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울산광역시의회 발언

김종훈 의원 발언

제65회 제2차 산업건설위원회2003-11-25

김종훈 의원 프로필 보기 →

강석구위원장

지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조와 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 2003년도 건설교통국 소관업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 행정사무 전반에 대하여 그 상태를 파악하고 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료 및 정보를 획득함은 물론이고 행정의 잘못된 부분을 시정 요구하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 행정사무감사에 따른 선서를 하기 전에 지방자치법 제36조제5항에 의하면 지방의회에서 실시하는 감사에 증인으로 출석하여 허위증언을 한 자는 고발할 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 수감기관의 관계공무원 여러분께서는 성실하고 진솔한 수감자세를 보여주실 것을 당부드립니다. 그럼 건설교통국장을 비롯한 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고, 이수석 건설교통국장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 해 주시기 바랍니다.

일동기립

수석

이수석건설교통국장

(선서) (건설행정과장 박승열, 도로과장 장광대, 교통관리과장 김응곤, 대중교통과장 박해동, 교통기획단장 송병기 동시선서)

강석구위원장

이수석 건설교통국장께서는 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시고, 위원님들과 관계공무원들은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이수석 건설교통국장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 행정사무감사에 따른 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

수석

이수석건설교통국장

건설교통국장 이수석입니다. 연일 계속되는 행정사무감사 업무에 노고 가 많으심에도 불구하고 항상 저희 건설교통국 업무에 많은 관심과 배려를 해 주시는 위원 여러분께 감사를 드리면서 업무보고에 앞서서 저희 국 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. (간부공무원 소개) 미리 배부해 드린 유인물에 의해서 금년도 저희 국 소관 업무보고를 드리겠습니다. (2003년도주요업무보고) 【참조】 ㆍ2003년도주요업무보고서 (별첨에 실음)

강석구위원장

이수석 건설교통국장 수고하셨습니다. 질의에 앞서 위원님들께 안내말씀 드리겠습니다. 감사과정에서 시정요구 및 건의사항이 있으시면 배부해 드린 서식에 작성하셔서 사무직원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 건설교통국 소관업무에 대한 총괄부분부터 먼저 질의하고 과별 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이종범위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 감사질의에 앞서서 먼저 한 가지 지적을 하고 싶습니다. 수해로 인한 공사현황 및 하도급 발주현황에 대해서 자료를 제출해 달라고 본 위원이 요구를 한 적이 있었습니다. 여기 보면 이 자료가 전혀 제출이 된 게 없고 '구ㆍ군 해당사항'이라고 되어 있습니다. 이것도 곧 상급 감독기관이 행정사무감사를 통해서 업무가 제대로 돌아가고 있는지를 파악하기 위해서 그리고 어떤 문제점이 있나를 확인하기 위해서 행정사무감사자료를 요구함에도 불구하고 이렇게?해당없음?이라는 무성의한 자세를 보일 때 먼저 앞으로 이런 부분들이 없기를 부탁드리면서 행정사무감사에 들어가겠습니다. 먼저 국장께 질의를 드리겠습니다. 야음동에서 구암주유소 가는 도로 선형변경에 대해서 여러 가지 말들이 많이 있는데 그 부분에 대해서 국장님 간략하게 설명 부탁드립니다.
수석

이수석건설교통국장

야음동에서 구암주유소간 도로공사 2차 구간에 대해서 선형변경과 관련해서 검토 중에 있고 도시계획부서에서 선형변형을 검토하고 있습니다. 대략 세 개안 중에서 건설교통국 입장에서는 약간 우회하는 방향으로 했으면 좋겠다는 의견을 도시계획부서에 전달한 바 있습니다. 당초계획인 도시계획선대로 계속 가는 방법이 있겠습니다마는 그럴 경우에 공사비가 상당히 과다하게 소요되고 그 인근의 아파트 등 민원이 발생될 우려가 있기 때문에 그런 측면에서 시 재정을 절약하고 또 민원발생을 최소화하는 측면에서 그리고 신선산 일대의 산림훼손 내지는 산 절개를 최소화하는 측면에서 우회하는 것이 바람직하지 않느냐 하는 판단하에 저희가 제시를 해 놨습니다마는 도시계획부서에서 여러 가지 안을 가지고 다양하게 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다.
종범

이종범위원

본 위원의 질의에 국장께서 세세한 부분을 설명해 주지 않으니까 본 위원이 조목조목 몇 가지 지적을 하고자 합니다. 우리가 도로를 만드는데는 도로로서의 기능이 우선시 되어야 된다는 부분에 대해서는 어느 누구도 이의를 제기하지 않을 겁니다. 그리고 이런 일들을 했을 때 사실상 많은 공개적인 회의가 이뤄지다 보니까 저는 지역구에서 이런 정책이라는 것이 곧 그 정책을 시행함으로 해서 피해라고 생각하는 사람들, 피해의식을 가진 분들은 불만을 야기시키고 불만이 곧 항의로 들어오고 이런 문제로 인해서 본 위원도 듣기 거북한 전화까지 받은 적이 있습니다. 그리고 여기에서 많은 사람들이 이렇게 이뤄진 일들이 ‘어떤 의원이 어떻더라’ 하는 이야기가, 본 위원의 생각이 사적인 이익을 보기 위해서 이뤄진 일들은 아닙니다. 그럼에도 불구하고 이런 일들이 ‘어느 의원이 이렇게 하니까 저희들은 어쩔 수 있습니까??하는 이런 논리로 말을 만들어 가면서 입장을 곤란하게 만드는 부분은 앞으로 행정을 보시는 분들에게 시정요구를 부탁드리고, 첫째 도로로서 기능이 주공아파트에서 박실, 제실쪽으로 돌아갔을 때 150m 가까운 거리밖에 되지 않습니다. 직선거리로 편도 2차선 도로에서 돌았을 때 추레라 같은 게 돈다고 보면 20㎞도 제대로 속도를 내지 못합니다. 그러면 추레라가 돌아설 때 2차선까지 추레라가 전부 차선을 다 장악해 버립니다. 그러면 도로로서 제 기능을 못하는 것만이 문제가 아니고 두 번째는 교통안전에도 대단한 문제를 가지고 있습니다. 그리고 세 번째 지금 10여년 간을 도시계획에 의해서 앞쪽에 전부 들여서 집을 지어 놓은 집들이 대다수입니다. 위쪽에 올라가면, 사유재산권을 그만큼 침해했던 시 입장에 그러면 그 집들을 들여서 지었을 때 앞에 땅들은 어떤 식으로 보상해 줄 것인지에 대해서 답변해야 되고, 네 번째 또 행정이 이렇게 일관성없이 이랬다 저랬다 조령모개 식으로 변해 갔을 때 어느 시민이 행정에 신뢰를 가지고 따르겠습니까? 국장 기분대로, 윗사람 몇 사람 기분대로 정책이 시시각각으로 바뀌어져서야 어떻게, 대한민국 정부가 그렇게 이뤄지다 보니까 대한민국 정부까지도 믿지 않는 경우도 있지만 울산시도 그런 잘못된 선례, 잘못된 관행, 관습이 답습되어 내려가는 것 같아서 먼저 그 부분에 대해서 국장이 조목조목 답변 부탁드리겠습니다.
수석

이수석건설교통국장

답변드리겠습니다. 그렇게 나름대로 변경을 해 봐야 되겠다는 측면으로 검토하게 된 것이 방금 위원님 지적하신 대로 국장의 기분에 따라서 한 것은 아니고 저희 나름대로 타당성에 대해서 검토해 봤습니다. 아까 말씀드린 바와 같이 제일 첫 번째 이유가 당초계획대로 선형대로 했을 경우에 우선 공사비가 과다하게 들고 그 다음에 산의 절개부분이 과다하게 발생하고 특히 윗부분에 있는 신선아파트의 안전문제가 우려되기 때문에 그런 맥락에서 선형을 한번 변경해 보는 것이 어떠냐 하는 측면에서 검토해 봤습니다. 물론 각 안마다 다 장ㆍ단점은 있기 마련입니다마는 그 중에서 저희가 택할 수 있는 방법이 단점이 가장 적고 장점이 많은 그런 안을 선택하는 것이 행정의 입장에서는 타당하다고 봅니다. 어느 안이든 완벽하게 아무런 단점이 없고 장점만 있는 안은 존재하지 않는다고 봅니다. 저희가 여러 가지 선택할 수 있는 대안 중에서…….
종범

이종범위원

그러면 국장께서 답변하신 공사비 과다소요가 첫 번째 이유이고 두 번째 신선아파트의 안전성에 대한 문제가 있다고 말씀하셨는데 공사비 과다는 박실, 제실 있는 부분에서 그 산을 뚫어나가는데는 그 옆에도 전부 암반으로 이뤄진 것을 눈으로 보면 분명히 알 수 있습니다. 그렇다면 그 거리가 200m 이상 되는 거리를 넘어가면서 그 산의 중턱이 낮은 것은 사실입니다마는 전체적인 공사비를 계산해 보신 적이 있습니까?
수석

이수석건설교통국장

전체적인 공사비를 구체적으로 실시설계를 안했기 때문에 정확한 설계금액은 나오지 않습니다마는 개략적인 공사비 추정은 해 봤습니다.
종범

이종범위원

추상적인 면을 가지고 했을 때 늘 우리 시가 예산의 변경을 초래하고 있듯이 이런 구체적이지도 못한 일들을 가지고 계획이 아침 저녁으로 바뀌어지는 이런 경우가 이뤄지고 있다 보니까 시민들은 과연 이것이 어떻게 되는 것인지, 시가 어떻게 추진할 것인지 전부 갈팡질팡입니다. 그리고 두 번째 신선아파트의 안전에 문제가 있다고 말씀하셨는데 얼마 전 한라훼미리아파트 뒤에 구암주유소로 나오는 공사를 해 나올 때도 암반을 뚫을 때 분명히 국장께서는 옆에 아파트의 안전에 전혀 문제가 없는, 구멍을 뚫어서 약을 넣어서 약으로 인해서 바위가 압에 의해서 저절로 금이 가도록 해서 진동없이 할 수 있는 공법도 충분히 있기 때문에 한라훼미리아파트는 안전에 전혀 문제가 없다고 말씀하셨습니다. 그럼 한라훼미리아파트는 그 공사로 인해서 같은 암반 위에 있는 아파트였고 이 신선아파트는 바로 신선아파트 마당까지 들어내렸을 때는, 그 바위만 들어내면 결과적으로 그 도로는 직선도로로서 제 기능을 할 수 있는 도로입니다. 그럼에도 불구하고 지금 아파트에 문제가 있다는 말은 앞뒤 논리가 맞지 않는 이야기라고 생각하는데 답변 부탁드립니다.
수석

이수석건설교통국장

현재 시행되고 있는 공법 중에서 무진동 발파공법을 사용하면 안전성에는 크게 지장이 없다는 학계의 보고도 있습니다. 그런데 문제는 그렇게 무진동 발파공법을 사용할 경우에 공사비가 상당부분 증액됩니다. 굉장히 많이 들고 그 다음에 설사 안전에 문제가 없다 손치더라도 거기에 살고 있는 주민들 입장에서는 불안하기 마련이고 그러면 민원을 제기할 수밖에 없고 그래서 상당히 갈등이 우려되기 때문에 그런 맥락에서 다른 방향으로 선형을 돌리는 것을 검토해 봤습니다. 아까 사업비 문제와 관련해서 말씀드려서 제가 구체적인 실시설계를 했기 때문에 정확한 사업계획 금액은 안나오고 주먹구구식이라고 말씀하셨는데 어떤 사업이든 간에 실시설계를 완벽하게 해서 사업비를 산정하는 경우는 없습니다. 미리 대략적인 사업비를 산정하고 결정되면 구체적으로 실시설계해서 사업비를 추정하는 것이 통상의 예이기 때문에 모든 사업을 하면서 대안을 선택하면서까지 실시설계까지 전부 해서 하는 것은 없다는 말씀을 드리고 무진동 발파와 관련해서 현재 학계에 보고된 바 있고 사업현장에서 흔히 쓰고 있는 공법이 무진동 발파공법을 쓰고 있고 안전에 별로 지장이 없다는 것이 학계에 보고된 정설인 것은 사실입니다. 그러나 그런 공법을 택하면 대단히 공사비가 증액된다는 말씀도 드립니다.
종범

이종범위원

국장께서 말씀하시는 무진동 발파공법으로 했을 때 안전에는 문제가 없지만 공사비가 많이 소요된다고 하셨는데 그렇다면 주공아파트 뒤를 돌아서 신선산 허리로 나갔을 때 신선산 앞에 박실, 제실로부터 시작해서 개인주택, 교회까지 또 마지막에 들어가면 대형아파트가 하나 있습니다. 그러면 거기에도 주민이 살고 있는데 거기에는 발파해도 괜찮고 이쪽에는 발파하면 안되는데 대해서 국장 답변 부탁드리드립니다.
수석

이수석건설교통국장

현지 여건이 조금 다릅니다. 아까 제가 누누이 말씀드린 바와 같이 이것이 예를 들어서 최선의 방법은 피해가 가장 적고 장점이 많은 부분이다, 어느 것이든 간에 피해가 없고 단점이 없는 것이 없습니다. 방금 이종범위원님이 말씀하신 바와 같이 이쪽 편으로 돌아가도 어차피 단점은 있고 문제점이 있기 마련입니다. 그 단점과 문제점이 어느 것이 더 적으냐하는 선택일 따름인데…….
종범

이종범위원

국장님 말씀하시는 피해가 적고 단점이 적은 부분에 하는 것이 합리적이고 바람직하다는 것은 본 위원도 인정합니다. 그러나 그것은 한 부분입니다. 우리가 이 도로를 만들 때는 앞으로 10년 후, 20년 후를 내다보고 만들어야 되는 도로입니다. 그렇다면 이 도로로서 제 기능을 못했을 때 10년 후, 20년 후에 우리 자손들이 봤을 때는 어느 정신없는 선생들이 이런 공사를 해서 이렇게 도로가 제 기능을 못하도록 만들었냐고 역사가 심판하는 것과 같이 후세 사람들이 잘못된 것을 지적할 수 있는 근본적인 문제점은 안고 가지 않아야 되는 것 아닙니까?
수석

이수석건설교통국장

그런 맥락에서 굴곡지점 부분에 대해서는 소통이 원활하도록 설계과정에 반영해서, 물론 직선화보다는 다소 도로기능은 떨어질 수 있겠죠.
종범

이종범위원

도로기능이 떨어지는 것이 아니고 거기서 150m 돌아와서 직각으로 150m를 또 꺾어 나오는 데에서 200m까지 왔을 때만이 문제가 아니고 신선산으로 넘어갔을 때 거기에서 구암주유소와 연결부분에 또 도시계획은 어떻게 입안할 것이냐 이 말입니다. 한두 가지 문제가 아니고 거기에서 태광아파트로 바로 이 도로가 나가버리면 또 이 문제를 가지고 서로 의견교환을 해서 합의점을 찾아내면 될 수 있지만 근본적으로 구암주요소까지 가겠다는 우리 계획상으로 맞췄을 때 그 계획은 어떻게 맞출 것인지…….
수석

이수석건설교통국장

그런 제반문제와 관련해서 전부 다양하게 검토하겠습니다. 지금 결정된 바는 아니고 현재까지는 기존 도시계획선대로 결정되어 있는 상태이고 지금 변경을 해 볼까 검토 중에 있고 확정된 사안이 아니기 때문에 방금 이종범위원님께서 말씀하신 그런 의견도 충분히 반영해서 마지막 도시계획선을 확정할 때는 인근의 주민의견과 위원님의 의견을 충분히 받들고 다른 제반여건을 검토해서 마지막으로 최종 확정토록 하겠습니다.
종범

이종범위원

제가 말씀드리고 싶은 이야기는 어떤 시 정책이든 간에 정책으로 인해서 피해를 보는 분들도 또 피해의식을 느끼는 분들도 없잖아 있습니다. 그리고 반비례해서 그런 정책을 입안하고 집행함으로 해서 또 이익을 보는 사람들도 없잖아 있습니다. 그러나 우리 시에서는 얼마만큼 그런 정책들이 다수를 위하고 시 발전을 위하는데 근본적인 바탕을 둘 것이냐 하는데 항시 생각을 해서 피해의식을 느끼는 분들한테는 사전에 충분한 이해와 설득을 구하도록 노력해 나가는 것이…….
수석

이수석건설교통국장

확정할 때는 그렇게 하겠습니다. 아직까지 확정이 안되었기 때문에 확정할 시에는 그렇게 충분히 설득을 시키고 이해를 시키도록 하겠습니다.
종범

이종범위원

확정이 되기 전에 지역주민들이 이런 사실들을 대다수가 알고 저한테 항의전화까지 오고 있다는 자체가 벌써 우리 시 집행부가 모든 걸 여론화시키고 공론화시키는 과정에서 아직 확정되지 않은 일들을 사전에 누출시키고 있으니까 그런 문제가 생기는 것 아닙니까?
수석

이수석건설교통국장

지금 어떤 사안을 검토하면서 저희가 다양하게 의견을 수렴하기 위해서는 공개적으로 할 수밖에 없고 그것을 누출이라고 말씀하시면 곤란하고 저희들이 다양하게 여론을 수렴하기 위해서 의견을 듣는 과정에서 자연히 알려지게 되는 것이고 그런 사정이라는 것을 이해해 주시면 고맙겠습니다.
종범

이종범위원

지역주민들한테 그런 도로를 내는데 대해서, 선형변경에 대해서 어떠한지를 야음3동 동민이나 전체 이웃동민들까지 간담회 개최를 한다든지 그런 공식적인 루트를 통해서 한다면 저희들도 백분 이해를 합니다. 국장님 말씀 이해 못하는 부분이 아닙니다. 그러나 이런 일련의 일들이 일부 몇몇 사람 귀에 들어가서 시끄럽게 만들어지는 일은 안이뤄져야 된다는 게 본 위원 생각입니다. 그리고 야음주공 재개발 교통영향평가에 대해서 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

야음재개발지구 교통영향평가는 지난번에 교통영향평가한 대로 재개발지구 입구에 대해서 옆에, 지금 도면이 없어서 설명을 못 드리겠습니다마는 옆부분에 대해서 현재 8m도로를 20m도로로 확장하는 것으로 해서 교통영향평가를 마쳤고 사업주가 그것을 받아 들여서 정상적으로 추진 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
종범

이종범위원

지금 그 관계에 대해서 야음주공에서는 땅을 내놔야 된다는 부분에 대해서 동의하지 않고 있는 것으로 아는데요?
수석

이수석건설교통국장

저희가 당초에 교통영향평가 할 때 조건자체가 땅 부분에 대해서는 조건을 붙인 바 없고 도로만 확보하라는 겁니다. 그 도로의 소유자가 시가 되든 사업주가 되든 도로로서 기능을 할 수 있도록 20m 도로로 확보만 해 주면 가능하다고 되어 있습니다.
종범

이종범위원

20m 확보하는 과정에서 아파트의 부지를 받지 않고도 가능합니다.
수석

이수석건설교통국장

일부분은 사도로서 단지내 도로로서 확보하면 충분히 가능합니다.
종범

이종범위원

도로로 했을 때 아파트에서는 세대수가 줄어들기 때문에 기존 조합측조합원들의 비용부담이 많이 되기 때문에…….
수석

이수석건설교통국장

세대수가 줄어드는 게 아니고 공개공지로서 단지내의 사업부지내의 도로로서 하면 크게 세대수 줄어들지 않고 할 수 있습니다.
종범

이종범위원

그것이 가능합니까?
수석

이수석건설교통국장

공개공지의 개념으로 가능합니다. 그런 방향으로 협의를 추진 중에 있고 그런 방향으로 사업주가 동의해서 일을 정상적으로 추진하고 있습니다.
종범

이종범위원

공개공지의 개념으로 일을 하시겠다 하니까 일을 원만하게 추진해 주시는 것으로 알고 더 이상 질의하지 않겠습니다. 다른 분들 질의하고 다음에 하겠습니다.

강석구위원장

이종범위원 수고하셨습니다. 건설교통국 총괄부분에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 위원장이 몇 가지 질의하겠습니다. 건설교통국에 현재 5개 과가 있죠?
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다.

강석구위원장

대중교통과에 직무분석을 언제 했습니까?
수석

이수석건설교통국장

지난 번 직제개정을 하고 교통기획단이 신설되면서 직무분석을 한 바가 있고 현재 대단히 대중교통과의 업무가 부하량이 많다는 판단하에 최근에 직무분석을 다시 해서 일정부분 업무분장을 다시 하는 방향으로 내부방침을 정하고 기획실에 조직변경을 요구해 놓고 있습니다.

강석구위원장

교통관리과는 언제 직무분석을 했죠?
수석

이수석건설교통국장

교통기획단 생길 때 같이 했습니다. 이번에 같이 해서 구체적으로 말씀드리면 현재 대중교통과에서 하고 있는 화물계 업무 전체를 정원 변동없이 교통관리과로 넘기는 방향으로 추진하고 있습니다.

강석구위원장

대중교통과 업무량이 많고 또 교통관리과는 지금 정원이 14명이죠?
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다.

강석구위원장

14명에서 건설행정과에 35명, 약 40%밖에 되지 않습니다. 교통기획단을 설립해서 업무를 할 것 같으면 교통관리과를 직무분석해서 좀 조정해야 된다, 과만 많이 만들어 놓은 게 아니냐, 이런 지적을 하겠습니다. 직무분석을 해서 업무를 조정하든지 또는 부서를 통ㆍ폐합하든지 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김종훈위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종훈

김종훈위원

김종훈위원입니다. 대중교통정책과 관련해서 질의 드리겠습니다. 최근에 신교통수단까지, 이 부분 전문성은 좀 떨어진다 하더라도 시민의 궁금한 점에 대해서 함께 고민을 해 봤으면 하는 차원에서 질의를 드리겠습니다. 울산광역시가 최근에 들어서 보면 굴곡노선 조정이다, 간선ㆍ지선체계로 전환하고 또다시 환승시스템도 만들겠다고 준비를 하고 있는 과정이고 또 2005년말까지 ITS지능형교통체계 도입까지 여러 가지로 시민들의 교통편의를 위해서 고민하고 있습니다. 이런 과정에 아까 보고에도 있었습니다마는 용역을 줘서 신교통수단을 도입하겠다는 입장을 표명했습니다. 물론 미래에 대한 예비를 하고 준비를 하는 것은 저는 기본적으로 타당성이 있다고 보는데 업무나 집중성에 대해서 과연 대중교통과가 안고 있는, 여기다가 또 최근에는 경부고속철까지 걸려 있었습니다. 그러다 보니까 업무가 많고 그러다 보면 여러 가지 사업에 대해서 추진하다 보면 업무가 분산되고 집중성이 떨어지지 않느냐 이런 고민까지 있단 말입니다. 지선체계를 도입하고 ITS지능형교통체계까지 도입하면서 여기에 따라서 교통편의를 도모하기 위해서 여기에 집중했어야 되는 것 아니냐는 한편의 고민을 가지고 질의를 드리겠습니다. 먼저 최근에 용역발표회가 있으면서 신교통수단에 대해서 대체적으로 보면 제가 개인적으로 느끼는 것인지 모르겠지만 지금 LRT냐 BRT냐 이런 문제에 대해서 아직까지 정확하게 시민들도 잘 모를 뿐더러 아직까지 전반적인 전문지식이 떨어지기는 합니다마는 이 부분에 대해서 대부분이 입장자체가 용역보고에 의하면 경전철로 사실상 맞춰져 있는 것 아니냐, 그래서 자문위원들이나 용역보고를 하는 위원들도 대부분 경전철 전문가로 구성되어서 거기에 초점을 맞추어 가고 있는 것 아니냐 이런 생각이 들거든요. 그렇게 볼 때 LRT와 BRT에 대한 용역을 구체적으로 해서 여기에 대한 비교 검토가 현실적으로 가능하고 이런 부분들이 시민적 합의를 이루어 나가는 것이 필요하다고 여겨지는데 여기에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

LRT, BRT와 관련해서 현재 전반적으로 용역하시는 분들이 LRT에 너무 무게중심을 준 것 아니냐 그런 말씀 같은데 사전에 편견을 가지고 그렇게 한 것은 아닙니다. 지금 저희가 크게 AGT부분하고 LRT부분하고 BRT부분 세 가지를 가지고 검토했습니다마는 지금까지 중간보고가 나온 결과는 LRT를 상당히 선호하는 것으로 되어 있습니다. 노면전차를 선호하는 것으로 되어 있고 별도의 모노레일이나 경전철 AGT 부분에 대해서는 지나치게 건설단가가 많이 들고 또 지하철이나 고가철이 되어야 하는 부분이 있고 건설비가 많이 들기 때문에 경쟁성이 떨어지고 BRT부분과 관련해서 여러 가지 다양한 얘기가 나오고 있습니다. 그런데 BRT와 관련해서 일부 시민단체에서 많이 선호하고 있고 저희도 처음에는 BRT를 상당히 선호했더랬습니다. 그런데 두 어가지 문제가 있습니다. 이것이 아직까지 단정적으로 말씀드릴 부분은 못되고 같이 검토해 봐야 되겠습니다마는 BRT는 쉽게 말해서 Bus Rapid Transit 시스템이라고 해서 버스 움직이는 것을 빨리 가는 부분인데 크게 두 어가지 방안이 있습니다. 첫째는 버스전용차로를 고가화하거나 지하화해서 완전히 별도의 차로를 만들어서 다만 거기에 모노레일이나 경전철처럼 레일을 깔고 동력을 갖다 붙이고 하는 것만 없다 뿐이지 별도의 전용도로를 새로 하나 만들어 주는 시스템이 상당히 선진화된 BRT시스템입니다. 그 다음 두 번째로는 그냥 일반도로에 어떤 구역만 전용차로 제도로 한다든지, 우선 신호처리를 한다든지 그런 식으로 해서 버스를 빨리빨리 갈 수 있는 시스템으로 하는 것이 약간 떨어지는 단계에 있는 것 같습니다. 그런데 두 번째 말씀드린 일반 지상에 전용차로 내지는 그런 식으로 해서 우선 신호처리체계 이런 식으로 해서 갈 경우에는 특히 울산같이 바둑판처럼 계획되어 있는 도시에서 신호와 관련해서, 물론 신호를 우선처리하면 조금 효과가 나겠습니다마는 다른 차량과의 문제때문에 효과가 그렇게 탁월하지는 못하다는 겁니다.

