김종무 의원 발언

지금부터 지방자치법 제41조와 같은법 시행령 제39조부터 제52조까지 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2010년도 박물관추진단 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대해서는 시정·개선을 요구하고 의정활동에 필요한 자료와 정보를 수집하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 참고로 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발 또는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 먼저 수감기관의 관계직원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계직원은 모두 자리에서 일어나 주시고 박물관추진단장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 해 주시기 바랍니다.

(선서)

박물관추진단장께서는 서명한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계직원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 박물관추진단장께서는 발언대에 나오셔서 간부직원 소개와 박물관추진단 소관 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

안녕하셨습니까? 박물관추진단장 김우림입니다. 평소 울산박물관 건립업무에 지대한 관심을 가지고 계신 존경하는 허령 행정자치위원장님을 비롯한 위원님들께 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2010년도 주요업무 추진사항을 보고 드리기 전에 저희 박물관추진단 간부직원을 소개해 드리겠습니다. (간부직원 소개) 이어서 2010년도 주요업무 추진사항을 보고 드리겠습니다. (2010년도 주요업무보고) 【참조】 · 2010년도 주요업무보고서 - 박물관추진단 (별첨에 실음)

김우림 박물관추진단장님 수고하셨습니다. 내년도 1월 박물관 건물 준공과 유물 수집운동을 한다고 한 해 동안 대단히 수고가 많으셨고 울산만의 차별화된 박물관 건립에 관계직원들과 종사하시는 분들 대단히 고생하셨다는 말씀을 드립니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 하현숙위원 질의해 주시기 바랍니다.

하현숙위원입니다. 박물관 건립을 준비하시느라고 수고가 많으십니다. 울산시립박물관 개관식이 울산시립박물관의 첫인상이라고 생각을 합니다. 많은 시뮬레이션을 통해서 관람객들에게 첫인상을 참 잘 심어줘야 된다라고 생각을 하는데 첫 개관의 프로그램이 어떻게 진행되는지 구체적으로 설명을 부탁드리겠습니다. 관람객들이 왔을 때 시뮬레이션을 잡고 있는지. 대영박물관 기획전을 준비하고 계시죠?

예.

어떤 시뮬레이션을 준비하고 있습니까? 제가 서울에 국립중앙박물관에 루브르 특별전 이런 것을 할 때 가서 봤을 때는 미리 영상물을 통해서 가지고 온 유물에 대한 사전 지식을 배우고 유물을 대할 수 있도록 이런 시뮬레이션이 준비 돼 있었습니다. 그런 것들에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.

처음에 질의의 의도를 정확하게 파악을 못했습니다만 이제 알겠습니다. 저희가 중점적으로 하고 있는 것들이 상설전시관 3관에 대한 개관과 동시에 대영박물관전이라는 큰 특별전을 같이 진행하고 있습니다. 그래서 현재까지 저희가 준비해 온 것은 상설전시실에 대한 각종 개관식에 대한 시뮬레이션은 준비되어 있습니다만 대영박물관에 대한 구체적인 시뮬레이션은 아직 준비는 안 돼 있습니다. 그것은 저희가 바로 영국과 협상계약을 완전히 어그리먼트(agreement)를 작성한 이후 영국측과 함께 자세히 찬찬히 준비해 나갈 예정입니다.

그러면 대영박물관에서 들어올 유물들 목록이 아직 안 나왔다는 말씀이신가요?

목록은 다 나와 있습니다. 그러니까 아직 사인을 하지 않았습니다.

개관식까지 준비기간이 얼마나 더 남았습니까?

6개월 남아 있습니다.

6개월 동안은 충분히 준비가 가능하십니까?

예, 준비하려고 합니다.

그래서 와서 우왕좌왕 하는 일이 없도록 자원봉사자들과 미리 충분히 좀 준비를 해 주시고 정말 첫인상이 중요하다 라고 생각합니다. 울산시립박물관의 첫 이미지는 개관일이라고 생각하는데 거기에 만전을 기해서 준비를 해 주시고요. 제가 루브르특별전에 갔을 때 보니까 영상물을 보고 유물을 관람하러 들어가는데 시간이 굉장히 부족했습니다. 사람들은 다 영상물을 보고 싶어 하는데 상영시간이 부족함으로 인해서 어떤 사람은 보고 어떤 사람은 못 보고 들어갔는데 못 보고 나온 사람들은 그냥 구경만 하고 가는 것이고 충분히 사전에 교육을 받고 유물을 본 사람들은 유물의 의미와 그런 관람만족도가 훨씬 높은 것을 봤습니다. 그런 데까지 세세하게 신경 써 주시기를 바라고요. 저는 옥현유적전시관이 보고서에 왜 빠져있는지 말씀을 좀 부탁드리겠습니다.

옥현유적전시관은 현재 저희가 제대로 된 기능을 발휘하고 있지 못하다고 판단하고 있습니다. 그래서 옥현유적전시관에 전시돼 있는 유물들을 지금 일정 부분 울산박물관에 상설전시관에 편입시키는 작업들을 하고 있습니다. 그리고 나서 옥현유적전시관의 활용부분에 대한 진지한 고민을 해야 될 것이라고 생각하고 있습니다.

옥현유적전시관이 제 기능을 못하는데 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까?

일단 콘텐츠의 부족이라고 생각합니다. 지금 대체적으로 실물 하나 없이 판넬과 복제품으로 돼 있는 전시의 기능을 가지고 있고 건물의 구성도 박물관적 요소를 가지고 있지 못하고, 또 위치상으로도 굉장히 구석에 있는 셈이고 그래서요. 일단은 저희는 옥현유적전시관의 대대적인 보수건 또는 새로운 활용도건 간에 울산박물관의 개관에 먼저 초점을 맞추고 그 이후에 활용방법이나 대체 활용방법들을 어떻게 할 것인가에 대한 진지한 고민을 하도록 하겠습니다.

옥현유적전시관에 유물이 하나도 없다 라고 하지만 옥현유적전시관이 세워진 거기에는 틀림없이 의의가 있습니다. 논 유구가 나왔었고 그 논 유구는 우리나라의 농경문화를 가장, 우리나라 농경문화의 역사를 보여주는 아주 중요한 자료인데 요즈음은 유물이 없더라도, 어떤 거리가 없더라도 스토리텔링 될만한 것들은 무엇이든지 만들어서 관광상품화를 만들어 내는데 옥현유적전시관이 지어지게 된 배경에는 틀림없이 엄청난 유물이 나왔었고 그것을 덮는 조건으로 옥현유적전시관이 만들어졌습니다. 그 옥현유적전시관의 활용가치가 떨어진다고 해서 폐쇄하기보다 는 옥현유적전시관을 제대로 살려내서 울산의 농경문화가 어떻게 발달되었는지 좋은 교육의 소재로 쓸 수 있다 라고 생각합니다. 그리고 대곡박물관과 암각화박물관은 시내에서 상당히 먼 거리에 있습니다. 물론 시립박물관이 지어지면 시립박물관이 많은 시민들의 욕구를 충족시켜 줄텐데 저는 옥현유적전시관이 2003년도에 지어졌는데 이때까지 너무나 방치하고 있었지 않았나, 그리고 그 전시관을 어떻게든 살려내려고 하는 노력보다는 아무런 관심조차 갖고 있지 않았다, 그래서 이제 존폐위기에까지 와 있는 것이 아닌가 라고 생각을 합니다.

당연히 옳으신 지적이라고 생각됩니다. 아까 초두에 말씀드렸습니다만 그 문제, 그러니까 옥현유적전시관이 가지고 있는 한계점들이 너무 극명하게 저한테는 보이고 있는데 그것들을 어떻게 진짜 회복시킬 것이냐 아니면 존폐문제를 다시 진지하게 고민해야 될 것인가에 대한 것들을 제가 끊임없이 고민하고 있습니다. 지금 참 쉽지가 않은 문제이고, 그래서 여러 가지 의견들을 여쭤보고 또 상의하고 그 문제를 좀더 진지하게 고민해야 될 문제라고 생각하고 있습니다.

울산에 전시관 하나 박물관하나 없었을 때 가장 먼저 지어진 것이 옥현유적전시관입니다. 울산시민들은 갈 데가 없어서라기보다 울산에 그런 논 유구가 나왔다 라는 것을 굉장히 반가워하면서 지켜내려고 애를 썼지만 못 지켜냈고 결국은 주차장 밑에 매립되면서 전시관이 하나 달랑 남았는데 그 역사적인 가치를 좀더 진지하게 고민해 주셨으면 하고요. 어쨌든 존폐위기는 이후로 고민이 되겠지만 사실 전시관 안에 가 보면 곳곳에 시설에 금이 가 있습니다. 외부에서도 마찬가지고요. 그리고 제2전시관도 벽체가 다 부서져 있습니다. 지금 유치원생을 비롯한 지역의 아이들이 우리 지역의 문화재라고 해서 답사를 하고 있고 공부를 하고 있습니다. 그 시설에 지금 벽체에 금이 가 있고 벽이 부서져 있는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

저는 옥현유적전시관을 바라볼 때 아까 말씀처럼 커다란 한계점은 원 위치에 서지 못하고 떨어져 있는 곳에 위치해서 형식적인 전시관을 만들었다는데 큰 문제점으로 보고 있습니다. 그래서 이미 최근의 주요 유적들이 발굴돼 가지고 전시관이 서게 될 때는 굉장히 원 위치에도 있지 않고 건물도 박물관 몇 개 짓고 콘텐츠도 거기에 걸맞는 것들이 들어가야 됐음에도 불구하고 여러 가지 제대로 맞아 들어가는 박자들이 없어서 저 문제를 과연 어떻게 해소해야 될 것인가가 저의 가장 큰 고민입니다, 제 산하에 있기 때문에. 그래서 울산박물관 건립에 일단 초점을 두고 건립 후에 여력이 생기면 그 문제를 진지하게 논의를 해야 된다고 저는 생각하고 있습니다.

