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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제76회 제1차 내무위원회2004-11-22

윤종오 의원 프로필 보기 →

강석구위원장

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 2004년도 기획관리실 및 서울사무소 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 11월3일 제75회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대하여는 시정ㆍ개선을 요구하고, 의회활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제36조에 의하여 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 기획관리실장께서는 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

효이

류효이기획관리실장

(선서) (기획관 김기수, 예산담당관 이상진, 법무담당관 유병태, 정보화담당관 이창걸, 혁신분권담당관 신동길, 서울사무소장 우성현 동시선서)

강석구위원장

기획관리실장께서는 서명한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 기획관리실장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 행정사무감사에 따른 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

효이

류효이기획관리실장

기획관리실장 류효이입니다. 먼저 기획관리실 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 평소 기획관리실에 많은 관심과 애정을 가지고 도와주시는 강석구 내무위원장님과 위원님들께 먼저 이 자리를 빌어서 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 기획관리실에 대한 감사에서 위원님들의 고견을 듣고 업무의 개선 발전의 계기로 삼고 특히 잘못된 부분이 있을 경우 겸허히 시정해 나가겠다는 말씀을 드리면서 업무보고를 드리겠습니다. (2004년도주요업무보고) 【참조】 ㆍ2004년도주요업무보고서 - 기획관리실 - 서울사무소 (별첨에 실음)

강석구위원장

류효이 기획관리실장 수고하셨습니다. 오늘은 기획관리실 중 기획관실, 법무담당관실, 혁신분권담당관실과 서울사무소 소관업무에 대하여 감사자료를 중심으로 감사를 실시하겠습니다. 오늘 감사부서가 아닌 예산담당관과 정보화담당관은 퇴장하셔도 좋겠습니다. 기획관리실은 시정의 종합기획 평가기능과 예산편성을 하는 우리 시의 핵심부서입니다. 여러 위원님들의 송곳 질의와 훌륭한 정책대안을 기대하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤명희위원 질의해 주시기 바랍니다.

일부공무원 퇴장

윤명희위원

윤명희위원입니다. 노고가 많으신 줄 알고 있지만 기획관리실 기획부분에 행정서비스 시민평가조사에 대해서 질의하겠습니다. 우리 시가 행정서비스에 대한 시민여론조사를 매년 실시해 오고 있습니다. 2003년에도 4,700만원 들여서 했고 올해도 4,800만원 들여서 조사를 한 것으로 알고 있습니다. 이렇게 조사한 결과를 어떻게 활용하며 또 활용한 구체적인 효과에 대해서 우선 말씀해 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

먼저 시정평가를 활용하는 면은 우선 내부적으로 시민에게 서비스를 한 결과가 어느 정도 시민에게 만족을 주고 있느냐는 것을 평가하는 그 자체도 상당히 의미가 있다고 봅니다. 특히 평가를 하면서 어떤 요소에 불만이많은지, 어떤 요소는 만족을 주고 있는지 하는 각 요소별 평가가 나오기 때문에 요소별로 앞으로 개선대책을 수립해 나가고 또 그러한 지침을 줄 수 있고 이렇기 때문에 행정하는데 지침서로서도 상당히 유용하다 이렇게 보고 또 이것을 매년 변화추이를 체크함으로 인해서 그 노력한데 따른 성과가 어느 정도 나타나느냐 이런 것도 체크할 수 있고 그래서 상당히 행정 내부적으로 우선 많이 활용하고 있습니다.

윤명희위원

2004년도 당초예산 심의 때 행정서비스 여론조사에 대해서 이의를 제기한 바가 있는 것으로 알고 있습니다. 해마다 할 필요성이 있는가, 이것을 격년으로 할 생각은 없는가 하고 질의를 한 것 같은데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까, 굳이 매년 할 필요성이 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

꼭 매년 할 필요가 있다 아니면 격년으로 하는 것이 안 된다 이렇게 말씀드리기는 어렵겠습니다만 그러나 우리가 업무계획을 세우고 평가를 하는 것이 대개 회계연도와 같은 주기를 취하고 있기 때문에 그 연도에 있어서 사업성과가 어느 정도 나타나고 있느냐 하는 평가는 필요하다고 봅니다. 그래서 이것은 격년으로 해도 안 될 것은 아니겠습니다만 매년 단위로 평가를 하고 있기 때문에 매년 하는 것이 좀더 세밀하고 또 시민의 욕구라든지 반응을 즉각 반영한다는 의미에서 바람직하지 않겠느냐 생각합니다.

윤명희위원

효율성이 컸다고 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

예, 상당히 크다고 생각합니다.

윤명희위원

제가 알기로는 두개의 국에서 하는 것으로 알고 있는데 이 부분을 어느 한 국에서 하든지 통합할 필요성은 있다고 생각하는데 그 부분은 어떻게 생각합니까?
효이

류효이기획관리실장

그 부분은 민원만족도를 조사하는 것은 자치행정국에서 합니다마는 저희들이 하는 것은 그것하고는 성격이 조금 다릅니다.

윤명희위원

물론 성격은 다르겠지만 이것을 굳이 매년 할 필요성은 저는 없다고 보거든요. 물론 매년 해 가지고 좀더 시정하겠다는 의도는 참 좋은데요. 이것을 굳이 매년 하지 말고 2년에 해도 충분히 저는 된다고 생각하는데 이 부분을 한번 더 재고할 필요성이 있다고 생각하거든요. 한번 생각해 보시면 좋겠고요. 매년 한다고 해서 굳이 많은 진전이 있다고 보지 않습니다.
효이

류효이기획관리실장

솔직히 말씀드려서 저희들은 행정을 하면서 시민들에게 평가를 맡길 때는 상당히 솔직한 말씀을 드리면 불안한 면도 있습니다. 평가가 잘못 나와서 시정이 아주 낙제점을 받는다면 사실 이것을 우리가 감출 수도 없는 일이고 해서 상당히 위험부담을 가지고 하는 건데 다만 평가 나온 것을 겸허하게 우리가 수용하면서 개선점을 찾고 또 좀더 평가가 잘 나오는 것은 거기에 대한 확신을 가질 수 있는 이러한 면이 있기 때문에 이게 투자하는데 비해서 전 시정과 관련되는 분야이고 해서 상당히 이 정도는 투자를 해도 성과가 충분하다고 판단하고 있습니다.

윤명희위원

특정한 사업에 대해서 묻는다라든지 이러면 좋다고 생각되는데 비슷한 문항을 해마다 되풀이 한다는 것은 생각해 볼 필요성이 있다고 생각하고 여론조사를 하는 것은 확실한 조사목적이 있다든지 그럴 때 필요하다고 생각되어지는데 통계조사도 아니고 여론조사를 매년 한다는 것에 대해서는 전반적으로 다시 한번 검토해 볼 필요성이 있지 않느냐 그런 생각을 합니다. 그리고 5,000만원 정도 들여서 해마다 한다는 것은, 모르겠습니다. 저는 2005년도 예산에 올라왔을 때는 삭감하고 싶은 심정입니다. 실장님께서는 어떻게 생각하시는지 몰라도 그렇습니다. 다시 한번 똑같은 부분을 반복하지 마시고 깊이 생각해 주십사 말씀드립니다.
효이

류효이기획관리실장

위원님 말씀 취지는 수용하겠습니다마는 저희들이 깊이 있게 생각해 보겠습니다.

윤명희위원

깊이 있게 생각해 주시고 그리고 상근인력 채용부분, 행정사무감사자료 1- 55페이지 한번 보시면 좋겠습니다. 단순잡역 조무인부 부분에 20명 나와 있습니다. 이게 본 위원이 알고 있기로는 ’98년도에 IMF와서 단순잡역 이 부분에서는 한두 명 빼고 대부분 다 내보낸 것으로 알고 있는데, 그렇죠.
효이

류효이기획관리실장

많이 보냈습니다.

윤명희위원

이게 인력 구조조정 차원에서 일용ㆍ상용직들만 아무 대안도 없이 보상도 없이 몽땅 보냈는데 그 동안 한두 명씩 늘어나면서 지금 20명 정도가 안됐습니까? 그런데 이 외에도 예산상으로 현장 업무 예산이라 하지만 실제로 사무보조원으로 사용하는 경우도 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
효이

류효이기획관리실장

사실상 있습니다. 지금 현재 시 집행부에는 실ㆍ국장실, 시장, 부시장실에도 사실 기존의 기능직을 상근 일용직으로 대체해서 하고 있는데 여러 가지 장ㆍ단점이 있겠습니다만 인력관리상 그런 점이 장점도 있고 해서 운영하고 있습니다. 다만 그 문제와 관련해서는 저희들이 지금 현재 193명으로 운영되고 있습니다. 표에서 나온 바 대로 되어 있는데 행자부로부터 그 당시에 구조조정 할 때에 기준정수를 256명 받았습니다. 256명을 받아서 꼭 필요한 분야에 종전에 부속실 직원들을 대체해서 일용직으로 바꾸고 하는 등등의 꼭 필요한 분야에 한해서 상용ㆍ일용직을 늘려 나갔습니다. 나갔는데 지금 현재도 256명 기준정수에 비하면 63명 정도는 여유정원이 남아있는 이런 실정입니다. 그래서 우리 시로서는 상당히 많은 억제를 하고 있고 상당히 건전하게 운영을 해 나가고 있습니다.

윤명희위원

그렇다면 구조조정 때 내보낸 사람들 중에서 우선 채용한 순은 어느 정도 됩니까? 보낼 때는 보내버렸잖아요. 아무런 대책도 없이 그러면 그분들을 우선채용하는 게 법적으로 되어 있죠. 우선채용해 주는 조건이 있는 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

이것은 연단위로우리가 채용계약해서 하기 때문에 장기적인 채용규정이라든지 이런 것은 사실 그 당시에 없었습니다. 그래서 우선채용이라는 그런 것은 별로 고려하지 않은 것으로 알고 있습니다.

윤명희위원

왜 그러냐면 하고 그 분들을 내보내고 난 뒤에는 또 다시 사람을 썼을 때는 그 분들을 우선으로 해야 될 그런 것이 있지 않느냐 싶거든요.
효이

류효이기획관리실장

타당한 말씀인데 사실 상용ㆍ일용직 인력을 쓸 때는 인력채용을 인사부서라든지 어디에서 일원화하는 것이 아니고 정수만 기획관실에서 정원 차원에서 관리를 해주면 인력채용은 소관부서별로 산발적으로 하기 때문에 구조조정 당했던 사람들을 우선채용한다든지 그런 배려가 잘 되지 않은 것으로 저희들이 판단하고 있습니다.

윤명희위원

그래도 우선채용하는 게 바람직하지 않느냐 생각합니다.
효이

류효이기획관리실장

그 점에 대해서 는 저도 동의를 합니다.

윤명희위원

그리고 왜냐하면 쓰지 않았으면 몰라도 다시 이렇게 뽑을 때는 그 분들을 배려해야 될 필요성이 있지 않느냐 생각하고요. 상용보조원같은 경우에는 최대한 억제를 하는 것이 좋겠다 싶고 또 이런 게 있습니다. 각 실ㆍ과마다 공익요원을 한 두 명씩 두고 있죠?
효이

류효이기획관리실장

거의 다 있는 것으로 알고 있습니다.

윤명희위원

그러면 당초에 구조조정을 목적으로 한 그것이 무색했다 그런 생각을 하거든요. 공익요원을 활용해도 충분히 되는데 왜 굳이 이렇게 했으며, 또 했을 때는 다시 한 그 분들한테 우선으로 주지 않고 이렇게 했을까 그 부분에 대해서는 상당히 유감을 표시합니다. 그리고 이런 게 있습니다. 시장실이나 의장실 아니면 실ㆍ국장실 이런 데 우리가 대체로 보면 여직원을 쓰는 것을 상용화된 그런 것이 있는데 굳이 여직원이라야 된다 는 것은 아니라고 보여지는데 그 부분 어떻게 생각하십니까? 다시 쓴 부분이 주로…….
효이

류효이기획관리실장

의식을 우리 위원님같이 많이 바꿔나가면 부속실에도 남자직원이 근무를 할 수도 안 있겠습니까, 그러나 지금 현재 이것은 울산시뿐 아니고 전국적인 현상이고 지방단위기관뿐 아니고 중앙단위기관도 다 일반적인 현상이기 때문에 인식이 그렇게 쉽게 빠른 시일 내에 바뀌기는 어렵지 않겠나 싶습니다.

윤명희위원

그 부분도 앞서가는 시로 서 생각해야 될 부분이고 꼭 필요한 사람을 써야 겠다는 생각이 들고요. 그리고 더군다나 꼭 필요해서 채용한다면 한번 더 얘기하지만 만약에 재고용하는 그런 것이 법적 의무로 저는 알고 있습니다. 그러니까 행정기관에서 도덕성이 결핍되지 않았나 그런 생각을 해 보고요. 그리고 사회문제가 되고 있는 비정규직, 상용직이 늘어나지 않도록 최대한 억제하고 꼭 필요해서 채용할 때는 한번 더 퇴출된 직원을 재고용하시기 바란다는 그런 당부말씀드리고 마치겠습니다.