강석구위원장

김종훈위원님, 위원장이 보충질의 하겠습니다. 지금 국장께서는 신교통수단을 도입하는 것으로 해 놓고 어느 노선이 좋으냐 설명하는데…….
수석

이수석건설교통국장

시스템…….

강석구위원장

시스템이 중요한 게 아니고 지금 우리 시가 과연 신교통수단이 필요한 것인지, 어느 정도의 교통수요 예측을 한 것인지에 대해서 의회가 좀더 세밀하게 분석해야 되겠고 신교통수단 도입에 대한 재원대책이, 총 사업비가 얼마 정도 들죠?
수석

이수석건설교통국장

대충 1조원 내지는 조금 넘을 것으로…….

강석구위원장

1조원 넘는 사업을 집행부에서 하는 것으로 해놓고 우리 의회에 보고도 위원장이 요구해서 받았고, 시민여론수렴도 다 용역해서 결과를 어느 정도 내놓고 여론수렴 조사를 했습니다. 우리 시가 과연 신교통수단이 필요한지, 그 정도 재원을 확보할 수 있는 길이 있는지에 대해서 먼저 검토가 되어야 됩니다. 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

그 부분에 대해서 총괄적으로 먼저 답변 드리겠습니다. 누누이 지난번에 말씀드렸다시피 이것을 저희가 먼저 결정해 놓고 하는 부분은 아니고 당초에 이 신교통수단 용역을 하겠 노라고 의회에 보고 드리고 예산을 확보할 때 적어도 한번쯤은 검토해 볼 필요성이 있다는 합의에 의해서 용역비가 계상되었고 그렇게 용역비 계상할 때 대충 이러이러한 내용으로 용역하고 이런 식으로 추진하겠노라는 보고를 드렸고 그런 것을 의회에서 승인해 주셨기 때문에 예산이 계상되었고 그래서 용역실시를 했습니다. 지금 현재 완전히 최종결과보고가 안나오고 중간보고 하는 과정에서 좀더 시민의 다양한 의견을 듣기 위해서 시민의견을 수렴했고 의회에 보고 드려서 위원 여러분의 의견을 받은 겁니다. 금년 11월말 내지는 금년 연말쯤 해서 마지막 최종보고가 나오면 그것을 가지고 다시 한번 진지하게 의회에도 보고 드리고 시민 여러분과 다시 해서 필요성을 판단하겠습니다마는 제 생각에는 저희 실무입장에서는 반드시 도입이 필요하다는 생각을 가지고 있습니다. 그 이유는 지난번 중간보고에서도 말씀드렸습니다마는 예측에 의하면 지금 현재 도로율은 1년에 0.1%도 채 늘어나지 않음에 비해서 자동차는 매년 6%씩 증가하고 있습니다. 이런 식으로 폭증하는 자동차 수요를 전부 도로확장을 통해서 감당하기에는 너무나 많은 문제점이 있다는 겁니다. 예컨대 현재의 교통수단을 현재 통행수준정도를 그대로 확보하기 위해서 앞으로 계속해서 도로를 뚫어야 한다면 향후 10년 동안에 2020년까지 대략 5조원 이상의 막대한 재정이 투입됩니다. 매년 그 정도 재원을 투입해서 도로를 확장시키지 않으면 체증에 물릴 수밖에 없고, 설사 재정이 있다…….

강석구위원장

국장님, 됐습니다. 지금 교통현황조사 및 장래교통수요분석에 대해서 과연 그 용역회사가 한 내용이 정확한지에 대해서 의회에서 분석을 해야 됩니다. 그 다음 도로율 0.1% 늘어나고 자동차 6% 늘어나는 비율이 어느 정도까지 계속 매년 늘어난다고 보는 것인지 또 울산인구가 정체되어 있습니다. 도로율과 자동차를 증가시키는 인구의 증가를 어느 정도 보고 있는지에 대해서 간단명료하게 말씀해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

현재 인구증가율은 저희가 1% 전후로 되고 있습니다. 인구증가율에 비해서 분명히 자동차증가율은 휠씬 앞서 가고 있습니다. 그것은 그만큼 주민들의 소득수준이 높아 가기 때문에 자동차증가율이 폭발적으로 증가하고 있고 과거에 마이카해서 자가용 갖는 것이 소원이었던 시절에 비해서 그 만큼 소득수준이 높아지다 보니까 지금은 일정규모 이상의 소득수준을 갖고 있는 사람은 한 집에 두 대가 보편화되고 있는 추세로 가는 것처럼 가고 있습니다.

강석구위원장

올해에 자동차 등록대수가 어느 정도 줄어들고 있는지 알고 계십니까?
수석

이수석건설교통국장

거기까지는 제가 파악을 못했습니다.

강석구위원장

울산광역시 자동차등록대수가 작년에 비해서 줄어들고 있습니다. 김종훈위원의 질의인데 답변을 짧게 해 주시고 5분 내에 보충질의를 마치도록 해 주시기 바랍니다.
종훈

김종훈위원

LRT와 BRT 부분에 대해서 아직 결정난 것은 아니고 계속 그 부분에 대해서 연구 검토하실 것 아닙니까? 검토를 충분히 하는 과정에서 필요하다면 여기에 대한 전문성을 가진 토론도 필요하겠지만 가능하면 현지답사, 구체적인 근거를 가지고 합의를 만들었으면 하는 생각이고 그 다음 현재 추진되는 과정에서 여러 가지 사업들이 진행되고 있는 중에 신교통수단이 제기되고 이러니까 혼선이 있다고 초기에 말씀을 드렸는데 신교통수단은 교통수요 억제정책과 맞물려 진행될 필요가 있다는 생각이 들거든요. 잘 알고 계시다시피 프랑스같은 경우에는 자동차 도심진입을 엄격하게 제한함으로 인해서 자동차의 흐름을 원활하게 하고 있고 대부분 선진국 같은 경우에도 교통수요억제정책으로 교통혼잡세를 물리거나 주차세를 높이 받거나 해서 도심진입을 막음으로 해서 교통정책을 수립하고 있는 것도 현실이란 말입니다. 그럴 경우 또 한편으로 도심에 차를 가지고 오지 않는 사람들에게 인센티브를 주기 위해서 외곽지역에 환승할 수 있는 데 대형주차장을 만들어서 주차비를 완화시켜줘서 원활하게 차를 이용할 수 있도록 이런 정책들을 수행하고 있다, 우리 같은 경우에도 2005년도 ITS가 구축되면 이런 환승시스템이나 전반적인 자동차의 흐름이 원활해질 것이라고 예측하고 있지 않습니까. 이것을 하고 난 이후에 전반적인 교통흐름이나 수요를 검증하고 난 뒤에 신교통수단 부분에 대해서 추진해도 늦지 않는 것 아니냐 이런 생각도 한편으로 드는 것이죠. 왜냐하면 예산이 수반되는 문제이기 때문에 그렇습니다. 적은 예산이 드는 문제가 아니고 아까 말씀하셨다시피 1조원 이상 예산이 들고 우리 시가 당장 민자유치를 제외하고라도 5,000억원 정도 들여야 되죠?
수석

이수석건설교통국장

신교통수단은 정부보조가 30% 내지 40% 되기 때문에 그것을 제외하고 나면 저희 시 자체부담 중에서 일부 민자유치를 할 것 같으면 저희 시 부담은 그것보다 훨씬, 저희 하기 나름에 따라서는 훨씬 줄일 수 있다고 봅니다.
종훈

김종훈위원

현재 민자유치부분이 각종사업에 대해서 사실상 불투명한 것 아닙니까? 이런 부분에 대해서도 대책이 필요하고 그런 상황에서 이런 부분이 무리하게 추진될 필요가 있겠는가 라는 생각이 드는거죠. 그래서 왜 이 시점에서 제가 애초에 말씀드린 미래를 예비하는 것은 좋지만 무리한 추진이 아닌가 하는 생각도 해 보는 것이죠.
수석

이수석건설교통국장

답변드리겠습니다. ITS를 말씀하시는데 물론 ITS가 내년 말에 완공될 것 같으면 도시교통의 흐름은 대단히 원활해 질 겁니다. 그런데 일반적인 자동차 흐름의 원활화하고 대중교통하고는 조금 맥락이 다릅니다. 현재 다른 도시의 경우에, 아까 유럽의 예도 많이 드셨습니다마는 물론 저희가 타산지석으로 삼고 참고를 해야 되겠습니다마는 울산은 특수한 사정이 있습니다. 예컨대 그게 질이 떨어지든 어떻든 간에 대중교통수단이 어느 정도 완비가 되고 난 뒤에 어느 정도 수단이 있고 그리고 신교통수단을 도입하면서 억제정책을 쓰면 좋겠는데 울산의 경우에는 그렇게 질이 저하된 대중교통수단마저도 대단히 미비하다는 겁니다. 쉽게 말해서 대중교통과 관련해서는 상당히 열악하다, 시스템적으로 열악합니다. 현재 신교통수단을 도입한 이유가 정시성이 확보되고 쾌적성과 안전성이 확보되는 대중교통수단을 시민들에게 제공하기 위해서 하는 목적인데 지금 기존에 다른 도시에 하고 있는 시내버스의 경우에는 다 마찬가지로 시내버스가 사양사업이 되고 있는 것이 시내버스자체가 아까 말씀드린 것과 같이 쾌적성과 안전성과 정시성자체가 확보되지 못해서 그런 겁니다.

강석구위원장

국장님, 잠깐만요. 지금 대중교통수단이 미비하다고 하시는데 우리 시에서는 시내버스 활성화를 위해서 100억원 이상 투입하고 있습니다. 또 도로율은 국내 광역시ㆍ도 중에 제일 좋습니다. 왜 미비합니까?
수석

이수석건설교통국장

근원적으로 현재 누누이 말씀드렸듯이 다른 도시와 비교하면 면적은 서울의 배이면서 인구는 서울의 20분의1 입니다. 교통인구는 10분의1 입니다. 그 넓은 면적을 한정된 버스를 가지고 접근하기에는 워낙 기ㆍ종점이 많고 결절점이 많기 때문에 원천적으로 그럴 수밖에 없고 그래서 배차시간이 깁니다. 그런데 그것을 원활히 하기 위해서는 현재의 버스대수를 2배, 3배 정도 늘리면 해결은 가능합니다마는 그렇게 하기에는 또 채산성이 안맞기 때문에 현재 있는 시스템을 가지고 가장 최적의 시스템으로 이끌어내고자 하는 것이 현재 버스정책의 근간이고 어차피 앞으로 소득 2, 3만불 시대를 대비해서 쾌적하고 안전하고 정시성이 확보된 대중교통수단을 언젠가는 우리가 제공해 줘야 될 것이고 그런 측면에서 다른 도시가 하고 있는 지하철은 너무나 낭비적이고 맞지 않기 때문에 다른 측면에서 신교통수단을 저희가 검토하고 있는 겁니다.

강석구위원장

알겠습니다.
종훈

김종훈위원

계속해서 몇 가지만 더 질의 드리겠습니다. 물론 정시성이 확보되고 편리하고 안전한 차량을 해야 된다는데 이견을 제시하는 사람은 없을 겁니다. 그런데 문제자체는 아까 말씀드렸다시피 신교통수단 도입에 따른 재원마련이 어떻게 될 것이냐 이게 관건입니다. 돈이 있으면 다 하면 좋은데 여기에 대한 대책으로 민자유치에 대한 대책이 불투명하다, 국고지원도 얼마나 될 수 있을지 여기에 대한 확실한 근거나 보장이 사실상 없는 것 아니냐, 이렇게 여겨지고 현재 울산시의 지방채나 예산규모나 이런 것을 볼 때 지방채를 또 발행하기 힘든 측면이 있다, 실질적으로 재정규모에 따른 가용재원이 연간 500억원 정도 투입해서 공사할 예정이다 예전의 용역보고서에, 용역에 의하면 그렇게 제시하는데 그동안 울산의 실정을 보면 대부분 도시기반시설에 많은 투자가 되었고 이제 와서 좀 숨을 쉴만하다 해서 올해 같은 경우에는 복지정책에 상당부분 배치된 걸로 알고 있습니다. 이후에도 여성복지정책에 상당부분 예산이 투자가 되어야 될 것으로 보는데 또다시 이런 대형공사에 돈이 많이 들어갈 경우에 복지예산과 일정한 충돌이 일어날 수밖에 없을 것이다, 이렇게 보는 것이죠. 이렇게 볼 때 울산시의 재정규모나 전반적인 것을 고려할 때 이런 것을 추진하는 것이 현실적으로 가능하겠느냐, 이런 부분에 대해서 제기를 하고 싶습니다.
수석

이수석건설교통국장

말씀드리겠습니다. 상당부분 재정이 많이 소요되는 것은 사실입니다. 현재 국고지원이 통상적으로 40% 내지는 60% 정도가 이뤄지고 있습니다. 전체사업비 중에서 대략 반 정도를 국고 지원한다 치면 나머지 반의 재원소요가 문제인데 저희 생각에는 지금쯤은 이제 발상의 전환을 해야 될 때가 아닌가 생각을 하고 있습니다. 현재 금년도의 경우에도 대략 도로사업비로 매년 1,500억원씩 투입하고 있습니다. 그런데 아까 말씀드린 바와 같이 교통정책의 방향자체를 계속해서 자가용 위주로 도로확장에 쏟을 것이냐, 그렇지 않으면 대중교통의 확충에 쏟을 것이냐 하는 나름대로 가치판단이 선다면 지금보다는 도로, 교통에 대한 투자를 줄이고 그 대신에 대중교통 확충을 위해서 배분한다면 크게 무리는 아니지 않느냐 라는 판단에서 저희가 하는 것이고 그래서 앞으로 교통투자의 흐름자체를, 도로투자는 이제 그만하고 마찬가지로 신교통수단 도입을 위한 기본적인 시설자체는 마찬가지로 도로와 같은 인프라로 생각하고 투자해 나간다면 도로교통에 대해서는 줄여가고 앞으로 도로는 산업물동량 처리를 위한 외곽순환도로 위주로 건설하고 시내 교통흐름을 위해서는 오히려 대중교통수단을 위한 인프라 구축에 투자를 하는 방향으로 정책적인 전환을 한다면 충분히 가능할 수도 있다고 봅니다.
종훈

김종훈위원

도로같은 경우에는 기존에 확장해야 되는 측면도 있지만 도시 팽창에 따른 기본적인 도로시설이 불가피한 사항도 있을 것이란 말입니다. 이런 것이 신교통수단을 도입한다고 해서 도로망을 건설해야 될 부분이 급격히 줄어들거나 이런 사항은 아니라고 보여지고 전반적으로 보면 이런 것이 객관적 현실이기 때문에 이런 것을 고려해서 고민을 해야 되지 않느냐 하는 측면이 있는데 지금 전국적으로 출생인원수가 줄어들고 있는 상황이고 울산도 현재 세대당 차량 보유가 1가구당 1.26대 정도 되면 한 대가 이미 넘어선 상태이다, 울산의 인구증가율을 보면 특별히 증가가 얼마나 될 수 있겠는가 이런 수요예측을 해 보면 그렇게 많지 않을 것이다, 지금의 도로교통망과 앞으로 확장해야 될 도로교통망 이런 것을 전체적으로 감안해서 또 인구수요증가 이런 것을 판단해서 이 부분에 대한 고민이 있어야 될 것이다 이렇게 보여집니다.
수석

이수석건설교통국장

김위원님 말씀에 깊이 공감을 하고 앞으로 심사숙고를 하겠습니다. 다만 제가 우려하는 부분은 앞으로 울산이 10년후, 20년후에 도로가 완비되고 난 뒤에 도시의 모습이 자가용 없이는 한 발자국도 움직일 수 없는 그런 도시가 될까 두려워서 미리 차제에 대중교통수단, 안전하고 정시정이 확보되며 쾌적한 대중교통수단을 지금부터 미리 준비해야 되지 않겠느냐 그런 맥락에서 말씀드렸고 마지막 확정안은 의견을 모아 가는 과정에서 충분히 시민 여러분의 의견을 듣고 의회의 의견을 참조해서 결정토록 하겠습니다.
종훈

김종훈위원

알겠습니다.

강석구위원장

수고하셨습니다. 회의시간을 1시간 초과했습니다. 휴식을 위해서 감사중지를 선언합니다.

11시45분 감사중지

11시55분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 신교통수단 관련해서는 오후에 계속 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김기환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
기환

김기환위원

김기환위원입니다. 감사자료 1-13페이지 보면 지난번 행정사무감사 지적사항 처리현황이 있습니다. 현황에 보면 예산은 연중 집행계획을 수립하여 효율적으로 집행하도록 지적을 했습니다. 그런데도 불구하고 금년에도 보면 우리 감사자료에 세출예산 집행현황을 보면 역시 일반운영비가 아직까지 예산이 과다하게 남아 있습니다. 물론 연내에 다 지출은 하겠지만 심지어는 100%, 60%, 45% 남아 있습니다. 여기에 대해서 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

설명 올리겠습니다. 항상 반복적으로 지적되는 부분이고 위원님 여러분께서 걱정해 주시는 부분이고 저희 국뿐만 아니라 전반적으로 다 그런 사항인데 이런 부분은 솔직히 말씀드려서 저희 집행부가 유념하고 반성해야 될 부분이라고 생각합니다. 다만 특히 사업예산과 관련해서 사업을 추진하는 과정에서 일련의 절차를 거치다 보니까 제때제때 절차가 완비가 안되어서 연말쯤 집행되는 경우가 상당히 있고 그 외 일반경상비 예산의 경우에도 시기가 미도래했다거나 또는 사업추진의 절차를 밟다 보니까 자연적으로 지연되고 늦어지는 경우가 있습니다. 그런 불가피한 사유 외에 혹여 저희 집행과정에서 의욕이 지나쳐서 과다계상되었다는 부분이나 당초 사업계획이 잘못되어서 불필요하게 예산이 계상되고 많이 남아서미집행되는 부분이 위원님 지적하신 대로 혹여 있을 수는 있겠습니다. 그런 부분에 대해서는 차후에 계속 유념해서 최소화되는 방향으로 계속 개선해 나가도록 하겠습니다.
기환

김기환위원

본 위원이 지적하고 싶은 것은 물론 업무를 처리하다 보면 예산집행이 연내까지만 되는 것도 있고 전반기에도 지급되는 것이 있습니다. 그렇지만 일반운영비에 여러 가지 목을 살펴보면 충분히 당초 계획세운 대로 제때제때 지급이 되어야 되는데도 불구하고 예산이 아직까지 많이 남아 있어서 지적했습니다. 그리고 이 부분은 내년도에 예산을 세울 때 좀더 철저히, 다시는 이런 지적사항이 올라오지 않도록 유념해 주시기 바랍니다. 그리고 한 가지 더 지적하겠습니다. 지금 우리 전국적으로 공항을 보면 공항버스가 다 있습니다. 그렇지만 우리 울산공항같은 경우에는 물론 거리도 짧고 교통수단도 원활해서 그런 지 모르겠지만 타 지에서 오신 분들이나 외국인 손님들이 이용하기가 상당히 불편한 점이 많습니다. 여러 차례 이런 얘기를 했지만 지금 우리 공항버스가 운행되지 않는 이유나 공항버스 운행실태라도 파악을 해 보고 계획을 세워 봤는지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

전적으로 위원님 생각에 공감합니다. 현재 공항버스와 관련해서 울산에는 공항버스가 하나도 없고 국제선을 이용하는 부산의 김해공항으로 다니는 버스가 태화로터리에서 김해공항까지 왕복하는 버스가 있습니다. 그런데 두 가지 측면에서 다 접근해야 된다고 봅니다. 하나는 지금 현재 일본에서 오는 관광객들이 울산을 많이 방문하고 있는데 전부 부산 김해공항을 통해서 입국하는 외국 손님들이 울산에 오기 위해서는 셔틀버스를 타고 태화로터리에서 내려야 되고 시내의 주요한 호텔까지 연결 안되는 부분이 있습니다. 그래서 상당히 불편을 많이 호소하기 때문에 특정 호텔에서는 그런 불편을 해소하기 위해서 그 호텔에서 자기네들 셔틀버스를 가지고 특별히 예약된 손님에 한해서 김해공항까지 모시러 가는 불편도 있습니다. 그래서 그런 부분을 김해공항에서 외국관광객이나 외국손님을 맞이하기 위한 공항버스도 연장하는 방안도 관계부서하고 협의하고 물론 경상남도하고도 협의해야 될 부분입니다마는 협의해서 확충하고 우리 울산공항에서 운행되는 각종 공항버스에 대해서도 여러 가지 일부 시민들이나 이용객들이 불평을 많이 하고 있습니다. 저희도 그 필요성에 대해서는 실감을 하고 있습니다. 다만 저희가 지금까지 이 부분을 진행 못하고 있는 이유는 그렇지 않아도 열악한 시내버스업계의 수지문제 때문에 상당부분 시내버스 이용승객이 줄어들 수 있다는 시내버스 업계의 강력한 반발이 있고 저희 나름대로 시내버스 업계에 일정부분 타격을 줄 수 있다는 판단하에서 워낙 시내버스 업계가 열악하기 때문에 저희가 지금까지는 유보하고 있습니다마는 그러나 언제까지 시내버스 업계의 경영을 위해서 이용하는 시민들의 불편을 계속해서 감수해야 되느냐 하는 측면에서는 저희들이 문제의식을 가지고 있고 이 부분에 대해서는 다소간 기존 시내버스 업계가 타격을 받더라도 전체 이용시민의 편의를 위해서, 공항을 이용하시는 승객들의 편의를 위해서 공항버스를 신설하는 방안을 신중하게 검토하도록 하겠습니다.
기환

김기환위원

국장님 좋은 의견을 가지고 계시는데 울산공항에도 버스의 기존노선이 비행기가 이ㆍ착륙시에 한 대 공항에서 대기하고 있으면 거기 손님이 얼마나 있을지 모릅니다. 그렇게 되면 아무래도 대중교통수단이 좀 분산되어서 흑자쪽으로도 볼 수 있지 않겠느냐, 무조건 적자보다도 그런 쪽도 한번 신경써 보시고 그리고 버스에 대해서 얘기를 꺼냈는데 비수익노선 재정지원비가 25억원 정도 남아 있죠?
수석

이수석건설교통국장

지난번에 의회에서 승인해 주신 40억원 중에서 25억원 정도 집행하고 15억원 정도 남아 있습니다.
기환

김기환위원

그러면 15억원은 앞으로 연내에 어떻게 지원할 계획입니까?
수석

이수석건설교통국장

금년 연말에 다시한번 실사조사를 해서 결손부분에 대해서 정밀한 실사를 거쳐서 연말경에 지급할 계획입니다.
기환

김기환위원

경진여객에 종사하시는 기사분들이 노조파업으로 인해서 생계에 상당한 지장을 초래하고 이런 것을 감안할 때 우리가 실사를 해서 우수한 업체에 많은 배당도 주지만 특단의 조치를 취해서 이런 부분을 한번쯤 경진여객 노사화합에 좀더 보탬이 되지 않나 싶어 조금이라도 신경을 써 주십시오.
수석

이수석건설교통국장

알겠습니다. 경진여객과 관련해서는 조금 딜레마가 있습니다. 지금 현재 저희가 재정지원금을 경진여객에 주더라도 경진여객에서 받아갈 수 없는 묘한 입장에 있습니다. 지금 그 회사가 워낙 경영난에 허덕이다 보니까 의료보험공단이나 다른 쪽에서부터 압류가 많이 들어와 있습니다. 그래서 저희가 재정지원금을 지불하더라도 회사로 들어가지 못하고 그것이 근로자 손으로 들어가지 못하고 다른 쪽으로 압류되어서 처분되는 부분이 좀 있기 때문에 그런 측면에서 상당히 곤혹스럽습니다. 여하튼 간에 경진여객 문제와 관련해서 저희가 그런 측면으로라도 행정지원 할 수 있으면 최대한 하는 방향으로 적극 검토하겠습니다.
기환

김기환위원

최선을 다해 주시고, 교통관리과에 한 가지 질의하겠습니다. 주차장 설치현황에 보면 주차장법 제21조제2항5호에 대통령령에 따라 도시계획세 징수액의 10%를 주차장특별회계 재원으로 확보할 수 있는데 주차장특별회계 재원확보를 위해 지난해 언론보도를 보면 203억원의 도시계획세액을 징수했는데도 불구하고 10%에 해당하는 22억원을 신청하지 않아 교부금을 받지 못했다고 언론에 나와 있는데 맞습니까?
응곤

김응곤교통관리과장

도시계획세가 2002년말 기준하면 203억원 정도 됩니다. 2002년도에는 사실 요구를 못 했습니다. 2003년도에는 타 시ㆍ도 사례까지 들어가면서 요구했습니다. 요구했는데 전체적인 사항에 아직 반영은 안됐습니다. 지금 7대 도시에 보면 인천하고 대전하고 두 군데에서 도시계획세 10%를 전입 받고 있습니다. 울산시도 전입 받아서 처리해야 될 것으로 추진해 나가도록 하겠습니다.
기환

김기환위원

지금 특별히 노력하고 있는 것은 타 시ㆍ도에 비교해서 하는 것 외에 특별한 조치사항을 하고 있습니까?
응곤

김응곤교통관리과장

우리가 노력도 하고 했는데 지금 일반회계에서 전입을 많이 받고 있습니다. 도시계획세 10%, 20억원 주고 나서 그것줬으니까 됐다는 이런 예측도 할 수 있습니다마는 2002년도 47억원, 2003년도 36억원 이렇게 전입을 받았습니다. 받고 있기 때문에 구태여 도시계획세 10% 안받기 때문에 안된다는 것은 아니고 가급적이면 우리가 전입을 많이 받기 위해서 노력하고 있습니다.
기환

김기환위원

시민들이 언론보도를 보게 되면 행정력이 힘을 안쓰는 것같이 보이는데 이럴 때는 우리가 언론을 통해서라도 이런 같은 홍보를 해서 나름대로 교통관리과에서는 업무를 충실히 하는데 일반 시민들이 보기에는 조금 미흡한 것 같기 때문에 만반의 조치를 다 해 주시고 아무리 노력해도 부족한 부분은 다른 쪽으로 노력해서 합당한 쪽으로 하면 되기 때문에 아무튼 업무에 더 충실해 주십시오. 이상입니다.

