울산광역시의회 발언

김철욱 의원 발언

제124회 제4차 내무위원회2009-11-20

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지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조부터 제52조까지, 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2009년도 문화체육국 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대해서는 시정·개선을 요구하고 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주실 것을 당부 드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 문화체육국장께서는 수감기관을 대표하여 선서해 주시기 바랍니다.

일동기립

기수

김기수문화체육국장

(선서) (문화예술과장 장한연, 체육지원과장 이영우, 관광과장 정호동 동시선서)

박순환위원장

문화체육국장께서는 서명한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출해 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 김기수 문화체육국장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 행정사무감사에 따른 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다. 주요업무보고는 간략하게 개괄적으로 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

기수

김기수문화체육국장

문화체육국장 김기수입니다. 평소 저희 문화체육국 업무에 깊은 관심과 배려를 아끼지 않으시는 박순환 내무위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 금년에도 위원님들의 배려 덕분으로 저희 문화체육국이 어느 해보다 알찬 한 해를 마무리하고 있는 것 같습니다. 내년에도 변함 없는 지원과 성원 부탁드립니다. 보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 문화체육국 소관 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2009년도 주요업무보고) 【참조】 ·2009년도 주요업무보고서 - 문화체육국 (별첨에 실음)

박순환위원장

김기수 문화체육국장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 행정사무감사 시정요구 및 건의사항을 나누어드린 서식에 기록하여 제출해 주시고 감사자료를 중심으로 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 홍종필위원.

종필

홍종필위원

홍종필위원입니다. 감사자료 준비하시고 오늘 참석하시느라고 다 수고 많습니다. 우리 업무보고에서도 제일 먼저 보고했다시피 저는 먼저 간절곶 해맞이 행사에 관련되어서 말씀을 드려보겠습니다. 간절곶 해맞이는 아시다시피 명실상부한 우리나라의 일출 명소가 되었다고 저도 생각을 합니다. 특히 또 그것으로 인해서 특별한 관광상품이 하나 울산으로서는 자리매김했고 여태까지 그렇게 할 수 있도록 노력해 주신 문화체육국 직원과 여러분들에게 감사를 드립니다. 이게 처음에는 울주군에서 밀레니엄 원년에 시작한 것으로 알고 있는데 울산시로 바꾸어 행사하게 된 동기가 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

조금 전에 위원님께서 말씀하셨듯이 전국단위 행사를 개최를 하게 되면 군단위에서 추진하는 것보다는 시단위에서 종합적인 관점에서 접근하는 게 맞을 것 같아서 저희 시에서 추진하게 되었습니다.

종필

홍종필위원

우리 시에서 몇 년 했습니까?

기수

김기수문화체육국장

2007년도부터 했으니까 현재 세 번 했습니다. 올해 네 번째입니다.

종필

홍종필위원

2010년도에는 네 번째가 들어가죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

제가 참석을 해 본 바에 의하면 2008년도하고 2009년도하고 참여인원이 많이 줄은 것으로 알고 있는데 그 줄은 이유는 어디에 있다고 보십니까?

기수

김기수문화체육국장

2008년도와 2009년도의 경우에는 저희들은 그렇게 줄었다고 보지는 않는데 특히 2009년도에는 그런 게 있었던 것 같습니다. 거기에 끝나고 나면 교통이 정체가 많이 되고 해서 담당부서에서 교통통제를 엄격히 해서 차량진입 통제를 많이 하다보니까 그런 원인이 있었던 것 같습니다.

종필

홍종필위원

좋습니다. 정확하게 보셨습니다. 저도 그 점에 대해서 이야기를 더 드리고 싶은데요. 이 차량통제를 할 수밖에 없는 도로사정이 문제 아니겠습니까? 그래서 울산시가 지금 전국단위 행사를 하겠다고 직접 손을 댄 지가 벌써 세 번째였고 한 달 반정도 있으면 네 번째 할 계획인데 지금까지 하면서 그러한 불편사항에 대한 개선을 해야 되겠다고 해서 개선하고 있는 사항이 뭐가 있습니까? 가장 아까 중요한 것은 도로사정이라고 국장님께서 직접 말씀하셨습니다. 도로사정이 그럴진대 그렇다면 도로사정에 대해서 어떤 개선책을 내놓고 다음 차기 두 달도 안 남은 행사에 임할 자세가 되어 있습니까? 이번이 네 번째입니다. 말씀 한번 해 보십시오.

기수

김기수문화체육국장

도로사정은 지금 도로확장하는 것은 재정상 문제가 있기 때문에 저희들이 여러 가지 다양하게 교통소통대책에 대해서 접근을 하고 있습니다. 첫째 주변도로에 불법차량을 통제를 많이 하고…….

종필

홍종필위원

국장님, 불법차량이나 방치되어 있는 차는 그것은 방편이 아닙니다. 그것은 그 행사를 위해서 우선 좀 치워달라고 부탁만 하면 다 치워줄 수 있는 그런 문제인데 제가 말하는 것은 근본적인 대책이 서 있느냐 이것입니다. 짧게 한번 대답해 보십시오. 근본적인 대책이라는 것은 아까 말씀드린 것처럼 가장 핵심사항이 도로사정입니다. 도로가 그렇게 막혀 가지고 교행이 안 될 것에 대비해서 일방통행을 시켰죠. 그 다음 통행증을 발급하고 통행증을 가지고 있는 사람들만 들락날락 하지 않습니까? 그것자체가 이 도로가 어렵기 때문에 그렇게 할 수밖에 없고 그렇게 강제하지 않으면 교통대란이 와 가지고 이 행사자체가 무산될 것이고, 그렇죠?

기수

김기수문화체육국장

행사가 무산되는 것은…….

종필

홍종필위원

글쎄 무산이 아니라 아주 어려워지죠. 무산이라는 단어를 그렇게 알아들으면 되고요. 그렇기 때문에 지금 관광객들이 요즘처럼 내 차를 가지고 내 원하는 장소에 갔다가 내 원하는 시간에 나가고 싶어하는 게 지금 이 시대의 필수요건 아니겠습니까? 그것을 강제로 자꾸 하니 인구가 줄죠. 그렇다면 울산광역시에서 이 행사를 계속 할 것입니까?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

할 건데도 여태까지 세 번이나 경험해 보고 아직까지 향후 대책도 없이 길가에 방치되어 있는 차 치운다는 그 정도 수준밖에 안 되면 이 행사는 하지 말아야죠.

기수

김기수문화체육국장

제가 지금 방안을 말씀드리려고 하지 않습니까? 다른 시·도에도 그렇습니다. 그래서 저희들이 셔틀버스를 작년에도 50대를 했습니다. 그게 셔틀버스 이용이 교통분산이 2만4, 5천명했습니다. 금년에도 셔틀버스 대수를 좀 늘리고 시민들도 좀 생각을 바꾸셔야 되는 게 꼭 자가용을 가지고 오시는 것보다 셔틀버스를 타고 오시면 저희들이…….

종필

홍종필위원

국장님, 알겠습니다. 자꾸 셔틀버스 그런 것은 그 행사만을 위한 임시방편이지 않습니까? 저는 더 근본적인 대책을 내놓고 있느냐 라고 물었는데 자꾸 그런 말씀을 하시면, 그것은 저도 나중에 물어봅니다. 올해 셔틀버스는 어떻게 운영할 것인가 라고 그런 시기가 있으니, 지금 제가 묻는 것은 이 세 번을 해본 결과 그 밀집된 순간에 동시에 빠져나가지 못해 가지고 아우성을 치고 그것을 방지하기 위해서 강력히 통제할 수밖에 없고 그렇게 하다 보니 사람이 준다, 이것은 공식선상에 놓여져 있습니다. 그렇다고 봤을 때 이것을 계속 해마다 통제를 하고 통행증을 발급할 것인가 아니면 항구적인 대책의 일환으로 도로의 개선을 할 것인가 이 문제를 가지고 이야기를 하는 것이지 셔틀버스 문제는 100대, 1000대, 1만대를 증차시켜도 그것은 해소 안 됩니다. 어차피 일방통행밖에 안 되니까, 알겠습니까? 제 말 이해하시겠습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 알겠습니다.

종필

홍종필위원

그래서 그 대책이 있느냐 이것을 묻고 있습니다.

기수

김기수문화체육국장

우리 문화체육국에서 도로확장 문제는 제가 처음부터 위원님이…….

종필

홍종필위원

도로확장문제는 문화체육국 책임이 아니라는 그런 말씀을 하시면, 주무부서가 그러면 다른 부서에서 문화체육국에서 가만있는데 '도로 놔주겠습니다.' 이렇게 하겠냐 이 말씀입니까?

기수

김기수문화체육국장

그 말씀이 아니고 요. 그 부서하고 협조를 해 가지고 검토를 해야 되기 때문에 제가 여기에서…….

종필

홍종필위원

그 검토를 아직까지 안 했다 말입니까? 한번도 안 했습니까?

기수

김기수문화체육국장

검토를 했습니다. 했는데…….

종필

홍종필위원

했는데 어떻게 나왔어요?

기수

김기수문화체육국장

여러 가지 재정문제로 당장 도로를 확장…….

종필

홍종필위원

어떤 식으로 검토를 하셨어요?

기수

김기수문화체육국장

현재 동남내륙문화권 이 도로가 되면 조금은 소통이 원활히 될 수 있고 하기 때문에 다른…….

종필

홍종필위원

동남내륙권은 2018년도에 완공되지 않습니까? 2013년부터 시작해서 1, 2차에 걸쳐서, 그것은 2018년도에 완공되니까 그전의 문제죠. 2018년도 같으면 지금부터 10년이나 남았습니다.

기수

김기수문화체육국장

사실상 그렇지 않습니까? 모든 행사가 그렇다고 해서 저희들이 차가 밀리고 시민들이 불편한 것을 갖다가 방관하는 것은 아닌데 그런 대규모행사는 어느 정도 교통이 밀리는 것을 감수를 하셔야 되고 그냥 현 상태에서 저희들이 좀 완화시킬 수 있는 대책이 셔틀버스를 통해서 하고 그 다음에 행사가 끝나고 나면 일시적으로 시민들이 빠져나가는 것을 막기 위해서 이후에 공연을 하고…….

종필

홍종필위원

국장님, 좀 항구적인 대책에 대해서 저도 질의를 하고 있는데요. 아까 말씀에 '우리가 도로부서가 아니라서' 하는 그런 말씀을 하시는 것은 조금 우리가 이해하기 어렵고, 그 다음에 주무부서에서 정말로 이 행사가 귀중하고 대한민국에서 가장 해가 먼저 뜨는 이 브랜드를 살리기 위해서는 이 도로가 선행이 안 되고는 안 됩니다 라는 그런 건의를 한번 해 봤습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 그런데 이것은…….

종필

홍종필위원

해 봤는지 안 해 봤는지 그 대답만 해 주세요. 해 봤습니까?

기수

김기수문화체육국장

그것은 해 보지 않고 저희들은…….

종필

홍종필위원

안 하면, 여태까지 그것도 안하고 뭐했다 말입니까?

기수

김기수문화체육국장

현 상태에서 시민들이 교통분산대책을 세우려고 저희들 나름대로…….

종필

홍종필위원

그것은 대책이 아니라고 제가 이야기 안 합디까. 그것은 항구적인 대책이 아니고 우선 일회용, 이 행사만을 위한 행사를 위해서, 여러분들 한번 보십시오. 시청공무원들 밤새도록 가서 지키죠. 공무원들도 연말 보내야 되고 새해 설계해야 되고 가족들끼리 자기가 원하는 지점에 가서 일출행사도 해야 되고, 공무원들 제가 공무원들 입장에 서서 하는 이야기는 아닙니다만 공무원들이 무슨 죄가 있습니까? 물론 우리 울산시에 그런 가치관을 위해서는 또 희생을 할 수도 있습니다만 이게 너무 그러면 지금까지 항구대책이 없이 계속 간다면 가령 동남내륙권 개발이 2018년도 되는데 2018년까지 계속 공무원들이 밤샘을 하고 온 골목골목에 다 서 가지고 통제를 하고 이렇게 한다 말입니까? 거기에 대해서는 아무런 대책도 없이 또 그러면 공무원들 동원 해 가지고 조를 짜 가지고 하시는 것은 좋겠죠. 그런데 그 공무원들 입장에 서서 생각해 보십시오. 우리가 보기도 그렇고요. 그 다음에 그것도 그것이지만 이 문제는 셔틀버스 몇 대 더 늘린다고 해결될 문제가 아닙니다. 근본적인 문제를 치유해야 되는데 근본적인 문제가 도로개선 아닙니까? 도로개선이 지금 김기수 국장님, 지금 현재 도로가 국도31호가 어떻게 지나가고 있는지 아세요?

기수

김기수문화체육국장

정확하게 파악을 못하고 있습니다.

종필

홍종필위원

국도 31호라도 램프라도 따가지고 접근성을 높일 수 있는 길이 있는 데도 불구하고 그런 것도 아직 정확하게 파악 안 되고 그렇다면 이것은 영원히 밀리는 것은…….

기수

김기수문화체육국장

예, 알겠습니다. 일단 교통관계는 교통건설국에서 맡고 있는데 그쪽하고 협의를 해서 위원님이 말씀하시는…….

종필

홍종필위원

하십시오. 그렇게 하십시오. 해야 됩니다. 그리고 인근에 꼭 어디에다 비유하고 이렇게 하기도 저도 싫습니다만 포항 하나만 보더라도 비교를 한번 해 드릴게요. 포항 일출행사 혹시 예산 얼마인지 아십니까? 남의 것까지 정확하게 모르면 몰라도 됩니다. 제가 말씀드릴게요. 포항 지난 해 1억7,000만원이었어요. 그 앞에 2008년도는 1억5,000만원이었습니다. 그것도 우리처럼 전국 행사를 갖다가 도에서 한다고, 아까 울산시에서 해야 면모가 갖춰진다고 하는데 포항 행사는 포항시가 합니다. 도에서는 3,000만원만 지원해 주는데 거기 행사에 참여인원이 20만명입니다.

기수

김기수문화체육국장

도의 시·군하고 광역시의 구·군하고 직접 비교하시는 것은 좀, 행정체계라든지 그런 게…….

종필

홍종필위원

직접 비교하기도 싫다고 먼저 제가 말씀을 드리고 난뒤에 이야기를 했는데 그 이야기의 골자는 돈은 적게 들고 많은 사람을 유치할 수 있도록 만든 게 포항인데 포항이 우리보다 해가 일찍 뜨는 것도 아니지 않습니까? 그 다음 온 천지에 다 일출이 대한민국에서 가장 빠르다고 간절곶이 다 소문이 나가지고 사람들이 한번쯤 가고 싶어하는 곳인데 이런 교통 인프라 구축도 안 되어 있으니 그 좋은 보석을 가지고도 진흙 속에 그냥 처박아 놨다는 그런 결론입니다. 제가 드리는 말씀을 이해하시겠습니까?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

우리가 그런 좋은 자원을 가지고 있으면서도 겨우 5만, 7만, 이래 가지고 되겠습니까? 첫해 해 가지고도 거의 유사하다고 생각하는데 그래도 점점 더 나아지는 모습이 보여야 간절곶에 한번 더 가고 싶고 머물고 싶지 온 천지에 통제를 해 버리고 내 차 가지고도 마음대로 못하고 찡겨 가지고 나가지도 못하고 들어가지도 못하고 셔틀버스 더 늘린다고 그게 어떻게 대책이 됩니까? 그것은 대책 아닙니다. 근본적인 대책을 세우려고 하면 모든 것을 원점으로 돌아가서 그 31호 구도로의 선형이 어떻게 되었는지도 한번보고 이게 지금 31호 4차선 국도가 지금 어느 쪽으로 나가고 있으니 여기에다 접목을 어떻게 시키면 좋겠다는 정도는 제대로 파악이 되어 있으면 이미 그 국도31호 4차선 확장도로도 설계 끝나 버리고 틀렸습니다. 지금 붙이기도 이제는 늦었어요. 그것도 모르면서 신경도 안 쓰고 온 데 행사, 가죽은 보면 탐나고 범은 보니 무섭고 그런 꼴이죠. 간절곶 행사 어떻게 합니까? 일출의 명소 대한민국에서 제일 먼저 뜬다는 그런 상징성에 부합할 수 있도록 울산이 하나의 좋은 상품을 가졌으므로 울산의 이미지가 좀 더 제고가 되고 새해 웅비를 펼 수 있는 그런 도시다 하는 그런 이미지도 살릴 수 있는 절호의 찬스인데 거기에 온 사람들이 자꾸 불평불만을 하고 불편하게 느낀다면 안 하니 못하죠. 그래서 제안하건대 정 이렇게 어렵게 한다면 오히려 울주군으로 돌려주는 것은 어때요?

기수

김기수문화체육국장

아직까지 그럴 생각은 없습니다.

종필

홍종필위원

검토할 용의는 없습니까?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

차라리 이렇게 밀려 가지고 어차피 5만명 수준으로 이렇게 묶어놓을 정도 같으면 올해도 5만 올까 말까예요.

기수

김기수문화체육국장

그렇지는 않습니다. 작년에도 7만 정도…….

종필

홍종필위원

국장님, 제가 거기 동네입니다. 제가 거기 분위기를 너무 너무 잘 압니다. 작년하고 재작년하고 올해하고 또 다릅니다.

기수

김기수문화체육국장

올해는 또 신종플루 때문에 참여인원이…….

종필

홍종필위원

신종플루가 만능이 아닙니다. 만능이 아니고 그런 정도도 이유는 물론 되겠죠.

기수

김기수문화체육국장

어떻게 될는지 모르겠는데 이게 울주군에 준다고 해서 시가 하는 것보다 더 상황이 나아지고 그렇지는 않을 것 같습니다.

종필

홍종필위원

울주군에 그래도 줘놓으면 울산광역시는 아니니까 울주군이니까 이해는 하죠. 그리고 또 하나 우리가 집중을 해야 되는 이 행사에 동구도 일출행사하고 어디도 나름대로 하고, 이게 집중이 됩니까? 우선 거기에서부터 발단이 잘못된 것입니다. 거기에 대해서 축제에 대한 마스터플랜이 제대로 없지 않습니까? 뭔가 하나 선을 그어놓고 꼭 필요한 부분에 하더라도 뭔가 울산시에서 기초하고 협의를 해서 좀 효율적이고 집약적인 그런 행사를 할 수 있도록 연구는 안 하시고, 동구도 일출행사 한다고 자기들은 자기대로 가버리죠. 북구는 정자가죠. 중구도 어디 가죠. 남구도 올해는 배타고 어디 간다고 하죠. 이게 대한민국의 대표축제라면서 울산시가 해야 할 축제라고 봅니까?

기수

김기수문화체육국장

각 구에서 하는 것은 그야말로 각 부분적으로 구단위 행사이고 시에서 하는 간절곶 행사하고는 다르지 않습니까?

종필

홍종필위원

저도 압니다. 아는데 그래도 정말 울산시가 한다고 했을 때는 모든, 중구도 울산시민이고 북구도 울산시민이고 다 울산시민 아닙니까? 그렇다면 정말로 축제를 제대로 할 수 있도록 장을 마련해 주는 게 국장님 소임이죠?

기수

김기수문화체육국장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

그렇다면 장이 마련이 옳게 못됐기 때문에 그분들이 다 거기로 빠져나가는 것이 아닙니까?

기수

김기수문화체육국장

그 문제하고는 좀 다르고요.

종필

홍종필위원

다르기는 뭐가 달라요. 그것은 다르지 않죠. '우리 울산시에서 대표축제를 하고 있는데 너희는 왜 거기에 하느냐, 우리 같이 좀 하자' 이렇게 혹시 그런 협의를 해 본적이 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 있습니다.

종필

홍종필위원

하니까요?

기수

김기수문화체육국장

자기들은 자기들 대로…….

종필

홍종필위원

그렇게 면이 안 서가지고 어쩝니까? 저는 볼 때는 근본적인 대책이 없었다, 오늘에야 제가 할 수밖에 없는 것은 그동안 에 지켜봐야 되지 않습니까? 그래도 첫 해 해놓고 이런 이야기를 할 수 없죠. 첫 해하고 두 번하고 세 번쯤이면 뭘 해야 되겠다고 나와야 되는데 제일 근본적인 도로가 이런 문제가 있으면 벌써 계획이 수립되어 가지고 적어도 몇 년 후에는 '이것을 해소할 수 있는 방안이 이렇게 나왔습니다.' 라고 시민들한테 알릴 그럴 정도인데 아직까지 셔틀버스 몇 대 더 운영하고 또 공무원들 동원해 가지고 밤에 보초세우고 이것은 좀 지나칩니다. 이것은 조금 지양을 해 주셔야 되고요. 지금 계획 세운들 내년에 빨리 되겠습니까만 지금이라도 세워놔야 5년 후에 결과가 나오죠.

기수

김기수문화체육국장

예, 알겠습니다.

종필

홍종필위원

다시 종합해서 간단하게 말씀드릴 것 같으면 대책을 완벽하게 세워서 해마다 제대로, 어차피 울산시는 해가 먼저 뜬다는 간절곶이라는 큰 재산을 가지고 있는 것을 대한민국 사람 중에 아는 사람은 다 압니다. 다만 그런 사회적 시설이 안 되어 가지고 거기에 한번 왔던 사람이 다시 오고 싶지 않다는 이미지를 줬기 때문에 사람이 줍니다. 저는 그렇게 진단하고 있습니다. 그래서 그런 문제를 해소하기 위해서는 국장님이 다른 분보다 먼저 머리를 싸매 가지고 고민을 해 주셔야 됩니다.

기수

김기수문화체육국장

잘 알겠습니다.

박순환위원장

홍위원님, 마무리 해 주십시오.

종필

홍종필위원

예, 마무리하겠습니다. 그런 항구적인 대책을 잘 세워줄 것을 기대하면서 하나만 더 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 지금 서생포왜성 관련되어 가지고 제가 말씀드릴게요. 서생포왜성은 왜성이기 때문에 함부로 우리 울산시가 지금 예산투입도 못하고 또 왜성이기 때문에 우리가 개발 자체를 지양하는 것으로 알고 있습니다. 또 역사적 정서도 고려해서 여러 가지 여건도 있고 한데 제가 여기에서 제안을 하나 드릴까 합니다. 우리가 개발하지 않고도 개발할 수 있는 방법은 혹시 거기에 관심 있는 일본인들에게 임대를 해 줄 용의는 없습니까?

기수

김기수문화체육국장

서생포왜성 개발문제요?

종필

홍종필위원

예, 예를 들어서 일본사람들이 그것을 복원을 하든지 어쨌든 다른 방향으로 자기 구마모토성과 같은 정서적 흐름이 있으니 남다른 애착이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리가 과다한 예산을 투입하기가 어렵고 또 아까 말씀드린 정치적 정서도 고려해 볼 때 저대로 놔두는 것보다는 조금 손을 봐서 놔두는 것이 관광자원을 하나 또 확충하는 길이고 또 그것을 더 양성화시키기 위해서는 일본사람들이 많이 와줌으로 해서 더 좋은데 지금도 많이 오고 있는 것으로 알고 있습니다. 더 많이 올 수 있도록 유인하는 것도 하나의 방법 아니겠나, 그래서 그것을 일본사람에게 심도 있는 고민 끝에 개발할 수 있는 프로젝트를 맡기는 것도 하나의 수단이라고 저는 나름대로 생각해 봤는데 어떻습니까? 그런 생각을 안 해 보셨겠습니까만 지금 제가 금방 드리는 말씀에 느낌은 어때요?

기수

김기수문화체육국장

방법과 수단의 문제인데 서생포왜성을 관광자원화 하는데 있어서는 위원님 말씀에 전적으로 공감을 합니다. 다만 이것을 일본인들한테 개발을 맡기는 것은 아직까지도 사실상 저희들 국민이라든지 시민들 정서가 있기 때문에 이것이야말로 좀 시민들의 의견을 다양하게 수렴을 해서 결정해야 되지 않나 생각을 하고 있습니다.

종필

홍종필위원

그렇죠. 저도 마찬가지입니다. 우리가 예산을 투입할 때도 똑같은 면에 직면하게 됩니다. 그래서 그것을 잠시 피할 수 있는 방법은 오히려 일본인들이 여기에 와서 누군가가 한다면, 우리는 실리를 찾고 명분은 세워주면서 하나의 좋은 방법이 안 나오겠나 생각하는데 한번 심사숙고 해 볼 용의는 없습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 그렇게 검토를 해 보겠습니다.

종필

홍종필위원

적극 검토를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박순환위원장

홍종필위원 수고하셨습니다. 국장님, 간절곶이 대한민국에서 제일 먼저 해가 뜬다는 것을 아시죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

박순환위원장

거기에 대해서 구체적으로 말씀 안 드리고 포괄적으로 말씀드리겠습니다. 그 주변 환경정비 좀 하십시오. 환경정비를 해 주시고, 도로개설 문제 또 주차장 문제 이런 것을 해 가지고 찾아오고 싶어하는 그런 간절곶 행사가 되도록 국장님 이하 직원들이 최선을 다해 달라는 당부를 드리겠습니다.

기수

김기수문화체육국장

예.

박순환위원장

다음 이현숙위원.

현숙

이현숙위원

수고 많으십니다. 이현숙위원입니다. 옹기장인무형문화재 등재와 관련된 질의가 되겠습니다. 우선 올해 감사보고서를 보면 2월5일에 등재를 하고 그간 무형문화재에 대한 수당을 4,950만원 지급한 것으로 보고가 되어 있습니다. 그런데 개인이 아니고 타지역에서는 전례가 없는 집단으로 되어 있습니다. 우선 이 지정 과정을 짧게 설명을 부탁드립니다.

기수

김기수문화체육국장

위원님 말씀대로 저희들이 작년에 옹기장인무형문화재 지정을 할 때 사실상 여러 가지 논란이 조금 있었습니다. 개별적으로 지정을 하려고 했었는데 거기에 반대를 하시는 분들도 있었고 여러 가지 논란이 있었습니다. 그래서 저희들이 사실상 옹기엑스포도 옹기엑스포지만 옹기문화를 전승을 하고 보존을 활성화하기 위해서는 옹기무형문화재는 필히 지정을 해야 되겠다는 그런 생각을 가지고 그래 가지고 집단으로 지정하게 되었습니다.

현숙

이현숙위원

그게 문화재위원회로 통과하면서 어떤 문제는 없었습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 없었습니다. 그리고 집단으로 지정한 것에 대해서 문화재청에 질의를 하고 해서 결정을 했습니다.

현숙

이현숙위원

그러면 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 옹기문화재에 등록된 분이 옹기협회입니까, 아니면 개별 옹기장입니까, 아니면 업체대표입니까?

기수

김기수문화체육국장

협회입니다.

현숙

이현숙위원

그러면 무형문화재에 대한 수당지급은 어떤 방식으로 이루어집니까?

기수

김기수문화체육국장

협회로 나갑니다.

현숙

이현숙위원

계산방식은 어떻게 됩니까?

기수

김기수문화체육국장

협회 전체 450만원, 월 450만원입니다.

현숙

이현숙위원

계산근거가 있지 않습니까?

기수

김기수문화체육국장

그게 9명으로 보고 1인당 50만원씩 해 가지고, 당초에 개인적으로 했어도 50만원씩 지원하려고 했는데 단체로 해도 9명 50만원씩입니다.

현숙

이현숙위원

이 문화재청에서는 별 다른 문제가 없다고 하지만 저는 이후에 이것을 전승 발전시키는 과정에서는 여러 가지 문제가 노정될 수밖에 없는 상황에 있다는 말씀을 드리고 싶습니다. 첫 번째는 8명이라고 알고 있었는데 9명이라고 계산을 하셨다니까, 업체현황을 보면 지금 한 곳은 영업이 되지 않아서 거의 폐쇄 직전에 있고 지금 보고가 된 곳은 8곳으로 되어 있습니다. 국장님, 맞죠? 업체이름을 말씀드릴 수가 없기 때문에 일단 그렇게 하는데 9곳을……. 대답은 생략하겠습니다. 일단 과정에서의 문제점 이런 것들이 많이 있는데 지금 업체대표를 기준으로 한다는 게 저는 맞느냐 이 말씀을 드리고 싶습니다. 뭐냐하면 지금 이 업체들의 내용을 보면 다 다릅니다. 어떤 분들은 전통가마를 쓰시는 분들도 있고 어떤 분들은 가스가마를 쓰시는 분들도 있고 그 다음 옹기가 아닌 소품이나 판매하기 위한 화분, 생활옹기 이런 것들을 만들어서 판매하시는 분들이 있고 또 업체 사장님이라고 해서 이것을 전승자라고 볼 수 있느냐의 문제 이런 문제들이 있습니다. 그래서 이런 과정에서 저는 상당히 문제가 되지 않느냐라고 생각하는데 이분들이 이후에 이것을 하나의 문화로 계승을 할 수 있느냐의 문제가 있는 것이거든요. 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 판단과정에서요.

기수

김기수문화체육국장

당시에 지정을 할 때 저희들이 기능인들에 대해서 이렇게 했고 그리고 조금 전에 말씀하신 가스가마 있지 않습니까?

현숙

이현숙위원

예.

기수

김기수문화체육국장

가스가마 쓰는 부분에 대해서는 1년 이내에 전통가마로 다 바꾸도록 자기들이 이행각서를 제출 받고 그 근거에 의해서 했는데 2010년까지는 전통가마로 다 바꾸는 것으로 자기들이 확약을 했습니다.

현숙

이현숙위원

그래서 그게 문제가 된다고 생각합니다. 그것은 이따가 말씀드리고요. 심사과정의 문제를 말씀드리고 싶습니다. 일단 무형문화재를 지정할 때는 작업과정이 전통적인 방식으로 어떤 흙을 사용하느냐 부터 시작해서 만드는 방식, 가마, 그 다음에 특별한 기술, 예를 들면 서울 같은 경우에는 푸레독을 만든다고 하고 제주에는 허벅, 경북에는 타래기법, 이런 기법들이 독창적인 방식들이 있거든요. 그래서 우리는 어떤 기법 이런 식으로 해서 그것을 만드는 전 과정을 심사를 해야 됨에도 불구하고 저는 이것이 생략되었기 때문에 문제라는 생각이 들거든요. 그래서 앞으로 전승방식이 단순히 전통가마를 사용한다는 방식만 가지고 무형문화재 지정에 가치가 있느냐의 부분이 논란이 될 수 있다라는 생각이 듭니다.

기수

김기수문화체육국장

그것은 사실상 저희들이 물론 지정은 시장이 하지만 절차가 이렇습니다. 무형문화재를 지정할 때 전문조사위원이 3명이 있습니다. 그 3명이 전통과정이라든지 기법 같은 것을 몇 개월 간에 걸쳐서 조사를 하면 그 조사보고서에 의해서 문화재위원들이 문화재위원회 개최 시에 조사보고서를 보고를 받고 전체 회의에서 결정을 합니다. 그래서 저희들은 제일 중요한 게 문화재위원회에서 결정하는 것도 중요하지만 사전에 조사위원들 3명이 조사과정이 중요하다고 생각하는데 저희들이 조사과정에서 조금 전에 말씀드렸던 대로 일부 업체에서 가스를 사용하기 때문에 전통기법이 아니기 때문에 문화재청에서 요구하는 것은 전통기법이 주된 것이 되겠습니다. 전통가마에 의한, 그래서 저희들은 그 부분을 중점적으로 검토를 해서 조금 전에 말씀드렸던 대로 향후에 당장은 안 되니까 1년간 유예기간을 둬 가지고 전통가마로 다 바꾸는 것으로 해 가지고 지금 저희들도 옹기마을을 정비하면서…….

현숙

이현숙위원

예, 그래서 문제의 핵심은 뭐냐하면 전통문화의 계승 발전 이런 부분도 있지만 저는 옹기엑스포에 맞춰서 추진하다 보니까 문제가 좀 있었다고 보는 것입니다. 첫 번째는 우리 조례나 규칙에 보면 가지 정이라는 방식이 있습니다. 이런 논란이 있고 점검할 수 있는 다양한 문제들이 노정되어 있다면 그리고 내부적인 합의 어떤 분을 전통옹기의 예술가로 지정할 수 있느냐의 문제가 논란될 때는 가지정방식을 통해서 우리가 행사를 하고 이후에 충분히 이런 점을 감안해서 지정을 할 수 있었음에도 불구하고 옹기엑스포 해야 하니까 무형문화재 있어야 되지 않느냐 하는 행사의 어떤 의도에 맞춰서 진행하다 보니까 이런 문제가 발생했다 라는 아쉬움을 이후에 저는 어떤 식으로든 수정방안이 나와야 된다고 봅니다. 이런 식으로는 이후에 다른 무형문화재의 지정방식에도 상당한 영향을 미칠 것이라고 저는 분명히 말씀드리고 싶고 2013년까지 전통방식으로 다 돌려라 하는 것을 전제로 해서 지정한다는 것은 저는 말이 안 된다고 생각합니다. 그 다음에 빠진 것이 다른 지역에 보면 기념물이나 중요지방문화재 보존, 사료 이런 것으로 해서 가마도 함께 지정하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 우리는 지금 앞에서 제가 지적하신 바와 같이 지정하다 보니까 가마는 제외되고 일단 이 사람들의 협회에 지정해서 좀 내세울 수 있는 이런 것으로 갔다고 저는 판단이 듭니다. 그래서 이후에 이것에 대해서 보완 그리고 쟁점이 되는 부분에 대한 시정 이런 것이 있어야 되리라고 보는데 이것에 대해서 국장님의 의견을 부탁드립니다.

