정찬모 의원 발언

(선서) (울산교육연수원장 이종문, 울산학생교육원장 김영현, 울산교육수련원장 최상민, 울산유아교육진흥원장 정정태 동시선서)

여러분 반갑습니다. 권오영 위원입니다. 감사준비 하시느라고 아마 수고가 많으실 줄 믿습니다. 제가 한번 교육과학연구원장 한숙자님, 교육연수원 이종문 원장님, 그다음에 학생교육원 김영현 원장님, 교육수련원 최상민 원장님, 유아교육진흥원 정정태 원장님, 제가 개별적으로 이렇게 존칭을 하고 호명한 것은 참 여러분이야말로 독립된 부서운영에 정말 신경을 쓰시고 애를 많이 쓰신다. 이런 생각을 하면서 오늘 아침에 제가 개인적으로 이런 생각을 해 봤어요. ‘이 분들은 작은 우리 교육감이다.’ 이렇게 내가 이야기를 했습니다. 이게 뭐 또 과장된 이야기다 이런 생각이 드실지 모르지만 저는 그렇게 여러분이 하시는 업적이라든가 이런 걸 봐서 상당히 존중스럽습니다. 그리고 과학관에 대해서 제가 알고 싶은 게 몇 분야가 있는데 첫째 16개 시, 군․구 중에 우리 울산과학관이 전국으로 봤을 때 등수로 따지면 몇 등 정도 되는 과학관입니까?

16개 시․도 중에서 설립이 몇 등이냐 말입니까?

아니, 규모라든가 이런 걸 봤을 때 우리가 자부심을 가질 정도로 이야기한다면?

규모는 지금 설립된 지 얼마 되지 않았고 내용이나 규모나 프로그램 상으로 볼 때는 전국에서 최강이라고 생각합니다.

최고라고요?

예.

그렇습니까? 그러면 전국에 16개 시, 군․구 중에서 과학관이 다 있죠?

다 있습니다.

다 있습니까? 그러면 다 있으면 어떻게 보면 마지막 짓는 데가 제일 우수하다 해도 과언이 아닙니다. 그렇게 인정하겠습니다. 그리고 우리가 전에도 이야기를 말씀드린 바가 있는데 월평균 몇 명 정도가 학교를 찾아오면 어느 지역이 많이 오느냐 이런 걸 전에 물은 적이 있습니다. 부산지역이나 경주 쪽에서 많이 오느냐 또 양산 쪽으로, 전국규모로 보았을 때 지역적인 어떤 조사도 한번 해볼 필요가 있다 이런 생각을 했는데 혹시 아시면 아는 데까지만 간단하게 하면 됩니다.

인근에 있는 부산이 많이 이용하는 것 같습니다.

하루 평균 몇 명 정도, 전에 보니까 평일하고 일요일하고 다르던데?

평일하고 일요일하고 좀…….

다르죠. 500명 그 정도 되던가? 되고, 그다음 됐습니다. 나중에 내가 또 별도로 물어볼 테니까 화장실 때문에 제가 위원장하면서 대란이 일어났는데 이제는 불편한 점 없습니까?

예, 화장실은 불편함이 없습니다.

불편함이 없는 건데 있는 것 같이 되어서 또 우리가 현장방문도 하고 했습니다. 그렇게 아시고, 계속 원장님의 복안대로 교육발전을 위해서 최선을 다해 주실 것을 당부 드리면서, 학생교육원장님, 학생들 상대하는 학생교육원장님은 거기서 직접 공동체 학생들을 수용해서 교육을 시키고 먹고 재우고 이래하는데 전체 움직임에서 생활을 통해서 함께 살아가는 더불어 이런 교육을 시키면서 우리가 가장 걱정스러운 게 뭐냐 하면 먹는 것, 식수 수질검사라든지 이런 게 굉장히 조심스럽게 신경이 많이 써질 것 같은데 그런 관리는 어떻게 합니까?

식중독사고에 대한 대책에서는 법에 의한 수질검사 또 환경검사 등을 그대로 다 시행하고 있습니다.

수질검사는 1년에 몇 번 정도 합니까?

3개월마다, 2012년도에 수질검사는 지금 3회 실시되어 있습니다. 법에 의한 항목을 실시하고 있습니다.

거기서 부식을 추진해서 밥을 하고 이렇게 할 것 아닙니까?

예.

제가 교육청에서 질의 아니고, 말씀드린 사항이 하나 있다면 한 번 더 제가 주지시키는 그런 입장에서 한 말씀 더 드리겠습니다. 왜냐하면 식품 중에서 오리고기와 닭고기가 육류이면서도 운영과정에서는 채소류하고 같이 한 차에 싣고 오기 때문에 거기에서 냉동에서 벗어나서 실온에서 3시간 내지 4시간 정도 방치가 되면 부패할 우려성이 많기 때문에 이걸 육류에 해당되는 냉동실에서 운반해라 이렇게 이야기를 하긴 했습니다. 문제가 생길 우려성이 많아서 그런 점을 원장님이 아마 신경을 써야 될 겁니다. 닭고기나 오리 고기가 운반될 때 이게 채소의 차에 싣고 오느냐 안 그러면 냉동차에 싣고 오느냐, 냉동차에 싣고 오는 것은 온도가 보관이 되어서 딱 즉석에서 내리면 30분후에 다 조치가 되는데 그게 채소류에 분류가 되어서 그 채소류 차에 싣고 오다보면 나오는 시간하고 도착하는 시간이 약 3시간 내지 4시간 걸리더라고요. 그러면 섭씨 30도 되는 온도에서는 웬만하면 다 부패됩니다. 우리가 아차 잘못하는 관계로 그 문제로 인해서 가만히 앉아서 원장님이 크게 당하는 경우가 있기 때문에 그 점에 집단을 운영하는 우리 원장님은 신경을 써 주십사 하고 참고로 해 주시면 고맙겠습니다.

감사합니다.

교육연수원 이종문 원장님, 저는 연수원하면 우리가 교육을 시키는 과정인데 교육을 시키는 시간계획도 좋고 다 이렇게 좋은데 제가 늘 걱정하고 관심이 있었던 사항은 뭐냐 하면 강사, 강사진이 좋아야 된다고 봅니다. 학생교육원도 마찬가지겠습니다마는 강사진을 어떻게 하다보면 우리 일반사회에 보면 안보강사 그다음에 효사상 강사, 강사들이 많이 있는데 강사가 어떻게 보면 개인친분으로 인해서 연결되는 경우가 상당히 많습니다. 실제 원장님 같은 경우는 강사들 구하기도 힘든 경우도 없지 않아 있는 것 같기도 하고요. 그래서 강사진의 질을 잘 우리가 선별해서 강의를 해야 되겠다 이 생각을 했는데 시간을 때우고 시간계획에 맞춰하는 강의를 벗어나서 질 좋은 강의를 하는데 원장님들께서는 정말 각별히 먹는 것 이상으로 신경써야 된다 이런 생각을 저는 해봅니다. 제 이야기에 동감하고 동의하시면 그 점에 유념하셨다가 좋은 강사를 쓰십시오. 저는 늘 이런 이야기를 합니다. ‘대글로 가지고 말글로’ 무슨 말인지 이해가지요? 대글로 가지고 말글로 써먹는 사람이 있는가 하면 말글로 가지고 대글 밖에 못 써먹는 사람이 있습니다. 무슨 말인지 알겠죠.

예.

그래서 그런 경우가 있기 때문에 다 강사 자격증이 있고 강사가 많이 거쳐도 참 강의 잘하는 분이 있습니다. 그리고 그다음 우리가 과거 학생들이 졸지 않고 그런 강의를 듣는 그런 자세를 보면 강의를 잘 하신다 이러는데 그런 분을 선정해서 각 연수원에서 운영하신다 하면 120% 효과가 안 있겠느냐 그렇게 저는 생각합니다. 간단하게 또 유아교육원장님, 안 물으면 섭섭하게 생각하시고 그래서, 저는 유아교육은 무엇보다도 어린이는 말보다 글을 가르치는 것보다는 체험, 체험이 가장 중요하다고 생각하는데 맞습니까?

예.

실제로 보고 듣는 것 우리가 이야기하는 건 백문이 불여일견이라고 몇 번 들어봐야 애들한테 이야기하는 것보다는 아이들이 가서 만져보고 거쳐 오고 ‘이것은 이거다’ 하면 오래 기억하고 남을 수 있는데 체험교실을 운영하시다보면 시설관리라든가 기타 등등 시간계획에 잘 운영을 하셔야 된다고 생각이 듭니다. 아마 원장님이 저보다 월등한 계획과 잘하시겠지만 그런 점에서 좀 더 관심을 깊이 가져주십사 체험, 체험활동 같으면 현장시설이라든가 이런 것을 관리를 철저히 잘 하셔야 될 것 아닙니까? 그런 점을 신경을 써주셨으면 하는 생각이 듭니다. 제 질의는 이걸로 마치겠습니다. 감사합니다.

