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울산광역시의회 발언

윤덕권 의원 발언

제209회 제7차 행정자치위원회2019-11-18

윤덕권 의원 프로필 보기 →

윤덕권위원장

지금부터 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 문화관광체육국 소관 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분! 반갑습니다. 지역현안 해결을 위해 현장중심의 활발한 의정활동으로 바쁘신 일정 가운데도 120만 울산시민을 대표하여 오늘 행정사무에 참석해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀드립니다. 그리고 전경술 문화관광체육국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 행정사무감사 준비와 자료제출 등 수감준비에 고생이 많으셨습니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대한 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며, 수감기관에서는 감사위원의 요구 자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고 문화관광체육국장께서는 발언대로 나오셔서 대표 선서 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.

일동기립

경술

전경술문화관광체육국장

(선서) (문화예술과장 심규환, 관광진흥과장 최평환, 체육지원과장 서대성, 전국체전기획단장 최상만 동시선서)

윤덕권위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 문화관광체육국장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개 및 주요업무에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

경술

전경술문화관광체육국장

문화관광체육국장 전경술입니다. 평소 우리 시 문화·관광·체육 업무에 깊은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 문화관광체육국 소관 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2019년도 주요업무보고) 【참조】 ․2019년도 주요업무보고서 - 문화관광체육국 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

전경술 문화관광체육국장님 수고하셨습니다. 오늘 감사는 문화예술과부터 과별로 감사를 실시하겠습니다. 부서정리를 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시49분 감사중지

10시50분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 문화예술과 소관 업무에 대해 행정사무감사를 실시합니다. 질의는 10분 이내로 해 주시고 보충질의는 5분으로 진행하겠습니다. 질의시간을 준수해 주시기 바랍니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

반갑습니다. 행정사무감사 자료 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 국제선 여객기 ‘첫 취항 하늘을 날다’ 보면서 굉장히 국장님, 문화관광체육국에서 정말 고생 많이 하셨다 라는 생각을 합니다. 이 과정에서 CIQ시스템 이것은 상당히 어려운 부분이 많았음에도 불구하고 제가 5분 자유발언도 했지만 나름 신규 설치를 해가면서 또 울산공항은 국제선을 한 적이 없기 때문에 절차와 과정이라든가 이런 것을 잘 모르는데도 불구하고 굳은 의지로 해 주셔서 상당히 고맙습니다. 어쨌든 외국인들을 많이 유치함으로 인해서 울산 태화강 국가정원지정 이런 부분도 홍보가 되고 첫 날 저희들 개회식 할 때도 그분들이 오셔서 상당히 기쁨을 같이 나누었던 것 같습니다. 상당한 고생을 하셨다 라는 것 인상 깊습니다. 그래서 칭찬을 먼저 해드리고 싶습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

고맙습니다.

김미형위원

관련 질의드리도록 하겠습니다. 울산국제영화제의 정체성이 좀 모호하다, 타당성 논란까지 해서 제가 보도자료를 냈는데요. 지금 울산국제영화제 연구용역 최종결과에 따르면 인간과 자연의 공존을 통해서 문명의 지속 가능한 발전을 지향하고 자연의 품안에서 다시 태어나는 인간, 인간의 손길을 통해 재생하는 자연이라는 측면에서 르네상스적 가치추구를 핵심가치로 한다 라고 되어 있습니다. 그리고 연관 가치로 두는 게 행위의 삶, 혁신과 재생, 역동적 삶과 여유로운 삶, 도시·산·바다를 국제영화제로 연관된 가치로 둔다. 이렇게 되어 있는데요. 국내 타 영화제는 사실 울산산악영화제와 차별적이고 또 대내외 경쟁력으로 성공하려면 그 영화제가 지니는 콘셉트 자체가 분명해야 된다고 저는 생각을 합니다. 저도 그 위원회로 들어가 있습니다. 그래서 여러 토론도 했었고 그 과정을 충분히 알고 있는데요. 시비가 처음에 40억 원 되었다가 또 중간에 달라지고 지금 결정된 것은 30억 원 투자한다고 되어 있습니다. 그러면 이게 신규 축제치고는 상당히 나름대로 큰 행사인데요. 알고 계시죠. 국장님, 그것도 대외 파급력이 굉장히 큰 국제영화제라는 점에서 본다면 지향점이나 아니면 차별성이 분명히 있어야 된다고 생각합니다. 그 관련해서 말씀 좀 부탁드립니다. 영화제가 지금 우리나라에 상당히 많이 있는데도 불구하고 지금 부실이 일어나고 또 나름 행사를 하는데 있어서도 없어지는 데가 상당히 많거든요. 그 관련해서 과장님 말씀 부탁드립니다.
규환

심규환문화예술과장

제가 그 분야는 조금 공부를 해서 답변을 드리겠습니다. 어쨌든 과연 울산국제영화제를 추진하는 게 과연 필요하냐는 문제가 제일 처음 대두될 것 같고요. 두 번째는 울주산악영화제와의 관계를 어떻게 설정해 나갈 것이냐, 세 번째는 차별성을 어떻게 가서 장기적으로 갈 것이냐 이 문제가 가장 핵심적인 요인인 것 같은데요. 사실은 울산이 짧은 기간 동안에 공업화,산업화 되면서 인간들과 그다음에 기계화, 문명 이런 것들 때문에 사실은 개인화가 많이 되어 갔습니다. 그렇지만 이것을 갖다가 어떻게 회복시키느냐 문제는 가장 크다 라고 생각을 합니다. 그래서 울산의 제대로 된 축제, 본다 라면 사실 여러 가지 축제들이 있습니다. 처용도 있고 프롬나드도 있고 등등 많은 축제가 있긴 하지만 이게 국제적인 행사라고 볼 때는 사실은 저희들은 의문점을, 퀘스천마크를 좀 찍고 있습니다. 그래서 이게 농촌지역으로 가면 힐링을 주제로 한 축제들이 성공을 하고 있습니다. 예를 들면 나비축제 그다음 산천어축제 이런 것들이 성공을 하고 있는 거죠. 도시에서 축제를 할 때는 산업사회가 들어서면서는 즐길거리, 볼거리, 먹거리가 좀 있어야 되는데 그런 것들을 아우를 수 있는 축제들이 없다. 그래서 울산에서는 그나마 국제적으로 추진할 수 있는 것들이 과연 영화제다 이렇게 제가 생각을 하나 말씀드리겠고요. 그래서 꼭 필요하다는 말씀드리겠고요. 두 번째는 울주산악영화제와의 관계를 어떻게 설정할 것이냐는 문제는 울주산악영화제, ‘산악영화제’라는 게 딱 한계가 지어져 있거든요. 확장성이 없다는 게 가장 큰 문제가 됩니다. 그리고 지역적으로 울주군에 들어가 있다 보니까 사람들이 접근성이 매우 떨어지는 측면들도 있고 그래서 완전히 분리된다 이렇게 생각하시면 좀 좋을 것 같고요. 차별성 문제가 가장 큰 이유들인데 사실 국제영화제가, ‘영화제’ 그러면 부산을 따라갈 수가 없습니다. 도저히 이길 수가 없고요. 전주도 이길 수가 없습니다. 그렇다하면 부산이나 전주나 부천이나 이런 데에서 영화제 하는 것을, 영화 만든 것을 갖다가 우리가 후발주자로서 갈 때 무조건 저는 실패한다는 생각을 가지고 있습니다. 그러나 지금 현재의 바뀌는 트렌드가 넷플릭스, OTT, 웨이브 이런 것들이 들어가고 1인 미디어, 1인 유튜브 시대가 도래되었거든요. 이런 체계로 가지 않으면 절대 성공하지 못하고, 두 번째는 복합축제로 가야 됩니다. 게임, 부산에 지금 지스타가 하고 있는데 30만 명이 모였습니다. 대통령배 또한 이런 것 우리가 게임축제를 할 때도 보면 오면 5만 명, 10만 명이 옵니다. 그렇다면 그것하고 같이 연계되고 또한 그런 산업들과 같이 연계된 영화제를 개최할 때는 저희들이 반드시 성공을 확신하고 있습니다. 어떤 행사든 간에 생성되고 소멸되고 하는 과정이 있지만 영화제가 소멸된 것은 사실 광주영화제 이런 것들은 실패를 본 것은 틀림없습니다. 그렇지만 저희들도 실패보지 않게끔 최선의 노력을 다해서 준비하도록 하겠습니다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 그 연관선상에서 말씀드리는데요. 울산국제영화제 용역을 하면서 그 결과에 따르면 울산국제영화제 경제파급효과가 102억 원 된다. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

김미형위원

울산국제영화제 개최에 따른 경제파급효과 분석 결과를 보면 좀 설명을 하자면 사업예산에 의해서 생산유발효과 57억 원 그다음에 방문객 소비 지출에 의한 생산유발효과가 45억 원, 경제파급효과가 총 그렇게 치면 102억 원으로 해가지고 토탈이 나옵니다. 취업으로 말하자면 유발효과가 125명으로 분석 결과가 나왔죠. 지금 수많은 영화제들이 사실 난립하고 있습니다. 과장님 그것 잘 알고 계시죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.

김미형위원

주요 국내영화제 현황을 좀 살펴보면 가까이 부산에 국제영화제가 있고요. 전주에 국제영화제가 또 있고요. 그다음에 부천에 국제판타스틱영화제가 있고 제천에 국제음악영화제, 경기도DMZ국제다큐영화제, 서울국제여성영화제, 서울환경영화제, 울주국제산악영화제가 있습니다. 말하자면 ‘울산’이라는 지역에서 2개의 국제영화제가 있는 거죠. 그러면 4년을 걸쳐서 울주산악영화제는 이제 자리가 잡힌다 라는 여론을 들었습니다. 신문기사도 좀 듣고 봤는데요. 한 지역에서 그러면 2개의 국제영화제가 생긴다 라는 겁니다. 주제는 다르지만, 테마가 다르고 하지만 이런 과정에서 경제파급효과 과연 어떨까 자못 이런 생각을 합니다. 가까이 부산국제영화제 못 따라간다고 지금 얘기하셨죠. 그죠? 그런데 첫 번째로 해서 국제영화제가 있는데도 불구하고 또 하나가 생겨서 내년에 막대한 예산을 가지고 하게 되는데요. 그러면 이것 또한 다른 곳도 다 지금 영화제가 난립되어 있지만 부실된, 없어지는 영화제를 하는 곳에서도 이 용역과정을 다 거쳤을 것입니다. 그러면 지금 앞에 얘기한 부분들이 다 검증이 되고 분석이 되고 그래서 시행을 했을 텐데요. 이런 걸보면 내년에 국제영화제 과연 어떻게 될까 이런 우려가 심히 걱정이 되거든요. 이 관련해서 설명 좀 부탁드립니다.
규환

심규환문화예술과장

사실은 경제적인 유발효과, 부산국제영화제를 만드신 지석이라는 분이 연구소를 만들어서 했는데 울산영화제를 개최할 경우에 과연 경제적인 유발효과가 어느 정도 되냐 할 때는 100억 원 정도 나온다. 그래서 이게 어떤 통계 수치상을 갖고는 사실은 저희들 확신할 수는 없습니다. 다만 영화제를 개최했을 때 타 도시의 것을 비교를 하니까 그 정도였고 전국에 저희들이 영화제를 조사해 보니까 150여 개가 있습니다. 작은영화제부터 시작해서 반구대산골영화제, 대표적으로 동구에도 축제가 있고 다음에 무주산골영화제 등등 크고 작은 것들이 많이 있는데 젊은층들이, 만약에 울산에서 젊은 층들이 갈만한 곳이 없습니다. 그다음에 영상미디어학과가 대학에서 거의 없는 과가 울대 정도만 없지 영상과가 많이 있거든요. 그래서 앞으로 4차 산업이 되면서 영상산업이 발전될 것은 틀림없는 사실은 확진되어 나오거든요. 그렇다면 이분들이 가야될 길을 계속 연구하고 발전하고 있거든요. 예를 들어서 LG에서 요새 OLED TV 이렇게 나오는데 ‘빛의 마술’이라 그럽니다. 그런 것들을 갖다가 미국의 사우스 바이 사우스웨스트(South by Southwest) 이런 데 가보면 빛이 발생하는 것들을 너무 황홀하게 표현도 하고 그다음에 그런 것들을 시민한테 보여줌으로써, 그런 것들이 우리는 반드시 도입되어야 되는 측면들이 있는데 그렇게 되면 영상에 있는 학과들을 다 초대한다거나, 대학에 있는 학과가 있는 학생들을 초대한다거나 영화제에 관계하시는 분들 초대한다거나 단순히 부산국제영화제 이런 것 다 영화배우들 초대해서 배우들만 돈벌어가고 이런 형태는 아니거든요. 시민이 즐길 수 있는 그런 거리를 만들면 분명히 성공할 수 있다 라고 생각하고 있습니다.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

여러 가지 행감준비하신다고 고생하셨고 문화관광체육국이 격무부서입니다. 또 여러 가지 주말에도 나와서 행사를 잘하는지 못하는지 감독도 해야 되는데 올 한 해 전체적으로 문화관광체육국에서 추진하고 있는 사업을 보면 성공보다는 좀 문제점이 많았다는 점을 먼저 지적을 하면서 질의 들어가겠습니다. 첫 번째 매번 지적하지만 시립미술관 공론화 과정에서 추가비용 물가상승분입니다. 32억 원이 더 들었는데 그 부분은 과연 누가 책임을 져야 되는지 아무도 이야기 해 보시는 분이 없습니다. 시민의 혈세 32억 원을 손실을 봤습니다. 그러면 공론화를 또 시켜야 된다. 어느 분 이 어느 지시로 했는지는 모르겠지만 그 부분에 대해서는 누군가 책임을 져야 된다는 말씀을 드리면서 문화관광체육국의 제일 고민이 반구대암각화입니다. 올해 4월 29일 낙동강 물 문제 해소를 위한 상호 MOU체결에 총리님도 오시고 이렇게 진행을 했습니다. 그 과정에서 지금 제일 안 풀리는 부분이 구미하고 대구, 경북 그쪽에 물 문제가 잘 해결이 되지 않고 있습니다. 구미와 대구시의 그런 여러 가지 수질이나 수량 또 제일 문제가 구미 산업폐기물에 대한 무방류 이 부분이, 그 시스템을 고치려면 5000억 원 정도 들고 또 운영비가 1500억 원이 든다 그 부분이 가장 걸림돌이 되는 부분인데 지금 용역하고 있죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 하고 있습니다.
호근

고호근위원

하고 있는 시점에서 9월 10일 송철호 시장님, 정재숙 문화재청장, 이선호 울주군수가 ‘반구대암각화 보존과 세계문화유산 등재를 위해 사연댐 영구수위 조절하겠다.’ 이런 보도를 통해서 봤습니다. 지금 용역 중인데 수위조절해서 수문을 만들고 이 부분이 과연 맞는지, 도대체 울산시정이 어디로 가고 있는지, 물 문제 또 반구대암각화 문제 그 고민은 전 정부부터 매번 해 왔던 부분입니다. 어떻게 그렇게 쉽게 ‘수문을 열어서 그 문제를 해결하겠다,’ 그 부분은 정말 문제가 있지 않나 이런 생각을 가지고 있는데, 그 수문을 열어서 또 하류지역에 태화강의 범람이나 또 주민들, 시민 안전이나 이런 부분을 고려했는지 또 ‘수문을 열므로 인해서 또 반구대암각화 쪽에 유속이 빨라져서 침식작용으로 해서’, 학자들 이야기입니다. ‘반구대암각화가 더 훼손이 된다’ 이런 의견도 있고 또 ‘수문을 만들면서 댐을 잘라야 되기 때문에 여러 가지 진동이나 이 부분 때문에 댐이 붕괴가 될 수 있는 위험도 있다.’ 이런 부분은 과거에 다 나온 문제점입니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 결정하는 부분이 과연 맞는지 국장님, 그 부분에 대해서 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 지적하신 부분 시차적으로, 시간적으로 한번 정리를 한번 하면 지난 4월에 낙동강유역 물 문제 해소를 위해서 위원님 말씀하신 것처럼 환경부하고 국무조정실, 문화재청 그리고 관련 지자체, 낙동강 주변에 있는 경북, 대구, 취수원이 있는 구미 그리고 우리 울산 이렇게 해서 지자체가 합의를 했습니다. 합의 내용에는 낙동강통합물관리용역 하자는 것 그리고 조금 전에 말씀하셨던 구미산업단지의 폐수무방류시스템 연구용역하는 것 그렇게 나왔는데 이번 최근에 중앙의 일간지하고 우리 지역의 일간지에서도 폐수무방류시스템을 도입하기 위해서는 상당한 액수의 그리고 운영비조차도 상당한 액수의 운영비가 드는데 ‘쉽겠냐?’ 그런 논조의 기사를 보기도 했습니다. 지난 9월 9일에 말씀하셨듯이 문화재청하고 우리 시하고 울주군하고 반구대암각화 보존 그리고 유산등재를 위한 협약을 체결했는데요. 이 부분에 있어서는 저희가 사연댐 수위조절 부분에 있어서는, 수문 설치하는 부분에 있어서는 저희가 반대하는 것은 아닙니다. 다만 그에 대한 조건이 충분한 물 공급이 이뤄지는 것을 전제로 해서 수위조절 부분들을 이렇게 추진을 하는 부분이고요. 이것 9월에 저희가 협약 이것이 그러한 조건을 벗어나는 부분이 절대 아닙니다. 우리 물 문제가 해결되는 것과 그리고 수위 조절을 동시에 같이 추진하는 부분을 말씀드리고요.
호근

고호근위원

국장님, 거기에는 중점적으로 이야기한 부분이 암각화 보존을 위해서 수문을 만드는 부분이 중점적으로 이야기되었고 우리 시에서는 지금 물 문제가 먼저 해결되고 반구대암각화도 문제가 같이 해결해야 된다. 그 부분 때문에 지금 20년 동안 논쟁을 하고 있는 부분입니다. 여러 가지 방안도 TF팀도 구성했고 여러 학자들의 의견도 듣고 했지만 아직 문제를 풀지를 못한 부분입니다. 그러나 지금 용역 중인 부분이 있는데, 결과도 안 나왔는데 그 부분에서 ‘선 수문을 만들겠다.’ 이런 의견이 중점적으로 된 부분이 좀 잘못되었다 그렇게 생각하고 아무튼 이 부분에 수문을 설치했을 때의 문제를 정확하게 짚고 넘어가야 됩니다. 그리고 선 맑은 물 공급 후 암각화 보존 기조를 이제까지 지켜왔습니다. 울산시가, 그 부분을 손바닥 뒤집듯이 그렇게 하는 부분은 정말 잘못되었다 그렇게 생각을 합니다. 아무튼 이 부분은 간단하게 즉흥적으로 발표를 하고 이런 부분은 좀 지양을 해야 된다는 말씀을 드리고, 앞으로 이 부분에 대해서 대책을 강구를 좀 해 주시고 발표할 때는 신중을 기해 달라 이런 부분을 말씀을 드리겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 수문설치 건에 대해서 한 가지만 말씀드려도 되겠습니까?
호근

고호근위원

그러시죠.
경술

전경술문화관광체육국장

별도의 저희가 수문 설치 부분에 있어서는 우리 중앙부처와 협약에 용역이 마무리되는 그 틈에서 함께 검토가 될 부분 사항이고요. 지금 현재 저희가 ‘수문 설치를 먼저 하겠다.’라고 한 적은 전혀 없습니다. 협약서 내용에도 마찬가지이고요.
호근

고호근위원

제가 언론을 통해서도 봤고그렇게 영구수위 조절한다. 그에 대한 여러 가지 수문을 설치했을 때의 그런 장점 이런 부분도 다 나왔는 것으로 알고 있습니다. 아무튼 이 반구대암각화하고 물 문제 부분은 용역결과에 따라서 대처를 좀 해 주시길 부탁드리고 그전에 울산시의 어떤 부분 ‘어떤 정책으로 가겠다’, ‘어떻게 하겠다’ 이런 대책도 강구를 해 놔야 된다는 말씀을 드리겠습니다. 두 번째는 조금 전에 김미형 위원이 질의를 했는데 울산국제영화제입니다. 언론에 제일 노출이 많이 되었고, 결론부터 말하면 국제영화제는 처음부터 다시 시작하는 마음으로 반대의견이 많고 시민들을, 과연 이 부분이 부산국제영화제도 있고 가까운 지역에, 울주산악영화제하고 한 지자체에서 2개의 영화제를 한다는 부분이 문제가 많다는 말씀을 드리고, 결론적으로 말하면 제로베이스에서 다시 검토를 해야 된다는 말씀을 드리면서 국제영화제에 대해서 문제점을 말씀드리겠습니다. 조금 전에 우리 과장님이 공부를 많이 했다, 무슨 공부를 어떻게 했는지 모르지만 이 국제영화제 예산 30억 원을 해서 과연, 콘셉트도 별로 없습니다. 조금 전에 말씀하시는 부분이 ‘산악영화제가 접근성이 안 좋고, 그래 서 젊은 층을 위한 국제영화제를 울산에서 해야 되겠다’, 과연 30억 원 가지고 어떻게 하겠다는 부분인지 모르겠고 저희들이 부울경 이렇게 지자체끼리 합동한 부분이 부산에서 잘하는 부분이 있으면 지자체끼리 서로 돕고 이런 부분이 있다는 말씀드리면서 추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

김선미입니다. 우선 제 질의문이 따로 있는데 혹시나 동료위원님께서 질의한 게 전체 시의원들의 의견인가 싶어서 확인 차 다시 질의드리겠습니다. 문화재청하고 울산광역시하고 울주군하고 반구대 보존을 위한 업무협약 체결하셨죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 했습니다.
선미

김선미위원

9월인가?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

저도 그 자리에 있었는데 그때 저는 업무 체결할 때 반구대암각화를 보존하고 세계문화유산 등재와 관계되는 걸로만 알고 있었거든요. 사연댐에 수문 설치한다고 업무 협약하셨습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

아닙니다.
선미

김선미위원

저도 그렇게 알고 있는데 기사 검색해 봤는데 수문 설치와 관계되는 걸로 업무 협약했다는 그런 기사는 안 보이는데 혹시 보도 내신 적 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

그것 아닙니다. 수문 설치는 아닙니다.
선미

김선미위원

반구대암각화 세계문화유산에 등재하기 위해서 어떤 노력을 하고 계시는지, 어느 정도까지 추진되고 있는지 설명 부탁합니다.
규환

심규환문화예술과장

올 12월 13일까지 내년에 우선등재를 신청하려면 저희들이 신청서를 제출해야 됩니다. 그렇다면 ‘너거 반구대암각화를 어떻게 보존할래?’, 보존관리계획이 명확하게 서야 되거든요. 그러면 타당성조사 용역 정도는 가능하지 않느냐는 겁니다. 만약에 이것을 보존하기 위해서 ‘어떤 방법으로 보존할래?’ 그러면 이 용역서가 명확하게 정리되어서 문화재청에 같이 들어가야 되거든요. 그런데 그것을 마치 수문 설치에 대한 문제가 마냥 다인냥 이렇게는 되는 것은 아니고요. 그래서 이 보존관리계획을 명확하게 해서 우선등재 신청하고 그 위에 심화라는 단계를 거치게 되거든요. 내년에, 우선등재하면 내년 2월에 지정이 되는데 그 후에 이 문제는 4월쯤 되면 낙동강 물 통합관리 물 용역을 어떻게 할 것이냐 문제는 어차피 국무조정실 주재 환경부 주관으로 나올 것 같습니다. 그러면 그것도 실시설계하고 기본설계하고 하는데 시간이 좀 걸릴 거거든요. 그렇게 준비를 해 나가야 되지 지금 상황은 모든 초점들을 12월 13일 신청하는데 저희들은 초점이 맞춰져 있습니다. 그 후에 또 다른 중앙정부하고 같이 연계를 맞춰서 가야 된다 이렇게 생각하고 있습니다.
선미

김선미위원

저도 그렇게 알고 있는데 잘못된 정보가 나가지 않았을까 라는 생각도 들고요. 우선등재를 위해서 지금 하는 걸로 알고 있거든요. 좀 더 적극적으로 홍보해 주십시오. 이것 다른 얘기라는 것을 알려주시고요. 또 하나 말씀드리겠습니다. 사연댐에 대해서 물으면 지금 답변할 수 있습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

아니요. 업무분장은 환경녹지국으로 되어 있습니다.
선미

김선미위원

사연댐에 댐 자체가 모래와 암석으로 되어 있는 사력댐으로 알고 있습니다. 모르시죠?
경술

전경술문화관광체육국장

저도 그 정도 수준이지 정확하게는 저희도 알지 못합니다.
선미

김선미위원

지금 수문이 없죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 없습니다.
선미

김선미위원

수문이 없습니다. 없고 거기에 옆에 여수로라 해서 물이 많이 차면 옆으로 넘치는 것으로 알고 있는데 여수로에 수문을 설치하자 라는 의견인 것이지 사연댐 자체에다가 수문을 설치할 수는 없습니다. 그렇게 알고 있거든요. 환경부랑 같이 합의하셔서 좀 더 적극적으로 홍보해 주십시오. 시민들이 잘못된 정보 너무 많이 갖고 계십니다. 또 물 수질이 지금 현재 맑은 물, 그렇지않은 물 이런 얘기 하시는데 실제로 모두가 다 울산지역의 대부분이 다 사연댐 물을 먹지 않거든요. 그죠? 남구 쪽에는 낙동강물 먹고 있습니다. 전부다, 사연댐 물 안 먹고 있습니다. 그러면 남구지역은 더러운 물 먹고 그 외 지역은 맑은 물 먹습니까? 어떻게 생각하십니까? 남구지역 주민들은 지금 현재 똥물 먹고 있습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 그 부분에 있어서는 따로 권한 있는 부서하고 협의해서.
선미

김선미위원

문화예술 쪽에 해당되는 부분이지만 계속 이쪽 맑은 물로 인해서 얘기 들어오잖아요. 그러면 물도 조금 더 같이 공부해서 그렇지 않다 라는 것을 얘기해 주십시오. 남구 주민들 지금까지 계속 똥물 먹었습니까, 아니지 않습니까, 그죠? 낙동강 물 계속 먹었습니다. 지금까지도, 앞으로도 먹을 거고요. 낙동강 물을 먹음으로 인해서 우리 울산시에 있는 시민들이 물 분담금을 냅니다. 그런 것들을 문화재청에 요구해가지고요. 이것은 반구대암각화를 보존하기 위해서 물 분담금을 내는 거니까 문화재청이나 아니면 시에서 낼 수 있도록, 주민들이 내지 않도록 그런 방안을 좀 연구해 주시고, 왜냐하면 문화예술과장님 하셔도 되잖아요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 하겠습니다.
선미

김선미위원

그런 것들에 적극 노력해 주시고요. 왜곡된 정보에 대해서는 정확하게 팩트 정리해 주셨으면 감사하겠습니다. 제 질의드리겠습니다. 민간보조금 지원에 대해서 요구자료 에 보면 저희들이 보조사업현황에 대해서 요구자료 있었는데 여기에 대해서 몇 개 묻겠습니다. 우선 민간보조금을 지원하는 절차에 대해서 짧게 설명 부탁합니다.
규환

심규환문화예술과장

민간보조금 지원절차에 대해서 말씀드린다면 당초예산에 편성하기 위해서는 두 가지가 크게 있는데 민간한테 보조 가는 게요. 하나는 당초예산에 편성하는 것이고 하나는 공모가 있습니다. 그러면 당초예산에 편성하는 것은 저희들이 단체나 각종 위원회나 공문을 보내면 저희들한테 신청이 옵니다. 그러면 저희들이 한번쯤은 점검을 딱해서 문화예술과에서 점검을 해가지고 예산담당괄실로 보내면 예산담당관실에서 보조금심의위원회를 해서 거기에서 최종적으로 결정을 해가지고 당초예산에 편성을 하고 공모는 저희들 과에서 심사를 하고 그다음에 1차 심사를 하고 2차는 예산담당관실에서 보조금 심의 조례에 의해서 보조금 심의를 해서 결정을 하게 되어 있습니다.
선미

김선미위원

당초예산으로 편성한다는 것은 무슨 말이에요?
규환

심규환문화예술과장

예산서에 편성하는 것.
선미

김선미위원

예산서에 편성할 때는 이것은 공모라든가 다른 것 없이 바로 편성되는 것을 이야기하는 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

아니요. 신청을 하면 저희들이 취합을 해서 1차 심사를 하고 예산담당관실로 보내면 예산담당관실에서 2차 심사를 합니다. 그것이 보조금심의위원회죠. 보조금심의위원회에서 심사를 해서 당초예산에 편성하도록 되어 있습니다.
선미

김선미위원

신청을 하고 일단 먼저 당초예산을 하기 위해서는 공모를 통해서 신청을 하고요.
규환

심규환문화예술과장

아니 공모는 별개문제이고 두 가지가 있는데 하나는 당초예산에 편성하는 방법, 하나는…….
선미

김선미위원

그러면 당초예산에 어떻게 편성하죠? 그냥 이런 사업을 하겠다고 편성하고 난 다음에 민간에 위탁하는 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

그렇죠. 내가 신청을 한다면 문화예술과에다가 신청을 합니다. 그러면 문화예술과에서 1차 심사를 합니다. 예산이 타당성이 있는지, 그리고 타당성해가지고 예산담당관실로 보내면 예산담당관실에서 보조금심의위원회를 합니다. 그래서 거기에서 결정된 것을 가지고 편성을 하죠.
선미

김선미위원

예, 두 번째 심의위원회에서 심의하지 않는 행사도 있습니까, 어떻습니까?
규환

심규환문화예술과장

없습니다.
선미

김선미위원

없습니까?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

그러면 직접지원하는 거요. 제가 요청한 자료에 직접지원하는 것이 10몇 개 있는데 12개인가 13개 있는데 이 행사들은 심의위원회에서 심의를 거쳐서 나온다는 겁니까? 이것 또한.
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

알겠습니다. 처용국악관현악단 정기연주회 이 또한 심의위원회에서 개최를 해서 심의를 했다?
규환

심규환문화예술과장

맞습니다.
선미

김선미위원

이것 자료 좀 주십시오. 심의한 자료 주시고요. 이것을 묻는 이유가 지금 현재 축제예산이라든가 이러한 예산들요. 계속 민간단체보조금에 대한 예산을 조금 줄여가고 있죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

시 재정 때문에 다른 예산을더 많이 편성하고 일자리라든가 확대하기 위해서 지금 줄여 들어가고 있는데 그런데 여기는 지금 현재 예산편성이 계속 늘어나고 있거든요.
규환

심규환문화예술과장

처용관현악단은 늘어나는 게 아니고 올해 계속 8000만 원 정도가 올해 지원되었는데요. 작년에는 6000만 원이 지원되었습니다. 사실은 그전에는 또.
선미

김선미위원

그 전에는 4000만 원 지원했습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 2014년도에도 8000 지원되었고 2015년도 8000, 2016년도 4000, 2017년 4000, 2018년 6000 이렇게 하다가 사실은 민간단체라는 게 돈에 따라서 행사를 하는 것 아닙니까? 무슨 행사든 간에.
선미

김선미위원

예, 그렇죠.
규환

심규환문화예술과장

그렇습니다. 그래서 8000 지원되다가 조금 삭감이 되었다가 조금 더 올라가고 이런 게 도저히 행사가 안 되니까 조금씩 올라가고, 그런 높고 낮음은 있습니다.
선미

김선미위원

물론 충분히 그럴 수 있습니다. 그런데 거기에 대한 근거를 달라는 거고요. 다른 행사들은 행사비가 다 줄어들었는데 이 행사만 2017년 이후로 4000만 원, 6000만 원, 8000만 원 하고 계속 2000만 원씩 증액했거든요. 거기에 대한 자료를 달라는 겁니다. 보충질의하겠습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

김선미 위원님 질의 중에 맑은 물에 대한 문제제기가 있었습니다. 사연댐 물은 맑은 물이고 낙동강 물은 맑은 물이 아니라는 건지, 맑은 물이라는 주장을 할 때마다 시민들은 굉장히 불안해 하고 있습니다. 회야댐에 낙동강 물이 많이 유입되는 것으로 시민들이 알고 있는데 계속해서 맑은 물과 대비되는 다른 물이 있다는 것을 문화예술과에서는 주장할 때 신중하게 해야 됩니다. 주민들의 반발에 의해서 깨끗한 물을 다시 공급할 대책이 없다면 정확한 분석을 통해서 말씀을 드려야 됩니다. 울산시민들의 대다수가 낙동강 물을 지금 먹고 있습니다. 그래서 맑은 물의 개념에 대해서 다시 이야기하실 때 대다수 회야댐에 있는 물을 먹는 시민들의 불안감을 조성하는 일이 없도록 조심해 주시기를 부탁드리겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

손종학 위원입니다. 문화예술과장님께 질의드릴 건데요. 과장님, 영화제는 우리 송철호 시장님의 공약이죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

인간과 자연의 핵심가치로 내년 9월경 태화강 국가정원과 중구 젊음의 거리 이런 쪽에서 연계해서 하겠다는 이야기 맞습니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 맞습니다.

손종학위원

대략적인 사업비 30억 원 정도 들고, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

지금 구체적인 것은 아니지만, 이미 국내에는 3대 영화제가 있는 것 알죠? 다른 작은 영화제를 내놓고 전주영화제, 봄에는 전주영화제를 합니다. 그리고 여름에는 부천영화제하고 가을에는 부산영화제가 있고요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

주요 영화제 가치들은 기존 영화제들이 벌써 다 선점되어 있다는 내용도 알고 계시죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 알고 있습니다.

손종학위원

전주영화제는 교육적 가치를 지향하고 있고요. 그죠? 부천영화제는 오락적 가치, 부산영화제는 상업적 가치를 모토로 해서 하고 있습니다. 지금 그런 가치로 해서 성공적으로 진행되고 있는데 우리가 여기에 뛰어드는데 우리가 영화제를 지금 한다면 현시점에서 영화제의 새로운 모델을 만들어 낼 수 있는지 그것은 심히 우려스럽습니다. 물론 인간과 자연이라는 모토를 갖고 있는데 그게 가능할지 안 할지, 영화라는 게, 그리고 우리나라 3대 영화제는 확실한 콘셉트를 가지고 시작해서 그것을 확고하게 자리 잡았어요. 부산영화제는 국제영화제이기는 변방이라는 아시아 영화의 소재와 발굴이라는 취지로 국내 최초로 영화제가 시작되어가지고 이제는 영화가 영화 상영뿐만 아니고 박람회나 제작프로모션 연계행사 등으로 발전되고 있습니다. 지평을 넓히고 있는 거죠. 그리고 전주영화제는 디지털영화, 독립영화, 실험영화 이런 발굴과 소재로 이렇게 발전되어 왔고 부천영화제는 판타스틱 그것을 콘셉트로 해서 더 대중적이고 재미있는 영화를 표방해 성공했습니다. 국내에서 이렇게 확고하게 자리잡은 이들 영화제 다 경쟁할 수 있을는지 솔직히 걱정입니다. 또 영화제에 가장 중요하게 여기는 게 화제작과 게스트를 섭외하는 것일 건데 그래야 관객이 동원되고 어느 정도 영화제 성공의 길이라고 저는 생각합니다. 국제적인 인지도 높은 거장 감독이 연출하거나 유명배우가 출연한 이런 신작을 가장 먼저 영화의 불모지인 우리가 유치가 가능할지요? 가능합니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 충분히 가능합니다.

손종학위원

가능하다고요?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

돈을 얼마나 들여야 될지 모르겠습니다. 그런 영화를 갖고 오는데, 막대한 예산은, 유치한다하더라도 울산 영화관의 전체적인 수요 울산이 그렇게 많지 않습니다. 삼산CGV, 롯데CGV, 중구에 있는 CGV 4관 다 합해도 이것을 돌릴만한, 150편 돌리려면 그렇잖아요? 그다음에 부산이나 전주, 부천의 한 도시 규모에 대해서 우리보다는 훨씬 앞서 있다는 것을 이야기합니다. 부산, 전주는 그 지역의 거점도시입니다. 문화적 욕구하고 하는 사람들이 같이 몰려가는 겁니다. 거기에, 우리는 110만 가지고 이렇게 해야 되는데 온다면 인근의 양산, 기장, 경주 정도 이쯤 되는 사람들 오실 건데 온다하더라도 그것이 과연 그들의 문화적인 욕구를 충족시킬 수 있는 그런 작품이 될지 안 될지는 아직도 솔직히 모르겠고요. 우리 117만으로 이렇게 영화제를 한다는 게 굉장히 위험스럽지 않나, 3대 영화제 이외에 작은 도시에서 하고 있는 그쪽 아류에 지나지 않을까 걱정이 됩니다. 그리고 영화제사무국을 둔다면 별도의 돈이 들어가야 돼요. 그리고 인력도 사실상 울산은 없습니다. 고급 영화제를 추진해나갈 그런 세계적인 거장들을 섭외하고 영화배우들을 섭외할 만한 그런 인프라가 전혀 갖춰져 있지 않다 말입니다. 그러다보면 만약에 사무국을 구성하고 이렇게 한다면 모든 인력이 다 외부에서 와야 됩니다. 우리 울산의 젊은이들이 사실상 거기에 낄 데가 없어요. 그리고 울산시에서는 잘 아시겠지만 김미형 위원도 이야기했지만 울산 3개의 영화제가 비슷한 시기에 개최되고 있어요. 지역경제가 지금 최악으로 축제·행사 예산을 다 줄이고 있습니다. 구·군에서도, 구청에서도 조금씩 다 줄이고 있습니다. 추세에 굳이 30억 원이 아니라 4, 5십 억 원도 넘게들 이런 국제영화제를 내년에 당장 해야 되는지 한번 다각적으로 생각해 보셔야 될 겁니다. 이에 대해 어떻게 생각하십니까?
규환

심규환문화예술과장

그 분야에 조금만 좀 말씀을 드리겠습니다. 사실은 부산은 전통적인 영화제를 하고 있습니다. 다만 마켓이 설정되니까.

손종학위원

부산이 전통적인게 아니고요. 최초에 아시아 변방의 영화라 해가지고 아시아의 작품을 개발하는 것을 콘셉트를 가지고 시작했습니다.
규환

심규환문화예술과장

맞습니다. 그런데 어쨌든 전통적으로 좀 가고 있고요. 전주는 디지털로 가고 있고 부천은 판타스틱, 부천은 판타스틱이라는 소재가 한계에 도달해가지고 약간 딜레마에 빠져있는 상태이고요. 그래서 저희들이 울산도 국제영화제를 만들 때는 소재를 좀 확장시키자 해서 울산국제영화제 그러니까 울주산악영화제…….

손종학위원

잠깐만요. 제가 생각하는 게 가치를 여러분들이 우리는 인간과 자연이라는 형태로 이걸 가지고 포괄적으로 넓게 했다는데, 작품이 시작되면 이것저것 각 장르에 아무 상관없이 가져와가지고 이렇게 하겠다는 뜻이고요. 어떠한 타깃이 꼭 환경이라든지 이런 것을 갖고 있는 게 아니잖아요?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

그러니까 그냥 닥치는 대로 아주 속된 말로, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

백화점식 나열식으로, 그것은 아니고요.

손종학위원

백화점식 나열식으로 신작이 있으면 갖고 오겠다. 아시아든 유럽이든 미국이든 일본이든 그런 것을 가져와서 하겠다는 그런 것 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 제가 말씀 한번 드리겠습니다. 이제 저희가 다른 지자체에서 기 추진하고 있는 영화제하고의 차별성 그런 부분에서 의견을 많이 주시고 고민들도 많이 하고 계십니다. 저희들도 마찬가지고 저는 인간과 자연 부분에 있어서 너무 포괄적으로 잡았다고 이야기하시는데 우리 산악영화제도 마찬가지고 ‘영남알프스’나 ‘태화강’ 이런 것을 소재로 한 그런 콘셉트는 명확하다고 봅니다.

손종학위원

콘셉트가 명확하다고 여러 분들이 얘기 하시는데 우리는 후발주자가 되어서 부산과 경쟁을 해야 되고 부천과 전주와 경쟁해야 되고 또 작은 도시들이 여러 개 하고 있는 그런 도시들과도 경쟁해야 됩니다. 수도권에 치우쳐있는 것 같으면 그나마 조금 영화 인프라가 수도권에는 그래도 그나마 쉽게 접근할 수 있어서 영화제의 성공률을 높일 수 있지만 우리는 솔직히 한반도의 변방입니다. 동구가.
경술

전경술문화관광체육국장

아니, 그런데…….

손종학위원

여기에 영화적 인재가 우리 울산은 그렇게 많지도 않잖아요?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 부산에서도 ’96년도에 처음 할 때 저도 뉴스를 보고 했을 때 ‘아휴, 저게 가능하겠나?’라는 패배주의적인 시각을 갖고는 있었습니다. 남이 이렇게 잘 하고 못하고 한다고 해서 우리가 꼭 그 전철을 밟거나 따라갈 수 있다고 너무 긍정적으로 봐서도 안 되고 부정적으로 봐서도 안 되지만 새로운 분야들을 시도하는 게 어려운 것은 압니다만 너무 그렇게 부정적인 시각보다는 저는 봐서는 충분한 콘셉트를 저희들이 갖고 있기 때문에 기존에 갖고 있는 산악영화제를 포함해서 그런 부분들 잘 활용할 수 있다 하면 새로운 장르를 저희들이 만들어 낼 수 있지 않겠나 그런 생각들도 합니다.

손종학위원

예, 알겠습니다. 과장님, 울산에 영화 관련 인프라 뭐가 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

어떤 것을 말씀하십니까, 영화관을 말씀하시는지 모르겠는데.

손종학위원

영화관이든 인적, 사회적, 물적 전부다 인프라가 울산에는 영화와 관련되어서 뭐가 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

이게 특별하게 없었기 때문에 만들어야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 제천만 하나 말씀드릴게요.

손종학위원

인위적으로 해서 성공한 예가 그렇게 많지 않아요.
규환

심규환문화예술과장

제천만 하나 말씀드릴게요. 제천 인구 해 봐야 6만 명입니다. 제천에서도 25억 원을 들여가지고 하고 있습니다. 제천음악영화제가 사실은 좀 유명하거든요. 사실 몇 해 되지도 않았습니다.

손종학위원

거기는 음악이라는 확고한 장르가 생겼습니다.
규환

심규환문화예술과장

그러니까 문제가 그거라는 거죠.

손종학위원

확고한 장르가 생겨가지고 다양하게 영화가 처음 시네마스코프 하는 그때부터 시작해가지고 제천도 저도 좀 가봤습니다. 그것은 확실한 어떤 콘셉트를 가지고 했기 때문에 아직도 발전여력이 있는데 우리는 그러한 콘셉트조차 제대로 안 되었기 때문에 ‘사람과 자연’이라는 좀 포괄적으로 넓혀 놓고 하겠다 이런 것 아니에요?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 다른 지자체 부분에 있어서도 그쪽에 무슨 영화가 우리나라에서 자체적으로 최초에 만들어진 것도 아니고 그것도 외국에서 다 갖고 온 문화산업인데 그쪽에 있어서도 처음 시작할 때는 다 그런 기반 아니겠습니까? 특히 우리 울산 같은 경우에는 인근 도시든 그리고 위원님께서는 자꾸 우리가 콘셉트가 너무 두루뭉술하다는 쪽으로 이야기하시는 것 같은데 그런 측면이 아니라는 것을 제가 말씀을 드립니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

손종학위원

저는 차별성, 영화의 가치를 만들어내는 차별성하고요. 그다음에 인적 인프라를 가지고 세계적인 거장이나 작품들을 갖다가 섭외를 할 수 있느냐?
경술

전경술문화관광체육국장

그런 부분에 있어서는…….

손종학위원

그런데 차별해서 낼 수는 없고요.
경술

전경술문화관광체육국장

기존 전문가를 얼마든지 활용할 수 있는 부분이고.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

추가질의하겠습니다. 지금 제가 2019년도 문화관광체육국 업무보고를 보면서 울산문화재단은 역할도 문화관광체육국에 소속되어 있더라고요. 거기에 보면, 행정사무감사 첫날에 울산문화재단에 대한 감사를 했었습니다. 거기에 제가 운영내실화라든가 문화재단에서 정말 해야 되는 막중한 어떤 정체성을 가지고 울산에 맞춤형 그 정체성을 맞춰서 일을 해야 됨에도 불구하고 그 자료를 봤을 때는 이게 ‘다른 쪽으로 이렇게 일을 하시지 않았나?’라는 생각이 들 정도로 수의계약 관련해서 봤을 때 거의 외부가 많았고요. 그래서 좀 질책도 했었습니다. 문화의 막중한 책임을 가지는 이런 역할을 하는 데서 이게 지금 문화재단에서는 그 역할을 제대로 해내지 못하는데 감시·감독 자체가 문화관광체육국에 있다고 저는 보고 있고요. 예를 들면 프롬나드 페스티벌 관련해서 말씀드리겠습니다. 굉장히 언론에서도 많이 나왔었고요. 시장님이 말씀하셨듯이 한 언론의 기사를 보면 ‘송철호 시장님이 지역문화예술 새판 짜기를 해서 한다.’ 문화재단에서 프롬나드 페스티벌 같은 경우는 그렇게 한다고 해서 굉장히 역점을 두는 행사였습니다. 일기예보 때문에 어떤 그런 관계는 있었으나 준비과정이나 이런 것을 봤을 때 너무나 부실한 부분이 많고 의혹이 제기되는 부분이 많았습니다. 의혹은 뭐냐, 수의계약도 마찬가지, 2018년도는 한 번도 외부를 쓰지 않았는데 2019년도 자그마한 것부터 큰 것까지 외주를 줄 수밖에 없는 이유도 알 수 있습니다. 저도 바보가 아닙니다. 보험회사를 계약하면 다 본사가 서울에 있죠. 그 정도는 다 이해를 합니다. 그 정도가 아니라 너무나 좀 그런 부분들이 많았고요. 그다음에 지금 비상근으로 하는 걸로 되어 있는 예술감독, 연봉 4500만 원입니다. 공무원님들 아니, 지금 연봉이 아니라 예술감독 비용으로 4500만 원을 계약한 것으로 알고 있습니다. 4500만 원, 지금 9개월 정도 비상근으로 하거든요. 주1회를, 제가 위촉계약서를 자료요청해서 봤습니다. 2019년도 3월 19일부터 해서 12월 31일까지 합니다. 주1회로 나오게 되어 있습니다. 계약서를 보면 ‘최소 매주 1회 나와서 사무실에서 축제 관련해서 회의에 참석해야 된다.’ 이렇게 나와 있고요. 이렇게 되어 있는데 공무원님들 4500만 원 정도 받으려면 몇 년 정도 일을 하셔야 됩니까, 한 10년 이상 정도 되어야지 연봉 4500만 원 정도 된다고 제가 알고 있거든요. 그런데 하나의 행사를 하면서 감독한테 4500만 원 주는 게 맞는지, 또 서울 분이더라고요. 우리 지역 내에는 없습니까? 지역예술인들 중에는 이 정도의 지금까지 처용이든 굉장히 많은 행사, 축제를 해 나왔거든요. 국장님, 아시죠. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.

김미형위원

울산에도 다른 도시 못지않게 해 왔습니다. 그런데 이렇게 한다는 것은 보면 솔직히 문화관광체육국에서 문화재단을 제대로 감시·감독 못한다. 이렇게 생각이 듭니다. 의원으로서 자료를 봤을 때, 이런 일들이 이렇게 유추를 안 할 수가 없고 그런데요. 이 관련해서 답변 좀 부탁드립니다. 감시·감독 너무 소홀하게 하신 것 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

각종 재단과 산하기관을 만들어서 운영을 할 때 주 사무를 저희들이 위탁을 합니다. 위탁을 하게 되면 위탁의 범위 내에서 일일이 행동 하나하나 지적해 주듯이 그렇게 프로그램 짜듯이 해 줄 수 없고 그 범위 내에서 자율적으로 업무를 최상의 효율과 성과가 나올 수 있는 판단을 해서 자율적으로 운영을 하도록 그렇게 하는 부분인데 저도 문화재단 감사 때 지적되는 것을 보고 한번 리스트 하고 죽 봤는데 그런 부분에 있어서는 저희들 좀 전에 말씀하셨듯이 본사 문제, 여러 가지 그런 부분들이 있는데 그런 부분들 한번 개선할 사항이 있는지 그런 것도 한번 더 체크해 보도록 하겠습니다. 다만 좀 전에 이야기하셨던 주 예술감독에 대한 계약상의 급여 부분하고 이런 부분들은 제가 상세한 내용은 잘 모르겠는데요. 일단 그 부분이 액수의 적정성하고 이런 부분들은 아마 문화의 전문성하고 여러 가지 있기 때문에 그건 따로 점검해 보고 그렇게 해 볼 사항이 아닌가 그런 생각이 드는데, 위원님 이게 단순하게 저희 공무원의 연봉하고 비교하실 사항은 아닌 것 같습니다.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

과장님, 제가 아까 수문 이야기를 했습니다. 모 당에서 간담회를 하면서 ‘사연댐을 폭발하면 안 되나?’, ‘없애버리면 안 되나?’ 이런 이야기까지 나왔습니다. 사연댐 관련 올 한 해 여러 가지 이야기가 많이 나왔습니다. 제가 아까 한 이야기는 세계문화유산 등재를 위한 우선조건이 수위를 좀 낮춰야 된다. 그것을 하려고 하면 수문을 설치해야 된다. 그 부분을 이야기 했는 것입니다. 울산국제영화제에 대해서 다시 질의를 드리겠습니다. 이 부분이 아마 송철호 시장님의 공약사항입니다. 공약을 빌미로 무리하게 사업추진하다 보면 결국은 제대로 된 사업이 될 수 없다는 말씀을 드리고, 한 가지 문제는 이런 사업을 하면서 용역도 없고 타당성조사도 안 하고 의회나 여러 가지 시민의견 청취도 없이 조직부터 만들었습니다. 맞죠? ‘거꾸로 가는 행정이다.’ 저는 그렇게 생각하는데 맞지 않습니까, 조직부터 만든 것 아닙니까?
규환

심규환문화예술과장

영화제에 관한 미디어 조례도 있고 또 그 업무 영화제만 하는 것은 아니니까, 그것까지 포함해서 하는 거니까.
호근

고호근위원

과장님, 새로운 사업을 하면 그 부분에 대해서 검토가 충분히 되어야 되는데 사무국부터 만들어놓고 그 이후에 용역을 하고 타당성 검토를 하고 의회에서 질타를 받고 그 부분이 잘못됐다는 이야기죠. 그런데 의사결정이 과연 어떻게 되는지 어떤 채널로 해서 이렇게, 공약은 임기 내에 또 하면 됩니다. 국제영화제가 나름대로 너무 졸속으로 추진되고 있다는 말씀을 드리고 이런 정책결정과정이 시장 측근에서 하는지 문화관광체육국장이나 국에서 이렇게 제안을 하는지 그 부분에 대해서, 들리는 이야기는 ‘공무원들은 다 배제되고 다른 라인에서 이렇게 계속 추진을 하고 공무원들은 그냥 뒤에서 서류정리 정도 한다.’ 이렇게 보는 시각이 많이 있습니다. 그래서 울산국제영화제가 제대로 되려면 분명한 정체성과 비전이 있어야 됩니다. 그런 부분에 대해서 지금 자꾸 다른 이야기하는데 부족하다 그런 부분이 있고, 내년 당초예산에 얼마 편성되어 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

7억 원 편성했습니다.
호근

고호근위원

그 나머지 금액은 어떻게 하실 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

향후에 명확하게, 앞으로 해야 될 일이 좀 많습니다. 왜냐하면 시민들하고 함께 해야 되는, 축제는 시민들을 배제하고는 갈 수는 없지 않습니까, 그래서…….
호근

고호근위원

과장님.
규환

심규환문화예술과장

예, 이런 과정들이 좀 필요하죠.
호근

고호근위원

이 국제영화제를 하기 위해서 최초에 30억 원 했다가 또 23억 원 했다가 당초예산이, 뭐 예산이 부족해서 7억 원을 했다. 너무나 이 부분은 계획성 없는 사업이다 이렇게 볼 수밖에 없습니다. 맞지 않습니까? 7억 원으로 뭘 하겠다는, 내년에 국제영화제 합니까, 안 합니까?
규환

심규환문화예술과장

그 측면이 아니고…….
호근

고호근위원

과장님, 국제영화제 합니까, 안 합니까?
규환

심규환문화예술과장

내년에 준비해서 내후년에 할 계획입니다.
호근

고호근위원

그러면 그렇게 말씀하셔야죠. 지금 언론에는 내년에 마치 하는 것 같이 그렇게 비칩니다. 그럼 7억 원은 무슨 예산입니까?
규환

심규환문화예술과장

섭외도 좀 해야 되고 그다음에 빛의 마술이라든지 등등해서 LG와도 협조를 해야 되는 측면들도 있고 각종 업체 대기업하고도 해야 되는 측면들도 했고 그다음에 프로그래머도 구해야 되고 어떤 것들…….
호근

고호근위원

과장님.
규환

심규환문화예술과장

예.
호근

고호근위원

올해도 연구용역비, 국내여비, 기간제 인건비, 위원수당까지 해서 올 한 해 예산이 얼마입니까, 1억 2000 얼마 입니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 그건 전체 삭감했습니다.
호근

고호근위원

내년에도 우리 지금 울산 시정이 굉장히 재정적으로 압박을 받고 어렵습니다. 그런데 7억 원을 예산 배정해서 행사도 안 하면서 이렇게 준비하겠다, 이 부분은 정말 다시 재고를 해야 된다.
규환

심규환문화예술과장

위원님들이 걱정하는 것 때문에 이런 것들 조금씩 조사도 하고 다시 한번 하는 형태로 나갈 계획입니다.
호근

고호근위원

그러니까 순서가 바뀌었다는 얘기 아닙니까? 여러 가지 공론화 과정도 거치고 이 부분을 ‘과연 해야 되느냐, 말아야 되느냐?’, ‘한 도시에 2개 영화제 하는 게 맞느냐?’, 모든 부분이 잘못됐다는 얘기가 각계각층에서 하고 있지 않습니까? 그러면 충분한 공론화를 거쳐서 이렇게 집행해야 되는데 올해 이렇게 사무국을 만들어놓고 나중에 용역하고 타당성조사하고 내년에 또 7억 원을 배정해서 영화제도 안 하는데 다른 걸 준비하겠다, 울산시 재정이 그만큼 많습니까?

