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울산광역시의회 발언

윤덕권 의원 발언

제209회 제1차 행정자치위원회2019-11-07

윤덕권 의원 프로필 보기 →

윤덕권위원장

존경하는 선배 동료위원 여러분! 안녕하십니까? 지역현안 해결을 위해 현장중심에 활발한 의정활동으로 바쁘신 일정에도 불구하고 120만 울산시민을 대표하여 오늘 행정사무감사에 참석해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 금동엽 문화예술회관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 자료제출 등 수감 준비에 고생 많으셨습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 문화예술회관 소관 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진상황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 행정사무감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들은 자리에서 일어나 주시고 문화예술회관장께서는 발언대로 나오셔서 선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

일동기립

동엽

금동엽문화예술회관장

(선서)

윤덕권위원장

금동엽 문화예술회관장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 금동엽 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 문화예술회관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

동엽

금동엽문화예술회관장

안녕하십니까? 문화예술회관장 금동엽입니다. 평소 지역문화예술발전과 문화예술회관 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관 2019년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. (2019년도 주요업무보고) 【참조】 ․2019년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

금동엽 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 문화예술회관 소관 업무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의는 10분 이내로 해 주시고 보충질의는 5분으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수해 주시바라며 먼저 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생 많으십니다. 울산의 문화예술을 책임지고 계셔서 책임도 많으실 텐데 한 해 동안 고생하셨다는 말씀을 먼저 드리고요.
동엽

금동엽문화예술회관장

감사합니다.

김미형위원

우리가 행정사무감사요구자료가 있고 주요업무보고가 있었습니다. 그것을 보면서 따로 제가 개인적으로 자료 요청한 부분이 있습니다. 첫 번째로 청사관리시설물 유지관리현황에서 자료를 봤습니다. 2017년도부터 2018년, 2019년도를 죽 봤는데요. 그것을 보면서 본 위원은 굉장히 의구심이 좀 많았던 부분들이 청소용역 같은 경우가 3회 동안 보면 2017년도는 최근 3년치 자료이기 때문에 말씀을 드리겠습니다. 2017년도는 3억 2000만 원에서 대전 대덕구 업체가, 대전 대덕구에 있습니다. 그리고 2018년도가 3억 8000만 원, 대전 동구입니다. 그리고 2019년도는 아예 없습니다. 그래서 지역 내에는 청소분야를 하는 업체가 없는지 좀 의문이 들었고요. 그리고 지금 같은 3년 동안 한 업체를 죽 보니까 여러 분야가 청사관리시설물 유지가 있는데 같은 곳에서 동일한 데를 계속하고 있더라고요. 그리고 한 해 한 해 보면 같은 이름으로 같은 소속업체들이 상당히 많이 겹쳐 있는 일을 하고 있고요. 그래서 지금 제가 보기에는 사실 자료를 보면서 2019년도는 좀 더합니다. 2017년도나 2018년도보다 그래서 특정업체하고 유착의혹을 생각하지 않을 수가 없었습니다. 의심을 하지 않을 수도 없었고 이것 관련해서 자료를 요청했고 또 자료요청을 했으니까 아마 관장님께는 보고가 갔을 거라고 생각합니다. 그러면 관장님 이것 관해서 설명을 부탁드렸으면 좋겠고요. 2017년도부터 해서 2018년도, 2019년도 특히 2019년도 같은 경우에도 본 위원은 보면서 나름 이게 몇 사람들 이름이 계속 나오는데요. 이런 부분들도 상당히 문제가 있다고 보고요. 그다음에 공조기 필터교체 검사 이런 것들이 사업소재지가 경북 칠곡군입니다. 그리고 2019년도 문화예술회관 수목생육환경개선사업 관급자재구매인데 이것을 울산에서 할 수 없었는지 모르겠지만 이게 부산 북구로 되어 있고 이것은 조달청으로 되어 있지만 금액 자체가 1000만 원 같으면 다른 것도 보면 9500만 원 같은 경우에도 보면 조달청 안 되어 있거든요. 금액이 몇 배나 더 큰 데도 조달청으로 안 되어 있고 지역으로 되어 있습니다. 이것도 좀 의구심이 나고요. 그리고 보면 지금 흡수식 냉온수기 저녹스버너교체 시행 건의 이것도 시설하는 소재지가 경기도 이천시입니다. 어쨌든 저는 하반기 공조기 필터 교체공사도 부산 북구로 되어 있고 나름 울산에서도 업체명을 보면 대표자 이름이 다 나와 있는데 제가 대표자 이름까지 다 적어서 자료를 받았습니다. 보면 상당히 많은 분들이 2017년도, 2018년도, 2019년도 계속 하셨고 그리고 2019년도는 같은 곳에서 여러 사업을 하고 계셨거든요. 이것 관련해서 투명하게 확실하게 여기 있는 분들이나 본 위원이 납득이 갈 수 있도록 설명 좀 부탁드립니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 어떤 공사나 계약 건에 대해서는 조달청을 통해서 조달하다보니까 입찰하는 경우가 있었고 방금 지적하신 경우에 있어서 제가 일일이 다 사실 파악을 좀 못하고 있습니다. 그래서 혹시 그 부분에 대해서는 따로 저희들이 서면으로 한번 답변을 드려도 되겠습니까?

김미형위원

관장님, 이것은 따로 서면으로 이야기가 안 되고 지금 혹시 이것 관련해서 제가 자료요청을 했었거든요. 이 자료를 문화예술회관에서 받았습니다. 제가 자료요구한 부분이 지금 목차가 한 이 정도 되는데 따로 했죠. 우리가 행감자료 낸 거와 그다음 업무보고를 보고 그걸로 충족치 않아서 제가 목차를 해서 요구자료를 따로 했었고요. 답을 받았습니다. 그러면 이게 문화예술회관에서 작성이 된 건데 지금 관장님한테 보고도 안 되고 여기에 오신 겁니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

아닙니다. 아마 수의계약부분에 있어서는 저희들이 가능한 한 겹치지 않도록 하려고 노력을 하고 있습니다. 그리고 2000만 원 이상 되는 경우에는 지역제한을 받지 않고 또 입찰을 하는 경우가 있어서 아마 다른 업체들의 최저 낙찰이 된 그런 경우도 있는 것 같습니다.

김미형위원

관장님, 제가 이래 말씀드리는 것은 사실 올해 들어서 시장님도 삭발을 하셨는데요. 상당히 지금 울산경기가 너무 힘들다 보니 업체나 사업을 하시는 분들 줄 도산입니다. 그래서 지금 여기 계시는 위원님들도 다 마찬가지지만 지역업체를 많이 쓰도록 하자 그리고 또한 특히 문화예술회관 같은 경우에는 여기 위원님들 모두가 거의 지역예술인들을 육성하는 의미에서라도 외부보다는 지역예술인들을 많이 기용해서 활동을 할 수 있도록 하자 라고 부탁도 드렸고 매번 이야기도 드렸습니다. 그러면 이런 것들이 작년부터 2018년도부터 경기는 힘들다고 늘 이야기를 해 왔기 때문에 그러면 관장님이 지금 대표로 있으시면서 시설물 관리청사 이런 부분들이든 그다음에 지금 강사들도 보니까 아트클래스라든가 이런 것을 따로 죽 봤는데 사실 보면 외부강사들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들을 진짜 울산지역을 생각하시고, 정말 울산지역의 문화를 생각하시고 나름 본 위원들이 매번 보고회 때나 말씀드릴 때 염두에 두셔가지고 들으면 이런 부분들은 생각을 하셔서 나름 집행이 되고 해야 되는데 본 위원은 이게 외부에 있는 데 보면 경북 칠곡군이라든가 이런 분들이 왜 이렇게 지금 나오고 부산 북구라든가 이런 부분들이 왜 나오는지 도저히 저는, 경기도 이천시라든가 상당히 이게 예를 들어서 울산광역시 전체에 없거나 힘들거나 이러면 이해가 갑니다. 그런데 해 봐야 냉난방기 구입인데 이런 것들을 경기도 이천시에서 하고 저는 이게 말이 안 된다고 생각을 하거든요. 금액이 문제가 아니라 이 자체가 저는 생각이 너무나 이게…….
동엽

금동엽문화예술회관장

그런 부분에 대해서 저희들이 한번 다시 명심하고 가능한한 지역업체에게 기회가 돌아갈 수 있도록 저희들이 관련 법규와 이것을 최대한으로 잘 살펴보도록 하겠습니다.

김미형위원

2020년도 거의 예산안을 아마 계획을 세우셔가지고 올리셨을 건데요. 2020년에는 어떻게 하실 겁니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

위원님의 지적대로 저희들이 지역업체에 돌아갈 수 있는 것은 지역업체에 돌아가도록 하겠습니다. 그리고 또 관련 법 규정에 의해서 금액이 커서 오픈되는 경우에는 그때도 가능한 한 우리가 예외조항이 있을 수 있는지 찾아보도록 하겠습니다.

김미형위원

감사합니다. 지금 관장님 말씀하셨듯이 지역업체 선정 특히 시설물관리라든가 그다음에 공연 이런 부분들이 정말 명확하게 투명하게 되어야 될 것 같고요. 우리가 울산광역시 내에, 시 내에 있는 예술인이든 업체든 이런 부분들을 관장님 명심하셔서 2020년도는 잘하셔야 될 것 같다는 생각을 합니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

제 시간이 다 돼서 추가질의 때 하겠습니다.

윤덕권위원장

수의계약부분이나 계약부분에 지역업체를 좀 많이 할 수 있도록 하는 것 굉장히 중요한 지적인 것 같습니다. 관장님께서 업무전반을 보고 계시기 때문에 혹시 답변이, 뒤에서 과장님들 답변을 도와줄 수 있는 분들 또 명확하게 답변이안 되면 여러 가지 좀 오해가 될 수 있습니다. 그래서 발언권을 얻고 뒤에 계신 실무자들도 적극적으로 발언하시고 혹시 시간이 모자라면 서면으로 보고해 주시기 바랍니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 짧게 하나 묻고 넘어가겠습니다. 조금 전에 동료위원님께서 청소근로자 말씀하셨는데 환경미화원분들 무기계약직으로 바뀌지 않았나요?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 바뀌었습니다. 그래서 2019년도는 용역비가 책정되지 않았습니다.
선미

김선미위원

위탁하지 않고 그냥 하기 때문에 그렇게 저도 알고 있었는데, 알겠습니다. 문화예술회관 홈페이지에 보시면 시립예술단 구성에 대해서 안내가 있어요. 시립예술단에 교향약단, 합창단, 무용단, 청소년교향악단 그분들에 대한 연혁이 있는데 그 내용 보시면 개요 비슷하게 설명을 하셨는데 설명에 보면 교향악단 같은 경우는 전체 앞에 인사말에 이제까지 활동한 내용 안내 같은 개요가 있어요. 그런데 그게 홈페이지를 만들고 수정하지 않았을까 한번 읽어보셨습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

저희가 처음에 설계할 때 같이 지켜봤습니다.
선미

김선미위원

관장님, 언제 오셨죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

작년 9월 27일에 왔습니다.
선미

김선미위원

교향악단에 보면 2015년 이후로 안내 변경이 전혀 없어요. 활동을 분명히 그 이후로도 많이 했는데 앞에 보면 2015년까지 울산교향악단은 이러이러한 것을 했다 하고 자랑하는 페이지잖아요. 그죠? 맨 앞의 페이지가, 그런데 합창단이나 무용단 같은 경우는 2013년 이후로 아마 설명이 거의 없을 거예요. 그래서 안내하는 곳인데 얼굴인 곳인데 좀 더 활동한 내용이 최근에도 많지 않습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 많습니다.
선미

김선미위원

조금 업데이트 해 주셨으면 좋지 않을까.
동엽

금동엽문화예술회관장

잘 살펴보지 못했습니다. 잘 살펴서 업데이트 신속히 하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

실제로 활동을 많이 하는 것으로 알고 있는데 활동한 내역에 대한 포괄적인 게 전혀 없어서 말씀드립니다. 제가 그 활동을 뭘 했나 찾아보려고 보니까 지나간 것이 없어요. 다 앞으로 어떤 것들을 하겠다, 홈페이지에는요. 지금 행사가 2019년에 어떤 게 잡혀있다 그런 것 밖에 없어요. 이제까지 했던 것 아까 같은 경우 ‘수작’ 같은 것 하셨는데 잘 봤는데, 거기에 대한 지나간 거에 대한 정보는 전혀 없더라고요. 언제 했는지? 그런 것들이 궁금하기도 했는데 그런 것은 따로 관리를 안 하시는지요. 어떻습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

관리해야 됩니다. 좀 미흡한 점이 있었던 것 같습니다. 다시 살펴서 업데이트해서 보완하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

그때 있었던 궁금한 것들을 찾아봤는데 전혀 안 보여서 그래서 말씀드립니다. 현재 업무보고서 4쪽에 보면 문화예술회관에 대한 전체적인 기구가 나와 있는데 경영관리, 청사관리, 홍보마케팅, 예술사업과 이런 등등이 있습니다. 여기에 사무국은 원래 표기가 안 되는 겁니까? 사무국은 왜 등재가 안 되는지.
동엽

금동엽문화예술회관장

사무국은 사실 은 공무원조직은 아닙니다. 민간조직이어서 빠져 있습니다마는 이해를 돕기 위해서 앞으로 사무국을 표시하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

그냥 의견입니다. 반드시 수정하거나 그런 것은 아니고요. 궁금했습니다. 사무국이 빠져 있고 지나간 것들에 대해서도 전혀 없고 앞으로 뭘 할 거다 밖에 없어서요. 하나 더 여기에 보다보니까 궁금한 것이 있었는데 설문조사요. 지금 어느 정도로 어떻게 되고 있습니까? 설문조사를 하고 있는 것으로 알고 있는데.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 매년하고 있습니다.
선미

김선미위원

지금 진행되고 있던데.
동엽

금동엽문화예술회관장

2019년에는 10월 22일부터 11월 17일까지 27일간 조사할 예정입니다. 조사방법은 설문지에 의한 자가작성 방법이 되겠습니다. 이것은 오프라인과 온라인에서 동시에 진행되고 있습니다. 그래서 결과분석이 12월 10일까지 되어서 저희들에게 납품이 되도록 그렇게 되어 있습니다.
선미

김선미위원

설문조사가 어느 정도 수집됐는지 이런 것에 대한 것은 지금 알 수가 없는 겁니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

작년도 거는 있습니다.
선미

김선미위원

작년도 거는 있고 올해 거는 지금 현재 진행하는 거라서.
동엽

금동엽문화예술회관장

현재 진행 중입니다.
선미

김선미위원

설문조사를 하실 때 지금 제가 홈페이지를 닫아버려서 없는데 문항이 ‘국악은 언제 봤습니까?’, ‘뮤지컬은 언제 봤습니까?’, ‘최근 몇 개월 전에 봤습니까?’ 이런 것들이 있는데 설문조사를 따로 분류하는 것은 어떨까? 그게 한꺼번에 다 있어가지고요. 들어가서 한번 해 봤어요. 해 봤는데 그게 같이 묶어서 하다보니까 국악, 뮤지컬, 연극, 오케스트라, 클래식 등등 이런 것들을.
동엽

금동엽문화예술회관장

10개 정도를 하고 있습니다.
선미

김선미위원

항목에 대해서 그래서 그것을 나누어서 좀 더 구체적으로 클래식을 좋아하시는 분들은 클래식으로 하는 것은 어떨까 사견입니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 반영을 할 수 있는 부분이 있으면 반영되도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

업무보고서 21쪽에 보면 시민 휴식공간 조성 및 안전한 회관 운영을 위해서 추진하고 계시는 사업인데 현재 옥상방수 공사한다고 해 놨는데 어느 정도까지 진행됐는지 거기에 대해서 설명 부탁합니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

옥상방수 공사는 저희 건물이 25년 정도 되고 해서 여러 곳에서 사실 조금씩의 누수가 있는 부분이 있습니다. 올해는 저희 대극장 무대부분 위쪽을 공사를 실시했습니다.
선미

김선미위원

실시 끝난 겁니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.
선미

김선미위원

공사가?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.
선미

김선미위원

이게 우레탄방수던데
동엽

금동엽문화예술회관장

올해 사업부분은 끝났습니다. 잔여부분은 내년도에 해야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

그럼 내년에도 똑같이 이 공사를 그대로 진행하는 건가요?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잔여부분이 있어서 그렇습니다.
선미

김선미위원

우레탄방수 공사를 해마다 하나요? 아니면.
동엽

금동엽문화예술회관장

누수가 있을 경우에 그 부분을 하고 있습니다.
선미

김선미위원

최근에 들어서 우레탄방수 공사를 조금 기피하지 않나요? 분위기가 우레탄이.
동엽

금동엽문화예술회관장

기술적인…….
선미

김선미위원

예, 기술적인 결함이 많이 있어서 계속 반복적으로 보수공사를 해야 되기 때문에 기피하는 것으로 알고 있거든요.
동엽

금동엽문화예술회관장

그 부분도 저희들이 좀 더 기술적인 면을 살펴서 대체공법이 있는지 찾아보도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

다른 방법이 여러 가지 있던데 살펴보시고 우레탄이 친환경적이지도 않고 여러 가지 문제점이 있는 것으로 알고 있거든요.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

공사도 계속해야 되고 보수공사를요. 다른 것을 써 주셨으면 어떨까 말씀드리는 겁니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.
선미

김선미위원

감사요구자료 5쪽에, 그것은 다음에 묻겠습니다. 63쪽에 뒤란공연이 저희들에게 주신 자료에 보면 61쪽부터 계속 있습니다. 그런데 지금 이게 어느 정도까지 어떻게, 이 자료상으로 보면 인원이 조금씩 줄어드는 것처럼 보이는데 어떻습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 사실 뒤란공연에 있어가지고 그동안에 출연료 상승부분이 좀 있습니다. 그래서 과거에는 출연료가 지금보다 조금 낮았을 때는 유명인들을 좀 많이 초청할 수가 있었는데 올해부터 그런 출연료 상승 등으로 인해서 이전보다 우리 관객들의 주목을 끌만한 사람들이 조금 줄어든 것 같습니다. 그 부분에 있어서는 저희들이 앞으로 고민을 해서 횟수나 이런 것을 조정하든지 해서 유명인들이 좀 더 와서 지역에서 유명인의 공연을 직접 볼 수 있는 그런 기회를 만들도록 방침을 좀 바꿔야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

소요예산은 보면 줄어들지 않고 비슷하게 진행되고 있거든요. 조금씩 늘어나는 것 같기도 하고요.
동엽

금동엽문화예술회관장

거기에서 출연료 상승이 조금…….
선미

김선미위원

유명인이 아니면 출연료가 줄어들지 않나요? 그렇지는 않은 건가요?
동엽

금동엽문화예술회관장

그러니까 유명인이 아니더라도 출연료는 계속 인건비는 상승하는 편입니다. 과거만큼 예산을 유명인 초청하는데 배분을 못하고 있다는 이런 의미가 되겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 동료위원께서 홈페이지 관련 지적이 있었는데 2018년도에 홈페이지 개편한다고 예산을 5000만원 책정해서 홈페이지를 개편한 그런 예산지출이 있었는데요. 그 부분도 어떤 부분을 개편했는지 자료로 제출해 주시면 저희들이 이해하기가 좋겠습니다. 예산은 가고 있지만, 예산은 홈페이지 개편으로 계속 소요되고 있지만 시민들과 소통하기에는 아직 조금 어려움이 있는 모양입니다. 다시 한번 챙겨주시기 바랍니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 손종학 위원입니다. 먼저 질의하기 전에 칭찬부터 한 가지 하겠습니다. 3.1절 100주년 기념일이었기 때문에 아주 뜻깊은 작품이었다고 저는 생각하는데 마지막 여정 고헌 아시죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

저도 감명 깊게 보고 그 자리에서 눈물을 훔치고 했습니다. 제가 특히 평가를 높이는 것은 시민뮤지컬단을 선출해서 오디션으로 뽑아서 같이 했다는 데에 굉장히 높이 평가를 합니다. 발상의 전환이 이루어진 그런 한 예라고 저는 생각합니다. 고맙다는 이야기를 드립니다. 수고하셨고요. 관장님은 전문경영인이죠, 예술경영인이잖아요?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 인식되고 있습니다.

손종학위원

문화예술을 돈으로 평가한다는 게 참 저거합니다. 그렇지만 관장님이 작년 9월에 오셔가지고 올해 10월 지금 11월 딱 1년이 되었잖아요. 그래서 냉정하게 한번 관장님이 어떤 일을 해 오셨는지 어떤 정도의 성과를 냈는지 한편 살펴볼 필요가 있어서 제가 한번, 예술회관에서 평가를 한다면 관람객, 유료관람객이 몇 명 왔는지 그게 가장 중요할 것 같아가지고 한번 뽑아봤습니다. ’19년도 지금까지 3개 시립예술단이 54회공연하셨죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그동안 유료관객이 연간 한 3만 7188명이 찾아가지고 수익을 올리다보니까 1억 5323만 2000원 정도 올렸어요. 반면에 공연제작비는 총 15억 9276만 9000원입니다. 수익률은 기꺼해 봐야 9.6%에 불과한 저조한 수익률인데 문화예술회관이 전체 예산을 얼마 쓰고 있습니까? 258억 원 정도 쓰고 있습니다. 이분들 이것은 순수한 제작비만 이렇게 평가해 본 겁니다. 만약 3개 교향악단, 합창단, 무용단 그다음 기획공연, 수입현황 딱 져봐도 돈이 안 되고 있습니다. 과거에 우리 공무원들이 관장으로 있을 때보다 성과가 더 나쁜 거라고 저는 판단하고 있어요. 이점에 대해서 어떻게 생각합니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

일단은 저희들이 노력해야 될 부분이 많이 있다는 생각이 듭니다. 그런데 저는 시점을 만약 공무원분들께서 하신…….

손종학위원

아니요. 작년에 관장님 작년에 시립예술단 관객 동원하고 우리가 대관까지 했죠? 대관이 들어오는 관객이 6만3000명쯤 됩니다. 다 합하면 작년에 문화예술회관에 극장을 찾은 사람만 12만 568명입니다. 문화예술회관이 갖고 있는 258억 원을 여기에 다 썼다고 생각하면 1인당 21만 5000원을 그냥 준 꼴인데.
동엽

금동엽문화예술회관장

통계상으로 그렇습니다.

손종학위원

통계상으로 그렇는데 이것을 개선해 나가라고 우리 관장님을 모셨는 건데 지금 문화작품도 그렇게 퀄리티가 높다고는 저는 판단이 아직 안 되고.
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 말씀을 다시 한번 드리면 우선은 위원님께서 저번 공무원 관장님이실 때하고 말씀을 하셨기 때문에 제가 거기 비교 시점에 저의 의견을 말씀드리자면 작년도에 저희들이 행감을 했었던 10월 1일부터 12월 31일까지를 이번에 계산에 같이 넣으신 것 같습니다. 그런데 저는 당시로는 변명 같지만 그 당시는 그런 공연기획에 대해서는 제가 개입을 하지 않았습니다. 그리고 그 후에 저는 올해 2019년 1월 1일부터 하는 공연에 제가 여러 가지 프로그램을 결정하고 이렇게 했습니다. 그래서 통계상으로 보면 저희들이 2019년은 지금까지로는 수익률이 60%입니다. 그리고 2018년도에는 43%입니다.

손종학위원

관장님, 자료를 제가 별도로 요구한 자료가 하나도 없습니다. 다만 어제 아트 클래스 운영과 관련된 자료이고 오직 여러분들이 자진해서 내준 자료 이것을 가지고 제가 분석한 바 같으면 2019년도는 정확하게 3개 예술단이 들어온 것은 3만7188명뿐이고 기획공연도 보면 17회 제작을 2만 3063명이 들어온 겁니다. 그 이상의 다른 뭘로 가지고 이렇게 여러분이 관장님이 내가 실적을 올렸습니다. 하는 이해할 수 있겠습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

그것은 위원님께서는 작년 10월 1일부터 10월 31일까지 있는 부분을 넣으셔가지고 올해 9월 30일까지 1년간으로 보신 그 자료입니다.

손종학위원

그렇죠.
동엽

금동엽문화예술회관장

그때 제가 부임하고 나서는 사실 그 당시에 12월 31일까지 있었던 공연의 선정이나 이것은 제가 사실 개입해서 한 것은 아닙니다. 이미 선정되어 있는 공연을 추진했을 뿐이고 제가 그다음부터 했는 게 여기에 포토폴리오 개념을 도입해야 되겠다. 그냥 공연을 위한 공연이 아니고 예를 들면 어떤 공연은 단편적으로 한번 하는 것이 아니고 어떤 시리즈가 있어서 그쪽 부분에 관객을 육성하고 저변을 확대해야 된다. 그저 우리가 공연을 위해서 여러 가지 잡탕으로 하면 안 된다 라는 의미에서 올해부터는 제가 재즈시리즈라든지 실내악시리즈 이런 것을 넣고 제가 올해 개입한 2019년 1월 1일부터 9월 30일까지의 것으로만 보면 수익률은 60%이고 작년 2018년도 1월 1일부터 말까지는 43%입니다.

손종학위원

잠깐만요. 이 자료를 보면 2019년 관장님이 직접 오셔가지고 하는 공연도 있죠. 실적이 그렇게 많지 않아요.
동엽

금동엽문화예술회관장

그게 2019년 총24회입니다. 17회가 아니고.

손종학위원

그러니까 지금 관장님 오셔가지고 제가 54회 중에 여기 몇 회를 관장님 실적이라고 합니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 와서 한 게 올해 24회입니다.

손종학위원

아닙니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

올해 24회 공연을 했습니다.

손종학위원

문화예술회관 3개 시립예술단이 전년도까지 포함해서 54회를 했어요.
동엽

금동엽문화예술회관장

아, 시립예술단은…….

손종학위원

그러면 전년도 문화예술회관이…….
동엽

금동엽문화예술회관장

전년도는 저희들이 회계연도 기준으로 2018년도 1월 1일부터 12월 31일까지를 기준으로 하면 2018년도에는 67회였고 올해는 현재 9월 30일까지는 42회입니다. 아직도 10월, 11월, 12월까지 남아 있습니다.

손종학위원

2019년도 문화예술회관의 3개 시립예술단이 54회를 공연했습니다. 지금 9월말까지 내준 게요. 여러분들이 저한테 내준 자료에 의하면 제가 요구해서 받은 자료도 아니에요. 있는 걸 그냥 그대로 지금 제가 설명하는 겁니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

거기는 행감을 기준으로하다 보니까 작년도 것이 들어가 있습니다. 올해 반영된 게, 그래서 이것은 회계연도로 봐서 1월 1일부터 12윌 31일까지는 아닙니다.

손종학위원

저희들이 요구하는 자료는 항상 전년도 10월 1일부터 올해 9월말까지입니다. 그래야 한 회기를 보고 감사 그때 것 그 분량을 저희들이 감사를 하고 있고요.
동엽

금동엽문화예술회관장

그렇다면 제가 작년도 10월 1일부터 저희들은 사업단위가 1월 1일부터 12월 31일까지 하기 때문에 그때…….

손종학위원

그리고 관장님께서도 작년 9월말에 취임하셔가지고 12월까지는 내가 관여한 게 전혀 없다면 그 기간 동안 그럼 뭐했습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

그 전에 정해진 공연 계획대로 추진을 했습니다.

손종학위원

추진하면서 관객을 동원하고 하는데 그렇게 안 했습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

노력을 했습니다. 그런데 공연…….

손종학위원

노력했는데 결과가 이렇게 나빠요?
동엽

금동엽문화예술회관장

그런데 공연의 특성상 예를 들자면 관객의 욕구와 일치할수록 공연의 관객은 우리가 기대한 만큼 얻을 수가 있습니다. 그런데 저도 공연을…….

손종학위원

아니, 그럼 그동안 공무원들이 해 왔던 공연 각종 기획작품 이런 게 전부다 시민들의 반응을, 호응을 얻지 못하는 그런 식으로 기획되어 있다는 이야기입니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

그렇지는 않겠죠. 다 노력은 했지만…….

손종학위원

그런 것 같으면 지금 문화예술회관에 있는 다른 단원들 이외에 단무장이라든지 다 있잖아요. 지금 그 사람들의 무능을 이야기하고 있는 겁니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 시립예술단을 이야기하고 있는 것이 아니고 지금은 제가 기획공연을 이야기했습니다.

손종학위원

기획공연만 공연이 아니고 3개 예술단도 관장님 책임이잖아요. 문화예술회관 전체 통괄해서 운영하고 있는 것 아닙니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 드린 이번 에 참고자료를 한번 봐주시면 감사하겠습니다.

손종학위원

이것은 뭡니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

이것은 저희 회계연도 기준으로 정리한 것입니다.

손종학위원

아니 회계연도 기준 같으면 이것은 뭐예요? 나한테 내준 이게 뭐예요?
동엽

금동엽문화예술회관장

아, 그것은 행감을 기준으로 저희들이 9월 작년 게 들어가 있습니다.

손종학위원

그러면 시의원들이 행감을 기준으로 자료를 준비해가지고 이렇게 하는 거지 이것을 가지고 하는 것은 아니잖아요?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 말씀하시면 제가 위원님 말씀 맞다고 말씀드리겠습니다.

윤덕권위원장

추가질의를 하면 좋겠습니다. 지금 손종학 위원님이 질의하는 내용과 답변하는 내용이 조금 차이가 있는 것 같은데요. 시립예술단 공연수입이 굉장히 저조하다는 것을 질의하고 계시고 답변은 아마 초청기획공연의 수지율은 괜찮다 이런 답변인 것 같은데요. 아무튼 시간이 지났으니까 추가질의를 해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

관장님 고생이 많으십니다. 지금 아트클래스 앞전의 질의와 연관선상에서 말씀드리는데요. 아트클래스 운영을 보면 지금 문화도시 울산이미지 조성과 걸맞는 기획전시나 교육프로그램을 운영해서 지역문화 예술발전에 기여한다는 의미에서 아트클래스를 추진하시는 것으로 알고 있습니다. 여기에서 제가 따로 본 위원이 자료요청을 해서 받은 분석결과 보면 프로그램 과목으로는 31개 그리고 지도강사는 46명입니다. 교육 횟수가 449회, 수강인원은 2492명이고요. 소요예산으로는 강사료가 1억 3900만 원 정도 되고 홍보비가 2180만 원 정도가 됩니다. 그런데 여기서도 지도강사를 보면 울산소속은 27명이고 외부소속으로는 19명이 되어 있습니다. 그러면 보면 외부가 70% 정도 외부강사를 쓴다고 봐지는데요. 울산에는 이러한 어떤 전문적인 예술인이 없어서 이런 것인지 이런 부분들에 대해서 설명이 좀 필요할 것 같고요, 그리고 전원경의 그림콘서트 지금 홈페이지 보면 바로 나옵니다. 이것은 자체제작하셨죠? 외부제작이 아니고 프로그램 자체는 특수시책으로 해서 자체제작을 해 놓고 강사는 외부를 다 쓰셨거든요. 이것 관련해서도 추가로 설명을 부탁드립니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

전원경의 그림콘서트는 사실 외부제작이라고 보셔야 됩니다. 지금 이미 이 강사는 EBS라든지 서울예술의전당이라든지 전국 각지에서 굉장히 인기리에 예술교육을 하고 있는 강사입니다. 그래서 이것은 지역업체 외부제작으로 보셔야 맞고요. 강사 숫자는 그렇습니다마는 전체 시수를 보셔야 되는데 사실 전원경의 그림콘서트나 골라골라 예술 상점 이것은 일종의 집체교육이기 때문에 그것을 제외하고 강습형을 보시면 저희들이 그동안 443회 강의가 있었는데 그중에서 지역강사에 의한 강의가 397회입니다. 그리고 외부강사에 의한 강의는 46회 정도 됩니다. 그러니까 이게 강사는 왜냐하면 외부강사는 일회성 강사입니다. 오면 한 회만 강의한 사람이고 지역강사는 보통 33회 강의를 합니다. 그래서 전체 퍼센티지를 보면 지역강사에 의한 강의가 90%입니다. 그리고 외부강사에 의한 강의는 10% 정도에 지나지 않습니다.

