽상희문화예술회관장

그러니까 편성을 하려고 하면 아까도 말씀드렸다시피 소프라노 몇 명 정도 최소한의 합창을 하려면 알토가 몇 명 정도 이렇게 편성되어야만 소리가 제대로 나기 때문에 그런 근거가 있습니다. 그래서 했는데 제일 문제는 학생들이 입시와 연결되기 때문에 저희가 정원을 유지하기가 노력을 하고 있는데 모집을 해 보면 또 기존 있는 단원들하고 실력이 너무 차이나면 또 안 돼요. 그래서 어떤 때보면 경쟁률이 많이 왔는데도 불구하고 많이 떨어집니다. 일정수준 되어야 되고 하는 여러 가지 복합적인 게 있는데…….

허령위원

방금 그 이야기입니다. 관장님이 말씀하신 것처럼 많이 응모를 했는데 떨어지거든, 그러니까 여기계시는 위원님도 마찬가지겠지만 ‘정원도 안차고 현원이 정원보다 훨씬 적은데 안 뽑아주더라’ ‘응모해도 안 걸리더라’ 이런 이야기를 해서 차라리 비상근에 대해서는 정원관리를 하지 말고 이런 자료상에 정원을 내지 말고 현원만 명시하는 것도 운영의 묘가 되지 않을까 이런 생각에서 말씀드리는 것이고 어쨌든 간에 상근이 했든 비상근이 했든 여기에 있는 단원들은 아주 우수한 능력과 자기 특기를 다루는 악기라든지 이런 부분에 대해서는 명장이 되어야 됩니다. 그래야 문화예술회관이 품격이나 모든 게 높아지니까 그것은 제가 공감을 합니다. 왜냐하면 일반시민들이 이런 자료를 보면 ‘56명이나 결원 있는데도 안 뽑고 있더라’ 이런 이야기를 하면 곤란하니까 그런 부분들을 참고하셔가지고 이런 부분들은 자료상으로 명시하기가 곤란한 부분은 그렇게 해야 왜냐하면 경기도 오랫동안 침체되고 특히 음대, 미대, 문화예술 쪽이나 이런 쪽에는 상당히 취업의 문이 좁습니다. 그죠?

상희

곽상희문화예술회관장

예.

허령위원

그렇기 때문에 그런 이야기들이 나올 수 있으니까 전문가이신 관장님이 잘 검토하셔가지고 시민들의 오해가 없도록 해 주십사 하는 당부를 드립니다. 이상입니다.

상희

곽상희문화예술회관장

예, 참고하겠습니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음은 김종무 위원님 질의해 주십시오.

종무

김종무위원

두 분 관장님, 우리 김우림 관장님은 울산시민들을 위해서 수준 높은 전시를 위해서 또 곽상희 관장님은 문화예술의 품격을 한층 높이기 위해서 고생하시는 것 우리 위원님들도 다 알고 계십니다. 제가 질의 처음부터 두 분 관장님에게 조금 시정을 요구를 해야 될 것 같습니다. 주요업무보고서 내용이 정말 두 분 다 보면 부실합니다. 딱 주먹구구식입니다. 왜 주먹구구식이냐, 사업을 했으면 거기에 대한 소요된 예산이 있는데 지금 문화예술회관 업무보고서에는 사업비에 대한 소요예산, 지출에 대한 것은 단 한 건도 없습니다. 박물관은 중간 중간에 사업예산과 소요예산이 일부 들어있습니다. 그렇지만 빠져있는 부분이 많고요. 지금 제가 다른 문화체육관광국 주요업무보고서를 일부러 가져왔어요. 한 건 한 건 소요예산 다 여기에 기록되어 있습니다. 위원님들 보기 굉장히 편합니다. 그런데 지금 문화예술회관 업무보고서 보면 예산집행에 대한 것은 하나도 없어요. 그냥 예산현황표에만 나와 있습니다. 잘못되었죠?

상희

곽상희문화예술회관장

다음부터는 예산도 병기하도록 하겠습니다.

종무

김종무위원

이것 시정하세요. 그래야 감사를 하면서도 우리가 대충 사업이 ‘아, 이 정도 금액이 들어갔구나’ 하는 것을 우리가 바로 바로 알 수가 있습니다. 박물관장님도 그렇게 하실 수 있죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

종무

김종무위원

내년에 꼭 보겠습니다. 박물관장님께 한 가지 여쭤보겠습니다. 공업센터 50주년기념 타임캡슐 매설작업했죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 10월 5일 시민의 날에 했습니다.