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

울산국제영화제 연구용역 안 하셨습니까?
규환

심규환문화예술과장

했습니다.
선미

김선미위원

용역비 얼마 들어갔습니까?
규환

심규환문화예술과장

8000만 원 들어갔습니다.
선미

김선미위원

어디에서 했습니까?
규환

심규환문화예술과장

지석영화연구소에서 했습니다.
선미

김선미위원

이 연구용역해서 8000만 원 들여서 했잖아요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

지금 동료위원 두 분께서 질의하시길래 저는 안 하고 싶었는데 듣다 보니까 궁금해졌습니다. 당초에 40억 원 편성했고요. 연구용역 8000만 원 들여서 연구용역 했고요. 그런데 연구용역에서는 최종보고회에 30억 원으로 축소했고요. 예산편성 할 때는 부서에서 얼마 올렸습니까?
규환

심규환문화예술과장

7억 원 올렸습니다.
선미

김선미위원

7억 원 올렸어요?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

10월 당초에 편성한 21억 원은 뭡니까?
규환

심규환문화예술과장

그게 연구용역서에 처음에 어느 규모로 하면 좋겠느냐를 검토하는 과정에서 부산도 갔다 오고 전주도 갔다 오고 3, 4십억 원 정도 선에서 하면 좋겠다는 생각이 들었는데 다시 용역을 해 보니까 ‘30억 원 정도 규모에서 가면 좋겠다.’는 지석연구소에서 나와서, 그러면 30억 원 규모로 하니까 민간도 참여되어야 하니까 우리 시에서는 21억 원 정도만 규모를 대고 나머지는 민간자원들이 7, 8억 원 들어와서 29억 원 정도로 해서 진행할 계획이 있었죠. 그런데 내년 예산에 7억 원을 올려놓은 것은 방향성이 명확해야 되는 측면들이 있습니다. 그래서 이것은 영화제가 방향성이 명확해지고 한 도시에 2개를 한다, 3개를 하면 어떻습니까, ‘문화나 예술 쪽으로 자꾸 돈을 갖다가 너무 많이 투자한다.’ 이렇게 생각하시는데 저는 한 개라도 더 투자해야 된다고 생각합니다. 그렇다면 영화제를 좀 더 확산시키고 또 그런 분위기를 잡아가고 또 그다음에 사무국도 신설하고 어떤 프로그램이든 들어오고 또 유튜브, 넷플릭스, OTT 문제 등등 이런 것들을 다 연결하려고 하면 시간이 조금 필요해서 거기까지 해 놓았습니다.
선미

김선미위원

예, 다시 정리해 보겠습니다. 10월에 민간 참여해서 21억 원 편성하고 다시 11월 당초예산 지금 우리에게 올라와 있는 게 7억 1300만 원 올라와 있죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

7억 1300만 원이 편성된 게 사단법인 설립해서 방향을 확정하겠다는 목적으로, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

사단법인 설립하고 이제…….
선미

김선미위원

그러니까 실제로는 영화는 안 하시잖아요. 조금 전에 말씀하신 것 처럼요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 준비과정입니다.
선미

김선미위원

그러면 다시 처음으로 돌아가서 당초에 40억 원 정도를 예상하고 용역할 때 40억 원 준비 안 해 놨습니까, 방법을 마련하지 않았습니까? 어떻게 해서 40억 원 정도를 편성하면 된다는 예산편성 할 때 가능성이요.
규환

심규환문화예술과장

40억 원은 규모가 제일 초창기에 나올 때 초안 설명할 때 40억 원 정도의 규모가 나왔고요. 나머지는 전체 최종보고회 때는 30억 원 정도의 규모로 하면 되겠다. 이렇게 용역보고서에 나온 거죠.
선미

김선미위원

그때 당시 연구용역 할 때, 연구용역도 30억 원이었고요. 그전에는 40억 원이었고요. 나름대로 그것을 할 수 있다고 생각하고 시작했던 거잖아요. 그죠? 그런데 다시 원점으로 돌아가서 다시 새롭게 하겠다. 그러면 연구용역 8000만 원을 현재 날리고 새로 처음부터 하겠다는 거잖아요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

아니요, 그렇지는 않습니다.
선미

김선미위원

하나 더 묻겠습니다. 국제영화제 담당 누가하십니까?
규환

심규환문화예술과장

저희 문화예술과에서 하고 있습니다.
선미

김선미위원

담당하는 분이요.
규환

심규환문화예술과장

예, 담당사무관이 있습니다.
선미

김선미위원

담당사무관이 있고 또 준비하시는 분도 계시고 그렇죠? 거기 담당부서.
규환

심규환문화예술과장

직원 1명.
선미

김선미위원

직원 1명 계신가요?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

누구죠?
규환

심규환문화예술과장

사람 이름을 대야 됩니까?
선미

김선미위원

아니, 아니요.
규환

심규환문화예술과장

영화제담당사무관은 고재식.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 그런데 보니까 담당사무관이 한 분 계시고요. 총괄하시는 분 계시고 또 주무관.
규환

심규환문화예술과장

둘이.
선미

김선미위원

두 분 계시군요. 국제영화제 관련해서 세 분이 하십니다. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

그런데 내년에 다시 방향확정 및 사단법인 설립을 위해서 또 다시 준비하겠다. 그러면 누구나 의문을 갖지 않을까요?
규환

심규환문화예술과장

예, 그 측면보다는 제가 시간을 조금 준다면 사실은…….
선미

김선미위원

잠깐만요. 지금 시간이 다 되어가지고요. 국제영화제가 필요한 거죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 필요합니다.
선미

김선미위원

공약이고, 그러면 처음부터 조금 더 꼼꼼하게 준비하셔서 추진하셔야 되는데 우선 시작해보고 안 되니까 다시 처음부터 검토하겠다는 느낌이 상당히 많이 들거든요. 그래서 동료위원 분들께서 지적하시는 것 같은데 그런데 지금 다시 처음부터 시작하겠다, 내년에 또다시 되지 않을까요?
규환

심규환문화예술과장

그것에 대해서 잠깐만…….

윤덕권위원장

저희들이 질의와 답변을 듣고 있는데 국제영화제는 동료위원들이 지적하는 것처럼 현재 전경술 국장님의 착오가 좀 있다 이런 생각이 듭니다. 지금 말씀을 하면 저희들이 면밀히 살피지 못해서 내년 사업에 제대로 선정이 되지 못했다. 그런 것에 대해서는 반성이 필요합니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님.

윤덕권위원장

그런데 지금 사람까지 넣어가지고 국제영화제담당사무관님을 두시고 계를 만들고 우리가 인력이 남아돕니까? 그렇게 많은 인력과 예산을 투입해서 사업을 지금 준비를 하고 지금 와서 무산이 되어지는 시점에 예산서에 올리지 못한 것은 제대로 준비하거나 면밀히 살피지 못한 것인데 지금 계속해서 변명으로 일관해서는 안 됩니다. 오히려 대안을 마련하고 잘못된 것은 문제가 있었음을, 계획에 차질이 있었음을 시인하시고 그렇게 하는 것이 답변의 바른 태도인 것 같습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원장님, 제가 말씀 한번 드리겠습니다. 전체 사업비가 40억 원, 30억 원, 20억 원 이렇게 이야기를 하시는데 용역과정에서 총사업의 그런 규모하고 이런 것들이 여러 가지 경우의 수를 가지고 검토를 하는 부분입니다.

윤덕권위원장

예, 알겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

그런 부분들을 말씀을 드리는 것이고 내년 사업 같은 경우에도 여러 의견들이 많이 있기 때문에 그런 부분들을 반영해서 시기 조정을 하자는 것이지 이 부분은 그런 것은 아닙니다.

윤덕권위원장

예, 알겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

이어지는 계속 질의인데요. 우리가 공약이라고 해서 다 할 수 있는 것은 없습니다. 현실성과 예산, 그때의 여건에 맞춰서 이렇게 못할 수도 있고 그렇습니다. 그런데 국제영화제를 보면서 너무 성급하게 앞서 나가고 있지 않냐는 생각입니다. 저는 진짜 기대 반 우려 반인데, 우리 울산이 갖고 있는 인적네트워크가 그렇게 크지 않은 영화제를 이렇게 돈을, 지금은 당장 여러분께서 30억 원, 아마 이게 기하급수적으로 늘 것입니다. 부산시가 지금 얼마 정도 하고 있죠?
규환

심규환문화예술과장

시비는 80억 원 들어가고 있습니다.

손종학위원

그렇죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

시비만 그렇습니다. 영화기금하고.
규환

심규환문화예술과장

전체 130억 원입니다.

손종학위원

영화기금하고 정부에서 받는 게 있습니다. 그것 하면 그 정도 넘는데, 부천도 아마 당초 예산의 곱절이 됐던 걸로 제가 알고 있습니다. 부천이든 다 마찬가지에요. 이게 우리 울산에 축제성 행사까지 합하면 2백4, 5십억 원이 넘어요. 나중에는 여기 아마 3분의1 정도 더 차지할 겁니다. 물론 시민이 행복하고 시민들이 요구하면 해야 되겠지요. 그런데 준비하는 과정에 좀 치밀하게 정말 필요한지 아닌지 여러 경우의 수를 이렇게 살펴봐야 됩니다. 저는 조직을 이렇게 운영하는 걸 보면서 너무 빨리 나가고 너무 성급하게 일찍 시작했다는 이야기를 드릴 수밖에 없는데, 내년에 7억 원을 가지고 아마 재단을 만들고 사무국을 설치하려고 하는 건데 한번 사무국을 만들면 인원 해고 못합니다. 하기 힘들어요. 엄청나게 어려워집니다. 엄청나게 어려워져요. 그리고 영화제를 하려면 돈이 일시에 드는 게 4, 5십억 원 될 건데 지금 5억 원 이상은 중앙투자심사를 받아야 되죠. 그죠? 문화예술활동에 대해서는 축제, 행사 관련되어서는 5억 원 맞죠?
규환

심규환문화예술과장

아닙니다, 5억 원 아닙니다. 제가 알기로는 30억 원.

손종학위원

5억 원 맞아요. 문화예술은 특별하게 더 하고 있습니다. 5억 원을 가지고 이렇게 저거해야 되는데, 축제성행사.
규환

심규환문화예술과장

아니고요, 저희들이 30억 원 이상은 중앙투자심사를 받도록 되어 있습니다.

손종학위원

지금 여러분이 하겠다는 건 처음 시작하기 위해서 30억 원을 맞춘 것 같은데, 그런 것 같으면 그걸 맞춰서 통과시키면 그다음부터는 20%, 30% 늘어나는 걸 그렇게 하려고 하는 건데, 빤히 보이는 꼼수입니다. 저는 정말로 이 문제는 다른 건 모르겠지만 축제 사무국을 만들어서 이렇게 하겠다는 것 진짜 지양해야 됩니다. ‘센터’, ‘센터’, ‘단’ 뭐 이것 만들어가지고 그게 경직성 경비에 대해가지고 나중에는 우리 재정을 갉아먹는 준공무원 만드는 이런 행위입니다. 또 비슷한 시기에 개최되는 울주군에서는 군수님께서 직접 저한테 한 이야기도 있습니다. ‘산악영화제 울산시에 가져가서 그것가지고 하세요. 명칭을 바꿔하든지 말든지.’ 울주군수도 그렇게 이야기를 저한테 얼핏 한 걸 들었습니다. 한번 깊이 있게, 심도 있게 다각적으로 한번 고민해 봐 주세요. 저희들이 예산을 쉽게 통과된다고 생각하신다면 그러한 우려를 완전히 불식시켜놔야 됩니다. 그렇지 않으면 하기가 어렵지 않나 생각입니다.
규환

심규환문화예술과장

우려하는 것을, 저희들이 걱정하시는 것은 알고 있습니다. 진짜 기대 반 우려 반으로 하고 있지만 그런데 진짜 저희들이 최선을 다 하고 중앙과도 연계를 하고 있고 진흥위원회도 하고 있기 때문에 일단 성공이 충분하게 보이거든요. 영화제를 하는데 딱 두 가지 부류가 나옵디다. 전주나 부산국제영화제를 본 사람들은 ‘영화제 해야지’라고 이야기를 하고 아니면 작은 데 가서 영화제 본 사람은 영화제 하면 ‘뭘 2개나 있는데 하려고 그러냐, 1개 있는데 하려고 그러냐?’ 이렇게 이야기 나옵니다. 그래서 사실 영화제는 처음에 어떻게 내가 볼 것이냐 문제도 조금 나오는 것 같습니다. 영화제에 얼마나 참석하셨는지 모르겠지만 사실 저희들 가보고 있으면서 영화제 충분히 가능성이 있다. 이렇게 생각하고 있습니다.

손종학위원

우리 시민들이 영화를 못 봐가지고 하는 게 아닙니다. 이제 미디어가 하도 발달해가지고 어느 곳에도 다 불법으로 다운로드 받을 뿐만 아니라 돈을 주고라도 다 받아서 전 세계 진짜 최신 화제작 다 보고 있어요. 깊이 심도있게 한번 고민해 주시기 바랍니다. 이상 추가질의하겠습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

국제영화제 다시 관련해서 말씀드리겠는데요. 단편영화제가 일산지에 있었습니다. 일산해수욕장에, 제가 또 사는 지역구이고 해서 봤는데 사실 좀 전에 얘기했던 그런 우려 사실 상당히 많았습니다. 단편영화제 보고 난 뒤에 주민들 반응이라든가 호응도 이런 것 봤을 때 사실 깜짝 놀랐습니다. 지금 동료위원님들 얘기한 것 저 또한 마찬가지 우려를 했었고요. 나름대로 위원회 가서 많은 얘기들을 오고간 것을 생각하면서 좀 부정적이었습니다. 그랬는데 단편영화제 직접 봤습니다. ‘아, 이것 가능하겠구나!’라는 생각을 그때 했습니다. 실제로 가보고, 또 참여한 분들 그다음 이게 일산해수욕장 같은 경우는 주민들이 그냥 오시거든요. 동원시키는 게 아닙니다. 보시고 그냥 오셨는데 상당했습니다. 그리고 주민들 반응을 저는 봤습니다. 관심이 있어서 봤는데 ‘아, 이런 부분이 있구나.’라는 생각을 했었습니다. 그러니까 저희들이 생각지 못한 그런 부분들이 시민들한테는 울산 같은 경우는 영화배우를 직접적으로 본다든가 영화상영 상당히 많이 했습니다. 그런데 영화상영 끝 날 때까지 많은 분들이 오셨어요. 제가 매일 가보지는 못했지만 며칠 가보고 마지막 날 옛날 영사극인가요. 영사기 돌리면서 그런 것까지 하면서 다양한 층으로 해서, 젊은층 또 나이가 든 분들은 향수를 느낄 수 있는 그런 프로그램을 가지고 하더라고요. 그래서 ‘단편영화제를 했지만 상당히 호응이 좋구나, 우리가 생각지 못한 그냥 머리로만 생각했던 그런 부분들이 아니라 실제로 현장에서 보니까 이런 부분들이 있구나.’라는 생각을 상당히 많이 했습니다. 연예인 한번 보고 이러는 것 우리는 대수롭지 않게 생각했는데요. 그게 아니더라고요. 그다음에 현장에서 영화제를 계속 틀어주면서 자연스럽게 보여주는 그걸 며칠 동안 하는데 사람들이 상당히 문화적인 가치, 그다음에 이런 부분들을 보면서 좀 긍정적인 사고로 돌아왔습니다. 현장을 보고 정말 머리로만 생각하는 용역이라든가 이런 우려들 상당히 많이 토론했는데도 불구하고 단편영화제지만 일산지에서 했는데 ‘상당히 긍정적으로 봐야 되겠구나.’라는 생각을 했고요. 올해는 영화제를 하는 곳을 찾아서 좀 다닐 것입니다. 실제로 다녀서 나름대로 상황을 좀 파악을 하고 현장을 뛰겠습니다. 뛰어서 제가 위원회도 소속되어 있고 해서 뛰겠습니다. 뛰어서 한번 보도록 하겠습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 감사합니다.

김미형위원

연관선상에 있어서 말씀드리는데요. 영화제는 어디 영화제든 어떤 행사든 저는 그렇게 봅니다. 성공여부는 콘텐츠입니다. 콘텐츠와 포맷을 어떻게 구성을 하느냐에 따라서 상당히 성공하느냐, 마느냐 달려있는데요. 연구자료를 보면서 상당히 특이한 걸 봤습니다. 베리어 프리(barrier free), 우리는 말로만 사각지대, 약자를 위한다고 하면서 문화라든가 이런 부분들에 대해서는 전혀 생각하지 않습니다. 저는 뮤지컬 공연행사 많이 합니다. 우리는 말로만 ‘사회적 약자, 장애인들 위한다.’ 제도만 마련할 줄 알았지 실제로 현장에서 하는 걸 잘 못 봅니다. 물품이라든가 용역 이런 부분들은 구매를 한다든가 이런 부분들이 있는데요. 얼마 전에 한수원에서 베리어 프리 시각장애인을 위해서 우리가 알고 있는 영화 ‘위안부’내용으로 하는, 아실 겁니다. 저는 이 영화 보면서 상당히 감동을 받았는데요. ‘아이 캔 스피크’ 그것을 시각장애인들한테 보여줬습니다. 그런데 용역보고에 보니까 베리어 프리가 들어가 있더라고요. ‘국제영화제 콘텐츠에 굉장히 이런 부분들도 약자를 위하는 프로그램을 시도하는구나.’라는 생각을 하면서 굉장히 기대감이 큽니다. 대신 내실을 가꾸지 않으면 지금 동료위원님들 이야기한 부분들, 부정적인 얘기들 저 또한 마찬가지 부정적인 생각들을 상당히 많이 했습니다. 그런데 위원회를 거치면서 현장을 가면서 많이 느꼈는데요. 이런 부분들이 상당히 잘 되어야 된다는 말씀을 드리면서 추가질의하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

조금 전에 동료위원 질의에서 국장님의 답변 태도, 정말 문화재단의 문제점, 프롬나드 페스티벌이 엄청나게 문제가 있었습니다. 우리 송철호 시장님이 ‘새로운 축제다.’, ‘지역문화예술의 새판 짜기다.’, ‘대표축제로도 가능성을 염두에 둔 행사다.’ 시장님이 이만큼 관심을 가지고 있는 부분에 대해서 이 행사가 엉망으로 되었습니다. 그러면 국장님도 그 부분에 대해서 뭐가 문제가 있었는지 체크를 다 해야 되는데 이제야 체크해 보겠다. 개선방향이 있는지, 이 부분은 상당히 문제가 있는 것 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그것은 김미형 위원님이 지적하신 부분에 예술감독에 대한 계약 액수하고 그 부분을 제가 말씀드린 겁니다. 그것하고 수의계약 부분 그것을 말씀드린 거지 프롬나드…….
호근

고호근위원

그 부분만 있는 게 아니고 여러 가지 상황이 잘못된 부분이 많이 있습니다. 많이 있으면 그 부분도 우리 국장님도 체크가 되었을 것 아닙니까? 문화재단에서 이렇게 줬는데 이 행사가 엉망으로 된 부분에 대해서는 다 체크를 해야지요. 그리고 위탁을 해도 자율적으로 운영한다, 어떻게 그게 그렇게 됩니까, 문제가 있는 부분은 지적하고 개선되어야 되고 또 행사를 하면서도 잘못된 부분은 개선해야 되는 부분 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 맞습니다.
호근

고호근위원

프롬나드 페스티벌 참 문제가 많습니다. 제목부터 문제 있습니다. 도대체 프롬나드가 해석하면 산책길인데 일반시민들이 도대체 무슨 행사인지, 뭔가 이렇게 하면 고급스러워 보입니까, 행사가. 제목만 보면 이 부분 행사가 무슨 행사다, 딱 나와야지 시민들의 호응도나 관객이 올 수가 있습니다. 이런 부분도 지적을 해야지요.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 맞습니다.
호근

고호근위원

한글을 우리 도시라고 울산에 계속 그렇게 하는데 계속 이렇게 외래어를 쓰고 알아듣지도 못하는 이런 부분은 처음부터 지적을 해야지요. 이 부분의 문제점은 ‘타파’ 태풍이 예고된 상태에서도 강행을 한 부분, 하루 만에 폐막을 했고 개막작에 이 부분은 과천축제와 출연진, 내용구성, 무대소품까지 똑같았습니다. 과연 이 부분이 가능한지, 36개 작품 가운데 16개 작품이 과천축제하고 똑같았다. 애초부터 노천공연을 하는데 우천 대비를 해야 됩니다. 당연하게, 과천은 실내에서 한 것 같더라고요. 이런 대안도 없이 8억 원이라는 예산을 들여서 한다. 그런 부분에 대해서 사전에 문화예술과장님이 체크를 해서 개선을 해야죠. 다 잘못되고 난 뒤에 지금 계속 의회에서 지적하면 뭐합니까? 그리고 이란희 예술감독, 참 문제가 많습니다. 울산에 문화예술 쪽에 관련된 사람들이 자존심 굉장히 상해합니다. 왜 예술감독 서울에서 데리고 와서 잘했으면 괜찮지만 엉망으로 했고, 이란희 예술감독이 행사 전 인터뷰한 내용을 제가 봤습니다. ‘태풍이 북상 중인데 우천 시는 어떻게 할 것이냐?’ 질문을 하니까 ‘작품성격에 따라 날씨에 영향을 받는 작품도 있고 그렇지 않은 작품도 있다.’ 이렇게 답변했습니다. 그리고 ‘상황에 따라 공연일정을 조정할 계획이다.’ 행사 며칠 전에 태풍이 예고가 되어 있고 그런 상황에서 자기는 끝까지 다 하겠다는 계획을 세웠습니다. 거기에 가는 관객들 위험하지 않습니까? 그러면 조치를 취하고 취소를 해야 되지요. 과연 이 출연진들 외국에서 오고 이렇기 때문에 출연을 못했다. 출연료는 다 어떻게 했는지? 이 정산자료를 분명하게 봐야 되고 ‘못 다한 이야기’라고 해서 며칠 전에 남문에서 했는데 이 부분도 홍보가 전혀 안 됐습니다. 우리 의원들조차 모릅니다. 이게 뭡니까? 도대체, 과장님 이게 뭡니까? 문화재단의 일이라고 하지만 문화예술과에서 그 부분에 관리·감독 권한이 있고 또 잘못된 부분은 개선을 해야 되고 행사하면서도 지적이 되어야 되는 부분이다. 이런 부분이 있다 말입니다. 그리고 서울 출신 이란희 급여도 상당히 문제입니다. 4500만 원, 근무 제대로 합니까?

윤덕권위원장

추가질의를 이용해 주시면 좋겠습니다.

손종학위원

의사진행발언하겠습니다. 식사를 하고 하는 게.

윤덕권위원장

예, 그래합시다. 직원들이 아마 다 모니터 앞에 있을 것 같은데요. 점심식사를 위해서 감사중지를 선포합니다.

12시07분 감사중지

14시04분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 김선미 부위원장님 질의하시겠습니다.
선미

김선미위원

우선 제 질의부터 먼저 하고 넘어가겠습니다. 보조금사업에서 ‘심의에 넣어서 당초예산 민간보조금 편성·심의한다.’라고 저한테 자료를 주셨어요. 여기에 보면 이 내용들을 일련번호 죽 다 넣어가지고 전체를 다 같이 심의하시는 건가요? 어떻습니까? 일괄 심의하시나요?
규환

심규환문화예술과장

예, 일괄 심의합니다.
선미

김선미위원

이 많은 예산들을 동시에, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

안 보고 넘어가는 것도 있을 수 있겠다. 그죠? 알 수는 없겠지만, 어떻습니까?
규환

심규환문화예술과장

그것은 심의위원들이 하기 때문에.
선미

김선미위원

직접 지원하는 문화사업 현황해서 시에서 직접 하는 것을 저한테 줬어요. 이 직접지원하는 것과 그렇지 않은 것의 차이점이 뭡니까? 어떻게 다르게 됩니까?
규환

심규환문화예술과장

‘직접지원한다.’ 이렇게 하는 것보다는 당초예산에 편성해서, 예산서에 편성을 해가지고 우리가 직접적으로 지원하는 게, 직접 하는 것은 두 가지로 보는데 하나는 공모, 우리가 예산에 얹어서 바로 그 단체에다 지원을 해서 정산을 받는 방법 하나, 그다음에 두 번째 방법은 전체금액을 풀로…….
선미

김선미위원

아니요. 그게 아니라 방법 두 가지 있는 것은 아까 오전에 설명해 주셨어요. 그것은 충분히 알겠고요. 그 외 두 가지 방법으로 어떤 것은 직접 보조하시고 어떤 것은 공모를 통해서 받아서 접수하시냐 라고 묻는 겁니다. 제가 얘기하는 것은.
규환

심규환문화예술과장

대체적으로 시에서 직접 지원하거나 직접 지원해서 보조금을 정산받는 경우는 금액이 조금 큰 것도 있습니다.
선미

김선미위원

예? 뭐가 크다고요?
규환

심규환문화예술과장

첫 번째로는 금액이 조금 많은 것을 지원하게 되고요. 그다음에 목적사업이 명확할 때 저희들이 직접적으로 지원합니다.
선미

김선미위원

직접 지원하는 것은 금액이 클 때라고요?
규환

심규환문화예술과장

예, 금액도 좀 크고 목적이 명확할 때 합니다.
선미

김선미위원

예를 들면 어떤 거죠?
규환

심규환문화예술과장

아까 말씀하신 대로 처용국악관현악단 이런 것은 8000만 원씩 나가야 되니까 금액도 좀 크고 직접적으로 관현악단이 공연을 할 때 이럴 때는 지원을 하게 됩니다.
선미

김선미위원

울산 향토사연구회요?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

예산 550만 원입니다.
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

그러면 왜 직접지원하십니까?
규환

심규환문화예술과장

금액이, 그것은 울산의 향토사를 연구하는 게 우리 시에서 해야 되는데 향토사를 연구할 수 없는 것 아닙니까? 그래서 직접지원을 하고 있습니다.
선미

김선미위원

말씀하기 나름 아니에요? 국장님, 어떻게 생각하십니까? 왠지 귀에 걸면 귀걸이라는 느낌이 듭니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 예산이라는 것이 모든 게 예산서로 표현이 됩니다. 그 부분에 있어서는 예외도 없이 그렇게 의회에서 심의를 받아서 확정이 되어야 예산이 편성이 되는 것인데 계속해서 예산서만으로 편성하다보니까 1년에 한 번 당초예산, 아니면 그 사이에 추경의 방식을 통해가지고 두세 번의 기회가 더 있는 그런 상황이지만 추경에서 이러한 보조사업들이 예산서에 반영되기는 쉽지 않거든요. 그런 부분들은 잘 아실 것 같고요. 그렇다고 하면 문화관광체육국 내에 각종 문화행사 사업들 같은 경우에는 예측하지 못한 그런 사업들이 중간 중간에 발생할 수가 있습니다. 그런 부분들을 좀 할 수 있는 방법이 없을까 해서 허락받아서 하는 게 공모사업이고요. 그게 위원님이 얘기하시는 직접사업 외의 사업이 되겠죠. 그런 사업별 보시면 될 것 같고…….
선미

김선미위원

직접사업에 뭐가 있는지 아십니까? 어떤 내용들이 있는지 아십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

뭐 말씀인지, 예산서에 반영된 사업을 말씀하시는 거죠? 그것을 직접사업이라고 저희가…….
선미

김선미위원

직접지원하는 사업.
경술

전경술문화관광체육국장

저희가 표현을 그렇게 하는 것인데.
선미

김선미위원

잠시만요. 국장님, 직접지원하는 문화사업에요. 지금 예총도 있고 민예총도 있습니다. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

제가 처용국악관현악단에 대해서 지원하지 말라고 말씀드리는 게 아니고요. 왜 여기는 직접지원하는데 다른 예산들은 그렇지 않고 공모를 통해서 지원하느냐 그 차이에 대해서 묻는 거고요.
경술

전경술문화관광체육국장

그래서 제가 그 차이를 말씀을 드리는 겁니다.
선미

김선미위원

그래서 형평성을 얘기하는 거예요. 다시 질의하겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

그래서 그 부분을 말씀드리는 부분인데…….

윤덕권위원장

잠시만요. 국장님, 묻는 말에 대답을 좀 해 주십시오. 지금 시간이 5분이라, 그죠? 그래서 묻는 말에만 대답을 좀 해 주시기 바랍니다.
경술

전경술문화관광체육국장

그러니까 예산서에 반영되어서…….

윤덕권위원장

국장님, 잠시만요. 조금 이따가 답변하십시오. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

한 가지 짚고 넘어가야 될 게 있는데요. 아까 제 질의한다고 다른 이야기를 못했는데 반구대암각화 수위조절을 지금 물 문제 해결 전부터 2014년 8월부터 수위를 조절하고 있죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 수위조절하고 있습니다.

손종학위원

그게 여수로와 상관없이 지금 강제로 물을 빼고 있다 아닙니까? 48m까지, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

그렇죠.

손종학위원

그래서 지금 침수 안 되고 있는데 지금 현재는 어떻습니까? 지난번 장마로 인해가지고 상태가.
규환

심규환문화예술과장

지금은 수위를 51m까지 내려가게 되면, 56m되면 잠긴다 아닙니까?

손종학위원

예.
규환

심규환문화예술과장

그래서 그 이하로 내려가 있습니다.

손종학위원

그러면 아직도 물에 잠겨 있다는 이야기입니까?
규환

심규환문화예술과장

아닙니다. 더 내려갔습니다. 안 잠겨 있습니다.

손종학위원

반구대암각화는 다 드러나 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 다 드러나 있습니다.

손종학위원

과거 16년, 아니 근 20년 가까이 반구대암각화는 물 문제로 우리 시민들이 먹는 물이 먼저라고 생각해가지고 항상 그것을 주안점으로 이렇게 해 온 것입니다. 정책이, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

말은 쉽게 이렇게 암각화를 구한다는 이야기를 했지만 사실상 시민들의 물 문제가 먼저라는 식으로 시민들한테 이야기해 왔고, 그게 해결되어야 만이 이것도 할 수 있다는 식이었습니다. 정확하게 맞죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 맞습니다.

손종학위원

그런데 지금 정부에서는 두 개 다 중요하지만 이왕 48m로 수위가 조절되어 있으니까 그것을 갖고 현재는 유네스코에도 등재를 하고 이런 것도 있겠지만 지금은 수위조절을 해서 먹는 물은 어차피 낙동강물을 가져오고 있잖아요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 가져오고 있습니다.

손종학위원

가져와서 마시고 있고 그게 맑은 물 하고 똥물하고 차이 없이 다들 이렇게 먹고 있는데 프레임에 갇혀가지고 울산시민들은 사연댐 물이 아니면 전부다 나쁜 물인 줄 오해하고 있어요. 우리 회야댐에는 거의 대부분 낙동강 물이 그리로 다 들어오는데 남구와 동구 일부 주민은 다 회야댐 물을 먹고 있는데 전부다 나쁜 물이다. 그죠? 그런 것 아닙니까? 그런 논리 같으면. 또 한 가지 만약에 있죠. 우리가 유네스코 등재를 포기하는 것 같으면 어떻게 하면 좋습니까? 저는 암각화가 유네스코 등재도 아주 중요하지만 암각화 보존이 더 먼저라고 생각하고 있거든요. 그래서 만약 우리가 정부의 유네스코 등재를 포기하는 것 같으면 어떻게 해야 됩니까?
규환

심규환문화예술과장

포기라고 말씀…….

손종학위원

유네스코 등재하지 않는 거죠. 하지 않고 오직 반구대암각화만 건져 올려내어가지고 영원히 우리 후손들에게 물려줘야 되기 때문에, 그게 나는 더 중요하다고 생각하는데, 물론 그 가치를 유네스코 등재해서 전 세계에 알리는 것도 중요하지만 7000년 우리 선조가 남겨준 이 유산을 또 다시 후손들한테도 볼 수 있도록 하려면 물 문제 그것도 중요하겠지만 암각화가 더 중요하다고 생각하기 때문에 지금 유네스코 등재를 포기한다면 제일 물도 포기하지 않고 하는 방법은 뭐가 있습니까? 현재 만약에 그런 가정을 해서 한다면?
규환

심규환문화예술과장

저는 등재가 우선이라고 생각하지는 않습니다. 등재가 우선이라고 생각하지 않는 이유는 암각화를 갖다가 물속에 침수하게 되면 어쨌든 훼손을 하는 시기가 빨라진다는 것은 틀림없지 않습니까?

손종학위원

그렇죠.
규환

심규환문화예술과장

그게 물에 안 잠겨야, 물에 잠겨있으면 모르겠는데.

손종학위원

셰일성 이암이라가지고 물에 빠졌다 나왔다 하는 사이에 표면이 떨어져나가는 박리현상, 탈색되는 현상, 그다음에 바위가 암각화 바로 밑까지는 암반이 색이 달라졌다는 것은 알고 있잖아요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

밑에까지 색이 달라져 있고, 어느 정도 바위가 물을 먹고 있기 때문에 계속 달라지는 것인데 우리가 유네스코에 목을 매지 않고 만약 암각화를 먼저 구해야 되겠다 생각하면 어떤 방법이 최선의 안이라고 생각합니까? 차수벽 아니면 유로변경, 터널형 유로변경 여러 가지 있는데 과거에 지난 정부들이 그것을 시도했지만 다 실패했습니다마는 지금 다시 할 수 있는 방법이 뭐에요?
규환

심규환문화예술과장

암각화를 전혀 등재를 안 하겠다, 유네스코에 등재 안 하는 이상은 어쨌든 안 잠겨야 될 것 아닙니까? 그러면 어차피 현재로서는 수위조절 말고도 다른 방법을 생각할 수는 있겠죠. 그렇지만 그 예산들은 상당부분 소요가 될 것이고, 그다음에 문화재청이나 이런 데서 국가문화재로 등재가 되어 있는데 사실 그렇게 잠기도록 하는 것은 다른 방법을 갖다가 생각하지는 않을 걸요.

손종학위원

우리가 추가적으로 말하겠지만 우리가 모두 잊고 있었습니다. 암각화의 가치가, 암각화 보존이 최우선이 되어야 됩니다. 어떠한 수식어를 갖다 붙이더라도 그 이외에 다른 것은 부수적이라 저는 생각하고 있는데 오늘 행감을 하면서 보는 견해가 조금씩 다른 것 같아서 질의합니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

축제관련해서 좀 말씀드리겠습니다. 울산광역시 축제의 육성 및 지원에 관한 조례 2018년도 10월 8일 발의를 했고요. 2018년도 11월 8일부터 시행을 근거로 해서 지금 2019년도 7월 8일에 제1차 축제육성위원회가 회의를 열게 되었습니다. 거기에서 축제육성발전방안에 대한 용역착수보고회를 시작으로 해서 지금 현재 2019년도 최근에 10월 22일까지 완료보고회를 개최했거든요. 그 자료를 보면 유사축제 통합·조정·권고를 했습니다. 권고를 한 결과가 나왔는데 행사단위를 축소하는 것을 2개, 그리고 통합을 2개, 연계 4개, 유지하는 것 17개 있는데 이것은 조건부유지이고, 이렇게 되어 있는데요. 축소권고를 받은 2개의 축제는 아시다시피 해피 강변영화제하고 울산산업문화축제 그리고 통합권고 축제는 태화강 봄꽃 대향연하고 태화강국제재즈페스티벌 두 축제, 홍보연계로 가능한 게 울산대공원의 장미축제하고 태화강 봄꽃 대향연 이게 두 개가 들어가네요. 앞에 이유하고 같이 공통으로 되는데 동일한 주제로 ‘불’을 테마로 해가지고 울산의 정체성을 담고 있는 쇠부리축제라든가 옹기축제 이렇게 되어 있고요. 무대행사비 축소, 거리축제발전 인프라 구축 등을 조건으로 해서 눈꽃축제 등 4개 축제는 조건부유지로 해서, 처용문화제 등 13개의 축제는 유지권고 이렇게 해서 용역결과가 나왔습니다. 이 관련해서 자세히 설명을 좀 부탁드릴게요.
경술

전경술문화관광체육국장

축제지만 소관을 관광과에서 이렇게 용역을 추진했는데 나중에 따로 한번 관광과 사무감사 시간에 말씀드리겠지만 축제부분에 있어서의 발전방안까지 이번에 같이 용역을 수행한 것입니다. 비록 어떤 축제를 어떻게 통합하고 유지하고 그런 부분들만 부각이 된 부분이 있는데, 그 외에 울산의 대표축제로는 어떠한 것들을 육성을 해가지고 어떤 방향으로, 또 그를 위한 평가는 어떻게 할 것이며, 그런 것까지 총망라하고 있는데 이번 기회에 여러 지역의 이야기를 들어보면 의견이 좀 나뉩니다. ‘이번 축제용역의 그런 결과물이 크게 이렇게 기대치에 못 미친다.’ 그러시는 분들도 있고, 의외로 ‘어느 정도 개선하려는 노력이 많이 보였다.’ 그런 두 가지 의견들이 많으신데 아무튼 최대한 이번에 용역을 담은 결과를 바탕으로 해서 내년, 내후년 연차적으로 실질적인 축제의 통합하고 조정 그리고 발전까지 그렇게 한번 계속 추진해 보도록 하겠습니다.

김미형위원

관광진흥과에 할 때 다시 한번 여쭙겠습니다. 물어서 자세히 설명을 듣도록 할게요. 그리고 국장님 하나 여쭤 볼게요. 행감자료 36페이지 한번 봐주세요. 36페이지를 보면 (재)울산문화재단에서 위임·위탁 단체·기관에 대한 예산지원에 보면 울산문화재단이 나옵니다. 거기에 보면 소공연장 예울 운영 및 관리가 있는데요. 지금 공연장 같은 경우에는 개인적으로 운영하는 것도 상당히 많이 힘들어 하고 그러거든요. 이게 지금 소공연장 예울을 우리가 운영·관리를 하는데 2018년, 2019년 공연횟수를 보면 대관횟수도 줄어들었고, 공연횟수는 더 줄어들었고 연습횟수도 줄어들었고 이런데요. 이런 것을 보면 문화재단의 정체성, 이것을 얘기 안 할 수가 없는 게 이게 어차피 위탁관련 조례에 의해서 우리가 위탁을 줘서 문화재단에서 하고 있다고는 하지만 문화재단은 행사를 줄여야 됩니다. 예를 들어 신규행사라든가 저는 항상 그렇게 생각을 하고 있고 본연의 그런 부분을 고민하고 해야 된다 이렇게 생각하고요. 이런 부분을 위탁을 했을 경우에는 소공연장 예울 운영이 잘될 수 있도록 적극 해야 되겠습니까, 안 해야 되겠습니까? 그런데 이 부분이 부실로 나오는데 관련해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
규환

심규환문화예술과장

사실은 예울 소극장을 운영하고 있는데 불가피하게 울산극장이 그때 아마 철거되면서 급히 옮기다 보니까 약간 지하2층에다가 환기도 잘되지 않고 공간도 좁고 층고도 낮은데다가 설치하다보니 사실은 공연장으로서의 가치가 누구든지 할 수가 없는 그런 조건이 되어 있습니다. 따라서 올해까지만 운영을 하고 내년부터는 공연장을 조금 괜찮은 곳으로 옮겨서 해야 되지 어차피 옮겨질 때 재단에서 위탁을 해서 하긴 했지만 예울은 도저히 공연할 수 있는 여건이 좀 안됩니다. 그래서 진짜 없는 사람들, 공연 좀 하고 싶고 하는 애들만 하고 있는데 그러다보니까 운영률이 저조한 것은 틀림없습니다. 그래서 내년부터는 좀 좋은 조건하에서 공연이 될 수 있도록 적극적으로 노력하겠습니다. 특히나 위원장님께서도 말씀하셨고, 그렇습니다.

김미형위원

예, 알겠습니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

국장님, 질의를 한번 해 보겠습니다. 울산박물관에 관장 선임은 어디에서 합니까?
경술

전경술문화관광체육국장

저희가 하죠.
호근

고호근위원

예?
경술

전경술문화관광체육국장

일반공무원 채용하듯이.
호근

고호근위원

관장님도?,
경술

전경술문화관광체육국장

우리 채용부서 통해가지고 하고 있습니다.
호근

고호근위원

심사는 그러니까 문화관광체육국에서 한다. 이거죠?
경술

전경술문화관광체육국장

그러니까 박물관장을 이야기하시는 겁니까?
호근

고호근위원

예.
경술

전경술문화관광체육국장

지금 우리?
호근

고호근위원

예.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 그 부분에서는 채용부서가 있기 때문에.
규환

심규환문화예술과장

총무과에서 합니다.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 채용부서 통해가지고 합니다.
호근

고호근위원

총무과에서 하는데 의견개진은 문화관광체육국에서 하는 것 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

별도로 그런 것은 없습니다, 의견개진 같은 것은.
호근

고호근위원

총무과에서 한다?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
호근

고호근위원

이 부분은 직접적인 연관은 없지만 박물관도 여러 가지 문화 쪽인데.
경술

전경술문화관광체육국장

관리·감독은 저희가 하고 있습니다.
호근

고호근위원

관리·감독을 하고 있는데 박물관장님이 이상목 씨인데 지금 뒤에 앉아계시는 문화유산담당 조규성 박사님인가? 신형석 대곡박물관 관장님이 더 선임입니다. 그 박물관에, 그런데 어떻게 후배가 이렇게 박물관장이 되고 이 부분은 좀 잘못되었다 이렇게 생각하는데 인사가 제대로 되어야지 일이 제대로 될 수 있습니다. 그러면 아무 이유 없이 밑에서 위로 이렇게 직급이 올라갔다. 통제가 되고 일이 제대로 되겠습니까? 그런 부분도 잘 헤아려 보시기를 부탁드리고, 이 부분도 말이 좀 많습니다. 그렇게 재고를 좀 해 주시고 앞으로는 절대 이런 일이 없어야 되겠다는 점에서 말씀드리는 부분이고요. 다른 한 가지는 제가 시정질문을 통해서 한번 짚고 넘어갔는데 ‘아시아 국가 생활대축전 울산개최’ 이 부분은 울산시 행정의 신뢰성을 상당히 떨어뜨렸고 정말 누군가의 지시에 따라서 이렇게 졸속으로 추진하다가 무산되는 이런 부분은 정말 문제가 있다. 실무부서 국장, 과장님 이 부분은 좀 책임이 강하다 라고 생각하는데 국장님 그렇게 생각하십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 저희들은 좀 잘해보려고 시도했던 부분인데 막상 이렇게 유치 부분이 되지 못해가지고 죄송스럽게 생각합니다. 그 부분에 있어서는 입이 열 개라도 드릴 말씀이 없고요. 앞으로 이런 일이 재발 안 되도록 그렇게 좀 더 업무에 유념하도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

모든 일을 함에 있어서 선택과 집중입니다. 전국체전 준비도 제대로 못하면서 또 이런 부분을 같이 한다. 우리 시 케파로서는 좀 무리다. 앞으로는 절대 이런 일이 없어야 되겠다는 점을 깊이 반성을 해 주시고, 또 한 가지는 울산문화예술인 지원 공모사업에 울산시가 꼴찌를 했습니다. 국비로 이렇게 하지만 문화관광 쪽에는 대부분 시비입니다. 그런데 한국문화예술위원회에서 하는 문화예술지원 공모사업에 경인지역에서 거의 다 가져가고 울산이 0.7%, 금액은 얼마인지 모르겠지만 적극행정이 이런 부분입니다. 이런 공모사업에 적극적으로 참여를 해서 국비를 따오는 부분이 곧 문화관광체육국뿐만 아닙니다. 다른 국도 마찬가지입니다. 뒤에 앉아계시는 계장님들 이것 고민 좀 해야 됩니다. 이런저런 부분 공모사업에 당선이 되어서 울산 문화를 융성시키는데 기여를 해야 되는데, 정말 0.7%, 건수로는 몇 건에 금액은 얼마 땄습니까? 과장님.
규환

심규환문화예술과장

제주도하고 저희들이 똑같은데 0.6% 정도 되는데 사실상 금액은 한 4억 4000만 원 정도, 우리 시가 14건 해가지고 4억 4000만 원 받은 게 다입니다. 다만 저희가 조사를 하는 과정에서 부산보다 대구가 더 많더라고요. 어떤 결과가 초래되었느냐 하니까 관공서에서 돈을 따가는 게 행정기관에서 공모를 해가지고 따오는 게 아니고 민간인들이 가서 접촉을 해가지고 따오는 경우들이 너무 많습디다. 적게는 2000만 원에서 많게는 한 3억 원 이렇게 되는데…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
호근

고호근위원

과장님, 제가 질의시간 다 되었는데 그 부분은 제가 이미 알고 있습니다. 민간인이 정보력이 떨어지니까 관에서도 정보를 주고 ‘국비를 좀 따라’ 이렇게 하는 부분이 행정 아닙니까?
규환

심규환문화예술과장

맞습니다.
호근

고호근위원

왜 자꾸 ‘민간에서 땄다.’ 민간인은 그런 정보를 알 수 없습니다. 그 점 고민 좀 하시고 내년에는 얼마 따는지 보겠습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 정보공유 충분히 하도록 해서…….
호근

고호근위원

적극적으로 추진 좀 해 주시길 부탁드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

문화예술과장님.
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

암각화 그림이요. 수위가 몇 m가 되면 침수가 시작되는지 아십니까?
규환

심규환문화예술과장

56m부터 침수가 되는 것으로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

53m부터 침수됩니다.
규환

심규환문화예술과장

죄송합니다. 53m입니다. 53m부터 침수가 시작됩니다.
선미

김선미위원

예, 그래서 수위를 52m 이하로 낮춰야 됩니다. 53m부터 침수가 시작되어가지고 완전침수되는 게 56m입니다. 문화예술과장님이 모르시니까 다른 분들도 계속 그러지 않습니까, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 죄송합니다.
선미

김선미위원

언제부터 다시 그림이 드러나는지 아십니까?
규환

심규환문화예술과장

날짜는 2주 정도 되었는데요. 다 드러난 것, 밑에 바닥까지 나온 것은 2주 정도 되었습니다.
선미

김선미위원

그 전에는요?
규환

심규환문화예술과장

그 전에?
선미

김선미위원

얼마나 침수되어 있었는지 알고 계십니까?
규환

심규환문화예술과장

태풍 ‘타파’ 이후로 계속 침수되어 있었습니다.
선미

김선미위원

예, 9월 22일 이후로 계속 침수되어 있었고, 현재 잠깐 다시 드러나 있는 상태고요. 그 기간이 상당히, 한 달 넘었죠. 그죠? 거의 두 달 다 되어가는 것으로 알고 있는데.
규환

심규환문화예술과장

침수기간이 그렇습니다.
선미

김선미위원

예, 침수기간이 정확하게 제가 날짜를, 댐 수위 어디가서 들여다보면 알 수 있는지 아십니까? 댐수위요. 댐 수위를…….
규환

심규환문화예술과장

수공사이트에 들어가면 알 수 있습니다.
선미

김선미위원

어디 들어가면 된다고요?
규환

심규환문화예술과장

수공사이트에 들어가면 저희들 그 현황이 나옵니다.
선미

김선미위원

뒤에 주무관님, MyWater가 수자원공사 사이트입니까?
연호

정연호지방행정주사

예.
선미

김선미위원

거기서 운영하는 또 다른 사이트입니까? 아니면 ‘수자원공사’ 치면 이리로 들어올 수 있습니까?
연호

정연호지방행정주사

예, 사이트 들어가서 보실 수 있습니다.
선미

김선미위원

들어가서 일단 한번 찾아보겠습니다. 저는 ‘MyWater’ 들어가면 그냥 검색되거든요. 볼 수 있으면 실시간으로, 분 단위로도 수위가 얼마나 낮은지 높은지 알고 있습니다. 울산에서 있잖아요. 반구대암각화를 지키고 수문을 설치하든 어쨌든 이것을 유네스코에 등재하면 영화제나 다른 것에 크게 예산 안 들여도 우리 엄청나게 많은 관광이나 효과가 있을 것이라고 생각합니다. 있는 것 놔둬놓고 현재 다른 것 자꾸 그러시니까 안 되는 것 아닙니까, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

그건 국가사업이니까 국가에서 지원이 많이 내려와야 되니까.
선미

김선미위원

국가사업인데 시민들이 관심이 없는데, 주무부서가 관심이 없는데, 누가 관심가지십니까? 하나 더 물어보겠습니다. 만약에 여기 댐에 수문을 설치하거나 뭘 하거나 공사를 하면 그 돈은 누가 댑니까?
규환

심규환문화예술과장

국가에서 대야 됩니다.
선미

김선미위원

예, 잘 아시네요. 울산시민들 세금으로 내는 것 아닙니다. 국가사업으로 대는 것입니다. 우리 왜 안 합니까? 저는 이해가 안 됩니다. 국가에서 예산 받아와서 반구대암각화 그림 지키면 됩니다. 그러면 울산에 이만큼 더 이득되는 것 있습니까? 시비하고 관계없는 내용입니다. 왜 안 하는지 나는 도대체 이해가 안돼요. 이걸 놔두고 뭘 하시려는지, 잘 아시네요. 그죠? 우리 이것 시비로 하는 게 아니고요. 문화부에서 하겠다는 거예요. 문화재단에서 하겠다는데, 국가예산으로 하는데 왜 안 하시는지. 지금 저 다른 것 질의해야 되는데 계속 있잖아요. 수문이, 아니 댐 수위가 얼마나 되어야 잠기는지 안 잠기는지 주무부서에서도 파악이 금방금방 안 되고 있는데, 그것을 시민들이 알겠습니까? 그러니까 시민이 낙동강 물 먹으면 더러운 물 먹는다고 수문 설치하면 안 된다는 둥 다른 얘기를 하지 않습니까, 그죠? 국장님.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 우리 과장께서 그냥 말을 빨리 하다보니까 실수를 한 것인지 이게 수치를 몰라서 그런 것은 절대 아니고요.
선미

김선미위원

예, 실수죠.
경술

전경술문화관광체육국장

그리고…….
선미

김선미위원

잠시만요. 국장님, 직접지원하는 거랑 공모 받아 지원하는 거랑 여기에 대해서 절차가 어느 게 더 복잡합니까? 직접지원하는 것과 공모 선정되어서 지원하는 것.
경술

전경술문화관광체육국장

제가 볼 때는 어렵기로는 예산서에 반영하는 게 더 어렵다고 봅니다.
선미

김선미위원

아니, 둘 다 예산서 반영 안 해도 됩니까?
경술

전경술문화관광체육국장

아니, 공모사업 같은 경우에는 전체 총괄 풀로 우리 문화관광체육국 같은 경우에는 이때까지 5억 원이 편성되어 있었습니다. 그 5억 원 범위 내에서 예산에 그런 편성, 그 취지를 훼손하지 않는, 아까 우리 과장께서도 이야기하셨듯이 적은 액수 중심으로 그렇게 해서 사업에 공모를 받아가지고 하는 사업비가 풀이 있고요. 5억 원은, 예산서에 반영되는 것은 5억 원 전체가 통으로 잡히는 거죠. 그렇지만 개별사업 같은 경우에 만약 당초예산에 잡는다고 하면 의회까지 일일이 하나하나 다 심의를 해야 되는 절차가 있기 때문에 그게 한 절차가 더 있다고 봐지지 않겠습니까?
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

반구대암각화 그림은 2주 전에 물 밖으로 나온 게 아니고요. 지난 금요일에 물 밖으로 나왔습니다. 주무과 과장님께서 좀 더 챙겨주시고요. 몇m에서 암면이 물에 잠기는지 드러나는지 조금 더 면밀히 챙겨주시길 부탁드립니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

과장님.
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

제가 알기로는 박물관 관장님과 우리 조규성 계장님과 신형석 계장님은 상하관계로 있었던 것은 아니었죠?
규환

심규환문화예술과장

조금 차원이 다른데요. 왜냐하면 연구학예사에서 연구관으로 올라가는 차원이고요. 정규공무원이고 그쪽 박물관장은 공모직이거든요. 그것을 같이 비교하는 것은 조금 다르다고 생각합니다.