김미형위원

설명 잘 들었습니다. 그렇다하더라도 어쨌든 향후에는 지역예술인들로 해서 전문인도 있을 수 있으니 많이 새롭게 탈바꿈을 했으면 하는 바람입니다. 그리고 관장님, 지금 제가 홈페이지를 따로 밑에 보면 지역 다른 문화예술회관에 들어가서 홈페이지를 볼 수 있는데요. 홈페이지 열어서 보시면 밑에 하단에 보면 이게 예술입니다. 사실 예술이라고는 하나 어린아이도 볼 수가 있고 청소년도 볼 수가 있는데 앞면 한번 보셨습니까? 이것 관계자님들하고 한번 상의를 하셔서, 의논을 하셔서 다시 한번 바꿔야 되지 않겠나 홈페이지 제작 관련해서 1년에 한 번 씩 재계약하시죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

그런데 제가 홈페이지를 보면서 타 시·도 홈페이지 다 봤거든요. 여러 군데를 봤는데 서울부터 시작해서 우리가 17개 시·도도 봤는데 가까이 울산에서도 보면 하단은 조금 지양해야 되지 않겠나 이런 생각을 좀 합니다. 한번 보시고 점검해 주셨으면 하고요. 그리고 고객만족도 하는 것을 제가 설문지내용이라든가 자료요청을 해서 따로 한번 봤습니다. 설문지조사 같은 경우는 고객만족도죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 홈페이지 개편사업에 돈이 5000만 원 이상 나간 것 같은데 자꾸 문제가 되는 것 같습니다. 위원님들 지적에 잘 새겨서 개편이 되면 좋겠습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

홈페이지 이야기 한번 더 하겠습니다. 정리하겠습니다. 안에 보면 예를 들어서 시립무용단에 대해서 제일 처음 첫페이지에 그분들에 대한 안내 설명이 있는데 그 내용에 보면 2103년에 캐나다 벤쿠버에서 열린 거기에 참석했다 등등 이런 말만 했고 그 뒤로는 없어요. 조금 더 업데이트 해 달라는 거고요. 두 번째 다른 이야기 질의드리겠습니다. 보고서에 보면 지금 현재 우리 예술회관예산이 어떻습니까, 증액되었습니까? 올해 어떻습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

올해?
선미

김선미위원

예, 작년하고 비교할 때 올해 예산이 어떻습니까? 예산액의 변화는요?
동엽

금동엽문화예술회관장

1.93% 증액이 있었습니다.
선미

김선미위원

1.93%의 증액이 되었다. 그런데 증액요인이 어떻습니까? 시립예술단 단원은 많이 줄어들었습니다. 그죠? 실제로 공연을 하시는 분들인 것 같은데 시립예술단의 구성을 보면 교향악단도 5명 줄어들었고 합창단도 10명 줄어들었고 그렇습니다. 전체 51명 가량의 인원이 줄어들었는데.
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 인건비 같은 것은 정원을 기준으로 확보를 하고 채용을 할 수도 있기 때문에 그래서 인건비는 변동이 아마 없었던 것 같습니다.
선미

김선미위원

시립예술단에는 인건비가 안 나갑니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

나갑니다. 그런데 현원이 아니고 정원을 기준으로 매년 예산을 편성하다보니까…….
선미

김선미위원

아, 현원을 기준으로 알겠습니다. 다른 것 또 하나 더하겠습니다. 지금 시립예술단 방금 주신 자료 2018년도 거는 1월부터 12월까지인거죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.
선미

김선미위원

2019년도는 언제까지입니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

9월 31일까지입니다.
선미

김선미위원

자료 주실 때 제 생각에는 열심히 하고 계시는데 관장님이 들어오셔서 이런 것이 생기는 것이 아닐까 싶어요. 방금 인원도 이야기했듯이 정원에서 현원이 감소됐다는 것이 아니라 현원이고 그 범위 안에서 51% 줄어들었다는 것이 아닌데 여기에 증감표시 되어 있으니까 마치 인원이 작년에 비교해서 줄어든 것처럼 보여요. 정원에 비해서 현원이 이렇게 되었다 하고 보통은 어떻게 표시하느냐 하면 현원 85명 해서 슬래시(/) 90명 정원 이렇게 구분 짓거든요. 정원 90명에 대해서 현원이 85명이다. 그런데 볼 때 마다 계속 ‘어? 인원이 줄어드는데 더 예산은 늘어났어’, 되게 이상해요 그러면 그렇게 표기해 주시면 좋겠고요. 이것도 제 생각에는 그런 오류인 것 같아요. 9월까지인데 2018년 거는 1월부터 12월까지 예산이고 2019년도 거는 9월까지 예산이니까, 통계이니까 인원이 당연히 줄어들죠. 작년에 비교하는 거랑 2018년은 12월까지 관객수가 몇 명이었다. 그런데 올해는 관객수가 9월까지니까 비교가 안 되잖아요. 지금 그 자료 주시면 저희들 당연히 오해하죠. ‘왜 줄어 들었냐?’ 계속 따질 거고요. 물론 실질적으로 12월까지 한다하더라도 줄어들 것처럼 보이는 것도 있어요. 그래서 조금 자료를 잘 주시면 저희들이 오해하거나 다른 일이 없지 않을까 싶습니다. 그런데 그 끝에 보면 수지율 해서 이게 수지율이 뭡니까? 설명 부탁드립니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

초청료와 홍보비 투입한 그것을 몫으로 해서 수입을 계산한 겁니다.
선미

김선미위원

그것을 계산하고 이것은 월별로 나눈 겁니까? 아니면 그냥 초청한 거.
동엽

금동엽문화예술회관장

총합계입니다.
선미

김선미위원

2018년하고 비교하면 유료공연 같은 경우는 수지율이 2018년에는 11.49%인데 2019년에는 13.12%거든요. 이것은 또 늘어난 것 같아요. 조금 데이터를…….
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 회계연도를 기준으로 해서 그렇는데 앞으로…….
선미

김선미위원

비교할 때 연도 표시를 해 주든지 월 표시를 해 주든지 객관적으로 비교할 수 있도록 저희들이……. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

그리고 기획공연을 보면 올해는 17회를 했는데 예산은 10억 6500만 원 들였습니다. 관객은 2만 3063명 관객을 동원했고 수익은 5억 1200만 원 정도 밖에 수입이 안 됩니다. 수익률 따지면 48% 쯤 되는데 기획공연은 그나마 그래도 3개 시립예술단보다는 훨씬 수익률이 높습니다. 이것은 특별한 여러 가지 전국에서 유명한 공연이라든지, 유명한 연극이라든지 이런 게 들어와가지고 됐는데, 그런데 기획공연 중 제작비보다 수익을 창출한 작품은 딱 세 가지더라고요.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

시카고, 영웅, 지킬앤하이드 단 세 작품 이외는 전부다 원가 이하, 원가 수지를 못 맞춰 나가죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그렇기 때문에 여러분들이 제대로 많은 극장에 풀로 매일 돌리는 것도 중요하지만, 시민들이 문화애호 소비층이 찾을 수 있는 것을 찾아내야 합니다. 여러분들 그러면 주민들 오신 분한테 한 번도 니즈조사를 합니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 만족도조사할 때 니즈조사도 했습니다.

손종학위원

만족도 말고 니즈를 조사합니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 니즈조사 결과가 있습니다.

손종학위원

있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그런 조사에 의해가지고 그런 것 정책에 반영합니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 반영하고 있습니다.

손종학위원

반영했는데도 이 정도 밖에 안 됩니까, 세 작품 밖에 안 됩니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그런데 이게 사실 시장 실패적 요인이 많습니다. 저희들이 민간기획사도 사실은 크게 이익을 많이 남길 수 있는 그런 구조가 아니어서 앞으로 재정적인 부분에 있어서 노력을 많이 해서 그것을 또 수지율을 올리도록 하겠습니다.

손종학위원

또 한 가지 질의하겠습니다. 울산에 공연을 기획해서 다른 외부에 잘 되어 있는 공연을 갖고 올만한 회사가 몇 개나 있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

제가…….

손종학위원

대관 공연해서 이렇게 하는 데도 있는데 그런 회사는 몇 개 있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

그 부분은 제가…….

손종학위원

뒤에 아시는 분 아무나 이야기해 주세요.
동엽

금동엽문화예술회관장

실제로 지금 기획하고 있는 회사는 뮤지컬을 하고 있는 ‘좋은누리’입니까? 그거 하나 정도로 제가 기억을 하고 있는데, 그 외 상업적으로 올리는 회사는 제가 잘 기억을 못하고 있습니다.

손종학위원

울산에 정보가 어두우면 정보를 이렇게 좋은 작품 공연이 나오면 우리 울산에 저렴한 가격으로 갖고 올 수 있는 이런 기획사를 육성하고 해야 되는데, 이게 전혀 안 되고 있는데. 몇 년 전에는 있었습니다. 울산 사람이, 울사 사람이 다양한 공연을 갖고 와가지고 공연을 올리고 했어요. 그런데 그런 게 없다면 문화예술회관이 거의 황폐화 되어 있다는 이야기인데 관람객도 찾지 않고, 이렇게 해서 뭘 문화예술회관 유지할 수 있겠습니까? 또 한 가지 묻겠습니다. 아까 동료위원들이 홈페이지와 관련된 이야기를 했는데 회관의 일방적인 홍보만 하고 시민들의 문화애호층 소비자들의 건의와 불편사항을 받아줄 수 있는 창이 없더라고요. 맞습니까, 제가 잘못 본 건 아니죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 아마 그런 것 같습니다.

손종학위원

공연을 보고 간 분들이 자기들이 욕구가 있는 그런 걸 ‘다음에 이런 공연을 해 달라.’라든지 ‘이런 공연 좋겠다.’, ‘이번 공연 좋았다.’라든지 쌍방향 소통이 되어야 되는데 홈페이지 자체에 아직 시민들이 귀를 기울일 의견을 전달할 통로까지 없다는 이야기인데 이렇게 해서 운영이 되겠습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 다양하게 리서치를 시도하고 있습니다마는 그런 부분은 부족한 것 같습니다. 그 부분은 홈페이지에 다시 할 수 있는 메뉴를 만들도록 하겠습니다.

손종학위원

최소한 시민의 귀를 기울여야 공연의 트렌드도 우리가 잡아갈 수 있고 우리가 갖고 온 기획공연이라든지 우리가 자체제작한 교향악단, 합창단, 국악단의 공연이 왜 이렇게 관람이 안 들어오는지, 왜 이렇게 들어오는지 그게 어느 정도 분석이 되고 소비자의 욕구를 확인할 수 있는 그런 창 조차 없다는 이야기는 굉장히 우리 문화예술회관이 문화작품을 일방적으로 하고 있다는 이런 뜻으로 밖에 저는 받아들일 수 없어요. 이점에 대해서는 창문이 될 수 있도록 홈페이지를 좀 바꿔주시면 좋겠습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

2019년도 고객만족도조사 관련해서 얘기하다가 넘어 갔는데요. 이거 관련해서 예산이 4400만 원 정도 쓰여지더라고요. 여기에도 분석기관이 ㈜새마을연구소로 되어 있고, 관장님 아시지만 김해로 되어 있는데요. 어쨌든 2020년도에는 이런 부분들도 굳이 어떤 사항에 따라 외부에 할 경우에는 이해를 하겠으나 아니면 되도록 자체에서 하실 수 있도록 조금 부탁을 드립니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

그리고 울산시립합창단 지금 부지휘자 부당해고자 복직 관련, 제가 2018년도 행정사무감사 때 말씀을 드렸고 지금 감사결과를 받았을 때 보면 2019년도 행정사무감사 자료요청 있지 않습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

보면 일단 진행 중이라고 되어 있는데요. 현재의 진행상황과 향후에 진행이 어떻게 됐는지 좀 말씀해 주시고, 이런 부분들이 다시는 재발되지 않았으면 합니다. 사실은 참 마음이 아프고 안타까운 일입니다. 이래 생각을 하셨다면 또 관장님께서 이런 부분이 다시 재발되지 않기 위해 어떤 제도라든가 이런 걸 또 생각하신 게 있는지 한번 전체적으로 설명을 짤막하게 부탁드립니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

아시다시피 한성용…….

김미형위원

예, 맞습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

부지휘자 겸 청소년합창단 지휘자입니다.

김미형위원

지금 합창단에는 아무도 안 계시죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

지금 부지휘자가 있습니다.

김미형위원

부지휘자 있고.
동엽

금동엽문화예술회관장

지금 합창단 지휘자는 선임 과정 중에 있습니다.

김미형위원

예, 그런 걸로 저도 알고 있습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

그런데 그때 저희들이 당시에 계약을 갱신하지 않은 것입니다. 계약기간이 만료가 되어가지고 재계약을 하지 않은 상황인데 그때 보면 여러 가지 이유들이 있는 것 중에 정해진 연습시간에 사전 예고 없이 불참을 한다든지, 그런 경우에는 합창단원이 다 모여서 연습을 기다리고 있는데 그런 경우가 수회 발생을 하고 또 프로그램을 공연 전에 정해서 인쇄를 한다든지 이런 시점에도 프로그램이 정해지지 않았다든지 이런 것으로 인해서 저희들이 계약을 갱신하지 않은 것입니다. 그런데 지금 저희들이 행정소송을 제기해서 소송 중에 있습니다. 4월 18일에 1차 변론에서 당사자 간 조정협의 진행을 하도록 피고보조인 참가 측에 그게 있었습니다. 그런데 저희들 조정안이 수용불가로 해서 8월 29일에 2차 변론 때 재판부에서 현행 조례에 따라 위촉기간을 만 58세로 적용하고 그동안 밀린 최대 7개월의 보수지급 문제를 협의하여 조정하라고 재판부에서 조정 권고를 내렸습니다. 그거는 또 피고 측에서 미수용을 했습니다. 그래서 저희들이 10월 17일에 3차 변론이 있었습니다. 그때 급여총액이 우리가 말하는 계약 갱신기대권을 주장 할 수 있는 무기계약직 이상으로 저희들이 지급한 것으로 되어서 그것을 지금 재판부와 피고가 재검토하자고 해서 그 상황에 있습니다. 향후 앞으로 보면 피고보조 참가인 측에 급여를 저희들이 계산하기를 연간 마지막 연도에 6592만 6000원으로 그렇게 되어 있습니다. 그런데 노동부 고시 기준을 보면 2016년 그때 보면 5997만 9000원 정도입니다. 그래서 이미 무기계약직의 급여 범위를 벗어났기 때문에 저희들은 이제 갱신기대권을 주장할 수 없다고 보고 소송을 계속하고 있습니다. 4차 변론 기일이 12월 12일이 되겠습니다. 그때 변론 후에 판결이 있을 수가 있겠습니다.

김미형위원

관장님, 이 부분이 참 중요한 게 뭐냐면요. 관장님이 하루아침에 똑같은 경우가 되면 어떠실 것 같습니까? 그리고 여기 과정에서 참 중요한 부분이 발견되는데요. 나중에 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

예, 질의하실 위원님 계십니까? 손종학 위원님 질의하시기 바랍니다.

손종학위원

아트클래스에 대해서 좀 질의드릴게요. 전년도에 우리가 운영비 1억 3930만 8000원 들었는데 교육횟수가 449회 많이 했네요. 그죠? 수강인원이 2492명입니다. 적지 않은 인원입니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

아트클래스를 하는 문화소비층이 있는데도 불구하고 회관으로 공연에 안 온다는 이야기는 저는 좀 뜻밖입니다. 그거는 회관을 운영하면서 이분들한테 전혀 홍보를 안 하는지 뭐 때문에 그러는지모르겠는데 이 사람들은 적극적인 문화애호가층인데 이 사람들은 왜 이렇게 안 올까요?
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 정확하게 분석을 하지는 않았습니다. 그런데 저희들이 봤을 때 공연마다 선호층이 좀 다른 것 같습니다. 그래서 일단은 노력해야 될 부분이 많은 것 같습니다.

손종학위원

알겠습니다. 관장님 밖에서는 관장님을 뭐라고 하는지 그것은 듣고 있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

제가…….

손종학위원

밖에서 관장님을 뭐라고 이야기하시는지 그것은 듣고 있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 잘 못 들었습니다.

손종학위원

우리 울산에 있는 문화예술인들이 하는 이야기가 관장님이 지금 달팽이 이야기를 합니다. 달팽이요. 공연문화예술회관과 자기의 관저만 왔다 갔다 하고 지역문화예술인과 끊임없이 소통하고 만나고 이런 것을 해야 되는데 그런 게 부족하다는 이야기를 하는 거예요. 그런 점에서 좀 소통하고 스캔하고 이렇게 하는 같으면 이런 분들이 문화예술회관에 웬만한 작품 같으면 다 올 거라고 생각합니다. 한번 바꿔보시기 부탁드리고요. 그리고 아트클래스를 기획해서 운영하는 것을 제가 제일 처음 했습니다. 옛날에는 문화교실이라고 해서 이상한 걸 하다가 그게 안 돼가지고 유료로 바꿨는데, 지금 이거 다 유료지요?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

전 과목이, 그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 유료입니다.

손종학위원

유료인데, 그 정도의 유료가 성공한 이유가 이 사람들 적극적인 문화애호가 층이기 때문에 가능한 것이고, 그죠? 그때는 우리 단원들을 활용해서 아트클래스를 운영해 왔어요. 음악을 중심으로 했는데 지금은 미술까지 이렇게 많이 크게 하는데 가급적이면 우리 단원들을 활용 안 합니까? 전부다 외부 강의네 보니까, 외부 강사들 오시고.
동엽

금동엽문화예술회관장

단원들을 그동안 아마 써서 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 이후에 무슨 이유인지는 모르겠지만…….

손종학위원

성과가 별로 안 좋았습니까, 단원들이랑 하는 게?
동엽

금동엽문화예술회관장

당시에는 제가 없었던 때라 그 이후에 여러 가지 이유로 인해서 지속을 할 수 없었던 게 있었던 것 같습니다.

손종학위원

아니, 그 이유가 뭐예요? 정확하게 아시는 분 있습니까, 여기에? 그냥 막연하게 이렇게 아트클래스는 우리가 갖고 있는 인적자원을 최대한 활용해서 우리 울산에 문화소비층의 교육을 통해서 스킨하면서 저거 하자는 그런 뜻으로 지금까지 해왔는데.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그런 뜻으로 실제적으로 저희들이 이제 단원을 쓰는 아트클래스는 예를 들자면 저희들 가곡 부르기나 이런 게 대개 오전에 이루어지는데 거기에 또 단원들은 연습에 참여해야 되고 시간적으로도 좀 안 맞는 그런 게 있었던 것 같습니다.

손종학위원

그러면 아트클래스를 해가지고 수익률은 어느 정도 됩니까, 얼마 정도 수입을 받습니까? 여기 수익률은 없고 운영비하고 수용비만 저한테 자료를 주던데.
동엽

금동엽문화예술회관장

율이…….

손종학위원

율이 필요한 게 아니고, 얼마 정도 수입을 이분들이 회비를 냈을 건데…….
동엽

금동엽문화예술회관장

1억 3900만 원을 운영비로 썼었습니다. 썼는데, 세입은 4273만 6000원 정도 됩니다.

손종학위원

이것도 적자네요. 그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 지금 수치상으로는 그렇습니다.

손종학위원

그렇습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

다음에 질의할게요.

윤덕권위원장

김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

조금 전에 연관 선상에서 말씀드리겠습니다. 울산시립합창단 부지휘자 부당해고자 복직은 관장님도 잘 아시겠지만 사실 노동위원회 지노위나 아니면 중노위에서 나름 판결이 난 게 또 있고요. 제일 중요한 것은 뭐냐 하면 저는 이렇다고 봅니다. 우리도 보면 윤리위원회라는 데가 있습니다. 윤리위원회에서 어떤 결과가 나도 그 사람이 소명할 수 있는 기회를 줍니다. 그런데 이분은 지금 제16조에 평정결과 통보에서 보면 어떤 이유에서 자기가 어떤 사유에서 해고가 되었는지도 잘 모르고, 정확한 원인을, 그러면 해고통보를 받고는 관장님, 사실 15일 이내에 평정결과를 당사자에게 통보 하여야 되거든요. 그런 게 되어 있습니다. 만약 부당한 결과가 나왔을 때 소명의 기회를 주어야 함에도 불구하고 평정결과를 단 한 번도 서면으로 보여주지 않았다고 나와 있었거든요. 그래서 이런 부분들은 사실 지금 시대에는 있을 수 없는 그리고 이런 부분들을 저도 만일에 그런 경우가 된다면 참 억울하고 이럴 것 같거든요. 지금까지 근 2년째인가요? 재판이.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

그리고 울산시에서 불복해가지고 1000만 원인가요?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 과징금.

김미형위원

1000만 원 내셨지요? 과징금. 이렇게까지 해서 한다는 것은 사실 근무를 10년 이상 나름대로, 그죠? 애정을 가지고 하다가 하루아침에 어떤 이유인지도 모르고 해고를 당했다, 누구나 다 이렇게 억울해서 법정투쟁을 할 것 같습니다. 저 같아도, 관련해서 추진되고 있는 부분을 관장님이 좀 잘 살펴보시고 이게 결과가 어떻게 나올지는 나중에 결과가 나오면 본 위원에게 얘기도 해 주시고, 이런 일들이 없도록 지금 다 일들 하고 계시잖아요. 그죠? 이런 부분들이 없도록 관장님께서 나름 제도를 따로 만들든 어떻게 하시든 하셔서 이런 일은 두 번 다시 없어야 된다고 저는 생각합니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

잘 알겠습니다.

김미형위원

저는 이것으로 행정사무감사 질의는 마치도록 하겠습니다. 관장님, 오늘 고생하셨습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

아닙니다. 지적 겸허히 받아들이겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

감사자료 3페이지 한번 봐주십시오. 예산액이, 지출액이 이렇게 100% 완벽하게 다 쓰는 경우를 제가 못 봤는데 이런 게 몇 건 있는데 이렇게 될 수 있습니까, 이게?
동엽

금동엽문화예술회관장

세출 결산 부분에 있어서 자재 구입이나 기자재 구입 이 부분…….

손종학위원

거기 보면 회관 조경수목 생육환경 개선사업 해가지고 그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

예산액은 1억 원인데 잔액 없이 지출을 다 했습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

이게 가능합니까? 1억 원짜리 같으면 쪼개기 아닌 같으면 당연히 저거 될 건데.
동엽

금동엽문화예술회관장

지금 잠시만요.

손종학위원

이해를 못하겠습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

다 지출한 것으로…….

손종학위원

아니, 그게 어떻게 가능합니까? 공사를 하면 식목을 식재를 하면 그게 되어야 될 건데, 인건비하고 다 어떻게 되는지 모르겠지만.
동엽

금동엽문화예술회관장

이 부분은 공사해서 조금 잔액이 남은 게 있는데 그 관련한 부분에서 미진한 부분을 그걸로 다 지출했다고 합니다.

손종학위원

그 예산을 같은 목에 있는 걸 썼다는 말입니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 관련해서…….

손종학위원

회계상 그게 가능해요? 또 한 가지 뒤에도 마찬가지인데 4페이지에도 보면 그런 게 있어요. 회관 옥상 방수공사를 했는데 집행잔액이 제로입니다. 그다음에 회관 석면 마감재 철거공사도 제로고.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

집행잔액 없이 이렇게 다 썼습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

입찰에 의해가지고 공사를 하고 할 건데 이렇게 쓰는 경우를 내가 오늘 처음 봤습니다. 100% 완벽하게 다 쓰는 것을.
동엽

금동엽문화예술회관장

지금 정확하게 저희들이 답변드리기에는 자료가 좀 부족한 것 같습니다. 이해해 주신다면 차후에 서면으로 자료를 제출해도 되겠습니까?

손종학위원

예, 알겠습니다. 한 가지 더, 아까 전에 우리 김미형 위원께서도 말씀하신 겁니다. 시립합창단 부지휘자 관련되어가지고 우리 중노위까지 다 졌지요. 그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그래가지고 우리 행정소송 다시 한 걸로 알고 있는데 중노위, 지노위 다 거쳤는데도 부지휘자를 끝까지 재판해야 될 이유가 있습니까? 오히려 송 시장님께서 우리 더 욕 되게 하는 것 아니에요. 이 사람이 근로자라면 근로자고 아니면 자기 명예가 있는 이런 사람인데, 끝까지 이렇게 행정소송을 해서 하고 있는데 이런 것은 상황을 전체적으로 냉정하게 판단해 보시고 시장님께 건의를 드려가지고 행정소송이 안 들어갔으면 참 좋았을 거라고 저는 생각합니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

얼마나 큰 적개심이 있길래 이분을 지노위, 중노위까지 중앙 이렇게 다 졌는데 그걸 가지고 행정소송까지 끌고 가려고 하는지? 이분은 얼마나 힘들겠어요. 소송비로 또 소송비 하려면 재판비용을 또 변호사 사야 되고 우리는 또 변호사비 안 듭니까? 다 들잖아요. 재판에 지면 누가 물어 줄 겁니까? 여러분이, 시민의 세금으로 재판해가지고 한다면 만약에 지면 여러분이 다 부담할 거예요? 시 예산으로 메꿀 것 아닙니까? 지방노동위원회하고 중앙노동위원회에 졌으면 행정심판 가면 다 집니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 따로 설명을 드리도록 하겠습니다.

손종학위원

내가 이해할 수 없습니다. 이런 것은 관장님이 한번 전체적으로 고려할 사항을 판단해 보고 시장님께 건의를 드려가지고 정리를 했어야 될 문제라고 저는 생각하거든요.
동엽

금동엽문화예술회관장

사실 저기서 말씀을 드리자면 이분은 합창단 부지휘자로서 평정의 문제가 있어서 그런 게 아니고 저희들은 다른 단체와는 달리 합창단 부지휘자가 청소년합창단 지휘를 하도록 되어 있습니다. 그런데 이분이 청소년합창단 지휘자로서의 여러 가지 충실치 못한 면이 있었기 때문에 그 당시에 저희들이 계약기간 중간에 해고한 것이 아니고 계약이 완료되고 재계약을 안 했고 또 이 부분이 중요한 것은 사실은 무기계약직 근로자를 보호하는 법은 어떤 한 예술단체의 책임을 지고 있는 그런 감독의 위치에 있는 사람을 보호하는 법이라고는 생각하지 않고 있었습니다. 그래서 예를 들자면 60세까지의 그걸 보장한다면 지금 40세에 있는 부지휘자도 60세까지 고용을 해야 됩니다. 그러면 예술, 창의적인 부분의 감독들은 한 사람의 창의력이 곧 그 예술단체의 콘텐츠가 됩니다. 그런데 그게 없이 한 분이 부지휘자로 들어오면 60세까지 보장을 해 줘야 되는 그런 사례입니다. 그래서 다른 예술단체에도 이런 사례는 없습니다. 그래서 저희들이 이게…….

손종학위원

그렇습니까? 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

예술회관 위원 관련 질의입니다. 위원 여러분들이 자문위원회를 운영하고 있지요. 그죠? 위원회 현황을…….
동엽

금동엽문화예술회관장

6페이지에.

손종학위원

6페이지에 시립예술단 운영자문위원회가 있고 대관심의위원회가 있는데 우리 시립예술단 운영자문위원회가 하는 역할이 뭡니까? 정확하게.
동엽

금동엽문화예술회관장

제가 조례를 참조해서 말씀드리도록 하겠습니다. 예술단의 기본적인 계획 및 운영에 관한 사항을 자문하고 시장이 필요하다고 인정하는 주요사항을 자문하는 것으로 되어 있습니다.

손종학위원

그렇죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

여기에 연임을 한 분이 네 분이 계십니다. 그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

지금 연임한 분들은 9월 30일 기준으로는…….

손종학위원

네 분이 있습니다. 거기 보면…….
동엽

금동엽문화예술회관장

이번에 새로 임명된 분은 세 분 정도 됩니다.

손종학위원

김정호라고 울산음악협회 지회장.
동엽

금동엽문화예술회관장

울산음악협회장님은 연임을 했기 때문에 이번에 새로 임명되는 데에서는 빠질 겁니다.

손종학위원

그다음에 박영철 행정자치위원회 위원은?
동엽

금동엽문화예술회관장

그분도 연임만 허용되기 때문에 빠질 겁니다.

손종학위원

빠졌습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

빠졌습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

새로 구성을 했어요?
동엽

금동엽문화예술회관장

새로 구성 중에 있습니다. 아직 임명은 안 했습니다.

손종학위원

그다음 이충호.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 빠지실 겁니다.

손종학위원

그다음 지창완.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 다 빠지실 겁니다.

손종학위원

그리고 여기에 당연직으로 들어온 분이 있는데 이게 맞는지 모르겠습니다. 한숙자님, 전 울산강남교육지원청 교육장을 하시는 분인데.
동엽

금동엽문화예술회관장

당연직은 저희들이 없습니다.

손종학위원

당연직을 두고 있는 거는 없죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

없습니다. 당연직은 없습니다.

손종학위원

그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 없습니다.

손종학위원

그러면 여기에 있는…….
동엽

금동엽문화예술회관장

그 분도 빠질 겁니다.

손종학위원

여기에 있는 분들이 예술인들이 어느 어느 분들입니까, 문화예술계라고 생각하신 분들은?
동엽

금동엽문화예술회관장

문화예술계는 김방술 선생님, 전 국악협회 협회장 그리고 울산문화재단 대표 그리고 울산대 교수, 예술대학장 이분 정도 되겠습니다.

손종학위원

그렇죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

그리고 이충호, 저번 걸 기준으로 하면 그렇다는 말씀입니다.

손종학위원

저는 여기에 몇 분이 명망가로서 들어가 있는 걸 봤는데 전 시의원이었고 또 여성가족개발원장이었고 여성회관 관장으로서 들어가 있습니다. 문화예술회관은 문화예술을 중심으로 운영되고 자문을 받을 것이 많을 건데 특별하게 명망가를 이렇게 한 이유를 저는 이해를 못하겠는데 혹시 이제 새롭게 위원회를 구성한다니까 예술인들 중에 예총이든 민예총이든 능력 있고 진짜 예술을 사랑하는 이런 사람들로 위촉을 하세요. 하셔가지고 그분들이 예술회관을 대변할 수 있어야 됩니다. 대변도 할 수 있고, 어려움에 처했을 때는 같이 머리를 맞대고 지혜를 풀어낼 수 있고 문화예술계가 이렇게 단합이 되어 있어야 단합이 있고 이래 하면 관객도 더 늘어나지 싶은데 이런 부분에 저것 좀 해 주십시오.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.

손종학위원

한 가지만 더 할게요. 그리고 수의계약입니다. 수의계약을 하나하나 집어서 하는 것이 아니고 내가 통으로 이야기할 겁니다. 수의계약을 보면 75건을 수의계약으로 예산을 집행하면서 45건이 예산액과 지출액이 딱 동일합니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

이런 걸 보면 왜 이렇게 되는지 내가 이해를 못하겠어요. 75건을 수의계약하면서 45건을 갖다가 예산을 통째로 다 주는 게 있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

그런 경우는 대개 공연인 것 같습니다. 저희들이…….

손종학위원

아니, 공연이라도 마찬가지잖아요.
동엽

금동엽문화예술회관장

공연을 처음에…….

손종학위원

예산이 많은 것 같으면 인건비를 지급하고 뭐를 이렇게 한다 하더라도 남는 거라도 있을 건데, 10원 짜리 한 푼 안 남았다는 게 75건 중 45건이나 그렇다 는데 이게 말이 되는 겁니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

공연이 저희가 제작하는 경우에 예를 들어 콘텐츠 예산이라든지 이런 거는 그렇지 않습니다. 그런데 예를 들어서 우리가 초청 기획공연으로 저희들이 구매해서 재판매하는 것은 처음부터 얼마라는 게 정해지기 때문에 거기에 따라서 예산을 정해서 지출하는 것이기 때문에 그렇습니다.

손종학위원

아니, 예산을 풀로 갖고 있다가 공연을 이렇게 섭외를 해서 갖고 올 수도 있을 텐데…….
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그런 부분은 그렇습니다.

손종학위원

그걸 미리 1년 치를 다 계산해서 예산을 딱 짜는 겁니까, 그건 아니지 않습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

아닙니다. 그런 경우에는 예산 잔액이 나중에 남습니다. 그러니까 통자로 저희들이 봐서 합계는 일치하지 않습니다.

손종학위원

아니지. 이 수의계약을 보면 75건이나 수의계약을 했어요. 그런데 지출은 전부다 다 예산과 지출액이 똑같아요.
동엽

금동엽문화예술회관장

이게 공연이 같은 경우에 그렇다는 말씀입니다.

손종학위원

아닌 것도 찾아내면 어떻게 하겠습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

예?

손종학위원

아닌 것도 있는데요. 그런 이야기를 하십니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

아까도 말씀드렸지만 저희들이 공연 예산은 전체 풀로 잡혀있기 때문에 개별 공연에 대해서는 미리 기획사에서 가격이 정해져 있습니다. 그래서 그 가격대로 예산을 수립하고 거기에 따른 지출이기 때문에 일치하고 있습니다.

손종학위원

여기에 있는 그러면 수의계약 현황 내준 수의계약 전체가 다 공연입니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

그렇지는 않습니다.

손종학위원

그렇지 않잖아요?
동엽

금동엽문화예술회관장

공연일 경우에는 그런 경우가 많다는 말씀입니다.

손종학위원

감사 와가지고 이런 걸 가지고 저거한 적 있습니까? 뒤에 감사 와서 이 건과 관련되어가지고 지적한 적 있습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

지금 아직 그 부분은 제가 재직하면서는 없는 것 같습니다.

손종학위원

계약을 이런 식으로 하는지 저는 잘 몰랐네요. 네고도 없이 다 이렇게 하는지 몰랐는데 대다수가 75건 중에 45건이 전부다 이런 겁니다. 그다음 한 가지 질의 더 드리겠습니다. 버스킹 하시고 있죠. 그죠?
동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

대극장 올라가는데 계단에서 하고 있더라고요. 가끔 가다가 문화예술회관을 들릴 때마다 토요일에 한두 번을 제가 봤습니다. 앉아 있었고 명함도 교환했고 했는데 사람들이 너무 썰렁하더라고요. 장소의 문제가 있는지 아니면 그것은 모르겠지만 문화예술회관이 버스킹을 할 이유가 있는지 모르겠어요.
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 이제 기존에 통제된 공간 안에만 오는 관객들이 아니고 여러 일반시민들이 공연 시작하기 전에도 다른 장르의 예술인들을 접하고 경험할 수 있는 그런 차원에서 만들었습니다마는 장소와 시간에 대해서는 고민이 좀 더 필요한 것 같습니다.

손종학위원

장소가 거기가 맞더라도 설혹 맞더라도 사람이 너무 없다 보니까 관람객이 너무 없어요. 내가 만난 관람객이 제일 많을 때가 그때 행사 있어 갔는데 토요일 가니까 하더라고. 하는데 열 두어 명씩 앉아 있고 평소에는 그것보다 더 적은 모양이더라고. 그런데 이렇게 비용이 1년에 얼마나 들었습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

보통 한 출연팀에 80만 원 정도 주고 있습니다.

손종학위원

80만 원이면 1년에 몇 회를 합니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

1년에 저희들이 올해 12회를 지금 하고 있습니다.

손종학위원

장소가 그게 맞는지 아닌지는 저도 판단을 못하겠습니다. 문화예술회관에서 버스킹을 하는 것에 대해서는 조금 의문을 가집니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 꼭 표를 사는 분들만이 저희 서비스 대상이 아니고 여러 가지 올해 거리예술을 장려하는 차원의 정책과 이런 것들이 만들어지고 해서 저희들도 같이 궤를 같이 하면서 그런 지역의 예술가들 그러니까 고급 예술뿐만 아니고 일반 대중들이 즐길 수 있는 그런 예술에도 기회를 주기 위해서 일단 만들었는데 초기라서 여러 가지로 시행착오가 있는 것 같습니다.

손종학위원

알겠습니다.
동엽

금동엽문화예술회관장

장소와 시간에 대해서는 저희들이 고민해서 하겠습니다.

손종학위원

다시 한번 깊이 그분들하고도 의논해 보시고요. 어느 장소, 어떤 시간대에 정확하게 좋은지 관객 없는 공연하는 것은 조금 그러니까 그런 점에 대해서 충분하게 한번 검토해 봐주시기를 부탁드리고요. 그리고 우리 쉼터 지금 공사진행 중인데 내년에 명시이월을 하겠다고 되어 있더라고요. 맞습니까?
동엽

금동엽문화예술회관장

명시이월이 아니고 사업을 나누어서 추진하기로 했습니다.

손종학위원

명시이월이 아니면 사업을, 어떻게 나누어서 합니까? 예산은 올해 예산인데.
동엽

금동엽문화예술회관장

올해…….

손종학위원

올해 예산을 나누어가지고 내년에 할 수 있는 건 아니잖아요. 명시이월은 의회에 승인을 받아야 그 예산이…….
동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다. 그런 의미는 아니었습니다.

손종학위원

지금 명시이월이잖아요?
동엽

금동엽문화예술회관장

명시이월은 아니고 사고이월인 것 같습니다. 그래서 저희들이 원인행위한 것까지만 올해 하는 걸로.

손종학위원

명시이월이 아니고 사고이월입니까, 공기가 짧아서 그랬어요?
동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 추경 때 늦게 확보하다보니까 여러 가지 절차에 시간이 좀 들었습니다.