이선철 위원입니다. 감사준비 하시느라 수고 많았습니다. 질의를 드리겠습니다. 교육과학연구원장님부터 먼저 답변해 주시면 좋겠고요. 질의의 요지는 교육과학연구원에서 연구기능을 좀 더 강화해야겠다. 실질적으로 연구기능은, 과학기능은 과학관에 떨어져 나갔기 때문에 충분히 되는데 연구기관으로서의 본래 업무를 좀 했으면 되겠다는 뜻입니다. 지금 현재 교실이 거의 수업이 안 된다고들 합니다. 그래서 그 부분에 관한 부분은 지금 교육청에서 나와 있는 것을 연구원에서는 연구에서 이론적인 뒷받침이 되어야 되고 그것을 교육연수원에서는 본 위원이 바라보기는 그렇습니다. 교사들 연수를 시켜서 그것이 지금 학생교육원에서는 그것을 실질적으로 학생과 함께 결합되는 것이 되었으면 하는 뜻에서 질의를 드립니다. 맨 먼저 할 일이 지금 연구원에서 비교교육학 같은 것을 연구팀을 해서 좀 했으면 좋겠다는 뜻입니다. 그 이유 중의 하나가 지금 울산형 혁신학교를 해야 한다고 생각합니다. 어쨌든 교실이 지금 거의 수업이 안 된다고 그러고 선생님도 선생님대로 학생은 학생대로고 학부모 마찬가지입니다. 그런데 지금 이 직속기관들이 거기다가 보조를 해 줘야 되는데 그 보조가 아니라 단순한 기계적 사무만 정리한다는 그런 의미로 많이 비판을 받고 있다는 뜻에서 질의를 드리는 겁니다. 그렇다면 어떻게 하느냐 연구원에서 연구에 충분히 이론적인 뒷받침을 충분히 하시는 거예요. 그래서 그걸 비교교육학 연구를 좀 해 주실 수 있는지요?

제가 2012년 3월에 부임한 이래로 저도 연구원의 기능을 강화시키기 위해서 부감님과 교육감님의 협의를 많이 거쳤습니다. 그리고 협의를 거쳐서 앞으로의 연구원의 기능을 충실히 이행하고자 정책연구도 작년에는 한 가지 수행을 했고 2012년도에, 2013년도에도 정책연구를 두 가지를 수행하려고 지금 준비 중에 있습니다. 그렇게 하기 위해서는 잡다한 우리가 실행을 하고 있는 부서이기 때문에 그런 업무를 조금씩 줄여나가는 노력을 하고 있고 또 시교육청과 협의를 하여 좀 줄이고자 하고 있습니다.

그 말씀은 현재 지금 교육연구역량을 늘리기 위해서 다른 업무를 줄여서 하시겠다 이 말씀이죠. 예, 전적으로 동의합니다. 몇 차례 원장님이 바뀌면서 직무분석을 용역까지 했다 말입니다. 용역까지 했는데도 거의 변화가 없습니다. 그런 점에서 질의를 드리는 거거든요. 알겠습니다. 그렇다면 구체적으로 말씀드리겠습니다. 혁신학교에 대한 기본적인 인식이 대단히 낮은 듯합니다. 울산만 더 그렇다 말이에요. 이미 외국사례는 많이 있습니다. 오래 전에 미국 같은데 차터스쿨, 프랑스에 프뢰네 학교, 영국에 아카데미 학교, 독일에 발도로프, 헬레, 랑헤 학교 이런 거 다 있었단 말이에요. 헬레, 랑헤 학교 같은 경우에는 본 위원들 거의 대부분 다 다녀왔습니다. 그런데 이것들이 지금의 현재는 흩어진 이론으로만 있지 그것이 연구의 역량으로 뒷받침될 수 있는 게 없다 말입니다. 그게 되어져야 지금 교육연수원에서 그걸 교사를 시킬 거란 말이에요. 그걸 받아온 사람이 있어야지 학생을 지도할 거란 생각이 들거든요. 사실은 교실 지금 가장 큰 문제가 그거란 말입니다. 그래서 적어도 이거는 건의합니다. 혁신학교에 가장 기본은 비고츠키라는 사람의 교육학에서 나왔기 때문에 비교교육학, 적어도 비고츠키에 관한 기본적인 인식들이 울산에서 조금 있어야 되는데 그걸 뒷받침할 수 있는 연구역량을 연구원에서 기르시라는 말입니다. 연구학교 연구 지원하는 그것은 아무 별, 실질적으로 늘 지적당하는 일이지만 연구학교 한 학교가 다음에 연구학교 끝나고 나면 그 사업을 하나도 안 한다 말이에요. 심지어 그것을 지도하고 했던 지도교사와 교장이 다른 학교에 갔을 때 그것을 절대로 일반화시키지 않습니다. 본 위원이 바라보기는 아마 전무한 듯해요. 그래서 연구학교 지정을 워낙 많이 하니까 이제 숫자만 줄어들었다 말이에요. 그렇게 기능적으로 그냥 연구학교를 지원하는 정도는 아니어야 하고 거기서 새로운 역량을 가져서 못하시면 울산발전연구원 같은데서 함께 네트워크하란 말을 여러 번 했습니다. 부산 교육연구소도 있지 않습니까? 울산에는 울산연구소가 있긴 하지만 아직 역량은 부족하지만 그러나 현장교사들과 함께 연구할 수 있는 그것 네트워크 시켜서 하면 지금 그 안에는 울산교육연구소에는 실제로 이 혁신학교에 대한 기본을 갖고 있는 선생님들이 꽤 많이 있습니다. 매달 연구모임을 갖고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런 걸 연구원에서 직접 가져와서 그 사업을 더 도드라지게 풍부하게 해 주십사 라는 당부입니다. 그렇게 하실 수 있겠습니까?

우리 연구원에서도 학교현장을 바꾸기 위한 노력들을 상당히 많이 하고 있고 또 지금 현재는 정책연구 쪽으로 좀 많이 해야 되겠고 이론적 바탕을 쌓아놓고 연구원의 자료를 많이 집적해놓고 그다음에 울산교육을 발전시키는데 뒷받침이 되어야 되겠다는 그런 일들은 우리 이선철 위원님의 좋은 지적이고, 저도 그렇게 동감하고 있습니다. 그래서 앞으로도…….

그렇게 길게 설명할 게 아니고요. 여기에는 지금 현재 초등학력평가 같은 것을 왜 연구원이, 교육과학연구원에서 교육과 과학과 연구만 해도 할 게 많은데 그걸 가져가느냐는 거예요. 그래서 이번에는 정말 초등 그 직무분석 몇 차례 이야기했습니다. 이건 정말 화가 나는 정도거든요. 몇 차례 지적을 했는데 왜 자기역량도 아닌 것을 가져가서 합니까 라는 거예요. 그래서 지금 또다시 그것을 이야기하는 것은 다른 부서와 함께 연결, 아니 지금 전 세계적인 교육추세이지만 교실이 거의 안 됩니다. 아이들이 너무나 다양한 정보들이 와 있기 때문에 정보를 가치 있는 정보로 바꿔주는 게 대단히 힘듭니다. 전 세계적인 상황 아닙니까? 교사도 마찬가지란 말이에요. 그걸 바꾸려고 하면 어쩌느냐, 맨 먼저 교육감 인식이 바뀌어야 되고 그것을 무엇이라는 것을 잘 끄집어내야 되는데 그 무엇은 학생과 사회와 합의에 이루어진 무엇을 안 끄집어내면 안 됩니다. 지금 어떻게는 많이 발달되어 있습니다. 어떻게는 꽤 많이 발달되어 있다 말이에요. 무엇에 관한 것은 동의가 안 되기 때문에 정말 지난한 거예요. 그래서 말씀드리는 겁니다. 이미 여기에 안 나와 있습니까? 교육연구부에 맨 1번이 교육자료조사 및 연구회에요. 교육자료조사 정도는 이건 일상적으로 할 수 있는 일이고 연구에 관한 것은 연구역량을 더 늘리십시오 라는 뜻이에요. 그래서 그 중에서 내가 요목을, 본 위원이 바라보기에는 그것 해야 된다는, 혁신학교를 이루려고 하면 혁신학교든 어쨌든 학교가 변하려고 하면 이론적인 비판이 되어야 되는데 그것이 지금 현재의 전 세계에서 꽤 정평 받는 연구이론이 있다면 그 교육학이론이 비고츠키 이론이란 말이에요. 비고츠키 이론 하시고 방금 말했던 영국의 차터스쿨, 프뢰네 독일의 발도로프, 헬레, 랑헤 같은 경우는 빨리 우리가 배워 온 사람 많이 있습니다. 그 배워서 실습하고 워크숍 해가지고 현장에서 학생들하고 결합하게 해 주십사 라는 연구원이 할 일이라는 거예요. 그러니까 그렇게 하려고 하면 다른 사업이, 아까 앞에서 말씀했듯이 다른 사업이 많아서 그런 사업도 인식은 하고 있으나 집행해내기가 힘듭니다 라는 말씀으로 제가 받아들였거든요. 그러니 그중에 하나가 초등학력평가는 절대로 가져오시면 안 됩니다. 중학교 같으면 왜 거기 가시면, 뭡니까? 초등인 것 같으면 양 지역청에 가야 되는 거예요. 당연한 것 아닙니까? 이미 다 지적을 했습니다. 만약에 그러면 이번에 또 이런 이런 사업을 하면 안 된다, 시험은 강화하십시오. 여기에도 마찬가지입니다. 사이버학습 안에 시험 강화하십시오. 문제를 더 많이 만들어 내십시오. 단 문제는 뭐냐 하면 문제를 지나치게 많이 만들면 단위학교가 새로운 문제를 만들어내기가 대단히 힘들다는 것 기억하시고 하라고 몇 차례 이야기를 했습니다. 저작권이 있기 때문에 똑같은 문제인데 만약에 전혀 인식하지 못한 똑같은 문제가 나오면 저작권 바로 걸린다 말이에요. 앞으로 대단히 강화되면 더 걸린단 말입니다. 그래서 거기까지 생각하셔야 됩니다. 아니, 단순하면 교육이 지나치게 단순하단 말이에요. 그런 부분에 관한, 행정에 관한 부분은 말고는 현장은 더 단순해야 됩니다. 현장은 딱 두 가지 학력향상과 인성교육 두 가지 밖에 안갈 것 아니에요. 그래서 말씀드리는 거니까 꼭 이행해 주시기를 바랍니다.