손종학위원

잠깐만, 우리 임기제공무원은 자격요건이 되면 누구나 지원할 수 있는 것 아닙니까?
규환

심규환문화예술과장

그렇습니다.

손종학위원

그 자격요건이 되면 신형석이든, 그죠? 그런데 조규성 계장님은 자기가 지원하려면 지금 현재의 상황에서는…….
규환

심규환문화예술과장

사표를 내야 됩니다.

손종학위원

사퇴를 하고 일반 민간인 신분으로 이렇게 가야 되는 것이고, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

그리고 지난번 임기제 계약직에 신형석이 공모 안 했습니까?
규환

심규환문화예술과장

안 했습니다.

손종학위원

안 했습니까?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

자격조건이 안 되어서 안 한 것입니까?
규환

심규환문화예술과장

정확한 조건까지는 잘 모르겠지만 어쨌든 대곡박물관장으로 있기 때문에 들어온 지도 얼마 안 되고 해서 안 낸 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

그래서 이 세 사람을 조직의 상하관계로 보면 안 되는 것 아닙니까? 지금은 이상목 관장이 울발연 관장으로 되었지만…….
규환

심규환문화예술과장

박물관장.

손종학위원

박물관장으로 되었지만 세 사람을 상하관계로 해석해서 바라보면 안 된다고 저는 생각하는데, 맞습니까?
규환

심규환문화예술과장

어쨌든 신형석 관장은 박물관의 산하기관이니까 명령체계를 받고는 하지만 조규성 계장은 시에서 총괄하기 때문에 다르다고 생각합니다.

손종학위원

예, 질의드리겠습니다. 예술인 복지증진과 관련해가지고 자료를 달라고 했더니만, 자료를 받았습니다. ‘문화예술인 창작장려금 지원, 울산청년문화기반 구축 울산 메세나 지원, 울산문화예술교육사 인턴십 지원, 지역문화예술 특성화 지원사업, 전문예술법인·단체 육성 지원 등 해가지고 1년에 25억 원 지원한다.’ 이렇게 저한테 왔습디다. 제가 바라는 것은 이런 것 이외에 실질적으로 우리 조례에서 규정하고 있는 사업이 있습니다. 예술인사업은요. 제4조에 시장이 해야 될 사업이 몇 가지 있는데 그 중의 하나가 예술인의 근무환경 개선을 위한 사업, 지금 제가 이야기하는 게 여기에 해당이 됩니까? 그다음에 예술인의 처우 및 지위 향상을 위한 조사 및 연구사업, 그다음 예술인의 역량 강화를 위한 교육 및 훈련사업, 그다음에 그 밖에 예술인의 복지 증진을 위하여 필요하다고 인정되는 사업, 그다음에 시장은 제1항의 사업을 전문기관이나 단체에 위탁하여 추진할 수 있다 이렇게 되어 있긴 있는데 예술인의 복지증진과 관련하여 달라니까 그것은 아니고 본질적으로 어긋나 있는, 예술인들이 하고 있는 사업을 나한테 주더라고요. 이것도 엄격히 말하면, 폭넓게 이야기하면 예술인 복지는 됩니다. 실질적으로 복지를 하고 있는 사업이 이것하고는 다른데, 올해는 뭔가 좀 합니까, 어떻게 합니까? 여기에서 말하는 사업 있죠? 서울시 같이 복지펀드를 만들어가지고 다양하게 복지인들에게 직접 혜택을 주는 게 있는데 그런 것을 할 수 있는 게 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

저희들 울산시에서는 사실은 아직까지 그런 펀드라든지 이런 것을 하기가 좀, 어차피 돈을 좀 내야 되는 측면도 있고 시에서 부담해야 되는 측면도 있기 때문에, 그래서 우리는 예술인들이 공연해서 자기가 전공이 공연 아닙니까? 공연을 해서 공연에 대해서 자기가 노동의 대가를 충분히 받아가는 게 그게 아마 질적 향상이라고 생각을 합니다. 다만 거기에서 조금 더 지원한다…….

손종학위원

그러면 심 과장이 하시는 이야기는 근로가 복지라는 이야기인데, 활동이 복지라는 이 뜻인데, 물론 넓은 의미에서는 그것도 복지기는 합니다. 그런데 그것보다는 조례를 이렇게 옛날에, 이게 몇 년도에 제정되었는가 하면 2013년 그 당시 아마 세 모녀사건 터지고 난 뒤 그때 아마 된 것 같은데, 맞는가 모르겠다. 예술인들이 굶어죽은 것 알고 있죠? 젊은 아가씨가, 시나리오작가.
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

아마 그때 이후에 이 조례가 만들어진 것 같은데, 시에서 당초에 이 조례를 만들었을 때는 복지와 관련된 실질적으로 뭔가 하겠다고 생각해서 조례를 제정한 것 아니에요?
규환

심규환문화예술과장

그래서 조례를 제정할 때 창작지원 장려금을 준다거나, 그래서 2018년도 우리가 최초에 지급을 한 것 아닙니까? 전국에도 없는 사례들을, 이런 것들이 아마 복지향상을 위해서, 돈을 빌리는데 융자금을 갖다가 이자를 낼 수 있게끔 돈을 지원한다거나 이런 제도들은 후에 계속 저희들이 지원을 하고 있거든요. 그렇다면 그것도 충분하게 복지지원을 하는 건데 예술인들 복지지원에 대해서는 위원님께서 말씀하신 대로 진짜 아무리 지원해도 부족한 것 아니겠습니까?

손종학위원

그것을 아시면서 2018년도보다 총체적 예산이 올해는 3.8% 줄었어요. 복지를 이렇게 거꾸로 하고 있는 거죠. 이것을 복지라고 생각하면 이것도 거꾸로 가는 겁니다. 2018년에 42.9%가 늘었고 2019년은 예산이 3.8% 줄었습니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

저는 이게 마지막 질의가 될 것 같습니다. 요구자료 43페이지를 보시면 무형문화재 현황 한번 보십시오. 울산시의 무형문화재 현황입니다. 밑에 타 시·도 무형문화재 지정 현황이 나와 있습니다. 세종시 빼고는 꼴찌입니다. 국장님, 과장님, 문화재가 무형문화재, 유형문화재 이렇게 있습니다. 그런데 무형문화재는 상당히 그 지역의 자존감이라든가 나름대로의 자긍심 이런 것을 느낄 수 있는 우리 조상들 대대로 내려오는 나름대로의 문화재입니다. 그래서 이 문화재를 뒤이어서 후손들이 받아야 되는데 생활고 이런 여차부분들 때문에, 환경이라든가 이런 것 때문에 이게 지금 끊어지고 있거든요. 그런데도 우리 울산은 타 시·도에 비해서 무형문화재 지정하는 게 조례가 없어서 그런지, 이 관련해서 제가 나름 과장님하고도 옛날에 얘기도 좀 하고 했는데요. 수치를 보니까 이게 울산은 종목도 그렇고 보유자 이게 다 꼴찌거든요. 그러면 울산에 살지 못해서 다른 곳으로 간 건지, 그러면 타 도시는 이분들을 보호하기 위해서 보호장치를 해서 유치를 한 건지, 이런 분들을 많이, 그러니까 공무원님들이 인사에 목표를 두고, 인사에 자긍심을 느끼고 열정을 느끼고 하듯이 이분들은 사실 장인이 되는 이런 부분들 상당히 중요하게 생각을 하더라고요. 현장에 가서 직접 제가 얘기도 했고, 현장을 보면서 간담회도 했는데 이 관련해서 조례도 준비를 하다가 일단은 유보를 시켜놓고 있는 상황인데요. 나름 이게 참 문제가 있다고 생각을 했는데 이번에 행감 자료를 보면서 절실히 느끼거든요. 이 관련해서 국장님, 과장님 어떻게 생각하십니까?
규환

심규환문화예술과장

진짜 좋은 말씀을 해 주셨는데요. 사실 무형문화재 관련해서는 울산이 좀 적습니다. 50년대, 60년대, 70년대를 거쳐 오면서 산업사회로, 우리 울산이 최대 공업도시, 산업도시로 가다보니까 무형문화재가 사실은 맥을 이어가지를 못한 것 같습니다. 그렇다면 만약에 지금도 각자장이나 처용탈이나 이런 것들이 많이 있는데도 불구하고 심의를 해 보면 아직까지도 심의위원들이 약간 부정적인 게 있거든요. 그러면 울산은, 다른 데에서 열심히 배워와서 울산에 와서 사사를 받아가지고 선생님을 잘 모시고 맥을 이어왔더라면 지정 받는 데에 문제가 없었는데 ‘선생님은 어디에 있느냐?’ 이렇게 따지고 물으니까 좀 갑갑한 측면이 있는데 그런 것들은 울산에 와서 꼭 문화의 꽃을 피우려면 저희들은 개방을 해서 좀 받아들여야 한다고 생각합니다. 사실 처용탈도 악학궤범에 나오긴 하지만 처용탈 같은 것도 지정해야 될 필요도 있는 것 같고 하여튼 우리 울산에서도 무형문화재들을 지정해서 문화의 꽃을 좀 피우는 게 안 좋겠나 이런 생각이 듭니다.

김미형위원

저희들이 이제 7기 들어와서 나름 한국전쟁관련해서 그리고 또 보도연맹, 일제 그 관련해서 고생하셨던 분들, 일제징용으로 끌려가서 고생하셨던 분들 이런 분들에 대해서 기리고 또 노동관련해서도 동상을 만들어서 우리가 나름대로 기리고 이렇게 하는 부분들이 있거든요. 그게 왜 그렇다고 봅니까? 과거의 일을 현재와 미래를 보면서, 현재의 그것을 직시하면서 반성할 것은 반성하고 닮을 것은 닮아서 미래를 위해서 저희들이 그것을 하는 것이라고 생각하거든요. 그러면 이 무형문화재는 저희들 나름대로 우리나라, 한민족에 있어가지고 정신줄이나 다름없다고 생각합니다. 이런 것을 제쳐놓고, 그건 좀 안 맞다고 생각하거든요. 그 부분도 중요하고, 또 이 부분도 상당히 중요하다고 생각합니다. 그래서 타 시·도에서 어떻게 하는지는 모르겠지만 규칙이 엄격하면 좀 바꿀 수도 있어야 되고, 그 위원들이 이렇게 한쪽으로 치우쳐져 있으면 그런 부분들을 집행부에서 적극적으로 타 도시와 비교해서, 아니면 타 도시에 가보시든지, 아니면 현장에 있는 분들하고 대화를 하는 간담회를 열든지 이렇게 해서 바꾸셔야 됩니다. 그래야 이게 발전이 되죠. 도자기 하시는 분들도 보면 도자기라고 하면, 저희들 어린사람……. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

박물관 다시 좀 말씀드리겠습니다. 마무리 좀 짓겠습니다. 지금까지는 울산박물관장은 외부전문직으로 많이 했습니다. 했는데 이번 관장은 내부승진을 했습니다. 그러면 똑같은 조건에서 입사가 먼저 되고 경력이 많은 사람이 관장이 되어야 되는데 특정인맥으로 인해서 좀 되었다. 그렇게 되면 운영이 잘 안 됩니다. 내부 통솔이나 여러 가지, 그런 부분은 잘해야 되겠다는 점에서 제가 지적을 했고, 앞으로 좀 그런 부분은 없어야 되겠다 라는 말씀을 드리겠습니다. 국장님, 뽀로로 관련해서 질의를 좀 드리겠는데 여러 가지 사업이 관광단지진흥법이 빨리 안 되어서 사업이 진척이 잘 안 되었는데 과연 ㈜재상이 그렇게 큰 사업을 할 수 있는 업체가 맞느냐 그런 부분에 대해서 많은 의문을 가지고 있고, 또 금융권도 마찬가지입니다. 제1금융권을 끼고 해야 되는데 새마을금고라는 제2금융권을 이렇게 끼고 있는 부분은 그 회사에 대한 재정상태가 별로 안 좋기 때문에 그런 것 아니냐 이렇게 생각하고, 지금 인·허가도 받지 않은 상태에서 투자자를 모집하고 있습니다. 그 내용 알고 계십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그 정도까지는 몰랐습니다. 저는 처음 들었습니다.
호근

고호근위원

아무튼 우리 동료위원님도 그 부분에 대해서 관심이 많았는데 뽀로로 관련해서는 지금 들리는 이야기로는 전체적인 분위기가 그렇습니다. ‘한물 간 사업이다’ 혹자는 이렇게도 평가를 하고 있는데 사업을 하다가 이렇게 중단되고 이렇게 되는 부분이, 또 선의의 피해자가 안 생길 수 있도록 그런 부분도 관리·감독을 잘해야 되겠다는 질의를 드리겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

그다음에 문화예술회관 여러 가지 전체적인 업무도 문화관광체육국에서 관리·감독을 하죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
호근

고호근위원

지금 연출·공연기획 이 부분에 대해서 한 분이 독점적으로 하고 있고, 또 공무원입니다. 맞죠? 전문경력관 맞죠? 그 부분에 대해서, 일단 예술단 단원들이 불만이 상당히 좀 있습니다. 정기공연도 해야 되는데 또 이리 가고 저리 가고 계속 이렇게 하다보니까 정말 정기공연은 완전히, 주가 정기공연인데 주가 좀 제대로 할 수 없는 그런 상황인데, 그 부분도 한번 더 관리·감독을 철두철미하게 하고 내부적으로 불만이 없는가 그 부분도 아마 국장님이 체크를 좀 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 국장님 생각은 어떻습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 말씀하신 부분은 저희가 처음 듣는 부분들도 있는데 두 가지 건에 대해서 한번 챙겨 보도록 그렇게 하겠습니다.
호근

고호근위원

최근에 사업한 배달의 다리 그 부분은.
경술

전경술문화관광체육국장

환경국 소관입니다.
호근

고호근위원

예?
경술

전경술문화관광체육국장

환경국 소관입니다.
호근

고호근위원

환경국입니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
호근

고호근위원

거기도 공연을 하고 이렇게 하니까 문화관광체육국에서도 관심을 좀 가져야 된다. 그래서 안전성이나 또 여러 가지, 공연 구경하다가 다칠 수 있는 그 부분도 고려를 좀 해야 된다는 생각을 가지고 있는데 아마 문화관광체육국에서 한 번씩 점검을 나가는 부분, 그 부분이 왜 그런가하면 울산의 또 새로운 콘텐츠가 될 수가 있습니다. 중구에서 과거에 중구 큰애기야시장을 해서 처음에 엄청나게 호응이 많았습니다. ‘새로 생겼는데 한번 가보자’ 이렇게 해서 많이 갔는데 배달의 다리도 관광객 유입도 할 수 있고 우리 시민들도 많이 갈 수 있는데 제대로 될 수 있도록 이렇게 지도·감독을 하고 또 방향을 제시해 주는 것도 문화관광체육국에서 좀 해야 되지 않나 하는 생각으로 질의를 드렸습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

국장님, 관광진흥법 통과 안 되었나요?
경술

전경술문화관광체육국장

그 법은 통과되었고요. 이상헌 국회의원님 통해가지고 의원님 발의로 해가지고 그렇게 통과된 상황이고 그 후속조치가 필요한 부분이 있습니다.
선미

김선미위원

예, 통과되었습니다. 그런데 아까 통과 안 되었다고 말씀하시지 않았나요?
경술

전경술문화관광체육국장

무슨 말씀이신지?
선미

김선미위원

뽀로로파크, 예?
경술

전경술문화관광체육국장

저 그렇게 얘기한 적 없는데요.
선미

김선미위원

질의에 답하실 때.
경술

전경술문화관광체육국장

저는 그런 말 한 적 없습니다.
선미

김선미위원

아까 다시 한번 설명 부탁합니다. 그 부분에 대해서.
경술

전경술문화관광체육국장

어떤 것 말씀이시죠?
선미

김선미위원

뽀로로파크 부분에 대해서요.
경술

전경술문화관광체육국장

그것에 대해서 제가 답을 한 게 없습니다.
선미

김선미위원

제가 잘못 들었나봅니다. 알겠습니다. 이것 정리 마저 하고 제 질의는 한 개도 못 끝냈는데, 우선 반구대부터 정리하겠습니다. 계속 똑같은 게 반복되어서. 제가 과장님 설명 듣고 바로 했습니다. 물이 언제부터 53m 이하로 내려갔나, 최근에 53m 이하로 내려간 적은 없고요. 맞죠? 그림이 다 보인 게 언제부터입니까? 완전히 물에서 드러난 즈음이요?
규환

심규환문화예술과장

지금 53m 정도를 유지하고 있는데 그림이 보이는 것은 한 일주일 정도, 지난주 토요일에 저희들이 갔었거든요. 갔는데 그림이 보였으니까 제가 아까 답변은 2주 정도라고 했는데 그 사이에 갭이 좀 있었던 것 같습니다. 정확하게 날짜까지는.
선미

김선미위원

물이 얼마나 빠져나가는지 알고 있습니까? 방류하는지, 물 방류량이요. 초당 방류량.
규환

심규환문화예술과장

초당요? 초당 4.5t 정도, 4∼4.5t 정도 빠져나가는 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 많이 방류하면 4.몇t 방류하고요. 그렇습니다. 월류할 때는 더 많이 나가고 있고요. 그건 방류량 관계없이 월류 되는 거고요. 현재 오늘도 비가 조금 조금씩 내리고 있는데 다시 또 물 유입되고 있습니다.
규환

심규환문화예술과장

어제 저녁에 잠깐 온 것은 있는데 그것은 미미하게 영향을 미치고 있는 것은 지금 53m 이하로 유지되고 있으니까.
선미

김선미위원

54m이하로 유지되는 게 아니라.
규환

심규환문화예술과장

53.
선미

김선미위원

예, 53m, 현재도 수위는요. 53.08m고요, 오늘요. 지금까지 9월 22일 이후로 53m 이하로 내려간 적 없고요. 지금 수위가 제일 낮은 상태고요. 평상시에는 52m 이하를 유지해야 되는 거고요. 지금 53m이기 때문에 그림이 보이는 것뿐이고요. 더 내려가야 됩니다. 물이 출렁이면 위에 손상 입히기 때문에 더 내려가야 되는 거고요.
규환

심규환문화예술과장

52m든 53m 하는 데 그것에 대해서, 너무 수치에 대해서는 그거하고 방향에 대해서 좀 이야기해 주시면 좋겠습니다.
선미

김선미위원

예, 방향에 대해서 말씀드리고 있는 중이에요. 지금 두 달 가량 물에 있다는 거예요. 그게 물속에 있어서 계속 파손되고 있다는 거예요. 훼손되고 있고, 세계 유네스코에 등재해야 되는데 그게 어렵다는 것을 얘기하는 것이고, 그러기 위해서 노력을 해야 된다는 것인데 그것을 잘 알고 계셔야지만 구체적으로 뭔가 대책이 서지 않을까 그래서 말씀을 드리는 건데 대답이 자꾸만 왔다 갔다 해서 그래서 확인드리는 거예요. 제 질의하기 전에 자꾸만 한 바퀴 돌 때마다 다른 얘기가 와서 질의드리는 겁니다. 1분 남았는데 요점 다시 정리하겠습니다. 민간보조금을 지원하는데 있어서 제가 말씀드리는 것은 왜 두 군데를, 그러니까 방법을 두 개로 만들어서 일원화시키지 않고, 예를 들면 직접 지원 사업하는 처용국악관현악단요. 이것을 보게 된 이유가 계속 해마다 2000만 원씩 증액 편성했기 때문에 보게 되는 거예요. 왜 여기에는 어떤 이유에서 이렇게 직접 막바로 하는지, 심의를 한다고 하셨지만 심의가 이 한 건에 대해서만 심의하는 게 아니라 전체를 통으로 하기 때문에 구체적으로 들여다보는지 사실 조금 의문스러운 점도 있고요. 하나 더 있습니다. 울산싱어즈오페라단 여기 또한 마찬가지에요. 왜 이 사업 두 개하고, 다른 것들이요. 예총이나 민예총이나, 문예지에 대해서는 이해가 조금 될 것 같아요. 그런데 얘네들은 왜 직접 지원하고 그렇지 않은 것들은 공모해야 되는 것인지, 공모가 더 쉽다고 말씀하시는 것인지 거기에 대한 대답 듣고 싶습니다.
규환

심규환문화예술과장

현재 오페라싱어즈단 예산이 전에는 적다가 좀 올라갔느냐 이 측면으로 이해를 하고 답변드리겠습니다. 그렇게 답변해도 되겠습니까? (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
선미

김선미위원

절차의 차이에 대해서 묻는 겁니다.
규환

심규환문화예술과장

절차는 아까도 말씀드렸다시피 공모는 입찰입니다. 그냥 입찰, 내가 들어갈지 안 들어갈…….
선미

김선미위원

왜 공모를 하지 않느냐 라고, 이것도 왜 공모를 하지 않느냐 라고 묻는 겁니다.
규환

심규환문화예술과장

예산에 들어가 있기 때문에, 당초예산에 편성하는 게 더 어렵지 않습니까? 의회라는 절차를 거쳐야 되고, 공모는 통으로 5억 원을 주기 때문에 거기에서 내가 입찰을 거쳐서 그분이 이 사업을 할 수 있느냐 없느냐를 갖다가, 내가 공모에 입찰 할 수도 있고 안 할 수도 있는 것 아닙니까? 그렇지 않습니까?
선미

김선미위원

시간이 지나서 보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

예술인 복지와 관련해서 좀 더 이야기하면, 실질적으로 이분들한테 도움이 될 수 있도록, 물론 이렇게 문화예술인 창작장려금 지원을 해 주고 울산 청년문화 기반을 구축하고 이런 사업을 하는 것 다 좋습니다. 그렇지만 울산에 이렇게 열악한 환경에 놓여있는 예술인들에게 최소한 사회의 극빈자로 전락하지 않도록 최소한의 안전판을 만들어달라는 겁니다. 그런 분한테 좀 더 관심가지고 예산도 확보해 주시고 그렇게 해 주세요. 올해 예산이 문화예술에 관해서 한 6% 넘어섰습니까? 현재 총예산이 6% 됩니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 그 정도 됩니다.

손종학위원

됩니까? 작년에 안 되었습니다. 올해 총예산 비율이 6% 됩니까? 울산 문화예술 전체.
규환

심규환문화예술과장

시설비하고 아마 미술관하고 이런 게 있다 보니까 전체금액, 아마 예술인들에게 돌아가는 거라든지 그런 걸 다 빼버리고, 시설비 빼고 하는 퍼센티지를 계산해 보지는 않았는데 6% 정도 는 될 것으로 봅니다.

손종학위원

안 될 겁니다.
경술

전경술문화관광체육국장

아마 위원님이 생각하시는 그쪽 지원사업비로는 아마 안 될 것입니다.

손종학위원

절대 안 되는 것으로 알고 있는데.
규환

심규환문화예술과장

예, 지원사업비로는 안 됩니다.
경술

전경술문화관광체육국장

시설비나 이런 게 들어가면…….

손종학위원

예산을 최소한도로 전체예산에, 우리 복지예산이 올해 30% 넘어서 1조 원 시대를 개막했다는 뉴스를 봤습니다. 정확하게 복지예산을 안 두드려봐서 잘 모르겠는데 엄청난 예산인데 그걸 조금만 더 받아와가지고 문화예술인들을, 하루하루 그 사람들 무대서는 것 하나 자체로 살아가는 사람들인데 최소한 병원 걱정하지 않고 저녁에 집에 가면 밥 한 끼 먹을 수 있는 그런 실질적으로 도움이 될 수 있는 것 그런 것을 한번 찾아서 지원할 수 있는 방법을 찾아주시고, 예술작품 만드는데 지원하는 것도 문화 전체예산이 시 전체예산 비율의 6% 정도는 확보하세요. 확보하셔가지고 제대로 지원할 수 있도록 해 주시고요. 그와 연장선상에서도 마찬가지지만 장애인 예술지원 자료를 받았는데 1500만 원입니다. 장애인 예술지원예산 해가지고 1050만 원을 저한테 보냈더라고요. 이것을 어디에 쓰라는 것입니까? 장애인들, 물론 인구가 별로 안 많아요. 장애인이 울산시에 5 만 명입니다. 5만 명 중에 예술이라고 하는 분들은 그렇게 많지도 않다는 것으로 알고 있습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 맞습니다. 안타까운 현실인데 중구에서 올해 중구 문화의전당에서 공연할 때 시각장애인, 청각장애인들이 나와서 공연하는 것을 보면서 참 안타까움을 많이 느꼈습니다.

손종학위원

가슴 아프죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 안타까움을 많이 느꼈습니다.

손종학위원

저도 가끔가다 다른 데는 안가지만 예술인들 이런 데는 시간적 여유가 없어서 안가지만 장애인관련해서 한 번씩 가보면 앉아있는 동안, 저는 집안에 장애인이 없지만 가슴이 뭐라 할까 알게 모르게 아픕니다. 이런 분들한테도 혜택이 좀 갈 수 있도록, 이분들은 활동하는 자체가 재활입니다. 장애인들은 운동하는 것하고 예술활동이 그들의 재활입니다. 재활 열심히 하면 정부도 훨씬 이익이잖아요?
규환

심규환문화예술과장

맞습니다. 조례가 있었는데 수정도 되고 집행계획도 하고 했으니까 좀 더 확충하도록 적극적으로 노력하겠습니다. 지적해 주셔서 감사합니다.

손종학위원

예, 그렇게 해 주십시오. 부탁드리겠습니다. 추가질의 빨리빨리 하겠습니다. 거리공연 있죠? 조례 작년에 우리가 만들었습니다. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

그런데 거리공연 지원사항을 내라 하니까 지원예산 2600만 원 가지고 거리공연장 지정설치 6개소했고 공연에 대한 지원해가지고 11회 47팀에 금전적으로 지원한 것 같은데 저는 공연지원이라는 게 6개 어디에 만들었는지 모르겠습니다만 거리공연을 할 수 있도록 인프라를 좀 깔아놓고 이 팀들한테 실질적으로 돈을 주라는 뜻은 갖고 있지 않습니다. 가끔가다 여러 분들이 유튜브라든지 TV화면을 가끔가다 보면 거리공연 어떻게 하는 방식인지 알고 계시죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 알고 있습니다.

손종학위원

음악을 좋아하고 자기가 하고 싶어서 나와가지고 공연을 하면 지나가는 관객들이 보고 박수치고 악기케이스에다가 돈 1달러, 10달러 던져주고 가는…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그런 게 거리공연이라고 생각하는데 팀에 이렇게 돈을 주는 게 맞습니까?
규환

심규환문화예술과장

그것은 팀에다 돈을 주는 건 공연비로는 어차피 좀 주기는 줘야 되겠죠. 그래서 사실 작년에 윤덕권 위원장님께서 조례를 발의해서 했는데 2600만 원밖에 예산을 편성 못 해가지고 정말 죄송하다는 말씀드리고 내년에는 5000만 원을 편성해 놨고요. 5개 구·군에다가 공연을 할 수 있는 무대, 조명, 음향을 만들고…….

손종학위원

무대, 조명, 음향시설을 인프라를 깔아놓으면 배고프면 그분들이 노래하면 돈 줄 텐데, 우리나라에 외국인들이 와서 할 수도 있고 호응이 되면 그 자리에서 몇 천 원에서 몇 만 원 가져갈 것 아닙니까? 그런 공연을 만들어 줘야 될 것 아닙니까? 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의하신 것처럼 거리공연활성화는 젊은 사람들이 어디서나 콘센트를 꼽고 거기서 음악을 연주할 수 있는 그런 공간을 마련하는 게 우선입니다. 작년 추경에 예산이 일부 반영되다 보니까 사업이 아마 그렇게 체계적으로 안 된 것 같은데요. 내년 사업에는 지금 일산해수욕장 주위라든지 관광객이 많이 가는 대왕암공원이라든지 간절곶이라든지 그런 곳에 콘센트를 꼽고 음악을 할 수 있는, 전기를 어디서 빌려와야 되는 그런 어려움을 겪지 않는 그런 인프라 구축이 팀에 직접 지원하는 정책보다 우선되어야 된다 그런 말에 동감하고요. 아마 과장님도 그렇게 계획을 잡고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 진행해 주시는 게 예산을 효율적으로 사용하시는 거라고 생각이 듭니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

마지막 질의였는데 시간이 좀 그런 바람에, 무형문화재 관련해서 연이어 말씀을 드리겠는데요. 명칭에 보면 보유자(보조자) 성함이 죽 나와 있습니다. 보유종별도 나와 있는데 도자기라고 하면 저는 경주를 생각했었거든요. 그런데 울산에서 도자기관련해서 80여군데나 이렇게 하고 있고 가까운 부산에서 조건을 좋게 하니까 가려고 하는 분들도 좀 있고, 한 곳에 20년 넘게 그래도 지역에서 나름 하셨는데 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 도자기하시는 공들은 더 관심을 가져주셔야 됩니다. 사실 일제시대 때 도자기는 저희들 혼이나 다름이 없었습니다. 도공들이 다 일본에 끌려가서 일본사람들이 그것을 이용해서 도자기를 각국에 선물해서 얼마나 지금 이익을 보고 있습니까? 우리가 뺏긴 거거든요. 이런 분들이 또 배우려고 하는 후손들이 있느냐? 제자들이 많이 없습니다. 생계가 막막하니까, 제대로 돌아가지 않으니까, 그 어떤 것보다도 이런 분들한테는 울산에 맞춤형으로 하셔서, 조례는 보니까 2014년도에 되어 있던데 최고장인이라는 이런 타이틀을 줘야만 그 지역에서 나름대로 자긍심을 가지고 할 것 아니겠습니까? 과장님이 더 잘 아실 건데요. 이런 관련해서 차츰 국장님께서도 그렇고 관련공무원께서도 나름 다시 한번 다른 시각에서 봐주시고 챙겨주시고 이러셔야 될 것 같다는 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 위원님 말씀하신 것처럼 무형문화재 부분에 신경을 많이 쓰도록 하겠습니다. 저희들이 가능하면 그런 지정부분에서도 적극적으로 하려고 하는데 과장께서 설명드렸다시피 그런 전통의 맥 이런 부분들이 여의치 못하게 평가가 되는 바람에 그런데 그런 부분들도 잘 한번 살펴보겠습니다.

김미형위원

예, 이상 질의를 마치도록 하겠습니다. 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

저도 마지막 질의를 드리겠습니다. 문화관광체육국에서 산하기관이라 할까 박물관, 문화예술회관, 문화재단, 미술관도 앞으로 생기면 그렇고 울산관광전시컨벤션센터도 마찬가지고 아마 업무가 좀 과다하고 힘들더라도 산하기관 관리·감독을 잘해야 됩니다. 저희들이 예산을 주고 그 예산을 효율적으로 쓰는지, 또 여러 가지 조금 전에 그런 부분 아닙니까? ‘우리가 수탁기관을 줬기 때문에 거기서 알아서 할거다.’ 이런 관점으로 보면 절대 안 된다는 생각을 가지고, 앞으로도 행사가 남아있습니다. 행사 때마다 그 행사가 잘되었는지 못되었는지 우리 직원이 파견되어서 평가도 하고 내년 당초예산 할 적에 반영도 시키고 그렇게 해야 된다는 말씀을 드리고, 정말 행사가 여러 가지 많습니다. 축제 전체 축소화시킨다 하는데 하나하나 보면 정말 자를 수 있는 예산이, 행사가 많이 없을 줄 아는데 그래도 언론사 예산이나 무슨 예산이나, 사실 편성할 때 잘해야지 심의하는 우리도 엄청나게 고통스럽다는 부분 알고 계시죠? 국장님.
경술

전경술문화관광체육국장

예.
호근

고호근위원

편성에서부터 평가를 잘해서 잘하는 데는 더 잘하게 하고 정말 행사가 미진하고 부진하고 또 예산에 비해서 정말 졸속으로 하는 행사는 편성에서 제외를 시켜야 된다. 모든 행사·축제에 대해서 평가하는 기관이, 평가하는 위원회가 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

평가하는 기관은 사실 없습니다. 다만 저희들 직원들이 나가서 모니터링해가지고 ‘참석이 얼마나 왔다.’ ‘행사는 좀 짜임새 있게 되었다.’ 그러면 가기 전에 또 사실 가서 사회자 그다음 진행자한테 전부다 당부를 하고 이렇게 해서 마지막으로 문제점들은 정산할 때 ‘이런 이런 문제점들이 있으니까 다음에 보완하자’ 이렇게 해서 지적을 하는 상태이고 평가기관은 실질적으로 없습니다.
호근

고호근위원

본 위원이 생각하건 대는 직원이 나가서 하는 부분은 당연히 해야 되고 객관적으로 판단하기가 조금 힘듭니다. 그 직원이 주관적으로 판단할 수 있는 부분이고 행사·축제 예산이 굉장히 많습니다. 그 부분에 대해서 시민들이 하든지 이 부분은 행사 처음부터 끝까지 전체가 모니터링하면서 체크를 할 수 있는 그런 부분이 좀 있어야 안 되겠나, 그런 위원회가 있어야 안 되겠나, 그 예술에 대해서 조예가 깊으신 분, 은퇴하신 분으로 해서 정말 평가를 잘할 수 있는, 출장비 경비를 주더라도 그렇게 만드는 부분이 울산 앞으로 행사·축제를 정확하게 평가할 수 있는 그런 부분이 안 되나 그런 생각을 가지고 있습니다. 한번 검토해 주시고요. 제가 문화예술진흥위원회 위원으로 되어 있는데 올해 한 번도 안 했죠? 개최했습니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 안 했습니다.
호근

고호근위원

문화예술진흥위원회 경제부시장이 당연직으로 되어 있는데 여러 가지 문화사업이 많은데 진흥위원회에서 또 약간 거를 수 있는 그런 부분도 있어야 되는데 개최를 안 한 부분에 대해서는 좀 문제가 있다는 말씀을 드리고요. 27페이지입니다. 문화재위원은 1분과, 2분과가 있는데 2분과에는 전부 교수님으로 위촉되어 있습니다. 그래서 문화재 발굴하시는 분이나 다른 관점에서 볼 수 있는 위원이 위촉되어야 되지 않겠나 이런 부분도 제안을 드려봅니다. 한번 검토를 해 주시고, 위원회도 조례에 의거해가지고 개최를 정확하게 해 주시고 위원회를 통해서 또 시정발전이나 문화발전을 이룰 수 있도록 그렇게 해 주시길 부탁드리면서 질의마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

저는 두 번째 질의입니다. 지난 여름 6월에 울산에 비보이페스티벌 했습니다. 국장님, 알고 계십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

집행내역에 대해서 세부내역을 달라고 하니까 아직 준비 중이라고 말씀하시던데 그래서 간략하게 제게 주신 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

그게 집행내역은 내역이 다 나온 결과입니다.
선미

김선미위원

이게 구체적인 내용인거예요?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

무대시설비가 2300만 원인데 왜 이렇게 무대시설비가 2300만 원 들어가는지?
규환

심규환문화예술과장

사실 ‘무대’ 이러면 음향, 조명, 무대 이렇게 되는 게 큰 베이스고 밑에 가서는 또 하는데 이번에 사실 태화강에서 하려다가 종하체육관으로 옮겼다 아닙니까? 종하체육관에서 했는데 사실 저도 무대비가 좀 많이 들어갔다고 생각해서 ‘이미 무대가 있는 것이지 않느냐?’해서 제가 확인해본 결과 비보이들은 사실은 올라가서 춤추는 범위가 좀 넓다 아닙니까? 그래서 무대를 앞으로 많이 달아냈거든요. 1, 2층에다가 좌석 깔고, 2층에는 좌석이 있으니까, 그러다보니까 음향이라든지 이런 게 좀, 아무래도 마지막 옷을 입힌 것이니까 음향도 좀 괜찮아야 되고 하니까 세트를 좋은 것으로 썼습니다. 그러다보니까 무대도 커지고 음향, 조명도 화려하게 하고 이렇게 해서 2300만 원 정도 들어갔습니다.
선미

김선미위원

가서 보셨죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 비가 와서 아쉬움이 많이 있었습니다.
선미

김선미위원

저도 가서 봤거든요. 시상도 봤습니다. 그런데 2300만 원 들어갔다. 뭘 어떤 재료를 썼길래, 지금 잘 이해가 안 되죠? 과장님, 이해됩니까?
규환

심규환문화예술과장

그것은 제가 조사권도 없고 해서 실제 크로스 체킹을 한번 해봤어야 되는데 그것까지는 ‘니 얼마 받았노?’ 이렇게 할 수가 없어서 사실 거기까지는 조사를 못해봤습니다.
선미

김선미위원

상금 얼마 집행내역 되었는지 알고 계시죠?
규환

심규환문화예술과장

상금은 개별적으로는 모르겠고 1800만 원 집행되었는데 그것은 자부담으로 집행을 했는데 거기서…….
선미

김선미위원

예, 1800만 원 가량 자부담으로 되었는데 그 대회에서 1등 상금이 우승자가 100만 원입니다. 준우승자에게 50만 원을 지급합니다. 그래서 총 1800만 원 지원하는데 지난번에 행감 때도 지적했던 사안인데 비보이대회에 비보이는 없고 무대시설비만 있다고 그때도 지적했던 사항인데 지금도 1800만 원이면, 총예산이 얼마입니까?
규환

심규환문화예술과장

전체예산은 1억1700만 원 정도 되고 우리가 보조금 나간 게 200만 원입니다. 상금 하나만 제가 말씀드리면 사실은 그 친구들을 데리고 오려면 어차피 교통비, 숙비 이런 걸 줘야 되거든요. 거기다 더하다 보니까 사실은 상금은 100만 원이지만 그런 쪽에다가 지원을 좀 한 것입니다.
선미

김선미위원

몇 명 왔는지 아세요? 몇 팀 정도, 참가인원이 총 몇 명입니까? 그러면 몇 팀 참가했습니까?
규환

심규환문화예술과장

총 20팀이 참여를 했습니다.
선미

김선미위원

20팀 참여했는데 인원이 80여명이에요. 그런데 예산이 1억 2000만 원 편성되어 있습니다. 이걸 한 명당 나눠주면 그냥 150만 원씩 줄 수 있습니다. 아까 거리축제에 대해서 얘기했는데 자리 깔아놓고 데크 깔아놓고 여기서 비보이데이 기간 일주일쯤 정해놓고 ‘각자 놀고 동영상 찍어서 올려라. 150만 원 줄게’ 이러면 아마 많은 사람들이 더 오지 않을까요? 상금 어차피 100만 원밖에 안 되는데 무대시설비 따로 안 들어가죠. 홍보비 따로 안 들어가죠. 전국에서 비보이들 더 많이 오지 않을까요? 그냥 20개 팀 모아가지고 ‘올리면 100만 원, 200만 원씩 주겠다.’ 그러면 1등, 2등 안 가려도 되고요. 더 많은 사람들을 홍보할 수 있지 않습니까? 왜 이렇게, 그때도 작년에도 이것 똑같이 비슷하게 저희들이 질문했습니다. 지적했던 사항이고 그래서 찾아가봤습니다. 이번에 비보이 어떤지, 그런데 정말로 썰렁했었고 관계자들, 출연진들이 거의 대다수였고 그외 분들은 거의 없었습니다. 국장님, 가보셨습니까? 보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

예, 수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

과장님, 지난번 시장님께서 본회의에서 답변을 하면서 문화·예술·스포츠 이걸 가지고 일자리가 창출되고 부가가치가 생산된다고 이야기하셔가지고 제가 자료를 하나 내달라고 해서 받았습니다. 콘텐츠코리아가 올 연말에 준공입니까? 아니면 내년 2월입니까?
규환

심규환문화예술과장

내년 2월에, 콘텐츠코리아가 올 연말까지 공사해서 2월입니다.

손종학위원

2023년까지 이렇게 냈는데 실적을 이 정도 나올 것이다 예측을 했는데 창작·창업 인력양성이 1만 1945명.
규환

심규환문화예술과장

예, 5년간이니까 1넌에 2000명.

손종학위원

2023년까지인데? 2023년까지 누적량을 이렇게 하겠다. 이 숫자가 진짜 맞는 겁니까? 울산에 이렇게 문화예술관련 콘텐츠코리아 랩에 등록해서 교육을 받을 만한 울산에 인력이 있습니까? 나는 이것은 아니라고 생각하는데, 그다음 아이디어 발굴이 920건, 콘텐츠 개발건수가 145건, 일자리창출 470건 이 정도로 날 것이라고 이야기하셨습니다. 저는 얼핏 들면서 어떻게 울산에 창작·창업 인력양성이 울산에서 1만 1945명까지 가능할까? 굉장히 1인, 만약 그렇게 된다 할 것 같으면 굉장히 획기적인 성과인데 이게 정말 가능한지, 아닌지?
규환

심규환문화예술과장

콘텐츠코리아, 울산은 이미 기반적으로 기관이 좀 깔려있습니다. 애니원고등학교도 있고 울산대학교도 있고 과학대도 있고 하니까, 일단 기반적으로 좀 인프라가 깔려있고요.

손종학위원

울산대학교에 관련학과가 뭐있습니까?
규환

심규환문화예술과장

있습니다.

손종학위원

콘텐츠코리아에 관련해가지고, 문화창작 관련되어 가지고.
규환

심규환문화예술과장

창작과가 있습니다. 울산대에 있고 해서 울산대에 가서 우리가 설명도 했고, 있습니다.

손종학위원

울산대에 있어요?
규환

심규환문화예술과장

예, 있습니다. 어쨌든 본다면 사실 1만 2000명을 과연 진짜 일꾼으로, 소득을 창출할 수 있는 사람으로 만들어 낼 것이냐의 문제는 저희들이 원래 올해 오픈을 해가지고 하려고 했는데 1년 늦어져서 한 5년간에 대한 1년에 2000명 정도로 계산했고요. 그런 측면이 좀 있는데 하여튼 숫자는 저희들이 최선을 다해서 만들어내야 되죠.

손종학위원

만들어내야 되는데 내주는 자료가 너무 부풀려 있지 않나? 1만 1000명이라는 숫자가 울산에 있는 예술을 하는 사람들 다 합해도 이만큼 안 되는데.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 아까 말씀드렸듯이 사업기간 전체 보고 이렇게 한 거고 우리 계획입니다. 계획부분을 좀 세게 잡았다고 느껴는 지지만 그래도 목표치로 보고 한번 달성해 보도록 하겠습니다.

손종학위원

이렇게만 되면 얼마나 좋아요. 그런데 이게 그냥 단순하게 한순간을 모면하기 위한 자료를 내 가지고 이렇게 넘어가면 안 된다는 겁니다.
경술

전경술문화관광체육국장

이것은 국가 사업비를 따온 것입니다.

손종학위원

확실하게 할 수 있는 것을, 이 돈을 20억 원인가 들여서 하는데 돈이 아깝지 않게 하는 것은 얼마든지 좋아요. 그런데 도달할 수 없는 허황된 목표를 세워서 하는 것 같으면 그건 좀 아니지 않느냐 하는 생각으로 질의합니다.
규환

심규환문화예술과장

어쨌든 대전이나 이런 데를 저희들이 가보고 했을 때 상당부분 앞으로 가치가 좀 있다 그래서 공모할 때도 1만 2000명 정도로 했고요. 공모를 하는 과정에서 조금은 허수가 있을지 모르겠지만 저희들 최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다.

손종학위원

지방보조사업에 대해서는 매년 성과를 하죠. 그죠? 어느 단체가 무엇을 어떻게 하는지 평가하기는 한다 아닙니까, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

그렇죠.

손종학위원

‘미흡’ ‘우수’ ‘최우수’도 있습니까? ‘우수’ ‘미흡’ ‘부족’ 이런 식으로 평가합니까? 어떻게 합니까? 3단계 척도입니까? 어떤 척도로 합니까?
규환

심규환문화예술과장

보조사업에 대해서…….

손종학위원

‘보통’있고 ‘우수’있고 ‘미흡’ 이 세 가지로 나누죠? 뒤에 주무관들, 맞습니까?
선미

최선미지방행정주사

‘매우우수’.

손종학위원

‘매우우수’ ‘우수’ ‘보통’ ‘미흡’ 네 가지입니까?
선미

최선미지방행정주사

예.

