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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제115회 제2차 교육사회위원회2008-11-14

윤종오 의원 프로필 보기 →

죽련

이죽련위원장

지금부터 복지여성국 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사순서는 증인선서, 업무보고, 질의, 답변 순으로 진행하겠습니다. 먼저 증인선서의 취지는 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 거짓증언이나 증언 또는 진술을 거부할 때에는 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 지방자치법 제41조에 규정되어 있음을 알려드립니다. 선서를 하기 전에 먼저 선서방법에 대한 설명부터 드리겠습니다. 임명숙 복지여성국장께서는 증인을 대표하여 발언대에 나오셔서 선서를 하시고 나머지 증인들은 그 자리에 서서 바른손을 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후 국장께서는 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시고 복지여성국장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

일동기립

명숙

임명숙복지여성국장

(선서) (사회복지과장 이춘실, 여성가족청소년과장 권성근, 보건위생과장 이한모 동시선서)
죽련

이죽련위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 복지여성국장께서는 간부공무원 소개와 주요업무추진상황을 보고하여 주시기 바랍니다. 업무보고는 시간절약을 위하여 가능한 한 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

명숙

임명숙복지여성국장

반갑습니다. 복지여성국장 임명숙입니다. 존경하는 이죽련 위원장님을 비롯한 여러 위원님, 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 저희 복지여성국 업무가 원활히 추진될 수 있도록 많은 관심과 애정을 가져 주신데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며 계속적으로 변함 없는 관심과 지도로 우리 복지여성국이 더욱 발전할 수 있는 기회를 마련하여 주실 것을 당부드리며, 보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 2008년도 복지여성국 소관 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2008년도 주요업무보고) 【참조】 ·2008년도 주요업무보고서 - 복지여성국 (별첨에 실음)
죽련

이죽련위원장

복지여성국장 수고하셨습니다. 이어서 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이은주위원 질의해 주시기 바랍니다.

이은주위원

반갑습니다. 감사원의 감사와 울산시의 감사가 겹치면서 많은 자료 준비로 수고를 많이 하셨으리라 생각을 하고요. 오늘 복지여성국에 대한 감사를 통해서 울산시의 복지행정이 기존에 했던 틀을 깨고 실질적으로 취약계층에 다가가는 평등복지로 방향을 잡는데 도움이 되었으면 하는 바람을 갖습니다. 올해 노인요양보험 시행이 사실 되었습니다. 작년부터 저희들이 업무보고를 통해서도 이 부분을 잘 준비하자라는 의견들을 여러 차례 냈고요. 아마 담당부서에서도 많은 노력을 하셨으리라 생각을 하는데 지금 복지여성국에서 제출한 자료에 의하면 장기요양보험에 의해서 등급판정을 현재 받고 서비스를 이용하고 있는 현황에 대한 자료를 받았습니다. 받은 결과 사실은 등급판정을 받고도 서비스를 이용하지 않은 노인들이 절반 정도 되고 있는 상황입니다. 그리고 또 등급판정 같은 경우에도 등급내판정도 신청자의 57%에 불과하고, 그리고 그 중에서도 또 제가 받은 자료에 의하면 등급판정자 숫자는 3,140명인데 또 등급내판정자는 500명이 준 2,668명이고 여기에 차이가 발생을 합니다. 이 차이가 어떻게 발생하는지 혹시 알고 계십니까?
춘실

이춘실사회복지과장

지금 등급판정자가 3,140명인데 등급내판정자가 2,668명하고 이 차이는 등급내판정자 1급, 2급, 3급 외에 등외자하고 탈락자 숫자가 빠진 수치입니다.

이은주위원

혹시 과장님, 그 사실 알고 계십니까? 2급하고 3급 같은 경우는 의사소견서를 판정을 하고도 판정절차를 갖고도 의사소견서가, 전문소견서가 있어야 서비스를 이용할 수 있게끔 되는 과정에 대해서, 그 차이에 대해서…….
춘실

이춘실사회복지과장

지금 노인장기요양 인정을 받을 수 있는 등급판정은 건강보험관리공단에서 하고 있습니다. 지금 현재 저희들이 1급, 2급, 3등급하고 등외자, 탈락자 구분을 하고 있는데 등급판정을 할 때 의사소견서는 건강보험공단에서 판정하는데 참고자료는 되지만 그 소견서가 절대적이거나 소견서가 있어야 요양시설에 입소할 수 있는 그런 것은 아닙니다.

이은주위원

제가 알기로는 2, 3급 같은 경우에는 필참으로 알고 있거든요. 그 부분에 대해서는 한번 정확하게 확인을 하셨으면 좋겠고요. 이런 상황에서 실제 정부에서 예정했던 부분보다는 서비스가 이용자가 줄고 있는데, 또 한가지 문제점은 제도 시행을 하고 난 이후에 기존의 재가복지시설을 이용했던 노인들 같은 경우는 오히려 복지서비스가 위축되는 부분입니다. 그것은 등급판정 기준이 신체의 움직임을 중심으로 하기 때문에 치매경우나 인지가 이상이 있는 경우 오히려 어떻게 보면 노인복지서비스가 필요한 부분인데 이런 분들이 재가복지시설에서 했던 서비스를 더 이상 받을 수 없는 그래서 사실은 노인요양보험 시행 후에 오히려 노인복지서비스는 현장에서는 위축되는 현실이 일어나고 있는 이런 부분인데 이런 상황에 대해서 혹시 울산시에서는 이 부분에 대해서 어떻게 고민을 하고 계시는지?
춘실

이춘실사회복지과장

장기요양 인정을 받을 수 있는 노인 분들을 보면 대체로 치매나 중풍 등의 환자입니다.

이은주위원

중증이어야 됩니다.
춘실

이춘실사회복지과장

그런데 중풍 같은 경우는 등급판정을 하는데 있어서 외관상 드러나기 때문에 쉽게 판정이 되는데 사실 치매 같은 경우는 인지능력이 24시간 일정하지 않습니다. 오전에 집중적으로 치매현상이 오는 분들이 있고 오후에 오는 분이 있는데 건강보험공단 직원들이 판정할 때 는 하루종일 그 분을 면접해서 판정하는 것이 아니고 2, 3시간 정도 면담한 후에 등급판정하기 때문에 모순이 사실 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서는 저희들이 재판정 신청을 하고 있습니다. 위원님께서 말씀하신 재가복지시설 이용 노인에 대한 서비스 축소는 지금 현재 7월1일 이전에 기존서비스를 받고 계시는 분들은 계속 서비스를 받고 있습니다. 지금 신규신청해서 1, 2, 3등급말고 등외판정을 받으신 노인 분들이 재가복지시설 이용하는데 조금 제한을 받고 있습니다. 전에는 제한이 없었는데 이런 부분인데 사실 1, 2, 3등급 외 등외를 받으신 분들은 저희들이 볼 때는 재가노인시설보다는 노인복지관이라든가 이용시설을 이용하도록 유도를 하고 있습니다.

이은주위원

그러니까 그런 부분으로 하는 것에 대해서 왜냐하면 재가노인복지시설 또 소규모 노인요양시설 같은 경우에는 어쨌든 등급판정자를 중심으로 현재 운영을 할 수밖에 없는 상황이고 그래서 비정한 노인복지정책을 펼칠 수밖에 없는, 판정을 안 받은 분들은 탈락을 시킬 수밖에 없는 현실로 현재 가고 있는데 이런 부분에 대해서 그러면 사실은 응급조치나 협력체계 구축이 필요한데 이런 노력들을 하고 계시는지?
춘실

이춘실사회복지과장

그래서 저희들도 노인장기요양보험이 시행이 되면서 7월1일부터 시행되어서 3개월이 지났습니다만 제반문제에 대해서 계속 복지부하고 협의를 하고 있는데 이 부분 등외자 노인 분들께서 재가복지시설을 이용하는 이 부분에 대해서 지금 제도가 좀 보완이 될 것이라고 보고 있습니다.

이은주위원

그리고 계속 문제가 됐었던 요양보호사 훈련기관에 대한 관리 감독의 문제, 굉장히 남발되어 있죠. 그래서 19개 기관이 난립을 하면서 학원비만 챙기고 취업에 신경 안 쓰고 부실강사 그리고 편법운영을 했던 문제가 일어나고 있고요. 또 한 가지는 저는 홍보의 문제를 제기를 하고 싶습니다. 물론 동사무소와 경로당 그리고 제가 홍보를 살펴보니까 동사무소, 경로당 회보를 통해서든 홍보를 했습니다. 그런데 노인요양보험에 대한 제도자체가 생소하고 첫 도입이 되기 때문에 그리고 신청절차가 굉장히 까다롭습니다. 이런 것들을 감안했을 때 노인을 부양하는 자녀들이나 젊은 세대에도 홍보가 필요한데 이런 부분들 그러니까 이 제도가 시행으로 인해서 경로당을 찾아가도 물론 경로당은 기본으로 찾아가셔야 되겠지만 사실은 이것을 신청해야 되는 것은 부양하고 있는 세대들 특히 맞벌이를 하고 있는 가족들 이런 부분들에 대한 타깃을 정해서 집중적인 홍보가 필요했었는데 그런 부분들에 대해서 부족하다는 생각이 들고요. 그리고 판정을 받고도 서비스를 이용을 안 하는 것은 사실은 두 가지 이유라고 생각을 합니다. 사회통념상 바로 보내기가 힘든 우리의 유교적인 그런 전통도 있을 것이고 또 아무리 보험이 적용이 된다 하지만 3, 4십만원을 부담해야 되는 것에 대한 부담이 있을 텐데 이런 부분들에 대해서 좀 미흡한 부분을 어떻게 보완을 하실 건지?
춘실

이춘실사회복지과장

저희들 요양보호사 교육기관이 19개소가 있습니다. 이게 전국에는 전체 1,087개소가 있습니다. 저희들은 노인인구 대비 적정한 수준은 초과했다고 보고 있는데 이게 요양보호사 교육기관설립기준이 허가가 아니고 신고사항이고 또 절차만 거치면 해 주고 있기 때문에 현재는 저희들이 과다하다고 생각하고 있지만 제재하지를 못하고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 저희들이 보건복지부에 요양보호사 양성관련해서 건의사항도 공식으로 제출을 했습니다. 홍보문제인데 홍보는 저희들이 물론 간담회도 하고 시, 군·구 홈페이지나 현수막 언론매체를 통한 홍보 또 행정기관이나 협력기관을 통한 소식지 발행, 국민건강보험공단을 통한 홍보도 했고, 홍보물도 15만 매 정도 했습니다만 위원님께서 말씀하신 꼭 필요한 사람에게 반드시 홍보가 되는 어떤 맞춤식 홍보가 문제인데 저희들 사실 보건복지가족부에서 노인장기요양보험 대상자를 노인인구의 5% 정도로 보고 있습니다. 그러면 저희 시 같은 경우는 3,455명이 해당되는데 이번에 신청할 때 4,661명이 장기요양보험 신청을 했습니다. 지금 말씀하신 그런 부분에 대해서는 일선 보건소를 통하든지 아니면 요양기관이나 시설을 통해서 맞춤식 홍보를 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

이은주위원

방금 답변 중에 3,500명 정도 예상을 했다고 말씀하셨죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예.

이은주위원

그런데 진료서비스 이용자가 사실은 50%에 못 미치는 노인들이 서비스를 받고 있다는 것은 지금 현재 노인복지정책이 노인요양보험 시행으로 전환이 되면서 그 쪽으로 예산과 시스템이 전환이 되었지만 실제 현실적으로는 앞서 얘기했던 제도적인 문제, 등급판정의 문제라든가 기준의 문제라든가 여러 가지 문제로 인해서 사실은 괴리감이 상당히 있습니다. 그래서 이런 노인요양보험이 시행 후에 오히려 실질적인 노인복지서비스가 위축되지 않도록 전반적인 제도개선에 대한 물론 이것은 울산시가 전적으로 할 수 있는 부분이 아닙니다. 이런 부분들에 대해서 중앙부처하고 의논해서 대책을 마련하셔야 될 것 같고요. 그리고 아까도 말씀드렸던 지금의 기준에 의해서 등급신청 후 탈락이 되는 노인에 대한 그렇지만 복지서비스가 필요한 이런 노인에 대한 대책은 우리 울산시에서 마련을 해야 된다고 보는데 전반적으로 이 제도가 올해 시행이 되었기 때문에 총체적으로 점검을 하셔서 내년에 이것이 실질적인 노인복지서비스에 위축이 되지 않도록 하는 방안에 대해서 전체적으로 국장님께서 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다.
명숙

임명숙복지여성국장

위원님께서 전반적으로 말씀한 내용 상당히 공감을 합니다. 다만 노인복지정책을 획기적으로 한번 보완하겠다는 의지로 정부에서 이런 정책을 시작하게 되었고요. 아까 말씀 중에 노인들의 복지수혜가 위축되는 게 아니냐 하셨는데 다소 그런 현상이 나오고 있습니다. 또 반면에 요양시설 입소율을 보면 저희가 2007년 말에 1,590명 현원이 833명이 입소가 되었다면 현재는 상당히 늘어서 입소 율이 75%에 가까워진 것은 또 어떻게 생각하면 필요한 노인들이 요양시설에 많이 입소가 되고 있고 증가하고 있다는 측면으로 보면 상당히 긍정적이고, 다만 아까 말씀하신 등급외자가 기존에 받던 서비스도 못 받고 소외되는 문제에 대해서는 위원님 말씀대로 저희가 국가에도 의논을 드리겠지만 우리시도 더 적극적으로 노력을 하겠습니다.

이은주위원

예, 어쨌든 내년에는 보다 조금 더 보완이 되어서 실효성이 있는 정책으로 자리잡았으면 합니다. 한가지 더 지금 업무보고 때는 한두 번 이런 부분들이 다뤄지긴 했었는데 울산시도 작년부터 제도를 시행을 하면서 홍보도 많이 했었고요. 저희들한테 보고도 했었는데 맞춤형 방문건강관리사업입니다. 그런데 이 부분이 제가 여러 차례 이분들을 직접 만나고 간담회도 하고요. 인터뷰도 했고요. 실제 서비스가 필요한 사람들을 연계시키는 과정에서 맞춤형 방문건강관리사업이 결론적으로 겉돌고 있다, 단적으로 얘기하면 립 서비스 (Lip service)에 불가한 현실이다 라는 부분에 고민이 많습니다. 그런데 이 부분이 앞에 업무보고에서도 제도적인 부분을 보완을 하시겠다 라는 그런 업무보고가 있었는데 사실은 이 사업의 목표는 울산시에서 자료에 쓴 표현입니다. ‘취약계층 가족 및 가구원 개인의 생애주기별 건강위험 요인 및 질환에 대한 관리능력 강화와 건강 형평성을 위해 시행한다.’ 이렇게 되어 있어요. 그런데 현재 방문보건사업에 종사하는 38명의 인력이 다 전문인력입니다. 간호사 출신이라든가 간호사라든가 물리치료사, 치위생사 이런 분들인데 일용직으로 현재 근무를 하고 있습니다. 울주군만 현재 무기계약으로 전환을 했고, 나머지는 10개월 사역으로 그렇게 되고 있어서 사실은 사업의 안정적 수행이 어려운 상황이고요. 이 문제도 심각하지만 특히 이것보다 더 큰 문제는 현재 방문보건인력이 1인당 주민의 약 500명을 맡고 있습니다. 그리고 이것도 신규발굴에 대해서 계속 요구를 하고 있어요. 300명, 400명, 500명 해마다 목표가 달라지는 것이고, 그래서 원래 취지인 취약계층의 차상위나 수급자를 도저히 찾을 수가 없어요. 1일 방문하면 500명을 못 채우니까 어떻게 해야 되냐면 손쉬운 방법으로 어떻게 하겠습니까. 경로당을 찾아가서 이것을 할 수밖에 없는 상황에 직면해 있는데 이런 내용들에 대해서 파악을 하고 계시는지요?
한모

이한모보건위생과장

예, 하고 있습니다.

이은주위원

잘 알고 계십니까?
한모

이한모보건위생과장

예.

이은주위원

그리고 현재 맞춤형 방문보건사업에서 이분들이 500명을 만나는데 이것말고도 과중한 업무가 있는데 그 내용 알고 계십니까?
한모

이한모보건위생과장

예, 알고 있습니다.

이은주위원

어떤 내용입니까?
한모

이한모보건위생과장

대상자가 너무 많고 서비스 외 기록도 해야 하는 등등 업무가 과중한 것으로 알고 있습니다.

이은주위원

이분들이 500명 정도 신규 발굴되는 가구 이 설문을 받아야 됩니다. 이것을 하나하나를, 이것이 굉장히 두꺼워요. 이것 하는데 1시간 정도 걸리거든요. 그러면 이분들이 만나는 서비스대상자들이 이것을 할 수가 있느냐 이렇게 문항이 복잡한데 본인들이 일일이 읽어주면서 체크를 해야 됩니다. 그래서 사실은 맞춤형 방문보건사업은 립 서비스 (Lip service)고 이분들이 하는 1년의 일의 양을 10으로 봤을 때 이것에 얼마가 들어가는지 아십니까? 10을 기준으로 해서 이 일에, 이것 이분들이 코팅작업까지 해야 되거든요. 이분들이 솔직하게 80%가 이 일이라고 말씀하셨어요. 이것을 받아서 일일이 코팅작업을 하고 이런 일에 80% 쓸 수밖에 없는 현실이 본인들도 너무나 안타깝다, 맞춤형 건강관리를 제대로 해서 취약계층의 수급자하고 차상위층에 도움을 줘야되는데 현실적으로는 그것을 도저히 할 수가 없어서 경로당에, 이분들이 또 무엇을 해야 되냐면 1군, 2군, 3군을 관리해야 되는 것 아시죠?
한모

이한모보건위생과장

예.

이은주위원

그리고 그것을 어느 정도 비율을 유지해야 되는데 차상위나 수급자를 찾아다니면 너무 시간이 많이 걸리기 때문에 경로당에 가면 고혈압, 당뇨환자가 많아요. 이분들이 다 병원을 이용하고 있는데 그 분들을 해야 되는 겁니다. 이런 내용에 대해서 과장님 알고 계셨으면 계속 그냥 하고 있다, 해마다 이렇게 하고 있는데 맞춤형 방문건강사업으로 건강형평성하고 있다라고 얘기했는데 이 문제에 대해서 어떻게 했으면 좋겠습니까?
한모

이한모보건위생과장

예, 말씀드리겠습니다. 지금 보면 방문관리가 1만2,350가구에 방문한 실적이 3만984회가 되고 있습니다. 또 그 중에 의료기관하고 진료를 연계한 게 8,175건 되어 있습니다. 그리고 문제점은 조금 전에 위원님께서 말씀하신 10개월 미만 기간제로 채용을 해서 중구·남구는 하고 있다는 것하고 그 다음에 업무가 과다한 것, 그런데 여기 파악한 바로는 한 사람당 325가구 정도가 된 것으로 파악하고 있습니다.

이은주위원

배당이 되는데 신규발굴을 해야 되기 때문에 목표가 계속 내려오고 구·군 실적을 또 비교를 해요. 어느 구는 얼마 그런 식으로 하니까 계속 이것을 해야 되는 거예요. 그래서 작년에 2007년도 300가구로 시작해서 지금은 2,250가구가 됩니다.
한모

이한모보건위생과장

대책을 말씀드리도록 하겠습니다. 개선방안을 보면 2009년도는 동구, 북구, 울주군은 기관장 승인을 받아서 연속 사역하도록 예산도 편성되어 있습니다. 계속 사역하도록 되어 있고, 등록업무라든지 업무가 과중한 부분에 대해서는 중앙부처에 건의를 해서 개선해 나가도록 하겠습니다.

이은주위원

아까 어느 세 군데가 연속이 가능하다고요?
한모

이한모보건위생과장

동구, 북구, 울주군은 내년 2009년부터......