강석구위원장

윤명희위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

윤명희위원 질의에 추가로 한 두 가지만 말씀드리고 제 질의를 하도록 하겠습니다. 아까 행정서비스 시민만족도조사 제가 조사결과표를 개략적으로 봤습니다. 봤는데 작년에 물었던 문항하고 거의 비슷한 문항을 묻고 1개 정도 분야가 더 늘었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 종합만족도에서 2.8% 정도 상승했다, 이것이 최종적인 결론입니다. 전반적인 것에서 조금 처지는 부분도 있고 대부분이 상승한 것으로 나타났는데 이게 윤명희위원님 지적했듯이 다른 주요한 정책결정하는 여론조사가 아니고 전체적인 만족도 조사만 하는 부분에 너무 많은 예산이 투입된다 이런 말씀을 드리고 싶고, 그리고 통계를 담당하는 부서에 보면 어떻게 명시됐냐면, 4-27페이지 맨 밑에 보면 통계담당하는 부서입니다. 울산의 사회지표 부분에 대해서 울산의 사회발전에 따른 물가, 소득, 교육문화 등 시민생활과 밀접한 8개 분야 41개 항목에 시민의식 실태조사를 해마다 하고 있습니다. 그래서 이것을 활용하는 실태가 일정시점에 시민의식 구조를 반영한 것으로서 각종 학술연구 및 정책수립에 주요 참고자료로 활용하고 있다, 이렇게 이미하고 있거든요. 하고 있는 부분들을 여기에서도 하고 있고 자치행정과에서 또 하고 있고 이래서 중복 과잉이 아닌가 이런 우려를 합니다. 그래서 이후에 중요한 정책과 관련된 여론조사를 단 한 차례도 실시 안 하는 것 같더라고요. 겨우 해봐야 정책자문단, 각종 위원회에서의 논의 이 정도 수준에서 그치는 것 같더라고요. 그래서 이런 부분들이 좀 보완되어야 되겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 좀 전에 얘기했던 일시사역인부와 상용인부 관련해서 전반적인 윤명희위원님말씀을 존중하면서 가장 중요한 부분들은 그나마 위에 있는 상근인력이라고 표현되어 있는 총 193명 이 분들은 퇴직금도 나오고 상여금도 나오고 어느 정도 완전 공무원들과 똑같지는 않지만 상당부분 정규직 대우를 받는 분들이고, 그 밑에 있는 일시사역인부 부분이 문제가 된다고 생각합니다. 물론 업무에 따라서 일정기간 1, 2개월 쓰는 인력에 대해서는 일시사역인부를 쓸 수밖에 없다고 저도 동의를 하면서도, 그런데 계속적으로 사용하는 인부, 여기에서 보니까 특히 가장 인력 많은 게 시설물장비유지관리인부와 단순잡역 조무인부 이 인원을 다 합쳐서 270명 정도 되는데 그러면 시설장비유지관리를 하는 분들이 몇 달만하고 안 해도 되는 일들이 대부분인지, 제가 상식적으로 이 용어만 본다면 기본적으로 1년 내내 그 업무를 관리하고 그런 업무를 한다면 최소한 상용인부 정도는 되어야지 기본적으로 이 분들 생계도 되고 안정적으로 일을 원활하게 수행할 수 있다고 보거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

사실 우리가 예를들면 기록물관리라든지 통계관리라든지 일시사역이 연중 지속적으로 있는 분야도 있지만 아주 단기적으로…….
종오

윤종오위원

제가 그것을 구분해서 말씀드리는 겁니다. 장기적으로 계속적으로 하는 업무와 단기적으로 하는 업무가 좀 구분이 되어서 효율적으로 운영되었으면 좋겠다는 말씀을 드리는 겁니다.
효이

류효이기획관리실장

300일 이상 그전에 300일 미만 이렇게 구분했습니다만 사실 그런 일시적으로 사역하는 인원 중에서 지속적으로 하는 사람들은 가능하면 상용으로 하는 것이 맞습니다. 위원님 말씀에 저희들도 동의합니다. 그러나 억지로 일이 없는데 자꾸 만들어 가지고 하는 것은 우리가 억제를 해야 되고 또 한편 이런 면도 있습니다. 사실 상용으로 할 경우에 여러 사람이 하는 것을 계절별로 나눠 하는 것을 상용으로 이렇게 할 경우에 네 사람이나 다섯 사람을 번갈아가면서 사역할 수 있는 것을 한 사람으로 정해버리면 네 사람이 조금씩 조금씩 나눠 갖는 것을 한 사람이 독차지 할 수 있는 이런 문제도 있겠습디다. 저희들이 분석하는 과정에서 보니까. 그래서 과연 어느 것이 더 바람직할 것인지 그런 것도 고려가 되어야 될 것 같고 그래서 다만 지금 현재 저희들이 여기 표로 내어놓은 총 270명 가운데는 상용으로 분류가 되어야 될 그런 사람들을 우리가 예산을 절약하기 위해서 무리하게 일시사역인부로 편입한 이런 분야는 별로 없었다고 생각하고 있습니다.
종오

윤종오위원

장기간 하는 부분에 대해서는 그렇게 전환되었으면 좋겠다는 말씀드리고요. 기본적인 취지는 행정기관이 사회적으로 문제가 되고 있는 비정규직 문제부분에 대해서 그것을 많이 조장하는 이런 경향으로 안 갔으면 좋겠다는 것을 제안드리는 겁니다. 그래도 우리 행정에서 가능하면 비정규직을 확대 안 하려는 노력들을 하는 것을 보여줘야지 이런 다른 기업체에서도 고용문제에 대해서 좀더 신경쓰지 않겠습니까? 그런 부탁을 드리겠습니다. 1-21페이지 정책자문단이 구성되어서 나름대로 많은 활동을 하셨고 여러 가지 자문도 한 것으로 알고 있습니다. 이 중에서 미흡한 부분은 너무 참석률이 저조해서 제대로 자문을 했겠는가 할 정도로 두 사람씩 참여해 가지고 회의를 개최한 게 자료상으로 봤을 때 6회 정도 있고 요. 그리고 1-30페이지 각종 위원회와 관련된 자료를 보니까 위원회에 명시된 문구나 이런 것들이 상당부분 자문적 성격을 가지고 있는 위원회들이 대부분 많습니다. 그리고 그 위원회에 들어오신 분들은 그 분야에 대해서 상당한 나름대로 전문가들이 들어오셔서 심의도 하지만 자문적 성격도 많기 때문에 이것이 너무 혼재되어 있지 않느냐 이런 생각을 가지고 있는데 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

정책자문단과 기존에 있는 위원회의 기능중복을 지적하시는 것 같은데 정책자문단을 분과별로 운영할 때 사실 분과별 인원이 10명 정도 되는데 우리가 너무 기계적으로 어느 분과에 자문을 받기 위해서 한다고 해서 전원을 다 참여시킬 필요는 없다고 봅니다. 그래서 특정한 목적, 예를 들면 여기에도 롯데캐슬과 관련된 교통영향평가라든지 이런 특정한 목적이 있으면 그 분야에 정통한 전문가들을 모시고 한 사람에게 자문을 얻을 수도 있고 두 사람에게 자문을 얻을 수도 있고 이런 운영의 묘를 탄력적으로 하는 것을 권장하고 있습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠고요. 그런데 예를 들어서 10명을 오십사 하고 전부 소집했는데 두 사람밖에 참여 안한 그런 경우는 아니고 처음부터 필요한 사람 그 사람에 대해서 초청을 해서 자문을 얻었다 이렇게 이해를 해 주시면 되겠고요. 그 다음에 위원회의 기존의 자문적 성격을 갖는 위원회와 중복된다는 문제점에 대해서 사실 전혀 중복이 안 된다고 말씀드릴 수는 없을 겁니다. 그러나 자문을 받는 면에 있어서 약간의 중복이 된다고 해서 우리가 민의를 수렴하고 그 분야 전문가의의견을 수렴하는 것을 우리가 좀더 확대할 필요는 있지 않겠느냐 하는 뜻에서 자문단을 구성했습니다. 그래서 보시면 아시겠습니다만 각 위원회가 있는데 위원회들이 예를 들면 건설ㆍ도시분야, 경제분야, 무슨 분야 이렇게 포괄적인 위원회는 거의 없습니다. 전부 특정의 예를 들면 교통영향평가라든지 주택건축심의회라든지 도시계획위원회라든지 특정한 목적을 가진 위원회들이 많기 때문에 그런 위원회만 가지고 일반적인 정책수립에 자문을 얻기는 한계가 있습니다.
종오

윤종오위원

실장님, 그렇게 이야기하시면 앞에 말씀하신 것과 뒤에 말씀하신 것하고는 앞뒤가 서로 안 맞는 결과를 초래합니다. 그런 것 같으면 자문위원회에 전문가들이 다 들어가 있으니까 필요한 부분 불러서 얼마든지 자문을 받을 수 있는 부분인데 굳이 정책자문단을 만들 필요가 없는 거죠. 그래서 이게 제가 조직이 여러 가지 많이구성되었다고 해서 잘 운영되는 것이 아니라 기존 있는 조직을 잘 활용하는 것이 중요하다고 생각하거든요. 그래서 제가 이런 말씀을 드렸고, 그러면 기존 있는 위원회는 잘 돌아가느냐, 제가 위원회를 개략 한번 뽑아 볼게요. 작년에 위원회 관련된 자료입니다. 1-30페이지, 이것은 2003년도 저희한테 제출한 행정사무감사자료입니다. 작년에 위원회를 한번도 개최하지 않고 올해도 한번도 개최하지 않은, 2년 연속 개최하지 않은 위원회를 한번 불러 보겠습니다. 물론 그 중에는 사안이 발생하지 않으면 개최 안 해도 되는 위원회는 제외하고 제가 일단 몇 가지 불러 보겠습니다. 외국인투자유치위원회, 지방산업단지심의위원회, 실업대책추진위원회, 환경보전자문위원회, 가지산자연공원위원회, 시립박물관건립추진위원회 이것은 작년에 자료도 없었습니다. 도시교통정책심의위원회, 소방기술심의위원회 등 제가 개략적으로 파악한 게 이렇습니다. 그런데 이런 위원회들이 필요가 없느냐면,지금 당장 문제가 되었던 외국인투자단지 이런 게 심각한 문제가 작년, 재작년 되었어요. 그럼에도 불구하고 한번도 회의를 개최 안 했고 지금 지방산업단지가 계속적으로 늘어나고 있습니다. 그런데 지방산업단지심의위원회 한번도 안 했어요. 지금 울산의 실업문제 심각합니다. 물론 전국적인 사항에 비해서는 조금 낫기는 하지만, 비정규직문제하고, 그런데 실업대책위원회 단 한번도 안 했습니다. 지금 에코폴리스 울산 얘기하지만 환경보전자문위원회 단 한 번도 안 열었습니다. 가지산자연공원추진위원회는 왜 만들었는지 모르겠는데 이것은 제외한다 치더라도, 지금 시립박물관 건립과 관련해서는 어찌 보면 가장 중요한 시기라고 봅니다. 전체적인 계획을 수립하고 이후에 어떤 방향으로 나아가고 이것을 작년에도 한번도 안 열었고 올해도 한번도 안 열었습니다. 지금 도시교통정책심의위원회 경우에 지금 경전철사업 어떻게 할 것인가, 버스문제를 준공영화 할 것인가 아니면 택시문제를 법인용 택시를 더 이상 증차 안 하고 개인택시로 전환할 것인가 이런 심각한 문제들이 엄청나게 쌓여 있습니다. 그런 위원회를 단 한 차례도 개최 안 해요. 그리고 해마다 이 위원회의 정비부분에 대한 요구들을 우리 의회에서 계속적으로 했습니다. 그런데 얘기하면 전부다 법령근거에 의해서 만들어졌기는 한데 앞으로 효율적으로 운영하겠다, 개폐할 것은 하겠다, 그렇게 했음에도 불구하고 거의 작년 대비해서 없어진 것은 제가 1건 정도로 확인했고 나머지는 거의 정비가 사실상 안 되었고 이 위원회들이 유명무실하게 그냥 이름만 있고 실제적인 일을 전혀 안 하고 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

일을 전혀 안 한다 이렇게 말씀하시면…….
종오

윤종오위원

위원회가 한번도 개최 안한 위원회가 수두룩한데 무슨…….
효이

류효이기획관리실장

예를 들어서 시립박물관건립추진위원회의 경우에도 사실 시립박물관 기본용역을 한 이후에 구체적으로 박물관 추진이 지금까지 답보상태에 있었습니다. 그래서 지금 현재 예산확보 된 것이 박물관 부지매입비 정도이고 아직까지 구체적으로 박물관 설계도 들어가지 않는 상태이기 때문에 본격적으로 추진이 되면 위원회를, 제가 알기로는 이것은 좀더 박물관추진위원회는 위원회 자체를 좀더 재정비해서 아마 할 것으로 알고 있습니다.
종오