정말 진지하게 고민해야 될 문제라고 생각을 하고, 저는 물론 유물이 발견된, 유적이 발굴된 그 자리에는 있지 않습니다. 하지만 인근에 있는 것이고 논 유구가 나왔던 그 지역에 입간판 정도는 설치해서 이 곳에서 그 유적이 발견되었다 라는 것과 그리고 옥현유적전시관이 그쪽에 있으면서 논 유구를 설명하는 것과 시립박물관 안에서 옥현에 이런 데가 있었다 하더라는 것과는 또 굉장히 많은 차이가 있을 것이라고 생각을 합니다. 그래서 좀더 진지하게 고민을 해 주시고요. 옥현유적전시관은 아까도 말씀드렸다시피 울산에서 처음으로 생긴 전시관입니다. 그 소중함을 단장님께서 꼭 생각을 해 주시고 살려주시는 쪽으로, 지금 하나라도 부족한 편이고요. 그리고 박물관들이 점점주제가 있는 박물관이 되지 않습니까? 하나의 정확한 콘텐츠를 가지고 박물관들이 세워지는 것인데 옥현유적전시관은 그런 측면에서 바라본다면 농경박물관으로서 제 기능을 할 수 있을 것이라고 생각을 합니다. 그렇게 부탁을 드리고요. 제가 어제 대곡박물관을 잠깐 다녀왔습니다. 대곡박물관을 다녀왔는데 박물관을 돌아보면서 가장 많이 느꼈던 것은 ‘아, 수몰되기 전에 마을이 있었구나. 이 마을이 이렇게 수몰되었구나.’라는 것을 느끼고 왔습니다. 그리고 다녀가신 분들을 모니터링 해 보면서 대곡박물관에 다녀와서 가슴에 남는 것이 뭐냐, 몇 분들에게 물어보니까 다 그런 말씀을 하시더라고요. ‘저 댐 밑에 이런 마을이 있었구나.’ 그것이 가장 기억에 남는다 라고 하던데 여러 가지 유물들이 전시돼 있으면서 어떤 특별히 강한 하나의 주제는 느껴지지 않았습니다. 대곡박물관의 가장 큰 전시물이라고 해야 됩니까, 가장 큰 아이템은 뭐라고 생각하십니까?

최근에 수몰댐 지역에 대한 조사는 보통 고고학적 조사뿐만 아니라 인문학적인 민속조사를 비롯한 많은 인문학적 조사를 같이 병행하는 것이 기본적인 조사방법이라고 저는 알고 있습니다. 그런데 불행히도 대곡박물관의 수몰지역은 철저하게 고고학 중심의 유물조사 발굴 밖에 없었고 대곡박물관도 역시 탄생이 그러해서 고고학 전문박물관으로 등록이 돼 있습니다. 그러나 그 문제점을 제가 익히 알고 있기 때문에 특히 양명학 관장님이 오신 이후로 대곡박물관의 민속학적 요소, 인문학적 요소를 채워놔야 되겠다 라는 것이 큰 대곡박물관의, 그러니까 고고학 전문박물관 뿐만 아니라 수몰댐 지역에 대한 문화유적에 대한 조사들이 필요하다 라는 것들이 가장 첫 번째 인식입니다. 그래서 그 분야에 대한 연구조사와 특별전시들을 계속해서 진행하고 있습니다. 그것은 앞으로 계속해서 보완해 나갈 예정입니다.

저도 다녀오면서 그 부분에 중점을 둬야 될 것 같다, 가장 인상에 남았던 것들이 1,100여기가 발굴되었던 무덤터하고 수몰되었던 마을이 아닌가, 이것을 잘 살려냈으면 좋겠다, 지금은 박물관이 굉장히 좁고 들어가면서 답답한 느낌이 참 많이 들었습니다. 너무 답답하고 이리 돌아도 좁고 저리 돌아도 좁으면서 한바퀴 돌고 나서는 머리가 뒤죽박죽되는 그런 느낌이 없지 않아 있었는데 그런 특성화된 박물관으로 잘 이끌어 주시고요. 그리고 옥현유적전시관도 마찬가지지만 대곡박물관도 갔을 때 해설해 주시는 분이 안 계셨습니다. 문화해설사를 배치해야 되는 것이 맞지 않나 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

그 문제는 아까 도슨트 양성 과정에서 저희가 60에서 80명의 도슨트를 양성한다고 했는데 대부분의 많은 사람들이 도슨트를 하게 되면 울산박물관에 근무하기를 원할 것 같아서 꼭 암각화하고 대곡박물관을 순환하는 체계로 지금 준비하고 있습니다. 그래서 울산박물관에 근무하기를 원하는 사람들은 대곡과 암각화도 같이 근무할 수 있는 조건을 만들어서 그 범위내에서 도슨트를 배치하는 계획을 가지고 있습니다. 그래서 내년 6월에 본격적인 도슨트가 배치될 것이고요. 지금 암각화박물관에 배치돼 있던 해설사도 KTX역으로 인원이 다시 배치되어서 약간의 공백이 있는 것은 사실입니다.

늘 이야기 하지만 우리 위원님들께서 스스로 약속한 것은 약속을 좀 지켜주실 것을 당부를 드리면서 우리 단장님께서 혼자 답변하시기에 여러 가지 많은 부분 애를 쓰시니까 답변은 가능하면 핵심을 집어서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다. 하현숙위원님 죄송합니다. 시간이 많이 지나서요. 다음 송병길위원 질의 해 주시기 바랍니다.

준비하신다고 애쓰셨습니다. 송병길위원입니다. 저는 이번 울산박물관 건립이 공정의 90% 정도 진행됐다고 보고 있습니다. 그래서 박물관 전시공간이 진행되면서 기본컨셉이 어떻게 이루어지나 한번 여쭤보고 싶습니다.

기본컨셉이라고 하시면?

전시관 구조 같은 거라든지.

전시관은 역사관, 산업사관, 해울이관으로 돼 있는데요. 역사관은 선사시대부터 1962년 이전까지를 다루고 있고요. 산업사관은 말 그대로 현재 우리 울산지역에서 이루어지고 있는 주요 산업에 대해서 전시가 돼 있고요. 어린이관은 어린이들의 체험위주 중심으로 울산의 역사와 산업을 재밌게 체험하면서 배우는 공간으로 구성 돼 있습니다.

그러면 저희 박물관이 타시·도에 비해서 차별화된 부분이 어느 것이라고 보고 계세요?

대체적인 시립박물관 내지는 도시역사박물관이 그 시대에 가장 융성했던 한 시기를 전시하는 것이 대체적인 전시스토리 개념이었는데 저희는 선사시대부터 산업사관이 들어오면서 현대까지의 모습들을 아우르고 있고, 또한 어린이박물관을 구성하고 있다 라는 것이 굉장히 큰 차별성이라고 생각하고 있습니다.

그게 일부 생각하면 획일적인 공간이라고 생각하시지는 않는가요? 그러니까 산업전시관이 생겼다고 그게 타 시·도보다 비교되는 부분이라고 생각을 하고 계시나요?

질의의 핵심을 잘 모르겠는데요.

그러니까 시립박물관 공간이 너무 시립박물관이라는 취지에서 너무 획일적으로 공간활용도가 되지 않는가 라는 부분이 염려스러워서 한번 물어봅니다.

저희가 역사관을 조성할 때는 말 그대로 기존의 박물관에서 볼 수 있었던 것임에도 불구하고 전시실을 구성함에 있어서 가변성이 굉장히 높은 구조로 전체적으로 만들었고요. 산업사관을 꾸밀 때는 가장 역동적인 모습으로 산업을 바라볼 수 있게 하자라는 것으로 전시 바닥소재, 벽소재, 디자인 요소적인 것들을 굉장히 다양하게 변화시켜나가고 준비하고 있습니다.

그런 고민을 많이 하셔 가지고 진짜 특색 있는 시립박물관이 되도록 추진을 해 주시고요. 울산박물관 건립이 BTL사업으로 추진되는 것으로 알고 있습니다. 그러면 건립비용과 임대료지급 문제가 발생하게 되는데요. 건립비용하고 운영비 모두가 국비보조입니까?

국비 30%, 시비 70%입니다.

시비 70%요?

예.

그러면 본 위원이 감사자료 7페이지를 보니까 총사업비가 20년 동안 1,131억600만원이 소요되는 것으로 지금 나타나 있거든요. 그러면 울산박물관 주체가 어디냐가 문제가 되는데 이 박물관 운영은 누가 하게 되는 건가요?

박물관 운영은 전체적으로 우리 박물관추진단에서 하게 되는데요. 여기에서 말하는 운영비는 대체적으로 기계설비, 그러니까 보통 용역으로 돌리는 기계설비하고 청소, 경비 이 부분들은 주식회사 울산박물관이 BTL사업단의 일원으로서 그 부분들을, 우리가 보통 박물관을 운영할 때 경비용역으로 주는 부분들을 그 회사가 운영하게 됩니다. 그 운영비를 시에서 주는 구조로 돼 있습니다. 이것이 BTL사업이 가지고 있는 큰 틀입니다.

그러면 위탁체결해서 지급한다고 해도 운영비는 시에서 지급을 하는 방식으로 되는 건가요? 그렇게 되는 겁니까?

그렇습니다.

그러면 박물관이 준공되면 운영에 대한 조례가 제정이 될 것 아닙니까?

예.

그러면 그 조례 규정 마련은 언제쯤 예상하고 있습니까?

저희가 운영 규정조례를 이미 해 가지고 입법예고 중에 있습니다. 이달 말까지가 입법예고 기간중입니다.

그러면 운영조례에서 입장료산정은 얼마 정도로 지금 하고 계시는 거예요?

입장료는 상설전시실의 경우에는 무료로 정했고요. 특별전이나 대관기획전일 경우에서는 일정부분 비용을 받을 수 있는 근거를 마련했습니다. 상설전시실 무료는 지금 국립중앙박물관부터 각 시립박물관이 대세입니다. 그래서 저희 상설전시실은 일단 무료로 정했습니다만 그것 역시 의회에 통과를 전제로 하는 것이라고 생각합니다. 위원님들께서 심사숙고 해 주시면 될 것 같습니다.

그래서 본 위원이 운영주체를 질의한 것은 운영비 관계 때문에 질의를 드렸거든요. 그래서 운영주체가 누구냐에 따라 입장료 수입이 시에 부담을 줄 수 있는 부분이기 때문에 말씀드리고 싶은데 운영비를 시에서 부담하게 되면 시에서 지급되는 금액이 상당히 많이 되는 것으로 알고 있어요. 1년에 예상비용이 보면 57억원 정도로 예산이 추정이 되고 있는데요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요?