손종학위원

공사를 이왕 시작했으니까 빨리 마무리 지어서 시민들한테 서비스가 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 문화예술이 울산에 새로운 중점사업으로 주목 받고 있습니다. 산업도시 울산에서 사람들이 누구나 머물고 싶고 함께 공유하고 싶은 문화예술의 도시를 우리가 지향하고 있는데요. 그래서 존경하는 위원님들께서 여러 가지 많은 지적과 당부가 있었던 것 같습니다. 몇 가지 제가 정리를 하고 회의를 마칠까 싶은데요. 아마 우리 문화예술회관장님께서 답변이 다 되지 못한 부분도 저희들이 있는 것으로 압니다. 제가 부탁하는 것들은 추후에 어떻게 추진할 것인지 저희 위원회에 설명해 주시고 또 예산심의들이 있는데 적절하게 저희들이 이해하고 함께 추후에 사업들도 동의할 수 있도록 그렇게 조금 챙겨주시기를 부탁드립니다. 공연 수익률 문제 말입니다. 향후에 그 부분을 어떻게 개선할 것인지 보고해 주시기 바라고요. 그다음에 홈페이지 개편문제 상당히 서브교체와 홈페이지 개편으로 한 8000만 원 이상의 돈이 들어간 것 같은데 이 부분도 어떻게 지금 개편할 것인지 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 지역경제 활성화를 위해서 울산지역업체 우선계약 추진계획도 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 시립예술단 운영자문위원회, 대관심의위원회에 위원으로 위촉되는 분들의 자격, 정말 공정하게 중립적으로 편중되지 않고 예술을 잘 이해하는 전문가들이 중용될 수 있도록 챙겨주시고요. 그리고 우리 김미형 위원님, 손종학 위원님 지적하셨는데 부지휘자 그 부분도 어떻게 계속 진행이 될 것인지, 저희들한테 아직 이해가 되지 않는 부분들이 있는 것 같습니다. 문화예술회관에서 아마 이유가 있는 것 같은데 저희 동료위원님들께서는 동의하지 않는 부분들이 있는 것 같은데요. 그 부분도 한번 챙겨주시기 바랍니다. 그리고 저희들이 자료 보면 공무국외여행 중복 되어서 가는 직원들도 있고 아직 제대로 가지 못한 직원들도 있는데 최대한 직원들이 함께 갈 수 있도록 하위직급은 계속 밀리고 그러면 안 되고 하위직급자들도 선진문화예술 이런 것들을 접하고 와서 실무에 접할 수 있도록 그것도 한번 챙겨주시기 바랍니다. 그리고 수의계약 시에 예산 절감 노력이 부족하다는 지적도 있었습니다. 그것 역시 추후에 우리 예산심의 전에 저희들한테 제출해서 위원님들께 설명해 주시기를 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으면 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 금동엽 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 시민들의 문화 욕구를 채워주는 문화예술회관의 역할은 매우 중요합니다. 앞으로 더 많은 홍보와 더 많은 시민들의 참여를 통해서 사랑 받는 문화예술의 전당이 될 수 있도록 적극 노력해 주시기 당부드립니다. 오늘 행정사무감사를 통하여 도출된 위원님들의 건의, 시정요구 사항들은 울산시민들의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하여 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항은 빠른 시일 내에 조치해 주시기 부탁드립니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 문화예술회관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 잠시 감사중지를 선포합니다.

12시09분 감사중지

14시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 울산박물관 소관2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진 현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정 방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변해 주시길 바랍니다. 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님은 자리에서 일어나 주시고 박물관장께서는 발언대로 나오셔서 선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

일동기립

상목

이상목울산박물관장

(선서)

윤덕권위원장

위원 여러분께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다. 박물관장께서는 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

상목

이상목울산박물관장

안녕하십니까? 울산박물관장 이상목입니다. 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 울산박물관에 관심과 지원을 아끼시지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 울산박물관 2019년 주요업무추진현황을 보고드리겠습니다. (2019년도 주요업무보고) 【참조】 ․2019년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

이상목 울산박물관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산박물관 소관 업무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 먼저 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 울산박물관에서는 반구대암각화 보존 및세계유산 등재를 위해서 상당히 많은 노력을 하고 계시고 그 노력하시는데 대해서 굉장히 수고가 많다는 말씀을 드리고요. 여쭙겠습니다. 반구대암각화 보존 및 세계유산 등재를 위해서 우리가 학술조사나 연구를 하셨습니다. 그러면 그 이후에 울산시민들께서도 함께 노력을 많이 하신 걸로 알고 있습니다. 올해 지금까지의 과정을 설명해 주시고 향후 추진계획을 한번 말씀해 주십시오.
상목

이상목울산박물관장

현재 울산박물관에서 세계유산등재학술팀을 올해 구성하여 지금 현재 운영하고 있습니다. 그 학술팀의 가장 큰 주요업무는 우선 세계유산 등재 신청서 작업을 하는 것들입니다. 그래서 현재 우선등재신청서를 제출하기 위해서 올해 12월까지 신청서를 완료하여 문화재청에 제출을 해서 내년 1월에 우선등재대상으로 선정되기 위해서 지금 노력을 하고 있습니다. 그래서 유산등재 과정은 보존 문제가 굉장히 많은 이슈가 되긴 했었는데 공적으로 세계유산 등재를 위해서는 암각화가 갖고 있는 세계유산 탁월한 보편적 가치라고 하는 유산의 가치를 밝히는 게 굉장히 중요한 부분들입니다. 그래서 이 부분에 대한 부분들은 다른 지금까지 암각화박물관 그다음에 우리 시에서 모여진 자료들 또 박물관에서 소장하고 있는 모든 자료들을 취합을 하고 필요한 부분에 대해서는 학술적 연구를 통해서 보고서 작업에 전력을 다하고 있는 상태입니다. 이외 전체적으로 우선등재신청 하는 절차라든지 이런 것들은 울산광역시에서 추진하는 부분들이기 때문에 박물관에는 주로 학술적인 부분들, 등재신청서나 이런 부분들에 대해서 역할을 분담을 지금 하고 있습니다.

김미형위원

설명 고맙습니다. 그리고 울산박물관에서도 보니까 박물관정책·단위·세부사업에서 보면 전시라든가 교육이라든가 홍보 및 문화행사 그리고 유물수집 및 보존 관리, 학술조사, 시설물 관리·운영에서 보면 지역업체가 아닌 충북 청주라든가 부산 동래구, 서울 구로구 그리고 서울 서초구, 서울 종로구, 부산 해운대구, 부산 금정구, 경북 경주까지 해서 타 지역업체들이 상당히 많이 있었습니다. 제가 개인적으로 자료를 요청해서 이게 보면 학술조사 관련되어 있는 경우도 있고요. 그리고 전시라든가 교육홍보가 따로 되어 있는 그런 것도 있고 해서 너무 망라해서 전부다 기재는 못했는데요. 일단 물품이라든가 용역 이런 부분에 있어서도 나름 보면 지금 행정사무감사 요구자료에 보더라도 여기서 보면 지금 부산 영도구라든가 경남 김해시, 물품입니다. 이게 사실은, 그다음에 용역에 있어가지고 부산 부산진구, 부산 해운대구 이렇게 해서 용역이 있고요. 그리고 2019년도에 또 용역에 보면 서울 서초구라 해서 또 이렇게 되어 있는데 3900만 원, 4000만 원 가까이 되는데 여성기업이라서 계약을 하신 것 같습니다. 내용을 보면 내용은 다 사업명이 나와 있거든요. 관련해서 설명을 부탁드릴게요. 물품이라든가 용역 이런 부분들을 굳이 외지에, 타 지역에 줘야 되는가 이런 생각이 좀 듭니다.
상목

이상목울산박물관장

대표적인 경우가 특별전 같은 경우는 박물관에서 진행하는 특별전에 저희들이 주로 부산조달청에 의뢰에서 업체를 선정하고 있습니다. 업체선정 기구 전에 굉장히 많은 조건과 그다음에 특별전 자체가 한 가지 인쇄나 디자인뿐만 아니고 조명, 인쇄, 디자인, 영상 굉장히 많은 부분들이 포함되기 때문에 거기에 따른 적격업체들을 조달청을 통해서 선정을 하고 있는데 현재 지역업체 같은 경우는 올해 또 작년에 울산박물관에서 추진했던 특별전에 해당되는 업체가 제가 알기로는 지금 없는 상태입니다. 그래서 이 부분은 저도 굉장히 지역경제나 이런 부분에 있어서 상당히 가능하면 지역업체 쪽으로 좋은 업체들이 많이 있었으면 싶은 생각은 갖고 있습니다. 그래서 특별전시와 관련되어서는 울산에 컨벤션센터라든지 이런 시장이라고 얘기할 수 있는 전시시장이라든지 이런 것들이 굉장히 넓어지게 되면 우리 지역에서도 좋은 업체가 나올 것으로 생각하고 그런 부분으로 많이 해소될 것 같습니다. 그다음에 물품 같은 경우는 저희들이 물품 구입 중에 가장 큰 예산을 차지하고 있는 게 LED 조명 이것 역시 회계과에서 조달구매를 지금 하고 있는 상황인데 이런 LED 조명이나 이런 것들은 전국에서 취급하고 있는 업체가 그렇게 많지는 않습니다. 그래서 그렇게 선정이 된 것 같습니다. 그다음에 기증유물 발간이나, 저도 체크해 보니 기증유물 발간에 유물촬영이라든가 이런 용역들이 부산에서 지금 되었는데 보통 특별전이나 도록을 발간하기 위해서 유물촬영을 하는 그런 부분들인데 사실 유물을 다루는 부분이기 때문에 나름의 사진분야 중에서 유물촬영을 할 수 있는 분들 이 주로 김해국립박물관이라든지 부산박물관 이런 쪽에서 오랫동안 하신 분들로 선정이 되었습니다. 이 부분도 마찬가지로 박물관이나 이런 데의 지역에서도 사진작가들 중에서 유물이나 이런 부분들 또 관련 학과 졸업을 한 그런 적절한 분들이 있다면 그 부분을 좀 반영을 해서 다음부터 그런 부분들을 충분히 반영하도록 하겠습니다.

김미형위원

설명 잘 들었습니다. 되도록이면 타 지역이 아니고 지금 말씀하셨듯이 영상이나 여러 파트 디자인이나 얘기하셨지만 울산광역시 업종, 업체 보면 상당히 많이 있습니다. 그리고 그분들께도 기회를 줘야만 제대로 양력이 쌓이고 하는 거니까요. 나름 2020년도에 선정을 하실 때는 조금 지역을 사랑하는 마음으로 또 지역업체를 위하는 마음으로 경제도 마찬가지 지역경제를 위해서라도 고민을 많이 해 주셨으면 하는 바람입니다.
상목

이상목울산박물관장

추가적으로 답변을 드리면 우리가 수의계약이 되는 금액 인쇄라든지 이런 부분들은 대부분 특별한 사유가 없는 한 지역업체를 통해서 사업을 추진하고 있습니다.

김미형위원

알겠습니다. 그리고 홈페이지를 한번 봤습니다. 홈페이지를 보니까 채용도 들어가 있던데 지금 블라인드 채용제를 많이 하고 있죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

문재인 대통령께서도 취임하시고 난 뒤 바로 얘기하신 것 아시죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

이런 부분들이 지금 적용을박물관에서는 하고 있는지요?
상목

이상목울산박물관장

예, 박물관도 블라인드 채용형태로 지금 하고 있습니다. 새로사람을 뽑는다든지 그럴 때는 저는 물론 참가하지도 않고 우리 박물관 내에 있는 분들이 엄정한 평가를 통해서 선발을 하고 있습니다.

김미형위원

그리고 도슨트 같은 경우 저도 자료를 받았는데 영어권이라든가 일어, 중국어 하고 세 군데 있죠? 계시던데 그분들이 1년에 외국 분들을 영어권이면 영어권, 일어권이면 일어권, 중국권의 외국인들을 보통 몇 회 정도, 몇 명 정도 이렇게 해서 일을 하시는지?
상목

이상목울산박물관장

물론 도슨트 분들중에서 특히 영어를 잘 하시는 분들을 채용을 지금 하고 있습니다. 그런데 대부분 그런 분들이 기본적인 전시설명회나 이런 것들을 하고 있고 현재 우리 박물관에서 외국어 가능한 해설사 분들이 영어 두 분 그다음에 중국어 한 분, 일본어 한 분 이렇게 하고 있습니다. 이외에도 특별하게 단체, 특별한 분들이 오는 경우에 굉장히 영어를 잘하시는 분들 몇 분을 저희들이 상설, 상임 형태가 아니고 필요할 때 그분들한테 의뢰를 해서 박물관 전시해설을 하는 그런 것도 지금 하고 있습니다. 횟수자체가 그렇게 많지는 않고 주로 시라든지 아니면 공식방문을 하는 그런 경우에 그분들이 와서 해설을 해 주고 있습니다. 그래서 항상 그분들이 또 있기 때문에 영어해설사 분들도 일상적으로 근무를 하고 있는데 그분 개인사정이나 이런 것들 되지 않을 때 그분들을 좀 활용하고 그렇게 하고 있습니다.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 우선 박물관 예산이 얼마죠?
상목

이상목울산박물관장

올해 기준으로 말씀드리겠습니다. 올해 기준으로 총 116억 원 정도 됩니다.
선미

김선미위원

116억 원 중에서 지금 요구자료 1쪽에 나오는 세출예산 편성내역에 73억 원 이것은 인건비를 제외한 것, 뭐 어떤 것을 얘기하는 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

집행현황 2페이지 보시면.
선미

김선미위원

2페이지 있는 이것은 사업만 얘기하는 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

아닙니다. 인건비다 포함되어 있습니다.
선미

김선미위원

인건비 다 포함되어 있는데 예산이 지금 현재 73억 원인데 116억 원하고 어떻게 다른 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

전체 2020년 기준으로 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 현재 계약직에 해당되는 분들 또는 용역에 해당되는 분들이 대부분 올해 공무직이 되었기 때문에 2020년에, 전체 박물관에서, 차지하는 인건비로 설명을 드리도록 하겠습니다. 전체 예산에서 직원, 공무직 기간제 인건비 총액이 28억 6100만 원 정도입니다. 그래서 전체 박물관 예산에서 차지하는 비중은 21.94%입니다.
선미

김선미위원

잠깐만요. 인건비가 약 28억 원, 2020년 예정요? 예산액.
상목

이상목울산박물관장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

그러면 총액은요. 2020년의 박물관 예산 총액은 얼마죠? 116억.
상목

이상목울산박물관장

지금 예산은 아직 확정된 단계는 아닙니다.
선미

김선미위원

그게 116억 원이라는 거예요. 2019년에?
상목

이상목울산박물관장

우리가 2020년 예산요구액이 총 130억 4500만 원 정도를 현재 요구된 상태이고 그것을 기준으로 인건비를 뽑아봤을 때 약 21.94%를 지금 차지하고 있습니다.
선미

김선미위원

다시 처음부터 1쪽에 나오는 것 세출예산 편성내역 및 집행현황에서 73억 원, 약 74억 원은 이것은 사업에 대한 돈인 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

예, 주요사업내역만 뽑은 겁니다. 총액은 아닙니다.
선미

김선미위원

알겠습니다. 우선 다음 질의 전까지 BTL사업 2쪽에나오는 것, 주신 자료에 운영비 매월 나가는 거기에 대한 상세내역서 좀 주십시오. 임대료 26억 원 지금까지 나간 것이고 그죠? 매월 나가는 1억 원 가량 BTL사업 나가는 것 거기에 대한 내역 주시고요.
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

다른 것 질의드리겠습니다. 현재 울산박물관에 근무하시는 분이 몇 분 정도 계시나요? 울산박물관에만 계시는 분요.
상목

이상목울산박물관장

2페이지 보시면 전체 정원은 30명 그다음에 현재 인원 32명입니다. 이외 울산발전연구원에서 파견 나오시는 분 사무운영 1명, 공무직 20명이 있고 대체인력 2명 해서 22명입니다.
선미

김선미위원

박물관에 22명이 계신다고요?
상목

이상목울산박물관장

예, 그래서 정원 외 인력까지 포함을 하면.
선미

김선미위원

암각화박물관에 네 분 계시죠?
상목

이상목울산박물관장

박물관별로 말씀을 드리면 이 32명을 기준으로 하면 울산박물관 24명, 대곡 4명, 암각화박물관 4명 그렇게 있습니다. 있고 이외 공무직이 각각 한 분씩 있습니다.
선미

김선미위원

약사동제방전시관에도.
상목

이상목울산박물관장

약사는 공무원 2명.
선미

김선미위원

거기도 두 분 계시고 이분도 울산박물관 소속은 아닌가요? 다른 박물관?
상목

이상목울산박물관장

울산박물관 소속입니다.
선미

김선미위원

약사제방유적전시관은 주로어떤 것을 합니까? 여기에는 주무관만 두분 계시던데.
상목

이상목울산박물관장

약사제방전시관 같은 경우는 약사제방 자체가 국가사적으로 지정이 되었습니다. 그래서 국가사적 내에 지금 전시관을 운영하고 있는데 전시관 규모라든지 그런 부분들이 크지는 않습니다. 그래서 주로 지금 현재 박물관으로 울산박물관에서 약사제방전시관을 박물관으로 등록을 하기 위해서 추진을 하고 있습니다. 관람객 대비, 관람객이 다른 박물관 규모가 작다보니까 또 입지적인 특징 때문에 관람객이 굉장히 적은 편인데 여기에도 학예사를 정식 배치를 했고 시설담당자가 있는 상태이기 때문에 박물관 등록을 통해서 약사제방전시관 또 약사제방박물관으로 등록을 추진 중인데 이후에 좀 더 박물관 자체를 좀 활성화할 수 있는 그런 계획들을 지금 마련하고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 약사제방전시관도 일을 조금 늘렸으면 싶고요. 예산액도 사업예산이 1800만 원 정도 되던데 주로 학생들이견학하고 그런 것으로 알고 있는데 조금 더 등한시 저 쪽에 쳐박아두지 마시고 했으면 좋겠다 질의드리고요. 암각화박물관하고 대곡박물관하고 비슷한 위치에 있는데 둘의 차이는 어떻습니까? 업무를 보면 똑같은 일을 한다고 되어 있는데 실제로 어떤 일을 다르게 하는지 아니면 같은 일을 해도 되는 건지?
상목

이상목울산박물관장

울산박물관 산하에 있는 2개 분관 박물관이기 때문에 현재 배치되어 있는 인원은 동일합니다. 특별전이라든지 학술대회, 유적조사, 교육프로그램 운영이나 이런 부분들도 거의 비슷하게 운영이 되고 있고 예산도 암각화와 대곡박물관은 거의 비슷하게 책정을 해서 또 내년 요구액도 비슷하게 요구가 되어 있습니다.
선미

김선미위원

예산이 비슷하다는 것은 뭘말하는 겁니까? 행사사업이 비슷하다는 겁니까, 아니면 인건비가 비슷하게 나간다는 거예요?
상목

이상목울산박물관장

기본적으로 인건비가 큰 비중을 차지하고 있고 이외 특별전 거의 비슷한 금액의 액수를 특별전 개최하는 예산 그다음에 교육프로그램 그렇게 예산을 책정하다보니까 예산규모를 대비를 해 보니까 거의 비슷한 규모로 지출이 되고 있습니다.
선미

김선미위원

우선 33쪽 먼저 볼게요. 행감요구자료입니다. 대곡박물관에서 다양한 책들을 편집해 내죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

그중에서 지금 올해 것은 아까 관장님이 모두 발언하실 때 12월 예정이다 라고 들었는데 2개 있던데.
상목

이상목울산박물관장

지금 개관10주년특별전으로, 특별전 또 연계해서 학술대회를 한 번 개최를 했고 그때 발표된 논문들을 완성, 그때 발표문이었기 때문에 올 12월까지 그와 관련된 책자를 발간하려고 준비하고 있습니다.
선미

김선미위원

올해 것은 그렇게 알고 있고요. 2018년 33쪽에 보면 대곡박물관에서 했는 책자발간이 고려시대 헌양, 언양하고 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

그 위에 것 두 개는 울산박물관 했고요. 통일신라시대 울산의 불교미술과 사상 이것도 지금 현재 대곡박물관이 하셨고 키워드로 보는 울산 청동기문화 이것도 대곡박물관에서 했는 거죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

대곡박물관에서 자료들을 책들을 해마다 많이 발간하더라고요. 저한테도 많이 오고 있는데, 더 많은 책을 발간하고 있습니다. 더 많은 연구발표를 하고 있고요. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

대곡박물관 예산이 비슷하다고 했는데 지금 현재 더 많은 일들을 하고 있죠?
상목

이상목울산박물관장

대곡박물관 굉장히 열심히 하고 있습니다.
선미

김선미위원

그 밑에 보면 고려와 바위그림2 이것 암각화박물관에서 했는데 이 책 제가 그냥 대충 봤는데 논문만 실어놓은 겁니다. 논문을 그대로 5편 실어서 책자 발간한 것으로 알고 있습니다.
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그러면 특별히 어려운 거는 없죠?
상목

이상목울산박물관장

질의하시는 정확한 요지를 제가 이해를 못하겠습니다.
선미

김선미위원

요지는 암각화박물관이 일을 안 하는 것 같아서 질의드립니다.
상목

이상목울산박물관장

기본적으로 제가 암각화박물관에 있어 봤기 때문에 아는데.
선미

김선미위원

그래서 도대체 일을 어떻게 다른 일을 하는 건지 궁금해서 묻습니다.
상목

이상목울산박물관장

암각화박물관도 박물관장님이 좀 늦게 선임되셔가지고 올해 특별전 한 번 개최를 하고 내년 행사를 위해서 준비를 하고 있는 상태입니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

추후 답변해 주시기 바랍니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

울산박물관 특별기획전을 집행하면서 일반운영비 201-01 사무관리비를 301-07 일반보상외빈초청여비로 변경을 했다고 하는데 이것은 변경이 아니고 전용한 것 아니에요. 예산을 전용이라고 생각하는데요.
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

그런데 왜 변경이라고 보고하는 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

전용 요청한 것 맞습니다.

손종학위원

전용이죠? 전용.
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

울산박물관에 국립민속박물관과 울산박물관 공동 기획 다문화 특별전을 하면서 공사비 970여만 원인가 지금 소송에 걸려있죠. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 소송 현재 진행 중입니다.

손종학위원

1심에는 우리가 졌죠?
상목

이상목울산박물관장

아직까지 재판진행 중이고 저희들 울산박물관과 재판한 상태는 아닙니다. 진행 중인 상태입니다.

손종학위원

고법 항소로 되어 있는데.
상목

이상목울산박물관장

먼저 소를 제기하신 분이 국립민속박물관에 먼저 소를 제기를 해서 민속박물관에서 그 부분에 대해서 울산박물관과, 그분한테 울산박물관과 소송대상이다 이렇게 되어서 저희들과는.

손종학위원

내용이 뭡니까? 이게 행정소송까지 간 이유가 뭔지 정확하게, 우리가 울산박물관하고 국립민속박물관 같이 하는 행사에 이분이 국박을 대상으로 한 겁니까? 아니면 울박하고 국박하고 같이 걸어서 소송 중인 거예요?
상목

이상목울산박물관장

제가 조금 설명을 드리면 울산민속문화의 해에 국립민속박물관과 울산박물관이 공동 전시를 추진했었습니다. ‘나도 울산사람 아잉교’ 이 전시를 했었는데 먼저 민속박물관에서 하고 울산박물관에서 전시 준비를 할 때 그때 해당되는 업체는 울산박물관과 계약한 업체였는데 전시물을 설치하는 과정에 민속박물관에 있는 학예사 한 분이 내려와서 추가적으로 전시물 설치를 요청을 했습니다. 그 전시가 끝나고 난 다음에 그 부분에 대해서 잔금이 치러지지 않았다 해서 그분이 국립민속박물관에, 왜냐하면 그때 업무지시를 한 분이 국립민속박물관 그 학예사였기 때문에 그분을 상대로 그 대금을 국립민속박물관에서 배상을 해 달라고 요청을 한 상태였는데 전체적으로 계약 자체가 울산박물관에서 이뤄진 계약이기 때문에 울산박물관에서…….

손종학위원

알겠습니다. 내용은 요약이 되었는데 이게 부산고법에서 진행이 되고 있다 말입니다. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그러면 1심에는 어느 쪽이 졌다는 이야기죠. 우리가 졌습니까?
상목

이상목울산박물관장

진 게 아니고 그래서 울산박물관을 상대로 나머지 대금을 소송을 제기하는 게 옳다는 판결이 내려져서 그분이 울산박물관을 상대로 배상요청을 지금 하고 있는 상태입니다.

손종학위원

그러면 1심을 거쳤을 것 아닙니까? 2심이 고법에서 하고 있으면.
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그러면 1심에서 졌다 말입니까, 이겼다는 말입니까?
상목

이상목울산박물관장

아직까지 판결이 난, 지금 국립민속박물관.

손종학위원

아니 고법에 계류 중인데 1심에는 결과가 어떠냐, 졌느냐 이겼느냐? 내용을 몰라요?
상목

이상목울산박물관장

아니 내용은 알고 있는데 제가 확인을 해 보도록 하겠습니다. 저희들이 현재 재판 중인 것은 맞는데 고법에 1심 판결통지문은 저희들이 받았는데 자세한 소송내용이나 이런 부분들은 확인을 해 봐야 될 부분이 있는 것 같습니다.

손종학위원

아니 소송을 누가 진행하고 있습니까? 우리 시 어디에서 진행하고 있습니까?
상목

이상목울산박물관장

이 변론은 울산박물관에서 직접 나가서 하는 걸로 통지를 받은.

손종학위원

수행자 지정되어 있습니까?
상목

이상목울산박물관장

예, 지정되어 있습니다.

손종학위원

지정되었으면 내용을 정확히 요약 못하고 있다 말입니까? 1심에 내용이 졌는지 이겼는지도 모르고 앉아있다니 말이 됩니까? 답답한 이야기인데 지금. 그리고 행정심판도 올해 1월 11일 이용수 분이 하고 있는데 이것은 완전히 종결된 거죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 이것은 종결되었습니다.

손종학위원

우리가 의무이행 청구되었는데 보니까 우리가 각하되었는데 ‘이유없다’고 된 모양인데요. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

내용을 좀 정확하게 해 주시고 박물관도 우리 울산박물관이 개관한 지 벌써 몇 년 되었습니까?
상목

이상목울산박물관장

올해가 8년째입니다. 내년이 9년째입니다.

손종학위원

관람객 현황이 점점 줄어들어요. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

작년 대비해서 울산박물관만 보면 12% 정도 증가를 했습니다.

손종학위원

그런 이야기 하는 게 아니고 자, 한번 봅시다. 박물관 여러분들 내준 자료입니다. 저는 여러분한테 자료하나 요구한 적 없습니다. 있는 것 그냥 그대로 보고 이야기하는데 열심히 일하는데 제가 자료까지 요구하면 내보고 욕할 것 같아서 요구 안 했는데 자 보세요. 2015년부터 2019년 2페이지를 한번 보세요. 죽 내려오면 박물관 대다수가 전부다 이렇게 전반적으로 관람객이 줄어들고 있습니다. 박물관이 쓰고 있는 1년 예산이 111억 원이죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

111억 6000만 원쯤 되는데 이것을 여기 오신 분들 한 분 한 분 나눠줄려니 딱 보니까 4만 5000얼마 정도만 나눠주면 될 것 같아요. 오신 분이 거의 대부분 다 여기는 유료관람객보다는 전부다 무료가 많습니다. 맞죠?
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

그죠? 이렇게 주민들이 시민들이 찾지 않는 박물관으로 방치해서는 안 된다 아닙니까?
상목

이상목울산박물관장

2페이지 나온 것은 2019년도는 9월 30일 기준이기 때문에 전년도 대비 숫자상으로 적은데 12월이 되면 작년 대비해서 저희들 예상이 울산박물관은 12% 정도 관람객이 늘 것으로 생각하는데 그렇다고 해서 거기에서 만족하지 않고.

손종학위원

그러면 이 자료를 이렇게 어떻게 작성한 겁니까? 이 자료를 연도를 찍으려면 우리 의회 내는 것은 작년 10월 1일부터 올해 9월말까지 딱 끊어서 내어야 될 건데 그렇게 낸 것 아니에요. 나는 그렇게 낸 걸로 믿고 이렇게 이야기하고 있는데 그게 아니라면 또다시 또 이상한 이야기가 되고 오전에 문화예술회관하고 똑같은 얘기를 하고 있거든요. 관람객이 이렇게 안 오면 특단의 어떤 조치가 있어야 되고 다양한 예산 범위 내에서도 얼마든지 기획할 수 있는데 이런 게 너무 저거하고 있지 않냐는 게 제 생각입니다.
상목

이상목울산박물관장

저희들이 관람객이 전체적으로 울산박물관 12%, 총계가 9.8% 또 울산 같은 경우는 사실은 경제여건이나 굉장히 좋지 않는데도 불구하고 12% 정도의 관램객들을 더 유치했다는 부분, 그 부분 어쨌든 더 노력해서 박물관에 항상 시민들이 올 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

손종학위원

있는 유물을 가지고 다양하게 봐 주세요. 여기에 보니까 해외도 많이 나갔더라고요. 나가서 뭘 보고 왔어요. 박물관에 가가지고 무슨 기법을 배우고 왔습니까? 디스플레이 기법을 배우고 왔습니까? 아니면 땅 파는 것 그냥 그것보고 왔습니까, 뭐 하고 왔어요?
상목

이상목울산박물관장

그래서 작년부터 올해 새롭게 추진하는 사업들이 관람객을 늘리기 위한 사업들 중에서 뮤지엄토크 라든지 그다음에 문화예술회관하고 사계라든지 그다음에 답사 프로그램 같은 경우도 근대유산 마을 기행이라든지 굉장히 기존에 운영해 오는 박물관 스타일을 바꾸기 위해서 굉장히 많은 프로그램들을 하고 있습니다.

손종학위원

알겠습니다. 한 가지 더, 외국에 가니까 박물관에서 영화를 돌려가지고 관객을 끌어 모으는 것 있습디까, 없습디까?
상목

이상목울산박물관장

다른 전국 박물관에서 많이 하고 있습니다.

손종학위원

우리나라는 그렇다 치고 외국에는 있습디까?
상목

이상목울산박물관장

외국에도 많이 하고 있습니다.

손종학위원

어디 있습니까?
상목

이상목울산박물관장

박물관이 기본적으로 지역에 따라서 굉장히 큰 대도시는 예외지만 박물관 자체가 하나의 중심적인 문화시설인 지역들도 굉장히 많습니다.

손종학위원

문화시설인데 그 안에서 관람객 상대로 해서 영화를 돌려서 관람객 끌어들인 게 있느냐고요? 그것은 특별한 일 아니면 거의 없는 것으로 알고 있어요.
상목

이상목울산박물관장

저희들이 올해 영화상영 같은 경우는 독립운동 100주년을 맞아가지고 관람객을 끌어들이기 위해서 영화를 상영하는 게 아니고 사실 전체적인 주제라든지 그다음에 뭐 이게 상업적인 영화들이 많긴 하지만 전체 주제를 올 한 해 동안은 그와 관련된 일제강점기시대에 있었던 이야기라든지 이런 것들 중심으로 매월 작품을 선정해서 상영을 하고 있습니다. 그런데 그 부분은…….

손종학위원

시간이 다 되어서 보충질의할게요.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

조금 전에 질의했던 연관선상에서 질의를 좀 드리겠습니다. 월별 관람객 현황, 자료를 많이 요구해서 많이 힘드셨을 건데요. 그래도 되게 성실한 자료를 보고 제가 나름 질의를 또 하게 되어서 고맙습니다. 울산박물관이나 암각화박물관, 대곡박물관, 약사동제방유적전시관이 있는데요. 거기에 보면 외국인들이 그래도 내국인도 마찬가지고 보면 1월이나 5월 7, 8월 거의 방학 때, 방학시즌, 이때 많이 오는 것으로 숫자로 보면 되어 있거든요. 그러면 저희들이 어찌되었든 내국인도 마찬가지지만 외국인들도 많이 유치하는 부분 이런 부분도 많이 신경을 좀 쓰고 하셔야 될 건데 내국인들 같은 경우는 사실 박물관 이러면 초등학교, 유아, 중학교, 고등학교 이런 학생들이 많이 와야 된다고 생각하고요. 교육청이나 이런 부분에 협업을 하셔서 좀 하면 낫지 않을까 이런 생각하고요. 외국인 같은 경우에는 도슨트 분도 계시고 우리는 준비가 되어 있잖아요. 그죠? 그러면 이 관련해서 외국인들이 한 해 한 해 많이 오셔야 될 건데 태화강 국가지정 되고 난 뒤에 관광업이든 울산광역시 전체가 내국인뿐만 아니라 외국인관광, 체류형 이렇게 신경을 쓰고 있습니다. 그러면 오게 되면 박물관은 필히 갈 수 있어야 될 것 같거든요. 이와 관련해서 어떻게 준비를 하고 계시는 게 있는지, 있으면 어떤 게 있는지 말씀 좀 부탁드립니다.
상목

이상목울산박물관장

기본적으로 저희들이 상설전시실뿐만 아니고 특별전 같은 경우는 올해 같은 경우는 전시패널이라고 얘기하는 설명문이나 이런 데는 기본적으로 영문이나 이런 것들을 지금 같이 하고 있습니다. 하고 있고 팸플릿이라든지 이런 부분들도 영문 팸플릿들도 일부 배치가 된 곳도 있고 지금 마련하고 있는 곳도 있습니다. 그다음에 도슨트 선생님들도 영어해설이 가능하신 분들을 배치를 하고 있고 기본적인 부분들은 특히 외지 분들, 더군다나 외국인들 같은 경우 울산에 왔을 때 울산 역사가 어떻게 만들어졌는지에 대한 부분들에 상당히 관심을 많이 갖고 계시기 때문에 그런 부분에 우리 울산의 지역의 정체성을 확보할 수 있는 그런 유물들을 통해서 그분들한테 많은 부분들을 전달하고 또 한 가지는 저희들이 국가귀속유물 이외의 유물구입을 올해 같은 경우 10억 원 정도 규모로 구입을 했었는데 명품유물 중심으로 구입을 하고 있습니다. 숫자가 상당히 많기 때문에, 그래서 그 유물을 저희들이 보존처리를 한 다음에 전시를 하는데 그 유물을 보기 위해서, 또 그 그림을 보기 위해서 정말 울산박물관에 왔을 때 이것 하나는 꼭 봐야 된다는 볼거리가 많아지는 그런 형태로 지금 전시 올 12월 LED조명 교체를 할 때 새로운 유물들을 많이 전시해서 오시는 분들이 울산을 이해하고 또 울산 게 아니라하더라도 명품유물들을 전시해서 보러 오시도록 그렇게 준비를 하고 있습니다.