기수

김기수문화체육국장

가지정은 그렇습니다. 위원님이 말씀하시는 가지정도 문화재가 되겠지만 문화재 가지정의 근본취지는 예를 들어서 어떤 문화재가 매장문화재든지 무슨 문화재가 발견이 되면 문화재 심의를 거치는데 기간이 걸리니까 그 기간 걸리는 동안에 훼손이 될 수 있으니까 일단 가지 정을 예를 들면 우리가 법원에 본안 소송하기 전에 가처분 그런 개념입니다. 그래서 이것은 생각에 따라 다르겠습니다만 이것은 가지정하고는 좀 다른 것 같고 요. 그리고 그 당시에 위원님 말씀대로 조금 전에 제가 자꾸 반복을 해서 말씀을 드리는데 가스사용에 대해서만 조금 문제가 있었습니다. 그런데 그것은 보완을 하기로 하고 문화재위원회가 만능은 아닙니다만 일단은 그렇게 지정이 되고 그리고 이게 어떤 저희들이 행정을 하는데 있어서 행정의 방향을 갖다가 합법성에 둘 것이냐 합리나 합목적성에 둘 것이냐 그런 데에 두 가지 방안이 있습니다. 있는데 이것은 합법성보다는 옹기엑스포 개최문제라든지 앞으로 그 지역에 전국적인 옹기마을로 활성화하기 위해서 무형문화재 지정을 하고 또 그렇게 활성화 하기 위한 뒷받침 조치를 한 것이라고 이해를 해 주시고요. 쟁점사항은 가마사용에 대해서 이행이 되고 있는지 안 되고 있는지는 차후에 행정 차원에서 같이 계속 점검하고 확인을 하겠습니다.

현숙

이현숙위원

제 얘기는 단순히 가마를 전통방식으로 돌리는 약속에 대한 이행 부분도 있지만 이것은 문화재위원회 차원에서 재검토되어야 되는 부분이 아닌가, 그러니까 취소하라는 것이 아니라 지정하는 방식에 있어서 조금 더 내용을 풍부히 할 필요가 있다는 얘기고 아울러서 가마터도 함께 문화재의 중요한 걸로 포함시킬 수 없느냐의 문제 그러니까 그게 세 가지입니다. 그래서 국장님, 이것을 취소하라는 제 이야기 아닙니다. 과정에서 우리가 아무래도 행사에 맞추는 것은 사실이지 않습니까? 그래서 하다보니까 그런 미비점이 있었는데 우리가 좀 중요한 기록들 그리고 이후에 이것을 내보이기 위해서라도 실제로 한두 분이라도 처음에 작업하는 방식에서부터 시작해서 마무리하는 전 과정에 대한 전통적 방식을 좀 더 내용을 보충할 필요가 있다는 보완의 문제를 말씀드리는 것입니다.

기수

김기수문화체육국장

위원님, 제가 여기에서 분명히 말씀드릴 것은 옹기엑스포 장인무형문화재 지정을 할 때는 저희들이 옹기관계를 활성화시키고 제도적인 뒷받침을 하려고 했지 옹기문화엑스포에 맞춰 가지고 그렇게 지정한 것은 절대 아닙니다. 그것은 제가 여기에서 확실히 짚고 넘어가겠습니다. 그리고 저희들은 앞으로 이런 분들이 생활이나 이런 게 다른 경제적인 뒷받침이 안 되어 가지고 뿔뿔이 흩어진다든가 그 직을 버리고 하면 옹기 그게 기능이 영원히 사라지기 때문에 앞으로 옹기 무형문화재 지정도 했습니다만 저희들이 앞으로 이분들을 여기에 정착시킬 수 있는 방안도 강구를 하고 있습니다.

현숙

이현숙위원

마무리를 해야 되는 시간이라서 제가 제기한 내용에 대한, 아까 그것은 행사 때문이다, 아니다 그것은 그럴 수도 있고 안 그럴 수도 있고 그거야 일정정도 포함도 되고 이렇습니다. 그것은 논란의 대상이 아닌 것 같고요. 지금이라도 사후에 다른 지역 보면 똑같은 옹기장이어도 개인에 따라서 번호가 다릅니다. 그래서 우리가 어쩔 수 없이 협회로 갔다고 하면 이후에 저는 이런 부분을 보완을 해서 분명히 후세에 이것을 어떻게 이어갈 것인가의 문제가 남아 있기 때문에 이런 지적을 했고요. 그럴려면 지금 방식은 맞지가 않다는 말씀을 드렸고 이후에라도 좀 수정 보완이 필요하다는 그런 당부의 말씀을 드린 것입니다. 이상입니다.

기수

김기수문화체육국장

예, 알겠습니다.

박순환위원장

이현숙위원 수고하셨습니다. 다음 허령위원.

허령위원

수고 많으십니다. 허령위원입니다. 미리 질의하기 전에 국장님께 양해 말씀을 드리겠습니다. 제가 이야기하는 사항 중에 사실하고 틀리는 부분에 있어서 답변을 하는데 오랜 시간이 걸리면 시간이 없기 때문에 제가 물어야 될 사항이 몇 가지가 있거든요. 그래서 아닌 것은 '아니다' '맞다' 그 정도만 대답을 해 주시고 장기적으로 검토를 하신다든지 적극적으로 추진할 수 있는 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 먼저 올해 문화체육국에 5,000만원 이상 중요사업이 19개 사업이 있습니다. 감사자료 15페이지에 보면 그렇게 있는데 지금 9월말현재 언양읍성 보수정비사업은 손도 대지 못하고 0%이고 그 다음에 50% 미만 진척사업이 중구문예회관 건립 등 8건이나 됩니다. 그래서 그 내용을 죽 보니까 이 내용 자체가 예산편성과정에서부터 잘못되었다 저는 그렇게 생각합니다. 왜냐하면 몇 가지 예를 들면 언양읍성 복원정비사업은 지난 4월10일에 시장님을 방문하고 언양읍성 복원촉구추진위원회에서 무려 3,042명이 집단으로 민원을 냈죠, 알고 계시죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

허령위원

그래서 거기에 3,042명이 간절하게 언양읍성복원을 조속히 요구한다고 집단민원을 제기했는데 답변을 뭐라고 했 느냐 하면 '행정력을 집중하겠다' 이렇게 답변했어요. 그런데 그 행정력을 과연 얼마나 집중했느냐, 행정력을 집중 안 했기 때문에 지금 0%라. 그런데 얼마나 보다가 답답하면 지역주민들이 언양읍성복원촉구추진위원회라는 것을 만들어 가지고 시에서 그렇게 문화재지정구역, 문화재보호구역으로 지정해 달라는 것을 안 되는 것을 문화재청으로 그 촌에 있는 분들이 왔다갔다하면서 울주군과 협의를 해 가지고 지금 문화재지정구역으로 89필지에 2만315㎡, 보호구역으로 77필지에 1만9,915㎡를 금년 11월중에 우리 시 문화재위원회에 심의 상정하려고 하고 있는데 신청 했습디까?

기수

김기수문화체육국장

예.

허령위원

그런데 아직 심의 안 하고 있죠. 보류하고 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

저희들이 반려를 했습니다.

허령위원

반려 사유가 뭡니까?

기수

김기수문화체육국장

그 지역이 설명을 드리면 '90년도에 문화재보호구역으로 지정되었다가 민원에 의해서 일부 해제가 되었습니다. 그 지역을 다시 해 달라는 것이고요. 그리고 여기에 반대민원도 숫자는 적지만 만만치 않습니다. 그런데 저희들이 최근에 지난 10월에 문화재보호구역으로 지정해 달라고 올라왔을 때 보면 주민들 의견청취를 했는데 반대지역 주민들은 한 명도 참석을 안하고 그 지역에 문화재복원을 하자는 주민들만 했기 때문에 저희들은 그것을 인정할 수 없기 때문에 저희들이 반려사유는 군에서 직접 반대주민들하고 전부 같이 다양하게 의견수렴을 해서 하고 그렇게 하면 저희들이 재정여건과 주민들 의견수렴과정을 보고 저희들이 문화재청에다가…….

허령위원

무슨 사업이든지 간에 100% 동의하고 100% 찬성하는 사업이 어디 있습니까? 그런데 일부 주민이 반대를 한다고 해서 문화재청에서 담당자 분들이 다 내려와 가지고 이것을 다시 지정할 필요성이 있다고 했고 그러면 시가 올해 중요사업으로 언양읍성복원정비에 성곽 정비는 그럼 반대가 있는데 뭐 하러 올려놨습니까? 시가 과연 언양읍성을 복원 정비할 그런 의지를 가지고 있습니까? 지역주민들이 그렇게 어렵게 추진을 해 가지고 문화재청으로 올리려고 시에 상정한 부분을 반려를 시키면 오히려 그분들에게 일을 할 수 있도록 하는 것이 아니고 찬물을 끼얹는 격이죠. 일부 반대라는 것은 제가 알고 있는데 왜 그러냐 하면 거기에 오랫동안 살던 사람이 건물이라든지 토지라든지 이런 부분의 지가상승이라든지 여러 가지 이런 부분이 있어서 다시 문화재지역으로 들어가면 지가나 주위에 개발이 안 된다하는 어떤 그런 것을 가지고 반대를 하고 있는데 문화재를 보호하는 게 우선이냐 안 그러면 지역주민들의 일상생활이 우선이냐 그런 게 있는데 제가 지금 이야기하는 것은 뭐냐하면 어차피 시가 언양읍성을 복원 정비하려고 계획을 수립했고 성곽 정비를 이미 시작하다가 중단된 상태에 있기 때문에 지속적으로 추진을 해야 될 것이 아닙니까? 그래서 민원을 최소화해야 된다는 데는 저도 동의를 하지만 앞으로 이 부분은 지역주민들 추진위원이라는 사람들이 언양읍을 중심으로 해서 전부다 각계각층에 있는 기관·단체대표들이 다 총망라되어 있는데 일부 의견이 그렇다손 치더라도 빨리 시행될 수 있도록 조치를 해 주시고 답변은 나중에 할 것은, 개인적으로 할 것은 뒤에 하십시오. 그 다음에 언양 향교에 전사청 복원사업 1억6,000만원이 있는데 이것은 예산을 편성할 당시에 문화재 지원 자문도 받지 않고 예산을 편성했기 때문에 지금 자문을 받아 가지고 다시 재설계해야 되죠? 그러면 당초에 예산편성 할 때 왜 자문을 안 받고 예산편성을 했느냐, 맞죠?

기수

김기수문화체육국장

이것은 제가 내용을…….

허령위원

나중에 한번 챙겨보고 답변해 주십시오.

기수

김기수문화체육국장

예.

허령위원

그 다음에 태화루 암벽 복원공사 10억원하고 중구문예회관 59억6,000만원을 금년도 사업비로 설계비, 사업비 전부다 반영시켜 가지고 전체 편성한 것이 69억6,000만원이죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

허령위원

그런데 아직 설계도 완료 못했죠?

기수

김기수문화체육국장

그렇습니다.

허령위원

그렇다면 없는 예산을 69억6,000만원을 올해 예산에 편성할 게 아니고 태화루 암벽복원공사 설계용역 그 다음 중구 문예회관 설계용역 해 가지고 용역비만 올해 편성해도 일을 추진할까 말까 하는 사업을 예산까지 해 가지고 다시 또 명년도로 이월해야 되죠?

기수

김기수문화체육국장

예, 그 중에 일부 저희들이 암벽복원은 8억여원 정도 내년에 이월합니다.

허령위원

내년도부터는 예산을 편성할 때 특히 문화재 부분은 사전에 자문을 받아야 될 것은 받고 사업의 시행시기나 사업규모를 감안해 가지고 설계비만 반영하고 해야 되지 예산을 사장해 가지고 이월시키는 그런 사례는 없도록 해 주셔야 됩니다. 그 다음 울산의 정신과 역사적인 인물을 재조명하고 시민의 자긍심을 고취시키는 그런 사업은 대단히 중요합니다. 박상진, 최현배, 박어둔, 서덕출, 고복수, 박제상, 충숙공 이예까지 이런 다양한 사업들을 그분들의 뜻을 기리고 또 우리 자라나는 후세들에게 어떤 정신을 함양시키기 위해서 하는 것은 좋은데 지난번에 언론에 오영수 시인 생가가 언양읍성 문화재보호구역 안에 확인된 것 국장님 보셨죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

허령위원

그래서 오영수 문학제 문학상 시상식이라든지 백일장 등을 개최하는데 오영수 문학관을 건립을 해서, 생가가 있는데 생가도 복원하고 문학관을 복원해서 자라나는 후세들에게 문학상을 시상한다, 문학제를 연다 하는 것은 거기 문학관에서 해 가지고 오영수선생의 뜻을 기리는 방향으로 추진을 했으면 하는 바람입니다. 그것을 한번 검토해 주시기 바랍니다.

기수

김기수문화체육국장

이것은 잠깐 제가 말씀을 드리겠습니다. 문학관은 국가문화재보호구역지정이 되어 가지고 우리 시에서 심의를 하는 것이 아니고 중앙에서 심의를 하는데 사실상 위원님 말씀대로 생가에 복원하면 제일 더 할 나위가 없는데 그게 저희들이 정식으로 신청은 안 했습니다만 그 지역에 문학관을 설치하는 것은 어렵지 않느냐, 문화재위원회에 통보를…….

허령위원

검토를 한번 해 봤습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 해 봤습니다.

허령위원

거기가 안 되면 생가복원과 더불어서 그 주위에 할 수 있는 것은 구상을 하고 계십니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 이 자리에서 말씀을 드릴 수는 없지만 저희들이 여러 가지 방안을 구상하고 있습니다.

허령위원

알겠습니다. 그렇게 좀 해 주시고 시간이 없어서 빨리 빨리 하겠습니다. 영남알프스 마스터플랜 중간보고회에 제가 참여를 했습니다. 보니까 지금까지 제시되지 않았던 지역특성과 영남알프스에 걸맞는 여러 가지 새로운 아이디어들이 많이 제출되어 있는데 거기에서도 약간의 이야기는 있었지만 재원을 어떻게 마련할 것이냐, 그리고 시기와 사업순위를 어떻게 체계적으로 해 가지고 개발할 것이냐 하는 많은 사항들은 있었지만 영남알프스 마스터플랜 계획이 명년도 1월에 납품이 되는데 그와 더불어서 산악관광자원화는 물론이고 반구대암각화라든지 천전리각석, 박제상 유적지, 언양읍성, 언양 봉계 먹거리 특구까지를 합쳐서 전체적으로 종합적으로 체계적으로 개발하는 방안을 강구해 주셔야 되겠다 이런 말씀을 드립니다.

기수

김기수문화체육국장

예.

허령위원

그렇게 해 주시고 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 지금 우리 울산에 천연기념물이 4개 있지 않습니까? 목도 상록수림, 두서 은행나무, 가지산 철쭉군락, 울산 극경 회유해면이 있는데 올해 예산이나 명년도 예산에 천연기념물을 보호하거나 홍보하기 위해서 편성된 예산이 있습니까, 올해는 전혀 없죠?

한연

장한연문화예술과장

제가 참고적으로 말씀드리겠습니다. 지난번에 두서 은행나무 때문에 지금 현재 보호를 하고 있습니다만 너무 견고하고 시멘트로 해서 외관상 보기가 좋지 않다는 지적이 있었습니다. 그래서 이것을 자연친화적인 방법으로 할 수 없을까 해서 저희들도 문화재청에 여러 번 건의를 했습니다. 그런데 그게 받아들여지지 않고 그대로 하는 방법 외에는 없다 이렇게 해서 저희들이 시비를 가지고 이번에 울주군에 2,000만원을 교부해 줬습니다.

허령위원

2010년도 예산에?

한연

장한연문화예술과장

금년도 예산에.

허령위원

올해 예산에?

한연

장한연문화예술과장

예.

허령위원

올해 예산에 어디 편성되어 있었습니까?

한연

장한연문화예술과장

문화재가 긴급보수비라 해 가지고 저희들이 2,000만원 지원해 줬습니다.

허령위원

울주군에서 했습니까?

한연

장한연문화예술과장

아마 설계를 할 것입니다.

허령위원

상식이 안 통하는 게 가보면 그 오래된 노거수나무에다가 시멘트를 전부 찍어 바르고 그 다음에 죄인도 아니고 감옥소도 아니고 쇠막대를 전부 둘러 가지고 나무가 숨도 못 쉬도록 해 가지고 철주를 박아 가지고 놔놓으면, 차라리 나무가 쓰러지는 한이 있어도 그 철주를 빼야지 지나가는 사람들이 보면 뭐라 하겠습니까? 그 예산관계도 제가 지적한 사항 아닙니까. 그것 좀 고쳐야 된다고 동네사람들이 세상에 나무 저거 함 봐라, 숨도 못 쉬도록 철 쇠사슬로 묶어 가지고 말도 안 되는 소리지, 어차피 우리가 천연기념물이 네 개가 있는데 천연기념물은 특수한 식물의 자생지나 군락지, 집단서식지, 희귀, 노거수 이렇게 되어 있는데 목도 상록수림도 여러 번 이야기를 했지만 얼마나 전문적인 지식과 식견을 가지고 있는지 모르지만 우리가 그때 답사를 했을 때 보면 자생되어 떨어지는 나무들이 미처 크지도 못하고 그 자리에서 죽고 그 다음에 거기에 고사목이라든지 밀식되어 있는데 그것을 여러 번 지적을 하고 언론에도 보도되어도 '정당하다' '손 못 댄다' 이런 식으로 이야기하는데 그런 차원에서 보시지 말고 정말로 우리 울산에 있는 4개 천연기념물을 보호하고 우리 울산에 이런 천년기념물이 있다는 것을 알리려면 우리, 예를 들면 가지산 철쭉 같은 경우에는 황매산에 있는 철쭉군락지보다 못할 게 뭐 있습니까. 그 아름다운 영남알프스와 가지산 철쭉군락을 합해 가지고 관광자원화 시키면 얼마든지 될 수 있는 부분을, 대운산 철쭉제하고 있지 않습니까. 그런 부분들을 새로운 아이디어라든지 새로운 방법을 구상을 하셔서 이 천연기념물을 정말 천연기념물다운 보호대책과 홍보대책을 수립해 주실 것을 간곡히 당부를 드립니다.

기수

김기수문화체육국장

예, 잘 알겠습니다.

허령위원

마치겠습니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 문체국장님, 업무보고 7페이지 보면 최현배선생에 대해서 나오는데 최현배선생의 생애업적을 재조명하는 사업이 다른 위인들에 비해서 굉장히 예산이 빈약하고 턱없이 부족하다는 것이 느껴집니다. 기념관 건립을 제외하고 우리말 겨루기 경연대회 한 건에 돈 2,500만원 예산이 전부입니다. 예를 들면 박상진의사의 경우는 글짓기대회 이런 것을 비롯해서 오페라 해 가지고 4억5,000만원이 됩니다. 그리고 오영수선생도 7,000만원, 서덕출선생 예산이 3,000만원입니다. 이런 것을 비교해 볼 때 암울한 시기에 우리말을 지키고 또 나라와 민족을 위해서 헌신한 최현배선생에 대한 공적을 되돌아 보더라도 여기에 대한 예산을 좀 배려해야 되는데 여기에 대한 예산을 배려할 수 있는 특별한 계획을 가지고 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

저번에 위원장님께서 질의를 하시고 난뒤에 저희들이 여러 가지 검토를 하고 있습니다. 그래서 예산반영을 할 정도까지 사업이 구체화가 되지 못했기 때문에 내년도 당초예산에는 반영을 못했습니다만 위원장님께서 제시한 한글대축제 같은 이런 것도 울산발전연구원에 내년 기본과제로 의뢰를 해 놨습니다. 그 연구결과가 나오면 그것을 토대로 해 가지고 저희들이 예산도 반영하고 현장사업으로 해 나가겠습니다. 그리고 이와는 별도로 추진위원회 측에서 울산대학교 국문학과하고 협조해 가지고 여러 가지 사업을 발굴해 가지고 저희 시에 건의할 예정에 있어 가지고 그것도 건의가 올라오면 여러 가지로 한번 검토해 가지고 위원장님께서 걱정하시는, 시기는 조금 늦어집니다만 걱정하시는 그런 부분이 걱정을 안 하시도록 저희들이 각별히 관심을 가지겠습니다.

박순환위원장

걱정이 많이 되는데 걱정 안 하도록 해 주시고 최현배선생은 한글하고 우리 울산하고 밀접한 관계가 있는 분 아닙니까? 그래서 '대한민국' 하면 '한글대축제, 울산' 이렇게 될 수 있도록, 지금 용역도 줘놨다고 하니까 잘 추진될 수 있도록 특별한 노력을 해 주시기 바랍니다.

기수

김기수문화체육국장

예, 잘 알겠습니다.

박순환위원장

다음 송시상위원.

시상

송시상위원

송시상위원입니다. 감사자료 38쪽에 울산지방 출토유물 타 지역 보관현황 자료 봐주십시오. 자료를 보면 울산지역에서 출토된 유물이 타 지역이 4만7,000여건이 되고 울산에 보관하고 있는 것이 5만여건, 이런 유물이 어떻게 보관되고 있습니까? 보관상태를 울산시에서 현지점검 해 본적이 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

타 지역에 말씀입니까?

시상

송시상위원

울산시에서 출토했던 유물들.

기수

김기수문화체육국장

그러니까 타 지역에 보관하고 있는?

시상

송시상위원

예.

기수

김기수문화체육국장

타 지역은 전부다 박물관에 보관을 하고 있습니다.

시상

송시상위원

박물관에 보관이 어떤 상태로 보관하고 있는지, 그냥 지하창고에 보관되고 있는지 전시를 하고 있는 것인지 이에 대한 상태가?

기수

김기수문화체육국장

일부 전시가치가 있는 것은 전시도 하고 있고 근본적으로 다른 유물하고 똑같이 수장고에 보관을 하고 있습니다. 일부 전시하고 있는 것은 하고 있고 그 다음에 시립박물관이 완공이 되면 울산에서 출토된 유물은 저희들이 수 차례 보고를 드렸다시피 선별을 해서 저희들이 전시를 하게 될 것이고 우선 처음에 시도한 것이 대곡댐에서 출토된 유물 같은 것은 김해박물관 수장고에 집중적으로 보관을 하고 있습니다. 이 부분에 대해서 대곡박물관에서 번갈아 가면서 전시를 하고 있습니다.

시상

송시상위원

조금 전에 제가 물을려고 하니까 내용이 나왔습니다만 이런 유물들이 귀한 유물도 있을 것이고 그냥 일반적인 보통적인 유물도 다 있으리라 믿습니다만 이렇게 숫자는 4만7,000, 2만2,000 같으면 엄청납니다. 근 7만종이나 되는 이런 유물이 발굴은 되어 있는데 그냥 수장고에 어떻게 보관하고 있는지 저는 아직 현장에서 확인을 직접 안 봐서 모르겠습니다만 잘못 관리하고 있으면 일반 건축물 폐자재 비슷하게 관리할 수도 있지 않겠나 하는 생각이 느껴집니다.

기수

김기수문화체육국장

그렇지는 않습니다.

시상

송시상위원

그러니까 울산시에서 확실히 각 박물관에서 울산지방에서 출토된 이런 유물들을 직접 그분들의 말만 듣지 말고 한번 확인을 해 봤느냐.

한연

장한연문화예술과장

예를 들면 김해박물관이라든지 인근에 안 있습니까. 수장고 아까 조금 전에 국장님께서 말씀하셨지만 수장고에 들어가는 항온, 항습 여러 가지 기준이 있습니다. 그 기준이 없으면 유물을 보관할 수 없기 때문에 그것은 믿어도 될 것 같습니다.

시상

송시상위원

서로 믿을 수밖에 없다, 믿어도 된다?

한연

장한연문화예술과장

예.

시상

송시상위원

그 다음 시립박물관 건립을 하고 있지 않습니까? 시립박물관은 내년말 준공예정이죠. 2010년말 준공예정이죠?

기수

김기수문화체육국장

2011년1월입니다.

시상

송시상위원

작업을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 울산박물관이 우리가 처음 박물관이 필요하다는 근본취지로 박물관을 출발하는 것은 어떻게 보면 박물관을 건립하고 난 그 전시하는 전시관 속에는 울산지역에서 출토된 유물들이 주를 이루고 전시가 되어야 될 것 아니겠습니까? 그런 것이 필요했기 때문에 박물관이 출발한 것이 아니냐 라는 생각을 느낍니다. 그렇기 때문에 지금까지 울산시가 출토된 유물들을 어떻게 박물관이 건립되면 어떤 형식으로 울산시로 받아올 수 있는 계획을 구체적으로…….

기수

김기수문화체육국장

예, 그 계획을 우리 박물관추진단에서 계획을 수립하고 있고 그리고 일부 언론에서도 그렇게 이야기를 하고 있습니다만 사실상 매장 문화재는 소유가 국가소유입니다. 국가소유이기 때문에 대부분 발굴기관에서 다, 울산에서 출토되었지만 발굴기관에서 보관을 하고 있습니다. 예를 들면 어떤 사업지구를 울산대학교 박물관에서 했으면 거기에 보관하고 있습니다. 저희들이 이게 흩어져있는 현황 4만7,000점 현황을 저희들이 전부다 파악을 하고 있고 그래서 일시에 저희들이 그러니까 대여식으로 가져와야 됩니다. 국가소유이기 때문에, 울산지역에서 발굴이 되었더라도 소유권은 저희가 행사를 할 수가 없기 때문에 그래서 장기대여를 10년도 할 수 있고 20년도 할 수 있으니까 사실상 소유권이전이나 마찬가지 효과가 있습니다. 소유권은 이전 안 되지만, 그래서 그런 현황을 다 파악하고 있기 때문에 저희들이 전시를 어떻게 번갈아 가면서 전시를 할 것인가 그런 계획을 지금 수립하고 있는 중에 있습니다.

시상

송시상위원

그렇게 되면 울산시립박물관이 준공할 때는 대여를 한다든지 어쨌든 울산에서 출토된 이런 유물, 귀한 문화재를 어떻게 체계적으로 잘 찾아올 수 있도록 그런 구체적인 구상이 필요하거든요. 박물관추진단과도 긴밀하게 협의를 해서 차질 없이, 국가소유라 해서 정 못 주겠다고 하면 어떻게 됩니까, 못 받아오면 어떻게 합니까? 대여도 안 해 준다면.

기수

김기수문화체육국장

대여를 안 해 준다면 극단적인 상황에는 안 해 줄 수도 있는데 그런 일은 없을 것입니다. 지금 현재 협의하고 있는 중에는 그런 것이 안 나타나고 있습니다. 그리고 아무리 국가소유지만 울산지역에서 출토된 유물을 대여를 안 해 줄 수도 없을 것입니다. 울산시박물관에 전시를 하겠다고 하는데.

시상

송시상위원

당부의 얘기가 박물관 준공과 동시에 울산에서 출토된 이런 귀한 문화재를 최대한 같이 진열될 수 있도록 그렇게 체계적으로 일을 해 달라 그런 준비를 지금부터라도 해 달라는 주문입니다.

기수

김기수문화체육국장

알겠습니다.

시상

송시상위원

그 다음 체육지원과에 학교인조잔디 조성에 대해서 간단하게 묻겠습니다. 학교에 지원해 주는 것은 선정절차는 어떻게 합니까?

기수

김기수문화체육국장

두 가지 방안이 있습니다. 두 가지 사업이 있는데 교육과학부에서 하는 사업이 하나가 있고 문화체육관광부에서 하는 것이 있습니다. 먼저 교과부 주관사업은 시·도교육청에서 각 학교로부터 신청을 받아 가지고 시·도교육청 협의회를 개최해서, 심사위원회죠. 개최를 해서 교과부에 올리면 선정이 되는 것이고 문체부 주관 사업은 저희 시를 통해서 신청을 받아 가지고 국민체육공단에 신청을 복수로 하면 선정위원회에서 선정하고 있습니다.

시상

송시상위원

결정은 그러면…….

기수

김기수문화체육국장

전부 다 우리 시나 교육청에서 하는 것이 아니고 교과부 소관은 교과부에서 최종결정을 하고 문체부 주관사항은 국민체육공단에서 하고 있습니다.

시상

송시상위원

지금 우리 울산에 초·중·고가 몇 개입니까?

영우

이영우체육지원과장

초·중·고가 220여개 됩니다.

시상

송시상위원

지금까지 설치된 학교는 몇 개 학교 됩니까?

영우

이영우체육지원과장

설치된 곳은 16개 학교, 교육청과 문체부를 통해서 내려간 게 그렇습니다.

시상

송시상위원

이 자료는 16개 했는데 이것은 4년간 올해…….

영우

이영우체육지원과장

예, 2006년도부터 계속 해온 사업입니다.

시상

송시상위원

계속해서 하는 사업입니까?

영우

이영우체육지원과장

예, 계속해서 하는 사업입니다.

시상

송시상위원

전 학교에 면적만 되면 다 앞으로 해 줍니까?

영우

이영우체육지원과장

그런 것은 아니고 문체부에서 계획이 있습니다. 1년에 연간 지금 100개교 정도 해 나가고 있습니다.

시상

송시상위원

전국적으로 100개교?

영우

이영우체육지원과장

예, 전국에.

시상

송시상위원

울산은 올해는 7개 학교 했습니까?

영우

이영우체육지원과장

2009년도부터 2012년까지 4년간 1,000개교가 목표입니다.

시상

송시상위원

5억원에 1개교, 한 학교에 5억원 예산이 든다 이겁니까?

영우

이영우체육지원과장

예, 5억원 정도가 지원이 됩니다.

시상

송시상위원

그러면 7개 학교 같으면 35억원 예산이네요. 그럼 올해 시비가 5억2,500만원 들었습니까?

영우

이영우체육지원과장

예, 5억2,500만원인데 70%가 지원이 됩니다. 70%가 지원이 되고 시하고 구·군에서…….

기수

김기수문화체육국장

국가하고 우리 시, 구하고 합해서 7대 3인데 그 3중에서는 우리 시가 반, 구·군이 반입니다.

시상

송시상위원

저번에도 한번 이야기드렸습니다만 지금 인조잔디가 우리 학생들 인체에 큰 지장은 없는가요?

영우

이영우체육지원과장

지금은 인조잔디 유해성 검사가 통과된 업체만 조달청에서 공급할 수 있도록 되어 있습니다. 그렇게 되어 있기 때문에 인체에 유해한 것은 걱정을 안 하셔도 될 것 같습니다.

시상

송시상위원

학교운동장에 이것을 같이 연구하고 협의를 해야 될 문제가 아닌가 싶습니다만 요즘 우리 사회에 학생들 커 나가는데 학교 운동장이 오히려 잔디보다는, 인조잔디 이런 것보다는 못지 않게 땅으로 서, 땅 밟을 기회가 없는데 학교 운동장 마저 이렇게 인조잔디로 조성하는 것이 당장은 먼지가 안 나고 깨끗하고 좋습니다만 우리 건강을 보존하는 데는 오히려 과거에 땅을 밟을 수 있는 그런 생활이 오히려 바람직하지 않느냐, 학교가 전부다 도심 속에 있고 바닥이나 도로가 전부다 시멘트로 되어 있어서 이렇게 맨땅을 밟을 수 있는 기회가 크게 적은데 학교 운동장마저 이렇게 자꾸 돈을 투자하고, 이것도 대단한 시설비가 투자되는데 이런 시설이 바람직하느냐, 국장님 생각은 어떻습니까?

기수

김기수문화체육국장

위원님 말씀대로 그런 생각도 일부 있는데 이게 저희들도 그냥 맨땅에 놔두면 애들 건강에도 좋고 이렇다 하는데 사실 맞습니다. 맞는데 이게 사실상 사업을 추진하게 된 배경이 전 학교에서 이것을 요구하는 게 압도적으로 많기 때문에 이 사업을 시작하게 되었고 학교도 저희들이 지정을 하는 게 아니고 조금 전에 말씀드렸던 대로 학교에서 스스로 신청 중이고 학교 자체에서도 저희들이 알고 있기로는 신청을 하게 될 경우에는 학교운영위원회와 학부모회를 거쳐 가지고 신청하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 물론 일부 연세가 좀 많으신 분들 특히 그냥 맨땅을 좋아하는 그것도 있겠지만 이것도 두 가지 사업으로 추진합니다. 선택에 의해 가지고 인조잔디 또는 천연잔디 두 가지로 하고 있습니다.