저도 그 문제가 BTL사업이라고 하는 것이 예산이 열악한 지자체에 일정 부분 은행을 비롯한 여러 회사가 돈을 먼저 지불하고 20년 동안 거기에 대한 물가변동률까지 다 포함해 가지고 이자까지 다 챙겨가지고 반환하는 제도입니다. 그런데 그것을 계산해 보니까 전체는 우리는 460억원 들었는데 무려 1,100억원이나 되는 것을 20년에 상환하는 구조로 돼있습니다. 이 부분은 저도 경기활성화를 위한 국가정책의 일환이라고 보지만 과연 박물관 짓는데 이 제도를 도입했었어야 하는가에 대한 개인적인 고민들은 가지고 있습니다만 제가 해결할 문제는 현재로서는 아닙니다. 어차피 그렇게 협의가 모든 것이 다 끝났고 계약체결이 됐고 20년 동안 460억원에 대한 것을 무려 1,100억원이나 되는 것들을 이자, 물가상승률 다 감안해가지고 다 반영, 다시 반납하는 구조가 돼 있습니다, BTL사업이라는 것 자체가.

그래서 제가 보니까 국비보조가 30%라고 얘기해서 254억4,600만원 정도로 국비가 지원되고 그외를 제외하면 876억6,000만원의 사업비 시행이 진행되고 있는데요. 이게 이자비용까지 포함하면 한 1,000억원 이상이 된다고 봐지거든요.

예, 그렇습니다.

그래서 그 부분을 입장료도 없이 지금 운영비를 전체 시에서 책임진다면 우리가 과거에 2002년도 월드컵을 대비해서 문수체육구장을 건설을 했는데요. 그 부분도 운영부분에 있어서 엄청난 마이너스 운영비가 되고 있거든요. 그래서 박물관도 물론 울산시에 필요한 부분입니다. 박물관이 광역시에서 없는 부분도 시민의 한 사람으로서 부끄러운 일이었지만 이것이 과연 우리 시민들의 세금으로 이렇게 많이 지급을 해야 되는 부분에 있어서 입장료 부분도 좀 배려를 해서 생각을 다시 해 달라는 말씀드리는 거거든요. 그래서 제가 타 시·도 시립박물관을 보니까 거의 다 입장료가 있더라고요. 그 부분이 입장료가 있고 소액이지만 어른과 아이들의 입장료가 있기 때문에 우리 시도 운영비를 시에서 다 지급하는 것처럼 아까 말씀하셨듯이 57억원 정도의 임대료를 매년 지급하게 되는데 그 부분도 한번 생각을 다시 해 볼 수 있는 그런 계기가 됐으면 싶은 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까?

국립중앙박물관의 경우에는 전체적으로 지금 상설전시관은 무료입장을 추구하고 있고요. 최근 서울역사박물관도 700원의 성인유료를 7월부터 무료로 전환을 했고요. 부산박물관도 무료로 전환하고 있습니다. 이것은 국립중앙박물관 무료정책 이후 시립박물관의 각종 경쟁력을 위해서 무료정책으로 따라가는 요소들이 있습니다. 대체적으로 시립박물관의 경우 700원에서 1,000원을 받게 되는데 박물관을 운영해 본 결과 입장료 수입하고 인건비 이런 여러 가지를 다 대치해 봤을 때 입장료 수입자체가 박물관운영의 활성화에 도움을 주는 것은 극히 미약합니다.

극히라고 생각해요?

예.

그러면 모든 시민들이 많이 참여할 수 있도록 유물전시물을 조금 달리 하는 방법으로다가 그 전시관에 유치를 하면 많은 시민들이 찾을 것이라고 생각을 하거든요. 전시유물을 타 시·도에서 이렇게 전시하는 것 외에 울산이 더 돋보일 수 있는 그런 전시물을 유치를 해서 많은 시민들이 찾을 수 있도록 해 주셨으면 하는 당부말씀을 드립니다.

그것은 저희의 의무사항입니다. 그래서 그 부분에 대해서는 열심히 하겠습니다.

그 소장물에 대해서 많은 관심을 가져주셨으면 하는 부탁입니다.

명심하겠습니다.

이상입니다.

송병길위원님 수고하셨습니다. 박영철위원 질의해 주시기 바랍니다.

박영철위원입니다. 저는 질의에 앞서 의사진행발언을 좀 하겠습니다. 우리 회의가 있기 전에 위원장님 주재로 열린 회의에서 우리 위원들에게 골고루 발언기회를 주자고, 순서도 정해 놓고 그래 하자고 분명히 약속을 하셨습니다만 정말제가 소속이 무소속이라서 그런지 아직까지도 계속 마지막, 네 번째, 세 번째 오늘은 급기야 세 번째 발언기회가 온 것 같습니다. 앞으로는 그런 작은 약속, 시간을 지키자는 약속도 같이 좀 지켜가지고 회의가 원만하게 진행이 될 수 있도록 위원장님께서 배려를 좀 해 주기를 부탁의 말씀을 드립니다.

예, 잘 알겠습니다. 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

관장께 질의 드리겠습니다. 울산 시민의 숙원사업 중에 하나인 박물관 건립에 수고가 많으십니다. 차질 없는 진행이 되기를 바라면서 조금 전에 제가 준비한 자료가 송병길 동료위원님과 중복되는 내용도 더러 있을 것입니다. 저는 제 입장에서 질의를 드리겠습니다. 중복되는 질의가 있더라도 성실하게 답변을 바랍니다. 자료에 의하면 박물관 건립이 BTL사업으로 20년간 시에서 지급해야할 금액이1,131억600만원이며 이중 임대료가 842억1,800만원이고 운영비가 282억8,800만원인데 20년간 매년 평균 56억원이 지급되어야 한다고 돼 있습니다. 이 금액은 정해진 고정금액이 아니고 변동되는 금액이죠?

예, 물가변동률도 다 포함된 것입니다.

시설임대료의 경우에 국비는 30% 보조해 주고 나머지는 시에서 부담해야 하며 금액산정의 기준은 민간사업자가 투자한 총민간투자비의 임대수익률이 반영 된 투자원리금을 임대기간 중에 매 반기로 분할지급하기로 되어 있죠?

예, 그렇습니다.

임대수익률은 일정하게 정해 져 있습니까, 아니면 변동이 있습니까? 아마 이것도 변동으로 되어 있을 것입니다.

이것도 변동입니다.

운영비용은 어떻게 산정이 돼 있죠?

운영비용은 아까 말했던 시설 하는 것하고 경비용역하고 청소용역들을, 경비, 방호, 청소하고 시설비, 인건비로 됩니다.

시설임대료도 정해진 것이 아니고 5년 주기로 변동금리에 따라 변동되어야 되죠?

예, 그렇습니다.

그러면 울산박물관 건립에 따른 지급금은 1,131억원 이상이 된다고 봐지네요, 그죠?

현재로서는.

현재 1,131억원, 예상금액이기 때문에 변동금리를 따지면 그것보다 초과한다고 봐야 됩니까?

그러니까 물가변동률 3%를 반영해 놓은 것입니다.

제가 이 부분을 다시 한번 되짚는 것은 BTL사업이 부대사업 없이 추진되고 있기 때문에 민간투자금 총액은 매년 일정비율로 부담해야 하며 많은 운영비도 들이면서 박물관을 운영한다면서 부대사업추진이나 부대시설 운영을 통한 수입확대 방안도 마련되어야 된다고 생각을 하거든요. 이에 대해 논의된 것이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

저희는 주식회사 울산박물관하고 저희가 수익사업을 낼 수 있는 부분들은 카페테리아하고 뮤지움샵 등입니다. 그래서 그 부분에 대한 협의를 지금 진행 중에 있고 두 차례에 걸친 협의가 끝나고 최종적으로 그 부분들에 대한 수익사업에 대한 것들도 논의 중에 있습니다.

지금 논의 중에 있다면 다행스러운 일인데 조금 더 여러 가지 다각적으로 방향을 찾아가지고 정말 그게 잘 될 수 있도록 다시 한번 점검을 해 주시기 바라고요. 조금 전에도 관장님께서 보고를 하셨는데 지난달에 관련조례를 입법예고하면서 상설전시관 입장료를 무료로 한다는 입법예고부분도 제가 확인을 했습니다. 했는데 물론 입법예고 기간이 지나면 우리 의회에서 충분히 또 심의를 하겠습니다만 매년 60억원 이상의 임대료와 운영비가 20년 들어간다면 이에 따른 민간투자비 지급계획수립과 박물관 운영수입 확대방안을 연계해야 될 것으로 생각하는데 관장님의 생각은 어떻습니까?

지당하신 지적입니다.

박물관 개관에 따른 유물구입 등 운영에 많은 예산이 소요될 것입니다. 지금이라도, 물론 박물관 건립도 총력을 기울여야 되겠습니다마는 합리적인 자금운영계획도 병행해서 세워가지고 차질 없는 우리 박물관이 운영 될 수 있도록 연구검토, 노력해 주시기를 부탁을 드립니다.

알겠습니다.

이상입니다.

박영철위원님, 수고하셨습니다. 제가 조금 질의하겠습니다. 박물관을 건립하면서 가장 중요한 부분이 첫째가 유물수집이고, 두번째가 도슨트양성이고, 세번째가 시민의 관심과 홍보 알림이라고 생각합니다. 그래서 첫째 유물수집에 있어서 보고서에 보니까 1,079건에 3,382점을 지금 확보했다고 돼 있는데 원래 확보계획이 얼마입니까, 7만점입니까? 우리 여기 박물관의 유물을 아까 양보다는 질을 이야기 했는데 대충 계획하고 있는 것은 개관을 하면 전시할 유물 점수를 몇 점으로 하고 있습니까?

지금 출토유물은 1,360여점에 대한 이관협의를 완료를 했고요. 그리고 나머지 부분들도 그에 상응하는 800여점해서 약 2,000여점이 역사관에 전시될 것으로 예상하고 있습니다.