김미형위원

그 연관선상에서 울산지역의 출토유물 있잖습니까? 작년에도 제가 이 질의를 한 것 같은데 이번에 보니까 국가귀속 결정해서 유물이 8만 5655점, 인수유물이 8만 2969점으로 귀속조치는 유물이 97% 되는 것 같고요. 등록유물 5만 3831점, 인수유물 65% 있는데 이 관련해서 조금 설명 좀 부탁드립니다.
상목

이상목울산박물관장

기본적으로 발굴조사가 끝나면 매장문화재 같은 것은 100% 국가귀속이 됩니다. 발굴했던 연구소에서 도록을 발간한 이후에 국가귀속 조치가 이뤄지는데 예전에는 중요한 유물 같은 경우는 먼저 국립중앙박물관에서 선정을 한 다음 울산박물관으로 이관을 했는데 요즘은 전체를 다 울산박물관에서 이관을 받고 있습니다. 그래서 이관결정이 내려진 것과 인수한유물의 차이가 좀 존재를 하는데 이것은 우리 박물관 여건상 일정 유물을 받았을 때 전체적으로 보존처리를 하고 기록을 하고 이런 수용여건에 따라서 결국은 울산박물관이 다 받아야 되지만 국가귀속 이후에 반드시 전량을 다 받지를 않고 상황에 따라서 주로 순서대로기는 하지만 그렇게 유물을 인수를 하고 있습니다.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

BTL 요구 했는데 안 주시나요? 주십시오. BTL은 보고 하겠습니다. 행감요구자료 16쪽에 관람자 수에 대해서 많다 적다 이렇게 말씀드리는 것은 아니고요. 약사동제방유적전시관의 관람자 수가 많이 줄어들고 있어서 아까 말씀드렸듯이 좀 더 활성화시켜 주셨으면 이것이 구석에 있는 게 아니고 그래서 말씀드렸던 것이고요. 그런데 같이 보다보면 이 숫자를 계속 비교하다 보니까 암각화박물관은 숫자가 줄어드는데 처음 초기에는 약 2만 6000명 소계해서, 이게 2017년 개관할 당시인가요? 2만 7000명 가량이 들어왔는데 물론 3개월 겁니다. 10월에 1만 3000명 그런데 대곡박물관은 5000명 정도 밖에 들어오지 않았는데 뒤로 갈수록 보면 대곡박물관 숫자는 관람자 수는 계속 늘어나고 암각화박물관 숫자는 관람자 수가 자꾸 줄어듭니다. 물론 절대적으로 비교할 수는 없다고 생각합니다. 거기에 대한 다른 것도 있을 수 있겠지만 실제로 대곡박물관이 제가 보기에는 특별전시회를 한다거나 아니면 책을 만들어낸다거나 여러 가지 많은 것들을 하시는 것 같아서 말씀드리는 겁니다. 그리고 동료위원님께서 말씀드렸지만 암각화박물관 분들 나름대로 배우러 해외도 갔다 오시고 이러는데 좀 더 뭔가를 해 주셨으면 하는 마음이고요 1쪽에 예산액 편성을 봤는데 대곡박물관 예산이 5900만 원의 예산이 잡혀져 책정되어 있고요. 암각화박물관이 1600만 원 되어 있는데 분명히 똑같은 인원인데 이렇게 예산 차이가 나는 게 무엇일까, 그러다보니까 뒤에 것을 자꾸 보게 되었거든요. 처음에 당초예산을 요구하지 않았다는 것은 일을 할 의사가 없었던 게 아닐까, 그냥 기존에 있는 걸 잘 관리하지 않았을까,어떻습니까?
상목

이상목울산박물관장

사실 암각화박물관 신임관장 임명이 굉장히 늦게 되었습니다.
선미

김선미위원

예, 알고 있습니다. 그런데 예산은 관장이 들어오기 전에 이미 편성되어 있는 것 아닙니까?
상목

이상목울산박물관장

그 예산은 올해 전체 대부분 소진이 되고 있는데 나름 위원님.
선미

김선미위원

거기 계셔서 나름대로 말씀드리기, 그래서 물어 본 겁니다. 거기에 계셔서 예산을 편성하고 나왔을 건데 왜 이렇게 예산이 조금 밖에 편성되지 않았을까, 원래 예산을 편성하고 사업을 하잖아요. 암각화박물관, 그런데 암각화박물관이 2019년도뿐만 아니라 그전에도 그런 성향이 있었거든요. 작년에 저희들 행감할 때도 별로 지적은 안 하긴 했는데 대곡박물관이나.
상목

이상목울산박물관장

암각화박물관은 새로 신임관장님 오시기 전에 있었던 일이기 때문에 제가 좀 디펜스를 해야 될 것 같은데 암각화박물관도 전국에 있는 암각화유적조사 도록을 전체를 다 발간을 했습니다. 그다음에 그것을 전체를 영문으로 전부 만들었고 그게 지금 얘기하는 세계유산등재 학술유적이 보존되면 유산등재되냐 그것은 별개의 문제인데 그만한 연구역량이라든지 조사, 발간, 도록, 학술대회, 국제학술대회도 사실 암각화박물관에서 국제학술대회를 해서 지금 현재 올해 세 번째 개최를 했기 때문에 암각화박물관도 적게 일한 것으로 보기 어렵고 신임관장님도 새로운 암각화박물관, 기존에 있는 박물관보다 훨씬 더 활성화하기 위해서 내년에 많은 계획들을 찾고 있는 것으로 그다음에 내년에 천전리각석을 우리나라에서 최초로 발견된 암각화인데 한국암각화발견50주년 기념행사라든지 이런 것들 계획들 잡아나가기 때문에 지금까지 올해 상반기 있었던 것보다는 내년에 저희들도 기대를 갖고 보고 있습니다.
선미

김선미위원

이어서 질의하겠습니다.
상목

이상목울산박물관장

그래서 예산을 보면 암각화박물관이 1억 4600만 원인데 대곡박물관은 특별전만 보면 1억 2900만 원이거든요. 사실 암각화박물관 특별전 예산이 더 많습니다. 그래서 단순 비교하기는 좀 어려운 부분들이 있습니다.

윤덕권위원장

감사합니다. 동료위원님께서 지금 BTL사업과 관련되어 있는 자료를 요청하고 있는데 빨리 제공을 해 주시고. 지금 울산박물관이 BTL사업으로 472억 원이 사업비로 지출되었는데 저희들이 총 갚아야 될 돈이 지금 얼마로 예상하고 있죠?
상목

이상목울산박물관장

전체 570억 원 가량입니다. 지금 현재 갚아야 되는.

윤덕권위원장

현재까지 총액을 지금 472억 원 건물 지은 비용을 초과해서 갖고 있는 것 같은데 얼마나 초과된 거죠?
상목

이상목울산박물관장

그래서 이것은 당초에 박물관을 지었을 때에 비해서는 지금 예산규모가 굉장히 큰 규모인데, 여기에는 매년, 매월 지불하는 운영비가 따로 더 포함이 되다 보니까 예산규모가 굉장히 커 보이는 그런 부분들이 있습니다. 그래서 지금 잔여총액은 임대료, 운영비 모두 포함해서 2031년까지 지출해야 하는 것들이 570억 원 가량 그렇게 지금 예상하고 있습니다.

윤덕권위원장

지금 저희들이 확인하고 있기로는 건물을 짓는데 472억 원이 들었는데 저희들이 총 갚아야 될 돈이 1000억 원이 넘는 것으로 지금 이해하고 있는데, 얼마나 됐죠?
상목

이상목울산박물관장

아직 10년 정도 더 남았습니다.

윤덕권위원장

그러니까 지금까지 얼마 갚았고 앞으로 얼마 갚을 예정입니까?
상목

이상목울산박물관장

그래서 아까 전에 제가 말씀드린 것처럼 앞으로 임대료 부분은 380억 원 정도, 그다음에 운영비는 매달 지불하는 총액을 합쳐서 181억 원 가량, 그래서 전체 갚아야 되는 총 1200억 원 가량에서 절반 정도 지금 갚은 상태입니다.

윤덕권위원장

지금 저희들이 세수가 부족해서 사업을 많이 축소 내지 또 각 사업부서의 예산을 작년 대비 계속 삭감하는 그런 많은 어려움들이 있습니다. 그런데 지금 BTL사업으로 총 472억 원이 든 공사금액을 초과해서 지금 공사금액 472억 원을 갚고도 그것보다 더 많은 600억 원 이상의 돈을 계속 BTL사업으로 혈세가 낭비되고 있는데, 한번 이 부분에 대해서는 저희 행자위에서 심도 있게 고민하고 혈세 낭비를 최소화할 수 있는 방법을 한번 찾도록 하겠습니다. 자료를 달라고 했는데 안 줘서 제가 계속 이야기를 드리는데요. 박물관장님도 이 부분에 대해서 한번 더 고민하면 좋겠습니다. 그다음 질의하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

손종학입니다. 여러분이 낸 행감자료 있죠. 그죠? 1페이지 보시면 세출예산 편성내역 및 집행현황이 있습니다. 그중에 암각화박물관 특별기획전 해서 1억 4620만 원을 이렇게 예산 편성되어 있었는데 집행은, 지출액은 2743만 1000원 이렇게 했고 나머지 잔액을 6600만 원 갖고 있습니다. 지출률이 18.7%, 지금 벌써 이 돈이 거의 무슨 행사를 하려고 남겨놓았는지 모르겠지만 아직까지 집행이 다 안 된 이유가 있습니까?
상목

이상목울산박물관장

이게 이제 9월 30일 기준으로 예산을 정리하다 보니까 이런 퍼센티지 차이가 나타나는데, 암각화박물관 ‘대곡천 사냥꾼’ 개막이 9월 30일에 이루어졌거든요. 그래서 사전에 지출된 부분들도 있고 현재 이미 지출한 부분들이 있습니다. 그다음에 12월까지 도록발간 이런 부분들이 있는데 이게 퍼센티지의 차이는 9월 30일 기준으로 예산서를 정리하다 보니까 이런 게 있습니다. 현재는 거의 대부분 지출이 된 상태에 있습니다.

손종학위원

그건 그렇고, 그다음에 보면 행사비하고 지출 안 된 게 많이 있습니다.
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

보시면 포니 수리비도 다 했는 모양인데…….
상목

이상목울산박물관장

그건 완료를 했습니다.

손종학위원

1700만 원 지금 남았고 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그다음에 이게 유물기증자 방문자의 날 행사도 끝난 모양인데…….
상목

이상목울산박물관장

어제 끝났습니다.

손종학위원

어제 끝났습니까?
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

이만큼 남아있고, 그다음에 대곡박물관 학습자료집 제작 같은 것은 아예 한 푼도 안 썼어요.
상목

이상목울산박물관장

올 12월까지 지금 제작…….

손종학위원

이게 다 12월에 할 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

사업을 왜 이렇게 자꾸 미뤄서 합니까?
상목

이상목울산박물관장

그러니까 특별전 같은 경우는 사실 상반기 특별전, 하반기 특별전 전체 스케줄이 정해져있기 때문에, 예를 들어서 예산서는 9월 30일이지만 10월에 해야 되는 행사도 있고 그다음에 포니 수리 같은 경우는 12월에 준공 예정으로 계약이 진행되고 수리하고 있는 중입니다. 그래서 그게 사업이 완료가 되어야 예산이 지출됩니다.

손종학위원

암각화 국제학술지 발간도 마찬가지고요. 아직 한번도…….
상목

이상목울산박물관장

그건 12월까지하겠습니다.

손종학위원

다 집행되는 거죠. 이게?
상목

이상목울산박물관장

예, 전체가 다 집행될 예정입니다.

손종학위원

그래요? 차질 없이 좀 집행을 해 주세요. 예산을 딸 때는 열심히 따셔가지고 사업을 그때그때 제대로 안 하면 그것도 하나의 여러분들 업무를 방기하는 것과 똑같은 겁니다.
상목

이상목울산박물관장

예, 잘 알겠습니다.

손종학위원

그렇게 해 주시고, 여러분이 보고한 페이지에 아까 박물관 관람객 숫자 보면, 2페이지 보면 박물관 관람현황 해서 죽 2015년부터 2019년 9월 30일까지 자료가 있습니다. 박물관에 돈을 1년에 110억 원 넘게 쓰면서 사람들이 좀 많이 와야, 그것도 유료가 아닌 무료가 거의 대부분인데 유료해 봐야 우리가 하는 게 아니고 대부분 외부에서 갖고 와서 하는 것일 테고 이런데도 불구하고 사람이 점점 줄어든다는 것은 박물관이 어떤 역할에 뭔가 미진하다는 이런 뜻도 됩니다.
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

아까 좀 전에 답변하는 과정에 박물관을 중심으로 여러 가지 학술적인 이야기도 있었는데 다양한 박물관에서 큰돈을 안 들이고도 얼마든지 다양한 것을 할 수 있을 건데, 왜 그런 것은 안 하는지 모르겠습니다.
상목

이상목울산박물관장

올해 새로 신규사업을 많이 시작했었습니다. 그런데 더 활성화할 수 있도록 더 다양한 아이디어와 콘텐츠를 준비하도록 하겠습니다.

손종학위원

해외여행 가서 외국 가면 눈으로 그냥 보고 오는 겁니까, 뭡니까?
상목

이상목울산박물관장

그래서 해외출장 내역을 보시면 아시겠지만 이번에 포르투갈 코아전시라든지 아니면 작년에 러시아의 백해라든지 그다음에 울산박물관 국외 교류전할 때 사실 업무협의 내지 유물운송과 관련되어서 공무국외여행을, 이름이 여행이라서 여행처럼 보실지 모르겠지만 그렇게 잡혀져 있습니다.

손종학위원

아니, 해외에 여러분들 가면 그 도시에 있는 박물관을 갈 것 아니에요.
상목

이상목울산박물관장

그러니까 특별전을 준비하기 위해서, 또 유물을 운송하기 위해서 감독관으로 가고 그런 업무상으로 대부분 갔다 온 출장으로 이해하시면 되겠습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

저는 마지막 질의가 될 것 같고요. 지금 자료를 요구해서 받은 자료를 보고 말씀을 드리는데요. 2019년도 암각화박물관 교육프로그램 참여자 현황을 봤습니다. 행감자료에서는 27페이지에서 28페이지에 있는데요. 지금 어린이 단체 프로그램이라든가 반구대조사단, 대곡천 가족 영화제, 찾아가는 박물관, 가족 소소 체험 프로그램 상당히 좋은 프로그램을 많이 하고 있는 것 같습니다. 그런데 참여자 현황을 봤는데 개인으로 오는 분들과 단체명을 봤어요. 단체에서는 53회해서 1096명이 참석을 했고, 개인은 17회로 해서 295명이 왔는데 단체명을 보면 거주지를 봤습니다. 거의 울주군이거든요.
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

김미형위원

이게 형평성에 있어서 조금 이렇게 문제가 있지 않나, 그리고 암각화박물관이라고 한다면 저희들이 지금 암각화를 문화유산으로 등재시키기 위해서 얼마나 많이 노력을 하고 있습니까? 그러면 아이들부터 이 관련해서 많이 봐야 되고, 직접 현장을 발을 디뎌서 봐야 되는데 특히 이 관련 프로그램은 더 많이 5개 구·군에 여러 군데에서 말이 나올 수 있도록 학부모들도 마찬가지고요. 어린아이들이니까 왜 학부모도 다 연결이 되지 않습니까?
상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

부모님들, 부모님들 되면 남편 되시는 분들은 현장, 이렇게 해서 나름대로 홍보가 되고 많이 알아주고 이래야 될 건데 한 곳에서만 거의 된다는 것은 일하시는 분들이 뭐랄까요. 조금 부지런하지 않게끔 보여지는 부분도 사실 있거든요. 근처에 이 장소가 울주군이다 보니까 울주군에 있는 어린이집이나 유치원, 학교 이런 식으로 해서 운영을 하지 않았나 이런 생각이 드는데 관장님 생각이 좀 어떠신지요?
상목

이상목울산박물관장

맞습니다. 지리적 여건상 울산시내에서 하기 어려운 부분들이 있습니다.

김미형위원

그렇죠?
상목

이상목울산박물관장

그래서 올해 저도 암각화박물관의 새로운 프로그램 중의 하나가 ‘찾아가는 박물관’이 올해부터 새로운 관장님 전후로 해서 준비를 하고 있는데 이게 좀 먼 거리 또는 소외계층, 직접 찾아가서 수업을 하고 체험프로그램들을 하는 부분들이 있기 때문에 이런 부분들을 암각화박물관에서 좀 더 활성화할 수 있도록 우선 이런 부분들에 대해서는 울산박물관에서도 관심을, 예산이나 이런 부분들을 기울이도록 하겠습니다. 또 이게 체험 프로그램 같은 경우는 버스로 이동하다 보니까 가까운 지역이 오는 부분들이 있습니다.

김미형위원

그렇죠?
상목

이상목울산박물관장

전체적으로 암각화박물관 같은 경우는 사실 관람객이 울산박물관 절반이거든요. 전체 근무인원에 비해서 4명 같으면 굉장히 적은 인원과 시설규모가 굉장히 작은데 비해서 관람객 수는 사실은 저도 근무해 봤지만 굉장히 많은 편입니다. 답사철이나 이렇게 되면 굉장한데, 그래도 오시는 분들이 대부분 체험프로그램에 참가하지는 않지만 다른 지역 그다음 울산시내에서 가족 단위로 오셔서 박물관을 방문하고 현장으로 가는 부분이기 때문에 이분들을 대상으로 좀 소규모 체험도 중요하지만 많이 오시는 분들 전체를 대상으로 할 수 있는 그런 프로그램들을 암각화박물관에서 기획을 해서 하면 참여도나 이런 부분들을 훨씬 많이 높일 수 있지 있을까 그렇게 생각하고 있습니다.

김미형위원

예, 설명 잘 들었고요. 어쨌든 어린이 단체 프로그램이라든가 이걸 보면 100% 울주군이고요. 반구대조사단이라든가 대곡천 가족 영화제, 찾아가는 박물관, 가족 소소 체험 프로그램 이런 부분들은 좀 섞여있지만 한 쪽에 너무 치우쳐 있고 이런 관련해서는 횟수를 많이 하는 것보다도 한 곳을 가더라도 남구나 북구, 동구 특히, 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

동구 같은 경우는 옛날에 외딴섬이라고도 하지 않았습니까? 그런데 이런 아이들도 암각화박물관 교육프로그램에 참여도 한번 해봐야 되지 않겠습니까, 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

그러니까 이런 생각이 듭니다. 북구도 마찬가지고, 그래야만 우리가 지금 반구대암각화 관련해서 문화유산으로 등재하기 위해서 노력하는 의미가 있지 않나 이런 생각합니다. 오늘 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

암각화박물관과 대곡박물관을 비교해서 경쟁을 시키겠다. 그런 뜻은 아닙니다.
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그게 너무 가까이 있는데 두 박물관의 성격이 어떻게 구분되는지도 정확하게 명확하지 않고, 그냥 암각화박물관이 반구대와 가까이 있다 보니까 어떤 그런 것도 있고 여러 가지 지리적으로나 관람객 수도 차이가 있고 그렇다고 생각합니다. 그래서 단순, 물리적으로 비교할 수 없다고 생각합니다. 그런데 어쨌든 2개가 있으니까 잘 협조해서 같이 뭔가 윈 해야 되는데, 둘 다.
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그런데 ‘그렇지 않은 게 아닐까?’그런 생각도 들고 그게 솔직한 심정이고요. 암각화박물관은 왠지 반구대를 지나가기 위한 어떤 가는 길에 한번 들렀다 가는데 실제로 들어가 보는 일은 별로 없는 것 같은 그런 기분도 들고 그래서 지금은 이제 세계문화유산으로 등재하는 길목에서 뭔가 필요하지 않을까, 두 개가 역할분담이든 개혁이든 아니면 협조하는 협력체계를 갖든 그런 계획이 있으면?
상목

이상목울산박물관장

그 부분에 대해서 제가 좀 말씀을 드리면 사실 두 박물관의 콘텐츠 차이가 분명합니다. 왜냐하면 암각화박물관 같은 경우에는 세계적으로 주목받고 있는 암각화라는 굉장히 좋은 콘텐츠를 갖고 있고 주변여건도 사실 굉장히 지리적 환경이 좋은 곳에 위치하다 보니까 박물관은 위원님 말씀하셨듯이 들러가는 박물관, 유적을 소개하는 그런 박물관의 역할들을 굉장히 많이 하고 있고 대곡박물관 같은 경우는 상대적으로 거기에 비해서 인근의 콘텐츠라든지 굉장히 약한 부분들이 있기 때문에 대곡박물관 나름의 학술적인 연구라든지 박물관 자체가 지역에서 차지하는 위치가 있기 때문에 서울주지역에 대한 콘텐츠 발굴 이런 부분들로 서로의 역할분담이라든지 이런 부분들을 하다 보니까 일부 학술적인 부분이나 행사나 이런 성격의 차이가 있는데 이런 부분들의 성격들을 좀 더 보완할 수 있도록 대곡박물관, 암각화박물관 자체가 사실 경쟁하는 구도는 아닙니다. 아닌데 행사내용이나 이런 것 보면 차이가 있는 부분들이 그런 부분들 때문에 좀 차이가 있고 상호보완, 두 박물관이 나란히 한 하천을 두고 위치하고 있기 때문에 또 대곡박물관에는 천전리 각석이라는 굉장히 훌륭한 콘텐츠가 있기 때문에 상호보완을 할 수 있는 방법들 또 울산박물관까지 할 수 있는 그런 방법들을 찾아서 준비하도록 해 보겠습니다.
선미

김선미위원

천전리 각석과 연계해서 지금 세계문화유산에 등재하려고 노력하시잖아요?
상목

이상목울산박물관장

천전리 각석 포함되어 있습니다.
선미

김선미위원

지금 앞으로, 얼마 전에도 코아 그거 있었는데 지금 계획은 어떻습니까, 계획은 어느 정도까지?
상목

이상목울산박물관장

지금 올해 12월 말까지 등재신청서를 제출하면 내년 1월에 우선등재 대상이 되게 된다면 국내 세계유산 관련 법규에 따라서 최대 4개 밖에 선정이 되지 않기 때문에 세계유산 등재는 본궤도에 올라가지 않을까 그렇게 예상을 하고 있습니다.
선미

김선미위원

최근에도 왜 얼마 전에 비 얼마 오지 않았지만 비가 계속 지속적으로 오는 바람에 침수가 반복되었잖아요. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그래도 괜찮습니까?
상목

이상목울산박물관장

안 괜찮죠.
선미

김선미위원

많이 노력하는 거 알고 있는데 조금 더 노력해 주셨으면 좋겠고요. 암각화박물관이 저는 좀 더 반구대암각화에 집중하고 조금 더 했으면 싶습니다. 바로 옆에 있는 것과 조금 많이 비교되는 것 같기도 하고 여러 가지로 물론 관장님이 새로 오신 지 얼마 안 됐지만 그런 마음이 있고요. 35쪽에 보면 하나 더 질의드리겠습니다. 시설대관 현황이 있는데 2018년도에는 대관을 총 강당과 세미나실 그다음 기획전시실이 28건을 대관해서 600만 원의 수입을 만들었고요. 2019년 83건을 대관해서 1220만 원의 수입을 만들었습니다.
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

어떻게 이게 가능했는지?
상목

이상목울산박물관장

이게 작년에 시장님의 월간업무 회의 때 지역에 있는 공공시설들 가능하면 시민들에게 많이 대관을 해 달라는 그런 말씀도 하셨고, 기본적으로 박물관 자체가 굉장히 좋은 시설들을 박물관업무 이외라도 가능하면 많은 울산에 있는 시민들이 이용할 수 있도록 대관의 폭들을 굉장히 많이 넓혔습니다. 그래서…….
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

저는 마지막 질의 같은데 우리 박물관에서 지금 갖고 있는 유물이 2만 4878점이라고 되어 있습니다.
상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

우리 관내에서 그동안 개발 한창 할 8, 9십년대에 나왔던 유물을 지금 흩어져서 우리 김해박물관과 부산에 있는 각종 국립박물관, 동아대학교박물관 등등에 흩어져 있는데 그 박물관에 있는 유물을 갖고 있는 그것을 우리가 다 인수 받았습니까?
상목

이상목울산박물관장

일부 인수된 것들도 있지만 기본적으로 국가에 귀속된 유물 같은 경우는 받는다는 개념보다 사실은 유물소유자는 국가이기 때문에…….

손종학위원

국가지만 그 지역에 박물관이 생겼으니까 국립박물관 있는 것도 내려와야 우리 시민들도 볼 수 있을 것 아니에요. 지금 국립박물관 수장고에 쳐박아 놓은 것을 우리가 올라가서 볼 수 없지 않습니까? 그런데 그게 울산에 내려오면 전시를 하든지 특별전을 하든지 하면 우리가 볼 수 있을 건데 그걸 국립박물관에서는 전시도 하지 않으면서 자기들 유물수장고에 쳐박아 놓았는데 그런 거는 안 받아 내려옵니까?
상목

이상목울산박물관장

저희들도 나름의 노력은 하고 있지만 또 한 가지 생각해 볼 부분들이 왜 그 박물관들이 울산에 있는 유물들을 내놓지 않을까를 한번 생각해 보면 국립중앙박물관이라든지, 이번에 특별전 할 때 신암리 비너스상이 대여형태로 내려왔는데 울산 것이지만 우리나라 중앙박물관 차원에서도 굉장히 중요한, 특히 국립중앙박물관의 신석기 칸에 가보시면 거의 울산유물이고 가까운 경주에 있는 경주국립박물관에 구석기 유물이나 이런 것을 보면 울산 것이거든요. 그런데 그 국립박물관에서도 굉장히 중요한 유물이기 때문에 울산 것이지만 굉장히 중요한 유물이기 때문에 잘 인수가 되지 않는 부분들이 있는데 좀 더 협의를 해 봐야 되겠지만 그런 유물들도 울산지역에서 대여형태이든 더 많이 소개 될 수 있도록 그렇게 노력을 해 보도록 하겠습니다. 그래서 그런 이유도 있다는 부분들을 좀 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

손종학위원

그리고 해마다, 올해는 유물을 얼마치 구입을 했습니까?
상목

이상목울산박물관장

유물은 올해 총 137건, 448점의 유물들을 구입했습니다.

손종학위원

그게 돈이 얼마쯤 들었죠?
상목

이상목울산박물관장

예산은 8억 2900만 원 정도 예산 소요됐고 나머지 집행잔액은 다시 박물관, 미술관 기금으로 다시 환원을 했다가 내년에 다시 받아서 쓸 예산을…….

손종학위원

1년에 박물관, 미술관 기금이 설치되어 있는데 그 기금을 박물관에서 한 10억 원 가까이 씁니까?
상목

이상목울산박물관장

지금까지는 내년 예산으로 사온다 하면 지금까지는 박물관, 미술관 기금예산 중에서 박물관만 계속 썼었습니다. 그런데 지금 미술관 건설이 본격화되고 있기 때문에 미술관 구입비로 굉장히 많은 액수가 책정이 될 것으로 예상하고 있습니다. 그래서 평년 10억 원 정도 규모로 내년에도 10억 원 정도 규모로 유물구입을 하고자 합니다. 그래서 유물구입 목록이나 이런 부분들은 자세한 내용에 대해서는 저희들이 자료로 제출하도록 하겠습니다.

손종학위원

갖고 있는 유물 2만 4878점을 전부다 등록은 다 되어있지요? 정리를 다 했고, 도록도 다 만들어져있고, 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

도록도 다 만들어져있고 등록하는, 절차에 의하여 등록은 다 되어 있는 거죠. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

국가귀속유물 같은 경우는 현재 귀속조치 내려지고 난 다음에 등록하고…….

손종학위원

그것은 다 등록하고 난 다음에 오니까 상관이 없고, 우리가 구입하고 이런 것은.
상목

이상목울산박물관장

구입하는 것은 기본적으로 목록이나 이런 것들은 다 완성이 된 상태입니다.

손종학위원

그것도 등록 안 합니까, 그중에?
상목

이상목울산박물관장

당연히 등록하게 되어 있습니다.

손종학위원

등록도 하고 도록도 만들고 이것 다 정리할 거 아닙니까?
상목

이상목울산박물관장

예, 그래서 도록은 매년 낼 수가 없기 때문에 일정부분 모였을 때 저희들이 도록을 만드는데 이번에 어제 ‘유물기증자 방문의 날’ 같은 경우는 개관 2011년도에 처음 ‘기증자의 날’을 하고 이후에 기증된 유물 전체를 도록으로 만들어서 배포를 했습니다.

손종학위원

지금 수장고에 유물이 어느 정도 찼는지 모르겠는데 어느 정도 점유를 하고 있습니까, 수장고에는 지금.
상목

이상목울산박물관장

지금 현재 유물 제가 숫자상 봐야 되는데 이미 10만 점 넘어섰습니다.

손종학위원

10만 점이 넘는다고요? (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 여기에는 2만 8000
상목

이상목울산박물관장

그것은 이제 구입유물, 구입유물은 우리 자체 소장이고 국가귀속유물은 국가가 소유권을 갖고 있지만 울산박물관에 이관 조치가 내려진 유물들 포함해서 지금 10만 점이 넘어선 상태입니다.

손종학위원

그래요? 그러면 여기 유물확보현황 이것은 순수하게 구입한 거네요?
상목

이상목울산박물관장

그렇죠, 맞습니다.

손종학위원

정확하게 얘기해 주셔야 합니다.
상목

이상목울산박물관장

소유권을 우리가 갖고 있는 직접 구입한 유물 또는 기증된 유물들, 그래서 기증된 유물들도 있고 그다음에 우리가 자체 명품유물 구입한 것을 포함한 숫자라고 보시면 됩니다.

손종학위원

저는 마지막 질의 끝났는데…….
상목

이상목울산박물관장

그래서 조금…….

손종학위원

유물을 우리 근현대사의 울산에는 아주 중요한 곳입니다. 산업개발 첫 시작을 여기에서 했다고 해도 과언이 아닌산업수도였는데 이런 것과 관련해서 현대의 산업유물도 이렇게 수집·보관해서 관리했으면 좋겠다는 생각을 갖고 있는데 그런 것에 대해서는 전혀 안 하고 있죠?
상목

이상목울산박물관장

현재 2만 4000점 유물 중에서 기증된 게 1만 5000점, 구입이 8696점, 기타 이관된 게 195점인데 저희들 올해 유물 구입목록을 자료로 제출 안 했습니다. 대부분 지역과 관련된 유물들 그리고 근대사와 관련된 유물들을 집중적으로 구입을 했습니다. 그다음에 내년 특별전도 지역을 주제로 전시를 할 예정인데 그와 관련된 유물들을 집중적으로 그래서 울산박물관이 이 유물들을 구입해 주지 않으면 전국 다른 데 보관되기는 굉장히 어려운 것들 중심으로 굉장히 중요한 문헌자료나 이런 것들은 집중적으로 유물구입 때 저희들이 구입을 하고 있습니다. 그래서 목록은 저희들이 제출하도록 하겠습니다.

손종학위원

예, 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

BTL사업이 인건비가, 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

운영비가 매월 1억 원씩 울산박물관에 들어가고 있는데 이 인건비는 울산박물관의 수익사업과 관계없이 그냥 계속 지출되는 겁니까?
상목

이상목울산박물관장

예, 기본적으로 임대료 같은 경우는 분기별로 네 번에 걸쳐서 지출하고 있고요. 올해 ’19년 같은 경우는 26억 원 가량 지출했습니다. 그다음 운영비는 매월 지출하는 부분들인데 10억 원 정도 금액으로 매월 지출하고 있는데 여기에는 기본적인 인건비 그다음에 무인방호시스템, 인건비에 대한 청소비, 유지보수비, 안전진단비, 기타 보험료 대체비, 비품 이런 것이 다 포함되어 있는 운영비인데 BTL 되기는 했지만 이 부분은 울산박물관, 울산시에서 직접 울산박물관을 운영한다 하더라도 이것은 지출해야 되는 부분이라고 보실 수 있습니다. 그런데 예산규모가 울산박물관에 100억 원 정도 규모가 굉장히 크다고 하는데 예산을 집행하는 저희들 입장에서는 전체 100억 원 예산 중에서 한 50%를 BTL운영비로 운영비, 임대료로 지출하기 때문에 실제 울산박물관에서 쓸 수 있는 예산은 50억 원 가량 정도 밖에 되지 않습니다. 그렇다하더라도 나름의 예산의 효용성들을 최대한 살려서 시민들에게 사랑받는 박물관으로 노력하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

BTL사업이 건설에서 정부에, 그러니까 시에 기부채납한 거죠. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

아닙니다.
선미

김선미위원

아닌가요?
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그러면 임대료 받는 거는요?
상목

이상목울산박물관장

왜냐하면 먼저 투자회사에서 ㈜울산박물관이라는 투자회사를 설립한 다음, 부지는 우리 시가 제공을 했고 나머지 건설비용에 대해서…….
선미

김선미위원

건설비용에 대해서 저희들이 그러면 사용료를 지급하는…….
상목

이상목울산박물관장

496억 원의 예산을 투입해서 저희들이 시설임대를 지금 2031년까지 임대료를 주고 운영을 하고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 시설임대료를 지금 주는 거죠?
상목

이상목울산박물관장

그렇죠.
선미

김선미위원

지급하고 거기에 있는 직원들은 시 소속 직원?
상목

이상목울산박물관장

아닙니다. 운영사 소속입니다.
선미

김선미위원

운영사 소속이고요?
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그게 조금 이상하지 않나요?
상목

이상목울산박물관장

협약이 그렇게.
선미

김선미위원

돈은 우리가 주는데 임대료도 우리가 내고.
상목

이상목울산박물관장

협약이 그렇게 맺었을 겁니다.
선미

김선미위원

예, 협약이 그렇게 된 건 알고 있습니다. 그래서 하는 얘기인데 시설대관을 해서, 그동안 시설대관을 하지 않은 이유도 대관을 하든 안 하든, 수익이 생기든 안 생기든 그냥 임대료라든가 운영비는 나가는 사업이잖요? BTL은.
상목

이상목울산박물관장

대관료는 기존에는 울산박물관 세입처리를 했었습니다. 지금 박물관, 미술관 기금으로…….
선미

김선미위원

예, 그러니까 세입처리를 하는데 세입처리가 100만 원이 들어오든, 1000만 원이 들어오든, 1억 원이 들어오든 관계없이 얼마 들어오든 돈이, 울산박물관에서 어떤 사업을 하든 관계없이 울산시에서는 항상 이 돈을 줘야 되는 거죠? BTL사업으로 계약을 했기 때문에.
상목

이상목울산박물관장

그렇죠, 맞습니다.
선미

김선미위원

그러니까 그쪽에 계시는 분들은 일을 안 해도 상관없잖아요. 실제로는, 물론 안 하는 건 아니라고 알고 있습니다. 열심히 하시는 건 알고 있는데.
상목

이상목울산박물관장

그래서 저희들이 지금 말씀 나왔으니까 제가 말씀드리겠는데 BTL사업의 굉장히 나쁜 점이 위원님이 지적하시는 부분들이 있는데, 여기 일하시는 분들이 최저임금밖에 못 받고 있습니다. 저희들이 직접 지급하게 되면 그분들이 충분히 받을 수 있는 인건비나 이런 부분들이 운영사에서 최저임금 형태로 하고 있기 때문에 일하시는 양에 비해서는 굉장히 사실은 노동 강도가 센 편입니다.
선미

김선미위원

예, 시간이 다 되어가서, 운영을 저희들이 하는 게 아니기 때문에 인사이동도 저희들이 마음대로 할 수도 없고, 그죠? 돈은 돈대로 나가고, 그런데 울산박물관의 홍보라든가 운영에 있어서는 좀 더 체계적이지 못하고 그러다보니까 그동안에 대관사업도 잘 안 하다가 지금 올해 들어서 대관사업을 2배 이상, 거의 3배, 4배 가량 되네요. 그죠?
상목

이상목울산박물관장

저희들 대관료 1년 전체 예산으로 보면 대관료수입…….
선미

김선미위원

예, 얼마 안 되는 건 알고 있습니다.
상목

이상목울산박물관장

그건 그런 차원에서 대관하는 게 아니고 이 좋은 시설들을 시민들이 한 명이라도 더 쓸 수 있도록 하기 위해서 대관을 직접 하는 겁니다.
선미

김선미위원

똑같은 얘기네요. 대관을 해야지만 그분들이 와서 대관하면서 둘러보고 다시 또 오게 되고 이용하게 되고 그런 것이라고 생각해요. 그래서 어떤 형태로든 시민들이 접근하기 쉽게끔 하고 많은 행사들을 해서 들어오게 해야 되는데 대관사업을 하든 아니면 어떤 기획전시회를 하든 일이 많아지니까 업무를 하든 안 하든 실제로는…….
상목

이상목울산박물관장

대관 결정은 우리 울산박물관에서 직접하기 때문에 운영사하고는 전혀 상관이 없습니다.
선미

김선미위원

운영사하고 상관이 없어요?
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

그 직원들…….
상목

이상목울산박물관장

그분들은 방호, 청소, 경비, 주로 시설 점검 이 업무만 하고 있습니다.
선미

김선미위원

아, 그분들만 하고요.
상목

이상목울산박물관장

예, 운영 전체는 울산박물관에서 하고 있습니다.
선미

김선미위원

아까 말씀드린 22명은 시에서.
상목

이상목울산박물관장

그렇죠. 32명이 현재 울산공무원 배치가 되어서 일을 하고 있습니다.