시상

송시상위원

어떻게 보면 저도 인근학교교장선생님하고도 얘기를 나눠 본 예가 있는데 타 학교가 시설을 하니까 우리 학교 안 하니까 학부형들이 오히려 왜 우리 학교 안 하느냐 하는 식으로 요구를 하니까 하는데 실질적으로 운영을 하는 학교 교장선생님을 만나보니까 돈 투자해도 그 효용가치가 그렇게 없다는 얘기를 하는 분도 있더라고요. 오히려 과거와 같이 그냥 땅위에 놔뒀으면 여러 가지 행사도 쉽게 할 수도 있는데 이렇게 잔디 만들어 놓으니까 여러 가지 불편한 것이 있다, 제일 좋은 것은 바람부는 날 먼지 안 나는 게 제일 좋다 하더라고요. 바람 부는 날 먼지도 어떻게 보면 흙 그런 것도 맡아도 괜찮을 정도로 우리 건강을 키워줬으면 하는 아쉬움이 없지 않아 있더라고요. 그러니까 이런 문제를 보기 좋고 당장 순간적으로는 좀 편리할 것입니다. 그래도 관리를 해 보면 한 3, 4년간은 괜찮은가 몰라도 그것도 오래 지나면 바뀌어야 되고 여러 가지 이런 것이 있으니까 이런 시설을 투자하는 것은 좀 고려를 해 봄직 하지 않느냐 하는 그런 차원에서 얘기드리는데 같이 한번 연구를 해 주십시오. 한 가지만 더 간단하게 하겠습니다. 관광과에 147쪽 봐주십시오. 해외관광객 유치 우수여행사 포상, 예산은 얼마 들지 않는데 우리 울산을 홍보하는 데는 이런 분들이 대단히 중요한 역할을 합니다. 예를 들어 말하자면 외지에서 온 관광버스 기사들이 울산에 왔을 때 여러 가지 교통이라든지 안내판이라든지 이런 것도 중요하고 어떻게 보면 여행사가 왔을 때 숙식하는, 호텔을 이용했을 때 인센티브를 좀 주자 하는 이런 내용인데 지금 현재 일반 국내여행업체 및 해외여행사 해 놨는데 구체적으로 지금 일어난 사안에 대해서, 올해 일어난 사안은 어떤 건이다 하는 것을 좀 상세하게 우리가 이해할 수 있도록 설명해 주십시오.

기수

김기수문화체육국장

관광과장이 설명해도 되겠습니까?

시상

송시상위원

예.

호동

정호동관광과장

관광과장이 설명 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 저희들 울산이 여태까지 거쳐가는 관광지로 되다 보니까 실질적인 소득창출이 좀 어려웠습니다. 그래서 호텔 숙박계 기준으로 1인당 1만원씩 보상을 해주는 제도인데 작년부터 시행을 하고 있습니다. 올해 같은 경우에는 예산이 4,000만원 잡혀있습니다만 작년하고 달리 실적제 보상과 시상제 보상 두 가지로 나눠서 저희들이…….

시상

송시상위원

무슨 보상요?

호동

정호동관광과장

실적제, 그날그날 재운 사람 인원수에 따라서 저희들이 지급을 해 주는 게 있고 연말에 총괄적으로 우수여행사에 인센티브를 시상하는 그런 제도가 있는데 작년 같은 경우에 비해서 올해는 상당부분 많이 늘었습니다. 11월11일현재까지 들어온 게 보면 총 16건에 513명, 일수는 21일, 총 현재 지급된 게 647만원 정도 지급되었고 또 최근에 경기가 다소 나아지고 그러다 보니까 지금 현재 예정 중에 있는 실적 신청업체들이 상당부분 대기를 하고 있습니다. 그래서 저희들 추산컨대는 아직까지도 저희들이 많이 모자란다고 생각합니다. 올해 일정부분에 실적 거양은 예년에 비해서 충분히 거둘 수 있을 것으로 판단이 됩니다.

시상

송시상위원

지금 울산의 숙박업체는 현대와 롯데 두 개 업체로 계산합니까?

호동

정호동관광과장

저희들이 여건만 되면 호텔 외에 모텔 같은 경우도 집계하면 좋은데 저희들 집계 시스템상 롯데호텔하고 현대호텔 두 군데 밖에 적용이 안 되고 있습니다.

시상

송시상위원

외국인 여행사에서는 몇 건 온 게 있습니까? 방금 얘기는 내·외 다?

호동

정호동관광과장

국내여행사도 있고 해 외여행사도 있는데 올해 같은 경우는 해 외여행 아까 16건 말씀드렸지만 그 중에 절반정도가 해외 외주여행사에서 들어온 것이고 국적별로 봤을 때는 미국과 일본이 절반이상을 차지하고 있습니다.

시상

송시상위원

유럽 쪽에는 전혀 없습니까?

호동

정호동관광과장

유럽 쪽에는 지금 현재 파악이 안 되고 있습니다.

시상

송시상위원

지금 현재 울산을 홍보하는데 대단히 이런 쪽으로도 깊이 접근을 해 주셨으면 하는 생각입니다. 사업내용은 좀 안이하게 너무 편하게 접근하는 것 같이 보입니다. 그래서 예산도 지금 현재 예산집행은 이 돈만 해도 돈이 남겠는데요.

호동

정호동관광과장

아니요. 실적보상 외에 우수…….

시상

송시상위원

나중에 보상 전체를 다 하더라도 어떻게 보면 우리 울산은 스쳐가는 지역이다 보니까 경주라든지 부산에서 1박할 수 있는 기회를 조금 인센티브를 기분 좋게 해 주면 경주에 유할 것을 울산에 유해 보자 하는 것을 누가 제일 주도하느냐하면 여행사 물론 가이드도 중요하지만 관광버스 기사분들도 대단히 중요한 역할을 하고 있더라고요. 그런 분들도 울산에 유할 수 있는 기분을 살릴 수 있는 분위기를 같이 이런 사업에 포함시켜서 접근을 해 줬으면 하는 주문을 드려 봅니다.

호동

정호동관광과장

예, 알겠습니다.

시상

송시상위원

그러면 내년도도 이 사업을 계속 해야 될 것 아닙니까?

호동

정호동관광과장

저희들이 앞으로는 시상보다도 실적보상 쪽에 포지션을 좀 늘리고 저희들이 수요추이를 봐가면서 예산규모를 탄력적으로 계상하겠습니다.

시상

송시상위원

우리 울산은 아까 동료위원들이 말씀하셨는데 자연적인 천혜의 관광자원이 많이 널려져 있습니다. 울산 어느 곳에 가보면 외지에서 오신 분들이 '아, 이렇게 울산에 좋은 곳이 있느냐' 라고 얘기를 듣습니다. 찬사를 받는데 그 관광상품을 활용을 잘 못하고 있어요. 지금 동료위원님들 말씀이 대충 그런 얘기거든요. 그러니까 여러 가지 직접적인 자원도 활용하고 정서적인 나름대로 운영의 면 이런 것도 잘 해서 우수여행사 포상 이 내용의 사업도 조금 더 깊이 있게 접근해서 예산을 좀 더 낫게 반영할 수 있도록 해서 일을 해 달라는 당부의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

호동

정호동관광과장

예, 알겠습니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 다음 김철욱위원.

김철욱위원

김철욱위원입니다. 우선 반구대암각화 보존대책에서 지난 해 감사 때도 동료위원들이 여러 가지 지적을 했고 대안에 대해서 얘기를 들었습니다만 지난해보다 달라진 게 있으면 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 추진사항에 대해서.

기수

김기수문화체육국장

반구대암각화는 지난해와 달라진 게 크게 두 가지가 있겠습니다. 나눠서 말씀드리면 근본적인 보존대책 부분에 있어 가지고 제일 먼저 보존대책을 하려고 하다보니까 식수문제가 대두가 되기 때문에 여기에서 정확히 제가 말씀 못 드리겠습니다만 식수문제를 저희 시 입장은 어쨌든 수위를 조절하게 되면 거기에 상응하는 식수가 확보되기 때문에 거기에 굉장히 구체적으로 논의가 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 응급 조치사항으로서 반구대암각화가 주변에 물이끼 같은 것이 많이 끼어있기 때문에 우선 주변청소를 해야 되는 문제가 있고 두 번째 암각화 밑에 공동화현상이 생겨있습니다. 만에 하나 있을지 모르는 불의의 사고에 대비해 가지고 공동화 현상에 응급조치를 하는 방안이 있습니다. 그리고 아울러 가지고 저희들이 문화재청하고 협의를 해서 합니다만 반구대암각화가 물에 드러나 있을 때하고 물에 침수와 노출을 반복했을 때 그 다음 완전히 침수가 되어 있을 때 세 가지 사항을 놓고 훼손속도가 어떻게 진행되는지 그 관계하고 지금 일부에서 새롭게 제기된 울산대학교에서 반구대암각화를 코팅하는 방안 이게 타당성이 있는지 연구용역을 하고 있습니다. 크게 지금 작년하고…….

김철욱위원

달라진 게 없죠? 우리가 '65년도에 사연댐이 건설되고 '71년도에 반구대암각화를 발견을 했는데 그동안 보존을 위해서 여러 가지 노력도 했습니다만 제가 좀 아쉬운 게 하나 있어요. 그래서 작년하고 달라진 것 중의 하나가 쏙 빠졌는데 생태제방조성하고 응급조치하는 것이 쑥 들어갔네요. 이것은 문화재청하고 국토해양부하고 암만 해 봐야 안 되는 것이죠?

기수

김기수문화체육국장

맞습니다. 저희들이 생태제방조성 관계하고 이 안을 제시를 했을 때만 하더라도 대체수원 확보가 안 나왔기 때문에 그런데 그 방안은 저희들이 대체수원확보가 안 되는 한이 있어서는 저희들은 방침이 이것으로 가는 것으로 저희 시의 확고한 방침입니다. 대체수원이 확보가 안 된다면.

김철욱위원

대체수원하고 이것하고 관계없잖아요?

기수

김기수문화체육국장

관계가 있습니다.

김철욱위원

어떻게 관계가 있어요?

기수

김기수문화체육국장

대체수원이 확보가 안 되면 물 손실을 안 해야 되기 때문에 댐의 수위를 낮출 수가 없기 때문에, 물길을 돌리는 것 때문에…….

김철욱위원

그러니까 물길을 돌리는 것하고는 관계없잖아요. 우리가 사연댐을 안 낮추고도 할 수 있는 방법이 지금 터널형 유로변경안 아닙니까? 말씀을 잘못하시는 것 같은데, 그런데 최근에 우리가 유네스코 세계자연문화유산으로 등재하기 위한 절차를 밟고 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

예.

김철욱위원

시가 밟습니까, 문화재청에서 밟습니까?

기수

김기수문화체육국장

문화재청에서.

김철욱위원

우리 시는 이것을 찬성합니까, 반대합니까?

기수

김기수문화체육국장

저희들은 반대 입장을 분명히 정식 공문으로 제출했습니다.

김철욱위원

언제 했습니까?

기수

김기수문화체육국장

6월21일인가 했는데 그때 저희들이 그렇게 했습니다. 이게 2년 전에 시도했을 때 자기들이 스스로 방침을 바꾼 게 2년 전에 유네스코등재위원회에서 심사를 했을 때 반구대암각화보존대책을 하고 난뒤에 문화재 등록을 해야 된다고 결정을 내놓고 갑자기 자기들이 일방적으로 저렇게 하고 있기 때문에 저희 시의 입장은 보존대책을 우선 하고 난뒤에 해도 늦지 않다는 의견을 분명히 제시했는데도 불구하고 그게 직권으로 할 수 있는 근거가 있기 때문에 자기들이 그 절차를 하고 있습니다.

김철욱위원

지난 해 연말에는 제가 알기로 문체국장께서 세계자연문화유산으로 등재하기를 우리 시가 희망하는 것으로 그렇게 답변하셨는데…….

기수

김기수문화체육국장

예, 최종적으로는 등재를 희망을 하고 있습니다. 다만 보존대책이 선행되어야 된다는 것이 저희 시의 입장입니다.

김철욱위원

그런데 우리 터널형 생태제방조성하는 것 있지 않습니까, 금액이 얼마나 듭니까?

기수

김기수문화체육국장

500억원 내지 600억원 정도입니다.

김철욱위원

응급조치하는 것은요?

기수

김기수문화체육국장

그것은 200억원 정도.

김철욱위원

그것은 어디에서 그런 산출근거가 나왔습니까?

기수

김기수문화체육국장

저희들이 울산대학교 공대에 의뢰해 가지고 나왔습니다.

김철욱위원

어떤 방법으로 했습니까?

기수

김기수문화체육국장

정식으로 저희들이 대가를 지불하고 용역을 한 것은 아니고 저희들이 자문을 구해 가지고 했습니다.

김철욱위원

울산광역시가 중요한 국보 또 관광자원으로서 활용되는 이런 중요한 문제에 1원짜리 예산도 안 들이고 이 안을 중앙부처에 건의한다는 자체는 이해가 안 가요.

기수

김기수문화체육국장

그것은…….

김철욱위원

맞잖아요. 전문가의 어떤 기준에 의해 가지고 하는 것이 아니고 순수한 아이디어 제공한 것을 가지고 우리 시의 안으로 채택해 가지고 중앙정부와 그동안 서로 협의를 했기 때문에 중앙부처에 설득력이 없는 것이 아니냐 이런 얘기죠. 왜냐하면…….

기수

김기수문화체육국장

위원님, 그게 공사기법이라든지 그런 것은 아직 안 나왔습니다만 설치하는 그게 타당성이 없는 것이 아니고 기술문제로, 지금 중요 핵심포인트는 문화재청 입장에서는 그 주변에 반경에 문화재보호구역 범위 내에서는 어떠한 훼손도 가하면 안 된다고 해서 반대를 하는 것이지 저희들이 그 앞에 물길을 돌린다든지 앞에 생태제방을 쌓는 문제에 대해서는 반대하는 것은 아닙니다. 자기들도 아마 그동안에 저희들이 제시한 안에 대해서 국토해양부나 문화재청은 저희들은 잘 모릅니다만 전문가들한테 자문도 받은 것으로 알고 있습니다.

김철욱위원

제가 아쉽게 생각하는 것은 2000년도부터 2004년도까지 우리 시가 한국석조문화재보존위원회에다가 보존방안 연구용역결과를 가지고 계속 이야기하고 있거든요. 그러고 난뒤에 작년 추경 외에는 보존을 위한 전문가의 용역이 전혀 없었다는 아쉬움이 좀 있어요. 그렇게 생각 안 하십니까? 그렇기 때문에 우리 중기재정계획이라든가 여러 가지 앞으로 향후 5년단위 계획에도 이게 빠져있는 부분들도 예산을 제대로 써 가지고 문화재청은 문화재청대로 국토해양부는 국토해양부대로 우리 입장을 전달할 수 있는 학술적인 논리가 제대로 안 된 부분들이 있다 이런 아쉬움이 있어요. 그래서 앞으로 문체국장이 주가 되었든 간에 반구대암각화 보존대책위원회라도 하나 만들어야 되겠다 이렇게 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?

기수

김기수문화체육국장

보존대책위원회가 구성을 할 필요성이 있으면 구성을 하겠습니다만 저는 그것보다도 조금 설명을 드리면 보존대책위원회보다도 문화재청에서 저희들이 문화재청을 말씀드리자면 다른 안은 일체 받아들이지 않습니다. 그리고 보존대책에 대해서 우리나라 권위있는 석조문화재연구소에서 세 가지 안이 이미 나왔지 않습니까? 세 가지 안이 나왔고 그 세 가지 안을 안 받아들이기 때문에 문화재청은 오직 수위조절밖에 안을 안 내놓고 있습니다. 그리고 사실상 국가문화재의 근본, 저희들은 관리책임이고 국가문화재의 근본적인 보존대책은 문화재청에서 해야 됩니다. 해야 되지만 저희들은 문화재청에 의지 안 하고 저희들이 보존대책까지 마련을 하고 있습니다. 그런데 어떠한 보존대책을 내놓든지 간에 자기들은 수위조절안 만을 고수를 하고 있기 때문에 저희들이 딜레마에 빠지는 것이고 저희들이 그 권위있는 석조문화재연구소에 세 가지 방안을 제시했는 데도 한 가지 방안도, 그 중에서 댐 수위 조절하는 그 방안만 받아들이고 있기 때문에 저희들은 물 때문에 안 된다는 것이고 그래서 저희들도 하다 못해 응용을 해 가지고, 토목과 교수들하고 의논해 가지고 그 응용을 해 가지고 내놓은 게 터널형 수로변경안이라든지 제방을 조금 돌리는 방안을 제시했는데 문화재청은 계속 수위조절만 고집을 하고 있기 때문에 우선은 저희들이 여기에서 아무리 대책위원회를 구성하더라도 별 효과가 없을 것으로 생각을 합니다.

김철욱위원

말씀을 하니까 드리는데 당초에 우리가 터널형 유로변경이 가장 친환경적인 그런 안으로 했는데 왜 그게 문화재청하고 이해관계가 틀립니까?

기수

김기수문화체육국장

모든 문화재는 근본적인 입장이 그렇습니다. 아무리 친환경적으로 하더라도 근본적인 보존, 그대로 보존을 한다는 입장입니다. 예를 들면 사실상 일부 어떤 학자들까지도 제일 잘 보존하는 방법은 반구대암각화도 떼어 가지고 다른 데 보존을 하고 거기에다가 복제물을 설치하는 이런 방법이 있는데 여하튼 문화재청 입장은 현장에서 보존을 하고 그게 사라질 때까지, 영구히 그것을 보존하겠다는 것이 아니고 현장보존을 해서 그게 예를 들면 풍화작용에 의해 가지고 사라질 때까지 그대로 놔두겠다 하는 그런 입장이기 때문에 저희들이 친환경 터널형 유로변경안을 제시를 해도 받아들이지 않고 있는 것입니다.

김철욱위원

사연댐을 건설할 당시에 우리가 반구대암각화를 발견했더라면 한국수자원공사에서 그렇게 무리하게 하지 않았을 것이고 문화재청도 그냥 있지 않았을 것이고 이미 우리가 몰랐던 사실 아닙니까, 그죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

김철욱위원

그런데 '71년도에 반구대암각화를 발견하고 난뒤에 우리 시나 문화재청에서 그렇게 조치를 안하고 이론만 자꾸 펼친다 이겁니다. 실질적으로 이것을 보존하는데는 인색하다 이겁니다. 그리고 2003년 이후에 우리 시가 한 것이 앞으로 이것이 문화유산으로 또 관광자원으로 될 것이다 해서 도로라든가 진입로 이것에는 신경을 썼지만 실제 보존대책에서는 미진한 부분이 있지 않았나 하는 아쉬움이 있어서 드리는 말씀입니다. 넘어 갑시다. 오늘 당장 해결할 문제가 아니고 일반적으로 지적하는 부분이니까 그렇게 해 주시고 한 가지만 더 간단하게 물어보겠습니다. 강동권개발 말이죠. 이게 감사자료 151쪽을 봐주시면 총 사업비가 약 3조원 정도 예상되는데 이것이 우려되는 것 중에 하나가 도시기반시설이 우리 시에서 부담하게 되어 있습니다. 그죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

김철욱위원

그러면 강동권개발에 대해서는 전적으로 민간투자하는 기업들이나 모든 분들이 울산시에 대해서 굉장히 신뢰를 가지고 있다 말입니다. 그런데 이게 산하지구 개발이 계획보다 1년 이상 지연이 되고 있고 또 유원지지구 내 워터파크 건설이 지난 5월에 중단이 되고 토목공사는 진행되는지 잘 모르겠습니다만 그런 부분들이 있고 해서 강동권개발사업 전체적인 사업전망하고 추진전략이 좀 달라져야 된다 이렇게 생각하고 있거든요. 이 부분에 대해서 관광과장이 말씀하시든지 국장이 답변하시든지 알아서 간단하게 답변해 주십시오.

호동

정호동관광과장

관광과장이 답변 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 부분인데 주로 공공투자 부분은 도로라든지 하수처리시설 같은 기반시설투자가 이루어지게 됩니다. 그 외 지구 내에 도로 같은 경우는 민간투자자가 일부 개설하도록 되어 있는 부분이고 그 다음 염려하시는 산하지구개발 부분에 대한 공기지연 문제 그 부분이 많은 분들이 염려를 해 주고 계시는데 여러 가지 이유가 있겠지만 그 중에서도 제일 큰 게 저번에 현장도 보셨지만 문화재조사 부분이 지연이 되었다는 부분이 있고 그 부분이 올해 완료가 되면 내년부터는 산하지구 같은 경우는 단지조성공사가 본격적으로 들어가게 될 그런 현상입니다. 물론 그럼에도 불구하고 당초에 실시계획인가가 떨어진 시점보다는 한 1년6개월 정도 공기가 연장이 됩니다. 그런데 그런 부분은 문화재조사 과정상에 여러 가지 난항이 있었다는 점을 제가 말씀드립니다. 그리고 워터파크 문제 이 부분도 역시 저희들 유원지 지구내 선도사업으로 끌고가는 대표적인 민자사업입니다. 이 부분도 지난 5월부터 공사중단이 되어 있는 부분인데 외부적인 여건으로는 금융위기에 따른 자금조달 문제가 있었고 내부적으로는 콘도 초기분양이…….

김철욱위원

과장님, 내용은 아마 언론보도나 의회 행정사무처리상황보고에서 잘 들었으니까 앞으로 구체적인 사업전망하고 추진계획에 대해서만 말씀해 주시기 바랍니다.

호동

정호동관광과장

예, 알겠습니다. 향후 전망을 봤을 때 사업의 본질적인 부분이 대부분 민간투자유치사업이 되다보니까 경기전망 부분하고 직결되는 부분이 많이 있습니다. 지금 현재 워터파크 지구 외에 최근에 다소 호전되는 경기기조에 따라 가지고 기존에 있었던 잠재투자자들이 저희들이 투자협의회를 요청한 부분에 있어서 상당부분 활기를 띠고 있고 또 그 중에 일부 사업 같은 경우는 부지매입 자금에 들어가 있어 가지고 조만 간에 사업자 지정에 따른 가시화가 될 수 있을 것으로 저희들이 기대를 하고 있고 그 다음 산하지구 유원지 워터파크 지구도 내년부터 본격적인 공사에 들어간다면 거기에 따른 파급효과가 가시화 될 것으로 전망이 됩니다. 전반적인 추진전략에 대해서 말씀드린다면 전체 5개 지구로 나누어서 추진되는 사업입니다만 이 부분들이 일거에 대규모 투자가 이루어진다면 그것도 좋은 방법이겠습니다만 현실적으로는 산하지구 그리고 유원지지구를 중심으로 한 핵심선도사업에 대한 추진을 좀 중점적으로 해서 거기에 따른 파급효과를 가지고 민간투자가 이루어질 수 있는 여건을 저희들이 조성해 줄 것으로 보고 있습니다. 시 부분에 있어서는 행정적인 또 제도적인 지원부분에 대한 역할, 이런 지원들에 만전을 기하도록 추진해 나갈 계획입니다.

김철욱위원

그런데 금융위기로 해서 사업진행이 잘 되지 않고 있는데 이 부분은 시행사가 해결이 된 것입니까?

호동

정호동관광과장

그 부분은 워터파크 지구 같은 경우에 총 사업비가 3,480억원입니다. 그 중에 1차적으로 파이낸싱을 받은 게 1,000억원인데 지금 이게 기존에 토목공사하고 공사비에 대부분 충당이 되었고 거기에 따른 추가 자금조달이 있어야 되는데 이게 방법이 두 가지입니다. 하나는 콘도분양을 해서 자금을 확보하는 방법 또 아니면 금융기관을 통해서 리파이낸싱을 받는 방법이 있는데 아시다시피 콘도 초기분양이 실패를 했고 리파이낸싱 부분도 금융권자체가 워낙 그간에 어렵다 보니까 쉽지 않았습니다. 그래서 새로운 투자자를 확보하는 방안대로 여태까지 협의가 진행되어 왔고 그 부분들이 11월말 또는 12월중에 최종적으로 결론이 나올 것으로 봐집니다.

김철욱위원

민간사업자에 대한 재무구조를 감사장에서 말씀드리면 곤란한 부분도 있으니까 제가 그 부분에 대해서는 말씀을 드리지 않겠습니다만 지금 해안관광지구하고 산악지구 같은 경우에는 다른 것하고 똑같이 2005년도부터 시작해서 2016년까지 되어 있는데 이게 사업착수도 안 된 부분이거든요. 그렇죠?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

김철욱위원

이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

호동

정호동관광과장

그런데 해안관광지구하고 산악관광지구 같은 경우가 이 부분도 민자유치가 제대로 안 이루어졌다고 볼 수 있습니다. 그 이전에 해안지구하고 산악지 구 같은 경우는 각종 개별사업들이 있습니다. 예를 들면 해안관광지구 같은 경우는 정자항 복합공간조성이라든지 해안 몽돌유실방지라든지 주상절리대 환경정비라든지 이런 사업들 공공투자들은 개별적으로 추진이 되고 있고 그런 부분들이 투자여건 개선에 좀 도움이 되는 사업들이고 전반적으로 크게 놓고 본다면 산하지구나 유원지지구에 비해서 조금 진도가 많이 늦어지고 있는데 앞서 추진전략에서 말씀드렸습니다만 이런 선도사업들이 활성화된다고 하면 이 부분에 대해서도 민자유치가 단계적으로 이루어질 것으로 전망됩니다.

김철욱위원

강동권 개발은 우리 울산이 관광도시로 거듭 태어날 수 있는 것 중에서도 가장 중요한 사업중의 하나인데 당초에 우리가 실시설계를 인가해 줄 때는 좀 더 체계적인 전략이나 치밀한 개발방안 또 금융위기가 왔을 때 대처할 수 있는 방안 또 앞으로 이렇게 사업이 지연되고 했을 경우에는 민간투자가 용이하지 못하다, 그렇게 되면 결과적으로 그 사업에 참여했던 사람들이 거기에다 재투자하는 방법 외에는 없다 이 말입니다. 그렇지 않습니까? 그렇게 되었을 때 대외적으로 울산 강동권 개발에 대한 이미지가 상당히 나빠진다 이런 부분에 대해서 행정이 적극적으로 홍보도 하고 다시 한번 더 경기전망도 제대로 잘 파악을 해서 이게 원활하게 추진될 수 있도록 해야 되겠고, 애당초 사업을 할 때 장밋빛 청사진만 울산광역시가 실제로 이렇게 많이 했지 실제로 이 사업진행과정에 전문적인 노하우도 없으니까 그런 부분이 있겠지만 그런 부분이 소홀했던 부분이 없지 않나 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

호동

정호동관광과장

일단 여러 가지 여건상 문제를 말씀드렸습니다만 전반적인 추진체계 부분에 있어서는 저희들이 안정적으로 끌고 가도록 노력을 하고 한 가지 여담만 말씀드리면 올해 전 세계적으로 관광관련 투자가 5.7% 정도 감을 했습니다. 그것은 역설적으로 전 세계적으로 신규투자 자체가 전혀 이루어지지 않았다는 부분이 있었다는 점을 핑계삼아 말씀드리겠습니다.

김철욱위원

그러면 강동권 개발에 참여하는 업체들하고 MOU 체결합니까, 안 합니까?

호동

정호동관광과장

MOU 체결합니다.

김철욱위원

강동권 개발에 대해서 MOU 체결한 데가 몇 군데 있습니까?

기수

김기수문화체육국장

네 군데 있습니다.

김철욱위원

그런 회사들이 재정이나 그 다음에 사업수행 능력에 대한 것은 우리 시가 어떤 식으로 발췌를 해 가지고 그분들하고 MOU 체결합니까? 그리고 MOU 체결하고 난뒤에 MOU라고 하는 것은 꼭 약속이행을 안 해도 된다 말이에요. 대외적으로 관광산업에 굉장한 노하우를 가진 이런 업체들이 우리 울산시에 진출함으로 해서 우리가 부가적인 효과를 보는 것은 사실인데 그런 부분들이 미약한 부분도 없지 않나 그런 생각이 듭니다. 그렇지 않습니까?

호동

정호동관광과장

예, 전반적으로 MOU체결을…….

김철욱위원

울산시가 나서가지고 공공시설에 대해 도시기반시설도 만들어 주고 MOU 체결도 하는데 그것을 믿고 관광자원화사업에 기업들이 참여를 해야 되는데 그것을 자꾸 미루는 자체는 총체적으로 울산시에도 책임이 없지 않아 있다 이런 생각입니다. 이상입니다.

호동

정호동관광과장

사업추진에 만전을 기하겠습니다.

박순환위원장

중식을 위해서 감사중지를 선포합니다.

12시35분 감사중지

14시03분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 홍종필위원.

종필

홍종필위원

홍종필위원입니다. 문화예술과장님, 이길봉수대 물론 알고 계시겠습니다마는 지금 어떻게 처리되어 있습니까?

한연

장한연문화예술과장

이길봉수대는 전에 위원님 지적한 사항을 지금 이행을 하고 있는데 지금 현재 부산시에서 10월29일에 문화재 분과위원회에서 심의 의결이 됐습니다.

종필

홍종필위원

그렇습니까?

한연

장한연문화예술과장

예, 명칭을 변경하도록, 부산 기장에 있는 것은 아이봉수대라고 명칭을 바꾸고 그래서 절차가 아직, 명칭은 현재 예고를 해 놓고 있는 상태입니다. 11월10일에 했으니까 예고기간이 20일입니다. 그래서 금년도말 정도 되면 부산시 문화위원회 전체 회의에서 아마 통과될 것으로 저희들이 기대하고 있고 그와 동시에 명칭이 고시가 됩니다. 그것이 마무리가 되면 저희들은 내년도 부산시에 있는 자료를 전부 다 받아서 정식으로 저희 명칭변경하는 것을 추진을 하도록 하겠습니다.

종필

홍종필위원

예, 그럼 우리 쪽에서도 그것을 갖다가 문화재 심의라 합니까?

한연

장한연문화예술과장

예.

종필

홍종필위원

곧 우리 쪽에도 그걸 열어 가지고 변경해야 된다는 절차를 거쳐야 되죠?

한연

장한연문화예술과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

일단은 대단히 반가운 소리고 수고 많이 하셨습니다.

한연

장한연문화예술과장

예, 감사합니다.

종필

홍종필위원

실제로 우리 지명을 문헌상 보면 반드시 이길은 현 나사봉수대 위치에 해야 마땅하고 모든 증빙자료를 보면 분명히 그 지명이 맞습니다. 아마 부산에서도 그걸 인정을 했거든요. 기장읍지에도 보면 그것이 나와있습니다. 수고가 많았네요. 그럼 결과가 12월2일이라고 했습니까?

한연

장한연문화예술과장

12월중으로 아마 고시가 될 것 같습니다.

종필

홍종필위원

그럼 즉시 우리 쪽으로 찾아오도록 그렇게 노력해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

한연

장한연문화예술과장

예.

종필

홍종필위원

그 다음에 시티투어 운영 보조금에 대해서 좀 이야기를 하겠습니다. 지금 3년 계약으로 태화세계로여행사가 여기 계약이 됐습니까?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

혹시 자격요건에 충족이 안 되어 가지고 탈락한 분들이 업체에 상당히 반발이 있는 것 같던데 아시고 계십니까?

호동

정호동관광과장

예, 알고 있습니다.

종필

홍종필위원

그것은 어떻게 처리를 했습니까? 민원이 접수된 것 같던데.

호동

정호동관광과장

예, 저희들 자격요건 상에 여러 가지 심사항목 중에서도 기존 태화세계로여행사가 재정력 부분이 취약하다 그런 점을 주된 이유로 들어서 선정이 불합리하게 됐다는 이의제기가 있었는데 저희들이 판단하건대는 선정 과정상에 아무런 하자가 없었고 저희들 시티투어 운영사업자로서의 자격요건을 갖추었기 때문에 그 부분은 재심의라든지 또는 전혀 하자가 없었다 라는 걸로 저희가 답신을 해줬습니다.

종필

홍종필위원

통보를 해 줬습니까?

호동

정호동관광과장

예.

종필

홍종필위원

납득을 합디까?

호동

정호동관광과장

예, 지금 그 이후에는 아무런 반응이 없습니다.

종필

홍종필위원

다행입니다. 그럼 이것 한번 제가 궁금해서 묻는 건데요. 1억5,000만원 정도가 운영비로 지출되던데요. 이것이 1년에 1억5,000만원이죠?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

여기 인건비, 사무관리기사, 전산직, 보험까지 포함된 금액이거든요?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

그러면 이것은 굳이 이렇게 할 것 같으면 우리 울산시가 직영을 해도 크게 차이가 없는 것 같은데 그것은 어떻습니까?

호동

정호동관광과장

그것은 저희들 행정법 구조상 한정면허를 취득해서 운영해야 되는 문제점이 있기 때문에 시에서 할 수가 없습니다.

종필

홍종필위원

그렇군요. 그러면 3년간 또 재계약을 하고 재계약을 하고 이렇습니까?

호동

정호동관광과장

예, 내년부터 3년간…….

기수

김기수문화체육국장

3년마다 공모를 합니다.

종필

홍종필위원

그러면 시티투어에 이용된 금액은 지금 제가 아는 바로는 2대 8로 이렇게 배분을 하는 것 같은데.

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다. 판매수입금의…….

종필

홍종필위원

판매수입금의 2는 어디로 가지요?

호동

정호동관광과장

2가 위탁운영사로 가게 되고 8이 우리 시비로 들어오게 됩니다.

종필

홍종필위원

지금 운행하고 있지요?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

얼마나 됐습니까?

호동

정호동관광과장

2001년도부터 시작이 되었습니다.

종필

홍종필위원

2001년도부터요?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

이것은 수익금이라고 할 것도 없겠습니다마는 대충 한 달에 평균적으로 어느 정도 들어옵니까?