이선철 위원님의 지도 조언 잘 받아들여서 연구원의 기능을 제대로 된 연구원의 기능으로 수행하도록 노력하겠고…….

아니, 지도 조언하고 이런 처지는 아니고, 현재의 상황이 이렇고 그런 것을 우리 교육청이 어떻게 담당해낼 것인가 하는 것에서 고민하지. 저를 두고 자꾸만 ‘지도조언’, ‘좋은 말씀’ 이러는데 저 대단히 힘들거든요. 그 부분에 관한한, 저도 이론에 관한한 함께 생각하고 함께 논의하고 이런 걸 일구어내면 그런데 그걸 전적으로 제 말이 다 맞는다는 뜻은 아니고요. 현재 지금 이런 상황에서 교실이 이렇게 되어 있는 상황에서 할 수 있는 일이 아마 그거 아니겠냐 출발점을 잡자라는 뜻에서 계속 지적을 해내는 겁니다.

그리고 아까 E-TEST 문항 관련해서 말씀을 하셨는데 그거는 접근방법이 우리 연구방법하고 조금 다른 것 같아서 보충설명을 드리도록 하겠습니다.

어느 것 말씀입니까?

아까 문항개발 평가도구, 문항개발에 있어서 저작권 관련해서 많은 문항을 개발하면 그 부분에 대해서는 제가 말씀을 드리겠습니다.

제가 시간이 많이 없기 때문에 그 부분에 관한한은 다음에 보충질의에서 조금만 더 논의하시면 되겠습니다. 문제제기만 해 드리고요.

예, 알겠습니다.

그다음에 교육연수원입니다. 교육연수원에서 방금 했던 똑같은 맥입니다. 교육연수원에서 지금 연수를 시켜야 할 요목 중에 크게 제가 바라보기로는 두 가지입니다. 방금 말했던 것 혁신학교에 대한 교육적 이론을 연수시키는 방식입니다. 아까 요목 다 말했습니다. 비교교육학이라는 학으로 교육과정화 하십시오. 이건 어디서 할 거냐 아마 교육과정운영과나 창의인성교육과에서 운영할건데 그걸 지금 교육청 할 때 다 지금 질의를 통해서 이것 꼭 해야 됩니다 라는 말은 다 못했습니다. 그러나 팁은 다 줬습니다. 그것을 이제는 어째 해야 되느냐. 앞에서 말했으니까 연수원 이런 이런 것 지적하니까 우리가 자율적으로 교육과정을 우리가 짜서 올릴 테니까 당신들도 이렇게 사람 보내 주시오라는 것을 또 요구하십시오 라는 뜻입니다. 두 번째가 교육과정에서 PISA OECD 국가들 교육역량비교표에 다 나와 있는데 학력은 대단히 높으나 다음과 같은 세 가지 사항은 OECD국가에서 최하위거나 그다음 최하위 바로 위거나 36개국 중에서 35위라는 것은 알고 계시죠? 알고 계셔서, 이것도 왜 지금 이걸 지적하느냐면 이제 이것 벌써 다 해왔습니다. 다 해왔지만 꼼꼼히 챙겨서 이것이 교육연수로 오십시오 라는 뜻입니다. 그중의 하나가 첫 번째 더불어 사는 능력을 기르는 교육연수 하십시오. 교사들이 지금 더불어 사는 능력을 더 가시고 36개 OECD국가 중에서 35위라는 것 알고 계시죠? 다음에 관계지향성입니다. 36개 나라들 중에 36등이에요. 사회적 협력능력 꼴찌죠. 그러니까 이것 더불어 사는 능력, 관계지향성, 사회적 협력 영역 이걸 교사들이 실제로 체험을 해서 그것을 학교에다 접합시킬 수 있도록, 어렵습니다. 이것을 어떻게 잡을 것인가 이것은 하나만 해도 대단히 어렵다는 생각은 듭니다. 그러나 이거 지금 출발 안 시키면 교실 지금 아무것도 안 된다는 거거든요. 몇 차례 지금 말했습니다. 원장님 지금 교실을 떠난 지가 꽤 오래, 다 계신 분들 교실 떠난 지가 오래 됐지만 교실 가보면요. 정말로 이건 그냥 있으면 안 되겠다는 걸 확신하는 바입니다. 다른 사람들 다 그렇게 이야기합니다. 그러나 어떻게 할 것인가에 관한 부분은 방금 그리로 가셔야 된다는 겁니다. 교사가 지금 전문적인 것이 없어서 교실이 그런 것은 그것은 아니라는 생각이 듭니다. 거의 다 전문성을 다 가진 듯하고 점수를 따는 데는 아주 거의 귀신같은 교사들이 다 와 있다 말이에요. 이 세 가지로, 여기에다가 심지어 지금 유럽에서 많이 하고 있는 시민교육, 시민교육을 교육과정화 하십시오 이것까지 제가 주문하고 싶은데 두 가지만 꼭 해 주시기 바랍니다. 비교교육학 하나하고 지금 이 세 가지를 교수요목 하십시오. 그리고 요목하는데 어떻게 하느냐 방법조차도 저는 이렇게 생각합니다. 이론 4시간 내지 6시간 정도 하고 거기까지 왜 이렇게까지 위원이 이야기를 해야 될 정도인가는 잘 아실 겁니다. 다음에 한 6시간 프레젠테이션 그 발표하고 능력하는 것 그것하고 다음에 맨 마지막에는 그것을 가져와서 학교에다 적용하는 것, 지금 교육연수원에서 그냥 이론교육하고 아무 소용이 없습니다. 특정교육으로 봉사활동가는 것들도 지금 많이 봉사, 다른 학교에 많이 있어가지고 그것도 귀찮아하는 데도 있다는 소리를 듣고 깜짝 놀랐습니다. 교사들도 역시 마찬가지입니다. 이것 봉사활동이 하나도 아니다 라는데 그러면 그걸 어떻게 하느냐 그걸 단위학교에 근방에 있는 초․중․고등학교에다가 직접 가셔서 교대나 사대에서 교생실습 가듯이 그것을 한 두 시간 가서 수업을 직접 그것도 코티칭으로 전교사가 40명이니까 5명 내지 10명 정도가 한 교실에 한꺼번에 다 들어갑니다. 그러니까 자기가 했던 이론을 자기가 프레젠테이션 했던 것을 학생과 결합이 되는가를 내주십사 라는 거예요. 교육감이 할 일을 지금 말씀드리는 거거든요. 거기까지 본 위원은 시간이 다 되었으므로 좀 있다 다시 질의 드리겠습니다. 답변하실 것이 있으면 제가 보충 질의할 때, 학생교육원 다음에 하시면 되겠습니다.

잘 알겠습니다.

반갑습니다. 부속기관 전체가 위원장님 말씀하신대로 저도 작년까지는 크게 교육국에 대해서만 질의가 많았고 부속기관에 대해서는 질의를 별로 안 했었는데 부속기관의 중요성이 올해 새롭게 좀 느껴지는 것 같아요. 행감 준비하면서도 보니까 이것을 실제로 교육국에 정책을 뒷받침하는 문제도 그렇고 교사들의 연수를 해내서 실제로 학교현장에서 프로그램화 시켜나가는 문제도 그렇고 이 뒷받침이 없다면 불가능하겠구나 라는 생각들이 몇 개가 들었었거든요. ADHD학생들에 대한 교육프로그램이 전혀 없다 라는 것도 연수원에서 준비하거나, 또 연구원에서 준비하고 연수원에서 실제로 프로그램 교육연수가 되어야 교사들이 실제로 학교에서 느끼는 문제를 해결해 갈 수 있지 않을까 라는 고민도 되고요. 정서장애 학생들에 대한 문제도 마찬가지고 다 문화 학생들에 대한 정서부분에 대한 교육프로그램도 사실은 현장에서는 없더라고요. 한글교육 외에는 없어서 그런 것도 연구원에서 준비가 되어야 되지 않을까 라는 생각을 하면서 질의를 드리겠습니다. 학교평가도 사실은 정책관에서 기획을 하고 평가업무만 지금 연구원에서 진행하시죠?

예.