종무

김종무위원

시민의 날에 했습니까? 그런데 우리는 어떻게 모르고 있었습니까?

우림

김우림울산박물관장

…….

종무

김종무위원

우리가 그것을 왜 모르고 있었어요? 거기에 타임캡슐 매설작업하는데 위원님들 다 오셨습니까?

우림

김우림울산박물관장

다 못 오신 것으로 알고 있습니다.

종무

김종무위원

몇 분 오셨습니까?

우림

김우림울산박물관장

박순환 위원님 오셨었고 의장님 오셨습니다.

종무

김종무위원

소관 상임위에서 그날 여기에 누가 참석하신 분계십니까? 우리 위원님들, 우리 상임위원회.

우림

김우림울산박물관장

그 행사에 대해서 잠시 말씀을 드리도록 하겠습니다.

종무

김종무위원

먼저 제가 묻는 말에 대답하세요. 우리 상임위원 누가 그 자리에 가신분이 계십니까?

우림

김우림울산박물관장

많이 안 오신 것으로 알고 있습니다.

종무

김종무위원

많이 안 온 게 아니고 누가, 우리 상임위에서 한 분도 못 갔어요. 그때는 의장님이기 때문에 가신 것이고 그 나머지 누가 가셨어요? 이런 경우가 어디 있어요?

우림

김우림울산박물관장

그 상황에 대해서 잠시 말씀드리겠습니다. 타임캡슐 매설 건은 자치행정과하고 저희하고 했는데 모든 자료의 수집은 자치행정과에서 하고 좌석배치나 초청인사 모든 것은 타임캡슐 이전에 시민의 날 행사 했던 분이 다 그쪽으로 오시는 것으로 자치행정과에서 진행을 했고 저희가 진행한 것은 매설에 관한 그리고 안전하게 보전하기 위한 타임캡슐 제작건과 매설행사를 사회를 보는 것을 분리해서 진행을 했었습니다. 그래서 시민의 날 행사를 대강당에서 했던 분들을 자치행정과에서 전부 초청했고 그분들을 거기에서 안내해서 전부 타임캡슐행사장으로 모셔오는 것으로 진행을 했었습니다.

종무

김종무위원

관장님, 그러면 이 업무보고서에 관장님이 하신 사업에 대해서는 매설자료 부분에 대해서는 빼버려야죠. 매설자료에 대해서는 관장님께서 안 하셨다면서요?

우림

김우림울산박물관장

타임캡슐 제작하고 매설하고 그날 사회 보는 것까지 박물관에서 업무분장을 받았습니다.

종무

김종무위원

그러니까 매설자료에 대해서 산업, 시민생활, 사회·자연, 교육·복지 등 매설된 자료 부분에 대해서는 다 알고 계시죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

종무

김종무위원

몇 가지가 매설되어 있습니까?

우림

김우림울산박물관장

870여점이라고 합니다.

종무

김종무위원

몇 점인지 정확하게 말씀해 보세요.

우림

김우림울산박물관장

지금 제가 그 숫자는 기억 못 하고 있는데 나중에 정확하게 보고 드리도록 하겠습니다.

종무

김종무위원

매설되는 부분에 관장님도 같이 참여했죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

종무

김종무위원

타임캡슐 안에 품목 들어가는 것도 다 참여했죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

종무

김종무위원

참여를 했으면 여기에 우리 위원님들께 안에 매설된 부분에 대해서 하나 보고된 바가 있습니까?

우림

김우림울산박물관장

이런 부분에 대해서 지적하시는 참석분야하고 보고 문제는 정확하게 시정토록 하겠습니다.

종무

김종무위원

지난번에도 관장님께서 이런 부분에 대해서 시정하시겠다고 약속을 하셨습니다. 저희들이 우리 의회에서 관장님이 행하고 계시는 이 일에 대해서는 굉장히 이해가 안가는 부분이 많습니다. 아시겠습니까? 어떻게 해서 그러한 중요한 행사를 하면서 소관 상임위 위원들이 전혀 이 행사자체도 모르고 그렇게 지나갈 수가 있느냐 이겁니다. 그리고 무엇이 매설되어 있는지 그것 하나조차도 우리 위원들이 아무도 모른다 말입니다. 이런 경우가 어디 있어요? 이것은 너무 잘못된 것 아닙니까?