호동

정호동관광과장

저희들이 매년 연도별로 봤을 때는 2008년도가 지금 총 수익금이 3,033만원 정도 됐습니다. 그리고 올해 같은 경우도 이용객수라든지 이런 부분들이 많이 늘었기 때문에 그 이상 될 것으로 보아지는데 지금 3/4분기 현재까지 1층 버스가 7,760명, 2층 버스가 4,300명 정도니까 작년 대비해서는 상당부분 증가가 된 것으로 보고있습니다.

종필

홍종필위원

그렇군요. 그럼 여기 들어오는 8은 우리가 어떻게 사용합니까?

호동

정호동관광과장

저희들 운영협약사항에 그렇게 되어 있는데 기존에 1층 버스가 태화세계로여행사에서 차량 구입을 했거든요. 거기에 대한 차량 감가상각비 부분이 우선 상각이 되고 남은 부분에 대해서 8대 2 그렇게 되어 있습니다. 그래서 사실상 작년 3/4분기까지는 차량 구입 비용 충당하는 부분에 들어갔고 실질적인 수익금 배분이라는 것이 아마 올해부터 적용이 되는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

종필

홍종필위원

예, 잘 알겠습니다. 위탁업체 선정할 때 가능한 물론 투명하게 잘 하고 계십니다만 또 혹시 불이익을 당했다고 이의를 제기하는 경우도 왕왕 있다고 보는데요. 그것마저도 없도록 잘해 주실 것을 부탁드립니다.

호동

정호동관광과장

예, 알겠습니다.

종필

홍종필위원

그 다음에 동남내륙권문화가 오전에도 잠깐 언급하고 깊이는 안 했습니다마는 지금 국토부에서 추진하고 있는데 전에 우리한테 보고한 대로 변동사항 없이 계속 진행되고 있지요?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다. 지금 계획서 신청까지 들어가 있고 지금 현재 부처간에 협의가 진행 중에 있습니다. 이르면 내년경 정도 되어서 승인이 되길 저희들도 기대를 하고 있습니다.

종필

홍종필위원

그러면 지금 1단계가 2009년부터 2013년까지이고 2단계가 2014년부터 2018년이죠?

호동

정호동관광과장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

이것은 우리 국회의원님들 힘을 많이 빌려 가지고 잘 되도록 이렇게 해야 될 일 같은데요?

호동

정호동관광과장

예, 일단 저희 실무적으로 빈틈 없이 준비를 하도록 하겠습니다.

종필

홍종필위원

중간중간에 국회의원님들한테 직접 보고도 해 주시고요. 돌아가는 상황을 놓치지 않도록 잘 좀 챙겨주십시오.

호동

정호동관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

종필

홍종필위원

그리고 지금 진하공원이라고 지정해 놓은 것은 문화체육국 소관은 아닙니까?

호동

정호동관광과장

저희들이 직접 하지는 않고 문화관광자원화사업으로 추진될 경우에 저희들하고 같이 사업계획서를 만들어서…….

기수

김기수문화체육국장

진하공원 관계는 환경국에서 합니다.

종필

홍종필위원

환경국에서 합니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 간절곶공원도 마찬가지고요.

종필

홍종필위원

글쎄 이것을 갖다 진하공원이라고 150만평을 이렇게 지정해 놓고 용역결과 발표도 아직 없으니 이것이 해당국이 아니라 물어보지도 못하겠고, 참 그렇습니다. 일단 이것은 제가 다른 자료를 보기로 하고 문화체육국장님, 저도 이런 이야기 하기 싫습니다마는 제가 오전에 해맞이 행사에 관련해서 몇 가지 건의도 드리고 부탁도 드리고 또 지적도 했습니다. 그걸 가지고 다시 제가 한다는 차원이 아니고 지금 하고자 하는 일에 우리가 너무 미흡하다 이런 말씀을 제가 드렸습니다. 지금 그 행사의 중요성을 가지고 확실한 어떤 그런 비전도 제시하지도 않고 그저 1년에 한번뿐인 행사이기 때문에 더욱 그렇게 생각이 드는지 모르겠습니다마는 너무 일회성 위주로 이렇게 하는 것 같은 느낌이 들었습니다. 그래서 다시 한번 제가 요약을 해서 말씀을 드릴 것 같으면 1월1일의 아주 의미 있고 중요한 행사인데 이 정도의 상품가치를 본다면 사람들이 더 많이 와야 됩니다. 더 많이 오기 위해서는 먼저 선행돼야 할 것이 기반조성인데 물론 그 주변에 있는 시설이라든가 그런 정도는 자원화사업으로도 지금 하고 있는 걸로 알고 있고 그런데 그 보다 더 중요한 것이 입출 문제입니다. 들어가고 나가고의 문제, 이 문제가 손을 대지 않으면 이것은 매년 이런 소리가 나오고 매년 행사 잘해 놓고 고생을 실컷 해 놓고 좋은 소리 못 듣고, 지금은 항간에 또 우리가 행사를 하고 나면 성황리에 끝났다고 성료라고 더러는 신문에도 나옵니다만 실제로는 성료가 아닙니다. 아니고 그런 점을 좀 고려해서 이것은 항구적인 대책이 꼭 세워져야 되겠다 이렇게 저는 판단이 됩니다. 판단이 되고 그리고 울주군에서 받아올 때 제가 궁금한 점을 아까 지나가 벼려 가지고 못 물어봤는데요. 울주군에 받아올 때 아무 조건 없이 받아왔습니까?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

그냥 달라 한다고 줍디까?

기수

김기수문화체육국장

그 당시에 제가 한 것은 아닙니다. 아닌데 제가 알고 있기로는 아까 제가 모두에 말씀을 드렸던 대로 이것이 전국적인 행사를 하기 위해서는 기초자치단체에서 하는 것보다는 광역시 차원에서 하는 게 낫겠다는 그런 취지에서 우리 시에서 하게 된 배경으로 알고 있고요. 그리고 위원님께서 걱정하시는 연결 도로 개설이라든지 그런 부분을 말씀하시는 것 같습니다. 이것도 저도 사실상 행사를 하면서 제일 고민이 행사 잘 하고 입출이 잘 안 되면 위원님이 걱정하셨던 대로 조금 시민들한테 굉장히 원망도 많이 듣고 하는 부분이 그런 부분입니다. 그래서 이런 부분에 아까 제가 말씀드렸던 대로, 그러면 도로 개설도 그렇지 않습니까. 행사도 행사지만 전반적인 검토를 해서 개설해야 될 사항이고 이렇기 때문에 우리 교통건설국하고 협조를 좀 해 보겠습니다.

종필

홍종필위원

예, 그렇게 하셔야 됩니다. 이것이 지금 그 날만의 행사가 아니고 이제는 점점 이것이 알려짐으로서 360일 매일 거기에 사람들이 옵니다. 그것도 대비해야 되고요. 또 울산광역시의 면모를 보더라도 그런 정말 가치있는 상품은 우리가 발전 시켜야지요. 그대로 내버려두고 1년에 한번 행사하면 된다라는, 또 평소에는 그렇게 차들이 많이 막히지는 않습니다. 그렇다고 늘 그대로 놓아 둘 수도 없는 것이고 그 점을 꼭 유념하셔 가지고 종합적인 그리고 정말 대책다운 대책이 나와야 된다는 그런 생각에는 저는 변함이 없습니다. 국장님도 그것 이해하시죠?

기수

김기수문화체육국장

예, 이해하고 그래서 아까도 말씀드렸다시피 여러 가지 이런 상황에서 그렇게 주어진 제한된 여건에서 저희들이 최대한 시민들이 불편하지 않도록 여러 가지 대책을 고민을 하고 있고 아까 조금 전에 말씀드렸던 대로 간절곶 해 맞이 행사보다는 여러 가지 종합적으로 검토를 해서 도로 개설을 판단해야 될 문제로 생각하고 있습니다.

종필

홍종필위원

마지막으로 한 번만 더 말씀드리겠습니다. 지금 우리 기초단체들이 있지 않습니까. 북구, 남구, 울주군, 중구, 동구까지 합해서 다 1월1일에 자기들 나름대로 행사를 합니다.

기수

김기수문화체육국장

예, 그렇습니다.

종필

홍종필위원

그것이 무엇을 의미를 하느냐하면 울산광역시가 대표적인 해맞이 행사를 해도 참여 안 하겠다 라는 이야기입니다. 그렇다고 참여를 강제할 수 있는 방법도 없고요. 그래서 이것은 좀 더 울산광역시가 이왕 제가 아까 울주군으로 돌려줘라 이런 이유는 차라리 그렇다면 각 기초단체별로 알아서 소규모든 이렇게 알아서 행사하면 또 그만한 의미가 있다고 판단이 되고요. 그렇다고 울산시가 가져온들 울주군에서 하는 것하고 무슨 차이가 있습니까? 저는 지금 차이를 발견할 수가 없습니다. 없고요. 그래서 지금도 각 구·군마다 해맞이 행사를 다 준비를 하고 있고 남구도 올해는 배타고 한다고 그럽디다. 그리고 중구는 해마다 백양사에 올라가서 하지요. 아예 북구는 정자에 무대를 차려 놓고 하지요. 동구도 뭐 빠질 리가 있겠습니까마는 결국 이렇게 되면 울산광역시가 전체적인 통합적으로 의미 있는 해맞이 행사를 1월1일에 저기서 하겠다고 했을 때 다 자기 팔 자기가 흔들어 버리고 이것이 집중이 안 되고 집약이 안 된다 이런 이야기입니다. 이걸 할 수 있도록 각 구·군 기초단체하고도 조금 의논을 하셔서 이왕 한 군데로 좀 모으자 하고 또 그분들 입장도 생각해 주셔 가지고 또 거기에 참여할 수 있는 인센티브도 준비를 하시고 이렇게 대책을 세워줘야 그야말로 울산광역시가 똘똘 뭉치고 그 다음에 외부에서 오시는 그 나머지 손님은 전부 손님으로서 우리가 접대를 하고 이런 것이 저는 바람직하다고 보는데 국장님 그렇지 않습니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 저는 생각이, 위원님 말씀도 공감은 합니다마는 사실상 이게 해돋이 행사를 전 구·군이 통합을 하면 좋습니다. 그런데 각 구에서 하는 것은 그대로 인정을 해 주고 저희들이 간절곶이나 이런 곳은 전국에 내놓을 수 있는, 그러니까 해가 제일 먼저 뜨는 이런 곳이기 때문에 전국을 상대로 해서 관광상품화 하기 때문에 저희 시에서 한 것이고 그래서 이 간절곶 해맞이 행사만은 그래도 저희들이 군 단위에서 하면 여러 가지 저희들이 울주군을 폄하하고 이런 것은 아닙니다마는 어떤 홍보라든지 모든 행정지원이라든지 이런 것이 광역시에서 하는 것보다는 아무래도 역량이 좀 모자랄 수도 있는 부분이 있기 때문에 저희 시에서 하는 것이 맞고 간절곶 행사는 그냥 구에서 개별적으로 하는 해맞이 행사를 중복이라든지 통합 이런 차원보다는 간절곶 행사를 울산광역시 차원에서 전국 행사로 키우기 위해서 한다는 그런 취지로 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

종필

홍종필위원

전국 행사를 하기 위해서 울산광역시가 하면 다른 데서 하는 것보다 달라져야 안 되겠습니까? 제 이야기를 이해하시면서 왜 그러십니까? 달라져야 되는데 달라진 모습도 없다 이런 이야기입니다. 울주군에서 해도 그만한 수준 만들어 낼 수 있습니다. 울주군도 첫 회 할 때 원년에 4만명 이상 왔어요. 그 이후에도 계속 잘하고 있었습니다. 잘하고 있는데 또 울산시에서 하겠다고 받아 가면 뭔가 좀 달라져야 되는데 달라지는 모습도 안 보이고 맨날 그게 그거고 오히려 더 많이 선전해 가지고 더 많이 몰려들어 가지고 고생만 실컷 더하고, 뭘 담을 수 있는 보따리가 여지가 있어야 되는데 물병에 목까지 물이 차 있다 이런 이야기에요. 이제는 부으면 자꾸 넘치죠.

기수

김기수문화체육국장

예, 더 잘 할 수 있도록 노력하겠습니다.

종필

홍종필위원

그러십시오. 그리고 이것은 근본적 대책을 먼저 세워야 되고요. 지금 세워도 10년 후에 될지 말지 하는데 아직까지 아무 대책 없다는 것은 이것은 너무 무심한 그런 상황입니다. 그 점을 제가 지적하니까 이제부터라도 지금 안 된 것을 어쩌고저쩌고 할 것도 없고요. 이제부터라도 항구적인 대책을 좀 세워주십시오.

기수

김기수문화체육국장

예, 잘 알겠습니다.

종필

홍종필위원

그렇게 해 주실 거죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

이상입니다.

박순환위원장

그것을 한다는 것은 대책을 세워서 하겠다 이 말입니까? 확실히 이야기 해 주십시오.

기수

김기수문화체육국장

제가 말씀을 드렸지 않습니까? 지금 제일 초점이 도로확장 내지 연결도로 개설 문제지 않습니까. 이것은 1월1일에 간절곶 행사보다는 그 주변여건을 종합적으로 검토를 해서 저희들이 도로부서하고 검토를 해서 그렇게 추진을 해 나가는 걸로 하겠습니다.

박순환위원장

하여튼 다각적으로 검토를 해서 아까 홍종필 동료위원이 이야기하듯이 남구, 중구, 북구, 전부다 따로 하는 것보다는 같이 할 수 있도록 그 방향도 한 번 검토해 주시고 조금 전에 국장님 답변하실 때 전국규모라고 말씀하셨는데 전국규모에 걸맞게 행사가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

기수

김기수문화체육국장

예, 잘 알겠습니다.

박순환위원장

그리고 국장님 77페이지보면 소공연 연습장 되어 있는데 감사자료 77페이지 봐 주십시오. 구 시민극장에 9월22일 개관을 했거든요. 국장님 개관할 때 가셨죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

박순환위원장

가셔서 공연하는 것 보셨죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

종필

홍종필위원

공연한 것을 보니까 어떤 느낌을 가졌습니까?

기수

김기수문화체육국장

그것이 사실 그렇습니다. 사실 보니까 공연장을 설치를 하게 된 배경이 잘 아시겠지만 주로 무대공연을 하시는 연극, 국악, 음악 이런 분들의 연습 공간이라든지 그렇지 않으면 어떤 소규모 공연 같은 것들을 할 공간이 부족해서 마련을 했는데 마련을 하다보니까 일부 시설 같은 이런 것이 조금 미비했습니다. 특히 방음시설이라든지 바닥도 저희들이 봤을 때는 괜찮을 것 같은데 바닥도 어떤 경사도를 줘가지고 그런 미비한 사항이 있어 가지고 저희들이 검토를 하고 있습니다.

박순환위원장

그러니까 국장님이 보시기에 전체적으로 6억원을 들여 가지고 했습니다. 3억원은 임차료이고 3억원은 시설 전체적으로 고치는 것으로 들었는데 시설비를 투자하면서 국장님 앉아서 관람하셔 보니까 층계가 져야 되는데 층계가 안 지고 수평적이니까 앞에 사람이 앉아 버리니까 뒤에 사람이 안 보이는 거예요. 그렇죠?

기수

김기수문화체육국장

예.

박순환위원장

그렇다면 시설할 때 이것은 관리 감독을 덜 했다고 봐지거든요. 그리고 그 옆에 보니까 방음상태도 굉장히 안 좋고 굉장히 소공연장으로서의 기능을 다 못 하겠다는 그런 느낌을 많이 받았거든요. 거기에 대해서 국장님, 앞으로 어떻게 보완을 하며 예산은 어느 정도 편성하면 무결한 보완이 되겠다고 생각하는지.

한연

장한연문화예술과장

위원장님, 그 부분은 제가 말씀을 드리겠습니다.

박순환위원장

예.

한연

장한연문화예술과장

그래서 지금 협회에서도 여러 가지 문제점이 대두되고 있습니다. 그 부분은 처음부터 공연시설이 갖추어진 곳이 아니기 때문에 저희들이 갖추어 나가야 될 부분이라고 생각합니다. 그래서 주로 무대공연 위주로 커리큘럼을 짜나가는데요. 과거에 방음벽이 있었는데 그것이 워낙 오래 되고 해서 그것을 활용을 할 수가 없었습니다. 그래서 그것을 석고보드판으로 해서 칸막이 시설을 해 왔는데 다른 것은 어느 정도 괜찮습니다. 음악 같은 것 할 때에는 다소 지장이 있겠다는 그런 생각이 듭디다. 그래서 우선 방음벽을 하는데 저희들이 조사를 해 본 바에 의하면 2,000만원 정도 소요가 된다 그럽니다. 그 다음에 조명이 문제가 좀 됩니다. 조명을 처음에 저희들이 진단하기에는 문화예술회관에서는 한 4억원 정도 든다고 하는데 완벽하게 하려고 그러면, 그 장소에 그만한 시설비를 투자할 가치는 없겠다 이렇게 판단이 서서 최소한의 경비가 어느 정도 되느냐, 당해에 예총에 물어보니까, 또 조사를 해 보니까 3,500만원 정도하면 조명시설이 된다고 해서 이 부분은 저희들이 금년 안에 조치를 하도록 하겠습니다. 나머지 위원장님이 지적하시던 객석의자에 층 계단이 안 서 가지고 과거에 그것은 극장식이었기 때문에 화면이 위로 뜹니다. 지금 연극하게 되면 무대가 아래쪽에 있기 때문에 다소 여러 불편한 점이 있습니다. 그런 부분은 지금 당장 시급한 부분이 아니기 때문에 내년에 예산을 좀 확보를 해서 그렇게 정비를 해 나가고요. 그 다음에 무용 매트 설치 이 부분은 고전무용은 버선을 신고하기 때문에 크게 문제가 없습니다. 맨발로 할 수도 있는데 현대무용에는 슈즈 신는 이런 부분들이 있기 때문에 이런 부분을 감안해서 매트를 깔면 그것도 한 2,000만원 든답니다. 그래서 내년에 총 5,000만원을 요구를 해 놓고 있습니다. 이 부분도 내무위원회에서 협조를 해 주시면 내년에 수리하는 데는 문제가 없지 싶습니다.

박순환위원장

그렇다고 하면 4억원 정도가 보완하는데 드는데 여기 보니 임차기간을 보면 2008년9월5일부터 2013년9월까지 하는데 계약기간이 5년입니다. 1회에 한하여 재연장이 가능하고 그 이후에는 재연장이 가능 안 합니까? 임차조건에 한 번에 한해서 그렇게 되어 있습니까?

한연

장한연문화예술과장

그것은 당사자끼리의 계약이기 때문에 서로 원하면 가능은 합니다. 다만 저희들이 조건을 달 때 시설에 많이 투자를 해 왔기 때문에 혹시 연장계약을 안 해 주면 저희들이 피해가 많지 않습니까?

박순환위원장

그렇죠.

한연

장한연문화예술과장

그래서 단서를 1회에 한해서는 꼭 해야 된다는 규정을 달아 놓은 것입니다.

박순환위원장

그럼 1회하고 다음에 2회는?

한연

장한연문화예술과장

다음에도 또 할 수 있습니다. 당사자간의 계약이기 때문에.

박순환위원장

왜 제가 이 이야기를 하느냐 하면 이 많은 돈을 4억여원을 들여놓고 1회에 한해서 연장하면 나중에 원상복구를 해 줘야 될 그런 것이 있단 말입니다. 어떤 계약에 보면, 다 그렇다고 보거든요. 그렇다면 몇 회 더 할 수 있는 그런 방안도 강구해 두어야 된다는 뜻에서 물어본 것입니다.

한연

장한연문화예술과장

예, 알겠습니다.

박순환위원장

좌우지간 힘들게 소공연장 연습장을 마련한 만큼 우리 시민들이 잘 활용할 수 있도록 아주 깨끗하게 잘 정비해 주시기를 부탁드립니다.

한연

장한연문화예술과장

예, 잘 알겠습니다.

박순환위원장

다음 이현숙위원.

현숙

이현숙위원

울산 문화예술중장기발전계획 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 질의사항이 많아 가지고요. 좀 짧은 답변을 부탁드리겠습니다. 우리 울산시는 문화예술중장기발전계획을 2004년에 실시한 바가 있습니다.

한연

장한연문화예술과장

예, 그렇습니다.

현숙

이현숙위원

이 책자입니다. 그리고 2021년 울산시 중장기발전계획이 2009년, 2008년 정도에 수정이 된 적이 있습니다. 그런데 거기 보면 또 이 문화파트가 있습니다. 그런데 이 두 가지가 서로 내용이 안 맞습니다. 그리고 지금 일단 2004년 계획에 기초하다 보니까 여기에 나열하고 있는 사업들이 지금 현재의 시점에 문화적 자산들하고 차이가 많이 있습니다. 예를 들자면 그때는 계획에 국제해양문화엑스포를 하겠다, 산악문화축제를 하겠다 이런 내용들이 아직까지 되어 있고요. 그 다음에 시립민속박물관, 산업문화전시관, 시립박물관, 테마박물관 다 나열이 되어 있습니다. 이뿐만 아니고 복지분야라든가 여러 가지 내용이 지금의 우리 현황과는 굉장히 다른 내용으로 되어 있습니다. 그래서 이런 시점에서 우리가 매년 예산을 편성하고 행사나 이런 것을 하다보니까 일회성 행사다 또는 나열식이다, 과연 이게 문화적 자산이 될 수 있는가 라는 부분에 대해서 아직까지도 신뢰를 받고 있다 이렇게 평가하기는 힘든 것 같습니다. 저는 그 핵심적인 이유가 바로 이 중기 문화예술 계획에 수반한 아주 뭐랄까요. 미리 투자되고 미리 연구되고 그 다음에 그 문화적 자산들이 시민들 공감대를 형성하고 그 다음에 전문가들로부터 무엇이 더 우선 시 되는가, 우선 어디에 집중투자를 할 것인가에 대한 나름대로의 합의 이런 것들이 있고 난 다음에 행사나 이런 것들을 하게 됐을 때는 결과가 많이 달라지지 않았을까 라는 그런 문제의식을 갖고 있습니다. 그래서 제 질의내용은 지금 2009년을 지나서 2010년인데요. 6년의 시간차가 굉장히 큽니다. 대부분은 5년 단위로 이런 것들을 수정 보완하는 것이 일반적인데 내년도 예산에도 보면 이런 계획이 없습니다. 그래서 우리 담당부서에서 이런 것에 대한 인식이 너무나 뒤떨어져 있는 것이 아닌가 라는 그런 문제점을 지적을 하면서 이후에 추경이나 다른 방식을 통해서라도 시급히 좀 개선해야 될 부분이 아닌가 싶은데요. 이것에 대해서 국장님의 생각은 어떤지 답변 부탁드립니다.

기수

김기수문화체육국장

이 분야에 대해서 사실상 변명 같습니다만 위원님도 검토를 하셨으니까, 사실상 2004년도 문화예술 중장기발전계획에 의해서 지금 실천계획을 수립해 가지고 시행되고 있는 것도 많이 있습니다. 좋은 지적입니다. 이것을 한번 다시 봐서 위원님 지적대로 현실하고 굉장히 안 맞고 많이 떨어져 있는 부분이 있으면 추경이라든지 안 그러면 2011년도 예산에나 이렇게 해 가지고 전문가들한테 검토를 의뢰해 가지고 다시 검토를 해 보겠습니다.

현숙

이현숙위원

꼭 그렇게 좀 하실 필요가 있을 것 같습니다. 왜냐하면 현재 현황부터 많이 다릅니다. 그런 것도 있고요. 그 다음에 우리가 기존에 문화재도 보존의 문제가 아니라 문화재와 관광자원화사업이 어떻게 또 거기에서 만들어 낼 것인가 하는 측면이 있거든요. 그래서 지금은 지역별로 관광과에서 영남알프스, 강동권 또는 무슨 반구대지역 이렇게 지역별로도 있지만 조금 아이템별로도 연계성을 갖고 하는 방식이 좀 필요할 것 같습니다. 그 다음에…….

기수

김기수문화체육국장

참고로 관광발전 5개년 계획은 따로 있습니다.

현숙

이현숙위원

예, 그것은 따로 진행이 되니까요. 우리가 지금 문화예술 부분 중에서도 자연환경을 가지고 문화예술을 하는 부분들이 있으니까 말씀을 드리는 것입니다. '태화강 이야기'도 만들었고 이러니까요. 그 다음 미술장식심의위의 문제에 대해서 좀 질의를 드리겠습니다. 심의위원으로 들어가 있고 또 국장님과 과장님 계속 만나 보면서 공통으로 문제의식을 느끼고 있는 부분인데 감사다 보니까 공식적으로 지적하는 게 맞겠다 싶어서 질의를 드립니다. 일단은 가장 문제가 심의위원들부터 가장 불만이 터져 나오는 문제들이 공사나 공단, 공공기관 같은 경우에는 대부분 공모를 거쳐서 작품을 선정해서 심의위에 올라오는 방식을 채택을 하고 있는데 민간아파트 같은 경우에는 대부분 작가와 건축주가 수의 계약을 통해서 심의를 올리다보니까 한 작품이 올라오게 되다 보니까 선택의 폭이나 여러 가지 공정성의 시비 이런 것들이 있을 수밖에 없는 것이 아닌가 라는 문제 하구요. 두 번째는 얼마 전에도 그런 사례가 있었습니다마는 건축법상에 기간을 지키지 않은 채 완공을 2, 3개월 앞두고 심의위원들이 보류를 하면 절대 이 아파트가 준공 허가를 못 받을 수 있도록 최대한 이 날짜를 뒤로 미루어서 하는 경우는 너무 의도적이지 않은가 라는 그런 문제와 아울러서 그런 경우에 페널티를 좀 줄 수 있는 방안은 없는가 라는 문제가 있고요. 세 번째는 사후관리의 문제입니다. 저도 이것을 지금 조례 개정을 하겠다고 했다가 법률의 해석문제 때문에 있는데요. 부산 같은 경우에는 내부규칙을 정해서 운영하고 있는 부분인데 이 부분에 대해서 위치의 문제라든가 이동의 문제라든가 그 다음에 최초에 설치를 할 때 담당공무원뿐만 아니고 심의위원 중에서 예술가들이 함께 가서 전체적인 예술성들을 확보할 수 있는 이런 방안들이 사후관리라는 부분으로 들어가는데요. 그런 부분들을 규약이나 이런 부분으로 체결하실 그런 의향은 없는지 세 가지에 대해서 간단하게 답변을 부탁드립니다. 물론 현행 상위법상의 문제인 건축법상의 문제나 이런 것들은 중앙정부에서 개정이라든가 그런 것을 좀 물을 수도 있을 거란 생각이 드는데 종합해서 좀 답변해 주시기 바랍니다.

한연

장한연문화예술과장

이현숙위원님께서 지적하신 내용은 공감을 합니다. 첫째 민간부분에 있어서의 문제인데 제가 이해하기로는 특정인물 정서로 많이 가지 않느냐, 건축주하고 작가하고의 관계가 있기 때문에, 그런 지적인 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 저희들이 터치를 할 수가 없습니다. 민간경제이기 때문에, 그렇기 때문에 그 점을 이해를 해 주시고, 두 번째 건축법상에 완공되기 두서너 달 전에 이때 심의를 받는다 이런 것은 저희들도 그것을 느꼈습니다. 느꼈는데 제도상에 벌칙규정이나 이런 게 찾아보니까 없습디다. 이렇게 해서 상당히 좀 어려운 점이 있습니다. 다만 규칙상에 착공한 이후에 제가 알기로는 90일 이내에 하도록 되어 있을 겁니다. 이에 대한 제재조항이 없기 때문에 법령상 제재를 가할 수밖에 없다 이렇게 판단이 서고 뒤에 이 부분에 대해서는 계속 문광부에 건의를 해 나가도록 그렇게 하겠습니다. 그 다음 사후관리에 대한 부분도 저희들이 한번 검토를 해 나가도록 하겠습니다.

현숙

이현숙위원

검토를 적극적으로 해 주시기 바랍니다. 저도 조례를 다시 한번 검토를 해서 수정을 해 볼까 이런 생각을 하고 있습니다. 그 다음에는 처용무와 관련해서 질의를 드리겠습니다. 최근에 유네스코 무형문화재로 지정된 바가 있습니다. 그런데 이게 지금 조선시대를 거치면서 궁중무로 전수가 되고 발표가 되다 보니까 서울 지역에서 전수관이나 그리고 처용무와 관련한 관리들을 하고 있는 상태입니다. 그러다 보니까 애초에 울산에 어떤 문화적 자산으로 삼아서 처용축제나 이런 것들을 진행하고 있음에도 불구하고 지금 울산에는 유네스코 지정과 관련해서도 아무런 축하행사나 이런 것들을 못한 상황이었습니다. 그런 부분이 대단히 아쉬워서 질의를 드리겠는데 애초에 무형문화재 등재와 관련해서 울산시하고 어떤 협의 이런 것들이 없었는지 하구요. 두 번째는 내년도 예산에 보면 전수관 운영을 하고 있습니다. 전수관 운영을 하고 있는데 이것은 지금 시점에라도 굉장히 좋은 활동내용이라고 생각합니다. 너무 늦었지만 좋은 내용이라고 생각하는데 전수관 운영을 하면서 이후에 정기적인 발표나 이런 것들도 계획을 해 볼 필요가 있다는 것, 그리고 제가 알기로는 초등학교에 처용무를 배우는 학교가 몇 학교 있는 걸로 알고 있습니다. 이런 경우에 지원방안은 없는지, 세 가지입니다. 하나는 서로 협의하면서 했는지 그 다음에 전수관 운영뿐만 아니라 일상적 공연방안이라든가 세 번째는 학교에서 운영한다든가 시민 동아리, 자발적모임 이런 것에 대한 지원방안이라든지 고민한 내용이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

한연

장한연문화예술과장

무형문화재 관련해서 서울하고 협의가 있었나 하는 이런 부분에 대해서는 협의는 없었다는 말씀을 드리고요. 두 번째 전수학교 운영에 관해서는 이것이 다행히 금년도에 문화정책 가운데 하나가 기획지원사업이라고는 있었습니다. 이게 시·도별로 1억원씩 지원하고 그 1억원에 매칭펀드로 시비 1억원 해서 2억원인데 그래서 저희들이 공모를 해 보니까 처용무를 발전 계승시키는 것이 가장 타당하다 이렇게 해서 심의위원들이 여기에 집중적으로 투자를 하도록 결정이 됐습니다. 늦었지만 이 부분은 저희들로서는 다행이라고 생각을 합니다. 계속 발전시키도록 하겠고요. 초등학교에 몇 학교 되는지 이 부분에 대해서는 저희들이 아직 파악을 해 본적이 없거든요. 이것은 파악을 해서 서면으로 드리도록 하겠습니다.

현숙

이현숙위원

처용무 관련해서 자료에 보면 여기 남구에 학교하고 한 서너 군데에서 이 춤을 배우고 있다고 제가 보고를 서면으로 받은 바가 있거든요. 그래서 그때 이런 학교에 지원을 해 주는 것이 좋지 않냐 라고 얘기를 하다가 워낙 종교 쪽에서 여러 가지 문제 제기 때문에 처용 자체를 꺼내는 분위기가 이상하게 되는 그런 상황이 있었잖아요. 그러면서 이게 묻혔었거든요. 그래서 이번 기회에 어쨌든 서울에서 진행했지만 우리 울산에는 굉장히 플러스 요인이다 저는 이렇게 보고 이런 시점을 토대로 그 간에 여러 가지 논란들을 잠재우면서 학술적이라든가 또 이런 시스템을 좀 더 확대해 나가는 것이 바람직하지 않는가 라는 말씀을 드리고 싶습니다. 적극적인 당부를 부탁드립니다.

한연

장한연문화예술과장

예, 잘 알겠습니다.

현숙

이현숙위원

한 가지만 시간관계상 체육지원과 부분은 서면질의로 좀 대신하겠습니다. 죄송합니다. 지금 관광과에 최근에 보면 문화재와 관련해서 여러 가지 논란들이 많이 벌어지고 있는 게 두 가지가 있습니다. 하나는 달천유적지 공원화사업이고요. 하나는 반구동유적지 두 가지 부분입니다. 그래서 이것에 대해서 울산시의 입장이 어떤 것인가가 공식적으로 발표된 바가 없기 때문에 그 공식적인 울산시의 입장을 말씀해 주시기 바랍니다. 달천유적지 공원화 문제는 주민들의 의 견이 단일화되지 않는다 라는 그런 말씀 때문에, 그런 이유로 2009년 사업에서 2013년 시작사업으로 중기지방재정계획이 미루어 졌는데요. 이것에 대한 미루어진 이유하고 아까 우리 동료위원님께서도 말씀하셨지만 주민 민원이 사업을 시작하지 않는 이유가 될 수는 없습니다. 그리고 어떤 방안이 나와야 거기에 대한 찬반 그리고 서로간에 협의 과정을 거칠 수밖에 없는 것이기 때문에 사업이 시작되지 않은 상태에서의 주민 민원은 다 예상을 한 상태에서 분쟁이 생기는 문제이기 때문에 더 주민들간에 불신감을 심어줄 수 있고 울산시가 그렇게 되면 더 무책임한 문제가 될 수 있습니다. 그러니까 심각한 문제라고 보고 있고요. 그래서 지금 두 가지와 관련된 울산시의 입장은 어떤지 그리고 지금 달천 부분은 제가 확인을 해 보니까 이게 지금 문화예술과하고 관광과하고 붕 떠있는 상태죠, 맞죠? 그것부터 설명을 부탁드립니다.