그래서 조금 저도 고민이 돼요. 정책관 하든 교육국 행정사무감사 하던 시기에 교육감님 출석과 관련된 시간이 굉장히 오버되고 이러면서 실제로 정책관에 대한 질의는 못했지만 같이 연결되어 있는 문제여서 평가에 대한 얘기를 드리려고 하는데 평가리스트를 작년거랑 올해 거를 죽 살펴봤더니 기본적으로 현장에서는 문제를 제기하는 게 몇 가지가 있어요. 방과후학교에 대해서 평가리스트의 점수가 너무 높다 그래서 참여율, 학생들의 개설률과 학생들 참여율을 그 평가리스트에 점수를 넣다보니까 중학교의 경우에는 반 강제의 교과 방과후를 굉장히 많이 하고 있는 문제가 계속 있을 수밖에 없는 현상이 좀 있고요. 심지어는 모 학교 같은 경우에는 이런 교육복지와 관련되어서 있는 방과후 프로그램조차도 비용이 있잖아요. 그 비용을 일반 방과후로 연결해서 하고 있는 형태도 있더라고요. 그만큼 방과후의 점수가 높기 때문에 여기에 대해서 점수가 높기 때문에 이 점수를 확보하기 위한 교장선생님의 노력이라는 생각이 좀 많이 들더라고요. 이렇게 왜곡된 노력으로 가서는 안 된다는 생각이 들어서 이 부분들에 대한 평가가 엄중하게 되어야 된다 라는 생각이 한 가지 있고요. 두 번째로는 기초학력미달학생들에 대한 부분인데요. 평가리스트에 보면 이전에는 안 그랬어요. ’12년도부터는 절대점수가 들어와 있어요. 그러니까 몇 명당 몇 점, 몇 명당 몇 점이라는 게 들어와 있다 보니까 그 지역이라는 게 있잖아요. 학교가 존재하는 지역에 있는데 우리 학교에 기초학력미달학생이 올해 10명이었는데 이 지역에서 10명을 벗어날 수가 없어요. 이 점수를 너무 많이 주신 거라고 생각해요. 향상도를 줘야 되는데 부진학생이 10명이었으면 내년에는 5명으로 줄었다 6명으로 줄었다 등등 이 향상도를 보면서 실제로 점수를 높게 줘야 되는데 기본점수를 주니까 아주 부유층이 있는 또는 등등 이런 기초학력미달학생이 없는 지역의 학교는 기본점수를 벌써 5점을 받고 가는 거예요. 이 5점과 1점이 극복할 수가 없는 거죠. 향상을 아무리 해도, 그러니까 노력하는데 점수를 줘야 되는데 존재하는데 점수를 준다 라는 거예요. 이 리스트에 대한 평가점수는 좀 잘못되었지 않는가에 대한 생각이 하나 들었고요. 또 한 가지는 도서대출률도 사실은 대출률 자체가 굉장히 활발하게 좀 진행이 되어야 되는 측면이 있기는 하지만 많이 늘어나면 늘어날수록 참 좋겠다고 생각이 들지만 사실은 여기 도서관에 와서 실제 학생들과 프로그램을 했고 학생들의 참여율 이런 게 한 사람이 도서를 3권 빌려가는 도서 대출률을 전 학교마다 다 받아서 죽 보면 학생 수는 참여하는 학생 수나 도서관의 이용하는 학생 수는 훨씬 작은데 대출건수는 훨씬 높은 학교가 있어요. 이것 갖고 점수가 리스트 평가된다는 건 형평성에 맞지 않다 라는 증명이 되어서 제가 발견한 것은 평가리스트를 제가 다 평가연구원에서 만든 건데 제가 다 어떻게 보겠습니까? 그죠. 그런데 방과후라든지 도서 대출률이라든지 학력미달학생에 대한 평가정도 세 가지를 발견할 수 있었는데 이 세 가지는 형평성에 안 맞는 리스트다 그래서 이것이 결국 평가되어서 몇 개 학교가 뽑히고 이 학교에 평가, 인센티브가 가다보니까 교장선생님들로서는 굉장히 민감하게 받아들일 수밖에 없는 거고 이렇게 성과급이 지급되어서는 안 되겠다는 판단이에요. 그래서 여기에 대한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.

학교평가 지표개발은 시교육청 업무담당에서 지표개발을 하기 때문에…….

업무만 이쪽에서 하죠?

예, 우리는 시행만 하기 때문에 지표개발은 교과부의 가이드북을 받아서 공동지표 17개하고 자율지표 7개를 선정하여 그 지표를 만드는 작업들은 우리 시교육청에서 하기 때문에 제가 지표에 관한 것들은 제대로 말씀을 못 드리겠는데 다만…….

동감합니다.

다만 거기 방과후학교 참여율이라든지 기초학력미달학생 비율, 도서대출권 이런 것들은 군을 정하는데 있어서 그게 참작이 되는 것 같습니다. 교원의 인사급지라든지 또 학급수라든지 이런 환경이라든지 이런 것들을 다 적절하게 거기 군을 정할 때 그것을 조건을 가지고 군을 정하기 때문에 그런 조건들은 거의 맞지 않는가 하는 생각을 합니다.

서로 군 자체의 점수로서 해소가 된다는 말씀이시죠.

예.

그런데 학교현장의 교장선생님들 얘기 들어보면 그렇지 않아요.

예, 그런 문제점들은 또 저희들이…….

왜냐하면 같은 군의 학교에서 한 동 안에서도 중․고등학교, 초등학교 같이 존재하잖아요. 그런데 이제 조금 다른 차이를 가지고 있는 데가 있어요. 이런 데서는 같은 군이고 절대로 안 되는 측면이 있어요. 아주 작은 예로 우리 농소 3동에 북구에 천곡 쪽에 저소득층 아동들이 굉장히 많이 살고 있어요. 농서하고 비교가 안 되는 거예요. 그런데 같은 군이거든요.

그런 문제점 같은 것들을 전부 우리가 실행을 하면서 지적을 하고 문제점을 개선하려고 하는 노력들이 있기 때문에 그런 부분들을 학교현장에서 파악을 해서 또 다음 내년도 평가지표를 만들 때 우리가 그런 문제들을 제시를 하도록 하겠습니다.

예, 저도 그 지점입니다. 평가리스트를 만드는 것은 교과부에서 만들어서 정책관에서 담당하실 텐데 실제로 평가를 해보면서 가지고 있는 문제의식을 그 정리를 좀 더 세밀하게 해보시면 그런 문제의식이 정확하게 정책관에 전달이 되어야 실제로 리스트를 만들어오는, 정책관이 직접 하지 않기 때문에 사실은 그 현장의 실감들을 잘 모르실거라고 생각이 들어요. 그래서 연구원에서 조금 더 제안들을 좀 더 많이 하시면 좋겠다고 생각합니다.

본청과 우리 정책관과 연구원의 협의회를 통해서 항상 문제점이라든지 앞으로 개선방안을 연구하고 있지만 그래도 미세한 부분들이 잘 개선이 안 된다면 앞으로 더 개선이 될 수 있도록 적극적으로 노력을 해보도록 하겠습니다. 좋은 지적 감사합니다.

고맙습니다. 과학관에 대해서 질의를 드리고 싶은데요. 과학관의 초등학생 1일 체험 운영이 있잖아요. 여기에 중학생이 참여하는 경우가 없던데요. 그리고 초등학생의 경우는 신청을 받아서 진행을 하고 있죠?

예.

그래서 여기에 대한 문제제기를 하려고 하는 것은 유아진흥원 그다음에 또 어디입니까? 학생수련원, 기본적으로 학교가 참여할 수 있도록 진행을 하고 있잖아요. 유아진흥원도 그렇고, 학생수련원도 그렇고 그런데 초등학교 학생들하고 중학생들이 참여할 수 있는 그 학교가 신청안하면 이 학생들이 못 가보는 거예요. 과학관에, 그 현상이 지금 있더라고요. 그래서 중학생이 1학년 될 때 과학관이 시작했는데 그 중학교가 한 번도 과학관을 신청을 안 했어요. 그래서 지금 2년째 되고 3년째 되잖아요. 그러면 중3이예요. 중3을 과학관에 데려갈리 만무한 거예요. 중학교 3년 내내 학교에서 과학관에 가본 적이 없는 거예요. 그래서 ‘아 기본으로 운영하는 게 필요하겠다.’ 초등학교도 신청학교에 의해서 하는 게 아니라 기본으로 365일에서 기본으로 운영하는 과정과 신청과정이 같이 병행이 되어야 되겠다는 생각이 좀 들었습니다. 그래서 그렇게 운영을 하시려면 여러 가지 프로그램들 내년 1월에 계획을 짜실 때 굉장히 많이 조정을 하지 않으면 실제로 어려울 거라고 생각을 하는데 그렇게 가능할까요? 우리 울산의 학생들이 부모가 데려가지 않은 이상에는 과학관에 가본 적이, 했는데 못 가본다 이것은 조금 그럴 것 같아요.

그런 문제, 참여율을 조사해보니까 예를 들자면 창의교실센터입니다. 창의교실을 지역별로 참여율을 조사해보니까 동구, 북구, 중구 쪽에 참여율이 저조해서 이 부분을 극복할 수 있는 방법이 없을까 그래서 연구를 굉장히 많이 하고 있고 그다음에 거기에 우리가 한번 아이들이 올 수 없는 근거리, 소외거리에 있는 아이들을 체험을 시키는 방법을 연구해서 이셀파 프로그램을 넣어서 한번 시범적으로 운영을 해보았습니다. 한100명 정도, 동구 화정초등학교 그다음에 중구에 옥성초등학교 그다음에 방어진초등학교 이런 학교 아이들, 맞벌이부부로 그다음에 또 교복투 지역에서 교복투 지역이 해소되고 그다음에 지원이 없는 학교 이런 학교 아이들 100명을 모집을 해서 10월부터 12월까지 시범적으로 이 아이들을 체험을 시켰는데 한 달에 1번씩 시켰습니다. 그랬더니 애들이 굉장히 만족도도 높고 학부모들도 만족도도 높고 우리 연구원 홈페이지나 교육청 홈페이지에 이 프로그램은 너무 좋다고 교사들도 극찬을 하고 있습니다. 그래서 이런 문제점들을 위한 극복을 위한 노력은 우리 연구원에서 굉장히 많이 하고 있고 또 이은영 위원님이 지적하신 그 내용도 내년에는 좀 보완을 해서 모든 학생들이 과학관에 체험학습에 다 참여할 수 있는 기회를 그런 제공을 하는 프로그램을 많이 개발하도록 하겠습니다.