강석구위원장

김기환위원 수고하셨습니다. 김무열위원 질의해 주십시오.

김무열위원

현재까지 울산시정을 위해서 위원이나 집행부나 다 같이 노력하고 있습니다마는 아까 두왕로 부분은 우리가 시행하기까지는 타당성조사, 기본계획, 주민의견수렴 여러 단계를 다 거칩니다. 그러나 시행착오는 있을 수 있겠다고 하겠지만 그런 노선변경같은 것은 처음부터 타당성조사나 기본계획이나 그렇게 시행하기 전까지 면밀히 검토하는데도 불구하고 이런 일이 생긴다는 것은 앞으로 고려해 봐야 될 사항이다, 집행부나 용역 주는 기관도 중요합니다. 우리가 사실 학술용역은 교수들이 책상에앉아서 하는 부분, 실제하고 안맞는 부분이참 많습니다. 신선산 부분이 하루 이틀에 된 부분이 아닙니다. 그런 부분은 처음 기초작업부터 면밀히 해야 되겠다는 생각이 듭니다. 그리고 우리가 현재 맥락을 같이 할지 모르겠지만 우리가 위에서 소하천기본정비계획을 하고 있습니다. 지금 기본계획을 하고 실시설계를 하고 시행한 하천이 몇 군데 있습니까?
승열

박승열건설행정과장

완료한 것이 57개 있습니다.

김무열위원

그것은 실시설계, 기본계획, 그렇죠, 지금 무엇을 말씀하신 겁니까?
승열

박승열건설행정과장

기본계획수립.

김무열위원

기본계획수립이 그렇다 이거죠?
승열

박승열건설행정과장

예.

김무열위원

본 위원이 이야기하는 것은 시행, 실시설계가 나왔으면 하부정비사업을 시행해야 되잖습니까?
봉경

성봉경치수담당사무관

지금 기본계획이 수립되어서 실제 공사한 것은 없습니다. 그런데 개소율은 57% 정도…….

김무열위원

기본계획수립 실시설계를 하고…….
봉경

성봉경치수담당사무관

이후에는 없습니다.

김무열위원

그러면 시행 안할 기본계획실시설계를 왜 합니까?
봉경

성봉경치수담당사무관

지금은 기본계획을 수립하기 이전에…….

김무열위원

지금 몇 년간에 걸쳐서 하는데 우리가 지금 실시하면 국비가 얼마 됩니까, 옛날에는 70% 했는데 지금은…….
봉경

성봉경치수담당사무관

지방하천은 건설부에서 100% 해 주는 게 있고 지방비로 해야 될 것이 있고요. 지금 태화강 수계하천에 대해서 지방비가 부족하기 때문에 건설부에서 일부 하천을 100%…….

김무열위원

태화강 지방하천만 이야기하는 거니까…….
봉경

성봉경치수담당사무관

지방 2급도 마찬가지입니다.

김무열위원

옛날에 처음 할 때는 70%, 75% 그런데 지금은 자료에 보면 50% 정도인데 우리가 지금 계획만 수립할 것이 아니고 이 정도 기본계획이 나오고, 이게 향후 실시설계가 나오고 10년, 6년 지나고 나면 또 무용지물입니다. 그러면 우리 의지가 문제지, 한두 개 하천이라도 시행에 들어가야지. 물론 답변하라면 예산타령을 하겠습니다마는 본 위원이 생각할 때는 의지의 문제가 아니겠느냐, 우리가 지금 57개소 하천기본계획을 수립해 놓고 한 군데도 시행 안한다는 것은 문제가 있어도 많이 있다고 봅니다.
승열

박승열건설행정과장

연차적으로 저희가 하나부터 전체 많이는 안하더라도 예산이 허용되는 범위내에서 최대한 예산을 확보해서 추진하도록 노력하겠습니다.

김무열위원

노력이야 당연히 하죠. 그러면 2004년도 당초예산에 이게 들어간 것이 있어요?
승열

박승열건설행정과장

2004년도 8개소 있습니다.

김무열위원

기본계획이 들어가는 것이 아니고 공사를 시행하는 것이, 조성하는 것이…….
승열

박승열건설행정과장

조성계획이 8개소있는데…….
수석

이수석건설교통국장

아니지, 그것은 하천정비기본계획 아니야.

김무열위원

지금 과장은 자꾸 기본계획하고 실시설계만 이야기하는데 내 말은 틀린다니까요.
승열

박승열건설행정과장

죄송합니다. 없습니다.

김무열위원

2004년도에도 없죠?
승열

박승열건설행정과장

예.

김무열위원

이번 감사를 마치고 2004년도 기획관리실하든지 한두 개소라도 우리가 누가 봐도 이것은 말이 안되는 것이 예산만 낭비하는 것으로 밖에 안 비춰집니다. 한두 개소라도 기획실에 해서 안되면 올해 1회추경에라도 어떤 일이 있어도 시작할 수 있도록, 그게 공무원들이지. 계속 수동적인 입장에서 기본계획수립 몇 억원 주고 실시설계 몇 억원 주고 해 놓고 몇 년 사장시키는 부분은 시정되어야 되겠다…….
승열

박승열건설행정과장

저희가 당초에 내년도에 척과천을 올려 놨는데 예산계에서 삭감되었습니다.
수석

이수석건설교통국장

제가 좀 부연해서 설명 올리겠습니다. 하천정비기본계획 수립 후에, 하천정비기본계획을 수립하는 근본목적은 이게 다른 여러 가지 개발사업과 하천이 연계되어 있기 때문에 하천정비기본계획을 미리 수립해 놔야 다른 여러 가지 개발사업과 관련해서 근간이 되기 때문에 미리 수립해서 도시계획선 긋듯이 미리 확보해 놓고 하는 취지에서 가급적이면 지방2급하천까지는 전부 하고 있습니다마는 그게 65%, 금년까지 마치면 80%까지 올라 갑니다. 그런데 그것을 직접적으로 개소하려다 보니까 천문학적인 예산이 소요됩니다. 특히 공사비뿐만 아니라 거기에 편입되는 토지보상비가 워낙 많이 들기 때문에 저희가 선뜻 엄두를 못내고 가급적이면 국비지원을 받아서 하려고 하고 있는데 국가에서 내년도에 직접적으로 저희 하천정비기본계획에 따라서 하는 하천이 두세 개 있습니다. 여천천, 약사천 국가에서 직접 투자해서 하는 계획이 되어 있습니다. 그래서 하나 하나 가급적이면 국비지원을 받아서 하려고 하고 있고 현재 주민들이 여러 가지 요구가 많고 저희 나름대로도 필요성이 있다고 생각하는 척과천 부분을 저희가 정부와 계속 협의하고 있습니다마는 정부에서는 계속해서 우선순위에서 자꾸 뒤로 보내는데…….

김무열위원

우리가 사실 제일 시급성을느끼는 것이 여천천이나 약사천 부분은 제일 우선적이어야 되겠죠. 그런데 실시설계나 기본설계에도 국비가 내려 옵니까?
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다.

김무열위원

그래서 시행하면 공사비는 아마 지방하천이라도 50% 이상은 국비를 받는 줄 알고 있습니다.
수석

이수석건설교통국장

예, 그렇습니다.

김무열위원

그러면 우리가 한두 곳이라도 해야 국비를 받아 올 수 있는 여건이 되죠. 또 국비지원도 그렇습니다. 지방비에서 전혀 하천 안건드리는데 지원해서 다 해 준다는 것도 국가에서 무리가 있습니다. 그래서 건설행정과장이 다음 1회추경때는 어떤 고난이 있더라도 한두 개 정도는 시작할 수 있도록, 그래야 지금 기본계획하고 실시설계 해 놓은 것이 효용성이 있죠.
승열

박승열건설행정과장

알겠습니다.

김무열위원

그렇게 유념해 주시고 지금 우리가 도로유지관리를 20m 이상은 시에서 하고 있죠?
수석

이수석건설교통국장

예, 그렇습니다.

김무열위원

도로굴착 허가를 어디에서 합니까?
광대

장광대도로과장

도로굴착 협의와 허가는 관할구청에서 하고 있습니다.

김무열위원

20m 이상도?
광대

장광대도로과장

예, 그렇습니다. 전체 업무를 다 거기에서 합니다.

김무열위원

그런데 남산 올라가는 데 있죠, 거기는 무엇때문에 굴착하고 있는지 알 수 있습니까?
광대

장광대도로과장

그게 가스관으로 알고있습니다. 경동도시가스관.

김무열위원

그런데 우리가 근본적으로 봤을 때 도로굴착을 한다거나 할 때 대체도로를 내 놔야 된다고 봐요. 하루 잠깐 한다면 다소 이해는 가는데 지금 저게 어제까지 5일째입니다. 얼마나 정체가 되는지, 그것을 우리 관할구청이라든지 어디 지침을 줘야지, 대체도로도 안내고 안전시설도 미흡하고 그것을 하등의 꺼리낌도 없이 4, 5일을 포크레인하고 해서 시민불편을 얼마나 초래합니까? 우리가 태화로터리 정체되는 현상이 거기서 되니까 차량소통이 전혀 안되고 있다고요. 그런 부분은 첫째 우리가 상식적으로 생각했을 때 대체도로를 내 놓든지, 그렇지 않으면 거기 버금가는 것을 하든지, 그렇지 않으면 야간공사를 하든지 어떤 지침이 내려가야 각 구ㆍ군에서 하죠. 이 관행이 안 바뀌고 있다고요. 사람 하나 한 시간 지체되고 못가는 것이항시 이루어지는 데 같으면 또 불편해요. 갑자기 이루어졌을 때는 거기에 시너지효과까지 따지면 엄청나다고요. 그런 부분을 지금 각 구ㆍ군에서는 이제까지 관행에 의해서 도로굴착 허가를 하고 있다니까요. 그저 사람 한 둘이 서서 수신호 잠깐 하고 말이지 이제 그런 선은 지나야죠. 우리가 대체도로를 내 놓든지, 아니면 복판공사를 해서 하든지, 그런 우리 광역시의 지침이 마련되어야 된다고 봅니다. 그 지침이 있어야 각 구ㆍ군에서도 이런 방법으로는 안되겠다, 그래서 정 안될 때는 야간공사를 하든지, 그 부분은 지적사항으로 남기고 싶습니다. 그 다음 시장실에 며칠 전에 데모 온 게 있죠, 방어진공영차고지 때문에 그러나요?
수석

이수석건설교통국장

오늘 방어진주민들이 일부 방문하는 것으로 되어 있습니다마는 환경국에서 천연가스 보급과 관련해서 하기 때문에 환경국에서 주민들을 맞아서 설득하기로 계획되어 있습니다.

김무열위원

그리고 작년에도 했습니다마는 대형공사 시민감독제 지금 시행하고 있습니까?
광대

장광대도로과장

지금 시행하고 있습니다. 시민감시제를 현재는 구ㆍ군으로 하여금 그 지역에 관련되는 분들을 받아서 감사과에 저희들이 보내서 시민감시관증을 받고 그 다음에 분기별로 또는 어떤 경우에는 월별로 하는 경우도 있습니다마는 시민감시제를 철저히 이행하고 있습니다.

김무열위원

지금 하는 데가 신송정교 지하차도 하는데…….
광대

장광대도로과장

예, 지하차도 거기도 있습니다.

김무열위원

아까 말한 두왕로~구암주유소…….
광대

장광대도로과장

주전~방어진 관계도 하고 있고 지금 각 현장별로 다 하고 있습니다.

김무열위원

과장이 감독관을 만나서 협의 해 본 일이 있습니까?
광대

장광대도로과장

제가 해 본 데는 전체는 다 안해 봤고 해 본 데가 있습니다. 주전~방어진 관련되는 쪽에 주민감시관들하고 회의할 때 참석했었고…….

김무열위원

누구입니까?
광대

장광대도로과장

성함은 제가 잘 모르겠습니다마는 세 분 정도 됩니다. 그래서 주민들의 불편사항도 이야기 들었고, 그 다음 공사상에 주민들이 필요로 하는 사항 그 부분도 저희들이 반영했었습니다.

김무열위원

주민감시관이 했던 근거가 남을 수 있는 것이 있습니까, 일지라든지…….
광대

장광대도로과장

그것은 대체로 보면 저희들 공사감독 일지하고 시행했을 때 회의록은 저희들이 남기고 있습니다.

김무열위원

공사감독 일지라는 것은 감리에서 있는 겁니까, 자체…….
광대

장광대도로과장

공사감독 일지는 자체가 아니고 규정에…….

김무열위원

시에…….
광대

장광대도로과장

감독일지자체가 우리가 직접 감독하는 경우에는 공사감독 일지를 직접 하고 있는 감독이 작성하고 그 다음에 감리를 주고 있는 경우에는 감리가 작성하고 있습니다.

김무열위원

시민감시관이 의견제시했다거나 그런 표현이 나온 것이 있습니까?
광대

장광대도로과장

그것은 저희들이 회의를 하면 회의록에 기록을…….

김무열위원

회의록 말고 감독일지에…….
광대

장광대도로과장

회의록에는 기록을 한다면 주요사항만 합니다.

김무열위원

감독일지에 ‘오늘 김무열이 감독하러 몇 시에 나와서 내가 봤을 때 안전시설이 미흡하다 해 주십시오.’ 일지에 나온 게 있습니까?
광대

장광대도로과장

그것은 제가 직접 확인을 안했습니다마는…….

김무열위원

본 위원이 이야기하고 싶은것은 그 부분을 확실하게 시민감시관을 두려면 감독일지에 기록되어야 합니다. 보통 보면 감시관이 ‘내 저번에 말로서 그렇게 했는데’ 하는 쪽으로 넘어 갑니다. 감독일지에 시민감시관 누구가 어떤 요구했다, 어떤 시정을 요구했다는 부분을 감독일지 본인도 나오면 그 일지에 기록이 남아 있어야죠. 그런 쪽으로 연구해 보시면…….
광대

장광대도로과장

그 부분은 제가 회의록에도 기록하고 있습니다마는 감독일지에도 작성하도록 하겠습니다.

김무열위원

회의하면 회의록은 의당 하는 것이고 감독일지에 내가 한 달에 세 번 나오는데 오늘 무엇을 지적했다, 그래야 그 사람도 자부심을 가지고 책임감을 가지고 하죠. 그런 쪽으로 해 나가는 것이 서로가 안좋겠나 싶습니다.
광대

장광대도로과장

앞으로 그것은 철저히 그렇게 하도록 하겠습니다.

강석구위원장

덧붙여서 위원장이 질의하겠습니다. 지금 명예감시관 수당 얼마주죠?
광대

장광대도로과장

현재 수당은 주고 있지 않습니다. 지금 와서 회의를 하고 할 경우에 현장에서 주로 시간을 오후 2시경에 같이 하고 있는데 수당은 현재 주지 않고 필요한 기자재, 만약에 필름이 필요하다든지 했을 때 그런 정도는 저희들이 제공하고 있습니다.

강석구위원장

지금 우리가 시민명예감시관제를 도입했는데 아직까지 형식에 그치고 있다, 구청에서는 2만원 주는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 하다 보니까 건축과는 아무 관련없는 지역유지나 주민자치위원장 이런 분들이 한번씩 가서 보고 ‘괜찮네’ 하는 정도예요. 명예감시관 1일 출장비를 8만원 정도 계상하세요. 하고 또 일지도 적고 그 분야에 적어도 전문지식을 가지고 있는 시민이 명예감시관에 참여해서 실질적인 명예감시관제도가 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

김무열위원

감시관제도를 정착시키기 위해서는 아까 위원장이 8만원하면 예산수반되고 다른 방향에 많을지 몰라요. 매일 나오면 240만원인데…….

강석구위원장

아닙니다. 한 달에 두 번인가 세 번인가 그렇습니다.

김무열위원

그래서 투명하게, 아까 사실명예감시관하면 항시 공사를 잘 모르는 분도 있는데 지금 본 위원이 질의하는 첫째의도는 투명하게 제도정착을 확실히 시키자, 작년 감사때도 질의했습니다마는 이번 기회에 명예감시관 같으면 자부심을 갖고 책임감을 가지고 자기가 일지에도 기록을 남겨야 되고 그런 부분은 제도적으로 정착되도록 하자, 취지가 그렇습니다.

강석구위원장

휴식을 위해서 감사중지를 선언합니다.

12시30분 감사중지

14시00분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 계속 질의해 주시기 바랍니다. 이종범위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 교통관리과 소관입니다. 개인택시운송사업신규면허규정에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 이것은 과장님이 답변하기 보다는 국장님이 답변하는 게 맞을 것 같습니다. 여객운송사업법시행규칙 제3조 (여객자동차운수사업의 관할관청) 1항에 여객자동차 운수사업법 이하 ‘법’이라고 하고 동법시행령 이하 ‘령’이라고 하는데 또는 이 규칙에 의하여 건설교통부장관이 관할하는 경우 외에는 주 사무소 소재지를 관할하는 시ㆍ도지사가 관장하도록 하는 위임사무죠?
수석

이수석건설교통국장

예.
종범

이종범위원

그런데 한 가지 지적하고자 하는 부분이 울산시에서 개인택시운송사업 면허규칙 자체가 법의 취지와 목적에 벗어나지 않아야 된다고 보고 있는데 서울시의 예는, 그러니까 버스업에 7년을 종사하다가 개인사정으로 영업용 택시에 종사하게 되면 그것이 경력에 인정되는 과정으로 되어 있는데 우리 울산광역시에서는 버스업에 종사하다가 영업용 택시에 종사하게 되면 경력을 전혀 인정해 주지 않는 부분에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까?
수석

이수석건설교통국장

위원님께서 조금 오해가 계신 것 같은데 전혀 인정해 주지 않는 것은 아니고 전부 7년 다를 인정해 주지는 않습니다. 각 시ㆍ도마다 기준은 다르고 그 시ㆍ도가 처한 상황에 따라 틀리지만 개인택시 운송사업면허라는 것은 택시의 경우에 개인택시든 영업용택시든 간에 운전면허에 더해서 별도의 택시면허를 또 취득하도록 되어 있습니다. 그것은 무슨 이유인고 하니 예를 들어서 버스의 경우는 1종면허만 있으면 버스를 몰 수 있는데 비해서 택시의 경우에는 2종면허가 있다고 해서 반드시 모는 것이 아니고 거기다가 택시기사를 위한 별도의 면허를 또 취득을 해야 됩니다. 그 이유는 택시라는 것은 손님이 원하는 지역까지 가줘야 되기 때문에 단순히 운전뿐만 아니고 골목골목까지 그 지역의 지리를 잘 알아야 됩니다. 그래서 개인택시의 경우에는 택시기사로서의 경력을 가장 우선시하고 그 다음에 다른 기사경력을 차순위로 하는 것이 순리라고 보고 그래서 택시의 경우에는 영업용 택시를 운전한 경력은 100% 인정해 주면서도 버스의 경우에는 지리적 숙달문제가 있기 때문에 약간 택시경력보다는 좀 못하게 취급하는 그런 이유이지 전혀 인정을 안해 주는 것은 아니고 그렇게 어느 정도 인정을 해 줄까 하는 부분은 각 시ㆍ도가 처한 형편에 따라서 다릅니다. 우리 울산시의 경우에는 각 이해당사자 전부 다 합쳐서 공정하게 충분한 논의를 거쳐서 합의에 의해서 현재의 규정을 이끌어서 시행하고 있다는 말씀을 드립니다.
종범

이종범위원

국장님께서 말씀하신 그런 부분으로 규칙도 제정되어 있어야 된다고 보는데 국장님께서 규칙을 파악해 보셨는지 잘 모르겠습니다마는 지금 울산에 개인택시 운송사업 신규면허 배정비율 및 우선순위에 보면 그 순위가 지금 나와 있지 않습니다. 그래서 아무래도 모범이 될 수 있는 서울의 예를 하나 들어 보겠습니다. 방금 국장님께서 말씀하셨듯이 택시운전을 하는 분들로서 해당요건에 부합하기 위해서는 택시 동일업에 종사한 분을 1순위로 두고 있습니다.
수석

이수석건설교통국장

저희도 지금 우선순위가 다 정해져 있습니다.
종범

이종범위원

몇 순위에 나와 있습니까?
수석

이수석건설교통국장

버스, 택시, 사업용 화물자동차, 군ㆍ관용자동차 전부 다 순위가 나와 있으면서 전체적으로 법령에 의해서 배정하는 비율을 전체적으로, 예를 들어서 100이라는 개인택시를 배정하면 그 중에서 84.5%는 택시에게 배정하도록 되어 있고 버스종사자에게는 10.5% 배정하도록 되어 있으니까 같은 연수라도 택시에 배정이 많다 보니까 택시는 5년만 해도 그 배수 안에 들어가는가 하면 버스는 10년이라도 경쟁이 치열하다보면 배수 안에 못 들어가는 경우가 있습니다.
종범

이종범위원

물론 버스 쪽으로 계속 했을 때는 기간을 얼마간이라도 인정해 준다는 것은 요지에도 나와 있습니다. 버스회사에 7년을 종사하다가 개인의 사정상 영업용 택시를 몰았을 때 버스회사에서 종사한 경력은 인정되지 않는 것은 규정에도 없어요. 결과적으로 타 시ㆍ도에도 버스에도 2순위로 가든 얼마로 가든 간에 경력을 인정해 주는데 여태까지 했던 그런 경력이 무시가 되었을 때 개인택시 면허를 하나 얻기 위해서 요즘같이 어려운 시절에는 사납금 맞추기도 힘듭니다. 그렇게 7년, 8년을 근무하다가 개인택시 하나 타 나오기 위해서 자기 돈으로 사납금을 맞춰가면서 운행하는 경우도 없지 않아 있는 것으로 아는데 그런 분들한테 여태까지 자기가 근무했던 경력을 인정받지 못하는 이런 불편부당한 일이 생긴다는 것은 법을 만든 취지와 목적에도 위배된다고 보는데 미흡한 부분이 있는 부분을 우리 시는 왜 보완을 하지 않는지, 또 한 가지 특이한 점을 발견하는 게 동일택시회사에 근무한 것을 우선순위로 두고 있습니다. 그러면 조금 전 국장께서 말씀하시던 택시회사의 기사로서 자격요건을 갖추기 위해서 나름대로 교육을 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 친절교육과 택시회사 기사로서 갖춰야 될 요건의 공부를 하는 걸로 알고 그래서 자격을 득한 다음에 택시기사로서 채용해서 필드에서 일을 하도록 하고 있는 걸로 알고 있는데 그러면 동일택시가 아니라도 A택시회사에서 5년을 근무하다가 또 개인 사정상 C택시회사에 가서 근무했을 때도 그대로 연속성이 인정되어야지 그 연속성에 동일택시라고 못을 박는 것은 어떻게 보면 택시사업을 하는 업자들의 편의를 위주로 만들어진 규칙이 아니냐는 생각, 진정 법이라는 것은 만인 앞에 평등해야 되는 법이 되어야지 특정인의 입장을 옹호해 주는 제도가 된다면 이것은 근본적으로 잘못된 법일 뿐만 아니라 법을 만드는 사람들이 잘못된 것 아니냐는 생각을 가지고 있는데 국장님 생각은 어떻습니까?
수석

이수석건설교통국장

그렇지 않습니다. 그것은 택시의 경우에는 근속연수를 최우선으로 하고 있습니다. 그 이유는 예를 들자면 어떤 개인이 한 회사에서 2, 3년 근무하다가 잠시 쉬다가 또 근무하다가 해서 전부 합산해서 10년 되는 것하고 한 회사에서 계속해서 10년 하는 것하고는 분명히 다릅니다. 그래서 저희가 우선순위를 둘 때 근속을 한 사람을 최우선 순위로 둡니다. 두는 이유가 방금 말씀드린 그런 경우입니다. 이런 경우는 있겠죠. 예를 들어서 A회사에서 B회사로 옮기면서 당일날짜로 바로 연결되는 경우도 있겠습니다마는 대부분의 경우에 그 중간에 공백이 있기 마련입니다. 그런 공백이 있는 것보다 계속해서 근속을 하는 것이 본래의 목적에 맞기 때문에 근속을 우선시하고 그 다음 차순위로 다른 경력을 합친 걸로 하고 있습니다. 근속을 우선시하는 이유는 바로 그런 겁니다.
종범