윤덕권위원장

또 다른 위원님 질의 끝났습니까? 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

시간이 다 되어서 마무리 하겠습니다. BTL사업이 이미 계약되어 있는 거라서 어떻게 할 수는 없는데 그죠?
상목

이상목울산박물관장

예.
선미

김선미위원

좀 더 활성화시키고 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

그전에 말씀드렸던 것도 조금 해 주셨으면, 제방전시관도 살펴주셨으면 좋겠고요. 무엇보다 반구대암각화 등재하는데 전력을 다 해 주셨으면 좋겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 동료위원들께서 지적한 내용들을 잘 살펴서 오늘 다 지금 답변이 안 이루어진 내용들은 추가로 저희들한테 설명해 주시기 바랍니다. 추후에 예산심사가 있는데 저희들 지역경제 활성화를 위해서 울산지역에 있는 업체들과 계약을 맺어줄 것을 당부한 내용, 그리고 예산집행이 굉장히 저조하다 그러니까 하반기에 사업이 몰려있는 이런 것들에 대해서 좀 걱정하는 부분이 있습니다. 전시나 특별전 이런 것들이 상반기, 하반기 좀 골고루 정리가 되면 좋겠습니다. 우리가 지금 자료에 보는 바와 같이 예산집행률이 저조하다. 그러면 하반기에 몰리게 되면 그런 것 같습니다. 여러 가지로 관람객도 지금 3월, 4월, 5월에는 조금 행사가 없다가 10월, 9월에 집중되어서 그렇고, 아마 일하는 것도 매달 나누어서 일을 해야지 9월, 10월에 집중되어서 일하다 보면 아마 업무에도 과중이 될 것 같습니다. 특별전시회도 주신 자료에 보면 9번의 특별전시회가 2018년 10월 이후로 지금 9월까지 있었는데 9건 중에 6건이 10월에 4건, 9월에 2건 이렇습니다. 그래서 좀 예산집행을 효율적으로 계획을 세워서 그렇게 집행을 해 주시기 바라고 또 암각화박물관에 관장님이 늦게 취임한 예가 있지만 그래도 대곡박물관과 비교해서 현저하게 역할이 부족하지 않았나 하는 그런 지적도 있었습니다. 더 분발해 주시면 좋겠고요. 또 BTL사업 470억 원 가량 공사비가 드는 사업이 지금 1000억 원이 넘는 돈을 저희 시가 부담하는 이게 지금 수익률이 30% 이런 게 아니라 100% 이상 넘어가는 일은 굉장히 좀 이해하기 어려운 경우입니다. 또 저희들이 듣고 있기로는 운영비를 충분히 지급하고 있지만 시설을 제대로 사용하기도 어렵다는 그런 민원들을 듣고 있습니다. 직원들이 빨리 퇴근하고 시설도 사용이 어려운 그런 형편에 놓여있는 것을, 시설 사용이 원활하지 않음을 저희들 이용객을 통해서 듣고 있습니다. 돈은 돈대로 나가고 시설은 또 저희들이 사용할 수 없는 그런 경우인데요. BTL사업을 어떻게 조기에 종료할 수 있는 방법이든지 아니면 저희들이 혈세를 좀, 혈세낭비를 줄일 수 있는 방법이라든지 전국의 사례들을 찾아서 BTL사업의 혈세낭비를 제거해 주시기를 부탁드립니다. 세계유산 등재를 앞두고 있는데 용역이 지금 언제 발표되죠?
상목

이상목울산박물관장

용역은 별도로 진행되고 있는데 내년 7월에 완료가 될 예정입니다.

윤덕권위원장

우선등재 시기하고 한참 늦게 발표되는 용역이 좀 우려가 되는데요. 우선등재는 언제죠?
상목

이상목울산박물관장

우선등재는 올 12월까지 제출해야 됩니다.

윤덕권위원장

올 12월까지인데 저희들이 그 용역이 우선등재가 안 되면 그 뒤의 용역이 별 의미가 없지 않습니까?
상목

이상목울산박물관장

이게 참고자료 뒤편에 있는데 우선등재 되게 되면 내년 5월에 다시 등재신청서, 본등재신청서를 제출해야 됩니다. 그래서 이번 진행되는 용역들은 우선등재가 된다는 가정 하에 본등재신청서를 완성하는데 지금 더 주력을 하고 있습니다.

윤덕권위원장

예, 사업들이 계속해서 하반기로 밀리고 다시 내년으로 연기되고 그러는 것 같아서 좀 걱정이 됩니다. 예산을 저희들이 수립하고 예산을 허가할 때는 당초부터 1월부터 차근차근 계획을 해서 좀 진행을 하기 바라고 있는데 전체적으로 사업이 뒤로 밀려가는 듯해서 조금 걱정이 있습니다. 그런 부분도 저희들이 오늘은 다 설명을 들을 수 없겠고 한번 저희 위원회에 그런 부분에 대한 합리적인 이해가 될 수 있는 설명을 주시기를 부탁드립니다. 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 이상목 울산박물관장님 수고하셨습니다. 박물관은 그 도시의 품격을 나타냅니다. 그만큼 울산박물관의 역할이 매우 중요합니다. 울산 도시품격이 한 단계 더 성장할 수 있도록 더 적극적인 노력을 해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 행정사무감사를 통해 도출된 위원님들의 건의나 시정요구 사항들을 울산시민의 뜻이라는 여론이라는 점을 깊이 인식하시고 업무에 반영해 주실 것을 부탁드리며 시정할 내용들은 빠른 시일 내에 조치해 주시길 부탁드립니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 울산박물관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 회의장 정리를 위해서 20분간 감사중지를 선포합니다.

15시34분 감사중지

16시00분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 울산도서관 소관에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 바랍니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들은 자리에서 일어나 주시고 울산도서관장께서는 발언대로 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

일동기립

금숙

이금숙울산도서관장

(선서)

윤덕권위원장

감사합니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이금숙 울산도서관장님 수고하셨습니다. 그리고 행감을 준비하면서 자료제출 등 수감준비에 고생이 많으셨습니다. 이금숙 울산도서관장께서는 발언대로 나오셔서 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

금숙

이금숙울산도서관장

반갑습니다. 울산도서관장 이금숙입니다. 평소 울산도서관 업무에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감 말씀을 드리면서 2019년 울산도서관 주요업무보고를 드리겠습니다. (2019년도 주요업무보고) 【참조】 ․2019년도 주요업무보고서 - 울산도서관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

이금숙 도서관장님 수고하셨습니다. 울산도서관 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

울산도서관은 공공도서관과 작은도서관의 체계적인 협력과 지원을 통해서 전 도서관에 장기적인 발전을 하여야한다고 생각을 합니다. 울산시민의 문화, 교육, 지식정보 명실상부하게 도서관으로서의 자리매김을 위해서 많은 노력을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 고생이 많으십니다. 이 관련해서 감사기간 동안에 2018년 10월부터 2019년 9월 30일까지 추진 실적이 있으시면 말씀해 주시고요. 그리고 자료실 이용 실적을 보면 2018년도 3개월에 어린이, 디지털·연속·장애인 종합해서 총 22만 7405명이고요. 2019년도에는 1월부터 9월이죠? 9월까지 해서 총 84만 2244명이 나옵니다. 박물관도 마찬가지 처음에 개관을 하거나 이렇게 하게 되면 울산시민들이 이용하는 실적이나 다녀가는 경우가 상당히 많습니다. 그런데 향후에 이런 부분이 지속이 계속 되어야 된다고 생각을 하거든요. 그러면 이 관련해서 계획도 있어야 될 것 같은데 그런 부분들이 있으면 말씀을 간략하게 해 주시기 바랍니다.
금숙

이금숙울산도서관장

먼저 처음 질의에 지역 대표도서관으로서의 역할에 대해서 한 일이 있는지 답변드리겠습니다. 저희가 특히 4대 전략 13개 핵심과제를 담은 제3차 도서관발전종합계획수립을 통해서 지역 대표도서관으로서의 역할을 성실히 수행하려고 하고 있고요. 독서문화증진지원, 소식지, 작은도서관 운영매뉴얼 제작 배부를 통한 지역협력지원사업을 하고 있고 교육, 워크숍 등을 통한 관내 도서관 종사자 역량강화사업 등을 수행 중에 있습니다. 대표도서관 업무에 대한 심의 그리고 자문역할을 수행하는 도서관정보서비스위원회를 운영하여 업무에 내실을 기하고 있습니다. 그리고 지금 자료실 이용 실적을 말씀을 하셨는데요. 실적이 갈수록 저조하다는 말씀을 하시는 건지, 아니면?

김미형위원

처음에 보면 박물관도 방문객이라든가 도서관도 방문객이라든가 많지 않습니까? 그런데 가면 갈수록 이런 부분들이 저조해 질 수도 있다고 생각합니다. 향후에 이런 부분들이 그러니까 저조하지 않고 지금 현재에서 더 나아가면 더 좋은 거고요. 줄어들지 않게끔 하려면 나름 계획이 세워진 게 있는지.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 운영하는 프로그램을 좀 더 다양하게 운영을 하는 방법도 연구하고 있고요. 그리고 이제 홈페이지를 통해서 어떤 사업을 하고 있는 건지에 대한 홍보도 지금 많이 하고 있는 상황이고요. 그리고 월별로 많이 차이나는 부분은 아무래도 항상 연도가 9월부터 10월 이 기간 동안에 많이 줄어드는 사유를 저희가 나름대로 분석해 보면 이때는 시험기간도 아니고 학생들이 또 많이 오는데 시험기간도 아닐 뿐더러 바깥에 외부 행사들이 각종 축제나 이런 것들이 많다보니까 아무래도 줄어들지 않나 그렇게 생각을 하고요. 평균적으로 볼 때는 확 줄어든다 이런 개념은 아닌 것 같습니다. 꾸준히 오고 있는 것은 사실인 것 같습니다.

김미형위원

설명 잘 들었습니다. 지금 자료요청을 해서 지역업체 관련해서 좀 관심이 있어서 지금 시설물이라든가 다른 여타 수의계약 현황을 자료를 통해서 봤습니다. 보면 로비 북트리 이래가지고 업종이 크리스마스 용품인데 수원에서 구매가 되고요. 자료실 서가, 사다리 구입인데 이건 업종을 보면 진열대죠. 그런데 포천, 그리고 청사소독 용역 이게 소독인데 서울입니다. 그리고 전자신문 구독이 소프트웨어인데 서울이고요. 전자잡지 구독 전자출판해서 대구입니다. 타 지역이 상당히 많이 있습니다. 그리고 시설물 유지관리 현황도 보면 2018년도 10월 1일에서 12월 31일까지 보면 전체 10건인데 4 공사가 공사라든가 물품구입인데 4건이 외부로 있습니다. 거의 40%가 차지합니다. 보면 사무실 냉난방온도자동제어 장치 설치라든가 1층 단열필름 설치라든가 야외 파고라 구입이라든가 이런 것들이 인천이나 부산에서 이루어지고 있고요. 상당히 문제라고 생각을 합니다. 그리고 ’19년도 1월 1일부터 9월 30일까지 보면 사업명은 12건에서 8건이 외부입니다. 그럼 66%가 지금 외부로 되어 있는데요. 여기도 마찬가지입니다. 공조기 필터 교체공사가 부산으로 되어 있고요. 흡수식 냉온수기 세관·정비, 서울입니다. 공조기 필터 교체공사가 또 부산으로 되어 있고 청사경비 및 주차관리 용역 이 부분은 울산에 있는 정진건설이라고 받았는데 여기에서 청사경비 4명, 주차관리 2명 이렇게 하는 일이 되어 있습니다. 그런데 이게 경기 평택으로 되어 있습니다. 이게 어떻게 되어 있는가 잘 모르겠는데 이렇게 되어 있고 공기청정기 임차입니다. 충북 진천입니다. 그리고 무인방범 관리 용역이 서울이고요. 청사소독 용역이 서울입니다. 그리고 차량번호 인식시스템 업데이트가 서울로 되어 있는데 이런 부분들은 지금 울산의 전반적인 경기라든가 경제, 이런 부분들을 보면 몇 년째 나름 많이 힘들어서 지역업체를 선호를 해 주십사 하고 부탁도 많이 드리고 있거든요. 이 관련해서 설명 부탁드립니다.
금숙

이금숙울산도서관장

먼저 행정사무감사자료 7페이지에 있는 청사소독 용역하고 전자신문 구독 관련해서는 이게 지금 세스코라는 게 저희가 업체가 서울로 되어 있는 것으로 되어 있거든요. 이것은 단순하게 청사소독도 있지만 해충을 퇴치할 수 있는 그런 방역할 수 있는 게 울산에는 없는 것으로 해서 여기 보면 이용자에 대한 신뢰성도 고려를 하고 비교적 해충박멸부분에 조금 전문성이 있는 업체를 하다보니까 그렇게 된 것 같고요. 그리고 전자신문 구독 같은 경우에는 언론진흥재단을 통해서 저희가 하기 때문에 그것은 저희 국내 유일한 업체여서 어쩔 수 없이 서울로 계약이 된 것 같습니다. 그리고 9페이지에 보시면 전자잡지 구독하는 부분도 품질인증제품으로서 국내에 유일한업체라고 저희가 봐서 그렇게 된 부분인 것 같고요. 그리고 저희가 시설관리 유지 현황에서 지역업체 아닌 다른 지역의 업체가 많다고 ’18년도에 보면 연못 수질개선 순환펌프 설치 그다음에 부산으로 되어 있는 이 2개 업체는 기존 저희가 건립 당시에 참여했던 업체여서 업무기능이나 연계, 연속선상에서 봤을 때 거기를 하는 게 옳다고 해서 한 것 같습니다. 그리고 뒤쪽에 공기필터라든지 이런 부분도 공기필터 교체 그다음에 흡수식 냉온수기 세관·정비 그런 부분도 부산, 서울 되어 있는 것도 건립 당시에 참여했던 업체들로서 한 것 같고요. 그리고 청사경비 및 주차관리 용역부분은 원래 소재지가 울산이었는데 경기도로 본사를 옮겨 갔다고 합니다. 계약을 할 때 는 울산이었고요. 그래서 저희가 어쨌거나 당초에 건립할 때 참여했던 업체들에게 준 부분도 있지만 내년에는 그런 것도 어느 정도 정리가 될 것 같으면 울산업체에 선정을 할 수 있도록 검토를 하도록 하겠습니다.

김미형위원

설명 잘 들었습니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 나눔문화 확산 및 시민참여 의식 제고를 위해서 자원봉사자를 운영한다고 업무보고서 11쪽에 그렇게 나와 있습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

업무보고 11쪽 말씀하시는 겁니까?
선미

김선미위원

업무보고 아닌가요? 조금 전에 말씀하셨는데 제가 페이지를 잘못 받아 적었나 봅니다. 자원봉사자 운영하는 목적이, 설명해 주십시오. 자원봉사자를 운영하는 이유. 아, 14쪽에 있습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

업무보고…….
선미

김선미위원

주요업무보고 14쪽에 보면 이용자 중심의 지식정보자원 서비스 강화 개념으로요. 밑에 보면 추진계획에 세 번째 거요. 나눔문화 확산 및 시민참여 의식 제고해서 밑에 보면 자원봉사자 운영한다 라고 했습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 자원봉사자를 운영하는 이유는 자원봉사자들이 저희 직원들이 다 할 수 없는 부분 그런 것을 자원봉사자들을 모집해서 운영을 하고 있습니다. 훼손되는 도서를 보수하는 문제라든지 그런 것을 하기 위해서 저희들이 자원봉사자 운영을 하고 있습니다.
선미

김선미위원

자원봉사자를 운영하는 게 물론 훼손 도서를 다시 복원한다거나 아니면 대관사업…….
금숙

이금숙울산도서관장

전체적으로 볼 때 이용안내라든지 장애인 대면낭독 그리고 도서관의 도서를 반납 들어오는 부분에 대해서 그 맞는 칸에다가 도서를 꽂아주는 그런 배치 그리고 정리하는 부분 그리고 환경정비부분까지 전부 포함을 해서 하고 있습니다.
선미

김선미위원

도서관에서 자원봉사자 숫자가 많으면 어떻습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 지금 현재는 115명을 모집해서 운영하고 있는데요. 1일 20명 정도가 옵니다. 오전반 그다음에 오후반 그리고 저녁반 이렇게 20명 정도로 세 파트로 나누어서 저희가 운영을 하고 있고요. 그런 부분에 있어서 자원봉사자들이 지금 현재까지는 115명 정도로 운영하는데 있어서 크게 문제는 없는 것 같습니다.
선미

김선미위원

115명은 뭘 의미하죠?
금숙

이금숙울산도서관장

자원봉사자 모집을 했는데요. 저희들 도서관에 자원봉사를 하겠다고 참여한 인원이 115명입니다.
선미

김선미위원

월간 115명을 모집한다는 거예요? 아니면…….
금숙

이금숙울산도서관장

아니요. 정기적으로 1년간 모집했는데 상반기에 저희가 모집을 하니까 114명이 왔었고요. 하반기에 47명해서 전체 115명을 자원봉사자들이 참여를 해서 운영을 하고 있습니다.
선미

김선미위원

행정사무감사 요구자료 11쪽 봐주십시오. 여기에 보면 자원봉사자 현황에서 2018년에 자원봉사자 참여자수 월 단위로 나와 있죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

10월, 11월, 12월. 밑에 보면 2019년도 자원봉사자 참여자수 해가지고 월 단위 나와 있습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

이 숫자랑 115명의 차이는 뭡니까?
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 월별로 내는 것은 아까 말씀드렸듯이 1일 20명 내외로 계속 자원봉사활동을 해 줍니다. 그러면 1일 한 그 인원을 월별로 다 더한 숫자가 참여한 숫자라고 보시면 됩니다.
선미

김선미위원

그러면 오늘 하루에 10명이 자원봉사를 하면 한 달이면 곱하기 해서.
금숙

이금숙울산도서관장

30일 곱하기 해서 300.
선미

김선미위원

그래서 300명이 되는 거죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

그러면 300명이 지금 현재, 이건 월 평균이니까 일 평균내면 10명 정도 자원봉사를 합니다. 그죠?
금숙

이금숙울산도서관장

10명에서 20명 사이, 어떨 때는 좀 많이 올 때도, 20명 내외로 거의 많이 온다고 보시면 됩니다. 일정하게 정해진 게 아니고 대충 요일은 그래도 누구는 몇 월 며칠, 목요일, 이렇게 정해져 있지만 그분들이 이게 월급을 받는 것이 아니고 하기 때문에 사정이 있으면 못 올 수도 있어서 인원이 왔다 갔다 하는 건 사실입니다.
선미

김선미위원

그러면 한 달에 343회 온다?
금숙

이금숙울산도서관장

그 정도로 참여를 했다는 거죠.
선미

김선미위원

343회, ‘회’의 개념 그죠?
금숙

이금숙울산도서관장

제가 오늘 왔다가 내일 또 오면 내일에도 제가 포함이 되고.
선미

김선미위원

예, 하나로 카운트 되는 거니까, 그런데 이 숫자가 적은 것보다 많은 게, 하루에 더 많은 참여자가 오는 게 좋은 거 아닙니까, 어떻습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

참여자가 많으면 좋은데 저희가 1일 4시간 자원봉사를 해 주고 나면 실비보상 지급하는 돈이 교통비 포함해서 1만 원 실비지급을 하고 있어서 많으면 좋겠지만 저희가 강제로 모집을 할 수 있는 그런 입장이 아니어서 그렇습니다.
선미

김선미위원

실비보상 1만 원 한다 했는데 그러면 8월에는 545만 원을 지급한 거예요? 545명이 왔습니다. 그럼 8월에는 자원봉사자분들께 545만 원이 지급됐고 9월에는 343만 원이 지급된 거예요?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

2018년 11월에는 758만 원이 지급되었습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

자원봉사자의 개념을 조금 새롭게 생각해야 될 것 같습니다. 그죠? 이게 자원봉사자 숫자가 저는 자원봉사를 했기 때문에 봉사점수라든지 다른 것들이 지급되는 것으로 알고 있습니다. 봉사점수 가지 않나요? 포인트 들어가지 않나요?
금숙

이금숙울산도서관장

그것은 들어갑니다.
선미

김선미위원

왜 도서관에서는 실비 1만 원을 보상하죠?
금숙

이금숙울산도서관장

다른 곳에도 다른 이런 사업체나 전국적으로 보면 거기에서 자원봉사를 하시는 분들 실비로 참여를 하면 실비보상 거의 다 1만 원씩 주는 것으로 저희들이 알고 있습니다.
선미

김선미위원

이분들 몇 시간 자원봉사 합니까?
금숙

이금숙울산도서관장

4시간 합니다.
선미

김선미위원

저 배식봉사 하러 가는데 하루에 거의 4시간 하거든요. 무료로 하거든요.
금숙

이금숙울산도서관장

그것은 복지시설 같은 경우에는 무료로 하는 곳이 많고요. 지급해 주는 곳도 있지만 저희들 같은 경우에는 물론 시민소통협력과에서 운영하는 자원봉사도 4시간 이상하면 실비 1만 원씩 지급을 하고요. 보통 보면 우리처럼 이렇게 본인의 노동을 요구하는 그런 부분에 1만 원씩 대부분의 도서관들도 전국적으로 드리는 것으로 알고 있고요. 이것은 저희가 지자체별로 줄 수 있는 근거는 있으니까 예산이 허락하는 범위 내에서 편성을 해서 드리는 부분이고 그리고 복지회관 같은 데 가셨을 경우에는 그 회관 자체에서 실비보상을 줄 수 있는 근거가 되면 아마 지급을 하지 않을까 싶습니다.
선미

김선미위원

배식봉사도 본인 노동이 들어가는 거고요. 제가 문예교육요. 할머니, 할아버지한테 과학 가르치고 한글 가르치는 걸 거의 15, 16년 넘어 했는데 단 한 번 실비를 받은 적은 없어요. 가서 수업을 해 줬는데, 그래서 지금 인원이 계속 줄어드나요? 그 돈 때문에.
금숙

이금숙울산도서관장

그런 것은 아닙니다. 본인들이 사정에 따라서 못 올 수도 있고 또 많이 오는 경우도 있고 이러기 때문에 그렇고요. 자원봉사하시는 분들은 돈하고는 상관이 없는 것 같고 본인이 시간적인 여유가 되면 오시는 것 같아요.
선미

김선미위원

저는 처음에 질의할 때 자원봉사자 숫자를 계속 늘리는 것이 도서관의 책읽기문화라든지 나눔문화 확산에 기여할 것이라고 생각했는데 실비를 지원한다 하니까, 예산이 수반되니까 또 무작정 늘려서 되는 게 아니지 않을까 라는 생각도 방금 들었어요. 어떻게 생각하십니까? 이거 계속 늘려도 되는 겁니까, 아니면 실비 때문에 줄여야 됩니까?
금숙

이금숙울산도서관장

지금 현재 상황으로서는 실비 때문에 줄여야 하는 부분은 없습니다.
선미

김선미위원

도서관을 계속 활성화 시키는 방법은 여러 가지 있는데요. 그 중에서 시민들이 직접 참여하는 것도 상당히 도움이 된다고 생각하거든요. 봉사하러 가서 파본지 책을 다시 보수해 준다거나 여러 가지 일을 하면서 책도 읽고 거기에서 활동을 해요. 정기적으로 가면 그만큼 많이 참여하고 나누는 것이라고 생각하거든요. 시간이 다 되어서 이어서 다시 질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 손종학 위원입니다. 도서관이 개관한 지 얼마 안 되어서 아직은 운영하는데 여러 가지 체계적으로 잘되고 있다고는 저도 평가를 하지 않습니다. 다만 우리 울산도서관은 울산시 전체의 거점도서관이죠? 대표도서관으로서 거점 역할을 해 줘야 되는데 몇 가지만 물어보겠습니다. 제가 갖고 있는 데이터를 여러분한테는 자료요청을 한 번도 한 적 없지만 내가 울산 남부도서관의 자료를 한번 받아봤습니다. 우리 울산도서관하고 남부도서관하고 어떻게 운영되고 있는지 어떤 차이가 있는지 한번 보려고 받아봤어요. 남부도서관을 보니까 관장님, 여기는 직원이 많더라고요. 관장이 3급이고 직원이 40명까지 있고 우리는 4급 관장을 비롯해서 전 직원이 31명 이렇게 되어 있는데 예산은 우리 울박이 54억 원쯤 되죠? 연간 운영비가 그죠, 맞습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 전체 그 정도입니다.

손종학위원

맞을 겁니다. 제가 뽑은 건데 54억 8000만 원 정도가 울박에서 연간 쓰는 예산입니다. 그런데 남부도서관의 예산은 9억 4572만 원입니다. 10억 원이 안 돼요. 남부도서관은.
금숙

이금숙울산도서관장

그건 지금 저희가 예산이 많은 부분은 장서구입계획에 의해서 장서도 구입해야 되는 부분이 있고 지금 도서관이 생긴 지 얼마 안 되기 때문에 아마 그런 기초적인 준비를 하는 부분에 경비가 많지 않나 싶습니다.

손종학위원

지금 우리 울박이 갖고 있는 장서가 몇 권입니까?
금숙

이금숙울산도서관장

지금 현재 21만 9000권 정도 됩니다.

손종학위원

21만 9000권, 우리 남부도서관이 갖고 있는 장서가 33만 4000권입니다. 하루 이용객을 비교해 봤어요. 이게 데이터가 정확하게 맞는지 모르겠어요. 남부도서관하고 일률적으로 하는 게 맞는지 아닌지 정확하게 모르겠는데 도서관이 지금 현재 9월까지 84만 2244명 이게 이용자를 이야기하는 거죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 그렇습니다. 그거는 자료실…….

손종학위원

종합실이 48만 8000명이고 어린이실이 22만 2000명 다음에 디지털·연속·장애인실 이용하는게 13만 1000명 총 합해서 84만 2000명 맞습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

여기에 데이터를, 이렇게 많이 이용하는 것 같으면 도대체 하루에 몇 명이 들어 와야 됩니까? 1월 한 달만 해도 11만 명이 들어 왔고…….
금숙

이금숙울산도서관장

달별로 1일 거의 3000명에서 4000명은 평균적으로 들어온다고 보시면 되겠습니다.

손종학위원

이게 그마이 많이 들어옵니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

남부도서관은 보면 연간 다 들어와도 남부도서관 이용자수를 보니까 2018년도만 보니까 딱 64만 명이 들어왔어요. 열람 이용자수 보니까 64만 545명이 들어온 것으로 되어 있고 1일 평균은 한 2588명이 이용했어요. 남부도서관이, 1일 평균은 2555명인데 3000명과 이 정도 차이인데 이렇게 차이가 날 수 있는가 모르겠네.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 도서관 자료실을 운영을 한다든지 반납을 하러 온다든지 할 경우에 인원체크가 전부 카운트가 되도록 시설이 되어 있습니다. 그것으로 저희들이 평균을 낸 값이라고 보시면 되겠습니다.

손종학위원

그러면 대출하는 것은 아무리 찾아도 없던데 1일 대출하는 건은 얼마쯤 됩니까?
금숙

이금숙울산도서관장

1일 대출 건수는 2400건, 월별로 평균 내면 2490건 정도 되고요. 일 평균 그렇습니다.

손종학위원

남부도서관은 보니까 1일 평균 대출되는 자료가 한 330권이예요. 연간 9만 1414권 정도가 대출되는 것으로 자기들이 데이터를 보내 왔는데 우리 울산하고 차이가 나는 것을 몇 개 지적하면 여기 남부도서관은 독서회원제를 운영하고 있어요. 독서회원제, 독서회원제라고 해가지고 16만 7566명이 회원으로 가입되어서 다양한 활동을 할 수 있도록 하고 있다고요. 장서는 34만 4000권 이 정도인데 우리 울산박물관은 21만 9000권이잖아요?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 지금 현재 그렇습니다.

손종학위원

그 정도 갖고 있고 평생교육프로그램을 남부도서관이 갖고 있는 게 한 36종 평생교육프로그램을 갖고 있더라고요. 남부도서관이 갖고 있는 프로그램이, 우리 울산도서관에서 평생교육프로그램을 운영합니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 올해 작년부터서 운영한 실적은 있습니다.

손종학위원

이게 어느 정도 됩니까?
금숙

이금숙울산도서관장

평생교육프로그램, 저희가 올해 한 것은 4회 정도 했습니다.

손종학위원

그렇습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

남부도서관이 운영하는 프로그램을 보니까 주 1회 운영하는 게 있고 주 2회, 이주일마다 한 번씩 운영하는 프로그램 등 해가지고 연간 참여자수가 총계를, 계를 안 내놨네. 한 번 참가하는 게 보통 100명 가까이 됩니다. 적을 때는 70명 이런데 토요문화학교, 문화 수(水)북(book)데이 이런 데는 440명씩 이렇게 다양한 프로그램에 참여를 하고 있습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

저희도 다양한 프로그램을 운영하고 있는데요. 평생학습프로그램에도 저희가 올해 총 4회라고 했는데 9월 30일 기준하면 4회고요. 그리고 37개 강좌에 3742명이 참여한 것으로 되어 있고 상반기 도서문화프로그램도 저희가 13개 수강인원이 2325명, 이 프로그램은 전체로 운영하고 있는 그 프로그램과 참여했는 숫자는 전체적으로 남부도서관에서 뽑은 것처럼 저희도 뽑아서 자료를 제출하도록 하겠습니다. 제가 볼 때는…….

손종학위원

알겠습니다. 좋은데요. 제가 이야기하고 싶은 것은 울산박물관이……. 아, 울산도서관이 이제는 2년차를 맞이해서 준비를 하고 있는데 운영과 관련된 이런 시스템을 다른 도시에 가서 벤치마킹도 해야 되지만 우리 남부도서관, 오래된 도서관 있죠? 남부도서관이라든지 동구의 동부도서관 그다음에 중구가 가장 오래 되었는데 지금은 도서관을 운영 안 하고 있죠? 중구는 그죠? 중부도서관은.
금숙

이금숙울산도서관장

하고 있기는 한데 전세 들어가 있기 때문에 아마 프로그램이 좀…….

손종학위원

부실할 거고 지금 잘되고 있는 게 아마 남부도서관이나 선바위도서관 몇 년 됐는데 한번 보시고 그쪽에서 평생교육프로그램도 이렇게 운영하면서 돈도 그렇게 많이 안 드는 모양인데 프로그램을 이렇게 다양하게 운영하고 있어요. 다양하게 운영하면서 그 다음에 독서회원권을 16만 명을 조직해가지고 회원을 활용하고 있어요. 대표도서관으로서는 좀 더 나은 프로그램을 보급할 수 있도록 이렇게 되어야 되는데 시초라가지고 도서관의 인력지원도 아직 정착이 안 되었다고 저는 보는데 그래서 좀 빨리 신속하게 조기에 정상화되려면 다른 도서관의 벤치마킹이 필요하지 않나.
금숙

이금숙울산도서관장

그런 부분은 저희도 프로그램 만들고 할 때 공공도서관들 견학을 가고요. 또 타 시·도에도 견학을 가서 프로그램도 받아 오고 이렇게 운영을 하고 있고 지금 1년 지났기 때문에 위원님 지적처럼 부실한 부분이 많기는 합니다. 그것을 점차적으로 지적하신 대로 저희들이 보완을 해서 대표도서관으로서의 역할을 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

손종학위원

그렇게 해 주시고요. 제가 깜짝 놀란 것은 예산이 51억 원 정도 쓰는 것하고 10억 원도 안 되는 예산을 쓰면서도 이렇게 알뜰하게 운영하는 것에 대해 너무 차이나가지고 이게 자기들이 나한테 제공한 이 자료가 진짜 맞는 것 같으면 예산이 10억 원이라고 했는데 이게 맞는 것 같으면 나는 깜짝 놀랄 일입니다.
금숙

이금숙울산도서관장

저희들 같은 경우에는 아까 말씀드렸듯이 기초적인 기반을 조성하는 부분의 시설비라든지 이런 부분이 엄청 많이 들어서 그렇고요. 인건비 같은 경우에는 저희가 남부도서관보다 규모는 크지만 인원도 적고 그렇게 운영되는 부분을 보면 저희도 그런 시설부분이라든가 이런 게 정착이 되고 나면 예산은 그렇게 많은 돈이 들어가지 않을 것으로 저희도 보고 있습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

저는 마지막 질의가 될 것 같습니다. 지금 독서문화프로그램 추진현황에서, 행정사무감사요구자료 18페이지에 보면 2019년도 관련해서 2018년도 감사기간 해가지고 여쭙고 싶은 게 평생학습/소외계층에서 분기별 1회 연 1회 해서 지금 독서문화, 취미, 예술 등 연령별 맞춤식 강좌 지식정보소외계층 프로그램해서 37개 강좌를 하고 있고 참여가 3742명이거든요. 이 관련해서 세부내역을 설명을 해 주세요.
금숙

이금숙울산도서관장

평생학습, 저희가 소외계층은 이번에 다문화가정에 관해서 지금 11월에 하려고 되어 있는, 2회해서 하는 것으로 프로그램을 만들고 있습니다. 그런 부분은 소외계층에 관한 프로그램이고요. 저희가 11월에 80명 정도해서 견학이나 체험활동부분을 프로그램을 운영하려고 하고 있고요. 그리고 평생학습프로그램 중에서 저희가 소외계층은 연 1회라고 되어 있는 부분은 그 부분이고요. 그다음에 북스타트 독서문화프로그램, 독서회해가지고 독서문화프로그램도 2월에서 6월까지 강좌 13개 해서 저희가 2325명 정도로 할 예정이고요. 그것도 저희가 지금 현재 분야별로 프로그램을 하고 있는 부분은 아까 손 위원님 말씀하셨던 것처럼 각종 프로그램에 대해서는 별도의 데이터를 전체를 한 데 모아서 뽑아다 드리도록 하겠습니다.