손종학위원

여러분들이 평가한 사업입니다. 문화예술과만 한 것을 제가 뽑아냈습니다. 국가산업단지 이주사 자료집 제작 ‘미흡’ 울산문화원연합회에서 한 것이고, 울산충의정신교육 임란의사숭모회에서 했는데 이것도 ‘미흡’……. 이따 다시 보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

비보이하면서 마저 질의드리려고 했는데 동료위원께서 질의드렸습니다. 보조사업 끝나고 나면 결산정산 언제까지?
규환

심규환문화예술과장

사업하고 난후에 2개월 내에 하도록 되어 있습니다.
선미

김선미위원

그러면 세부내역이라든가 다주실 수 있지 않습니까?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

그거 주십시오. 처음에 요구했는데 안주셔가지고 한 장 짜리 주셨는데 무대시설비가 왜 2300만 원 들어갔는지, 초청팀 수당이 1945만 원 들어갔는데 거기에 어떤 팀들에게 어떻게 줬는지도 상세하게 주십시오.
규환

심규환문화예술과장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

방금 손종학 위원님께서 말씀하신 보조사업하고 나면 성과평가도 나와야 되는 것 알고 계시죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

그것은 몇 개월 지나면 됩니까?
규환

심규환문화예술과장

그것은 전체 모아가지고 하기 때문에 연말쯤 되어야 됩니다. 다 끝나고 나서, 올해 끝나고 나서 다음연도 2020년도에 올해 사업은 되도록 되어 있습니다.
선미

김선미위원

그것도 주시고요. 올해 사업도 성과보고서 결과 주십시오. 하나 더, 다음 질의드리겠습니다. 2018년도에 문체부에서 문화관광축제 41개 선정할 때 울산이 전혀 없었던 것 알고 계시죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 알고 있습니다.
선미

김선미위원

글로벌육성축제, 대표축제, 최우수축제, 우수축제, 유망축제, 유망축제에 다른 지역에 보면 구·군단위의 축제들도 막 들어가 있습니다. 그런데 울산축제는 하나도 없어요. 그죠? 과거에는 있었던 적이 있죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 쇠부리도 있었고 마두희도 있었습니다.
선미

김선미위원

예, 쇠부리도 있었고 옹기축제도 있었고 마두희도 있었고요. 그런데 왜 올해는 없습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 이것은 관광과 소관이라서 과장님께서 답변하기는 그러실 것 같고 제가 관광과장할 때도 그런 사업들이 죽 있었고 그때 위원님 좀 전에 말씀하셨던 기초자치단체에 마두희나 고래축제나 이렇게 그게 한번 선정이 되면 2년인가 3년 밖에 못하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리 지역 내에 기초자치단체에서 하는 유망한 축제들은 한번 선정되면 2년이나 3년 그렇게 시간이 다 차버리면 못하기 때문에 그 이후에 선정될 만한 그런 축제가 없었던 그런 부분이 크지 않았나 생각됩니다.
선미

김선미위원

저희가 오늘 계속질의한 것 맥락 연결해서 다시 질의드리겠습니다. 원래 체육 쪽에 끝나고 나면 질의할 생각이었는데 문화 쪽에 예술과장님 계시니까, 체육 쪽에는 얼마 전에 체전 참가팀들 거기에 육성하기 위해서 들어가는 돈 국장님 얼마인지 아십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

나중에 체육과할 때 하면 안 되겠습니까?
선미

김선미위원

예, 체육과 할 때 또 할 건데 그 예산이 116억 원 가량 되었습니다. 이번 체전에 참가하는데, 그분들은 울산을 대표해서 전국체전에 나간다고 그만큼 예산이 들어갑니다. 울산 예술의 성장을 위해서 노력하시는 분들에게는 어떤 돈을 지원하시는지, 그분들에게는 비보이대회 나가서 1등하면 100만 원 상금 주시고 무대도 잘 안 만들어 주시고 체육시설은 엄청 많이 만들어놨습니다. 그죠? 육상 같은 경우는 6명밖에 없는데 거기에 수십억씩 들어가고 있습니다. 그리고 한 선수를 데리고 오기 위해서 계약금도 주고 연봉도 1억 2500만 원 주는 경우도 있습니다. 그런데 울산문화발전을 위해서 노력하시는 분들은 누구 데리고 오시는지, 그분들에게는 얼마를 주시는지, 왜 이분들에게는 그런 걸 안하는지, 그분들을 주지 말라는 뜻이 아니에요. 물론 우리가 과거에 산업화하면서 우리나라 그러니까 ‘대한민국’이라든가 ‘울산’이라는 이름을 전 세계에 못 알렸기 때문에 효과적으로 알리는 방법으로 체육을 선택한 것은 알겠습니다. 그런데 지금은 그 시대가 아니지 않습니까? 방향 바꿔야 되지 않습니까, 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 그렇게 이해하시는 것보다는 저는 봐서는 각종 문화축제·행사들, 그런 경비들이 다 우리 지역의 문화기반이 되고 전국에 유명한 그런 부분들을 초청해 오는 그런 사업비로 같이 봐야 될 부분 아니겠습니까? 그런 부분들은 한번 저희들이…….
선미

김선미위원

시간이 짧게 남아서 한마디만 더 드리겠습니다. 보충하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

질의를 이어가가겠습니다. 여기에 보면 ‘미흡’하게 평가된 게 많습니다. 서덕출 공원 공감문화콘서트 보조금 1000만 원 줬는데 ‘미흡’이고 1기업 한글 사원 작품갖기 한글 우리글써주기운동본부에서 했는데 이것도 ‘미흡’, 우리지역문화재 바로 알기 울산지역문화원 ‘미흡’, 15회 강변문화축제 울산사회문화원에서 하는데 이것은 ‘보통’이네요. 해오름 합창제 페스티벌 한국음악협회 4000만 원 줬는데 이것도 ‘미흡’, 그다음에 2018년도 전국창작음악제 음악협회울산시지회에서 한 것도 ‘미흡’ 평가되었습니다. 그다음에 봉수문화축제 동구청에 보조금 1억 원 줬는데 이것도 ‘미흡’, 외국인단체관광객 환영행사 한국국악울산광역시지회에 1000만 원 줬는데 ‘미흡’, 제3회 시장배 어린이바둑대회 이것은 체육지원과네요. 자, 이렇게 ‘미흡’으로 평가되면 다음에 예산을 줍니까? 안 줍니까?
규환

심규환문화예술과장

안 줍니다. 지원중단입니다.

손종학위원

지원중단이죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

그러면 동구에 봉수문화축제도 끝났습니까? 확실히 이야기하세요.
규환

심규환문화예술과장

예, 지원 중단했습니다.

손종학위원

끝났습니까?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

평가를 냉혹하게 하시는 게 참 좋아요. 맞습니다. 저도 그렇게 하고, 누가 객관적으로 평가를 해 주셔가지고 행사하는 주최 측이 완전히 가문자리에 덕시게 볍씨 펴듯이 매년 똑같은 걸 폈다 넣었다 폈다 넣었다 이런 것은, 발전 없이 이렇게 하는 것은 과감하게 잘라내야 됩니다. 이렇게 해 주셔야 다른 단체도 자극이 되고 다른 보조단체들이 경쟁도 치열해지고 그래서 삶이 좀 더 여유로워지지 않겠나 하는 게 제 생각입니다. 경쟁은 이렇게 붙여야 됩니다. 그렇게 해 주시길 부탁드리고요. 그다음 3·1회관에 대해서 한 가지 묻겠습니다. 3·1회관이 울산초등학교 바로 위에 있는데 저는 고향이 성안이지만 초등학교 졸업하고 바로 내려와 가지고 울산초등학교 뒤에 북정동 거기서 살았기 때문에 3·1회관의 담자락에서 뛰어놀고 자라온 사람 중의 한 사람인데 일각에서는 이걸 보존하자고 하고 있습니다. 내용은 아시죠. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 알고 있습니다.

손종학위원

시의 입장은 정해졌습니까?
규환

심규환문화예술과장

그 지역 자체가 어차피 B-05지구로 결정되어 있는 상태에서 도시계획분야에 그 건물과 땅이 포함되어 있습니다. 그래서 아마 보상을 받거나 이렇게 했을 때는 새롭게 단장을 해야 된다 이렇게 생각은 하고 있지만 시에서는 그걸 다시 보존해야 된다. 이렇게 결정한 것은 없고요. 그래서 일부에서는, 문화원이나 이런 데에서는 그걸 보존했으면 좋겠다고 하는데 다시 한번 더 충분한 검토를 해 봐야 되고 건립할 때 높이가 좀 낮아진다 아닙니까? 땅 자체가.

손종학위원

그렇죠. 재개발하면 아마 택지 평탄화작업하는 과정에서 아마 수고가 더 낮아질 건데 그렇게 되면 건물만 쓱 올라와버리는 이런 꼴이 되는데.
규환

심규환문화예술과장

그래서 그 건물 자체가 옆에 하고 지반을 낮췄을 경우에 그 건물이 내진설계도 안 되어 있고 아무 것도 안 되어 있는 상태라서 다시 원형복원을 하든 아니면 다시 건립을 하든 3·1회관 자체가 일제시대부터 굉장히 괜찮은 장소로 활동의 중심지 역할을 했으니까 보존은 좀 해야 되는 측면은 있습니다.

손종학위원

예, 맞습니다. 울산에 남아있는 근대문화유산 중에 얼마 남지 않았고요. 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.

손종학위원

복원을 원형보존이 안 되면 해체복원을 하더라도 울산에 살고 있는 토박이로서 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.
규환

심규환문화예술과장

예, 알겠습니다.

손종학위원

시의 입장이 긍정적인 바람으로 바뀌어가지고 해체복원이든 원형복원이든 복원 쪽에 방향이 잡혔으면 하는 생각으로 질의를 드렸습니다. 한번 살펴주시기 바라고요.
규환

심규환문화예술과장

예, 알겠습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다. 세 번째 질의드리겠습니다. 해외교류공연 나가는 거요. 지역예술작품, 요구자료 33쪽입니다. 인솔자가 시에서 한 명 나가고요.
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

공연팀이 나가나요?
규환

심규환문화예술과장

주로 여기는 예총에서 나가는데 공연팀을 꾸려가지고 나가는 것이니까, 나가는 겁니다.
선미

김선미위원

예총에서만 하는 건가요? 다른 데서는 하면 안 되나요?
규환

심규환문화예술과장

됩니다.
선미

김선미위원

이게 예총에서만 계속 신청한 건가요?
규환

심규환문화예술과장

지금 예총에 어차피 사업으로 되어 있기 때문에 다른 데 하려면 신규로 해서, 예총하고 문화재단도 가니까.
선미

김선미위원

예총에 가입되어 있는 예총회장님, 사무처장님, 예총에 관계되는 음악협회 회장님, 각종 연극협회 회장님, 무용협회 회원분들, 국악협회 분들, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

예총에서 이렇게 가면 다른 단체에서는 형평성 문제로 뭐라 그러지 않습니까?
규환

심규환문화예술과장

지금까지는 큰 민원이 없었는데 어쨌든 민예총도 가야 되고 예총도 가야 되고 다 꾸려서 한 번씩 가는 방향으로 잡아야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

3년 동안 계속 예총만 갔는데 왜 그랬는지도 궁금하고요. 또 하나 더 묻겠습니다. 지금 현재 5000만 원 예산편성해서 21분이 갔고 예총 관계 분 20명이 갔는데 1인당 250만 원 정도 편성되어 있습니다. 여기에 인솔자 시에 한 분 가셨는데 이분 예산은 어떻게 지원합니까?
규환

심규환문화예술과장

인솔자는 시에서 예산을 가지고 국외여비로 갑니다.
선미

김선미위원

인솔자는 똑같은 코스로 똑같이 가는 거죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

그런데 왜 이분은 예산 얼마 책정되어 있습니까?
규환

심규환문화예술과장

담당자 금액은 2017년도에는 똑같은 코스로 갔는데 390만 원 정도가 되었고, 2018년도는 410만 원 정도 되었고, 2019년도는 144만 원 정도 되었습니다.
선미

김선미위원

2017년도에 담당부서에 주무관이 가셨는데 399만 5000원이 편성되어 있습니다. 분명히 똑같은 코스로 가는데 왜 이렇게 차이가 많이 나는지, 예총 분들은 250만 원 편성되어 있는데.
규환

심규환문화예술과장

자부담이 있어야 될 것 아닙니까? 이분들은 자부담 일부 150만 원 정도 해가지고 간다 아닙니까?
선미

김선미위원

자부담이 150만 원 있다?
규환

심규환문화예술과장

예.
선미

김선미위원

그러면 그 밑에 있는 분들도 그럼 다 자부담이 150만 원 정도 책정된 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 이게 되게 상당히 궁금했습니다. 또 하나 더 묻겠습니다. 지금 보신 자료도 그렇고요. 방금 민예총이 가는 것도 그렇고 제가 시간이 그래서 정리하자면 민예총도 지금 현재, 민예총이 아니라 예총이요. 예총이 해마다 20명씩 갔었고 2019년 올해는 예총이 40명 인원이 두 배로 증원되다보니까 똑같은 예산 5000만 원인데 이게 다른 단체, 울산에는 예총만 있는 것은 아닌데 그러다보니까 상대적으로 예총이 비대해질 수밖에 없는 구조를 가지고 있지 않았을까? 형평성에 맞는지 궁금하고요. 그리고 그전에 말씀드린 보조금도 마찬가지고요. 절차상 이게 당초예산에 올리는 게 훨씬 더 어렵다. 뒤에 공고 떴을 때 공모해서 들어가는 게 더 쉽다고 말씀하지만 제가 보기에는 관행적으로 그냥 계속 당초예산에 올리면 되는 거였던 것 같은데 이것 또한 절차가, 저는 절차가 항상 공정해야 된다고 생각해요. 누구에게 특혜를 준다거나, 물론 특혜는 안줬을 거라고 생각해 요. 그런데 어떤 A단체는 이런 방법으로 하고 B단체는 이런 방법으로 하고, 예총에 있으면 해외여행가는데 20명 안에 들어가기만 하면 갈 수 있고 다른 단체에 있으면 못가고 이게 공정하지 않지 않을까? 거기에 대해서 지금 계속 말씀드리는 거예요.
규환

심규환문화예술과장

사실 공정해야 됩니다. 공정해야 되는 것은 인정하고요. 그런데 당초예산에 편성하거나 예산에 편성되는 것은 각종 예술분야를 육성하기 위해서 시에서 우리가 직접 해야 되는데 우리 공무원이 직접 수행을 못 할 때 위탁을 주는 사업이고 공모는 단체에서 ‘내가 이런 사업이 필요하다.’ 이렇게 해서 하는 것이니까 좀 차이가 있죠. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
선미

김선미위원

다른 얘기하는 겁니다. 싱어즈오페라단이라든가 국악관현악단을 시에서 왜 직접 해야 됩니까? 다른 단체도 있지 않습니까? 울산에 처용국악관현악단만 있는 것 아니잖아요? 다른 단체도 있는데 왜 이 단체하고 직접 해야 되는 걸 얘기하는 거잖습니까? 자꾸 문제를 회피하고 다른 쪽으로 대답하지 마십시오. 그러니까 똑같은 말을 반복해서 질의하지 않습니까? 제가 묻는 말이 무슨 말인지 못 알아듣는 것 아니시죠? 아시잖아요?
규환

심규환문화예술과장

예, 알고 있습니다.
선미

김선미위원

‘왜 이 단체에게만 이런 걸 주냐?’라고 질의드리는 건데 이것은 직접 해야 되는 사업이다 라는…….
규환

심규환문화예술과장

위원님, 공모사업 자체가 금액이 한정되어 있는 것 아닙니까?
선미

김선미위원

그러면 내년부터 이분들도 공모로 해서 들어오라 하십시오.
규환

심규환문화예술과장

그러면 다 없애고 공모를 다 얹어주면 되는데 그렇게 예산을 안 얹어준다 아닙니까?
선미

김선미위원

예, 당초에 수정하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

저는 마지막 질의인데 박물관, 미술관 기금현황을 국장님께서 오전에 말씀하셨는데 지금 남아있는 현재액이 52억 1800만 원 남아있죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.

손종학위원

지금 쓰기는 박물관만 일정부분 올해는 8억 원 정도 썼더라고요. 그런데 남아있는 게 이렇게 중요한 게 아니고 미술관이 언제 개관합니까?
규환

심규환문화예술과장

2021년 12월에, 건물은 8월에 준공해서 4개월 시범운영하고 12월에 개관이 됩니다.

손종학위원

그러니까 내후년 아닙니까, 그죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

내후년에 할텐데 그때 한참에 작품을 다 구입하려고 하는 겁니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그것은 절대 아니고요. 미술관을 등록해서 하려면 최소 작품 수, 소장해야 될 작품 수 100점인가 있는데 꼭 그 부분을 지킬 필요도 없고요. 저희들이 봐서는 우리 울산에 미술관을 아주 적합한 나중에 선정과정을 거쳐야 됩니다. 각종 위원회를 만들어서 아주 공정하고 객관적인 평가단계를 거쳐서 미술 소장품들을 저희들이 구입할 예정인데 그런 부분들은 점차적으로 가면서 하면 충분히 됩니다.

손종학위원

그런데 내년 내후년에, 2021년에 문을 여는데 기금을 마련한지 몇 년 됩니다. 2017년부터 마련되었으니까요. 그동안 미술관이 설립된다는 전제하에서 미술품을 해마다 계획을 수립해서 기금범위 안에서 조금 조금씩 사모아야 되는 것 아닙니까? 구입을 해서 수장고가 없으면 수장고 있는데 임시로 빌려서 수장하시든지 아니면 박물관 수장고 한 켠에 빌려가지고 별도 습도, 온도 맞춰가지고 수장하시든지 이렇게 해 가면서 해야 되는데 지금 하면 내년 내후년에 일시에 다 해야 된다는 이런 결론입니다.
경술

전경술문화관광체육국장

혹시나 기금을 100억 원 이상 만들어가지고 그걸 한 번에 다 쓴다는 개념은 아니고요. 혹시나 우리가 작품구입을 위한 위원회를 만들어서 전문가 분들 의견을 수렴했을 때 우리가 7, 80억 원짜리 고가의 작품을 하나라도 바르게 구입을 해놓자 그런 의사결정이 된다면 그걸 쓸 수도 있기 때문에 지금…….

손종학위원

물론 그런 예술품 가치가 그때그때 다르니까, 작가별 천차만별 아닙니까, 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.

손종학위원

그런 것은 좋다 이겁니다. 좋은데 그런 것을 미리미리 준비를 맞춰가면서 위원회 구성이 되어 있어가지고 미리미리 좋은 작품이 나올 때 구매를 해야 되는데 그런 걸 전혀 안하고 있으니까 그렇다 아닙니까? 지금 미술관을 짓는 것만 저거하고 있고 막상 지어놓으면 전시해야 될 미술품은 아직도 신경을 안 쓰고 있다 말입니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 그 부분에 있어서는 전체 일정상 봤을 때 문화특보도 오셨고 앞으로 미술관장도 채용이 될텐데 그런 전문가 분들이 들어오게 되면 단계별로 저희들이 작품을 구입할 수 있는 위원회하고 그런 제도들, 절차들을 만들어서 추진할 계획으로 있습니다. 내년부터 되면 그런 구체적인 절차들이 진행이 될 것으로 보고 있습니다.

손종학위원

그렇게 해 주십시오. 기금만 이렇게 쌓아두고 막상 개원에 임박해서 예술품을 산다면 또 가격이 우리로 인해 특수를, 호황을 누릴 수 있는 미술계가 울산시 미술관 개관에 맞춰서 가격이 또 널뛰기해가지고 우리가 본의 아니게 덤탱이 쓸 수도 있고 미술품이라는 게 보니까 지지옥션에 한 번씩 들어가 봅니까? 한 번씩 보면 가격이 천차만별이던데, 그것도 하루아침에 뛸 수도 있고 그렇더라고요. 한번 제도를 만들어서 해 주세요. 저도 박물관 추진을 하면서 유물은 사전에 조금씩 조금씩 다 구입했습니다. 그래도 부족했는데 지금부터라도 미술품을 계획일정에 맞춰서 차근차근 준비할 수 있도록 해 주세요. 부탁하겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 알겠습니다.

손종학위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

마이크가 꺼져서 다시 정리하겠습니다. 지역예술작품 해외교류공연 이 사업을 꼭 민예총에 다 통으로 넘겨서 같이 이분들하고만 가야 되는 건지 상당히 의문스럽고요. 직접 하십시오. 그리고 어디에 소속이든 관계없이 뽑아서 신청하는 분들을 뽑든지 다른 방법을 한번 검토해 주십시오. 예산을 목적에 맞게 써주시고 투명하게 관리·감독해 주십시오. 말은 항상 이게 약간 주관적인 언어들이라서 ‘물론 관리·감독은 투명하게 하고 있습니다.’라고 대답하면 곤란합니다. 똑같은 한 단체가 계속 가고 있는데, 신중하게 검토 좀 해 주십시오. 다른 것 묻겠습니다. 울산국제영화제 조직위원회 저는 이 질의가 끝인 것 같습니다. 지금 현재 직원 세 분 계시죠? 국장님.
규환

심규환문화예술과장

예, 3명 있습니다.
선미

김선미위원

지금 현재 연구용역결과 최종결과보고서에 인원증원, 조직개편할 계획이 있으신거죠?
규환

심규환문화예술과장

이게 우리 시청 공무원들이 하는 게 아니고 사단법인으로, 사단법인이 만들어져야 되거든요. 전문가들이 와야 됩니다. 사실은 거기다가 우리 공무원 들이 들어가서는 되지 않거든요. 부산국제영화제도 마찬가지로 문체부에서 관여하다가 한때 우여곡절을 많이 겪었다 아닙니까? 그렇듯이 전문가들이 좀 들어와서 일단 거기서 논의가 좀 되고 이렇게 가야 되는 사항입니다.
선미

김선미위원

사단법인 만드는데 이 예산은 어디에서 편성하는 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

사단법인은 시에서 예산을 편성하지 못합니다. 그래서 민간단체가 하든 아니면 기업체에서 후원을 받든 이렇게 해야 되는 측면들입니다.
선미

김선미위원

기업체 후원을 받아서 한다고요?
규환

심규환문화예술과장

그것은 시에서 예산을 못 댑니다. 왜냐하면 이사장이 시장님이기 때문에 그 돈을 예산에서 출연금은 못 내도록 되어 있습니다.
선미

김선미위원

사단법인의 이사장님이 시장님이십니까?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

그러면 이 재단을…….
규환

심규환문화예술과장

사단법인.
선미

김선미위원

사단법인을 운영하기 위해서…….
규환

심규환문화예술과장

사무국을 뽑아야 되죠.
선미

김선미위원

사무국을 뽑고 조직을 강화하고 그 예산은 어디에서 나오는 겁니까?
규환

심규환문화예술과장

그 돈은 어디서 나오냐고요?
선미

김선미위원

예.
규환

심규환문화예술과장

운영비는 시에서 지원해야 되고요. 사단법인을 출연할 때는…….
선미

김선미위원

운영비가 얼마나 지원됩니까?
규환

심규환문화예술과장

운영비는 인원에 따라 좀 다르기는 합니다만 용역보고…….
선미

김선미위원

인원을 17명에서 18명을 뽑으면 어느 정도 지원됩니까?
규환

심규환문화예술과장

1년에 한, 어차피 사업비 제외하고는 5, 6억 원에서 7, 8억 원은 되어야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

사업비 빼고 인력비만 7, 8억 원이 시에서 매년 나가는 거죠?
규환

심규환문화예술과장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

국제영화제를 어떻게 꾸며갈지, 성공적으로 갈지 거기에 대한 것도 지금 안 되어 있는 상태인데 조직부터 만드는 것은 아닌지?
규환

심규환문화예술과장

국제영화제를 하려면 조직이 만들어져야 되지 않습니까? 그러면 그 조직에서 여기서 우리 아마추어가 아무리 한들 뭘 하겠습니까? 전문가를 좀 모시고 와서 이런 방향으로 갔으면 좋겠다. 용역보고서를 갖고, 만약에 용역보고서대로 되는 것 같으면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 사실은…….
선미

김선미위원

잠깐만요. 예, 맞습니다. 조직이 만들어져서 열심히 해야죠. 그런데 저희들 축제, 대표축제 아까 보고서에 저희들 것 하나도 안 올라가 있죠? 국장님 올해 없죠. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 없습니다.
선미

김선미위원

그전에 있는 것도 몇 개 안 되고 그것도 최하위등급으로 올라와 있던 거고요. 맞죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

비보이도 마찬가지고요. 비보이대회에 비보이는 없었고요. 그것 말고도 물론 동료위원님께서 프롬나드도 지적하셨지만 여러 가지 축제에 있어서도 문제점이 많은데 지금 조직만 갖춰서 어떻게 하겠다는 것은 시비를 연간 7, 8억 원을 계속 거기에 인력비로 두겠다 이렇게도 보입니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 국제영화제 같은 경우에는 저희들이 이번 용역을 통해가지고 각종 분야별 운영계획까지 해가지고 저희들이 어느 정도 구체화된 부분들이 다 있습니다. 위원님들 지적하시는 것처럼 그런 콘텐츠, 그리고 비전 그런 부분에 있어서도 저희들이 충분히 사전에 설명을 못 드려서 그런 것 같은데 이런 부분에 있어서도 분명한 장르 부분도 갖춰져 있고요. 다만…….
선미

김선미위원

다른 걸 잘 성공시키고 다음 에 ‘이것도 열심히 잘할 수 있다.’라고 해야 되는데 그렇지 않은 상태에서 울산은 지금 현재 산악영화제도 있는데 어떻게 이걸 다 할 수 있을지, 조직만 비대하게 커진 상태에서는 돈만 충당하고, 인력들요. 그다음에 대책없이 나몰라라 할 수도 없지 않습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 여러 각계각층에서 지적한 그 우려의 말씀들 그런 것을 다 종합해서 그런 총사업비 규모도 적정히 조정을 하고 있고 내년에 사업비 반영도 조직구성으로 시작 한번 해보자 라는 쪽으로 방향을, 가닥을 잡고 있는데 산악영화제도 어떻게 보면 여러 가지 그 부분들이 일맥상통하는 부분이 있습니다. 그런 부분들은 이제 함께 울주군하고도 여러 가지 방안들을 마련해 보도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

김선미 부위원장님 보충질의하십시오.
선미

김선미위원

국장님, 일반가정에서도 돈 쓸 때 ‘한번 해보고’ 그렇지는 않습니다. 어느 기본적인 것은 있어야 되죠. 조직을 갖춰놓고 조직을 나중에 해봤는데 안 되었어요. 그러면 그 조직 없앨 수 있습니까? 안되지 않습니까, 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 이 조직은 국제영화제를 전담하는 조직입니다. 국제영화제만을 수행하기 위해서 만드는 조직입니다.
선미

김선미위원

예, 국제영화제를 수행하기 위해서만 만드는 조직인데 7, 8명을 만들어 놔가지고 그게 잘 활용 안 되면 어떻게 합니까? 지금 처용문화제는 잘되고 있습니까? 옹기축제는 잘되고 있습니까? 쇠부리축제는 어떻고요. 기존에 있는 것을 활성화 먼저 시켜야 되는 것 아닙니까? 그분들도 처음에는 인력편성을 했을 것 아닙니까, 그죠? 단지 재단화하지 않았을 뿐이지 분명히 인력 투여되었죠?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 축제에 대한 전반적인 용역을 관광과에서 한 것도…….
선미

김선미위원

제가 와서 제일 많이 느끼는 건데 어떤 것을 하나 사업시행해서 잘 안 되니까 그다음 두 번째 하는 게 뭐였느냐 하면 인력보강, 예산편성 이거였습니다. 잘할 수 있는 방안을 검토해야 됩니다. 일반기업 같은 경우는 이런 경우 없습니다. 늘 얘기하는데 없으면 전부다 개편합니다. 완전히, 기존에 못하신 분들 다 날리고 다시 시작합니다. 그게 기업인데 여기는 되게 이상합니다. 조금 심도 있게 해 주셨으면 좋겠습니다. 물론 내 돈 아니라고 그러는 건 아니겠지만 좀 더, 이게 해마다 8억 원씩 들어갑니다. 이것은 시작이 해마다 8억 원 들어가죠? 그다음에 얼마 들어갈지 어떻게 압니까, 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 이 부분은 기업체하고 좀 다른 부분인 것은 잘 아시지 않습니까, 그죠? 문화에 대한 정책부분입니다.
선미

김선미위원

울주군하고 산악영화제하고 한번 얘기해 보십시오. 어떻습니까? 거기는, 거기도 조직이 이미 비대해 있지 않습니까?
규환

심규환문화예술과장

위원님, 울주산악영화제 비대하지는 않습니다.
선미

김선미위원

거기도 조직이 열 명 있는 것으로 알고 있습니다. 열한 명 있답니다. 좀 효율적으로 써주시고요.
규환

심규환문화예술과장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

서민들을 위해서 보편적으로 하겠다는 장애인을 위한 체육대회라든가 문화행사라든가 아니면 거리 버스킹을 위한 예산이라든가 이런 것은 정말로 쥐꼬리만큼 편성하시고 그거야말로 보편적이고 일반적이고 시민들에게 직접 갈 수 있는 것이고 그렇게 해야지만 울산에 시민들이 더 많이 올 수 있습니다. 비보이도 한 팀에게 그냥 150만 원 주면 될 것을 20팀 모두 다에게, 그래서 실제로 울산지역 구석구석 다니면서 공연하라고 해 보십시오. 잘 할 겁니다. 이틀 동안. 그런데 그것을 대회 해가지고 1등 팀에게 100만 원 주고 2등 팀에게 50만 원 줍니다. 그러면 나머지 돈은 다 어디 갔습니까? 좀 더 효과적으로 사용하는 방법을 알아봅시다. 노력해 주십시오.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 말씀하시는 부분에 그런 부분들도 공감이 가는 부분이 있어서 좀 더 확대하도록 하겠습니다. 초기다보니까 예산의 배분이 이렇게 적게 되는데 앞으로 계속해서 확대가 되지 않겠나 저희들은 긍정적으로 생각하고 있습니다.
선미

김선미위원

시간이 2분 남아가지고 하나만 짧게 질의드리겠습니다. 제가 질의 안 드리려고 했는데 문화예술에서 예술회관도 그렇고 나름대로 주말에 행사가 있으면 우리 동료위원님도 그렇게 말씀하시고 저도 그렇게 느낍니다. 행사가 있으면 그곳에 계속 나오셔서 지켜보고 있고 주무관 분들 일합니다. 말 안했으면 좋겠다고 하는데 일요일에 나와서 근무하시면 월요일에 대체휴일을 하시든지 다른 대안을 찾아야 되는 것이지 이것을 이렇게 초과시간을 하는 것은 저는 아니라고 생각해요. 고생은 고생대로 하고 욕은 욕대로 얻어먹고 쉬지도 못하고 토요일, 일요일도 나와야 되고…….
규환

심규환문화예술과장

원래 문화예술과가 그렇습니다. 그러니까 문화예술과 좀 잘 봐주십시오.
선미

김선미위원

그러니까 이것을 쉬쉬 할 것이 아니라 드러내고 다른 방법을 찾으십시오. 해결을 찾아야 되는 것이지 왜 이렇게 그냥 숨기고 그리고 이걸 달라고 하니까 ‘우리가 죄 지었느냐?’라는 식으로 얘기하시지 마시고, 실제로 일 얼마나 많이 합니까? 정당하게 대우 받으십시오. 왜 숨기려고 합니까, 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 위원님이 걱정해 주신 부분으로 그렇게 하겠습니다. 격려해 주셔서 고맙습니다.
선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 문화예술과 행감을 지켜보면서 여러 가지 생각이 듭니다. 답변이 좀 제가 볼 때는 불필요한 변명위주로 흐르는 것 같아서 좀 안타까운 마음이 듭니다. 위원들이 지적하고 요구하는 사항에 대해서 좀 더 진솔한 모습을 보이고 수긍할 것은 수긍하고 그렇게 하는 자세가 필요합니다. 자료를 요구하면 ‘아직 정산이 미도래되었다.’하고 이미 책자에도 보면 ‘정산이 미도래되었다.’고 표기되어 있는 사업들이 있는데 보조금 조례에는 사업을 마치고 2개월 안에 정산을 완료하게 되어 있습니다. 그런데 한번 보십시오. 여러분들이 내신 자료보시고 사업이 끝나고 2개월이 지났는데도 아직도 ‘정산시기 미도래’라고 표기된 것들 한번 보십시오. 지금 여기서 행감을 하면서 위원들이 지적하고 보는 것들은 일부입니다. 어떻게 문화예술과 그 많은 사업을 볼 수 있겠습니까? 그 일부사업에서 조차 여러분들이 답변 태도가 그러면 전체적인 내용을 다시 살펴보고 싶은 그런 마음이 드는 겁니다. 진솔하게 답변하시고 시정할 것은 시정해 주시고 그렇게 하면 함께 일할 수 있지 않습니까? 질의에 대해서 이래저래 변명하시고 이렇게 물어보고 있으면 뒤에서 계장님들이 안 도와주면 답변을 못합니다. 저희들이 이제 온지 1년 좀 지났습니다. 저희들이 파악한 것보다 더 많이 파악을 못하고 있는 것 아닙니까? 뒤에 계장님들 없으면 답변을 할 수가 없다는 것은 내용을 파악하고 있지 못하다는 것으로 이해됩니다. 반구대암각화가 얼마나 수위에 차야 잠기는지 얼마나 중요한 사항입니까? 반구대암각화가 비가 오면 저희들이 사연댐으로 연락을 합니다. 방류량을 늘려달라고요. 초당 방류량을 늘려달라고 저희들이 전화를 합니다. 초당 방류량에 대해서 제대로 개념이 없으신 것 같습니다. 저희들 위원님들께서 지적하는 것들이 여러분들이 불편할 수 있다고 봅니다. 하지만 좀 진솔하게 답변해 주시고 시정할 것은 시정하시고 그렇게 해야 관계들을 회복할 수 있습니다. 김미형 위원님이 지적하신 무형문화재와 관련되어 있는 것들, 여러분들 행감자료에 보시면 2018년도에도 무형문화재 적극 발굴하겠다고 행감자료에 올리셨습니다. 작년에도 지적하셨고요. 올해 또 지적을 합니다. 저희들 참 답답합니다. 김미형 위원님이 말씀하셨듯이 무형문화재에 대해서 여러분들이 더욱 더 신경을 써주시고, 아마 무형문화재 지정이 만만치 않을 것입니다. 여러분들이 잘 챙겨주시고 발굴할 무형문화재가 있다면, 기능인들은 그림을 그리고 공예를 할 줄 알지만 서류는 잘 못 만듭니다. 여러분들이 좀 챙겨서 도와주셔서 또 내년 행감에도 이런 반복된 일이 없었으면 좋겠습니다. 반구대암각화 문제도 마찬가지입니다. 여러분들이 계속해서 ‘맑은 물’ ‘맑은 물’ 하는 동안 울산에는 더러운 물이 생겼습니다. 맑은 물 프레임도 다시 한번 재고해 주시고 반구대암각화 문제도 벌써 20년이 지나 갑니다. 문화예술과에서 무엇을 하고 있는지 걱정스럽습니다. 대안을 좀 내주시고 용역도 얼마나 많은 용역을 했습니까? 민선6기와 7기는 내용이 좀 다릅니다. 내용이 달라서 여러분들 스탠스도 좀 혼란스러운 면이 없지 않아 있는 것도 압니다. 알지만 함께 이 부분 좀 고민해 주시고, 저희들이 듣고 있기에 너무 힘듭니다. 언제까지 이런 프레임으로 답 없는 이야기들을 계속 해야 할까 그런 고민들이 있습니다. 국무총리이하 MOU를 기다리고 있습니다만 좀 더 적극적으로 해 주십시오. 그냥 옛날 말 계속 듣고 있기에 저희들도 힘들고 시민들도 힘듭니다. 울산시가 20년 넘게 이 문제를 해결하지 못하고 있다는 것들이 시민들이 이해하기 어려운 것입니다. 축제도 마찬가지입니다. 글로벌축제, 대표축제, 최우수축제, 우수축제, 유망축제 전국에 46개 축제 중에 울산시 축제는 한 곳도 없습니다. 문화예술과가, 문화관광체육국이 어떤 일을 잘할 수 있을까에 대한 의문이 생기는 지점입니다. 여러분들 국제영화제 잘할 수 있다고 저희들한테 계속 이야기하고 있는데 저희들이 고민되는 지점이 이런 지점입니다. 축제·행사예산 저희들이 받아봤습니다. 200개가 넘는 축제와 행사를 울산에서 하고 있습니다. 200개입니다. 200일 동안 계속해서 행사와 축제를 하고 있다는 것입니다. 그렇게 많은 돈을 투자했지만 정말 전국에 내어놓을 축제가 없다는 것이 정말 가슴 아픈 일입니다. 아시아생활체육대축전도 마찬가지입니다. 인원을 배정하고 사람들을 모아서 거기서 일을 하려고, 다른 부서에 있는 직원들을 배정해서 일을 하려고 사람을 모아놓고 또 다시 무산되어서 사람들을 다시 돌려보내고, 어떻게 하실 겁니까? 우리가 울산시에 인원이 남아서 문화예술과에만, 문화관광체육국에만 사람을 주는 것입니까? 울산영화제도 마찬가지 아닙니까? 다른 데는 사람이 남아돌아서 줍니까? 사람까지 3명 넣어서 영화제를 하려고 처음부터 마음먹었으면 제대로 야무지게 해야지 지금 원점에서 재검토라는 기사가 나오고 있지 않습니까? 국제영화제 최종결과보고서에 나와 있는 내용입니다. ‘울산에 국제영화제가 필요한가?’하는 의문을 제기하는 내용입니다. ‘한 도시에 2개의 대규모 국제영화제가 개최되는 것은 시민정서에 부합하기 어려운 면이 있다. 추진 주체 역량이 집중되기 어렵고 영화제에 참여할 외부의 관심도도 분산된다는 점에서 효율성이 저하된다. 이미 출범하여 일정궤도에 오른 영화제에 해소 변경을 가하는 것에 부담이 따르며 새롭게 출발하는 영화제의 기획의 폭넓고 다양한 가능성을 제약하고 있다. 발전적이고 효율적인 제휴, 통합의 방안을 사려 깊게 모색할 필요가 있다.’ 모두가 느끼고 있는 부분입니다. 울주 세계산악영화제가 이미 궤도에 올라와 있습니다. 저는 울주에도 직원이 필요하고 울산시에도 영화제의 직원이 17명에서 18명이 필요하다는 것에 공감하기 어렵습니다. 시장님의 강력한 공약사항인 것을 잘 알고 있습니다. 그러면 국장님께서 울주군에 군수님을 만나든 책임자를 만나서 두 영화제의 통합방법을 좀 진지하게 고민해 주시기 바랍니다. 너무 많은 예산과 너무 많은 사람들이 영화제에 매여있고 울산에 영화제가 2개 다 성공할 수 있을까에 대한 굉장한 불안감이 있기 때문입니다. 예산이 없어서 많은 예산들이 삭감되었습니다. 여러분들이 문화관광체육국에서 올린 예산도 아마 삭감된 줄 압니다. 저희들이 애석하게 보는 예산들도 많이 있습니다. 그래서 예산의 효율성을 살펴서라도 영화제 부분은 한번 더 재고해 주시고요. 통합방법을 한번 더 어려운 이야기일 수 있는데요. 한번 더 이야기해 주시기 바랍니다. 저희들도 군수님께 한번 더 이 부분을 요청해서 방법이 있는지를 더 체크해 보겠습니다. 행자위에서 많은 관심을 가지는 업무들이 있지만 그중에 대표적인 것이 문화관광체육국입니다. 아시겠지만 제가 과장님한테 누차 공연장 문제와 시립예술단 문제, 연극인 문제 계속해서 울산의 문화·관광에 대해서 말씀도 드리고 부탁도 드리고 했었습니다. 문화·관광이 살아나지 않으면 울산은 사람이 살기 어려운 산업도시입니다. 공해 도시로 오명을 가지고 있습니다. 그래서 문화·관광의 발전이 어느 때보다 중요하고 사람이 살 수 있고 아이들이 자라기에 너무나 좋은 도시임을 알려야 될 필요성이 문화관광체육국에 있는 것입니다. 다시 한번 챙겨서 오늘 나왔던 내용들을 한번 더 심사숙고해 주시고 업무에 한번 더 반영해 주시길 부탁드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 종결하도록 하겠습니다. 심규환 문화예술과장님 수고하셨습니다. 그동안 행감준비와 자료제출로 많은 수고가 있었습니다. 감사합니다. 부서교체와 회의장 정리를 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.
감사를 계속하겠습니다. 관광진흥과 소관 업무에 대해 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 지금 관광진흥과에서는 관광전담기관 설립에 대해서 용역이라든가 시민설명회하신 걸로 알고 있습니다. 이것 관련해서 좀 자세히 설명을 부탁드립니다.
평환

최평환관광진흥과장

우리 시에 어떤 관광의 전문성 확보라든지 민과 관의 어떤 중간조직이 필요하다. 우리 울산의 관광정책을 총괄할 컨트롤타워가 필요하다 해서 저희들이 올해부터 전담기관 설립을 위한 용역을 추진하고 있고요. 지금 중간보고회까지 거쳤고 행안부 협의를 하고 있는 단계입니다.

김미형위원

지금 이것 관련해서 전담기관 생기는 부분에 있어서 재단으로 가느냐, 공사로 가느냐, 공기업으로 가느냐, 이래서 좀 논란이 있었고 또 용역부분에 있어서도 그런 얘기들이 좀 오고 갔고요. 그러면서 시민설명회라든가 이런 부분들도 했습니다. 했고 결과가 이렇게 나왔는데, 지금 관광재단으로 가는 걸로 결정이 났나요?
평환

최평환관광진흥과장

아직까지 확정이 난 것은, 예, 저희들 전담기관으로 가는 걸로 지금 정해서 하고 있습니다.

김미형위원

그러면 공사와 전담으로 갔을 때 차이점이라든가 이런 부분들은 어떤지 얘기 좀 해 주십시오.
평환

최평환관광진흥과장

저희들이 당초에는 시장님 공약에 의해서 시장님께서도 연초에 계속 관광공사를 설립하겠다 이런 말씀을 해 오셨고, 그래서 저희들도 관광공사를 하려고 준비를 했었는데 행안부나 이런데 협의를 사전에 해 보니까 공사는 도저히 안 된다. 저희들도 관광공사로 가야 된다는 게 맞다고 추진을 했는데 행안부에서 도저히 관광공사는 추진이 안 된다. 그리고 요 근래에 경상남도 같은 경우에도 관광공사로 추진을 하다가 행안부에서 도저히 승인을 안 해 줘가지고 지금 관광재단으로 가고 있는 상황이라서, 지금 관광공사로 간다고 하면 저희들이 도저히 승인을 받을 수 없기 때문에 어떤 관광전담기관은 필요하고 차선책으로서 저희들이 관광재단으로 추진을 하고 있습니다.

김미형위원

이 자체가 논란이 되는 이유 중의 하나가 자생력을 길러야 된다. 그런 뜻이 좀 있는 것 같습니다. 이게 재단으로 가게 되면 기금을 조성해서 어쨌든 시에서 출연을 해야 되는 것이고 공사라고 한다면 나름대로 자기네들 공사 자체에서 수익구조를 가지고, 기업이니까 그 구조를 경영관리체계로 해서 수익을 내는 그런 것을 해야 되기 때문에 그런데, 의회에서는 나름 시에서 출연을 하거나 이렇게 되면 너무 처음부터 출혈이 심하지 않느냐, 그래서 좀 반대를 하는 입장인데요. 이것 관련해서는 어떻게 지금 이야기가 되고 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

지금 우리 시의 재정도 약하고 해서 공사를 설립해서 자기가 스스로 자생력을 갖고 가면 가장 좋겠습니다마는 만일에 현재 상황에서 우리 시에 관광공사를 설립한다 하더라도 자생력을 갖기는 굉장히 어려울 것이라고 봅니다. 왜냐하면 부산, 제주도, 경상북도 몇 군데에서 공사를 유지하는 데가 있습니다. 그런 데는 큰 사업이 나오는 데가 있습니다. 예를 들면 경상북도 같으면 경주에 보문단지라는 큰 사업이 있고 제주도에도 마찬가지로 큰 사업들이 있습니다. 그래서 그걸 가지고 나머지 부족한 부분들을 메워가는 상황인데 만일 우리 시에서 자생력을 키워서 한다면 큰 사업이 없기 때문에 어차피 처음에 출연금을 200몇 십억 원 줘야 됩니다. 200몇 십억 원 주면 그걸 결국은 까먹고 나중에 적자로 돌아설 수밖에 없다 그렇게 보고 있습니다.

김미형위원

이게 참 고심을 많이 해야 되는 부분이라는 생각을 본 위원은 하게 되고요. 이런 부분들이 위원회로 구성이 되어서 제가 설명회도 처음부터 끝까지 있었고요. 죽 들었을 때 이게 설득력이라든가 이런 부분들이 있어야 되지 않겠나. 출연을 했는데 그 출연금 자체가 제대로 나름 허가 되지 않고 실이 될 수 있도록 해야 되는데 라는 생각을 좀 해 봅니다. 그런 관련해서 과장님이나 국장님께서 신경을 좀 많이 써줘야 될 것 같다는 생각을 하고요. 지금 마이스해가지고 어쨌든 마이스라고 하면 국제적으로 회의라든가 여타 등등의 어떤 의미는 가지고 있는데 예를 들어 관광재단이 생긴다. 그러면 마이스와의 연관 자체가 어떻게 되는지, 컨벤션 자체의 관계가 어떻게 되는지, 이런 관계도 설정이 좀 되어야 되겠다는 생각을 좀 했거든요. 그것 관련해서는 지금 마이스산업 설명을 먼저 좀 해 주시고 둘과의 관계를 얘기해 주세요.
평환

최평환관광진흥과장

우리가 마이스산업이라고 하면 기업회의라든지 포상관광, 컨벤션, 전시회 이런 게 융합된 새로운 산업이라고 할 수 있겠는데요. 이런 산업들이 결국은 관광하고 직결이 되기 때문에 만약에 앞으로 관광재단이 설립이 된다고 하면 관광하고 같이 합쳐가지고 갈 수밖에 없다이렇게 봅니다. 이게 만일에 분리된다고 하면 또 이중적인 어떤 구조가 될 수 있기 때문에 저희들은 지금 마이스산업하고 우리 관광하고 같이 가야 된다 이렇게 보고 있습니다.

김미형위원

그러면 이게 계획이 관광전담 관련도 그렇고 마이스도 그렇고 지금 용역이라든가 이런 과정을 거치고 있는 거죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 마이스산업과 관련해서는 육성계획을 지금 용역하고 있고요. 관광전담기관 설립과 관련되어서도 지금 마이스산업을 포함해서 조직을 짜는 걸로 그렇게 지금 계획을 수립하고 있습니다.

김미형위원

지금 마이스산업 같은 경우에는 사실 주가 컨벤션이 될 것 같은데요. 제 생각이 맞습니까? 컨벤션 자체가 관광이든 내부든 외부든 전시를 함으로 인해가지고 되는 거니까.
평환

최평환관광진흥과장

주가 그것도 될 수도 있고요. 그다음에 우리가 포상관광이라든지 이런 것은 컨벤션이 없더라도 해외 대규모 포상관광객을 유치할 수도 있고 그런 부분이 있습니다.

김미형위원

가까이 부산에 벡스코가 있는데요. 거기하고 지금 우리가 계획을 세워서 초기단계에서의 비교는 안 되겠지만, 가까이 부산이 있다 보니까. 왜 이런 얘기를 하냐 하면 좀 전에 문화예술과도 마찬가지 국제영화제 관련해서 그렇게 얘기하다 보니까 부산영화제, 기존에 10년이 넘은, 한 15년 되나요? 아무튼 그렇게 되는 것 같은데 자리가 잡혀가는 부분하고 우리가 비교를 하다 보니 이미 거기는 자리가 잡혔고, 그렇게 되어 있다 보니까 좀 논란이 있었고, 지금 또한 이것 마찬가지거든요. 그래서 우리는 정말 필요한데 정말 이게 유치가 지금 세워져서 얼마만큼 기대효과가 있는지, 아마 용역결과도 나왔을 것이고, 그리고 제일 중요한 것은 접근성인데요. 이게 생겼다 하더라도 KTX역에서 우리가 어쨌든 거기 오시는 분들이 시내 안쪽으로 들어와야만 태화강 국가정원 지정되어 있는 부분이라든가 여타 관광에 대해서 할 수 있도록 그게 연결이 되어야 될 텐데 접근성 부분이 상당히 문제가 된다. 이런 얘기를 상당히 많이 들었거든요. 위원회 가서도 많이 듣고 이랬는데 이것 관련해서는 어떻게 숙제를 풀고 계시는지?
평환

최평환관광진흥과장

저희들이 컨벤션 센터를 설립해서 전시회를 유치하고 하는 이런 목적 자체가 우리 기업들이 새로운 기술을 배우는 그런 기회가 될 수도 있고요. 그다음에 그런 분들이 우리 지역에 와서 숙박도 하고 음식도 드시고 관광도 하고 하면서 지역에 돈을 쓰는 것을 유도하기 위해서 저희들이 이걸 하는 목적인데, 그렇게 하기 위해서는 방금 위원님도 말씀하셨다시피 시내하고 접근성이 많이 떨어집니다. 떨어져서 저희들 유치를 할 적에 유치 지원금이나 이런 걸 주게 됩니다. 그렇게 되면 유치 지원금을 줄 때 ‘반드시 우리 울산지역에서 숙박을 해야 된다.’ 그 조건을 붙여서 유치 지원금을 줄 계획입니다. 그래서 우리 지역에서 숙박을 안 하고 다른 데 가서 숙박을 하는 경우에는 유치 지원금을 안 주는, 그래서 그런 부분들은 유치가 좀 안 될 것으로 그렇게 보고 있습니다.