이은주위원

남구는 왜 안 된 거죠?
한모

이한모보건위생과장

남구도 권장을 해 보도록 하겠습니다.

이은주위원

이 부분에 대해서는 좀 적극적으로 어쨌든 해야 되고요. 이것은 굉장히 시급한 대책수립이 필요하고요. 그렇게 됐을 때만 건강형평성사업이 됩니다. 지금은 건강형평성사업이 아니거든요. 실적중심으로 가고 있고 그리고 또 아쉬운 것은 이분들이 집집에 방문을 하기 때문에 굉장히 취약계층의 상황을 누구보다도 잘 알아요. 사회복지사하고 방문보건사하고 이분들하고를 봤을 때 이분들 업무는 전화하는 것은 실적으로 업무로 인정을 안 해준대요. 무조건 방문을 해야 되거든요. 약 챙겨 드셨냐고 전화를 해도 될텐데 이것을 실적으로 인정을 안 하기 때문에 아무튼 이런 스트레스를 받고 있는데 그렇기 때문에 사실은 취약계층에 대한 복지서비스의 협력체계, 제가 뒤에 얘기하는데 긴급복지라든가 이런 제도하고 연계해서 이분들을 정책적으로도 활용할 수 있고 협력망으로도 가능한데 이런 상황에서는 도저히 불가능한 상황입니다. 저는 이 부분에 대해서 총체적으로 이런 문제들이 있기 때문에 이 부분도 국장님께서 책임 있는 답변을 해 주십시오.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 전년 해에도 비슷한 지적과 제안을 해 주신 것으로 알고 있는데 먼저 말씀을 드리고 싶은 것은 취약계층의 의료비 지원, 건강증진의 일환으로 여러 가지 사업이 있습니다. 직접적으로 아픈 사람에 대한 의료비 지원이 우리 시에서 무려 700억원이 나가고 있습니다. 국가도 가장 급한 사람은 당장 병원에 입원시켜서 병원 치료하는 돈으로 우리 시에서 700억원이 나가고 있고 이 사업은 그야말로 예방적사업이라는 생각을 가지고 하고 있습니다만 실은 시에서 기금이 내려오는 것에 대해서 저희가 시비부담을 해 가면서 매년 조금씩 늘어서 38명까지 왔는데 그 취약계층 1만5,000세대를 가능하면 1주일에 한 번, 더 좋다면 1주일에 두 번 가면 좋겠지만 그것도 정기 1군과 2군 나눠서 많이 가는 사람은 1주일에 두 번 정도 또 아직 1군은 원하는 대로 가주고 하는 그런 계획을 가지고 시작한 사업입니다만 그 수요에 못 미치는 것도 사실이고 또 이것을 많이 늘리면 늘릴수록 좋다는 생각은 가지고 있습니다. 다만 의료비가 700억원이 나가는 상황에서 이 사업도 어디까지 늘려야 되는 고민을 가지고 있습니다. 위원님께서 말씀하신 지금보다는 훨씬 나아져야 되겠다는 생각을 저도 가지고 있고요. 아까 말씀하신 여러 가지 복지지원 체계를 좀 활용하고 연계하는 것은 좋으신 말씀으로 저희가 적극 검토를 하고요. 다행히도 무기계약직으로 3개 구·군에서 내년부터 하겠다는 게 좀 다행이라고 생각되고, 중·남구에 기간제 채용인원에 대해서도 적극 저희가 건의를 드리도록 하겠습니다.

이은주위원

제가 국장님께 말씀을 드렸던 부분은 이 사업에 어쨌든 각각의 사업마다 목적이 있는데 이 사업의 원래 목적이 원래 취지대로 되고 있지 않다는 부분에서 대책수립이 필요하다는 겁니다. 물론 다른 부분도 여러 가지가 있겠죠. 그렇지만 이 사업을 하는 이유가 만약에 없다면 이 사업은 할 필요가 없는 것이고, 이 사업을 하는 이유가 있다면 그것에 맞게 운영이 되어야 되는데 그게 겉돌고 있다는 거죠. 그래서 그런 부분을 중심으로 해서 좀 적극적인, 물론 다행입니다. 3개 구·군에서 무기계약으로 된다는 것은 다행인데 적극적인 관심을 가져주시고요. 아까 과장님께 이 답변은 못 들었는데 이것은 표본으로 해도 아무 문제가 없거든요. 매년 똑같은 것을 전수조사를 하는 것은 행정적 낭비입니다. 그리고 이분들이 본연으로 해야 될 일을 못하게 되는 거죠. 그래서 이 부분에 대해서도 적극적으로 개선을 중앙부처에 요구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
명숙

임명숙복지여성국장

방문간호사에 쓸데없는 일이 있다면 얼마든지 저희가 시정조치 하겠습니다.
죽련

이죽련위원장

이은주위원 수고하셨습니다. 이방우위원 질의해 주시기 바랍니다.
방우

이방우위원

여성가족청소년과에 질의드리겠습니다. 233페이지 여성회관하고 여성인력개발센터에 대해서 질의 드리겠습니다. 여성회관에 1년 운영비가 얼마나 지원됩니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

9억원 정도 나갑니다.
방우

이방우위원

9억원 정도가 지원이 되는데 여기 자료에 보시면 교육수료자가 있고 취업자수가 있고 창업자수가 있고 자격증취득자수가 있습니다. 제가 봤을 때는 전체적으로 수료자에 비해서 취업자수나 창업자수가 미비하다는 생각이 들고요. 그 다음에 여성인력개발센터도 밑에 보니까 교육수료자에 비해서 취업자수도 부족한 것 같고 여러 가지가 부족한 것 같아요. 뒤에 프로그램을 보니까 여성회관은 사실 프로그램이 거의 주민센터 수준밖에 안 된다, 여성회관에 보면 워드프로세서 자격증부터 시작해서 프로그램이 있는데 이 프로그램이 획기적으로 바뀌어야 되겠다는 생각이 들고요. 여성인력개발센터는 프로그램이 수료자수나 취업자수를 봤을 때 실적이 좀 있다는 이런 생각이 드는데 전체적으로 과장님 어떻게 생각하십니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 사실 지금까지 가족문화센터하고 여성회관은 주민들, 시민들 복지여가프로그램을 운영해 왔습니다. 여성인력개발센터는 위원님 말씀대로 조금 여성들의 창업이나 취업을 위주로 한 전문인 양성교육을 해 왔습니다. 그래서 저희들은 여성회관 프로그램을 시민의 복지나 여가 쪽보다도 내년에는 새로 일하는 센터 이렇게 보건복지부 여성부에 여성인력개발센터하고 두 가지 센터를 신청해 놓았습니다. 해 가지고 여성인력이 전문교육을 받아서 취업하고 창업할 수 있는 이런 형태로 운영하려고 계획을 세우고 있습니다.
방우

이방우위원

그래서 과장님 말씀 잘하셨는데 여성회관의 프로그램을 봤을 때는 거의 동 주민센터에 이런 프로그램이 굉장히 많아요.
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 맞습니다.
방우

이방우위원

동네에서 다 이용할 수 있는 프로그램이고 여성회관은 좀더 한 차원 높은 프로그램을 개발해 달라는 질의를 드리겠습니다.
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 알겠습니다.
방우

이방우위원

237페이지에 여성복지시설현황 및 예산지원해서 성심희망터가 지원이 안된 게 ’08년 개소예산 미지원 이게 5월에 했더라고요.
성근

권성근여성가족청소년과장

예.
방우

이방우위원

5월에 했는데 어떻게 해서 예산지원이 전혀 안 되었습니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

올 5월 이것은 국비가 신청이 되어야 됩니다. 국비하고 시비가 있는데 5월에 개소했기 때문에 보건복지가족부에서 당초예산에 확보를 못했습니다. 그래서 지원이 안 되고 내년에 저희들이 신청을 합니다. 여기는 10월에 이주여성지원센터라 해 가지고 거기에 지정 받아서 국비 일부를 지원 받고 있습니다. 그렇지만 복지시설로서는 전체 미지원 받았습니다.
방우

이방우위원

국비를 지원 안 받고는 전혀 시비는 운영비로 줄 수 없습니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 운영실적이 사실 있어야 됩니다. 사실 시설은 개소는 했지만 운영실적이 없기 때문에 지금 예산을 지원 못 받고 있습니다.
방우

이방우위원

알겠습니다. 252페이지에 아동복지시설입니다. 아동복지시설이 아동그룹홈 해서 몇 군데 있는데 여기에 보면 무거동에 있는 바운티풀, 화봉동에 친한친구가 있어요. 여기 현원이 왜 이렇게 적은 겁니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

정원은 두개다 7명으로 되어있는데 애들이 입소를 안 합니다. 그래서 이것은 거의 다 말 그대로 옛날 고아원, 부모가 없는 애들입니다. 사실 보면 그 지역의 지역적으로 되기 때문에 그 지역 애들이, 그런 가정이 없으면 입소가 안 되는 상태가 됩니다.
방우

이방우위원

53페이지에 대해서 질의를 하나 더 드리도록 하겠습니다. 아동복지시설에 점검실적 및 조치내용에 보면 ’07년도에 한 번 있었고 ’08년도 전반기에 한 번 있고 후반기 한 번 있은 것 같은데 이렇게 장애아전담보육시설에 비하면 지도 점검이 굉장히 횟수가 적은 것 같아요. 이것 왜 이래요?
성근

권성근여성가족청소년과장

저희들이 법상에 상·하반기 2회 정도로 점검하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들이 2007년도는 5월하고 6월에 걸쳐했고 올해는 5월하고 7월 2회 걸쳐서 했습니다.
방우

이방우위원

이것 우리 시에서 한 겁니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 그렇습니다.
방우

이방우위원

구·군에서는 하는 게 없습니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

아동그룹홈은 시에서 하고 구에도 수시로 우리가 문제 있으면 점검하고 있습니다. 전반 정기적으로는 시에서 하고 있습니다.
방우

이방우위원

알겠습니다. 262페이지에 직장보육시설 미설치 현황 해 가지고 미설치 사유가 있습니다. 미설치 하는 데는 왜 미설치 하는 겁니까?
성근

권성근여성가족청소년과장

직장보육시설을 설치하려면 상시근로자가 500명 이상, 여성근로자가 300명 이상 되어야 의무적으로 설치를 해야 됩니다. 이것이 설치하는 것이 의무적인데 여성근로자수가 300인 이하가 되어 있습니다. 여기에 보면 9개소가, 그래서 이것은 직장근로자는 500명되지만 여성근로자수가 300명 이하이기 때문에 이것은 권고사항이지 우리가 의무적으로 설치하는 시설이 아니기 때문에 시에서 제재할 정도는 못 되는 기업체입니다.
방우

이방우위원

근로자수로 봤을 때는 대기업에 속하는 회사 같은데 우리 시에서 중재를 해서라도 설치를 하게끔 권장을 해 주십시오.
성근

권성근여성가족청소년과장

알겠습니다.
방우

이방우위원

울산시에서 청소년시설이 민간말고 공공으로 울주군 교동리에 청소년수련원을 한 군데 하더라고요. 청소년수련원을 울주군에서 이 사업을 시행한다니까 천만다행인데 제가 생각했을 때는 청소년수련시설이 우리 시에서 큰 시설이 하나 있어야 된다고 보는데 우리 시에서 어떤 계획을 갖고 계십니까?
명숙

임명숙복지여성국장

현재 2009년도까지 계획은 없습니다만 청소년들이 자유롭게 활동할 수 있는 문화공간을 크게 짓는데 있어서는 다른 공간확보 시에 같이 고려를 하고 있는 그것까지만 되어 있고요. 현재 청소년수련원 북구 쪽에 윤두환의원께서 한 번 건의를 한 적이 있었고요. 그 진입로를 시가 확보해 달라는 요청은 있었습니다만 아직 구체화되지는 않았습니다. 교육청하고 윤두환 국회의원간에 그런 얘기가 있었고요.
방우

이방우위원

지역을 떠나서 복지시설을 하나 옥동에 계획을 하고 계시죠? 언론을 통해서 보니까 계획이 있던데.
성근

권성근여성가족청소년과장

그게 우리가 시에서 옥동 군부대를 청량 쪽으로 이전하면 그 시설을 저희 시에서 매입하거나 무상양여를 받아 가지고 복지시설을 하려고 이런 얘기는 사실 있었지만 그것은 아직까지 군부대가 이전해 봐야 전체적으로 계획이 나오지, 그것은 희망사항이지 검토된 사항이 아닙니다.
방우

이방우위원

희망사항이 곧 실현으로 될 가능성이 있는데 방금 얘기한 어떤 지역을 떠나서 청소년이 정말로 그런 수련시설이 필요하다는 생각이 들거든요.
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 맞습니다.
방우

이방우위원

그래서 그런 시설을 군부대를 옮기고 옥동에 가고 바닷가에 가고 그것이 중요한 게 아니고 그런 시설을 시에서 추진해 달라는 주문을 드리겠습니다.
성근

권성근여성가족청소년과장

알겠습니다.
방우

이방우위원

보건위생과에 질의하겠습니다. 공중위생업소 지도 단속에 보면 지도 단속이라는 게 수시로 이루어져야 되는 것이기 때문에 계도하는 부분도 있습니다만 301페이지에 보면 지도 단속이 북구만 유일하게 지도 단속실적이 낮아요. 왜 이렇습니까? 공중위생업소 지도 단속 301페이지입니다.
한모

이한모보건위생과장

식품업무에 이번 에 여러 가지 멜라민 사건이라든지 식중독이라든지 올해는 당면업무가 많아서 공중위생업소는 다소 미비한 것 같습니다.
방우

이방우위원

위생업소 단속에 그렇게 바쁜 것 같으면 다른 구·군에도 적어야 되는데 북구만 유일하게 점검 업소수가 적다는 이 말입니다.
한모

이한모보건위생과장

예.
방우

이방우위원

단속하도록 하십시오.
한모

이한모보건위생과장

예, 조치하겠습니다.
방우

이방우위원

309페이지 보건소별 시범사업 추진실적을 죽 봤을 때 보건소에서 일을 얼마나 하고 있느냐 없느냐를 한 눈에 볼 수 있는 게 보건소별 시범사업 추진실적입니다. 여기에 보니까 울주군은 이렇게 시범사업이 적은 이유가 뭡니까?
한모

이한모보건위생과장

사업신청에 의해서, 309페이지 지역사회중심 재활사업이 있고 311페이지 보시면 신청에 의해 받아서 업무를 추진하고 있습니다.
방우

이방우위원

신청에 의해서 하는데 울주군만 유일하게 신청을 안 한 겁니까, 인원이 부족해서 안 한 겁니까, 왜 이렇게 시범사업이 적으냐 이 말입니다.
한모

이한모보건위생과장

보건복지부에서 사업의 타당성 유무를 확인하기 위해서 시범지역을 지정을 하는데 신청을 받아서 시행을 하고 또 타당성이 입증이 되면 거기에 의해서 사업을 추진하고 있습니다.
방우

이방우위원

그래서 우리 시에서 물론 구·군에서 다 운영을 하겠지만 시에서 보건소 사업을 울주군 같은 곳은 인구도 많고 얼마나 광범위하고 넓습니까. 이런 시범사업을 다른 구·군의 형평성에 맞게끔 해야지 제가 봤을 때는 울주군만 이렇게 일을 안 한다고 밖에 볼 수 없다고요. 과장님, 시에서 어떤 사업을 해라고 권장할 수도 있는 사업 아닙니까?
한모

이한모보건위생과장

권장하도록 하겠습니다.
방우

이방우위원

챙겨보시고 어떻게 보면 울주군이 의료혜택을 군민들이 더 못 받고 생활할 수도 있는 부분이 있습니다. 그래서 보건소에서 더 주도적으로 구민들의 건강을 챙겨야 된다는 생각이 듭니다.
한모

이한모보건위생과장

예, 알겠습니다.
명숙

임명숙복지여성국장

저희가 울주군에 더 많이 권장토록 하겠습니다.
방우

이방우위원

예, 질의 마치겠습니다.
죽련

이죽련위원장

이방우위원 수고하셨습니다. 제가 이은주위원님 질의와 이방우위원님 질의에 보충질의를 두 가지 하겠습니다. 장기노인요양보험제도가 생김으로 해서 요양보호사가 사실 교육기관도 늘어나고 19개 기관이 늘어났는데요. 자료에 보니까 현재 1급 자격증이 받아보니 3,628명과 2급이 22명인데 지금 취업한 분들은 760명입니다. 그리고 문제점이 아까 과장님과 국장님께서 보건복지가족부에 건의도 하셨다고 하셨는데 울산시가 해야 할 역할이 있다는 말씀입니다. 대상에 학력, 성별, 연령이 제한이 없으므로 해서 정말 캐어가 필요하신 분들이 요양보호사자격증을 받으므로 해서 50대가 215명이고 60대가 10명이나 됩니다. 이 중에서 60대는 방문요양도 하고 방문목욕사업도 같이 하게 되는데 여기에 대해서 시설에 어느 분들이 60대에 가서 일을 하시는 지에 대해서 전혀 자료에 나와있지 않고요. 교육기관이 아까 허가제가 아니고 신고제이기 때문에 많은 기관이 늘어났고 또 교육수강생들 모집을 위해서 심지어는 여기 240시간이고 많게는 40만원에서 80만원까지 1급이 있고 2급도 있는데 수강료가 천차만별이라는 겁니다. 심지어 기관에 따라서 학원생 유치를 위해서, 수강생 유치를 위해서 봐주기 식, 말하자면 저렴하게 깎아주는 경우도 있습니다. 그것까지는 조사가 안 되었을 것이라 생각을 하고요. 이 문제를 어떻게 하실 건지 단지 신고제라는 이유만으로 그리고 보건복지가족부에서 하고 우리 울산시에서 할 수 있는 일이 특별히 사실 없다는 이유로 묵과할 것인가에 대해서 국장님이나 과장님 답변 부탁드리겠습니다.
춘실

이춘실사회복지과장

노인장기요양보험이 시행되면서 성공 승패여부는 요양보호사, 얼마나 질 캐어를 잘할 수 있는 요양보호사를 많이 확보하느냐가 관건입니다. 현재 우리 시에 있는 노인요양시설하고 재가시설 전체해서 저희들이 필요한 요양보호사는 1,000명 정도로 예측하고 있습니다. 그런데 지금 3,000명 이상이 벌써 교육을 받았고 문제는 위원장님께서 지적하신 대로 요양보호사 교육을 받을 수 있는 대상자들에 대한 학력이나 연령, 성별 제한이 없습니다. 제한이 없기 때문에 아까 말씀하신 대로 지금 60대 요양보호사 자격을 취득하신 분들이 열 분이 지금 현재 취업을 하고 있습니다. 취업하고 계시는 기관은 대부분이 가정보건사업파견센터에 근무를 하고 있습니다. 쉽게 얘기하면 집에 계신 분들에게 필요하면 가셔서 서비스를 제공하는데 근무를 하고 있습니다. 또 교육기관이 허가제가 아니고 신고제이기 때문에 신고만 하면 다 받아준다는 이것이 사실 맹점인데 저희들이 볼 때는 지금 19개 중에서 한 군데가 얼마 전에 폐쇄신고가 들어 왔습니다. 또 신청하려는 데도 있고 이 문제는 저희들이 볼 때는 앞으로 내년 상반기 정도 되어야 자연적으로 정리가 될 것이라고 생각을 하고 있고, 수강료 문제는 수강료를 얼마로 안 하고 범위를 40만원에서 80만원 이렇게 범위만 정해놓았습니다. 이것은 저희들 국정감사 때도 지적이 된 문제입니다. 이 수강료의 폭에 대해서도 보건복지부에서 갭을 학원에서 임의로 정할 수 있는 폭을 줄이려고 하고 있는데 전반적으로 저희들 할 수 있는 것은 요양보호사 교육기관에 대한 지도 점검을 통해서 내실 있는 교육이 되고 또 실력 있는 요양보호사가 양성되도록 노력하고 있습니다.
죽련