윤종오위원

제가 이야기하는 중에는 실장님이 말씀하시는 그런 여타 연유로 인해서 그런 경우가 있을 거라고 생각합니다. 그런데 제가 상식적으로 생각할 때 지역에 충분하게 현안문제가 대두되어 있음에도 불구하고 이런 위원회라는 것 자체가 그런 문제에 능동적으로 대처하기 위해서 만든 위원회인데 그 기능들이 너무 현저하게 떨어지고 있으니까 그것을 제대로 하게 만들든지 아니면 필요 없으면 없애든지…….
효이

류효이기획관리실장

계속적으로 저희들이 위원회 활성화를 위한 조치를 하고 있고 또 매년 정비를 하기 위한 노력을 하고 있습니다. 전체 위원회가 80개 정도 되고 사실 그 중에 59개 위원회가 법령에 근거를 두고 있습니다. 자치법규까지 합치면 8개 빼고는 72개 위원회가 법령에 근거를 두고 있는데 그 중에 몇 개 위원회가 사실 제대로 개최가 안되고 운영실적이 미흡하다 해서 전체 위원회가 마치 일을 안 하는 것같이 말씀하시는 것은 좀…….
종오

윤종오위원

제가 앞에 것하고 견주어서 말씀을 드리자면 지금 한번도 안한 위원회를 얘기하면 이 정도 되고, 단 한 차례 정도 개최한 위원회도…….
효이

류효이기획관리실장

윤위원님 말씀하신 것 제가 몇 가지만 말씀드리면 여기에 가지산자연공원위원회 사실 이것도 자연공원위원회라고 해서 자연공원과 관련된 모든 것을 의논하는 것은 아닙니다.
종오

윤종오위원

저는 이 위원회 특정하게 무슨 일을 하는지 잘 모릅니다. 제가 결론적으로 말씀드리자면 한번도 개최 안한 위원회가 이 정도이고 실제적으로 한 차례 정도 개최한 위원회가 수두룩하거든요. 그래서 좀전에 얘기했던 정책자문단의 많은 기능들이 사실상 위원회가 애초의 취지대로 제대로 운영만 된다면 상당부분 주요한 울산지역의 현안문제 부분에 대한 논의들을 할 수 있는 장들이 있다 이거죠. 그런데 기존에 만들어진 위원회는 거의 기능을 제대로 하고 있지 않은 게 너무 많고 또 따로 자문위원회를 만들어서 운영한다고 하니까 제대로 정비할 것은 하고 또 정책자문단의 기능을 발휘할 수 있는 것은 제대로 하고 이렇게 운영하는 것이 효율적일 것 같아서 지적을 드리는 겁니다.
효이

류효이기획관리실장

사실 위원회라는 것이 늘 상설로 매달 개최하고 자주하면 좋을 것이냐, 사실 반드시 그런 것도 아닙니다. 그래서 보통 심의위원회라는 것은 연단위로 정책수립을 위한 자문기능, 조금전에 말씀하신 대로 자문위원회라는 것은 자문기능이기 때문에 자문이라는 것은 중요한 정책을 결정하는 어떤 그 순간에 그러한 고비에 필요한 것이지 매번 자문을 얻는다는 것은 어떻게 보면 민의를 대변하는 기관은 의회인데 우리가 의회에 보고하고 의회의 의견을 듣고 이렇게 하는 것이 원래 순리입니다. 그것을 보충하는 것이 위원회인데 그것을 상설로 늘 운영한다는 것도 사실 이것은 어떻게 보면 원리에도 안 맞는 것이다, 저는 이렇게 봅니다. 그래서 필요한 만큼은 저희들이 운영을 하도록 앞으로 노력하겠습니다. 그런데 한번밖에 안 했다, 이렇게 지적하시면 그것은 지적이 잘못되었다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
종오

윤종오위원

그렇게 얘기하시면 제가 말을 더 안 할 수가 없는데 지금 지역의 중요한 현안문제와 관련된 위원회들이 이렇게 단 한 차례도 운영 안 하고 있는데 위원회를 제대로 운영할 수 있는 방안을 강구하라는데 그것이 잘못된 겁니까?
효이

류효이기획관리실장

지역의 중요한 현안을 위원회를 통해서 반드시 협의해야 된다고 저는 생각하지 않습니다.
종오

윤종오위원

그럴 것 같으면 위원회를 없애란 말입니다.
효이

류효이기획관리실장

자문위원회라는 것은…….
종오

윤종오위원

자문적 성격이 있는 것이 있고 그렇지 않은 위원회가 있지 않습니까?

강석구위원장

정책자문단에 대해서 보충질의하겠습니다. 정책자문단의 위원회를 보면 울산발전연구원의 위원들이 상당부분 포함되어 있습니다. 울산발전연구원은 독립적인 연구기능을 가져야 되는데 시장산하의 정책자문단에 넣어서 이중적으로 위원회에 참여함으로 인해서 독립기능이 제한을 받는다는 점을 말씀드리고 또 예속될 수 있는 소지가 있다는 점을 말씀드립니다. 그래서 가능하면 울산발전연구원은 독립적인 기능을 갖도록 위원들이 시정자문단에는 이중적으로 참석하지 않도록 조치해 주시기 바랍니다. 원만한 회의를 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

11시45분 감사중지

11시50분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 박부환위원 질의해 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

실장님, 각종 위원회 부분에 보충질의 합시다. 우리 광역시에 보니까 80개 단체 중에서 작년에는 28개 단체가 전혀 회의를 하지 않았다는 그런 보고서 내용이죠? 본위원의 자료에 의하면 80개 단체가 있는데 28개 단체가 회의를 전혀 안 했습니다. 물론 우리 실장님께서 충분히 말씀을 하셨습니다마는 그러나 지금 울산이 탈울산이라는 그런 타이틀이 아주 듣기 싫은 것은 탈울산이라는 기업이 있습니다. 여러 군데의 기업이 가는데도 이런 부분이 위원회는 구성해 놓고 하지 않았다는 부분에 대해서는 좀더 고민해야 되지 않을까 그렇게 봅니다. 특히 그 중에서 보면 실업대책이라든지 창업지원협의회 이런 부분은 위원회가 없어도 할 수 있다면, 물론 할 수는 있겠죠. 그러나 위원회가 구성되어 있다면 좀더 관심을 가지고 고민을 하면서 그런 위원회는 한번 더 회의를 해서 걸러 주는 것이 맞지 않나 이렇게 보는데 실장님은 어떻게 보십니까?
효이

류효이기획관리실장

박부환위원님 말씀에 저도 원칙적으로 동의를 합니다. 사실 아까 윤종오위원님도 위원회를 좀더 활성화해서 원래 취지대로 잘 운영을 해라는 말씀이었는데 그런 말씀에 대해서는 근본적으로 제가 공감을 합니다. 그런데 다만 저희들도 위원회를 총괄하고 있는 입장에서 계속 위원회 정비계획이라든지 활성화계획을 매년 세우고 있는데 이게 운영하는 부서가 소관별로 다르기 때문에 사실 매번 이것만 가지고 계속 챙기고 있기에는 인력상 한계가 있습니다. 그래서 일정기간이 지나고 보면 역시 위원회가 개최 안된 이런 데가 많이 나오고 있는데 앞으로 계속해서 가일층 좀더 노력해서 위원회가 활성화 되도록 노력하겠습니다.
부환

박부환위원

어떻든 이런 부분은 광역시에서 기획실이 모든 부분을 기획하고 예산을 잡는 최고의 부서가 아닙니까? 이런 총괄하는 부서에서 80개 단체를 관리하고 관여하는 부분도 보통 일은 아닙니다마는 그러나 이런 부분을 좀더 발전적인 방향에서, 물론 조례나 법률에 의해서 만들어졌지만 유명무실한 단체를 없애라는 뜻도 있지만 반드시 필요한 그런 단체가 있으니까 특히 탈울산부분에서는 좀더 고민해서 그런 부분은 잘 운영되도록, 또 총괄하는 부서에서 잘 관리감독해 달라는 그런 부탁의 말씀을 드립니다.
효이

류효이기획관리실장

알겠습니다.
부환

박부환위원

같이 겸해서 한 가지만 물어 보겠습니다. 시정발전아이디어 공모 추진실적, 감사자료 1-36페이지 한번 봐 주십시오. 시정발전아이디어부분에 보면 시정에서 가장 중요한 것은 시민들의 복지향상과 편의위주로 시정돼야 한다는 것이 시정아이디어의 그런 취지이죠? 그런 취지인데 작년에 시정발전아이디어공모당선작에는 금, 은상이 없었고 올해도 역시 금, 은상은 없는 것으로 나타나 있는데 여러 가지 아이디어가 많이 나왔으리라 보는데 그런데 시상금이 작년에 비해 가지고 시상금이 많습니까, 적습니까? 예산부분에 작년 예산과 올해 아이디어 쪽에서…….
효이

류효이기획관리실장

예산분야는 기획관이 답변드리도록 하겠습니다.
기수

김기수기획관

시상금은 작년하고 올해하고 똑같이 금상 200만원, 은상 100만원, 동상 70만원, 장려상 50만원, 노력상 30만원 해 가지고 작년하고 똑같습니다.
부환

박부환위원

올해도 금상은 없죠?
기수

김기수기획관

예.
부환

박부환위원

금상은 없고 접수가 269건 중에서 6건이 선정되었죠?
기수

김기수기획관

예.
부환

박부환위원

이 내용이 뭡니까? 이런 내용 정도는, 기획관님 공무원은 밑에 보면 여러 가지 아이디어가 나왔는데 시민, 기관, 단체한 부분에 6건이 뭔지, 이런 부분은 자료를 주셔야만이 우리 동료위원들이 감사할 때도 자료를 보는데 그냥 6건 해 놨어요. 6건 선정해서 동상 하나, 장려상 이렇게 해놨는데 이 내용이 뭡니까, 뭘 어떻게 접목을 시켰습니까, 구체적인 내용이 뭡니까?
기수

김기수기획관

설명드리겠습니다. 금년에 창안해서 채택된 6건은 동상 1건, 장려상 2건, 노력상 3건 이렇습니다. 동상은 시청게시판을 액정화면으로 디지털 게 시판화 해 달라는 내용이고 장려상은 울산캐릭터 활용하기 그 다음에 울산의 상징건설, 노력상은 3건입니다. 태화강변 십리대밭에 관광이미지 홍보, 미래지향적인 환경개선방안 모색의 건이고 그 다음에 벽걸이식 자전거 주차장 이렇게 해 가지고 총 6건입니다.
부환

박부환위원

기획관님, 이런 부분을 그렇게 기획관님이 감사장에 와서 국어책 읽듯이 읽자는 뜻은 아니고 우리가 감사자료로 하려면 자료도 충분히 주셔야죠. 269건 자료 중에서 6건 채택했으면 269건은 다 못 내더라도 6건은 이러이러 해서 자료가 나왔다, 이렇게 감사자료에 첨부를 시켜주셔야만이 우리가 확인해 볼 수 있는 부분인데 이렇게 나오면 우리가 감사장에서 방금 십리대밭에 뭘 했다 뭘 했다 하는 그런 부분에서 보고한다는 부분에 대해서 기획관님 어떻게 생각하십니까? 충분한 감사자료가 안 나왔죠?
기수

김기수기획관

예.
부환

박부환위원

이런 부분에 바로 보면 감사가 자료에서 충분히 우리가 “아, 맞아. 이런 아이디어로서 심의, 제안했고 그런 부분을 발탁해서 포상을 주고 뭘 했구나.” 이렇게 해야지 기획부서에서부터 자료가 미비하고 자료자체가 없는데 어떻게 다른 부서는 그리 못 하겠습니까? 본 위원은 이런 부분을 자료를 충분히, 다른 부서에도 지적하겠습니다마는 감사자료가 이렇게 미비하고 미약하다는 부분에 대해서 기획관님 어떻게 생각하십니까?
기수

김기수기획관

다음부터 자료를 알뜰하게 제출하도록 그렇게 하겠습니다.
부환

박부환위원

그래서 이런 자료부분은 앞으로 한번 더 고민하셔서 특히 기획실의 기획관께서는 이런 불성실한 부분에 대해서는 좀더 잘해 달라는 부탁의 말씀을 드리고 지적을 합니다. 지적을 하면서 어떻든 269건 중에서 이런 부분이라든지 앞으로도 이런 내용이 많지 않나 보면서 좀더 확실한 자료를 요구합니다. 이상입니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 김헌득위원 질의해 주시기 바랍니다.