김미형위원

지금 업무보고자료 14페이지에 보면 이용자 중심의 지식정보자원 서비스 강화에서요. 이것도 추진계획에 들어가 있는데 보면 ’19년 1월에서 12월까지 사업개요가 되어 있습니다. 장애인 및 노약자 등 맞춤형 서비스 제공해가지고 이렇게 되어 있거든요. 거기에서 제가 여쭤보고 싶은 게 대면낭독 맞춤형 서비스 지속 운영해서 이건 매주 토요일마다 되는데 여기에 대해서 자세히 설명해 주세요. 어느만큼의 인원이 참여가 되고 있고 잘 되고 있는지, 대면이면 이게 직접 1대1로 대해서…….
금숙

이금숙울산도서관장

직접 대면해서 책을 읽어주는 프로그램이고요. 저희가 대면낭독은 1대1로 해서 프로그램 전체 올해는 7회 정도 운영을 했고요. 작년에는 11회 정도 운영을 했습니다. 그래서 책소리 활용프로그램도 운영을 25회 정도 했고요.

김미형위원

이게 매주 토요일 되어 있는데 매주 토요일은 아니고 7회 운영이면…….
금숙

이금숙울산도서관장

매주 토요일…….

김미형위원

추진계획에 보면 매주토요일이라고 되어 있거든요.
금숙

이금숙울산도서관장

매주 토요일 했었는데 지금은 신청자가 없어서 운영이 안 되고 있는 상황입니다.

김미형위원

이 관련해서 홍보를 많이 해 주십사 하고 부탁을 드리고 싶습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 알겠습니다.

김미형위원

왜냐하면 노약자나 장애인분들은 불편하다보니까 오기도 많이 불편하지 않습니까? 도서관까지 이렇게, 그런데 대면낭독인데 어쨌든 이 관련해서 일을 하고 계시니 어차피 시작한 거 좀 홍보도 하시고 많은 분들이 참여해서 매주 토요일에 계획대로 될 수 있도록 그렇게 되어야 되지 않겠나 이런 생각을 합니다.
금숙

이금숙울산도서관장

알겠습니다.

김미형위원

고생 많이 하셨습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

조금 전에 질의 이어 가겠습니다. 자원봉사자 실비 1만 원 지급하는 게 예산에 크게 무리가 없다. 그렇다면 더 많은 사람이 참여할 수 있도록 적극적으로 홍보해야 된다고 생각이 드는데 어떻습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

지금 여기에 나온 숫자대로 제가 조금 전에 잘못 말씀드린 부분이 있는데요. 4시간 이상일 경우에는 1시간당 실비보상 1만 원을 지급을 하고요.
선미

김선미위원

1시간 당 1만 원요?
금숙

이금숙울산도서관장

4시간 이상 했을 때 1만 원을 지급하고요. 4시간 미만일 때는 자원봉사만 하고 가시는 것으로 되지 실비보상금은 지급을 안 하는 것으로 되어 있습니다.
선미

김선미위원

그렇죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

그러면 5시간을 하면 1만 원을 지급하고 6시간하면 2만 원을 지급한다는 뜻입니까?
금숙

이금숙울산도서관장

아닙니다. 4시간 이상이면 그냥 1만 원입니다.
선미

김선미위원

아, 그냥 1만 원.
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

4시간 이상 넘어가면.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 미만은 미지급이고요.
선미

김선미위원

알겠습니다. 어쨌든 그렇다면 지금 현재 자원봉사자가 더 많이 참여하면 도서관을 홍보하고 그죠? 지역문화선도에도 더 많은 도움이 될 것이라고 생각하거든요.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 자원봉사자들을 좀 더 활성화될 수 있도록 많이 모집해서 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
선미

김선미위원

초기에 많이 있었던 것 같은데 혹시 줄어든 것이 아닌가 라는 걱정 때문에 말씀드린 것이고요. 그다음 12쪽에 자료실 이용 실적도 보면 여름 하절기에 학생들이 시험이 없어서 줄어들었다 라고 하는데 제가 보기에는 하절기에 에어컨 때문에 더 많이 이용하지 않나요?
금숙

이금숙울산도서관장

여름방학 때는 많이 오는 편이고요. 하절기 때는 저희가 작년에도 그렇고 올해도 그렇고 지금 많이 줄어들고 있는 그런 상황입니다. 그게 저희 나름대로 그때는 지역축제도 많고 시험기간도 아니고 해서 그런지 그것을 저희들이 분석하기로는 그렇게 분석을 하고 있고요. 이것도 저희들이 나중에 연말 되면 설문조사를 할 건데 그때 설문조사를 해서 이 부분도 보완이 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
선미

김선미위원

어떤 문제점이 생겼을 때 외부에서 요인을 찾으면 발전할 수 없습니다. 내부의 문제점을 찾아야 개선이 가능하지 외부를 개선할 수 없거든요. 제 생각에는 이 봉사자 숫자가 줄어드는 거랑 자료실 이용 실적이 줄어드는 거랑 같이 가는 게 아닌가 싶거든요. 실제로 어린이숫자가 채워져서 그렇지 종합하면, 어린이를 빼버리면 급격히 감소하고 있습니다. 왜 감소할까, 지역축제 늘 있었습니다. 만약에 지역축제 때문이라면 지역축제 잘하고 있는 거잖아요. 그죠? 그쪽 잘한다고 칭찬하고 이쪽은 어쩔 수 없다 이렇게 말하면 안 되고 이쪽은 이쪽대로 챙겨가야 되는 거고요. 다른 거 하나 더 질의하겠습니다. 19쪽에 도서관 시설 대관 현황에 대해서 이 자료가 대관실적이 통으로 나와서 무슨 말인지 못 알아들어서 자료요청을 했는데 실적 아시죠? 대관현황, 여기에 대해서 설명 부탁드립니다.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 자료로 제출한 것에 보면 실적이 월별로 위원님께서 요구하셔서 뽑아서 드렸는데요. 여기 보면 횟수가 올해 1월 1일에서 9월 30일까지는 전체 72회로 되어 있고요. 작년4월부터 12월말까지는 134회 이렇게 실적이 저조한 것으로 나와 있습니다. 그런데 저희가 지금 현재 대관도 대관이지만 도서관의 본연의 업무를 수행하는 프로그램을 위해서는 대관시설들을 자체적으로 운영을 하는 경우가 많습니다. 작년 같은 경우에는 4월 20일 같은 동기간에 자체 운영한 부분이 843회가 되고요. 올해는 1월 1일부터 9월 30일까지 자체프로그램 운영한 횟수가 603회 정도가 되거든요. 그렇게 보면 이게 물론 홍보가 덜 되어서 대관을 덜 한다는 부분도 지적을 하시고 싶겠지만 저희들 프로그램운영 하는 횟수를 보면 그렇게 여유공간이 많이 있어서 대관이 늘 비어 있으면서 대관이 안 되는 그런 것은 덜 하다고 생각을 합니다.
선미

김선미위원

종합영상실에서 영화를 하시나요?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 영화를 합니다.
선미

김선미위원

지금 현재 상영영화 쿵푸팬더 같은 거요?
금숙

이금숙울산도서관장

이것은 저희가 대관했을 때는…….
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

대관을 했을 때는 종합영상실은 대관 자체 신청이 안 들어오고요. 자체프로그램을 저희가 올해 1월에서 9월까지 84회를 한 횟수가 있습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

제가 아까 얘기한 것은 울산도서관이 조금 빨리 제자리를 찾아서 대표도서관의 위치로 충실하게 해 주시면 좋겠다는 생각으로 말씀을 드리는 겁니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

보면 다른 도서관이 다 특색이 있더라고요. 다 특색이 있기 때문에, 또 평생교육을 어떤 데는 어떤 과목을 하고 있고 남부도서관은 대표적으로 학교도서관을 많이 지원하는 그런 형태로 운영되어 있고 그렇더라고요, 한 번 보시고 도서관이 울산시민이 자부심을 느낄 수 있는 공간이 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

질의 한 가지 더 드리겠습니다. 구성된 도서관자료선정위원회 보면 12명 위원 중 공무원이 총 9명입니다. 한번 보십시오.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 맞습니다.

손종학위원

위원회 한번 보십시오. 도서관자료선정위원회 보시면 공무원이 총 9명입니다. 자료선정위원회 관장님을 비롯한 김효순, 김대성 한복우, 양재경, 김자영, 김경아 울산도서관에서 이렇게 차지하고 있고 남부도서관, 울주도서관, 김시민 이게 울산작가회의인 모양인데요. 이재호 울산발전연구원, 이애란 울산과학대학술정보팀장 있는데 죄송스럽지만 우리 공무원들이 참여를 하면 편향적으로 되는 거 아닐까요? 도서선정 하는 게.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 공무원으로만 구성이 되어 있기는 하지만 타 시·도에도 보면 대부분의 도서관이 대부분 공무원으로만 많이 구성이 되어 있는 부분도 있습니다. 그런데 자료실 운영책임자이면서 도서관에 관한 전문가적인 사서들이 저희들이 위원으로 많이 들어가 있는 그런 부분이 사서도 저희 직원이기 때문에 그렇게 편성이.

손종학위원

그럼 그렇다하더라도 이게 자료, 도서관의 책을 비치하는, 책을 사기 위해가지고 자료선정위원회가 구성되어 있는데 외부 시각으로 보는, 독자층으로 봐서는 거의 없어요. 남부도서관, 울주도서관, 울산작가회의, 발전연구원, 과학대학술정보팀 이런 분들이 외부의 시각이라고 할 수 있을란지 모르겠는데 우리 공무원들이 너무 많다는 얘기입니다. 너무 많고 최소한도 우리 독서를 생활화할 수 있는 그런 것을 하려면 도서책 주문이 아주 중요하다고 저는 생각하는데 이 건과 관련되어서는 위원회를 다시 새롭게 구성할 필요성이 있는지 없는지 장담 못하겠습니다. 다만 공무원이 너무 많다는데 대해서는 내가 부담을 느낀다는 이런 사항인데 한번 살펴보시고.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 이 부분도 임기가 2년이니까 임기가 끝나가면 위원님이 말씀하신 부분도 저희가 반영을 할 수 있도록 검토를 해 보겠습니다.

손종학위원

한번 살펴보시고 외부의 독자층이 참여할 수 있는 방법이 있으면 참여했으면 좋겠다는 이야기를 드립니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

그다음에요. 저도 도서관에 관장님은 저를 못 봤을지 모르겠지만 이번에도 개성공단과 관련된 사진전에도 제가 두 번 가면서 죽 다 둘러보고 평일에는 거의 갈 수 없어서 토요일, 일요일에 한 번씩 갑니다. 가면 차 댈 데가 굉장히 힘들어가지고 어떨 때는 불법주차를 해 놓고 가서 둘러보기도 하고 청바지 입고 그냥 가서 보는데 저도 회원으로 가입이 되어 있습니다. 되어 있는데 한번씩 가보면 저한테 아는 사람이 나한테, 내가 시의원이라는 걸 알고 이야기한다면서 입점한 카페 커피값 있죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

음료수값이 밥값보다 더 비싸다고 이야기하거든요.
금숙

이금숙울산도서관장

음료수, 밥값보다는 1000원이 쌉니다.

손종학위원

밥값보다 더 비싸다고 하면서 이걸 좀 낮추면 안 되느냐 그래서 내가 여기에 들어온 카페가 최고 입찰가격으로 들어 왔기 때문에 자기 수지를 맞출 수밖에 없기 때문에 그렇다는 이야기를 하면서 하는 이야기, 또 지나가 버렸네. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 위원님.
선미

김선미위원

질의시간이 5분이라서 그렇습니다. 공무원분들이 아까 못 봤는데 방금 저희 손종학 위원님이 말씀하신 아홉 분이나 선정위원회에 들어가 계시는데 이분들은 선정위원회 안 들어가 있어도 이런 일을 하셔야 되는 분들 아닙니까? 왜 굳이 위원회에 들어가셔서 이런, 외부의 소리를 더 많이 듣자고 위원회가 만들어지는 거 아닙니까, 어떻습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

자료선정위원회는 저희가 책을 구입을 할 때 목록을 전체를 만들어서 이런 책을 구입을 하려고 한다는 그런 승인을 받는다 해야 되나, 그런 보고형식으로 해서 자료선정위원회가 구성이 되어 있습니다. 그런데 이분들은 저희 과장들 빼고는 다 사서직이고 그리고 전문자격증을 가지고 있는 분들입니다. 그래서 처음에 구성을 할 때…….
선미

김선미위원

아니요. 그 얘기가 아니라 전문자격증을 가지고 있는 것은 알겠는데 그분들이 하시는 일이 이런 일이 아니냐는 겁니다.
금숙

이금숙울산도서관장

이런 일이기는 한데 이거는…….
선미

김선미위원

그런데 맞는데 그런데 왜 다시 위원회를 또 만들어야 되죠? 이분들은 당연히 의견을 제시할 수 있는 분들이잖아요. 위원회의 목적이 내부에 있는 그분들을 구성해서 새롭게 재편성해서 어떤 책을 살지를, 구매할지를 결정하자 그리고 다시 위원회를 또 만드는 건 아니지 않습니까, 그죠?
금숙

이금숙울산도서관장

희망도서랑 그리고 추천도서를 다 받아서 구입을 할 때 이런 책을 구입하겠다는 그런 선정을 하는 선정위원회라고 보시면 되고요. 그리고 아까 손종학 위원님도 말씀하셨듯이 저희가 임기가 끝나는 2년이 지나는 시점에는 위원님들 말씀을 반영을 해서 전문적인 외부인 그리고 독서를 많이 하시는 분들 추천을 받아서 구성을 할 수 있도록 해 보겠습니다.
선미

김선미위원

도서관 아까 대관에 대해서 마저 질의하겠습니다. 종합영상실은 대관을 잘 안 하고 주로 내부에 영화 상영을 한다?
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

그래서 대관이 잘 안 이루어진다.
금숙

이금숙울산도서관장

대관 신청이 없는 걸로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 신청이 없으면 신청을 하게끔 유도를 해야 되는데 그래서 저희들이 여러 번 도서관에 갔습니다. 그래서 ‘도서관 대관하는데 얼마인지 입구에 좀 기록해 달라.’, ‘세미나실 앞에, 영상실 앞에, 동아리실 앞에 방방마다 조금씩 그런 것들을 홍보해 달라.’라고 말씀드렸는데 여러 번 갔지만 안 돼 있었고요. 2층의 세미나실이나 동아리실이나 돌면서 봤지만 제가 그때 사진 찍었는데 아실 겁니다. (사진을 보여주며) 정말로 아주 깨끗해요. 누가 무슨 일 해도 아무도 모를 겁니다. 무슨 사고를 쳐도 전혀 모를 것처럼 조용하게 불 다 꺼져있고, 도서관의 주 일이 이 일이 아니고 지금 당장은 개관한 지 얼마 안 돼서라고 말 하지만 그러면 이건 왜 지었습니까, 그죠? 그리고 여기 담당하시는 분 있지 않습니까, 없습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 아까…….
선미

김선미위원

그냥 정기적으로 청소만 하고 관리만 하는 겁니까?
금숙

이금숙울산도서관장

아니요, 대관도 위원님 말씀처럼 저번에 위원장과 부위원장님 오셔서 임대에 관한 안내가 부실하다고 해서 저희가 그것은 금액과 데스크에 다 보완을 했고…….
선미

김선미위원

예, 데스크에…….
금숙

이금숙울산도서관장

그리고 LED에 저희가 또 지금은 다 입력을 해서 홍보를 하고 있는 상황이고요. 저희가 대관하는 경우는 대관 신청이 들어오면 대부분은 다 대관이 되고, 그리고 또 자체 프로그램 운영하는 기간이 횟수가 많아서 그런데 일단 저희가 위원님 말씀하신 대로 각 방마다 전부 대관에 관한 안내를 다시 하도록 하고요. 보완을 해서 하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

2018년 4월 26일부터 12월까지니까 기간은 비슷합니다. 9개월 동안 대관횟수가 134회였고요. 올해는 9월 30일 까지니까 9개월입니다. 대관횟수가 72회에요. 대관횟수가 상당히 많이 줄어들었고 저희들이 지적해서 그랬는지 모르겠지만 9월에 늘었는지 아니면 다른, 잘 모르겠습니다. 그런데 세미나실 3번 같은 경우는 올해 대관이 제로입니다. 그러면 세미나실 3번에서는 어떤 일을 합니까?
금숙

이금숙울산도서관장

세미나실은 지금 2번, 3번은 면적이 40㎡ 이하로 너무 작아가지고 자기들이 임대 대관을 하려고 하는 목적에 너무 공간이 좁으니까 이렇게 되는 경우가 있는 것 같은데요. 저희도 그거는 검토를 해서 나중에 리모델링한다든지 하면 이걸 확장을 터서 한 공간으로 만들든지 해서 그렇게 저희가…….
선미

김선미위원

예, 보충하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

카페 이야기를 좀 더 할게요. 그래서 일단 그분한테는 가격이 이렇게 높을 수밖에 없다는 이야기를 했습니다. 실질적으로 이렇게 가격이 높다 보니까 학생들, 대학생들 이런 애들이 좀 힘들어하는 모양이던데 이건 낮출 수 없죠, 지금?
금숙

이금숙울산도서관장

현재는 위원님 아시다시피 저희가 내년 4월까지 공모를 했기 때문에 그때 당시에 공고할 때 내용이 다 포함되어 있는 부분이어서 현재는 낮출 수는 없고요. 임대 계약이 4월에 만료가 되면 저희도 판매 품목에 대해서 시장 가격보다 조금 낮은 선 그리고 학생들이 이용할 수 있는 그런 선으로 저희가 보완을 해서 공고를 하려고 생각을 하고 있고요. 입찰 공고 때 그리고 사회적기업이나 또는 장애인단체에서도 운영을 할 수 있는 그런 점도 저희가 고려를 해서, 전반적인 검토를 해서 내년 4월에 만기가 되면 그렇게 해서 공고를 다시 하려고 하고 있습니다.

손종학위원

사회적 기업이나 이런 게 들어오면, 모르겠습니다. 그건 모르겠는데 여하튼 가격이 높은데 조금…….
금숙

이금숙울산도서관장

가격부분에 대해서는 저희도 위원님과 같은 뜻을 가지고 있고요.

손종학위원

좀 그렇지요. 그렇게 해 주시기를…….
금숙

이금숙울산도서관장

그래서 시청도 보면 싼 가격에 공급을 하고 있는 점 그리고 공공시설이라는 점도 저희가 감안을 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 그렇게 좀 한번 관심 가지고 가격이 저렴하게 되었으면 좋겠다. 주로 이용하는 사람들이 학생과 노인층들이 많더라고요. 그런 분들인데 가격이 조금 낮으면 좋겠다는 이야기를 하고요.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

그다음에 감사요구자료 7페이지 한번 보십시오. 계약 관련인데 제가 이야기하고 싶은 것은 우리 세금을 우리 울산에서 안 쓰고, 여기에 보니까 작년도에 1000만 원 이상 수의계약을 했는데 크리스마스 용품을 수원에 썼더라고요. 울산에는 이런 업체가 없습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

로비에 북트리를 만든다고 했었는데 제가 이거를 알아보니까 울산에는 그런 걸 할 수 있는 업체가 없어서 그렇게 된 걸로 파악을 했습니다. 그리고 자료실 서가라든지 사다리 구입 같은 경우에는 도서관에 와 보시면 위쪽에 있는 책을 내리기 위해서 특수 사다리를 만들어서 구입한 부분이 있습니다. 그 부분도 울산에는 특수 제작할 수 있는 업체가 없어서 포천으로 간걸로 그렇게 알고 있습니다.

손종학위원

그러면 2019년도에 보면 청사소독 용역도 서울입니다. 세스코라고.
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

이렇게 되어 있고 그다음에 전자신문 구독 이것은 소프트웨어니까 서울이라고 해도 딱히 내가 저거할 수 없겠지만 거기도 서울이고 뒤에 보시면 전자잡지 구독도 대구로 되어 있습니다. 가급적이면 울산에서 업체들이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠는데 이렇게 외지에 우리 세금이 가처분소득이 나가는 건데, 가급적이면 적은 돈이라도 울산시민들한테 돌아왔으면 좋겠다는 생각을 가지고 앞으로는 이런 부분에 대해서는 좀 유념을 해 주시면 좋겠습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 알겠습니다. 저희도 도서 구입하는 것도 되도록이면 지역서점을 이용하려고 하는 부분도 있고 이런 계약부분도 울산에 업체가 있다면, 대구에 간 것도 국내 유일하게 대구밖에 없어서 그렇게 했다고 알고 있고요. 여기 울산에 없는 부분은 어쩔 수 없지만 찾아서 울산에서 하고 있는 부분은 저희가 울산 업체와 계약을 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

손종학위원

전자잡지를 울산에 취급하는 데가 없습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 전자잡지 구독 이 부분은 품질인증제품으로써 대구에 국내 유일하다고 그렇게 저희가 파악을 하고 있습니다.

손종학위원

그래요? 다음 한 가지 더요. 10페이지에 보시면 단시간 근로자(기간제)가 12명 있습니다.
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

그죠? 시간선택제 임기제공무원은 마급으로 하고 있지만 근로자(기간제)가 12명 비정규직인데 이 친구들은 주 14시간 근무하는 것이지요. 그죠? 토·일요일만 근무하고, 그죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

이러면 이분들이 살아갈 수 있나? 이 급여를 받고 살아갈 수 있습니까? 토·일요일만 사서보조를 하러 오는데.
금숙

이금숙울산도서관장

원칙적으로 생각을 하면…….

손종학위원

알바도 아닐 거고.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 예산만 허락이 된다면 사서직이 많이 필요하고 정원도 늘리는 부분, 인건비가 저희가 정원이 부족하다 보니까 어쩔 수 없이 돈이 안 되는 부분도 쓸 수밖에 없는, 인원은 필요하고 정규직 예산 책정은 안 되고 하다가 보니까 그렇습니다.

손종학위원

조금만 더 써도 될까요?

윤덕권위원장

예.

손종학위원

시간선택제 임기제 공무원이 마급으로 6명 정도 있습니다. 마급 같으면 9급쯤 됩니까, 8급이나 9급쯤 되나?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 9급 정도 됩니다.

손종학위원

그 정도 되지요?
금숙

이금숙울산도서관장

예.

손종학위원

차라리 저는 생각이 비정규직을 양산하고 이 사람들 직업의 안정성을 해치는 이런 것은 저는 극도로 싫어하는 편인데 시간선택제 공무원들을 10명 정도 안정적으로 운영할 수 있도록 예산을 확보할 수 있는 방법을 한번 찾아보십시오. 저희 의회도 도와줄 테니까요.
금숙

이금숙울산도서관장

예, 저희가 여러 가지 방법으로 많이 또 노력을 하고 있고, 그런데 정책기획관실에서, 조직을 관리하는 부서에서는 계속 축소를 하는 방향으로 자꾸 말씀을 하시니까 저희도 그 부분은 참 답답한 부분이긴 합니다. 거기에서 승인이 나야만 이것을 할 수가 있는 부분이고 저희가 예산요구만 한다고 해서 되는 문제도 아니고요. 그래서 아마 위원님들께서도 관심을 가져주시면 더 좋지 않을까 싶습니다.

손종학위원

노파심에, 이분들이 토, 일요일에만 근무를 하고 나머지 직급이 거의 대부분 없을 것 같은데, 맞습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 이제 뽑아보면 여기저기 가정주부들 많이 오고요. 일반적으로 이걸 직업으로 가지고 오시는 분들은 사실 이걸 가지고 못 사니까 대부분 보니까 다른 도서관으로 근무를 해 본 경력이 있는 분 이런 분들이 많이 오시고요. 그런 종류이고, 사실 이 월급을 가지고는 생활은 안 되는 부분입니다.

손종학위원

알겠습니다. 이상입니다. 저는 질의 모두 마치겠습니다.

윤덕권위원장

예, 수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

조금 전에 관장님이 세미나실 저는 3번 물었는데 세미나실 1번, 2번 대답해 주셔서 ‘3번이 왜 대관이 안 되었느냐?’라고 말씀드렸는데, 1번, 2번이 40㎡로 실이 작아서 대관이 적다고 말씀하셨어요.
금숙

이금숙울산도서관장

3번이 그렇습니다.
선미

김선미위원

예?
금숙

이금숙울산도서관장

2번, 3번 세미나실이 면적이 40㎡ 이하로 제일 협소하다고…….
선미

김선미위원

2번, 3번입니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

그러면 왜 만드셨습니까? 물론 관장님께서 만드신 건 아니지만 그래도 그 용도가 40㎡면 이 정도 되지요. 그죠? 아니, 이것 안 되겠네요. 10평, 13평 정도 되니까 한 4∼5명 들어갈 수 있겠다. 그죠? 거기에 따른 홍보를 한다거나 해야 되는 것 아닙니까? 그러면 이렇게 대관을 안 하니까 계속 아까운 방을 놔둘 겁니까, 어떻습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 그 부분도 위원님 말씀에 따라서 보완을 해서 대책을 강구할 수 있도록 연구를 해 보겠습니다.
선미

김선미위원

관장님, 그런데…….
금숙

이금숙울산도서관장

당초에 할 때는 이렇게 되리라는 그게 없이 각 도서관별로 있는 실을 만들다 보니까 그렇게 된 것 같고요. 또…….
선미

김선미위원

관장님께서 있을 때는 아니지만 시 예산을 받아갈 때 정말 많은 미사어구들을 써가면서 ‘반드시 필요하다.’, ‘이것 정말 좋다.’라고 말 하고는 예산만 편성되고 나면 ‘일 안 하나?’ 싶을 정도로, ‘대관 신청을 안 하는데 어떻게 드립니까?’ 이런 분위기로 나와요. 그런데 이게 도서관만 그런 게 아니라 지금 계속 그래요. 다른 데도 마찬가지고요. 실제로 예산만 가져가고 그다음 집행하는 것은 ‘사람 많이 오면 귀찮은가?’ 왜 안 하는지 되게 궁금해요. 또 다른 것 하나 더 질의드리겠습니다. 그 비슷한 내용인데요. 요구자료 1쪽에 청사청소 기간제 인건비 이것은 그러면 아까 세스코 얘기한 것 그겁니까? 이게 지금 집행률이 31.2%밖에 안 됐는데.
금숙

이금숙울산도서관장

청사청소 기간제는 저희가 고용을 해서 쓰는 지금 기간제 운영으로 계속 쓰고 있던 그런 부분인데요. 이 사람들이 7월 1일자로 공무직으로 전환이 되었습니다. 아까 세스코는 청소하는, 소독을 해 주러 오는 업체를 계약이 된 부분이고요.
선미

김선미위원

잠깐만요.
금숙

이금숙울산도서관장

이분들은 저희들 기간제 직원입니다.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 7월 1일자로 공무직으로 변경되었다 했는데 이게 확정된 건 7월 1일이지만 더 오래 되지, 작년 초기에 그러지 않았나요? 그냥 예산 편성을 일단 해 놓고 시작하는 거예요?
금숙

이금숙울산도서관장

처음에는 이 부분에 청사기간제 인건비로 편성이 됐었는데 7월 1일자로 전환이 된 걸로 그래서 이 사업 목에서는 기간제가 아닌 공무직으로 전환이 되었기 때문에 일반직보수에서 인건비가 나가야 되어서 인건비를 저희가 요구를, 예산 변경을 해서 일반직 보수로 변경을 해서 공무직들은 월급이 나가고 있는 겁니다.
선미

김선미위원

아니요, 왜 1회 추경이나 다를 때에 예산을 반납하지 않았죠?
금숙

이금숙울산도서관장

1회 추경 때와 2회 추경 때는 사실 국비보조되는 부분만 예산자료를 제출하라고 해서 삭감을 못했고요. 3회 추경에 저희가 삭감하려고 요구를 했습니다.
선미

김선미위원

청사경비 및 주차관리 용역도 그러면 똑같은 이유입니까?
금숙

이금숙울산도서관장

주차관리 이것은 저희가 외주를 준 용역업체에서 청사경비와 주차관리는 하고 있습니다.
선미

김선미위원

독서문화 진흥행사에 예산 집행이 44.2%입니다. 그러면 이거 이렇게 저조한 이유는요?
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 이 부분은 연말까지 다른 프로그램이 많기 때문에 집행은 가능하다고 저희가 하고 있습니다.
선미

김선미위원

지금 이것 9월말까지죠. 그죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예.
선미

김선미위원

행감이, 9월말까지면 적어도 75% 가량 집행이 되어야 되는 것 아닙니까, 예산이?
금숙

이금숙울산도서관장

그런 부분도 있지만 저희가 문화가 있는 날 행사 그런 게 9월말 10월, 11월까지 썼는 걸 하면 이 정도 보다는 훨씬 많이 집행이 된 걸로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

연말에 예산을 집행해가지고 연말에 지금 다 몰아…….
금숙

이금숙울산도서관장

아니, 프로그램을 저희가 계획을 해서 일자별로, 월별로 죽 프로그램을 만들어서 지금 운영을 하고 있기 때문에 그 프로그램에 소요되는 경비라서 그 프로그램을 운영하면 거기에다가 다 집행을 하는 그렇게 되어 있는 시스템입니다.
선미

김선미위원

온라인 전자자료 구독요. 46.7% 집행되었습니다. 그러면 이것은요? 그것과 같이요. 정보시스템 유지관리비도 38.7%…….
금숙

이금숙울산도서관장

정보시스템 유지관리비는 계약하고 나서 낙찰차액이기 때문에 저희가 3회 추경에 삭감을 할 예정이고요. 그리고 온라인 같은 경우에는 전자책에 대한 용역비로써 집행이 가능한 걸로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

예산을 2억 7200만 원을 잡았는데 낙찰가가 1억 원입니다. 그러면 1억 7000만 원이 당초예산을 잡은 거예요. 책정한 거예요. 무려 60%나 더 잡았어요. 그죠? 이렇게 막 과하게 잡아도, 풀예산으로 그냥 더 잡고 이래도 되는 겁니까? 그러면 이것 다른 사업할 수 있는 돈 아닌가요? 지금 그 말이 설명이 안 되죠. 관장님, 사업들이 대체로 50% 이하가 아주 많습니다. 초에는 일을 조금하고 연말에 다 몰아서 하는 건지 아니면 행감을 피하고자 하는 건지는 잘 모르겠는데 물론 아닐 거라고 믿습니다. 조금 더 업무가 연속되는 건데 관장님이 누가 오시든지 일이라는 건 지속적으로 되어야 된다고 생각합니다. 물론 지금 관장님이 하신 건 아니지만요. 하나 더 묻겠습니다. 상호대차 대출하고 있습니까, 어떻습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

저희는 아직 안 하고 있습니다.
선미

김선미위원

작년에 상호대차 대출하겠다고 그때 당시에 관장님이 말씀하셨는데…….
금숙

이금숙울산도서관장

예, 저희가 지금 각종 시스템이라든지 그런 부분을 정리를 하고 있고요. 그것은 조만간 대차서비스는 하려고 검토 중에 있긴 합니다. 그런데 울주군에서 지금 대차서비스를 하고 있긴 한데 거기에서의 문제점은 신청을 해 놓고 책을 안 찾아가는 부분이 거의 2, 3십% 정도 된다고 합니다. 그래서 이거를 실질적으로 운영을 해야 될지 그런 부분에 대해서는 좀 더 신중하게 검토가 필요해서 나중에 하게 되면 그때 말씀을 드리겠습니다. 저희도 해 보려고 타 시·도에도 많이 조사도 해 보고 하는데 신청을 해 놓고 책을 안 찾아가는 부분, 그래서 울주군에서 하고 있는 부분이 울주군에서도 굉장히 좀 많이 난감해 하고 있는 그런 실정에 있습니다. 그래서 구·군하고도 협의가 되어야 될 것 같고요.
선미

김선미위원

사업을 아니, 잠깐만요. 구·군하고 왜 협의하죠? 대차사업을 하는데 우리가 시작을 하고 구·군이 우리한테 협조해서 ‘같이 하겠습니다.’라고 오는 것 같고요. 그리고 방금 단점에 대해서 말씀하셨는데 시 사업 중에서 단점 없는 것 있습니까? 시작하고 난 다음에 단점은 보완해 가는 겁니다. 물론 충분히 검토하고 하는 건 좋은데 작년에 분명히 올해부터 한다고 말씀하셨습니다. 그로 인해서 편성된 예산들이 다 없어지는 게 아닐까, 전산이라든가 구축이라든가 이런 쪽에.
금숙

이금숙울산도서관장

그런 부분은 아닌 걸로 알고 있습니다. 당초에 편성을 했을 때는…….
선미

김선미위원

홈페이지 자료관리시스템 개발에 35% 집행됐습니다. 여기에도 보면 지금 3억 1500만 원이 집행잔액으로 남아있는데 이건 어떻게 된 겁니까? 2페이지에 있습니다. 2페이지 세출결산에 홈페이지 및 자료관리시스템 개발에 사업비를 4억 8500만 원을 당초에 받아가지고 실제로 집행한 것은 1억 6900만 원입니다. 35%가 집행됐고 나머지는 잔액입니다. 왜 이렇게 잔액이 큽니까? 서면 제출해 주십시오. 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 한 가지 질의 있어가지고요. 지금 행감요구자료 8페이지에 5000만 원 미만의 소액 수의계약이 있는데요. 지금 보면 국외도서 구입(1차) 예산이 4900만 원, 그다음에 투찰된 금액이 4300만 원 이게 저희들 계산을 해 보면 낙찰하한율 하고 조금 달라 보이거든요.
금숙

이금숙울산도서관장

저희가 이것은 공고를 하게 되면 예정가격조서가 나라장터에서 출력을 합니다. 그 예정가격에 근접하는 그 서점하고 계약을 하기 때문에 금액이 그렇게 나온 걸로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

지금 기초금액이 나와 있고 기초금액과 다르게 예정금액의 88%이상 이렇게 이해되는 것 같아요. 맞나요? 지금 이 금액이 계산해 보면 88%가 안 되거든요.
금숙

이금숙울산도서관장

도서정가제에서 10% 미만을 저희가 감한 부분에 대해서 하기 때문에 그렇게 계산이 나온다고 합니다.

윤덕권위원장

이게 예정가격 금액을 보니까 어떤 사람은 근접해서 적었는데 88% 미만이 되어서 그냥 유찰이 되고 87.몇% 적어가지고요. 또 어떤 사람은 88.몇% 되어서 낙찰이 되었는데 예정가액은 지금 공고를 보는 사람, 즉 입찰하는 사람이 어떻게 확인할 수 있습니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예정가격조서는 입찰하는 사람이 확인은 할 수 없고요. 그게 확인이 되면 다들 그렇게 근접하게 써 내기 때문에 우리도 사실 예정가격에 대한 것은 나라장터에서 저희가 추출해서 볼 수 있도록 그렇게 되어 있습니다. 공무원도 모르게 되어 있습니다. 예정가격조서는.