이종범위원

국장님 간단하게 질의하고 답변합시다. 국장님께서 말씀하시는 부분에는 예를 들어서 울산시에는 15일 이상 일해야 한 달 일한 걸로 간주하도록 세부규정까지도 정해져 있습니다. 그렇다면 세부규정에 우리가 한 달간 빠졌다든지 그 규정에 맞춰서 일을 추진하면 되는 것인데 서울시를 예를 들면 10년 이상 무사고 운전경력으로 했습니다. 예를 들어 3개월의 공백을 두었을 때 3개월의 공백은 이 순위가 밀려날 수 있도록 규정도 안있겠습니까마는 그러면 울산에서 A회사에서 근무하다가 C회사로 회사를 옮길 수도 있는 것이지 직장 옮기는 것은 개인의 자유인데 그 사람의 경력이 얼마만큼 지속적으로 이뤄졌냐 하는 관점에서 행정기관이 그걸 파악하고 그대로 심사를 해야 될 기관이 어떤 동일업종에, 같은 회사라는 못을 박는 것은 규정이 잘못된 것 아니냐 이 말입니다.
수석

이수석건설교통국장

방금 이야기한 대로 지속적으로 해야 되는데 중간에 공백이 생기는 것보다는…….
종범

이종범위원

중간에 공백이 생기지 않았을 때는, 공백이 생긴 부분은 공백이 생길 때는 어떤 순위를 정하면 되는 것이고 동일회사라고 못을 박는 이유가 무엇입니까?
수석

이수석건설교통국장

근속을 하고 있습니다.
종범

이종범위원

그것은 앞뒤가 맞지 않는 모순인게 A회사에서 근무했다가, 근속이라는게 근무를 계속하느냐, A회사에서 계속 근무할 수도 있는 것이고 A회사에서 B회사, C회사로 가면서도 계속적인 근무를 할 수 있는 것 아니냐는 겁니다. 그랬을 때 그 규정을 근속으로 보지 않고 동일회사라는 조항에 의해서 후순위로 밀려난다면 그것은 잘못된 것…….
수석

이수석건설교통국장

방금 말씀드렸다시피 택시업종이라는 것은, 특히 택시운전이라는 것은 특수한 요구조건이 있기 때문에 예를 들어서 운전경력이 무사고로 자가용 운전경력 30년이 있다고 해서 주는게 아닌 것처럼 한 회사에서 택시운전에 몰두한 사람에게 우선순위를 두는 것은 저는 당연하다고 봅니다. 물론 방금 위원님께서 서울과 자꾸 비교를 하시는데 물론 서울은 서울 나름대로 특색이 있겠죠. 저희는 저희 나름대로 특색을 가지고 이것이 저희들 일방적으로 정한 것이 아니고 각 이해당사자 전부 합쳐서 머리를 맞대고 합의해서 만들어 놓은 겁니다. 일부 이견이 있는 부분은 다시 의견을 수렴해서 바로 해 나가도록 하겠습니다.
종범

이종범위원

제가 볼 때 근속을 요하는 것이고 택시회사 기사로서 자격을 요하는 부분이 있다면 자격을 요하는 사람들이 A회사에서 근무를 5년 하다가 C회사에서 3년 근무하다가 D회사에서 근무했다 치더라도 그것이 근속적으로 이뤄진다면 그것은 당연히 동일회사라는 규정아래 불이익을 당한다는 것은 맞지 않는 것 아니냐 이 말입니다. 그리고…….
수석

이수석건설교통국장

상위법에서 그렇게 규정이 되어 있습니다.
종범

이종범위원

상위법 어디 있습니까, 몇 조 몇 항에 있습니까? 여객자동차운수사업법시행규칙을 저도 읽어 봤습니다.
수석

이수석건설교통국장

죄송합니다. 제가 답변을 잘못했습니다.
종범

이종범위원

상위법에도 없는 규정을, 법에 진짜 목적에 맞게끔 지방조례 역시도 그렇고 규칙도…….
해동

박해동대중교통과장

위원님, 담당과장이 조금만 부연해서 말씀드리겠습니다. 제가 이 업무를 본 지는 오래되지 않았습니다마는 이 문제를 가지고 경실련에 근무하시는 분하고 회사측, 그 다음에 근로자, 시 공히 수 차례에 걸쳐서 이런 기준을 도출해 냈습니다. 여기는 상당한 이유가 있습니다. 국장님께서도 말씀하셨습니다마는 사실상 한 회사에 기사가 여럿 있습니다. 이 기사들을 관리하고 어떻게 하다 보면 체크하는 것이 위원님 말씀처럼 이 회사 다니고 저 회사 다니다 보면 이 기록이 바로 안잡힙니다. 그리고 개인택시 면허를 받고자 하는 시점이 거기에 부합이 되는 직원은 이익을 보고 안되는 직원은 손해를 봐요. 이런 관계가 있어서 원칙적으로 저희들이 이렇게 각계각층의 의견을 수렴해서 이런 규정을 만들어 냈다는 말씀을 먼저 드리고 이것도 부족해서 자기네들이 ‘나는 안되겠다, 대상자를 몇 % 더 올려야 되겠다.’ 이런 식으로 많은 주장을 해 와서 이번에 위원회를 거쳐서 전부 수렴을 하고 있습니다. 그래서 만에 하나 위원님께서 말씀하신 이 부분도 저희들 손을 거쳐야 될 것이 있다면 한번 더 검토하겠습니다.
종범

이종범위원

각계각층의 의견을 수렴해서 규정을 만들었다고 이야기하시는데 그 규정을 만드는데는 어떤 각계각층의 의견을 수렴하든 근본적으로 제일 중요한 것은 모법의 취지와 목적에 위배되어서는 안된다 이겁니다. 또 그러면 우리가 예를 들어서 조금 전 국장께서 말씀하셨듯이 택시회사 기사로서 자질과 노하우가 필요한 부분에 대해서는 같은 택시회사, 동 업종에서 동일회사가 아닌 A회사, B회사, C회사를 갔다 하더라도 그런 부분에 대해서는 그 사람의 자격과 노하우는 가지고 있는 부분입니다. 그러면 회사가 틀린다고 해서 불이익을 당하는 이런 부분은 법의 취지와 목적에도 맞지 않고, 두 번째 버스회사에 있는 분들도 버스회사에서 7년을 근무했다가 개인사정상 다시 영업용택시를 몰게 되었다 치더라도 타 시ㆍ도에서는 순위는 2순위로 가더라도 경력을 무시하거나 완전 배제되는 것은 아니란 말입니다. 그러면 결과적으로 울산시에서는 그것조차 전부 무시해 버리는 이런 입장이면 서민들이 개인택시 면허를 받기 위해서 진짜 어떤 경우에는 사납금도 제대로 맞추지 못하는 상황에서 자기 돈으로 회사에 돈을 내가면서 개인사업자 면허를 하나 받기 위해서 노력하고 계시는데 너무 어려운 서민들은 자기 주머니 돈 털어서 있는 사업자 의 살림을 살아 주는 이런 결과를 만든다면 우리 법을 집행하는 행정기관이 잘못된 것 아니냐 이 말입니다.
해동

박해동대중교통과장

그래서 조금 전에도 말씀드렸습니다마는 실제 10년 이상 동일회사에 근무하라는 취지는 저는 이렇게 봅니다. 사실상 운영을 해 보니까 3년 하다 그만뒀어요. 또 다른 회사 갔습니다. 왔다갔다 왔다갔다 이런 과정에서 오히려 근로자들이 상당한 손해를 보고 또 문제를 야기시키는 경우가 많이 있단 말입니다. 그래서 이런 것을 넣었다고 저는 생각합니다. 그래서 그 점이 상위법에 위배되거나 또는 목적에 부응하지 않다면 이번에 저희들이 걸러서 위원님 말씀처럼 그런 게 있겠는가 심층 검토해서 잘못이 있다면 시정하도록 하겠습니다.
종범

이종범위원

‘잘못이 있다면’할 것이 아니고 예를 들어 누구나 공감할 수 있는 그런 제도가 만들어지고 집행되어야 되는 것 아니냐는 차원에서…….
해동

박해동대중교통과장

알겠습니다.
종범

이종범위원

다시 한번 검토하셔서 어려운 분들이 불이익을 당하지 않도록 해 주시기 바랍니다.
해동

박해동대중교통과장

이런 정도는 저희들 실무과장 이하에서 할 수 있지 국장님께서 여기까지는 깊이 아실 이유가 없습니다. 그렇게 하겠습니다.

강석구위원장

이종범위원님 보충질의 해도 되겠습니까?
종범

이종범위원

예.

강석구위원장

관련해서 택시회사에서 택시기사들의 이동을 막는 장치로서, 제도로서 이용되는 일은 없습니까?
해동

박해동대중교통과장

그런 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 다만 이런 경우가 있습니다. 예를 들어서 노동조합의 성향에 따라서 예컨대 ‘나는 민주노총이 내 적성에 맞다’그러면 계속 근무하는 것이지만 혹자는 노조를 달리해서 가는 경우도 있을 것이고 근로조건이 부합되지 않아서 가는 사람도 있을 겁니다.

강석구위원장

맞는데 택시기사 하시는 분들의 제일 큰 소망이 개인택시 받는 겁니다. 그래서 개인택시 받기 위해서는 한 회사에 오래 근속하고 또 회사방향에 맞춰 근속해야 만이 근속증명서도 발급해 주고 또 택시 받을 수 있는 우선순위에 적용 받을 수 있다는 것이죠. 그런 제도가 직원의 자율적인 근무여건을 제한시키는게 아니냐, 물론 많이 옮기는 것은 제한을 받아야 되는데 이동을 막는 제한적인 요소로 작용하지 않는지 거기에 대해서도…….
수석

이수석건설교통국장

제가 부연설명을 드리겠습니다. 어느 정책이나 음양이 있다고 생각합니다. 방금 말씀드린 바와 같이 그런 것을 악용해서 사업자가 기사에게 부당한 대우를 하는 경우도 물론 있을 것입니다. 또한 저희가 이런 장치를 함으로 해서 이게 사업자 입장에서는 근속연수가 많은 직원일수록 퇴직금에 대한 부담이 많기 때문 에 가급적이면 사업자 입장에서는 퇴직금 부담을 덜기 위해서 근속이 짧은 사람을 선호를 하는 경향도 있습니다. 이런 제도 때문에 오히려 직원들의 복리후생측면에서, 퇴직금 적립측면에서 득이 되는 경우도 있을 것이고 일부 악덕사업자는 그걸 악용해서 이용하는 부분도 분명히 있으리라 봅니다마는 전반적으로 그것이 그런 식으로 작용한다고 보지는 않습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

그리고 동천강 치수부분에 대해서 보상이 몇 필지 남았습니까?
승열

박승열건설행정과장

전체 154건에 24㎡이고 현재 87필지를…….
종범

이종범위원

태화강에는 보상이 완료되었습니까?
승열

박승열건설행정과장

100%는 안됐습니다.
종범

이종범위원

100%는 안되고, 일본사람들이 가지고 있는 땅이나 몇 가지는 제하고 나머지는 보상이 다 되었죠?
승열

박승열건설행정과장

예.
종범

이종범위원

그리고 동천강은 국가하천이 아니고 지방하천이죠?
승열

박승열건설행정과장

예.
종범

이종범위원

그러면 나머지 예산관계는 언제까지, 예산확보대책은 어떻게 됩니까?
승열

박승열건설행정과장

2005년까지 확보계획입니다.
종범

이종범위원

2005년까지 예산확보해서 집행하면 언제 공사가 시행되죠?
수석

이수석건설교통국장

동천강의 경우에는 2005년까지, 동천교부터 시작해서 하류부분까지는 2005년까지 완료할 작정입니다.
종범

이종범위원

왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 진장ㆍ명촌이 주거지역으로 구획 택지조성을 하고 있는 실정이고 명촌지역 하류는 명촌교 옆에 집단임대아파트단지가 들어서고 곳곳에 집이 들어서고 있는 실정입니다. 그런 실정에서 지금 하상이 토사로 인해서 대단히 높아져서 하상에서 둑 높이가 실제 얼마 안됩니다. 그러다 보니까 앞으로 큰 비가 오지 않는다는 보장은 없을 것이고 그럼 큰비가 와서 둑의 범람이라든지 그런 일들이 이뤄졌을 때 그쪽에 엄청난 재난을 가져올 수 있는 부분의 문제들, 이렇게 2005년까지 가서 뭘 한다고 하다 보면 예산확보가 늦어지면 또 늦어질 것이고 나름대로 하상정비작업이 신속하게 이뤄져서 거기에 우리 주거지역으로 되어 있는 이 지역들 그리고 병영지역이나 또 병영지역도 지금 운동장 뒤가 택지조성지구로 해서 곧 주택이 들어설 예정 아닙니까? 그러면 동천교 제방도로도 빨리 만들어 져야 되겠지만 지금 하상 높이가 국장님이 나 관계 과장님께서 나가보시면 알 겁니다. 높이가 실제로 한 2m 남짓 할런가 그럴 정도로 하상에서 둑까지 높이가 별로 없어요. 그럴 정도로 되어 있다 보니까 큰 비가 온다면 이건 둑이 어쩔 수 없이 범람하게 되어 있고 그렇다면 재난이 생겼을 때 그때 가서 소 잃고 외양간 고치는 격이 되어서는 안 된다는 생각…….
수석

이수석건설교통국장

이 사업은 당초부터 2001년부터 2005년까지 계획되어 있고 계획대로 차질없이 진행토록 하겠습니다.
종범

이종범위원

국장님께서 좀더 신경을 쓰셔서 빠른 시간 내에 사업이 이뤄질 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

이종범위원 수고하셨습니다. 김기환위원 질의해 주시기 바랍니다.
기환

김기환위원

김기환위원입니다. 방금 동천 하상정비 때문에 본 위원이 염려되는 부분이 있어서, 물론 집행부에서 일 처리를 잘 하시겠지만 동천강은 해마다 두 번 정도는 우수기에 범람할 우려가 있을 정도로 물 양이 많고 유속이 심한 편입니다. 태화강하고는 다른 편이고 지금 우리 동천강정비계획을 보면 고수부지도 하려고 여러 곳을 지정해 놨는데 그러면 고수부지가 태화강둔치하고는 성격이 다르기 때문에 고수부지를 형성하더라도 유속이 심하고 자주 물에 잠기기 때문에 신경을 써서 검토해 보는 것이 어떻겠나 싶습니다. 본 위원이 염려되어서 그러는데 그 점도 잘하고 계시겠지만 혹시 그런 점에 대해서 검토를 해서 계획을 하고 있습니까?
수석

이수석건설교통국장

전반적으로 유수량하고 홍수위를 전부 검토해서 설계가 되어 있고 설계에 따라서 방금 이야기했다시피 하상과 관련해서 태화강과는 다르게 가급적이면 체육시설이나 평소에 이용할 시설을 배제하고 자연친화형으로 갈대 숲을 조성해서 하는 걸로 계획하고 있습니다. 다만 저희가 문제가 되는 것은 인근주민들이 태화강처럼 고수부지에 체육시설을 유치해 달라는 요구가 대단히 많습니다. 저희들이 주민들 요구와 현실적인 것을 적절히 조화시켜서 추진하려고 합니다. 현재의 기본계획은 일체 인공시설 없애고 자연친화형으로 갈대 숲으로 해서 평소에도 유속이 원활하도록 설계가 되어 있습니다.
기환

김기환위원

그리고 만약에 고수부지화를 몇 군데는 하더라도 유실될 우려가 있기 때문에 신중을 기해 주십사 하는 바람입니다. 감사자료 5-9페이지 보면 진정서 처리에 있어서 한 가지 질의하겠습니다. 우리 시에 진정서가 들어오면 시의 소관이 아니면 이첩하고 다른 진정인에게 이첩되었다는 통보를 해 줍니까?
수석

이수석건설교통국장

예.
기환

김기환위원

거기에 태화동사거리에 좌회전이 전처럼 안되고 있는데 복원하자고 안달용외 16명이 건의했는데 ‘반영불가’라고 회신해 줬는데 이건 어떤 점에서 ‘반영불가’라고 회신을 해 줬습니까?
병기

송병기교통기획단장

지금 오전에는 태화로가 다운동에서 태화교 방향으로 정체가 2㎞ 정도 이뤄지고 있습니다. 오후시간에는 강북로 코리아나호텔에서 태화교 방향으로 굉장한 정체를 빚고 있습니다. 그래서 그것을 해결하기 위해서 역시 주어진 시설 내에서 최대한 신호의 효율성을 기하기 위해서 여러 가지 검토한 결론 끝에 현재의 좌회전, 민원인이 건의한 좌회전의 경우가 주기당 두세 대 정도 흘러 갑니다. 그렇지만 폐지를 하더라도 밑에 우정삼거리 쪽으로 U턴할 수 있는 길이 있기 때문에 그것을 폐지하면서 한 차로를 더 증설했습니다. 태화교 방향으로 들어오는 진입을 두 차선에서 세 차선으로 증설하다 보니까 현재 정체가 해소되었고 현재 민원인들도 제기했던 그 지점들이 우회로가 동강병원 바로 위 굴곡지점에서 좌회전해서 태화동사무소로 들어가서 나올 수 있는 길이 하나 있고 또 내려가서 우정삼거리에서 U턴해서 접근할 수 있는 길이 두 가지나 있기 때문에 시의 전체적인 사업의 효율성, 교통의 효율성 때문에 그 부분이 부득이하게 건의가 받아들여지지 않았습니다.
기환

김기환위원

본 위원이 생각할 때 기획단장님께서 상당한 관찰도 하고 판단하신줄 알고 있습니다마는 그 지역은 평소에 주민들이 많이 이용해서 좌회전을 하고 예식장에서 나오는 손님들이 좌회전하다 보니까 어느 날 갑자기 길이 없어지다 보니까 민원이 발생한 것 같고 되도록이면 이런 일이 있으면 사전에 ‘좌회전 금지’라는 표지판을 약 한 달 내지는 두 달 정도라도 좌회전을 금지하겠다는 표지판을 세울 수 있는지 모르겠습니다마는 그런 홍보를 통해서 좌회전을 금지해 주면 주민들의 불편이 해소가 안되겠나 싶은 바람입니다. 그리고 기획단장님께 한 가지 더 질의하겠습니다. 본 위원이 생각할 때는 울산의 교통정책은 송병기 단장님이 정말 여러모로 연구해서 교통정책이 본 위원이 알기로는 제일 좋다고 생각하고 있습니다. 그렇지만 올 초 언론보도에 보면 건교부에서 교통정책도를 판명해서 울산이 광주와 더불어 최하위권이고 울산은 교통기반시설하고 교통신호체계 등 교통인프라시설 은 우수한 편인데 그 외에 보행전용도로라든지, 걷고싶은 거리, 자전거ㆍ보행자겸용도로 등 그런 실적이 낮다고 봅니다. 이런 실적은 우리 울산광역시에서 교통인프라에 대한 큰 선은 거의 다 마무리되어 가는 것 같고 세세하게 우리가 보행자도로니 횡단보도니 조금 세세한 곳에 신경이 가고 있는 시점이라고 봅니다. 그래서 상당한 평가도 여기는 하위권으로 나와 있지만 본 위원이 생각할 때는 앞으로 상위권으로 도약할 기반은 충분히 되어 있다고 보고 금년에 평가는 혹시 결과가 나왔습니까?
병기

송병기교통기획단장

금년 평가는 차후년도 2004년 초에 나오게 되어 있습니다.
기환

김기환위원

본 위원이 염려되는 것은 건교부에서 이런 평가를 해서 재정지원에 지하철이나 버스, 우리 광역시에는 지하철은 없기 때문에 버스운송사업 이런 데 재정지원 하는데 평가결과에 따라서 차등 지원을 하겠다는데 혹시 내년에는 이런 정책도가 상위권으로 발돋움되어서 울산의 버스가 재정지원을 받는데 부족함이 없도록 잘되어 가고 있습니까?
병기

송병기교통기획단장

지금 사실 앞서 위원님께서 지적하신 대로 시가 ’97년도 광역시로 승격하면서 가구당 보유대수가 상당히 높은 도시입니다. 전국에서 제일 높은 도시인데 그러다 보니까 최대 주안점이 차량위주로 교통정책을 편 것은 사실입니다. 그렇지만 타 광역시 같은 경우에는 광역시승격이후로 교통정책변화가 지금 현재는 자동차에서 사람 위주로 많이 변해 가고 지금 굉장한 투자를 하고 있습니다. 그래서 우리 시에서도 중구에 2000년도에 ‘차 없는 거리 조성사업’부터 시작해서 일대 전환의 계기가 마련되었기 때문에 위원님 지적하신 여러 가지 사항들을 해서 내년부터 저희들이 조심스럽게 접근할 계획이고 따라서 조금만 더 여유를 주신다면 시민들의 공감하에서 교통정책을 펼 수밖에 없기 때문에 시민들 변하는 마음하고 시의 교통정책 변화하고 같이 도모할 계획입니다.
기환

김기환위원

수고가 많으시고 그 다음에 사고 잦은 곳 구조개선사업 추진사항에 있어서 99개소를 점차적으로 하고 있고 그 외에도 울산광역시 주변을 보면 여러 곳이 사고다발지점이 많습니다. 이런 곳은 예산이 부족해서 못하는 곳도 있고, 본 위원이 두 가지만 지적을 하고 넘어가겠습니다. 지금 중구 동중학교 뒷쪽에 보면 북부순환도로가 작은 길까지 포함해서 5거리입니다. 그 신호체계를 보면 뭔가 이상하게 되어 있고 신호체계를 해서 뒷편에 사는 주민들이 약 1,500여세대 내지 2,000세대 가까이 밀집주거지역으로 있습니다. 그리고 그 신호체계 때문에 굉장히 혼돈하고 본 위원도 그쪽으로 지나칠 때면 신호체계를 잘 알아도 혼돈하는 경우가 많습니다. 특히 늦은 시간에는 신호를 위반한다든지 그런 경우가 간혹 많이 생깁니다. 이곳에 구조개선사업을 한번 생각해 본 적이 있습니까?
병기

송병기교통기획단장

말씀드리겠습니다. 현재 교통사고다발지점은 99개소로 설계해서 약 69개소가 완료되었고 30개소에 대해서 추가 발주 중에 있습니다. 단지 동중학교앞 같은 경우는 복개도로로서 가대가는 길하고 오지교차로로 형성되어 있습니다. 저희들이 그 부분에 대해서는 사고다발지점에서 단기간 내에 다루기는 어려운 현실 여건에 놓여져 있습니다. 그래서 좀더 저희들이 심사숙고해서 그 지점에 대해서는 저희들이 바로 반영되어서 어느 정도 가시적으로 나올 수 있도록 여러 기관하고 힘을 합쳐서 노력하겠습니다.
기환

김기환위원

본 위원이 생각할 때는 얼마만큼의 예산이 투입될지 모르겠지만 사고다발지점이라면 한 사람의 생명을 앗아가고 사고가 생기면 예산하고는 바꿀 수 없을 정도로 중요한 생명이고 재산이라고 봅니다. 이곳도 한 번 더 현장을 철저히 확인해서 교통사고 잦은 곳 구조개선사업에 반영해 보도록 현장을 다녀와서 잘 판단해 보십시오.
병기

송병기교통기획단장

검토하겠습니다.
기환

김기환위원

이상입니다.