김헌득위원

김헌득위원입니다. 울산시 직제 조직변경에 대해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 울산시는 광역시 출범 이후에 많은 직제조직개편을 해 왔습니다. 행정수요에 적절하게 직제를 개편하는 것은 바람직 하나 업무변동 없이 지나치게 자주 직제를 변경하게 되면 주민들의 불편을 초래하고 행정력의 낭비를 가져오게 됩니다. 예를 들면 생활경제과에서 유통소비과로 바뀐 후 일부는 기업지원과로 가고 나머지는 산업진흥과로 바뀌었습니다. 수산행정과가 항만수산과로, 폐기물관리과가 환경자원과로, 하수처리과가 수질보전과로 많이 바뀌었습니다. 또한 법무담당관실은 행정관리법무담당관실로 바뀌었다가 최근에 다시 법무담당관실로 되돌아 오는 등 광역시 이후에 명칭이 많이 변경되었는데 이렇게 잦은 직제개편을 한 사유가 무엇인지 실장님께서 답변해 주십시오.
효이

류효이기획관리실장

지금 적절한 지적을 하셨는데 사실 저도 이 조직관리는 조금 보수적으로 되어야 된다고 평소에 늘 생각하고 있습니다. 또 명칭변경도 사실 가능하면 기존에 시민들에게 귀에 익은 명칭을 특별한 사유가 없으면 안 바꾸는 게 좋다는 것을 저도 인식하고 있습니다. 대체로 명칭을 많이 바꾼 데가 환경국입니다. 환경국이 종전에 폐기물관리과를 자원관리과, 이것은 좀더 부드럽게 부른다 이런 의미이고 그 다음에 종전에는 환경관리과를 수질과 대기 이렇게 성질별로 나누다보니까 기능을 종전에는 환경관리 해 가지고 환경관리과 안에 수질과 대기가 같이 혼재해 있었는데 그것을 성질별로 나누어서 전문화시키는 것이 필요하다 해 가지고 수질과 대기로 나누었습니다. 그렇게 하다보니 과 명칭이 바뀌고 그런 문제가 있었고 그 다음에 경제통상국에는 생활경제과를 사실상 폐치분합을 한 셈이 되겠습니다. 그렇게 해서 산업진흥과 이렇게 새롭게 기구를 만들게 되었고 이런 것을 하다 보니까 바뀌게 되었습니다. 조금 전에 지적하신 행정관리법무담당관은 종전에 행정관리 업무를 법무담당관실에 같이 붙이면서 이름을 행정관리법무담당관 이렇게 했는데 이번에 그 업무가 기획관실과 혁신분권담당관실로 다시 조정이 됨에 따라서 종전대로 환원을 하고 나름대로 다 이유는 있는데 위원님 말씀대로 자주 바꾸는 것은 바람직하지 않기 때문에 앞으로 신중을 기하도록 하겠습니다.

김헌득위원

울산광역시 직제라든지 조직변경이 자주 됨으로 인해서 우리 의회에서 의원들 조차도 어느 과가 어디에 있는지 잘 모르는 형편이고 이렇게 되면 하물며 시민들은 어떻게 생각하겠습니까? 그래서 민원들의 입장에서 잦은 직제명칭 변경은 혼란만 일으키고 있다, 저는 그렇게 보고 있고요. 더구나 직제명칭을 한번 바꿈으로 인해서 각종 대장이라든지 조직표라든지 명판 등을 바꿔야 함으로 인력이나 예산소모는 물론이라고 생각합니다. 지금 다른 선진 시ㆍ도에서는 솔직히 앞으로 시민들에게 나가는 방향을 제시해서 참여 예상국이라든지 이렇게 시민들의 편에 서서 바꾸는 직제는 허용한다 치더라도 우리가 광역시가 되고 나서 좀 바른 조직 체계가 이루어져야만이 우리 시민들에게 좀더 나은 서비스를 할 수 있지 않겠나 생각하는데 이 부분도 제가 볼 때는 광역시 체계내에서의 새로운 시민들에게 대하는 그런 조직개편이 있어야 된다고 보는데 실장님은 그 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까? 자꾸 바꿀 것이 아니라…….
효이

류효이기획관리실장

사실 조직이 광역시로서 미래지향적인 어떤 비전을 제시하고 하는 이런 방향으로 조직개편을 해야 된다는 말씀으로 제가 받아들이겠습니다마는 그 부분에 대해서 방향에 대해서는 제가 공감을 합니다. 그러나 구체적인 아이디어나 방법론은 제가 지금 선뜻 안 떠오르는데 앞으로 조언을 해 주시면 저희들이 반영을 해서 하도록 하겠습니다.

김헌득위원

직제명칭도 하나의 행정브랜드이자 시민들과의 약속이라는 점을 인식해 가지고 마음에 안 들더라도 꼭 필요하지 않다면 직제변경을 최대한 하지 않는 것이 바람직한 행정이라고 저는 봅니다. 실장님께서 이런 점을 각별히 신경을 쓰셔서 잦은 직제변경을 줄여 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

잘 알겠습니다.

김헌득위원

두 번째 제가 브랜드슬로건에 대해서 질의하겠습니다. 브랜드슬로건에 소요된 예산이 대략적으로 얼마나 들었는지 실장님께서 아십니까?
효이

류효이기획관리실장

그래픽개발비하고 다 합쳐 가지고 지난번에 선포식 할 때 1,200만원하고 대략 4,000만원 정도 소요된 것으로 생각이 됩니다.

김헌득위원

아이템개발에 3,000만원이 들었고 그 다음 기념품개발에 2,500만원, 인쇄물제작에 5,500만원, 홍보이벤트에 5,000만원, 상표출원등록은 아직 안 하셨다고 하셨죠?
효이

류효이기획관리실장

출원은 했습니다.

김헌득위원

출원은 해 놨고 그래서 제가 줄잡아 예산을 보니까 한 1억7,000만원 됩니다. 그 부분에 대해서 기획관님 답변해 보시죠. 저도 광역시 자료집에서 보니까 1억7,000만원 정도 들었습니다. 그래서 야심차게 내놓은 것이 Ulsan for you입니다. 실장님께서 이 슬로건이 울산시를 대표하는 슬로건으로 얼마나 적합하고 얼마나 효과가 있을 것으로 예상하는지 거기에 대해서 답변해 주십시오.
효이

류효이기획관리실장

저도 브랜드슬로건 선정과정에 참여는 했습니다마는 예를 들면 Active Ulsan, Ulsan For You, Clean Ulsan 이런 슬로건들이 후보로 올라 왔습니다. 이게 최선이다, 절대적으로 이것이 울산에 맞는다, 제가 그렇게 말씀은 드릴 수 없겠습니다. 다만 후보작으로 올라왔던 3개 슬로건 가운데에서는 그래도 가장 울산의 장기비전이라든지 이런 것과는 걸맞고 또 국내외 사람들에게 주는 포근한 감이라든지 이런 것은 좋겠다, 말하자면 호감도가 좋다 이런 판단을 해서 선정하게 되었습니다.

김헌득위원

브랜드슬로건은 말 그대로 지역의 대표브랜드를 슬로건화 하는 것입니다. 슬로건은 지역특성을 함축적으로 담아내고 이를 다시 명칭, 상징물, 축제, 특산품, 공간구성 등에 적극 활용함으로써 시너지효과가 나타나도록 해야 합니다. 그런데 울산시가 발표한 브랜드슬로건은 지역특성과 관계없이 막연하고 추상적인 구호로 만들어져 과연 사람들에게 어떻게 어필할 수 있을지 조금 의문스럽습니다. 그러면 지금까지 사용해 온 I love Ulsan은 어떻게 되는 겁니까, 이것은 없어지는 겁니까?
효이

류효이기획관리실장

지금까지 I love Ulsan이라는 것은 공식적인 브랜드슬로건은 아니었고 그것은 울산사랑운동 차원에서 쓴 슬로건이 되겠습니다. 그래서 그것은 지금 우리가 채용하기에 조금 그런 것이 뉴욕이 I love New York 이렇게 하고 있습니다. 그래서 같이 하는 것이 꼭 표절하는 것 같은 그런 것도 있고 해서 저희들이 피했고요. 그래서 우리가 울산의 특성을 반영한다는 이런 의미에서 Active라든지 이런 용어도 고려했습니다마는 상표등록하는 과정에 Active라는 상표가 있기 때문에 상당히 제한을 받을 것이다, 이런 의견도 있어 가지고 앞으로 활용하는데 조금 걸림돌이 되겠다 이런 이야기가 있었습니다.

김헌득위원

For You Ulsan의 For You도 제가 다른 지자체에서 쓴 걸로 알고 있는데…….
효이

류효이기획관리실장

그것은 김해가 저희들하고 중복이 됩니다. 김해하고 우리 울산은 거의 비슷한 시기에 같이 브랜드슬로건을 개발하고 선정하고 한 것이 시차가 한 달도 차이가 안 나는 이런 식으로 병행해 가지고 추진이 되어 왔습니다. 그래서 마지막 단계에서 이것을 확인했기 때문에, 그러면 서로 같이 쓰도록 하자, 그래서 우리가 상표등록을 해도 이의제기 안 하기로 협약을 하고 했는데 저희들은 아무래도 광역시이기 때문에 활용도면에서 기초단체보다는 훨씬 높을 것이고 그래서 우리가 활용하는 것이 훨씬…….

김헌득위원

브랜드슬로건을 만드는데 많은 예산이 들었고 앞으로 또 시민홍보를 위해 많은 비용이 추가로 들어가겠지만 지금까지 사용한 I love Ulsan이나 별차이가 없다고 보기에 혼선만 초래할 것 아니냐 저는 그렇게 보고 있고요. 지역의 브랜드를 슬로건화 해서 대표적인 사례로는 전북 무안같은 경우에는 ‘반딧불의 나라’ 그 다음에 전남 함평은 ‘나비와 꽃의 세계’로 정해가지고 이와 같은 동일한 축제를 개최함으로써 축제기간 동안에 130만명이나 방문하는 그런 성공효과를 거둔 곳도 있고 또 세계적으로 보면 인구 600만명의 작은 나라 아이티는 거기는 무당과 미신이 판치는 부정적인 이미지를 가지고 ‘무당과 신비의 나라’라는 슬로건으로 나라를 역전시켜서 성공한 사례가 있다는 것을 말씀드리면서 아직까지도 상표등록이나 그것이 절차과정에 있다면 다시 한번 재검토해 볼 수 있는 그런 부분도 있지 않겠나 저는 생각하고 우리도 나름대로 공해도시라는 부정적 이미지를 환경개선 이미지로 역전시킬 수 있는 그런 공격적인 이미지를 가진 브랜드가 필요하지 않나 저는 그렇게 봅니다. 그래서 브랜드는 상당히 중요하고 기업은 이 브랜드 하나 가지고 정말 사활이 걸린다고 합니다. 또 한번 만들고 나면 바꾸기도 어려운 것이 브랜드이기는 합니다. 늦은 감이 있지만 실장님께서 장기적인 안목에서 과연 이번에 개발한 브랜드가 우리 지역을 대표하는 브랜드로 인지도를 높일 수 있을지 아니면 울산의 정체성에 맞는 이미지를 결합해서 울산하면 단번에 떠오를 수 있는 새로운 브랜드를 찾아야 될지 지금 현재가 재검토할 가장 중요한 시점이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다. 오전에는 이만하겠습니다.

강석구위원장

김헌득위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다. 먼저 윤종오위원이 지적했지만 당부말씀을 드리겠습니다. 정책자문단, 현재의 건설도시분야에 보니까 보통 2명, 3명, 5명 이렇게 되어 있는데 문제는 아까 실장님께서 필요한 인원만 와서 자문을 구한다 이렇게 말씀하시던데 주로 건설분야는 도시영향평가도 있고 여러 가지 자문을 구할 수 있는 필요성이 많이 있습니다. 그래서 이런 분야에서 현재 11명 되어 있으면 그래도 많은 사람이 참여해서 자문을 받도록 앞으로 그렇게 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 사실은 물론 자문위원들이 수당이나 다른 것을 받지 않고 해 달라기는 어렵지만 그러나 많은 사람이 자문을 받을 수 있는 분야가 되어야 됩니다. 더구나 건설분야는 잘못하면 개인적인 이권하고도 관계되는 분야가 많습니다. 교통영향평가 심의라든지 이런 부분이 있고 또 날짜가 한 달에 보통 조사를 해 보니까 6일만에 할 수도 있고 예를 들어서 10월30일날 건설도시분야에 했고 11월21일 했고 11월27일 했고 또 12월10일 이렇게 불과 한 달 내에 다섯, 여섯 번 하는 분야도 없지 않아 있습니다. 그래서 이 분야를 날짜를 조정해서 한 달에 한번 하든가, 꼭 6일만에 한 번 해야 될 그런 이유가 있는지 이해가 안 갑니다. 현재 감사자료 1-11쪽을 보면 날짜가 한 달내에 네 번을 개최했거든요. 이런 분야에 대해서는 날짜를 왜 그렇게 5일, 6일만에 해야 되는지, 물론 이 관계는 실장님의 직접적인 소관이 아니기 때문에, 앞으로 이런 부분이 시정되도록 부탁을 드리겠습니다.
효이

류효이기획관리실장

예.
춘생

김춘생위원

업무보고 14쪽에 보면 시정의 10대 핵심과제를 2004년1월에 선정을 했죠?
효이

류효이기획관리실장

예.
춘생

김춘생위원

그래서 10대과제 중에 물론 추진하고 있는 사항도 있습니다. 국립대학유치라든지 오토밸리조성, 신산업단지지정 했는데 노사문화개선 이렇게 해서 있거든요. 이것은 어떻게 노사문화를 개선하고 있는지 여기에 대해서 이야기해 주세요. 이것은 감사자료 17쪽에 보면 10대 핵심과제선정 중에 네 번째 노사문화개선이 있습니다.
효이