우림

김우림울산박물관장

시정토록하고 별도로 정확한 자료를 만들어서 보고 드리도록 하겠습니다.

종무

김종무위원

지금 제가 요구할 것 같으면 870가지 다 이름대보라고 할겁니다. 뭐가 거기에 매장되어 있는지, 매설했는지, 여기에 지금 매설자료에 보면 우리 의회도 쏙 빠졌어요. 알겠습니까? 뭘 거기에 매설했다 말입니까? 뭘 매설해 가지고 50년 후에 우리 후손들에게 뭘 보여주겠다는 말입니까? 어떻게 해서 이런 일이 벌어질 수가 있어요. 관장님 이 문제에 대해서 정말 사과해야 됩니다.

우림

김우림울산박물관장

서두에 말씀드렸습니다만 행정자치위원회에서 50주년기념사업회를 수없이 여러 가지 행사를 하면서 박물관의 업무분장을 공업50주년 전시하고 타임캡슐 업무를 주었습니다. 그래서 제가 ‘타임캡슐 업무는 사실 유물을 수집하는 것은 자치행정과나 경제통상실 처럼 힘 있는, 그러니까 행정력 있는 부서에서 유물을 수집하는 것이 가장 합리적이라고 판단합니다.’ 해서 그것을 받아들여져서 유물수집에 대한, 그러니까 자료수집에 대한 것들은 전부 자치행정과에서 했고 박물관에서 한 것은 그때 업무를 분장하면서 예산을 떼어주기를 저희한테 타임캡슐 매설은 박물관에서 더 잘 하지 않겠느냐 해서 타임캡슐 기계를 만드는 작업하고 거기에 플러스 매설하는 작업하고 그리고 그날 행사에 사회 보는 것을 저희가 맡았습니다. 그래서 자료를 수집하거나 또는 기타 행사를 운영하거나 모든 것들은 사람을 초청하거나 하는 것들은 박물관 소관이 아니었었습니다.

종무

김종무위원

박물관 소관이 맞고 아니고를 떠나서 그날 행사진행은 관장님께서 도맡아 하셨죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 사회를 봤습니다.

종무

김종무위원

그러면 여기에 대한 소요예산도 9500만 원이 들어갔습니다. 타임캡슐 제작 건에 대해서도 누구하고 한번 의논해 봤습니까?

우림

김우림울산박물관장

예, 굉장히 많은 자료하고 안들을 자치행정과에 보여주고 시장님 결재를 통해서…….

종무

김종무위원

자치행정과에 보여주고 시장님 결재는 다 받았겠죠. 우리 의회에 대해서는 이런 것을 한번 의논을 해본 적이 있습니까?

우림

김우림울산박물관장

…….

종무

김종무위원

보세요. 행사진행을 하면서 제가 뒤에 들은 바로는 우리 의원들 자리가 10몇 개가 준비되어 있었데요. 아시겠습니까?

우림

김우림울산박물관장

예, 준비되어 있었습니다.

종무

김종무위원

그런데 우리 의원들은 아무도 몰랐어요. 우리 상임위 소관 아닙니까? 그래도 최소한 다른 상임위는 몰라도 우리 상임위 소관 위원님들은 거기에 배석을 하는 게 맞지 않습니까?

우림

김우림울산박물관장

그 분야에 대해서는 사과드리고 다시는 이런 일이 없도록 특히 행정자치위원님께 박물관에서 하는 모든 행사들을 최대한 알리고 보고 드리고 하는 시스템을 갖도록 하겠습니다.

종무

김종무위원

그런 것은 앞으로 시정하세요. 아시겠죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

종무

김종무위원

시간 다 되었죠?

박영철위원장

방금 타입캡슐 문제 건은 계속 질의하시고 종결해 주십시오. 시간 더 드리겠습니다.