강석구위원장

김기환위원 수고하셨습니다. 김종훈위원 질의해 주십시오.
종훈

김종훈위원

김종훈위원입니다. 먼저 대중교통정책과 관련해서 장애인관련 교통정책에 대해서 물어 보겠습니다. 장애인들이 대중교통을 이용하기 위해서는 저상버스가 있다든가 별도의 차량이 구비되어 있다든가 이렇게 해야 될 것 같은데 울산의 경우에는 그런 정책이 아직 제대로 나오지 않는 걸로 알고 있습니다. 정책은 있다 하더라도 예산때문에 어려움을 겪고 있는 것도 있을 것이라고 생각되는데 그러다 보니까 요즘은 선천적 장애도 많지만 후천적 장애도 재해나 각종 차량사고로 인해서 장애가 많이 발생되고 있는데 현실적으로는 대중교통을 이용할 수 없는 처지에 놓여 있다고 봅니다. 물론 많은 예산이 수반되는 일이기는 하지만 단계적으로라도 이런 부분에 대한 계획이 있어야 되지 않겠는가 라고 여겨지고 있습니다. 서울시 같은 경우에 이런 부분에 대해서 대폭 수렴하겠다는 의견을 가지고 있는 것으로 알고 부산같은 경우에는 현재는 세 대인가 네 대인가 운행을 해 보고 전반적인 실태를 검토해 보고 이후에 적극적으로 해 보겠다는 정책을 입안하고 있는 것으로 압니다. 울산시의 계획은 있으신지 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

김위원님, 아픈 지적을 해 주셨는데 대중교통수단은 유일하게 버스밖에 없는데 버스와 관련해서 장애인을 위한 특별한 시설이나 조치는 찾아보기 힘듭니다. 대단히 부끄러운 현실이고 그런 부분에 대해서 부끄럽게 생각합니다. 여기에 대해서 장애인을 위한 특수한 설비나 설치를 할 경우에는 자연히 경비가 소요되기 마련이고 그것을 버스업자에게 전가를 시키기에는 버스업체의 경영사정이 너무 어렵기 때문에 결국은 시에서 보조를 해 줘야 되는데 아직까지 저희가 거기까지 미치지 못하고 있다는 점을 말씀드리고 그런 부분에 대해서도 좀더 각별한 배려를 하고 적극적으로 신경을 써서 관심을 가지고 접근해 나가도록 하겠습니다. 지금까지는 미처 거기까지 생각하지 못했다는 점에 대해서 죄송하다는 말씀을 드립니다.
종훈

김종훈위원

이후에 새로운 신차를 구입할 시에 가능하도록, 그동안에 보니까 저상버스가 잘 나오지도 않고 해서 애를 많이 먹은 것으로 알고 있는데 최근에 대우를 비롯한 현대자동차에서도 저상버스를 만들겠다는 계획을 발표한 걸로 알고 있습니다. 이런 것을 염두에 두셔서 현실적으로 도입할 수 있는 방안을 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. 또 한 가지 질의 드리겠습니다. 도로점용에 관한 건에 대해서 질의를 드리겠습니다. 도로점용에 관한 허가나 전반적인 업무는 구ㆍ군에서 보고 있죠?
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다.
종훈

김종훈위원

도로점용에 관한 조례는 시조례로 만들어져 있고 시행은 구ㆍ군에서 하고 있는 것으로 압니다. 상식적으로 납득이 안되는 문제가 있어서 제기를 드리겠는데 현대중공업 정문 앞에 가보셨는지 모르겠는데 가보신 분도 있을 거라고 생각하는데 현대중공업 정문에 가면 횡단보도를 통과할 수가 없습니다. 거기에 현대호텔로 들어가는 길이 있고 백화점으로 가는 길이 있고 방어진쪽으로 가는 사거리체계로 되어 있지 않습니까? 그러면 여기서 남목고개를 넘어갈 경우에는 왼쪽입니다, 중공업 정문쪽입니다. 거기를 인도로 해서 죽 갈 경우에 중공업정문을 갈 수가 없습니다. 내려와서 도로로가든가 아니면 다시 건너서 세 번을 건너서 가야 직선으로 갈 수 있도록 되어 있습니다. 왜 그런 현상이 벌어지고 있느냐 하면 중공업에서 그것을 가드레일을 해서 막아놨습니다. 이 현상이 왜 벌어지고 있는 거죠? 기본적으로 도로점용에 관한 것은 제가 상식적으로 생각해도 교통이나 사람의 보행에 지장을 줘서는 안되는 것인데 특히 사람의 보행에 지장을 줘서는 더욱더 안되는 문제 아닙니까, 왜 이런 현상이 벌어지고 있는 것이죠?
광대

장광대도로과장

그 부분은 저희들이 한번 조사를 하겠습니다. 왜냐하면 도로점용 관련해서 구ㆍ군에서 하고 있는 사항이지만 저희들이 세세하게 구ㆍ군에 점용된 사항을 다 점검을 해 본적은 없습니다. 위원님께서 지적하신 부분에 대해서는 마치면 내일이라도 당장 진상을 파악해서 시민들의 불편함이 없도록 조치하겠습니다.
종훈

김종훈위원

이 부분은 대기업이 그렇게 한다는 것도 문제이지만 일부 자기 땅이 있어서 ‘우리 땅 우리가 막는데 왜?’ 이런 식으로 얘기도 하는데 이건 상식선에서도 말이 안되는 이야기입니다. 이 부분에 대해서는 엄중하게 정리를 해 주셔야 될 것이라고 보고 있고요. 이것도 점검을 해 주십시오. 업무자체가 이쪽이 아니기 때문에 제대로 파악이 안될 수 있기 때문에, 최근에 인트로킹이나 보도블럭 설치를 하면 기본이 점용도로를 했던 데를 허가를 내고 할 것 아닙니까? 사용료를 내고 할 것인데 기본적으로 시설을 보기 좋게 하기 위해서 보도블럭을 깔고 죽 해서 기존에 점용되어 있는 데는 밑으로 낮춰서 깔아 줍니다. 시설을 해 줄 것 아닙니까? 그러면 이후에 사실상 점용료 신청을 따로 하느냐, 안할 수 있다는 말입니다. 이미 낮춰져 있으니까 따로 할 이유가 없을 수도 있거든요. 이런 부분에 대해서 상당히 특혜를 보는 사람이 있을 수 있다, 구ㆍ군에 확인점검을 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶고, 그 다음에 차도에서 보도로 올라갈 수 있도록 임의대로 시멘트를 쳐놓는 경우도 있지 않습니까? 나무를 놓거나 철판을 놓는 것까지도 괜찮은데 시멘트로 해서 올라갈 수 있도록 해 놓은 곳이 많거든요. 특히 이면도로는 차가 올라 갈 수 있도록 설치해 놓은 경우가 많단 말입니다. 그것은 사실상 하수구를 막는 역할을 하고 비가 오면 그 자체가 막는 역할을 하고 있단 말입니다. 이것도 상당한 문제가 될 수 있겠다 라는 생각이 들어서 이 부분에 대한 것도 구ㆍ군에 지시를 하셔서 파악해서 이 부분이 실태가 어떻게 되는지 구체적으로 조사를 해 주시길 당부 드리겠습니다.
광대

장광대도로과장

그 부분에 대해서는 도로점용 관련하고 그 다음에 시민들에게 불편한 사항은 가급적이면 제한할 수 있게 끔 공문도 시달하고 점검할 수 있는 계획을 수립하겠습니다.
종훈

김종훈위원

다음에 2004년 중기재정계획에 들어 있기는 한데 궁금해서 물어 보겠습니다. 울산공항 착륙대 확장 건이 2004년도 중기재정계획에 잡혀 있는 것으로 알고 있습니다. 국가시행사업으로 울산공항 착륙대를 확장하겠다, 국제공항 규모의 시설을 갖춰서 큰 비행기도 내릴 수 있도록 하겠다고 나와 있습니다. 여기 보니까 사업자체가 이ㆍ착륙장 길이를 300m 정도로 늘리고 너비도 300m 정도 늘리겠다는 계획이 나와 있단 말입니다. 실질적으로 300m 길이가 길어지고 넓이가 넓어졌을 때 동천강을 상당히 잠식할 수밖에 없겠다는 생각이 들던데 여기에 대해서 잠식하는 것 아닙니까?
수석

이수석건설교통국장

일정부분 잠식을 합니다. 울산공항 착륙대 확장공사라고 해서 착륙대라는 것은 활주로뿐만 아니고 활주로로부터 양쪽 편으로 150m씩 안전거리상 확보가 되어야 되는데 현재의 울산공항은 활주로는 확보되어 있습니다마는 동천강쪽으로 가서 활주로로부터 담장까지가 150m가 채 안되는 지역이 일부 있습니다. 그런 것을 어느 정도 국제규격에 맞게 안전규정에 맞게 하기 위해서 정부에서 직접 하는 사업입니다마는 확장사업을 하고 있습니다. 확장사업을 해서 금년에 실시설계하고 내년부터 공사가 착공이 될지 안될지는 모르겠습니다마는 현재 설계비를 계상 해 놓고 있습니다. 그렇게 하면 동천강 일부를 잠식할 수밖에 없고 동천강의 하폭을 그대로 유지하기 위해서 현재 동천서로 일부가 옮겨가야 됩니다. 그런 계획까지 정부에서 세워 놓고 있습니다.
종훈

김종훈위원

그래서 본 위원이 보건대 이 부분들이 기존에 많게는 80m 정도 잠식할 수 있겠다는 의견을 내놓는 사람도 있는데 그렇게 될 경우에 동천강이 바뀌게 될 것 아닙니까? 물의 흐름을 원활하게 하기 위해서 80m 옮겨가야 되고 그러면 지금 까르푸에서 서동으로 가는 도로자체도 또 다시 옮겨가야 되고 전체를 옮겨야 되는 현상이 벌어지는 것 아닙니까? 그러면 기존 까르푸에서 서동으로 가는 도로는 굴곡도로가 될 것이고 전반적으로 이 문제에 대해서 구체적으로 우리 시가 이런 부분은, 물론 국가시행사업이라고 하더라도 우리 시가 이런 부분에 대해서 더 검토해서, 저는 이것이 잘못되었다고 보거든요. 사실상 동천강 물 흐르는게 면밀하게 물론 국가에서 검토했겠지만 까르푸에서 서동으로 가는 도로는 굴곡도로가 될 수밖에 없단 말입니다. 이 부분에 대해서 면밀한 검토를 하셔야 되겠고 이 부분에서 정부하고도 공사 들어가기 전에 긴밀하게 협의를 해야 되는 것 아니냐 이렇게 보거든요.
수석

이수석건설교통국장

이 부분이 1년여 전에 언론에 보도되어서 문제가 된 일이 있습니다. 그러니까 서동에서 까르푸 앞으로 가는 그 도로자체도 정부에서 직접 투자한 사업이고 공항도 정부사업입니다. 그래서 같은 한 부서에서, 물론 건설교통부의 도로국이 다르고 항공국이 다르겠지만 같은 부서에서 이런 식으로 할 수 있느냐 해서 1년여 전에 언론보도가 된 적이 있습니다. 어쨌거나 당초에 도로를 세울 때는 공항착륙대 확장계획이 없었기 때문에 현행도로를 정부사업으로 했고 그 뒤에 여러 가지 민항기 사고가 자주 일어나기 때문에 항공의 안전을 위해서 조금 불비한 공항의 착륙대를 전면적으로 확대해야 되겠다는 정부의 방침이 그 후에 결정되다 보니까 어쩔 수 없이 울산공항도 공항 착륙대를 활주로로부터 150m만큼 이격시켜서 만들어야 되고 그러다 보니까 자연히 그렇게 밀릴 수밖에 없는 불가피한 사유는 있습니다. 그런 모든 과정과 관련해서 정부에서 우리 시와 긴밀하게 협조하고 있고 아까 김위원님 말씀하신 바와 같이 동천서로가 앞으로 새로 놓아 질 경우에 그렇게 굴곡은 지지 않을 겁니다. 현재 굴곡이 진 것을 오히려 바로 펴는 효과는 있을 겁니다. 다만 그것이 도로를 놓고 난 뒤 얼마 되지 않아서 재투자를 한다는 낭비요소는 있을 것이고 그런 부분에 대해서는 담당부서인 정부가 일응 책임은 져야 되겠죠. 아까 말씀드린 바와 같이 당시에 도로계획 할 때는 공항활주로 확장계획이 없었는데 항공사고가 자주 생기고 난 후에 정부에서 결정된 사업이기 때문에 어쩔 수 없다는 점을 양해해 주시고 저희 시와는 이런 부분과 관련해서 비록 정부가 100% 주관해서 하는 사업이지만 긴밀히 협조하고 있다는 말씀을 드립니다.
종훈

김종훈위원

그 부분에 대해서 국가시행사업이 되다 보니까 지역사회에서 이 부분이 신문에 났다는 얘기는 저는 오늘 처음 듣는데 아직까지 공론화가 되지 않고 있는 것이 사실입니다. 이런 부분에 대해서 여러 가지 통로로 의견수렴을 하셔야 되지 않겠는가 라는 생각을 해 봅니다.

강석구위원장

김종훈위원 보충질의 해도 되겠습니까?
종훈

김종훈위원

예.

강석구위원장

울산공항 활주로 확장 관련해서 최근에 레이더가 설치 되었죠, 지금 설치공사 하고 있죠?
응곤

김응곤교통관리과장

2005년 준공예정입니다.

강석구위원장

레이더 설치를 하고 있기 때문에 레이더를 설치하면서 안전성이 확보될 것이고 그 다음 또 최근에 경부고속철도 울산역 유치가 확정됨으로 해서 울산공항의 역할이 줄어 듭니다. 물론 안전성에 대해서는 변함이 없습니다마는 그래서 활주로를 일부 수직으로만 늘리고 수평으로 늘리는 것, 폭을 늘리는 것은 재고할 필요가 있지 않겠느냐는 부분에 대해서 건교부와 협의 해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

현재 활주로 폭을 넓히는 것은 아니고 안전거리 확보차원에서 활주로 끝에서부터 담장까지 최소한 150m가 확보되어야 된다는 안전규정 때문에 그런 것이지 활주로 폭자체를 넓히는 것은 아닙니다.

강석구위원장

또 내일 도시국 할 때 제안을 드리겠습니다마는 울산공항에 레이더가 설치되기 때문에 울산공항에 인근한 고도제한지구에 대해서 제한지구를 축소해야 된다, 우리 시에서 앞으로 추진해야 될 과제입니다. 즉 말해서 과거에 울산 인근에 전부 그린벨트라서 토지이용도가 낮았는데 이제 토지이용도가 높아짐으로 해서 장기간 토지용도 제한을 하지 않았느냐 하는 부분에 대해서 앞으로 자체적으로 건설교통국에서도 울산공항 고도제한지구에 대한 연구를 해 주시기 바랍니다. 원만한 회의진행을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

14시55분 감사중지

15시03분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김기환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
기환

김기환위원

김기환위원입니다. 도로과장님께 간단하게 질의 드리겠습니다. 동천강 제방겸용도로 개설하느라 상당히 고생이 많습니다. 막대한 예산을 들여서 정말 동천강 제방겸용도로가 개설되면 우리 교통소통이 원활하고 교통량이 많이 분산될 것 같습니다. 지금 동천체육관에서부터 외솔교까지는 일부는 수의계약으로 되어 있죠?
광대

장광대도로과장

예, 그렇습니다.
기환

김기환위원

수의계약한 이유가 구획정리조합때문에 그렇습니까?
광대

장광대도로과장

수의계약하게 된 동기는 동천강 제방겸용도로 그러니까 외솔교에서 동천체육관 구간인데 그게 남외운동장지구 구획정리사업장하고 같이 겸해져 있습니다. 그래서 구획정리조합에서 현재 도로자체가 도시계획은 30m인데 구획정리사업 인가를 하면서 반폭인 15m를 개설해서 시에다가 기부채납하는 조건에 의해서 그 반폭은 구획정리사업하는 지구에서 사업을 하게 되어 있고 그 다음에 반폭인 15m는 우리 시가 하도록 되어 있습니다. 그래서 그 사업구간에 있어서는 구획정리조합에서는 이미 수년전부터 업체가 선정이 되어서 일부 성토작업이 이뤄진 자리입니다. 그 다음에 거기에서 우리가 수의계약을 하게 된 것은 타 업체가 거기 들어왔을 때는 첫째는 하자가 불분명합니다. 그 자리가 연약지반이기 때문에 성토작업하는 부분이, 하자부분이 상당히 불분명하다, 그 다음에 그런 여러 가지 조건때문에 관계규정에 의해서 한 업체를 해야 만이 시공이 원활할 것이라는 것에 따라서 같이 수의계약해서 시공토록 한 사항입니다.
기환

김기환위원

잘 알겠습니다. 그리고 동천체육관에서 내왕쪽으로 내려가는 겸용도로 있잖습니까? 거기 보면 대부분 구간이 램프형식으로 되어 있는데 거기 도로 램프형태에 대해서, 개설구간에 대해서 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.
광대

장광대도로과장

도로상에 램프는 중부경찰서 앞에도 보면 현재의 도로에서 단지 제방을 따라서 올라가는 그 구조물자체는 지하차도로 해서 바로 가도록 하고 이것은 교통처리상의 어려움 때문에 그렇습니다. 그래서 바로 램프자체는 평면상 교차한 지역이고 그 다음 동천교 있는 부분에 대해서는 저희들이 평면적으로 교차를 약사천쪽에서 올라가는 데서 우회전해서 가는 지점은 램프를 달고 그 다음에 직진해 가는 것은 지하차도에서 바로 갑니다. 그 다음 체육관쪽에서 좌우회전하는 것은 평면적으로 해서 내려가도록 되어 있습니다. 그래서 이 부분을 램프를 하지 않을 경우에는 제반고가 상당히 높아 집니다. 높아져서 현재의 교량선까지 올리기에는 상당히 그것은 하천 제방폭이 상당부분 좁혀지든지 아니면 제방 제일 외지에 있는 주택가가 전부 잠식되든지 이런 어려움 때문에 교통처리상 저희들이 그 부분은 지하차도로 해서 직진은 빼고 그 다음에 도로상에 접목하는 것은 불가피하게 교량형태의 램프를 양쪽으로 달도록 되어 있고 그 다음에 내왕초등학교 부분에 대해서는 램프없이 바로 평면으로 교차하도록 되어 있습니다. 그 다음에 이번 사업에 제외되어 있는 교량구간에 대해서는 저희들이 사업비문제가 있기 때문에 전국체전 이후로 사업계획을 포함시켜 놨습니다. 그 부분은 램프로 처리되는 것이 아니고 직접 바로 접속하도록 되어 있습니다. 단지 램프처리는 동천교 부근 한 구역입니다. 그래서 그 자체를 저희들이 평면상으로 해서 교차했을 경우에는 신호처리상 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 그 부분과 현지여건상 제방을 숭상해야 되는 부분때문에 특별한 기술적인 여러 가지 검토에 의해서 지하차도하고 겸하도록 되어 있습니다.
기환

김기환위원

물론 램프식으로 하든 고가도로식으로 하든 필요한 부분은 신호체계를 안받기 위해서 고가도로를 하는 그런 경향도 많습니다마는 본 위원이 염려되는 부분은 우리 울산 중구가 시계탑 사거리 구시가지가 도로를 확장하지 못해서 상권이 지금 열악해지고 그 당시에는 별 그런 것을 못 느꼈습니다마는 10년, 20년이 지나고 부터는 차츰 상권이 쇠퇴되어서 지금은 상권이 완전히 침체되어 있습니다. 이런 면을 볼 때 약사천을 따라서 지금 종합운동장이 신축되고 거기에서 천을 따라 동천강 제방겸용도로가 생기면 그 도로를 이용해서 약사천에서 좌회전해서 올라가면 경주쪽으로도 갈 수 있고 우회전하면 방어진쪽으로, 역시 방어진쪽에서 나오는 차들도 약사천을 따라서 자연스럽게 진ㆍ출입이 가능하고 그래서 진장ㆍ명촌구획정리라든지 그쪽 단지에서도 진입이 수월하고 앞으로 진장유통단지가 생기면 생활권이 혹시 그쪽 지역으로 될 수도 있기 때문에 이런 울산광역시의 전체적인 상권활성화나 지역의 여러 가지 사업들이나 균형적인 도시기반, 도시개발, 발전적인 차원으로 볼 때는 본 위원이 생각할 때 거기에 램프처리보다는 좀 어렵지만 심사숙고해서 진ㆍ출입이 가능할 수 있도록 지금 조치 안하면 어렵다고, 공사하기 수월하다고 그대로 하면 불 보듯이 뻔합니다. 앞으로 10년 후에는 상권이 더욱 더 쇠퇴되지 않겠나 보는데 과장님 한번 더 거기에 좀더 심각하게 설계를 다시 한번 고려해 볼 필요성은 없습니까?
광대

장광대도로과장

그동안 여러 차례 기술심의도 거치고 교통관련도 해 봤습니다마는 지역 여건상 상당히 변하기는 그것을 램프처리를 하지 않고 평면교차 하기는 상당히 어렵다고 보고 있습니다마는 주변여건과 교통처리계획에 한번 더 검토해 보겠습니다. 검토해서 다소 어려운 점이 있더라도 가능성이 있다면 해 보겠습니다. 그러나 상당히 어렵지 않겠느냐 봐지는데 여러 경로로 저희들도 한번 더 검토하도록 하겠습니다.
기환

김기환위원

그 지역은 특히 중구청장님이나 지역구 의원님들이 각별히 신경쓰는 지역이고 때로는 필요하면 잠수교도 있을 수 있기 때문에 되도록이면 어떤 방법을 강구하든지 동천강 제방겸용도로는 되도록 이면 램프를 줄이고 주위 인근에서 접근이 용이할 수 있도록 다시 한번 검토해 주십시오.
광대

장광대도로과장

예.
기환

김기환위원

이상입니다.

강석구위원장

김기환위원 수고하셨습니다. 김무열위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김무열위원

우리가 지방건설기술심의위원회가 있죠?
승열

박승열건설행정과장

예, 있습니다.

김무열위원

그게 건설행정과에서 합니까, 도로과에서 합니까?
수석

이수석건설교통국장

건설행정과에서 하고 있습니다.

김무열위원

지금 심의위원에 도로과장이 포함되어 있습니까?
광대

장광대도로과장

안되어 있습니다.

김무열위원

건설행정과에서는 단지 위임만 받아서 하는 것이지 내부적으로 기술적으로 아는 게 있습니까? 사실대로 얘기해 보세요.
승열

박승열건설행정과장

심의위원은 전문가들하고 교수들이 하기 때문에…….

김무열위원

우리 의원도 있죠?
승열

박승열건설행정과장

시의원도 있습니다.

김무열위원

전번에 내가 한번 있었던 것으로 아는데 지금은 어떻게 됐는지 모르겠어요. 확실 안해도 돼요. 지금 있나요, 없나요? 우리 시의원도 있습니까?
승열

박승열건설행정과장

없습니다.

김무열위원

그런데 지방건설기술심의위원회 입찰하기 전에 설계도서를 심의한다는 뜻입니까?
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다. 설계도서를 사전에 기술적 타당성에 대해서 검토한다는 겁니다.

김무열위원

기술적 타당성에 대해서 검토를 한다는 것은 무슨 뜻입니까?
수석

이수석건설교통국장

설계가 과다설계가 되어 있는지, 혹시 잘못 설계된 부분이 없는지, 기술적인 하자는 없는지, 그런 순수한 기술적인 측면에서 설계도서를 가지고 심의하는 겁니다.

김무열위원

기술적인 측면을 하면 종건은 몰라도 도로같으면 도로과장이 주가 되어야 되고 물론 심의위원회를 개최하는 부분이야 건설행정과장이 하겠지만, 지금 우리가 예산을 효율적으로 사용하기 위해서 사전검토가 도로과에서 면밀히 되어야 된다고 보는데 지금 받으면 어떻게 합니까? 도로과에서 검토하고…….
광대

장광대도로과장

설계자체를 발주하면 중간에 저희들이 점검을 합니다. 설계자체도 일반 공사점검 하듯이 노선이나 내역은 제일 마지막에 나옵니다. 다음에 납품될 때 보면 품셈하고 기술적인 측면에 기술자들이 가지는 기술측면은 각각 다르겠습니다마는 나름대로 검토해서…….

김무열위원

도로과에서 검토하죠?
광대

장광대도로과장

우리 도로사업인 경우 에는 도로과에서 검토하고 건설기술심의위원회에…….

김무열위원

그 다음에 건설행정과로 넘긴다는 말이죠?
광대

장광대도로과장

예, 그렇습니다. 건설행정과에 보내면 건설행정과에 자체 기술직들이 다 있습니다. 심의계가 있기 때문에 기술심의계에서 한번 더 검토하면서…….

김무열위원

심의계장이 지금 토목직인가요?
수석

이수석건설교통국장

예.

김무열위원

그래서 거기에서 충분한 검토가 이루어진 이후에 기술심의위원회를 여는 것이죠?
혁호

안혁호건설관리담당사무관

심의과정을 말씀드리겠습니다. 사업부서에서 100억원 이상되는 대형공사발주하기 전에 사전에 저희들이 입찰방법을 심의합니다. 입찰방법을 턴키로 할 것이냐, 제한입찰을 할 것이냐, 일반입찰을 할 것이냐, 하고 나면 기본계획실시설계 들어오고 나면 해당부서에서 충분히 검토한 내용을 가지고 지방건설기술심의위원회에 각 분야별로 7개 분야에 119명이 관리되고 있습니다. 그 분야에는 전기, 기계, 화공부터 시작해서 각 분야별로 전문인들이 다 포함되어 있습니다.

김무열위원

전문위원들이 다 해서…….
혁호

안혁호건설관리담당사무관

거기에서 저희들이 1차적으로 기술적 검토, 이 기술이 과연 동천 제방겸용도로하는데 램프를 설치해야 되느냐 했을 때 파일을 시공하는데 파일이 얼마만큼 효과적으로 들어 있느냐, 과다설계되었지 않느냐, 부적절하게 설계되지 않았느냐, 이런 기술적인 문제를 검토합니다. 하고 나면 또 해당부서에서는 설계를 발주하기 전에 발주설계심사를 합니다. 그것은 저희 기술관리계로 오면 그 안에 내역이 제대로 물량수량산출이 잘 되어 있는지, 안되어 있는지, 적정가격이 포함되었는지, 과다설계가 되어 있는지, 안되어 있는지를 검토하고 난 이후에 일상감사를 요청합니다. 그래서 거치는 과정이 좀 많습니다.

김무열위원

그렇게 면밀하게 기술심의를 받고 해서 지금 담당사무관의 이야기에 의하면 한치의 오차도 없을 정도로 면밀히 하는데 어떻게 자주 설계변경이 일어나고, 그래서 부작용이 생기나요? 궁극적으로 건설기술심의를 하기 전에 그렇게 완벽하게 하면서도 이런 일이 또 생긴다는 말입니다. 도로과에서 종건에도 관리감독 할 책임이있죠?
광대

장광대도로과장

예, 그렇습니다.