좋은 프로그램 운영하고 계셔서 정말 고맙고요. 아까 그런 부분들에 대해서는 중간에 노력을 중간에 보강을 하신 부분들이잖아요. 그래서 사실은 과학관에 천체 별봄이도 그렇게 운영되면 좋겠다 라는 생각이 들더라고요. 그러니까 누구나가 갈 수 있는, 한번쯤은 갈 수 있는 초등학생과 중학생이 한 번쯤은 갈 수 있는 이렇게 되면 좋겠다 졸업하기 전에 라는 생각이 들었고요. 그걸 운영하는데 굉장히 어려움이 있으실 거라고 생각하는데 사실은 천체나 과학관에 여러 가지 창의체험교실이나 여러 가지들이 한번으로는 호기심을 확 자극하기에는 어려움이 있어서 열성이 있는 분들은 자주 가시더라고요. 그런데 사실은 또 저소득층 아동들은 또 다양한 기관들에서 진행을 해요. 그런데 실제로 저소득층도 아니면서 열성 있는 부모가 아니면서 차상위의 맞벌이 가정들은 거의 못가는 거예요. 이런 부분들에 대한 고민도 좀 하셔서 그렇다면 모두가 한번쯤은 갔다 올 수 있도록 그래서 초등학생은 한번은 아닐 텐데 그죠. 중학생이 한번 갔다 오기까지가 프로그램도 좀 더 있어야 될 거고 예를 들면, 다양함이 있긴 할 텐데 어쨌든 노력해 주시면 고맙겠습니다.

그리고 차상위 계층을 위해서는 우리가 직접 찾아가면서 운영을 하고 그리고 또 페스티벌 같은 것 축제 같은 데도 찾아가서 아이들에게 체험을 시킬 수 있는 기회를 제공하고 해서 다양한 방법으로 모든 학생들이 그 프로그램에 참여할 수 있는 방안을 기회를 많이 제공하고 있고 가면서 중간 중간 문제점들이 지적이 되면 그 문제점들을 보완하기 위해서 또 다른 프로그램을 보강해서 운영하는 방법들을 노력을 굉장히 많이 하고 있습니다. 앞으로 노력 계속하겠습니다.

예, 고맙습니다. 질의를 마치겠습니다.

강혜순 위원입니다. 울산시교육에 관한 전반적인 실제 모든 정책들이 실현되는 현장으로서 이러한 직속기관이 교육청과 또 단위학교와 그런 중간적인 메신저 역할도 하고 실제 그 정책들이 운영되고 그 결과를 만들어내는데 중요한 현장으로 보여지는데 그런 의미에서는 여러 원장님께서 많이 수고해주시고 또 그런 노고에 대해서 치하를 드립니다. 그리고 지금 저희들이 의회가 시작되기 전에 유아진흥원이라든가 거의 다 전반적으로 직속기관이 시스템적으로 정비가 되고 새로 시작한 결과 많이 있는데 2년 지나고 보고는 내면적으로 많이 성숙되고 잘 운영되어지는 것을 느끼는 것 같아서 참 의미가 깊습니다. 먼저 제출자료 1263페이지 보면 울산교육청 주관 학교평가계획 및 평가결과에 관련하여서 교육과학연구원장님께 질의하겠습니다. 울산교육청 주관의 이러한 것을 보면 학교평가를 보면 기획업무는 시교육청 정책관에서 실시하고 이러한 시행은 연구원에서 추진하고 있는 등 업무가 이원화되어 있잖아요. 그런데 이원화되어 있는 걸 보면 지금 계획수립의 이중성 및 총괄부서인 시교육청 정책관실에서 자료나 확정하는 과정에서 시행기관인 연구원은 참여하지 못하고 있잖아요. 기획할 때는, 그런데 그러한 여러 가지 평가의 결과에 대해서는 청에 보고를 하지만 이렇게 과정에서 문제점은 발생되지 않는지 또 이렇게 같은 부서의 일인데 갈라놓은 그러한 사유가 어떤 사유인지 말씀해 주시겠습니까?

이원화된 업무로 우리 연구원에서는 애로사항은…….

전혀 없습니까?

애로사항은 있습니다. 애로사항은 있지만 거기에 대한 아까 일선에 시행을 하면서 문제점이라든지 지표상의 문제점, 여러 가지 문제점들이 발생을 하면 정책관실과 협의를 하여 다시 재수정하여 진단을 하고 또 분석하고 하는 그런 인원들은 많이 이루어지고 있지만…….

실제적으로 현장에서 그것을 평가하면서 시행하고 있을 때, 운영하고 있을 때 예를 들어서 순간순간 일어날 수 있는 문제점이 야기될 때 서로 소통하고 교감을 하면서 진행 된다, 운영된다 이 말씀이죠.

예, 그렇게도 하고 그다음에 이런 애로사항은 있습니다. 총괄부서에서 실시하는 과정에 있어서 관리라든지 이런 과정으로 인한 지도부분에 대하여 독자적으로 업무를 추진하기가 조금 어려움이 있기는 있습니다.

일단은 똑같은 인맥 라인에 그러한 사업일 경우에는 교육청에서 하든 연구원에서 하든 나름대로는 일원화가 되어야 될 필요성은 있다고 생각하는데 이건 좀 검토해서 일에 대한 일맥상통한 일을 해서 일이 원활할 수 있는 그런 것을 만들어내는 것도 중요하다고 생각하거든요. 그것 좀 신경써봐 주시고, 울산교육연수원에 대해서 질의하겠습니다. 원장님, 2011년도에 아까 말씀대로 옥동연수원에 외국어 담당 쪽이 교육원이 이전이 되었는데 거의 2년 가까이 됐죠, 운영한지가?

예, 그렇습니다.

그 때 만들어질 때 여러 가지 지원이라든가 나름대로 희망찬 어떤 계획을 갖고 했는데 지금 그러한 2년 동안에 한 결과에 대해서, 실적에 대해서 간단히 말씀해 주시고 또 지금 현재 외국어교육원이 과학관 옆에서 하면서 어떤 나름대로 문제점이 야기될 수 있는지 거기에 대해서 전반적으로 말씀 좀 해 주십시오.

사실상 외국어교육원이 2011년도에 이전을 하고 어떻게 보면 본원에서 할 수 없던 그런 좋은 점이 좀 많이 있습니다. 특히나 연수원이 이전되면서 접근성이 좋아서 선생님들을 연수를 쉽게 할 수 있고 특히나 오후제 연수라든지 야간연수라든지 이런 걸 실시함으로서 선생님들을 쉽게 집합연수에 모을 수 있는 그런 좋은 점이 있고…….

활성화가 잘될 수 있는 방안이 접근성이 좋다보니까 일반적인 교사들이 밤에도 연수가 가능한데 지금의 만약 에 여러 가지 문제되는 연수원의 설립의 문제에 있어서도 저희들 교육의 수요자인 입장에서는 접근성을 고려하는 것도 정말 큰 비중을 둬야 되지 않겠나 이런 생각도 듭니다. 그리고 또 두 번째 다문화가정 자녀들에게 학령기에 접어들면서 학교현장에 다문화가정 학생들이 증가하고 있는 실정인데 이런 점에서 학교현장의 교사들과 그리고 다문화가정의 소통을 원활하게 하기 위한 방안으로 지금 외국어교육원에서는 나름대로 다양한 어떤 외국어연수가 필요하다고 생각되거든요. 지금 이렇게 다문화가정의 부모들도 그렇고 그걸 또 활용할 수 있는 그런 기회도 있을 텐데 이런 것을 생각하면 영어 외에도 다양한 외국어연수 방안이라든가 이러한 운영이 필요로 할 것 같고 또 해야 된다고 생각하거든요. 이런 것에 대해서 좀 설명해 주시겠습니까?

실제로 외국어교육원에서는 올해 같은 경우에 중국어에 관한 교사, 중국어 원어민에 대한 직무연수를 한 차례 실시한 바 있습니다. 그래서 저희들이 내년에는 중국어 직무연수를 2번 정도 할 생각이고 아예 중국어 회화 교실을 만들어서 운영할 생각을 갖고 있습니다. 그리고 또 일본어 교사에 대한 직무연수도 내년에 계획을 하고 있는데 이렇게 해서 사실상 다문화가정 중에서도 다문화가 많이 집중하는 그러니까 많이 오는 그런 다문화 쪽의 언어를 좀 많이 지도를 할까 그렇게 생각하고 있습니다.