이죽련위원장

아까 과장님 말씀하신 재가복지 쪽에 재가서비스였는데 요양보호사가 배출됐을 이후에 재교육이 필히 필요하다고 생각을 하고요. 그것에 대해서 교육기관에서 담당하지 못하면 각 시설에 종사하고 계신 분들에게 교육을 철두철미하게 해 주셨으면 하는 당부의 말씀을 드리고 울산시에서는 관리 감독 해 주시고, 계속적으로 이 제도가 개선이 될 수 있도록 보건복지가족부에다가 계속적인 건의를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 한 가지는 이방우위원님께서 말씀하시는 여성회관과 여성인력개발센터, 가족문화회관 여기에서 여성인력개발센터는 2개 기관하고 조금은 틀리다고 생각을 합니다. 저희들이 선진지 견학도 갔다왔는데 우리 시에서 하는 가족문화센터는 조금은 다르게 운영이 되어야 된다고 사실 생각합니다. 여성회관은 울산 YWCA에서 위탁을 했기 때문에 그것도 관리 감독을 하셔야 되겠지만 프로그램을 다소 보면 관장을, 책임지고 있는 분들의 의지, 여론수렴보다는 그 분들의 개인 의견에서 치우치는 프로그램이 개발되는 경우가 좀 있는 것 같습니다. 여기에 대해서도 관리 감독을 좀 해 주시고, 이런 문제라든지 이은주위원께서 지적한 방문보건사업, 보건위생과에 이런 지적들이 작년에 이 자리에서 사실 있었습니다. 있었는데도 거의 특별하게 변화가 없었다는 말씀을 좀 드리고 내년에 행정사무감사 할 때 또 이런 일들이 재발하지 않도록 말씀드리고요. 과장님 장애인문화센터 문을 열었는데 왜 개소식을 안 하십니까?
춘실

이춘실사회복지과장

지금 장애인문화센터가…….
죽련

이죽련위원장

11월부터 지금 프로그램까지…….
춘실

이춘실사회복지과장

예, 프로그램을 운영하고 있는데 전반적으로 운영하지 않고 저희들이 9월 중순에 장애인문화센터 안에 내부시설공사는 끝났습니다. 그래서 지금 현재는 부분, 부분 프로그램을 운영하고 있기 때문에 공사가 끝난 지 얼마 안 되었고 해서 전반적으로 운영하고 있는 프로그램과 합해서 개소식을 계획을 하고 있습니다.
죽련

이죽련위원장

저희들이 사실 가보지는 안 했습니다. 제가 몇 개월 전에 다녀와서 과장님께 말씀드리는데 정말 장애인들이 편리하게 프로그램을 하는데 지장 없도록 건물을 리모델링, 옛날에 시 노인복지회관 쓰던 것을 해 달라고 말씀드렸는데 그렇게 되었는지 저희들 나중에 현장활동을 한번 가 보겠고요. 프로그램을 어떻게 운영하시는 지에 대해서도 자료 제출을 부탁드리겠습니다.
춘실

이춘실사회복지과장

예, 알겠습니다.
죽련

이죽련위원장

박부환위원 질의해 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

공동모금회부터 질의해 보겠습니다. 울산시 공동모금회가 작년에 총 얼마를 지원해서 배분했죠?
춘실

이춘실사회복지과장

2007년도에 우리 자체 모금한 금액이 43억8,500만원이고요.
부환

박부환위원

정부지원은?
춘실

이춘실사회복지과장

배분은 중앙모금회에서 내려온 배분 13억원을 더해서 작년에 전체 56억8,800만원을 배분했습니다.
부환

박부환위원

그렇죠. 해마다 금액이 30억원에서 50억원 사이여서 본 위원이 자료를 보면 많은데 공동모금회부분에 지금 자료를 개인적으로 받아보면 공동모금회가 보건복지부의 관장사항이고 우리 울산시에서 주는 예산은 약 7,000만원이 되죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예, 7,500만원 지원하고 있습니다.
부환

박부환위원

그 예산부분만 감사에 지적을 할 수 있고 그 외에는 보건복지부에서 국회로 자료가 제출되죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예, 그렇습니다.
부환

박부환위원

이 자료를 보게 되면, 그러나 본 위원은 그렇게 보지 않는 부분이 어떻든 기업체라든지 대기업에서 이렇게 지원하는 부분이 울산시민을 위해 지원하는 거죠. 이게 중앙으로 가고 전라도나 제주도로 가는 건 아니지 않습니까?
춘실

이춘실사회복지과장

예.
부환

박부환위원

그러면 우리 흔히 말하는 존경하는 우리 임명숙 국장님이나 울산시장님께서 엑스트라로 사진 많이 찍는데 찍어 가지고는 그 돈이나 모든 모금이 전부다 공동모금회로 가죠. 그래서 공동모금회에서 관리하죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예.
부환

박부환위원

그것은 본 위원도 맞다고 봅니다. 어떻든 공무원이 돈에는 개입되는 게 아니기 때문에 그러나 그런 부분에서 어떻든 시민에게 공동배분 하는 부분에서 본 위원이 봐서는 이 공동모금회 50억원 넘는 부분을 해마다 모금을 해서 나가는 부분에 지금 자료에 의하고 전체를 보면 학계, 언론계 여러 가지 해서 투명성 있게 배분하고 있다고 하지만 본 위원이 봐서는 이런 부분을 시의원이 확인하고 또 투명하게 운영하고 있는지 잘하는지 그런 것을 봐야 될 부분이 아닌가 이리 봅니다. 그러나 지금까지 법과 규정이 보건복지부로 돼 있고 또 국회에는 열람되지 시의회는 안 되는 부분에서 이런 부분이 점차적으로는 시·도지부에 이양이 돼서 다음 시·도지부에서는 시·도에서는 이런 부분을 조례를 만들어서 공동모금회도 매년 한번씩 감사를 받는 것이 본 위원은 맞다고 보는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
명숙

임명숙복지여성국장

예, 공동모금회법이 생기게 된 취지는 실은 각 지방자치단체에서 모금해서 배분을 하는데 여러 가지 부작용이 있어서 그렇게 만들어졌는데 만들어 놓고 보니 또 저희 지자체에서 전혀 관여 할 수 없는 사정에 따라서 위원님 말씀대로 상당히 답답한 면은 좀 있습니다. 그러나 이제 공동모금회법에 의한 운영회구성, 운영위원회 뿐만 아니고 배분위원회 등을 통해서 나름대로 투명하게 배분하려는 노력을 알고 있고요. 될 수만 있다면 예전처럼 저희가 좀 관여할 수 있으면 더 좋다고 생각합니다.
부환

박부환위원

국장님 본 위원이 자료에 보면 올해가 56억8,800만원이 중앙의 지원이 포함됐고요. 그래서 여러 군데 모금이 됐는데 이게 투명성이 있다 그래도 실질적으로 시의회가 있는 목적이나 역할이 뭡니까. 그래도 감시 감독하고 견제하는 기구가 시의회입니다. 그렇죠?
명숙

임명숙복지여성국장

예.
부환

박부환위원

그러면 지금 쉽게 말해서 이제 법이 이렇다 하니까 이제 이런 법을 우리 국장님께서 건의를 하든지 해서 이런 부분이 중앙에서 시·도로 이관될 수 있는 그런 방향제시를 하는 게 맞지 않나 봅니다. 그래서 이런 부분이 방향제시를 해서 또 우리가 감시 감독을 하는 게 맞다고 보는데 아직까지 제대로 지금까지도 이런 부분이 잘되지 않는 부분에 대해서는 본 위원도 과연 이렇게 잘되지 않는 부분에 대해서 이게 맞는 것인지 과장님 전체적으로 한번 더 말씀해 주십시오.
춘실

이춘실사회복지과장

부의장님 말씀에 전적으로 공감을 하고 있습니다. 마침 어제 한나라당 손숙미의원 외 10명께서 사회복지공동모금회법 전부개정 법률안을 국회에 제출했습니다.
부환

박부환위원

예.
춘실

이춘실사회복지과장

이 법률안을 보면은 지금까지는 공동모금회가 독점적으로 모금 배분활동하는 것을 복수의 전문모금기관을 구성하도록 되어 있습니다. 그래서 이 복수의 전문모금기관 안에는 사회복지공동모금회도 물론 포함이 되도록 되어서 이 복수모금기관들을 5년마다 전문모금기관평가위원회에서 심사를 해서 계속 모금기관으로 인정을 할 것인지, 실적이나 운영상태가 안 좋을 때는 이 모금기관을 탈락시키자 하는 이런 법안이 제출됐기 때문에 만약에 이 법이 시행이 된다면 방금 부의장님께서 염려하신 그 부분에 대해서도 상당히 해소가 될 것으로 저희들은 생각을 하고 있고요. 지금 공동모금회에는 분과가 운영위원회가 있고 모금분과위원회가 있고 배분분과위원회가 있고 기획홍보분과위원회가 있습니다. 그런데 각 분과위원회마다 통상 10명에서 20명 이내 위원으로 각 분야의 전문가를 위촉해서 운영하고 있습니다마는 그래서 특히 이제 배분의 문제에 대해서는 저희들 배분분과위원회가 지금 공동모금위원회에 14명 있는데 저희들이 공동모금회와 협의해서 의회에서도 배분분과에 참여할 수 있는 그런 방안을 강구하도록 해 보겠습니다.
부환

박부환위원

그렇습니까. 어떻든 올해를 계기로 해서 지금 또 전체를 본다면 시의원 명단이 한 명도 없거든요. 그래서 지금까지 우리 보건복지부에서 공동모금회에 매년 이렇게 약 50억원씩 올해도 56억원을 배분하는 과정에서 사업성에 대해서 투명성 확인 했겠죠. 당연히 투명하지 않으면 안 되겠죠. 그러나 우리 시의회가 또 시민을 위한 대표 의결기관에서 여기에서 56억원을 배분하는 부분에 확인하는 절차는 반드시 본 위원이 봐서는 맞다고 봅니다. 이게 아니면 의회의 필요성이 없고 있어야 될 의무도 없다고 봅니다. 지금 뭐 바른말로 집행부 공무원 잘 하는데 시의회가 굳이 여기서 감사를 할 이유가 없지 않습니까. 이것을 하는 부분은 전체를 보면 우리 시의회가 감시 감독하는 기구 아닙니까. 또 공동모금회도 예산이 한두 푼이 아니고 56억8,800만원 예산부분을 학계, 언론계 고루 명단이 됐다손 치더라도 시의회에도 이게 없다면 중앙에서 한다면 여기에 들어가서 우리가 또 확인하는 절차도 맞다고 봅니다. 절차를 가만히 보면 임원도 있고 다음에 운영위원회 있고 배분위원회 3군데 위원회 있죠. 과장님 맞죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예, 맞습니다.
부환

박부환위원

이 명단을 보면 시의원은 한 명도 없을 뿐더러 배분위원회든 어디든 이런 식으로 3군데인데 다른 데는 실제 거의 있거든요. 지금 임원회도 보면 예를 들어 신용보증재단을 본다면 신용보증재단에도 우리 의원이 있습니다. 중소기업지원센터에도 임원회 들어가 있습니다. 공동배분회는 임원회까지 들어가 있다 이겁니다. 그런데 제가 이번에 교사위원회 와서 보니까 공동모금회가 아주 큰조직이고 아주 큰예산을 배분하는 과정에서 임원회도 없고 또 운영위원회에도 없고 배분위원회에도 없다는 부분에 대해서는 본 위원은 한 마디로 말해서 실망스러운 마음이 많이 듭니다. 이런 부분을 이왕이면 집행부에서 중앙에서 하더라도 우리 의회에서 좀 들어 갈 수 있도록 개방적으로 우리 국장님께서 의회와 같이 협의할 수 있도록 하는 그런 과정이 맞다고 봅니다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
명숙

임명숙복지여성국장

예, 과거에 기존에는 실은 운영위원회 구성과 각 분과위원회구성을 우리 울산공동모금회에서 자체적으로 했고요. 저희가 크게 관여를 안한 게 사실이고요. 그렇지만 이제 부의장님 말씀대로 모든 타 기관에 운영위원회에, 임원회에 다 의원님들이 들어가는 걸 볼 때 들어 갈 수 있도록 저희가 의견을 전달하고 권유를 하겠습니다. 구성은 그쪽에서 하더라도 들어가는 게 맞다고 저희도 전달을 하겠습니다.
부환

박부환위원

예, 그래서 본 위원이 자료를 보면 임원회에도 정계, 언론계, 학계도 있지만 그 외에도 학식과 덕망이 있는 자도 있거든요. 학식과 덕망부분에서 보더라도 반드시 임원회에 우리 시의원이 포함이 돼서 또 아까 우리 과장님께서 국회에서 모의원이 한 부분에 그래서 지역으로 돌아오면 다행이지만 그게 안 되더라도 우리 시의원이 참여해서 공동모금회가 이만한 큰액수를 가지고 배분하는 과정에서 우리가 임원과 배분에 들어가 참여를 해서 투명성 있게, 학계, 언론계만 투명성 있는게 아니고 의회도 투명한 부분을 확인하는 절차가 의회 아닙니까. 그래서 이런 부분을 좀더 확실하게 할 수 있도록, 국장님께서 말씀하셨기 때문에 이 부분 잘좀 공동모금회가 투명한 운영 및 우리 시의원이 포함돼서 더욱더 운영이 잘 되도록 힘써 달라는 부탁의 말씀을 드립니다. 국장님 아시겠죠?
명숙

임명숙복지여성국장

그렇게 하겠습니다.
부환

박부환위원

이상입니다.
죽련

이죽련위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 중식시간이 되었으므로 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.

12시00분 감사중지

14시00분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 윤종오위원께서 참고인을 요청하셨습니다. 참고인을 본 위원회실로 입장시켜 주시기 바랍니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.

참고인 입장

윤종오위원

반갑습니다. 먼저 오늘 우리 울산광역시의회 교육사회 위원회 행정사무감사에 바쁘심에도 불구하고 울주보건소 박연옥 보건과장님, 의약담당 유점숙 주사님, 울산장애인부모회 정영현 사무국장님 오셔서 정말 고맙고요. 제가 일단 효정재활병원의 운영실태와 관련해서 몇 가지 질의를 할 겁니다. 성실하게 답변해 주시기를 당부드리면서 먼저 효정재활병원과 관련해서 몇 가지 현황에 대해서 먼저 말씀을 드리고 본격적으로 질의 를 하도록 하겠습니다. 실제 효정재활병원 문제는 2006년부터 계속 제기돼 왔던 문제이고 당시에도 유령환자문제가 도마 위에 올랐으나 실체가 밝혀지지 않았습니다. 그런데 제가 최근에 모씨로부터 안에 세부 부속서류도 좀 받고 장부 일체도 확인한 결과 그동안 제기돼 왔던 유령환자문제가 실제적으로 사실이라는 게 지금 드러났습니다. 일단 효정재활병원은 지금 사회복지법인의 동향원 소속입니다. 동향원은 1986년7월에 법인을 설립했고 법인사무소가 현재 부산 강서구 대저1동에 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 4개의 시설을 가지고 있는데 현재 동원재활원, 동연요양원, 동원직업재활원, 효정재활병원 이렇게 4개의 시설을 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 특히 효정재활병원은 치매환자나 중풍환자, 장기재활환자나 중증장애인들을 중심으로 진료를 하고 있고요. 병상규모는 275병상으로 알고 있고 나머지 수치들은 다소 차이날 수가 있습니다. 운영은 대부분 국·시비로 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 현재 법인관할은 부산이고 병원시설은 울산 울주군에 위치하고 있기 때문에 제가 행정사무감사 때도 지적했듯이 관할기관이 다르다 보니까 관리의 사각지대에 놓여있는 게 사실인 것 같습니다. 지금 철저하게 족벌경영을 하고 있습니다. 족벌경영을 하고 있는 실태를 잠깐만 보겠습니다. (영상자료를 보면서) 지금 여기에 동향원 족벌체계 조직도라고 되어 있죠. 설립자가 지금 김병대씨라고 지금의 동향원 대표의 아버지입니다. 그분이 자기 큰아들한테 동향원을 물려주고 법인사무국장을 차남이 하고 있고, 김씨로 되어 있는 분들은 대부분 아버지 쪽이고요. 그 다음에 천씨 쪽은 김재민씨 집사람 계통, 처가 쪽이 다 장악을 하고 있고 여기에 이름이 안 나와 있는 많은 사람들이, 친인척들이 이 안에 다 근무를 한다고 생각하면 됩니다. 이렇게 지금 족벌경영을 하고 있는 실태를 보실 수 있고요. 다시 좀 위로 올라가서 지금 안에 문제 중에서 생활인들끼리 폭력, 성추행, 생활교사부족으로 인한 인권침해문제 이런 부분들이 국가인권위원회에 지금 제소되어서 실태파악 하는 일까지 벌어지게 됐습니다. 전에 문제 제기했던 간병사문제도 여전히 한 사람이 20명 이상 지금도 사람들을 관리하고 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 알고 있기로는 간병사가 환자 4, 5명 정도 돌보면 가장 적절하다 그러는데 지금 이런 부분에서 환자의 서비스질이나 간병사의 열악한 근무환경 이 부분들은 여전한 것으로 알고 있습니다. 그 이외에도 얼마 전에 동향원내에서 불법건축물을 짓다가 또 민원이 들어 와서 헐었다가 또 짓고 이런 것들을 여러 차례 반복을 하고 있는 걸로 알고 있고요. 지금 건물 짓는데도 움직일 수 있는 환자들이 동원되고 있다는 그런 제보들도 있습니다. 그리고 지난 2006년도 해고 됐던 간병사들 임금을 노동부에서 지급하라고 했는데도 아직도 지급 안 하고 서로 이렇게 분쟁을 벌이고 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 유령환자 탈법실태와 관련해서는 제가 오늘 출석하신 분들한테 질의를 통해서 확인하는 과정을 거쳐보도록 하겠습니다. 먼저 보건소에서 박연옥 과장님 오셨는데 자리해 주시기 바랍니다.
죽련

이죽련위원장

참고인께서는 소속, 직위, 성명을 말씀해 주시기 바랍니다.
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

울주군 보건소 보건과장 박연옥입니다.

윤종오위원

바쁘신 가운데 오셔서 고맙고요. 지금 과장님께서는 효정재활병원 전체적인 관리업무를 총괄하고 계시죠?
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

예.

윤종오위원

현재 근무한 지는 얼마나 됐습니까?
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

울주군 보건소에 근무한 지가 2008년3월29일자로 울주군에 갔습니다.

윤종오위원

그럼 그전에 효정재활병원과 관련해서 업무보고를 한번 받은 적이 있습니까?
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

이게 울주군에 근무하면서부터 알게 됐습니다.

윤종오위원

혹시 효정재활병원에 한번 가본 적이 있습니까?
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

아직 못 가봤습니다.

윤종오위원

그러면 지금 저쪽에 계신 주사님은 가 보셨어요?
그러면 우리 과장님하고 이야기해 가지고는 될 일이 아닌 것 같고 주사님이 발언대에 나오셔서 답변하시는 것이 훨씬 나을 것 같습니다.
죽련

이죽련위원장

과장님 들어가시고요. 발언대로 나오십시오. 소속, 직위, 성명을 말씀해 주십시오.