김무열위원

결국 그런 기술심의위원회 들어가기 전에 그렇게 면밀히 세부적으로 하는데도 또 그런 일이 생긴다고요. 그래서 기술심의를 물론 도로과장도 그것을 했으면 좋겠는데 앞으로 향후는 기술심의를 해서 조달을 할지 어떻게 할지 입찰하기 전에 더 완벽하게 해서 이런 불상사가 안생겨야 되겠다, 그것은 건설행정과와 도로과와 매치가 되어야 되겠다, 그렇게 되었을 때 잦은 설계변경이 안 생기겠다, 또 한 가지는 아까 이야기했지만 제일 중요한 것이 지금 본 위원이 질의하고자 하는 것은 예산을 효율적으로 사용할 수 있는 방안이 그 방안이 아니냐, 심의위원들 있습니다마는 이렇게 말하면 형식적인 부분도 다소 있지 않겠나 싶은데 좀더 세부적으로 확고하게 해야 되겠다, 그런 지적을 좀 드리고 싶습니다.
수석

이수석건설교통국장

설계변경과 관련해서 제가 좀 말씀드리겠습니다. 방금 김위원님 지적해 주신 대로 여러 가지 측면에서 공사하다 보면 설계변경이 참 많이 일어납니다. 저로서도 상당히 안타깝고 왜 이렇게 설계변경이 자주 일어나야 되는 것인지 답답할 때가 있습니다. 대충 원인을 보건대 두 가지가 주 원인인 것 같습니다. 첫 번째는 지질에 대한 검토가 사전에 부실해서 막상 공사를 하다 보니까, 실제로 땅을 파 보니까 당초에 예상했던 것 외로암반층이 나왔다거나 그렇잖으면 좀 딱딱할 줄 알았는데 너무 무른 층이 나와서 도저히 보강하지 않고는 안전성을 확보할 수 없다거나 하는 지질상의 문제가 대두되는 경우에는 안전확보를 위해서 어쩔 수 없이 설계변경을 할 수밖에 없고, 두 번째는 주변의 여건변화로 인해서 처음에는 예컨대 평면교차를 계획했는데 나중에 주변에 민원도 있고 해서 평면교차하기 보다는 입체교차를 한다든지 주변의 여건변화로 인해서 어쩔 수 없이 해야 되는 그 두 가지가 대종인 것 같은데 그 외에는 원칙적으로 설계변경자체를 인정해 줘서는 안된다고 봅니다. 그러나 어쩔 수 없이 사업을 위해서 합니다마는 저는 앞으로 이런 생각을 합니다. 앞부분과 관련해서 특히 사전에 조사미흡으로 지질조사가 미흡하게 되어서 막상 공사하고 땅을 파 보니까 당초계획보다 다른 모양이 나와서 어쩔 수 없이 안전성을 위해서 해야 되는 경우에는 설계를 하는 측의 사전준비가 미흡했기 때문에 앞으로는 설계한 용역업체로 하여금 일정부분 벌점을 주는 제도를 도입할 필요가 있지 않느냐 생각하고 그런 방향으로 검토하도록 하겠습니다.

김무열위원

지금 국장님 대답이 확실한 대답인데 사실 땅 속에 있는 풍암이 경암이 되었다든가 이런 부분은 지금 지질조사를 다 하고 합니다. 그리고 기술심의라는 것은 여기서 못을 박는지 몰라도 어떤 한 부분을 해서 발주시키기 전에 완벽한 조치가 되어서 발주가 나가고 했을 때는 지금 주로 보면 비리가 설계변경에서 많이 이루어집니다. 지금 도로과는 그런 일이 없습니다마는 그래도 종건은 도로과에서 관리 감독을 해야 할 의무가 있습니다. 그게 관행적으로 이루어지고 있다, 그래서 이제까지는 보면 종건은 종건대로 던져 놓고 마는데 이제는 그런 부분도 좀 관여하자는 이야기입니다. 그래서 꼭 기술심의위원회가 아니라도 좋습니다마는 그런 부분을 해서 완벽하게 하고 설계변경이나, 아까 국장께서 좋은 말씀하셨는데 땅 안에 있는 것은 잘 모르지만 그래도 지질조사도 하고 요즘 얼마나 과학이 발달했는데 그런 부분도 평가점수를 준다든가 그런 쪽으로 이제 울산시도 좀 변해 가야 되겠다, 본 위원이 기술심의밖에 모르는지 몰라도 다른 제도적인 장치가 있으면 그런 것도 만들어야 되겠다는 뜻입니다. 그리고 지금 비파괴업체가 울산에 몇 군데입니까?
승열

박승열건설행정과장

23개소입니다.

김무열위원

지금 과장님 수시점검 한번 해 봅니까?
승열

박승열건설행정과장

비파괴검사는 신청 못했습니다.

김무열위원

이게 원자력에서 인ㆍ허가를 하고 관리하지만 우리 지역에 있는 것이니까 주기적으로 한번쯤이라도 연 2회 정도라도, 이것 보관상태가 아주 열악합니다. 이 부분은 우리가 교통사고가 나서 다리가 부러졌다든가 손이 날라갔다거나 이런 부분이 아닙니다. 이것이 장기적으로 5년, 10년 있다가 후유증이 나타나기 시작합니다. 그래서 우선에 사고 나는 부분이 아니니까 전부 방관하고 있을 뿐이에요. 그래서 이번 기회를 통해서 이것도 정기적인 관리검사, 안전점검 이것이 꼭 있었으면 합니다.
승열

박승열건설행정과장

예, 알겠습니다.

김무열위원

그리고 ITS사업이 몇 % 되었습니까?
병기

송병기교통기획단장

총량 30%입니다.

김무열위원

센터는?
병기

송병기교통기획단장

센터 건축물은 현재 80% 수준입니다.

김무열위원

그 다음 그러면 시내쪽에는 대충 정비가 되었습니까?
병기

송병기교통기획단장

신호기, 통신관로는 완비되었습니다.

김무열위원

그런데 30%밖에 안됩니까?
수석

이수석건설교통국장

총체적으로 말씀드려서 하드웨어 부분, 공사해야 될 부분은 금년 말이면 거의 다 끝납니다. 지금부터는 시스템을 설치하고 소프트웨어부분의 공사가 내년 중 주공사입니다.
병기

송병기교통기획단장

공정률이 사업비하고 연계되어 있기 때문에 그렇습니다.

김무열위원

우리가 백 몇 십억원은 잡혀 있었잖아요.
병기

송병기교통기획단장

지금부터 들어가는 비용자체가 규모가 큽니다.

김무열위원

그러니까 하드웨어 깔고 하는 것은 올해 끝나는데 안에 장비 넣고 하는 것이 돈이 비싸다는 말입니까?
병기

송병기교통기획단장

예, 그렇습니다.

김무열위원

그게 공정률이 안 오른다는 것이죠?
병기

송병기교통기획단장

예.

김무열위원

우리가 ITS사업을 언제 마칠 생각입니까?
병기

송병기교통기획단장

내년 말 완공입니다.

김무열위원

우리 관리센터 운영을 어떻게 합니까, 운영비는 어디서 댑니까?
병기

송병기교통기획단장

운영비, 현재 유지보수비는 시가 담당하도록 되어 있습니다.

김무열위원

당연히 시가 장악을 해야죠.
병기

송병기교통기획단장

예.

김무열위원

운영은 아마 경찰청에서 할 것 아닙니까?
병기

송병기교통기획단장

신호관리자체가 도로교통법에 위임사무로 되어 있다 보니까 지금까지 약간의 혼선이 온 것 같습니다.

김무열위원

그러니까 신호관리나 이런 것은 경찰에서 할 것이고 센터자체 운영, 관리운영은 시에서 당연히 해야죠.
병기

송병기교통기획단장

예.

김무열위원

그것은 한계를 분명히 하세요. 시에서 당연히 할 부분을 경찰청에서 한다거나 하는 것은 맞지 않다고요. 왜, 우리 예산이 투입되었기 때문에……. 그것하고 연계해서 태화로터리 구조개선사업이 160억원 됐나요, 얼마인지 모르겠는데 그게 언제쯤 시작할 겁니까?
광대

장광대도로과장

태화로터리는…….

김무열위원

도로과에서 합니까, 교통기획단에서 합니까?
광대

장광대도로과장

도로과에서 추진하고 있습니다. 태화로터리는 저희들이 실시설계를 11월말로 계획하고 있습니다마는 일부 저희들이 보완요청을 해 놨습니다. 그래서 12월말까지 가야 될 것 같은데…….

김무열위원

교량 날개 달고 그런 쪽입니까?
광대

장광대도로과장

예, 그렇습니다. 가장 근본적인 문제가 그동안에는 교통량이 하루 태화교쪽에서 7만대 정도가 들어 오는데 부분적인, 교통섬 일부 설치를 하고 신호체계하는 그 정도로서 항상 하다 보니까 교통이 집중적으로 모일 경우에는 정체현상이 계속 발생합니다. 그래서 근원적인 문제를 이번에 해소하기 위해서…….

김무열위원

배후항만수송도로가 개통되고부터 더 그런데 그 부분을 교통기획단장하고 협의를, 본 위원이 하고 싶은 얘기가 저게 하루 이틀이 아닙니다. 부분적으로 임시처방으로 조금씩은 해 왔습니다마는 이제 대대적으로 하는데 태화로터리구조개선사업이 태화로터리만 해서될 사업이 아니라고 판단합니다. 강북쪽으로 넘어가야 합니다. 강북쪽에 넘어가서 거기에서 오는 것부터 데이터를 뽑고 자료를 가지고 해야 맞지 태화로터리만 해서 되지않겠다…….
광대

장광대도로과장

그래서 이번에 저희들이 계획하고 있는 것이 태화로터리의 규모자체를 확장합니다. 직경 40m를 52m씩 내부 직경도 넓히고 전체 함과 동시에 지금 젊음의 거리쪽으로 올라오는 강남로 그자체 위에 3차로가 되어 있습니다. 내려가는 것은 한 차로이고 올라오는 것은 두 차로인데 그것을 4차로로 할 수 있게끔 해서 개선을 하고 그 다음 중차량이 남산로에서 와서 태화로터리를 경유해서 태화교쪽으로 넘어갑니다. 이게 상당한 교통정체를 주기 때문에 현재 태화교 밑에 있는 하부도로를 통행제한 3.5m 되어 있습니다. 이것을 1m 정도 더 낮춰서 우회할 수 있게끔 하는 것까지 종합적으로 다 계획을 수립했습니다.

김무열위원

세부적으로 이야기는 좋은데 나한테 주어진 시간이 있으니까 근본적인 대답만 주고 받읍시다. 태화로터리 구조개선사업을 하는데 강북쪽이 참고되어야 되겠다, 당연하죠. 그리고 교통기획단장하고 하면서 태화로터리주변 경제활성화에도 참고가 되어야 되겠다, 지금 태화로터리가 그렇게 됨으로 해서 상권이 전부 죽고 있어요. 그런 부분도 다소 참고해야 되겠다, 그런 말씀을 드리고 싶고 다음 대중교통과입니까? 전세버스의 지입차 비율이 얼마나 됩니까?
해동

박해동대중교통과장

지금 조합에서 주장하는 것은 사실상 시관내는 거의 30% 정도밖에 안보고 전국 테이터를 얘기하는 것은 70%까지 있습니다.

김무열위원

그것을 개선할 그게 도저히 잘 안 나옵니까?
해동

박해동대중교통과장

오늘 아침에 보도가 났습니다마는 렌트카와 관련해서 지입차를 상당수 단속하고 세무자료를 세무서에 넘겼습니다. 그래서 그와 관련해서 저희들도 지금 고발이 되어 있고 공정거래위원회에서도 과징금을 물고 하는 여러 가지 형태의 자체적인 분쟁이 있습니다. 이 분쟁을 해소하기 위해서 시장실에서 상당한 협의가 있었습니다. 그래서 여기에서 그런 계획을 노출하기는 곤란합니다마는 현재 저희들한테 들어와 있는 자료 2건하고 그 다음에 감사부서하고 별도의 계획을 가지고 있습니다. 그래서 이것은 어차피 한번은 해결해야 되겠다 해서 그런 의지를 가지고 계획수립중에 있습니다.

김무열위원

전세버스 지입차라는 것이 버스대체하고도 연계가 됩니다. 버스도 영향을 미칩니다. 그래서 그 부분을 일시에 처리하라는 것은 저도 원하지 않겠습니다. 부분적으로 해서 빨리 개선되어야 되겠다, 다음 택시증차문제에 대해서 이번에 증차를 좀 했죠?
해동

박해동대중교통과장

52대 했습니다.

김무열위원

개인은?
해동

박해동대중교통과장

개인은 167대입니다.

김무열위원

그러면 지금 3,000대 됩니까?
해동

박해동대중교통과장

3,200여대 됩니다.

김무열위원

개인, 법인…….
해동

박해동대중교통과장

5,000여대 됩니다.

김무열위원

개인이 3,000…….
해동

박해동대중교통과장

3,180여대 됩니다.

김무열위원

그런데 이번에 증차한 근거는 어디에 두고 증차했습니까?
해동

박해동대중교통과장

저희들 개인택시 167대는 이미 증차완료해서 1대만 운행개시 신고가 안 들어왔습니다.

김무열위원

어디에 근거를 두고 증차했습니까?
해동

박해동대중교통과장

그것은 저희들이 2007년까지 중기계획을 수립해서 매년…….

김무열위원

2007년까지 증차계획을 용역줘서 수립해 놨다?
해동

박해동대중교통과장

예, 그렇습니다.

김무열위원

올해 실차율이 몇 %나 됩니까?
해동

박해동대중교통과장

실차율과 공차율에 대해서는 사실상 정확한 테이터를 낼 수가 없습니다.

김무열위원

그런데 이제까지는 실차율 데이터 나왔는데요.
해동

박해동대중교통과장

통계수치가 자꾸 흔들리고 있고 그래서 어쨌든 2007년까지의 중기계획에 의해서 저희들이…….

김무열위원

2007년 중기계획이 우리가 실차율이 60% 이하면 택시증차를 못하게 되어 있습니다. 그런데 지금 우리 울산시가 60% 이하입니다. 작년 실차율이 56%라고 했습니다. 지금 더 떨어질 것입니다. 그런데 증차를 하기 위해서 2년전인가 용역을 줘서 2007년까지 장기계획을 수립했단 말이에요. 지금 개인택시, 회사택시 마찬가지인데 쉽게 말하면 자율화해서 대학도 마찬가지입니다. 인ㆍ허가를 대통령 사전결재까지 나야 대학설립이 되던 부분을 자율화시켜 놓으니까 지금 학생이 없듯이 택시도 마찬가지입니다. 이제 택시도 대중화되었는데 지금 현재 승객이 없으면 택시회사도 개인택시 받은 사람도 다 죽죠. 서울에 개인택시 증차를 몇 대 한 줄 알아요? 연간 5대 합니다. 이번에 500대인가 50대인가 해서 그것도 2000몇 년까지, 서울에는 개인택시도 증차를 안해 줬어요. 그러면 우리도 작년에도 이야기를 했습니다마는 우리 시민들이야 우선에는 편하죠. 우선 편한 것이 곧 시민들한테 돌아온다니까요. 택시 옛날에 한 시간 서 있던 것을 10분만에 잡고 하면 편하죠. 그러나 그게 곧 시민들한테 바로 돌아옵니다. 그래서 택시증차, 전세버스 문제는 대중교통 전체의 속에 들어 있으니까 그 부분은 심사숙고해야 되지 않겠느냐, 개인택시는 사실 그래요. 아까도 우리 위원님들 질의를 했습니다마는 10년동안 택시운전해서 개인택시 하나 받는 게 운전해서 거기에 희망을 가지고 사는데 그런 부분 증차도 해야 된다고 봅니다. 우리가 꼭 차량소통 교통량만 따지는 것이 아니라 다소 인정합니다마는 그것도 좀 억제하고 회사택시같은 경우에는 더 억제 해야 된다고요. 그것을 참고해 주시고, 이제 버스업체가 도저히 앞이 안 보입니다. 국장님도 상당히 노력을 하고 있지만 154억원 가지고 얼마 지출했어요? 대중교통과장님, 82억7,000만원 했다고 해 놨네요.
수석

이수석건설교통국장

예, 업무보고상 나와 있는 그 숫자입니다.

김무열위원

그러면 나머지는 어떻게 해 요?
수석

이수석건설교통국장

아까 말씀드린 바와 같이 직접적으로 근거에 의해서 학생할인보조금 같은 경우에는 학상이 타는 숫자만큼 정산해서 줄 수밖에 없고 유류세 보조금도 유류 사용량에 따라 줄 수밖에 없고 다만 금년에 처음으로 의회에서 용역을해 주셔서 40억원 부분에 대해서, 비수익노선에 대해서 금년도에 지금까지 25억원 정도 지출되고 15억원 정도 남아 있습니다마는 아까 말씀드렸다시피 연말에 다시 실사할 계획입니다. 실사해서 기준에 맞도록 비수익부분에 대해서는…….

김무열위원

버스운송부담률이 몇%나 됩니까?
수석

이수석건설교통국장

현재 20% 전후, 작년 통계에 의하면 18%, 19%까지 떨어졌는데 조금 높아진 것으로 추측합니다마는 아직까지 정확한 통계는 안나옵니다. 여하튼 20% 전후일 겁니다.

김무열위원

’99년도에는 30% 정도…….
수석

이수석건설교통국장

’99년도 그 정도쯤 갔습니다.

김무열위원

그 당시 자료가 여기 있습니다마는 30% 정도 되는데 이게 20%로 떨어졌단 말이에요. 그러면 재정부담이 우리가 부채율이 80%, 공동운수 자산이 나와 있는 것을 보면 230억원입니다. 그런데 시민들도 할 것이 우리가 230억원되는데 연간 150억원을 시에서 지원합니다. 비수익노선, 유류세 부담금, 대폐차, 그렇지만 대중교통 버스회사의 자산이 230억원밖에 안되는데 우리가 연간 지원하는 것이 150억원입니다. 다 지원은 안되지만, 지금 현재 82억7,000만원인가 하고 조금 남았죠. 50% 정도 지원을 했는데, 그러면 50% 지원했다면 연말까지 반쯤 지출이 되겠네요. 다음 예산때도 우리가 감안을 안할 수 없다고요. 이게 정상적으로 돌아가고 할 때는 사실150억원이라도 좋습니다. 우리가 실사하면 왜 150억원이 드는지 나타나니까. 그런데 자기 영리를 목적으로 하는 회사가 옛날에는 어떻게 됐건 지금 어려움도 있겠습니다마는 공동운수업체라는 것이 자기 혼자만 살아서는 안된다는 거예요. 같이 살아야 된다는 거예요. 같이 산다는 것은 같이 버스가 운행하면서 어떤 조치가 되어야지 어느 한 회사 버스는 서고 시민들은 버스 못타고 그런 경우에 있으면서 우리가 ‘그 외 사업 빼고 다른 데는 잘 하니까 얼마 지원 합시다.’ 이것은 말이 안맞죠. 지금 버스관계는 시간에 한정이 없겠습니다마는 이 대책수립은 회의시간이 아니더라도 위원장이나 국장이나 담당과장이 앉아서 대책을 논해 봅시다. 감사라고 꼭 잘못된 것만 지적하고 싶은 생각은 없어요. 사실 국장이하 대중교통과장이 버스회사 밤새도록 쫓아다니면서 협의하고 한다는 부분도 우리 위원들도 잘 알고 있습니다. 그러나 무슨 결과가 나와야 되는데 전혀 결과는 없고 돈은 나가고, 그러니까 우리 의회에서도 답답하죠. 한번 협의를 하도록 합시다. 이상입니다.

강석구위원장

김무열위원 수고하셨습니다. 위원장이 몇 가지 질의하겠습니다. 신교통수단 수요분석, 교통기획단장 자료에 안나왔습니까?
병기

송병기교통기획단장

지금 현재 용역사에 전번에 수정한 것을 조치시켜 놨습니다.

강석구위원장

나중에 서면 제출해 주시기 바랍니다. 신교통수단 도입 관련해서 장기 인구증가예측하고 재원확보방안이 계획되어야 되겠고 대구, 광주, 대전에서는 정말 지하철을 시작해서 빼도 박도 못하는 엄청난 고통을 겪고 있습니다. 정책결정이 그렇게 중요합니다. 그래서 정말 그 당시 정책결정이 수준이하였다 그런 말씀을 드리겠고, 우리보다 10년 정도 못사는 말레이시아의 수도 콸라룸푸르에 가면 인구 500만 도시입니다. 지금 모노레일을 하고 있습니다. 조금 자세하게 말씀드리면 시내버스 4차선도로 중간분리대에 기둥을 세워서 고가로 모노레일 다니고 정류장에서 내려오면 바로 시내버스 연계될 수 있도록 그런 체제로 해서 운영되고 있는데 그런 부분에 대해서 좀더 신중하게 검토를 하고 연구가 되어야 되겠습니다. 그 다음 사업성 분석내역에 분석기간을 개통후 30년 잡은 것은 30년만에 수요를 확보한다는 겁니까?
병기

송병기교통기획단장

투자평가지침에 30년을 하도록 되어 있습니다.

강석구위원장

신교통수단만 30년 되어 있습니까?
병기

송병기교통기획단장

아닙니다. 모든 경제성분석과 전문성분석은 분석기간을 30년기준단위로 국가에서 설정되어 있습니다.

강석구위원장

요즘 민자유치사업에 무상사용기간이 50년인데…….
병기

송병기교통기획단장

30년은 기본단위로 설정되어 있습니다.

강석구위원장

그 다음에 국장께서도 민자유치 많이 말씀하시는데 지금 민자유치를 하면서 투자수익률 보전이 선행되어야 됩니다. 그렇게 하기 위해서는 대부분 15%, 20% 정도의 국가나 시 재정보조를 해서 민자유치를 하고 있다는 점을 참고해 주시고요. 그 다음 경제통상국에서는 오토밸리 5,000억원, 신산업수도 1,500억원, 건설교통국에서는 신교통수단 약 1조, 이렇게 부서별로신규사업 검토를 하고 경제통상국에서 추진하고 있는데 과연 이런 사업들이 중기지방재정계획에 다 반영되어 있는 것인지, 기획관리실에서 다 조정을 하고 있는 것인지 의문스럽습니다. 이런 재원확보대책에 대해서도 좀더 면밀하게 검토해 주시고, 그 다음 시내버스 서비스개선 관련해서 지금 시내버스 파업을며칠째 하고 있죠?
해동

박해동대중교통과장

25일부터 지금까지입니다.

강석구위원장

한 달 되었죠?
해동

박해동대중교통과장

예.

강석구위원장

한 달 동안 왜 대체버스투입 안합니까?
해동

박해동대중교통과장

지금 38대의 예비차를 운행하고 있기 때문에 크게 불편은 없습니다.

강석구위원장

과장은 여기 앉아서 크게 불편이 없지만 지금 파업으로 운행 중단한 버스가 월 몇 대 운행하죠?
해동

박해동대중교통과장

83대입니다.

강석구위원장

83대에서 38대하면 몇 대 차이입니까, 45대입니까?
해동

박해동대중교통과장

예.

강석구위원장

45대 버스가 안다니면 어떻게 크게 불편한 일이 없다는 겁니까? 지금 시민위주로 버스행정을 펴고 있습니까, 버스회사위주로 행정을 펴고 있습니까?
해동

박해동대중교통과장

시민도 먼저 생각하고 그 다음에 버스회사도 회생을 안할 수 없습니다.
수석

이수석건설교통국장

그 부분에 대해서는 제가 부연설명을 드리겠습니다. 첫째로 두 가지 이유로 저희가 보류하고 있습니다. 지금 현재 아까 말씀드린 바와 같이 예비버스를 다 투입하다 보니까 당초 전체가 제대로 굴러갈 경우의 92% 정도가 운행되고 있습니다. 운행되고 있기 때문에 다소간평소보다 본래부터 배차간격이 긴 노선의 경우에는 시민들이 상당부분 불편을 겪고있고 평소에도 배차간격이 비교적 짧은 구간에는 그렇게 불편을 느끼지 않고 있습니다마는 처음부터 배차간격이 긴 노선의 주민들은 상당히 불편을 겪고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 대체버스를 투입하려고 하니까 두 가지 문제가 있습니다. 하나는 그때 막 파업을 시작할 당시가 가을 성수기로서 대체버스를 구하기가 대단히 어려웠다는 점이 하나였고, 두 번째는 시민들 입장에서 이미 카드사용률이 50% 가까이 육박하고 있습니다. 그런데 대체버스를 할 경우에는 전액 현금으로만 해야 되고 카드단말기가 설치 안됐기 때문에 할인혜택을 못 받고 시민들에게 또 다른 불편을 줄 수 있기 때문에 그런 맥락에서 생각하고 있습니다.