김미형위원

지금 어쨌든 준비단계에서 숙박이나 음식점, 관광에 보여주는 것은 상당히 잘 되었는데 도로 쪽에는 이게 교통과가 아니다 보니까 관련은 딱히 없지만 그래도 관광 전체에 책임을 지고 있으니까요. 간판이라든가 이런 부분들이 상당히 바닥에……. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

동료위원 질의에 추가질의 좀 드리겠습니다. 조금 전에 과장님 ‘공사로 가기가 좀 힘들었다.’, ‘행안부에서 불허를 해서 그렇다.’너무 쉽게 가고 빨리 가다 보니까 그런 것 아닙니까? 경주를 비교했는데 울산도 태화강 국가정원이 지정되고 반구대암각화나 대왕암공원, 여러 가지 앞으로 관광산업을 융성하고 또 전국적인 명소가 될 수도 있는데, 공사로 가는 것하고 재단으로 가는 것하고 좀 차이가 있습니다. 재단은 공공성이 중심이라서 수익은 별로 안 나는 부분이고 공사로 갔을 때는 물론 시에서 얼마간의 지원은 되지만 자체수익을 올려야 되는 구조가 그렇게 되는 부분이 있기 때문에 우리 위원님들이 ‘공사로 가는 게 맞다.’ 이렇게 판단하는데, 좀 너무 조급하게, 시급하게 하다 보니까 그런 것 아닙니까?
평환

최평환관광진흥과장

그런 상황은 아니고요. 지금 행안부의 어떤 방침이나 이런 게 확고합니다. 조금 전에 말씀드렸는데 경상남도도 자기들이 공사를 하려고 2년 동안 추진을 하다가 결국은 무산되고 지금 재단으로 가는 걸로 해서 협의가 완료된 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 저희들 이게 재단으로 가더라도 지금까지 어떤 그런 재단형태보다는 행안부에서도 계속 요구를 하고 있는데 어느 정도 수익이 나는 사업들을 계속 발굴해서 그 사업을 바탕으로 해서 재단을 운영할 계획입니다.
호근

고호근위원

그래서 그 부분은 좀 더 노력을 보여야 된다 그런 의견을 가지고 있습니다. 그리고 재단에 대해서 전시컨벤션센터 하고 관광하고 합쳐서 조직을 했는데 성격이 완전히 다른 부분이 있습니다. 인원조직을 효율적으로 하기 위해서 한다고 했는데 그 부분이 과연 그렇게 해서 효율적으로 될 것인지 그 부분은 고민 좀 안 해 봤습니까?
평환

최평환관광진흥과장

지금 현재 우리 도시공사가 맡고 있는데 전국에서 컨벤션을 도시공사가 맡고 있는 데는 거의 없습니다. 수원 같은 경우에도 도시공사가 맡고 있다가 다른 데로 지금 옮긴 상황이고, 도시공사하고 우리 컨벤션 운영하고는 성격 이 차이가 많이 납니다. 건립할 당시에는 기반시설이기 때문에 건축은 도시공사에서 하는 게 맞는데 이 시설운영 관계는 관광을 전문으로 하는 기관에서 운영하는 게 맞다고 저희들은 보고 있습니다.
호근

고호근위원

아무튼 사업성격이 좀 다릅니다. 그래서 조화롭게 될 수 있도록 각별히 신경을 써야 된다는 주문을 좀 드리겠습니다. 지역축제 통·폐합 관련해서 질의를 드리겠습니다. 이 부분은 행감 때마다 지적이 나오고 예산심의 때마다 나옵니다. 이번에 용역결과를 토대로 권고안이 나왔지만 획기적인 통합안이 나올 줄 알았는데 별 내용이 없습니다. 그것 인정하십니까?
평환

최평환관광진흥과장

예, 상당히 저희들이 하는데 고심을 많이 해서 했는데 어떻게 보면 보는 시각에 따라서 획기적인 안이 안 나왔다 이렇게 말씀하실 수도 있겠습니다. 저희들도 어느 부분 인정하고 있습니다.
호근

고호근위원

그만큼 요구에도 불구하고 용역까지 했는데 결과가 없다. 이 부분은 상당히 문제가 있고, 시민들 정서와 눈높이에도 참 거리가 멉니다. 그리고 시와 구·군 전체적으로 봐서도 중복되거나 성장 가능성이 낮은 축제는 과감하게 통·폐합을 해야 되는데 시에서 이렇게 진행하는 부분에 대해서는 좀 개선을 해야 된다고 생각을 하는데 그 중심에 국장님이 계시는데 왜 이렇게 지지부진하게 통·폐합이 안 되는지 간단하게 답변해 주십시오.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님도 잘 아시다시피 각 축제들이 연혁이 있습니다. 길게는 30년부터 거의 기본 20년에서 10년을 갖고 있는데 그런 쪽에 있어서는 다들 애착을 각 주체별로, 주관기관별로 다 갖고 있고요. 그래서 그런 부분들을 저희들 최대한 통·폐합 쪽을 저희 시가 중심으로 해서 해 보려고 했는데 그런 부분들에 대한 개선 의견들도 많이 있었고, 그렇게 해서 아까 문화예술과에 할 때 말씀도 한번 드렸는데 두 가지 시각들이 있는 만큼 저희들도 이제 이 정도 수준에서라도 일단은 통·폐합을 일정부분 하고 개선방안을 마련한 만큼 점차 여기를 시작으로 해가지고 앞으로 계속해서 이러한 기조들로 계속 추진해 나가보도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

지금 25개 축제에 들어가는 예산만 127억 원이고 순수 시비만 매년 53억 원 이상 투입되고 있는데 울산시를 대표하는 대표축제도 아직 없습니다. 이것 정말 문제 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

이번 용역에 부각이 축제 통·폐합에 대한 부분만 부각이 된 차원이 있는데 이번에 저희들 용역의 주요내용 중의 하나가 좀 전에 얘기하셨던 대표축제의 개발부분입니다. 그에 대한 평가의 기준부터 해서 그런 부분들을 잘 만들어놨다라고 저희들 내부적으로 평가를 하고 있고요. 이러한 기준들을 잘 적용해가지고 대표적인 축제들을 저희들이 해서 문광부하고 잘 승인이 될 수 있도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

제가 제안을 드리면 전국적으로 유명한 보령 머드축제나 화천 산천어축제 이런 부분은 축제구성이 단순하고 재미가 있습니다. 그런 재미를 느끼기 위해서 전국적으로 관광객이 가는 부분입니다. 그래서 앞으로 대표축제를 빨리 발굴해야 되고 우리도 가볍고 임팩트가 있는, 자기가 즐길 수 있는 이런 축제로 해서, 너무 무게감만 찾으려면 엄청 힘듭니다. 그래서 올, 내년에 예산이 있다면 우리 문광국에서 세계축제 제대로 한번 전부다 리스트업을 해서 벤치마킹을 한번 하고 그런 부분도 필요하지 않나 이런 생각을 가지고 있는데, 그런 준비가 자꾸 안 되고 있는 부분이 미래지향적으로 못 가는 부분이 아닌가 이런 생각도 가지고 있습니다. 아무튼 예산만 많다고 그 축제가 화려하게 관광객이 많이 오는 부분이 절대 아니라는 말씀을 드리면서 가볍고 단순하고 즐길거리가 되는 축제를 좀 만들어야 되겠다. 또 5개 구·군에도 마찬가지입니다. 그 축제를 계속 발전시켜서 하면 시가 대표축제가 아니고 구·군에서 하는 부분이 울산시 대표축제로도 갈 수도 있다. 그런 부분도 생각할 수도 있다는 그 이야기입니다. 그리고 저희들 울산시 예산 중에서 관광 쪽으로 예산이 얼마 정도 됩니까?
평환

최평환관광진흥과장

390억 원 정도 됩니다.
호근

고호근위원

타 지자체에 비해가지고 적습니까, 많습니까?
평환

최평환관광진흥과장

예산이 좀 적다고 봅니다.
호근

고호근위원

관광 인프라 구축하는 데는 많은 예산이 필요합니다. 앞으로 실·국에서 관광사업을 제대로 하려면 예산부터 많이 확보해야 안 되겠나 하는 제가 제안을 드리고요. 또 한 가지 제안은 민간자본투자를 유치시키는 부분을 좀 신경써야 되겠다는 제안을 드리는데, 지금 울산에는 거의 민간자본투자 부분은 별로 하지도 않고 또 지금 하고 있는 부분도 지지부진하게 진행이 잘 안 되고 있습니다. 그런 부분에 대해서 허가를 내줄 적에, 협약식을 할 적에, MOU를 맺을 때 제대로 된 그런 협약이 안 되었기 때문에 그렇지 않나 이런 생각을 가지고 있는데 지금 롯데부분 복합환승센터하고 강동건 이것 문제가 많습니다. 지금 그 부분에 대해서는 어떻게 앞으로 할 것인지 계획을 좀 말씀해 주십시오.
평환

최평환관광진흥과장

사실 민간자본을 가지고 관광단지를 개발한다는 게 굉장히 어렵다는 걸 절감하고 있습니다. 이게 우리 공공하고 달리 민간은 수익을 목적으로 하는 사업들이기 때문에 이게 수익이 나지 않으면 중간에 언제든지 사업을 접는 그런 상황입니다. 그래서 지금 롯데 같은 경우에도 복합환승센터 같은 경우에는 사업계획서를 제출해서 추진을 하고 있고요. 강동 쪽에는 아직까지 사업성이 있는, 수익성이 나는 사업을 계속 구상하고 있다는데 조만간에 계획이 나오지 않을까 이렇게 보고 있습니다. 그래서 빨리 지금 사업을 추진해 달라고 롯데 측에도 계속 독촉을 하고 있는데 사업이 조금 진행이 더딘 것은 사실입니다.
호근

고호근위원

MOU를 체결할 때 강제조항이 없습니다. 시에는 업무를 협조한다. 롯데까지 사업을 하겠다. 그런 부분은 명확히 안 되었기 때문에 이 부분 실행이 안 되었다고 생각하고 앞으로 민자투자를 해서 하는 부분이 있으면 기간을 정확하게 정해야 됩니다. 그때 안 될 때는 강력하게 조치를 한다든지 시에서 할 수 있는 일이 별로 없다는 얘기입니다. 그런 부분에 대해서도 신경을 써야겠다는 주문을 드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

관광재단 설립이 공사가 아니라 재단 쪽으로 방향을 튼 이유를 국장님 짧게 설명 부탁드립니다.
경술

전경술문화관광체육국장

이게 공사로 하게 되면 일단은 자체수익 조달을 할 수 있어야 됩니다. 그런데 지금 행안부에서는 각 지방공사에 대해서 부정적인, 수익을 뒷받침 못하기 때문에 그렇고요. 그런 부분이 있고 그래서 앞서 광역자치단체에서도 관광공사 쪽으로 추진을 했음에도 불구하고 행안부에서 전혀 그에 대한 승인이 나지 않고 재단 형태로 승인이 나는 쪽으로 되어 있습니다. 그래서 우리 같은 경우에도 그 지자체 하고 비교했을 때도 우리는 더 열악한 조건에 있는 상황이거든요. 그렇다면…….
선미

김선미위원

행안부의 결정에 대해서 어떻게 생각하십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그런 부분에 있어서는 일리가 있다라고 봅니다. 일단 공사로 만들었을 때 그 수익구조가 뒷받침되지 않는 공사 같은 경우에는 결국에는 파산을 해야 되는 상황이 되기 때문에…….
선미

김선미위원

울산에서 관광공사를 설립하면 수익이 보장되지 않는다. 실제로 가능성이 적어 보인다?
경술

전경술문화관광체육국장

아니, 그게 아니고 관광공사를 만들려고 하면 울산에 관광공사가 취할 수 있는 그런 수익구조사업이 뭐가 있을까? 이 부분이 이제 해결이 되어야 됩니다. 그러니까 관광공사를 만들어서 그 공사가 수익을 내는 구조가 좋겠지만 그렇다면 그에 대한 사업을 개발해야 되는데 우리 울산 내에서 그러한 사업을 할 수 있는 관광사업이 만들어진 사업이 있냐는 거죠. 지금 현 상황에서는 없는 상황이거든요.
선미

김선미위원

관광공사가 설립되어서 관광공사에서 수익구조를 만들도록 수익이 될 수 있는 것을 할 수 있도록 사업을 해야 되는 것 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 그렇게 되면 아까 과장님께서 얘기하셨듯이 초기에 관광공사 형태로 만들 때 그에 대한 막대한 어느 정도의 출연금이 뒷받침이 되어야 되는 부분이 있고요.
선미

김선미위원

출연금만 뒷받침되면 그럼 수익을 만들 수 있다는 겁니까?
경술

전경술문화관광체육국장

아니죠.
선미

김선미위원

초기자본만 있으면?
경술

전경술문화관광체육국장

초기자본 그것을 가지고 사업화를 해야 되는데 구체적으로 지금 사업화할 만한 게 눈에 안 띄는 거죠.
선미

김선미위원

사업할 만한 것이 눈에 띄지도 않고 그다음에 자생력도 실제로 없어 보이고, 그게 행안부에서 내린 결정이기도 하고요.
경술

전경술문화관광체육국장

행안부에서 전국 지자체의 관광공사를 바라보는 시각입니다.
선미

김선미위원

저는 이 결정에 동의합니다. 다시 돌아가서 하나 더 묻겠습니다. 울산국제영화제 사단법인 설립하실 계획으로 올리셨죠. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 조직위원회하고요.
선미

김선미위원

사단법인 설립해서 어느 정도 확보가 되면 그다음부터는 재단법인으로 넘어갈 계획이라고 하셨잖아요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 그런 부분들은 어느 정도의 단계를 봐야 될 부분입니다.
선미

김선미위원

울산국제영화제는 자생력이 있습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그 자생의 부분이 공사 같은 경우에는 수익을 이렇게 조건으로 되어 있는 부분이고 영화제 같은 경우에는 그렇지 않다는 거죠. 이것은 문화적인 부분으로 보는 부분입니다.
선미

김선미위원

문화적인 부분이긴 한데 17명 내지 18명의 인력이 투여되어서 인력운영비만 연간 약 7, 8억 원이 들어가고요. 그다음에 사업비도 민간에서 돈을 지원받겠다고 하지만 지금 현재 30억 원 가량이에요. 맞죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

그런데 거기에 대해서 가능성은 충분히 있다라고 말씀하시죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

그러면 울산국제영화제 조직을 구성해서 이걸 울산에서 하면 30억 원과 인력비 8억 원 합쳐서 38억 원, 약 40억 원 가량을 충분히 감당할 수 있다. 실제로 그만큼 인원이 들어온다고 예측하고 계시는 거잖아요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

그러면 이분들이 다 관광하러 울산에 오시지 않을까요? 왜 관광재단에서는 부정적인 시각으로 보는데…….
경술

전경술문화관광체육국장

아니요. 위원님 이 부분이…….
선미

김선미위원

축제나 영화제가 관광으로 이어집니다. 저는 똑같은 맥락인데 이쪽은 이렇게 보고 저쪽은 저렇게 보는 것 같아요. 다르게 보는 것 같아요.
경술

전경술문화관광체육국장

아니, 위원님 그게 아니고 관광공사라는 그런 형태를 만들기 위해서는 중앙정부에서 제시하는 조건이 있습니다. 제일 큰 조건이 수익성부분입니다.
선미

김선미위원

중앙정부에서 수익성이라든가 다른 조건을 제시하잖아요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

시 재정을 위해서도 그렇고 그러면 똑같이 국제영화제도 시에서 이것 할 때 나름대로 조건을 제시하고 그냥 무작정 밀어붙이면 되는 게 아니잖아요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

그런데 국제영화제 같은…….
선미

김선미위원

어느 정도 가능성이 있어야죠.
경술

전경술문화관광체육국장

그런데 영화제 같은 경우에는 수익성보다는 행안부에서 공사…….
선미

김선미위원

아니요. 수익성을 얘기하는 게 아니고요. 그만큼 성공적으로 사람이 들어올 것이라고 얘기하시잖아요. 가능성 있냐고 묻는 거예요. 그분들이 그대로 관광으로 연결될 거예요. 울산에 오실 것 아닙니까? 국제영화제를 보러요.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 보러 오죠.
선미

김선미위원

부산에 오듯이 울산에도 무수히 많이 올 거고요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

칸영화제나 다른 지역에 가듯이 울산에도 올 거란 말이에요. 그게 가능하냐는 거잖아요. 그런데 17명, 18명이 들어가서 그게 가능하다면 충분히 관광공사도 가능하죠. 그렇지 않나요. 다른가요?
경술

전경술문화관광체육국장

그러니까 제가 드리는 말씀은 사람을 투입해가지고 사업을 했을 때 간접적으로 발생될 수 있는 부가가치 그런 것하고는 별개로 행안부의 관광공사에 대한 인가기준에 있어서는 직접적인 수익을 이야기하는 겁니다. 간접적인 부가가치가 아니고.
선미

김선미위원

그러면 행안부의 의견에 동의는 못하겠다. 충분히 공사로도 할 수 있다. 그러니까 행안부의 조건이 행안부에 자꾸 밀어붙이고 행안부가 공사가 안 되니까, 저는 공사든 재단이든 제 입장에서는 별로 찬성은 하지 않습니다. 그런데 행안부에서 공사를 반대하기 때문에 재단을 설립하겠다고 말씀하시는 거잖아요. 행안부에서 이런 조건을 줘서 반대하기 때문에.
경술

전경술문화관광체육국장

저희가 드리는 말씀은 관광전담기관 설립의 필요성에 대해서 공감은 가는데 그 형태가 공사이냐 아니면 재단이냐 양자택일의 관계가 된다 하면 지금 현재 흘러가는 구도상 봤을 때 우선적으로 재단으로라도 가야 안 되겠나, 저희들이 그렇게 판단하고 행안부하고 협의하는 겁니다.
선미

김선미위원

제가 보기에는 똑같은 것처럼 보입니다. 실제로 똑같고요. 울산국제영화제나 울산에 있는 축제나 이런 것들이 활성화되고 잘 이루어진다면 관광공사든 재단이든 충분히 활성화될 거예요. 잘 이루어질 거고요. 그런데 지금 관광공사는 수익성이라든가 초기자본이라든가 여러 가지 이유로 인해서 또 행안부가 반대했기 때문에 핑계 삼아서 지금 재단을 설립해야 된다 라고 말 하고 그런데 국제영화제는 17, 18명이 들어가면 충분히 가능성 있다. 활성화시킬 수 있다. 연구·검토해서 그때부터 법에 인해서 그런 일을 해서 추진해 나갈 것이다 라고 말을 하잖아요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

그러니까 이제 저는…….
선미

김선미위원

지금 상황이 제가 보니까 똑같은데 이쪽 분야, 저쪽 분야처럼 들려요.
경술

전경술문화관광체육국장

아니, 그러니까 거기에서 차이점은 위원님 말씀하시는 부분에 있어서 행안부에서의 그런 승인기준입니다. 그 기준이 수익성을 보는데 그 수익이라는 것은 일반 사회간접적인 투자이익보다는 오히려 직접적인 이익수익을 따지는 거거든요.
선미

김선미위원

그러니까요. 조금 이따 묻겠지만 울산 아시아 생활체육 그것 꾸렸다가 무산된 것 아시죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 체육과 소관입니다.
선미

김선미위원

체육과 소관이지만 인력 모았다가 안 되어서 해산 하셨잖아요. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 그랬어요.
선미

김선미위원

국제영화제도 그럴 가능성 없습니까? 관광재단도 마찬가지고요. 인력은 만들어놨는데 그 인력들 급여만 계속 나가는 것, 지출되고 실제로 활성화에 있어서는…….
경술

전경술문화관광체육국장

ASFAA건에 있어서는 이번에 그 기간이 2주 정도 차이가 났는데 우리 직원들 일부 몇 명 파견을 했다가 2주 정도 뒤에 다시 철회를 했던 상황입니다. 그런 부분들이 이제 재발되어서는 안 될 부분입니다.
선미

김선미위원

바른 예시인지는 모르겠지만 집에서 가계부 쓸 때도 꼼꼼히 살펴보고 이 집이 좋은지, 저 집이 좋은지도 충분히 검토하고 시작합니다.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

애들 학교 보낼 때도 진학, 다른 학교 보낼 때도 어디에 갈지를 충분히 검토하고 그 뒤에 따르는 게 너무나 큰 문제점이 발생하기 때문에 검토합니다. 그냥 추진해 놓고 안 되니까 ‘다른 것 일단 해 보자.’ 이건 아니에요.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 위원님, 그래서…….
선미

김선미위원

충분히 설명할 수 있어야 돼요. 설득할 수 있어야 되고 이런 논란이 안 되어야 됩니다. 안 되도록 설명하셔야죠. 설득하시고.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 그러니까 ASFAA건에 있어서는 제가 앞에도 말씀드렸지만 고호근 부의장님께서 지적하셨을 때도 이 부분에 있어서는 저희도 다시 드릴 말씀 없을 정도로 업무에 있어서는 죄송스럽게 생각하는 부분입니다.
선미

김선미위원

보충하겠습니다.

윤덕권위원장

예산이 많이 들어가는 사업들이 계속해서 연이어 나오고 있어서 위원님들이 좀 당황해 하고 있습니다. 방금 이야기하고 있는 관광전담기관도 계속해서 인력을 충원해서 최종 50명 정도까지 충원해서, 조직을 확대할 계획을 가지고 계신데, 지금 울산시 재정이 어려워서 여러 가지로 긴축재정을 하고 있는 상황에서 이것 지금 할 수 있을까? 지금 용역보고서에 보면 시에서 연간 109억 원 정도는 출연금을 주기를 바라는 용역결과를 지금 보고 있는데 하나하나 사업을 재정비하고 줄여도 저희들이 기존에 있는 사업들을 내실 있게 할 수 있을까 걱정인데, 계속해서 지금 예산이 수반되는 사업들이 국제영화제나 관광재단이나 여러 가지로 걱정이 드는 부분입니다. 평소에 과장님 좀 오셔서 사업을 설명하고 이걸 그렇게 했었으면 저희들이 질의나 이런 것들이 줄어들 수 있는데 평소에 과장님께서 잘 안 오시니까 저희들이 더 사업에 대한 이해가 떨어지고 재단이 과연 가능한 것인가 하는 논란들이 계속 있는 것 같습니다. 아무튼 행감을 통해서 저희들이 한번 점검을 하고 추후에 예산심의 때도 계속해서 점검을 해 보도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 손종학 위원입니다. 관광과에서 각종 하는 시책의 근본적인 것은 우리 울산에 오는 외국인이든 내국인이든 관광객을 많이 오시라는 것 아닙니까, 그죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

그에 따라서 인센티브도 쓰고 지금 관광재단도 만들려고 하는 것이고, 전시컨벤션도 만드는 것이고, 울산에 관광객을 많이 오도록 하려고 슬도에 해양케이블카도 만들겠다 등등 이런 사업을 하고 있는 것 아닙니까, 그죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

그런데 제가 참 답답한 게 최근 5년간 울산의 관광객 상황을 내달라고 하니까 ‘통계자료가 없음’ 그러면 해마다 관광객을 얼마나 저거하겠다는 목표도 안 세웁니까?
평환

최평환관광진흥과장

지금 어느 도시, 정부에서도 관광객 숫자를 통계로 제시하는 데가 없습니다.

손종학위원

아니, 그럼 통계를 안 내면 우리 관광객이 작년보다 얼마나 더 왔고 얼마나 어떤 요인으로 늘어났을 것이다. 아니면 어떤 일로 해서 우리 관광객이 좀 줄어들었을 것이다. 예측을 하고 진단이 되어야 무슨 관광사업 인프라를 더 해야 되고 아니면 시설을 어디에 안 해야 되는지 그게 나올 건데, 그 자체 통계를 안 갖고 있다니까.
평환

최평환관광진흥과장

그래서 저도 그 부분이 굉장히 답답해서 이번에 빅데이터분석용역을 했습니다. 빅데이터 분석용역이 완료가 되면 우리 지역에 외부에서 어느 정도의 관광객이 왔고 또 관광지별로 관광지를 얼마만큼 사람들이 왔다갔다했는지 분석이 되기 때문에 조만간에 아마 그 결과가 나올 것 같습니다.

손종학위원

아니, 지금 관광객이 우리 울산에 많이 왔다 해도 곧이곧대로 들리고 안 왔다 해도 곧이곧대로 들리는 이런 상황에 관광사업을 할 이유가 뭐 있어요. 예산 투입해 가면서 할 이유가 있습니까? 작년보다 관광객이 더 왔는지 안 왔는지도 모르는 이 판에, 적게 왔는지 안 왔는지, 아무것도 없는데 이걸 가지고 ‘뭘 하겠습니다. 돈 좀 주세요.’, ‘재단 만들 테니까 돈 좀 주세요.’ 70억 원을 주면 관광객 얼마 왔는지, 투입이 얼마 됐는데 그러면 산출은 얼마냐 그걸 알아야 되는데 그것도 모르고 앉아가지고 위원들한테 설득을 지금 하려고 하니 되겠습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

선배공무원으로서 관광과에 근무하셨으니까 너무 잘 아시는 것 같습니다. 이 관광통계 부분에 있어서는 위원님 계실 때도 마찬가지였고 보면 저희가 방문자라 해가지고 주요지점에 방문자 계측을 하지 않았습니까? 그런데 그게 문광부에서는 기준의 모호함 때문에 ‘측정의 통계로 쓰지 마라.’ 그런 부분들이 있고 그래서 간접적으로 할 수 있는 방법들이 이제 숙박시설들을 이용하는 부분인데, 숙박이용객들 부분에 있어서는 또 각 개인 사업체별로 비밀사항들이 자기들도 그런 게 좀 있기 때문에 100% 정확도가 되지는 않는 부분들도 있습니다. 그래서 저희들은 아까 우리 과장께서 얘기했듯이 빅데이터 활용을 할 계획으로 있고 지금 용역을 하고 있는데 이런 기록들이 점차적으로 누적이 안 되겠나, 그렇게 되면 좀 정확한 분석 기반들이 마련되지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.

손종학위원

말은 참 그럴 듯하게 들리는데요. 기본적인 데이터도 없이 투자를 예측하고 이렇게 한다는 게 장님이 코끼리 만지는 것하고 똑같은 그런 느낌입니다. 솔직히. 여러분들이 하는 시책 하나하나가 그 결과수치가 바로 관광객의 추이인데 그걸 진단하는 아무 데이터 없이 돈을 1년에 몇 백억 원을 쓰는데…….
경술

전경술문화관광체육국장

빅데이터 분석결과가 조만간 나올 거거든요. 그때 되면 자료 한번 드리도록 하겠습니다.

손종학위원

하여튼 그때 나오는 자료를 좀 주시고요. 울산에 관광객이 얼마 오는지도 모르고 지금 얼마 와 있는지도 모르고 앉아가지고 내가 질의 좀 하겠습니다. 지금 축제를 작년도에 예산을 들여가지고 용역을 했습니다. 그중에 지금 보니까 24개를 가지고 관리하겠다 해가지고 저한테 내는 자료마다 다 달라요. 작년에 내가 시의원 당선되어서 처음 요구할 때 축제가 32개였습니다. 32개를 관리한다 했다가 이번 용역에는 24개를 가지고 했더라고요. 도대체 왜 숫자가 왔다갔다 합니까? 무슨 이유가 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

그게 당초에는 축제기준에 맞다 해서 아마 들어갔는데 최종적으로 검토해 보니…….

손종학위원

또 빠졌습니까?
평환

최평환관광진흥과장

기준에 안 맞다 해서 최종적으로 24개를 선정한 것 같습니다.

손종학위원

우리 국장님이 예산담당관도 하셨기 때문에 아실 건데, 재정공시에도 보면 그 축제, 행사하고 이런 게 있습니다. 제가 갖고 있는데 거기도 이걸 내가 한번 살펴봤어요. 죽 살펴봤는데 그 숫자하고도 24개가 안 맞아요.
경술

전경술문화관광체육국장

축제 개수 말씀이십니까?

손종학위원

여러분들이 이야기하는 게 다 달라요. 시가 내는 자료가.
경술

전경술문화관광체육국장

우리가 이게 축제 정의를 내려서 여러 가지 방법들이 있는데 거기에 분석을 하게 되면 아시다시피 분석의 대상이 되냐, 안 되냐 이런 것을 또 따지다 보면 한두 개 이런 부분들에 있어서는 달라질 수도 있습니다.

손종학위원

좋습니다. 일단 24개를 가지고 하겠습니다. 통합이 2개 됩니다. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예.

손종학위원

24개가 나는 과감하게 통합이 될 줄 알았더니 통합하는 것도 2개, 없애는 건 없네요. 폐지하는 축제는 없다, 그죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 없습니다.

손종학위원

연계가 4개 하고 조금 축소하는 게 2개쯤 되고 통합 2개, 축소연계 개최가 4개, 나머지 7개는 그냥 유지하겠다. 이렇게 해가지고 대표적인 것이 이렇게 운영하겠다는 이야기입니다. 우리 축제를 만든 조례를 작년에 만들 적에 왜 만들었습니까? 평가해서 잘 안 되는 것은 없애고 과감하게 축소를 하고 잘 되는 건 인센티브 줘서 키워서 대표축제로 키우고, 대한민국의 대표적인 축제로 진주 유등축제나 화천 산천어축제처럼 키워보겠다고 만든 조례인데, 조례에 대해가지고 용역을 한 걸로 알고 있는데 그와 관련되어서는 전혀 반영이 안 된 것 같아요. 방향을 어떻게 하겠다는 것도 없고, 보고서 외에 안 가봐서 잘 모르겠는데 최소한도 앞으로 축제를 어떻게 관리하고 누가 평가를 하고 어떻게 하겠다는 그런 것 정도는 나와야 되는 것 아닙니까? 언론에도 나와야 되고.
평환

최평환관광진흥과장

앞으로 저희들이 그 부분은 지금 현재 행안부에서 하고 있는 축제 사후평가 그 제도를 준용해서 앞으로는 평가를 확실히 하겠다는 게 저희들 계획이고요. 그다음에 구·군별로 대표축제, 태화강을 중심으로 한 대표축제, 이런 축제들을 잘 육성하는 쪽으로 저희들이 이번 용역에 방점을 맞췄고요. 지금 현재 24개를 저희들이 분석을 해 봤을 적에 필요 없는 축제가 진짜 찾기가 어려웠습니다.

손종학위원

없었습니까?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

아니, 좀 축소를 하고 새로운 축제를 새로 만들든지 이것보다 돈 더 드는 영화축제를 또 하나 만들겠다고 하고 있고 경제가 어려운 판국에, 축소·조정하고 이런 판에 영화축제를 만들겠다. 그것도 중앙투자심사를 면하기 위해서 딱 30억 원에 맞춰서 그다음부터 해마다 줄줄줄 늘어날 건데 그렇게 하겠다. 아까 김선미 위원님께서 실질적으로 하고 싶은 이야기를 다 못했어요. 정책에 실패하면 누군가 책임을 져야 되는데 책임질 사람이 아무도 없다는 이야기를 안 했어요. 솔직히, 그 말이 무슨 뜻인지 너무 명확하게 알기 때문에. 나도 공직생활을 30년 넘게 했는데 저도 솔직히 실패한 게 많았지만 내가 지금 생각해 봐도 정책실패를 자인해가지고 내가 스스로 이렇게 해 본 적 참 없습니다. 그런데 지금 시대는 바뀌었습니다. 그렇게 안 하더라도 위원들이 그걸 찾아내서 새는 예산을 막고 쪽박 차지 말도록 옹기 깨진데 항아리로 좀 막고 물 좀 고이도록 하라고 시민이 우리를 여기 보냈는데, 여러분은 뭘 하면 정책 관련되어서 하겠다는 이야기를 하겠지만 ‘이건 잘못되었습니다.’, ‘이렇게 하겠습니다.’는 이야기는 2년 동안 여기 와서 아직 한 번도 들어본 적이 없어요. 작년에 축제와 관련해서 평가할 때 여기에서 서석광 국장님과 관광과장님께서 과감하게…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 축소도 좀 하고 조정도 좀 하고 평가도 해서 제대로 해 보겠습니다. 이런 방향으로 이야기했습니다. 그런데 축제 용역비가 얼마였습니까?
평환

최평환관광진흥과장

축제 용역에 5700만 원 정도 들어갔습니다.

손종학위원

5700만 원 그냥 엿장사가 엿 사먹는 거랑 똑같아요.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님, 그건 아니고요. 아까 말씀드렸듯이 지금 축제 통·폐합 부분만 강조가 되어 있는 부분이 있는데 미래지향적인 대안들이 같이 또 용역의 결과물로 다 나와 있습니다. 그리고…….

손종학위원

앞으로 그러면 축제를 어떻게 관리할 겁니까?
평환

최평환관광진흥과장

축제들은 저희들이 아까도 말씀드렸는데 그 평가기준을 마련해서 그 평가기준에 미달하는 축제는 예산을 깎을 수 있도록 그렇게 권고를 하고요. 그다음에…….

손종학위원

그런 권한을 받았습니까?
평환

최평환관광진흥과장

우리가 권고를 하는 거죠. 용역결과가 그렇게 나왔기 때문에 그 결과에 따라서 저희들이 권고를 하지 우리가 권한은 없습니다. 예산을 깎을 권한은 없죠. 그런데 우리는 이런이런 결과가 나왔으니까 반영을 해 달라고 제출할 수밖에 없는 거죠.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

감사합니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

대왕암공원 해상케이블카 설치 관련해가지고 지금 많이 논란이 되고 있는데요. 어쨌든 지금 추진과정, 경과 또 앞으로의 계획 이런 부분을 좀 말씀해 주십시오.
평환

최평환관광진흥과장

대왕암 케이블카는 우리 위원님 논란이 많다고 하시는데 언론에서는 논란을 자꾸 이야기하는데 실제로 제가 가보니까 논란이 없습디다. 그 설명회 가보니까 그 설명회장에 주민들도 오시고 이렇게 오셨는데 기자회견 하실 때는 반대한다 하시더니 그 설명회장에서는 한 분도 반대하는 사람이 없었습니다. 제가 보기에는 없었고, 아마 이 케이블카를 추진하는 방식을 재정사업으로 할 것이냐, 민자로 할 것이냐, 이 부분에 대해서 조금 논란이 있는 것은 사실인 것 같고요. 또 그분들이 조금 오해하시는 부분들이 있었습니다. 이게 민자로 했을 적에 ‘나중에 수익이 거기에 못 미치면 재정을 통해가지고 보전해 주는 것 아니냐?’하는 그런 오해가 있었는데 옛날에는 MRG라고 해서 최소수입보장제도가 있었습니다. 그런데 지금은 그런 제도가 없습니다. 그래서 ‘한 푼도 거기 적자 나더라도 보태주는 것은 없다.’ 그래서 그런 부분들은 오해가 좀 풀린 것 같고요. 그래서 민자로 하게 되는 것 같으면 우리 재정을 투입하지 않고 새로운 사업을 하나 발굴하는 거니까 좋다고 보고요. 지금 현재 이 사업 같은 경우에는 저희들이 수 년 전부터 추진해 왔지만 안 되다가 최근에 대명건설에서 제안을 해서 저희들이 민간에서 제안 온 이게 타당한지 또 민간에서 해야 되는지, 재정으로 하는 게 맞는지 그걸 지금 현재 분석하고 있기 때문에 아마 용역은 11월 말 정도에 끝날 것 같고요. 그게 만일에 타당성이 있다고 결론이 나오면 그것을 받아들일 것인지, 말 것인지는 내부적으로 결정을 해서 추진을 할 그런 계획입니다.

김미형위원

설명 잘 들었습니다. 지금 시티투어가 도시공사에서 위탁을 받아서 하는 것은 맞는데 시티투어가 또 나름 우리가 향후에 관광재단을 만들고 마이스산업을 육성하는 부분들이 사실 시티투어와도 연관선상에 있잖아요. 그래서 이게 부실이 난다고 해서 없앨 수도 없는 부분인데, 국장님이 이것 어떻게 생각하십니까? 전국 각 시·도에도 웬만한 데는 시티투어가 있는데 부실인 걸로 알고 있습니다. 있어도 가져가는 거는 그만한 이유가 있다고 보거든요.
경술

전경술문화관광체육국장

시투투어사업 같은 경우에는 잘 되는 서울 같은 정도에 민간이 뛰어들어서 수익을 그나마 똔똔이 맞추는 그런 정도는 제가 알고 있고요. 다른 시·도 같은 입장에서도 봤을 때 시티투어사업은 이제 그 도시의 사회기반으로 보셔야 될 것 같습니다. 이걸 수익사업으로 되어서 유지가 된다고 하면 금상첨화지만 설사 그렇지 못하더라도 시 재정을 좀 넣더라도, 지자체 재정을 넣더라도 좀 유지를 해서 방문객들한테 그 지역의 문화관광자원을 보여줄 수 있는 그런 기회로 삼는 게 저는 옳다고 봅니다.

김미형위원

이게 지금 문화예술회관이나 보면 사실은 수익을 내는 곳이 아니거든요. 그런데 저희들 입장에서는 재원을 또 봐야 되니까 행감 때 이렇게 지적을 하고 하는 건데, 지금 시티투어도 마찬가지라고 생각을 합니다. 사회적 가치 참 말씀을 잘해 주셨는데 이런 투자가 없이는 안 된다고 생각했는데 이것은 이제 수치가 안 나오다 보니까 이런 부분이 있거든요.
경술

전경술문화관광체육국장

최대한 저희가 수익을 좀 올릴 수 있도록 노력은 계속 하도록 하겠습니다.

김미형위원

어쨌든 프로그램을 바꾸고 노선 바꾸는 것도 상당히 지금 어렵다고 하던데 우리가 바꾸고 싶어서 바꿔지고 이런 게 아니라고 하더라고요.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 버스운행노선하고 같이 한정적으로 면허를 받는 거기 때문에 저희가 일각에서는 그냥 전세버스 운영하듯이 그렇게 저렴하게 투입하면 되지 않나 하는데 우리 전세버스 시장이 있는데 거기에 사업을 하시는 분들도 있고 그런 분들의 밥줄을 빼앗는 격이 되어 버리는데 그런 부분들까지 들어가는 것은 법에도, 한정면허의 취지에도 맞지도 않고 그런 사이에서의 갈등이 좀 있습니다.

김미형위원

한 대가 고장 나는 바람에 조금 부실했는데 내년에 계획이 있다고 하던데 그것 말씀 좀 해 주세요.
평환

최평환관광진흥과장

지금 현재 버스 4대가 운행이 되고 있고요. 내년에 2대를 추가로 구입을 하게 됩니다. 그렇게 되는 것 같으면 좀 더 원활하게 운영할 수 있을 것 같고, 내년에는 운영방식을 좀 바꾸려고 하고 있습니다. 지금 순환형을 주로 하고 테마형을 하루에 1대 정도 운영을 하는데 내년에는 금, 토, 일 정도만 순환형을 운영하고 나머지는 테마형으로 돌리려고 하고 있습니다. 그런데 방금 국장님도 말씀하셨다시피 이게 테마형으로 많이 돌려서 하게 되면 민간의 관광버스하고 어떤 사업부분에 충돌하는 부분이 있어서 저희들 고심을 좀 많이 하고 있는 상황입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

조금 전에 질의한데 추가질의를 좀 드리겠습니다. 민자유치 부분에 대해서 KTX하고 강동리조트 업무협약서를 제가 봤습니다. 2017년까지 시장과 롯데건설 대표하고 했는데 이것 강제조항은 없지만 이런 업무협약을 맺는 것은 서로 간에 약속을 지켜야 되는 부분 아닙니까? 아무리 기업이 이익추구가 우선이지만 그래도 시하고의 업무협약을 이렇게 완전히 무시하는 부분에 대해서 ‘강력한 행정조치를 할 것이다.’ 이렇게 언론에 보도가 되었던데, 강력한 행정조치가 어떤 부분이 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

저희들은 강력한 행정조치를 하겠다고 발표한 적은 없습니다만 언론에서 어떻게 썼는지는 모르겠습니다. 그런데 이제 강력한 행정…….
경술

전경술문화관광체육국장

복합환승센터 말씀이십니까?
호근

고호근위원

2개 다요. 아니요. 강동 그 부분에 대해서.
평환

최평환관광진흥과장

강동리조트 부분에 대해가지고 저희들이 공식적으로 강력한 행정조치를 하겠다고 발표한 적은 없습니다. 강력한 행정조치를 만약에 한다고 하면 사업시행자 지정을 취소하는 그런 방법은 있을 겁니다.
호근

고호근위원

그렇게라도 해야 안 되겠나, 지금 민간투자 이 부분이 롯데라는 대기업입니다. 애초의 목적대로 개발을 하지도 않고 업무협약 위반과 개발지연으로 인한 울산발전 저해하는 요소, 이런저런 부분이 많이 있습니다. 아무튼 강력하게 행정조치를 해서 빠른 시일 내에 원 자기 설계대로는 안 한다고 하지만 너무 완전히 처음 계획하고 동떨어지게 하는 부분 정말 행정조치가 있어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있고, 이렇다 보니까 지금 대명건설에서 ‘영남알프스하고 대왕암 케이블카를 같이 하겠다.’ 대기업도 이렇게 하는데 대명건설이라는 듣도 보도 못한 회사인데 자금력이나 여러 가지 그런 부분이 가능할까 의구심을 가질 수밖에 없습니다. 그리고 조금 전에 재정사업이냐, 민자로 100%로 하느냐, 그런 부분도 참 고민스러울 건데 본 위원 생각은 민자로 하는 게 맞다고 생각합니다. 괜히 울산시까지 거기에 휩쓸려서 나중에 곤혹을 치르는 경우가 충분히 있을 수 있는 소지가 있고 여러 가지 민자투자를 했을 경우에 여러 가지 환경훼손이나 자기 기업이익만 추구하는 그런 부분에 대해서는 강력하게 제재를 해야 되고 설계 당시부터 면밀히 검토해야 된다는 생각을 가지고 있고요. 최근에 삼동면에 대규모 복합관광단지를 우신건설이라고 하는 데가 하겠다고 발표가 되었습니다. 이 부분도 상당히 염려되는 부분이 많습니다. 원래 환경 1급지를 시에서 2급지로 이렇게 해 주는 부분이나 또 과연 이 업체가 와서 골프장만 27홀을 하겠다는데 계획은 시민들도 다 이용할 수 있게 한다고는 하지만 마지막에 또 골프장만 짓고 나중사업은 몇 년 늦춰질 수 있는 부분, 그런 부분도 강력하게 협약할 적에 강제조항을 둬야 됩니다. 그렇게 안 하면 사업승인을 안 해 줘야 된다는 얘기죠. 하다가 지지부진하게 환경만 훼손하고 사업은 안 하고 이 부분이 다 옛날에 협약서 잘못된 부분이라서 그렇습니다. 그래서 앞으로는 이런 대규모 민자투자가 될 때는 그 업체가 튼튼한지, 건실한지부터 좀 봐야 됩니다. 협약서는 분명하게 강제조항이 들어가야 된다는 말씀을 드리고요. 체육지원과 간단하게 국장님한테 좀 물어보겠습니다. 시청 운동선수 숙소나 여러 가지 부분이 엄청나게 열악하다고 하는데 그 부분 한번 전수조사를 해서 개선을 좀 해 주시고 지금 여러 가지 체육선수단 운영하는데 시 재정이 상당히 많이 들어가고 있는 걸로 알고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 있는데 지금 기업체에서 네 군데 밖에 안 하고 있습니다. 앞으로 울산에 대기업이 그만큼 많은데 한 종목씩 맡아서 할 수 있도록 국장님이 나서고 부시장님이 나서고 시장님도 나서야 안 되겠나. 그래야지 또 여러 가지 전국체전에 순위도 올라갈 수 있고요. 또 한 가지는 십리대밭 축구장에 대해서 자료를 받아 봤는데 ‘2023년까지 완공시키겠다.’ 계획이 나왔더라고요. 그 부분에 대해서 시기를 당겨줘야 되고 축구동호인들을 위해서 대체구장을 빨리 해서 시장님이 그래도 동호인들 불편 안 하게 한다는 의지를 보여줘야 된다고 생각합니다.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 중구하고 최대한 협의해서 하도록 하겠습니다.
평환

최평환관광진흥과장

위원장님 양해해 주시면 제가 한 말씀만 좀 드리겠습니다. 울산관광단지 생태등급을 낮춰준 것은 시에서 낮춰준 게 아니고 국립생태원에서 낮춰줬습니다. 이것은 좀 수정했으면 좋겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

우선 동료위원님이 질의하신시티투어에 대해서 짧게 질의하고 넘어가겠습니다. 버스 4대인데 운전원 여섯 분요. 설명 부탁합니다. 어떻게 운행되고 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

이분들이 우리가 월요일 하루 쉬고 하기 때문에 돌아가면서 쉬어야 됩니다. 그러다보니까 운전원을 1주일 내내 한 개차씩 배정을 해서 돌리지를 못합니다. 그래서 하루씩 돌아가면서 쉬어야 되기 때문에 운전원이 조금 차보다 많은 그런 부분입니다.
선미

김선미위원

하루에 6회 운행한다 했는데 6회 정도 되면 시간은 어느 정도 소요됩니까?
평환

최평환관광진흥과장

아침 9시에 출근해서 정상적으로 저녁 6시에 퇴근합니다.
선미

김선미위원

저희들이 이 시티투어에 대해서 계속 지적하는 게 시티투어를 없애라 라고 하는 건 아닌 것 아시죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

이게 지금 현재 이익을 남기거나 그러는 것이 아니라 울산을 홍보하고 하는 차원이라는 것 잘 알고 있습니다. 그런데 한 버스가 운행될 때 3명 타고 4명 타고 거기에 대해서 지적하는 것이지 활성화를 해 달라 라는 겁니다. 예산은 과다하게 편성되어 있는데 실제로 효율은 없다. 그런데 방금 예를 들어서 테마형이라든가 아니면 순환형을 좀 더 증설하거나 하면 민간단체하고 어떤 이해적인 그런 면에서 충돌한다. 그럼 어떻게 합니까?
평환

최평환관광진흥과장

그런 부분 민간하고 최대한 충돌을 안 하게 어떤 운영의 묘미를 찾으려고 그렇게 노력하고 있습니다.
선미

김선미위원

늘 찾으려고 노력은 하죠. 이 말이 다분히 주관적인 것 아시죠?
평환

최평환관광진흥과장

지금 개략적인 안들은 조금 나와 있습니다.
선미

김선미위원

그것 조금 이따가 보여주십시오. 나와 있다는 거요. 이것을 저희들이 사람이 몇 명 안 타고 있는 상태에서 계속 운행하는 것이 아니라 그렇지 않도록 홍보를 하든가 아니면 버스순환 이 금액을 낮추든가 그죠? 지난번에 저희들이 행감하면서 작년에요. 이 예산 돈을 좀 낮춰봐라 좀 더 탈 수 있게 어차피 수익사업이 아니고 많은 사람들에게 홍보하는 게 주목적이라면 그런 방법도 있지 않느냐 그리고 실제로 울산주민이라든가 아니면 외부에서 왔든 KTX를 이용했다거나 여러 가지 조건에 의해서 할인하는 제도가 있지 않습니까, 그죠? 많은 일을 하더라도 대부분 이하로, 6000원이나 5000원 내고 다니는 경우도 많습니다. 상시적으로 다 낮춰도 되지 않을까 등등 여러 가지를 말씀드렸어요. 거기에 대해서 검토를 해 달라는 거지 아니라는 것을 충분히 이해해 주셨으면 좋겠고요. 또 다른 것 질의드리겠습니다. 축제 통·폐합할 수 있는 방안이 없다. 아무리 봐도 통·폐합할 수 있는 방법이 없어 보인다.
평환

최평환관광진흥과장

지금 우리 시에 축제가 공식적으로 24개라고 제가 말씀을 드렸는데요. 이 24개 축제를 없애기보다는 저희들은 축제를 활성화시켜야 된다고 보고요. 그래서 활성화되지 못한 부분에 저희들이 질타를 받는 것에 대해서는 인정을 하겠습니다마는 이 축제 자체를 없애야 되는 것은 저는 아니라고 봅니다. 지금 있는 축제들이 다 지역의 어떤 정체성이나 특성을 가지고 있는 축제들이고 또 그동안 수년 동안 해 오던 그런 축제인데 이것을 없앤다고 하면 그 반발 또한 굉장히 클 수 있기 때문에 이런 축제를…….
선미

김선미위원

국장님, 축제를 지금 축제 현재의 문제점이 너무나 심각한데도 불구하고 없애지 않고 계속 유지하는 게 나을까요? 아니면 통·폐합해서 활성화시키는 것이 나을까요?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님께서도 지적하시는 부분이 축제에 대한 그런 조정부분을 이야기하시는 부분이고 그 축제가 꼭 이 24개만을 대상으로 할 거라고는 생각하지 않습니다. 1차적으로 저희가 각 구·군 포함해서 대표적인 기준을 잡아가지고 24개를 선정해서 이번에 통합조정 작업을 했던 부분이고요.
선미

김선미위원

국장님 시간이 모자라가지고 과장님께 하나만 더 짧게 질의하고 다시 질의드리겠습니다. 아까 손종학 위원님께서 질의하실 때 ‘울산에 방문하는 방문객에 대해서 잘 모른다, 통계가 없다’ 라고 말씀하셨죠?
평환

최평환관광진흥과장

예.
선미

김선미위원

여전히 그렇습니까? 뒤에 알고 계시는 분요. 2017년에 울산방문의 해에 울산의 방문객수.
평환

최평환관광진흥과장

그게 공식적으로 쓰는 자료는 아니고요. 그것을 한번 썼다가 문체부에 혼이 나서 저희들도 지금 그 자료를 못 쓰고 있습니다.
선미

김선미위원

그러면 그 자료를 토대로 최종 연구용역 보고하신 것 아닌가요? 보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

아니, 공식적으로 안 쓰는 자료가 지금 언론에 계속 나오고 관광재단 여기 보고서에도 계속 인원이 나오는데 답변이 너무 궁색한 것 같습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

가장 기본적인 것을 안 하고 곁가지 업무를 하고 있다고 저는 이렇게 생각하는데 통계 관광객 숫자를 정확하게 계량해서 잡아야 다음 해에 사업계획을 잡을 수 있을 건데 이런 점이 좀 안타까워요. 신속하게 시스템을 마련해 주시고요. 최근에 5년간 단체관광객 인센티브를 내가 받았습니다. 이것은 우연의 일인가 아닌가 모르겠는데 보니까 인센티브가 어떤 해는 1인당 1만 3000원꼴이고 어떤 해는 1인당 1만 2000원, 2015년에 보니까 관광객이 아주 적어서 인센티브 예산이 적었는지 8200원 꼴이었고 2016년은 1만 1665원이었고 2017년에는 1만 2946원, 2018년은 1만 3103원 그다음 2019년 올해는 9265원으로 됩니다. 물론 숙박비, 버스비, 체험비 기타 이런 비용이 이렇게 등가 가치가 다 다르니까 그럴 수도 있다는 이야기되는데 우리 울산시의 인센티브 대략적으로 갖고 있는 게 4억 원 정도 내외 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다. 얼마 지금 쓰고 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

올해 6억 원 쓰고 있습니다.

손종학위원

6억 원을 쓰고 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

지금 내한테 자료준 것 3억 9900만 원까지 썼네요. 이때 온 여행객이 4만 3000명입니다. 제가 갖고 있는 데이터 저한테 낸 데이터는 그렇습니다. 찾지 마세요. 그런 것을 물은 것이 아니고, 우리가 제공하는 인센티브가 다른 시·도와는 어떻습니까? 저는 다른 시·도까지 같이 요구를 하려하다가 말았는데.
평환

최평환관광진흥과장

대구는 상당히 많습니다.

손종학위원

대구는 인센티브가 어느 정도 됩니까? 그것은 비행기가 있어서 그런 것 아니에요?
평환

최평환관광진흥과장

대구는 국제공항 으로…….

손종학위원

공항이 있어서 그렇고 대구 말고 없는데요?
평환

최평환관광진흥과장

다른 시·도는 우리랑 거의 유사한 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

인센티브를 우리 관내업체에 주고 있습니까? 아니면 관외에.
평환

최평환관광진흥과장

관외 주로 우리 지역에는 아웃바운드가 많고요. 인바운드가 거의 없습니다. 그래서 우리지역으로 끌고오는 관광객은 바깥에 있는 관광객…….

손종학위원

수도권이든 부산이든 외부에 있는 관광업체에 준다 그죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

우리 울산에 오면 우리가 온 숙박비, 버스비, 체험비 기타를 해서 이렇게 지원해 주는 것으로 들고온다 그죠?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

’18년 예를 듭시다. 지금 정산이 끝났으니까 4억 8000만 원 들여서 3만 6000명이 왔습니다. 이 사람들의 재방문율이 어느 정도 되는지 조사된 것이 있습니까? 울산에 오신 분들 재방문율이 어느 정도 되는지 그것은 조사된 자료라든지 데이터 이런 것이 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

조사된 데이터는 없습니다.

손종학위원

혹시 인센티브를 우리가 만약 안 준다면 어떻게 됩니까? 이 패턴에서 완전히, 관광객 한 3, 4만 명이 사라지는 겁니까?
평환

최평환관광진흥과장

인센티브를 안 준다고 하면 다른 지역에는 인센티브를 주고 있기 때문에 아마 여기에 올 관광객은 많이 줄어들 걸로 예상합니다.

손종학위원

여기에 오는 사람들은 인센티브의 힘으로 오는 거다. 그죠?
평환

최평환관광진흥과장

다른 데도 다 안 주고 공평하게 경쟁을 하면 되는데 다른 데도 다 주고 있는 상황이기 때문에 조건은 똑같죠.