기수

김기수문화체육국장

제가 말씀드리겠습니다. 관광과하고 문화예술과하고 붕 떠있는 것은 아닙니다. 국장이 있는데 떠있을 리가 있겠습니까?

현숙

이현숙위원

세부적으로 들어가게 되면…….

기수

김기수문화체육국장

그런데 조금 전에 위원님이 말씀하셨던 대로, 사실상 말씀을 드리면, 내용을 모르시는 위원님들 때문에 설명을 드리면 이것이 사실상 그 당시에 어떻게 해서 주민들이 비소가 나왔을 때 굉장한, 하여튼 비소만 안 나오고, 모든 특히 1단지 위주로 그렇게 했잖습니까. 해서 그때에 사실상 문화재청에서 아파트를 못 짓도록 결정단계에 와있었는데 제가 사실상 문화재청까지 뛰어올라가 가지고 겨우 발굴허가를 받아 가지고 비소하고 덮는 것으로 해서 사업을 했습니다. 그런데 그 이후에 지금, 문화관광자원화사업은 그 전에 수립이 되어 있었고요. 사실상 생각을 해 보십시오. 그렇게 해 놓고 지금 한쪽에서는 지금, 물론 의견이 소수라 그러지만 그 분들은 건강을 위해서 지금, 아파트 전망을 위해서, 비소가 나왔다고 해도 그냥 쌓아 놓은 것을 다시 원상태대로 복구를 해 달라, 그럼 나머지 부분의 주민들은 거기다 공원을 조성해 달라 그러면 사실 저희들이 아무리 중기지방재정계획에 반영이 되어 있지만 지금 주민들 입장에서는 그냥 하기 쉽게 이걸 어떻게 한번이라도 해 봐야 되지 않겠나 하는데 우리 시의 입장은 일단은 주민들이 합치된 의견을 갖다가 제시를 하면 저희들이 재정여건도 고려를 해 가지고 하겠습니다. 그리고 반구동유적지 문제입니다. 이것도 사실상 이게 신라유적지 인근 맞습니다. 맞는데 여기에도 저희들은 항만시설하고 각종 모형을 갖다가 시립박물관에 설치를 할 예정에 있고요. 나머지 부분에는 위원님께서도 정식으로 건의를 하셨다시피 지금 환경국하고 협조를 해 가지고 동천강 마스터플랜 용역에 역사탐방로개설사업을 할 수 있도록 저희들이 협조요청을 해 놨기 때문에 그것은 저희들이 협조요청을 해 놨다고 해서 손을 놓는 게 아니고 계속 추진을 하면서 반영이 되도록 관심을 가지고 그렇게 하겠습니다.

현숙

이현숙위원

일단 시간관계상 달천유적지 공원화 문제는 그게 맞습니다. 맞는데 핵심이 뭐냐하면 지금 상태로는 시간을 끌게 되면 우리 울산시가 손해다 라는 부분이 있습니다. 그래서 이후에 지금 주민 민원이 저렇게 소수로 있지만 시간이 지나면 다수가 됩니다. 무슨 문제인고 하니 아파트는 이사 가고 이사 오고가 굉장히 잦습니다. 그러다 보니까 지금도 초기적 단계에서의 이게 왜 생겼는지에 대해서 서로 소통이 안 되는 상황에서 이것이 3, 4년이 지나면 스포츠 파크까지 세워달라는 요구까지 나오고 있습니다. 그래서 나중에 해를 더 할수록 우리 울산시는 이 문제 풀기가 굉장히 어렵기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 심각성을 알아 달라는 얘기고요. 반구동유적지는 다행히 박물관에 일부 모형이나 이런 것이 들어가기 때문에 조금 해소는 되겠습니다마는 현지이고 우리 '울산'이라는 말을 쓰게 된 아주 근간이 되는 유적지이기 때문에 좀 동천강 마스터플랜 제안을 제가 했습니다마는 이후에 업체가 내년부터 사업에 들어간다고 합니다. 그래서 일상적인 협의로 여기도 공원이 좀 더 완성도가 있게 될 수 있도록 각별하게 당부를 드립니다.

기수

김기수문화체육국장

예.

현숙

이현숙위원

그리고 마지막으로 관광안내소 부분에 대한 질의를 드리겠습니다. 작년에 제가 문제 제기로 문수구장 같은 경우에는 폐쇄된 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 시외버스터미널 같은 경우에는 울산역은 여전히 종합안내소 역할, 전화를 많이 받으니까요. 그런 역할로도 둔다고 하고 공항은 그 정도로 둔다고 하더라도 실제로 시외버스터미널 같은 경우에는 너무, 거기 환경개선도 요구를 많이 했습니다만 민간업자다 보니까 안 되는 상황에 있고요. 그래서 이것을 밖으로 내는 문제를 제안드리는 겁니다. 그래서 삼산동 거리와 성남동 차없는 거리 정도가 외지에서 많이 오시고 또 거주 외국인들도 많이 도보로 움직이는 곳이기 때문에 이것을 좀 이동식, 건축법상 어려움은 있겠지만 해설사의 집처럼 이동식으로 안내소와 기념품 판매 이런 것들을 동시에 수행할 수 있는 그런 방안은 없을까, 그것에 대한 검토를 한 적이 없는지 그것에 대해 답변을 부탁드리겠습니다.

호동

정호동관광과장

제가 말씀드리겠습니다. 안 그래도 올해 상반기에 4개 관광안내소에 대해서 이용객 분석을 해 봤습니다. 물론 공항 쪽이 제일 빈도가 높았고 상대적으로 말씀하신 시외버스터미널 쪽이 관광안내원도 불편하고 쓰시는 이용객도 불편한 사항이 있어 가지고 저희들이 롯데광장 쪽으로 관광안내소를 이전 내지는 관광기념품 판매까지 겸할 수 있는 방안을 가지고 롯데 쪽하고 협의를 하고 있습니다. 다만 롯데 측에서 본사하고도 협의를 요하는 사항이 되어 가지고 진행 중에 있는데 아마 결론이 잘 난다면 그 부분이 유용하게 될 것 같고 그 다음에 저희들도 장기적으로는 KTX 역사가 오픈을 하게 되면 어차피 그쪽에 거점을 둬야 되는 방안이 있고, 마지막으로 위원님께서 말씀하신 성남시장 내에 성남사거리 그쪽에 설치하는 부분은 수요조사라든지 설치방안을 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

현숙

이현숙위원

재정적 여력이 있으면 외국의 사례와 같이 거주 외국인들이나 아니면 울산에 여행오시는 분들이나 센터역할을 할 수 있는 그런 관광안내소를 건물로 지으면 제일 좋겠죠. 그런 경우에는 대부분 거기가 어떤 정보기능을 다 나눠 가지는, 국내인 뿐만 아니라 외국인들까지도 그렇게 하면 제일 좋겠지만 지금 그럴 형편이 안 되니까 또 그런 시범사례 이런 것들이 필요하니까 성남동 같은 경우에도 청소년들이 울산에 대한 이해도를 높이고 또 거기 오시는 관광객들이 조금 더 알 수 있는 계기를 만드는 것이 굉장히 중요하겠다 이런 생각입니다. 법적인 문제들이 여러 가지 있겠지만 적극적인 검토를 부탁드립니다. 이상입니다.

호동

정호동관광과장

예, 한번 조사를 해 보도록 하겠습니다.

박순환위원장

이현숙위원 수고하셨습니다. 이영우 과장님, 전국체전에 관해서 물어보겠습니다. 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 지금 울산이 전국체전 가면 늘 15등 합니다. 늘 15등 하는 근본적인 문제가 어디 있다고 봅니까?

영우

이영우체육지원과장

전국체전에 저희 울산이 항상 보면 거의 15위에 그치는데 16위가 제주도이다 보니까 거의 꼴찌수준인데 저희들이 분석을 해 보니까 다른 시·도보다도 학교체육 그러니까 체고라든지 체대, 학교수가 절대적으로 부족하다 그렇게 분석을 할 수 있겠고요. 그래서 선수층이 얇습니다. 그리고 다른 시·도보다도 단체종목, 특히 구기종목 이런 종목들이 숫자가 매우 적습니다. 출전하는 숫자가, 특히 고득점 종목인 야구나 럭비, 소프트볼이나 하키, 조정 등은 아예 출전 자체가 팀이 구성되지 않고 있고요. 채점방식에서도 보면 단체종목하고 개인종목이 점수가 거의 큰 것은 10배 가까이 차이가 납니다. 그러다 보니까 단체종목이 상대적으로 열악하고 팀 자체도 구성이 좀 덜 돼 있고 이런 쪽으로 보면 점수가 상당히 낮습니다. 그런데 메달종목 순위를 보면 거의 12위 정도 수준을 유지하고 있습니다. 그래서 전반적으로 학교 숫자의 부족, 단체종목 출전팀 부족 이런 것 때문에 결국은 하위권에 맴돌고 있지 않나 이렇게 판단하고 있고요. 그래서 조금 더 육성하기 위해서 학교에 단체종목, 구기종목을 육성하도록 교육청과 많은 협조를 하고 있습니다. 특히 지난 11월5일에 공고에 야구부가 창단이 됐습니다. 이런 식으로 학교에 단체종목을 앞으로 굉장히 육성해 나가면서 실업팀도 좀 강화를 해서 체전에서 성적이 나올 수 있도록 그렇게 지금 조치를 해 나가고 있습니다.

박순환위원장

팀 구성이 안 돼서 없는 팀이 있기 때문에 그 구성할 수 있는 방안을 모색해야 된다 이 말입니다. 지금 실업팀에 22억8,000만원을 지원해 주고 있고 시, 군·구 운동경기부에 30억8,000만원 해서 58억원을 지원하는데 우리하고 유사한 대전하고 다른 광역시도 보면 이것보다 적다 말입니다. 그런 사항들도 지원과장이 체육이 발전할 수 있도록 지원하는 게 지원과장 아닙니까? 지원이 잘 될 수 있도록 단체가 안 된 것은 단체를 구성하도록 해서 탈 15위 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

영우

이영우체육지원과장

예, 알겠습니다.

박순환위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

시상

송시상위원

간단하게 한 가지만 하겠습니다. 체육지원과 113쪽 한번 봐주십시오. 우리 울산의 태화강은 말씀을 안 드려도 생태환경도시 대표로 전국에 4대강 살리기에 태화강이 모델로 선정될 정도로 인기가 대단합니다. 그래서 태화강 주위에서 이런 행사를 한다는 것은 대단한 홍보 가치가, 울산을 홍보하는데 대단히 필요하다는 것을 느낍니다. 올해 물축제를 하면서 종합평가를 한다면 국장님 어떻습니까? 전반적으로 종합평가를 해 주십시오.

기수

김기수문화체육국장

개최성과는 한마디로 물축제가 전국적인 축제로 거듭날 수 있는, 어떤 시민적인 자부심이라든지 이런 것을 가지게 됐고 무엇보다도 조금 전에 말씀을 하셨던 4대강 살리기의 선도모델로 지금 됐다는, 이게 저희들이 아마 태화강을 생태하천으로 가꾼 것도 있지만 저희 물축제도 그 부분에 대해서 상당한 기여를 했다고 생각하고 있습니다. 그래서 요약해서 말씀드리면 종합 환경축제로 거듭나고 있다고 저희들도 평가를 하고 있습니다.

시상

송시상위원

혹시 축제를 하면서 좀 미비한 이런 점은 없었습니까?

기수

김기수문화체육국장

그럼에도 불구하고 미비했던 게 행사간에, 3일간 행사가 계속 연결이 되어 가지고 해야 시민들이 계속 머물고 이러는데 행사가 중간 중간에 주로 큰 행사가 부분적으로 이루어지다 보니까 시민들이 지속적으로 모이고 이런 것이 없었습니다. 그런 부분을 갖다가 좀 보완을 해서 내년도에는 좀 더 발전된 축제로 하려고 준비를 하고 있습니다.

시상

송시상위원

그런 것을 종합적으로 이렇게 평가를 했을 때 우리 울산의 대표축제로 충분히 자리매김할 수 있다는 이런 답변보다는 방금 얘기하는 여러 가지 볼거리위주의 프로그램들이 체계적으로 진행되지 않은 문제점도 잘 발췌를 해서 이 행사는 계속해서 해야 되는 사업이잖아요?

기수

김기수문화체육국장

예.

시상

송시상위원

그러니까 보완을, 잘하는 것은 그대로 진행을 하면 되지만 잘못된 부분은 발췌를 해서 잘못된 부분은 다시 연계를 해서 새롭게 프로그램을 만들어서 진행해 나갔으면 하는 주문을 드리고, 지금 113쪽 자료에 보면 예산이 7억7,600만원 소요되었습니다. 그런데 일반회계 집행사항 88쪽을 한번 봐주십시오. 88쪽을 보면 물축제에 대한 예산 9억4,500만원이 편성되어 가지고 집행은 9억1,900만원 집행을 하고 잔액이 2,500만원 남았다고 기록이 되어 있습니다. 지금 현재 이 자료하고 두 개가 일치가 안 되는데 어느 자료가 맞는지.

기수

김기수문화체육국장

물축제에 대하여 7억7,600만원 나온 것은 순수하게 행사에 직접적인 경비입니다. 88페이지에 보면 태화강 물축제 해 가지고 307-02 민간경상보조에 7억7,600만원이 나와 있습니다. 그 다음 9억4,500만원은 저희들이 사무관리비라든지 행사홍보를 위한 홍보탑 설치라든지 행사실비보상비 같은 간접경비까지다 포함되어 있는 것입니다.

시상

송시상위원

위원들이 감사자료를 보고 사업집행에 대한 것은 질의를 하고 답변을 받고 하는데 이런 감사자료도 태화강 물축제에 대한 집행결과가 앞뒤 차이가 있게 하지말고 동일하게 감사자료를 편성해 달라는 주문을 드립니다. 이해가 됩니까?

기수

김기수문화체육국장

예, 잘 알겠습니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까?

허령위원

제가 질의 드리겠습니다. 문화예술과장님, 중장기적으로 검토를 해 보시라고 하나 권유를 드리겠습니다. 간월사지 석조여래좌상이 보물이죠?

한연

장한연문화예술과장

예, 맞습니다.

허령위원

거기에 올해 보니까 보호각 개축사업을 1억2,000만원 투입해서 했는데 이 간월사가 옛날에 통도사, 간월사, 석남사와 같이 대단히 큰절이고 융성했습니다. 그런데 옛날 설에 의하면 빈대가 발생해서 빈대 때문에 망했다 이런 얘기가 있는데 지금 등억온천단지 내나 칼바위나 간월재 넘어가는 그 일대에서 이만한 절이 없고 보물이 비치되어 있기 때문에 경내가 대단히 수려하고 가보셨겠지만 면적이 상당히 넓습니다. 자연석도 아주 아름답게 배치되어 있고 이래서 기왕에 보물이, 우리나라 보물이 있는 절이니까 물론 다른 어떤 전통적인 사찰을 개·보수를 한다든지 이런 것이 필요하겠지만 지금 전체적으로 보면 폐허 상태에 있습니다. 사실은 폐허 상태에 있는데 나중에 한번 구체적으로 전문가적인 입장에서 가서 보시고 간월사를 앞으로 살릴 수 있는, 관광자원화 할 수 있는 길이 없는가를 모색해 주시면 고맙겠습니다. 사찰 경내가 엄청나게 넓은데 거기 보면 올라가는 산책로도 없고 그 다음에 수목들이나 이런 부분들이 예산이 없어서 그런가는 몰라도 신도들이 없어서 그렇겠지만 그대로 방치되어서 거의 폐허 상태에 있기 때문에 이런 부분을 예술과장님께서 검토를 하셔 가지고 보물이 있는 사찰다운 사찰로 바꾸는데 예산지원을 한다든지 정비할 계획을 수립해 주시면 고맙겠습니다.

한연

장한연문화예술과장

예, 잘 알겠습니다. 그런데 금년도에 참고적으로 보호각 개축하는데 1억2,000만원 들었는데 그 부분에 정비라든지 이런 것은 다시 저희들이 검토를 해 보겠습니다.

허령위원

이상입니다.

박순환위원장

더 이상 질의하실 위원 이 없으므로 문화체육국 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 문화체육국 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 감사부서 교체를 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

15시02분 감사중지

15시10분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조부터 제52조까지, 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2009년도 박물관추진단 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대해서는 시정·개선을 요구하고 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주실 것을 당부 드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 박물관추진단장께서는 수감기관을 대표하여 선서해 주시기 바랍니다.

일동기립

우림

김우림박물관추진당장

(선서)

박순환위원장

박물관추진단장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출해 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 박물관추진단장께서는 발언대에 나오셔서 주요업무보고는 시간관계상 생략을 하고 인사를 하시고 자리에 앉아주시기 바랍니다.

일동착석

우림

김우림박물관추진단장

박물관추진단장 김우림입니다. 저는 박물관에 22년 종사를 해 왔습니다. 지난번 직장은 서울역사박물관장으로 5년 근무하면서 잠시 쉬고 있던 차 울산시의 부름을 받고 박물관추진단의 일을 하게 되었습니다. 앞으로 열심히 진행해서 시민에게 사랑 받는 박물관을 만들도록 노력하겠습니다. (2009년도 주요업무보고) 【참조】 ·2009년도 주요업무보고서 - 박물관추진단 (별첨에 실음)

박순환위원장

김우림 박물관추진단장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 행정사무감사 시정요구 및 건의사항을 나누어 드린 별지에 기록하여 제출해 주시고 감사자료를 중심으로 질의해 주시기 바랍니다. 김철욱위원.

김철욱위원

김철욱위원입니다. 울산의 종합박물관이 2011년1월에 준공예정인데 현재 공정이나 모든 것이 차질 없이 잘 진행 된 것 같습니까?

우림

김우림박물관추진단장

9월말까지 공정률은 31%이고요. 현재까지는 36%이고요. 올해 45% 공정 예상을 하고 있습니다.

김철욱위원

추진단장님, 박물관의 사전적 의미는 어떤 것입니까?

우림

김우림박물관추진단장

인류문화가 기록해 왔던 많은 유산들을 기록, 전시, 보존하는 항구적인 기관으로 알고 있습니다.

김철욱위원

제가 우리 동료위원들하고 지난해 유럽쪽 박물관을 가보니까 우리는 박물관을 전시하는 쪽으로만 생각을 했는데 수집, 보관, 진열도 중요하지만 거기에서 자료를 바탕해서 조사, 연구하는 목적이 굉장히 크더라고요. 그래서 이번에 우리 울산에 오셔 가지고 추진계획 중에서 시립박물관은 어떤 형태인지 설명해 주시기 바랍니다.

우림

김우림박물관추진단장

시립박물관의 상설전시구조는 크게 역사문화교류관, 산업사관 그리고 2개를 보고 나와서 가족과 함께 체험할 수 있는 어린이관 중심으로 구성이 되어 있습니다.

김철욱위원

그래서 말이죠. 제가 오래 말씀드릴 시간이 없어서 그런데요. 그 말씀에 따라서 제가 자료를 보면 전시유물확보현황이 물론 앞으로도 계속 유물은 확보할 것입니다만 1,357점 중에 감사자료 10페이지입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 나열은 안 하겠습니다. 산업자료가 차지하고 있는 비중이 굉장히 열악합니다. 그렇죠?

우림

김우림박물관추진단장

예.

김철욱위원

고문서나 고서가 849점이고 석·금속류, 토제, 도자기, 민속·생활자료 하면 그래 봤을 때 우리 울산 같은 경우에는 차별화 된 박물관 건립에서 중요한 부분을 차지하고 있는 것이 산업사관이기도 하거든요.

우림

김우림박물관추진단장

예.

김철욱위원

또 우리가 '62년도에 울산이 특정공업지역이 되고 나서는 명실상부한 산업수도로서의 모양새를 가지고 있는데 우리 후손들에게 소중한 문화유산으로 부각될 수 있는 산업자료, 산업사 자료에 대해서 어떻게 생각하고 있는지 그것에 대해 말씀해 주시고, 그 다음에 유물기증자가 현재 66명이고 기증 받은 유물이 713점입니다. 그래서 이 기증자에 대한 예우는 어떻게 하고 계시는지, 그리고 유물은 우리 준공 때까지 어떤 식으로 관리하고 있는지, 그리고 이 유물을 구입할 때는 어떻게 구입하시는지 그것을 한 번 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

우림

김우림박물관추진단장

그렇지 않아도 제가 와서 보니까 유물수입 및 기증에 대한 규정들이 마련 돼 있지 않아서요. 지금 시장님 결재를 통해서 공고기간 중에 있습니다. 그래서 합당한 절차에서 유물을 구입하고 또 기증자에 대한 예우를 마련을 해서 거기에 대한 절차에 따라서 할 예정이고요. 현재 지적하신 산업사관 유물은 현재 12점으로 굉장히 빈약한 상태입니다. 그러나 저희가 이미 현대자동차를 비롯해서 열 몇 개 업체에 협조를 요청했고 현대에서는 로보필 및 알파 엔진을 비롯해서 많은 자료를 수집해서 저희들한테 수집된 자료를 보여주고 있습니다. 다만 현재 로보필이라는 것들이 워낙 규모가 크고 해서 인수를 안 해 왔을 뿐이고요. 그리고 고려아연 같은 곳에서도 전체, 아연이 나오는 생산과정을 모형으로 제작해서 협조해 주는 단계까지도 지금 가고 있습니다. 그래서 아직 MOU 체결이 확정은 안 됐습니다만 전시 스토리 라인이 확정이 되면서 보다 기업체에 실질적인 유물을 요청할 예정으로 있습니다.

김철욱위원

그래서 그동안 우리 시가 유물기증자나 이에 대한 예우나 유물구입 절차에서는 다소 문제가 있었던 것이죠? 그렇게 알고 있겠습니다. 어차피 우리 시 조례에도 안 돼 있고 하니까 그런 경우도 있는 것 같습니다. 이게 박물관 명칭이 말이죠. 박물관 명칭이 박물관 전체 모습을 좌우할 수가 있거든요.

우림

김우림박물관추진단장

예, 그렇습니다.

김철욱위원

그런데 지금 단장님께서는 서울역사박물관에.

우림

김우림박물관추진단장

5년간 근무했습니다.

김철욱위원

서울에는 박물관이 몇 개 있습니까?

우림

김우림박물관추진단장

300여개.

김철욱위원

그런데 지금 크게 나누어서 어떤 것이 있습니까? 우리 울산시가 하고자 하는 종합박물관하고 서울시에 있는 박물관하고는 어떤 차이가, 있습니까?

우림

김우림박물관추진단장

일단 가장 큰 박물관으로는 국립중앙박물관과 국립민속박물관이 있고…….

김철욱위원

그것은 국립이고 시립으로요.

우림

김우림박물관추진단장

시립으로는 서울역사박물관하고 서울시립미술관 2개가 있습니다. 그리고 최근에 짓고 있는 한성백제박물관 3개가 있습니다.

김철욱위원

그래서 저희가 종합박물관 명칭 여론수렴을 위해서 박물관추진위에서 의뢰를 하신 적이 있죠?

우림

김우림박물관추진단장

저희가 직접 했습니다.

김철욱위원

그런데 조사결과를 보면 총 조사한 대상이 2,429명중에 울산역사박물관이 1위고 울산광역시립박물관이 2위고 울산박물관이 3위로 돼 있는데 이제 언론에 보도자료를 보면 실제로 울산역사박물관을 굉장히 선호하는 것으로 나와 있는데 사실 내부적으로 보면 전체 집계의 차이가 불과 16표 차이 밖에 안 되거든요. 그런데 2,429명의 여론조사는 실질적으로 추진단에서 지금 이름을 짓기 위한 첫 번째 작업입니까, 아니면 앞으로 어떤 방법으로 해서 이름을 지으실 겁니까?

우림

김우림박물관추진단장

일단은 여론조사를 충분히 했고요. 그 다음에 보다 박물관건립자문위원회나 기타 여러 군데에다가 결과들을 설명하면서 의견을 구할 것입니다. 그리고 최종적으로는 시 조정심의위원회에서 마지막 최종심의를 하고 시장님의 최종결재로 명칭을 정하는 것으로 수순을 정해 놓고 있었습니다.

김철욱위원

아무튼 이게 역사박물관이라고 명칭을 정했을 때 역사박물관에 맞는 자료수집, 세부내용이 역사도 중요하지만 그 도시의 과거나 현재나 미래가 더 중요하다고 그렇게 생각하고 있거든요. 그래서 이런 부분에 좀 더 신경을 써 주시고요. 제가 마지막으로 하나 묻고 싶은 것이 우리 시립박물관이 110만 시민의 숙원인데 유물부족으로 곤란을 겪을 경우 앞으로 어떻게 하실 겁니까?

우림

김우림박물관추진단장

유물이 많이 부족한 편인데요. 계속 유물구입과 그 다음에 저희가 유물기증자에 대한 예우나 모든 것이 공포가 완료되면 본격적인 시민의 기증에 대한 것들을 운동을 전개할 것입니다. 특히 이번 저희 규칙 안에는 무상기증도 있지만 만약에 기증자가 유상을 원하실 때 유물평가액의 20%를 유상기증 할 수 있는 근거를 마련해 놨습니다. 이것은 기증자에 대한 예우의 일부입니다만 각종 예우규정을 이미 보도자료와 공포를 해서 보다 본격적인 유물 수증절차를 밟아나갈 것이고요. 또 한 가지는 저희가 지금 12월말까지 산업관, 역사관에 대한 모든 전시 스토리 라인이 확정이 됩니다. 12월말까지 확정이 되면 거기에 따른 그동안 우리가 발굴해서 많은 기관으로 지금 보관 중에 있는 유물들을 이관 및 대여절차를 바로 밟을 예정입니다.

김철욱위원

관장님, 아마 내년 예산심의 할 때도 단장님 또 오시니까 그때 시간을 충분히 우리 위원장에게 할애를 받아서 말씀하시고요. 제가 조금 부탁의 말씀을 드리고자 하면 울산 같은 경우에는 사실 근대산업의 발상지라고 해도 무리가 없습니다. 그래서 산업사관 꾸미기에 좀 더 관심과 노력을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.

우림

김우림박물관추진단장

예, 명심하겠습니다.

김철욱위원

이상입니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 허령위원.

허령위원

간단하게 한 가지만 당부를 드리겠습니다. 동료 위원과 중복되는 부분은 생략하고 말씀드리겠습니다. 아까 단장님께서 서울에는 박물관이 300개 정도가 있다는데 우리는 고작 대곡박물관 1개, 전시관 2개, 참 부끄러운 일입니다. 그리고 우리가 시립박물관이라고 하지만 명칭선호도 조사에서 울산역사박물관이니까 우리 울산이 대한민국의 산업역사를 견인해 왔고 또 우리 울산이 한국자동차산업의 요람으로 자리잡았기 때문에 울산의 자동차의 어떤 역사나 미래를 보여주는 자동차박물관, 그 다음에 세계 최대의 조선소가 있는 울산의 조선해양박물관, 그 다음에 울산의 자연생태의 역사를 담은 자연사박물관, 달천 철장을 중심으로 하는 쇠불이박물관, 공업역사박물관 등 이런 것을 총 망라해서 우리가 역사박물관 속에 다 수용을 할 수 있으면 더 좋겠지만 앞으로 기왕에 박물관추진단장으로 오셨으니까 또 그 부분에 전문가고 하시니까 이런 부분에 대한 박물관을 계속적으로 우리가 확보를 해 나감으로 인해서 산업도시, 문화도시, 그린도시, 박물관도시로서 울산의 명성이 날려지지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 박물관은 2011년도1월에 준공을 해서 개관을 하게 되면 유물은 2019년도까지 250억5,000만원을 투입해 가지고 12년 동안 확보하도록 돼 있습니다. 그래서 지금 확보된 것만 해도 턱없이 부족한데 개관을 하고 난 뒤에 박물관 전체 전시하는 여러 가지 유물들이 부족해서 일반시민은 다 외지에서 온 분들이 빈약함을 보고 간다면 실망을 금치 못 할 겁니다. 그래서 우리 울산에서 출토되어서 김해박물관 전국 각지에 흩어져 있는 유물을 빨리 좀 수집을 해야 되고, 그 다음에 2019년도까지 계획 돼 있는 유물확보 계획을 예산을 조기에 확보를 해서 전체적인 유물확보에 신경을 좀 써 주십사 하는 말씀을 꼭 당부를 드리고 싶습니다.

우림

김우림박물관추진단장

너무 잘 지적해 주신 것 같고요. 명심하겠습니다.

허령위원

이상입니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 송시상위원.

시상

송시상위원

송시상위원입니다. 우리 김우림 박물관추진단장님, 우리 박물관추진단장을 받아주셔서 고맙다는 말씀을 드리고 또 어떻게 보면 축하를 드립니다. 이렇게 만나서 같이 대화를 나눌 수 있는데 울산을 위해서 열심히 일 해 달라는 환영의 말씀도 드립니다.

우림

김우림박물관추진단장

감사합니다.

시상

송시상위원

지금 추진단이 발족한 지가 얼마 안 됐기 때문에 간단하게 저는 예산문제에 대해 가지고 잘 알고 계실는지 모르겠습니다만 뒤에서 협조를 잘 해 주시기 바랍니다. 자료 3페이지를 보십시오. 내용을 잘 몰라서 그렇습니다. 405-01에 자산물품취득비인데 10억원 예산에 5억원 정도 사용하고 5억원이 남아있는데 지금 어떤…….

우림

김우림박물관추진단장

유물구입비입니다. 그래서 엊그저께 3차 유물구입에 대한 계약을 완료를 했습니다. 거기에서 3억5,000만원을 사용했고요. 거기에서 채 안돼서 이미 4차 유물공고가 들어가 있는 상태입니다. 그래서 올해 안까지 유물구입 10억원을 다 소진할 예정입니다.

시상

송시상위원

그 다음에 대곡박물관에도 예산이 반 이상 사용이 안 된 것에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

우림

김우림박물관추진단장

대곡박물관은 식재환경 조성계획이 예산이 많이 잡혀있는데요. 식재환경이 동면기간인 12월에 해야 된다고 해서 지금 계약추진 중에 있습니다. 그래서 12월에 역시 소진할 예정입니다.

시상

송시상위원

그리고 조금 전에 자료, 문화재 수입인데 울산에서 발굴돼서 타 지역 박물관에 보관된 자료를 알고 계십니까?

우림

김우림박물관추진단장

예, 가지고 있습니다.

시상

송시상위원

그런 자료를 어떻게 우리 울산으로 박물관 준공과 동시에 인도할 수 있는 그런 계획을 구상하고 있습니까?

우림

김우림박물관추진단장

당연히 그것은 우리 추진단의 임무라고 생각을 하고 있습니다.

시상

송시상위원

절차를 잘…….

우림

김우림박물관추진단장

지금 그렇지 않아도 국립중앙박물관장님하고 김해박물관장님을 만나서 유물 이관에 대한 문제를 미리 상의를 한 바 있습니다. 유물을 인수하기 위해서는 말 그대로 정확한 항온·항습실의 수장고와 그리고 유물을 보존 처리 할 수 있는 학예사와 그리고 건물시스템이 구비되어야만 됩니다. 그러니까 유물을 보존처리 할 수 있는 보존처리 기계뿐만 아니라 담당 학예사까지 필요로 합니다. 그래서 저희가 건물이 준공되면 그런 조건들이 다 갖추어지는 것이라고 보고, 그래서 일단 대곡에서 발굴한 대곡박물관 유물들은 김해에서도 굳이 붙들고 있을 이유가 없어서 그런 것들은 굉장히 순조롭게 이관절차를 밟을 수 있을 것 같습니다. 그러나 기타 여러 대학에 내지 있는 것들은 좀 더 신중하게 상의를 하고 접근을 해 나가서 적어도 유물 전체는 이관을 받아오지 못할망정 자기가 필요한 유물이라고, 그러니까 전시물로 선정한 것은 꼭 되어 오도록 하겠습니다.

시상

송시상위원

열심히 해 주십시오. 그 다음에 일반현황에 보니까 지금 현재 대곡박물관에는 인원이 몇 명입니까?

우림

김우림박물관추진단장

현재 18명중에 대곡박물관 인원이 5명입니다. 학예사 2명, 행정직 등…….

시상

송시상위원

암각화 전시관에는 몇 명 있습니까?

우림

김우림박물관추진단장

거기에는 3명 있습니다.

시상

송시상위원

옥현은 1명입니까?

우림

김우림박물관추진단장

예, 1명입니다.

시상

송시상위원

그 다음에 보니까 정·현원 현황에 정원외 인력을 3명을 쓸 수 있도록 T/O가 있는데 지금 활용을 안하고 있습니까?

우림

김우림박물관추진단장

청경 및 시간제 무기계약으로 활용하고 있습니다.

시상

송시상위원

자료상에는 그렇게 돼 있어서 활용이 안 된 것 같아서 질의했습니다.

우림

김우림박물관추진단장

활용하고 있습니다.

시상

송시상위원

어떻든 2010년말 우리 박물관이 준공을 하기로 계획 돼 있는데 크게 차질은 없겠습니까?