강석구위원장

됐습니다. 그것은 우리 시청에 앉아서 보는 시각입니다. 아침 출근해야 되는 시민은 버스가 안와서 출근을 못하는데 거기에 대해서 어떻게할 겁니까, 누가 태워다 줄 겁니까? 대중교통과장 답변해 보세요. 45대 차가 안가서 출근시간에 출근 못하는 시민들 교통비는 누가 부담해 줄 거예요. 그것도 한 달간. 대중교통과장이 버스 타고 출근 안하니까 모르죠. 대체버스 투입 안하고 남은 돈 가지고 버스회사 지원해 주려고 그래요? 광역시의 시민은 세금을 내고 있습니다. 한 사람의 시민과 약속을 지키기 위해서 버스는 다녀야 됩니다. 바로 투입하십시오. 하지 않을 경우에는 의회는 그렇게 무르게예산지원 할 수 없습니다. 저 외곽에 있는 아침에 지각한 학생과 시민에게 어떻게 시가 보상할 겁니까? 그래서 전화하면 전화 탁 끊어버리고 위원장이 전화해도 과장이 탁 끊대요. 시내버스 정류소에 시내버스 불편신고 안내 붙이세요. 왜 그것은 안붙입니까? 붙여서 전화가 무진장 걸려 오면 전화를 다 못 받으니까 녹음기 켜서 녹음해서 다른 용역을 주든지, 녹음해서 전부 시내버스 안다니는 회사들 과태료 먹이세요. 시내버스 정류장에 버스 불편신고 안내가 붙어 있습니까, 그것을 생각 못했어요?
해동

박해동대중교통과장

노선하고 전부 다 붙이고 이미 홍보되었다고 판단되어서 전부 철거했습니다.

강석구위원장

그것은 기본적인 겁니다. 이 노선버스가 지켜지지 않을 경우에 어디로 전화하라고 다 붙이라는 말입니다. 114 전화해서 시청에 대중교통과 어딘지 묻지 않도록, 전화번호 모르면 114에 묻듯이 버스 안오면 몇 번에 전화하면 자동녹음이 되든지 그런 대책 강구하세요. 그 다음에 도로공사시에 공사로 인한 출ㆍ퇴근시 차량체증, 사실 일본에서는 도로공사를 야간에만 합니다. 우리 나라도 적어도 출ㆍ퇴근 시간은 제외하고 공사할 수 있도록, 일부 사업비가 더 든다 하더라도 시민중심의 행정을 펴 주시기 바랍니다. 그 다음 교통영향평가 직원, 들어 보세요. 건설교통국장님, 대중교통과장 보세요. 이 동일지역에 북구 상안동입니다. 리치플러스와 울산컴플렉스프라자 교통영향평가를 하면서 리치플러스 시설을 할 때 도로를 3차선 내는 부분을 위원장이 4차선을 내야 되지 않겠냐고 하니까 ‘그것은 다음에 다음 건물 들어올 때 검토하면 됩니다.’ 그런데 같은 교통영향평가를 받아야 되는 울산컴플렉스프라자를 여기에 교통영향평가하면서 도로는 하나 개선된 게 없어요. 무슨 영향평가 했습니까? 대중교통과장 답변해 보세요.
해동

박해동대중교통과장

제 소관이 아닙니다.

강석구위원장

교통관리과장 답변해 보세요. 뭐가 다른지. 이 교통영향평가를 하면서 한 조건이 울산컴플렉스프라자 교통영향평가가 심의 건축물인데 이것을 신설 영향평가하면서 하나도 개선된 게 없다는 말입니다. 뭘 보고 의결했습니까?
수석

이수석건설교통국장

좀더 구체적으로 지적을 해 주시겠습니까?
응곤

김응곤교통관리과장

위원장님, 20페이지에 사전검토 보완내역이 총 나오거든요. 상당히 건수가 많습니다.

강석구위원장

그러니까 리치플러스 건물을 교통영향평가한 이후에 바로 연달아서 울산컴플렉스프라자 신축건물에 대한 교통영향평가를 했는데 도로를 3차선에서 4차선으로 확장한다든지 또 인근도로를 보완한다든지 하는 것이 있어야 되는데 아무런 교통개선이 없어요. 없이 어떻게 이 건물을 추가로 교통영향평가 의결을 했느냐는 겁니다.
응곤

김응곤교통관리과장

전체 주차흐름이라든지 주차시설이라든지 이것을 전체 판단해서 위원님들이 한 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

다른 위원들이 질의를 하는 사이에 준비해서 답변해 주시기 바랍니다. 김종훈위원 질의 하시죠.
종훈

김종훈위원

김종훈위원입니다. 질의해도 되겠습니까? 대중교통에 관한 질의가 사실상 오늘 많기는 한데 고생하는 줄도 알고 여러 가지 노력하고 있는 줄도 알고 있습니다. 그것을 몰라서 이렇게 많이 질의하는 것이 아니라 아무래도 관심이 많고 시민들과 가장 가까이 있는 분야가 되다 보니까 이런 저런 의견들이 많이 나오는 것 같습니다. 그런 부분에 대해서는 오늘 대중교통과장님 조금 불편하신 것 같은데 그렇게 생각하지 마시고 여러 가지 의견을 위원들이…….
해동

박해동대중교통과장

제가 양해를 구하고 하나 말씀드리겠습니다. 위원장께서 저보고 전화를 받아서 탁 끊었다는데 저는 생전 처음 듣는 얘기를 하시니까 무슨 그런 말씀을 이런 자리에서 하시는가 싶어서 제가 의아합니다. 전화를 받아서 탁 끊은 사실도 없습니다.
종훈

김종훈위원

그 문제는 나중에 확인을 하시고 여기가 감사장이다 아니다를 떠나서 서로 의견을 토론하는 자리이지 누가 누구를 질책하는 부분은 아니라고 생각합니다. 그래서 감사장이라고 꼭 경직되게 진행될 필요가 있는 것이 아니라 서로 충분히 협의되고 모르는 부분에 대해서는 궁금해서 질의해 볼 수도 있는 것이고 그런 관점에서 행정사무감사가 계속 진행되기를 바라겠습니다. 먼저 건설행정과에 하나 간단하게 질의를 드리겠습니다. 태화강하천정비기본계획에 관련해서 하나 질의를 드리겠습니다. 태화강하천정비기본계획에 따르면 실시설계 보고서 지금 혹시 갖고 계십니까? 안갖고 계시면 대충 내용 아시는 대로 이야기해 보세요. 314쪽에 보면 ‘법선 및 저수호안을 결정할 시 하도형상, 생태계측면 등을 고려하여 결정하여야 하는 것이다’ 이렇게 나와 있습니다. 이런 공사를 할 때는 건교부 중앙위원회의 결정이 있어야 하는데 현재 그 부분과 관련해서 결정이 안나온 것으로 알고 있습니다. 결정이 혹시 나왔으면 언제 나왔는지 말씀하여 주시고 혹시 결정이 안나왔으면 왜 결정없이 법선공사를 시행하고 있는지에 대해서 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.

강석구위원장

발언대에 나가서 발언하세요.
봉경

성봉경치수담당사무관

건설행정과 치수담당사무관 성봉경입니다. 지금 우리 태화강 하천에 대해서는 전체적인 기본계획 변경을 수립 중에 있고 현재 태화강 하도정비공사를 하고 있는 것은 구간별로 국토관리청으로부터 승인 받아서 저희들이 사업을 하고 있습니다. 그리고 기본계획은 하천 전체의 폭과 이런 부분이 기본계획에서 다뤄지는 것이고 저수호안의 형태라든가 이런 부분은 설계하면서 실시계획에 의해서 국토관리청에서 승인을 받아서 시공을 하고 있습니다.
종훈

김종훈위원

건교부에서 허가는 난 사항이네요?
봉경

성봉경치수담당사무관

예, 그렇습니다.
종훈

김종훈위원

법선공사가 혹시 호안형 블럭으로 공사됩니까?
봉경

성봉경치수담당사무관

저수호안같은 경우에는 자연친화적인 공법을 채택하기 위해서 자연석 쌓기, 석축 쌓기 해서 공사하고 있습니다.
종훈

김종훈위원

이 부분은 왜냐하면 제가 며칠 전에 내용은 잘 알고 계시겠지만 철새를 보러 간다고 아이들 데리고 거기 가 본 적이 있습니다. 가서 신항만쪽으로도 둘러 보고 밑에 가니까 물론 지금 공사 중이라서 그런 것도 있지만 철새는 아예 저쪽으로 가지를 못하고 반대편으로, 신항만 새 도로 난 쪽으로 몰려 있는데 그래서 제가 여기저기 이 부분에 대해서 알아 봤죠. 이 공사가 왜 진행되고 있는지에 대해서도 확인해 봤고 제가 보건대 이게 건설교통부 부산지방국토관리청에서 이것을 조수보호구역으로 지정하고 있는데 이렇게 무리하게 공사를 할 필요가 있었는가, 이런 부분에 대해서 상당히 궁금했고 일부 어쨌든 모래를 준설하는 것이 불가피한 사정에있다고 하더라도 자칫 이런 것이 기존에 잘 되어 있는 생태계의 파괴 이런 부분에 대한 염려도 있는 것 아니냐, 이런 생각이든다는 말입니다. 심지어 여기 계획을 보니까 아까 국장님이 이런 부분에 대해서 일부 말씀하셨는데 자연친화적으로 하기 위해서 주민의 경우에는 거기에 산책로라든가 축구장이나 농구장을 요구하고 있지만 갈대를 심어서 자연친화적으로 상대적으로 고민하고 있다고 말씀하시는데 또 계획을 보면 축구장이나 이런 것을 하겠다는 것도 일부 계획하신 것도 사실 아닙니까? 그런 것이 나와 있고 그래서 여기에 대한 전반적인 입장이 무엇인지, 지금 공사는 계획대로 진행할 수밖에 없다고 하더라도 전반적인 대책은 마련해야 되는 것 아니냐 이런 생각이 들거든요.
수석

이수석건설교통국장

그 부분에 대해서 지금 현재 동천이라는 하천의 특성이 상당히 급류하천이고 평소에는 물이 얼마 없다가 비만 오면 갑자기 수량이 불어나고 물의 흐름이 굉장히 빠른 독특한 하천형태를 갖고 우리 태화강도 마찬가지겠습니다마는 전반적으로 울산지역의 하천, 특히 동천이좀 평소에 그런 성질을 갖고 있는 하천입니다. 그러니까 평소에는 수량이 얼마 없다가 비만 오면 갑자기 불어나고 물살이 빠른 급류하천이기 때문에 퇴적물이 상당히 많습니다. 위에서 비가 올때마다 몰려오는 토사가 상당히 많이 밀려옵니다. 그래서 하구부분에 토사가 많이 쌓입니다. 쌓여서 평소에는 하구둑 하고 만나는 지점에 토사가 쌓여서 지금 모래톱이 형성되어서 철새가 많이 날라 옵니다. 그런데 궁극적으로 하천을, 아까 김기환위원께서도 말씀하셨습니다마는 평소 동천의 수위가 상당히 높습니다. 높아서 일단 유사시에 많은 비가 올 때는 범람위기가 있기 때문에 일단 하상을 준설해서 홍수를 방지할 시설을 해야 될 필요는 있습니다. 그래서 그런 부분과 관련해서 일단 하도를 정비해서 물이 원활하게 흐르도록 일차적으로 하고 그러면서 동시에 걱정하시는 부분의 철새문제와 관련해서 공사기간 중에는 다소간 철새의 개체수가 감소할 수밖에 없습니다. 가만히 있던 데를 공사하고 뒤적거리다 보니까 할 수 있는데 나중에 공사를 완료하고 난 뒤에는 지금 채소밭을 경작하고 하는 상당히 무질서한 부분에서 벗어나서 어느 정도 정비가 되고 난 뒤에 거기 갈대숲이 조성되면 오히려 지금 보다 훨씬 많은 철새가 날아오리라 봅니다. 특히 기존 갈대숲도 1만7,000여㎡됩니다마는 보존하고 그것을 확대하고 태화강과 동천강 합류지점에 모래톱은 그대로 존치할 계획입니다. 그대로 존치해서 두겠습니다. 나중에 준설하더라도 그 부분은 제외해서 준설하고 호안자체도 아까 말씀드린 대로 콘크리트로 하는 것이 아니라 자연석 쌓기식으로 해서 친환경공법으로 해서 어류의 서식지를 제공하고 그래서 어류들이 살면 자연히 거기에 수초도 모이고 해서 철새들도 모이는 방향으로 조성하겠습니다. 다만 지금 현재 일시적으로 공사를 하다보니까 기계가 들락거리고 파고 하니까 철새 개체수가 줄어드는 것 같은데 그것은 근본적으로 정비하고 난 뒤에는 훨씬 나아지리라 예상하고 그런 방향으로 공사하도록 하겠습니다.
종훈

김종훈위원

어쨌든 국장님 의견대로 이후에 잘 정비되어서 자연도 그대로 보호되고 많은 철새들이 찾아 올 수 있었으면 좋겠습니다. 지금 보니까 낙동강환경관리청이 조수관련해서 조사한 것을 보니까 개체수가 2만여종이 넘는 것으로 되어 있어서 굉장히 중요한 조수보호구역으로 지정하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분이 좀더 생태계가 파괴되지 않고 오히려 잘 정비가 될 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그와 관련해서 최근에 예산도 2001년도에225억원인가 편성됐다가 100억원 정도 늘어났죠. 100억원이 늘어난 사유는 어떻게 됩니까?
수석

이수석건설교통국장

당초에는 그게 기본계획할 때는 그 정도 추정사업비를 정했는데 실제로 실시설계를 하다 보니까 실시설계하면서 호안축조 길이가 늘어났고, 당초계획에 7㎞에서 8.4㎞ 정도로 늘어났고 그 다음에 준설량이 좀 많이 늘었습니다. 그 다음에 보상비가 당초 추정했던 것보다는 지가가 훨씬 비싸서 보상비가 많이 늘어났고 그래서 실제 실시설계하다 보니까 많이 늘어난 상태입니다.
종훈

김종훈위원

2001년 같으면 2년 지났는데 그 당시 계획을 치밀하게 했더라면 이런 부분들이 없지 않았겠느냐 라는 생각을 해 보면서 그 다음에 하천준설 하면서 모래는 어떻게 처리합니까?
수석

이수석건설교통국장

저희가 준설하고 난 뒤에 저희 계획으로는 그것을 한 켠에쌓아 놓고 공매처분 할 계획입니다.
종훈

김종훈위원

잘 알겠습니다. 어쨌든 간에 울산이 요새 ‘생태도시 울산, Ecopolis 울산’을 만들자고 계속 주장하고 있는 것이어서 최근에 보니까 자칫하면 태화강이 몸살을 앓겠다는 생각도 한편으로는 들었습니다. 왜냐하면 하도정비와 이런 관련된 문제도 있고 오니제거작업도 하겠다고 하는데 오니제거작업도 꼭 필요한 사업이긴 합니다마는 어떻게 보면 또 하수종말처리장이 완결되지 않은 상태에서 공사했다가 이중으로 돈 들어가는 것 아니냐는 우려도 있고 태화강을 둘러싸고 많은 공사가 한꺼번에진행되다 보니까 태화강이 자칫하면 몸살을 앓을 수 있겠다는 생각이 많이 들었습니다. 이런 부분에 대해서 좀 계획을 잘 세워서단계적으로 추진해야 되지 않을까 여겨집니다.
수석

이수석건설교통국장

알겠습니다. 항상 하천공사와 관련해서 저희가 공사하면서 제일 딜레마를 느끼는 부분이 바로 그런 부분입니다. 특히 위원님께서 잘 아시다시피 최근 들어서 우리 나라의 기후가 이상하게 변해서 국지성 호우가 많이 일어나고 과거에 볼 수 없었던 집중호우가 많이 일어나기 때문에 홍수예방을 우선시 할 것이냐, 현재의 생태계를 우선시 할 것이냐 사이에서 항상 딜레마에 빠집니다. 예컨대 모래톱같은 경우가 홍수를 위해서 라면 반드시 파서 물 흐르는 길을 원활히 해 주는 것이 원칙이고 또 자연생태계 측면에서는 그대로 보호해 주는 것이 원칙이고, 항상 그 사이에서 저희가 느끼는 딜레마입니다. 특히 비가 많이 올 경우에, 요즘은 특히 나 예측할 수 없는 비가 한꺼번에 많이 오기 때문에 그런 측면과 관련해서는 그 당시의 시각으로 보면 다 파버려야 되고 또 평소의 시각으로 보면 남겨야 되고 그런 딜레마가 있다는 점을 이해해 주시기 바랍니다.
종훈

김종훈위원

잘 알겠습니다. 다음에 아까 택시관련해서 여러분들이 말씀하셨는데 저는 간단히 하겠습니다. 아까 과장님께서 말씀하시기를 개인택시 운송사업면허업무처리규칙 관련해서 지금 의견수렴을 하고 있는 중이고 연말까지 의견수렴을 충분히 해서 이후에 개정이나 이런 문제가 따르면 충분히 고민하시겠다고 말씀하셨기 때문에 의견만 좀 말씀드리겠습니다. 아까 근속제 문제도 의견이 상당히 다를수 있습니다. 보는 시각에 따라 다를 수 있으니까, 울산에 택시업체가 45개 업체가 되죠? 일하다가 조건이 좋은 회사로 옮길 수 있어야 되는데 근속제 부분 때문에 사실상 옮기면 개인택시를 우선적으로 받기가 힘든 측면이 있기 때문에 그것이 자칫 족쇄로 작용하는 경우가 있거든요. 그래서 이런 부분에 대해서 타 광역시같은 경우에는 이런 부분 일부 개정에 들어가고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리 시에서도 이런 부분에 대해서 염두에 두시고 고민을 해 주시면 좋겠다는 생각이 들고요. 두 번째로 합법적인 파업부분에 대해서도 왜 경력산정이 안되는지 모르겠습니다. 이를테면 법이라는 것은 노동3권에 정해 져 있단 말입니다. 불법파업에 대해서 저는 얘기하지 않겠습니다. 합법적인 파업같은 경우에는 당연히 경력에 산정되어야 할 부분이라고 보는데 이 부분에 대해서도 타 광역시같은 경우에는 조례개정이 이미 이뤄지고 있는 것으로 알고 있습니다. 이 부분에 대해서도 함께 고민해 줬으면 좋겠다는 생각이 들고 그 다음에 부당해 고자와 산재자 문제도 있습니다. 해고해서 나중에 판정이 ‘부당해고’라고 났을 때 다시 직장으로 돌아옵니다. 이 부분은 문제는 회사측이나 귀책의 사유가 있는 문제라는 말입니다. 그런데 이런 부분에 대해서는 왜 그 사람들이 부당하게 해고를 당해서 복직판결을 받았는데도 경력산정에서 빠져야 되는지, 그 부분에 대해서 이것은 부당한 것 아니냐, 오히려 그 사람들이 보상을 받아야 될 사람들인데 임금 몇 푼 주고 치우는 식으로 해서는 안된다, 그 사람들 10년 동안 일하면서 개인택시 한번 받는 것이 소원인데 거기 며칠 이런 게 굉장히 중요하더라고요. 이런 부분에 대해서도 중요하게 고민해야 될 부분이다, 특히 산재같은 경우에는 너무 길면 안될 것이라는 생각입니다. 이것은 법적인 규정은 좀 해 봐야 할 건데 일정한 기간내에 교통사고, 본인이 피해 자일 경우에 가해자가 분명히 있는 것 아닙니까? 그럴 경우에 했는데 그 기간 동안에 경력산정에서 빠져 버리니까 굉장히 어려움을겪고 있는 문제란 말입니다. 이 부분에 대해서도 개인택시운수사업면허업무처리규칙을 개정하기 위해 고민하고 계시다니까 이런 부분들이 직접적인 근로자들의 고통입니다. 잘 정리해 주시기 바랍니다. 다음에 전액관리제에 관한 문제입니다. 실질적으로 전액관리제가 건설교통부 훈령에 나와 있고 구체적으로 지침과 훈령으로 내려와 있지만 사실상 시행이 안되고 있습니다. 울산같은 데 시행하고 있는 업체가 3개 업체입니까? 그 외에는 대부분 시행을 하고 있지 않습니다. 그 부분이 일부의 의견들은 근로자들이 원하는 데도 있고 안 원하는 데도 있어 서 그렇다고 얘기하는데 제가 보건대는 이 근로자들이 아직 몰라서 그런 경우도 많고 전액관리제에 대해서 모르는 경우도 많습니다. 이 부분에 대해서 요즘 왜 이 부분들을 근로자들이 일부 요구하기 시작했느냐 하면 지금 아시다시피 택시같은 경우에는 어떻게 보면 옛날에 3D업종에 속했잖아요. 하다하다 안되면 택시하러 가는데, 솔직한 얘기로 택시해서 요즘 3개월, 5개월 하다가 치우는 사람 많이 있습니다. 심지어 한 달도 안하고 치우는 사람도 있고요. 왜냐하면 매일같이 사납금을 자기 돈으로 메꿔 넣어야 하는 처지에 있는 사람들이 많이 있습니다. 그러면 결과적으로 택시업주차원에서는 손해를 보는 것이 없습니다. 결과적으로 노동자들은 그냥 일해 주고 가야 되는 처지에 놓여 있단 말입니다. 이 부분에 대해서 법적으로 이것을 처리해 나가야 된다, 저는 택시회사도 물론 어려울 수 있다고 봅니다. 그러니까 한 푼도 못 받아가는 근로자들의 심정은 또 어떻겠는가, 이런 부분을 보거든요. 여기에 보면 울산업체들 차량 대수, 부가세 신고액을 보니까 여기에 맹점이 있는 것 아니냐는 생각도 한편으로 가졌습니다. 왜냐하면 지금 업자들이 이 부분을 안하려고 하는 이유가 뭘까 고민해 보니까 지금 전액관리제 하는 데하고 안하는 데하고 부가세 신고액이 배 차이가 납니다. 왜냐하면 전액관리제하는 데는 전체 수입금에 대해 다 신고를 하니까 거기에 대해서 부가세를 다 내야 되고 그렇지 않은 데는 사납금만 내니까 부가세가 차이가 날 것 아닙니까. 그러다 보니까 부가세가 배로 차이난다는 말입니다. 그러니까 부가세를 적게 내고 있다는 것이죠. 막말로 얘기하면 포탈행위도 하고 있는 겁니다. 어려운 심정은 이해하지만 포탈행위도 하고 있는 것이거든요. 이렇게 볼 때 우리가 전액관리제 부분에 대해서 훈령이다 아니다 이런 것을 떠나서 어쨌든 시행해야 된다고 봅니다. 그렇지 않으면 하고 있는 데는 인센티브를 주든지 부가세 감면에 대해서 적극적으로 정부에 요구해서 처리해서 혜택을 주든지 이런 것이 있어야 되는데 하는 데만 손해다 이런 고민에 빠져 있단 말입니다. 그래서 이 부분에 대해서 우리 시가 적극적으로 대처하지 못하고 있다, 사업주들의의견만 존중하고 있는 것 아니냐는 생각이들어요. 그래서 이 부분에 대해서 지금은 더 이상 미룰 단계는 지났다, 전적으로 그렇게 생각을 합니다. 택시관련해서 한 가지만 더 말씀드리면 증차와 관련한 문제입니다. 아까 김무열위원님께서도 말씀하셨습니다마는 실질적으로 택시가 울산에는 남아 돕니다. 왜냐하면 돈이 안되기 때문에 기사가 부족해서 택시가 못 움직이고 있습니다. 법인택시는 60%에서 70% 정도, 제가 회사 5군데를 최근에 직접 가 봤습니다. 안보고 자꾸 얘기를 해서는 안되니까, 자료 가지고 얘기해서는 안되니까, 가서 보니까 택시가 꽉 서 있더라고요. 물론 쉬어야 되는 택시도 있지만 그 외 택시는, 그 기사들한테 다 물어 봤어요. ‘업무일지 보면 알거다’, 그 양반들이 그렇게 얘기 하더라구요. 시에서는 대충 알고 있을 것 아닙니까? 기본적으로 20%에서 30% 정도는 운행이안되고 있다, 왜 안되고 있느냐, 기사가 없어서 운행이 안되고 있다고 합니다. 그런데 택시는 증차시켰단 말입니다. 여기에 보면 시에서 용역조사해서 택시를 늘려야 되는 계획에 보면 나와 있습니다. 저는 이 부분에 대해서 동의를 하는 측면에 있습니다. 어떤 부분이냐면, 택시를 증차하는 것에 대해서 개인택시 위주로 앞으로 증차해야 된다, 저는 여기에 대해서 기본적인 정책방향에 대해서 동의를 합니다. 왜냐하면 개인택시는 근로자들의 수입에 대한 것을 늘려주고 서비스를 강화할 수 있기 때문에 여기에 동의합니다. 그런데 이것을 동시에 늘려갈 경우에 개인택시도 돈이 안되고 법인택시는 문제가 생기는게 어떤 문제까지 생기느냐면, 시민들의 안전까지도 위협하고 있습니다. 보통 1차 2인 정도해서 차를 돌리고 있잖습니까. 그런데 지금 1인1차제도 힘들다 그러거든요. 24시간 일하고 24시간 쉬고 이렇게 일합니다. 쉴 시간도 없이 24시간 일하면 무리가 따를 수밖에 없거든요. 졸음운전 할 수밖에 없고, 이런 부분에 대해서 시민의 안전까지 위협하고 있는 처지이다, 그렇다면 무리한 증차가 이루어져야될 것인가, 이 용역자체가 어떻게 이루어 졌는지 모르지만 지금 현재의 수준에서 제일 시급하게 다시 해야 된다, 그래서 올해부터는 증차의 문제나 전반적으로 법인택시와 개인택시 비율을 어떻게 가져갈 것인 가, 새롭게 산정될 수밖에 없는 것 아니냐, 이렇게 생각이 들거든요. 그런 부분들을 가능하면 법인택시 부분들을 개인택시로 많이 돌려줘야 된다, 그리고 많은 사람들이 혜택을 볼 수 있도록 계획이 그렇게 전개되어야 되는 것 아니냐 보여지거든요. 그래서 이런 택시 전반에 대한 정책이나 지금 시 조례, 규칙과 관련해서도 그렇고 이런 부분에 대해서 지금 단계에서 새롭게정비하고 정리할 필요가 있다, 다양한 의견수렴과 공청회를 통해서 이 부분들이 이루어져야 되지 않겠나 라고 여겨집니다. 전체적인 방향에서 과장님 말씀해 주시면 좋겠습니다.
해동

박해동대중교통과장

우선 부당해고, 산재자 관계, 합법파업에 대해서 왜 인정을 안하느냐는 문제와 관련해서 지난번에 격론이 벌어졌습니다. 그래서 악법도 법이니까 위원들 대다수가 이번에는 이렇게 넘어가자, 아주 극렬히 반대하는 분도 계셨습니다. 그래서 다수의 의견을 따라서 그렇게 처리되면서 다음에는 어떤 일이 있더라도 반영되도록 하라는 일부 견해가 있었기 때문에 저희들이 거의 다 받았습니다. 각 유관기관, 단체, 노조 여기에서 의견을 다 받아서 현재 집계 중에 있습니다. 이것을 가지고 다시 한번 위원회를 구성해서 개정작업에 착수하고자 합니다. 그 다음에 전액관리제와 관련해서는 3개업체가 하고 있습니다마는 실제 건교부의 방침도 이렇게 나가자고 되어 있습니다마는 실제 가보면 45개 회사에서 3개 회사한테 그것도 내분이 일어나서 안되는 데가 한두 군데 있습니다. 그래서 방향은 그렇게 가야 되는 것으로 알고 있습니다마는 대부분의 회사가 이것을 안하고 있기 때문에 이번에도 실제 경영평가를 해 보니까 여기에 상당한 점수가 되어 있습니다. 그래서 이것을 받아줄 것인가 안 받아줄 것인가 하는 문제와 관련해서도 저희들이 서너 차례 걸쳐서 고민해서 이번에 결론 내린 것이 52대 증차였습니다. 그 다음 택시증차와 관련해서 법인 감면 처리는 건교부에서 노사가 좋으면 50대50으로 하라고 되어 있었던 것을 이제는 근로자에게 다 돌려주라는 식으로 되었습니다. 그래서 노사간의 의견청취를 해 보니까 ‘그러면 이번에는 우리가 솔선해서 조합 간부들부터 먼저 하자’, 그래서 간부들을 위주로 해서 일제 조사를 했습니다. 이것을 가지고 근로자가 이익이 되는 방향으로 방향을 잡고 나가도록 추진하고 있습니다. 전체적인 얘기를 드리면 우리 택시행정이나 버스행정이 사실상 현실적으로 법과의 괴리가 많습니다. 이런 부분과 관련해서 좀더 거듭 태어나는 심정으로 다시 한번 더 연구해서 시민불편을 우선 해소하면서 업계도 살아가고 이런 방향으로 해서 방향을 잡아 나가겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

회의시작 한 지 한 시간 20분이 되었습니다. 휴식을 위해서 감사를 중지하겠습니다.