윤종오위원

바쁘신데 저희 행정사무감사까지 출석해 주셔서 정말 고맙습니다. 유점숙 주사님께서는 지금 현 업무에 근무한 지가 얼마 정도 됐습니까?
지금 과장님이나 계장님이나 현재 이 업무를 하신 지가 얼마 안 되셨네요?
일단 효정재활병원에 점검을 한번 해 본적이 있습니까?
행정처분 전에 어떤 걸 확인하러 간거죠?
원래는 몇 명이 있어야 되는데 1명밖에…….
그 이후에 행정처분하고 1명이 다시 들어 왔습니까?
그래요. 일단 2006년에 우리의회에서 제기되었던 유령환자의 존재를 혹시 알고 있습니까?
혹시 지금도 그렇게 하고 있는 것을 알고 있습니까?
하여튼 2007년도에 우리 시 보건위생과 담당자들이 갔을 때도 7명이 일단 파악됐고요. 2006년도에는 수십 명이 파악이 돼 가지고 그 명단을 제가 다 가지고 있습니다. 그 당시에 찍었던 사진이 증거자료로 와 있는데 잠깐만 보여 드릴게요. (사진을 보면서) 이 사진 보입니까? 이 사진이 조순희, 박채순 이렇게 적혀있는 사람들이 2006년8월20일자 기준으로 제가 입원환자 명단을 다 받아 봤을 때 이 사람은 입원환자 명단에 없는 사람들이에요. 이분들이 두 달 정도 간격으로 계속 입원을 했다가 또 두 달 정도 퇴원했다가 또 두 달 정도 입원했다가 이것을 반복하고 있어요. 사실상은 이분들이 계속적으로 그 병원에 입원해 있는 거예요. 이게 이제 사실로 밝혀졌거든요. 이런 내용을 좀 알고 있습니까?
자세한 건 잘 모른다? 그러면 지금 부산시 감사관실에서 2008년3월에 효정재활병원을 감사를 해 가지고 그 결과를 울산시에 통보하고 울산시에서는 아마 울주군보건소에 조치하라고 공문을 받았죠?
거기에 보면 일단 이런 입원환자 관리가 부적절하다고 예를 3명 정도 들어서 구두례씨, 구순암씨, 김득의씨 이런 분 예를 들어 가지고 지금 관리를 잘못하고 있다고 조치를 하라고 했는데 이분들을 어떻게 조치했죠?
행정처분을 어떻게 내렸느냐는 거예요?
일단 검찰에 고발을 해 가지고.
그 건만 고발했어요? 환자 관리를 잘못한 건만 고발을 하셨냐고요?
그래서 지금 거기 입원해 있는 대부분의 환자들이 입·퇴원을 반복했음에도 불구하고 실제적으로 거기에서 부당하게 받은 돈은 몇 수억원인데 200만원 정도의 벌금을 물고 끝났다는 이야기거든요. 일단 하나만 더 물을게요. 지금 이렇게 병원이 두 달 간격으로 입·퇴원을 서류상 반복하면서 실제적으로는 계속적으로 입원시키는 이유가 뭐라고 생각합니까? 잘 모르겠습니까, 잘 모르겠어요? 병원이 그렇게 하고 있는 이유를 모르겠어요? 그러면 조금 있다가 제가 다른 증인을 불러서 그것을 설명을 해 드리고, 그것과 부연해서 조금만 설명을 더 드리겠습니다. 일단 알겠습니다. 자리에 앉아 주십시오. 과장님 혹시 직원이 답변한 것 중에서 좀 부연해서 설명할게 있으면 하십시오.
죽련

이죽련위원장

과장님 발언대로 나오십시오.

윤종오위원

간략하게 얘기 해 주십시오.
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

3월17일날 조사 이후에 허위부당 청구여부에 대해서는 저희들이 건강보험심사평가원에 심사를 요청했습니다. 요청해서 지금 조사 중에 있습니다.

윤종오위원

몇 건 정도로 생각합니까?
연옥

박연옥울주군보건소보건과장

54명 중에 16명을 빼고 나머지 분들에 대해서 지금 조사 중에 있습니다.

윤종오위원

예, 일단 알겠습니다. 장애인부모회에서 오신 정영현 사무국장님 잠깐만 자리로 나오십시오. 바쁘신데 이렇게 오셔서 고맙습니다. 먼저 본인 소개를 조금 하시죠.
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

저는 사단법인 울산장애인부모회사무국장 정영현이라고 합니다.

윤종오위원

사무국장께서는 동향원내에 있는 효정재활병원과는 어떤 관계가 있습니까?
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

제가 동향원내에서 벌어진 시설비리나 인권유린에 대해서 문제를 제기 하고요. 그렇게 제기한 동향원 시설비리 척결을 위한 공동대책위 활동을 했습니다. 그리고 올해 부산광역시에서 동향원에 대한 특별감사를 했는데 제가 참관인 자격으로 특별감사 과정전체를 살필 수 있는 기회가 있었습니다.

윤종오위원

하여튼 일단 특별감사가 올해 2월에 있었죠?
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

예, 2월18일부터 22일까지 5일 동안 있었습니다.

윤종오위원

일단 감사결과를 다 들을 필요는 없을 것 같은데 제가 재활병원과 관련해서 한정해서 몇 가지 물어보겠습니다. 일단 부산시에서 한 특별감사는 주로 어떤 내용이었습니까?
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

윤종오위원님께서 질의하고 계신 효정재활병원내에 유령환자에 대한 실체를 규명하는 것이었습니다. 서류상으로는 명백히 퇴원처리가 되어 있는데 실제로는 병원에 입원되어 있는 이해하기 힘든 상황을 어떻게 파악할 것이냐 이런데 초점이 맞춰져 있었습니다.

윤종오위원

유령환자에 대한 조사는 어떻게 진행합디까?
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

그러니까 보면 효정재활병원에는 환자명부라는 게 있습니다. 환자명부는 환자들의 입·퇴원 기록이 정리되어 있는 서류인데요. 이 환자명부를 보면 대다수의 환자들이 평균적으로 두 달에서 세 달 사이로 입·퇴원을 반복한 게 나타나 있습니다. 그런데 이것과는 좀 다르게 환자들이나 환자보호자들이 내는 본인부담금 서류를 보면 환자명부에는 분명히 퇴원되었던 시기인데도 불구하고 본인부담금을 지속적으로 받았던 것이 확인됐습니다. 몇몇 사례가 아니라 대다수가 그랬습니다. 그래서 결국 효정재활병원의 대다수 환자들은 서류상으로만 퇴원돼 있었을 뿐이지 실제로는 퇴원되지 않았고 입원해 있었던 겁니다. 조금 더 참고적으로 말씀을 드리면 울산시 울주군보건소에서 지도점검을 나올 때 저희들은 이해를 못했는데 그 병원에 있는 환자들을 숨긴다고 하더라고요. 왜 숨길까 이해를 못했는데 이 사람들이 서류상으로는 퇴원처리 돼 있던 환자들이었던 걸로 저희는 추측을 합니다. 그게 드러나면 과징금이나 벌금을 받으니까 그런 환자들의 실체 존재를 숨기려고 했던 것 같더라고요. 그리고 저희도 서류를 좀 봤는데 퇴원시기에도 매달 많게는 한 70만원에서 적게는 22만원씩 본인부담금을 꼬박꼬박 받았던 게 드러나 있었습니다.

윤종오위원

그 외에 좀 세부적으로 뭔가 의심스러웠던 부분 설명해 줄게 있습니까?
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

말씀을 좀 드리면 통장에 보면…….
죽련

이죽련위원장

참고인 잠깐만요. 윤종오위원님 질의에 개인사견이 들어가서는 안 되고 정확한 자료, 조사에 의한 근거만 이 자리에서 말씀해 주시기 바라겠습니다.
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

한번 더 말씀해 주십시오.

윤종오위원

하여튼 요지만 대략 얘기하세요.
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

환자들이 본인부담금을 내는 통장을 보면 입원액통장이 있는데 이 입원액 통장을 그 병원에서는 여러 개의 통장으로 다시 쪼개더라고요. 그래서 사업수입통장, 간병비통장, 간식비통장, 기저귀통장, 보증금통장 그래서 한 환자가 환자명부서류상 입원되었다고 되었을 때는 입금액 통장에 들어온 예를 들어 70만원 되는 돈이 대체로 모든 돈이 사업수입통장으로 잡힙니다. 그런데 이분이 퇴원처리 되었다고 환자명부상 정리가 되어 있을 때는 입금액 통장으로 들어온 돈이 사업수입통장으로는 별로 들어가 있지 않고 간병비통장이나 간식비통장으로 많이 나와 있었던 게 저희들 파악이 됐습니다. 그래서 저희들은 이 간병비통장과 간식비통장이 어떻게 사용되고 있는지 사용출처에 대해서 부산광역시 특별감사팀에게 사용처에 대해서 확인해 달라고 얘기를 했습니다. 그런데 부산광역시 특별감사팀은 자신들은 조사권은 있지만 계좌추적이나 이런 것들은 수사권이 없기 때문에 더 이상 할 수 없다, 즉 자기들이 파악한 것들을 울주군 보건소로 재조사를 요청하겠다, 그렇게 이야기를 했었습니다.

윤종오위원

더 할 이야기가 있습니까?
영현

정영현울산장애인부모회사무국장

예, 좀더 얘기를 드리면 환자명부상 퇴원되었을 때 집에서 가호하시는 분들도 있었지만 다른 병원으로 전원가신 경우가 많습니다. 그러면 다른 병원으로 전원을 갔을 때 두세달 동안은 건강보험료 청구를 효정재활병원이 아니라 타 병원에서 청구했을 가능성이 있을 것 같습니다. 그런데 실제적으로 보면 그 환자가 타 병원으로 전원을 간 게 아니라 계속 효정재활병원에서 입원을 하고 있었다고 한다면 타 병원에서 건강보험료 청구를 다시 했다고 한다면, 서류상으로 있던 그것을 다시 청구했다고 한다면 이것은 심각한 범법행위라고 생각이 듭니다. 건강보험료를 부당청구 했을 가능성도 있는데 거기까지는 조사가 되지 못한 것에 대해서 부산광역시 특별감사팀에 조금 아쉬움이 있더라고요.

윤종오위원

예, 알겠습니다. 고생하셨습니다. 잠깐 앉아 계십시오. 그래서 참고인들의 진술을 들었는데 방금 우리 정영현 사무국장님께서 이야기한 것 중에서 어느 정도 인원이 입·퇴원을 서류상 반복했는가를 봤더니만 이게 제가 가지고 있는 자료인데 여기에 있는 대부분의 사람들이 입·퇴원을 반복하고 있습니다. 그래서 제가 지난 2006년도 행정사무감사 때 받은 자료를 잠깐 보여 드릴게요. 지금 이일선씨 같은 경우에 보면 2005년11월5일부터 해서 2006년1월4일까지 입원했다가 다시 두 달 퇴원했다가 다시 입원한 걸로 돼 있죠, 그죠. 유재수씨도 마찬가지입니다. 김순조씨도 다 마찬가지입니다. 이렇게 지금 확인할 수 있고요. 이분들이 돈을 어떻게 입·출금이 되는가 부분은 자료를 좀 보자면 여기 지금 김진환씨는 조금 있다가 설명해 드리겠습니다. 이분은 또 되게 중요합니다. 지금 여기에 나온 분 성함이 배연희씨죠. 배연희씨 부분도 지금 이쪽에 있는 돈이 72만원씩이 매달 들어오는 돈이에요. 이쪽에 보면 입원해 있는 기간에는 사업수입으로 많이 잡히고 이 란이 사업수입입니다. 그리고 입원해 있지 않는 기간에는 줄어듭니다. 7만7,000원으로 금액이 줄어듭니다. 같은 돈이 들어와도 입원해 있지 않는 기간에는 돈이 줄어듭니다. 이게 금액이 날짜하고 정확하게 맞지 않는 것은 보호자들이 입금날짜를 제때제때 지켰다고는 볼 수 없기 때문에 그런 차이들이 있는 것이고요. 그 다음에 나머지 사업수입으로 많이 잡힐 때는 정상적으로 입원했을 때는 많이 잡히는 게 자료로 드러나 있습니다. 다른 부분도 보면 마찬가지입니다. 이분이 배연희씨죠. 다음 자료 봅시다. 유남희씨는 전부다 카드로 결제했죠. 카드로 결제한 사람은 속일 수가 없으니까 100% 사업수입으로 잡습니다. 이분은 유재수입니다. 유재수씨의 경우도 보면 똑같습니다. 전부 다 돈 잡힌걸 보면 사업수입으로 같은 62만원이더라도 그 다음에 이것을 간병비, 기저귀비, 간식비로 분산해서 정리하는데 일관성 있게 되고 있습니다. 지금 몇 분 봤죠. 밑에 이일선씨 마찬가지고 이일선씨도 같은 돈이 들어 왔다가 전부 카드로 잡힌 부분들은 100% 사업수입으로 잡아놨습니다. 조순희씨도 마찬가지입니다. 조순희씨도 일정하게 들어왔던 돈이 정상적으로 들어 왔을 때는 사업수입으로 잡히고 그렇지 않은 경우에는 이 돈이 상당부분 빠집니다. 그런 것들이 전부 다 장부상에 나타나 있습니다. 이것 다음에 봤던 게 김진환씨건데 이분은 다시 한번 보여 드리겠습니다. 그냥 보면 안 나타나는데 이분 같은 경우에는 ‘약정액 6개월 500만원씩 7월24일 입금분을 천실장님 간식비통장으로 직행시켜라’ 아마 보호자이름이 정봉조씨인 모양이에요. 이런 돈들은 아마 추정컨대 정상적인 회계관리가 안 되고 다른 통장으로 갔을 가능성이 되게 높습니다. 사실 이 서류를 누가 제보하지 않았으면 제 손에까지 오기 힘들었을 건데 이렇게 편법으로 지금 환자들을 관리하고 돈의 실태부분들도 상당부분 의혹스러운 부분들이 너무 많습니다. 그래서 지금 파악한 바로는 숫자가 십여명밖에 안 되는 것으로 생각하고 하는데 여기 있는 환자들의 대부분이 거의 다가 유령환자가 되었다가 실제환자가 되었다를 반복한다고 생각하시면 되겠습니다. 그래서 우리시 보건위생과장님에게 몇 가지를 물어보겠습니다. 과장님께서는 지난 2007년9월7일 효정재활병원 실태조사 결과보고서를 저한테 주셨죠?
한모

이한모보건위생과장

예, 그렇습니다.

윤종오위원

이게 조사결과서인데 결과서 하단에 보면 ‘입원환자 명단에는 환자가 퇴원한 것으로 되어 있으나 입원실에 그대로 있으면서 외래진료를 받는 것은 환자 보호자한테 퇴원연락을 해도 응하지 않는 것이 대부분이다’고 이야기했었고 그런데 확인한 바로는 그렇지 않은 게 사실로 드러난 것이고요. ‘진료비를 부당하게 청구한 사실은 없으므로 행정상 제재는 불가하다’고 했거든요. 제가 그때 그만큼 의혹을 제기하면서 이야기했는데도 어떻게 확인했길래 부당하게 청구한 사실이 하나도 없는 걸로 확인했습니까?
한모

이한모보건위생과장

우리 시에서 구·군 보건소와 같이 했을 당시에는 발견을 못했다는 그런 내용이 되겠습니다.

윤종오위원

그러니까 장부를 제대로 보기는 봤습니까?
한모

이한모보건위생과장

예.

윤종오위원

한마디로 말해서 이것은 비밀장부이고 그것은 정상적으로 처리한 장부네요 그죠. 정상적으로 처리한 장부만 보고 왔네요 그죠. 그러니까 서류상 끼워맞춘 장부를 보고 오신 거네요. 이게 사실이라면 그런 셈이네요 그죠. 제가 그만큼 의혹제기해서 문제 제기한 것을 그렇게 겉핥기로 보시니까 이런 결과가 계속 반복되고 있지 않습니까?
죽련

이죽련위원장

윤종오위원님 잠깐만요. 참고인들 퇴실해도 됩니까? 아니면…….

윤종오위원

혹시 참고가 될 거니까 앉아계시는 게 좀 안 낫겠어요. 그래야 다음에 업무하실 때도 도움이 될 것 같은데요. 지금 이렇게 잘못이 있음에도 불구하고 일부가 잘못한 것처럼 해서 사실상 지금 법에 고발했다지만 벌금 200만원 정도의 제재에서 끝나지 않았습니까. 그럼에도 불구하고 그 이후에 제가 효정재활병원의 행태를 봤을 때 지금도 반복되고 있을 가능성이 되게 높거든요. 그렇다면 재발방지를 위해서 우리 행정관청에서 어떤 노력을 해야 되겠습니까?
한모

이한모보건위생과장

부산시에서 통보한 대로 의료법 처벌이 불가능한 자를 제외한 16명에 대해서 고발조치를 해서 벌금 200만원 받았다고 됐고 또 허위청구부분에 대해서는 건강심사평가위원회에도 조사를 의뢰해서 조치 중에 있고 그 다음에 보건복지가족부에서 우리 시와 구·군에서 합동점검을 해서 진료기록부하고 환자에게 입원 연장사유와 퇴원심사청구 등에 관한 서면통보를 아니한 위반사항에 대해서도 과태료 880만원을 부과를 하고 조치를 했습니다.

윤종오위원

880만원요?
한모

이한모보건위생과장

아, 80만원입니다.

윤종오위원

수억원 떼먹는데 200만원, 80만원 얼마든지 내죠.
명숙

임명숙복지여성국장

그 부분에 대해서 제가 좀 말씀드릴까요. 그동안 유령환자가 있었던 것도 사실이고 저희 한계로서 7명을 보고드린 것은 어쨌든 그것은 너무 적은 숫자이고 결국은 부산시와의 점검에서 54명이 발각이 됐고 54명 중에 16명만이 이제 위법으로 처리되는 것은 정신보건법에 의해서 이것은 처리가 된 것이고요. 의료법에서는 일반병동환자 38명에 대해서는 저희가 처분할 만한 근거가 없고 다만 건강보험심사평가원에 의뢰해서 지금도 조사 중인데 그만큼 교차체크라든지 이런 게 굉장히 복잡하고요. 저희 행정력으로서는 도저히 온갖 병원을 다니면서 하기가 굉장히 한계가 있는 것을 말씀을 드리고요. 그리고 아까 말씀하신 벌금 200만원 내고 수억원을 떼먹는 것에 대해서도 저희도 심증은 있지만 이 법이 바뀌지 않는 한 이것을 저희가 원천적으로 막기는 힘듭니다. 왜냐하면 16명에 대한 정신보건법 제44조 위반으로 해서 200만원 부과밖에 안 되거든요. 그래서 실은 이것은 정신보건법이라든지 법을 좀 강화하는 방법밖에는 없고요. 저희가 언제 나가서 그것을 다 뒤져가면서 또 다른 병원에 돌아가면서 입원한 그것까지도 발견하기에는 상당히 어려운 상태입니다.