종무

김종무위원

예, 이런 문제에 대해서는 우리가 상임위원회에서 우리의 체면 때문에 말씀드리는 내용이 아닙니다. 최소한 타임캡슐 안에 매설된 내용물이 무엇이 매설되는지 기본적인 것은 우리가 알아야 됩니다. 알아야 시민들이 ‘거기 타임캡슐 묻었다며?’ 우리가 황당합니다. 뭘 매설했는지, 그렇지 않습니까? 그러면 예를 들어서 그런 매설물이 소관이 아니더라도 자, 박물관 먼 거리 아닙니다. 차타면 5분 거리입니다. 의회에 한번 오셔가지고 위원장한테 가서 ‘자, 우리 다른 과에서 준비를 한 게 이렇습니다. 매설은 이 정도로 합니다. 그날 위원장님하고 초청해서 오십시오.’ 한번 정도는 그렇게 매설물하고 이런 종류는 말씀을 드려줬어야지 이게 맞다 말입니다. 우리 의원들은 거기에 뭐가 매설되었는지 시장님 사진이 들어가 있는지 의장님 사진이 들어가 있는지 우리 의원들이 들어가 있는지 뭐가 들어가 있는지 800몇 가지 중에 기본적인 것은 우리가 알아야 된다 이거죠. 아무도 몰라요. 그거 나중에 매설물에 대한 자료가 있으면 우리 위원님들에게 돌리세요. 아시겠습니까?

우림

김우림울산박물관장

그렇게 하도록 하겠습니다.

종무

김종무위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음은 천병태 위원 질의해 주십시오.

병태

천병태위원

감사를 준비하시고 받으시느라 수고 많습니다. 우리 울산박물관은 특성화를 위해 산업사관을 만들었고 그리고 열악한 재정을 감안해서 기업체의 도움을 받아 산업사관을 만든 것까지는 좋았습니다. 그런데 여기에 대해서 산업사관을 보니까 저도 그렇고 여길 보는 많은 시민들이 한마디로 얘기하면 느낌이 대부분 이런 느낌을 받습니다. ‘어, 이거 기업의 홍보관 이미지다’ 이런 느낌을 많이 받고 있습니다. 그리고 또 일부에서는 우리 울산의 산업공업화, 산업의 역사는 기업도 물론 한 주체지만 우리 노동자들도 한 주체다 그런데 거기에 대해서는 비중이 너무나 적다 이런 두 가지가 지금 제기가 되고 있습니다. 먼저 질의를 드리겠습니다. 우리 박물관장님 전문가 아닙니까? 박물관 전문가이신데 박물관장이 보시기에 산업사관의 이미지가 어떻게 보이십니까?

우림

김우림울산박물관장

시민들의 반응은 역사관은 기대이상이라는 표현을 쓰시고요. 산업사관은 콘텐츠가 부족하고 공간이 부족하다는 것을 정확히 지적하고 계십니다. 그래서 지금 사실 각종 기업의 가지고 있는 특허나 공장 인·허가 그런 모든 것들을 공장 각 기업체가 실제로 가지고 있지 않고요. 그래서 산업사 자료를 수집하는 데는 많은 어려움이 있었습니다. 하지만 계속해서 끊임없이 구입 및 기증을 통해서 지난달에 6개의 장을 더 설치해서 산업사 자료를 보강을 했습니다만 아직도 부족한 것만은 사실입니다. 그래서 어쨌든 콘텐츠 확보에 따른 전시를 계속 증가 그러니까 각별의 노력을 계속해서 기울이지 않을 수 없는 공간입니다.

병태

천병태위원

그래서 말씀드리고 싶은 것은 울산에 공업화의 태동과 과정 그리고 우리 울산이 왜 산업단지가 이렇게 조성되었는지 지리적 조건, 경제적 배경 그리고 과거에 그야말로 농촌의 마을로서의 울산에서 공업화의 마을의 획기적 전환과정, 그리고 여기에서 특히 산업화 과정에서 가장 큰 기여를 한 우리 노동자들의 삶 또는 그들의 여러 가지의 자기 권리를 확보하기 위한 여러 가지 운동 이런 것들이 같이 곁들여지고 해야 되기 때문에 여기에 대해서 전반적인 연구를 통해서, 심도 있는 연구를 통해서 시간이 좀 걸려도 좋습니다. 연구를 통해서 이 산업사관의 이미지를 개선하는 그런 대책을 세우는 것이 필요할 것 같습니다.

우림

김우림울산박물관장

너무 중요한 지적인 것 같습니다. 사실 이 분야에 대해서 저희가 전혀 손놓고 있는 부분이 아니라 해 암마을 이주사라든가 조사계획들을 수립해 놓고 있었는데…….

병태

천병태위원

좋으네요. 해암마을 이주사.

우림

김우림울산박물관장

지금 말씀하신 부분들을 시간이 걸립니다만 견지하고 계속해서 추진해 나가도록 하겠습니다.