그러면 울산의 박물관이 설립되면서 제일 중요한 부분, 울산만이 가지 는 울산 유일의, 울산 최초의, 전국 최초의 어떤 박물관으로의 특색을 지니려면 제일 중요한 부분이 저는 산업사관이라고 보는데, 맞습니까?

예, 맞습니다.

다른 지역에도 물론 산업사관이 있겠지만 특히 우리 울산은 ’60년도 특정공업지역으로 지정된 이후로 여러 가지 산업화에 따르는 유물들, 이런 부분들을 전시하기 위해서 산업사관을 1산업사관, 2산업사관 이렇게 두개를 정했잖아요. 그죠?

그렇습니다.

그러면 산업사관의 유물을 확보하기 위해서 간략하게 지금 박물관추진단에서 어떤 특정기업체라든지 또는 그 유물확보를 위한 실질적인 활동한 사항이 있습니까?

저희가 수 십차례 산업체하고 협의를 거쳐서 지난 7월에10개 기업체하고 전시자료 활용 및 운영에 관한 MOU를 체결한 바 있습니다. 거기에 따라 기업체는, 예를 들어서 현대자동차 같은 경우 엔진 등 여러 가지 토탈 40억원에 상당하는 물품들을 울산박물관에 전시할 전시자료를 제공하게 됩니다.

그러면 지금 10개 기업체에 왔는 기업체 대표들이 대부분 우리 울산시립박물관에 대해서 유물기증이라든지 가지고 있는 소장품을 내는 것을 다 환영하고 있습니까?

그렇습니다.

지금 다른 도시의 박물관 운영사항을 보면 박물관을 짓고 유물을 확보하다 보니까, 또는 박물관을 지으면서 유물을 확보하다 보니까 유물의 빈곤이랄까 다양한 유물의 전시가 부족해서 사람이 찾지 않은 박물관으로 그렇게 전락한 예가 많이 있습니다. 특히 우리 단장님께서는 이 부분에 전문가시니까 더 잘 아시겠지만, 그래서 유물수집에 특별히 관심을 더 가져주시고, 아까 우리 동료위원이 말씀하셨지만 대곡박물관이 암각화박물관보다 뒤에 지어졌는데 지금 전체관람객수를 보면 64%밖에 안 됩니다. 암각화박물관보다 64%밖에 안 되거든요. 4만9,000명이고 뒤에는 7만6,000명이나 왔으니까. 그래서 아까 고고학 전문박물관이라고 말씀을 하셨는데 거기에 수몰된 삼정, 하삼정, 상삼정, 은편 그 동네 일대의 어떤 유물만 한시적으로 전시를 하다 보니까 그런 현상이 아닌가 싶은데 양명학 관장님께서 거기에 계시니까, 전시유물을 좀 다양하게 이렇게 보강을 해서 전시유물의 빈곤으로 인해서 관람객들이 안 오는 이런 현상은 좀 줄여야 되지 않을까 이런 생각을 합니다. 그래서 앞으로 남은 기간동안 우리 단장님께서 유물수집에 각별히 신경과 관심을 써 주십사 하는 말씀을 드리고 아까 보고서 9페이지에 도슨트 양성입니다. 이것을 우리가 5대 의회가 개원되면서 130회때 주요업무보고를 한 게 있습니다. 단장님께서 이 자리에서 했습니다.

예.

130회때 보고를 할 때는 전시전문해설사를 80명 정도를 육성하면서 6개월간 주2회 교육을 하면서 강의 실습, 문화유적답사를 하겠다고 이렇게 보고를 했습니다. 그런데 여기에 보니까 6개월간이 아니고 4개월간 주2회로 하고 인원은 거의 비슷하면서 예산이 당초에 200만원 올려져 있었던 것을 4,523만원으로 무려 20배 이상 더 올라갔습니다. 여기에 특별한 사유가 있습니까?

당시에 보고드렸을 때 200만원이 실수였음을 제가 인정했었습니다.

이때 실수하셨네요?

예, 저희가 보고서를 잘못 올렸다 라는 것을 말씀드렸었고요. 저희는 사실 이사나 모든 것들을 12월말에 진행하려고 했는데 현재 사무실과 강당을 사용할 수 있는 것이 준공 이후에 사용하라는 것 때문에, 당초 예상은 그랬었습니다.

간단하게 한 가지만 더 하겠습니다. 울산에 있는 우리 113만 시민이 울산에 시립박물관을 짓고 있다, 위치가 어디다 라고 알고 있는 시민이 대충 단장님이 생각해 보실 때 거의 대부분 시민일까요? 울산 각 구·군에 있는 우리 113만 시민이 울산에 시립박물관을 대공원 옆에 어디에 짓고 있는데 언제쯤 개관한다 하더라 하고 알고 계시는 분이 얼마나 될까요?

그것은 조사 안 해 봤습니다.

제가 왜 물어보느냐 하면 박물관이 이렇게 서게 되면 우리가 매년 10억원씩 예산을 확보해서 유물을 구입을 하기도 하고 또 울산이 보유하고 있던 것을 다른 박물관에 보관해 뒀던 것을 찾아오기도 하고 이렇게 하는데, 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 울산의 113만 시민이 개인적으로 자기 집에 가보처럼 또는 보물처럼 보관하고 있는 유물들도 상당히 많을 것이다. 그렇다면 시민의 어떤 적극적인, 자발적인 참여와 홍보를 통해서 이런 유물들이 밖으로 끄집어 나올 수 있도록, 전시가 될 수 있도록 하려면 그 전시된 사람, 그 기증자 이름도 ‘누구누구 기증’해서 이렇게 내주고 하는 이런 홍보들이 대단히 중요하지 않을까 이런 생각을 하거든요. 그래서 여기 홈페이지 구축을 통한 홍보 추진을 보니까 130회때 보고할 때는 2월에 개통을 하겠다고 해 놓고 또 2개월이 연기되어 가지고 4월에 예정을 합니다. 그러면 1월에 건물 준공하고 6월에 개관을 해야 되는데 자꾸 이렇게 늦어지면 결과적으로 유물확보라든지 시민의 참여라든지 이런 부분이 부족하지 않을까 싶어서, 물론 단장님이 다 여러 가지 방안을 강구하시겠지만 이런 부분을 좀 생각하셔서 홍보나 시민의 관심을 유도하는 이런 부분은 시기를 일실하지 않도록 그렇게 특별히 관심을 좀 써 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 답변은 필요 없습니다.

명심하겠습니다.

천병태위원 질의해 주시기 바랍니다.

대단히 수고 많습니다. 천병태위원입니다. 영국에 대영박물관 유치와 관련해서요. 유물임대료, 대여조건, 보험료 그리고 타 박물관에서 이 대영박물관 특별전을 유치했던 유치비용 이런 것을 나중에 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

제가 조사해 본 바에 의하면 12억원이 대단히 높게 책정이 되었기 때문에 나중에 자료를 보고 예산심의에 그렇게 활용을 하겠습니다. 질의에 들어가겠습니다. 영국의 대영박물관 특별전이 울산박물관에 여는, 처음 여는 이것과 어떤 연관이 있습니까? 간단하게 연관이 있습니까, 없습니까?

저는 연관이 충분히 있다고 생각하고 있습니다.

간단하게 한 말씀 하십시오.

울산은 반구대를 비롯해서 수많은 동물 문양이 있음에도 불구하고 그것을 스토리텔링화하고 상품화 하는 데는 굉장히 부족합니다. 그런데 세계문화 속에서 나타나는 상상의 동물은 수많은 이야기를 가지고 있고, 그래서 그런 것들 많은 문명전도 있습니다만 그것들을 고려해서 여러 주제 중에서 이것을 선택한 것입니다.

계속 질의하겠습니다. 울산에 박물관이라고 하면, 예를 들어서 울산의 역사와 연관성 있는 우리 국제, 다른 나라의 도시 또는 우리 울산의 우호협력도시 그리고 울산의 자매도시 이런 것과 연관해서 하는 것이 저는 맞다고 봅니다. 다시 말씀드리면 이 대영박물관의 특별전을 울산박물관의 개관식에 이것을 한다고 하는 것은 ‘유명한 것을 통해서 어떻게 한번 잘해 보자.’ 하는 이런 식의 발상이라고 봅니다. 저는 그게 대단히 잘못된 특별전시전이다 이렇게 생각을 합니다.

그 부분에 대해서는 말씀할 기회를 주십시오.

예.

울산박물관은 말 그대로 저희는 1년에 한번씩 해외전을 전시하는 것을 개최하고 있습니다. 안방에서도 서울에 가지 않고 대단한 문명전을 볼 수 있다 라는 박물관의 위상을 드러내는 문제라고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 기획된 것이고요. 말씀하신 울산 관련 지역은 2차 개관 특별전으로 일본 민족학박물관에 있는 달리 유물, 민속유물들을 개최하고 있고요. 앞으로 구마모토나 울산 왜성 또는 기타 울산 전투와 관련된 그런 것들로 계속해서 맞춰 올 생각입니다. 이것은 개막전에 가지고 있는 상징성 의미가 있는 전시라고 생각합니다.

바로 그것입니다. 바로 우리 울산 박물관의 개막전에 방금 말씀하신 그런 울산의 역사와 연관성이 있는 이런 것을 통해서 우리 울산박물관의 정체성을, 역사성을 우리 시민들에게 함께 호흡하고 알리는 이것이 중요하지 이 개막전에 이렇게 유명세만 가지고 있는 이것을 유치한다고 하는 것은 제가 볼 때는 울산박물관의 개막전 의미와는 전혀 맞지 않는 이러한 특별전이다, 어떻습니까?

그 문제는 다시 한번 말씀드리겠습니다. 모든 박물관들이 여러 가지 기획전을 하고 있고 대체적으로 대영박물관을 끼고 전시를 하면서도 기획사에 의존하는 전시를 하고 있습니다. 이것은 전적으로 오로지 울산박물관과 대영박물관의 협의과정를 통해서 이루어 낸 최초의 전시입니다. 국립중앙박물관 조차도 대영박물관전을 두번의 전시를 했지만 전부 기획사에 의존해서 기획사에 대한 의존도가 높은 전시였습니다.