실제로 그 다문화가정의 부모들도 훌륭한 교사가 있는 걸로 많이 인정되거든요. 고 인력층이 많이 있더라고요. 그것도 활성화시켜서 다문화가정뿐만 아니라 또 우리의 보통 우리 일반 시민들도 그런 것을 이렇게 편리하게 내지는 돈이 안 드는 효율적인 그런 교육방법이 있었으면 하고요. 또 세 번째 지금 우리가 이렇게 설립이 될 때 외국어도서관 운영에 대한 우리 지원이 많이 된 걸로 알고 있거든요. 예산이, 그런데 이 외국어도서관이 그 때 상당으로 봐서는 울산시에서 울산대학보다 더 좋은 외국어도서관을 짓는다고 이렇게 하고 그런 것 대해서 우리가 많은 지원을 하면서 예산을 책정했던 것 같은데 운영에 대해서 어떻게 되고 있는지 궁금하거든요.

예, 답변 드리겠습니다. 외국어도서관에 지금 저희들이 이용현황을 보면 지금 현재 기준입니다. 총 회원수가 2600명 가량 되고 총 이용자 수가…….

거기 사용하는 사람들이 어느 정도의, 현황이 어떻습니까? 일반인들, 학생들, 교사들 대체로 현황이 어떻게 나타납니까?

주로 초등학생들하고 또 일반인들이 들어오고 있는데 실질적으로 거기에 스토리텔링이라든지 하는 이런 수업이 있을 때 학부모들이 애들을 데리고 와서 많이 활용을 하고 있는 그런 측면이 있습니다.

지금 현재로 프로그램에 의한 외국어도서관을 활용하는 비중이 더 크다 이 말이죠?

지금 현재로는 그렇습니다.

제 생각에는 좀 더 전문적인 수준으로 넓혀, 그 때 당시에 외국어도서관의 어떤 취지랄까 목적에 있어서는 일반시민들도 전문서적에 어떤 콘텐츠를 많이 넣겠다고 보고받은 적이 있기 때문에 거기에 대해서 나름대로 총괄적으로 전반적인, 약간 광범위한 너무 광범위하지 않더라도 전문적인 것을 보면 외국어도서관에서 볼 수 있다는 그런 걸 많이 홍보를 해야 된다고 그때도 많이 말씀드렸거든요. 정보와 홍보, 그런 것에 대해서도 많이 신경써주시고 이게 울산에 명소가 될 수 있고 그렇게 활성화 시켜줬으면 합니다.

예, 앞으로 영어체험활동도 많이 하고 각종 축제라든지 또는 각종 행사에 참여하는 이런 외국인들이라든지 또는 우리 내국인들도 많이 홍보를 하도록 그렇게 하겠습니다.

말 그대로 영어가 영어학이아니고 라이브액션 English가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 두 번째 유아교육진흥원장님께 질의하겠습니다. 여기 유아교육진흥원이 울산시민들의 나름대로 염원과 기대 속에 아마 설립된 지가 지금 한 2년 넘었죠?

예.

그래서 지금 실제로 운영은 잘하고 계시는 걸로서 듣는데, 진행하는데 있어서 나름대로 과부하적인 역할에 있어서 문제해결과 방법을 질의하고 싶은데요. 이러한 토요가족체험학습관 관련해서 체험활동무상지원 및 지역사회참여를 함께 하는 열린교육을 위해서 토요일 가족단위로 체험을 실시하는데 토요가족체험학습이 시민들에게 아주 인기 있는 걸로 보고되고 있는데 현재 코스가 1, 8월 똑똑이 코스 9, 2월 행복이 코스, 이 코스를 한 코스당 25명씩 실시되고 있죠?

예.

그런데 이렇게 워낙 인기가 있고 나름대로 성원이 많다보니까 매월 첫째, 셋째 주 토요일만 시작 되는데 둘째 넷째는 안 하고 있죠?

예.

그러면 이것을 할 의향은 없으십니까?

답변 드리겠습니다. 현재 구체적인 계획은 가지고 있지 않습니다. 왜냐하면 인력부족이나 예산부족으로, 인력부족 때문에 현재로도 자원봉사자 중심으로 운영하고 있어서 지금 그런 문제점이 있어서 그렇습니다.

이것은 특수 몇 명이 하는 게 아니고 그 유아교육진흥원의 설치에 대한 취지목적을 생각하면 울산광역시에 모든 수요 하는 사람의 입장을 다 제공해야 된다고 보거든요. 그럴 경우는 예산지원을 좀 올리시고 더 확대를 하셔야 됩니다. 확대하시고, 또 나름대로 25명 코스가 아니더라도 그 코스를 배가시켜서 되도록이면 모든 원하는 시민들이 다할 수 있도록 조금 신경써주시고 또 그렇게 하셔야 되고 지금 이게 신청할 때 어떻게 신청합니까?

인터넷으로 하고 있습니다.

그러면 전화로 신청 가능하지 않습니까?

인터넷으로 일원화시켜놨기 때문에 전화로 하기는…….

그것도 문제인 게 일단 인터넷도 할 수 있는 사람이 있겠지만 인터넷 못하는 학부형 같은 경우에도 전화도 또 할 수 있는 방문과 그렇게 여러 가지 창구를 열어놔 주시고 또 이렇게 조금이라도 경쟁이 너무 치열해도 애들이 확대적으로 접할 수 있는 그러한 것을 더 활성화해 주십시오. 만약 인력이 부족하면 인력을 대체를 보완해서 이걸 좋은 정책은 수요가 많을 때 활성화되도록 노력해 주십시오. 사실은 울산에서 영유아에 관계되는 이런 체험학습공간이 나름대로 전문성을 띤 이런 공간은 잘 없는 걸로 알거든요. 그렇죠?

예.

그래서 이렇게 실제로 시민들이 많이 참석하는 프로그램 같은 것은 활성화시킬 수 있도록 검토해 주십시오. 이상입니다.

그냥 지나갈 수 없고 한 말씀 간단히 할게요.

그러면 원장님, 아까 연속인데 하루에 몇 학교가 체험이 됩니까, 내가 궁금사항이라서?

200명 정도.

200명.

예, 유치원 규모가 다르기 때문에 학교, 유치원 수로 정하지 않고 200명.

학생 수로, 적은 데는 두 유치원 뭉쳐서 같이 하고.

5개가 올수도 있고, 차가 없는 경우에는 차를 지원해서 버스를 2대 정도 하루에 운행합니다.

원에서 지원해 줍니까?

그래서 보면 그냥 돈이 예산이 부족해서 못 오거나 그런 일은 거의 없습니다.

그 예산은 지원해 줍니까?

예, 예산이 부족해서 못 오거나 그런 일은 거의 없습니다.

예산은 지원해 줍니까?

예, 버스가 1년에 버스대여료가 6000만 원 정도.

한 학교라도 빠짐이 없이 공평하게 다 교육, 체험할 수 있도록 신경을 써 주십사 그런 말씀을 드립니다. 우리 최상민 교육수련원장님, 제가 가만히 생각해보는데 규모는 작아도 제일 고생을 많이 하시는 그런 느낌이 드는데 거기에 수련원에서는 학생들이 많이 오는 수가 있습니까, 신청해서 교육하는 게 있습니까?

지금 학생들은 그렇게 많이 들어오는 편은 아닙니다.

그럼 일반단체들이…….

예, 개인이지요.

하여튼 수고가 많습니다. 이상입니다.