윤종오위원

하여튼 행정력을 동원해서 다 한다는 것은 무리가 있는 것은 저도 이해를 하고요. 하지만 이제 이렇게 탈법·불법 온상에 있는 복지시설을 솜방망이 처벌처럼 몇 푼 벌금 때리고 그냥 종결한다 하는 것은 이후에 다시 재발할 가능성이 되게 높다. 지금 특히 효정재활병원문제는 ’90년도에도 원래 설립자와 설립자 처와의 분쟁속에서 분란이 돼 가지고 그 속에 여러 가지 비리들이 다 폭로된 바가 이미 있거든요. 지금 현재의 이런 자금운용 사례를 본다치더라도 여러 가지 돈들이 불법부당하게 전용돼 가지고 편법으로 운용되는 게 드러나고 있습니다. 좀 전에 500만원 같은 경우도 물론이고요. 제가 보여준 자료 중에서 하나만 더 보여줄게요. 이재수씨 이분을 보시면 2,000만원 선불을 받았어요. 이런 자료도 있고요. 이렇게 실태를 본다면 환자 입원시키는데 무슨 2,000만원씩 선불을 받습니까, 있을 수 없는 일이거든요. 이런 돈의 용처는 진짜로 알기도 힘들다고요. 아마 잡히지도 않았을 거예요. 분명히 현금 받았을 거라고, 그래서 이런 것들 포함해서 본인들이 조사할 능력이 없으면 다시 고발을 하세요. 서류와 장부와 관련된 부분들, 회계조작, 부당편취 이런 부분들을 능력 안 되면 바로 경찰에 고발을 하세요. 제가 오늘 감사했던 결과를 바탕으로 해서 고발조치해서 앞으로 이런 법인들이 이 땅에 발 못 붙이도록 해야됩니다. 자, 보십시오. 복지라는 허울 안에서 자기 온가족들이 대대로 먹고 살 수 있는 터전을 마련했어요. 거기에 불법부당하게 환자관리를 하고 자금운용을 엉망으로 하고 자기 이익 다 차리면서 그 안에의, 제가 병원에 가봤을 때도 실태를 들여다보면 그걸 병원이라고 할 수가 없어요. 거의 수용소 수준이에요. 제대로 운동시설이 한 개 있습니까, 넓은 휴식공간이 제대로 있습니까, 목욕시설 있습니까, 목욕탕 한번 나오려면 완전히 바깥으로 나와야 돼요. 남자목욕을 여자생활사들이 씻겨요. 엉망진창이에요. 가서 한번 동향원 보십시오. 바깥에서 보면 그게 뭔가 이렇게 희망이 싹트고 자연친화적으로 가서 요양을 할 수 있는 시설인지 밖에서 보면 완전 덕지덕지 시멘트로 발라 놓은 철옹성 같은 포로수용소 같은 곳이지 어떻게 그게 요양시설이라고 보입니까. 가서 전경사진을 한번 보십시오. 그래서 이런 법인들 발 못 붙이도록 철저하게 조사해 가지고 필요하다면 법인자격 박탈시키고 요양원 국가에서 관리해야 돼요. 왜 국가에 세금 거둬가지고 이렇게 남의 일가족들 배불리고 거기에 울산시민들 멋도 모르고 가서 다 자원봉사하고 몸 대주고 고생하고 뭐 하는 겁니까 이것. 그래서 이번에 제가 세부자료까지 제보를 받아서 이렇게 말씀드렸는데 특히 자금과 관련되어서 특단의 조치를 해 주시고요. 필요하면 그냥 검찰고발은 물론이고 행정에서 적극적으로 나서서 해 주시고요. 특히 관할이 아니라서 어려운 점 이건 이미 알고 있지만 이 숙제는 2년 전이나 지금이나 사실상 전혀 변함없이 이렇게 흘러온 거잖아요. 사실상 그렇죠. 국장님.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 고발은 저희도 얼마든지 하겠습니다. 다만 저희가 정확한 증거가 없었기 때문에 고발을 못했고요.

윤종오위원

증거 줄게요. 가져가세요.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 그래서 저희는 너무 그것을 기다리고 있고요. 또 부산시에서 저희한테 넘겨줬을 때 즉시 고발해서 처분이 된 거고요. 다만 금전문제에 대해서는 주시면 저희는 얼마든지 고발합니다. 그리고 동원재활원 같은 경우는 실은 저희의 관리 밖에 있잖아요. 효정재활병원만 저희가 관리감독권을 가지고 있는데 그런 부분까지 저희가 다 확인을 하기에는 상당히 한계가 있다는 것도 알아주시기 바랍니다.

윤종오위원

일단 관리권 안에 있는 것이라도 해 주시고 지금 제가 동향원 이사장의 입장에서는 상당히 머리가 좋다는 생각이 들어요. 법인은 부산에 두고 시설은 여기로 둠으로 인해 가지고 아주 관리감독권에 사각지대로 갈 수 있는 누구보다 유리한 조건에 있기 때문에 그것을 계속 유지한다고 보거든요. 필요하다면 법인사무소 소재지를 울산이 주 같으면 울산에서 관리할 수 있도록 법인을 쪼갠다든지 어떤 방법이든지 법적으로 관리할 수 있는 시스템을 만들어 주는 게 저는 맞다 생각하거든요. 물론 어떤 법인이 사업을 꼭 울산에서만 해라, 부산에서만 해라 이렇게 할 수는 없겠지만 주 사업을 울산에서 다 하는데 지금 법인만 부산에 둔다, 이것도 말 안 되는 거거든요. 부산에서 하는 것 혹시 있습니까?
명숙

임명숙복지여성국장

저희 것은 없는 걸로 압니다.

윤종오위원

다른 사회복지시설 운영하는 게 있어요?
춘실

이춘실사회복지과장

동향원이요?

윤종오위원

예.
춘실

이춘실사회복지과장

없는 걸로 알고 있습니다.

윤종오위원

없죠. 그런 것 같으면 자기 건물 안에 법인사무실 한 개만 내면 되는 거잖아요. 사실상 그렇네요. 이것은 완전히 편법·탈법의 원인제공을 누가 했는지 모르겠지만 지금 아주 그렇게 할 수 있는 시스템이 잘 갖춰진 것 같습니다. 그래서 이것을 좀 근본적으로 해결할 수 있는 부분에서 우리 복지여성국에서 좀더 노력을 기울여 달라는 당부를 드리면서 이 자료 다 가져가십시오. 파일하고 다 드릴게요. 가서 고발도 하시고 엄중 처벌을 물어주시기를 당부 드리겠습니다. 그리고 오늘 바쁘신데도 오신 세 분 고맙습니다.
죽련

이죽련위원장

예, 퇴실하셔도 되겠습니다. (참고인 퇴실) 윤종오위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주십시오. 이은주위원 질의해 주시기 바랍니다.

이은주위원

지난 2006년에 시행된 긴급복지지원사업이 이제 3년째로 접어들었습니다. 그래서 전반적으로 그동안 진행되어 왔던 것들을 죽 점검을 했는데 사실은 이제 이 제도가 시행됐을 때 여러 가지 홍보부족문제라든가 그 다음에 발굴에 있어서의 문제라든가 이런 부분들은 감사 때 많은 지적을 했었고 그리고 많은 부분들이 보완돼 왔던 것도 사실입니다. 그러나 3년째 지금 운영이 돼 간 과정을 봤을 때 어쨌든 지금 이제 의료부분으로 생계와 의료와 주거부분으로 나누어서 지원이 되고 있는데 의료부분에 있어서는 꾸준히 증가를 하고 있고요. 그러나 이제 생계부분 같은 경우에는 2006년도에 122건에서 2007년도에는 94건 그 다음에 올해 9월까지는 20건으로 줄고 있고요. 그 다음에 주거 같은 경우에도 2006년에 13건, 2007년에 28건 그리고 올해 9월까지 9건 그래서 전반적으로 긴급복지지원사업에 원래의 취지가 어쨌든 긴급하게 복지를 필요로 하는 그런 가정과 가구 구성원한테 어쨌든 따뜻한 복지를 해 준다는 취지였는데 실제 이제 진행과정에서는 그렇게 폭넓게 되지 못한 상황에 현재 있습니다. 그래서 7대도시 추진실적을 2006년도하고 2007년도하고 이렇게 봤을 때도 2006년도에는 전국적으로 긴급복지지원사업으로 100억원의 예산이 집행이 됐는데 울산이 3억원이었고요. 물론 타 시·도는 도시규모도 크고 울산시보다는 조금 더 경제여건이 안 좋은 그런 부분도 감안할 수가 있겠지만 어쨌든 많이 못 미치는 광주가 11억원, 대구가 14억원 그리고 대전과 울산이 좀 저조했던 그런 상황입니다. 그리고 2007년도를 봤을 때 대전은 그래도 이제 많이 집행을 했습니다. 2007년에는 7억원 정도가 넘게 집행이 됐는데 울산이 여전히 최하위의 추진실적입니다. 그래서 울산이 5억3,000만원이 집행이 됐고요. 현재 그런 상황에 있는데 그래서 이제 전체적으로 2006년도에 그때 예산규모에서 울산시는 집행이 적었기 때문에 점점 받은 예산도 사실은 줄어들고요. 그렇게 현재 긴급복지사업이 지원이 되면서 과연 이것을 필요로 하는 울산시민들에게 긴급복지사업이 제대로 실효성 있게 다가가고 있는 지에 대한 3년째를 보면서 의문이 듭니다. 그래서 이런 전반적인 상황과 관련해서 과장님께서 답변을 하시겠습니까? 문제점은 무엇이고 어떤 부분이 좀 보완이 돼야 이 긴급복지사업이 어려운 울산시민들에게 희망이 되는 그런 사업이 될 수 있을 지에 대해서 한번 문제점과 대책이 있다면 말씀을 좀 해 주십시오.
춘실

이춘실사회복지과장

한마디로 말씀드리면 긴급복지지원은 저희들 사회안전망을 구축하고 있는 기초생활수급대상자나 차상위계층에게 예기치 못한 주 소득자가 사망을 했거나 가출이나 행방불명 또 다른 사유로 소득을 상실하고 중한 질병이나 부상을 당했을 때 또 가족구성으로부터 방임, 유기, 학대 등을 당했을 때 하는 말 그대로 긴급복지지원입니다. 사실 2006년도에 저희 시에서 지급한 게 333건에 3억3,000만원 되는데 이 당시에 저희들 이 긴급복지지원예산은 국비보조사업입니다. 2006년 당시에 저희들이 지원된 게 15억원 됐습니다. 그런 데 그 해 결산추경에 지급하고 나머지 돈은 저희들이 삭감을 했고요. 2007년도에 지급된 게 저희들이 424건인데 건수는 대전보다 많지만 금액이 적은 게 지금 대전 같은 경우에는 의료지원이 많습니다. 의료지원은 1회에 한해서 300만원 한도내에서 지원을 해 주고 경우에 따라서는 추가로 1회 지원이 더 가능합니다. 그러니까 최대 많이 지원을 받을 때는 600만원까지 지원을 받을 수가 있습니다. 그리고 생계지원은 1인 가구당 평균 46만원 정도 지원이 되고요. 주거지원은 2인 가구에 28만원 정도 지원이 되는데 지금 저희들은 위원님께서 생각하시는 대로 긴급복지지원 사업예산이 줄어든다 해서 사회복지 전반적으로 복지가 후퇴를 한다거나 예산이 줄어든다고는 생각하지 않습니다. 왜 그런가 하면 이런 긴급복지지원을 받으시는 분들은 저희들이 동사무소나 구청에서 그분들을 면담을 하고 실태조사를 해서 기초생활수급대상자나 차상위계층으로 등록이 됩니다. 등록이 되기 때문에 등록이 되면 말 그대로 임시방편으로 받는 긴급복지 말고 사회안전망 안으로 들어와 가지고 좀 안정적인 지원을 받게 됩니다. 그렇기 때문에 긴급복지라는 것은 그때그때 생기는 데 따라서 지원을 하는 것이지 이 예산이 줄어든다 해서 복지 전체적인 안전망이 더 허술해 진다든가 복지가 후퇴한다고는 생각하지 않고 오히려 저희들은 이 긴급복지지원 건수가 줄어들면 줄어들수록 어려운 사람들은 오히려 안정적인 사회안전망 안에 들어온다고 그리 생각하고 있습니다.

이은주위원

그런데요. 저 같은 경우도 사실은 이제 지역의 민원을 받거나 그러면서 발굴을 한 게 몇 건이 됩니다. 그리고 제가 방문보건사들 하고도 간담회를 하고 얘기를 했을 때 이런 긴급복지지원사업에 대해서 그동안 홍보의 문제나 연계의 문제를 수 차례 얘기했음에도 불구하고 정확하게 방문보건을 하시는 분들은 굉장히 속속들이 차상위나 수급자나 이런 분들을 만나고 있는데도 제대로 이런 연계나 홍보가 아직도 체계적으로 안 되어 있는 게 현실입니다. 그리고 사실은 이러한 긴급복지가 필요한 사람들이 법적인, 제도적인 한계에 대해서는 저도 굉장히 신청절차가 까다롭고 또 여기서 규정하는 기준이 까다롭다는 건 알고 있지만 이것에 해당되는 타깃층들이 있습니다. 가정폭력피해자시설이라든가 성폭력피해자들 그 다음에 쉼터 이런 분들은 집도 절도 없는 사람들이고요. 현재 가지고 있는 소득도 없고 이런 부분으로도 적극적으로 홍보를 2006년에 계속적으로 요청을 했고요. 그래서 우리가 이런 부분에 대해서 앉아서 기다리는 게 아니라 찾아가고 발굴하고 긴급복지지원을 일단 응급조치로 지원을 해 주고 물론 과장님 말씀대로 거기에 머무는 게 아니라 이분들 중에서 사회적안전망으로 들어올 대상들은 또 그 안에 넣어놓고 수급자라든가 그런 필요한 부분들은 또 연계가 됩니다. 그렇지만 굉장히 절박한 상황에서는 어쨌든 응급조치가 긴급복지의 내용이인데 울산이 타 시·도에 비해서 어쨌든 대기업이 있고 전반적으로 소득이 높은 것은 사실입니다. 그렇지만 양극화가 이미 심화되어 있고 통계적으로도 빈곤층이 지금 늘어나고 있는 상황입니다. 특히 한부모가정의 여성들, 이혼과 사별로 인한 막막한 여성들이 늘어나고 있는데 여성가장들을 비롯해서 통계적으로도 잡히고 있는데 2007년도에 집행된 게 지금 광주가 26억원이거든요. 대전은 7억원 의료비 부분이 많아서 그랬다고는 했는데 좀 더 적극적인 어쨌든 긴급복지사업에 있어서 울산시가 복지사업을 진행하는데 있어서 울산시민들 중에서 어쨌든 절망하고 한숨쉬는 시민들이 응급적이고 일시적으로라도 이런 도움 속에서 의료든 주거든 생계든 숨을 돌릴 수 있는 그런 역할을 적극적으로 찾아주셨으면 하는 당부를 드리겠습니다. 마무리하실 말씀 있으면 해 주시고요.
춘실

이춘실사회복지과장

예, 긴급복지지원이 이루어지는 주 통로는 보건복지부에 설치돼 있는 129전화입니다. 129에 앞에 제가 잠깐 말씀드린 수혜를 받으실 수 있는 분이 24시간 전화만 하면 129에서 접수를 해서 해당되는 구·군, 읍·면·동사무소에 연락을 해서 저희 사회복지사가 면담을 하고 일단 129에 신고한 후에 저희들의 긴급복지는 3, 4일 이내에 우선 지원이 됩니다. 우선 지원이 되고 나서 그 이후에 구·군에 있는 생활보장심의위원회에서 우선 지원하는데 대한 심의를 하게 되는데 저희들 이은주위원님께서 말씀하신 대로 홍보 이 문제가 있어가지고 가정방문간호사들하고 간담회도 했고 여러 가지로 홍보를 하려고 나름대로 노력은 열심히 하고 있습니다마는 앞으로는 언론이나 다른 경로를 통해서 말씀하신 그런 긴급한 상황을 맞았는데 지원을 못 받는 그런 경우가 없도록 노력을 하겠습니다.

이은주위원

예, 어쨌든 이게 내년이면 4년째가 되는데 울산시가 지금 가뜩이나 경제가 어려워지고 있는 상황인데 이런 사업을 통해서 조금 더 희망을 주셨으면 하고요. 또 제도적으로 보완이 필요한 부분은 중앙부처에 계속적인 의견을 올렸으면 하는 요청도 드립니다. 조금 후에 할게요.
죽련

이죽련위원장

이은주위원 수고하셨습니다. 이방우위원 질의해 주십시오.
방우

이방우위원

간단하게 한 가지만 질의 겸 부탁말씀을 드리겠습니다. 노인복지시설도 그렇고 장애인시설도 그렇고 조금 전에 윤종오위원님께서 질의하신 병원도 마찬가지인데 이게 결국은 앞으로 행정력으로 관리하기가 굉장히 힘들어 지거든요. 이 시설이 최근 몇 년간 특히 노인복지시설 부분에는 시설이 굉장히 많이 늘어났단 말입니다. 갑자기 늘어났는데 이 시설에 시설장들이 제대로 검증이 안 된 분들이 갑자기 이런 시설을 지금 맡아가지고 운영을 하고 있단 말입니다. 그래서 저희 동네도 보면 몇 개 이런 시설을 운영하고 있는데 과연 자질이 의심스러울 정도로 의문이 가는 사람들이 많다고요. 어떻게 보면 표 받는 사람들한테 압력이나 넣으려고 하고 이래서 우리 행정력에서 윤종오위원님 아까 자꾸 과장님하고 보건위생과를 말씀을 드렸습니다마는 이게 결국은 정말로 정신이 제대로 된 사람들이 이런 시설을 맡아야 되는데 하여튼 제가 봤을 때는 그런 자질을 못 갖춘 사람들이 시설을 좀 맡고 있다 이런 생각이 들고요. 그래서 이런 시설을 근본적으로 막으려면 시설장들, 종사하는 종업원들을 교육시키는 방법 외에는 없습니다. 그래서 이런 시설을 운영한다는 것은 정말로 우리 노인들을 위해서, 장애인들을 위해서 희생한다는 생각을 가지셔야 되는데 여기에 어떤 금전적인 문제, 수익을 창출해 낸다는 이런 사고방식이 전체 바뀌어야 된다고 생각이 되고요. 이 시설을 보니까 이제 우리 복지시설도 많이 늘어나가지고 정원외 입소자가 굉장히 많이 늘어났네요. 과장님, 그렇죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예, 그렇습니다.
방우

이방우위원

가만히 보니까 많이 늘어났어요. 많이 늘어났는데 지금까지는 어떻게 보면 양이라 해야되나 우리가 양을 이렇게 늘려왔습니다마는 지금은 정말로 관리를 제대로 해 줘야 된다. 그 관리를 누가 해줘야하느냐 하면 우리 시에서는 이게 힘이 붙일 것 아닙니까. 사실 인원도 그렇고 구·군에다가 위탁을 해서 구·군에서 관리를 해 줘야 되는데 우리 국장님이 필두로 이 부분에는 정말로 우리 위원들이 의심 안 가게끔 관리를 해 주셔야 된다 하는 그런 부탁을 제가 드리겠습니다. 특히 오전에 우리 박부환위원님께서 공동모금회 질의를 하셨는데 공동모금회를 안 통하고 이런 시설에 후원금이라든지 후원품이 전달되는 게 많죠. 이런 부분도 우리 시에서 어떤 내규를 정하든지 해서 구·군에 하달을 해서 구·군에서 관리가 엄격히 되도록 해야 된다는 그런 부탁 말씀드릴게요. 국장님 한 말씀 해 보십시오.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 하여튼 복지사회로 접어들면서 복지시설이 아주 급속도로 팽창된 것도 사실이고요. 검증이 안 된 시설장이나 또 부적절한 운영으로 인해서 물의를 일으키는 곳도 종종 있습니다. 저희가 사회복지법인을 내줄 때부터 또 시설을 건립할 때에 이르기까지 규정이나 법규에 의해서 전부 건립을 하고 운영하게 되는데 그 개인적인 도덕성이라든지 소양에 대해서까지는 저희가 다 파악이 안 돼서 실은 가끔 불미스러운 일이 일어나는 것도 사실이고요. 다만 저희들이 시설장 중심의 교육뿐만 아니고 각 장애유형이라든지 노인, 아동 세분화해서 각 종사들을 따로 교육하는 기회가 많이 있습니다. 그럴 때 사회복지 운영전반에 대한 여러 가지 요구들을 저희가 하고 있고요. 그럼에도 워낙 많은 사람이 종사하기 때문에 가끔 그런 불미스러운 일이 있다는 것도 말씀드리고요. 양적인 증가보다 질적서비스를 높여야 된다는 말씀에 공감을 합니다. 다만 이것이 다 예산과 관련이 돼 있기 때문에 차츰 늘려갈 것이고요. 같은 예산이라도 서비스를 높일 수 있는 방법을 많이 생각하고 있습니다. 특별히 후원금관리에 있어서는 벌써부터 후원금을 분기별로 저희시 관할관청에 보고하고 관리는 받고 있습니다. 그것도 역시 가끔 아예 기재도 안 하고 그렇게 되는 경우가 있는 것은 저희가 발견을 못하지만 요즘에는 상당히 좀 투명해지고 있다는 말씀을 드리고요. 앞으로 이런 비리나 후원금 관리가 잘 될 수 있도록 더 열심히 저희들이 노력하겠습니다.
죽련