류효이기획관리실장

저희들이 간접적으로 받은 자료만 가지고 있기 때문에 상세한 설명은 제가 드리는데 한계가 있다는 말씀을 먼저 드리고 지금까지 노사정실무협의회를 여러 차례 개최했고 한국노총과 민주노총 임원간담회 등 3회에 걸쳐서 개최를 했습니다. 그래서 아직까지 노사정협의회 구성을 지금 하려고 제의 해 놓고 있는데 이게 구성이 제대로 안 되고 있습니다. 이것은 계속적으로 우리 지역에서 가장 중요한 일이기 때문에 사실 성과는 없었습니다마는 지속적으로 우리가 노력을 해야 된다 하는 하나의 의지를 나타냈다, 이렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 앞으로 계속해서 이 문제는 심혈을 기울여서 추진하도록 하겠습니다.
춘생

김춘생위원

지금 현재 물론 제가 울산중소기업협의회 협회회장을 맡고 있지만 오늘 아침에도 대기업에 관계되는 분하고 대화도 가졌습니다. 내용인즉 울산은 지금 현재 대기업이 울산을 떠난다는 상당한 문제를 안고 있다는 것을 시민이 상당히 걱정스러워 하는데 실장님도 거기에 대해서 알고 계시죠?
효이

류효이기획관리실장

저도 심각하게 생각하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

그 문제는 지금 현재 미국에서도 자동차공장을 유치하면서 노동운동을 하지 않는 조건 또 주에서 해 줄 수 있는 모든 분야 인ㆍ허가 관계나 이런 것을 다 해 주지만 특히 중요한 것은 노동운동을 하지 않는 조건하에서 공장은 가고 있습니다. 그래서 울산에도 지금 울산에 한국내에서도 봤을 때 어느 지역에, 그러니까 서울 인근지역에는 노동운동 이 관계를 하지 않기 때문에 그쪽에 회사를 옮기겠다, 이런 부분도 있습니다. 그래서 울산에서는 지금 현재 대기업을 유치하고 있는데, 현재 대기업이 가동하고 있는데 타 지역으로 간다는 것은 울산시 전체적인 문제가 있다, 회사 또 노동 이 노사관계를 어떤 방법으로든 정립을 해서 앞으로 울산에서 기업할 수 있는 방법으로 갈 수 있도록 꼭 해야 될 부분인데 이것을 노사문화개선해서 10대 과제로 선정해서, 이 10대 과제가 중요한 사항 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

예.
춘생

김춘생위원

그렇다고 하면서도 지금 현재 2004년도1월에 선정을 해 놓고 지금까지 큰 실적이 없고 현재 대기업에서는 타지역으로 움직이고 타 국가로 움직이고 있는데 관에서 방관하고 있다는 이 자체에서는 걱정을 아니할 수 없는데 이 부분을 빨리 개선해서 어떤 조치를 취해야 될 부분아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

사실 시정의 10대가 아니고 시정의 3대 과제라고 해도 과언 이 아닐 겁니다. 사실 이것은 상대가 있기 때문에, 시의 시장 이하 시의 공무원들이 아무리 한다고 해도 서로 협의를 전제로 하는 문제이기 때문에 한계가 있다는 말씀을 드리고 이 문제는 중요하다는 중요성에 대한 인식을 충분히 하고 앞으로 계속적으로 노력을 하도록 하겠습니다.
춘생

김춘생위원

10대과제를 선정했으면 아주 중요한 사항 아닙니까. 그러면 상대가 있어도 서로 합의를 해서 서로 대화를 해서 풀어갈 수 있는 방법으로 우리 관에서도 주도적으로 해 주고 정부에서도 그렇게 하고 있지 않습니까? 이 방법을 같이 해서 울산의 실정을 또 노사관계도 중앙부처에 충분히 설명해서 빨리 해결할 수 있도록 해야지 지금 대기업에서는 마음이 떠나고 있는데 지금 시에서는 어떻게 하겠다, 그건 아니다는 거죠. 잘못하면 버스 지나간 후에 손을 들 수 있는 그런 격이 될 수 있다는 이야기입니다. 그래서 이런 부분을 우리가 전체 고심을 해야 될 부분이다, 이렇게 생각합니다. 또 지금 현재 경부고속철도 울산역세권개발계획에 대해서 어떻게 추진하고 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

지금 현재 역세권개발계획 용역 중에 있습니다.
춘생

김춘생위원

용역을 하고 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

예, 하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

용역비는 2005년에 반영이 되었습니까, 어떻습니까?
효이

류효이기획관리실장

용역비는 금년도예산에 우리가 4억2,000만원 용역비 반영이 되어 가지고 8월말에 용역을 의뢰했습니다. 그래서 내년 7월말까지 용역결과가 보고 되도록 되어 있습니다.
춘생

김춘생위원

10대 과제 중에 역세권개발 이 관계 때문에 상당한 문제가 제기되고 또 우리 시민이 바라고 있는 그런 실정에 있는데 현재 용역이 빨리 결과가 나와야지 그렇지 않으면 그 주위에 땅 값이 올라서 앞으로 역세권개발 하는데 상당한 문제가 있습니다. 지금 일본도 우리가 가봤지만 일본에서도 역 주위에 땅 값이 올라서 개발이 안되고 있습니다. 그래서 이런 부분을 빨리 시에서 용역해서 어떤 조치를 취하지 않으면 현재 그 지역의 주민들이 땅을 갖고 있는 쪽이 20%도 안됩니다. 80%가 전부다 외지에서 땅을 사서 이렇게 된 이유는 괜히 전체 역세권개발한다고 붐만 일어나고 빨리 용역이 되어서 어느 지역이 어떻게 된다는 이게 안되기 때문에 전체의 땅이 다 올라가고 있는 그런 실정이기 때문에 이런 부분도 시에서는 어떤 조치를 취하든지 빨리 조치를 취해서 되도록 해야 될 겁니다.
효이

류효이기획관리실장

계획기간 내에 차질이 없도록 그렇게 하겠습니다.
춘생

김춘생위원

10대 과제는 선정을 했으면 거의 실천되도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

김춘생위원 수고하셨습니다. 김헌득위원께서 질의하신 직제개편, 행정수요 변화에 부응하는 조직운영해서 직제개편에 대해서는 규칙적으로 변경할 수 있죠?
효이

류효이기획관리실장

국단위까지는 조례로 되어 있고 과단위 이하는 규칙으로 할 수 있도록 되어 있습니다.

강석구위원장

실장님께서는 직제개편 내용을 우리 의회에 공문으로 보낸 적이 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

직제개편 내용을 조례규칙으로 공포는 되는데 아마 사전보고는 못 드리고 수시로 보고는 드린 것으로 제가 기억하고 있습니다.

강석구위원장

보고가 아니고 이렇게 이렇게 직제개편이 규칙에 의해서 바뀌어간다는, 언제부터 시행한다는 정도의 내부공문이라도 보내 줘야 되는 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

지난번에 그런 지적이 있었기 때문에 앞으로는 사전에 개정이 되기 전에 보고를 드리도록 하겠습니다.

강석구위원장

정말 우리 의회 의원들도 직제개편이 어느 부서가 어디로 됐는지 사전에 인지도 못 하고 또 잘 모르니까 과연 우리 시민들은 어떻게 이해하겠습니까. 이 점에 대해서 좀더, 특히 기획관께서 신중을 기해 주시기 바랍니다. 점심식사를 위해서 감사중지를 선언합니다.

12시25분 감사중지

14시03분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

국립대 설립과 관련해서 질의드리겠습니다. 일단 국립대 설립 담당부서가 어디입니까?
효이

류효이기획관리실장

혁신분권담당관실입니다.
종오

윤종오위원

미안하지만 기획관실은 현재 핵심적으로 추진하고 있는 사업이 어떤 것이 있습니까?
기수

김기수기획관

저희들 업무가 딱 현안이라고 말씀드릴 업무는 없는데 연중 계속되는 것이 시정의 종합기획ㆍ조정이라든지 주요업무 심사ㆍ평가라든지 시정연구 및 정책개발이라든지 이런 부분을 계속 하고 있습니다.
종오

윤종오위원

제가 보니까 브랜드슬로건 이런 것 하고, 시가 여러 가지 장기적인 과제가 많은데 가장 핵심적인 사업인 국립대 설립추진과 관련해서 분권혁신담당관실에서 한다는 것이 상식적으로 판단했을 때 전체적인 업무전반을 기획관실에서 해야지 더 효율적이지 않겠느냐는 생각을 가지는데 이 부분에 대해서 실장님은 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

혁신분권담당관실에서 담당하고 있는 것이 행정혁신 업무와 분권과 균형발전 크게 세 가지 업무를 관장하고 있습니다. 그래서 혁신분권만 가지고 말씀드리면 사실 국립대학 관계는 기획관실에서 하는 것이 더 효율적이라고 판단하실 수 있는데 균형발전 업무가 있기 때문에 균형발전 업무에 주요한 것이 공공기관 유치가 있습니다. 그래서 대학유치도 큰 범주에서 보면 지역의 균형발전 차원에서 접근하는 것이 바람직하다고 판단해서, 또 업무의 균형도 이루고 이래서 대학유치 업무를 혁신분권담당관실로 이관했습니다.
종오

윤종오위원

본 위원이 판단할 때는 원래 기획관실하면 시정 전반에 대해서 전체적인 총괄과 기획과 마스터플랜이 나오는 단위라고 볼 수 있는데 울산지역의 최대 현안문제라고 하는 국립대 설립문제가 쏙 빠지고 나니까 빈 껍데기만 남은 기분이 들어서 좀더 체계적으로 전체적인 맥락에서 두루 어울려서 사업을 하려면 오히려 기획관실이 더 효율적이지 않겠느냐는 생각을 해 봤습니다. 그것은 그렇고 내부적으로 들어가서 몇 가지 말씀드리겠습니다. 일단 설립추진 경과를 보면 국립대 설립안에 대한 연구용역을 8월18일 울산발전연구원에서 이게 추진날짜입니까, 받은 날짜입니까?
효이

류효이기획관리실장

준 날짜입니다.
종오

윤종오위원

8월18일 줬으면 언제 받았습니까?
동길

신동길혁신분권담당관

10월25일 교육부에 제출했습니다.
종오

윤종오위원

그러면 준비위원회 또는 실무위원회 내에서 논의되는 과정에서 이런 중요한 안을 한쪽에만 용역을 줘서 받는 게 무리가 아니냐, 그래서 여러 단위의 의견을 듣는 것이 맞다는 의견이 나와서 부산대학교에도 용역의뢰한 것으로 알고 있는데 했습니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 우리가 별도로 한 것이 아니고 울산발전연구원에다용역을 우리가 맡겼는데 울산발전연구원에서 자기들이 따로 용역 수행과정에서 부산대학교에다가 일부분 의견을 내라고 요청했습니다. 그러니까 쉽게 비유해서 표현하면 하도급비슷하게 해서 부산대학교에 주고 한국대학교육협의회하고 두 군데 의견을 받아서그것을 최종용역 성과품에 참고해서 반영했습니다.
종오

윤종오위원

하여튼 제가 판단할 때는 마치 울산에 국립대학이 설립되면서 어떤 학과가 어떤 규모로 어떤 방식으로 들어오는가를 가장 효율적으로 판단하는 잣대를 만드는 부분에 좀더 다각도의 의견을 받아볼 수 있는 자료를 삼는다면 애초부터 분권혁신담당관실에서 용역을 줄 때부터 울산발전연구원에도 주고 좀전에 이야기한 여러 단체에도 줘서 이것을 다시 한번 취합하고 우리 울산지역 내에서 이런 전문가들을 모시고 다시 토론회도 거치고 공청회도 거쳐서 최종 확정하는 과정이 더 모양새도 있고 효율적이지 않겠느냐, 또 우리가 울산발전연구원에 용역을 줬는데 거기에서 자기들이 참고한다고 자료를 그런 식으로 받는 게 실제적으로 정책에 제대로 반영되었는지 의문스럽거든요. 그래서 이 중요한 사업을 결정하는데 있어서 시기가 너무 촉박하게 추진되었다는 말씀을 드리고 싶습니다. 8월18일 용역 주고 10월25일 같으면 서류작성하는 기간 다 따지면 두 달이 채 안 되는데 실질적으로 연구를 해서 안을 만드는 시간이 얼마 안 되거든요. 그리고 또 그 안에서 다시 용역을 줘서 받았던 자료라는 것은 한 달도 채 안 되는 기간에 자료를 받았을 가능성이 되게 높거든요. 물론 기간이 길다고 꼭 좋은 것은 아니지만 너무 짧음으로 인해서 전체적인 안자체가 조금은 충분하게 반영할 수 있는 시간이 부족했지 않느냐 이런 생각을 가지는데 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