우림

김우림박물관추진단장

간혹 제가 시장님께 보고 드렸을 때도 준공이 곧 개관이 아니라는 말씀은 드렸습니다. 그러니까 준공은 2011년1월이 되고요. 저희가 아까 말씀드린 것처럼 12월말까지 모든 스토리 라인을 확정짓고 나면 그것이 우리 설계 시공사와 협의를 해서 이것들이 과연 언제까지 설치될 수 있는가를 확정을, 그러니까 시장님께도 저한테 12월말까지 시간을 주십사 하고 부탁을 드렸습니다. 그래서 12월말에 모든 것을 정리해서 보고를 드리면 어쨌든 2011년 내에 개관을 목표로 하고 있습니다.

시상

송시상위원

계획대로 차질 없이 잘 집행될 수 있도록 최대한 열심히 일 해 달라는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

우림

김우림박물관추진단장

예, 감사합니다.

시상

송시상위원

이상입니다.

박순환위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 박물관추진단 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 박물관추진단 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 감사부서 교체를 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시36분 감사중지

15시40분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조부터 제52조까지, 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2009년도 (재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대해서는 시정·개선을 요구하고 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주실 것을 당부 드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 사무총장께서는 수감기관을 대표하여 선서해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 (선서) (기획본부장 이형조, 운영본부장 김일용동시선서)

일동기립

사무총장께서는 서명한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출해 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 사무총장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개를 해 주시고 주요업무보고는 생략하도록 하겠습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 울산세계옹기문화엑스포조직위원회 주요 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부공무원 소개) 【참조】 ·2009년도 주요업무보고서 - (재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 (별첨에 실음)

일동착석

장세창 사무총장 수고하셨습니다. 위원 여러분들께서는 행정사무감사 시정요구 및 건의사항을 나누어드린 서식에 기록하여 제출 해 주시고 감사자료를 중심으로 질의해 주시기 바랍니다. 홍종필위원.

종필

홍종필위원

홍종필위원입니다. 옹기문화엑스포 감사는 올해 좀 남다른 감회가 있습니다. 우리 울산으로서는 정말 대단한 행사를 준비했다가 어떤 이유에서든, 불가피하든 아니든 간에 1년이 연기되었기 때문에 그로 인해서 시민들의 어떤 당혹감을 감출 수 없는 그런 사안이기도 합니다. 그래서 여러분들도 많이 애석하시고 또 그동안 준비한 일들이 혹여 무산되거나 또는 조금 희석이 된 것도 있습니다만 힘을 내시고 다음을 준비해 주시기 바랍니다. 제가 혹시 감사내용에서 빠뜨리고 하면 동료위원님들께서 계속 질의가 이어질 것이니까 간략하게 답변 해 주십시오. 긴 설명은 동료위원님들이 질의를 하니까 보충질의가 됩니다. 제일 먼저 연기를 하게 된 결정적인 동기가 어디에 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 신종인플루엔자 확산 우려 때문에 연기를 하게 되었습니다.

그 통보는 언제 받았습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 9월2일 행정안전부에서 지방자치단체 행사에 대한 지침을 통보를 받았고요.

그 이후에는 다른 공문이, 혹시 9월2일에 받고 우리가 9월9일에 취소 발표를 했죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 9월8일에 했습니다.

그러면 각 시·도별 경제에 영향을 미치니 사안에 따라서 자율적으로 판단해서 행사를 하든 안 하든 자율에 맡기겠다는 공문은 언제 왔습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그 다음주입니다. 저희들 결정하고 난 다음 주에.

다음 주에? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 11일입니다.

그러면 11일에 왔습니까? 그 공문을 받고 어떤 생각을 하셨습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희 입장에서는 당시에 그러한 지침이 있고 각 지자체의 행사 추진상황을 다 조사를 했습니다. 이미 9월3일, 4일 정도에는 많은 단체들이 행사를 취소 내지는 연기를 했고, 저희들하고 유사한 행사를 하던 광주엑스포도 9월4일에 행사연기를 결정한 상태였습니다. 저희들은 다른 지역하고 달리 임시로 대공원에 가설물을 사용해서 준비를 했기 때문에 가급적이면 행사를 마무리했으면 좋겠다는 희망을 가지고 있었기 때문에 저희들이 상당히 결정을 미루다가 결국 결정을 했습니다.

그러면 9월2일에 통보를 받고 9월8일에 발표를 했습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

날짜 적으로 약 6일 있다가 발표를 했습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그러면 다시 자율적으로 판단하라고 하는 게 11일이었죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그러면 4일 뒤에 왔네요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그렇게 2일에 통보를 받고 8일에 발표하게 된 동기는 어디에 있었습니까? 즉시로 발표하든지 아니면 좀 더 숙고를 하든지, 그 답변에 따라서 제가 또 이야기를 드리겠습니다. 왜 8일에 하게 됐습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 조금 전에 말씀드린 대로 저희들이 다른 지역의 상황, 다른 지자체의 결정, 그런 것을 보고 저희들은 가급적이면 행사를 마무리하고 싶은 욕심이 있었습니다. 그래서 바로 결정을 하지 못하고 여러 가지 사항을 고려를 하고 그 과정에서 위원님들께도 보고를 드렸습니다마는…….

8일 우리 시에서 발표하고 난 뒤에도 다른 지자체에서 크고 작은 행사는 이루어진 것으로 알고 있는데, 특히 대표적인 것은 인천도시축제는 계획대로 이루어졌는데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 인천도시축제는 이미 8월에 개막을 해서 운영하고 있는 중이었습니다.

개막을 했지만 신종플루가 만연하고 그런 전염성이 있는 것이 나온다면 거기에도 행안부에서 중단하라고 권고가 갔지 않겠습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그런데 이미 행사를 오픈을 해서 진행하고 있었기 때문에…….

그러면 진행할 때 사람들이 다르고, 그러면 우리가 진행하기 전에 8월, 9월2일 사람들이 다릅니까? 제 말뜻 이해하시겠습니까? 어차피 신종플루라면 기 진행하고 있는데도, 아무 이상 없이 잘 진행하고 있는데 왜 유독 울산에서는 8일에 그만 둬야 되겠다, 연기해야 되겠다 이렇게 결정하셨습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 이상이 없이 진행된 것이 아니고요. 인천에서도 행사장에서 운영요원들에서도 신종플루가 나중에 발생이 되고 해서…….

그러니까 그러면 그때는 중단이 되었어야 마땅한데……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그 판단을 하는데 있어서 이미 개장을 해서 운영하고 있는 사업을 완전히 다시 취소를 한다…….

그러니까 제가 드리는 말씀 아닙니까? 운영하고 있는데 스톱을 못하니까 계속 진행하고 있다 이 말씀 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그렇다면 거기에는 신종플루가 안 나느냐 이런 이야기죠, 내 말은. 안 그렇습니까? 그러면 거기에는 신종플루가 비켜갑니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그런데 판단을 할 때 행사를 중단을 할 것이냐 아니면 개최를 하지 않을 거냐 연기할 것이냐 하는 것은 판단의 기준이 조금 다릅니다.

다시 말씀드리겠습니다. 신종플루도 결정적인 영향을 미쳤지만 혹시 다른 이유는 없습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 없습니다.

그러면 지금 우리가 행사를 진행하고자 하는 진행사항에서 납품이 덜 됐거나 공사가 지연되거나 그런 사항은 전혀 없었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 없습니다.

그렇다면 이 공기를 맞추기 위해 가지고 서두른 면도 있었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 어떤 면에서…….

그러니까 모든 행사를 10월8일에 개회를 해야 되지 않겠습니까. 그렇다면 이 행사를 위해서 좀 어렵지만 무리하게 밤을 새서라도 우리가 꼭 맞춰야 되겠다고 이렇게 노력한 것은 없었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 있습니다.

뭐가 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들 대공원에 공사, 일단 착공 들어가고 부터는 직원들이 상당수, 매일이라고 말씀드리기는 어렵지만 거의 이틀에 한 번 이상은 야근을 하고 밤을 새고…….

그렇지요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

정말 수고 많았는데요. 그렇기 때문에 졸속이라는 부분이 나옵니다. 졸속이라는 이야기는 제가 말 안 해도 이미, 그 대표적인 케이스만 하나 보여드리겠습니다. (도면을 보면서) 지금 이게 우리가 만든 그 지역의 지붕입니다. 그죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 어디 말씀입니까?

이게 옹기골의 지붕입니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 옹기마을 말씀입니까?

예, 그런데 세계적 행사를 하는 우리 입장에서 예산을 수백억원을 들이는 그런 행사인데 지붕 이게 정말로 행사를 위한 지붕이라고 생각합니까? 이게 예산이 적어서 이렇습니까, 아니면 제가 보건대 지금 너무 의욕이 앞서고 일은 진척이 어려우니까 이것 뜯어고칠 시간이 없죠. 없으니까 덮었죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 선후관계를 분명히 말씀을 드리겠습니다. 이것은 원래 옹기마을은 관광자원화사업이 추진이 되고 있었고요.

당연하죠. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 행사준비를 하다보니까 옹기마을이 정비가 되지 않고는 국제행사를 하면서 손을 볼 수 없다고 해서…….

그러니까 정비하는 가운데서 정비를 하더라도 왜 꼭 이렇게 온 사람들이 다 '이거 참 희한하게 지었다.' 할 정도로 이렇게 하느냐 이런 말씀입니다. 그러면 이게 결국은 공기에 납품을 제대로 하기 위해서는 이렇게 할 수밖에 없는 것밖에 더 됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그렇지 않은 것으로 알고 있습니다. 저희들이 옹기마을 정비…….

결과가 이렇게 나와 있는데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 잠깐 말씀드리겠습니다. 옹기마을 정비하는데 저희들이 직접 수행기관이 아니고요. 저희들은 엑스포를 준비하는 당사자입니다. 그래서 단지 이 옹기마을 본연의 모습이라든지 성격에 맞게 하기 위해서 저희들이 설계만 의뢰를 해서 그것을 울주군에 던져 줬습니다.

사무총장님, 그러면 최소한 그래도 준비하시는, 엑스포를 준비한다고 하더라도 엑스포라고 하면 솔직한 말로 전 세계를 상대로 하는 그런 행사 아니겠습니까. 그러면 거기에 걸맞을 수 있는 설계가 나오든지 그래도 좀 우리가 졸속이라고 하는 지적을 안 할 수 있도록 이렇게 해야 되지, 아니면 차라리 처음부터 '공기가 너무 짧으니까 이게 기일 내에 할 수가 없습니다.'라고 해 가지고 차라리 처음으로 날짜를 넘기지 굳이 신종플루라고 해 가지고 그렇게 할 이유가 뭐가 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그렇게 말씀하시면, 플루 때문에 연기된 것이지 저희들이 일을 늦추려고 연기한 것이 아닙니다.

그렇습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들이…….

좋습니다. 알겠습니다. 그러면 엑스포 명칭은 어떻습니까? 엑스포 명칭은 어떻게 부여를 받았죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 어떤 말씀입니까?

엑스포 명칭이라고 하는 게 보통 우리가……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 엑스포라고 하는 것은 보통명사입니다. 보통명사이기 때문에 고유명사로서 뭐, 예를 들어서 BIE 인증이냐 등록이냐 그것만, 인증 내지 등록 엑스포만 엑스포라고 쓸 수 있는 것도 아닙니다. 그래서 저희들이 엑스포라는 명칭을 달아서 행사를 하겠다고 해서 국제행사로서 국무총리실 승인을 받았습니다.

그러면 이것은 우리 한국의 국무총리실에서만 승인 받으면 됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그런데 제가 알기로는 말이죠. 엑스포 명칭을 함부로 못 쓴다고 하던데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그렇지 않습니다. 제가 지금 말씀드린 대로 엑스포라는 자체가 보통명사이기 때문에 BIE에 등록이나 인증엑스포가 아니라도 상호를 도용할 수 있습니다.

그러면 제가 혹시 틀렸는지 모르겠습니다만 말씀 한번 드려보겠습니다. 인천에도 도시엑스포를 쓸려고 그러다가 그 명칭을 상하이 도시엑스포하고 겹치기 때문에 중국이 엑스포사무국에다가 항의를 했습니다. 그것은 사실이죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그래서 너희들이 만일에 꼭 엑스포를 주장하고 쓴다면 여수엑스포 명칭을 취소시켜 버리겠다 그런 이야기가 있었거든요. 그래서 우리 울산은 과연 이 엑스포 명칭을 제대로 부여받았는가. 그게 좀 궁금해서 물어봤으니까 한번 이야기를 해 보십시오. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그것은 상해에서 인증엑스포인 것으로 알고 있습니다만 도시엑스포를 하는데 같은 주제를 가지고 엑스포라는 명칭을 달았기 때문에 무리한 것 아니냐는…….

그러면 우리 울산에서는 아무 문제없죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 우리하고는 관계없습니다.

문제없으면 됐습니다. 이것도 좀 명확하게 시민들에게 알려줄 필요가 있고, 다음에는 우리 행사 연기로 인해서 정말 실질적인 손해액이 얼마라고 산출됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 자세히 지금…….

대략적으로, 포괄적인 이야기부터, 다음 위원님들이 깊이 들어갈 수 있습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들이 행사 정말 안타깝게 생각하고 송구스럽게 생각하는데요. 저희들이 행사를 준비하면서 한 내용 중에서 내년도에 활용가능 한 부분, 그리고 또 저희들이 이미 일부를 마무리를 해서 전시회를 활용한 부분, 이러한 것을 제외하고 저희들이 중단하고, 공사를 중단하거나 행사를 중단해서 철거하는 데에 따른 비용이라든지 어떤 계약이 중단 과정에서 해지가 됨으로서 이미 집행한 돈을 손실금으로 봤을 때 13, 14억원 정도로 생각을 하고 있습니다.

그 금액이라면 생각보다 얼마 안 된다고 사람들이 생각할지도 모릅니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그러면 산출방식에 문제가 있겠습니다만 예를 들어서 지금 우리가 1년을 더 연기했을 때, 간단하게 예를 든다면 안 해도 될 홍보를 하게 됩니다. 그렇죠? 이미 엑스포를 제대로 했으면 끝났습니다, 그죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

11월8일로 끝났는데 지금부터 다시 시작하니 또 다른 홍보비용이 추가가 된다 이 말씀입니다. 이것도 손실비용에 넣어야 되는 것 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그것은 판단의 차이가 있을 수가 있는데요. 물론 추가로 일부 되는 부분이 있을 겁니다. 그런데 저희들이 홍보도, 행사는 홍보 1, 2개월 앞두고 집중적으로 홍보는 투입이 되게 돼 있습니다.

그런데 홍보를 안 해도 될 것을 홍보를 하기 때문에 들어가는 비용이다 이렇게 말씀드리는데요, 지금. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 물론 위원님 그렇게 말씀하시는 측면도 일리가 있습니다만 저희들 나름대로는 이게…….

그래 했을 때 13억원이 아니라 저희들이 정말 정확하게 산출을 해 가지고 소수점까지 전부다 넣을 수는 없는 이야기지만 수 십 억원의 손실이 온다고 이렇게 지금 알고 있는데 13억원이라고 하니 한편으로는 다행한 일이고요. 여기에 대해서는 정확하다고 말씀드릴 수 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

우선 요구자료에 보면 말이죠. 축제(행사)개최 현황 해 가지고 D-300일 기념행사 하는 이것도 적은 금액이지만 돈이 들지요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

이것도 포함해 가지고 손실금액 포함해서 들어갔습니까? 이 행사는 D-300일이라는 행사를, 지금은 600일이 되겠죠, 예를 든다면. 이제 1년이 늘어나니까. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그러면 이것은 손실금액에 안 들어가겠습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 손실금액으로 넣지는 않았습니다.

그러면 이것은 추가비용이라고 해야 됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들이…….

D-300일 행사, 이것은 지금 일례를 드는 것입니다. 예를 들어서 꼭 이것을 갖다가 산출해 가지고 이게 손실이다 이런 이야기보다는 이런……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그 금액을 계산하는데는 위원님 생각하시는 방법으로 계산하는 방법도 있을 것입니다. 그런데 저희들은 그 행사 자체가 우리가 D-300일 행사를 여기 옹기길에서 했습니다. 우리 울산시민들이 울산에 옹기 가로가 있고 옹기길이 있다는 것도 그때 알게 된 것이고 그럼으로써 다음 행사에 더 많은 울산시민들이 다음 이 행사에 많은 기여를 할 수 있는 것이라고 생각합니다.

아니죠. 아니죠 그것은. 그러면 손실내역을 제출해 주십시오. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

13억원에 대한 손실내역을 제출해 주시고, 지금 당장 준비됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 됩니다.

주면 거기에 따라서 다른 점을 지적할 테니까, 그러면 혹시 지금 위약금은 얼마나 물었는지 계산이 나옵니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들이 위약금을 따로 물은 것은 없습니다. 내년에 할 때 같이 계속 이어질…….

계약위반인데도 전혀 그거 없이……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 양해를 구하고 저희들 기본 입장은 저희들하고 같이 일을 하기로 했던 민간사업자나 단체들이 피해를 보지 않도록 한다는 방침 하에서 협의를 했습니다. 물론 그분들도 계약이 중단이 되는 사태가 됐기 때문에 손해가 되는 부분이 있겠지만 저희들 어려움도 이해를 해 주시고 내년행사에까지 그대로 계약을 이어가는 것으로 그렇게 했기 때문에 위약금을 물지 않았습니다.

위약금을 한 푼도 안 물었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 위약금 물지를 않았습니다.

위약금을요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

지금 손실금액 자료 주십시오. 위원님들이 다 보시게 한 부씩 다 주시기 바랍니다. 그리고 우리가 행사를 이미 내년으로 연기하고 난 뒤에 우리 내무위원회에서는 현장을 방문했습니다. 총장님이 아마 그날 설명도 하고 이렇게 했는데 저희들도 가보고, 그 전시관들이 활용을 그 이후에도 굉장히 많이 하고 지금도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그것을 가지고 굳이 손해니 아니니 이런 말씀을 드리기 어렵습니다만 그것도 또한 결국은 문화적 볼거리를 제공해 주는 것은 공헌이 있다손 치더라도 어차피 옹기 때는 그것을 보게 돼있습니다. 결국 그것도 손실로 봐야 되는 것 아닙니까? 애당초 그런 사업을 계산을 해 가지고 예산을 잡아 가지고 그것을 지어서 시민들에게 보여주겠다 라고 했으면 그것은 손실이 아닌데 옹기엑스포를 만들기 위해서, 하기 위해서 전시관을 만들었다가 취소가 되니 '불가피하게 이것은 지은 것이니까 여러분들 보십시오.' 해서 봤단 말이에요. 본 것을 갖다가 이것은 손실이 아니다 라고 하면 그것은 곤란합니다. 논리의 문제인데요. 이것은 저희들이 그렇게 보고 있는데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저는 생각이 조금 다릅니다.

다를 것 없습니다. 이것은 애당초 예산상 이것을 갖다가 전시관을 만들어서 우리가 시민들에게 옹기전시를 해 드리겠다 라고 하면 그것은 정당한 것이고요. 지금 대공원에다가 옹기엑스포를 하기 위해서 메인 전시관을 지었단 말입니다. 지었는데 공사도중에 중단을 했다 말입니다. 중단을 하고 내년으로 우리가 1년 동안 연기를 하겠다, 그렇다면 이것 지은 금액하고 시설물 철거하는 비용하고 다 손실로 잡아야 됩니다. 그렇지 않습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 글쎄요. 손실의 개념을 어떻게 파악하느냐에 따라서…….

그러면 손실이 아니고 뭡니까, 그게 잘 한 것입니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 제가 잘했다고 말씀드리지 않았습니다.

잘 한 거예요, 그것은? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 잘 한 것은 아니죠.

잘 한 것 아니면 잘못됐죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그 상황에서는, 취소할 수밖에 없는 상황에서는 이미 완공단계에 있는 것을 보여드리는 것은 잘 한 거라고 생각합니다.

그러니까 어차피 취소가 됐는데 '취소가 됐으니까 이것도 역시 불가피하게 손실처리가 됩니다. 이 금액만큼은, 다만 시민들한테 우리가 보여줄 것은 이만큼 보여드렸으니 거기에 대해 이해바랍니다' 하는 것하고 전혀 처음부터 '이것은 손실이 아닙니다' 라고 하는 것하고는 다르다는 이런 이야기에요, 제 말은. 동의하십니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저는 생각이 다릅니다.

왜 달라요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저는 그것은 행사준비를 해서, 물론 엑스포는 부득이하게 연기가 되었습니다. 그렇지만 저희들이 이미 그때 그냥 그 행사를 그대로 뜯어버리고 아무 것도 활용을 안 했다면 손실일 것입니다. 그런데 새로이 투자 될 돈은 없고………….

총장님, 예를 들어서 보는, 여기 지금 5만 몇 명, 전체 몇 명입니까? 전체 보니까 굉장히 많이 봤던데요. 5만명이라고 칩시다, 지금까지 관람한 사람이. 엑스포를 했으면 120만명이 봅니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그렇지요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그러니까 손실이지 않습니까? 그렇게 얘기를 해야지 무조건 손실 아니라고 하면 안 되죠. 120만명을 목표로 해서 봐야 될 분을……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그게 아니라고 말씀드린 게 아닙니다. 생각하기에 따라서…….

봐야 될 분을 지금 5만명 밖에 못 보여 드렸으니 손실이죠. 그래서 제가 손실금액이 얼마냐 하면 그것까지 포함해서, 다만 이런이런 구분해서 순수손실하고 이런 불가피성하고 구분해서 우리들에게 제출해 주셨더라면, 말씀하셨다면 제가 이해를 할건데 전혀 손실이 아니라고 하니까 제가 목소리가 높아지지 않습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 알겠습니다.

손실이 별 게 있습니까? 손해라는 말입니다, 손해. 이것 손해 아닙니까? 그렇다면 옹기엑스포가 가져다 준 이 손실을 누구에게 책임을 전가해야 되겠느냐 이 말이에요. 이것은 누가 책임질 것입니까? 국가가 하지 말라고 했으면 국가에 물릴 것입니까? 저는 일면에는 '국가가 책임지고 물어주시오.' 사실은 하고 싶어요. 국가가 전염병으로 인해서 이게 중단이 되었고 연기가 되었으니 국가가 책임져야 되는 게 마땅한 것 아니겠습니까? 총장님, 어떻습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 글쎄요. 이게 신종플루로 인해서 연기된 것을 국가에다가 보상청구를 하기는 상당히 현실적으로 어려움이 있을 것이라는 생각이 듭니다.

그렇다면 굳이 현금을 얼마 받아오너라, 뭘 받아 오라 하기 전에 거기에 따르는 어떤 내년도의 행사에 관련돼 가지고 무슨 인센티브라도 받아오든지, 그런 노력은 하셨어요? 생각은 하고 계십니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 생각은 하고 있습니다.

그걸 생각하셔야 됩니다. 그래야 만이 그래도 우리가 정성 들여서 몇 년을 준비했던 것을 일거에 그냥 어떤 국가가 인정하는 병 때문에 1년을 연기할 수밖에 없는 그런 아픔을 달랠 수 있는 길은 그렇게 보상이라도 받아야 만이 시민들이 납득한다 이런 말씀이에요. 그러면 그것을 갖다가 무슨 다른 것보다는 우리 지역에 할 일이 많지 않습니까. 내년에 행사를 위해서 라도 당장 생각해도 몇 가지가 떠오르는데요. 총장님, 그러니까 그런 쪽에 노력을 하셔야 되는 것 아니겠어요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 알겠습니다. 말씀하신 뜻을 잘 알겠습니다.

꼭 해 주십시오. 본부장님, 아시겠습니까?

형조

이형조기획본부장

예.

종필

홍종필위원

그 점은 꼭 해 주셔야 우리 울산의 자존심도 살고 우리가 정말로 공사기일에 아무 이상 없이 납기일에 전부다 행사를 다 할 수 있다고, 완벽하게 준비가 다 됐다고 그랬지 않았습니까. 그렇다면 더더욱 우리가 그걸 책임을, 뭐 책임을 물어야 된다기보다는 거기에 따르는 일정 부분, 일정 분야에 대해서는 보상을 좀, 정신적으로라도 좋다 이런 이야기에요. 받아야 된다. 그럼으로써 우리 민심이 수습되고 '아, 정말 그래 가지고 이걸 연기를 했더니 국가에서는 이렇게 해 주더라.' 정말 이 정도는 되어야 무슨 이야기가 앞뒤가 맞다 이런 이야기입니다. 동의하십니까?

형조

이형조기획본부장

예, 그 부분에 있어서 지난 14일에 문화체육관광부에 제가 다녀왔습니다. 그래서 우리 울산시의 입장도 전달하고 또 일정부분 지원도 요청을 했습니다.

종필

홍종필위원

그래 가지고 꼭 그것은 일정부분 이상으로 지원 받을 수 있도록 총장님을 포함해서 여러분들 꼭 노력 해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 알겠습니다.

이상입니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 다음 이현숙위원님.

현숙

이현숙위원

수고 많으십니다. 이현숙위원입니다. 옹기엑스포추진위원회다 보니까 올해 하기로 했던 옹기엑스포 전반적인 문제에 대해서 다루게 되겠습니다. 그런데 추진위원회에서 옹기엑스포를 추진하다보니까 다소 책임단위가 모호한 측면도 있을 것이라고 생각이 됩니다. 무슨 얘기냐 하면 예를 들면 사업의 기획단계에서는 문화체육국에서 했기 때문에 사업의 기획단계가 얼마나 철저하고 또 준비가 사전에 잘 됐던가 하는 측면들은 추진위원회에 다소 억울한 측면도 있으리라는 생각이 듭니다. 하지만 오늘은 실제로 진행과정의 내용들을 하나 하나 따져봄으로서 과연 내년에 우리가 이 옹기엑스포의 가능성이 실제로 어느 정도였는지, 그 다음에 축소를 한다면 어떤 내용으로 어떻게 축소해서 할 것인지의 문제가 아직 확정되지 않은 상황에서 대단히 중요한 실마리를 풀 거라는 관점에서 질의를 드리겠습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

올해에 일단 추진위원회를 보면 100명의 추진위원으로 구성이 되어 있습니다. 그런데 출범식 이후에 이런 중간에 여러 가지 일들이 발생했음에도 불구하고 단 한 차례도 회의를 진행하지 않았습니다. 그 이유에 대해서 우선 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 조직위원회 말씀을 하시는 거죠?

예, 조직위원회입니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 조직위원회 저희들이 창립총회 한 번 하고 그 이후에 조직위원회전체모임은 갖지를 않았습니다. 그런데 이 조직위원회 자체가 어떤 행사계획에 의사결정을 한다든지, 규정상으로는 그렇게 되어 있습니다. 그런데 조직위원회 전체모임을 가지고 의결기구로 활용한다든지 이런 것은 현실적으로 행사를 집행하는데 어려움이 있기 때문에 조직위원회는 소위 참여범위를 넓힌다는 의미의 조직위원회로 구성이 되고, 집행적인 부분은 재단이사회라든지 정책결정에 관한 부분은, 엑스포 재단의 조직위원회로 되어 있습니다. 재단이사회의 의결을 받아서 하고 있습니다.

저는 거기에 핵심적인 문제가 있었다고 생각합니다. 무슨 얘기냐 하면 대부분은 일상적인 상황에서는 이사회에서 결정하는 것이 맞습니다. 그런데 지금 이런 문제들은 조직위원회라는 대 시민들의 대표들이 참여해 있는 다소 느슨하지만 지역여론을 책임지는 단위들이 거기 다 모여있습니다. 그런데 신종플루와 관련해서 이것을 할 것인가 말 것인가, 그 다음에 입장권도 판매하고 있는 상황에서 이런 대 시민적인 결단이 요구되는 시점에서는 저는 이 단위에서 결정하는 것이 바람직하지 않았나 라는 생각을 합니다. 그에 대해서는 어떻게 생각하십니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 하여튼 이러한 중요한 사안에 대해서는 엑스포 재단의 조직위원회이기 때문에 재단이사회가 가장 상위의 결정기구라고 생각을 하고 있습니다.

제가 말씀드렸지 않습니까. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 뜻은 알고 있습니다.

왜냐하면 형식적 절차의 문제뿐만이 아니고 지금에 와서 우리가 따져 보면 결론적으로 범시민추진위원회라는 100명의 단위는요. 예를 들면 입장권을 판매하는 단체의 책임자가 다 모여있는 그런 규모입니다. 그런 규모인데 다른 문제를 결정함에 있어서는……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 범시민추진협의회하고 조직위원회하고는 성격이 다릅니다.

그러니까 조직위원회도 그렇습니다. 명단을 보면 범시민추진단 뿐만 아니라 조직위원회에도 저희 시의원님들 다 들어가 있고요. 그 다음에 우리 울산시의 관련 단체들의 장들도 다 들어가 계시고요. 그래서 책임있는 지역사회의 인사들이 총망라돼서 100명의 임원단을 구성하고 있습니다. 그런데 입장권이 판매되고 있고 이후에 어떤 대책을 수립할 것인가에 대한 명확한 결정이 나지 않은 상황에서 우리 울산뿐만이 아니라 전국적인 파급효과가 굉장히 큰 그런 시점에서 결정하는 것은 시민들의 여론을 수렴한다 라는 의미에서라도 그 단위에서 결정하는 것이 바람직하지 않았나 라는 한 가지의 측면하고요. 두 번째는 아무리 이사회가 있고 그렇더라도 실제로 범시민적인 그런 행사를 준비해야 된다 라는 관점에서는 보면 이 추진단 회의가 한 번도 이루어지지 않았다 라는 측면은 굉장히 허술하게 또는 별로 있는 조직도 가동되지 않는 그런 간과한 그런 행사 진행을 했지 않았느냐 라는 두 가지 측면에서 저는 문제점을 지적하고 싶은 것입니다. 다음 문제로 넘어가겠습니다. 그 다음에 저희가 올해 2월에 업무보고가 있었습니다. 그리고 행사계획이 확정된 것이 안이 계획으로 저희들에게 책자로 나누어진 게 6월이었습니다. 맞지요? 그리고 그 전에 저희가 5월 임시회에서 또 업무보고를 받았습니다. 그 책자에 보면 원래 계획은 이렇습니다. 울산대공원과 옹기마을을 완전히 완벽하게 공사를 완료한 다음에 9월8일부터 시범운영을 하겠다 라고 저희에게 보고했고 제가 그때 분명하게 말씀드렸던 질의내용은 과연 지금도 확장되지 않은 안이 그때 가서 완공이 되어서 될 수 있겠느냐, 기간상 문제가 없겠느냐고 제가 분명히 질의를 했고 거기에 대해서 사무총장님의 답변은 문제없다 라고 하셨습니다. 그런데 9월1일에 지금 아까 보고한 내용으로 보면 신종플루 때문에 결정지은 것은 9월8일입니다. 9월8일이고 그 결정 이후에 저희들이 현장을 갔습니다. 갔는데 완료됐습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 제가 분명히 한 달 정도 여유를 두고는 시범운영을 하겠다고 말씀을 드렸습니다. 그런데 이런 행사를 하면서 모든 행사 준비가 동시에 일시에 끝나지는 않습니다. 그래서 먼저 되는 것부터 시범운영을 하면서 보완해서 이렇게 마지막 한 달은 풀로 가동을 해서 업그레이드시키는 게 행사 진행의 방법이라고 생각하고 있습니다. 그런데 저는 그 말씀을 드리고 싶습니다. 행사는 한 달 남겨놓고 1주일이라면 그 전에 한 달 못지 않게 집중적으로 일을 해야 되는, 기간이 그 만큼 비교가 되는 기간입니다. 그런데 위원님들이 9월20 며칟날 방문을 하셔 가지고 10월2일에 오픈을 하자, 1주일 당기자 했을 때 저희들이 했습니다. 그러면 가장 늦게까지 작업이 되어야 될 부분이 그 부분이었습니다.

총장님, 제가 질의 드린 것은 신종플루와 상관없이 원래 시범운영을 하기로 했던 9월8일 정도는 물론 맞습니다. 일부는 완료가 덜 돼서 시범운영 과정에서 보완을 할 수 있습니다만 애초의 계획은 9월8일 완공을 목표로 했고 9월8일부터는 시범운영을 하겠다 라는 것이 목표가 맞았습니까, 틀렸습니까? 그렇게 보고를 하셨습니까, 안 하셨습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 목표를 가지고 했습니다.

하셨죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

하셨고 저희한테 보고를 했고 문제없다 라고 말씀하셨죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

저는 그 문제를 말씀드리는 겁니다. 저희가 갔을 때는 신종플루 때문에 이게 늦어졌다 라고 그렇게 보고를 하셨습니다. 그런데 사실은 원래 계획은 상관없이 9월8일자로 100% 완벽은 아니지만 거의 다 시설물들은 완공한 다음에 시범운영을 하는 것을 목표로 했습니다. 그렇기 때문에 애초에 이 계획은 원래의 계획대로 진행되지 않았음을 제가 지적 드리는 것입니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그렇지 않습니다. 그것은 제가 보고를 잘못 드렸을 수도, 예를 들어서 제가 한 달 전에 완공해서 하겠다고 보고를 드렸습니다. 그래서 7월 중순에 저희들이 공사를 시작했습니다.

다른 위원님들 이 문제에 대해서 어떻게 생각하십니까? 지금에 와서 저렇게 말씀하시면 안 됩니다.

종필

홍종필위원

우리도 분명히 한 달 여유 있게 한다고 들었습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 한 달 전에 한다고 그랬습니다.