질의하겠습니다. 기획사에 의존을 하고 안하고는 주제의 대상이 아닙니다.

예.

부산에도 3, 4년 전에 했죠? 대영박물관 특별전, 똑같은 내용을, 확인하니까 부산에도 이것을 했더라고요.

이것은 영국박물관에서 저희하고 최초로 기획된 주제의 전시입니다.

똑같은 것을 부산에서 했습니다.

그렇지 않습니다.

확인해 보십시오.

확인해 보겠습니다.

확인하고 제가 질의를 드리는 것입니다.

부산에서 대영박물관전 제가 기억하는 것은 티파니 보석전이라고, 티파니 보석전 한 것은 제가 기억하고 있습니다만 이 주제는 아닙니다.

주제는 조금씩 다를 수 있는 문제고요. 제가 질의 드리는 것은 지금이라도, 방금 이 개관 전에 우리와 연관성 있는 우호협력도시, 자매도시 또는 우리 울산의 역사와 관련된 해외의 도시 이런 것들을 연구해 본 적은 있습니까?

그래서 바로 제가 이 개관특별전은 굉장히 울산박물관의 위상을 드러내는 상징적인 전시의 개념을 가지고 있고요. 그 이후로부터는 가능한한 울산과 관련된 울산달리특별전, 민족학박물관에 소장돼 있는 울산지역 출토품, 미술품을 비롯해서 기타 그런 부분들, 울산의 역사 문화를 보여줄 수 있는 전시기획을 해 나갈 것입니다.

마지막으로 제 의견을 드리고 질의를 마치겠습니다. 바로 그렇게 방금 말씀하신 울산에 연관 있는 또는 울산의 역사성이 담겨 있는 그런 것을 첫 개관기념식에 해야 되고요. 그 이후에 이런 유명하고 그리고 사람들이 많이 찾아올 수 있는, 이것은 그 이후에 해야 된다는 것입니다. 이것은 우리 울산을 어떻게 보고 우리 울산을 어떻게 자랑스럽게 생각하고 이 역사를 담고 있는 울산 박물관의 정체성이무엇이며, 그래서 처음은 우리 울산의 역사가 담긴 또는 울산과 연관이 있는 것을 하고 그다음에 대영박물관 특별전 이렇게 해야 된다는 것입니다. 이런 제 의견을 잘 한번 생각해 보시고요. 마지막 질의 드리겠습니다. 문제는 이미 계약을 앞에 두고 있죠?

그렇습니다.

그 계약이 언제입니까?

12월10일 정도에 하게 됩니다.

지금까지 예산이 상당히 많이 들어갔죠?

지금까지 들어 간 예산은 없습니다.

지금 계약을 취소시킬 수 있습니까?

예?

지금 계약을 취소시킬 수 있습니까? 대영박물관 특별전을 개관기념식에 하는 것을 취소시킬 수 있습니까?

그렇게 된다면 아마 울산박물관의 최대 치명적인 치명타가 될 것입니다.

치명적이고 아니고는 알겠는데요. 그것은 다른 문제이고, 지금 계약조건을 취소시킬 수 있습니까?

계약을?

예, 계약을 지금 취소시킬 수 있습니까? 지금 한 과정이 있을 것 아닙니까? 그 과정에 의거해서 취소시킬 수 있습니까?

없습니다.

없습니까? 취소하면 어떤 문제가 생길 수 있습니까?

앞으로 울산박물관은 대영박물관을 비롯한 수많은 관련 기관과의 협조체제를…….

대영박물관은 관장님, 추진단장님.

예.

대영박물관도 옛날하고 달리요사이는 자신의 이익을 상당히 많이 먼저 생각하는 그런 박물관입니다.

맞습니다.

다음에 또 언제든지 이런 것을 유치한다면 또는 방금 말씀하신 기획사를 통해서 하신다면 얼마든지 유치하실 수 있습니다. 중요한 것은 그런 것이 아니고요. 왜 이것을 개관기념식에 했느냐는 것입니다.

제가 말씀드리겠습니다. 이렇게 생각할 수도 있고 위원님처럼 생각하실 수 있지만…….

관장님, 이렇게 추진단장님이 말씀을 하셔야 된다고 봅니다. 울산의 박물관의 개관식에 울산의 연관성과 울산의 역사성을 담는 그런 것을 추진하는 것이 옳을 수 있다, 그러나 현재 이 대영박물관 특별전은 이미 상당히 추진되었기 때문에 이것은 인정하고 향후에 이런 것을 평가해 보자 이렇게 답변이 나오셔야 됩니다. 자꾸 이것을 일관되게 많은 시민들이, 또는 여기에 대한 전문가들이 이것 문제성 있는 개관기념전이다 라는 많은 문제의식을 가지고 있는데 이것을 자꾸 그런 식으로만 답변하시면…….

울산의 역사, 문화, 산업을 다루는 것은 저희가 상설전시관, 산업사관, 어린이관에서 충분히 표출해 내고 있고…….

울산에 연관성 있는 해외자매도시 울산의 역사와 관련성 있는 또는 해외의 도시를 충분히 할 수 있다, 이것을 말씀드린 거예요. 이 자체가 울산의 역사가 담겨 있는데 이것은 상설전시잖아요. 그것을 얘기하는 것은 아닙니다.

예, 알겠습니다. 그러나 지금 저희가 진행, 지금 1년여 넘게 대영박물관하고 협의하고 진행된 것은 예산부족이나 기타 사유로 지금 만약 취소가 되거나 파기가 됐을 경우에 향후 이런 문화행사를 진행한다 라는 것에 대해서는 상당히 어려움들이 많이 있습니다. 선처해 주시기를 부탁드리겠습니다.

그 점은 충분히 알겠습니다. 이상 질의를 마치고 향후에는 이런 개관기념식에 대해서, 개관기념 특별전시전을 어떻게 해야 될지, 이번이 처음이자 끝이지만 잘 고려해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 질의를 마치겠습니다.

천병태위원 수고하셨습니다. 다음 김종무위원 질의 해 주시기 바랍니다.

조금 전에 동료위원님께서 말씀하신 영국 대영박물관 특별전에 대해서 사람의 견해 차이가 다 있습니다. 물론 동료위원님이 이야기하신 대로 울산을 위주로 하는 특별전시가 되었으면 더 좋았지만 저 개인적인 생각으로는 상당히 큰 메리트가 있는 전시회라고 저는 생각을 합니다. 그래서 이런 전시회가 개최될 때 많은 사람이 보고 들을 수 있도록 홍보를 철저히 부탁을 드리고요. 그리고 특별전에 혹시 전시되는 유물수가 얼마 정도 됩니까?

170점입니다.

그러면 아까 말씀하셨듯이 입장료라든지 이런 것이 책정이 확정이 된 상태입니까?

입장료는 시장님 결재를 통해서 이렇게 하겠다는 것이, 개관특별전인 만큼 대체적으로 이 정도 메머드급 규모이면 서울에서는 1만2,000원에서 1만5,000원 하는데요. 저희는 어른 5,000원, 어린이 3,000원으로 일단 책정을 해 놨습니다.

아까 말씀도 했지만 부산에서 대영박물관 전시 때는 점수가 좀 많더라고요. 350점 정도 되는데 입장료가 1만원 이상이 됐어요. 그래서 특별전시가 물론 우리가 박물관을 개관하기 위해서 열리는 전시지만 그 전시의 그레이드도 금액에 좀 있다고 생각을 하는데.

당연합니다.

그 부분에 대해서는 우리가 5,000원을 산정한 부분은 적다고는 생각하지 않습니까?

저희는 그런 부분을 생각했습니다. 여기는 매머드급의 전시입니다만 첫 개관전을 만약 무료로 했을 경우에는 굉장히 혼란스러울 수 있다, 그래도 시민한테 첫 개관전을 서비스해야 된다, 그 적정선이 얼마냐 라는 것에 대한 고민을 많이 했습니다. 그래서 일단은 5,000원하고 3,000원으로 책정을 한 것입니다.

확정이 된 부분입니까?

아니요. 또 여러 가지 절차가 있겠죠. 일단은 처음에 이 개관전을 기획 준비하면서 결재를 통할 때 이러한 입장료를 가지고 하겠다 라는 것들은 이미 보고가 된 바 있습니다.

그래서 이 부분이 저희가 울산에서는 볼 수 없는 부분, 타 시·도에 올라가야 볼 수 있는 그런 부분이기 때문에 기획전시가 기획사를 통해서도 아니고 직접 추진을 하시는데 대해서 애를 많이 쓰시라고 봅니다. 그래서 추진과정이 12월에 서로 되는 부분은 무난하게 잘 운영이 되는, 그러니까 서로 계약이 되는 것으로 진행이 되고 있습니까?

예, 법정 계약서 조항에 대한 의견차이가 많았습니다. 그 이유는 우리도 거버먼트(government)인데 대부분의 대영박물관이 가지고 있는 매뉴얼이 기획사 의존도로 매뉴얼이 정해 있어서요. 그것을 정부, 거버먼트(government)에 맞는 조약을 바꾸느라고 시간이 많이 걸렸습니다. 그래서 최종합의가 다 되었고요. 12월 둘째 주에 사인을 하기로 지금 돼 있습니다.

그러면 여기에 여러 시민들이 진짜 울산 시민뿐만 아니라 주변에 있는 도시의 시민들도 다 참여할 수 있도록, 와서 볼 수 있도록 홍보를 철저히 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.

열심히 하겠습니다.

이상입니다.

송병길위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까?

건의사항입니다.

하십시오.