사실 용역기간이 충분하지 못 했다는 점에 대해서는 수긍을합니다. 저희들이 사실은 처음에 대학을 설립해 주십사 하고 교육부에다 요구할 때는 일반적인 대학, 어느 시ㆍ도에나 거의 1시ㆍ도에 1개 종합대학 이상은 다 있는데 가장 표준적인 종합대학, 골고루 단과대학을 갖춘 종합대학 수준으로 우리가 사실 요구를 했습니다. 그래서 특별히 이것은 용역을 줘서 어떤 대학을 만들어 달라 이렇게 할 필요없이 울산은 근본적으로 입학정원자체가 모자라기 때문에 골고루 모든 학과를 갖춘 대학을 설립해 달라 이렇게 요구했는데 그 이후에 여러 가지 여건이 급변하면서 교육인적자원부에서는 대학 구조조정안을 2009년까지 9만명 정도를 입학정원을 줄이겠다 이렇게 발표하다 보니까 갑자기 분위기가 대학이 구조조정 바람에 휘몰리고 이러다 보니까 우리 시도 당초에는 3,500명 규모를 요구했었습니다. 단과대학은 12개 정도 해서 거의 골고루 갖춘 종합대학을 요구했었는데 이렇게 해서는 안 되겠다는 생각을 가지고 교육인적자원부에서 이것을 줄이라고 요구했을 때 우리가 대응할 수 있는 방안을 모색해야 되겠다, 그때서야 교육인적자원부에서 구조조정안을 발표한 이후에 비로소 그런 것을 좀 느끼고 용역을 줬습니다. 그래서 우리가 사실은 처음과는 방향이 달리 좀 수정이 되다 보니까 용역을 늦게 준 것은 사실입니다. 그래서 용역하는 과정이 촉박했고 또 여러 군데 용역을 준다는 것도 충분히 용역을 줄 수 있는 예산확보가 미처 안됐기 때문에 그렇게 할 수 있는 여유가 없었다는 점을 말씀드리겠습니다.
종오

윤종오위원

그리고 이런 일을 추진하면서 의회 보고부분에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 실질적으로 국립대 추진과 관련해서 의원님들이 워낙 관심을 많이 가지고 있는 사항이니까 수시로 불러서 보고도 받습니다마는 최근에 보고 받았던 기억이 추진위원회 구성할 당시에 구성을 이런 방식으로 할거다 정도 보고를 사실 받았었고 어찌보면 국립대 설립에 가장 중요한 부분이잖습니까. 이런 안을 만들고 확정해서 다시 요구하고 그게 결국은 예산과 다 연계되는 부분인데 진짜 의회에 너무 보고 안 합니다. 이것은 우리 의회에서 보고하라 안 하라를 떠나서 먼저 와서 ‘이 정도 안이 확정됐는데 이렇게 하겠습니다.’ 하고 최소한 위원장단이라도 이야기하는 것이 나는 예의라고 생각하거든요. 매일 언론을 통해서 이런 안을 알게 되고 누가 물어보면 의회 의원들은 웬만한 정보를 다 공유하고 있는 줄 알고 있어요. 거의 신문 다음에 알거든요.
효이

류효이기획관리실장

저희들이 하반기 들어와서 국립대학과 관련한 행정사무처리상황보고를 별도로 한번 드렸고 그때의 상황과 지금 현재까지 사실 크게 진전되거나 변화된 것이 별로 없습니다. 그래서 뭐가 변화가 있어야 보고도 드리는데 지금 우리가 10월25일 교육인적자원부에 요구해 놓고 계속 전화로 독촉하고 지방에 출장갔을 때 우리 과장이 쫓아가서 만나서 독촉도 하는데 아직까지 한번도 공식적인 협의를 못 했습니다. 비로소 이번 주에 교육인적자원부하고 제가 서로 미팅을 하는 것으로 날짜만 대충 잡아 놨는데 어떤 변화가 있고 보고드릴 알맹이가 있어야 보고를 드리는데 실제 똑같은 내용을 가지고 자꾸 보고드리기도 저희들도 민망스럽습니다.
종오

윤종오위원

제가 봤을 때는 최소한 구체적인 안이 확정되고, 안 확정된 것은 중요하다고 생각합니다. 여기 사실 국립대학 추진하고 있는 부분이 주요한 부분에 이런 안을 확정했던 것을 중요한 과제로 삼는데 또 중요한 고비마다 그런 것이 필요하다는 말씀드립니다.
효이

류효이기획관리실장

보고를 자주하도록 저희들 노력을 계속 하겠습니다.
종오

윤종오위원

아울러서 해양대학 이전 이런 논란이 계속 언론보도를 통해서 나오고 있고 거의 보고도 안된 상태에서 구체적인 안까지 저희들은 언론을 통해서 듣고 있는 거예요.
효이

류효이기획관리실장

그런데 해앙대 이전과 관련해서 우리 시가 거기에 대해서 공식적으로 어떤 멘트를 했거나 공식적으로 협의하고 있거나 하는 것은 전혀 없습니다. 그야말로 지금 언론에서 얘기하는 그런 수준인데 저희들이 교육인적자원부하고 공식적으로 협의를 가져봐야 교육부가 어떤 복안을 가지고 있다 이게 확인이 됩니다.
종오

윤종오위원

저는 기본적으로 신설하는게 맞다는 생각을 가지고 있습니다. 말이 해양대 이전이지 해양대 건물을 뜯어서 옮기는 것도 아니고 결국은 거기 대학을 운영ㆍ유지하는데 필요한 모든 시설물이나 이런 것들이 새로 다 지어질 수밖에 없는 입장이잖습니까? 그래서 이전한다고 해서 비용이 아주 적게 들고 신설한다고 해서 더 많이 들고 그런 문제는 저는 아니라고 보거든요. 결국은 애초부터 우리의 여건과 전반적인 상황에맞는 그런 대학이 규모있게 들어와야 되는 것이지 실질적으로 이전했을 경우에 우리 의지와 관계없이 학과 신설부분부터 시작해서 여러 가지 부분들이 결여될 가능성이 되게 높다고 보거든요. 그래서 그런 입장부분에 대해서 시가 명확한 입장을 분명하게 표명할 필요가 있다고 보는데 실장님 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

상당히 제가 답변하기 어려운 과제인데요. 사실 해양대 이전에 대해서 제가 간단하게 호, 불호를 이 자리에서 말씀드리기는 어려운 과제입니다. 이런 것을 협의하기 위해서 실무위원회, 준비위원회 이렇게 우리 시에도 구성해 놓고 있고 중앙부처에도 위원회, 기획단 구성되어 있는데 이런 것이 앞으로 공론화되면 여러 가지 협의과정을 거쳐서 결론을 내려야 될 문제라고 봅니다. 그래서 저는 해양대, 어느 대학이니까 되고 안 된다 이런 결정을 단순하게 하기보다는 과연 우리 지역이 요구하고 있는 대학수준에 어느 정도 접근하느냐 이런 차원에서 나중에 초점을 맞춰 나가야 안 되겠나, 저희 실무적으로는 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 대학설립이 확실하게 담보가 되느냐 안 되느냐, 그냥 이전하다가 유야무야해 가지고 반대하고 뭐하고 해서 그냥 무산되고 이런 것은 없어야 되기 때문에 그런 두가지 측면에서 확실하게 하고 넘어가야 되지 않겠느냐 봅니다.
종오

윤종오위원

제가 부산대학교 양산이전 논의가 나왔을 때 부산시내 전역에 사거리마다 현수막이 다 붙었었고요. 부산시민 전체가 반대하는 모양새가 나타났었고 얼마 전에 부경대 이전문제가 났을 때도 그 지역 인근 상인을 비롯해서 많은 단체들이 반대 입장을 분명히 하고 엄청난 저항이 있었고요. 해양대 인근에 주택이 크게 없다고 하지만 그래도 영도를 비롯해서 지역상권에 끼치는 영향이 워낙 크기 때문에 만만치 않은 문제라고 생각하거든요. 그래서 이런 전반적인 것들을 고려해서, 물론 정부에서 주요하게 추진하는 정책에 이렇게 해라 저렇게 해라 자꾸 요구하기에는 어려움이 있습니다마는 입장을 분명히 하는 것은 맞다고 생각하거든요. 그래서 우리는 애초부터 이것을 기본적으로 원칙적으로 한다고 못을 박아서 출발하고 그 외에 정말로 유사한, 그에 근접한 안들이 온다면 다시 한번 검토하는 것은 옳을지 모르겠습니다마는 하여튼 입장은 분명하게 정리하는 것이 맞다고 생각합니다. 그래서 이런 논란이 장기화되지 않도록 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.

강석구위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 박부환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

법무담당관실에 봅시다. 법무담당관실에 소송해 놓은 건수가 몇 건 되죠, 많죠? 법소송에서 소송건수가 현재 법무담당관실에서 몇 건 입니까?
병태

유병태법무담당관

지금 108건입니다.
부환

박부환위원

108건에 소송비용이 지금 얼마 들어가 있죠?
병태

유병태법무담당관

1억3,200만원이 되겠습니다.
부환

박부환위원

108건에 1억3,000만원이죠. 1억3,000만원인데 지금 제일 소송에서 아직까지 그대로 방치해 둔 게, 제일 오래된소송이 언제부터 시작됐죠? ’94년도 아닙니까? 법무담당관실에서 ’94년도에 소송비용이 있고 체납액이 65만6,780원, 체납자는 김주희 고질적체납자 맞습니까?
병태

유병태법무담당관

지금 현재 재판연기신청을 해 놓고 있는 부분입니다.
부환

박부환위원

담당관님, 이 소송이 ’94년이면 10년전 일이죠? 그러면 이 한 건만 가지고 우선 질의해 봅시다. ’94년도에 김주희 씨를 고질적체납자로 소송해 놓고 지금까지 어떻게 했어요? 10년 동안 이 고질적체납자에 대해서 어떤 방법으로 계속 독촉하고 체납시킨 부분을 해결하고 있습니까?
병태

유병태법무담당관

지금 체납액 징수에 있어서는 제가 법무담당관실에 와서 부터는 총무계장이 거의 전담하다시피 해서 퇴근 후에 보통 일과시간내에는 전화해도 통화도 잘 안되고 해서 퇴근후에 계속 전화도 독촉하고 있고 이것은 일반 체납세 같으면 재산만 있으면 바로 압류처분이 가능한데 비용관계는 재산명시신청을 해 가지고 법원에서 채무자 목록제출을 하면 재산목록 확인해서 절차가 되게 복잡합디다. 그래서 그 절차를 이행하면서 현재 명의신청을 계속 하고 그래서 독려해서 많이 받아지고 있습니다.
부환

박부환위원

담당관님 물론 퇴근하고 하는 그것이 문제가 아니고 본 위원이 묻고 자 하는 것은 ’94년도에 소송을 제기해 놓고 지금까지 그러면 김주희 씨 부분 한 건만 우선 보자고요. 김주희 씨에 대해서 어떤 모션을 취했습니까, 10년 전에 한 사건을 아직까지 방치해 둔 이유가 뭡니까? 소송해서 지금까지 놔놓은 이유가 있을 것 아닙니까?
병태

유병태법무담당관

지금 김주희 건은 시효소멸기간이 형사소송법에 의해서 10년입니다. 10년인데 그러면 재산이 없어서, 무재산이라서 징수할 수 없는 것 같으면 결손시키면 되는데 그게 10년이라서 결손을 못 시키고 있는 중입니다.
부환

박부환위원

담당관님, 체납세가 어떻게 민사소송이 됩니까?
병태

유병태법무담당관

소송비용은 민법에 의해서 시효가 10년으로 되어 있습니다.
부환

박부환위원

아니 고질적체납자가 민사소송에 들어가는 겁니까?
병태

유병태법무담당관

소송비용을 징수하는 것은 기준이 민법에 의해서…….
부환

박부환위원

민법 몇 조에 나와 있습니까? 그렇게 되면 체납자 생기면 전부 민사로 해 버리면 죽기 전에 돈 못 받겠네요. 그렇지 안잖습니까?
병태

유병태법무담당관

시효가 민법을 적용 받아서 10년으로 되어 있습니다.
부환

박부환위원

10년되면 김주희씨 부분은 결손처분시킵니까?
병태

유병태법무담당관

이 건은 어쩔 수 없이 재산이 현재 없습니다.
부환

박부환위원

김주희씨가 고질적체납자인데 이 분이 어떻든 결손처분시키기 위해서 명시해 놓은 겁니까, 그렇게 봐도 됩니까?
병태

유병태법무담당관

시효가 10년이기 때문에 그 안에는 조치를 취할 수 없습니다.
부환

박부환위원

계속 받도록 노력해야지요.
병태

유병태법무담당관

노력해야 되는데 재산이 없으니까 징수할 수 없습니다.
부환

박부환위원

김주희 씨가 어떤 분입니까?