14시15분 감사중지

16시25분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김종훈위원.
종훈

김종훈위원

질의를 마무리하겠습니다. 대중교통정책에 대해서 어쨌든 간에 우리 시가 타 어느 시ㆍ도보다 열성적으로 이 문제를 해결하고자 노력을 하고 있습니다. 특히 그동안 시내버스 정책에 많이 집중한 것도 사실이고 그래서 택시분야나 이런 부분에 대해서는 상대적으로 또 미흡했을 수도 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 전반적으로 잘 살펴볼 필요가 있다, 정책을 새롭게 수립할 단계에 왔다고 생각합니다. 특별히 택시같은 경우 ‘카드기를 설치해라’ 이렇게 하는데 돈이 들어가는 일이니까 업체에서 잘 안하거든요. 그것을 강제로 또 어떻게 할 수도 없고 안되면 제가 생각하기에 행정에서 지원해 줘서라도 '일부 지원해 줄 테니까 설치해서 시민들에게 편리하도록 해라' 이렇게 라도 할 수 있는 것 아니냐는 생각이 들거든요. 그래서 적극적인 방식으로 정책을 펼쳐나갔으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

강석구위원장

김종훈위원 수고하셨습니다. 김기환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
기환

김기환위원

교통관리과에 간단하게 질의하겠습니다. 지금 중구에 보면 구 시가지 시계탑사거리에 개구리주차장을 활용하면 상당히 상권에 도움이 되는 줄 알고 있습니다. 그렇지만 여러 차례에 걸쳐서 학성동 가구거리에 개구리주차장을 시에 몇 번 요구 한 걸로 알고 있습니다. 종전에는 강변도로에서 학성공원쪽으로 좌회전해서 진입할 때 2차선에서 그대로 2차선으로 진입이 되었는데 최근에는 아산로로 통행이 거기가 삼거리가 되면서 신호를 받아서 좌회전 신호를 하기 때문에 1차선밖에 진입이 안됩니다. 그리고 가구거리 앞에는 2차선으로 되었기 때문에 예전에는 2차선으로 차가 그대로 같이 가기 때문에 개구리주차장을 하기 어려웠습니다마는 최근 몇 달간 상황을 지켜보면 1차선에서 좌회전해서 차 한대만 지나가기 때문에 현재 가구거리에는 여러 손님들이 불법주ㆍ정차를 많이 하고 있습니다. 개구리주차장 식으로 해서, 그것을 우리가 때로는 구에서나 단속반들이 묵인도 해 주고 단속도 하고 이런 불법이 합법화될 수 있도록 개구리주차장을 할 수 있는, 종전하고는 성격이 다르니까 한번 면밀히 검토해 주시면 중구의 상권이 열악해지고 학성공원 옆 가구거리의 특성화를 살려서 개구리주차장이 된다면 상권활성화에 도움이 안되겠나 싶은데 이곳에 개구리주차장을 하려는 의지나 좋은 말씀이 있으면 해 주십시오.
응곤

김응곤교통관리과장

위원님께서 저희들이 관찰하지 못할 정도로 도로흐름에 대해서 세심하게 관찰해 줘서 고맙습니다. 이 건은 중구청하고 협의해서 위원님이 바라는 대로 되는 방향으로 노력하겠습니다.
수석

이수석건설교통국장

부연해서 설명을 올리자면 노상주차와 관련해서 저희들이 항상 고민하는 부분입니다. 노상주차를 허용하면 그 인근 일대를 주로 이용하는 가게의 상인들이나 가게를 이용하는 사람들 입장에서는 대단히 편리합니다. 그러나 전체적인 교통의 흐름측면에서 방해가 되기 때문에 거기에 꼭 볼 일을 보는 사람이 아닌 일반적으로 그 길을 통행하는 사람들에게는 대단히 불편을 끼칩니다. 그래서 어느 한 면만을 볼 것이 아니고 특정한 소수를 위해서 불특정 다수가 피해를 봐서는 안되기 때문에 좀더 신중하게 접근해야 된다고 보고 방금 가구거리의 경우에도 전체적으로 교통흐름에 지장이 없는 범위 내에서 검토하겠습니다. 다만 그렇게 함으로 해서 몇몇 가구점하고 그것을 이용하는 주민들 몇몇의 편리를 위해서 전제 흐름에 지장을 준다면 그것은 대단히 바람직하지 못하기 때문에 그런 측면에서 좀 사려 깊게 검토해야 될 부분이고 중구와 협의해서 검토하겠습니다.
기환

김기환위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

김기환위원 수고하셨습니다. 그러면 앞 시간에 질의한 북구 상안동 신축건물의 교통영향평가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
응곤

김응곤교통관리과장

그 건은 죄송합니다마는 여기에서 이렇게 저렇게 답변을 드리기가 곤란하고 그 당시 회의록이나 서류를 면밀히 검토해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

강석구위원장

기본적으로 운동판매시설이 지하 1층, 지상 7층 건물에 들어 설 때 3차선 확보해서, 이 영향평가 개최시 참석했습니다. 중간연결도로를 4차선으로 할 것을 주장하니까 너무 이 건설회사에 부담이 크다 해서 나머지 공간에 건축허가 할 때 교통영향평가 할 때 감안하면 되겠다, 이 건축할 때 하겠다고 했습니다. 그런데 이 큰 건축물을 영향평가하면서 최소한 확장한다든지 아니면 이 공간을 위해서 이렇게 길을 낸다든지 그런 대책이 있어야 되는데 전혀 없어요. 그 다음에 여기에 횡단보도가 있는 게 아니고 여기에 674세대의 아파트가 있습니다. 여기는 횡단보도가 있는 게 아니고 대기차선이 없습니다. 이런 부분이 무시되어서 과연 교통영향평가가 정확했는지에 대해서 앞으로 논란이 되고 또 이런 점이 충분히 감안이 되었는지에 대해서 의문이 안될 수 없습니다. 그래서 위원장은 이 부분에 대해서 지적해서 재심의를 요구합니다.
수석

이수석건설교통국장

제가 그 부분에 대해서 답변 올리겠습니다. 위원장님께서도 여러 번 참석해 보셔서 알겠습니다마는 교통영향평가의 진행절차가 미리 교통영향평가 심의를 의뢰한 안건이 올라오면 미리 위원님들에게 사전에 배부합니다. 배부해서 사전에 지적사항을 먼저 통보를 하고 그 지적사항에 대해서 사업주 내지는 평가기관에서 그것을 받아들일지 안 받아들일지를 결정해서 받아들이는 부분은 받아들이고 또 불가피하게 받아들이지 못하는 부분에 대해서는 받아들이지 못하겠다는 식으로 해서 본회의장에서 서로간 의견을 교환하면서 촉구해서 받아들이도록 만드는 부분도 있고 받아들이기 어려운 부분에 대해서 자기네들 당사자가 설명을 하면 그것이 충분히 이유가 있고 납득이 되는 부분에 대해서는 용인을 해 주는 방향으로 진행이 됩니다. 혹여 또 사전에 사전검토가 아니고 회의석상에서 또 다른 새로운 지적사항이 나올 수도 있고 그 부분에 대해서 논의해서 결정사항대로 결정하는 것이 현재 교통영향평가의 일반적인 흐름입니다. 그래서 뒤에 교통영향평가한 부분에 대해서도 마찬가지의 절차를 가지고 사전에 안건을 보내 드렸고 그것을 가지고 각 담당위원들께서 사전의견을 제시하셨고 거기에 그런 내용이 없었던 것 같고 그 날 회의석상에도 그 얘기가 안나온 것 같습니다. 그래서 넘어 간 것 같은데 방금 과장이 이야기한 대로 앞부분 건물의 교통영향평가를 할 때 위원장님께서 위원으로 참석하셔서 그런 발언을 하셨고 그런 발언을 하신 부분에 대해서는 방금 위원장님 말씀하신 대로 그런 방향으로 입장정리가 되었는지 회의록을 통해서 먼저 확인하겠습니다. 확인해서 만약에 그런 식으로 입장정리가 되었다면 나름대로 문제가 있다고 생각합니다. 다만 저희들 입장에서는 사전에 의견을 보냈을 때도 아무도 위원들 중에서 그런 부분에 대해서 지적을 안하셨고 회의석상에서도 그런 안건이 안 나왔기 때문에 그래서 문제가 없었건 걸로, 넘어간 걸로 이해가 됩니다. 그런 절차를 익히 이해하시기 때문에 그런 절차에 따라서 하등의 문제없이 넘어갔다고 판단했는데 전 건물 회의할 때 위원장님께서 지적하셨다니까 그 부분에 대해서는 회의록을 한번 더 체크해서 그런 일이 있었는지 점검하고 추후에 보고드리도록 하겠습니다.

강석구위원장

도시계획심의위원회와 교통영향평가심의위원회는 결정사항에 대해서 법적인 효력을 가지는 위원회입니다. 두 위원회가 충분한 현장확인이나 감안 없이 대부분 전문가들이나 교수들이 참석해서 그날 의결함으로 해서 이런 오류발생의 소지가 높습니다. 해서 이런 사항이 발생하지 않도록 좀더 신중하게 해 주시고 또 이 부분에 있어서 는 신중하게 다시 검토해서, 재의가 가능합니까?
수석

이수석건설교통국장

법령에 의하면 처분이 나간 사항에 대해서 다시 재의를 한다는 것은 법적으로 조금 문제가 있지 않느냐 생각합니다. 그래서 그런 부분과 관련해서 한번 더 법률적인 검토를 하고 회의록 검토와 법률적인 검토를 종합적으로 검토해서 따로 보고 드리겠습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 그러면 간단 간단하게 몇 가지 질의하겠습니다. 감사자료 1-10페이지 설계변경사업비 5억원 이상이 되어 있습니다. 회야강 확장 및 개수공사 130억원 중에 작년 11월30일 설계변경해서 12월9일 집행했습니다. 12억8,200만원인데 맞죠?
수석

이수석건설교통국장

예.

강석구위원장

이렇게 12억8,200만원 정도 증액이 되어서 물량 추가되면 2003년도 주요업무계획에 이렇게 예산증액이 되었다는 브리핑이 행정사무처리상황보고 할 때 있었으면 좋았을텐데 없습니다. 2003년도 신년 주요업무보고에 내용이 포함되어 있지 않습니다. 이렇게 10억원 이상을 설계변경하면서도 전혀 의회에 사후에라도 업무보고에 포함이 안되면 상당히 편성권의 남용이 아니냐 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
승열

박승열건설행정과장

이게 보고가 안된 것 같으면 앞으로 신경을 써서 보고를 하도록 하겠습니다.

강석구위원장

지금 위원장이 갖고 있는 2003년도주요업무계획에 포함이 안되어 있습니다. 11월30일 행정사무감사가 끝나고 또 2004년도 예산안 심의시기인데 이렇게 10억원이상 설계변경되는데 대해서 보고도 안하고 파악이 안된다면 무리가 있죠.
수석

이수석건설교통국장

제가 말씀드리겠습니다. 이 부분은 당초에 설계변경해서 물론 증액이 되었습니다마는 설계변경만 해서 증액이 된 부분이 아니고 예산자체를 증액을 했습니다. 그래서 예산자체를 증액하면서 추가예산을 요구하면서 이렇게 증액이 될 수밖에 없었다는 점을 당시에 설명을 올렸습니다.

강석구위원장

결산추경에 들어 있습니까?
수석

이수석건설교통국장

예산에서 추가로 보태서 조치한 것으로 기억하고 있습니다. 죄송합니다. 제가 말씀을 잘못드렸는데 여하튼 이게 의회에서 문제가 되어서, 회야 강 확장과 관련해서 민원이 있어서 여기에 선착장을 더 만들어 달라고 해서 하구부분에 그래 가지고 민원이 있어서 그렇게 할 수밖에 없었다는 점을 제가 의회에서 보고드린 기억이 납니다.

김무열위원

189억원인데 그때 189억원이 잡혔습니까, 189억원인데 예산액이 남아 있었다?
봉경

성봉경치수담당사무관

국비가 60%이기 때문에 들어가야 되는 문제가 있고 민원이 발생되어서…….

김무열위원

아니, 189억원인데 예산이 남았다?
수석

이수석건설교통국장

당시에 보니까 그걸 하면서 선착장자체가 일부가 없어지니까 진하해수욕장 부근의 주민이 선착장을 만들어 달라는 요구가 있어서 조금 증액을 시킨 부분이 있고 제가 그것을 의회에서 보고드린 기억이 납니다. 다시 확인해서 보고 드리겠습니다.

김무열위원

어떤 물량을 가지고…….
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다.

강석구위원장

그 다음 1-26페이지 상습침수지역 현황 및 조치상황에 보면 효문ㆍ연암사거리, 울산역광장, 신정3ㆍ5, 삼산, 달동일원 해서 전체사업비 71억7,200만원 중에 50%인 35억8,600만원 국비요청이 되어 있습니다. 국비는 확보되었습니까?
수석

이수석건설교통국장

현재 건설교통부차원에서는 확보해서 기획예산처에 올려 놓고 있습니다마는 총액예산이기 때문에 총액예산 관련해서 국회에서 심의 중인데 총액예산을 조금 더 많이 살려주면 배정이 될 것 같습니다. 그런데 어차피 이게 정부에서 신규사업을 가급적 억제하는 측면이기 때문에 현재 예산수준을 가지고는 저희들에게 배정되기가 조금 어렵지 않겠느냐는 생각은 듭니다.

강석구위원장

알겠습니다. 이 부분이 울산역광장 같은 경우에 또 효문ㆍ연암사거리도 마찬가지이고 구획정리사업 허가할 때 도로과와 도시개발과가 부서 회람을 하죠?
수석

이수석건설교통국장

그렇습니다.

강석구위원장

회람할 때 좀더 신중하게 검토해서 울산역광장 같은 경우에 도로보다 구획정리 지면이 안 높도록 협의가 되었으면 구획정리 준공하자마자 바로 도로 높여야 되지 않습니까? 이런 폐단이 예방될 수 있는데 되지 못했다는 점을 지적하겠습니다. 2002년도 신송정교에서 효문사거리 산업로에 아스팔트 포장 부실이 많았었는데 지금 공정관리를 어떻게 하고 있습니까?
광대

장광대도로과장

지금 신송정교에서 효문사거리 도로공사는 기 완료가 되었고 지금은 지하차도만 공사하고 있습니다.

강석구위원장

그래서 당시 포장공사 후에 장마로 노면 파손이 많았는데 그때에 공정관리를 잘못했다, 아스팔트가 공장에서 출고되어서 포장할 때까지 온도가 식었다든지 그런 공정관리가 잘못되었다고 했는데 지금은 공정관리 어떻게 하고 계십니까?
수석

이수석건설교통국장

그 당시에 아스팔트의 재질 그 다음에 합성하는 아스콘의 재질 그 다음에 여러 가지 측면에서 지적이 많아서 작년에 비가 많이 왔을 때 많이 파손이 되었습니다. 그 뒤로 의회에서 지적해 주셨고 저희들이 치밀하게 공정관리한 덕분인지 몰라도 금년도에 그 많은 비에도 불구하고 금년도에는 전혀 파손이 없었기 때문에 비교적 잘되고 있다고 판단하고 있습니다.

강석구위원장

공정관리를 감리의뢰해서 했습니까?
수석

이수석건설교통국장

감리해서 하고 저희들도 수시로 나가서 감독하고 있습니다.

김무열위원

재시공은 어디에서 했습니까?
광대

장광대도로과장

그것은 시공업체에서 자기들이 다 부담했습니다.

강석구위원장

2-11페이지 울산신항만배후수송도로개설 조속추진 이 부분은 울산신항만은 중요한데 또 시에서 하는 사업으로 배정되어 있다가 계속 우리 시에 재정부담이 너무 크다 해서 건설교통부에 국비사업으로 해 달라고 전환요구하고 있습니다. 아직 받아들여지지는 않았죠?
수석

이수석건설교통국장

아직까지 받아들여지지는 않고 이것이 정부에서도 건설교통부에서도 신항만배후도로 같으면 해양수산부에서 해야 되는 것 아니냐 하는 답변이고 해양수산부에서 나름대로 성의를 보지이지 않고 있습니다. 그래서 지역 국회의원들과 협의해서 지속적으로 노력하고 있습니다.

강석구위원장

지금 울산 신항만 민자유치관련해서도 우리 시에서 이렇게 배후도로를 조속히 시행 안하고 국가에 해 달라고 요구하고 이러면서 늦어지고 있는데 이런 과정 속에서 신항만 민자유치 참여가 되겠습니까?
수석

이수석건설교통국장

여러 가지 측면에서 신항만 활성화를 위해서는 하루 빨리 개설되어야 되고 신항만 뿐만 아니고 전반적으로 온산공단 내지는 석유화학공단의 물류수송의 원활을 위해서는 꼭 필요한 도로라고 생각합니다. 특히 부산~울산간 고속도로가 2006년도 에 완공이 될 것 같으면 그리로 연결되는 배후도로는 반드시 필요하다고 보는데 위원님께서 아시다시피 워낙 방대한 예산이 소요되기 때문에, 약 4,000억원의 예산이 소요되는 대형사업이기 때문에 우리 시가 부담한다는 것은 어렵고 그래서 지속적으로 정부와 협의하고 있습니다마는 앞으로 계속해서 협의해서 가급적이면 정부예산으로 추진될 수 있도록 노력하겠습니다.

강석구위원장

정부도 앞으로 기업법인세나 세율절감을 하고 있어서 재원이 줄어 들 것인데 우리 시가 30% 부담한다든지 그렇게 적극적으로 나서야 도로개설이 되지 지방사업으로 되어 있는 것을 국가사업으로 전환하면서 중앙정부에서 안받아주고 있는데 계속 요청해서 되겠습니까?
수석

이수석건설교통국장

지금 민자로 일부 업체에서 저희에게 검토를 의뢰한 적이 있습니다. 개략적으로 검토한 부분은 전체적인 사업비 중에서 우리 시가 4, 5백억원 정도 대서 민자로 하겠다는 의향을 일부 비친 업체가 한번 있었습니다. 민자유치와 국비확보 병행해서 적극적으로 추진하겠습니다.

강석구위원장

사업의 우선순위인데 우리 시에서 최우선 순위로 해서, 경부고속철도 다음으로 신항만건설에 최우선해야 됩니다. 좀 우선해서 해 주시기 바랍니다. 다음 경부고속철도 울산역 유치 노선관련해서 부산시민 및 종교대책위에서 제기한 도룡뇽 소송에 대해서 우리 시의 대응방안은 어떠한지 설명해 주시기 바랍니다.
수석

이수석건설교통국장

이게 지난 3월에 대통령께서 천성산ㆍ금정산 통과구간과 관련해서 공사중지를 결정하시고 난 뒤에 6개월의 시간을 허비하고 노선재검토위원회의 검토를 거쳐서 다시 원노선대로 공사를 재개하기로 하고 어렵사리 모든 시민들이 노력해서 11월14일 경부고속철도 울산역 설치가 확정되었고 공사를 재개하도록 되었습니다. 그런데 그 이후에 부산시민단체 일각에서 지속적으로 천성산ㆍ금정산구간 관통을 반대하는 운동을 집요하게 벌이고 있고 당초 문제의 발단이 되었던 내원사 지율스님께서 추가단식농성을 하면서 다시 문제가 되고 있습니다. 초기에 지율스님이 단식농성을 하면서 같이 병행해서 시민단체에서 천성산에서 서 식하고 있는 도룡뇽을 소송당사자로 해서 공사중지가처분신청을 했고 또 하나 내원사 말사인 미타암 주지가 고속철도공단을 상대로 해서 공사중지가처분신청을 부산지방법원에 냈습니다. 그런데 법 규정에 의하면 가처분신청의 경우에는 물권이 소재하는, 물권을 관할하는 법원에서 판결하도록 되어 있기 때문에 부산지방법원에서 두 건을 전부 다 울산지방법원으로 이첩했습니다. 관할구역이 양산지역이기 때문에 그래서 울산지방법원에서 현재 1차 심리를 10월초에 하고 2차 심리를 11월28일에 하기로 결정되어 있습니다. 그런데 지금 도룡뇽을 당사자로 한 소송이기 때문에 사람이 아닌 동물이 소송당사자인 소송이기 때문에 저희가 판단컨대는 아직 우리 나라 판례상 그런 역사가 없기 때문에 법원에서, 속단은 못하겠습니다마는 기각결정이 내려지지 않겠나 생각이 들고 지금 부산시민단체에서도 거기에 대비해서 소송대리인을 모집 중에 있습니다. 처음에는 1만명을 목표로 부산역에서 서명을 받았습니다마는 처음에는 부산시민의 호응이 시큰둥해서 호응이 많지 않았습니다. 그런데 지율스님의 단식과 관련해서 장기화되다 보니까 대한불교 조계종 정토회 측에서 지율스님에게 단식을 중단하라고 말씀하니까 지율스님께서 도룡뇽 소송대리인 서명운동이 10만명을 넘어가면 단식을 풀겠노라고 이야기 해 놓으니까 조계종 정토회가 주관이 되어서 전국의 각종 시민단체, 사회단체를 대상으로 서명작업에 돌입을 했습니다. 그래서 갑자기 전국을 대상으로 서명작업을 진행하다 보니까 갑자기 호응이 늘어서 현재 약 17, 8만명 정도가 서명이 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 지율스님도 단식을 풀었는데 그래서 문제는 그렇게 해서 상당히 숫자가 많아지다 보니까 또 다른 불씨로 해서 지난 3월에 대통령께서 공사중지지시를 내린 것처럼 또 사회적 이슈화가 되어서 어렵사리 우리가 얻어 놓은 이 문제가 다시 곤란한 지경에 이르지 않느냐는 불안감은 있습니다. 그러나 아시다시피 이것이 사법부에서 판단할 일을 저희가 관여할 수도 없고 또 부산의 순수한 시민단체가 하는 고유의 활동을 저희가 또 제어할 수도 없는 아주 어려운 입장에 있습니다. 그러나 우리 시의 입장에서는 우리 시의 명운이 걸려 있는 중요한 일들이 전혀 제3자인 사이에서, 부산시민단체와 법원사이에서 이뤄지는 일이 우리 시민들이 너무 모르고 있다, 모르고 지나치는 것이 아니냐 싶어서 우선 시민에게 명명백백하게 알리는 것이 중요하다 해서 대대적으로 지금 사실을 홍보하는 쪽으로 나가고 그래서 우리 시민들이 나름대로 의견을 모아주면 그것이 우리 울산역 노선을 사수하고 유치를 그대로 확정시키는데 도움이 되겠다 싶어서 우선 시민에게 홍보하는데 주력하고 있습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 건설교통국 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 내일은 도시국 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시50분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록