손종학위원

시·도가 앞서거니 뒤서거니 인센티브로 가지고 이렇게 유인책을 만들어서 쓰면서 실질적으로 관광객은 늘어나지 않는 것 같고요. 이게 큰 대폭적인 그것은 안 되는 것 같아요. 가만히 보니까 예산을 올리고 해도 연간 유의미하게 되는 게 준다 해가지고 사람들이 확 오고 이러하지는 않은 것 같은데요?
평환

최평환관광진흥과장

돈만큼 오는 거죠.

손종학위원

돈만큼만 온다?
평환

최평환관광진흥과장

예, 돈이 다 소진이 되면, 지금 돈이 다 소진이 되었습니다. 연말에는 다른 데도 얼추 다 떨어지다보니까, 그래도 울산으로 오는 관광객은 많습니다.

손종학위원

그래요?
평환

최평환관광진흥과장

그게 뭘로 파악하느냐 하면 숙박률을 가지고 보면 호텔 숙박하는 관광객들이 굉장히 많이 차고 있다 지금 이렇게 파악을 하고 있습니다.

손종학위원

실험적으로 우리 인센티브를 안 주고 해 보면 안 됩니까?
평환

최평환관광진흥과장

아마 그러면 연초부터 관광여행사들이 다 등을 돌리지 싶습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생 많으십니다. 지금 대왕암 케이블카 관련해서는 들었고요. 지금 울산하고 대만하고 국제선여객기취항 이 부분들이 설립인가라든가 또 설립인가부분 때문에 가는 분들 모시는 게 사실 짧은 기간이었다 이렇게 제가 알고 있습니다. 그것 관련해서 말씀 좀 해 주세요. 왜냐하면 이런 부분들은 저희들이 잘 모르기 때문에 행감 때 제가 말씀드리면서 듣고 질의할 것은 질의하고 이렇게 하겠습니다. 이게 마지막 질의가 될 것 같습니다.
평환

최평환관광진흥과장

우리가 전세기를 한번 띄우려고 하면 어떤 허가기준들이 있습니다. 국토부에서 허가기준을 내주는데 외국인 탑승객이 최소한 편마다 60% 이상이 되어야 되고요. 그다음에 인근 공항에 울산으로 치면 옆에 김해공항 쪽에 취항하는 노선이 없어야 됩니다. 또 신청을 우리가 60일전까지 할 수 있고 허가는 30일전까지 내주는데 그렇게 하다보니까 우리가 관광객을 20일 정도 이렇게 모객해야 되는 그런 상황이 발생을 했습니다. 그래서 지금 현재 조만간에 저희들이 중앙부처에다가 건의를 하려고 합니다. 이 규정을 좀 완화시켜 달라, 최소한 한 60일 전에 허가를 내주면 모객하는 기간이 좀 있고 또 옆에 공항에 취항을 하더라도 우리가 그 공항이 풀로 찬다든지 이리하면 거기에 같이 노선을 이용할 수 있게 하면 되는데 그게 안 되다보니까 지금 우리가 가려고 하면 갈 데가 마땅치 않게 없습니다. 최근에 간 대만 화련시도 우리가 한번 갔다 오니까 김해공항에서 또 그것을 정기노선으로 개발해가지고 지금 하고 있는 그런 상황이라서 어려움이 있습니다.

김미형위원

사실 지금 년에만 있었던 것이 아니라 자료요청을 해서 제가 좀 봤는데 2012년부터 계속 이런 부분들이 해 왔더라고요. 그렇게 해 왔는데 이번 같은 경우에는 저희들이 처음 이것을 알고, 의회에 있어도 저는 좀 늦게 알았습니다. 플래카드 자체가 그렇게 크게 있는 것도 잘 몰랐고 언론에서도 사전에는 홍보가 많이 안 되었던 같고요. 이루어지고 이러면서 홍보가 좀 된 것 같은데 이런 부분들은 과감하게 진행 중이지만 국장님 이것 홍보를 해야 되는 것 아닙니까? 계속적으로.
경술

전경술문화관광체육국장

그게 국토부에서 자꾸 사전 모객 쪽으로 보고 인허가도 안 났는데 무슨 벌써 홍보하느냐 이런 시각들이 많아가지고 교통부서 쪽에서 좀 쉬쉬했으면 그런 상황이 있었습니다. 사실 그게 좀 아쉽기는 합니다.

김미형위원

그런데 교통과에서는 나름 이유가 있었겠지만 그래도 실패를 하든 우리가 제도 같은 경우도 실패를 하더라도 우선은 홍보를 하고 나름 예를 들어서 다른 제도가 발탁이 되어서 시행을 하든 시행을 못하든, 시행을 못하면 시행을 못하는 대로 이유를 이야기하면 되는 거거든요. 이런 것 같은 경우에는 사전에 홍보가 참 많이 되어서 나름 울산시민들이 지금 민선7기에서 이렇게 해나가는 부분을 상당히 진취적으로 하고 있구나 그리고 외국관광객들을 모집하기 위해서 이 몇 개월 동안 이런 노고에 노력을 하고 있구나 라고 홍보를 해 주셔야 시민들이 시정에 대한 신뢰가 쌓이고 믿음이 쌓이고 기대감이 가져지는 거거든요. 그러니까 이런 부분들이 상당히 중요하다 저는 생각을 합니다. 그래서 다음에는 이런 부분이 있을 때는 확실하게 홍보를 하시고 중간에 안 될 경우에는 안 되었다 라는 이유를 그대로 이야기하시면 됩니다. 그쪽에서 쉬쉬하는 이유는 나름대로 다해 놓고 결과를 가지고 하려고 했다 라고 저는 듣겠습니다. 그리고 이것 관련해서 노력하신 분들 다시 한번 고생했다는 말씀을 드리고 국장님 고생 많이 하셨습니다. 이것으로 저는 이 과에 행정사무감사 질의는 마치도록 하겠습니다.
평환

최평환관광진흥과장

위원장님 잠깐 허락을 해 주시면 조금 말씀드려도 되겠습니까? 방금 위원님 말씀하셨다시피 전세기를 띄우는 사업은 2012년부터 우리 시가 계속 추진을 해 왔습니다마는 그동안에 몇 차례무산이 되다가 이번에 저희들의 어떤 노력도 있었고 운도 또 있었겠죠. 그래서 정말화련시에서도 적극적으로 협조를 해 주셨고 또 공항공사라든지 CIQ기관들이 이번에 정말 적극적으로 협조를 많이 해 주셨습니다. 그래 가지고 이번에 저희들이 전세기를 띄울 수 있었고 이 전세기 한번 띄우는 게 뭐 별거냐 할 수도 있는데 이 전세기를 한번 띄움으로 해서 우리 울산공항이 국제공항으로 갈 수 있는 어떤 길이 트였다 저는 이렇게 보고요. 그다음에 아까 홍보부분 그것은 국토부에서 사전승인이 나지 않는 부분에 대해가지고 언론이나 이래 나가면 그 부분에 대해가지고 허가를 안 내줄 그런 태세여서 저희들이 할 수가 없었고 그래서 60일 전에만 그게 허가를 해 주는 것 같으면 그 안에 홍보도 하고 충분하게 여행객 모객을 해서 비행기를 앞으로 띄울 수 있지 않을까 생각하고 있습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

관광부터 먼저, 통계 내지 말라고 한다고요? 누가. 방문객에 대해서 방문객 통계를, 그게 이상하니까.
평환

최평환관광진흥과장

방문객 통계는 우리가 지점에 관광지별로 관광객이 지나가면 그것을 체크하는 시스템이 되어 있는데 그게 두 번, 세 번 왔다갔다 하는 사람도 있고 하기 때문에 정확한 관광객 숫자가 아니라 해서 그냥 단지 내부 업무추진에 참고용으로만 쓰고 대외적으로는 그것을 공식적인 자료로 못쓰게 하고 있습니다. 그래서 저희들이 그게 또 언론이나 이런 데 한번 나면 중앙에서 또 전화가 와가지고 왜 그것을 썼느냐고 이런 질책 아닌 질책을 하고 해서 저희들이 공식적으로 내놓지 못하고 있습니다.
선미

김선미위원

그러면 공식적으로 통계를 만들 수 있는 방법은 없습니까? 그 자료가 지금…….
평환

최평환관광진흥과장

그게 위원님 우리가 빅테이터를 활용해서, 빅테이터를 활용한다는 것은 카드를 사용한 내역이라든지 전화 통신조회라든지 이런 자료를 활용해서 우리 지역에 외부인이 얼마나 왔는지, 그 관광지에 얼마나 왔는지, 그 관광지 주변에 얼마 만큼의 어떤 영향을 끼쳤는지 그걸 분석을 하는데 현재 우리가 3년치 정도를 분석을 하고 있습니다. 이게 기반이 되면 매년 매년 그 자료가 축적이 되어서 우리지역에 관광객이 얼마나 오고 그 추이가 보이게 되는 것입니다. 지금까지 이런 기본적인 자료 손종학 위원님께서도 말씀을 하셨지만…….
선미

김선미위원

통계를 쓰지 말라는 것이 아니고 통계가 이상하게 되니까 쓰지 말라는 거죠. 그게 맞는 거죠?
평환

최평환관광진흥과장

그게 정확한 통계가 아니니까 쓰지 말라는, 공식적인 자료로 쓰지 말라는…….
선미

김선미위원

정확한 통계를 내서 쓰는 방법을 검토하셔야 되는 거지 그 통계가 없으니까, 그럼 통계가 없는데 여기 지금 관광재단은 어떻게 만듭니까? 통계도 없이 기초조사도 안 되어 있는데 방금 동료위원님께서 말씀하신 것처럼요. 다시 다른 것 묻겠습니다. 축제예산에 대해서 아까 묻다가 말았는데 연구용역하셨죠?
평환

최평환관광진흥과장

예.
선미

김선미위원

24개의 축제가 있는데 이 24개의 축제를 지금 현재 통·폐합할 게 없다, 그냥 둬야 된다, 그런데 지금 현재 가만히 둬서 지금까지 문제가 여러 곳에서 많이 도출되고 있지 않습니까, 그죠? 어떻습니까?
평환

최평환관광진흥과장

뭐 어떤 문제가 도출되나요?
선미

김선미위원

축제기간이 120일인데 예산도 많이 되고 조금 전에 앞에도 제가 비보이 이야기했지만 실제로 가면 사람 없는 경우 아주 많습니다. 선택과 집중에 대해서 어떻게 생각하세요?
평환

최평환관광진흥과장

지금 24개 축제 중에 사람이 없는 축제는 저는 없다고 봅니다.
선미

김선미위원

예, 물론 사람은 있습니다. 이것 지역축제 육성 발전방안 수립 용역 그러면 이것 왜 하셨습니까? 지금 문제가 없는데. 연구용역하신 이유는요?
평환

최평환관광진흥과장

그것을 처음에는 많은 논란이 있었습니다. 그런데 축제용역을 해 보니 통합할 그런 부분 조금 연계하고 할 부분은 있었지 이 축제를 완전히 없앨 부분은 없다는 게 우리 용역결과라서 그렇게 말씀드리는 겁니다.
선미

김선미위원

국장님, 연구용역결과 보셨습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

어떤 결과였습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

아까 말씀드린 대로 행사단위로 축소하는 것, 24개 대상 중에서 2개가 있고요. 그리고 통합한…….
선미

김선미위원

방금 과장님께서는 축소할 게 없다 했어요. 통합할 게.
경술

전경술문화관광체육국장

없애는 것을 이야기하신 거죠.
선미

김선미위원

제가 없애라는 것이 아니라 그런데 같은 것끼리도 통합시킬 게 없다고 하셨지 않습니까?
평환

최평환관광진흥과장

통합은 했다 아닙니까? 축제…….
경술

전경술문화관광체육국장

이번의 결과로 했고요. 그래서 통합이 2개가 하나로 되는 것이 있고 그리고 홍보연계하는 게 4개가 따로 있습니다.
선미

김선미위원

무대없는 축제에 대해서는 어떻게 생각하세요?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 그때 말씀하신 부분인데 아주 좋으신 의견이라고 봅니다. 다만 각 축제나 행사의 그런 용도나 취지에 따라가지고 무대의 규모가 이렇게 달라질 수도 있습니다. 그런 부분이 아니라 하면 공통적인 규모로 한다면…….
선미

김선미위원

축제예산 총액한도제에 대해서도 어떻게 생각하십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그 부분에 대해서는 각 축제별로 세부적인 내용을 봐야 알기 때문에 그 부분에 대해서는 조금 검토를 해 봐야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

총액한도요?
경술

전경술문화관광체육국장

어디 전체 축제지원 사업 말입니까?
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

하나 물어보겠습니다. 혹시 통합대상으로 지정된 축제가 어떤게 어떤 게 있습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

통합대상으로 되어 있는 게 봄꽃대향연하고 국제재즈페스티벌이 같은 장소에서 이루어지고 있기 때문에 행사 자체는 2개 자체를 없애는 것은 아니고 재즈페스티벌을 봄꽃대향연에 하나의 프로그램으로 집어넣는 사항이 되겠습니다.

윤덕권위원장

그 2개만 그렇다는 거죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그것은 이제…….

윤덕권위원장

다른 것은 없는 거죠?
평환

최평환관광진흥과장

통합을 하고 해피강변영화제하고 울산산업문화축제는 행사단위로 축소를 하는 부분이고요. 그다음에 장미축제하고 봄꽃대향연 이것은 꽃이 피는 시기가 서로 다르기 때문에 축제를 통합할 수는 없습니다마는 그때는 울산의 봄꽃축제 기간, 주간 이런 식으로 정해서 그 기간에 우리 울산에 오면 봄꽃을 볼 수 있다는 그런 홍보를 같이 연계해서 하면 좋겠다 해서 그것은 연계사업으로 그리고 쇠부리축제와 옹기축제도 어떻게 보면 각 지역별로 정체성이 있는데 불이라는 어떤 테마를 놓고 보면 2개 연계할 부분이 있어서 이것도 공통으로 할 수 있는 뭔가가 없느냐, 그러면 공통으로 홍보를 하게 되면 시너지효과도 나올 수 있다, 그래서 연계를 하면 좋겠다는 게 제안이었습니다.

윤덕권위원장

예, 알겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

과장님 방금 축제와 관련되어서 연계를 이야기하셨는데 장미축제와 태화강 봄꽃대향연을 같은 시기에 같이 하겠다는 이야기입니까? 같이해서 이렇게 하겠다는 이야기에요?
평환

최평환관광진흥과장

그런데 한 1, 2주 단위로 되어 있기 때문에 그것을 홍보를 할 적에 ‘아, 이번 주는 봄꽃대향연 다음 주는 장미축제 한다’ 이것을 같이 연계해서 홍보를 하려고 지금 저희들…….

손종학위원

쇠부리하고 울산옹기는요?
평환

최평환관광진흥과장

쇠부리하고 옹기는 지금 현재 이게 기간은 1, 2주 단위로 조금 다릅니다.

손종학위원

많이 다르죠?
평환

최평환관광진흥과장

많이 안 다릅니다.

손종학위원

아니에요. 쇠부리축제하고 옹기축제는 옹기는 봄에 하잖아요?
평환

최평환관광진흥과장

그게 다 5월에 합니다.

손종학위원

아니 쇠부리는 더 늦게 한다 아닙니까?
평환

최평환관광진흥과장

아닙니다. 쇠부리도 5월에 합니다.

손종학위원

그래요?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그래서 그게 거의 1주일 상간입니다. 이것도 양쪽이 울산 전체를 놓고 보면 중심에 ‘태화강’이라는 게 있으면 지금 옹기축제는 울주에 있고 북구에 쇠부리축제가 있지 않습니까? 이게 중간에서 채화를 한다든지 이런 공동이벤트를 같이 해서 홍보를 하면 시너지효과가 나지 않을까 그래서 공동으로 하는 방법을 저희들이 찾고 있습니다.

손종학위원

알겠습니다. 한번 지켜보겠습니다. 내년 이때 다시 행감을 하면서 그 상황이 어떻게 되었는지 그때 한번 살펴보기 로 하고요. 우리 관광안내 외국어 홈페이지 있죠? 지금 영어, 중국어, 일어 3개 언어로 표현되고 있죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 맞습니다.

손종학위원

이게 옛날 2017년 3월에 언론에서 한번 크게 두들겨 맞아가지고 엉터리 번역하고 잘못된 사진을 게재해서 한번 맞았습니다. 그래서 그해 6월에 새롭게 개편을 했는데 여전히 번역 수준, 콘텐츠 다 이용자의 외면을 받고 있다고 합니다. 알고 계십니까?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그런 이야기를 듣고 있습니다.

손종학위원

지금 언어권 별로 문화에 맞지 않는 표현 등 이런 것으로 해서 단순하게 한글을 생각없이 그냥 직역하듯이 그렇게 하다보니까 외국인들의 접속률도 낮고 당사자의 가독성도 떨어지고 그 콘텐츠가 갖고 있는 홈페이지의 한계로 인해서 외국인들의 접속률이 아주 낮다고 이야기합니다. 나는 외국인의 접속률이 어느 정도였는지 잘 모르겠는데 그 자료가 있다면 한번 보여 주시고요. 또 관광안내 코스는 글로만 설명되어 있어서 사전정보가 부족한 외국인은 아주 배려가 안 되고 있다는 이야기입니다. 이것도 스토리보드를 도입한다든지 진입경로를 확보하고 방문자가 쉽게 인식할 수 있도록 조치가 필요하다는데, 다른 데는 이렇게 하고 있다는데 우리도 한번 제일 잘하는 데가 아마 서울일 것 같아요. 서울, 서울은 1년마다 한번 씩 관광관련 되어서 정책을 하면서 관광업자들하고 끌어모아가지고 회합을 하면서 다양한 의견을 받는 것을 저도 봤습니다. 남산국악당에서 모여가지고 그해 서울시의 관광정책을 설명하면 그다음에 관광업자들이 다양한 의견을 내더라고요. ‘뭐가 어떤어떤 문제가 있다.’ 전부다 이야기를 다 해요. 그러면 그것을 관광정책에서 받아서 개선한다는 것을 저도 처음 그때 방문해서 그것을 봤습니다. 한번 우리도 단순하게 공급자 입장에서 외국어 콘텐츠를 제공할 것이 아니라 여행사들 있죠? 여행사들 대표와 간담회를 하든지 무슨 정책설명회를 하든지 해마다 한번 관광정책설명회를 하시든지 하면서 그 사람들 의견을 좀 받으세요. 받으셔가지고 제대로 된 것 하나라도 만들어 나가세요. 이게 이번에 시민연대에서도 이 문제를 지적한 것 알고 계시죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 알고 있습니다.

손종학위원

그래서 관광이 외부에서 이야기한다고 해서 ‘아, 쓸데 없는 이야기한다.’ 이렇게 생각하지 말고 한번 우리 관내에 있는 인바운드 업체이기는 하지만 그런 분들도 관광을 하신 분이라서 자기들도 생각하는 바가 있을 겁니다. 우리 관광정책을 설명하고 해마다 바뀌는 것 ‘해마다 앞으로는 이렇게 하겠습니다.’ 할 때 그분들한테 좋은 의견을 받아서 과감하게 바꾸어 나가세요. 부탁하겠습니다.
평환

최평환관광진흥과장

알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

축제예산 총액한도제 어떻게 생각하십니까? 평가용역, 발전방안 용역결과에서 나온 건의입니다. 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

그 부분에 있어서는 용역결과에서 그 내용이 나왔기는 한데 여러 가지 검토할 부분들이 많이 있을 것 같습니다. 그런 부분들을 한번 봐야 될 부분이고, 제가 결과를 그때 봤을 때 총액한도 부분에 있어서는 그냥 얼핏 이래 봤었을 때는 축제를 통합한다든지 그런 부분들에 대한 그런 상호간의 경쟁 이런 부분들 중심으로 생각하고 의견을 냈지 않나 싶은데 또 한 단계 좀 더 깊이 들어가 보면 각 축제별로 경쟁력을 더 유지하기 위해서는 세월이 지나갈수록 그런 사업비 구성들이 달라질 수도 있고 여러 가지 달라질 부분이 있을 것 같은데 우리 축제를 총괄하는 부서에서 ‘예산을 총액으로 제한해 주십시오.’라고 하는 부분이 맞는 건지 그런 부분들도 생각이 되고요.
선미

김선미위원

경쟁을 해서 더 좋은 축제를 만들어 낸다면 더 좋지 않나요?
경술

전경술문화관광체육국장

좋을 수 있죠.
선미

김선미위원

그래서 축제가 활성화되지 않는 축제들은 자연스럽게 도태되도록 가는 것도 분위기가 시에서 정리하는 것보다 훨씬 좋지 않나요?
경술

전경술문화관광체육국장

그러니까 그런 부분들이 과연 우리 시장경제처럼 서로 경쟁이 이루어져가지고 열등한 것이 이렇게 도태가 될지 그런 부분에 있어서는 문화에도 문화정책에 그런 것들을 적용하는 것이 맞는 건지 그런 부분도 있을 수 있고 여러 가지 한번 그런 부분들에 있어서는 심도있게 검토를 한번 해 보겠습니다.
선미

김선미위원

울산시에서 지원하는 지금 축제예산이 어느 정도 되는지, 얼마나 됩니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그게 아까 말씀드린 대로 축제행사의 그런 기준 그리고 범위에 따라서 각자 말씀하시는 부분들이 다 다릅니다. 이번 같은 경우에도 그런 부분에 있어서도 행사를 어느 행사까지 집어넣는 건지 아니면 문체국만 해당되는 것만 이렇게 통계를 낸 건지 그런 부분들이 여러 가지 있을 수 있는데.
선미

김선미위원

지방재정365에 정보공개하셨죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 있습니다.
선미

김선미위원

거기에 공개된 거는 어느 정도입니까? 예산이 축제예산이라고 지원된 거요.
경술

전경술문화관광체육국장

그것은 자료를 한번 봐야 되겠습니다. 그것까지는 보지 못했습니다.
평환

최평환관광진흥과장

지금 현재 24개 축제는 128억 원 정도 됩니다.
선미

김선미위원

행사·축제 경비 비율이 지금 시 예산에서 0.52%를 차지한다고 나와 있거든요. 공개에 나와 있습니다. 지금 지방재정365에 있는 자료입니다. 울산시가 광역시 중에서 세종시 다음으로 가장 비율이 많습니다. 0.52입니다. 우리랑 비슷한 광주는 0.27, 대구도 0.24로 우리 재정의 지금 비율이 반 정도밖에 되지 않습니다. 무분별하게 축제 너무 많이 지원하는 것처럼 보입니다. 어떻습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그러니까 거기에 분류되는 부분들의 사업들이 제가 구체적으로 아직까지 보지는 못했는데 그것은 한번 볼 필요는 있을 것 같고요.
선미

김선미위원

잠깐만요. 이 자료를 문화관광체육국에서 올린 것 아닙니까? 공개…….
경술

전경술문화관광체육국장

제가 구체적으로 사업의 리스트하고 아직까지는 못 봤습니다. 그러니까 그 부분은 제가 한번 보고 위원님 말씀드리겠습니다.
선미

김선미위원

행감하러 오신 것 아닙니까? 그리고 이것은 국장님께서 올린 걸로 저는 공개한 것으로 알고 있는데.
경술

전경술문화관광체육국장

그것은 재정공시 쪽이라서 저희들 기초자료를 취합을 해서 아마 예산부서 쪽 통해서 아마 올라가지 싶은데 그것은 한번 보겠습니다.
선미

김선미위원

예산편성에 있어서 돈을 어디에 많이 쓰고 저기에 많이 쓸지 복지에 많이 쓸지 이런 것을 잘 알아야지 ‘아, 지금 내가’, 이게 축제 다 필요하죠. 당연히 24개다 필요하고 재정에 여유가 있다면 더할 수도 있어요. 문화관광을 위해서 충분히 더 할 수 있고요. 그런데 그게 아니지 않습니까? 한정된 자원 내에서 나누어서 쓰는 겁니다. 그런데 이게 지금 현재 축제에는 어느 정도 편성되어 있고 관광에는 어느 정도 되어 있고 그다음 복지라든가 다른 쪽에는 어느 정도 되어 있는가 하고 비교해 보고 ‘아, 이쪽에 조금 더 예산이 덜 편성되어 있네, 더해야지’ 그런 것을 저는 예산을 총괄하고 짜는 거라고 생각하거든요. 그래서 저희들이 ‘지금 축제에 이만큼 많은 비율이 차지하네.’ 이 정도는 아셔야죠. 그래야지만 ‘아 이것 많나 보다 조금 줄여볼까?’ 어떻게 다른 대안을 세우고 아니면 홍보, 숫자가 관광객이 몇 명 오는지 알아야지만 홍보할 수 있는 방법 찾아보죠.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 말씀 맞습니다.
선미

김선미위원

더 늘리는 방안 찾아본다거나 아니면 시티투어도 방법을 바꿔본다거나 그냥 계속 둘 수 없지 않습니까? 대책을 세워야죠.
경술

전경술문화관광체육국장

아무튼 저희는 문화·관광·체육 쪽으로 정책화, 사업화하는 그런 부서이기 때문에 그런 부분에 있어서는 어디까지 예산이 낭비되지 않는 범위 내에서 최대한 저희들이 확보할 수 있는 가용자원을 확보 해가지고 사업을 프로모션해나가는 그런 부분들을 하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

재정365에 공시되어 있는 데이터들 중에 울산이 행사축제 경비가 세출예산 규모 0.515, 부산이 0.25, 부산의 두 배, 대구 0.24 대구의 두 배 이상, 서울 0.3, 인천 0.3, 광주 0.27, 대전 0.34 굉장히 높다고 나옵니다. 물론 국장님 말씀하신 것처럼 문화관광체육국에서 하는 축제·행사 외에 다른 국에서 하는 축제·행사 예산은 지금 통계가 없다 그렇게 말씀하시는 게 이해됩니다.
경술

전경술문화관광체육국장

위원장님, 제가 드리고 싶은 말씀은 타 시·도의 전체 예산규모 그런 부분들하고 같이 좀 비교가 될 부분이 있지 않나 그런 부분이 있습니다. 그것을 말씀드리고 싶습니다.

윤덕권위원장

예, 맞습니다. 저희들도 계속 그렇게 비교하고 있어서 기본적으로 저희들이 광주하고 대전하고 울산을 좀 비교하는 경향이 있지 않습니까? 그래서 광주도 저희들 절반밖에 안 되니까 축제·행사예산이, 그래서 이런 이야기가 계속 나오는 것은 울산시 재정이 여유가 있으면 조금 그렇지만 지금 현재로는 긴축재정을 좀 해야 할 상황이다 이런 생각이 들고요. 그래서 저희들이 그냥 일반적으로 광주와 대전이 저희하고 비슷하니 그쪽으로 비교를 해도 광주와는 거의 2배 가까이 되니까 아마 동료위원인 김선미 부위원장님께서도 그런 부분에 대해서 고민이 없느냐, 줄여가는 게 맞지 않느냐, 사실은 우리 용역 이것도 얼마 있습니까? 8000만 원입니까? 6800만 원입니까? 지역축제 육성.
평환

최평환관광진흥과장

실제 들어가는 것은 5700만 원 됩니다.

윤덕권위원장

예산이 그때 하여튼 그렇게 본 것 같은데 그런데 이것도 열심히 해서 보니까 2개 합쳐라 해 놓고 한 개로 통합되는 것이 아니라 예산의 24% 정도만 절감되는 효과, 그러면 1.7개 한다 축소를 통합되는 것도 거의 통합이 안 되는 건데요. 이렇게 볼 때는 우리가 적극적으로 예산이 없어서 또 지금 말씀하신 것처럼 관광재단도 한 50명 충원해야 되고 또 해야 할 것들이 너무 많은데 국제영화제도 해야 되는데 어디를 줄일 건지 하는 의지가 저희들이 행감하면서 궁금한 부분입니다. 한번 고민해 보시고 저희들도 예산심의할 때도 이런 것 한번 더 고민을 해 보겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

과장님, 지금 관광진흥과에서 하고 있는 것이 홍보마케팅을 중심으로 하고 있죠?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

그렇죠. 인프라 구축은 지금 몇 년 째 거의 답보상태이고 그죠? 새로운 관광인프라를 만들어낸다든지 이런 것은 거의 답보상태인 것으로 알고 있습니다. 최근래에 관광 인프라를 새롭게 확충하고 이런 게 있습니까? 달라진 게.
평환

최평환관광진흥과장

호텔같은 경우에는 계속 들어서고 있는 상황이고 관광단지라든지 관광시설들은 크게 늘어나고 있는 사업은 없는 것 같고 최근에 국가정원같은 경우에 큰 인프라라 하면 인프라라 할 수 있고 그렇습니다.

손종학위원

지금 홍보마케팅을 어느 정도 우리가 갖고 있는 거는 거의 다 알리고 있다고 생각하는데 예산을 더 투입해가지고 더 알려야 될 건지 아닌지는 저도 잘 모르겠습니다. 다만 인프라가 지금 거의 답보상태에 있다, 늘어나지 않고 있다는데 내가 그렇습니다. 외부인들이 우리 울산에 오면 그냥 눈으로만 보고 가는 것이 아니고 즐기고 체험하고 가야 되는데 그런 것은 굉장히 좀 약하지 않나, 물론 와이파이 같은 이런 거는 무료 공공 와이파이는 관광지별로 설치하는 것은 많던데 지금 시 관광정책도 홍보마케팅 이것도 중요하겠지만 관광 인프라를 개선하는 방향으로 움직여줘야 될 것 같아요. 외부인들이 오면 다양하게 즐길거리 하나 없으니까요. 안 그렇습니까? 뽀로로, 타요가 이제는 사업이 정상궤도로 지금 갈 수 있습니까? 관광진흥법으로 인해서 개정되었으니까.
평환

최평환관광진흥과장

관광진흥법이 10월 31일에 국회를 통과했고…….

손종학위원

발효를, 공표 곧 할 것 아닙니까?
평환

최평환관광진흥과장

발효는 6개월 뒤에 시행이 됩니다. 왜 시행이 그렇게 되냐 하면 중간에 시행령도 만들어야 되고 시행규칙도 만들어야 되고 그런 절차나 이런 것을 만들어야 되기 때문에 6개월 뒤에 시행이 됩니다. 그렇게 시행이 되고 그동안에 뽀로로가 부지매입을 계속 해나간다면 6개월 뒤에는 사업추진이…….

손종학위원

사업에 본궤도에 올라갈 수 있습니까?
평환

최평환관광진흥과장

올라갈 수 있을 것으로 봅니다.

손종학위원

그럼 뽀로로, 타요의 다른 외부적인 요인은 없다. 그죠? 내년 6월쯤 되면.
경술

전경술문화관광체육국장

예, 지금 현 상황으로 그렇게 된, 내부적으로 그런 투자 에 그런 부분들이 차질없이 이루어져야 될 부분이 있습니다.

손종학위원

지금 뽀로로, 타요는 끊임없이 부지를 매입을 하고 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그렇습니다.

손종학위원

지금 어느 정도 하는지 잘 모르겠지만 그걸 파악은 하고 있는지 모르겠습니다. 어느 정도 부지를 몇% 확보했는지.
평환

최평환관광진흥과장

71% 정도 제가 확보했다고 듣고 있습니다.

손종학위원

아, 그 정도입니까?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

그러면 내년에 법이 시효가 되고 하면 개발이 가능하겠네요?
평환

최평환관광진흥과장

법만 본격적으로 시행되면…….

손종학위원

수용 가능해 지고?
평환

최평환관광진흥과장

예, 3분의2를 넘었기 때문에 가능할 수 있겠습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

거기서 시행청인 북구청하고 그런 협의부분들이 있기는 있습니다. 그런 부분들은 저희들이 잘 해가지고 사업투자자 쪽하고 잘 진행시키도록 하겠습니다.

손종학위원

그럼 제대로 될 수 있도록, 뭐 하나 들어와 있는 거라도 제대로 진척이 되어서 우리 지역 내 일자리도 창출 좀 하고 외부의 관광객들이 이용해서 주변의 상권도 살고 했으면 좋겠습니다. 곁가지 업무를 가지고 계속 끊임없이 하고 있는데 여러분들이 하고 있는 것 열심히 하고 있는 것 모르는 바 아닙니다. 그렇지만 너무 진척속도도 느리고 어떻게 보면 책임지지 않는 정책을 계속 만드는 것 같고 그래서 지금 속에는 부글부글 끓는다고 해야 되나 뭐라고 해야 되노? 지금 이래 놔두고 보고 있어야 되나 이런 생각도 들고 그래요. 그래서 뭔가 획기적인 달라지는 모습을 보여야 되는데 그런 것 전혀 안 보이고 있고 관광도 그렇고, 문화예술·관광, 시민체육, 시민의 최일선의 문화수요 욕구에 가장 첨병인데 거기서 뭐가 안 보이니까 달라지는 것 시민들이 못 느낍니다. 바뀐 것을 모르니까요.
평환

최평환관광진흥과장

저희들이 여태까지 참 지지부진해 오던 사업들이 한두 개는 올해 결정이 되고 추진이 되고 있습니다. 골프장이라든지 새로운 어떤 관광단지라든지 이번에 이상헌 의원님 고생을 하셔가지고 통과시켰지만 그 법이 통과됐다든지 또 케이블카를 민간제안을 받아서 추진하고 있다든지 이런 사업들이 올해 들어서 가시적인 성과들이 보인다 이렇게 보고 있습니다. 그래서 가시적인 성과들이 결실을 맺을 수 있도록 저희들이 잘해 나가겠습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

다 마쳤는데 예산편성에 대해서 축제하고 하나만 더 질의드리겠습니다. 축제 예산편성이 0.52%인데 그전에 2017년에는 0.얼마죠?
평환

최평환관광진흥과장

저희들이 거기까지는 파악을 좀 못했습니다.
선미

김선미위원

예산편성을 할 때 비율을 축제행사가 0.5%로 할지 얼마나 비중할지 그것은 문화관광체육국이 하는 게 아니라 기조실에서 한다 라는 대답은 아니죠? 아까, 일단 예산편성을 해 달라고 신청만 할 뿐이다 라고 말씀하셨는데.
경술

전경술문화관광체육국장

그런 뜻은 아니고요.
선미

김선미위원

그런 뜻은 아니죠. 문화관광체육국 안에서도 편성할 때 그 안에서도 축제예산이 있고 다른 체육도 있고 문화도 있지 않습니까, 그죠?
경술

전경술문화관광체육국장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

그래서 그 안에서도 전 조율이 있어야 된다고 생각합니다. 2017년도 예산편성에는 0.28%입니다. 예산편성 축제비율이요. 그런데 2018년에 편성비율이 2.52%입니다. 0.52, 2배 가량 올랐어요. 축제 예산편성이.
경술

전경술문화관광체육국장

기준이 뭐가 바뀔 수도 있는데 배로 뛰었다는 말인데 그것은 자료를 한번 봐야 되겠습니다.
선미

김선미위원

아니요. 지방재정365에 올린 자료를 기준으로 제가 말씀드리고 있습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

그 기준이 연도 차이로 바뀔 수도 있는 부분이 아니겠나 생각이 되는데 갑자기 그렇게 배로 뛰는 경우에는 제가 봐도 이게…….
선미

김선미위원

선거를 두고 바꾼 것 아닙니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그건 알 수 없는데, 그런데 그럴 일은 없습니다. 배로 뛰었다는 것은…….
선미

김선미위원

지금 여기 자료에는 보면 0.28에서 0.52로 거의 두 배 맞죠?
경술

전경술문화관광체육국장

그런데 그 자료에 타 시·도는 어떻습니까?
선미

김선미위원

타 시·도도 조금 늘어나기는 했습니다. 그렇지만 두 배는 아닙니다. 광주가…….
경술

전경술문화관광체육국장

기준이 달라질 수 있습니다.
선미

김선미위원

광주는 0.21이었고요. 대전은 0.2였습니다. 그런데 증가하기는 했지만 두 배 가량 증가하지 않았고요. 울산이 두 배 가량 증가했습니다. 이것을 보다보니 합리적인 의심이 들었습니다. 증거는 없지만 합리적으로 들었습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

저도 한번 나중에 들어가서 홈페이지 보고 기준을 말씀드리겠습니다.
선미

김선미위원

비교해보고 울산시가 어떻게 재정을 쓰는지 조금 더 써야겠다, 증액시켜야겠다 이런 것도 연구해 보고 같이 노력해서 발전했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

과장님 관광공예품을 해마다 공모전을 하죠?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

그래서 선정되는 것을 판매가 되도록 지원을 하는 것으로 알고 있는데 우리도 좀 사주고 있고 지난 총무과할 때 시가 방문객 기념물하는 것을 외부에서 사 와서 하는 것이 있어가지고 우리 것으로 바꿔라고 이야기를 했는데 저한테 자료를 주신 것을 제가 최근 관광기념품 매장 설치했다 아닙니까?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

태화강역 말고 그죠. 여기에 했는데 입점업체수가 29개 업체, 진열상품 167개, 매출액이 1800만 원 정도 됩니다. 우리가 1년에 운영비 지원하고 있죠?
평환

최평환관광진흥과장

지금 관광공예품같은 경우에는 저희들이 운영비를 지원하는 것이 아니라 관광안내사들이 대신 팔아 주고 있습니다.

손종학위원

관광안내사들이 팔아준다고요?
평환

최평환관광진흥과장

예.

손종학위원

태화강 대공원에 있는데 거기에…….
평환

최평환관광진흥과장

국가정원에.

손종학위원

우리 관광안내사들이 그것을 팔아준다고요?
평환

최평환관광진흥과장

예, 그렇습니다. 관광안내사들이 관광안내도 하면서 거기도 업무를 같이 하고 있습니다.

손종학위원

부가업무를 그렇게 해도 되는가 모르겠다.
평환

최평환관광진흥과장

수당을 조금 줍니다.
경술

전경술문화관광체육국장

잘 아시니까.
평환

최평환관광진흥과장

그 업무가 그게 할 수 있도록 되어 있습니다.

손종학위원

글쎄, 관광안내사들한테 그것을 부가업무를 판매까지 하라 해가지고, 제가 하고 싶은 이야기는 이왕 하고 있는 관광기념품 있죠? 좀 잘 안 됩니다. 솔직히. 그죠? 안 되는데 그래도 어쩌겠습니까? 살려야 될 것 아니에요. 그냥 안 하고 막 그냥 놔두고 중국산이 들어와 가지고 이렇게 할 수 있도록 놔두는 거는 할 수 없잖아. 보고 있지 못하잖아요. 그래서 이것을 판매를 1800만 원밖에 안 팔렸다는 이야기를 듣고 이거 너무 작다, 지금 우리가 지원도 하고 있는데도 이 정도 같으면 이것은 뭔가 문제가 있는 것이 아니냐, 이것은 한번 점검해 보시고 왜 이렇게 판매율이 안 오르는지 그건 저도 잘 모르겠습니다. 상품의 질이 문제가 그런 건지 아니면 위치 상점의 여러 가지 문제가 있는지 그것은 잘 모르겠는데 이제는 외부에서 많이 오면 또 팔릴 수 있겠지 하고 저는 내년까지 한번 기다려보겠다 생각하는데 한번 점검해 보시고 우리 공예 그분들이 1년에 판매해서 최소한 먹고 살 정도는 되어야 재생산이 가능 안하겠습니까? 그런 방법을 한번 고민해서 판매장을 좀 더 확충한다든지 다른 데 늘린다든지 아니면 그러한 방법을 대왕암 입구에다가 새로 만들어 놓든지 다양하게 고민을 해 봐주시라는 이야기를 하려고 합니다. 어차피 우리가 이분들 하라고 공모전도 하고 우리가 용기를 돕기 위해서 공모전도 해서 지원하고 판매장을 만들어서 판매하고 있는데 관광이라는 게 모든 게 먹거리, 눈요기, 체험 전부 다 총체적으로 톱니바퀴 굴러가듯이 한쪽이 다 맞아야 되는데 이것도 그냥 한 축으로 놔 두면 안 되겠다 싶어서 하는 이야기입니다. 좀 제대로 판매가 될 수 있도록 한번 알아봐 주시고 점검해 보시고 지원을 어떻게 해야 될지 고민해 봐 주시기 바랍니다. 그다음 와이파이 관련 질의할게요. 우리가 지금 설치되어 있는 게 저한테 24개소 36대라고 하는데……. 우리 현재가 얼마입니까? 2019년 보니까 35개소 65대 했다는데 이게 현재 겁니까?
평환

최평환관광진흥과장

이게 2018년도부터 했는데 2018년도에는 24개소에 36대를 했고요. ’19년도에 35개소에 65대 해서 59개소 101개 정도가 있습니다. 이것은 정보화담당관실에서 하는 것하고는 별도로 하는 것이기 때문에 이것은 관광지나 이런 데 우리가 주로 하는 사항입니다. 그래서 중복은 안 되게 저희들이 협의를 하고 있습니다.

손종학위원

그러면 이 요금은 어떻게 됩니까? 와이파이 요금은, 1년에 얼마 정도 우리가 지출되고 있어요?
평환

최평환관광진흥과장

요금은 한 회선당…….

손종학위원

한 2만 원 넘죠? 2만…….
평환

최평환관광진흥과장

2만 원 넘습니다.

손종학위원

그러면 이것도 꽤 요금이 많이 나올 텐데.
평환

최평환관광진흥과장

예, 꽤 나갑니다.

손종학위원

비용문제가 발생되는데 이것을 설치한 지점이 관광 전체 데이터 조사해서 합니까? 아니면 그냥…….
평환

최평환관광진흥과장

그게 구·군에서 요구하는 장소도 있고요. 저희들이 관광지를 가봤을 적에 ‘아, 이 정도에는 설치를 해야 되겠다’고 판단을 하고 현장을 조사해서 그렇게 하고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

손종학위원

과학적 데이터 없이 그냥 하는 건가요? 인식해서 만들어가는, 무한정 늘리는데 요금이 굉장히 많이 나올 건데 올해 얼 마쯤 됩니까?
평환

최평환관광진흥과장

그 요금은 한번 파악해서 말씀드리겠습니다. 저희들이 무한정 늘릴 것이 아니고요. 어느 정도 설치가 되었기 때문에 최소한 해서 필요한 곳만 저희들이 설치하겠습니다.

손종학위원

적절하게 되었으면 좋겠습니다. 저는 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

마지막 질의 하나드리겠습니다. ‘2019년 축제행사가 248개 205억 원입니다. 주말, 공휴일 제외하고 내내 축제행사가 진행되고 있습니다.’ 라는 의견이 있습니다. 어떻게 생각하십니까? 답변 부탁합니다.
평환

최평환관광진흥과장

예, 이게 계속 ‘축제’라는 용어와 ‘행사’라는 용어가 중복되어서 구분되지 않고 사용되다보니까 축제, 행사 수도 그렇고 금액도 그렇고 들쭉날쭉하는 것 같습니다. 그래서 저희들이 문광부에서 발표한 축제기준에 또 우리 조례에서 규정되어 있는 그 기준에 보면 24개 축제가 저희들이 관리하는 축제고요. 거기에 129억 원 정도가 소요가 됩니다.
선미

김선미위원

그 말과 연계해서 도표 하나 더 설명해 드리겠습니다. 마찬가지로 지방재정365에 나오는데 울산시가 복지민간 지원하는 지방보조금 비율이 4.96%로 전국에서 꼴찌입니다. 부산이 저희보다 조금 낫기는 한데 그것을 제외하고는 광주는 10.78%고요. 우리 예산의 두 배 이상을 복지예산에 편성했습니다. 세종도 마찬가지고요. 인천, 서울 우리보다 훨씬 부자라고 생각되는 동네들이 다 훨씬 더 증액해서 잘사는 도시로 가는 듯합니다. 왜 우리는 이렇게 축제에 집중하는지 행사에 집중하는지 검토해 달라고 요청하시는 분들이 많이 있습니다. 적극 검토해 주십시오. 이상 질의 마치겠습니다.
평환

최평환관광진흥과장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

관광객에 대한 정확한 통계가 없다는 대답은 저희들을 굉장히 당황하게 합니다. 많은 예산을 들이고 있는데 정확한 통계가 없다. 그러면 우리가 관광재단 설립하고 난 뒤에 효과를 어떻게 확인할 건가, 관광재단의 돈을 해마다 출연을 109억 원 정도 추계해 놓으셨던데 109억 원의 예산을 들이고 50명의 직원을 모아서 관광재단을 만들었는데 효과는 그러면 우리가 어떤 것을 노리고 관광재단을 만드는 건가 하는 그런 의문이 듭니다. 저희들을 설득할 수 있는 자료들이 있어야 할 것 같습니다. 지난번에 2017년 울산방문의 해 두 배 이상 관광객이 급증했다는, 조기에 달성했다고 기사가 계속 나오는데요. 12월이 되기 전부터 7월에도 ‘대폭증가’ 계속 그런 기사가 2017년 내내 나왔는데 이제 와서는 정작 그런 것 발표하면 ‘위에서, 문화체육관광부에서’ 왜 이렇게 말이 안 되는 이야기인데 요. 누차 이야기하고 있지만 예산을 어떻게 절감할 것인가에 대한 그런 저희들의 고민들이 계속 있습니다. 저희들이 계속 해당 문화관광체육국에서 하는 사업을 하지 말라고 할 수는 없잖아요. 그렇지만 어떻게 예산을 쓸 건가에 대한 정확한 설명이 없다면 ‘관광객도 모른다’, ‘숫자도 모른다’, ‘관광재단은 필요하다’ 이런 것들은 대표적으로 저희들을 이해하기 어렵게 만드는 것입니다. 제가 몇 가지 사업들을 문화관광체육국에 요청해서 자료들을 봤습니다. 어떤 것은 예산이 1억 원이 조금 넘는데 무대설치비가 7500만 원입니다. 그런데 저희들은 그런 축제나 행사하면서 정말 시민들이 즐기는 곳에 예산이 쓰여지기를 원합니다. 1억 2000만 원의 사업비를 쓰면서 무대에 7500만 원, 홍보비 몇 천하면 1억 원 가까운 돈이 무대와 홍보비에 쓰겠다는 건데 돈이 너무 너무 아깝습니다. 시민들이 즐거워하고 시민들이 거기가서 행복해야 되는데 무대설치하는 사람이 돈을 다 벌어가겠다 어떻게 그런 사업을 계속할 수 있습니까? 저희들이 왜 여러분들에게 정산서를 달라고 합니까? 그런데 너무 저희들은 마음이 안 좋습니다. 왜 주민들에게 세금을 걷어서 주민들에게 직접 지원할 생각은 못하고 왜 무대설치하는 사람들한테 줍니까? 지금 축제용역에서도 무대없는 축제 만들어 봐라는 게 지금 용역결과보고에서 나오고 있는데요. 김선미 부위원장님 하시는 말씀이 비보이대회 해가지고 ‘그냥 비보이한테 100만 원 씩 줘라’ 그렇게 하는 말이 그런 의미 아니겠습니까? 시티투어도 물론 다들 적자인줄 저희들이 알고 있습니다. 그렇지만 지적한 이유는 어떻게 하면 적자를 축소할 방안이 없냐고 물어보는 겁니다. 안 할 수 없겠죠. 그리고 그런 데에 대한 명확한 의견들이 필요합니다. 오늘 행감에서도 그런 의견들은 잘 못들은 것 같습니다. 오히려 버스를 2대 더 늘리겠다는 이야기들을 듣고 있는데요. 뭐, 어떻게 하라는 겁니까? 예산을 어떻게 절감할 건지에 대한 정보를 달라는 겁니다. 저희들이 행감하면서 여러분들에게 예산을 ‘위원님 예산은 이렇게 이렇게 앞으로 줄일 겁니다. 건전하게 운영할 겁니다.’ 그런 대답을 듣고 싶은 것 아닙니까? 조금 더 설득력 있는 그런 대화가 되면 좋겠습니다. 과장님 오시기가 형편이 바쁘시고 그러면 계장님을 보내시든가 계속해서 사업의 타당함을, 이 사업의 꼭 필요함을 계속해서 설명해 주셔야 될 것 아닙니까? 국장님 바쁘신 것 압니다. 저희들 국장님 잘 안 부릅니다. 잘 안 부르는 것이 아니라 거의 국장님께 연락 안 합니다. 바쁘신 줄 알기 때문에, 하는 일이 많기 때문에, 그럼 최소한 과장님이 안 오시면 계장님이라도 계속 지속적으로 보내주셔야지 우리가 이 사업에 대해서 ‘아, 이해도를 갖고 아, 이것 꼭 필요하구나, 해야 되겠구나’ 그렇게 하는 것 아닙니까? 시티투어 제가 시정질문하고 아무도 안 오셨잖아요. 어떻게 하겠다고 저한테 와서 말씀해 본 적 있습니까? 주중에 횟수를 조금 어떻게 하겠다든지 앞으로는 아마 더 늘겠다든지 방안을 이야기해 주셔야 될 것 아닙니까? 개그맨이 차에 타서 아이들을 기쁘게 해서 사람을 늘리겠다든지 아무 말씀도 없다 아닙니까? 시정질문을 해서 답답해서 설명이 안 되니까 앞에 나가서 해도 오셔서 설명 안 해 주면, 예산을 쓰겠다고 계획을 내시고 저희들한테 설명을 좀 해 주십시오. 예산심의가 계속해서 이루어질텐데 좀 더 적극적으로 저희들이 이해하고 동의할 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 저희들이 예산심의에도 도움이 많이 되겠습니다. 관광진흥과 소관 업무에 대한 질의, 답변을 종결하도록 하겠습니다. 최평환 관광진흥과장님 수고하셨습니다. 오늘 지적한 내용들을 잘 반영해 주실 것을 당부드립니다. 부서교체와 감사장 정리를 위해서 잠시감사중지를 선포합니다.

18시22분 감사중지

18시43분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 체육지원과, 전국체전기획단 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

밤늦게까지 고생을 하십니다. 체육지원과장님께 좀 여쭙겠습니다. 제가 감사관실 할 때도 말씀을 드렸었는데요. 감사결과를 보고 말씀을 드렸는데 울산광역시 체육회 총예산이 189억 원으로 알고 있습니다. 맞습니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

김미형위원

거기서 166억 원, 그러니까 87.8% 됩니다. 지원받으면서 운영되는 울산시체육회가 제가 비리의 온상이다, 비리의 온상을 연상케 하는 그런 감사결과를 보고 문제점을 발견했다 라고 해서 감사관실 감사를 받을 때 굉장히 지적을 강하게 했습니다. 알고 계십니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

김미형위원

지금 이런 위법 투성인 울산시체육회를 지도·감독하고 하는 권한이 있는 게 지금 체육지원과에 있습니까, 없습니까?
대성

서대성체육지원과장

지도·감독 권한이 저희 과에 있습니다.

김미형위원

국장님도 있겠네요?
대성

서대성체육지원과장

예.