이죽련위원장

이방우위원 수고하셨습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

14시55분 감사중지

15시04분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 박부환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

박부환위원입니다. 경로당에 대해서 질의하겠습니다. 울산광역시 전체에 경로당이 몇 개죠?
춘실

이춘실사회복지과장

684개입니다.
부환

박부환위원

684개입니까? 실제 연 예산이 얼마 정도 들어갑니까?
춘실

이춘실사회복지과장

지금 경로당에 들어가는 예산이 난방비가 1년에 4억원 정도 들어가고요. 운영비가 7억원 정도 다음에 또 냉방비가 2억3,000만원 정도해서 전체적으로 1년에 들어가는 예산이 12억원 정도 들어가고 있습니다.
부환

박부환위원

12억3,000만원 들어갑니다. 그죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예.
부환

박부환위원

경로당이 방금 몇 개라고 했죠?
춘실

이춘실사회복지과장

684개입니다.
부환

박부환위원

실제 경로당 운영이 그러면 과장님께서는 지금 현재 경로당 실태가 모든 게 운영이 잘되고 있다고 보고 있습니까?
춘실

이춘실사회복지과장

저희들 지금 경로당이 684개인데 이중에 거의 절반이 해당되는 게 343개가 울주군에 소재하고 있습니다. 울주군에 소재하고 있는 경로당은 대부분이 리·동별로 마을별로 산재를 하고 있고 울주군에 있는 경로당은 말 그대로 옛날 경로당, 마을에 계신 어르신 분들이 가서 좀 시간을 보내고 그런 곳으로 되고 있고 나머지 중구, 남구, 동구, 북구에는 보면 아파트 안에 있는 경로당이 많습니다. 나머지는 마을소유 이렇게 있는데 사실 경로당이 소규모로 운영되고 있다 보니까 어떤 확실한 프로그램이라든가 노인들이 쉴 수 있는 공간은 되더라도 그 경로당을 이용해서 여가활동을 한다든가 어떤 프로그램을 운영한다든가 이런 부분은 좀 미흡한 부분이 있습니다.
부환

박부환위원

있죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예.
부환

박부환위원

과장님, 경로당의 실태를 보면 실제 내부적으로 들어가 보면 경로당에 흔히 말하는 용어가 좀 이상하면 이해를 해 주세요. 예를 들어 A라는 회장이 뽑히면 A에 군이 들어가고 B라는 회장이 뽑히면 이래가 조금 흔히 말하면 패거리가 조금 있죠, 그런 부분이 많이 있죠? 본 위원이 자료에 의하고 자료는 지금 없고 제가 현장에 방문해 보면 경로당에서 흔히 말하는 노인분들끼리도 이렇게 은근히 그런 선의의 경쟁을 하는 그런 부분이 있더라고요. 예를 들어 A회장이 뽑혔으면 그 중에 나머지 분은 밖에 돌고 이래서 거기에 대한 어디인가 모르게 분쟁의 소지가 좀 있는데 그런 부분 혹시 확인 한 게 있습니까?
춘실

이춘실사회복지과장

저희들은 직접확인은 못 했습니다. 그런 사례는 간혹 발생하고 있다고 듣고 있습니다.
부환

박부환위원

그런 사례를 듣고 있어요? 그런 사례를 본 위원은 몇 군데 확인 한 바도 있거든요. 그래서 그 부분을 물으니까 실질적으로 그 직책을 맡은 분이 마음이 안 들어서 안 간다, 그래서 그렇다 여러 가지 부분을 말씀을 많이 하십디다. 혹시 과장님, 부산 연산동에 흔히 말하면 집합경로당, 부산시 연산동에 경로당이 잘 되어 있죠?
춘실

이춘실사회복지과장

그 내용은 아직 모릅니다.
부환

박부환위원

모릅니까? 본 위원이 부산 연산동에 경로당이, 과장님 모르시면 다른 직원도 모르시겠네요. 연산동 전철 옆에 경로당이 8층인가 굉장히 잘 지어놓았고요. 집합경로당 이런 식으로 해 가지고, 본 위원이 질의하고자 하는 것은 거점경로당의 부분이거든요.
춘실

이춘실사회복지과장

예.
부환

박부환위원

방금 과장님 말씀하신 이 부분 12억3,000만원 예산이 들어가고 684개가 있다, 울주군은 별개죠? 도농복합형에 농촌에는 경로당부분은 물론 제외가 될 것이고 그 다음에 구에 4개있는 부분은 좀 이런 부분으로 가야 될 것이 아닌가 해서 한번 말씀드려 보겠습니다. 부산 연산동 같은데 가면 모든 것이 거기에 다 되어 있습니다. 예를 들어 취미활동이 20개면 20개 정도해서 여러 가지 그것을 다하고 있거든요. 제일 잘되어 있다는 그런 부분이 있어서 혹시 과장님 한번 가시면 다음에 확인해 보시고요. 잘 되어 있는데, 우리 울산시도 이제는 경로당은 실제 684개의 경로당에서 울주군을 빼더라도 반 정도가 이제는 어느 정도 동네경로당에서 이제 탈피를 해야 되겠다, 그래서 예를 들어 말씀드리면 남구 같으면 남구에는 대현동에 남구노인복지관이 있고요. 다음 무거동에 또 노인복지회관이 있습니다. 본 위원이 하고자 하는 것은 거점경로당이라 하면 만약에 남구라면 예를 들어서 태화로터리 정도 한 군데, 또 그 다음에 공업탑 쪽이나 해서 네 군데 정도해서 거점경로당을 만들어서 셔틀버스를 운행해 가지고 이래 돌면서 각종 프로그램을 예를 들어 여기는 노래 잘하면 노래하고 여기는 스포츠댄스 잘하고 여러 가지 프로그램을 가지고 여기에 가서 활용하고 노인네 분들이 보낼 수 있도록 셔틀버스를 계속 12시간이든 10시간이든 운행하면서 거점경로당을 만들고 지금 동네경로당을 만드는 게 이제는 한계가 왔지 않느냐, 또 동네 가봐야 경로당에 노인네 분들이 많이 있는 데는 좀, 많이 있어도 열 명 이상 있지 않습니다. 본 위원 집 앞에도 경로당이 선암본동 경로당인데 안 노인하고 바깥 노인 합해봐야 6, 7명밖에 없습니다. 거기에 가입은 몇 명 되어 있느냐면 85명이 되어 있거든요. 그런데 실질적으로 경로회의 때 되면 40명 오십니다. 그 외에는 없다고요. 선암동 같은데 예를 든다면 11개 경로당이 있는데 11개 경로당에 가보면 거의 사람이 없어요. 그저 많이 계시면 3명에서 5명, 또 오후 2시 되면 없다고요. 그런데 보통 경로당 하나 지으려면 지금 약 4, 5억원 들어 갈 걸요? 땅 사고 모든 것 하면, 그렇게 들어가면서 이 큰 경로당을 지어서 과연 그것이 맞느냐 이제는 우리도 좀 그런 경로당보다는 거점경로당을 만들어서 그런 걸 탈피를 해서 부산 연산동에 있는 그런 경로당이라든지 큰 거점경로당 이런 것을 만들어서 이제는 셔틀버스를 운행해서 좀 우리도 경로당 체계를 좀 바꿔야 되지 않나 이렇게 보고 있는데 거기까지 과장님 말씀 좀 해 주십시오. 어떻게 생각하시는지 본 위원은 그렇게 생각하고 있는데.
춘실

이춘실사회복지과장

예, 저희들 경로당이 684개나 되는 이런 사회복지시설로서 저희들도 활성화 방안에 대해서 상당히 고민을 많이 하고 있습니다. 그런데 오늘 우리 부의장님께서 좋은 말씀을 주셨는데 연산동에 있는 경로당을 저희들이 감사 마치고 확인을 한번 해 보겠습니다. 그리고 아까도 말씀하셨다시피 사실 하루에 50명 이상이 이용하는 경로당이 저희들이 나름대로 파악을 해 보니까 울산에는 60군데밖에 없습니다. 나머지는 다 10명, 8명 이런데 부의장께서 말씀하신 대로 저희들도 경로당을 직접 관리하고 운영하는 주체는 구·군이기 때문에 거점경로당을 활성화를 해서 거점경로당끼리의 연결은 셔틀버스를 운행을 하고 또 이 경로당이 노인복지시설로서 역할이나 기능을 할 수 있도록 이 부분에 대해서는 저희들이 구·군하고 계속 협의를 해서 개선방안을 한번 강구하도록 하겠습니다.
부환

박부환위원

이제는 동네경로당을 더 이상 예산을 지원하는 것보다는 크게 거점 경로당을 지어서 전체를 하는 이런 부분을 좀 깊이 있게 검토를 하시기 바랍니다.
춘실

이춘실사회복지과장

예.
부환

박부환위원

그렇게 해야 만이 잘 되어집니다. 같이 겸해서 본다면 그 중간층이 뭐냐하면 실제 경로당에 가기는 어중간하고 나이는 좀 들었고 그래서 게이트볼장 있죠. 그런데 울산시에 보면 울주군에는 게이트볼장이 전천후 게이트볼장이 많이 있는데 울산시내는 정말로 게이트볼장 다운 게이트볼장이 없죠? 지금 게이트볼을 하는 데가 어디 있습니까?
춘실

이춘실사회복지과장

지금 저희 시에 게이트볼장이 전체 27개소 정도 되는데 전천후 가능한 곳이 울주군에 3개소가 있습니다. 나머지는 전천후가 불가능하고 단, 우리 태화교 다리 밑에는 일단 전천후는 아니지만 비는 피할 수 있는 위치 자체가 그렇게 되어 있습니다.
부환

박부환위원

예, 그래서 울산시에서도 이제는 좀 이렇게 노인네 분들을, 복지가 뭡니까? 얼마 있으면 우리 울산도 갈수록 고령화 인구세대가 늘어나고 있지 않습니까? 늘어나고 있는데 이런 부분에 이제는 좀 앞서가야 되겠다 그래서 거점경로당이라든지 그 다음에 게이트볼장 같은 부분도 실질적으로 정년퇴직하고 70세 안에 경로당에 가면 욕하거든요. 그 분들이 갈 자리는 없다고요. 그래서 그분들이 딴 데 여가활동 할게 좀 없으니까 또 나이가 들수록 게이트볼 같은 부분은 사람이 뛰어다니지 않고 상당히 건강에 좋다니까 그런 부분을 좀 활성화하는 방안을 해야 되지 않을까 그렇게 같이 보면서 게이트볼장도 울산시에서라도 좀 이렇게 활성화 할 수 있는, 전천후 게이트볼장 계획을 한번 세워 보십시오. 세워서 이런 부분을 각 구·군별로 좀 해서 할 수 있도록, 이렇게 하면 구·군하고 물론 협의는 해야 되겠지만 그러나 모든 광역시가 총괄하고 권장하고 감시 감독 하는 것은 광역시 아닙니까? 저는 그렇게 보는데 국장님 맞죠?
명숙

임명숙복지여성국장

예.
부환

박부환위원

그렇게 보는데 국장님, 마지막 말씀을 드리겠습니다. 거점경로당을 만드는 부분도 흔히 말한 시 외곽지역에 하면 안 됩니다. 교통이 편리하고 버스 내려서 바로는 안 가더라도 그 주위에 교통이 편리해서 셔틀버스가 운행이 안 되더라도 다른 버스를 이용해서라도 가서 놀고 즐기고 하루를 보낼 수 있는 그런 자리를 선택해야 되지 않느냐, 지금도 예를 들어 경로당이 조그만 경로당이 있으면 이걸 좀 확대해서 그 주위에 집 한 채가 있으면 두 채를 사서 거점경로당을 크게 만들어서 여가선용을 할 수 있도록, 활성화할 수 있도록 만들 수 있지 않나 라고 보면서 이런 부분도 교통이 편리한 곳에 해야 될 것이고 또 같이 겸해서 보면 근래에 홍보가 잘 안 된 것 같아요. 식대부분을 보면 65세 이상의 영세민하고 차이를 둬서 1,000원을 더 받는다 이런 부분을 제게 모 노인회에서 여러 번 말씀하시더라고요. 그래서 그 부분도 실제 1,000원씩 받는데 있죠? 2,000원인데 1,000원 더 받는데 있습니까?
춘실

이춘실사회복지과장

아닙니다. 저희들이 지금 무료급식시설, 그냥 점심만 해 주는 경로식당에서는 안 받고요. 노인복지회관이 저희들이 7군데 있는데 울주군에 있는 노인복지회관은 기초생활수급대상이나 차상위계층 말고 일반 노인분들께는 한 끼에 500원을 받고 있고 나머지 있는 노인복지회관은 한 끼에 1,000원을 받고 있습니다. 울주군은 왜 500원을 받느냐 하면 울주군은 경로식당에서 일반 노인분들이 500원을 받도록 울주군은 조례로 정해 놨습니다. 저희들 제일 많이 받는 게 1,000원이고 울주군은 500원 받고 있습니다.
부환

박부환위원

그렇습니까. 이런 부분도 어떻게 1,000원을 더 받으면 더 받는 부분에 홍보가 제대로 되어야 되겠더라고요. 무조건 거기서는 공짜로 주는데 우리는 돈 1,000원을 내야 밥을 준다, 이러시니까 또 듣는 우리 시의원으로서는 ‘이게 뭐 도대체 어떻게 된 것이고 공짜로 주면 공짜로 주지, 무료로 주지 뭐 또 1,000원을 더 받느냐’ 이래 하니까 나중에 그 부분도 과장님 별도로 말씀하셨습니다만 조금 음식이 부식이 달라진다든지 밥이 달라진다든지 그런 부분 아니겠습니까. 그래서 이런 부분을 제대로 홍보가 안 됐다, 홍보가 됐더라면 그런 노인네 분들의 불만이 없지 않겠느냐 그래서 그 부분 같이 겸해서 지적하는데 국장님, 본 위원이 지적한 거점경로당 부분에서 게이트볼장과 식대 부분을 함께 말씀해 주시기 바랍니다.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 다 좋은 말씀을 또 장기적인 저희 정책에 대해서 많은 제안을 해 주셔서 감사 드리고요. 경로당이 실은 노인복지에 아주 효시화 할 만큼 굉장히 주를 이뤘던 것도 사실이 고요. 그렇게 된 이유에는 시대상을 잘 반영한 것이라고 보고 이제 저희가 앞으로 노인복지의 패러다임이 상당히 바뀌어 가는 시점에서 저의 세대만 하더라도 이제 경로당 가기는 상당히 어렵지 않을까 하는 생각도 가지고, 벌써 실은 경로당을 어떤 방향으로 바꾸어야 할까에 대해서는 고민하던 차에 있습니다. 부의장님께서 말씀하신 거점경로당은 표현이 거점경로당이 됐든 복지관이 됐든 어쨌든 건강한 노인들을 좀더 다양한 프로그램에 적극적으로 참여할 수 있는 그런 규모가 있고 서비스를 잘 제공할 수 있는 그런 시설이라고 보고요. 반드시 그런 쪽으로 가야 된다고 봅니다. 이것을 시점을 언제 잡을 것인지 구체적인 계획은 아직 나오지 않았지만 반드시 그런 쪽으로 가야 된다고 생각하기 때문에 저희가 아주 깊이 고민을 함께 해 보겠습니다. 게이트볼장도 역시 노령화사회에 건강한 노인들이 아주 주요한 스포츠라고 생각이 되고 상당히 많이 활성화되고 있는 시점이기 때문에 이것도 부의장님 말씀대로 적극적으로 검토를 한번 해보고요. 경로식당에 급식비용을 징수하게 된 배경은 실은 행정안전부에서 각 예산을 10% 절감하라는 얘기도 있었고 또한 저희가 경로식당을 운영을 죽 해 보니까 해당되시지 않는 보통 가정 이상의 노인들이 와서 반 정도는 드시더라고요. 이것이 너무 많이 예산이 나가고 또 원래 취지하고 좀 다른 것 같아서 겸사겸사 저희가 예산을 좀 줄이는 방향으로 하면서 복지관은 1,000원을 받기 시작했는데 초기에 실은 부의장님께 건의가 들어온 것처럼 저희도 건의를 좀 많이 받았습니다. ‘왜 안 받다가 갑자기 돈 1,000원 받느냐고’ 그것은 저희가 나름대로 홍보를 했고요. 타 시·도도 비슷한 형편에있기 때문에 거의 비슷하게 유료화하고 있고요. 혹시라도 그렇지만 꼭 필요한 분들에게는 무료로 그냥 드리는 방법도 병행해서 생각을 좀 해 보겠습니다.
부환

박부환위원

예, 국장님 잘해 주시기 바랍니다. 한 가지만 더하겠습니다. 실제 근래에 보면 멜라민 사건이 거의 주춤하고 들어갔는데 보건위생과장님, 초등학교 앞에 불량식품단속이 본 위원은 사각지대로 보면서 초등학교 앞에 보면 실질적으로 여러 가지 다 초등학교 다닌 경험이 있지 않습니까. 풀빵도 있고 여러 가지 경험이 다 있는 세대에 살았지만 어려운 세대 지금은 또 조금 살기가 옛날보다는 좀 좋지만 그런 어려운 세대, 지금은 좀 달라졌더라도 이제는 여러 가지 식품에 대한 그런 사건이 많이 나는데 우리 초등학교 앞에 불량식품단속하고 하는 게 있습니까?
한모

이한모보건위생과장

예, 있습니다.
부환

박부환위원

그것 말씀 좀 해 주십시오.
한모

이한모보건위생과장

식품을 취급하는 문구점이나 초등학교 앞에 문구점 이런 데에서 많이 있습니다만 초등학교가 관내 119개 정도 되고 그 주변에 300여개소가 영업 중인 것으로 파악을 하고 있습니다. 문제점은 자유업 형태다 보니까 정확한 현황까지 어려움이 있습니다만 여기에 대개 중국산이나 저가품을 팔고 있고 철저한 관리가 요구되고 있습니다. 올해 우리 시에서 4월에 소비자감시원을 통해서 178개소를 점검을 해서 위반업소 23개소에 대해서 현재 시정조치를 했습니다. 이 중에 무표시제품이라든지 유통기간 경과된 식품에 대해서는 과태료를 20만원부과를 하고 또 올해 9월에 멜라민 검출이나 식품을 수거하기 위해서 전업소에 대해서 1회 내지 2회를 방문해서 부적격식품을 수거활동을 실시한 바도 있습니다. 그리고 여기에 소비자감시원이 지금 현재 47명이 있습니다만 저희 시, 구·군 공무원과 소비자감시원을 같이 합동단속을 해서 실시를 했고 또 내년도는 지금 현재 47명의 소비자감시원을 300명까지 증원을 해서 학교별 전수조사를 실시하고 또 10개 학교당 한 명을 기준으로 전담 소비자감시원을 위촉을 해서 상시감독체계를 구축해서 식중독예방에 만전을 기하도록 하겠습니다.
부환

박부환위원

어떻든 식중독이라는 것 자체는 음식이 불량하기 때문에 식중독 걸리는 것 맞죠?
한모

이한모보건위생과장

예.
부환

박부환위원

식중독 사건도 미연에 방지하는 것도 맞습니다만 실질적으로 초등학교 주변에 과장님 말씀대로 119개 학교 중에서 300개소에서 영업을 하고 있지만 이런 부분에 정말로 우리가 관에서 단속을 하면서 미연에 방지할 수 있는 대책이 있어야 되지 않을까, 이런 부분이 중국에서 나오는 멜라민 사건도 같이 겸해지고 또 그것이 아닌 여러 가지가 불량식품이 그런 데에서 많이 도니까 흔히 말하면 싸구려식품이 많이 있으니까 이런 부분을 좀더 감시 감독을 철저히 하고 단속을 해서 사건 사고를 미연에 방지할 수 있도록 대책을 강구해야 되지 않을까 봅니다.
한모