현숙

이현숙위원

총장님, 그것을 우기면 안 되고 그걸 맞다라고 말씀하시면 됩니다. 넘어갑니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 한 달 전에 한다고 말씀을 드렸습니다.

그리고 현장에 갔을 때 제가 주장했던 이유는 뭐냐 하면 9월8일부터 시범운영을 결정했고 그 다음에 중간에 신종플루 때문에 어떻게 될지 몰라서 9월초에는 완공을 할까 말까 가건물에 대해서는 건축이 약간 중단된 것은 이해를 하겠다, 그런데 또 그것을 시범운영을, 대공원의 일부 3개의 건물은 따로 운영을 하기로 결정을 했습니다. 그런데 일정이 추석 연휴를 지나서 하는 바람에 제가 이왕이면 대공원에 추석 때 너무나 많은 시민들이 놀러 오기 때문에 효과를 발휘하고 방문객 수를 늘리고 그 다음에 기존에 하기로 했던 것의 조금의 아쉬움을 달래기 위해서 추석 연휴 때 당겨서 좀 개장을 할 수 있도록 해 달라고 부탁을 드렸고 그 부분은 사무총장님이 약속을 지켜주셨기 때문에 그 부분은 굉장히 제가 잘했다고 생각합니다. 그래서 따로 보고가 올라왔는데 제가 애초에 지적했던 것은 목표는 9월8일이었음을 명확히 해 주시고요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 맞습니다.

그것은 결론적으로 지켜지지 않았다 이렇게 보면 사실이고 옹기마을은 구성을 지금 울주군에서 소도읍 육성사업하고 정비사업을 진행하고 있었고 9월 중순에 저희 위원님들이 가셨을 때도 사실은 완공이 안 돼서 굉장히 막바지 작업이 열심히 진행되고 있었습니다. 그래서 양쪽을 다 비교해서 본다면 제 판단으로는, 그리고 우리 위원회의 판단으로는 공히 이것은 준비가 너무나 촉박하게 진행되었고, 한다고 하더라도 과연 정말 10월8일은 모르겠지만 한 달 전에 완공한다 라는 것은 불가능했구나, 그리고 10월8일 운운한다는 것도 현장에 갔을 때 굉장히 납기의 촉박함을 우리가 볼 수 있었습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그것은 맞습니다.

그래서 신종플루도 신종플루지만 전체적으로 준비기간이 너무나 짧았고 그 납기를 채우기 위해서 상당히 축약되고 허술한 공사를 진행할 수밖에 없었다 라는 그런 말씀을 드립니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그것은 제가 달리 말씀을 드려야 되겠습니다. 저희들이 대공원 같은 경우에는 시민들이 이용하는 공간이기 때문에 저희들이 9월말에서 10월 초순에 마감하는 것으로 딱 최단기일을 잡아서 7월 중순에 공사를 시작했습니다. 그런데 금년이 핑계 같습니다만 저희들 별도 장소에 건물을 지으면 미리 지어도 되는데 공원이었기 때문에 딱 7월 중순에, 딱 두 달 반정도 했는데 금년에 우리가 공사 시작하니까 비가 많이 왔습니다. 그래서 일주일 내지 열흘 정도 공사가 지연이 되어서 늦어진 것은 틀림없는 사실입니다.

예, 모든 공사에는 비도 오고 그렇습니다. 여름에는 태풍도 오고 비도 오고 그렇습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그것을 감안한 것은 시범운영은 일주일 내지 열흘이 늦어진다고 하더라도 행사, 본행사 10월8일 개방하는데는 문제가 없다는 판단을 했기 때문에 그렇게 진행을 했습니다.

그것은 거기에서 마무리를 하고요. 늦어진 이유에 대해서 짧았지만 처음부터 각오한 일이고 그래서 최대한 타이트하게 준비를 하겠다 라는 것이 목표였습니다. 그런데 늦어진 이유 중에 몇 가지 사안이 있다 라고 생각합니다. 첫 번째는 대행사 선정의 문제입니다. 대행사 선정 문제가 사실은 지방법원 판결까지 가는 그런 사태를 낳았고요. 두 번째는 예술감독의 문제가 사실은 사퇴의 논란이 되면서 과연 그냥 감독 하나가 없어지는 것이 이 행사를 진행시키는데 영향이 없었는가 라고 보면 한 분의 추진하는 사람이 없어짐으로 해서 그 사람이 맡았던 역할을 또 다른 사람이 분담하고 이런 과정이 있어야 되기 때문에 저는 이렇게 타이트하게 진행되는데는 이 두 가지 이유가 일정 정도 시간 끌기에 충분히 문제 발생의 소지가 되었지 않냐 라고 생각이 되는데 이 두 가지 사건에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 대행사 선정 일단 했다가 법정소송까지 가는 문제가 있었습니다. 그런데 이것으로 인해서 행사가 지연이 되거나 진행에 자신이 없다면, 예를 들어서 물론 결론을 저희들이 선수를 해서 문제가 아닙니다만 합리적이지 않고 잘못하고 있는 데를 그냥 안고 갈 수밖에 없는 상황이었습니다. 그런데 그렇다고 하더라도 행사를 할 수 없는 정도로 지장이 있다고 생각했으면 문제제기를 하지를 못했을 겁니다.

예, 그것은 맞습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그런데 생각보다 거기가 대형 로펌을 동원을 하고 해서 판결이 굉장히 늦어졌습니다. 그랬지만 행사 준비하는데 애로사항이 있을 정도는 아니라고 판단을 해서 그것을 추진을 했고요. 그 다음에 예술감독 사퇴하고 관련된 부분은 물론 이 분이 사퇴하시면서 아무것도, 하루 이틀도, 일주일만큼도 지장이 없었다고 말씀드리기는 어렵습니다. 그렇지만 이분이 저희들한테 참여한 것이 1월 말입니다. 1월 중순 이후부터 말 사이에 참여를 하셨는데 저희들이 이미 대행사들하고 우리 직원들하고 12월말에 행사 계획의 대강을 합의를 하고 다 대행계약을 마무리 해 놓은 상태에서 이 분이 와서 나머지 추가작업을 해 주신 분입니다. 그래서 이 분이 두 달 반 정도 했는데 저희들이 이미 몇 달에 걸쳐서 대행사하고 추진계약을 다 해 놓은 데서 예술적인 부문, 디자인부문, 이 부분에 아이디어를 주시던 작업을 주로 하셨기 때문에 행사진행에 일정상 큰 지장은 없었습니다.

사무총장님, 긴 설명 잘 들었습니다. 그런데 이 두 가지가 문제없었다 라고 총장님께서 얘기하시면 안 됩니다. 왜냐하면 총장님의 감독 하에 사실은 예술감독의 문제가 그렇게 아무 일도 아니었으면 애초에 고용을 하지 말았어야 되고 두 달 반 동안 있다가 갈 사람을 애초에 예술감독의 필요성이나 이런 부분이 정말 목적의식이 있었는가 이런 생각이 들고요. 그 다음에 대행사문제도 소송까지 갔다 라는 것은 그 진행과정에서 뭔가 문제가 있었다 라는, 시간관계상 그것을 일일이 말씀을 드리지 못하니까 이것은 결국은 사무총장님의 업무처리 과정에서 빚어진 문제이기 때문에 그렇다고 업무에 차질이 없었다 이렇게 말씀하시는 것은 잘못됐다 라는 그런 생각이 듭니다. 그래서 이런 문제가 좀 발생을 했다 라고 인정하시고 그것이 행사에 최대한 영향을 주지 않기 위해서 노력하신 것은 제가 충분히 인정을 해 드리겠습니다. 그런데 이 문제는 분명히 총장님의 책임 하에 있는 부분이기 때문에 그 문제는 그렇습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그 문제는 그렇게 하겠습니다.

그 다음에 정비사업에 대해서 아까 우리 홍종필 동료위원께서 말씀하신 그 사진 부분이요. 지금 남은 문제가 저 문제인 것 같습니다. 저것은 두고두고 10년, 20년 우리가 좀 보고 살아야 될, 우리 자원이 되는 부분이기 때문에 지금 대단히, 저게 준공되고 나서 시민들 사이에 또는 전문가들 사이에 대단히 뜨거운 문제로, 저도 나가면 문제제기를 당하고 있는 상황입니다. 왜 새마을운동 하던 시기도 아니고 축제, 문화예술 축제를 하겠다는 곳에 저런 함석같이 보이는 저런 회색의 건물들을, 그것도 똑같이 그렇게 할 수가 있냐 라는 문제제기를 많이 하고 있습니다. 그 문제가 무엇인가를 살펴보니까 저는 마을정비사업이 울주군에서 담당을 하고 있었는데요. 옹기엑스포라는 급박하게 만들어진 행사에 맞추다 보니까 공기를 당길 수밖에 없는 이 상황이 저는 굉장히 고통스러웠을 것이 라는 생각이 들고요. 울주군으로서는 굉장히 억울하게 생각하는 부분이기도 합니다. 그래서 애초에 정비계획 용역을 맡았던 한국종합예술학교의 용역자료를 보니까 그림이나 이런 게 개별가구나 이런 것을 보면 굉장히 자연스런 이런 그림으로 나와 있고요. 그래서 어떻게 회색빛 저런 그림이 최종적으로 마무리가 됐는지 그것은 좀 말씀을 해 주셔야 될 것 같습니다. 일일이 말씀드리지는 못하지만 상징적으로 제일 문제가 많이 되고 있는 그 부분에 대해서는 어떻게 해서 그런 그림이 나왔는지 그것은 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 이것은 지금 옹기마을정비하고 관련해서는 저희들이 종합예술학교의 김종규 교수님을 소개를 해서 그분한테 옹기마을 설계를 받아서 이대로 하면 훌륭한 작품이 될 수 있겠다 해서 그것을 갖다가 울주군에 넘겼습니다.

그러면 한 가지 묻겠습니다. 아까 우리 동료위원 질의에도 그렇게 답변을 하셨는데요. 지금 울주군에서 하고 있는 사업을 옹기엑스포 한다고 아까 말씀하셨습니다. 그대로 하려고 하니까 너무나 허술하고 낙후되고 보기 싫어서 세계적 축제를 하기에는 너무 모자라는 것 같아서 이것을 시에서 나서서 수리를 했다 라고 합니다. 그죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그런데 문제는 뭐냐 하면 거기에 관리감독권은 울주군에 있다고 계속 말씀을 하시거든요. 거기에 모순이 있다고 생각하시지 않습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 글쎄요. 그것은 행정체계상 울주군 지역에 있는 것은 울주군이 하도록 돼 있는 것으로 알고 있습니다.

관리감독을 안 하셨나요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희 엑스포조직위원회에서는 관리감독 할 수 있는 권한이 없습니다.

권한이 없습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그러면 거기를 왜 수리하라고 얘기했습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 하라고 안 했습니다.

용역을 하셨습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들 아이디어가 필요하다고 그래서 저희들이 한국종합예술학교의 김종규 교수를 모셔다가 같이 얘기를…….

사무총장님, 옹기엑스포 장소가 어디 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 옹기마을하고 대공원입니다.

넘어가겠습니다. 지금 취소가 되고 내년에 행사를 기다리면서 가장 문제가 되는 몇 가지만 추가 질의 드리겠습니다. 시간을 너무 많이 해서 죄송합니다. 주민들의 자발적 참여 방안 마련입니다. 집도 사실은 개인의 의지하고 다르게 똑같이 그렇게 보기 싫다는 이유로 고치고, 그 다음에 행사도 위낙 돈을 들여서 시에서 진행을 하다보니까 주민들이 여기에 어떤 장단에 어떻게 춤을 춰야 될지, 그리고 이게 좋은 것인지, 좋기는 한데 뭔가 얘기 하기는 그렇고, 그 다음에 이후에 축제나 옹기산업에 대해서, 그러니까 지금 옹기를 만들고 있는 8개 옹기장이 아닌 경우에는 어떤 것을 해야 될지 굉장히 난감해 하고 있는 것이 사실입니다. 이러한 부분에 대해서 올해 옹기를 추진하면서 어떤 일을 하셨는지 좀 궁금하고요. 그리고 내년에는 이런 문제를 어떻게 보완할 것인지, 옹기축제를 진행하려면, 가장 먼저 나서고 도움 받고 그야말로 축제를 1차적으로 즐겨야 할 사람들이, 그리고 손님이 오면 가장 적극적으로 나서서 안내하고 해야 할 분들이 저는 옹기마을에 계시는 분들이라고 생각하고요. 가장 자랑스럽게 생각하셔야 된다고 생각하는데 그 부분에 대해서 지금까지 어떤 일을 하셨고 내년에는 어떤 일을 할 것인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그런데 옹기업에 종사하지 않는 다른 주민들을 말씀하시는 겁니까?

예. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 글쎄요. 죄송합니다만 저희 옹기엑스포조직위원회 입장에서는 그분들하고 모임을 갖거나 얘기를 나누거나 한 적은 없습니다. 단지 옹기마을이 전통옹기 세계 유일한 집단 마을로서 인정을 받고 또 그것을 통해서 우리 옹기업에 종사하는 분들이 보다 좋은 여건에서 생활할 수 있고, 옹기를 만들 수 있고 이런 여건을 만든다는 목표를 두고 행사를 준비했습니다.

저는 거기에 우리 옹기엑스포추진단의 마인드가 바로 드러나는 문제라고 생각합니다. 축제를 정말 일회적으로 바라봤구나 하는 것을 판단할 수밖에 없습니다. 축제는 끝나도 옹기마을은 존재하고요. 그 다음에 그 축제의 여파로 옹기산업이나 이런 것이 활성화되고 그리고 이후에 우리가 막대하게 소도읍 육성자금까지 합치면 우리가 얘기했지만 600억원이라는 어마어마한 규모가 구의 돈이 들어가든 국가의 돈이 들어가든 울산시의 돈이 들어가든 사실은 600억원 규모의 돈이 들어가는 그런 사업에 실제로 대처하는 우리 추진단의 자세가 너무나 일회적이고 건성이다 라는 생각을 할 수밖에 없습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그렇지 않습니다.

그렇지 않다라고 말씀하시면 안 되죠. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 어떻게 그렇다고 생각하십니까?

지금 말씀 하셨지 않습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그 말씀은 잘못 하신 겁니다.

지금 공원에서 하는 사업하고 옹기마을에서 하는 사업하고 두 가지가 행사를 진행하기로 했는데 옹기마을에 계시는 분들하고 이 축제를 준비하면서 같이 의논하거나 참여방안이나……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 항상 했습니다.

뭘 가지고 의논했습니까? 집수리 가지고 의논하셨다 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 집수리 아니죠.

그러면 뭘 가지고 의논하셨습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 제가 옹기협회 모임에도 찾아가 뵙고…….

협회 모임이 아니라 주민들의 문제를 얘기하는 겁니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 이장님, 옹기 안 하시는 분들하고 같이 회의도 하고 이렇게 했습니다.

조금 전에 한 것이 없다 라고 말씀하셨지 않았습니까. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 제가 개별적으로, 어느 분이 옹기 하는 분인지 아닌지 다 모르지 않습니까. 그래서 옹기 안 하는 분들까지 제가 앞으로 이분들은 어떻게 하실 것인지 그것까지 제가 그거 할 여유는 없습니다.

그런 문제가 아니라 주민들이 자발적으로 참여할 수 있는 방안도 충분히 마련되어야죠, 행사를 한다면. 한 달 동안이나 하고요. 자기가 살고 있는 동네가 시끌벅적하고 손님이 와서 어떤 측면에서 보면 사생활침해까지 될 수도 있는 이런 일들을 진행하면서 몇 가구 된다고 개별 개별의 형편 이렇게 얘기합니까? 그 다음에 마지막으로 하나만 묻겠습니다. 기념품 미니옹기가 몇 종이 만들어졌습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 미니옹기는 원래 인쇄 안 된 것에다가 저번 2회 때 위원님 말씀하신 거기에다가 글자 집어넣은 것 그것만, 미니 옹기는 그 한 종인 것으로…….

아니요. 크기도 다양합니다. 저희가 본 것만 해도 처음에 글씨 없는 것, 그 다음에 두 번째 글씨 있는 것, 세 번째 중간크기가 나왔습니다. 그 다음에 화분이 있습니다. 제가 아는 것만 해도 4종류거든요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 대중홍보용으로는 아까 말씀드린 미니옹기 한 가지가 있고요. 나머지는 행사선물용으로 이렇게…….

총장님, 그거 어디에서 만들었습니까?

형조

이형조기획본부장

옹기마을에서 만들었습니다.

현숙

이현숙위원

옹기마을에서 만든 것 맞습니까?

형조

이형조기획본부장

예.

현숙

이현숙위원

외지에서 만들었다는 얘기가 있는데요.

형조

이형조기획본부장

저희들이 주문하기로는 옹기마을에 있는 업을 하시는 분한테 주문을 해서 납품을 받았습니다.

현숙

이현숙위원

옹기마을에서 주문 제작했습니까, 확실합니까?

형조

이형조기획본부장

옹기마을에 업을 하는 분이 납품을 했습니다.

현숙

이현숙위원

납품을 하셨죠?

형조

이형조기획본부장

예.

현숙

이현숙위원

그것만 확인하셨죠?

형조

이형조기획본부장

예.

현숙

이현숙위원

거기에서 만든 것은 확실합니까?

형조

이형조기획본부장

아닙니다. 외지에서 만들어서 들어왔습니다.

현숙

이현숙위원

이상입니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 총장님, 질의할 테니까 간단 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 올해 옹기엑스포 예산을 시비가 155억원, 국비가 37억원 들었는데 192억원 중에 120억원을 사용하고 70억원이 남았다고 했죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

이 남은 것에 대한 차기 어떻게 쓸 그런 계획이 있는지 거기에 대해서 이야기 해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 남은 금액은 내년도로 이월을 해서 내년 행사준비에 사용하도록 하겠습니다.

그러면 120억원 자체에 대해서 전부다 여기에 대한, 예산낭비에 대한 책임은 누가 져야 된다고 생각합니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 아까 보고 드린 대로 저희들이 나중에 예산 별도로 질의가 계시면 말씀을 드리려고 하고 있었는데요. 제가 간략하게 보고를 드리겠습니다. 저희들이 120억원을 집행을 했는데요. 그 중에서 콘텐츠 확보하는데, 예를 들어서 세계옹기라든지 각종 콘텐츠 확보하고 내년에 활용할 수 있는 콘텐츠, 준비되어 있는 것, 그리고 대행사 어차피 하는 선급금 준 것, 이런 것으로 해서 직접적으로 활용이 가능한 것이 34억원에 해당되는 부분은 그대로 넘어가게 됩니다. 물론 금년에 집행이 됐지만 그대로 34억원이 내년 70억원에 실제로 보태진 금액이라고 생각을 하시면 됩니다. 이미 집행을 해 버렸지만 내년 행사로 넘어가게 되고요. 그 다음에 저희들이 행사준비나 홍보, 분위기 조성, 사무처운영 여기에 사용한 경비가 40억원 정도 됩니다. 그리고 저희들이 대공원에 3개 시설하고 옹기마을에 국제옹기공모전하고 그래서 저희들이 한 달 이상 지금까지도 일부는 운영이 되고 있습니다만 그것을 운영하는데 23억원이 소요가 됐습니다.

그러면 대공원 옹기터널하는데 예산이 얼마 들었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 옹기터널은 지금 만들다가 중단을 해서 내년에 그 계약 그대로 해서 내년 행사에 만들도록 돼 있습니다.

그쪽에서 내년에 그대로 씁니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

대공원에서? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그 다음에 식문화관은 얼마나 쓰셨습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 식문화관은 금년도에 예산이 집행은 됐지만 그분한테 이미 청구를 해 가지고 그 분이 내년 행사에 같이 참여를 해서 식문화관을 운영하도록 그렇게 돼 있습니다.

지금 대공원에 설치 했는 것 철거한 것 있죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그 철거한 것을 외고산 옹기마을에 공원에 설치해서 다시 재활용 할 방안은 없습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그게 대공원 자체가 임시가설물로 설치가 되었기 때문에 다시 활용은 어려운 것으로, 그리고 오히려 갖다 옮기려면 실제로 짓는 것보다 더 비용이 많이 든다는 얘기를 해 가지고 그것은 포기를 했습니다.

옹기터널이나 체험관 이런 것을 충분히 다시 옹기마을에 영구적으로 하려고 하면, 내년에는 대공원에 안 할 것이죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 이렇게 보고를 드리겠습니다. 체험관은 저희들이 건물이 아니고 원래부터 텐트로 산정을 하였습니다.

체험관은 됐습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예. 옹기터널도 아까 말씀드렸지만, 터널가마는 내년에 하고 옹기터널은 철거한 것입니다. 제가 착각을 했습니다.

철거하는 것을 기존, 내년에는 대공원에 하지 않을 것 아닙니까, 그죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그러면 원초적으로 외고산에 전체적으로 할 수 있으면 그것을 옮겨서, 외고산에 공원도 있죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그런 데에 옮겨 가지고 충분히 사용하면 내년에 설치 안 하고 예산도 절약되고 좋을 텐데 왜 그걸 다 철거를 합니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그런데 그게 사실은 좀 예산상으로 오히려 저희들이 철거를 하는 것이 득이라고 생각을 해서 계산을 해 보고 판단을 했습니다. 그리고 가설물을 갖다가 1년 동안 가설건물을 계속 유지한다는 것도 어려움이 있고, 여러 가지 어려움이 있어서 철거를 했습니다.

대공원의 전시관에 지금 5만 여명이 다녀갔다고 했죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그러면 그게 굉장히 시민들의 호응이 좋다고 평가해도 안 됩니까? 그러면 그쪽으로 옮겨서 연계성 있게 해 주는 것이 맞다라고 보는데 어떻게 그렇게 철거하지 않으면 안 될 특별한 이유가 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 왜냐하면 아까 보고 드린 대로 저희들이 중단 결정 할 때 거의 할 때 거의 완공단계, 추가로 돈이 안 들어가도 될 부분은 건축물에 한국옹기관, 세계옹기관, 과학관부분입니다. 나머지는 틀만 세우고 올라가는 중이었지만 추가로 경비가 많이 소요되는 상황이었습니다. 그래서 그것을 다시 추가로 다 지어 가지고 옮기고 아니면 헐어 가지고 또 옮기고 할 수도 없는 상황이었기 때문에…….

자재하고는 전부 깨끗하던데요. 그걸 한다고 하면 내년에 예산을 절약하는 측면에서 그 쪽으로 옮겨서 다시 해 놓으면, 내년에 안 할 것 같으면 모르지만 할 것이기 때문에 충분히 예산절감이 된다라고 보는데……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 위원장님, 그것은 좀 믿어주십시오. 저도 건축을 잘 모릅니다만 이것을 하던 사람이니까 당연히 이것을 버리느냐, 내년에 쓰자고 얘기를 했습니다. 그런데 현실적으로 그게 우리 직원들도 건축을 아는 분들 얘기가 이것은 현실적으로 어렵다는 말씀들이 있고, 또 그것을 내년에 재활용하기가 제가 듣기로는 그게 불가능한 상황이었기 때문에 그렇게 됐습니다.

알겠습니다. 우리 옹기엑스포를 위해서 지금 73억원어치 96만장 티켓 제작 판매했죠? 판매는 22억원에……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 26만부를 판매했습니다.

지금 환불되는 정도가 어느 정도 됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 지금 약 68%, 15억원 정도가 환불이 되었습니다. 22억원어치 팔았고요. 15억원 정도가 환불이 되었습니다.

그러면 사 가지고 간 사람한테 환불한다는 것은 어떻게 홍보합니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들이 광고도 했고요. 광고도 하고 저희들이 인터넷으로 해서 저희들 홈페이지를 통해서 공고도 하고, 또 지금 미리 산 분들은 보통 단체로 그룹핑으로 해서 갔기 때문에 각지에 전국 시, 군·구에 통지를 해서 환불하는 계획하고 다…….

울산은 경남은행만 되죠. 다른 은행은 환불 안 되죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 경남은행에서 하고 있습니다.

경남은행만 일률적으로 한다 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 저희들이 공지는 경남은행 각 시, 군·구, 주민자치센터 그 다음에 저희들 조직위원회 다 한다고 공지는 다 했습니다만 그분들이 가장 편한 곳이 은행이다 보니까 주로 은행을 통해서 환불이 되는 것 같습니다.

은행하고 하여튼 이 사항을 홍보를 해 가지고 전체적으로 그 사람들이 피해를 보지 않도록 해주고 내년에 하면서 그것도 연계할 수 있다 라는 그런 내용도 같이 홍보를 해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 다 하고 있습니다. 그리고 저희들이 내년까지 이것을 그대로 활용, 가지고 오시는 분들에 대해서는 저희들 행사에 참여를 해 주시고 그런 고마움의 뜻으로 다른 뭔가 보상을 해야 된다는 생각을 가지고 아이디어를 생각하고 있습니다.

알겠습니다. 다음 허령위원.

허령위원

장시간동안 대단히 수고가 많습니다. 어쨌든 2008년도부터 우리 울산시가 역점 적으로 추진한 국제행사가 이렇게 중단되게 되어서 다시 한번 더 아쉬움과 안타까움을 금할 수가 없습니다. 그런데 여러 동료위원들께서 많은 질의를 하셨는데 몇 가지 자료를 요구하면서 정리를 해야 되겠습니다. 지금 옹기엑스포 연기에 따른 사업비 분석자료는 누가 만들었습니까?

형조

이형조기획본부장

제가 만들었습니다.

허령위원

본 위원이 파악한 자료하고는 엄청나게 차이가 나네요. 자꾸 옹기문화엑스포를 하니까 조직위원회는 조직위원회 예산만 가지고 이야기를 하는데 녹지공원과를 비롯한 22개 지원부서에서 사용한, 옹기엑스포를 위한 예산은 다른 예산입니까, 아니지요? 예를 들면 조형물 설치를 한다든지 안 그러면 숙박 및 음식점 표찰을 구입한다든지 그 다음에 여러 가지 교통안내용을 한다든지 여러 가지 지원부서 있지 않습니까?

형조

이형조기획본부장

예.

허령위원

22개 지원부서가 있죠. 그 지원부서에 대한 예산은 옹기엑스포조직위원회에서 전혀 관여를 안 합니까?

형조

이형조기획본부장

관여 안 합니다.

허령위원

관여를 안 해도 옹기엑스포를 위해서 편성된 예산 아닙니까? 맞지요?

형조

이형조기획본부장

예, 옹기엑스포 성공을 위해서…….

허령위원

옹기엑스포를 안 하면 22개 부서에서 그 예산을 책정할 이유가 없죠. 자, 봅시다. 전체 129억원 가운데 조직위에 배정된 예산이 88억6,300만원이고 대행사에 103억3,700만원인데 그 중에서 집행을 지금 120억원을 했습니다. 했는데 활용 가능한 시설이나 장비나 모든 것이 33억5,000만원이고 미활용, 활용할 수 없는 것이 80억7,900만원입니다. 제가 임의대로 자료를 뺐습니까, 이것 시에서 내 준 자료입니까?

형조

이형조기획본부장

예, 맞습니다.

허령위원

그 다음에 지원부서의 예산이 전체가 얼마 있었느냐 하면 녹지공원과를 포함해서 22개 부서에 옹기엑스포를 위해서 43억1,300만원이 편성되어 있었습니다. 그 중에서 집행을 15억3,400만원을 했습니다. 그래 가지고 이월을 5억5,000만원하고 반납을 22억원 했습니다. 그렇게 보면 여기에 활용되지 못한 것이 13억원이라고 했는데 제가 파악하기로는 135억6,300만원입니다. 조직위 플러스 지원부서, 그래서 이것은 10분의1로 지금 축소가 되었는데 제가 조직위원회에다가 사후에 자료요청을 합니다. 지원부서를 포함해서 활용할 수 있는 시설이나 장비나 모든 것하고 그 다음에 활용할 수 없는 것 했는데, 물론 이 135억원 속에는 뭐가 있느냐 하면 조직위 전체의 인력을 위한 인건비라든지 이런 부분이 포함 돼 있어서 그것은 불가피한 부분입니다. 그것도 포함 돼 있으니까 그 부분을 빼고 나면 순수하게 어느 정도, 제가 이것을 따져서 뭐 어디 질책을 하고 이런 것을 떠나서 우리가 이런 불용액이 생겼으면 이 불용액에 대해서 과연 조금이라도 더 활용할 수 있는 길이 없는가 그런 방법을 강구하기 위해서 이렇게 묻는 거니까 그 자료를 사후에 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 기 정비 된 아까 옹기 가마라든지 옹기장 활용문제라든지 이런 부분을 기왕에 행사를 못했다손 치더라도 지금 내년도 사업까지는 상당히 기간이 있었습니다. 지금 1년여 기간이 남았기 때문에, 그 동안에 거기 옹기장들의 의욕이라든지 사기앙양을 위하고 또 전체 있는 주민들의 심적으로 미치는 영향이라든지 또 울산시민들이 옹기엑스포를 그렇게 한다고 했는데 아까도 위원장님께서도 이야기했지만 5만 여명이 다녀갔다고 하는데 과연 어느 정도 돼 있는가 이렇게 해서 찾는 시민들이 많을 것이라고 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분들을 생각해서 생산된 옹기를 우리 일상생활화 하는데 사용할 수 없는가 하는 부분을 살아 숨쉬는 그런 옹기를 우리 일상생활에 극대화해서 경영수익도 좀 올려주고, 그 다음에 옹기문화를 이용한 어떤 새로운 문화관광 콘텐츠 작업을 계속 추진해야 된다. 지금 옹기마을에 가면 옹기마을 회관이 있고 그 다음에 울주군에서 외고산 옹기마을 관광자원화사업 및 옹기문화전시관 건립사업을 해 가지고 얼마 전에 준공행사를 했습니다. 그런데 이 사업은 옹기엑스포 조직위원회하고 별개의 사업입니다. 거기에도 307억원의 예산이 들어갔어요. 국비 55억원, 시비 100억원, 군비 152억원 해서 307억원이 거기에 또 들어갔습니다. 들어가서 그 사업을 준공을 했는데 이왕 우리가 내년도에 축소를 했든 어떻든 간에 거기에서 행사를 개최해야 되니까 지금 현재 시설돼 있는 시설물, 그 다음에 거기에 일상생활 하는 주민, 그 다음에 옹기 그릇을 굽는 옹기장들하고 이런 분들에게 최대한 경영수익도 하고 그 다음에 우리나라 최대의 옹기생산 마을에 대한 홍보를 좀 철저히 해야 된다 저는 그것을 주문하고 싶습니다. 그래서 가능하면 옹기마을회관이나 옹기전시관이 거의 빈약하고 옛날 그대로에서 조금 벗어난 것이 변화는 물론 있었겠지만 거의 없기 때문에 앞으로 지속적으로 우리 울산이 옹기에 대한 어떤 홍보나 이런 것을 하려고 하면 제가 파악해 보기로는 우리가 최대의 옹기마을 생산지라고 했는데 서울 옹기민속박물관을 포함해서 부천·청주·남원·양산대옹기박물관 등 옹기박물관이 많이 있습니다. 그래서 옹기의 메카인 울산에다가 옹기박물관을 건립하는 등 옹기문화 인프라를 구축하는 것이 시급하지 않느냐, 지금 옹기엑스포조직위원회는 기구가 좀 축소될지 모르지만 내년도 옹기엑스포까지 그대로 가죠, 기구가 축소됩니까?

형조

이형조기획본부장

기구가 축소됩니다.

허령위원

축소돼도 잔류하는 공무원은 남지요?

형조

이형조기획본부장

예.

허령위원

남으면 그분들이 이러한 사항들을 종합적으로 검토해서 미 활용되는 예산이 낭비된 부분을 최소화 할 수 있도록 그렇게 사후에 세밀한 계획을 수립해서 적극적으로 좀 추진해 주실 것을 간곡히 당부를 드립니다. 앞에 위원들이 많이 질의를 하셨기 때문에 제가 자료를 많이 준비를 했는데 저는 그것 한 가지만 지금 말씀을 드리고, 조목조목 따져 보려고 그랬는데 그것은 생략을 하겠습니다. 자료는 꼭 좀 내 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박순환위원장

감사를 한 지 시간이 많이 지났습니다. 원활한 감사를 위해서 감사중지를 선포합니다.

16시42분 감사중지

16시55분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 송시상위원.

시상

송시상위원

송시상위원입니다. 수고가 많습니다. 대충 동료위원들께서 짚을만한 내용은 다 짚었으니까 원래 우리 조직위원회가 정상적으로 행사를 추진을 했으면 언제까지 조직위원회를 운영할 계획이었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 연말까지 일반 직원들이나 일반직들은 정리를 하고요. 일부는 내년 초까지 기구를…….

아니에요. 지금 우리가 계획적으로 이 행사를 집행을 했으면. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 11월8일까지 하는 것으로 돼 있었습니다.

집행을 했을 때 우리 조직위가 언제 해산이 됐었냐 이 말입니다. 행사를 집행했을 때 우리 계획, 처음 출발할 때 계획.

형조

이형조기획본부장

금년 말까지입니다.

시상

송시상위원

불가피한 사연으로 일단 연기가 됐는데 그러면 2010년도는 우리가 엑스포를 며칟날 한다는 날짜가 잡혔습니까?