저는 5,000원, 3,000원 하면 관람객이 많아서 혼잡이 빚어지지 않을까 상당히 걱정이 많이 됩니다. 그래서 관람객들 동선과 자원봉사자들 동선까지 고려해서, 또 그전에 특별기획전을 했던 그런 분들의 충분한 자문을 들어서, 경험 있는 분들의 충분한 자문을 들어서 최대한 혼잡을 줄이고 관람객들이 떠밀려서 다니지 않고 정말 기획전을 즐길 수 있고 울산의 시립박물관 개관을 축하할 수 있는 그런 개관식이 되도록 준비해 주시길 바라고요. 아까 대곡박물관 말씀을 드리다가 말았는데 대곡박물관을 보면 영상관이 2층에 있더라고요. 보통 다른 전시관은 영상을 먼저 보고 그 지역의 이해를 우선 하고 난 다음에 유물을 보면 이해도가 빨랐습니다. 그래서 그런 것을 한번 고려해 주셨으면 하고요. 또 해설사가 6월에 배치된다고 했는데 관람객수를 보면 적지 않은 수입니다. 해설사가 있는 것과 없는 것은 유물을 보고 느끼고 즐기고 공부하는데 있어서 상당히 많은 차이가 있습니다. 울산시의 협조를 구해서 해설사가 제때 배치되어서 관람객들이 대곡박물관이나 반구대박물관 그리고 옥현유적전시관을 찾은 관람객들이나 어린이들이 충분히 우리 지역에 대한 이해를 높이고 자긍심을 키우고 공부도 될 수 있는 그런 공간이 될 수 있도록 힘써 주시고요. 그리고 박물관에 처음 들어갔을 때 앞에 프론트에 계시는 분들의 복장을 한번 점검해 주셨으면 합니다. 복장이 좀 통일되어 있지 않고 그런 것들로 인해서 박물관의 격이 떨어지는 것이 없지 않을까 걱정이 되고요. 옥현유적전시관은 대곡박물관과 반구대암각화박물관보다는 울산시내에서 훨씬 접근성이 용이합니다. 또 틀림없이 생명력이 없는 전시관은 아니라고 생각을 합니다. 물론 한쪽에 위치해 있기는 하지만 그런 하나하나의 특색 있는 박물관들이 하나라도 더 늘어도 아쉬운 판에 존폐의 기로에 서 있다 하는 이런 말은 참 아쉬운데 어쨌든 추진단장님께서 애를 쓰셔서 잘 살릴 수 있도록 구상을 해 주시기를 부탁을 드립니다. 이상입니다.

명심하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 단장님, 거기 우리 지금 박물관 건립하고 있는 곳이 지금 교통량이 상당히 많은 곳이다 그죠? 하루 종일 교통량이 울산에서는 제일 번잡한 곳인데 박물관 정문이 지금 현재 우리 임시로 사용하고 있는 정문 거기입니까?

맞습니다.

그래서 다른 박물관에 가면 시가지와 좀 떨어져 있거나 또는 메인 도로가 면적이 좀 넓어서 주차시설 공간을 크게 두고 이렇게 떨어져 있는데 아무래도 교통량이 많은 곳에 연령층에 관계없이 어린이부터 노약자까지 전부다 박물관을 찾게 되니까 교통안전대책에 대한 부분을 지금부터 강구를 하셔야 되지 않겠나 이런 생각을 하고, 또 대공원 안에 위치해 있으면서 주위 경관이, 자연경관이 좀 산만하다, 지금 현재 보면, 그죠?

예.

그래서 대공원 저쪽에 기 지금 우리가 조경이라든지 개발한 부분은 괜찮지만 그쪽 일대가 산 절개지라든지 여러 가지 부분이 있어서 그 부분을 염려하는 사람들이 좀 계시더라고요. 그래서 그 부분에 대해서 조경까지 포함을 해서 잘 좀 마무리 하도록 해 주시고 건물 준공은 1월이라도 6월 개관까지 6개월 남았으니까 남은 기간동안에 정말 이런 분야에 다양한 경험과 연륜으로 계시는 단장님과 또 관련 학예관님 또 양명학 교수님을 포함한 전체 직원들이 혼연일체가 되어서 한치의 실수 없이 정말 울산박물관이 훌륭하게 잘 개관할 수 있도록 마지막까지 최선을 다 해 주실 것을 당부 드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 박물관추진단에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 관계직원 여러분 수고하셨습니다. 중식 후 14시부터 옹기엑스포조직위원회 소관에 대하여 감사를 계속 하겠습니다. 점심식사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

박영철위원입니다. 성공적인 옹기엑스포를 위해서 수고하신 조직위원회 사무총장님과 직원 여러분들에게 먼저 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 사무총장님께 질의 드리겠습니다. 이번 옹기엑스포가 계획대로 투명하게 성공적으로 잘 치러졌다고 생각하십니까? 간단하게 말씀해 주십시오. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 그렇게 생각합니다.

그러면 총장님, 질의하시는 위원님과 답변하시는 총장님하고 사이에 근본적으로 묻는 부분과 질의하시는 부분이 조금 상이한 것 같아서 제가 위원장으로서 몇 말씀 드리겠습니다. 뭐냐하면 예를 들면 옹기엑스포를 성공적으로 개최해서 마치기 위해서는 옹기의전문장인에 속하는 기술자가 필요합니다. 그래서 위원장이 볼 때는 운영본부장을 옹기를 만들고 제작하고 옹기에 따른 여러 가지 기술을 자문 내지는 지도를 받기 위해서 나급에 속하는 그 분을 채용했다 아닙니까? 그랬기 때문에 이 분이 행정에 소위 말해서 옹기엑스포를 추진하는 모든 옹기엑스포의 행정사무를 담당해서 결재하는 부분에는 한계가 있으니까 그 부분하고 사이에 위원님 질의하시는 부분과 총장님 사이에 약간 있거든요. 그래서 그것을 다시 다른 위원이 질의할 때까지 시간이 있으니까 기획본부장님하고 논의를 하셔서 그 부분에 대한 답변을 명쾌하게, 동료위원님이 질의하신 사항에 대해서 명쾌하게 답변이 될 수 있도록 해 주십시오. 답변 내용을 조정해 보세요.

조금만 더 하고 제가 말씀을 드리면 그 질의요지를 가지고 답변 준비를 할 수 있도록 제가 정리를 조금 더 하겠습니다.

시간은 경과되었음을 일단은 말씀드립니다. 간단하게 해 주세요.

우리가 운영본부장이라 그러면 자기 고유업무가 밑에 사람이 올라오는, 밑이라고 표현해서 죄송합니다마는 직원이 기안하고 결재가 올라오면 그것을 판단하고 바로 잡아주고 그런 것이 운영본부장의 역할이죠. 그러기 위해서 채용한 것 아닙니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예.

다음에 동료위원님이 질의하실 때 그 부분까지, 어떤 업무를 이렇게 구체적으로 수행했다는 부분으로 답변해 주시면 되겠습니다. 김종무위원 질의하시죠.

옹기엑스포 추진하신다고 애많이 쓰셨습니다. 송병길입니다. 제가 질의 드리고 싶은 것은 울산이 지금 세계적인 옹기엑스포를 개최했습니다. 그런데 정작 울산의 옹기에 대한 정리가 되어 있었나 라고 한번 질의를 드리고 싶습니다. 세계옹기엑스포 전에 울산을 아우를 수 있는 옹기를 좀더 체계적으로 정비를 해 본 적이 있으신가 질의 드리겠습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 저희들이 옹기엑스포를 준비하면서 어려움이 상당히 있었습니다마는 그 중에 한 가지가 그겁니다. 옹기에 대한 체계적인 연구와 그런 것이 바탕이 안 되어 있었다, 그래서 그것을 토대로 해서 저희들이 엑스포를 준비하고 이런 부분이 있어야 되는데 그게 없다 보니까 저희들이 2년 동안 준비하면서 옹기의 우수성을 각 연구기관이라든가 대학이라든가 의뢰를 해서 우수성을 인정 받아서 그것을전시물로 전시를 하고 이렇게 했는데 그게상당히 어려움이 많았습니다. 그래서 그런 부분들도 있고 우리가 울산세계옹기문화엑스포를 한다니까 그때부터 옹기에 대한 관심이 전국적으로 집중되었습니다. 그래서 문화재연구소에서도 이번에 울산옹기에 대한 연구가 계속 진행되고 있고 그런 책자도 발행할 예정으로 있습니다.

송병길위원 수고하셨습니다. 천병태위원 질의하여 주시기 바랍니다.

옹기라는 주제를 가지고 세계옹기문화엑스포를 과감하게 시도해서 상당히 많은 인원이 참여를 했습니다. 그리고 그동안 행사의 연기까지 포함해서 우여곡절 끝에 지금까지 대단히 수고 많았습니다. 그런데 전반적으로 봤을 때 성공했다 라는 이야기는 행사주관 울산시와 그리고 조직위원회에서 상당히 말이 많이 나옵니다. 그러나 겸허하게 이런 이런 점은 우리가 앞으로 고쳐야 되겠다 라는 이야기는 잘 들어보지 못 했습니다. 오늘 행정사무감사를 맞이해서 향후의 개선점들을 말씀드리겠습니다. 평가에 적극 반영해 주시기를 당부 드립니다. 우선 옹기마을은 엑스포 이후에도 문화관광마을로 하겠다는 계획이 있었습니다. 그러나 지붕은 양철지붕이고 목재나 기와 또는 컬러아스팔트싱글과 같은 전통적인 요소를 살릴 수 있는 지붕이 아니었고 도로도 마사토 다짐이나 옹기파편과 같은 전통과 맥을 잇는 재료가 아니었고 일반도로와 차별성이 없었습니다. 결론적으로 옹기마을은 전통적인 모습도 아니고 미래의 모습도 아닌 어정쩡한 모습이 되어 버렸습니다. 예를 들어서 전남 영암에 있는 도기마을은 연차적으로 전통적인 맥을 잇기 위해서 상당히 노력한 결과 아주 아름다운 문화관광마을로 되었습니다. 이 점에 대해서 견해가 어떻습니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 위원님 말씀하신데 공감을 합니다. 저희들이 옹기마을을 아주 체계적으로 순차적으로 전통이나 미래를 보면서 하는 과정에서 엑스포가 준비된 것이 아니고 관광자원화사업하고 별개로 엑스포를 추진하면서 또 행사가 그 쪽으로 가다보니까 저희들도 더 신경을 쓰면서 현존하는 단계에서 그나마 앞으로 발전방향을 예를 들어서 옹기마을을 예술화마을로 만들어보자 해서 일부를 이번에 시행했습니다마는 미흡한 부분이 많이 있습니다. 앞으로 계속 발전시켜나가야 될 과제라고 생각합니다.

천병태위원, 보충질의하실 때 하시면 안 될까요?

알겠습니다. 감사합니다.