이한모보건위생과장

예, 잘 알겠습니다. 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다.
부환

박부환위원

국장님, 이해 가십니까?
명숙

임명숙복지여성국장

예, 어쨌든 완전 근절되지 않은 학교주변 불량식품에 대해서 조금 저희가 기대를 하는 게 소비자감시원을 47명에서 300명으로 확대하게 되면 자주 돌아볼 수 있게 되기 때문에 좀더 나은 효과를 가져올 것 같습니다.
부환

박부환위원

소비자감시원들 이분들은 봉사자입니까, 아니면 일당을 주는 계약직입니까?
명숙

임명숙복지여성국장

실비로 약간 보상을 합니다.
한모

이한모보건위생과장

하루에 3만5,000원씩 활동비를 같이 주고 있습니다.
부환

박부환위원

실질적으로 소비자감시원이 저도 아는 분이 한 분 있어서 이야기를 하는데 실제 요즘 물가에 비해서 3만5,000원 받고 자기 차 가지고 단속을 하니까 기름 값도 안 나온다는 말을 한두 사람한테 본 위원이 들은 예가 있거든요. 우연한 기회에 단속요원이라 해서 만나보니 그런데, 물론 돈 안 들어가는 데 있겠습니다만 실질적으로 단속을 하면 차량을 운행할 수밖에 없고요. 차량을 운행하다보면 기름 값 들 수밖에 없고, 기름 값 때문에 단속을 하면 요즘 3만5,000원짜리가 있습니까? 국장님께서 우리 과장님 말씀하시니까 소비자감시원 단속반 부분에는 정말로 우리가 조금 대우를 해 준다면 이상하지만 현실에 맞게 기름 값 정도는 될 정도로 감시를 해야지, 인원이 많이 늘어난다고 하지만 또 예산도 많이 들어가지만 그렇지만 예산이 들어갈 때는 들어가야 되는 겁니다. 어느 지역에 어제도 건천화사업, 그린웨이 하는 그런 데는 몇 백억원 투자하는데 그것보다는 실제로 당장 우리가 먹고 입고하는 여기에는 단속도 당연히 해야 되고 여기 예산 들어가는 부분은 많이 들어가야 된다고 봅니다. 그래서 중장기계획도 중요하지만 당장에 우리가 단속하고 감시해야 할 이런 부서에서 일당 3만5,000원 받고 하는 이 부분에 대해서 본위원이 봐서는 좀 고민을 해서 다만 기름 값 이상이라도 올려서 단속다운 감시 감독할 그런 게 되어야 할건데 국장님 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
명숙

임명숙복지여성국장

예, 주로 반은 자원봉사겸 하는 이런 활동들이 제법 있습니다. 그런데 이분들이 하루종일 활동하는 것은 아니고요. 정해진 구역을 순찰하면서 하게 되기 때문에 저희가 돈을 넉넉히 드리지 못하는 대신에 자기가 사는 주변학교를 철저히 감시할 수 있도록 그런 방법을 도입을 하고요. 가능하면 또 부의장님 말씀하신 대로 실비보상금이라도 조금 더 드릴 수 있는 방법을 찾아보겠습니다.
부환

박부환위원

실비보상이 될 수 있도록 감안하시기 바랍니다. 이상입니다.
죽련

이죽련위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤종오위원

복지여성국 공무원들이 전반적으로 고생이 많습니다. 계속적으로 업무는 늘어나는데 직원들의 숫자는 거의 정체 내지 조금 밖에 안 늘어나다 보니까 세밀하게 챙기는데 어려움이 있는 이런 형태로 많이 진행되는 것 같습니다. 특히 2006년7월1일 이후에 사회복지 전달 체계시스템이 좀 바뀌었지 않습니까, 그죠? 그래서 제가 자료를 요청했더니만 2007년도에도 노인돌보미바우처 제공사업부터 시작해서 독거노인도우미파견사업, 장애인활동보조지원사업 등 거의 중앙정부사업이 6개 이상, 2008년도에도 기초노령연금제도가 시행되면서 일거리가 상당부분 늘어났고 또 노인장기요양보험제도가 시행되면서 추가적인 일들이 늘어나고 여러 가지 또 에너지보조금을 지원한다거나 사업들은 계속 늘어나고 있는 것 같습니다. 이것도 시 자체적으로도 장애인콜택시제도라든지 장애인복지서비스를 통합해서 운영한다든지 구는 구대로 자기 나름대로 특수시책을 가지고 사업을 하다보니까 사업이 늘어나는 것에 비해서 사회복지 전담공무원의 숫자는 그렇게 많이 늘어나고 있지 않다, 일정 정도 행정직 직원을 돌려서 사회복지업무를 시킨다손 치더라도 효율적인 측면에서는 상당부분 떨어지는 걸로 알고 있습니다. 지금 현재 제가 보니까 전체 우리 사회복지공무원이 울산시에 156명인데 본청에 79명이 근무하고 나머지 읍·면·동에 77명이 근무하는데 지금 울산에 읍·면·동이 58개입니까. 그러면 한 동에 한 명씩하고 19개 동 정도가 한 명 정도 들어간다는 얘기잖아요. 그죠? 지금 대부분 3분의2 이상은 한 동에 1명 정도가 있는데 지금은 아주 작은 동들이 읍·면 지역에 가면 일부 있긴 하지만 대부분 최소한 1만 명은 넘고 안 그러면 3, 4만 이상 되는 곳도 많은데 한 명이 지금 전체적인 기초생활수급자부터 시작해서 차상위, 장애인 업무를 포함해서 또 애들 유아업무까지 다 감당하는 것은 현실적으로 불가능 아닙니까?
명숙

임명숙복지여성국장

예.

윤종오위원

어렵죠? 그래서 제가 그 분들의 이야기를 들어보면 행정서류를 정리해서 보고하다보면 시간이 다 간다, 그것도모자란다 이렇게 하면서 실제적으로 피부에 와 닿는 밀착형 복지서비스를 제공할 수가 없다 그런 이야기를 많이 들었었고요. 제가 그런 분들 만나도 그렇고요. 그런데 현재 제도를 보면 부풀어진 여러 가지 사업들을 하긴 해요. 어떤 한 분들의 예를 들어서 얘기하자면 전에도 한번 말씀드린 적도 있는데 동네에서 보살피는 일부터 시작해서 의료급여 지원, 그 다음에 보건소에서 나와서 방문진료도 하고 심지어는 소방서에서 나와 가지고 버튼 눌려 가지고, 무선 페인징시스템도 있고 이렇게 사업을 많이 벌리는 것도 중요하지만 좀 제대로 일할 수 있는 사람이 제대로 앉아서 일을 해야지 효율을 극대화시킨다 생각하거든요. 대부분의 일시사역인부로 채용하신 분들의 임금수준이 100만원 이내고 또 연속성도 보장 안 되는 경우가 많고 그러다 보니까 전문적으로 서비스를 제공하는 것은 사실상 불가능하고 이렇거든요. 노력은 하셨는데 사회복지공무원들을 좀 대폭적으로 늘리는 부분으로 인원 조정할 때 있어서 우선 배치해서 하는 게 맞다고 생각이 들거든요. 여기에 시장님이라든지 부시장님이 앉아 계셔야 되는데 그죠? 기획실장님도 계시고, 하여튼 그런 노력들을 기울여주시고 저희 의회에서도 같이 노력하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 지금 경로당 순회프로그램과 관련해서 지난번에도 관심을 가지고 말씀을 드렸는데 2009년도 예산서를 아직까지 못 봤습니다. 각 경로당이 구·군에서 좀 자율적으로 프로그램을 운영할 수 있는 예산이 올라왔나요. 과장님? 2008년도 예산에 보면 노인연합회하고.
춘실

이춘실사회복지과장

예.

윤종오위원

그 다음에 노인복지회관 거기서 운영비 가지고 노인연합회에는 사람 파견하는 게 있고 그 다음에 구·군에 자치단체자본보조로 해서 인건비만 일부 지원하는 게 있고 그게 다 였지 않습니까? 2009년도에도 똑같습니까?
춘실

이춘실사회복지과장

2009년도에도 거의 유사합니다.

윤종오위원

이것 안 됩니다. 이것 지금 제가 여러 차례 주장했는데 단체들의 이기주의 이게 사업을 제대로 못하게 하는 겁니다. 연합회에서 무슨 사업을 다 구·군까지 세밀하게 다하겠습니까. 결국은 각 구에도 경로당이 엄청나게 많잖아요 그죠? 북구만 해도 100개가 넘는데 그것을 시 연합회에서 어떻게 골고루 잘 나눠서 사업을 갖다가 원활하게 잘 운영하겠습니까? 이런 사업 같은 경우는 좀 구에 맡겨서 사업이 효율적으로 될 수 있게 시스템을 바꿔줘야 됩니다. 그분들 다 모아 가지고 좀 설득을 하시고 토론회라도 개최해 가지고 좀 하셔야 됩니다. 어떻게 생각하십니까?
춘실

이춘실사회복지과장

지금 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 저희들도 공감을 하는 바입니다. 그래서 지금 보면 울주군 같은 경우는 자기들의 자체예산을 가지고 관리자를 한 명 추가 배치하고 있는데 이 부분에 대해서 저희들도 노인연합회하고 구·군 지회하고 구청하고 해서 지금처럼 계속 반복되는 이런 일이 개선될 수 있도록 저희들도 말씀하신 대로 교육도 강화하고 여러 가지 방안을 강구하겠습니다.

윤종오위원

하여튼 경로당운영 활성화프로그램과 관련해서 시에서 통합적인 지침이나 시스템을 마련해 가지고 구·군과 교류도 하면서 원활하게 운영되어서 성과가 극대화되도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
춘실

이춘실사회복지과장

예, 알겠습니다.

윤종오위원

제가 지역아동센터와 관련해서 얼마 전에 서면질문을 했습니다. 서면 질문답변서도 받고 나름대로 고심을 했습니다만 저 개인적으로는 되게 섭섭했고 정말로 울산광역시가 사회복지분야에 대한 관심이 좀 있는가 이 부분에 대해서 의아심을 가질 수밖에 없었습니다. 지금 전체적인 사업예산이 늘어난 것은 사실입니다. 당연하게 숫자가 그전보다 10 개 이상 늘어났기 때문에 사업비가 더 들어간 것은 사실이지만 개소 당 따지면 한 개소 당 월 운영비지원액이 220만원에서 230만원 늘어났다는 것은 지금 같이 물가가 이만큼 올랐는데 사실 금액이 깎인 거나 마찬가지잖아요. 늘어났다고 보기 어려운 거거든요. 그렇잖아요. 사실 그렇죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예.

윤종오위원

전체 물가인상률에 비하면…….
명숙

임명숙복지여성국장

운영비는 그런데요. 아동복지교사를 한 명 더 투입해 주는 게 바로 또 질을 높여 가는 길이기도 하고요.

윤종오위원

그래서 별도로 한 명을 투입하는 부분이 그런 부분들도 어찌 보면 그 쪽에 있는 프로그램을 운영하시는 시설장이나 이런 분들하고 좀 연계되어서 사업이 됐는데 그 분이 1년 내내 근무합니까? 어느 기간 한정되어 있죠?
성근

권성근여성가족청소년과장

1년 내내 합니다.

윤종오위원

1년하고 또 바뀌죠? 하고 바뀌는 거 아닙니까, 그죠? 그러니까 지금 계속 거기에 근무하는 것이 아니라 파견하는 거잖아요.
성근

권성근여성가족청소년과장

예.

윤종오위원

그렇듯이 이 사업의 특성이 뭐냐하면 여러 분도 잘 아시다시피 지역 내에서 가장 가까이에 해체가정이나 어려운 가정의 애들을 모아서 엄마역할을 대신해 주는 그런 사업들을 하고 있다고요. 공부도 대신 가르쳐주고 애 아프면 병원에 같이 데려가기도 하고 이런 일을 하는 사람을 안정적으로 쓰지 않으면 엄마가 계속 바뀌는 것하고 똑같은 원리예요. 지금 현재 그 분들 거기에 근무하고 있는 분들의 임금수준이라는 것은 너무 뻔하잖아요. 전체 220만원 중에서 60%밖에 인건비 지출 못하고 그 60% 금액이 130몇 만원이잖아요. 혼자서 가져가는 것이 아니라 두 명이나 세 명이 나눠서 가져 간다고요. 적게 가져가는 사람은 3, 4십만원 가져가고 많이 가져가 봐야 7, 8십만원밖에 못 가져가는 거예요. 그런데 애들 숫자가 29명 미만이거나 29명이 넘어도 지원금액은 똑같잖아요. 그렇죠? 애들 40명, 50명을 데리고 관리하고 보호하면서도 29명으로 신고해요. 왜 그런지 알죠? 그 이유는 돈은 한 푼도 더 안 주는데 생활교사 한 명을 더 채용을 해야돼요. 돈은 안 주면서 사람은 더 채용하려고 업무만 과중시키니까 그런 결과가 빚어지는 거예요. 이런 부분에 대해서 저는 국비 내시되어 내려온 부분에서 딱 운영비 내려주고 그 분들의 처우나 이런 것에 대해서 전부 나 몰라라 하고 하는 이 부분에서 저는 조금은 울산시가 어찌 보면 이후에 사회복지 안전망 중에서 가장 기본이라고 할 수 있는 지역 내에서 애들 이탈도 막고 얼마나 좋습니까. 여기에 돈 좀 투자했으면 좋겠어요. 겨우 한다는 게 1년에 100만원씩 한 기관에 주는 거예요. 그것으로 프로그램 운영 하라는 거예요. 한 달에 10만원도 안 되잖아요. 40명, 50명 프로그램 운영하는데 10만원 가지고 어떻게 하겠습니까? 저는 태화강 건천화하천사업 보면서 200억원 이상을 강바닥에 퍼부으면서 이런 사업들이 이렇게 진행되고 있다는 것에 대해서 저는 진짜로 사회복지부분에 대해서 정말로 관심 있는가에 대해서 조금은 회의를 느낍니다. 물론 나름대로 어려움 속에서 지원하신다고 하지만 조금 더 형평성이 있었으면 좋겠어요. 노인을 위한 행사 1억2,000만원 가지고 잔치 크게 새로 만들어서 벌렸죠? 호국보훈관련 행사 1억5,000만원 가지고 그 중에서 거의 1억원은 연예인 부르고 해 가지고 다 쓰고 나머지 선물 7, 8천원씩 주고 밥 다 먹여서 다 보냈어요. 지역아동센터 축제하는데 이번에 처음으로 아마 400만원인가 책정했을 거예요. 거기 애들 몇 천명 왔었어요. 그때 가서 같이 과장님 만났지 않습니까. 그것도 만약에 무대라도 설치하고 이런 것 같으면 하지도 못했겠죠. 거기 삼성정밀에서 초청했기 때문에 그 정도 행사라도 할 수 있었던 거예요. 그러니까 너무 행사라는 것들이 빈익빈 부익부가 심해서 조금은 하여튼 어렵고 힘든데 시가 예산을 더 투입한다손 치더라도 누구도 뭐라 하지 않습니다. 해야 될 때와 하지 말아야 될 때에 대한 구분들이 조금 필요하지 않을까 이렇게 생각됩니다. 내년 예산에도 제대로 반영이 안 되었지 않았습니까. 추경예산에 뭔가 지역아동센터를 위해서 해 줄 수 있는 게 없을까 고민좀 많이 해 가지고 성과를 좀 내놓을 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다.
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 알겠습니다.

윤종오위원

우리 울산시에서 그동안 여러 가지 사업들 중에서 특히 복지사업 중에 흩어져 있던 사업들을 통합해서 운영하고 효율을 기하는 사업들에 있어서는 칭찬을 드리겠습니다. 사회복지서비스사업을 통합을 해서 운영하시고 그 중에서 생활보조서비스도 있고 이동지원서비스사업들이 있더라고요. 특히 이동지원서비스 부분은 정말로 잘한 사업 같아요. 이렇게 흩어져 있으면서 비효율적인 부분들을 모아 가지고 효율도 기하고 예산도 절감하고, 여기에 또 제가 듣기로는 부족한 부분은 장애인의 경우에 일반택시부분도 낮 시간에 영업이 좀 안 되는 시간에 오히려 장애인들이 많이 움직이니까 그때 활용해서 하는 사업도 추진하고 있다는 얘기는 들었습니다. 그런 부분에 대해서는 아주 다른 시·도에 비해서 모범적으로 잘하는 사업으로 생각을 합니다. 생활보조서비스사업이 통합되어 운영하는 것 잠깐만 설명 해 주십시오.
춘실

이춘실사회복지과장

저희들 차량은 장애인콜택시는 14대를 운영하고 있는데 사실 이것은 장애인복지서비스지원협회를 저희들이 구성을 했습니다. 이동서비스인 장애인콜택시하고 활동보조서비스인 장애인활동보조서비스를 하고 있는데 지금 장애인활동보조서비스의 복지부지침은 각 구·군별로 2개소씩 해서 울산같으면 최소한 10개소 정도를 운영하도록 되어 있습니다. 그런데 저희들은 남구 IL센터하고 복지서비스지원협회하고 2개소에 운영하고 있습니다. 하면서 나머지 절감된 인원 8명 정도 인건비를 예산절감 한 게 아니고 서비스를 이용하는 중증장애인들에게 복지부에서는 1인당 최대 지금 현재 180시간을 활동하도록 시간배정이 되어 있는데 저희들은 자체 절감된 인건비를 가지고 260시간까지 제공하고 있습니다. 참고로 260시간 이용하신 분들 지금 현재는 2명밖에 없습니다. 그래서 인원 같은 경우는 저희들이 서비스지원협회를 안 늘리고 통합함으로 해 가지고 보다 많은 장애인들에게 활동서비스를 제공할 수 있습니다.

윤종오위원

이렇게 효율적으로 사업을 잘 운영하시는 것에 대해서는 격려를 드리고요. 제가 조금 질타한 부분도 있는데 너그러이 이해해 주시고 늘 고생하시는 부분 잘 알고 있습니다. 오늘 고맙습니다.
죽련

이죽련위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 이은주위원 질의해 주십시오.