병태

천병태위원

방금 말씀했다시피 울산의 이주사 그거 하나만이라도 잘 연구하고 구성해서, 체계적으로 정리해서 전시하면 그것 하나만이라도 큰 산업사관에 도움이 될 것 같습니다. 노동자의 삶이나 이런 것도 산업사관에 조명이 되어야 됩니다.

우림

김우림울산박물관장

예.

병태

천병태위원

울산박물관은 소장유물이 아직까지 초기기 때문에 적지 않습니까, 그죠?

우림

김우림울산박물관장

예.

병태

천병태위원

간단하게 소장유물을 주제별로 확보할 계획은 있습니까?

우림

김우림울산박물관장

주제별로라고 하시면 무슨 뜻입니까?

병태

천병태위원

예를 들어서 매장용이랄까요. 아니면 역사유물, 다양한 이런 유물, 주제별로 이런 계획은 있습니까?

우림

김우림울산박물관장

주제별은 당연히 저희가 가장 중요한 파트가 울산의 역사, 선사고고학 파트 유물은 이관작업으로 하고 있고요.

병태

천병태위원

예, 알겠습니다. 제가 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 주제별에 맞춘 이런 전시를 하려고 해도 아직까지 유물이 부족해서 그런 특별전이 안 되잖아요. 주제가 있는 특별전 이를 테면 하기 어렵잖아요. 그래서 제가 말씀드리는 것이 대관전시, 교류전시의 현황과 실적을 자료요구를 하니까 ‘없음’ 이렇게 되어 있더라고요. 그래서 울산박물관은 소장유물이 적기 때문에 초기단계에서 이런 것을 관람객을 많이 확보하고 그리고 울산박물관의 활성화를 위해서는 이런 대관전시, 교류전시를 통해서 이렇게 할 수 있는 것이 중요한 하나의 전시방법인데 이게 왜 이렇게 한번도 ‘없음’ 이렇게 제출되었습니까?

우림

김우림울산박물관장

저희가 참 밉습니다. 사실 올해 자료의 기준이 올해 9월 30일까지의 자료로 전부 요구를 해서, 하더라도 저희가 계획하고 있는 것들은 보고를 9월 30일 이후라도 했어야 되는데 그걸 못한 것을 저희가 실수한 것으로 판단됩니다.

병태

천병태위원

9월 30일 이후에는 간단하게.

우림

김우림울산박물관장

9월 30일 이후에는 고려대학교박물관하고 같이 공동주체로 ‘문인화의 세계’를 하고 있고요. 12월 20일부터 내년 3월까지는 대관전시를 로봇전을 하게 됩니다. 그리고 내년 4월에는 중국 심양고궁박물원에 있는 ‘명·청 회화’가 오고 가을에는 강릉에 있는 참소리축음기박물관에서 에디슨관련의 ‘빛소리영상’이라는…….

병태

천병태위원

내년 가을?

우림

김우림울산박물관장

예, 내년가을에는 에디슨 박물관과 공동주체 전시를 준비하고 있습니다. 네 차례에서 계속되는 대관과 교류전시를 준비해 놨습니다.

병태

천병태위원

그러면 작년 10월부터 올 9월 30일까지의 대관전시, 교류전시의 실적은 없다 그 말씀인거죠?

우림

김우림울산박물관장

예, 그렇습니다.

병태

천병태위원

향후에 대관전시, 교류전시에 대해서 계획하고 있는 것을 더 잘해야 되겠지만 이런 것을 적극적으로 필요하면 해외에 자매박물관 그리고 국내에 자매박물관 이런 실적도 쌓으시면서 울산시민들에게 울산박물관에서 세계화 그리고 국내 다양한 그러한 문화를 울산박물관에서 직접 체험할 수 있는 이런 기회를 많이 제공해 주시길 당부 드립니다.

우림

김우림울산박물관장

예.

병태

천병태위원

그리고 간단한 것부터 한 가지 하겠습니다. 관장님, 박물관 및 미술관 진흥법 보면 “박물관에 확충, 지역의 핵심 문화시설로서의 지원·육성, 학예사 양성 등 박물관의 진흥을 위한 기본 시책을 수립·시행하여야 한다.” 라고 되어 있는데 울산박물관에는 이런 진흥계획이 수립되어 있습니까?