하현숙위원 양해해 주신다면 제가 이야기를 좀 하고 해도 되겠습니까? 미안합니다. 기획본부장님, 지금 옹기엑스포조직위원회가 언제까지 한시적 기구입니까? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 금년 말까지입니다.

하현숙위원입니다. 오랜 시간 질의에 답하신다고 수고 많으시고요. 성공적인 엑스포축제 개최하신 것 시민의 한 사람으로서 감사드립니다. 저는 제가 인원동원을 참 많이 했습니다. 지역에서 많이 알리고 가장 먼저 로고가 이쁘게 잘 만들었습니다. 옹기로고를 옹기의 특징을 살려서 정말 잘 만들었고 또 철도청과 연계해서 외고산역을 만들었던 것, 저는 울산역에서 기차 타고도 가보고 대공원에서 셔틀버스도 이용을 해 봤습니다. 그런 체계들이 준비가 잘 되었다고 평가를 드리고요. 그리고 ‘싱글벙글 쇼’하고 최유라 조영남 이 방송을 하고 나서 전국적으로 바람몰이가 되는 것 같던데 좀더 일찍 배치했으면 훨씬 더 성공적이지 않았을까 이런 아쉬움이 조금 남았고, 오늘 감사평가가 이후에 울산에서 세계적인 행사를 치르는데 좋은 자료로 정리되어서 울산의 시너지효과를 올리고 이런 데 도움이 되기를 바라는 마음으로 간단한 질의 두 가지부터 먼저 드리겠습니다. 옹기축제할 때 식당을 어디로 발주를 주셨죠? 식음시설, 공모를 해서 주셨죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 공모를 해서 JJ케이터링.

감사를 시작한 지가 한 시간30분이 다 되어 갑니다. 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

박영철위원입니다. 질의에 앞서 제가 당초 본 질의에서 말씀드린 내용 중에 한 가지 수정을 하고 질의를 드리겠습니다. 예산집행액이 300여억원이라고 했는데 200여억원으로 수정을 합니다. 그리고 제가 본 질의에서 총장님에게 질의 드리고 또 그리고 지적한 내용 중에 우선 다르게 정리가 되고 확인된 내용이 있으면 말씀을 듣고 제가 또 질의하도록 하겠습니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 말씀주신 게 아마 운영본부장 말씀이십니까?

박영철위원, 제가 조금 이야기 드려도 되겠습니까? 사무총장님하고 기획본부장님하고 우리질의하시는 박영철위원께 제가 말씀드리겠습니다. 우리가 당초에 어떤 조직에 있어서 특정한 업무목적을 달성하기 위해서 조직을 구성하면 그 조직의 직책과 보수와 맡은 업무에 따라서 직위와 보수를 책정해서 채용합니다. 특별채용이 되었든 간에 파견이 되었든, 그래서 기획본부장과 운영본부장의 고유의 업무가 있습니다. 고유의 업무를 가지고 업무를 수행하다 보면 예술가적인 차원이나 기술적인 측면에서 봤을 때 운영본부장은 전체적인 옹기에 대한 전문적인 기술과 예술가적 차원에서 업무를 해야 되는데 운영본부장이라는 운영자체의 부서를 맡다 보면 행정업무도 병행해서 해야 될 업무가 있습니다. 그런데 그것을 해 보니까 행정적인 경험이나 운영본부장으로서의 결재라인에서 해야 될 부분이 다소 미흡하기 때문에 내부적으로 그런 업무들은 기획본부장이 맡고 운영본부장은 순수하게 옹기에 관한 기술자문, 외부전문가 교수나 장인들과의 업무협의 이런 것을 맡기게 했으니까 그럼 당초에 채용할 때의 고유업무에 대한 부분의 일부를 수행할 수 있는 능력이나 이런 부분이 다소 떨어져서 그 부분은 제외하고 다른 업무를 맡겼다 그렇게 보면 당초에 그 분을 채용했을 때 하고는 다소 업무의 차질이 있었던 것은 사실입니다. 맞죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 예.

잘 알겠습니다. 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 우리 총장님께서는 방금 본부장님도 설명이 그 분이 다른 쪽으로, 운영본부장으로서는 제 역할을 못하기 때문에 다른 부서로 배치를 했다 그것 아닙니까? 그러면 도자기를 만지던 사람들이 지금 운영본부장 그러면 나급 위에죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 예, 가급입니다.

옹기엑스포가 작년도에 인플루엔자로 인해서 중지가 되었습니다. 중지가 되고 올해 2010년도에 와서 새로 팀이 구성되어서 그 당시에 할 때 2본부장 체계가 1본부장 체계로 되고 사무가 많이 축소가 되었습니다. 지금 이야기하시는 운영본부장은 이미 12월부로 나갔고 지금 직접 옹기엑스포를 하는데는 물론 그 전에 사전준비단계에서 많은 업무를 하셨겠지만 이번 옹기엑스포에 직접적으로 1월부터는 관여를 안 하셨으니까 그런 다소 업무적으로 미흡했거나 부족한 부분에 대한 자료를 위원장으로서 사무총장님에게 운영본부장이 7개월 동안 일한 부분을 기획본부장님하고 의논하셔서 그 분의 일한 내역을, 실적을 상세하게 적어서 박영철위원에게 제출하시고 그 제출된 내용을 박영철위원께서 충분히 한번 검토하시고 다 보시고 또 미흡한 사항이 있다면 그때 가서 다시 한번 다른 방법으로 강구해 주는 것으로 양해해 주시면 안 되겠습니까?

위원장님 뜻을 잘 알겠습니다. 그리고 제가 지금 우선 위원장님의 요청에 응하기 전에 정리할 것은 정리를 하고 넘어가야 될 것 같습니다. 제가 정리하겠습니다. 앞으로도 조금 전에 위원장님께서 말씀하셨습니다마는 외부에서 대규모 행사 때마다 많은 분들을 모시고 시정에 참여시키는 기회가 많을 겁니다. 그러면 그때마다 정말 인선에 신중을 기하셔야 되고 그다음에 또 하나는 제가 본 질의가 뭐냐 하면 가급, 이분은 가급입니다. 나급들도 계속 기안도 하고 결재도 하고 다 업무를 보는데 유독 이 사람만 이렇게 되었습니다. 그래서 저는 이 시간에 확인이 안 되는 것이 너무나 안타깝습니다. 자료가 없다고 하고 안 갖고 오고 그러는데 7개월동안 사무실에 물론 책상은 있습니다마는 일도 없이 그야말로 대기발령 형태로 두면서 7개월 동안 급여총액이 5,247만원이라는 보수가 나가고 또 조직 내에 융화가 안 되는 하나의 요인이 되고 그런 것은 앞으로는 시정이 되어야 됩니다.

공감하시죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 예, 전적으로 공감합니다.

이상입니다.

그러면 사무총장님과 기획본부장은 위원장이 이야기한 내용을 가능하면 상세하게 그 분이 7개월 동안 일한 자료를 박영철위원에게 빠른 시간 안에 제출해 주시고 그 제출된 내용을 박영철위원께서 충분히 검토를 잘 해 보시고 그 뒤에 다른 사항이 있으면 같이 위원장과 협의하도록 양해해 주시겠죠?

예.

박영철위원 수고하셨습니다. 송병길위원 질의하여 주시기 바랍니다.

총장님, 울산세계옹기엑스포를 개최하기 위해서 집행된 예산이 얼마 정도 되나요? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 2010년도에 150억원입니다.

송병길위원 질의 마치셨죠? 추가로 보충질의하실 위원 계십니까? 하현숙위원 질의 하십시오.

하현숙입니다. 이제 끝났기 때문에 다 끝났다고 할 수 있겠지만 얘기는 드리고 넘어가야 할 것 같아서 말씀드리겠습니다. (사진을 보면서) 여기가 체험장입니다. 체험장 갈 때 이렇게 불편하게 되어 있었고요. 여기는 모유수유실입니다. 엄마들이 안에 들어가서 애들한테 젖을 먹일 수 없는, 먹이기에 상당히 불편하게 되어 있었습니다. 저희들이 가봤을 때 자원봉사자들이 들어와서 틈틈이 쉬고 있는 장소로밖에 활용이 못 되지 싶었습니다. 같은 자료이고요. 여기 보면 이 턱이 어디까지 이어지냐 하면 제가 자료를 하나 빼놓고 왔지 싶은데 이 턱이 상당히 길었습니다. 장애인이 보조인이 없었으면 도저히 혼자 올라갈 수 없었습니다. 여기가 어디냐 하면 매표소 및 검표 그 밑에 숨쉬는 공간있죠. 그 옆부분이었습니다. 제가 그 사진을 찍어 왔는데 그 사진이 지금 하나 빠진 것 같은데 상당히 긴 부분이 턱이 그렇게 많이 높진 않았습니다. 하지만 장애인들은 갈 수 없었습니다. 유모차가지고 온 아빠들이 유모차를 뒤로 접어서만 갈 수 있었습니다. 다음부터 이런 세심한 부분까지 꼭 챙겨서 해 주시고요. 아까 기념품 매점에 대해서 여러 번 이야기가 나왔었는데 총장님 말씀이나 위원장님 말씀에는 장인들과 협의해서 어쩔 수없었다고 하지만 그것은 일하는 사람들의어떤 편의주의적인 발상이 아닌가 합니다. 관광객들 입장에서 관광객들의 동선을 생각해 본다면 관광객들은 마을지구보다는 공원지구에 더 많이 참여를 했었고 체험행사들이 공원지구에 더 많이 편중되었기 때문에 여기에서 더 많은 시간을 보냈습니다. 그런데 여기에서 쇼핑을 하고 갈 수 있었는데 마을지구까지 다시 내려가는, 그래서 귀찮아서 안 사가기도 하지만 저렴한 그런 선물들이 없어서 못 사가기도 했는데 제가 여섯 군데 중에서 네 군데 사진을 가져왔는데 정말 그 어디에도 세계옹기문화엑스포 같은, 세계옹기문화엑스포를 하고 있는 기념품 판매점은 아니었습니다. 이 기념품은 그냥 어느 유원지에서나 볼 수 있는 그런 기념품이지 세계옹기문화엑스포의 특징을 하나도 나타내지 못했습니다. 네 군데 사진을 다 보여드리겠습니다. 다음에 또 이런 행사를 하게 되면 집행하시는 분들의 입장이나 일을 진행하시는 분들의 입장이 아닌 관광객들의 동선까지 고려해서 관광객들의 입장, 관광객들의 편의 이런 것도 다같이 고려해서 기념품매점이라면 세계옹기문화엑스포의 기념품, 세계옹기문화엑스포의 사업에 맞게 이렇게 해 주시기 바랍니다. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회사무총장 장세창 그런데 기념품 판매하는 것도 옹기엑스포와 관련된 갖가지 기념품을 개발했습니다. 그런데 현실적으로 저희들이 아이디어를 좋은 것을 개발할 전문성이 있진 않습니다. 이 분들 영업을 하시는 분들이 각종 행사의 기념품을 만들어서 하는 분들이 이 분들 나름대로 해서 비치를 하는 것 이런 것을 눈에 보이지 않게 전시를 했다고 아예 없다고 말씀을 하셔서, 엑스포가 어찌보면 열쇠고리라든지 또 자기 나름대로 아이디어를 내서 한 것이 일반적으로 오히려, 물론 옹기라든지 옹기의 의미가 담긴 아주 고급스런 기념품이 개발되었다면 더없이 좋을 겁니다. 그런데 그것은 그분들의 능력의 문제도 있을 것이고 여러 가지 사항…….