이은주위원

오늘 질의를 하다보니까 사회복지과 내용이 많이 있는 것 같습니다. 전체적으로 울산시에서 사회적 약자들이 전반적으로 복지서비스나 이동이나 편의시설 이용에 있어서 조금 불편함이 없었으면 하는 생각으로 몇 가지를 점검을 하도록 하겠습니다. 울산 신청사가 이제 거의 완공이 다됐잖아요. 곧 입주를 하는데 신청사 사실 짓는 그 시점은 이미 장애인편의시설과 관련된 규정이 강화된 시점이었기 때문에 일차적인 부분은 신청사를 지은 종건이죠? 종건이 했기 때문에 종합건설본부에 일차적인 사실은 책임이 있다고 생각을 하는데 지금 보면 저희들이 육안으로 봤을 때도 저희 의회에 나가서 태화강홀에 진입하게 힘들게 되어 있습니다. 단이 높죠. 단이 높고 지난번에 대통령 오시는 날 그것을 또 했더라고요. 한 쪽에 경사로를 설치를 했고 경사로 설치 위치가 도저히 그 장소도 안 되니까 또 한 귀퉁이로 가 있어서 휠체어를 타고 태화강홀에 접근하는 것 자체가 태화강홀 앞에서는 불가능하고 저기 뒤쪽으로 후편으로 삥 돌아서 가야 되는 그런 상황이고요. 그리고 4층에 주차장이 있는데 주차장하고 저희 시의회하고 통로가 되어 있잖아요. 거기도 높은 계단이 되어 있어서 장애인들이 주차를 지상주차를 하더라도 다시 또 엘리베이터를 타고 또 1층으로 내려가서 다시 또 단이 높으니까 우여곡절 끝에 다시 의회로 와야 되는데 의회도 마찬가지로 이번에 좀 개선공사를 하면서도 그게 하나도 보완이 안 됐습니다. 그런데 이런 부분들을 사회복지과에서 장애인편의시설 지원센터도 운영을 하고 있고 촉진단에 대해서도 어쨌든 운영을 하고 있는데 왜 이 부분이 제대로 점검이 안 됐는지 도저히 이해가 안 됩니다. 그 부분에 대해서 답변을 좀 해 주십시오.
춘실

이춘실사회복지과장

저희들 2청사를 신축하고 있습니다. 종합건설본부에서 이 공사를 시행하고 있고 편의시설은 저희들이 굳이 업무한계를 따지자는 것은 아닙니다만 남구청에서 편의시설을 종합적으로 하고 있는데 저희들이 종합건설본부에 편의시설 설치에 대한 의견을 3월, 4월, 9월 해서 세 번을 냈습니다. 내고 여러 가지 편의시설에 대해 반영해 줄 것을 요청을 했고요. 지금 태화강홀에 들어가는 다소 경사판은 지금 현재 주차장 쪽으로 와 있습니다. 이것은 일단은 우리 본 건물하고 태화강홀 사이에 과속방지턱을 설치를 하면 바로 연결이 되도록 된답니다. 이런 것은 거의 한 일부분 사례고요. 저희들이 공사시행 부서하고 편의시설시민촉진단하고 저희 사회복지과하고 해서 11월7일 종합건설본부에 건물이 준공되기 전에 지금 빠른시일 내에 시민촉진단이 참여한 가운데 전체적인 전반적으로 장애인 편의시설에 대해서 점검을 한번 하기로 지금 공문을 발송했고 조만 간에 같이 점검을 하도록 그렇게 의논이 된 상태입니다.

이은주위원

올해 그러면 점검한 적이 없으신가요? 12월7일에 지금 할 예정이잖아요?
춘실

이춘실사회복지과장

예.

이은주위원

그럼 올해…….
춘실

이춘실사회복지과장

올해 편의시설촉진단하고 같이 점검을 안 했고 저희들은 3월, 4월, 9월에 공사시행 부서인 종합건설본부에 장애인편의시설을 완벽하게 해 달라고 3회에 걸쳐 가지고 저희들이 의견은 냈습니다.

이은주위원

등잔 밑이 어두운 게 저희 시가 편의시설지원센터도 운영하고 있고 촉진단도 저희가 운영을 하고 있는데 위탁을 주더라도 저희들이 지도 감독을 할 책임이 있는데, 울산시가 하고 있는 부분에 있어서 올해 점검이 안 됐다는 사실이 사실은 납득이 안 됩니다. 납득이 안 되고 종건에 보낸 공문에 대해서는 한번 나중에 좀 제출을 해 주시기 바랍니다.
춘실

이춘실사회복지과장

예.

이은주위원

지금 전수조사도 했다고 하고 민간이 하고 있는 부분에까지 개입을 해서 사실은 성과를 냈잖아요. 은행의 턱을 낮추고 그런데 진작 울산시가 하지 않다는 것은 시민들 보기에도 또민간기관에 보기에도 이것은 정말 낯이 안 서는 일입니다. 그래서 이런 부분들에 대해서는 조속한 시정을 물론 일차적인 책임은 종건에 있습니다. 그렇지만 우리 복지여성국이 또 업무적 연관성이 있고 그런 부분들을 담당하고 있는 현재 센터라든가 촉진단을 운영하고 있기 때문에 그 책임은 또 벗어날 수는 없는 부분입니다. 그래서 이 부분을 시정을 좀 해 주시기 바랍니다.
춘실

이춘실사회복지과장

예.
명숙

임명숙복지여성국장

조금만 말씀드리면 저희가 세 번에 걸쳐서 공문을 발송했을 때 종건에서는 기본적인 장애인시설은 법적으로 요구가 되어 있는 사항은 걱정하지 말아라, 그건 얼마든지 자기네가 할 수 있다고 늘상 얘기를 해 왔고요. 그래도 저희가 실제적인 현장점검을 꼭 해야 되겠다는 생각을 가지고 저희가 최근에 들어서 11월7일 정식요청을 했기 때문에 이번 점검은 구체적으로 그래도 실제로 사용하는 분들이 갔을 때 뭐가 좀 부족한가를 점검하는 계기가 될 것이고요. 그전에 일반적으로 건물을 지을 때 기본적으로 들어 갈 시설들은 믿어달라고 자기네가 그런 바가 있어서 이번 최종점검이 굉장히 중요하다고 보고요. 빠짐없이 점검을 해서 또 다른 시행착오가 없도록 최선을 다하겠습니다.

이은주위원

이 부분에 대해서는 조금 점검자체도 굉장히 때가 늦었습니다. 이미 늦었지만 어쨌든 복지여성국에서 할 수 있는 부분에 있어서는 조치를 취해 주시기 바라고요. 종건에 제출한 그 부분은 나중에 제출을 해 주시기 바랍니다. 그리고 사회복지법인 내에 후원금 모금 액과 사용액과 당해연도 사용액과 다음연도이월액을 사실은 사회복지법인 전체에 대한 자료를 요청을 했는데 중간에 어떤 문제가 있었는지 모르겠지만 제가 전체 자료는 못 받았고요. 기관에 대해서도 요청을 했습니다. 제가 법인에 대해서도 받고 그 다음에 시설에 대해서도 몇 개 시설을 요청을 했는데 시설은 제가 받았고 법인은 어쨌든 못 받아서 법인에 대해서는 나중에 제출해 주시기 바라고요. 지금 시설에서 제가 큰 데만 일단 시설을했어요. 법인은 전체를 했고요. 울산양육원하고 복지관 중구, 남구, 북구 그리고 장애인복지관 좀 큰 곳을 중심으로 해서 후원금이 조금 그나마 들어갈 수 있는 노인복지도 했는지 안 했는지 어쨌든 기억이 안 나는데 시설에 대해서는 거의 자료가 온 것 같습니다. 여기에서 제가 굉장히 놀라운 것은 울산양육원 같은 경우에는 2007년도에 후원금액이 5억3,000만원, 5억2,900만원인데 당해연도에 쓴 게 2억4,300만원이고요. 이월한 게 3억원 가까이 됩니다. 이런 식으로 이월을 한다면 몇 년에 10억원을 금방 만들 수가 있는 거거든요. 그래서 시민들의 소중한 후원금액은 그 시설에 입소되어 있는 아동들이나 사회적 약자들에 대한 사업이라든가 이런 것들을 지원하기 위한 시민들의 피땀어린 금액인데 이게 법인에 어쨌든 자산으로 되거나 또 당해연도에 적절히 사용되지 않고 이월되거나 이런 부분에 있어서는 앞으로 관리 감독을 해 주셔야 될 것 같고요. 어쨌든 나중에 전체 법인의 자료를 보고 나서 한번 더 이 문제에 대해서는 짚도록 하겠습니다. 이것과 관련해서 혹시 특별한, 넘어가도 되겠습니까?
명숙

임명숙복지여성국장

양육원에 대해서만 잠깐 말씀드리면 주로 무거동에서 언양쪽으로 옮기면서 상당히 시세차액이라든가 여러 가지가 좀 있었던 것으로 알고 있는데 건물을 대규모로 지으면서 건설회사로부터 지정위탁용으로 받아서 조경을 한 것으로 나와 있고요. 또 성보건설에서 5억원을 후원금으로 기부하기로 약정된 3억원만 후원을 현재 받아 가지고 이런 저런 내용으로 좀 사용을 하고 이월액이 한 3억원 남아 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희 시에 요청이 또 상수도를 좀 보급해 주는 공사를 해 달라, 이런 저런 요청이 많이 들어왔습니다만 저희가 이런 것도 좀 알고 그래서 이런 건 자부담으로 공사를 해 달라고 하고 있고요. 또 운동장을 만든다 이런 답변을 받았는데 어쨌든 후원금을 좀 직접적으로 아동들에게 돌아갈 수 있는 공사라든지 아니면 프로그램에 쓸 수 있도록 저희가 지도를 하겠습니다.

이은주위원

예, 알겠습니다. 그리고 저희 울산시에서도 장애인수급자들을 대상으로 해서 전동휠체어를 보급을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 자료를 제가 2006년부터 현재까지 보급하고 있는 것을 봤고요. 제가 휠체어를 이용하는 장애인들을 만나면서 굉장히 수리에 어려움을 많이 호소를 했어요. 물론 보급되어 있는 것을 타고 다니시는 분들도 있고 본인부담으로 전동휠체어를 구입해서 하고 있는 경우도 있는데 수리가 너무나 어렵고 비용도 많이 들고 그리고 이동이 불편한데 어쨌든 고장이 났을 때 대책이 없고 해서 제가 자료를 받았는데 지금 어쨌든 수리할 수 있는 현황과 관련해서 어떻게 되고 있는 겁니까? 울산시가 민간업체에 지원을 해 주는 방식으로 해서 보조를 하고 있다라는 자료를 받았는데 자료 내용이 약간 두루뭉실해서 이 내용을 과장님께서 간단하게 설명을 먼저 해 주십시오.
춘실

이춘실사회복지과장

장애인 전동휠체어에 대해서는 지금 현재 저희들 서비스 업체가 4개 업체가 있습니다. 중구에 3개소, 남구에 1개소가 있는데 이 한 건당 지원금액은 출장비 5만원하고 수리비 4만5,000원해서 9만5,000원을 지원하고 있고요. 작년도에는 202건을 보장구 전동휠체어 수리하는데 1,950만원 정도 지원이 됐습니다.

이은주위원

거기까지입니까?
춘실

이춘실사회복지과장

예.

이은주위원

수리업체가 4개 업체라고 하셨죠?
춘실

이춘실사회복지과장

예.

이은주위원

그러면 이 업체들은 어쨌든 이 내용을 알고 있어야 되는 거네요?
춘실

이춘실사회복지과장

그렇습니다.

이은주위원

제가 이 4개 업체에 다 전화를 했거든요. 울산특수보조기상사, 우정보조기상사, 단 한 업체만 성남보조기상사만 출장 가능하다, 동하고 연계가 된 1년에 두 번까지 이용할 수 있다라는 것은 단 한 업체만 했고요. 다른 데는 다 모른다, 다른 데로 연락해 봐라, 제대로 안 되고 있는 거예요. 그리고 제가 몇 명의 휠체어장애인들한테 이런 서비스가 있는지를 물어봤습니다. 대부분이 모르고 있어요. 어떻게 생각하십니까?
춘실

이춘실사회복지과장

저희들이 이 서비스업체에 대해서, 사실 서비스업체를 지정해서 관리하는 것은 구에서 하고 있습니다. 저희들은 예산을 지원을 해 주는데 이 문제에서 위원님께서 금방 한 군데 성남보조기만 이 내용을 알고 있고…….

이은주위원

제대로 안내를, 나머지는 황당하다는 식이었어요. 있는 지도 제대로 모르고 있고.
춘실

이춘실사회복지과장

이 업체들에 대해서는 구·군하고 통해서 저희들이 장애인들이, 하여튼 보장구 수리하는데 문제가 없도록 앞으로 적절한 조치를 취하겠습니다.

이은주위원

그리고 울산시가 이미 휠체어를 이용하는 장애인들에 대한 자료가 있잖아요. 그 분들한테 안내할 수 있지 않습니까? 구·군을 통해서든 시가 직접하든 ‘이런 것을 울산시가 하고 있다’, ‘이용해라’ 이런 부분도 많이 모르거든요.
춘실

이춘실사회복지과장

예.

이은주위원

이 부분에 대해서 어쨌든 울산시 예산이 나와서 하고 있는데도 이렇게 된다는 것은 심각한 문제라고 생각을 하고요. 좀 시정을 요청하겠습니다. 마지막 부분에서 저희가 작년, 재작년에 걸쳐서 행정사무감사를 통해서 울산시가 여성장애인 그리고 아동에 대한 시책이 너무나 부진하다, 아동과 관련해서는 앞서 동료위원께서 말씀을 하셨기 때문에, 그래서 그 시정에 대한 요구내용에 대해서 조치내용을 제가 봤는데 사실은 조치내용이 이렇게 글자는 억수로 많이 쓰여있어요. 그런데 조치내용이 제가 좀 이해가 안 돼서 어떤 부분을 조치를 했는지, 어떤 변화가 있었는지 2006년, 2007년에 연속해서, 울산 시민들 중에서도 제일 힘든 분들 중에서도 사실은 여성장애인이 아니겠습니까. 출산이나 육아를 해야 되고 성폭력과 가정폭력에 특히 많이 노출되어 있고 이런 것들이 계속 거듭됐는데도 저는 이해가 안 돼서 어떤 조치를 하셨는지 한번 말씀을 좀 해 주십시오. 그동안 어떤 조치가 이루어져서 무엇이 개선이 됐는지.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 답변드리겠습니다. 여성장애인에 대한 복지는 생리주기별로도 이루어지고 또 사안별로도 이루어지고 있다고 생각이 됩니다. 어린아이들 같은 경우는 재활시설이나 지역사회 재활시설에서 교육이나 보호를 받고 있고 임산부에 대해서는 가사도우미를 파견하는 사업이 보건위생과에서 이루어지고 있고요. 특별히 이제 상당히 어려움을 겪고 있는 성폭력피해자 보호에 대해서는 홍정련 장애인성폭력상담소장님 하시는 거기서 주로 상담을 하고 보호체계는 실은 일반여성 피해자보호시설에 함께 보호를 하고 있고 앞으로는 장애인을 별도로 보호하는 시설을 지금 마련 중에 있고요. 다만 장애인성폭력상담소를 별도로 전폭적으로 지원하지 못한 사실에 대해서는 송구스럽기도 하고, 또 저희가 항상 답답하게 생각하지만 성폭력상담소 지원을 요청했는데 실은 예산이 많이 확보 안 된, 요청이 많이 안 된 것도 사실이고요. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 2006년이나 2007년과 마찬가지로 다른 후원금을 좀 연결시키고 또 다른 지원방법을 찾아서라도 부족한 부분을 채워 갈 예정이고요. 특히 이제 좀 공식적인 예산을 통해서 좀 더 체계적으로 할 수 있는 부분은 이번 당초예산에서 확보하지 못한 것은 또 추경에도 저희가 노력을 할 것이고요. 어쨌든 저희가 관심을 기울이고 있습니다만 성폭력피해자의 특성이 숫자는 얼마 안 된다고 봅니다. 그러나 노출되지 않은 피해자들이 좀 있고 한 사람 피해가 발생되면 굉장히 많은 시간이 필요로 하는 그런 특성때문에 반드시 별도의 보호조치를 더 강화해 나가도록 노력하겠습니다. 현재까지 해결하지 못한 부분에 대해서는 송구스럽게 생각합니다.

이은주위원

예, 답변 잘 들었습니다. 사회복지 예산이 울산시가 꾸준히 늘고 있는데도 제가 오전에도 방문보건사업부분에서 봤을 때 전반적으로 복지예산은 늘었는데 이 복지예산이 제대로 형평성 있게, 또 꼭 필요한 곳에, 또 소외된 곳에 사용되고 있는 지에 대해서 조금 정말 복지여성국은 어머니의 마음으로 어디 소외된 곳이 없는지, 제일 약한 곳이 없는지 그런 것들을 자꾸 발굴하면서 사실은 사업을 진행해야 된다고 생각을 합니다. 그런 점에서 우리 시장님이 또 여성정책쪽으로 잘하는 기관장으로 상도 타셨고 그런데도 여전히, 사실은 지원이 되는 부분은 많이 되고 있는 것도 사실인데 소외되고 힘든 그런 쪽에는 여전히 어려운 것이 현실이어서 이런 부분들에 대해서 좀 형평성 있게 그리고 우선순위에 맞게, 제일 우선순위가 어느 쪽인지에 맞게 정책부분과 예산편성에서 적극적인 노력을 다시 한번 강력하게 요청 드립니다.
명숙

임명숙복지여성국장

예, 저희가 노력을 하면서도 또 조금 해결이 되는 게 있고 아직 안 되는 게 있고 그런데 하여튼 위원님 말씀 잘 알았습니다.

이은주위원

울산시의 의지와 관심은 예산으로 표현될 수밖에 없습니다. 그리고 저는 칭찬을 하고 싶었는데 우리 여성가족청소년과 성별영향평가교육을 올해 열심히 하셨어요. 작년에도 하셨지만 올해 더 열심히 하셔서 정책에 있어서의 성별영향과 대상별영향에 대해서도 복지여성국에서는 전담부서이기 때문에 더욱 앞서가는 고민을 하시리라고 생각을 하는데 여성장애인 정책도 그런 점에서 좀더 세심하게 정책과 예산편성이 필요하다고 생각을 합니다. 마무리를 하면서요. 성별영향평가 열심히 하신 부분에 대해서 칭찬을 드리고 이러한 교육효과가 또 정책과 예산편성으로 이어질 수 있도록 했으면 하는 당부를 드리고요. 제가 자료만 받고 이 부분은 오늘 질의에서는 마무리하는 걸로 하겠습니다. 지금 울산시가 계속 여성인력문제, 여성취업이 힘들다 어제도 뉴스에 크게 나왔죠. 그리고 여성취업률이 전국에서 최고로 낮다 그래서 다각도로 여성일자리박람회도 하고 있고 노력을 하면서 취업설계사를 올해부터 운영을 지금 하고 있죠? 그 다음에 여성취업포털사이트도 제가 받은 자료에 의하면 11월부터 운영되는 걸로 보고를 받았는데 이런 부분들이 뭔가 아직까지는 피부로 안 느껴지는 것 같아요. 그래서 이런 부분들을 피부로, 서비스가 필요한 여성들에게 피부로 느껴지고 또 찾아가면서 뭔가 하고, 저희 의원들도 아직 피부로 사실 안 느껴지거든요. 그래서 이런 부분들에 대해서 올해 시행이니까 적극적으로 하시면서 좀 피부로 느껴져서 사실은 계속 반복되는 울산의 여성들이 취업하기 힘들고 훈련도 안 되고 이것들이 계속 반복됐는데 그런 것들을 깨는 그런 사업으로 자리잡았으면 하는 바람을 드리면서, 이것과 관련해서 과장님, 오늘 발언을 한 번도 안 하셔서 마무리 해 주십시오.
성근

권성근여성가족청소년과장

예, 위원님들께서 계속 여성취업관련해서 관심을 가져주셔서 고맙습니다. 사실 여성취업포털사이트는 여성인력개발센터에서 운영하고 있는데 저희들 당초 연초부터 계속 이 프로그램을 추진해 왔습니다. 그래서 11월 초에 포털사이트를 개설했습니다. 아마 의원님 피부에 사실 안 느껴질 것입니다. 며칠 안 됐기 때문에 그래도 며칠 안 됐지만 지금 실적은 대단하게 이용을 많이 하고 있습니다. 구인신청이 277명, 구직이 75명, 상담이 213명 이렇게 되는데 사실 15일쯤밖에 안 됐는데 이렇게 폭발적으로 이용하는 것을 보면 앞으로는 아마 내년부터 계속 운영을 하면 많은 이용이 될 것이라고 생각됩니다. 앞으로 열심히 하겠습니다.

이은주위원

기대하겠습니다. 이상입니다.
죽련

이죽련위원장

이은주위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의,답변을 종결하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 제안하신 사항과 주요 지적사항은 반드시 시정 조치될 수 있도록 해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 복지여성국 소관 업무에 대해 행정사무감사를 마치겠습니다. 월요일은 10시30분부터 상수도사업본부, 보건환경연구원 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 오늘의 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시08분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록