김미형위원

지금 이 관련해서 묻지 않을 수 없는 게 특정감사 실시할 때 다시 한번 말씀을 드리겠습니다. 2019년도 5월 13일부터 시작해서 6월 7일까지 19일간 특정감사 실시를 했습니다. 거기서 체육회에서 지금 지적된 사항이 행정상에 14건이 되었고요. 거기서 시정 7건, 주의 7건 그리고 재정상으로 7건이 되었습니다. 그래서 회수금액이 5건입니다. 2억 40만 원 정도 됩니다. 납부 2건이 있습니다. 150 정도 됩니다. 신분상에 5명이 있습니다. 훈계 1명이고 주의가 4명입니다. 금액으로 보면 이게 1, 2십만 원도 아니고 2억 원 정도 됩니다. 보조금 관련해서도 있고요. 상황을 보면, 지금 보면 보조금 집행부적정이 있는데 이런 부분들에 대해서 왜 감시·감독을 하지 않으시고 이와 관련해서 왜 회계라는 것도 있습니다. 은행 같은 데는 4/4분기라서 나름 1년에 4번을 나눠서하는 1/4분기, 2/4분기 이렇게 해서 감사를 하고 있는데요. 도대체 문화관광체육국에서는 이런 감독들을 하지 않는지 좀묻고 싶습니다.
대성

서대성체육지원과장

결과론만 가지고보면 사실 변명의 여지가 없고 담당과장으로서 무한한 책임을 느낍니다. 저희들 과에서는 감사관실하고 좀 다른 게 저희들은 감사의 기법이라든지 어떤 깊이 면에서는 감사실을 따라갈 수가 없고요.굳이 변명을 드리자면 보조금을 특정감사하면서 2억 원 중에 대부분이 퇴직금 과다적립 부분입니다. 근로자퇴직급여 보장법에 의해가지고 직원들 개개인 급여의 몇%를 퇴직 적립금으로 떼게 되어 있는데 당시에 체육회하고 생활체육회에서 뗐던 게 원래 기본적으로 생각하면 1+1=2가 되어야 되는데 2가 안 되고 2.5 정도가 결과적으로 책정이 되어가지고 이번 감사에 지적되어서 반납을 한 것으로 알고 있습니다. 두 체육회가 통합과정에서도 체육회는 9급부터 시작하고 생활체육회는 7급부터 공무원을 시작하다보니까 어떤 호봉 책정에있어서 통합하는 과정에서 조금 오류가 있었다는 그런 변명 아닌 변명을 할 수가 있겠고요. 대회입상포상금도 마찬가지로 시 소속 되어 있는 우리 운동경기부는 원천징수를 안 하게 되어 있는데 또 체육회 소속의 7개 종목은 또 하게 되어 있습니다. 같은 경기를 하면서도 시 소속은 안 하게 되어 있고 그게 좀 애매해서 우리가 문광부에 질의까지 했는데 그런 부분이 좀 있다는 것을 말씀을 드리고, 좀 전에도 말씀드렸다시피 어떤 변명의 여지가 없습니다.

김미형위원

이게 지금 시청홈페이지를 보면 공개가 되어 있습니다. 요즘은 업무추진비도 다 공개 되는 것 아시죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

김미형위원

시장님 업무추진비 다 공개가 됩니다. 그런데 이게 감사지적사항이 되면 다 공개를 하게 되어 있습니다. 87페이지까지 다 읽었습니다. 체육회 관련해서는 왜 그러냐면 작년 2018년도 감사할 때도 체육회에 대해서 굉장히 논란이 많았습니다. 아시죠? 국장님. 작년 회의록을 보면 체육회 관련해서는 증인까지 세우려고 했던 분도계십니다. 그럴 정도로 믿음과 신뢰가 깨어졌기 때문에 그 뒤에는 이런 부분들은 나름 지적이 덜 되어야 되지 않겠나 이런 생각을 했습니다. 그리고 이번 행정사무감사 때 지적을 하지 않으면 안 된다고 생각했기 때문에 지적을 한 것입니다. 두 번째로 질의를 드리겠습니다. 지금 체육회장 선거 때문에 굉장히 민감해져 있고 논란이 많습니다. 제보도 많이 들어옵니다. 그런데 지금 체육회라는 것은 다양한 분들이 하고 있기 때문에 5개 구·군 어디 사는 사람인지 딱 일정하게 있는 사람들이 아닙니다. 그런 분들이 아닙니다. 그렇기 때문에 특히 사무처장님 같은 경우는 행동을 조심하셔야 됩니다. 가서 누구를 인사시키고 그런 것들이 사실은 그 선수들 입에서 다 오고가고 하다보면 제가 아는 분일 수도 있습니다. 그중에서도, 이것 아니지 않느냐, 그러면 후보 3명을 다 모시고 와서 인사를 시켜야지 왜 유독 1명을 데리고 오느냐 이래 얘기도 합니다. 이것 맞습니까? 이 제도를 만든 것은 새로 체육회가 새로 탈바꿈하는 것 아시죠. 이것은 뭐냐하면 기존의 정치적인 성향이 너무 강했기 때문에 선거 때 되면 체육회, 봉사단체 장난 아닙니다. 그런 것을 새롭게 바꾸자는 의미에서 지금 이런 부분을 가지고 민간인을 체육회 회장으로 하는 겁니다. 그 의미에 퇴색되는 거거든요. 이런 부분에 대해서는 국장님 단속 안 하십니까? 그리고 과장님 단속 안 하십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그 말씀은 처음 듣는데 이런 큰 그런 부분들이 이벤트가 있으니까 좀 그런 부분에 유의되도록 그렇게 한번 조치하겠습니다.

김미형위원

지금 체육회사무처장님은 시장님이 임명하신 분입니다. 그러면 처장님자체가 움직일 때 특히 체육회장 선거할 때 어떻게 해야 될 것 같습니까? 이것 잘못하면 오해 받습니다. 왜 이런 것을 가만히 계시는지 저는 모르겠습니다. 제가 제보가 들어오면 들어오는 대로 말씀드릴게요. 그러면 단속하십시오. 이게 선거가 언제 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

내년 1월 7일입니다.

김미형위원

일단 이런 부분에 대해서는 더 이상 제보가 들어오지 않게 단속하십시오. 그리고 처장님한테 단호하게 얘기하십시오. 만일에 다음에 제보가 들어오면 제가 직접 찾아뵐 수도 있어요. 그렇게 하지 마라고 하십시오. 그리고 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 아시아 100대 도시 생활대축제 저는 이 관련해서 저번에 회기 때도 지적을 분명히 했습니다. 이것은 수익창출 자체가 지금 모든 기관이 울산의 경제활동을 활성화 시킨다, 지수를 높인다 그래서 전담기구도 설정하고 지금 마이스산업도 육성을 시키고 있습니다. 반대를 무릅쓰고도 지금 진행을 하고 있습니다. 국제영화제 등등 많은 일들이있습니다. 그런데 아시아생활체육대회 제가 자료요청해서 받았는데요. 이런 부분들은 그냥 굴러들어오는 겁니다. 그리고 지금 이것 한다고 조직 다 만들어놓고 이것 왜 이렇게 되었는지 모르겠는데요. 이것 경제효과분석을 보면 어마어마합니다. 저희들은 170억 원을 들여서 합니다. 그런데 경제효과분석을 보면 270억 원입니다. 그런데 이것 270억 원만 되겠습니까? 이 사람들이 가고 난 뒤에 울산에 느낌이 좋으면 또 옵니다. 10일이고요. 1만 명에 1일 동안에 1인이 쓰는 지출액이 외국인은 270달러입니다. 그리고 한국인은 6만 1410원입니다. 기준으로 해서, 어마어마하지 않습니까? 이런 부분들 국장님, 과장님 이것 반성하셔야 됩니다. 그리고 사무처장 뭐 합니까? 사무처장님이 이것 더 적극적으로 하셔야 되는 것 아닙니까? 체육회사무처장님, 더 적극적으로 나서가지고 유치를 하셔야죠. 모든 실, 과가 왜 지금 시장님부터 시작해서 발로 뜁니까? 그런데 이런 굴러들어오는 떡을 어떻게 이게 못하게 하십니까? 국장님 답변하십시오.
경술

전경술문화관광체육국장

앞서도 말씀 드렸는데 진짜 이 부분에 있어서는 저도 많이 아쉬운 부분입니다. 아시아생활체육대회 유치를 전국체전하고 시기를 맞춰가지고 시너지효과를 내는 그런 계획으로 저희들 추진을 했었는데 막상 대한체육회에서 그런 의견들하고 봤을 때 다음으로 우리들이 미루는 쪽으로 정리가 되었는데 ’21년도에 같이 못하게 된 부분에 있어서는 진짜 아쉽게 생각하고 이런 부분들이 다시는 재발되지 않도록 저희들도 각별히 유의하도록 하겠습니다.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

장시간 수고 많습니다. 짧게, 국장님.
경술

전경술문화관광체육국장

예.
선미

김선미위원

체육지원과 질의드리기 전에정산서, 울산 비보이 페스티벌요. 달라고 했는데 조금 전에 주셔가지고 내용에 대해서 질의하는 게 아니고요. 예산서에 있는데 달라고 하면 그냥 곧바로 주십시오. 안 주니까 계속 의심하고 자꾸만…….
경술

전경술문화관광체육국장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

여기에서 하나 더 요구하겠습니다. 무대시설 이런 것 등등해서 있는데 당초집행계획, 처음에 계획서를 주십시오. 비보이는 장소가 비가 우천 시라서 실외에서 실내로 옮겼는데 무대시설비가 똑같이 책정되어 있습니다. 계약서하고 다시 주십시오. 체육지원과에 질의드리겠습니다. 체육지원과에 예산이 많이 편성되는 것은 알고 계시죠?
대성

서대성체육지원과장

예.
선미

김선미위원

생활체육뿐만 아니라 전문가양성 등등해서 다양한 곳에서 예산편성이 되어 있는 것으로 알고 있고 이번에 전국체전에 막을 내렸죠. 그죠? 폐막식 얼마 전에 한 걸로 알고 있습니다. 별로 중요한 것은 아닌 것 같지만 울산 몇 등 했습니까? 메달 수와 결과보고 조금 짧게 부탁드립니다.
대성

서대성체육지원과장

매년 반복되는 이야기지만 15등을 했습니다.
선미

김선미위원

15등을 했고 메달이라든가 종합성적에 대해서도 어떻습니까?
대성

서대성체육지원과장

14등하고도 차이가 상당히 많이 날 정도로 부진한 성적이었습니다.
선미

김선미위원

예산을 계속 넣어야 됩니까? 아니면 그냥 저희들이 15등이지만 실제로는 16등, 17등이 제주도와 세종시로 알고 있고, 그죠? 저희들이 예산을 편성하든 하지 않든 아마 앞으로도 꾸준히 15등을 유지할 것 같은 느낌이 들어요. 어떻습니까?
대성

서대성체육지원과장

꼭 그렇지만은 않고요. 저희들이 15등을 하는 이유 중에 하나가 울산에는 선수의 인프라가 대학 수가적다보니까 선수 참가하는 비율이 다른 시·도에 비하면 상당히 약합니다. 그런 부분이 상당히 많이 차지하는 부분이 있습니다.
선미

김선미위원

약간 근본적인 것 묻겠습니다. 우리가 전국체육대회 나가서 1등 해야 됩니까?
대성

서대성체육지원과장

꼭 그런 것은 아닙니다만 일단 나가면 금메달 따고 1등을하고 싶은 게 선수들의 욕구입니다.
선미

김선미위원

체육국장님, 우리가 전국체전에는 나가지만 전국에 있는 비보이대회나 문화페스티벌이나 그런 대회는 시를 대표해서 나가지는 않습니다. 그죠? 아이돌이 하는 그런 것도 마찬가지이고. 경진대회나 경연대회도 마찬가지이고요. 학문적으로 어떤, 저는 전공이 이과 쪽이라서 그런데 케어문화 이런데 울산시를 대표해서 나가는데 예산 많이 편성되어 있습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

이게 봤을 때그런 대회가 있다면 정책적으로 참가의 의 지가 있다면 할 수도 있는 부분이고요. 예를 든다면 e스포츠 같은 경우가 그런 상황인데 저희들 e스포츠는 이때까지 크게 대회 참가나 이런 건 한 적이 없거든요. 그런데 이제 저희들이 e스포츠 대회 쪽도 개척을 하고 있고 그런 쪽에 전국대회든 국제대회든 있다면 울산의 이름을 달고 참가할 수도 있습니다.
선미

김선미위원

예, 왜 다른 분야에서는 거의 없는데 체육에서만 이렇게 계속 이 예산이 지금, 이번에도 예산이 얼마입니까? 선수 관리하는 예산이 어느 정도 됩니까?
대성

서대성체육지원과장

지금 전국체전만보면 평균 13억 원 내지 14억 원 정도 됩니다.
선미

김선미위원

울산 선수들요.
대성

서대성체육지원과장

전국체전을 기준으로 보면, 매년 전국체전만 면 14억, 13억원 정도 매년 들어간다고 보면 됩니다.
선미

김선미위원

계약금하고 연봉하고 어떻게 다른 겁니까? 계약금이 연봉 안에 들어가는 겁니까, 아니면 계약금을 별도로 주고 연봉을 또 주는 겁니까?
대성

서대성체육지원과장

프로야구도 마찬가지이지만 연봉은 1차 다 들어가고요. 계약선수들은 스카우트 할 때 일부 들어가는 부분이 있는데 반드시 연봉과 계약금을 둘다 주는 부분은 아니고요. 일부 선수는 계약금과 연봉을 합쳐서 자기의 연봉이라고 보시면 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

예를 들어서 역도에요. 이번 에 금메달 받으신 선수 계약금이 얼마죠?
대성

서대성체육지원과장

어느 선수를 이야기 하는지 모르겠는데요.
선미

김선미위원

실명 얘기해도 되나요? 공개되어 있는 내용입니까? 계약금이 1억 원이고 연봉이 6000만 원입니다. 그러면 1억 6000만 원을 이 선수에게 지급하는 거죠?
대성

서대성체육지원과장

계약금 같은 경우에는 1년 계약도 있고 2년 계약도 있고 3년 계약도 있는데 그것은 한 번에 그치고요. 연봉 같은 경우는 매년 들어가는 부분입니다.
선미

김선미위원

이 선수는 계약기간이 2019년도 1월부터 12월까지 1년 계약을 했습니다. 1년 계약을 했는데 계약금이 1억 원이고 연봉이 6000만 원이고 총 1억 6000만 원을 지급했습니다.
대성

서대성체육지원과장

그런 선수들은 대부분 보면 우리 국가대표 정도의 능력을 가지고 있는 선수라고 보시면 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

국가대표 능력을 가지고 있는 선수를 우리가 왜 데리고 와서 1억 6000만 원 예산을 편성하고 전국대회에 나가서 금메달을 받아야 되는 거죠?
대성

서대성체육지원과장

물론 그중에는 데리고 온 선수도 있고 울산선수도 있습니다. 있는데 만약에 울산에서 걔들 계약금을 주고 스카우트를 못하게 되면 또 다른 타 지역에 가기 때문에.
선미

김선미위원

아니요. 근본적으로 왜 우리가 이런데 해야 되냐는 거예요. 타 지역에있는 선수를 데리고 와서 이것을 뭐라고 하죠? 스포츠에서.
대성

서대성체육지원과장

타 지역 선수를 스카우트라고 부릅니다.
선미

김선미위원

원정해서 스카우트 해가지고 다른 지역에요. 그죠? 우리 국가대표선수들도 보면 야구든 축구든 보면 타 지역선수를 데리고 와서 그렇게 하는데 울산에도 왜 이 돈을 1억 6000만 원 이것은 연봉 월급만이고요. 그 외 부대되는 돈도 많이 들어갈 겁니다. 그죠?
대성

서대성체육지원과장

예.
선미

김선미위원

아마 1억 6000만 원 더 들어갈 것 같아요. 그러니까 이렇게 거액의 돈을 들여서 가지고 와서 굳이 우리가 울산이 금메달 따가지고 15위를 해야 되는 건지 아니면 14위를 해야 되는 건지 저는 근본적으로 우리 시 정책 조금 바꿔보는 게 더 좋지 않을까요. 이 돈으로 차라리 지금 역도선수인데 울산의 역도 꿈나무들을 더 안정적으로 키우고 즐길 수 있도록 스포츠를, 그게 낫지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?
대성

서대성체육지원과장

예를 들자면 역도선수들도 대부분 울산사람들이 많습니다. 거의 8, 9십%는 울산 애들이고요.물론 그중에 한두 사람 정도는 스카우트 하는 부분이 있는데.
선미

김선미위원

그러면 울산선수들 하나 더 묻겠습니다. 울산선수들 중에 한 분은요. 이번에 연봉이 이분은 4500인데 7위하셨어요. 그죠? 이분이 작년에는 7위하셨어요. 이분 제가 검색했더니 계속 실적이 저조합니다. 울산선수 라고 계속 같이 있는 겁니까?
대성

서대성체육지원과장

꼭 그런 것은 아니고요. 물론 선수 중에는 성적을 잘 내는 선수도 있고 거기에, 선수를 성적을 잘 내기 위해서 거기에 파트너로 같이 선수생활을 하는 친구도 또 있습니다.
선미

김선미위원

제가 묻는 얘기는 이게 목적 이 불분명한 것 같아요. 어떤 선수는 금메달을 따기 위해서 거액의 돈을 들여서 데리고 오고요. 또 어떤 선수는 울산지역에 있거나 아니면 다른 데 있거나 연봉이 적더라도 지속적으로 꾸준히 그 돈을 주고 그 선수를 채용하고 있어요. 계약기간은 분명히 1년인데, 그런데 지금 우리가 목적이 뭐냐는 거죠. 국장님 제 질의에 대해서 어떻게 생각하십니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 체육부분이 이 부분도 어떻게 보면 인프라 라고 할 수 있는 부분입니다. 무조건 등수를 최고 목표치로 잡아서 좋은 등수를 얻기 위해서 예산을, 재정을 억수로 얼마만큼 투입하느냐, 그리고 위원님 말씀하시는 것처럼 적정한 수준에서 그 재원을 다른 곳에 넣을 수도 있고 성적이 좀 떨어지더라도 그 종목을 유지하기 위해서, 유지할 수도 있고 그런 부분에 있어서 여러 가지 양극단이 있는데 그 사이에 어느 정도의 범위에서 예산을 넣느냐 이 부분은 선택의 문제입니다. 그런 부분이라고 보고 우리가 만약에 전국체전에 참석해서 최고 등수, 하다못해 3등 안에 들기를 원한다 하면 위원님 얘기하시는 것처럼 우리 계약금, 계약할 때 최고의 등수를 되는 사람을 섭외만 해 오면 되거든요. 그러니까 지금 현재 상황에서는 저희들 그 정도까지 원하는 것은 아니고 적정이 전국체전에 저희가 항상 참석해 보면 우리 울산의 그런 등수 포지션이 싹 나오니까 그중에서 하다못해 조금이라도 전년 대비해서 나은 결과물을 갖고 올 필요성이 있지 않나 그런 욕심은 저도 온 지 1년밖에 안 되었지만 내고 싶고요. 그래서 내년도 예산에 만약에 반영될 수 있다면 그런 체육의 저변을 확대할 수 있는 사업비가 조금이라도 더 반영되었으면 하는 욕심을 저는 내고 싶습니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

앞서 김미형 위원님 질의를하신 부분의 연장인데 감사실 보조금 감사하기 전에 과장님 저한테 실태점검해서 보고한 적 있습니다. 그죠? 그때는 ‘이상 특이사항 없었다.’고 저한테 보고가 되었습니다. 그러면서 보조금관리 개선대책 보고되었는데 사실상 감사를 작년에 제가 파크골프와 관련된 이런 사항을 가지고 여러 가지 일을 들여다보는 계기가 되어가지고 봤는데 사실상 울산시장님께서도 이것 공약입니다. 체육회 투명성 확보, 그렇죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

여러분들 그것 아시죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

그와 관련되어서 시책 추진 하고 있는 걸로 알고 있는데 정확하게 무엇을 어떻게 추진하고 있는지 모르겠는데 사실상 감사실 감사를 이렇게 하게 된 것도 최초입니다. 그동안, 보조금 감사든 체육회든 어떠한 감사를 그동안 해 본 적 없어요. 시의회도 이렇게 행감도 안 받고 업무보고도 할 의무도 없었고, 안 하고 그다음에 시 공식적인 관리·감독기관인 우리 시 체육지원과도 한 번도 권한을 활용해서보조금에 대해서 점검해 본 적도 없었습니다. 보조금 정산서를 가지고 제대로 검사하고 있는지 아닌지 그것은 모르겠습니다. 해마다 하기는 합니까?
대성

서대성체육지원과장

일부 개개사업에 대한 보조금 정산 정도이지 사실상 체육회 전반에 대한 감사는 이번이 처음이었습니다.

손종학위원

이것을 하자는 것을 목에 피가 나도록 이야기해서 한 겁니다. 제가 행감 때도 부탁하고 감사관한테 부탁하고 5분자유발언까지 해서 이런 사항에는 해야 된다. 그래서 결과가 신분상은 크게 저게 안 되었는데 표창장으로 경감을 받아서 ‘주의’ 받고 ‘훈계’ 받았다는 이야기를 들었습니다. 이게 다 중요한 게 아닙니다. 저는 근본적으로 이렇게 우리 체육회를 바라보는 시각이 이런 감사를 통해서 투명성을 확보해나가야 되는 그게 가장 중요하다고 생각하거든요. 이게 중요한 게 아니에요. 감사 당장 받아서 2억 1482만 700원을 회수하고 이런 게 중요한 게 아니고 이 건으로 해서 체육회가 스스로 자정하고 스스로 체계를 갖춰가는 게 중요하다고 생각합니다. 이 안에 지적된 사항에 보면 어떤 게 있냐면 관습적으로 안 있습니까. 그죠? 회계 관련되어서 규정을 읽어보지도 않고 관습적으로 그냥 그대로 해 왔어요. 10몇 년 동안 계속, 감사실에서 저한테 설명하러 와서 한 이야기가 규정은 아예 한 번도 쳐다보지도 않은 것 같다는 이야기를 하더라고요. 그런데 체육회에서는 산하단체에는 보조사업 저거 안 합니까, 하죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

해마다 하는 걸로 알고 있는데 너무 아쉽고 좀 그렇습니다. 체육회가 누구나 다 그럽니다. 그것은 건드리면 골치 아픈 동네이고 건드리면 문제가 있으니까 가급적이면 멀리하는 게 좋겠다는 이야기를 하고 과거에 역대 시장님들의 총애를 입어서 그런지 몰라도 공무원들도 안 건드립니다. 불가분의 원칙인지 모르겠지만 돈은 주라는 대로 다 주면서도 이렇게 저거하지 않고 감독권을 행사해서 점검하고 감독을 해 본 적 없어요. 사실상 하지 않으려고 합니다. 그래서 이것은 이제 시작입니다. 내년에 회장님도 어느 분이 될는지 모르겠지만 바뀌는 것으로 알고 있습니다. 그죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

이제는 바뀌기 때문에 저희들도 준비를 하고 있지만 저희들도 감사기관으로 넣고 할 건데, 보조금을 줄여나갈 수는 없습니까? 김선미 위원하고 저는 동감입니다. 왜 15등해야 되지 16등, 17등 하면 안 돼요. 저는 전문체육을 잘 한다 해가지고 우리 시민들이 행복하다고 느끼지는 않습니다. 170억 원 쓸 동안 우리 생활체육은 50억 원도 안 써요. 장애인은 30몇 억 원 씁니다. 솔직히 장애인은 안 있습니까? 그 체육활동하는 게 자기들에게는 재활이에요. 나는 거기에 더 많이 지원되고 더 했으면 좋겠다는 생각을 갖고 있는 사람 중에 한 사람인데 생활체육과 방향을 이제는 바꿔야 됩니다. 생활체육과 장애인체육 그죠? 장애인도 생활체육이지만 그런 부분에 더 집중하고 전문체육에 1년 단위로 계약하면서 1억원 계약금 주고 6000만 원 연봉을 줘가면서 이렇게 데리고 와가지고 할 필요가 있겠습니까? 그게 그렇게 한다 해서 우리 시민들이 행복합니까? 그리고 체육회 지금 나가고 있는 성과금 규모는 얼마쯤 됩니까? 등수가 안 되니까 메달로 바꾼 것 아닙니까? 메달 더 따오면 옛날에는 등수를 몇 등 하면 직원들한테 주던 성과금은 금메달, 은메달, 동메달 따 오면 그에 따라서 이렇게 줍니다. 도저히 저게 안 되니까, 안 그렇습니까?
대성

서대성체육지원과장

꼭 성과금을 주기 위해서 예산을 편성했다는 그것보다는 사실 우리가 엘리트체육이라는 게 법적으로 국민체육진흥법에 시 몇 명 이상은 유지하게 되어 있기 때문에 사실상 저희들이 전국체전을…….

손종학위원

아니요. 선수를 몇 명 유지하라는 그런 것은 없습니다.
대성

서대성체육지원과장

선수는 몇 명은 아닙니다.

손종학위원

없어요.
대성

서대성체육지원과장

그러니까 체육진흥에 대해서는 자치단체에서는 의무사항이기 때문에 저희들이 하는 것이고 사실상 저희들이 전국체전을 위해서 선수들을 경기운영부를 운영한다. 그렇게 생각하지는 않습니다.

손종학위원

우리는 지금 패러다임을 이제 바꾸자는 이야기합니다. 전문체육에서 좀 탈피해서 생활체육, 장애인체육을 좀 지원해서 그 선수들이 전국체전에 나갈 수 있도록 그러면 15등, 16등 해도 괜찮아요. 그런 선수들이 전문 아니라도 16등하면 어떻고 17등하면 어떻습니까? 좀 이제 바꾸자는 이야기입니다. 바꾸어서 등수에 얽매어가지고 그렇게 할 이유가 없다는 이야기에요. 작년에 파크골프와 관련되어가지고 처리는 제대로 되었는지 안 되었는지 모르겠습니다.
대성

서대성체육지원과장

그 사안에 대해서는 회장이 바뀌고 정상적인 궤도에 올라갔다고 봅니다.

손종학위원

그것 터지자마자 북구 파크골프가 또 터졌다 아닙니까? 그것은 어떻게 되었습니까?
대성

서대성체육지원과장

북구에 현재는 큰 다른…….

손종학위원

아니요. 그 당시에 그것 끝나고 난 뒤에 바로 터져 나왔습니다. 저도 누군가가 다치니 어쩌니 해서, 증인 세우면 다치니 어쩌니 해서 그래서 여러 사람들 우리 의원들도 증인 채택하는 것을 반대해서 제가 작년에 못했는데 북구에도 파크 똑같은 사건 터졌잖아요. 그것은 정리를 어떻게 했습니까? 그냥 덮었습니까?
대성

서대성체육지원과장

그것은 제가 다시 한번 확인해 보겠습니다.

손종학위원

한번 확인하셔서 보고해 주세요. 체육회는 그동안 일어난 일은 모두 수면 밑에 밟아서 밑에 숨기는 게 일이었어요. 드러내어서 환부를 도려내고 이렇게 징계를 하고 하는 것보다는 숨기고 그렇게 해 온 게 관행이었어요. 이제는 좀 백일하에 드러내서 투명성을 확보해야 됩니다. 누군가가 그럽디다. 체육회는 건드리면 고름이 좔 흐른다고, 이제는 그런 소리 안 들어야 안 됩니까? 이제 좀 바뀌어야 됩니다. 바꾸셔가지고 체육에 대한 선수 등수에 너무 얽매이지 말고 생활체육을 중심으로 해서 울산도 그런 방법으로 해서 시민이 좀 행복한 이런 스포츠를 한번 만들어 봅시다. 저도 앞으로 4년 동안, 3년 동안 의회에 있을 때는 그런 부분에 대해서는 더 집중하고 노력하는데 응원하겠지만 너무 점수에, 등수에 얽매어서 하는 스포츠에 대해서 저는 좀 저항할 겁니다. 그리고 아시아생활체육대회입니다. 유치실패 했죠? 여러 가지 문제가 있었다는데.
대성

서대성체육지원과장

유치 실패는 아니고요.

손종학위원

그러면 이게 뭐 실패입니까?
대성

서대성체육지원과장

유치는 했는데 사실상 무산되었다는 이야기입니다.

손종학위원

유치 실패죠? 언론에 유치 실패로 나왔던데요. 그게 결과가 이렇게 된 이유가 몇 가지 살펴봤어요. 첫째는 대한체육회와 우리 울산시 그다음에 체육회가 MOU 협약서명한 가운데 그 안에 있는 해석을 제대로 안 했다는 것, 제대로 못해서 이렇게 되었다는 것 하고요. 그다음에 그 안에 있는 내용을 너무 쉽게 간과해 왔다는 것하고 나머지는 스포츠외교력이 좀 약하다는 것, 이 세 가지가 복합적으로 해서 이게 무산되지 않았나 하는 생각입니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 저는 대한민국 축구종합센터 유치 탈락 이 부분을 얘기를 안 할 수가 없습니다. 이부분은 저희들이 공모사업에서 이뤄진 건데요. 1차 예선에서 되고 2차 예선에서 탈락된 것으로 알고 있습니다. 지금 부시장을 단장으로 해서 나름 굉장히 세밀한 계획을 가지고 노력을 하신 것 같은데요. 이게 왜 지금 뭐가 부족해서 저희들이 떨어졌는지, 왜 이런 얘기를 하냐면 지금 제가 지역구라서 그런 게 아니라 저는 광역시 전체가 지역구니까 아시죠. 사는 곳이 동구다보니까 동구에는 사실 저 이름 거론하고 싶지 않지만 정몽준 이사장님 그분이 굉장히 축구 피파해가지고 당연히 세계 여러 나라에서도 알려져 있고 국내에서도 알려져 있고요. 특히 동구 관련해서 나름 축구단도 가지고 있고 입지조건이 상당히 괜찮았습니다. 다른 5개 구·군도 마찬가지였지만 이런 부분들을 놓쳤다는데 대해서는 상당히 아쉽고 뭔가 부족하게 노력을 하지 않았기 때문에 그렇지 않았나 이런 의구심도 사실 듭니다. 왜냐하면 부시장님을 단장으로 하셨습니다. 단장으로 하셔서 일을 하셨는데 왜 이렇게 되었는지 지금 좀 듣고 싶습니다.
대성

서대성체육지원과장

사실 노력이 부족했다는 말씀은 저는 조금 받아들이기가 힘들고요. 저희들이 지난 연말부터 시작해서 올 봄까지 거의 서울을 수십 차례 왔다 갔다 하면서 동구 현장도 여러 차례 방문하면서 많은 노력을 했습니다. 그리고 우리가 방금 말씀드린 정몽규 지금 현재 축구협회회장이죠. 그분도 현대 우리를 통해서 개별접촉을 하고 전무이사인 홍명보 전무이사도 저희들이 개별적으로 만나기도 하고 여러 차례 접속을 하고 시장님도 직접 전화를 하고 나름 노력을 많이 했습니다마는 어떤 지리적인 여건이 제일 큰 저희들이 판단했을 때는 지리적으로 좀 동쪽으로 치우쳐있는 이런 부분이 제일 크게 좌우하지 않았나 이런 생각이 들고, 지금 천안으로 확정이 되었지만 거의 천안이 수도권에 가깝기 때문에 처음부터 저희들이 준비를 할 때 여주, 김해 그쪽으로 어느 정도 판단한다는 생각은 많이 가졌습니다. 나름대로는, 지역적인 그런 부분이 제일 좌우하지 않았나 이런 생각이 듭니다.

김미형위원

지리적이라면 일단 그분들이내려왔을 때 지금 컨벤션도 마찬가지지만 KTX 시내중심가 접근성 떨어지지 않습니까? 그러면 관련 연결해서 동구는 다리를타야 가고 또 바다가 있는데 길을 만들어서 가야 되는 곳입니다. 그죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

김미형위원

한 길은 옛날부터 너무나 막히는 길이고, 잘 아시죠? 그렇기 때문에 좀 그렇다, 이렇게 이해를 해도 되겠습니까?
대성

서대성체육지원과장

울산 자체가 동구가 문제가 아니고요. 동구가 멀다는 게 아니고 울산 자체가 거의 유럽이라든지 남미선수들이 비행기타고 서울에 내리면 또 비행기를 타고 울산에 와야 되는…….

김미형위원

또 다시 타고 내려와야 되니까.
대성

서대성체육지원과장

예, KTX에서 울산까지, 방어진까지 동구까지가 그렇게 멀어서가 아니고 울산이라는 지역여건이 조금 마이너스 요인이 작용했다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 그리고 또 한 가지 여쭤보겠습니다. K3 울산시민축구단 우승 관련해서 이게 지금 2018년도 12월 22일 창단식을 가졌습니다. 이것을 둔 이유는 저는 이렇게 알고 있습니다. 그 지역 축구 인재육성 그리고 일자리 창출 맞습니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

김미형위원

K3 울산시민축구단이 출범해서 사실 첫 해 우승을 했습니다. 그런데 울산시민들이 K3 울산시민축구단이 있는지 없는지 사실은 의원들조차도 K3 울산시민축구단 이러면 아는 사람해가지고 손들면 몇 분이 있을지 할 정도로 홍보도 좀 많이부족했지 않나, 그럼에도 불구하고 어찌되었든 지금 축구단에서 첫 해 우승을 했다는 것은 굉장히 고무적이다 이렇게 생각을 하고요. 그 뒷바라지 상당히 힘드셨을 건데 체육지원과장님이나 문화관광체육국장님께 고무적이다, 노력 고생 많이 하셨다 이 말씀드립니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

체육에 들어가는 예산에 대해서 더 질의하겠습니다. 계약금이 체육 선수들에게 12억 7000만 원, 연봉이 34억 7000만 원 두 개 합치면 약 47억 5000만 원 이것은 어디까지나 급여와 관계되는 것 그 외에 부대시설이라든가 부대 다른 비용들이 또 아마 이만큼 들어갈 것으로 보입니다. 울산에 한 학년 예를 들어서 울산에서 스무살인 학생이 총 몇 명이냐 하면 약 1만 명 정도 됩니다. 그 학생들에게 똑같이 1년에 딱 한번 50만 원씩 지원하면 50억 원입니다. 고등학교 졸업하는 학생에게 몽땅 다 지원하면 50억 원이거든요. 그것보다도 더 많은 예산이 편성되고 있습니다. 계약금이랑 연봉만 합치면 그것 됩니다. 거기다 다른 비용 합치면 이 친구들에게 졸업할 때 기본소득으로 100만 원 정도 더 줄 수 있는 돈입니다. 이것을 이렇게 사용했다는 것은 그만큼 이게 명분이 있어야 돼요. 공정해야 되고 누구나 다 수긍할 수 있는 뭔가 있어야 돼요. 왜냐 세금으로 하는 거잖아요. 다른 예산들을 줄이고 여기에 썼습니다. 그래서 이것 디테일하고 꼼꼼하게 쳐다봐야 되는 거죠. 어떤 사람은 울산출신이고 여기서 오래되고 나름대로 공적을 인정해서 계속 채용하고 또 어떤 사람은 금메달을 딸 후보니까 다른 지역에서 울산으로 유치해서 데리고 오는데 어떤 학생은 여기 또 다른 학생은 1억 7500만 원을 줘야 돼요. 계약금 5000만 원에 연봉이 1억 2500만 원입니다. 이것 도대체 얼마나 어마어마한 돈인지 그런 사람들이 여기 너무 많습니다. 그래서 이게 과연 투명한 건지 왜 체육회가 손종학 위원님 말씀하셨는데 비리가 너무 많다, 비리의 온상이다 우리 위원님들 계속 얘기하고 있어요. 왜 그게 그렇게 되는지 여기에 있지 않을까 싶어요. 이 선수들에게, 선수들이 무슨 잘못을 했겠습니까마는 여기 과정에서 문제가 있지 않나 싶어요. 계속 꾸준히 실적이 7위, 8위, 9위요. 한때 2011년, 2012년 때 나름대로 타 도시에 전남에 소속되어서 활약해서 실적을 올렸는데 그 예산으로 지금까지 울산에는 계속 가는 것 아닌지 그런 의문도 들고요. 이것을 계속 검색해서 이 친구들 한명 한명씩 다 찾아봤습니다. 이게 왜 이렇게 문제가 뭔지 그리고 이런 것을 또 다른 한편으로는 제가 찾아야 되나? 체육회가 그동안에 오랫동안 관행적으로 너무 이상하게 가서 사람들이 계속 여론이 이상하게 얘기하는 것은 아닐까 걱정도 되고요. 그중에서 자전거 선수에 보면요. 김훈이라는 선수가 있습니다. 왜 검색이 안 되는지 설명해 주십시오.
대성

서대성체육지원과장

어떤 부분에 검색이 안 된다는 말씀인지?
선미

김선미위원

전국체전에서도 검색이 안 되고 울산광역시체육회에서도 검색이 안 됩니다. 사이트에서, 설명해 주십시오.
대성

서대성체육지원과장

그 부분 제가 별도로 왜 검색이 안 되는지에 대해서는 저도 검색을 해 보지 않았기 때문에 나중에 별도로 설명을 한번…….
선미

김선미위원

과장님 이것 운영하시는 분 아닙니까?
대성

서대성체육지원과장

선수 개개인의 왜 검색이 안 되는지 부분에 대해서는 저희가, 제가 직접 검색을 안 해봤기 때문에.
선미

김선미위원

울산광역시체육회 홈페이지에 지금 체육회가 올해가 전국체전이 100회죠?
대성

서대성체육지원과장

예.
선미

김선미위원

왜 98회하고 99회는 안 올라와 있습니까. 98회, 99회요. 100회 하고 실적을 왜 안 올리셨는지 아니면 계속 15위를 해서 혹시 안 올린 것 아닙니까?
대성

서대성체육지원과장

그런 것은 아니고요. 계속 15위를 해 왔기 때문에 특별하게 안 올릴 이유는…….
선미

김선미위원

97회까지 실적이 올려져있는데 제가 이 친구들 실적을 알아보고 싶어서 검색을 했는데 98회, 99회가 실적이 없어요. 왜 안 올리셨는지, 울산시광역시체육회 홈페이지에는 왜 안 올리셨는지?
대성

서대성체육지원과장

그것은 바로 모니터링하고 있기 때문에 체육회직원들한테 확인해 보라고 하겠습니다.
선미

김선미위원

그리고 선수검색도 왜 안 되는지 분명히 연봉을 주고 있는데 왜 검색이 안 되고 있는지 이 선수는 도대체 뭐하는 선수인지도 궁금하고요. 그다음에 또 아까 금메달 받은 역도선수요. 1억 원에 연봉 6000만 원 받았다고 했는데 그 선수가 금메달 하나 받고 은메달하나 받았어요. 그런데 그 선수가 2018년에는요. 그때도 금메달 3개 받았어요. 그런 데 그때 똑같은 울산스포츠고 출신의 이민지 친구도 비슷한, 이 선수와 비슷한데 왜 이 선수에게는 연봉을 7500만 원 주고 이 친구는 1억 6000만 원 주는지.
대성

서대성체육지원과장

그건 학생선수하고 일반선수의 차이인 것 같습니다.
선미

김선미위원

다시 질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

과장님, 시민축구단 설립 시에 운영비 조달과 관련된 계획을 시장님께 보고할 때 시비 5억 원에 후원금 5억 원으로 운영하겠다고 보고가 되었죠?
대성

서대성체육지원과장

후원금 5억 원이라는 것은 별도 명기한 계획은 없습니다.

손종학위원

있습니다. 계획서에 보면 방침을 받을 때 보니까 계획서를 보니까 10억 원에서 5억 원 시비를 충당하고 여기 저한테 자료 갖고 있습니다. 5억 원은 후원금으로 해서 운영하겠다고 이렇게 했습니다. 그런데 지금 울산시 후원금은 어느 정도 거두고 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

제 기억으로는 2억 원 정도.

손종학위원

그럼 우리 시도 5억 원을 넘지 않아야 되는 것 아닙니까? 그 계획에 의한 것 같으면, 창단할 때 그렇게 해서 운영하겠다고 했으면 5억 원을 시가 지원해 주는 거고 그 외에는 후원금을 어쨌든 받아서 해야 되는 것 아닐까요?
대성

서대성체육지원과장

5억 원 플러스 2억 원 후원금 받아서 7억 원 정도로 운영한 걸로 알고 있습니다.

손종학위원

아니요. 올해 정확하게 체육 여기 간 것 얼마에요, 체육이 얼마입니까, 자기들 얼마 썼습니까, 뒤에 없습니까?
대성

서대성체육지원과장

그게 무슨 말씀인지, 얼마 썼다는 게?

손종학위원

축구에 얼마나 지원했는지, 축구 시민구단에 운영비를 얼마나 지원했습니까?
대성

서대성체육지원과장

저희들 예산 5억 원과 일반후원금이 2억 원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

손종학위원

정확하게 얘기해 주세요. 그 말이 맞습니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

그래요? 지금 K3 시민축구단이 이렇게 운영되고 있는데 시민축구단이 우리 시 체육에 어떤 보탬이 되고 있습니까, 어떤 기여를 하고 있어요, 이번 전국체전은 몇 위 했습니까?
대성

서대성체육지원과장

전국체전에서는 예선탈락했습니다.

손종학위원

예선탈락 했죠? 그럼 우리한테 어떤 게 있어서 K3 시민축구단을 운영합니까? 운영할 이유가 없잖아요. 왜 이렇게 창단을 했는지 솔직히 의문입니다. 우리 시가 왜 이렇게 이걸 끌어안고 창단했는지.
대성

서대성체육지원과장

그래도 울산 그러면 축구메카라고 할 정도로 초·중·고·대학까지 인프라가 잘 되어 있습니다. 물론 프로축구도 거의 1등을 하고 있고요. 그런데 그 중간에 있던 내셔널리그에 있던 미포조선이 빠져나간 이후에 그 공백이 생긴 부분이 없잖아 있었습니다. 울산이 축구메카다 하면서 전국체전에도 못 나갈 정도로 ’16년 이후에는 2년, 3년 동안 전국체전도 못나갔습니다. 그래서 저희들이 창단을 하게 되었고요.

손종학위원

전국체전을 못나가도 우리 15등 했다 아닙니까?
대성

서대성체육지원과장

꼭 전국체전이라기보다는 이 축구팀들이 울산이라는 브랜드를 가지고 전국을 다니면서 운동을 하는 그 자체만으로도 또 1등을 했다 하는, 물론 1등을 설령 못하더라도 그것만으로 저희들은 충분히 5억 원 내지 7억 원의 값어치는 충분히 했다고 저는 봐집니다.

손종학위원

돈이라는 게 그렇게 해가지고 써야 되는지 모르겠습니다. 우리 문화예술인들한테 돌아가는 돈이 1년에 얼마인지 압니까? 문화예술과에서 예술인들한테 지원하는 돈이 얼마인지 압니까? 전체 다 합해도 25억 원이 안 됩니다. 예술인 복지에 들어가는 게 그렇습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

제가 말씀드리겠습니다. 위원님께서도 체육과장도 하셨고 충분히 잘 아시리라고 봅니다마는 체육도 이제 인프라입니다. 각 종목 별로 여러 가지 있을 수 있겠지만 우리가 실업팀까지도 만들려고 하는 이유도 어릴 때 유아기 때부터 해서 점점 자라는 성인이 될 때까지의 그런 단계가 있듯이 그 단계별로 다 체육종목 별로 다 선수들이 구성이 될 수도 있고 그런 부분들이고 문화·관광 쪽에 사업비를 들여서 하듯이 이걸 어디까지나 시장경제식으로 생각해서 그렇게 할 수도 없는 부분이고요. 그런 부분들까지 제가 말씀드리고 싶습니다.

손종학위원

물론 스포츠, 문화예술을 갖다가 꼭 시장의 패러다임에 맡겨놔야 된다는 그런 얘기는 아니에요. 그렇지만 우리가 시체육회가 통합하는 전문체육과…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 생활체육을 통합하면서 그때 모토가 생활체육을 기반으로 한 전문체육발전 이거였습니다. 그렇기 때문에 우리도 그 방향에 맞춰서 전문체육보다도 이제는 생활체육 확대해서 거기서 자라나는 선수들이 전국체전에 나갈 수 있도록 그렇게 바꿔야 된다고 생각합니다. 지금 있는 걸 바꾸자는 거예요. 그리고 축구라는 이 종목에 한정해서 지원되는 게 다른 종목에 비해서 너무 많다는 겁니다. 몇 십 억 원, 근 10억 원 가까이 축구라는 한 종목에만 예산이 지원되는 게 10억 원이 넘습니다. 운동장하고 각종 이래가지고 그런데 다른 스포츠에 이만큼 지원하는 데는 없어요. 울산시에서, 그래서 예산도 균형 있게 좀 맞춰야 되고 그런 부분이 있다는 이야기입니다. 다음 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생 많으십니다. 지금 운동경기부 폭행이나 미투 관련해서 질의드리고자 합니다. 올해 보면 최근 체육계에 이슈가 되었죠. 쇼트트랙 국가대표 성폭력사건을 비롯해서 유도나 양궁, 한수원 여자축구 등 성폭력사건이 봇물처럼 터져 나왔던 한 해였던 것 같습니다. 최근에 울산시 교육청 행감자료에 보면 학교운동부 사건사고가 최근 3년 통계를 한 걸 보면 13건, 19건, 14건으로 이렇게 나타나고 있습니다. 그러면 지금 울산시체육회는 이 관련해서 폭행이나 아니면 성폭력이나 이런 사고가 없는지 안 묻고 갈 수가 없습니다.
대성

서대성체육지원과장

다행히도 저희 시에 어떤 선수들이 미투사건이라든지 연루되어서 접수되거나 신고된 것은 아직까지 없습니다.

김미형위원

그런데 이러한 사건들은 이번 년에도 이슈화가 되고 늘 일어날 수 있는 상시적인 부분이거든요. 그런데 이런 부분들은 그전에 사고예방차원에서 어떤 제도가 있어야 되지 않겠나, 항상 저희들은 사고가 일어나고 난 뒤에 문제를 삼고 또 제도도 만들고 이렇게 하거든요. 이미 몸이 상처 나고 정신적으로 상처가 나있는 그러한 것보다는 지금 이러한 게 전국적으로 이슈화가 되고 나름 감사관실 할 때도 제가 성관련해서 실태조사를 보고 말씀을 드렸습니다. 인식전환입니다. 제가 알리고자 한 거는 지금까지 이래왔지만 인식전환을 해야 된다 그리고 이런 부분이 있을 때는 굉장히 강하게 특단의 조치를 취해야 된다, 2차 사고, 3차 사고가 없도록 이런 메시지 전달이었거든요. 운동경기부 내에서 상당히 이런 게 많은데 그럼 특단의 조치로 인해서 제도가 있어야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
대성

서대성체육지원과장

그와 관련해서 우리 체육회에서도 여성분을 감사과장으로 이번에 임명을 했었고요. 그 감사과장과 직원을 통해서 남자직원은 또 감사계 직원한테 여자직원은 또 우리 감사계장한테 SNS를 통해서 신고를 할 수 있는 루트는 만들어 놓고 있습니다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 그리고 주요업무보고서 66페이지 봐주십시오. 노후 공공체육시설 개보수관련해서의문이 생겨서 말씀드립니다. 각종 범죄예방차원에서 CCTV 설치를 한 게 있습니다. 종합운동장 고화질 CCTV 카메라가 30대입니다. 거기에 4500만 원, 울산체육공원 산책로는 CCTV 카메라가 30대인데 1억 원입니다. 차이가 배로 납니다. 이게 똑같은 CCTV가 아닌가, 그런데 왜 30대를 설치했는데 금액 차이가 배로 나는지 이유를 좀 들어야 될 것 같습니다.
대성

서대성체육지원과장

저희 울산체육공원 면적이 종합운동장 면적보다 9배 정도 큽니다. 면적만으로 보면요. 그리고 이게 차이 나는 이유가 체육공원 산책로에 배선관계, 배관배선 굴착을 해야 됩니다. 새롭게 설치를 하려면, 그런 상황때문에 울산체육공원은, 종합운동장은 성능이 떨어지는 카메라를 교체한 걸로 알고 있습니다. 새로 설치한 게 아니고요. 그러니까 종합운동장은 그냥 부착만 하면 되었고 체육공원은 배관을 해서 굴착을 하고 배관을 해서 새롭게 설치를 하다보니까 또 면적이 넓다보니까 그렇게 차이가 나는 걸로.