이선철 위원입니다. 학생교육원장님에게 질의 드리겠습니다. 내용은 이렇습니다. 학생교육원이 지금 생기고 난 뒤에 교육내용과 연수방식이 거의 안 바뀌었거든요. 추가만 되었는데 지금은 시대가 영 달라졌기 때문에 아까 조금 전에 질의했던 것과 마찬가지입니다. 그래서 학생수련원에 단순히 수련의 의미, 신체적 수련원의 의미를 겸해도 그 앞에 이론적인 또는 이런 게 조금 더 있어야 되겠다는 생각이 들어서 지금 질의를 드리는 겁니다. 그래서 여기에서 가장 먼저 해야 할 일이 책임 있게 행동하는 기술 익히기 이렇게 제가 생각해보면 그렇거든요. 책임 있게 행동하는 기술 익히기를 학생교육원에서 지금 해내야 될 것이다. 그것이 생각이 되어졌을 때 손과 발로 내려오는 교육까지도 가야 된다 말이에요. 그런데 이건 단순히 자일을 탄다든지 그걸 뭡니까? 등산을 한다든지 이건 지금은 아마 가족문화 속에서도 다 녹여내는 듯해요. 그런데도 그것조차도 지금 실제로 지도사가 지도해내기도 힘들다고들 이야기하거든요. 당연히 힘들 거라 생각이 듭니다. 교실이 그런데 너무 너무 힘들 것 같거든요. 잘 타라는데 안타면 어떡할 거예요. 방법이 없다 말씀입니다. 그래서 그 부분에 관한한 지금 교육연수원에서 만약에 교사들이 교실수업에서 그러한 것들이 학습목표로 정해지고 그것을 교육과정 속에서 어떻게 녹여내느냐는데 그놈을 학생교육원에 가서는 이제 그걸 실제로 행동으로 드러낼 수 있게 좀 바꾸어 주십사 라는 겁니다. 단순히 안 바뀔 것 같거든요. 이건 정말 단순히 안 바뀌는데 그래서 제가 이것만 말씀드렸습니다. 이건 안에다가 여기다가 녹여내야 할 일이 너무나 많습니다. 학교폭력 거기서 집단토론하고 원탁회의 같은 것 이런 것 집단토론 하셔야 되고 빈부격차와 인종차별에 대한 것들, 이런 것들을 그 안에서 다 녹여내서 그것이 한 코스나 이렇게 갈 적에 그걸 다 일구어낼 수 있는 작업으로 가자는 거예요. 그게 협동학습이란 말이에요. 이론적으로 하면 협동학습입니다. 이건 교실 안에서 할 수 없던 일들을 그래서 그러면 가장 큰 고민이 그렇습니다. 한꺼번에 학생을 그렇게 많이 받으면 안 된다는 거예요. 10명 정도의 규모를 갖고 이놈을 이제, 지금 이게 오늘의 학습목표라고 이야기를 하면 이것을 이론적으로 해서 그러면 자기끼리 프레젠테이션 합니다. 발표회 다 합니다. 그리고 난 뒤에 이것이 바깥으로 행동으로 나았을 때 어떻게 갈 것이냐까지를 연결해야 된다는 뜻이에요. 어쨌든 단순하지는 않습니다. 그러나 지금 문제제기를 하지 않으면 아무래도 이건 지금 교육이 안 된다는 뜻이거든요. 정말 힘듭니다. 위원도 하기가 힘든데 교육현장에 있는 교장선생님 힘들긴 하지만 교장선생님들이 정말 희생적인 것이 없으면 안 된다는 생각이 들고요. 그 희생을 바탕으로 학생들이 길러지고 그 학생들이 이제 교실에서가 아니라 좀 더 넓은 그게 원의 호연지기를 하는 이런 것으로 갈 적에 그것이 지금 바뀌어야 할 때다 라는 것입니다. 그건 지금 하시겠습니까? 그렇게, 그걸 본 위원이 만약 제안하면 이렇습니다. 1번 원장님이 학생 맨 처음 들어왔을 때 오프닝 세미나 할 적에 메시지를 강하게 탁탁 주셔야 된다는 겁니다. 전에도 이야기했습니다. 그거 쉽지가 않습니다. 본 위원도 ‘원장 해보라’ 이렇게 이야기할 것 같아서 좀 두렵긴 한데 그러나 메시지를 강하게 주시고 그 메시지에 따라서 교육과정이 운영되고 나올 적에 맨 마지막에 평가하고 그 이외의 것은 거의 필요 없는데 쓸데없는 그걸 도드라지게 하는 것이 아니라 그냥 가정에서 자연스럽게 일어나는 것들만 축적되는 것은 아니어야 한다는 거예요. 그래서 또다시 교육과정의 요소를 다시 뽑고, 무엇을? What 다시 뽑고, 그다음에 How는 많이 있는데 이 How도 바꾸셔야, 지금은 많이 안 바뀌었겠습니까? How는 많이 바뀌었습니다. 옛날에 호각 한번 싹 불면 싹 오느냐 안 나옵니다. 화장실에 들어, 목욕하고 있는데 샤워하고 있는데 나오라면 안 나온다는 난리법석을 일으킨다는 얘기를 여러 번 들었습니다. 그런데 어떻게 끌어내느냐는 거예요. 그거 고민 없이 그냥 가서 아무, 지금 학생교육원의 본래의 존재의 의미를 살려내는 일이 지난하다는 거예요. 동의는 하시죠?

동의합니다. 말씀에.

그러니까 바꾸려고 하는데 그 바꾸는 것이 아까 기본적으로 어떻느냐 이 아이 교실에 와서 바뀔 수 있는 이걸 계속 만들어내는 겁니다. 전부다 1명이 좍 다 가도록 되어야 됩니다. 그렇게 해 주셨으면 당부를 드리겠습니다. 그래서 나중에 또 다른 토론성의 이야기를 하실 수 있으면 조금 뒤에 하셔도 좋습니다. 교육원연수원 원장님께 다시, 정말 많이 있거든요. 많이 있습니다. 이런 것들이 와야 되지 이제 교육연수원에서 다 녹여내려면 정말 힘듭니다. 그중에 하나는 더 첨부시키겠습니다. 실생활교육지원법이 지금 만들어졌고요. 협동조합법이 만들어졌습니다. 이것이 지금 교육에 미칠 영향이 대단히 큽니다. FTA도 마찬가지고 그냥 뭡니까? 교육위원이 그냥 제안하는 그런 것은 아니고 이것이 실제적으로 와야 된다는 거거든요. 왜냐하면 교육연수원에 교사가 법과 제도의 조기정착과 활성화를 위해서 이거 홍보하고 교육하고 컨설팅해주지 않으면 교사가 지금 역량이 없으면 학생이 아무도 안 간다는 말이에요. 그래서 한 번 더 이건 강조합니다. 이러한 법제도가 조기에 정착할 수 있도록 또 활성화될 수 있도록 교사들로 하여금 홍보를 제대로 할 수 있고 교사가 교육할 수 있는 역량을 기르고 교사가 단위학교에서 이런 걸 컨설팅이 필요로 할 때 컨설팅 할 수 있는 역량을 길러주십시오 라는 당부입니다. 그러니까 다른 것 말고 여기 지금 이미 교육과정을 요구했을 때 내가 더불어서 사는 능력, 관계지향성, 사회적 협력 영역 이것도 엄청 어려운데 앞에 이런 것은 짧게 넣을 수 있다는 거예요. 쓸데없다기보다는 그 교육과정 속에 교육감 와서 아침에 와서, 아니 교육청의 정책이 어떻게 가는가를 모르는 그 교사가 거의 없는 듯해요. 이제는 가만히 보니까, 그것 똑같은 소리 ‘지금 뭐하고 있는 거야?’ 라는 생각을 많이 가진다는 거예요. 그러나 거기서 말할 수 없거든요. 그런데 위원회에서 지금 지적을 하는 겁니다. 교사들이 와서 아니 국장, 지적을 해서 미안한데 하여튼 관료들이 와서 이렇게 이야기하는 것들이 거의 교사들이 쳐다보기에는 ‘지금 이거 연수 맞아?’라는 의문을 대단히 많이 제기한다는 거예요. 거기다가 방금 한 저쪽에 학생수련원에서 책임 있게 행동하는 기술 익히기 이것도 교사가 학생에게 어떻게 하면 책임 있게 행동하는 기술을 익혀줄 것인가 라는 것을 배워 가셔야 된다는 뜻이에요. 참 많죠. 어렵습니다. 이것만 하게 되면 사실은 본 위원이 본 어떤 보고서에 리포트에 보니까 학교폭력 여러 가지 법이 많이 있더라고요. 빈부격차, 인종차별 대단히 많이 녹여 있습니다. 조금만 교사들이 섬세하게 공부하고 그것을 연습해서 학생들과 결합이 되면 되겠다는 뜻에서 드립니다. 거기에다가 사회적 갈등을 해소하는 기술 익히기, 사회적 갈등을 해소하는 기술 익히기를 교사가 해야 된다는 거예요. 지금은, 맨 먼저 교사가 해야 되는 거예요. 그래야 우리가 아이들이 밖에 나갔을 때 지금 사회적 갈등을 해소하는 것을 ‘아 이론적으로 내가 이렇게 배웠으니 실제로 그런 사태 갈등이 생겼는데 어떻게 해소할 것인가’를 교사들로 연수시킵시다. 이게 본 위원의 주장이에요. 너무나 많은 것이지만 이런 것들이 우리만 있는 것이 아닙니다. 이미 아까 OECD 외국의 사례를 많이 들었는데 이미 다른데서 다 해봤단 말이에요. 지금 이것이 1980년대 유럽에서 이미 다 했던 교육입디다. 그러나 지금 유럽, 교육 안 된다고 말하고 있거든요. 우리도 마찬가지입니다. 그래서 한 번 더 강조 드리겠습니다. 연구원에서는 연구역량을 거기에 대한 이론적인 절차를 반드시 하십시오 라는 것 다른 업무 다 줄이시고 본래 업무를 가져가시는 겁니다. 아까 동료위원들이 다 지적하셨습니다. 평가와 초등학교평가 소위 말해서 성취도 평가와 다음에 정책관에서 만들어진 학교평가 단순히 기계적으로 하려면 그걸 안 받아오셔야 되는데 그것도 업무가 많은데 왜 그러냐는, 그러나 업무 많지도 않습니다. 본 위원이 보니까 그렇게 많지 않습니다. 그걸 잘만 하면 소위 말하는 시장말로 일머리만 잘하면 얼마든지 잘, 아무튼 사람도 한 사람만 있으면 다 하게 되어 있습니다. 서로 안 하려고 밑으로 내려 보내면 다 되거든요. 다 시키면 거의 대부분 다 따라 올라옵니다. 연구학교, 기껏 이제 바뀐 것이 함께 발표하는 것, 함께 발표하는 것 또 그렇습니다. 함께 발표하는데 거기에 와 있던 연구교사들 와서 발표하고 난 뒤에는 ‘야 저거 내가 한번 적용했으면 했는데’ 그걸 가장 큰 게 거깁니다. 적용해서 학교에서 가서 적용하려니까 학교경영자가 놓으라는 거예요. 그거 왜 일이 많게 하느냐 지금 있는 대로 살자, 뭐 이런 주의인 것 같아요. 그건 한 두 개의 문제라면 이렇게 지적하고 싶지가 않습니다. 본 위원이 보기에는 본 위원도 6년 전에 떠났기 때문에 지금 잘 알고 있습니다. 현장 잘 알고 있습니다. 거의 매일 듣고 있고요. 현장에 그렇다 그러면 꼭 들어가서 모니터링 다 해 봅니다. 그런 점 때문에 드리니까 연구 역량 꼭 기르십시오. 그리고 그놈이 현장접합이 되도록 연결시키십시오. 그래서 그걸 연수원에서는 교사들을 연수시키시고 연수요목은 지금 많이 말했는데 이 연수요목들을 다는 녹여낼 수 없지만 그 연수요목 중에 전문성 교양 또 뭡니까? 맨 끝에 마무리 연수요목 정하는 요령이 있는데 그 안에 몇 가지는 빼시고 실제로 이걸 다시 넣어주기를 당부 드립니다. 그리고 그렇게 받아들이는 교사가 되어 져 되어져 있으면 학생에서 그러는데 학생에는 지금 지도사들이 있기 때문에 학생은 거의 결합이 안 되는데 학생도 지금 이렇게 합니다. 그러면 또 교사들이 정말 힘들어할 거거든요. 교사들이 교실에서 해 봤을 때 힘든 일을 학교연수원장이, 학생교육원에 가서 할 수 있도록 그러면 그 교사가 정말 힘들거든요. 힘든데 그건 생활지도에 밤에 소위 말하는 관리, 아이를 관리한다는 말은 어렵지만 어쨌든 그런 측면은 거기에서 하든 네트워크, 프로그램의 결합을 교사들과 함께 할 수 있는 것 그렇게 되면 여러 가지 필요로 할 겁니다. 예산도 필요로 할 거고 교사들의 업무량을 어떻게 하면 줄어들 것인가라는 것하고 함께 다 고민해야 될 때니까 그 3개가 한꺼번에 딱 연결되어서 교육청이 하는 진짜로 기본적으로 나오는 이 정책들을 지원해 주는 지원부분에 관한 것을 역량을 더 발휘해 주십사 라는 것이 본 위원의 주장입니다. 이건 끝없이 해야 안 되겠냐는 생각이 들거든요. 그런데 이건 단순하지 않다는 것을 제가 몇 차례 자꾸만 이렇게 말하면 ‘그런 걸 어떻게 한답니까?’ 의회석상이나 또는 다른 개인적으로 만났을 때 ‘어떻게 한답니까?’ 이러는데 지금은 누군가가 그걸 걱정해야 될 때라는 거예요. 그것만 하면 되는 거지 그걸 어떻게 할 것인가는 오랜 세월이 걸릴 겁니다. 지금 정책을 만약에 입안한다손 치더라도 2년 뒤에 시행될 거거든요. 예산은 이미 예산 다들 올라왔으니까 내년에 예산 다시 편성해 줘야 되면 그다음 그 예산편성해서 기본연구 해가지고 가면 다음 2년에 간다는 말입니다. 그래서 지금은 그러한 것들을 교육과학과 정책협의회를 할 적에 가서 충분한 것, 우리도 정말 그런 생각을 갖고 있는데 그게 어떠한 방식으로 나올지는 모르겠으니 그러나 그걸 원탁회의 정도로 맨날 교육감과 정책팀들과 원장님들 다 모여서 며칠을 계속해서 다른데 정말, 행사 이것도 이건 정말 부탁드립니다. 행사 그렇게 많이 다니실 필요가 없습니다. 우리와 관련 없는 그런 행사를 왜 원장님 자꾸 많이 가십니까? 소위 말하는 프로파겐다에 꼭 필요로 한 부분은 가시더라도 그 외의 것은 좀 자제하셔서 교실 좀 바꾸어내는 일에 제발 좀 협력하자는 이런 뜻입니다. 교육감에게도 여러 차례 당부를 했거든요. 당부를 하고, 교육감님이 새로운 안이 안 있겠습니까? 밑에서 계속해서 이렇게 이렇게 하면 교실 보십시오 라는 말을 여러 차례 했습니다. 여러 차례 했는데 잘 될 수 있도록 바랍니다. 혹시 짧게만, 제가 드렸던 질의 중에서 정책으로 지금 당장의 것이나 앞으로 미래에 할 것이다 이렇게 짧게 짧게 답변해 주시면 좋겠습니다.