강석구위원장

담당사무관, 뒤에 가만히 앉아 계세요. 실무부서에서 담당관이 핵심 쟁점사항에 대해서 파악하고 계셔야지 한건 한 건 다 물어서 답변할 바에야 과장 뭐 하려고 앉아 있습니까?
부환

박부환위원

담당관님, 지금 김주희 씨 한 건을 본다 치더라도 세월만 보내서 결손처분시키자는 그런 의도 아닙니까? 이 감사자료 없습니다. 본회의 서면자료 받은 내용입니다. 지금 16개, 17개 부서가 전부 체납이 다 있습니다. 그래서 제가 감사에 한 번 지적하고 난 다음에 별도로 시정질문하려고 자료를 준비하고 있습니다마는 김주희씨 같은 부분은 재산이 없다 이래서 10년이 되면 결손처분시키려고 의도적으로 해 놓은 것 아닙니까?
병태

유병태법무담당관

결손시켜서 의도적으로 받지 않고 관리하고 있는 것은 아니고요. 징수하려고 해도 세대주가 사망을 해 버렸고 김주희 이 사람은 혼자 남의 집에살고 있는데 이게 65만6,780원인데 한 건은 결국 가서는 징수할 방법이 없으니까 10년이 지나면 시효소멸시켜야 될 사항입니다.
부환

박부환위원

결국 못 받는단 말이죠?
병태

유병태법무담당관

예.
부환

박부환위원

그러면 한 건 더 물어 봅시다. ’98년에 장장근씨 건인데 312만9,700원인데 고질적체납 이것은 뭡니까? 큰 것만 지적해 봅시다.
병태

유병태법무담당관

지금 독촉해서 분할납부하고 있습니다.
부환

박부환위원

얼마나 받았어요?
병태

유병태법무담당관

100만원 받고 현재200만원 남아 있습니다.
부환

박부환위원

다시 내려가서 봅시다. 이완대 용연어촌계는 827만8,210원인데 이 부분은 어떻게 되는 겁니까?
병태

유병태법무담당관

어촌계 이완대는 재산명시신청을 했더니 어촌계로 해서는 재산이 안 나오고 있습니다. 그래서 이완대 개인이 아니고 어촌계로서는 재산이 없어서 징수가 곤란하게 되어 있습니다.
부환

박부환위원

담당관님 전체 부분을 본다면 어떻든 법무담당관실에서는 108건의 비용이 1억3,000만원 비용이 들어가 있죠?
병태

유병태법무담당관

예.
부환

박부환위원

들어가 있는데 이 속에서 계속 독촉을 하더라도 이 부분에 대해 전체적으로 담당관님 어떻게 생각합니까? 이 부분 전체가 ’94년도는 10년이 지나면 민사소송에 의해서 결손처분시키겠다, ’98년도는 2002년도는 계속 독촉하고 있는데 이 체납자가 다음에 김문석씨 이진빌라 700만원인데 이게 뭡니까?
병태

유병태법무담당관

이진빌라는 소송이 제기된 것은 상수도문제때문에 제기가 됐는데 그 부분은 지금 재산명시신청을 해서 태화신협에 예금이 있었습니다. 그래서 예금을 압류해 놨는데 이것은 곧 수납이 될 것 같습니다. 지금 후임 아파트운영위원회에서 며 칠전에도 왔다갔고 지금 압류해 놔서 납부할 가능성이 있습니다.
부환

박부환위원

이런 부분을 본다면 어떻든108건 중에서 소송비용이 많다면 금액도 굉장히 많죠? 소송금액이 이러면 전체 체납금액은 얼마 됩니까? 체납금액 모르죠?
병태

유병태법무담당관

전체 체납금액 말씀입니까?
부환

박부환위원

예, 거기서는 알 수가 없죠.
병태

유병태법무담당관

전체 체납액이 7,500만원입니다.
부환

박부환위원

법무담당관실에서 이 체납자부분에 독려한 부분이 법무담당관실은 맞다고 봅니까? 법적으로 소송을 했는데 이 부분을 법무담당관실에서 체납자를 퇴근이후에 또 한다는 말씀을 하셨죠?
병태

유병태법무담당관

예, 하고 있습니다.
부환

박부환위원

했는데 그러면 법무담당관실에서 이 부분을 맡아서 하는 부분이 맞다고 봅니까?
병태

유병태법무담당관

그래서 그 규정을 개정해 가지고 공포할 생각입니다.
효이

류효이기획관리실장

위원님 질의에 대한 초점을 정확하게 법무담당관이 파악 못하는데 제가 말씀드리겠습니다. 지금 위원님께서 가지고 계시는 그 자료는 우리가 소송을 진행하다가 상대방이 패소한 경우입니다. 패소하면 우리가 소송비용을 청구하도록 되어 있습니다. 지금까지 소송비용을 청구하면 즉시 소송비용을 내주는 사람이 있는가 하면 패소하다 보니까 기분도 안 좋고 이러니까 재산이 있어도 안 내는 사람이 있고 또 재산이 근본적으로 없어서 못 내는 사람도 있습니다. 그래서 지금까지 밀려온 것이 약 7천 몇 백만원, 정확한 금액은 제가 기억을 못 합니다마는, 그 자료를 위원님께서 갖고 계시는 건데 그것은 일반적인 체납세가 아니고 소송을 해서 상대방이 패소했을 때는 승소자에게 비용을 물어 주도록 되어 있습니다. 그 비용을 우리가 청구하고 있는 겁니다. 그래서 그것은 당연히 법무담당관실에서 총괄관리를 하고 구체적인 소송사건, 사건마다 수행한 부서가 있는데 그 부서에서 자기들이 받아주면 좋은데 그 소송 승소하고 끝나 버리면 자기들은 손 놔 버립니다. 그래서 이것은 하는 수없이 소송을 총괄하고 있는 법무담당관실에서 이 비용청구를 하고 징수하고 있습니다.
병태

유병태법무담당관

규정을 개정해서 내년 1월1일부터는 소송제기부서, 관련부서에서 비용을 징수하도록 규정을 개정했습니다.
부환

박부환위원

어떻든 실장님이나 담당관님이나 견해 차이인데 다른 데 또 있거든요. 전체가 몇 건이냐 하면 서면자료에 보고는 161건인데 체납세 부분은 별도로 있고요. 법무담당관실 부분은 108건에 1억3,000만원인데 이 부분은 어떻든 소송해서 한 마디로 졌기 때문에 소송비용이라는 말씀이죠?
효이

류효이기획관리실장

지든 이기든 이것은 변호사에게 지급하는 비용이 정확하게 구분해서 말씀드리면 금년도의 경우에 1억3,200만원의 비용이 들어 갔는데 변호사에게 위임하면 착수금과 승소사례금을 지급하게 됩니다. 그것이 1억900만원 정도 되고 그 다음 공공요금, 인지대나 송달료, 감정료 이런 것이 소송당사자가 물게 되는데 그것이 2,300만원해서 전체 1억3,200만원이 됩니다. 그래서 이 소송과 관련해서 소가는 이것보다 훨씬 큽니다. 소가는 정확하게 전체적으로 산출은 안 됐습니다마는 이것보다는 훨씬 큽니다. 수 십억원, 수 백억원이 들 수 있습니다.
부환

박부환위원

울산태화콜밴은 세 군데 되는데 이것도 같은 건수가 아니고 같은 2003년도인데 체납이 이 부분은 뭡니까? 세 군데 같이 연계해 봅시다.
효이

류효이기획관리실장

세 건이 소송됐기때문에 각각의 건에 따라서…….
부환

박부환위원

울산콜밴이 상주해 있잖아요. 지금 고질체납자로 나와 있네요. 고질체납이 뭡니까?
효이

류효이기획관리실장

고질체납이 아니고요. 우리가 상대하는 것은 소송비용을 우리한테 자기들이 내줘야 될 것을 안 내주는 사람들입니다.
부환

박부환위원

그것을 고질체납이라고 합니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 고질체납하고는 성격이 다릅니다.
부환

박부환위원

비고란에 고질체납이라 써놨네요. 고질체납이란 것이 무슨 말입니까?
효이

류효이기획관리실장

제가 그 자료를 안 가지고 있으니까…….
부환

박부환위원

담당관님 말씀해 보세요. 고질체납이 무슨 말입니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 이런 의미인 것 같습니다. 납부능력이 있는데 납부하지 않고 자꾸 지연하거나 회피하는 경우에는 사실 악질적이다, 질이 안 좋은 그런 분류를 합니다.
부환

박부환위원

실장님, 저도 금융업을 15년하고 있습니다. 제가 용어를 몰라서 모르는 것이 아니고 용어를 달려면 확실히 달든지, 그냥 고질체납, 무재산, 거소불명 이렇게 해 놨는데 이런 부분을 좀더 명시하면서 어떻든 법무담당관실에서 108건에 1억3,000만원의 비용이 들어가 있으면 빠른 시일내에 회수할 준비를 해야지 맨 먼저 지적한 이런 부분은 10년이 지나면 고질체납해서 자산이 없다, 뭐가 없다 해서 결손처분시킬 준비를 하고 있는 단계 아닙니까. 어떻든 이런 부분을 본다면 고질적체납이라도 용어자체를 좀더 상세하게 해야 되는데 고질적체납이라고 쫙 써 버리면 과연 이 사람들이 고질체납이냐, 울산콜밴이 과연 고질적체납입니까, 담당관님 그렇게 보십니까?
병태

유병태법무담당관

그것은 분류가 잘못된 것 같습니다.
부환

박부환위원

그래서 어떻든 용어자체를보면 물론 여기는 자치행정국에 같이 감사해야 되겠습니다마는 용어를 본다면 공무원세계도 과감한 결손이라는 용어가 있거든요. 실장님, 과연 과감한 결손처분이라는 용어가 맞습니까? 실장님께 물어 봅시다.
효이

류효이기획관리실장

그것은 맞지 않습니다. 결손처분은 신중히 해야 됩니다.
부환

박부환위원

과감한 결손이라는 용어자체를 저는 광역시에 와서 처음 듣습니다마는 과감한 결손처분이 과연 용어가 맞느냐, 제가 자치행정국장님께 따졌습니다. 따지니까 그냥 가만히 계시더만, 어떻든 과감한 결손처분이 본 위원이 생각해도 과연 맞느냐, 만약에 금융권에서 과감한 결손처분을 했다면 그 사람이 그 자리에 배겨 나겠느냐, 자리에 붙어 있지를 못합니다. 재직하지 못하죠. 보따리 싸서 집에 가야죠. 그런 용어를 써가면서 세월 넘겨서 결손처분하는데 이런 부분을 본다면 실장님 안맞죠? 그러면 같이 연계해서 봅시다. 어떻든 법무담당관실에 연계된 부분인데 법무담당관실 법률고문변호사가 없습니까?
병태

유병태법무담당관

3명 있습니다.
부환

박부환위원

3명 있는데 작년에 보면 패소한 소송건에 대해 살펴 보면 민사소송에 4건 중 2건은 행정편의주의이고 2건은 안일한 행정이라고 보는데 지금 민사소송에 2건이 뭡니까, 패소했죠?
병태

유병태법무담당관

패소한 4건 중에 2건은 부당이득금 관계고요. 2건은 구상금관계인데 부당이득금 관계는 주로 도로부분인데 사유지를 근원없이 우리 도로로 편입돼 있는 것인데 이것은 일제시대부터 되어 있는 것도 있고 거의 다 10년, 20년전부터 도로로 되어 온 겁니다. 그런데 우리 시에서도 미불용지로 관리하고 있습니다. 예산사정상 보상을 못해 주고 있는 것이고 이런 건은 변호사를 위임해 줘도 패소하는 것은, 전에까지는 법원에서…….
부환

박부환위원

담당관님, 이게 고문변호사가 안 하고 직원들이 했죠? 직원들이 이 부분을 해서 했죠, 고문변호사가 한 것 아니죠?
병태

유병태법무담당관

고문변호사가 한 것도 있고 직원이 한 것도 있습니다.
부환

박부환위원

직원이 해서 승소한 부분도 있겠지만 2건 패소한 부분은 우리 직원들이 했죠?
병태

유병태법무담당관

1건은 직원이고 1건은 변호사가 했습니다. 그런데 이 부분은 변호사가 해도 도로에사유지가 있었던 것을 지금 보상해 내라는 소송인데 이것은 누가 해도 이기기가 어렵습니다.
부환

박부환위원

소송제기를 민원인이 했습니까?
병태

유병태법무담당관

제기는 다 민원인이합니다. 그런데 그전에는 시효취득을 어느 정도는 우리가 주장하면 10년 이상 평온하게 점유하고 있으면 시효취득이 인정됐었는데 현재는 재판진행을 보면 우리가 보상했다는 그 근거를 못 찾아내면 패소하는 것으로 판결나고 있습니다.
부환

박부환위원

이런 부분을 직원들이 하는 것도 물론 좋지만 굳이 고문변호사를 주지않고 직원들이 하는 것은 이유는 뭡니까, 비용때문에 그럽니까?
병태

유병태법무담당관

일단 확실하게 이것은 승소가망이 없다고 판단되는 것을 변호사를 수임해서 변호사 비용을 지출할 필요는 없다, 이런 부분은 대부분 다 자기네들이 청구를 많이 한 것을 소송과정에서 우리와 대응하고 해서 감정해서 하면서 청구액을 감액시켜서 판결나는 그것 뿐이거든요. 그런 부분을 굳이 변호사 비용을 줘가면서 할 필요가 없다는 것에서…….
부환