김미형위원

그래요? 이 두 곳에 전체 CCTV 합하면 몇 대 정도 됩니까?
대성

서대성체육지원과장

저희 종합운동장에 150대 정도 되고 울산문수체육공원 같은 경우에 300대 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

5분씩 질의하다보니, 이어서 질의하겠습니다. 선수들의 연봉을 책정할 때요. 나이가 적으면 적게 나이가 많으면 많게 같은 실적이라 하더라도.
대성

서대성체육지원과장

그런 것은 아니고요.
선미

김선미위원

조금 전에 그렇게 말씀하셨잖아요?
대성

서대성체육지원과장

물론 학생들 같은 경우에…….
선미

김선미위원

학생들은 적게 일반인들은 많이.
대성

서대성체육지원과장

일반선수들은 1억 원, 1억 5000만 원 넘어가는 친구들은 보면 국가대표 정도의 능력을 가지고 있는 선수입니다. 선수 커리어라든지 그런 부분들이 차이는 난다고 봐집니다.
선미

김선미위원

울산지역에 있는 사람들에게는 좀 더 장기적으로 채용하고 타 지역에 있는 선수들에게는 울산에 오면 짧게 채용하고.
대성

서대성체육지원과장

그 부분은 당장 데리고 오면 실적을 낼 수 있는 선수를 데리고 와서 그렇지 않나 이런 생각이.
선미

김선미위원

일반인들에게는 많이 책정하고 장애인선수들에게는 또 적게 책정하시죠?
대성

서대성체육지원과장

그런 차이는 좀 있는 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

전국체전 나가는 거나 아니면 울산시 선수들을 키우는 이유가 뭡니까? 복지를 하기 위한 겁니까? 아니면 금메달을 많이 따서 우리가 1등을 하기 위한 겁니까? 아니면 인프라 구축이라 했는데 선수가 없으면 인프라 구축이 안 되는 겁니까? 국장님, 선수랑 인프라 구축이랑 설명 부탁합니다.
경술

전경술문화관광체육국장

만약 어떤 특정 종목에 최고의 등수를 갖고 있는 선수라 한다 하면 그 종목 내에서는 어느 누구나 최고의 자리에 오르려고 노력을 하지 않겠습니까? 그런 대우들 때문에.
선미

김선미위원

그 선수가 떠나고 나면 다른 선수들의 연봉이 그 선수만큼 올라가지는 않지 않습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

그런 부분들은 평가를 해야 되겠죠. 어느 게 울산시로서는 더 이득이 될지, 그 사람을 우리가 계속 데리고 있으면서 유지 비용을 들이면서 할지 아니면 또 신규로 새로운 선수를 발굴해서 그렇게 진행시킬지 아니면 등수에 조금 미흡하더라도 그렇지 못한 사람들을 계속 유지를 할지 그것은 선택의 문제인 것 같습니다.
선미

김선미위원

역도나 펜싱에서 특히 역도에서 다른 종목에 비해서 금메달 많이 땄습니다. 그래서 예산편성이 많이 된 것 같습니다. 이렇게 편성하는 건 보면 금메달 숫자를 늘리려고 하는 것 같습니다. 그런데 또 어떤 상황에서는 그럼 금메달을 늘리기 위해서 선수를 채용한다고 하면 실적위주로 가야죠. 왜냐하면 1년 단위로 계약을 하지 않습니까? 거기다 용병선수라 하나 다른 지역에서 데리고 온 선수도 채용하잖아요. 그럼 하나만 합시다. 실적으로 할 것인지 아니면…….
경술

전경술문화관광체육국장

그게 하나만 선택하기가 쉽지 않은 부분이 예산이 무한정 있다 하면야 그렇게 하겠지만.
선미

김선미위원

왜 이런 얘기를 하느냐 하면요. 이곳에 있는 게 이 선수에게는, A라는 선수에게는 울산에 있으니까 조금 실적이 떨어져도 순위 밖에 선수라 하더라도 계속 같이 가자, B라는 선수는 실적이 좋으니까 가자, C라는 선수는 또 나이가 어리니까 등등등 공정하지 않잖아요. 선수들 입장에서 나한테 적용되는 게 뭐지? 그럼 거꾸로 나는 나이가 많고 울산출신이 아닌데 실적은 좋은데 등등.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님께서 그렇게 얘기하시니까 그런데 각 개별선수를 놓고 그 판단기준을 같이 살펴봐야 됩니다.
선미

김선미위원

제가 모두에도 얘기했는데 우리나라가 ’70년대, ’80년대, ’90년대를 거치면서 스포츠가 엄청나게 국가적으로 환대를 받을 때가 있었습니다. 체육도 그렇고 축구도 그랬고 그 뒤에 야구도 그랬고요. 그런데 그때 생기는 것들이랑 지금이랑은 상황이 많이 다르고요. 지금 또 우리가 스포츠에 이렇게 집중해야 할 상황은 아니라고 생각이 들어요. 시간이 다 되어서 그런데 스포츠역할이라는 것은 우리나라를 전 세계에 알린다 아니면 울산을 전국에 알린다 라는 개념으로서 거기에다 집중예산을 투여하는 건데 그런 단계는 울산은 이미 지나갔다고 생각이 들어요. 그런데도 불구하고 여전히 여기에 예산을 투여하면서 물론 저는 15위 해도 충분히 만족한다고 생각해요. 더 안 줘도 됩니다. 왜 여기에 계속 이런 예산을 퍼붓는지 모르겠기 때문에 질의를 드리는 거예요. 이런 것 하지 마시고, 과학에서 진화라는 건 뭐냐 하면 점점 복합해지고 아니면 1등하는 것 이것을 진화라고 하지 않고요. 다양해지는 것을 진화라고 합니다. 다양한 종목에 다양한 사람들을 채용하고 다양하게 가고 여러 종류의 사람들이 어울려서 같이 살자는 게 진화예요. 그게 아까 손종학 위원님 말씀하신 것처럼 행복이에요. 같이 가서 같이 사업을 해야 되는 거지 왜 이렇게 1명에게 아니면 2명에게, 3명에게 예산을 투여하는지 모르겠어요. 생활체육에 예산을 투여하는게 괜찮지 않습니까?
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 엘리트체육에서 생활체육 쪽으로 좀 이전하는 것은 사실이고요. 앞으로도 생활체육 비중이 계속 확대될 거라고 보고 있습니다. 옛날에 우리가 올림픽할 때 동구권 사회주의국가에서 엘리트중심으로 체육을 했었고 그렇지만 서구권에는 그렇지 않지 않습니까? 지금도 서구권 같은 경우에는 생활체육하시는 분들이 다 금메달 따고 그 정도로 삶의 수준이 체육하고 같이 올라가는 부분인데 우리나라도 그 과도기에 있는 부분이니까 그렇다고 엘리트체육 이제까지 지원하던 부분들을 ‘야, 너거 줄기고 이쪽으로 이전해’하는 것보다는 기존 엘리트체육을 여태까지 계속 지원했던 부분이 있으니까 그런 부분들을 점차적으로 좀 이렇게 가되 생활체육을 좀 더 확대하는 방안들을 저희들 계속 모색해 보겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

국장님, 체육진흥 조례를 한번 살펴보고 우리 시의 보조금 조례, 우리시의 업무위탁 조례를 검색해서 매칭을 해 봤는데 보조사업은 우리 체육과가 위탁한 사무 중에 우리 시의 경기운동부 지원을 체육회에 위탁되어 있더라고요. 위탁사무에 이게 위탁한다로 되어 있지 우리 위탁조례에는 체육 그것은 안 담겨져 있습니다.
경술

전경술문화관광체육국장

한번 살펴보겠습니다.

손종학위원

살펴보시고요. 이게 보조금 조례하고 위탁 이 사례하고 시 조례가 이번에 미래비전위원회에서 이렇게 검색해 봤는데 울산시 조례가 각자 놀고 있다, 자기는 위탁하겠다 했는데 우리 시 위탁조례에는 위탁이 빠져 있어요. 다른 것 다 있습니다. 제가 다 봤는데 동천체육관부터 시작해서 전부 다 들어가 위탁을 해 놨는데 경기운동부는 위탁이 안 되어 있었어요.
경술

전경술문화관광체육국장

그것은 어떤 연유인지 살펴보겠습니다.

손종학위원

살펴보시고요. 건강드림센터입니다. 저는 이걸 센터장에다가 운동처방사까지 1년에 운영비가 얼마 쯤 들어갑니까? 한 곳에.
대성

서대성체육지원과장

1억 원 정도 들어갑니다.

손종학위원

그래서 이 사람한테 와가지 고 처방받고 이렇게 하는 대공원에 ’17년에는 1400명, 2018년에는 3500명, 2019년 9월 23일까지 6937명까지 했다는 얘기를 하고 있는데 이런 정도의 서비스를 왜 체육회에서 해야 되는지 나는 이해를 못하겠습니다. 저도 이걸 따려고 그때 참 저거하고 했는데 선거를 하면서 이건 아니다 라는 걸 느꼈어요. 똑같은 사람이 들락거립니다. 비슷한 사람이 왔다 갔다하고 지금 동구에 또 만들었습니다. 이 돈은 어디서 나갑니까? 체육회에서 자기들이 내는 겁니까, 운동처방사하고 다 자기들이 내는 겁니까, 우리 예산에서 나가는 것 아니에요?
대성

서대성체육지원과장

예, 우리 예산입니다.

손종학위원

체육회 전체예산에서 자기들이 직접 국고를 받아서 하는 예산 내놓고는 얼마 정도가 자기 비율이 어느 정도 됩니까? 체육회가.
대성

서대성체육지원과장

체육회는 10% 조금 더 되는 걸로 알고 있습니다. 국가에서 바로 받아서 집행하는 것.

손종학위원

자기가 하는 것 그렇죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

그런 비용으로 그럼 운동경기부도, 체육회 갖고 있는 운동경기부는 그럼 누가 돈 줍니까?
대성

서대성체육지원과장

그것도 시 예산입니다.

손종학위원

그럼 똑같은 시운동경기부 아닙니까? 그럼 왜 구태여 체육회운동경기부 두고 시운동경기부가 있고 체육회 운동경기부가 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

전에 한번 통합 얘기가 있었는데 통합을 하려다보니까 예산이 지금보다 1.5배 더 증가되는 문제점이 있어가지고.

손종학위원

어차피 다 주는 돈인데, 운동경기부에 드는 것 어차피 다 주잖아요. 똑같이 주잖아요?
대성

서대성체육지원과장

인건비 차이도 그렇고 모든 게 조금 우리 시소속 5개 종목하고 체육회소속 7개 종목은 차이가 조금씩 납니다.

손종학위원

아까 이야기했듯이 드림센터도 실질적으로 요즘은 자기 건강과 관련되어서는 얼마든지 병원에 갑니다. 종합병원 가면 얼마든지 건강체크 다 해 주는데 구태여 이렇게 친절하게 이런 돈을 들여가면서 할 필요가 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

병원하고의 조금 차이점이라고 하면 저희들 드림센터 같은 경우에는 체력을 측정하는 곳이고 병원은 건강검진 혈압뿐만 아니고 건강을 체크하는 곳하고 체력을 측정하는 곳의 차이점이라고 하면 차이점이라고 할 수가 있겠습니다. 병원 같은 경우에는 사실 돈을 줘야 되고 여기서는 무료로 할 수 있고, 여기는 또 쉽게 접할 수 있는 장단점이 있다고 봐집니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의하시기 바랍니다.

김미형위원

저는 이게 마지막 질의가 될 것 같습니다. 전국체전기획단장님께 여쭙겠습니다. 지금 전국체전 준비가 어떻게 되어 가고 있는지 현재 상황을 얘기해 주시고요. 2020년도에는 어떤 상황까지 준비가 된다 이렇게 얘기해 주시고, 2021년도 얼마 전에 전국체전하고 전국장애인체전대회 관련해서 상징물 심의를 하셨죠?
상만

최상만전국체전기획단장

예.

김미형위원

이 관련해서 설명을 자세히 부탁드립니다.
상만

최상만전국체전기획단장

예, 알겠습니다. 저희들이 현재 전국체전 준비상황은 16년 만에 울산에서 전국체전이 개최됩니다. 저희들은 성공적인 개최를 위하여 7월 1일자로 전국체전기획단이 신설되었습니다. 현재 11명이 준비를 하고 있습니다. 2021년 10월에 전국체전하고 전국장애인체전 2개가 있습니다. 전국체전은 7일간 하고 장애인체전은 6일간 개최됩니다. 저희들은 성공적인 대회준비를 위해가지고 우리하고 교육청하고 체육회하고 어떤 분담해야 될 역할 그런 것을 정리하기 위해서 저희들은 기본계획을 수립해서 12월 중에 완료할 예정입니다. 이 기본계획에 의해가지고 우리 전체 숙박부라든가 교통부라든가 그런 쪽에서 세부추진계획을 해가지고 정상적으로 추진해 나갈 예정입니다. 그리고 위원님께서 방금 말씀하신대로 저희들은 전 국민 참여분위기조성을 위해서 각종 저희들이 전국체전 홍보에 사용할 상징물을 저희들이 매뉴얼을 얼마 전에 심사를 했습니다. 이 상징물은 7월 29일부터 9월 26일까지 두 달 동안 해가지고 전 국민을 대상으로 했습니다. 705점 정도가 접수되었습니다. 이 접수된 사항을 해 가지 고 저희들이 1차, 2차 심의를 거쳤습니다. 이것은 상징물심사위원회를 구성해가지고 전문가 10명 정도 각 체육분야, 디자인분야, 문학분야, 언론 이렇게 해서 전문가 10명을 구성해서 저희들이 우수작품을 선정했습니다. 이 우수작품이 4종 23점을 선정했습니다. 이 선정된 것 가지고 바로 하는 게 아니고 12월에 이 기초적인 자료를 가지고 상징물 매뉴얼개발 용역을 들어갑니다. 이 용역을 거쳐가지고 내년 4월에 최종적으로 승인을 받을 예정입니다. 이 용역과정에서 저희들 의회에 의견수렴을 받도록, 용역 가기 전에 의견수렴을 받도록 하겠습니다.

김미형위원

제가 이번 2019년도 행정사무감사를 하면서 지금 울산경기가 너무 힘드니까 수의계약이든 수의계약을 할 수 있을 때, 이것은 수의계약하고 거리가 멀겠는데요. 금액이 얼마 정도 되는지 모르겠는데.
상만

최상만전국체전기획단장

이것 3500입니다.

김미형위원

그러면 여성이나 사회적약자기업 이런 데는 나름대로 다자인이나 하는 데는 가능하다고 생각합니다. 지역업체, 관내업체를 많이 선정해 달라 그런 부분들을 상당히 부탁을 많이 하고 있습니다. 굉장히 상징적이고 또 울산관내에서 하지 못하는 어쩔 수 없는 것은 모르겠지만 그렇지 않고는 지방업체 지금 지역이 많이 힘드니까 관내업체 쪽으로 해서 많이 돌려 달라 제가 독려를 부탁드리고 또 부탁을 하고 있습니다. 그런 부분들 단장님 잘 참고하셔서 그렇게 해 주셨으면 하는 생각을 합니다. 울산이 동구를 들어가 보면 완전 불꺼진 도시입니다. 지금 시간 가면 확연히 볼 수 있습니다. 남구나 이런 데도 다 영향이 미치는데요. 실제로 오시는 분들은 상당히 놀랍니다. 불 켜진데 해봐야 해변가에 커피숍 이런데 밖에 없는데요. 텅텅 비어있습니다. 사람이 없으니까요. 이렇게 얘기하는 거는 사업을 하시는 분들도 떠나가니까 디자인이든 뭐든 다 마찬가지일 것 같은 데요. 이런 부분들을 다양한 어떤 직업군을 가지는 분들한테도 기회를 줄 수 있도록 그렇게 부탁을 드립니다.
상만

최상만전국체전기획단장

위원님 말씀 명심해서 가급적 저희들이 체전관련해서 입찰 같은 것 할 때 울산업체들을 우선적으로 할 수 있는 방법을 저희들이 잘 검토하겠습니다.

김미형위원

공정하게 하시면 될 것 같고요. 오늘 문화관광체육국 감사하신다고 고생하셨습니다. 저는 질의 마치도록 하겠습니다. 정말 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

예산을 생활체육 쪽으로 좀 더 편성하시겠다는 말씀 감사히 받아들이겠습니다. 고맙습니다. 조금 더 신경써 주셨으면 좋겠고 그분들에게 상처 주고 싶은 마음으로 하는 얘기는 아닙니다. 다 같이 더불어 잘 살고 싶은 마음에서 질의드립니다. 저도 전국체전기획단장님께 하나 더 질의드리겠습니다. 주요업무보고 6쪽에 보면 예산현액에 집행현액이 43.5% 집행했습니다. 39억 원 집행했어요. 예산은 90억 원 받았는데 이것 지금 현재 언제까지 얘기한 겁니까, 9월까지죠?
상만

최상만전국체전기획단장

예, 맞습니다. 9월 30일 기준입니다.
선미

김선미위원

왜 이렇게 집행내용이 적은 지?
상만

최상만전국체전기획단장

위원님 아시다시피 저희들이 7월 1일자로 조직이 구성되었고 이번 1회 추경에 저희들은 경기장 시설 개·보수비용으로 해서 국비예산 위주로 해서 90억 원 정도 저희들이 예산을 편성했습니다. 지금 11월 현재 지출액은 그때보다 44억 원 정도로 집행률이 48.5% 정도 됩니다. 저희들 다소 부진한 것은 사실인데 저희들이 시설비 위주로 되어 있으니까 그게 시기적으로 좀 그렇습니다. 그런데 저희들이 행안부에서 하반기 재정신속집행계획에 따라가지고 3회 추경 때 일부 시설비를 예산과목을 좀 조정할 예정입니다. 이렇게 되면 저희들이 집행액이 86억 9000만 원 되어서 집행률은 97% 정도로 올라 갈 예정입니다.
선미

김선미위원

이게 대부분 다 시설과 관계된다고 했는데 그럼 7월에 추경에 올라오고 곧바로 들어가거나 그런 것은 아니고요?
상만

최상만전국체전기획단장

지금 다 사업을 하고 있습니다. 지금 현재 내부순환도로도 포장공사도 오늘부터 하고 있고 스쿼시 경기도 설계용역에 들어가 있고.
선미

김선미위원

내부순환도로?
상만

최상만전국체전기획단장

동천체육관하고 운동장 앞에 내부 포장공사를 다 하고 있습니다. 체전에 대비해서, 지금 파인 데가 엄청나게 많거든요. 그 공사 지금 하고 있습니다.
선미

김선미위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

체육지원과장님, 동천컨벤션에 지금 화환대신 쌀을 받고 있는 것 아시죠?
대성

서대성체육지원과장

예, 제가 본 것 같습니다.

손종학위원

그게 여러 가지 장단점이 있다고 생각하는데 나도 예측 못한건데 그것을 함으로 인해가지고 울산 인근에 있는 화환업자들 안 있습니까? 화환업자들이 곤란을 겪고 있다는 것, 장례식장이나 결혼식장에 좀 팔아야 되는데 쌀을 받고 있으니까 대한민국에 지금 쌀이 남아돌고 있는데 그런 걸 해가지고 이렇게 한다고 해서 업자들이 저한테 문자가 왔더라고요. 이런걸 알아보고 왜 하는지 모르겠다, 이게 동천컨벤션측의 자기들의 경영전략인지 아닌지 그건 잘 모르겠습니다. 한번 살펴보고 어느 게 맞는지 저는 잘 모르겠어요. 다만 화훼업자들이 조금이라도 팔아야 되는 사람들이 굉장히 그렇지 않아도 가격이 떨어져 힘든데 쌀까지 하니까 자기들이 하루에 팔 양이 확 줄어드는 모양이라, 한번 알아보고 그게 시정이 될 수 있으면 시정이 되면 좋겠다는 얘기를 합니다. 그다음에 한 가지 질의할게요. 태권도시범단 운영하는데 7000만 원 들여서 하고 있습니다. 그죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

시범단 단장이 있고 감독 있고 코치, 단원 있고 있는데 작년에는 네 번, 올해는 일곱 번 공연을 했습니다. 7000만 원 대다수를 어디에 다 쓰는 겁니까?
대성

서대성체육지원과장

거의 대부분 훈련비에 많이 들어갑니다. 물론 공연프로그램 개발도 하지만 훈련하는데 예산이 많이 들어갑니다.

손종학위원

그런데 7000만 원 정도 같으면 이들은 원래 태권도 했던 애들이잖아요?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

사람들인데 그 사람들한테 어떤 뭐 안무라고 해야 되나, 이것도 안무가 맞나?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

안무라고 합시다. 안무를 이렇게 하는데 완성된 걸 기껏 7회밖에 안 쓴다는 게 물론 이들이 학교를 다니고 일반인이 아니죠?
대성

서대성체육지원과장

일반인도 있습니다마는 대부분 학생들이 많습니다.

손종학위원

학생들이라가지고 아마 안 맞아서 그런지 모르겠지만 활용도가 낮지 않나 합니다. 한번 알아보시고요.
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

스크린야구장 아시죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

스크린야구장은 현재 체육시설로 관리합니까, 어떻게 합니까?
대성

서대성체육지원과장

체육시설로 등록을 하는 걸로 알고 있습니다.

손종학위원

정확하게 맞습니까?
대성

서대성체육지원과장

구·군에 체육시설에 등록을 하게 됩니다.

손종학위원

이게 아직은 안 되어 있는 걸로 알고 있는데 정확하게 맞습니까, 스크린골프는 어떤 겁니까?
대성

서대성체육지원과장

스크린골프도 마찬가지입니다. 등록을 해야 됩니다.

손종학위원

맞습니까?
대성

서대성체육지원과장

맞습니다. 두개 다 등록을 해야 됩니다.

손종학위원

스크린야구장도 이렇게 종목에 자유업이 아니고 스포츠등록을 해야 만이 영업을 할 수 있는 것 맞습니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

언제 바뀌었는지 모르겠는데 언제 바뀌었습니까?
대성

서대성체육지원과장

올해 바뀌었다고 합니다.

손종학위원

다행이네요. 관내에 아직도 등록 안 된 업체가 있는 모양인데, 이것도 제가 행감을 한다고 밴드에 올리고 했더니 아직도 등록을 안 한 건지 등록을 안 하는 건지 모르겠는데 몇 군데 신고가 들어왔더라고요. 이게 등록을 해야 되는 업종인지 아닌지 모르겠다, 그런 것 같으면 체육시설로 등록 같으면 등록시켜가지고 시설적합도가 맞아야 등록되는 것 아니에요.
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

확인해 보시고 관내에 일제 조사를 해 봐 주시기 바랍니다.
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

그다음에 장애인 실업팀이 지금 늘어나지 않습니다. 장애인 저분들은 평생을, 전문체육이나 생활체육이나 좀 다릅니다. 저분들은 죽을 때까지 이 사람들은 재활입니다. 삶의 재활이기 때문에 이렇게 작은 것이라도 많이 만들어줘야 돼요. 생활체육, 전문체육 구분 없이 장애인들에게는, 울산에 지금 운동경기부 장애인이 몇 개 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

시에는 1개 있지만 올해 들어와서 장애인운동부가 단체가 많이 생겼습니다. 동강병원도 그렇고 석유공사라든지 공사·공단에 올해 들어와서 대여섯 군데 생긴 걸로 알고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

손종학위원

몇 군데 더 늘어났습니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

다행입니다. 지금 비장애인에 대해서 이분들이 받는 페이도, 임금도 적습니다. 그분들은 크게 요구도 많이 안 해요. 솔직히 그죠? 다만 하는 것 자체가 자기한테 즐기기 때문에 이런 걸 자꾸 만들어달라고 합니다. 부탁하건대 우리 지역에 있는 여력이 되는 기업체에 실업팀을 좀 더 만들어서 다양한 스포츠를 장애인이 참여할 수 있도록 그렇게 해 주십시오.
대성

서대성체육지원과장

예, 알겠습니다.

손종학위원

오해하지 마시고 제 주변에는 장애인은 없습니다. 없는데 저는 이분들만 보면, 하는 것 보면 눈물이 먼저 나오고 가슴이 아프고 그렇습니다. 이들에게 저게 하나의 자기한테는 운동 이전에 재활이라는 얘기를 듣고 우리가 좀 더 가슴을 열고 더 만들어 줘야 안 되겠나 하는 생각을 합니다. 보고 힘이 닿는 동안에는 시장님이 나서든 과장님, 국장님 나서든 부시장님 누가 나서든 더 실업팀을 만들어 주시면 저분들은 몇 천 만 원 아니라도 경기를 하고 싶어 합니다. 좀 만들어주세요.
대성

서대성체육지원과장

참고적으로 말씀드리면 올해 들어와서 장애인체육회에서 제일 큰 사업이었다면 장애인체육회에 선수단이 많이 생겼다는 거예요. 10개 가까이 생긴 걸로 정확한 데이터는 안 가지고 있는데 상당히 올해 많이 생겼다는 말씀을 드립니다.

손종학위원

우리 김선미 위원께서 질의를, 조금만 더 써도 됩니까?

윤덕권위원장

예.

손종학위원

운동경기부 선수에 대해서 다 질의했기 때문에 저는 질의하지 않겠습니다. 단 단체만 하나 얘기할게요. 세팍타크로 있죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

이게 2015년도에 은메달 따고는 전국체전이나 다른 대회에 메달 따본 적 없습니다.
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

이 선수들의 정년 다 넘긴 겁니까, 아니면 어떤 겁니까?
대성

서대성체육지원과장

세팍타크로는 2년 전에 해산을 했습니다.

손종학위원

해산했습니까, 지금은 없습니까?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

그럼 나한테 있는 자료 이것은 뭐지.
대성

서대성체육지원과장

세팍타크로는 제 기억으로는 2년 전에 해산했습니다.

손종학위원

2018년도까지 있는데.
대성

서대성체육지원과장

그것은 착오가 있은 모양입니다.

손종학위원

이 자료를 나한테 줬는데.
대성

서대성체육지원과장

저희들이 착오가 있은 모양인데 해산을 시켰습니다.

손종학위원

알겠습니다. 다행인데요. 그리고 7330 생활체육관련해서 5년간 운동을 하는 사람과 운동을 전혀 하지 않는 사람 현황을 여러분한테 받았습니다. 다행히 미세하게도 조금씩 조금씩 늘어오다가 2019년은 내년에 발표하고 2018년에 보니까 조금씩 운동하는 사람이 늘어나요. 작년에는 72%, 2017년은 71.1% 그전에는 2016년은 70.5%, 2015년에서 2016년에는 많이 늘어가지고 65.6%인데 70.5% 나왔습니다. 생활체육이 이렇게 많이 늘어났다는 얘기예요. 건강을 생각하는 사람이 많아졌고 7330 운동에 대해서 호응이 높아졌다는 얘긴데 우리 생활체육 스포츠지도자들 현재 몇 명 운영하고 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

지금 76명하고 있습니다.

손종학위원

그 TO가 아직도 한정되어 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

TO를 국비를 받아서 운영하기 때문에 TO 한정이 아니고 예산의 한정입니다.

손종학위원

더 이상 받을 수 없습니까?
대성

서대성체육지원과장

지금 예산 증액이, 사람을 받는다면 예산을 증액해서 받아야 되는 부분이 있습니다.

손종학위원

받는 노력을 하셔가지고 시민들이 이렇게 운동에 대한 계기가 높아가는데 그분들한테 조금이라도 할 수 있도록 지도자를 더 많이 배치해 달라는 겁니다. 예산이 생활체육을 위한 예산에 대해가지고 아끼지 말고 우리 시비가 좀 투입되더라도 전문하는 그 장소에는 묶고 생활체육을 늘려가면서 이런 스포츠지도자를 더 이렇게 일자리도 창출이 됩니다. 이 사람들은, 체육대학 관련대학교 나와서 취업이 안 되는데 그래도 스포츠지도자라 하는 그게 하나의 일자리 창출도 되기 때문에 72명에서 대폭 좀 늘려서 이분들이 안심하고 운동하면서 생계를 영위하는 것도 있지만 우리 시민들이 7330 생활체육에 대해가지고 열의가 높아지고 받아들일 준비가 되어 있기 때문에 다양한 이런 지원을 우리가 더 해가지고 시민들한테 운동을 더 할 수 있도록 여건을 마련해야 되겠다는 게 제 생각입니다. 그래서 스포츠지도자를 좀 더 확보할 수 있으면 더 많이 배치해 주시면 좋겠다는 얘기를 합니다.
대성

서대성체육지원과장

예, 알겠습니다.

손종학위원

체육인 징계와 관련해서 한 가지 묻겠습니다. 작년에는 2명을 징계했습니다. 이것은 아마 채용비리와 관련된 것도 있고 그렇던데 올해 2명 징계했고 2018년도 4명, 2017년도 4명, 2016년도 1명 이렇게 스포츠비리가 늘어가고 있습니다. 이건 왜 있습니까?
대성

서대성체육지원과장

스포츠비리는 직원 징계 이야기를 하십니까?

손종학위원

예, 직원들의 징계가 이렇게 늘어나고 있습니다. 왜 이런 현상이 나타납니까? 올해 징계 그거는 반영이 안 된 겁니다. 왜 이렇게 징계가 늘어나고 있죠?
대성

서대성체육지원과장

최근 들어와서 직원들 징계는 우리가 직원 채용과정에서 가산점을 잘못 적용한 그러니까 들어온 지 1년도 채 안된 직원의 실수로 인해서 연동해서 징계를 먹은 걸로 알고 있는데 최근 들어와서 새로운 직원들이 많이 들어오다 보니까 아마 그런 데서 오는 어떤.

손종학위원

이건데 체육회에 대해서 하는 게 아니고 체육인입니다. 체육인, 산하연맹단체까지 다 합쳐서 이렇게 징계를 해야 되는 건데 그게 보면 직원들 징계가 아닙니다. 보면 우리 스포츠와 우리 울산에…….

윤덕권위원장

조금 이따 하십시오. 김선미 부위원장님 질의하시기 바랍니다.
선미

김선미위원

혼자 계속 하시 길래, 저도 질의가 없었는데, 없애려고 했는데 계속 듣다보니 방향이 좀 전에 생활체육에 예산을 늘려주고 일반 엘리트체육에 대해서 조금 줄이겠다 라고 말한데 대해서 공감을 해서 다른 질의들을 제가 없애버렸습니다. 그런데 질의 주고받는 과정에서 보니까 이것 계속 아니다 라고 생각되는 게 하나 있는데 뭐냐 하면 예를 들면 육상선수가 6명인데 시청소속이고요. 인건비가 아니라 사업예산이 7억 5700만 원입니다. 그런데 장애인체육회에서 육상 똑같이 6명인데 2억 1200만 원입니다. 똑같은 인원이지만 약 4분의1 정도 밖에 안 됩니다. 그죠? 운영비인데 왜 이렇게 적어집니까? 인원수는 똑같은데 이런 얘기를 제가 말씀드리는 이유는 똑같은 인원이잖아요. 그죠? 그리고 똑같이 이 사람들은 시를 대표하고 전국대회에 나가서 금메달 받아 오시고요. 지금 현재 일반팀들은 15위를 했지만 장애인팀은 몇 위 했죠?
대성

서대성체육지원과장

장애인선수들은 상당히 상위수준으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 훨씬 더 금메달도 많이 따고 상위순위고요. 울산이 이렇게 전체적인 보편적 복지를 잘하고 있고 장애인들에게도 살기 좋은 도시를 만들어 간다라고 볼 수도 있어요. 이분들이 훨씬 더 울산을 홍보할 수 있어요. 예산을 똑같이 해 줘야 되는데 이분들에게 예산 편성되는 것은요. 이분들 도와주기 위해서가 아니고 당연한 겁니다. 이 부분에 조금 방점을 찍고 싶어서 질의드렸습니다. 이분들에게 예산을 조금 편성해서 나눠주고 도와주고, 도와주는 것 아니에요. 당연히 그분들의 권리고 주셔야 되는 겁니다. 조금 방향을 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 우리가 잘 하는 사람 1등만 기억하는 게 아니라 아까도 말씀드렸는데 다양한 사람들이 같이 살아가야 되는 게 그래야 경쟁력이 생겨요. 경쟁력이 생기고 그래야 같이 행복해지는 거거든요. 수학만 잘하는 학생 가지고는 살 수 없어요. 수학도 잘하고 영어도 잘하고 빨래도 잘하고 밥도 잘 짓고요. 잘 놀고 거기에 또 다른 학생 노래 잘 부르는 친구도 같이 있어야 돼요. 그렇게 어울려서 살아가야 발전하는 거지 이분들에게 우리가 갖고 있는 것 나눠주는 게 아니고 당연한 권리입니다. 조금 방향을 그쪽으로 봐주셨으면 좋겠고요. 그래서 예산편성도 같이 해 주십시오.
경술

전경술문화관광체육국장

위원님 말씀하신 부분 장애인체육회까지 보고 여러 가지 부분 살펴보겠습니다. 다만 아까 위원님이 제가 말씀드린 부분을 엘리트체육예산을 빼다가 생활체육에 넣는다는 말씀이 아닙니다. 그건 오해 없으시길 바랍니다.
선미

김선미위원

예, 조금 더 형평성을 기해 주십시오. 고맙습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주십시오.

손종학위원

체육회 직원들의 징계가 아니고 스포츠인들의 징계거든요. 쉽게 말해서 산하연맹단체하고 다 징계 같은데 늘어나는 이유가 왜인지 모르겠지만 제도적으로 이제는 좀 바뀌어야 될 것 같아요. 나는 스포츠의 협회장님들 굉장히 고맙다 생각합니다. 1년에 자기 사비를 솔직히 몇 천만 원씩 냅니다. 모자라는 것 격려금 다 자기 호주머니 털어서 다 하고 있어요. 나는 그분들 보면 존경스럽습니다. 그런데 본의 아니게 몇몇 사람으로 인해서 스포츠 전체가 욕을 듣고 있어요. 저건 완전히 시민들, 일반인들, 문화예술인, 지식인 다 할 것 없이 언론지상에 내 터지고 하는 그런 영향도 있겠지만 스포츠를 진짜 사랑하고 스포츠에 대해 지원해 주고 싶어가지고 회장을 맡은 분들도 있는데 그런 분들한테까지 누가 되고 있단 말입니다. 그래서 이제는 스포츠비리에 대한 단속을 제대로 자정할 수 있도록 뭔가 제도를 만들어야 됩니다. 그리고 불공정행위하는 이런 것에 대해서도 예방할 수 있도록 해 주시고 올해 전문체육인 아까 김선미 위원이 체육 이야기하셨는데 2019년도에 체육회 예산이 253억 원이었습니다. 뒤끝 치우고, 전문체육이 170억 원, 생활체육에는 42억 원입니다. 장애인체육은 36억 원 이 정도 격이 져있습니다. 지금 전문체육을 이렇게 더 까서 주라는 게 아니고 이제 전문체육은 어느 정도 됐기 때문에 생활체육과 장애인체육을 위해가지고 예산을 김선미 위원이나 저나 김미형 위원 다 마찬가지입니다. 여기 계신 분들이, 이제 패러다임 바꿔가지고 그쪽으로 지원해가지고 이렇게 시민들이 행복한 이런 게 됐으면 좋겠다고 얘기합니다. 마지막 질의하고 마칠게요. 마지막인데 디스크골프 알죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

울산에 29개 클럽 714명 회원들이 있어요. 지금은 아마 더 늘었을 겁니다. 이분들이 얘기하는 게 경기장을 곳곳에 만들어달라는 겁니다. 디스크골프는 돈이 그렇게 많이 안 듭니다. 대공원 안에 수목원 안에도 만들 수 있고 자기들 말은 그렇습니다. 나는 잘 안 봤는데 뉴질랜드 가면 곳곳에 산림 안에 되어있다는 얘기도 하고 강변에도 되어 있고 푸른잔디에 깔린 다양한 곳에 디스크골프경기장이 있답니다. 우리도 동호인들이 할 수 있도록 곳곳에 돈이 많이 안 드니까 몇 군데 이렇게 만들어 달라, 하나 만드는데 자기 말로는 거짓말인지 모르겠지만 몇 천 만 원만 하면 된다고 하더라고 실제인지는 모르겠는데.
대성

서대성체육지원과장

운동장을 디스크골프 같은 것은 새롭게 만든다기보다는 어떤 광장만 있으면 할 수가 있습니다.

손종학위원

있는데 그것을 그런 곳에다가 자기들이 쓸 수 있도록 포켓 던지면 들어가면 들어가는 그런 걸 곳곳에 산림 안에 만들어도 좋고 강 어디 이런데 해도 좋고 자기들은 그런 게 있는데 울산에는 그게 없답니다.
대성

서대성체육지원과장

그게 어느 운동장을 고정식으로 해서 짓게 되면 그게 사실상 지어야 되지만 일반운동장이라든지 우리 강변을 충분히 활용해도 된다고 저는 봐지는데 생각의 차이는 있을 수 있는데 지금의 상황에서 별도의 운동장을 만들어주는 것은 쉽지는 않을 것 같습니다.

손종학위원

자기들 이야기는 다양하게 공원 안에 만들어도 되고 이렇게 다 된답니다.
대성

서대성체육지원과장

공원도 되고 고수부지도 되고 운동장도 되고.

손종학위원

그런 곳에 만들어 달라는 얘기인데 한번 고민해 보시고요.
대성

서대성체육지원과장

고민해 보겠습니다.

손종학위원

큰사업비가 들지 않는다니까 한번 저거해 주시고요. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그다음에 생활체육지도자가 지금 정년하고 이런 것은 없죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

72명이 있다는데 장애인까지 포함해서 그런 겁니까, 그건 아니죠?
대성

서대성체육지원과장

장애인은 30명 별도로 또 있습니다.

손종학위원

별도로 있죠, 그럼 100명 가까이 되죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

손종학위원

장애인과 생활체육지도자 하고 수당이 같습니까, 안 같습니까? 전에 내가 있을 때는 같은 걸로 아는데.
대성

서대성체육지원과장

월 250만 원 정도 받는 걸로.

손종학위원

두 단체 스포츠지도자 똑같습니까, 차이 납니까?
대성

서대성체육지원과장

그건 제가 비교를 안 해 봤습니다.

손종학위원

뒤에 아는 사람 없어요. 전에 달라가지고 내가 있을 때는…….
대성

서대성체육지원과장

똑같다고 합니다. 250여 만 원 정도 되는 걸로.

손종학위원

이분들 다른 것 좀 아껴서 수당 좀 더 주라고요.
경술

전경술문화관광체육국장

그것도 한번 보겠습니다.

손종학위원

다른 데 좀 덜 쓰고 생활체육지도자 처우개선에 좀 해 주세요. 한 번씩 만나면 여러 이런저런 이야기 끝에 나온 얘기가 마지막에는 참 먹고 살기 힘들다. 2백 몇 십만 원 가지고, 내가 한 달에 쓰는 게 300 써요. 2, 3백 쓰는데 2백 몇 십만 원가지고 어떻게 생활하겠습니까? 이런데 스포츠 체육예산 찾아가지고 지원 좀 해 주십시오.
대성

서대성체육지원과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

손종학위원

저는 질의 다 마쳤습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 대체적으로 엘리트체육에 예산을 좀 줄여달라는 것이 대체적인 바람입니다. 지금 아시다시피 우리 운동선수들이 오랜 기간 운동을 하지 못하는 실정에 있음을 잘 알고 있습니다. 거의 지금 선수들이 30대가 넘어서면 또 다른 새로운 직장을 해야 하는데요. 그것이 우리 한국 엘리트스포츠의 어려운 점이 아닌가 싶습니다. 아이들이, 학생들이 공부는 못하고 계속 한 종목에 매달리다보니까 스포츠 어떤 역량이 끝나는 20대, 30대 초·중반이 되면, 그리고 우리가 100세 시대인데 또 새로운 직업을 찾아야 되는 겁니다. 그래서 엘리트스포츠 체육지원에 저희들이 고민이 있는 겁니다. 그래서 지금 동료위원님들 말씀하신 것처럼 생활체육에 예산을 조금 더 배정을 하고 엘리트체육은 조금씩 줄여가는 것이 맞다싶습니다. 울산광역시 체육스포츠단이 있는데 인원을 늘리거나 확대하거나 그런 것들은 삼가 하시고 정말 시민들이 행복했으면 좋겠습니다. 손종학 위원님도 계속 묻고 있는데 광장스포츠지도자 있죠? 혹시 옥동에는 하는데 있습니까?

손종학위원

대공원에 있습니다.

윤덕권위원장

대공원에 하고 있습니까? 동구에는 혹시 스포츠광장지도자, 뒤에 혹시 담당자 없습니까?
대성

서대성체육지원과장

각 지역별로 지금 열다섯 군데가 있거든요.

윤덕권위원장

그렇죠?
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

너무 적어요. 열다섯 군데면, 지금 5개 구·군이니까, 한 구에 3명의 광장스포츠지도자가 있다는 거잖아요?
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

너무 적잖아요. 지금 보통 한 지역에, 동으로 나누어도 한 지역에 10개씩은 될 텐데 한 동에 하나도 없다는 것이잖아요. 지금 그렇게 보이는데 여기 예산은 지금 얼마 지원하고 있죠, 광장스포츠지도자에?
대성

서대성체육지원과장

60만 원 정도 됩니다.

윤덕권위원장

1인당?
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

한 분 강사분이 60만 원? 전체 예산은요?
대성

서대성체육지원과장

그러니까 하루에 1시간씩이기 때문에.

윤덕권위원장

1시간씩 매일?
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

1시간씩 매일 해가지고 60만 원…….
대성

서대성체육지원과장

아침, 저녁으로 주로, 아침에 하는 데도 있고 저녁에 하는 데도 있는데 다른 직업을 가지고 있는, 광장스포츠지도자는 대부분 다른 데 직업을 가지고 있는 사람입니다.

윤덕권위원장

그래서 생활체육이 활성화되기가 어렵습니다. 지금 시 예산이 얼마죠?
대성

서대성체육지원과장

5500만 원입니다.

윤덕권위원장

국비 빼고 얼마죠?
대성

서대성체육지원과장

시비는 2100만 원입니다.

윤덕권위원장

그러니까 2100만 원 쓰는 것입니다. 생활체육이 우리가 지금 삼호다리 밑에 가면 에어로빅 한다고 즐겁게 하고 있는 그런 생활체육에 2100만 원 쓰는 거예요. 누차 생활체육을 강조를 해 달라고 말은 하지만 계속 도외시 되고 있어요. 지금 몇 억 원씩 주고 사람, 꼭 필요할 수는 있는데 그런 것들은 그렇게 쓰고 일반 시민들이 밤에 나와 가지고, 산책 나와서 에어로빅도 하고 지도자 따라서 할 수 있는 그런 것에 꼴랑 2100만 원 쓰잖아요. 그래서 광장스포츠지도자도 좀 활성화 시켜주십시오. 그리고 종목도 조금씩 바꾸어주시고요. 어떤 데는 연로한 층이 많아서 좀 정적인 운동을 하는 분도 있고요. 어떤 데는 좀 활발한 운동을 하는 데도 있습니다. 그것도 종목에 대한 저희들이 고려도 아쉽고, 저는 저희 마을 쪽에 지난해에 에어로빅을 부탁을 했는데 국학기공이 왔더라고요. 그래서 너무 지금 특정 종목에 선호도는 다르겠지만 그런 것들도 좀 보시고요. 한 해 한 해 돌아가면서 좀 하기도 하고 그렇게 하면 좋겠습니다. 아무튼 지원을 좀 늘려주십시오.
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

그리고 민원인 중에 파크골프 하는데 장애인인데 너무 파크골프 하기가 어렵다 이런 말씀을 하시더라고요. 파크골프는 골프처럼 몇 홀 도는 거죠?
대성

서대성체육지원과장

강변에 보면.

윤덕권위원장

몇 홀 돕니까?
대성

서대성체육지원과장

9홀 짜리가 4면이 있습니다.

윤덕권위원장

그러면 장애인이 9홀을 돌고 있으면 뒤에 오는 일반인은 굉장히 불편하겠네요?
대성

서대성체육지원과장

그런 부분 없지 않아 있습니다.

윤덕권위원장

그러면 장애인은 눈치 보여서 어떻게 파크골프 하죠? 얼마 전에 파크골프대회도 울산에서 열린 듯한데, 하루 요일을 하나 빼줄 수 없습니까? 특정 날 특정 지역에.
대성

서대성체육지원과장

지금 파크골프를 저희 시에서 보유하고 있는 것은 대공원에 하나 밖에 없고요. 나머지는 다 구·군에서 운영을 하고 있습니다.

윤덕권위원장

강변에는 구·군에서 한다?
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

대공원에 하나.
대성

서대성체육지원과장

대공원에 있는 것이 우리 시에서 관리하는…….

윤덕권위원장

거기는 몇 홀입니까?
대성

서대성체육지원과장

그게 18홀 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

그러면 지금 장애인은 쓸 수가 없잖아요. 하고 있으면 뒤에 일반인 계속 기다리는데…….
대성

서대성체육지원과장

대공원은 평지가 아니기 때문에 장애인이 휠체어를 타고, 굴곡이 있기 때문에 힘든 부분이 없지 않아 있습니다.

윤덕권위원장

안 되네요. 그러면 평지가 되는 곳에 제가 생각할 때는 하루를 빼주시든지 오후 1시부터 해서 뒤를 좀 빼 주시든지, 칠 수가 없어요. 뒤에서 젊으신 분들이 빨리 치라고 하면, 그 시간도 좀 배려를 해 주시면 좋겠습니다.
대성

서대성체육지원과장

예.

윤덕권위원장

김미형 위원님 말씀하신 것 중에 스포츠계의 미투도 이야기 있었는데 최근에 국가인권위에서 발표된 사례들이 있습니다. 5만 명 중에 언어폭력이 9000명, 신체폭력이 8000명, 성폭력이 2200명 이렇게 있는데 요즈음 이런 부분도 울산에서도 좀 예방교육도 시켜주시고요. 그다음에 지도자들한테 좀 따로 모여서 교육도 시켜 주시고 실태조사도 한번 해 보시고, 좀 미연에 방지할 수 있는 그런 것들도 계획을 해 주시면 좋겠습니다. 그다음에 전국체전기획단말입니다. 이게 예산을 거의 안 쓰고 있는데 지금 일은 안하고 사람은 그냥 11명이나 있고, 이럴 이유가 별로 없을 것 같은데요?
상만

최상만전국체전기획단장

위원장님, 말씀 좀 드리겠습니다. 저희들이 진짜 11명…….

윤덕권위원장

잠시만요. 지금 보니까 사업이 큰 사업이 4건이에요. 지금 예산이 90억 원 되면 40억 원짜리문수 스쿼시 1건, 종합운동장 음향장비교체공사 20억 원 그러면 60억 원이죠? 내부도로 포장 13억 원, 73억 원, 동천체육관 내·외부통행로 보수 10억 원 그러면 83억 원인데 이 4사업이.
상만

최상만전국체전기획단장

예, 맞습니다.

윤덕권위원장

사업 4개 하는데 사람 11명이면.
상만

최상만전국체전기획단장

위원장님, 그게 아닙니다.

윤덕권위원장

그리고요.
상만

최상만전국체전기획단장

위원장님.

윤덕권위원장

잠시만요. 이 사업도 다 진행도 안되고 있어요. 11월 18일 현재 41%밖에 예산 집행이 안되었어요. 그러면 예산도 안쓰고, 예산도 절반 밖에 안쓰고 사업은 큰 사업 4개밖에 없고, 인원이 좀 많은 것 아닙니까?
상만

최상만전국체전기획단장

위원장님, 제가 말씀 좀 드리겠습니다. 저희들이 전국체전기획단이 11명인데요. 지금 계별로 보면 기획계 같으면 기본계획을 수립하고요. 기본계획 수립하는데 5개월에서 6개월 정도 걸리는 사항이고.

윤덕권위원장

기본계획은 용역 주지 않습니까?
상만

최상만전국체전기획단장

아닙니다. 저희들이 직접 수립합니다.

윤덕권위원장

용역을 주고 인원을 줄여보시죠?
상만

최상만전국체전기획단장

그거하고는 틀립니다. 이것은 용역이 아니고 우리 시가 독창적으로 어떤 전국체전의 성공적인 개최를 위해서 무슨 항목을 넣고 어떤 것을 해야 될지 저희들이 직접 수립을 합니다. 이 수립한 것을 가지고 세부 추진계획을 해가지고 내년부터 전 부서, 실·국을 대상으로 해서 분기별로 계속 시장님 주재로 회의도 하고 그런 식으로 체전준비를 해야 되고요. 운영계는 이번에 상징물 그 관계를 했고, 그다음에 시설계가 상당히 많이 했습니다. 경기장을 저희들이 47개 종목에 74개경기장을 이번에 일일이 전부다 현지점검을 해서 배정을 했습니다. 저희들도 최소 비용으로 최대의 효과를 누릴 수 있도록 노후시설에 대한 경기장을 개·보수하는 수준으로 또 시의 어려운 살림을 감안해서 신축은 최대한 자제하고 그렇게 했습니다. 위원장님 말씀하시는 그 예산관계는 저희들이 다 시설비거든요.

윤덕권위원장

예.
상만

최상만전국체전기획단장

말씀드리겠습니다.

윤덕권위원장

저희들이 예산을 이렇게 보유하고 있는 것을 보면 ‘필요 없이 많은 예산을 가지고 있나?’ 이런 생각도 있고요. 집행률이 지금 주신 게 11월 18일 현재인데요. 80% 이상은 집행이 되어져야 되는데 제가 볼 때는 계획적으로, 이게 지금 계획적으로 차근차근차근 안 되어간다 이런 느낌이 있고요.
상만

최상만전국체전기획단장

아닙니다. 완전히 계획대로 차근차근 준비하고 있는 상황입니다. 왜냐하면 위원장님, 저희들이 추경에다가 예산을 확보했잖아요. 보통 추경에 예산하면 거기에 대한 실시설계라든가 그런 것을…….

윤덕권위원장

추경에 조금만 하시죠? 쓸 만큼만.
상만

최상만전국체전기획단장

아닙니다. 저희들이 국비예산을 26억 원을 확보했거든요. 그 26억 원에 대한 저희들이 매칭을 해가지고 이렇게 전체적으로 90억 원 정도 됩니다.

윤덕권위원장

알겠습니다.
상만

최상만전국체전기획단장

위원장님 말씀하신대로 종합운동장 노후음향교체공사, 동천체육관 내·외부순환공사 이것은 다했습니다. 그다음에 종합운동장 내부 포장공사는 아까 위원님들께서 말씀하셨는데 오늘 지금 하고 있는 상황이고요. 문수스쿼시 경기장 증축공사 이것은 계약을 했습니다. 다 완전 진행되고 있는 사항이고 저희들이 다른 시·도에 비해가지고 인원이 절대 부족한 상황입니다. 다른 시·도는 D-1년 정도 돼가지고 평균적으로 25명입니다. 그런데 저희들은 지금 11명으로 꾸리고 있는 상황입니다. 저희들이 16년 만에 개최되는데 울산이성공해가지고 전체적으로 울산브랜드라든가 이미지를 한 단계 높일 수 있고 또 경제활성화에도 이바지할 수 있도록 의회에서 많이 좀 도와주시기를 부탁드리겠습니다.

윤덕권위원장

알겠습니다. 지금 체육 관련 예산들을 보고 있고 전국체전 준비상황들도 보고 있습니다. 저희들이 이런 사정들을 잘 듣지 않으면 행감 자료에 나와 있는 대로 예산의 집행률을 바라보면서 사업을 평가할 수밖에는 없습니다. 이 짧은 시간에 단장님의 말씀에 진의를 저희들이 파악하기는 좀 어렵습니다. 그래서 집행률을 바라보면서 ‘예산을 과하게 가져 갔나?’ 이런 생각을 하게 되는데 요. 이 또한 계속해서 서로 간에 업무협조나 소통이 부족함을 서로 느끼는 부분입니다. 짧은 몇 마디로 집행률이 낮은 것에 대한 이해를 하기에는 저희들이 조금 설명이 부족한 부분들이 있습니다. 아무튼 마지막으로 다시 말씀드리는데 체육회 보조금 관련 문제 김미형 위원님 지적하셨듯이 그런 철저한 관리가 필요하고요. 그다음에 엘리트체육에 집중되어지는 예산에 대한 재고가 있었으면 좋겠다 하는 게 저희들의 생각입니다. 시민들이 세금을 많이 내는데 시민들한테 혜택은 상대적으로 굉장히 적습니다. 체육대회에서 1등한다, 2등한다, 이것으로 행복해 지는 그런 시간들은 우리가 지났으면 좋겠습니다. 체육대회에 가서 꼭 목숨을 걸고 1등을 해야 한다고 가르치는 것도 조금 한번 더 재고를 해 봐야 되겠습니다. 학교에 가서 꼭 공부를 1등을 해야 되고 2등을 하면 슬퍼하고 3등을 하면 기분 나쁘고 이런 개념들도 조금씩 고쳐지는 것인데요. 그런 의미에서 엘리트체육 중요하지만 함께 생활체육의 예산을 조금 더 챙겨주셨으면 좋겠습니다. 오늘 너무 수고하셨습니다. 행정사무감사 준비하신다고 너무 고생하셨고요. 자료준비하신다고 너무 애를 쓰셨습니다. 오늘 위원님들이 말씀하신 건의나 시정요구사항들은 업무에 적극 반영해 주시고 시정할 사항들은 빠른 시일 내에 조치해 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 문화관광체육국에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

20시35분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록

16시04분 감사중지

16시24분 감사계속