사실상 지적을 아주 정확하게 해 주셨는데 시대가 변하는 만큼 또 교실도 바뀌어야 되고 교실이 바뀌기 위해서는 선생님들도 많이 바뀌어야 되는데 사실상 이런 내용들, 방금 말씀하신 이런 내용들이 어떻게 보면 학력과 인성 중에서 인성에 관련되는 부분 더불어 사는 능력이라든지 관계지향성, 사회적인 협력 영역은 이런 것은 인성과 관련되는 부분들이 아닌가 이렇게 생각이 듭니다. 아까 말씀드린 사회적 갈등에 관한 부분은 전에 재작년에 행정사무감사 할 때 말씀이 있어서 저희들 연수를 할 때 시간을 배정해서 지금 많이 하고 있다는 말씀드리고 방금 지적하신 이 부분들은 저희들 우리 연수원자체에서 이렇게 당장에 시행하기에는 무리가 있습니다. 그래서 방금 말씀하신대로 시교육청에 있는 관련부서와 기타 연구회라든지 교육원이라든지 또는 우리 연수원 등등해서 그리고 좀 관련되는 이런 기타 관계자들이 모여서 한번 이 부분에 대한 타당성에 관한 부분이라든지 하는 이런 교육과정을 안에 다만 몇 시간이라도 이렇게 한 번 넣어서 실험적으로 해본다든지 하는 이런 여러 부분에 대한 것을 협의를 한번 가져볼 생각을 하고 있습니다. 그래서 그런 결과를 어느 정도 도출되면 나중에 또 한 번 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.

지난 2011년도 행정사무감사에도 연구원의 연구기능을 강화해야 된다는 그런 지적이 있었고 또 부감님과 교육감님도 인식을 그렇게 같이 하고 있으면서 정책협의에 수차례 많은 협의를 거쳤습니다. 거쳐서 앞으로는 연구기능을 강화하는 쪽으로 업무를 조정해야 되겠다는 인식을 갖고 있고 아마 그런 방향으로 나갈 것 같습니다. 앞으로 열심히 해 보겠습니다. 이상입니다.

학생교육원장 말씀드리겠습니다. 아까 지적사항 정말 감사합니다. 사실 수용, 학생 수에 비해서 교육시설과 교육요원의 수가 적어서 지적하신대로 주제에 따르는 체험적 교육활동을 분임활동으로 하기에는 상당히 힘듭니다. 그러나 부분적으로 실시하는 것도 있고 앞으로 그런 방향으로 노력하겠습니다.

예, 이상입니다.

유아진흥원에 질의를 드리겠습니다. 유아진흥원에서 업무보고와 관련해서 문제점으로 올려놓은 이 인력수급 문제하고 주차장확보 문제를 두 가지 올려놓으셨는데 어떻게 하실 생각인가요? 이게 사실은 올해 당장 제기된 문제가 아니라 유아진흥원이 되기 전부터 문제제가 되어 있었고 유아진흥원이 진행하면서도 계속 진행하는데 물론 진흥원원장님 개인적으로 이 내용을 정리할 수 있는 문제는 좀 아닐 거라고 보고 있긴 한데, 문제는 이게 몇 년째 이런 형태로 의회에서도 교육감이 T/O를 만들어서 초등에서 T/O를 만들든 중등에서 T/O를 만들든 유아진흥원장부터 시작해서 정리를 해야 된다고 계속 얘기하고 있는데 3년째 아무런 답이 없어서 이걸 어떻게 하실 생각인가 교육감의 뜻이 뭔가요? 정확하게, 그냥 뭉개고 계속 가자라는 건가요. 이렇게? 그러니까 답이 없다 계속 가자 이렇게 얘기하고 계시는 건가요, 교육감 뜻은?

인력수급 문제는 원장과 운영부장이 겸임을 하고 있는 그런 상태고 정원이 부족해서 현재로 특별한 그런 대안을 들은 바가 없습니다. 그리고 주차장 문제는 이번에 버스가 진입하는데 너무 어려움이 많아 절대다수 면수도 부족합니다마는 기존에 만들어졌던 게 버스가 진입하는데 너무 어려워서 주위에 민원을 제기하는 경우가 많아서 그 입구를 상당히 개선을 해서 현재 상태에서 지금 현재까지는 사용이 쉽도록 고쳐놨습니다. 이상입니다.

그냥 뭉개고 가자라고 받아들여도 될까요? 그렇게 얘기하고 계시는 거죠, 교육감께서는? 답을 안 주시는 거죠, 3년째?

지금 현재로 원장 문제는 지금 유아특수담당장학관이 원장하고 있는데 그 전에 제가 보기로는 유아특수가 교육부나 상부기관처럼 분리되지 않았기 때문에 현재로 유아, 특별한 인원이 없는 모양입니다. 정원을 확보하지 못한 그런…….

그 답변을 몇 년째 계속 같이 듣고 있는데요. 알겠습니다. 유아교육진흥원장님이 해결할 문제는 아니고 저는 의회가 받아들이기에는 교육청 교육감은 유아교육진흥원의 원장뿐만 아니라 파견하고 있고 겸임하고 있는 전문직들을 어떻게 확보할건가에 대해서 전혀 계획이 없다 라는 답변으로 이해하고 질의는 마치겠습니다.