천병태위원 하실 것 계세요?

예.

송병길위원 계시고, 박영철위원님도 계세요?

예.

천병태위원 질의해 주시기 바랍니다.

옹기엑스포가 제일 처음 시작될 때 옹기엑스포가 과연 노리는 것이 뭐냐, 그리고 옹기가 과연 무엇인가에 대해서는 상당히 생각과 공부를 많이 하게 되었습니다. 특히 대단히 놀란 것은 우리 울산에 이렇게 자랑스러운 옹기와 무한한 문화를 만들어 낼 수 있는 것이 있다는 것에 대해서 굉장히 자랑스럽게 생각을 하게 되었습니다. 그런 점에서도 행사를 진행해 주신 조직위원회에 감사를 드립니다. 중요한 것은 이제 우리가 이것을 향후에어떻게 더 발전시켜낼 것인가 사실 위원님들의 관심사가 거기에 있습니다. 그런 측면에서 비록 조직위원회가 전반적인 제가 지금부터 말씀드리는 내용과 연관성은 있으나 직접적 관계는 없는 것이 많습니다. 마지막으로 몇 가지 말씀드리겠습니다. 옹기마을 문화관광화마을조성에 대해서 는 말씀을 드렸고요. 그리고 옹기와 관련된 우리 옹기장인들의 흥망성쇠 그리고 집성촌의 형성과정 이런 것들을 스토리텔링화하는 것들도 필요할 것 같고 그리고 옹기의 생산과 유통 특히 장인과 도공이 옛날같이 10년, 7년 이런 과정에서 될 수 없으니까 대학과 연계한 현대적인 후계자 양성프로그램이 상당히 필요합니다. 그리고 뿐만 아니라 국제적으로 우리와 비슷한 옹기가 있는 나라와 연계해서 앞으로 공동으로 행사하고 서로 이런 옹기와 비슷한 것과 함께 교류하는 사업도 대단히 중요하다고 생각합니다. 마지막으로 당부 드리고 싶은 것은 이런 것들을 향후에 백서를 만들거나 아니면 평가를 할 때 적극적으로 반영을 해 주십사 하는 것이 본 위원의 마지막 생각입니다. 감사합니다. 이상입니다.

천병태위원 수고하셨습니다.

자료 하나 더 말씀드리겠습니다. 심포지엄 관련된 책자나 논문 이런 것을 부탁드리고요. 나중에 만들어졌을 때 백서를 부탁드리고 그리고 옹기마을예술화사업에 쓰여진 내역 중에서 얼마 얼마 구체적인 내용을 말씀드리는 것이 아니고 어떤 공사에 얼마 들었다 이것만, 업체나 단체 이런 것은 필요 없고 그것을 전반적으로 옹기마을 예술화사업이 어떻게 되었는지 살펴보기 위해서입니다. 이상 마치겠습니다.

천병태위원 수고하셨습니다. 박영철위원 질의하십시오.

박영철위원입니다. 늦게까지 수고가 많으십니다. 기획본부장님 전에 관광과장하시다가 그리 가셨죠? ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 예, 그렇습니다.

박영철위원 수고하셨습니다. 송병길위원.

외고산옹기의 장인들이 제품을 생산하기 위한 조건이 어떻게 갖춰져야됩니까? 제품을 만들기 위한 가마종류라든지 여러 조건이 있을 것 아닙니까? 장인이 되기 위한 조건. ○(재)울산세계옹기문화엑스포조직위원회기획본부장 이형조 장인이 되기 위한 어떤 자격요건이 있는 것은 아니고요. 일단은 물레가 있어야 되고 만드는 작업장이 있어야 되고 가마가 있어야 되고 재료 같은 것을 원활하게 구입할 수 있는 그런 것이 있어야 되고.

사무총장님, 송병길위원님, 질의하시는 위원님이나 답변하시는 총장님께 조금 제가 보충을 드리겠습니다. 지금 시간이 상당히 오래되었는데 예를들면 아까 기획본부장이 옹기엑스포를 하면서 기념품을 7종류를 만들었다고 했습니다. 그런데 우리 위원님도 하나씩 가지고 계시겠지만 요만한 옹기소품이 있습니다. 옹기마크가 찍힌 것, 그것을 장인들이 수 십만개를 다 만든다면 옹기엑스포가 안됩니다. 그래서 장인들이 직접 물레를 돌려서 할 수가 없는 것이고, 맞잖아요. 그런 것은 제작을 해서 기념품으로 나눠드리는 것이니까 그런 것이고 예를 들면 수요가 있어야 공급이 있고 공급이 있어야 수요가 있습니다. 맞죠? 그러면 옹기의 수요자가 많은데 물레를 돌려서 생산하면 하루에 10개 생산하겠습니까? 맞죠? 맞잖아요. 그러니까 대량으로 공급하는 것은 기존의 장인정신과 모든 것을 포함해서 다 마찬가지입니다. 모든 제품이 우리가 특허를 받았든 뭐를 받았든 받은 것을 손수 직접 하는 것이 아니고 그것을 기존 틀에 의해서 할 수 있는 것도 있습니다. 그런 것이 있기 때문에 그 부분을 자꾸 우리가 이 옹기를 관광산업화하면서 계속 손으로 물레를 돌려서 만들려면 만드는데 한계가 있잖습니까? 그렇게 많은 옹기를 생산할 수도 없고 수요는 늘어나고 하니까 그런 부분을 우리 위원님이 질의하시는데 이해가 될 수 있도록 빨리빨리 설명하면 이렇게 지체가 안 되는데 자꾸 원론적인 이야기를 하시지 말고 그렇게 좀 해 주세요. 또 계속해서 하세요.

저는 그 부분이 아까 음식점도 외부에서 왔다는 것과 마찬가지로 울산이 외고산 분들을 위해서 말씀을 드리는 것이지 그 분들을 제껴 놓고 말씀드리는 것은 아니거든요. 그러면 예를 들어서 자꾸 그러시는데 전국에 것이 다 와서 울산옹기엑스포를 개최해야 되는 것은 아니라고 생각하고요. 그리고 제가 설문조사 할 때 보니까 나주배 박스가 계속 비치더라고요. 그래서 울산에 울산배도 있고 서생배도 있고 울산에 배 종류가 얼마나 많은데 왜 하필 나주배를 가져가서 나누어주나 그것을 설문하는 분한테 물어봤어요. 그랬더니 되게 신경질적으로 얘기를 하시더라고요. 울산배를 따서 나주배 상자에 넣었다 이렇게 표현하시더라고요. 그러면 울산배 상자는 없습니까? 울산배 상자는 없어서 나주배 상자를 갖다놓고 울산배를 집어넣고 나눠줍니까? 그것은 아니라고 봐지거든요. 그리고 홈페이지에 이용객들이 많이 활용할 수 있도록 셔틀버스차량 시간표를 올려줬으면 하는 아쉬움을 나타내는 분들이 많이 계시더라고요. 그래서 그 부분도 나중에 혹시 어떤 행사를 하더라도 홈페이지를 잘 활용하면 요새 분들은 컴퓨터를 많이 활용하기 때문에 그런 부분도 배려를 해서 앞으로 진행할 일이 있으시면 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 마무리를 좀 하겠습니다. 세계에서 최초로 옹기엑스포를 개최하고 마지막 종합적인 결산만 남았습니다. 그래서 오늘 장시간동안 우리 위원님들이 말씀해 주신 것을 다 귀담아 들었으리라 믿고 그 부분을 나중에 종합적인 결산을 할 때 반영이 되었으면 합니다. 일단은 외고산 옹기마을이 종전의 모습과는 아주 다르게 변모를 했습니다. 물론 옹기엑스포를 위해서 문화공연이라든지 체험관이라든지 임시시설이라든지 이런 부분은 다소 철거된 부분은 있지만 무한의 가능성을 지닌 무형자산, 아까 동료위원도 말씀하셨지만 옹기문화관이라든지 옹기역사관이라든지 아카데미전시관이라든지 가마라든지 작업장이라든지 이런 부분은 정말 놀랄 정도로 많이 변모했고 지금도 많은 관광객이 오고 있기 때문에 비록 12월말부로 엑스포조직위원회의 업무가 종료되더라도 업무 인수인계를 철저히 해서 정말 울산의 대표축제로 발전할 수 있는 좋은 계기가 되기를 간절히 바라면서 방금 저한테 문자메시지가 왔는데 간절곶에서 외고산옹기마을로 해서 이정표가 아무리 찾아봐도 없다고 하는데 나중에 다시 한번 기획본부장님 확인해 보세요. 확인해 보시는 것이 좋을 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 울산세계옹기문화엑스포조직위원회 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분대단히 수고 많았습니다. 다음 감사는 20일 월요일 10시30분부터 소방본부 및 중부·남부·동부·온산소방서 소관 업무에 대한 행정사무감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다.