우림

김우림울산박물관장

저희 박물관 자체의 5개년 발전계획은 수립해 가지고 어떻게 할 것이냐 라는 계획들은 해마다 5개년 계획을 수립해서 진행하고 있습니다. 그러나 기타 암각화박물관도 처음에는 전시관이었는데 학예사 한 명이 더 충원됨으로 서 박물관 등록여건이 갖추게 됨으로서 박물관으로 명칭을 바꾸었고요. 그리고 주변에 있는 최현배 기념관 같은 경우에 학예사가 배치 안 되어 있는데 학예사 배치를 적극 건의를 하고 있습니다. 또한 지금 운영하고 있는 울주 향토사료관이 곧 개관을 할텐데 사료관의 명칭은 박물관에 비해서 느낌이 낮은 박물관의 개념을 가지고 있기 때문에 학예사를 채용해 가지고 정식 박물관으로, 울주 향토박물관으로 등록하고 활동하시는 게 낫지 않겠느냐 라는 건의들은 계속 하고 있습니다.

병태

천병태위원

알겠으니까요. 제 질문의 핵심은 이 박물관 및 미술관 진흥법 제9조 3항에 보면 울산시장이 진흥계획을 수립하고 시행해야 된다 이게 취지가 뭐냐 하면 우리 박물관이 발전비전을 제시하고 좀 제대로 박물관과 우리 문화를 발전시키자 이런 취지에서 법이 만들어졌는데 이것을 하고 있느냐고요?

우림

김우림울산박물관장

어쨌든 저희 울산박물관을 어떻게 진흥시키고 발전시킬까 하는 계획들은 저 스스로는…….

병태

천병태위원

이 계획이 수립되어 있느냐고요.

우림

김우림울산박물관장

예.

병태

천병태위원

제가 확인하다보니까 수립이 안 되어 있다고 하더라고요. 그래서 이게 웬일인지 싶어서 질의를 드립니다.

우림

김우림울산박물관장

저희가 수립할 노력 부분은 울산박물관협의회 결성이라든가 해서 우리 울산박물관 혼자만 나가는 것이 아니라 전체 박물관의 협력관계를 구축하려고 하고 있고요. 그래서 좀더 다양한 요구들을 울산박물관에 해 오기 때문에 그것에 부응하고자 합니다.

병태

천병태위원

그러면 정리를 하겠습니다. 관장님 다시 한번 말씀드리지만 이 조항은 울산박물관이 지역의 핵심 문화시설로서의 지원 그리고 육성, 학예사 양성 등 시장이 이 계획을 수립해서 시행해야 된다 말이에요. 법의 취지는 이미 말씀드렸고 그런데 사실상 말은, 법 조항은 시장이지만 박물관장님이 하셔야 되는 일이다 이 얘기인 거예요. 우리 모든 것은 울산시장 명의로 다 나가고 모든 것은 지방자치단체장이 해야 된다 이렇게 되어 있지만 해당이 예를 들어서 국장 같으면 국장이 담당하고 과장 같으면 과장이 담당하고 이렇게 되어 있잖아요. 그래서 이 법 취지가 대단히 훌륭한 취지이니까 울산박물관은 이 법 취지대로 울산박물관 뿐만 아니라 울산박물관 산하에 여러 박물관의 지역문화시설로서의 발전계획 그리고 육성계획 그리고 거기에 계신 학예사들의 양성계획 이런 것들을 수립해서 울산박물관의 미래비전 그리고 체계적인 발전을 위한 로드맵 이런 것들을 수립하셔야 됩니다.

우림

김우림울산박물관장

박물관 및 미술관 진흥법은 말 그대로 선언적 요소들이 많이 있습니다. 그래서 저희 울산박물관이 예를 들어서 남구에 학예사 육성 또는 장생포 고래박물관 또는 사립박물관 해양박물관까지의 학예사 육성문제를 어떻게까지 관여해야 될지는 잘 모르겠으나 어쨌든 저희가 지금 구상하고 있는 것은 울산박물관협의회가 아직 제대로 구성이 안 되어있어서 그 협의회를 통해서 울산에 있는 박물관 전체가 공동으로 상생할 수 있는 방안들을 모색토록 하겠습니다.

병태

천병태위원

알겠습니다. 선언적으로 이해하시든 어떻게 이해하시든 이것은 좋은 것이고…….

우림

김우림울산박물관장

알고 있습니다.

병태

천병태위원

그렇게 선언적으로 이해하셔도 좋은 것이고 이것은 하여야 한다고 되어 있기 때문에 그렇게 하셔야 된다는 얘기입니다.

우림

김우림울산박물관장

예.

병태

천병태위원

이상 질의를 마치겠습니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 박순환 위원 질의해 주십시오.