형조

이형조기획본부장

아직 계획은 확정이 안 됐습니다.

시상

송시상위원

대충 시기는 그러면 비슷하게 가을에 하는 겁니까?

형조

이형조기획본부장

시기는 10월중으로 해서 기간도 좀 줄이고 예산도 좀 줄이고.

시상

송시상위원

결과적으로 아까 우리 동료위원님들이 1년 연기함으로 인해 가지고 미치는 손해 같은, 조금 전에 우리 총장님께서 조직위 사무실 운영하는 것이 한 40억원 가까이 든다고 그랬거든요. 그러니까 결과적으로 이런 것도 1년이 더 연기됨으로 해 가지고 이런 것도 손해, 충분히 영향을 미치는 그런 내용이다 라는 얘기를 드리고 싶어서 이 말씀을 드린 겁니다. 그러면 우리 조직위가 지금 현재는 몇 명 운영합니까?

형조

이형조기획본부장

현재 34명입니다.

시상

송시상위원

이런 것도 발빠르게, 일단 아직 내년 1년이 남았으니까 34명 계속 운영을 하지는 않을 것 아닙니까?

형조

이형조기획본부장

예, 그렇습니다.

시상

송시상위원

그렇다면 이런 것도 행동을 발빠르게 어떻게 처리를 조정을 해서 인원을 감원시킬 수 있으면 감원시켜 줄 수 있도록 해 주는 것이 안 맞나 싶은데 우리 총장님 생각은 어떻습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 금년 연말까지는 저희들 조직위 직원들 입장에서는 사실은 행사가 오픈 된 것이나 중단됨으로써 부수적인 일이나, 그게 사실은 중단됨으로써 부수적인 후처리 할 일이 더 많습니다. 그래서 금년 연말까지는 그대로 했던 직원들이 마무리를 하고 내년 초 되면 내년 행사를 위한 조직으로 축약을 해서 운영하는 것이 옳다고 보고 있습니다.

일단 조직위원회의 인원도 탄력성이 있으면서도 빠른 시간 내 조치를 취해 주시기 바랍니다. 그렇게 하는 것이 바람직하다라고 느낍니다. 그리고 세계옹기구입을 해서 4개 대륙에 41개국, 6억원 정도의 옹기를 구입했다 라고 지금 돼 있습니다. 앞으로 이런 옹기를 어떻게 관리를 하실 생각입니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 일단 저희들이 내년 행사는 이 행사를, 금년에는 저희들이 사실은 최후 한 달 열흘 정도를 발전을 못 시켰기 때문에 일단 물건만 그대로 보여드렸습니다. 그런데 그런 소재를 가지고 저희들이 이번에 보여드린 것이 3분의1 정도 되는 물량인데 나머지 물량을 활용해서 새로운 스토리텔링을 가미를 해서 내년에 엑스포에 활용을 할 것입니다.

일단 구입한 이런 좋은 옹기는 우리가 어떻든 관리를 잘 해야 될 것은 틀림이 없는데 지금 현재 기 옹기엑스포 행사를 우리가 예정대로 잘 치루었으면 얼마나 좋겠습니까마는 정말로 생각지 않은 이런 신종플루로 인해서 불가피한 사정으로 일단 연기를 했으니까 거기에 지금 까지 우리가 여러 가지 정열이든 노하우를 최대한 잘 활용해서 내년에 할 때에는 오히려 더 전화위복의 계기가 되어서 더 좋은 그런 모습으로 엑스포 행사가 될 수 있도록 하는 그런 차원에서 저는 우리 동료위원님들이 지금까지 흘러온 과정에 대해서 자꾸 점검을 했었는데 앞으로 일년간 새롭게 또 진행할, 집행할 수 있는 이런 것도 지금 새롭게 원만하게 계획을 짜서 잘 진행해 달라는 그런 뜻에서 말씀드리는 겁니다. 내년에 하는 것은 지금 울산대공원에서 하지 않을 생각이죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 옹기마을 일원에서만 할 계획으로 있습니다.

그러니까 옹기마을 일원에서 한다면 옹기마을에 보면 전시관 건물이 하나 지어져 있던데 그러니까 옹기마을을 조금 전에 우리 동료위원들이 많이 지적하셨지 않습니까. 지금 현재 집이라든지 이런 것을 응급처치 위주로 단장이 되어 있는데 이제는 정말로 외지에서 온 손님들이, 관광객들이 보기 좋게 옹기마을로서의 모습이 단장이 되어야 된다, 기간이 1년 남아있으니까. 그러니까 지금 물론 특별한 사안으로서 취소가 되어서 운영이 안 된 그런 아쉬움은 있지만 내년에 했을 때는 그 아쉬움의 배가 될 수 있는 그런 좋은 결과가 일어났으면 하는 그런 바람에서 제가 이런 말씀을 드리니까 좀 관심을 가져주시기 바랍니다. 그러면 우리 총장님 계속 내년까지 이 사업을 할 때까지는 자리에 계실 거죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그것은 제가 지금 말씀드리기가 어렵습니다.

해 주셔야 일이 원만하게 마무리가 될 것 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 글쎄요.

자, 그래서 좀 이렇게 어려운 질의입니다마는 우리 울산을 위해서 계속해서 그렇게 노력을 해 달라는 당부의 말씀을 드리고요. 지금 이것 하면서 외국하고 이렇게 매치되어 있는 것은 없습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 많이 있습니다. 지금 세계옹기 구입 한 것이 전부다 외국에 있는 커미셔너들을 20명 이상을 갖다 위촉해서…….

서로 간에 무슨 약속이라든지 이렇게 그런 것은……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 내년에 협조가 될 것으로, 그 분들이 내년에 각종 행사하는데 다 참여하도록 협조가 되고 있습니다.

혹시 신종플루 바람에 우리 울산이 국제행사를 처음 이렇게, 정말 좋은 문화행사를 하려다 취소됨으로 해 가지고 국가의 이미지 훼손이라든지 그런 것은 없습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 전혀 우리가 없다고는 말씀드릴 수는 없지만 그래서 그것이 없도록 하기 위해서 최대한 노력을 했고요. 마침 또 저희들이 세계 각 국에 행사 취소 사례 이런 것을 보니까 선진국에서도 성행할 때는 행사를 취소하고 한 사례가 있기 때문에 많은 분들이 이해를 해 주고 내년 행사에서도 같이 협조하기로 이렇게 되어 있습니다.

어떻든 올해 이 행사가 취소된 데에 대해서는 대단히 애석하게 생각합니다마는 내년에 또 새롭게 우리가 계획을 하고 있으니까 원만하게 행사가 잘 집행이 될 수 있도록 좀 최대한으로 열심히 노력해 달라는 말씀을 드리고 싶습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 열심히 하겠습니다.

한마디만 더 해도 됩니까?

박순환위원장

예, 그렇게 하십시오.

시상

송시상위원

제 개인적인 생각입니다마는 조직위원회 구성을 100명을 했습니다. 여기 보니까 시장이 위원장으로 되어 있는데 이 조직위에서 이렇게 조직 직위를 짜는 것이 맞는지는 몰라도 우리 광역시의회 의장은 위원으로 되어 있습니다. 그래서 울산행사인데 다른 일반적인 것은 잘 모르겠지만 울산시장과 울산광역시의회 의장은 공동위원장이라든지 이런 쪽으로 조직을 짜주는 것이 맞지 않느냐 저는 그렇게 개인 의견인데, 지금 행정부시장은 부위원장이고 그리고 의장이 그 밑에, 자료를 보니까, 제가 위원으로 이런 얘기를 하기가 마땅하지 않습니다만……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 아닙니다. 생각은 해 보겠습니다. 그런데 이것이 위원님들은 어떤 상하 개념이나 이런 것이 아닌 걸로 저희들이 알고 있기 때문에, 하여튼 그 문제는 나중에 다시 조직위원회 개편이 필요하다든지 새로이 할 때 새로운 게 필요하다면 상의를 드려서 문제제기를 한번 해 보겠습니다.

이상입니다.

박순환위원장

다음 김철욱위원.

김철욱위원

이번 옹기엑스포는 우리 시민들도 그렇고 시도 그렇고 특히 조직위에서 아주 야심차게 준비를 성실하게 잘 했는데도 불구하고 신종플루 때문에 불가피 하게 연장이 된 부분에 대해서는 상당히 아쉬움이 많으시지요, 총장님? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 뭐 저희들이 죄송한 마음이 더…….

죄송할 것은 없고요. 그런데 총장님은 국제행사 여러 가지에 실무적으로 일도 많이 하시고 그런 것으로 제가 알고 있는데 들려오는 소리가 우리 울산광역시가 국제적인 마인드가 너무 없어서 사무총장이 애를 먹는다 이런 얘기가 들리던데 그것을 한번 말씀을 해 보시죠. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 글쎄요. 그것은 일을 하다보면, 문화가 다른 데서 있던 사람들이 일을 하다보면 조금 어려움도 있고 또 모르던 장점도 배우고, 지금은 다 하나가 되어서 이미 오래 전부터 다 하고 있습니다.

그렇습니까. 총장님 우리 옹기엑스포조직위 사무총장을 맡은 게 언제였습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 지난해 6월1일부로…….

2008년? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 6월1일자로 왔습니다.

그런데 우리가 2007년도6월에 엑스포를 개최하기 위한 정부 승인을 국무조정실 국제행사심사위원회에서 받았거든요. 그렇죠? 그런데 그때 당시에 승인 받을 때 예산이 국비 35억원, 시비 64억원 해 가지고 99억원이지요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그런데 이것을 승인하고 나면 국무조정실 국제행사심사위원회에서 승인한 조건 중에 정부에서 합동으로 진행과정을 점검하는 기간이 있는 것으로 알고 있는데 그런 절차는 어떻게 됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 저희들 행사 추진하는 과정에서 점검을 나오거나 한 적은 없었습니다.

없었습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

형조

이형조기획본부장

중간에 점검은 하지 않고 마치고 나서 정산합니다.

김철욱위원

그런데 그때 이후로 우리가 정부에서 금액은 적습니다만 2억원을 갖다가 교부금을 받았거든요. 그것은 어떤 것으로 해서 받은 겁니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그것은 용도가 다른 예산입니다. 시에서 특별교부금을 받은 것입니다.

형조

이형조기획본부장

예, 우리 시가 지난해 정부합동평가를 합니다. 그때 우리 시가 우수한 시책을 했다 이렇게 해 가지고…….

김철욱위원

그러면 이것이 옹기엑스포와 관련했기 때문에 받은 것 아닙니까?

형조

이형조기획본부장

예, 특별교부금을 받았는데 그 중에 일부 2억원에 대해서 우리 울산에 옹기엑스포를 하니까 해외 홍보에 필요하다 이렇게 해서 2억원을 받은 것입니다.

김철욱위원

그런데 제가 아까 옹기엑스포 사업비 분석 중에 손실금액이 13억원이라고 했는데 192억원으로 예산이 증액됐을 때 나머지 예산은 순수한 세입을 가지고 쓴다 이렇게 되어 있거든요. 그렇죠?

형조

이형조기획본부장

예, 91억원 가지고.

김철욱위원

91억원에 대해서는?

형조

이형조기획본부장

예.

김철욱위원

그래서 그것은 입장권 판매가 81억원이고 휘장사업이 9억원이고 임대사업이 1억원으로 되어 있다는 말입니다. 그런데 임대사업하고 휘장사업 외에 입장권 판매가 그때 당시에 한 달을 남겨두고 50%도 판매가 되지 않았거든요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

근데 우리가 120억원은 예산상 어떤 부기를 가지고 지출이 됐는지 그것이 제가 지금 의문이 갑니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 제가 간략히 보고 드리겠습니다. 원래 91억원을 목표로 했는데요. 저희들이 지금 중단될 때까지 입장권 판매가 22억원, 휘장사업이 6억5,000만원, 임대사업비가 4억2,400만원.

이것이 많이 늘었네요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그렇게 되어 가지고 저희들이 예상하기로는 91억원을 초과달성 한다는 예상을 하고 있었습니다. 그리고 입장권 예매가 보통 한 달 정도에 집중적으로 되는 걸로 저희들이 하고 있고, 미리 배포했던 것은 뭔가 관계가 있는 분들 관심이 있는 분들 미리 좀 사 주십사 해서 예매, 배포를 한 것이고, 저희들이 마지막 한 달 정도에 입장권이 집중적으로 예매가 된 것은…….

아니 그 세입부분에 대해서 다시 한 번 천천히 말씀해 보십시오. 입장료 수입이. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 입장권 수입이 22억원이 판매가 되었습니다.

22억원이고 휘장사업은요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 휘장사업은 6억5,000만원입니다.

6억5,000만원이고 임대사업은요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 4억2,400만원입니다.

이것은 어디입니까? 임대사업은. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 저희들이 식음료 시설하고 공식휘장사업 하는데 상품 개발해서 저희들 로고 같은 것 활용 해 가지고 상품 개발하고 엑스포 이용해서 상품개발해서 판매하는 그런 분들한테 권리금입니다.

임대사업 하는 분들 대상은 어떻게 됩니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그것은 저희들이 공모를 했는데요.

그런데 이것이 지금 엑스포를 우리가 행사가 추진되지 않아도 이것은 유효한 겁니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그래서 일단 미리 예치금으로 넣은 것은 다 돌려 드렸고요. 이 분들이 내년 행사에 같이 참여하는 것으로 이렇게 해서 지금 하고 있습니다. 이 분들이 예치금으로 한 것은 1년 동안 묶어놓을 수가 없으니까 그분들이 손해를 보기 때문에 다 돌려드렸고요.

그러면 실질적으로 세입에 넣을 수가 없잖아요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 지금 현재 상태로는 세입을 넣을 수 있는 것이 없습니다. 행사를 하지 않았기 때문에.

그러면 결과적으로 우리 조직위원회가 우리 시 세입에서는 계산적으로 하면 91억원 결손으로 생각하고 있는데 이것은 어떻게, 총장님하고 제가 생각이 틀립니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 글쎄 일단 금년도 예산은 그렇게 처리 될 수밖에 없는 것이죠.

형조

이형조기획본부장

예, 어차피 저희들이 세입을 91억원 목표를 해서 했는데 어차피 결손은 불가피합니다. 그러나 내년에 이제 우리…….

김철욱위원

아니 지금 내년이 아니고 올해 얘기를 하거든요. 지금 아까 같이 언론이 있어서 제가 드리는 말씀이 아니고 실질적으로 우리 결손은 91억원이 결손이 났다 하는 이야기 아닙니까?

형조

이형조기획본부장

예.

김철욱위원

그렇잖아요, 결손은 따지면. 세입이 없으니까 결손이 된 것 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그것을 금년으로 자르면 그렇게 되겠습니다마는 내년에 행사를 해서 저희들이 또 역시 임대사업은 이대로 들어올 것이고…….

아니 그래서 이제 한번 잘 안 되니까 내년에도 꼭 된다하는 보장이 없어요. 내년에도 안 되면 더 많이 생기죠, 그렇게 말씀하시면. 행사를 안 하면 더 많이 생기지요. 그리고 이것 환불하는 것 있지 않습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

예매 된 것 환불하는 것, 우리 60만매 중에서 26만매를 판매한 겁니까, 그렇지 않으면 무제한 목표를 세운 겁니까? 판매 목표가. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 60만매 중에서 26만매를 판매한 겁니다.

26만매. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

그리고 아까 말씀하실 때 제가 기록을 못했는데 몇 매가 환불됐다 했습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 지금 금액으로는 15억원 정도 환불이 됐고요.

매수로는요?

형조

이형조기획본부장

매수는 17만5,000매 입니다.

김철욱위원

그러니까 한 10만매가 지금 아직 안 들어 왔다, 그죠? 이것이 10월30일 현재입니까? 어떻게 된 겁니까?

형조

이형조기획본부장

11월18일현재. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 오늘현재로 제가 자료.

김철욱위원

예, 오늘현재로 말씀해 보십시오. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 오늘현재로 17만8,127매가 환불이 됐습니다. 금액으로는 15억2,838만1,000원.

이것 환불할 때 상당히 애로사항이 많은 모양이던데요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 어떤 애로사항 말씀입니까?

단체로 구매한 경우는, 예를 들어서 우리가 입장권 배부가 우리 시가 한 25만6,000매인가 그렇고 구·군이 15만5,000매이고 그 다음에 조직위가 한 20만매인가 대충 그렇게 제가 알고 있거든요. 맞습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예.

그런데 이것이 일반인들이 한 단계 내려가 가지고 표를 구입하는 분들이 있지 않습니까. 이런 분들이 사실 누구를 줬는지도 모르고 실질적으로 옹기엑스포에 들어올 확실한 분들이에요, 이 분들이. 이 행사에 참여할 분들이에요. 이런 분들 표가 거의 손실이 되는 것이 아닌가 하는 그런 우려를 많이 하시더라고요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 몰론 저희들이 예상하지 못한 어려움이 있을 겁니다. 저희들도 한 달 동안 60만매를 이미 배포를 했기 때문에 나머지 34만매, 안 팔린 34만매에 대해서는 미리 회수 작업을 다 했습니다.

그게 언제입니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그게 한 달 동안에 걸쳐서 했습니다, 취소하기로 하고.

9월8일 이후? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 전국에서 다 해 가지고 그걸 저희들이 일련번호를 갖다가 환수된 것을 전부다 직원들이 수작업으로 해서 확인을 해서 전산으로 입력을 했습니다. 그래서 거기에 맞춰서 환불할 수 있는 전산 프로그램을 경남은행에서 개발을 했습니다. 그런데 저희들이 안 팔린 34만매가 완전히 들어오지 않습니다. 아마 일부 조금…….

형조

이형조기획본부장

거의 다 됐습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 거의 다 됐는데 몇 백매 정도 안된 것도 있습니다. 그래서 그런 와중에 약간의, 저희들이 일단 처리하기에는 돈을 주고 사신 분이 환불을 요청할 때 안 드리는 것은 없도록 하자 하는 것이 기본이고 그런 문제는 없던 걸로 제가 알고 있습니다마는…….

김철욱위원

경남은행에 제가 확인을 해 봤거든요. 소수 입장료 가진 분들 있지 않습니까? 10매, 20매 가진 분들, 뒤에 이서하는 것 알고 계십니까? 한 장 한 장. 그것 모르시죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그것은 제가 모릅니다.

지금 말이죠. 시민들이 표를 갖다가 가지고 가면 예를 들어서 어느 단체에 회장이 되어 가지고 표를 샀지 않습니까? 그것이 한 50매 되면 그것을 전부 이서를 하라고 합니다. 그 부분에 대해서 한번 확인 해 보세요.

형조

이형조기획본부장

예, 그 부분은 이제 위조문제가 생겨 가지고요. 입장권이 유가 증권이다 보니까 위조를 해서 오는 분들을 확인을 하기 위해 가지고 은행에서도 이것을 하는데, 지금 그런 문제도 생기지 않습니까?

김철욱위원

일단 환불하는 분들을 불편이 없도록 해 주고, 마지막으로 그것 한번 물어 봅시다. 이 조직위가 내년에 조직하고 예산을 대폭 축소하겠다고 그랬거든요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

어디에 근거를 두고 이렇게 축소를 하겠다는 말씀을 하시는 겁니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 조직은 어차피 축소를 해야 될 당위적인 상황에 있고요. 예산도 아까 말씀드린 대로 저희들이 행사를 어떻게 해 나가느냐에 따라서 다르다고 봅니다. 물론 나중에 어떻게 될지 모르겠습니다마는 저희들이 행사를 하면서 금년에 확보된 것을 가지고 활용하는 부분 34억원에 해당 되는 것, 그 다음에 70억원 넘어가는 것, 물론 그것 가지고 100%한다고 말씀을 못 드립니다. 그런데 행사 수준이 크게 떨어지지 않으면서 가급적이면 추가 예산을 최소화하는 방안으로, 그래서 조금 더 필요한 것이 있으면 정부에서 지원을 받는다든지 그런 방안을 생각을 하고 있는 것이고 예를 들어서 금년하고 저희들은 이렇게 생각을 합니다. 금년에 행사, 물론 못 보여 드리고 했지만 저희들은 행사 한번 치루었다고 생각합니다. 그래서 보다 더 업그레이드 된 내용이 있어야 된다, 그러면 일단 벌이는 것보다는 뭔가 진척된 내용을 소위 콘텐츠를 중심으로 행사해 보자, 안 그러면 외형적인 것을 갖다가 가다보면 결국은 돈입니다. 그래서 그런, 물론 저희들이 아직 구체적으로 예산을 산정을 하거나 계획을 수립은 안 했지만 일단 저희들의 마음자세가 추가로, 지금 다 시민들도 그렇고 위원님들도 그러시지만 행사가 취소됨으로서 예산 소비가 있었던 것은 틀림없는 사실입니다. 그래서 돈을 더 달라하기보다는…….

총장님, 잘 알겠습니다. 제가 조금 아쉬운 것이 하나 있다면 말이죠. 우리가 당초에 99억원으로 이 행사를 치르려고 그러다가 191억원으로 늘어났을 때 그때만 해도 입장권 판매에 대한 얘기가 없었거든요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 아닙니다. 그 당시에 입장권 판매 수익을 81억원으로 해서 그 다음에 사업비하고…….

아니죠. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 맞습니다.

아니죠. 전체 예산이 99억원인데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그렇죠. 원래 전체 예산이 99억원이었습니다.

99억원에 무슨 입장권이……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그때는 말씀이 없었겠죠.

글쎄 제 말씀을 들어 보세요. 그때 당시에는 국비 35억원이고 시비가 64억원인데 이것을 갖다가 확대하면서 재원충당을 입장권 판매로 유도한 것이 우리 조직위원회 아니냐 이 말씀입니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그런데 이게 지금 생각하면 좀 잘못됐다고 생각 안 합니까? 무례하다고 생각하지 않습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 아니 저희들이 입장권 판매하자고 유도를 한 게 아니고요. 원래 계획이 되어 있었습니다. 2007년도에 엑스포 행사 계획을 하기 위해서 계획을 세울 때 기본용역 과정에서부터…….

아니 2007년도에는 우리 예산 자체가 우리 의회에서 승인해 줄 때는 이게 아니었단 말입니다. 입장권 수익에 대한……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 아니죠. 99억원은 행사 예산 승인을 해 주셨을 것이고 거기에 따른 나중에 입장료는 그대로 세입으로 들어가는 걸로 계상이 되어 있었습니다.

기획본부장, 답변해 보십시오. 그 당시에 총장님 안 계셨으니까 기획본부장님이 한번 답변해 보세요.

형조

이형조기획본부장

당초 우리 엑스포 예산이 99억원이라는 말씀은 우리 위원님 말씀이 맞습니다. 그래서 사실 99억원으로서 우리 국제적인 어떤 옹기엑스포를 할 수가 있겠느냐 하는 이런 부분에 대해서 전문가들에 자문을 저희들이 많이 구해 봤습니다. 그래서 우리하고 비슷한 그런 세계공룡엑스포라든가 또 농업엑스포라든가 광주 광엑스포라든가 이런 데 비교를 해 보니까 농업엑스포 같은 경우에는 220억원, 공룡엑스포 같은 경우에도 220억원, 광주 광엑스포 같은 경우에는 330억원 정도 이렇게 소요가 되고 해서 좀 알찬 엑스포를 하자 해서 저희들도 2009년도 당초예산에 세입 91억원을 포함해서 192억원 이렇게 증액 된 겁니다.

김철욱위원

아니죠. 당초예산은 99억원이고 작년도에는 중기재정계획에 없는 것을 갖다가 우리 의회에다가 양해를 구해 가지고 예산이 통과됐는데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 위원님, 원래 99억원을 예산을 승인 해 주실 때요. 그때 엑스포의 운영 계획이 99억원을 투입해서 사업을 하고 나중에 입장권 판매 수익을 세입에 집어넣는 걸로 그렇게 계획이 되어 있던 걸로 제가 알고 있습니다. 제가 갑자기 판매 해 가지고 수입을 대체하자고 말씀을 드린 게 아닙니다. 그래서 그런 것은 91억원에 예상되는 수익을…….

아니 사업계획서가 그때 당시에 190억원이 아니었잖아요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 199억원이었습니다.

당초에는 99억원이었는데 작년에 그것이 우리 예산이……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 그렇습니다. 그러니까 세입 91억원은, 사업을 해서 91억원을 벌어들일 것이다 하는 것은 승인 받을 때 명시가 안 되어 있었을 겁니다.

안 되어 있었죠. 그럼요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 99억원에 대해서 승인을 받았을 겁니다.

그럼요. 사무총장님 오시고 난 뒤에 표 팔아 가지고 행사비 우리가 더 쓰자 하는 제안이 나오신 것 아니냐 이런 뜻이죠. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 그러니까 원래 99억원 예산일 때에도 사업은 99억원으로 예산을 집행하고 수입이 90억 내외의 수입이 있다 하고 계획 세울 때부터 계획은 있었습니다. 안 그러면 갑자기 우리가 91억원 예산을 어떻게 만들어 냈겠습니까?

제가 혹시 잘못 알고 질의 드린 내용이 있을지도 모르니까 그것은 나중에 제가 확인해서 혹시 제가 질의를 잘 못 드렸으면 그 부분에 대해서 양해를 해 주시고, 아무튼 우리 시나 시민들이나 조직위원회에서 심혈을 기울여서 준비한 옹기엑스포가 올해 치러지지 않는 데에 대해서는 다같이 유감으로 생각하고 내년 행사가 차질 없이 될 수 있도록 그간 축적된 노하우를 잘 활용해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 다음 이현숙위원.

현숙

이현숙위원

내년 행사와 관련해서 질의를 좀 드리려고 합니다. 일단 조직위 사무실은 어디에, 지금 시청 맞은편에 계속 쓰실 겁니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 저희들 아직 구체적으로 정해서 시장님 결심을 못 받은 사항이기 때문에 말씀드리기가, 저희들은 옹기마을 인근으로 옮겨가야 되지 않나 생각을 하고 있습니다.

예, 그게 좋을 것 같습니다. 저도 그래서 질의를 드려봤습니다. 왜냐하면 지난번에도 나가보니까 아까 누누이 말씀을 하셨지만 정비 같은 경우에는 울주군에서 하고 있고, 그 다음에 일상적 문화체험 프로그램 운영도 울주군에서 하고 있고, 그 다음에 일반적으로 관광자원화사업은 관광과에도 일정정도 책임이 있고요. 거기에서 행사를 진행을 하려고 하니까 옹기엑스포추진위원회는 어쨌든 그런 자원들을 이용해서 또 해야 되고 이런 세 개의 부처간의 협력 관계가 현장에 가보니까 굉장히 애매 모호하고 또 좀 잘 협력이 되지 않을 수도 있겠다 라는 그런 우려들이 들었거든요. 더군다나 내년에는 대공원 행사가 다 없어지고 외고산 옹기마을에서 진행을 하기 때문에 핵심적으로 그런 지역 주민들과의 스킨십을 높인다거나 또 거기에서 자원들을 활용해서 프로그램의 활성화 방안 같은 것들을 미리 가서 일상적으로 체크하지 않으면 상당히 울주군 옹기축제 하고의 차별성, 이런 것들을 과연 보여줄 수 있을까 하는 그런 우려들이 들어서 보완을 좀 철저히 해 달라는 당부를 드리는 겁니다. 첫 번째는 스킨십을 세 단위가 많이 높여야 될 것 같고요. 그 다음에 그 자원과 관련해서 활용 방안들 이런 것들이 좀 있어야 될 것 같습니다. 그러자면 내년에는 아직까지 확정은 안 된 것 같은데요. 옹기마을에서 하는 프로그램들을 어떻게 운영하실 계획입니까? 그러니까 뭐냐하면 올해 하기로 했던 것은 대부분의 행사가 대공원이었지 않습니까. 그러면 그 보완을 어떻게 할 것인지에 대해서 좀 대략적으로나마 나온 게 있습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 대략적으로 우선 말씀을 드린다면 저희들이 옹기마을 분야는 가능하면 전통 옹기의 제작 체험하고 관련 된 전통문화의 체험과 관련된 부분을 중심으로 하고요. 그 다음에 마을 공원, 옹기 공원부분에서 주로 전시라든지 이벤트성 행사 그것을 중심으로 또 새로운 어떤 미래 지향적인 아이디어 미래관이라든지 이런 부분은 공원으로, 크게는 그렇게 가야 되지 않나 생각만 하고 있습니다.

공원이요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 옹기공원이 지금 1만5,000평 정도, 거기는 아주 평지이기 때문에 아주 활용도가 굉장히 높은 공간입니다.

주차장 지금 만들고 있는……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 아닙니다. 옹기공원이 조성이 지금 거의 마무리 됐습니다.

종필

홍종필위원

잔디 심어져 있는 거기 말이지요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 그렇죠. 옹기마을만 가지고는 행사를 할 수가 없습니다.

현숙

이현숙위원

그러면 거기에도 가건물이나 이런 것을 좀 만들어야 되겠네요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 그렇습니다.

그러면 지금 남은 예산이 얼마나 되죠? 50억원?

형조

이형조기획본부장

72억원. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 저희들이 아까 70억원이 넘어가는 것이 있고요. 그 다음에 저희들이 34억원 정도는 금년에 이미 집행한 것 중에서 그대로 활용할 수 있는 부분이 넘어갑니다.

현숙

이현숙위원

그 활용할 수 있는 금액이라고 보고요. 그러면 거기에서 우리 울산시에서 파견 공무원이 있고 자체적으로 인건비를 책임져야 되는 그런 인건비 부분이나 운영비가 얼마 정도 됩니까? 저는 이렇게 되니까 또 새로운 시설을 해야 된다 그러면 이것이 하기 시작하면 예산의 문제가 될 수도 있겠다 라는 우려가 좀 들어서 하는데요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 운영비가 어느 정도 된다고 말씀…….

지금 여기 계획에 보면 사무처 운영비는 23억원 정도로 나와있고 현재 지출내역은 12.5% 정도로 나와있거든요.

형조

이형조기획본부장

아직 뭐.

현숙

이현숙위원

계획을 못 세우고 있는데 저는 이것이 얼마냐, 딱히 확실한 내용이 중요한 것이 아니라 옹기마을로 옮겨서 진행할 경우에 또 다른 어려움들이 생길 것은 없는가, 따로 또 재정적인 문제나 이런 것들 때문에 또 축소된다거나 이러면 곤란한 상황들이 벌어지니까 이런 부분들을 좀 섬세하게 챙겨서 제대로 준비해야 되지 않겠나 싶거든요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 예, 알겠습니다. 그리고 저희들이 만약에 내년 행사를 하면서 기존에 예산을 승인을 해 주신 것 외에 다른 예산을 받아야 될 일이 있다, 그러면 저희들이 누가 들어도 충분하고 필요하고 충분한 이유와 타당성이 있는 경우가 아니면 예산을 받을 수가 없지 않겠느냐, 저희들도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 충분히 지금 말씀하신 취지를 갖다가 받들어서 하여튼 차질이 없도록 하겠습니다.

내년에도 울주군 옹기축제는 엑스포와 상관없이 하지요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 지금 아직 옹기축제추진위원회의 의견으로는 아직 확정적으로 정한 것은 아닌 것으로 알고 있습니다마는 그것에 대해서는 제가 지금…….

예, 총장님라고 그러는게 아니라 문제는 내용의 차별성 문제 때문에 제가, 같은 장소에서 벌어지고 10월에 하겠다고 그러면 사실은 보름 정도 걸러서 행사를 두 개를 한다라는 의미거든요. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 같은 기간에, 저희들이 하던 프로그램 외에 옹기 마을에서는 기존 축제가 이루어지고 공원에서는 엑스포 행사 가고 그러면서 또…….

그래요? 그렇게 협력하는 방안이 훨씬 더 효과적일 수 있겠다는 생각이 듭니다. 그래서 올해에도 그렇게 논의가 좀 됐더라면 좋았을텐데 하는……. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 사무총장 장세창 금년에도 그렇게 하기로 했습니다.

그 속에 포함시켜서요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

알겠습니다. 그것을 좀 해 주시고, 마지막으로 당부 좀 드리고 싶은 것은 엑스포를 하면서 우리 옹기산업에 대한 실질적인 준비 확대 이런 것들이 사실은 욕심을 좀 내야 되는 게 아닌가, 좀 이천, 광주, 여주 이런 곳에 도자기 축제를 하면서 사실은 도자기 산업에 대해서 굉장히 확장이 많이 됐다고 그러더라고요. 그래서 한번 하지만 우리가 남기는 것은 뭔가 라는 부분에 대해서 좀, 추진단도 임시적인 기구이긴 하지만 내년 준비에서는 그런 부분들을 각별하게 염두에 두고 행사를 준비해 주십사 하는 당부를 드리면서 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

박순환위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 장세창 사무총장님, 장시간 수고했습니다. 옹기엑스포, 정말 지대한 시민들의 관심, 세계적인 행사가 참 신종플루 때문에 연기된 데에 대해 가슴 아프게 생각합니다. 좌우지간 내년의 준비에 올해를 거울삼아 더욱더 알찬 계획으로 옹기엑스포가 치루어질 수 있도록 사무총장 이하 본부장님, 직원 여러분 노력해 주실 것을 당부 드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 (재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 다음주 월요일 10시30분부터 소방본부 및 중부·남부·동부·온산소방서 소관에 대하여 계속해서 감사를 실시토록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시35분 감사종료