윤덕권위원장

그러면 지금 기초금액과 유사한 금액으로 예정가격이, 지금 보면 예정가격이 플러스, 마이너스 3%다 이렇게 되어 있는데 그러면 정확한 예정가격은 입찰을 응시하는 사람들이 모르고 응시하게 됩니까?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 입찰가격 전체적으로 예정가격조서는 입찰하는 사람의 응찰을 응하는 사람이나, 담당공무원도 확정되기 전까지는 볼 수가 없는 상황입니다. 그래서 나라장터에서 직접 추출해서 공고가 다 끝나고 나서 거기에서 예정가격조서가 출력이 되고요. 그 예정가격조서에 투찰한 사람들이 가장 근접한 사람들이 낙찰이 되는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

윤덕권위원장

예정가격은 입찰자들에게, 사업자에게 안 알려 준다. 나라장터에서 기초금액에…….
금숙

이금숙울산도서관장

프로그램이 있어서…….

윤덕권위원장

예, 제가 말씀드릴게요. 나라장터에서 기초금액의 플러스, 마이너스 3% 내에서 계산방법에 의해서 결정이 된다.
금숙

이금숙울산도서관장

예.

윤덕권위원장

그래서 어떤 사람들은 정해진 기초금액에 근거해서 88% 최저금액을 예상하고 입찰에 응해도 그게 87%가 되어서 안 될 수도 있다. 이 말씀이죠?
금숙

이금숙울산도서관장

예, 그렇습니다. 예정가격에 근접한 입찰자가 낙찰이 되기 때문에요.

윤덕권위원장

예, 알겠습니다. 설명이, 궁금한 점이 조금 풀렸습니다. 감사합니다. 더 이상 질의할 위원이 없습니까? 질의할 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 이금숙 울산도서관장님 수고하셨습니다. 시민의 염원으로 울산도서관이 2018년 4월 개관하였습니다. 시민의 목소리를 더욱 귀담아 들어 지역 대표도서관으로 확고한 정체성을 위해 적극 노력해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 행감을 통해서 동료위원들이 지적하신 내용들, 울산지역 경제 활성화를 위해서 지역업체와 수의계약을 체결해 줄 것을 요구했던 내용과 울산도서관 안에 많은 자료실과 강당시설들이 있지만 시민들이 전혀 제대로 이용하지 못하는 현황들을 보고 있는데, 시민들이 더 많은 시설들을 잘 이용할 수 있도록 지도해 주시고 그와 아울러 저희 위원님들이 질의해 줬던 내용들에 대해서 업무에 반영할 것은 적극 반영하시고 시정할 사항들은 빠른 시일 내에 조치해 주시기를 부탁드립니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 울산도서관에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다. 부서교체와 감사장 정리를 위해 5시 40분까지 감사를 중지하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

17시22분 감사중지

17시42분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 울산문화재단 소관 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시기를 당부드립니다. 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계직원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계직원의 선서가 있겠습니다. 위원님들은 자리에서 일어나 주시고 울산문화재단대표이사께서는 발언대로 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.

일동기립

수일

전수일울산문화재단대표이사

(선서)

윤덕권위원장

전수일 울산문화재단대표이사께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 울산문화재단대표이사께서는 발언대로 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

수일

전수일울산문화재단대표이사

2019년도 주요업무보고를 드리겠습니다. (2019년도 주요업무보고) 【참조】 ․2019년도 주요업무보고서 - 울산문화재단 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

전수일 울산문화재단대표이사님 수고하셨습니다. 지금부터 울산문화재단 소관 업무에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 김미형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김미형위원

설명하신다고 고생 많이 하셨습니다. 전수일 대표이사님께서는 역임을 하신 것 보면 민예총에서도 대표도 많이 하셨고 울산문화재단 대표이사님으로 취임하실 때 상당히 기대를 많이 했습니다. 많이 했었는데 지금은 굉장히 뭐라 할까요. 기대가 많이 컸던 것 같습니다. 나름 기대가 크다보면 실망도 좀 크지 않나 하지만 문화재단이라는 이 재단의 역할이라든가 설립목적 그리고 타 도시의 문화재단이 가지고 있는 정체성이나 위상 이런 부분들은 확실히 알고 하실 것 같았거든요. 그런데 지금 전혀 제가 의아한 점이 상당히 많이 있습니다. 지금 문화재단의 여러 기능 중에 보면 그래도 문화예술정책을 세우기 위해서 기본적인 조사라든가 그리고 연구는 필수적입니다. 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그런데 지금 현재 문화재단을 보면 이제 3년차죠. 이제 시작한 지가 타 도시보다는 많이 다른데 큰 그림을 그리는 역할을 하기 위해서 연구하고 정책에 대해서 조사를 하고 이런 것들이 아니라 이미 그려진 그림에 열심히 채색만 하는 나름대로의 그 역할에 그냥 그치는 것 아닌가 이런 생각을 좀 합니다. 지금 현재 타 도시의 문화재단에서는 무슨 고민을 하고 있는지 혹시 아십니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

김미형위원

뭡니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

정책개발을 하고 있습니다.

김미형위원

지금 정책개발은 흔히 하고 있고요. 보면 시대가 바뀌었고요. 환경이 지금 바뀌고 있습니다. 세대가 바뀌고 있고, 그다음에 기존에 대표성을 가진 축제에 대해서 정체성의 논란이 상당히 많이 있는 것도 있습니다. 뭐냐하면 지금 제가 알기로는 생태적으로 한계입니다. 그 한계를 어떻게 벗어나서 각각 사업에 대해서 생태계를 구축할 수 있는지를 나름 큰 고민을 하고 있는 게 이게 지금 현재, 2020년도의 어떤 과제입니다. 그런 고민을 많이 하고 있는 걸로 알고 있고요. 제가 왜 이런 이야기를 하냐면 지금 문화재단에서는 시작한 지 3년차 되어서 28개 사업을 하고 있습니다. 28개 사업을 하고 있는데 2019년도 와서 신규가 11개 사업입니다. 인원이 그렇게 됩니까? 인원이 지금 보면 일하시는 인원이 24명입니다. 맞습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

24명입니다.

김미형위원

24명이 지금 28개 사업만 하더라도 시비, 국비해서 억이 나가는 경우도 있고 몇 천이 나가는 경우가 기본입니다. 이런 일들을 어떻게 신규로 잡아서 하시는지 저는 굉장히 의아스럽고요. 왜냐하면 기존에 있는 거라도 좀 제대로 해야 되는 것 아니냐, 처용 이번에 하고 나서 나름 신문기사에도 났지만 하신다고 고생 많이 하셨습니다. 사실 일기로 인해서 실컷 준비했다가도 비가 오고 이러면 그만큼 효과를 못 보잖습니까? 하지만 보면 내용이 빈약하다는 얘기를 상당히 많이 하고 있고 정체성 부분이 모호하다는 이야기를 많이 합니다. 저, 그때 갔었습니다. 가서 보니까 처용에 대한 어떤 정체성이 드러나는 공연을 하다가 비보이가 들어가고 저도 그걸 봤어요. 보면서 현대문화와 같이 메시지를 주기 위해서 그런지는 모르겠지만 지금은 처용문화제는, 처용문화제가 울산의 대표축제로서의 정체성을 확립하고 자리매김을 확실히 하는 게 저는 제일 중요하지 않나 생각했고 문화재단 대표이사님이 오셔서 전수일 대표님은 민예총의 대표이사도 하셨고 해서 기대가 상당히 컸습니다. 그런데 지금 이런 얘기들이 계속 나오고 있다는 것 자체가 나는 잘못되었지 않나 이런 생각을 합니다. 그리고 지금 프롬나드 같은 경우 ‘모방이다.’, ‘과천축제 유사축제했다.’ 지금 3개 축제를 엎어서 한 겁니다. 좀 전에 말했듯이 신규 사업을 늘릴 게 아니라 지금도 보니까 공모사업해서 용역을 1억 원을 들여서 한다고 하셨는데 저는 그럴 때가 아니라고 봅니다. 사실은 지금 인력을 더 보강하시든가 인력을 보강하시면서 지금에 있는 축제라든가 문화재단에서 하는 행사에 심혈을 좀 기울이고 나름대로 내실을 닦아야 되지 않겠느냐 라는 생각을 합니다. 왜냐? 문화재단은 그야말로 울산시에서 모든 문화의 주축이 되어야 됩니다. 중심이 되어야 됩니다. 그런데 지금 그렇지가 못하거든요. 3년차라서 그런 것도 있지만 신규사업을 늘리는 것보다는 기존에 있는 정통성 있고 대표축제라고 할 수 있는 이런 부분에 내실을 닦아야 되지 않겠나 저는 그렇게 생각을 합니다. 그리고 제가 개인적으로 추가자료를 요청해서 좀 봤습니다. 문화재단 수의계약이나 입찰계약 현황을 좀 보았습니다. 2018년도하고 2019년을 봤는데요. 지금 제가 이 도표를 준비한 게 보시면 2018년도 같은 경우에는 수의계약에서 외부에 있는 도시가 한 군데도 없습니다. 그런데 지금 전수일 대표님 오시고 난 뒤에 2019년도 어마어마합니다. 아니 정수기하고 냉·온수기를 충남 공주시에서 기계를 가져와야 됩니까? 임차를 하셔야 됩니까? 알고는 계십니까? 문화재단 대표이사님은 전수일 대표님이신데 이사장님이 누구십니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

시장님이십니다.

김미형위원

시장님이십니다. 시장님 이것 다 알고 계십니까? 이 상황을 알고 계십니까? 2018년도는 수의계약이 하나 도 없습니다. 그런데 2019년도에 수의계약 현황을 보면 전체 85건 중에서 26건으로 되어 있는데요. 도시가 어마어마하게 전국적으로 다 되어 있습니다. 우리 울산에는 정수기나 이런 재단에서 쓰는 냉·온수기 임차할 데가 없습니까? 그리고 재단 관용차 임대를 왜 서울 구로구에서 하셔야 됩니까? 렌터카 업체가 울산에는 없습니까? 이사장님, 이런 상황을 알고 계십니까? 그리고 이게 지금 보면 부산 연제구, 경기 성남시, 부산 부산진구, 대구 북구, 서울 중구, 서울 강동구, 충남 공주시, 서울 중구, 강원 춘천, 서울 구로구, 부산 해운대구, 서울 강동구, 대전 서구입니다. 이것은 수의계약입니다. 입찰계약은 따로 나와 있습니다. 입찰계약도 보았습니다. 입찰계약도 보면 입찰이긴 하나 한 사업체에 엔터컴 이종필 대표자 6000만 원 되어가지고 문화가 있는 날 ‘아이랑 무비’ 들어갔고요. 그다음에 프롬나드 페스티벌, 엔터컴해서 이종필 4억 6400만 원 해서 들어가 있습니다. 이런 부분을 보고 본 위원은 진짜 특정업체와 대표이사님과의 어떤 밀착관계라든가 이런 부분을 의심하지 않을 수가 없었습니다. 자료를 보면, 지금 문화재단 자체는 3년차라서 사실은 기존에 있는 대표축제라든가 울산에서 그야말로 문화정책을 중심으로 가야 될 어떤 이런 일들에 신경을 많이 써야 되는데 그런 일도 하지 않으시고, 그다음에 지금 수의계약조차도 이것 어떤 분이 하셨는지 모르겠어요. 최종 사인은 대표이사님이 하시고 이사장님이 하시지 않습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

이사장님이 하시는 건 아니고요.

김미형위원

왜 이렇게 하셨습니까? 말씀하세요. 저는 이해가 안 됩니다. 왜 전국 각지에 이렇게 수의계약을 해야 되고 울산에는 이런 유사한 업종이 없는지, 울산 힘든 것 모르십니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

제가 알기로는 이 주소가 본사 위주로 되었기 때문에 그게 아마 주소가 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

김미형위원

본사 위주로 되면 본사 위주로 있는데 세금 나가시는 것 아시죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

임차를 할 때 본사 기준이기 때문에 계약주소지가 본사가 있고 그쪽에 영업소에 있는 분들은 울산에서 영업을 하시는 분들이겠죠. 저는 그렇다고…….

김미형위원

대표이사님 말씀 제가 이해는 하는데요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

정수기를 서울에서 만들고 그 판매하는 본사가 서울이면 그쪽에 계약할 때 주소가 서울이기 때문에 그렇게 된 것으로 알고 있고 특별하게 그것을 경기도니 서울이니 어디 찾아가면서 일부러 그 업체를 찾아가지고 계약하고 그런 적은 없는 것으로 알고 있고요.

김미형위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

김선미입니다. 행감 하면서 작년에 이어서 올해까지 했는데 가장 구체적으로, 자세히, 하나하나, 꼼꼼히 설명해 주셔서 저는 여러 가지 의문들을 많이 해소했다고 생각이 들고 감사히 생각합니다. 몇 개만 질의드리겠습니다. 우선 ‘처용’요. ‘처용’이 울산의 대표축제, 그죠? 문화콘텐츠고 이렇습니다. ‘처용’의 상징이 무엇입니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

저는 벽사진경이라고 말씀드리고 싶고 거기에서 우리가 지금 현재 관용이라는 어떤 덕목을 메시지로 받아야 되지 않느냐 그렇게 판단하고 있습니다.
선미

김선미위원

저도 비슷하게 생각하고 있습니다. 처용무 전수자도 있고 처용무가 있긴 하지만 그것만을 축제에 도입해서 쓰는 것은 아니라고 생각하고 그게 좀 더 발전하고 진화하는 것이라고 생각합니다. 그래서 다양한 장르에서 여러 가지들이 저는 복합되었으면 좋겠습니다. 한 무대 위에 많이 난잡하게 올리는 것은 아니지만 그래도 여러 장르를 나눠서 다르게라도 도용해 주셨으면 좋겠습니다. 물론 그날 공연 자체에서 본다면 많은 것들을 너무 많이 넣은 게 아닐까 싶을 정도로 많았습니다. 그런데 그렇게 하지 않고 떼서 따로따로 해 주셔도 괜찮지 않을까 생각합니다. 대표축제로 좀 더 명성을 이어갈 수 있도록 노력해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 프롬나드 정말 아쉽지만 너무나논란이 되어서 더 이상 안 물어도 아실 것 같은데 재공연 ‘못 다한 이야기’ 다시 하신다고요? 11월 15일?
수일

전수일울산문화재단대표이사

16일 토요일입니다.
선미

김선미위원

16일요? 어느 정도 합니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

8개 팀 정도.
선미

김선미위원

몇 개 팀이 이틀 동안 공연을 못했죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

많이 못했습니다. 외국팀들은 아르코연습장에서 아쉬워서 일단은 자기들이 우리가 계약금을다 줘야 되기 때문에 선을 8개 작품들을 했고요. 우리나라에 있는 지역 팀들은 그래도 그냥 우천관계로 공연하지 못했을 때는 몇%를 받는 것보다도 자기들이 다시 추스려서 너무 아쉽고 시민들이 너무 반응이 좋으니까 다시 공연하는 게 좋겠다고 해서 8개 팀 했습니다.
선미

김선미위원

그러면 울산이나 한국지역에있는 8개 팀들은 새로 그 금액 그대로 다시 공연을 한번 더 한다는 겁니까? 못했으니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.
선미

김선미위원

그러면 운임비나 다른 것들은?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그것은 그 안에 다 포함되어서 하고 있습니다. 별도로 돈을 드리지 않고 하고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 고맙습니다. 또 하나 더 프롬나드에 대해서는 여러 가지 중에서 개막식 거기에 대해서 해명 부탁드립니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

프롬나드는 개막식을 하지 않았고 문을 여는 개막공연을 했는데 이참에 잠깐 설명을 드릴 수 있으면 두 가지를 설명드려야 되겠는데요. 하나는 명칭에 관한 문제와 이웃동네에있는 축제에 공연이 좀 중복 연주되는, 공연되는 부분에 대해서 나눠서 말씀드리겠습니다. 한글의 동네에서 왜 프롬나드라는 프랑스어를 쓰느냐 했을 때 처음에 이 축제를 기획했을 때는 국가의 정원이라는 그 정도로 아름다운 정원들이 울산에는 많습니다. 거기에 특징을 잡고 거기에 산책하러 나오듯이 시민들이 쉽게 접근해서 왔는데 아름다운 공연들, 너무나 멋진 공연들이 이어지는 어떤 그런 만남을 주기 위해서 했었고 그 공연이 우리 지역 팀도 있겠지만 전국에 있는 팀들 그리고 무엇보다도 세계적으로 아비뇽이라든지 이런 참여하는 팀들 몇 백 개 팀들을 앞으로 데려오기 위해서, 자리를 깔기 위해서 그런 기획이 사실상 되었었습니다. 그렇기 때문에 그 사람들의 어떤 공통된 용어로 쓰다보니까 프롬나드, 정원이라는 어떤, 산책하다는 어떤 그런 것을 쓰게 됐고요. 그 대신으로 지금 어르신들은 프롬나드하면 당장 무슨 말인지 모르니까 불편하신지 몰라도 좀 젊은 사람들은 프롬나드 이렇게 딱 치면 울산 프롬나드는 프로그램뿐만 아니고 기획의도까지도 그게 다 포털에 깔아놓고 하는 작업까지 하고 시작했던 겁니다. 그런데 그럼에도 불구하고 어쨌든 다른 명칭을 써야 된다는 것에 대해서는 많은 분들이 원하시니까 태화강이 유명해짐과 동시에 우리 프롬나드 축제 이름도 변형해서 같이 바꿔야 되지 않겠느냐는 생각이 들고요. 프롬나드의 중복축제는 우리가 축제하는 일주일 뒤에 과천에서 공연을 했다고 하는데 우리는 과천이 언제 축제를 하는지 몰랐습니다. 왜냐하면 프롬나드 축제 날짜는 적어도 3월에 명칭변경, 원래는 아트페스티벌이었거든요. 명칭변경 한 게 날짜를 3월에 잡았습니다. 왜냐하면 5년 치 날씨보고 해서 잡았고, 뒤에 과천에서 무슨 공연을 하는지 이런 것도 몰랐고요. 그리고 개막공연 작품은 6년 전부터 김종석 교수가 용인대 교수인데요. 그 양반이 이 작품들을 해서 호응이 크게 있었습니다. 누구라도 한번 초청해서 공연하고 싶었던 작품이었고 그 대신 이 개막공연은 울산에 있는 25명의 공연자들하고 함께 만들었습니다. 물론 사용되었던 도구들은 똑같은 반달모양의 배는 똑같았을지 모르지만 나름 우리 울산의 그거였고 주제공연이었으면 모르는데 주제공연이 아니고 초청공연이었습니다. 그리고 그 외에 공연들도 35개의 공연이었었는데 그중에서도 해외공연은 자기들이 제출했었던 동영상을 보고 우리 감독이 현지에 가서 거기에서 좋은 공연들, 정말 처음 보는 공연들을 저희들이 헌팅해서 모셔왔고 그분들이 과천에 가서 공연을 하는지 서울하이페스티벌에 가는지 광주에 가는지는 저희들 몰랐고 우리는 우리 위주로 ‘이 금액에 당신들이 공연해 줄 수 있겠느냐?’ 그렇게 결정됐던 것이고요. 그리고 그 공연감독이 우리 축제감독에 이란희 감독이 과천에도 연결되어 있고 우리 울산의 축제에도 연결되어 있고 이런 사람이 아니고 과거에 과천에서 했는지는 모르지만 우리는 서울하이페스티벌에서 프로그램으로 일했기 때문에 거기에 높은 점수를 줘서 심사위원들이 그 사람을 했었고, 과천하고 무슨 상관이 없고 여기도 하고 저기도 하고 콘셉트라든지 콘텐츠를 울산에 나름대로의 어떤 것들을 만들었지 여기에서 장사 한번 하고 또 과천에서도 한번 장사하는 그런 것은 아니었다는 것, 그런 오해는 없었으면 좋겠습니다.
선미

김선미위원

다른 동료위원님께서도 많이 궁금해 하실 것 같아서 길게 들었습니다. 우선 첫 번째 말씀하신 명칭요. 프롬나드, 그런데 실제로는 우리가 지금 외래어나 외국어를 그냥 사용하면서 그렇게 해서 이 사업이 외국으로 더 뻗어나갈 것이다 라고 생각하거나 아니면 그분들에게 더 쉽게 접근할 수 있다고 생각하시는데 그런데 사실은 그것은 저는 아니라고 생각하거든요. 실제로 우리나라 고유 것들이 더 잘 알려 집니다. 대표적인 걸로는 아리랑이라든가 또는 사물놀이라든가 난타라든가 그런 것은 그 용어를 그대로 씁니다. 지금은 브랜드화되어 있고요. 잘 아시잖아요. 그죠? 음식 같은 것, 김치 같은 것도 번역하지 않습니다. 한글도 마찬가지고요. 그말 그대로 쓰거든요. 그러니까 산책 같은 것, 공연산책이든 그런 말 우리말 아주 예쁜 말 많습니다. 그 자체를 브랜드화 해 버리면 그 말이 번역되지 않고 그냥 외래어로 막바로 수출됩니다. 그런 것도 조금 더 검토해 주시고요. 우리는 정말로 세계에서 가장 우수한 언어를 갖고 있습니다. 조금 더 활용해 주셨으면 좋겠고 그리고 중복공연에 대해서도 말씀드리면 과천에서는 물론 과천행사하고 똑같은 것 있는데 이 행사업체가 여기 끝나고 바로 거기하고 초청공연이니까 그렇게 하겠다, 그렇다 하더라도 좀 더 신경쓰셔서 이분들이 어떤 일정기간 동안 다른 데서 하지 않았으면 계약할 때도, 만약에 우리가 먼저 계약했다면 좀 그런 것도 섬세한 게 필요하지 않을까 그렇게 생각합니다. 조금 더 길게 이야기하고 싶은데 시간이다 돼서, 지금 이사장님이 오셔서 정말 노력하고 있는 것 알겠는데 동료위원님 말씀하신 것처럼 너무 많이 하지 마시고 좀 더 정확하게 해 주셨으면 좋겠어요. 성공적이고 좀 내실을 다져 주셨으면 좋겠다는 바람이 있습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손종학위원

손종학 위원입니다. 먼저 질의하기 전에 일단 전수일 대표이사를 비롯한 재단 관계자 여러분께 감사의말씀을 좀 드릴 수 있는 것은 메세나가 과거에는 아주 울산에서 참 잘 되었는데 최근에 경제사정이 여의치 않아서 그런지 몰라도 많이 위축되어 있었습니다. 올해는 돈은 그렇게 많지 않지만 보니까 17건이 메세나가 매칭이 된 것 같은데 맞습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

그래서 작은 공연단체라든지이런 단체가 한줄기 소낙비와 같은 그러한 역할을 해 줄 수 있는 그런 거라고 저는 생각하고 있고요. 이런 것이 모이면 모일수록 우리 울산이 문화도시로서 품격이 높아지지 않을까 하는 칭찬의 말을 드립니다. 이점에 대해서 저는 충분히 전수일 대표이사부터 시작해서 재단 관계자 여러분 모두가 수고하셨다는 이야기를, 칭찬의 말씀을 드립니다. 방금 김선미 위원께서도 프롬나드 명칭과 관련된 이야기를 하셨죠. 그죠? 저도 굉장히 이것은 유감입니다. 솔직히 이것을 보는 순간에 ‘이게 무슨 뜻일까?’ 싶어서 신문지상으로 보고 인터넷을 쳐봐도 간단하게 ‘거리축제’ 이 정도인데 이것을 거창하게 포장을 한 것 같은 그런 느낌을 가져가지고 하는 것 같던데 그렇다고 해서 그 평가도 별로 잘 나온 것도 아니고, 맞습니까? 여러 가지 기후사정도 있었겠지만 굉장히 저는 시도한 것은 좋은데 명칭과 관련되는 부분은 다시 한번 내년에는 진짜 한번 생각해 보시기를 부탁드리고요. 전수일 이사님, 우리 문화재단 일이 카테고리가 너무 많아요. 실질적으로 카테고리가 너무 많습니다. 이것을 한번 보면 수도 없이 많습니다. 이런 것을 다하려면 직원이 몇 명 있어야 되는지 모르겠지만 공연이 이렇게 지원해가지고 다 되겠습니까? 저도 우리 동료위원과 똑같이 굵고, 시민들한테 다가가는 그런 것을 했으면 좋겠다는 생각을 하고 있는데.
수일

전수일울산문화재단대표이사

김미형 위원님과 손종학 위원님이 방금 말씀하신 부분에 대해서 제가 사전에 우리 문화재단의 앞으로의 어떤 발전방향과 비전을 새롭게 준비하는 부분들을 평상시에 설명을 안 드려서 그런데 지난 11월에 제가 와서 그런 부분들에 대해서 우리 재단의, 광역재단이 가지는 본래의 기능과 역할 그리고 우리 울산지역의 특성에 맞는 발전방향들을 이사장인 시장님한테 일단 방향에 대한 어떤 방침을받았습니다. 그래서 조직의 리셋팅부분이라든지 축제전담팀 구성이라든지 그리고 사업의 전문성을 꾀하기 위해서 방침을 받아서 지금 국에다가 내년에는 반드시 실현될 수 있도록 요청 중에 있는 사항에 있습니다.

손종학위원

알겠습니다. 문화예술과가 우리 문화재단하고 역할이 분명히 되어야 되겠다고 생각하는데 만약에 지금 하고 있는 여러 활동 중에 일부는 차라리 원 당초예산에 문화예술과에서 민간경상보조금을 얹어서 바로 줘버리고 문화재단이 한숨을 덜 수 있도록 그런 방법을 한번 찾아 보세요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그 부분은 불가능한…….

손종학위원

일을 하려고 하는 것이 아니고 지금 일을 자꾸 늘려가는 이런 꼴인데 좀 제대로 하고 크게 해서 시민들이 다가갈 수 있는 그런 것을 만들어줘야 되는데 그런 건 지금 제대로 안 되고 있단 말입니다. 한 가지 더 물을게요. 처용문화제를 개최하면서 우리 구·군 문화원에 얼마씩 돈을 주고 있습니까? 500만 원입니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

참여하는 사업꼭지마다 금액이 조금 다르긴 합니다.

손종학위원

다르긴 달라도 그래도 500만 원 정도 주죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 마지막에 대동놀이하시는 것 보셨는지 모르겠습니다만 대동놀이하는 그 참여비용으로 그렇게 가 있습니다.

손종학위원

이게 좀 불미스러운 이야기인데 문화원에 돈이 나가가지고 밥값으로 다시 받아들인 것이 있습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

없습니다.

손종학위원

아니, 문화원재단에서 밥값이 다시 들어왔다는 이야기를 하던데, 다시 들어와가지고 그것을 먹고 하기 위해서 다시 경비를 받았다는 이야기를 하던데, 아닙니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그런 적은 없습니까?

손종학위원

한번 확인해 보시고요. 왜 그렇게 하는지 모르겠는데 문화원에서 경비도 부족한데 줘가지고 다시 이렇게 한다는 이야기를 저한테 누군가 하던데.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그런 적은 없고 축제 준비하면서 저녁을 먹을 때 저녁값이 없어서 축제준비에 밥값이 원래 없거든요. 식사비라는 게 없으니까 각 구·군별로 저녁마다 모여서 축제준비를 할 때 저녁을 먹으면서 그 돈이 없어가지고 아마 그렇게 했는지는, 만약에 그런 돈을 밥값을 자기들이 내라고 했다고 한다면 그것인 것 같습니다. 아니면 우리가 따로 돈을 줘가지고 다시 받아내고 하는 그런 적은 없습니다.

손종학위원

한번 알아 보시고요. 밥값으로 관계자들이 행사기간 동안 하기 위해서 하는 것으로 이야기하시던데 한번 알아보고 아니면 천만 다행이고 맞다면 그것은 바로 시정할 수 있도록 해 주시고요. 처용문화제를 지금 현재 수년째 문화예술회관 주변 달동근린공원에서 하고 있습니다. 한마디로 말해서 그것은 동네축제 비슷하게 그렇게 되어 있어요. 울산시민이 관심을 가지고 수만 명이 참여하고 이렇게 되어야 되는데 그 주변에 딱 있다 보니까 그 주변에 있는 주민들의 축제로 전락한 느낌이에요. 솔직히, 울산시민 전체가 즐기고 그러한 축제가 되어야 되는데 삼산이라는 그 동네에, 달리와 삼산, 그 주변의 동네축제 비슷한 그런 느낌을 가지고 있습니다. 이건 장소적인 문제도 있고 새롭게 변화를 주세요. 그 장소가 꼭 구태여 고집할 필요가 있는지 모르겠지만 한번 판단해 보시고 이만한 예산 같으면 저희들 오랫동안 ’70년대, ’80년대 울산공업축제 아시죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

처용문화제의 전신이 공업축제였습니다. 그때는 초등학교부터 시작해서 고등학교까지 그다음 기업체까지 모두가 참여하는 그런 축제였습니다. 그때는 동천종합운동장에 스탠드도 안 만들어졌을 때인데 온 시민이 울긋불긋 축제 보기 위해 와가지고 거리퍼레이드도 보고 하루 종일 벌이지는, 그때는 축제기간이 짧았지만 그걸 보기 위해서 수많은 울산시민들이 다 들썩거렸어요. 아직도 저는 제 기억에 그게 오래 동안 박혀있습니다. 그래서 한번 과감한 시도를 좀 해 봐주시길 부탁드립니다. 저 장소에 간 것은 옛날에 우리 문화체육국장하셨던 최병권 국장님 계실 때 저 장소 들어가가지고 계속 그대로 하고 있는데 한번 새로운 방향모색을 좀 하고 우리 기업체, 노동자, 우리 시민들이 전체가 다 함께 참여할 수 있는 그런 걸 한번 만들어 보세요. 퍼레이드도 만들고 시민들이 누구나 관심 갖고 할 수 있는 그러한 것 만들어주면 안 되겠습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

내년에 축제전담팀을 구성하려고 합니다. 그리고 올해는 자평입니다마는 그런 추진체도 넓히고 퍼레이드도 복원시키고 그러니까 시민들이 어느 계층에 할 것 없이 직업에 다양성뿐만 아니고 연령의 다양성 또 이런 것들까지 고민해서 준비를 했고 올해는 지역에 있는 우리 문화원과 플러스해서 향우회 이분들까지도 합류를 하게 되었습니다. 추진체를 상당히 많이 넓혔고 추진단장을 경제부시장으로 해서 추진단장까지 넓혀서 고민을 좀 했습니다. 했는데 예산이 적어서 못하겠다는 것이 아니고 그런 아이디어들을 많이 냈으나.

손종학위원

잠깐만요. 지금 예산이 얼마입니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

3억 5000만 원입니다.

손종학위원

프롬나드 같은 이런 예산을 다 돌리세요. 돌려가지고 좀 크게 기업도 자기들이 참여할 수 있도록 옛날에 과거의 공업축제처럼 기업이라든지 문화단체, 문화예술단체 등등해서 다 참여할 수 있는 그런 걸 판을 벌여보시란 말입니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

대표님 오늘 고생이 많으십니다. 오늘 또 행정사무감사고 하니 좀 관련해서, 이사님 이것 인정하실 것 인정하시고.
수일

전수일울산문화재단대표이사

아니요. 그것은 분명하게 말씀드리겠습니다.

김미형위원

지금 울산에 예를 들어서 할 수 있는 부분 충분히 있는데도 불구하고 이렇게 된 부분 인정하시고요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그것은 동의가 어렵습니다.

김미형위원

동의가 어려운 게 소재지가 이렇게 되어 있는 것을.
수일

전수일울산문화재단대표이사

위원님, 본사에 주소지를 가지고, 본사가 사업자로 하고 그 구매하는 곳은 울산지점에서 했는데 그걸 우리가 일부러 외지에 있는 회사 것을 사기 위해서 한 것은 아닙니다.

김미형위원

이게 한두 군데가 아니고 사업명 자체가 지금 제가 아까 이야기한 그 부분만 되는 게 아니라, 그럼 계속 해야죠. 사업명이 임대수입이 있는 냉온수기뿐만 아니라 여러 가지가 있습니다. 이것 다 어떻게 설명하실래요. 그럼 하나 하나 설명하십시오.
수일

전수일울산문화재단대표이사

저도 지금 확인을 못하겠는데요. 제가 대략적으로.

김미형위원

여기 나와 있는데 보면 행정사무감사자료 수의계약 현황이 나옵니다. 여기에는 사업명하고 위탁기관하고 용역기관 이렇게 나와 있고요. 지금 나와 있는데 제가 소재지를 달라고 했어요. 왜냐하면 소재지 자체가 있어야 제가 이게 울산 관내업체인지 아니면 외지업체인지를 알 수 있으니까 소재지를 달라고 했거든요. 그러면 제가 소재지를 보고 입장을 바꿔놓고 대표이사님이 저라고 생각을 한번 해 보십시오. 그럼 자료를 받아보고 소재지 자체가 이렇게 되어 있는 것을 보면 그럼 위원이 지금 보면서 아무 생각이 없겠습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

말씀하시는데 본사에 주소를 가지고 하지 않습니까?

김미형위원

그런데 한두 군데가 아닌데 그럼 다 일일이 설명하십시오. 예를 들어서 재단 근태시스템 관리도 서울 중구에서 경호 경비업을 하는 거거든요. ㈜에스원 이렇게 되어 있어요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

㈜에스원 우리 시나 시의회나 온 데서 ㈜에스원 안 쓰는 데가 어디 있습니까? 그걸 우리가 본사에 서울 가서 계약을 했단 말입니까?

김미형위원

울산업체는 없습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그쪽에 본사 주소를 가지고 지사에서 운영하시는 분들하고 사업계약을 하지 않습니까?

김미형위원

이게 수의계약이 대표이사님이 아는 분이면 다 되는 겁니까? 좀 전에 얘기하시는 것 보면 아시는 분이 어쩌고 저쩌고 얘기하시는데 그렇게 얘기하시면 변명이죠.
수일

전수일울산문화재단대표이사

어떤 아시는 분이라뇨?

김미형위원

좀 전에 그렇게 얘기하시지 않았습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

이 명칭은 ㈜에스원은 코웨이라든지.

김미형위원

그러니까 대표이사님 울산에는 예를 들어서 경비라든가 경호하는 업체가 울산에 주소를 둔 데가 단 한 군데도 없습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그 기계를 하고 시스템화 하는 것은 제가 모르겠습니다.

김미형위원

그리고 렌트카 자체도 마찬가지입니다. 렌트카가 울산에 소재지로 있는 렌트카가 없습니까? 지금 재단 관용차 임차하면 누가 타는 겁니까? 대표이사님이 타시는 겁니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

아닙니다. 직원들 전체 타는 겁니다.

김미형위원

그렇죠. 렌트카 자체가 지금 울산에 주소지를 본적을 두는 데가 없느냐 이 말입니다. 대표이사님, 지금 저한테 그렇게 얘기하시면 안 됩니다. 그리고 지금 재단 냉온수기 임차도 코웨이 주식회사라고 되어 있어서 충남 공주시로 되어 있는 것 같은데요. 그럼 울산에 주소지로 되어 있는 데는 찾아보면 없습니까? 그리고 또 있습니다. 예울에 향균기하고 살균기, 해충방제기 임차입니다. 이것 ㈜세스코 또 되어 있습니다. 서울 강동구으로 되어 있거든요. 그럼 이건 본사가 울산인데가 없느냐 말입니다. 이걸 하나 하나 보시면 제가 왜 이렇게 얘기를 하는지를 대표이사님이 이해를 하시고 보시고 저한테 얘기하셔야지.
수일

전수일울산문화재단대표이사

울산지사의 명칭으로 계약하는 것은 울산지사에서 서울에 본사가 있더라도 울산지사에서 명칭은 울산지사에서 하는 거고요. 울산지사의 명칭을 안 하고 그 계약기구가 여기 대리점이 있지만 계약할 때는 본사 무슨, 보험도 마찬가지 아닙니까? 그렇게 하는 걸로 알고 있지 위원님은 질의가 그거였지 않습니까? 왜 이런 것 하나하나마저도 지역에 있는 업체를 사용하지 않고…….

김미형위원

이사님, 그러면 작년에는 이런 게 없었습니까? 작년에는 울산광역시 내에 있는데 다 했어요. 작년 자료 제가 없는 줄 압니까? 왜 자꾸 변명을 하십니까? 인정할 것은 인정하시고 다음에 안 하시면 되지. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

추가질의입니다. 이사님, 제가 과거의 향수에 젖어있는 게 아니고 시민들의 욕구가 축제가 지역경제와 밀접하게 연계되어야 된다 그것은 인정하시죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

축제로 인해가지고 먹고 사는 지역이 많다는 것은 알고 계시죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

우리 처용문화축제 같은 것은 공업축제의 후신인데 그걸 지금 공업탑까지 대규모로 한 번씩 죽 퍼레이드를 한다고 하면 시민들이 어느 정도 밖에 나올 것 같습니까? 물론 그렇게 하면 교통이라든지 이런 게 문제가 되기는 되겠죠.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그런 문제가 아니고요. 저희들은 교통의 문제라든지 축제에 대해서 저는 위원님 말씀에 우리 축제의 콘덴츠 하나가 도시의 운명을 바꾸는 그런 축제들을 많이 봤습니다. 위원님이 가진 옛날의 추억의 퍼레이드가 그때는 볼거리가 없어서 그런지 몰라도 그게 가능했는데 지금은 물리적으로 불가능한 부분이 있고요. 생각을 못하는 것이 아니라 물리적으로 불가능한 부분도 있고요.

손종학위원

잠깐만요. 저도 작년에 연등축제를, 불교 연등축제 하는 것 아시죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

연등축제 짧은거리입니다. 울산태화다리에서 시청마당까지 오는데 짧은거리였는데 수많은 인파가 나왔습니다. 그것도 밤에 수많은 인파가 나와가지고 사진을 찍고 흥청거리고 같이 지나가는 사람하고 악수도 하는 걸 봤어요. 왜 그런 걸 못한다는 겁니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

못한다 게 아니고요.

손종학위원

그런 걸 한번 기획해서 우리 120만 명이 다 나오면 어때요. 얼마나 좋습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그래서 우선 이번에 추진체를 만들어서 퍼레이드를 시범적으로 1㎞를 했었습니다. 퍼레이드를 했었고 앞으로 아무래도 처용축제는 처용이 가지는 콘셉트가 있지만 같이 즐기는 지역향토축제라는 것은 지역잔치거든요. 그야말로 올 수만 있다면 참여만 할 수 있다면 누구든지 참여하는 그런 것으로 만들고 싶죠. 그건 해야 된다고 생각하고요. 그래서 퍼레이드를 하는 부분에 대해서 특정하게 왜 노동자들은 안 나오느냐, 기업체는 안 나오느냐 이렇게 특정해서가 아니고 나올 수 있는 최대한 그런 여건들을 만들어서 해야 된다는.

손종학위원

그러니까 여건을 만드세요. 옛날에는 왜 그 조직이 가능했고 왜 안 되었습니까? 그걸 조직하면 되잖아요. 수많은 울산기업에 ‘야, 너거 우리 이런 축제하는데 너거 상품 알릴 수 있으면 나와서 알리리고 너거도 이렇게 할 수 있도록’ 해 보세요. 왜 안 해요. 저는 뭔가 이렇게 갇혀서 한 귀퉁이에 모퉁이에 앉아서 이렇게 하는 축제, 돈이 적으면 시장님한테 더 달라고 하세요. 대표적인 축제가 좀 크게 해서 동네가 울산시 전체가 웅성거리고 이렇게 해 줘야 되는데 달동근린공원 안에 갇혀 있는 게 그게 축제가 아니거든요. 남구 정도의 축제 같으면 모르겠지만 울산시의 대표축제 같으면 그게 아닙니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다. 일단은 우리가 사업팀에서 했는데 축제전담팀을 내년에는 어떻게 했던 간에 구성해서 이 부분에서 콘텐츠생산이라든지 이런 부분을 연구해서 위원님 말씀하시는 그런 축제에 전 시민이 참여하는 그런 축제를 만들도록 해 보겠습니다.

손종학위원

한번 만들어봐 주세요. 축제로 해가지고 먹고 살만하다는 이런 이야기 나올 수 있도록 그렇게 해 봐주세요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

지난번에 개막식할 때 오셨는지 모르…….

손종학위원

개막식 들었습니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

들으셨는지 모르겠지만 처용에 대한 콘셉트와 메시지에 대해서는 시장님이 명쾌하게 정리를 해 주셨고 거기에 대한 논란은 차치하고 위원님께서 말씀하셨던 전 시민이 참여하는 그런 축제를 만들도록 하겠습니다.

손종학위원

이것은 다른 질의입니다. 세출예산 집행과 관련해서 예술강사 지원에 4억 5000만 원, 전국공연장 상주단체 페스티벌에 2억 원, 기본재산 적립에 1억 1170만 원 이렇게 전부다 100% 전액을 다 지출된 것으로 되어 있는데 이것은 무슨 이유죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그것은 기획하고 운영비가 조금 빠지는 겁니다. 인건비하고. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

손종학위원

계약을 하면 할 때 네고를 안 합니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예?

손종학위원

네고를 안 합니까, 그냥 그대로 지원하는 겁니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

어떻게 하느냐 하면 우리가 아까도 설명드렸던 사업꼭지들이 있지 않습니까? 그러면 관계업체를 공모를 하지 않습니까? 공모를.

손종학위원

세출집행이 시민의 축제 이렇게 보면 예산과 지출이 100% 나오는 게 있어요. 그건 왜 그렇죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

아, 계약 건이 아니고 단체지원하는 것 말씀하시는 겁니까?

손종학위원

예, 단체지원.
수일

전수일울산문화재단대표이사

단체지원은 공모해서 선정되면 선정되었을 때 심사위원들이 단체지원하는 지원금들을 배분을 결정합니다. 그것은 100% 나가는 것이죠.

손종학위원

그렇게 되는 겁니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 계약은 네고도 하고 이렇게 하는 것이지만.

손종학위원

예산을 통으로 다 갖고 있습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

저희들이요?

손종학위원

전체 통에서 조금씩 떼어나가는 겁니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

거기에 마다 꼭지가 있습니까?

손종학위원

꼭지가 있다는 얘기는 나중에 결정되어가지고 꼭지가 나오는 것이고 파이가 100개 같으면 파이 1개가 100개 나눈다는 얘기 아닙니까? 1개의 파이가지고.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그게 아니고요.

손종학위원

1개의 파이로 심의해서 100개로 나누든지 120개로 나누는 것 아닙니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그것은 아까도 지역특성화 지원사업에서 말씀드렸듯이 각 장르에서 장르에 대한 사업의 공모를 하지 않습니까? 공모했던 사업을 심사해서 그렇게 주는…….

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

지금 다음에 경비업체 있잖아요. 그것을 쳐도 울산에 경비업체 쳐도 경비업체가 몇 군데나 나옵니다. 주소지에 대표자명까지 해서 그렇게 나오고 지금 제가 이 부분을 얘기하는 것은 제 나름 이것 봤을 때 이건 정말 아는 데 줄 수 있죠. 사실 고맙게 하거나 뭐 하거나 줄 수 있습니다. 저도 그렇게 생각합니다. 하지만 너무나 이게 한두 군데도 아니고요. 그리고 거기 보면 용품하는 것도 나옵니다. 용품.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그러면 혹시나 위원님한테…….

김미형위원

이런 것을 지금…….
수일

전수일울산문화재단대표이사

위원님한테 자료 제출한 것 중에서…….

김미형위원

아티스트기념품.
수일

전수일울산문화재단대표이사

본사 주소만 적고 지사주소를 명기를 안 한…….

김미형위원

프롬나드, 지금 제가 얘기하고 있잖아요. 이사님, 지금 제가 얘기를 하고 있습니다. 지금 프롬나드해서 울산에서 페스티벌하면서 그럼 판촉물하고 인쇄, 관람객 기념품구입입니다. 이걸 꼭 그러면 부산 사상구에서 하셔야 되고 아티스트기념품 구입을 경기 고양시에서 하셔야 됩니까? 제가 지금 근거자료를 보고 얘기하고 있지 않습니까? 그러면 대표이사님이 어느 정도 인정할 것은 인정하시고, 내가 이걸 보면 유착 의심된다고 했습니다. 그러면 그와 관련해서는 없다 라고 하시면 되고 하다 보니 이렇게 됐다고 하시면 되는 건데 자꾸 굳이 변명을 늘어놓으시니까 저도 얘기가 길어지지 않습니까? 그런 것 아닙니까? 그런 것은 어떻게 설명하실 겁니까? 판촉물하는 데가, 기념품 이런 데가 울산에는 하는 데가 없습니까? 그리고 관람객기념품 구입하는 데가 울산에는 없냐는 말입니다. 문화재단에 자료요청을 했고 그 자료를 보고 지금 얘기를 하고 있는 겁니다. 이사님 제가 없는 근거를 억지로 가져와서 얘기를 하는 게 아니지 않습니까? 2020년도 예산을 편성해서 2020년도에 행사를 많이 치르실 것 같습니다. 이거와 똑같이, 2020년도 행감에서는 이런 부분이 그래도 없어야 되지 않겠나 저는 개인적으로 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇죠. 축제라든지 이런 게 지역경기에 도움을 못준다는 것은 그것은 있을 수 없는 일이죠. 많은 돈을 들여서 축제를 왜 합니까? 그렇게 하고, 우리가 모르겠습니다. 저는 할 때 물품구입비에 관해서 만큼은 그 품목 결정은 사무처장 전결이어서 세부내역들은 저는 잘 모르겠습니다마는 그러나 한 번이라도 내가 아는 본사가 있는 데가 있거나 위원님한테 제출한 자료 중에서도 지사표시까지 안 한 것들이 많다 라고 뒤에서 쪽지가 오는데요. 그리고 어떤 특정한 사람을 알기 위해서 했던 것은 없고요. 아까 엔터컴이라는 그 회사에 대해서는 정말 곤욕을 많이 치뤘습니다. 왜냐하면 이분이 민선7기 이전에도 많은 것들을 운영대행사로서 따낸 것이 많더라고요. 그런데 이분을 그럼 우리도 어쩔 수 없이 어떻게 해 보려고 해도 이게 공모에 들어오는데 대해서 하자가없으면 공모에 들어오게 되어 있고요. 그다음에 또 뭐가 있느냐 하면 PT심사를 합니다. 그럼 심사위원들이, 그분들은 이 PT에 뛰어난 재주가 있어요. 꼼짝할 수 없는 다른 사람 따라가지 못하는, 나중에 알고 보니까 서울에 있는 이런 것 정말 잘하는 업체에 가서 이런 자료를 만들어 와서 PT를 잘 하니까 대행업체로서는 너무나 멋진 기획이 있고 콘텐츠가 있다고 하니까 심사위원들이 그렇게 결정해서, 저희들 곤혹스럽습니다. 왜냐하면 축제를 하거나 할 때 그런 업체들이 울산에도 여러 개 있는데 그런 사람들의 생태계를 보존하기 위해서라도 이런 것은 여기에도 좀 가고 저기에도 좀 가고 이렇게 해야 되는데 한 사람에게 다 이렇게 가는데 그것을 그렇다고 해서 한 사람에게 다 가니까 블랙리스트 만들어서 ‘이 사람 안 돼’ 이렇게 할 수도 없고 공모를 해서 할 수밖에 없는 그런 애로상황에서 그 사람이 됐는데 그렇다고 해서 ‘무조건 안 돼, 이 사람은 블랙리스트야’ 그 사람이 여기에 들어올 수 있는 제척사유가 없으면 갈 수밖에 없는 그런 사정에 놓여져 있습니다. 그렇다고 해서 심사위원들 보고 ‘당신 이런 이런 사정이 있으니 이런 이런 업체는 배제를 해 달라’고 할 수도 없습니다. 블라인드심사를 하기 때문에 심사위원들도 이 업체가 누구인지도 모릅니다. 그런 상황입니다.

김미형위원

1, 2분만 더 주실 수 있겠습니까?

윤덕권위원장

예, 그렇게 하시죠.

김미형위원

그러니까 지금 대표이사님이 얘기를 하셨잖아요. 그렇게 얘기하시라고 요. 제가 하는 얘기는, 왜 그러냐 하면 본 위원 같은 경우는 예를 들어서 지금 문화재단뿐만 아니라 이번 에는 지역업체와 또 외부 지방업체의 그런 걸 두고 지금 행감에 기준을 두고 하고 있거든요. 그러다보니 제가 자료를 받았고 받아보니까 ‘이것은 해도 해도 너무 한다.’ 이런 생각이 들었고 본 위원 자체는 또 의심을 안 할 수 없는 상황이었고 그럼 이 자리에서 제가 이렇게 얘기를 하면 지금처럼 설명하시면 되는 겁니다. 예를 들어서 그래서 소통을 하고 풀어나갈 것은 풀어나가고 인정할 것은 인정해 나가고 그래서 행감이 있는 걸로 저는 알고 있거든요. 자꾸 속으로 이 자료만 보고 ‘어 뭐지?’ 이렇게 속에서만 의심하고 이러면 안 되지 않습니까? 그런 겁니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

김미형위원

2020년도부터는 지방업체를 많이 선호를 해 주십사 부탁을 드립니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

전적으로 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

그리고 한 가지만 더 하고 저는 마지막 질의가 될 것 같습니다. 지금 손 위원님도 얘기하셨는데 처용할 때 제가 참여를 했었습니다. 참여하니까 너무 좋았는데 장소가 너무 협소하니까 제가 생각할 때는 또 다른 위원님들도 그렇게 얘기하시는 분들도 계셨습니다. 태화강이 국가지정이 되었으니 정말 넓은 곳에서 장소를 이동하는 것도 어떠냐 이런 얘기도 하셨는데 참고로 생각해 보시고요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다. 장소의 문제와 퍼레이드 문제와 시민참여의 문제는 반드시 새겨서 저희들이 극대화시킬 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

그리고 행사하고 나면 사후평가를.
수일

전수일울산문화재단대표이사

합니다.

김미형위원

꼭 하셔서 좀 더 내실있게 할 수 있도록 부탁을 드리면서 마치겠습니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그리고 아까 우리 재단 일에 대해서 선택과 집중의 문제와 이런 부분에 대해서는 제가 따로 위원님들한테 한번 보고를, 재단도 중요한 문화부분에 큰 역량 속에 역할이 있는데 따로 한번 먼저 발전방향에 대해서 보고를 못 드린 것에 대해서 죄송하게 생각하고 행감 끝나고 어차피 내년에 업무에 대해서 보고를 받으시겠지만 그전에 제가 따로 한번 발전방향에 대해서 우리 재단이 어떤 기능과 어떤 역할을 제대로 할 것이냐에 대해서 한번 보고드리도록 하겠습니다.

김미형위원

어찌되었든 행감하신다고 고생하셨고 하다 보니 음성이 예쁘지 않게 나온 것 이해를 부탁드리겠습니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

아닙니다. 감사합니다.

김미형위원

저는 이상으로 질의를 마치겠습니다. 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님.

손종학위원

우리 재단에서 가장 많이 하는 게 각종 예술단체에 대해가지고 작품을 선정해서 지원해 주는 게 가장 많은 것 중에 한 가지죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

중요사업 중에 하나입니다.

손종학위원

그렇죠. 그런데 그 선정위원회가 어느 위원회에서 합니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

선정위원회요?

손종학위원

예, 그걸 평가해서 이 단체는 사업계획서를 보고 200, 500, 1000만 원, 1억 원 줄 수 있는 그런 위원회가 있을 것 아닙니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

위원회를 구성하는 것이 아니고요. 아시다시피 대부분 국가정책에 의해서 지원사업이 이뤄집니다.

손종학위원

지원사업을 그러니까…….
수일

전수일울산문화재단대표이사

그 돈이 내려오고 시비하고 예산이 맞아져서 이 사업을 펼치는데 지원사업에 그것을 일명 지특사업이라고 합니다. 옛날에 문진기금 아시죠?

손종학위원

문예기금, 예, 압니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그게 지특사업의 명칭으로 내려오는데 그 예산이 만들어집니다. 그러면 8개 장르에 지원하는 사업들을 공고를 합니다. 공고를 하면 그 공고에 응모를 합니다. 응모하는 장르별로 해서 심사위원을 구성합니다.

손종학위원

심사위원은 누구로 합니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

심사위원은 주로 한 장르마다 7명 정도로 구성합니다.

손종학위원

그때그때 구성하죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 공모할 때마다 하는데 7명 정도를 구성하는데 관내에 4명, 관외에 3명 정도로 구성해서 또 구성을 하고, 구성해서 들어가는데 그전에 뭐냐하면 심사위원풀을 만들어 놓습니다.

손종학위원

풀을 만들어서 무작위로 뽑아내서.
수일

전수일울산문화재단대표이사

풀을 만들어 놓고 선별을 합니다. 장르별로 선별하고 또 공모에 신청했던 단체하고 이 심사위원들이 걸리는 사람이 있느냐 없느냐를 보고 안 걸리는 사람을 명단을 번호를 매겨가지고 통에 넣고 거기서 추첨해서 심사위원을 구성하는데 특별한 경우에는 따로 심사위원을 구성할 수가 있습니다.

손종학위원

문예기금을 나눠 줄 때 심사위원 7명 정도 하는데 풀로 만들어놨는데 그 풀 중에 이 사람들하고 회피를 가능한지 안 한지 보고 그렇게 하는 모양인데 좋습니다. 다 좋아요. 그런데 그 심사위원의 자격에 대해서 시비를 걸고 있는 것 아시죠? 끝나고 나면 저한테도 누군가 뛰어와서 심사위원이 택도 아닌 사람이 앉아서 심사해서 자기는 이런저런 불이익을 당했다는 얘기도 듣고 있어요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그런데 이 부분에 대해서는 위원님도 좀 아시면 좋겠는데요. 뭐냐하면 보통 공모를 했습니다. 이 공모에 이 기획사업에 작품이든 공연이든 뭐든 간에 공모를 했으면 이 공모를 심사를 하는 것인데 마침 자기의 예술적 역량을 심사하는 것처럼 또 자기의 예술인생을 심사하는 것처럼 자기의 자존심을 심사한 것처럼 그렇게 오해를 하십니다. 이 기획공모된 작품과 공연을 신청해서 거기에 심사를 받을 뿐인데 그때에 한 작품 기획에만 심사를 받을 뿐인데 ‘감히 내가 연극을 30년 했는데 감히 나를 네가 어떤 놈이 나를 심사를 하고 나를 평가해’ 이런 오해를 하시는데 그런 데서 오시는 것 같습니다.

손종학위원

누구라고 얘기는 안 하겠지만 여러 사람이 왔습니다. 오셔가지고 하소연하면서 이런 심사위원들이 어떤 사람들인지 모르겠지만 문화예술을 이해하고 있는 사람인지 아닌지 모르겠는데 나중에 보니까 말도 안 되는 사람이 심사를 했더라, 그 말도 안 되는 사람 뭐냐, 문화원에 있던 그런 사람이 무슨 예술을 알고 하는지 모르겠지만 문화원에 있다고 해서 다 문화예술인이 아니다 라는 얘기를 하더라고요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

위원님한테 찾아올 정도면 저한테는 두 분도 찾아와서 고함을 지르고 업무를 못합니다. 일단 심사 끝나고 나면, 그렇게 합니다. 그런데 다 일일이 어떻게 합니까? 대응하고 설명드리고 우리는 이렇게 했었던 과정 그리고 정보를 공개할 수 있는 범위 내에서는 공개해서 그분들한테 설명드리고 그렇게 할 수밖에 없어서 그렇게 하고 있습니다.

손종학위원

그런 잡음이 나오는 이유가 자기들 머리속에는 공정하지 않다는 게 머리속에 들어 있는 겁니다. 심사위원이 자기작품을 잘못 판단한 그런 것도 있겠지만 근본적으로는 심사위원이 되어서는 안 될 사람들이 심사를 했다는 뜻으로 얘기하는 것 보면 심사위원의 자격에 문제가 있다는 얘깁니다. 풀을 어느 정도 어떻게 갖고 있는지 모르겠지만 그 사람들이 납득하지 못하는 심사위원이 있었다는 뜻이에요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

본인의 입장에서는 그렇지만 저희들은 어쨌든 간에 그냥 말로만 공정 공정하는 것은 아니지만 그렇게 하기 위해서 심사위원들을 각 단체들, 예총이면 예총에 각 장르별로 해서 ‘심사위원들 제발 추천 좀 해 주십시오.’ 민예총은 민예총에 추천해 달라고 관련 기관에서 추천을 받고 또 우리도 외부에 다른 재단에 있는 사람들이 가지고 있는 풀들 있지 않습니까? 최대한 풀을 만들어 놓고 있습니다. 울산에서는 뭐냐하면 사실상 동네가 좁다보니까 제척할 수 있는 심사위원들이 많이 생깁니다. 단체장을 하신 분도 있고 지역에 있는 사람이 공연단체가 신청하는 게 많아서 선택의 폭은 좁기도 하기 때문에 외부에 있는 사람들 같은 경우는 자기하고도 일면식도 없는 분이죠. 그리고 제척을 하기 위해서 사유에서 나타났는데 그것을 심사를 받는 사람 입장에서 저 사람 역량이 없다 이렇게 평가를 해 버리면 저희들도 할 수 없는, 거기에 대해서는 자기의 인식에 대해서 어떻다 라고 얘기는 할 수 없고 어쨌든 심사풀을 많이 만들고 전문성을 가진 사람들 풀을 많이 만들어 놓고 그런 절차를 밟는 게 제일 우선이라고 생각합니다.

손종학위원

여하튼 그런 잡음이 줄어들 수 있도록 끝나고 난 뒤에 온갖 뒷잡음이 안 나도록 인재 심사위원풀을 신뢰성 가는 이런 사람, 그냥 문화원에 있다 해서 문화인사는 아니거든요. 예술인사도 아니고 그런 걸 잘 판단하셔가지고 이렇게 해 주시면 좋겠다는 이야기를 드리겠습니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 문화원의 회원 중에서도 예술을 하시는 분도 있고 그냥 기업을 하시면서도 이사로 하시는 분도 있겠지만 그런 분들은 심사위원으로 저희들이 선정을 하는 경우는 없거든요. 문화원 회원이지만 예술활동을 하시는 분들을 하지 그런 건 없는 걸로 기억하는데 어쨌든 그런 게 있다면 저희들 고쳐나가야죠. 당연히 그것은 있을 수 없는 일이니까 고쳐나가도록 하겠습니다.

손종학위원

지난 10월말인가 신문에 났는데 울산문화예술지원사업을 내년에는 달리 하겠다는 걸 얼핏 봤습니다. 그게 신인이 불리해서 2년간의 작품실적이 없으면 신청할 수 없어서 신인이 하기에는 불리하기 때문에 그걸 바꾸겠다는 걸 봤습니다. 그것은 뭣 때문에 그런 걸 하는 겁니까? 저도 그 점에는 동의를 하는데 .
수일

전수일울산문화재단대표이사

생애 처음으로 하시는 분들, 그분들은 그분들의 트랙을 또 만들어 주고 그리고 최소한 뭔가를 지원하기 위해서는 그래도 최소한 우리 지역에서 2년 정도는 활동하시는 분에 한해서 하는 것이 적합하다는 아까도 제가 업무보고서에서 말씀드렸습니다마는 이런 지원을 최적화하기 위해서 전부다 예술 관련된 분들을 모아 놓고 의회 3층에서 토론회를 했습니다. 그 토론회에서 나왔던 의견을 담아가지고 전문한국예술위원회라든지 이쪽에 있는 전문인들 불러가지고 지원사업을 어떻게, 이것을 어떻게 최적화할 건지에 대해서 전문위원 회의를 두 번 하고요. 그다음에 10월 30일 의회 의사당에서 다시 해서 이때까지 논의되었던 것을 가지고 이런 이런 방식으로 하는 것이 옳지 않겠느냐 라고 했을 때 다 소통을 해가지고 논의된 사항에서 그런 꼭지 꼭지들이 나온 겁니다.

손종학위원

그러면 신인들이 등용할 수 있는 작품을 신청하고 이렇게 하는 것…….
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 생애…….

손종학위원

처음 신청하는 사람이 2년이 안 되도 상관없는 거죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇죠. 처음하니까.

손종학위원

저도 그 점에 대해서는 굉장히 선택을 올바르게 잘했다고 생각하고 있거든요. 젊은 신인들이 등단할 수 있고 신인들의 활동 폭을 넓혀줘야만이 울산이 다양한 어울림이 문화예술의 스펙트림이 넓어지는데 기존 했던 사람만 계속 끊임없이 이렇게 반복적으로 하는 것은 문화예술 새로운 활력측면에서도 바람직하지 않다, 새로운 신경향을 알 수 없고.
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

손종학위원

그래서 그게 좋다고 저는 생각하는데 그 점을 깊이 넓게 했으면 좋겠다는 생각을 가집니다.
수일

전수일울산문화재단대표이사

또 어르신들은 어르신대로 요구가 많아서 부분도 배려하는 부분과 그리고 인큐베이터 역할을 할 수 있도록 하는데 이것만 피하면, 조심하는 게 뭐냐 하면 이 돈을 따먹기 위해가지고 타지에 있다가 여기서 해 먹고 가는 그것만 방지하는 것 때문에 우리 울산에서 거주가 2년이 되어야 된다, 그 작품을 가지고 울산시민들에게 자기들도 공헌을 해야 되지 않습니까? 그런 것 때문에 연수 제한이라든지 이런 것을 염두에 두고 있는 것입니다.

손종학위원

마지막 질의 같은데 소공연장 예울 있죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 있습니다.

손종학위원

예울이 지금 있는데 올해 공연이 62회 했습니다. 그죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

연습대관이 38회고 총 100회 대관했다고 되어 있는데 사실상 공연장으로서는 그렇게 무용지물 같은데 앞으로 계획은 어떻게 할 겁니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

시하고 의논은 그렇습니다. 이것을 우리 울산시가 보유하고 있는 공연장이라고 하기에는 너무나 부끄럽다, 거기는 천고도 낮을 뿐만 아니고 지하 2층에 환경이 너무 좋지 않습니다. 그래서 연극공연이든 무슨 공연이든 억지로 하는 어떤 소연극 공연은 가능하더라도 풍물이라든지 이런 공연은 불가능합니다. 그래서 이 극장을 폐쇄하자 그리고 6억 원 정도 예산을 들여서 중구 쪽에 한번 소극장을 하나 모색을 했었는데 그게 예산이 삭감되어버리고 그래서 내년에는 시에서 계획이 어떻게 올라갔는지 모르겠습니다마는 사립공연장이라도 임대를 해가지고, 공연장이 그렇지 않습니까? 우리 시립예술관에는 너무나 경쟁도 심하고 그것 때문에 1회 공연밖에 못하거든요. 그러면 작품 몇 개월 동안 준비해가지고 1회 공연하기에는 너무 아쉬우니까 또 지원금 받아가지고 단 한번 공연하고 사장하기에는 안타까우니까 이런 사립공연장이라도 빌려가지고 임대를 해가지고 거기서 다문 1주일이라도 공연을 롱롱으로 이어질 수 있도록 해 준다는 계획을 가지고 요청을 했었거든요. 했었고 또 소공연장을 다른 헌건물을 리모델링해서 그런 소극장으로 확보해 달라는 것을 시에 요청했는데 시설에 관한 문제는 재단에서는 아이디어만 요청할 뿐이지 시설은 시에서 해야 되는 일이니까 그 정도의 제가 정보를 말씀드릴 수 있겠습니다.

손종학위원

그럼 올해 바뀔지 안 바뀔지 확정된 계획은 아니네요?
수일

전수일울산문화재단대표이사

그것은 모르겠습니다. 문화관광체육국 행감하실 때 확인해 보시면 그 계획이 있는 걸로 알고 있습니다.

손종학위원

우리 울산에 가장 문제가 예술인들의 입장에서 이렇게 장소를 선정하지 않고 공무원의 편의주의에 의해가지고 즉흥적으로 만들어가지고 하다보니까 별로 소용없는 예산 낭비만 되고 예술인들이 쓰지도 않는 공간이 되어버렸는데 좀 제대로 만들었으면 좋겠다는 얘기를 드리고요. 그다음에 제가 시 예산 결산재정공시를 봤습니다. 보니까 뜻밖에 여기도 부채가 나오는데 왜 문화재단에 부채가 나오죠? 작년에는 부채가 2억 5300만 원 나왔고 2018년도에는 9억 6000만 원의 부채가 있는 것으로 나옵니다. 공시가, 이것은 무슨 의미죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

제가 옛날에 연구원에 있을 때 부채로 잡던 게 있는데 그게 시에서 지원금들이 해마다 경상경비로 지원금으로……. 그런 것 일수도 있고 근본적으로는 사업이 완전히 12월까지 종료가 안 되었을 때 그때는 반납금이 생겼을 때 그것을 부채금으로 잡는 것 같습니다.

손종학위원

반납금이 있을 때 부채로 잡는다고요?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 결산 때 우리가 국비가 있으면 시비로 매칭해서 오지 않습니까? 사업을 하고 그 사업에서 하지 못했던, 어떤 결산이 되기 전까지 결산이 그때까지 결산되지 않으면 그걸 부채로 잡는 걸로.

손종학위원

나중에 확인해서 다시 나한테 설명해 주시고요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

그리하겠습니다.

손종학위원

그리고 전년도 행정사무감사 때 우리가 지적한 사항인데 월드뮤직페스티벌 계속 이것 안 한 거죠? 이게 프롬나드로 바뀐 거죠?
수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그런 데 그걸 바뀌었다고 하기보다는 저희들은 시에서 월드뮤직페스티벌이 아니고 공약 에 있었던 아트페스티벌을 명칭으로 사업비를 만들어서 저희들한테 민간경상보조금으로 저희들한테 줘가지고 저희들이 주관하도록 한 거죠. 저희들은 그것을 받은 거죠. 그런데 그것을 없애고 하는 판단은 시에서 하는 것이지 저희들이 하는 것은 아닙니다. 금액이 똑같다 보니까 그래서 이렇게 한 것 같은데 재단에서 기획해서 그걸 없애고 새로운 걸 만들고 하는 것이 아니고 이 꼭지를 예산과 함께 저희들한테 주면 저희들은 주관만 할 뿐입니다.

손종학위원

월드뮤직페스티벌이 아직 살아 있습니까?
수일

전수일울산문화재단대표이사

없는 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

우리 동료위원님들께서 문화에 많은 관심을 가지고 있어서 질의가 조금 늦어지고 있는 것 같습니다. 지적한 내용들을 잘 숙고하고 계실텐데 지역업체 우선계약추진으로 지역경제 활성화방안을 한번 계획을 세워서 보고를 해 주시고요. 지금 타지에 그런 부분들 아마 자료가 지사가 표현이 안 되었거나 혹은 그게 아니라 동료위원님 지적하신 대로 상당수 외부의 업체와 계약이 되었든가 그런 부분들도 다시 한번 체크하셔서 앞으로 대표이사님께서 그 부분 꼼꼼하게 챙겨주시고요.
수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다.

윤덕권위원장

그 부분 다시 한번 지역경제 활성화를 위해서 지역업체 우선추진계획을 보고해 주시기 부탁드립니다. 그리고 지금 많은 일을 하고 있는데 비해서 인원이 적은 것은 우리가 잘 알고 있습니다. 대전시 문화재단에 비해서 상당히 적은 인원으로 일을 하고 있는 줄 알고 있습니다. 그래서 충원을 하든지 일을 줄이든지 지금 동료위원들이 굉장히 불안해하고 있는 겁니다. 인원에 비해서 많은 일을 의욕적으로 하다 보니 조금 걱정이 되는데요. 재단의 인원 충원계획을 보고해 주십시오. 타 지역과 비교해서 울산시 인원이 어느 정도 필요한지 물론 모든 것을 집행부에서 용인할 수는 없지만 우리가 계획을 가지 고 인원이 어떻게 충원되어야 할지를 집행부에 건의하도록 하겠습니다. 그리고 손종학 위원님 말씀하셨던 시민전체가 참여하는 축제를 한번 계획을 해 주시면 좋겠습니다. 그리고 계속 논란이 되고 있는 문화예술공모사업 공정성을 어떻게 확보할 건지도 계획을 세워서 저희 위원회에 보고해 주시기를 부탁드립니다. 그리고 9월 20일부터 22일까지 12억 원의 예산이 태화강에 집중이 되었습니다. 그런데 아쉽게도 비가 오는 관계로 많은 예산들이 효용이 굉장히 아쉬운 부분이 있습니다. 내년에도 아마 축제가 계속되고 비는 올텐데요. 이런 부분에 혹시 우천시에 축제를 어떻게 운영할 건지 매뉴얼이 있을 것 같은데 이 부분도 한번 보고를 해 주시고 우천시에 공연을 하지 못한 공연업체와의 계약관계, 공연 금액을 다 지급을 하는 건지 하는 그런 계약관계도 저희들이 한번 체크해 보고 싶습니다. 그 부분도 한번 체크해 주시면 좋겠습니다. 지금 위원님들이 계속 말하는 것은 공정성을 가지면 또 투명해졌으면 하는 부분인데 매사에 기회가 골고루 나눠질 수 있는 부분이 어떤 부분이 있는지 그리고 또 심사위원들은 어떻게 공정성을 확보할 수 있는지 이런 부분들에 대해서도 한번 더 고민을 해 주시면 좋겠습니다. 행감자료 준비하시고 또 임하신다고 너무 수고 많이 하셨습니다. 숙제를 또 말미에 좀 드렸는데 한번 더 챙겨주시고 우리 위원님들께 문화도시울산, 예술이 살아 숨쉬는 울산을 간절히 기다리고 있습니다. 그 일에 전수일 대표이사께서 앞서 책임을 지고 계신데 여러 가지 의욕적인 모습들 보고 있지만 또 한편으로 우리가 걱정하는 부분이 있어서 지적이 좀 있었습니다. 잘 보완해서 더 많은 신뢰와 지원으로 저희들 위원회에서 응원할 수 있도록 그렇게 업무에 만전을 기해 주시길 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 전수일 울산문화재단대표이사님 수고하셨습니다. 문화복지도시 울산을 구현하는데 문화재단의 역할 그리고 전수일 대표이사님의 역할이 매우 중요합니다. 일상에서 울산시민들이 문화예술로 행복해 질수 있도록 더욱 노력해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 위원님들의 건의나 시정요구사항들을 업무에 적극 반영해 주시고 시정할 사항은 빠른 시일 내에 조치해 주시길 부탁드립니다. 위원 여러분, 관계직원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 문화재단에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

19시25분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록