박부환위원

그렇게 된다면 비용때문에 그렇다는 말씀이죠. 그렇게 생각하면 되겠습니까? 비용때문에 직원을 시켜서 이런 부분을 한다 이렇게 인정해도 되겠습니까, 고문변호사 시키면 비용이 많이 드니까 직원들을 정한다…….
병태

유병태법무담당관

민사소송부분은 그런 부분이 많고요. 행정소송은 공무원이 수행함으로서 내부적으로 알고 있는 정보를 가지고 대응할 수 있기 때문에 유리한 면도 있습니다.
부환

박부환위원

우리 직원들 중에 전문적인 법률담당자가 있습니다. 법을 전공해서 이런 부분에 전문적인 용어를 해서 하는 담당자 있습니까?
병태

유병태법무담당관

우리 법무담당관실에는 주로 직원배치를 시킬 때 법대출신이나 행정학과 출신이라도 배치하도록 받고 있는데 현재는 법대출신 2명입니다.
부환

박부환위원

법대출신하고 전문적으로 다루는 사람하고는 틀리잖아요. 물론 법대출신이 많이 알겠지만 고문변호사 대면 비용이 많이 나가니까 직원들이 하는데 직원들이 하는 부분에 있어서는 전문적인 지식을 갖췄냐, 제가 묻는 것은 그런 의도가 있는데 그런데 법대출신만 있지 법에 대해서 전문지식을 갖고 있는 사람들은 없죠?
병태

유병태법무담당관

물론 법률적으로 판단을 해야 될 부분은 당연히 위임물을 주고 있습니다. 금년도에도 공무원이 수행한 게 변호사가 수행한 것하고 수치적으로 비교하면 오히려 공무원이 수행한 게 승소율이 행정소송에 있어서는 높습니다.
부환

박부환위원

공무원이 수행해서 승소한 건수와 패소한 건수가 얼마나 됩니까?
병태

유병태법무담당관

지금 5건이 확정종결됐는데 그 중에서 승소 4건, 패소 1건 이래서 80%입니다. 그런데 변호사의 경우에 종결 8건 중에 승소 5건, 패소 3건, 이래서 변호사 수행이 오히려 63%로 떨어집니다.
부환

박부환위원

담당관님 그렇게 말씀하시면 우리가 굳이 고문변호사를 위촉해서 예산을 들여서 할 필요는 없네요. 행정에서 다하면 되겠네요.
병태

유병태법무담당관

공무원이 무조건 다 수용할 수 있는 것은 아닙니다. 소가가 5,000만원 이하의 소액이라야 가능하고 그 다음에 단독심의라야 가능합니다.
부환

박부환위원

담당관님 전체적으로 본다면 물론 우리 행정공무원도 이런 법률담당하는 부분에서는 전문적인 법률담당하는 직원이 있었으면 좋겠다는 생각은 안 듭니까? 그런 분이 있으면 이런 부분에 우리가 많은 비용을 들여서 하는 부분도 절약할 수 있고 전문적인 직원이 있음으로 해서 법률담당을 할 수 있지 않겠나 보는데 어떻게 생각하십니까?
병태

유병태법무담당관

앞에서도 말씀드렸다시피 법률 전문하는 직원이 있다고 해서 공무원이 무조건 수행 할 수 있는 것은 아니고요. 5,000만원 이하 소액 아니면 공무원이 수행할 수 없습니다. 그것도 법원 허가를 받아야 가능합니다.
부환

박부환위원

어떻든 이런 전체적인 것을본다면 우리 법무담당관실에서 패소해서 체납한 부분이 이렇게 많은 금액을 체납해서 내지 않은 부분을 형사사건이니 이래가지고 못 받는다, 이런 부분에 대해서 어떤 계획을 세우고 있습니까?
병태

유병태법무담당관

우리 법무담당관실에서 소송비용 체납액을 징수하고 있는데 그것은 내년 1월1일부터 해당부서에서 징수하도록 하겠습니다. 그리고 법무담당관실에서 소송비용체납때문에 얼마나 신경을 쓰고 있냐는, 2003년도 예를 들면 2003년도에 3,600만원이 체납되어 있었습니다. 올해는 보면 현재 2,000만원을 부과해서 700만원만 미수가 남아 있습니다. 그러면 이 사람들은 제대로 고지서만 나갔을 때 납부가 됐느냐, 절대 아닙니다. 납부기간내에 우리 직원들이 계속 전화하고 독려해서 현재 이만큼 줄어들고 있는데 앞으로 체납분은 물론 우리 법무담당관실에도 총괄하겠지만 해당부서로 넘겨서 해당부서에서 징수하는 것으로 규정을 개정했습니다.
부환

박부환위원

어떻든 본 위원이 지적하고자 하는 부분은 소송비용이 이렇게 많이 들면서 체납되는 부분은 많이 있어서는 안되겠다, 어떻든 체납세라는 용어자체가 안좋거든요. 체납세라는 것은 있어서도 안 되고 최대한 받아들여야만 시민의 혈세를 복리적인 차원에서 시의 여러 가지 일을 할 수 있지 않나 보면서 체납세부분에 이렇게 많은 금액이 소송비용에 있다는 부분을 지적하면서 실장님, 본 위원이 전체 지적한 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

우리가 소송비용청구한 이후에 납부하지 않아서 미불되어 있는 체납액에 대해서는 아주 가혹할 정도로 특단의 조치를 하고 있습니다. 조금전에 각 부서로 넘긴다고 했지만 우리가 총괄해서 받을 수 있는 것은 최대한 시일내에 받을 수 있도록 노력하겠습니다. 또 소송수행과정에서 변호사에게 위임하는 것하고 공무원이 직접 수행하는 것하고 이런 것을 구분해서 나눠서 하고 있는데 가능하면 공무원이 수행할 수 있는 범위내에서는 공무원이 수행하도록 권장하고 있습니다. 그렇게 해서 승소율도 높이고 예산절약도 하는 조치를 하도록 하겠습니다.
부환

박부환위원

저는 여기까지 하겠습니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 윤명희위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

패소한 행정소송에 대해서 곁들여서 말씀드리겠는데요. 감사자료 3-22에 보면 패소 4건이 나와 있거든요. 나와 있는데 사건명을 보면 영업정지처분취소가 2건이고 일반택시운송사업 양도양수신고수리취소처분하고 정보공개거부처분취소 이렇게 되어 있는데 이것은 전부 행정업무 과실이나 오류로 발생한게 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

영업정지처분취소는 건설업체가 공사장 관리소홀로 인해서 타인에게 피해를 주는 사례가 있었기 때문에 건설산업기본법시행령에 의해서 영업정지를 행정처분했는데 이것은 너무 가혹한 처분이다, 재량권을 일탈한 처분이다 그래서 우리 시가 행정처분한 것을 취소하라는 판결이 나서 패소한 겁니다.
종오

윤종오위원

결과적으로 보면 업무과실이나 오류로 발생한 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

과실보다도 이것은 법령에 정해진 대로 처분했는데 법원에서 판단해 볼 때는 지나친 처분이다 이렇게 판단한 겁니다. 그러니까 우리 행정기관이 법집행을 엄격히 하는 것하고 법원에서 뭔가 탄력적으로 판결하는 것하고 그런 차이점에서 파생된 것이다 이렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
종오

윤종오위원

그리고 패소건에 대해서 감사나 조사를 의뢰한 적은 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

감사든 조사든 패소된 사건때문에 감사조사를 한 적은 없습니다. 행정처분이라는 것은 전단계로 행정심판과정을 거치기도 합니다마는 행정심판과정에서 경우에 따라서는 뒤집히기도 합니다.그러나 그것을 너무 의식해서 위축해서 처분자체를 자제한다든지 위축되면 행정기능이, 행정의 고유한 질서유지기능이 위축될우려가 있기 때문에 일단 절차에 의해서 구제되는 것은 구제되지만 우리가 처분할 것은 원칙에 의해서 처분하는 것이 맞다고 봅니다.
종오

윤종오위원

패소를 하고 나면 행정신뢰도 실추라든지 그렇게는 생각 안 하십니까?
효이

류효이기획관리실장

당연히 그것도 고려되어야 됩니다. 지나치게 많은 처분을 남발해서 이것이50% 이상 전부 가서 뒤집힌다든지 이렇게 해 오면 당연히 우리가 행정하는 기본적인 기조에 문제가 있다고 판단해야 됩니다. 그러나 아까도 말씀드렸듯이 행정소송의 경우에도 승소율이 80% 가까이 되기 때문에 20% 정도는 법원이 판결할 때 일반적인 우리의 행정처분 기준과 법원이 판단하는 시민들의 권리를 존중하는 입장, 그런 미묘한 차이에서 발생할 수 있다 저희들은 그렇게 봅니다.
종오

윤종오위원

그리고 이게 패소하고 나면 여기에 드는 소송비용은 전부 시에서 물죠?
효이

류효이기획관리실장

우리 시가 패소하면 시에서 다 부담하고 상대방 원고가 자 기 소송비용까지 청구하면 청구에 응해서 비용부담을 해야 됩니다.
종오

윤종오위원

혹시 행정적인 실수로 인해서 했을 때 그런 경우도 있죠? 실수로 인해서 패소당하는 경우도 있죠?
효이

류효이기획관리실장

행정소송의 경우에는 실수라기보다도 적극적으로 처분해서 그 결과에 불복해서 하는 소송이기 때문에 실수라고 보기는 조금 어렵고요. 민사의 경우에는 간혹 실수로 하는 경우가 있습니다. 그런 경우에는 우리가 패소했을 때 비용을 물고 그 행위를 한 당사자인 공무원에게 구상권을 행사할 수 있습니다. 그 부담을 결국 공무원 개인에게 부담시키는 과정을 밟을 수는 있습니다.
종오

윤종오위원

그때 담당부서였기 때문에 책임을 지는 경우가 발생 안 합니까?
효이

류효이기획관리실장

그런 경우에는 담당부서이기 때문에 발생할 수밖에 없는 경우는 구상권 행사를 안 하죠. 구체적으로 공무원이 중대한 과실이나 고의가 있든지 이렇게 되어야 구상권 청구가 가능합니다. 주의를 기울였지만 발견하지 못 하는 경미한 과실가지고는 구상권을 행사하기는 어렵다고 봅니다.
종오

윤종오위원

물론 적극적인 업무추진으로 인해서 발생하는 과실에 대해서는 공무원에게 사실은 책임을 물을 수가 없는데 업무소홀이라든지 그런 것으로 인해서 구상권을 청구하는 부분이 발생할 때는 물론 명확하게 해야 되겠죠. 그리고 명확해야 되겠다는 생각을 하고요. 그리고 행정에서 가장 부족한 것이 제가 볼 때는 사후 책임이라고 보거든요. 주요한사업을 잘못 판단해서 막대한 손실을 입어도 누구 한 사람 책임지는 일이 사실은 없는 게 종종 보이거든요. 그런데 보통 보면 사업시행 전에는 큰소리칩니다. 이렇게 한다고 해 놓고는 막상 사업추진시 실패를 하게 되면 전부 뒤로 빠지는 경향이 많다고 보는데 실장님 어떻게 생각하시는지요. 뭔가 처음하고 다른 경우가 더러 발생하는 것 같거든요.
효이

류효이기획관리실장

구체적으로 소송문제하고는 조금 다르겠습니다.
종오

윤종오위원

소송문제하고도 약간 연관이 있을 수 있죠. 소송에 실패하면 본인의 책임이 아닌 것 같은 것으로 하는 경우도 종종 발생하는 것으로 듣고 있는데요.
효이

류효이기획관리실장

충분히 있을 수 있습니다. 문제는 이런 맹점은 있습니다. 소송이라는 것이 대법원까지 가면 장기간걸립니다. 또 과거의 행정처분이라든지 과거의 사건을 가지고 송사가 붙기 때문에 보통 1년 지났거나 2년 지났거나 심지어는 3, 4년 지난 것을 가지고 소송이 붙다보면 소송이 대법원까지 가면 3년 정도 걸리고 이러면 행위를 한 사람은 퇴직하고 없는 경우도 있고 부서를 옮기고 이런 여러 가지 문제가 있기 때문에, 또 여러 사람이 조금씩 관련되는 문제도 있고 이러다 보면 과연 어떤 사람에게 이 책임을 묻기 어려운 문제점도 있습니다.
종오

윤종오위원

개인이 아니고 행정적인 이런 일이다 보니까 인사이동도 잦고 하니까 그런 일이 허다하게 발생하리라 생각하거든요. 어떨 때는 그때 담당이 아니었는데 그로 인해서 본의 아니게 피해를 겪는 수도 있어요. 그리고 본의 아니게 득을 보는 수도 있겠죠. 그런데 더군다나 패소사건에 대해서는 조사를 잘 해서 책임소재라든지 그런 부분에재발생 위험도 없도록 신중을 기해야 되지않겠느냐는 생각을 해 보거든요. 그리고 제가 한 가지만 더 하겠습니다. 행정사무감사자료 3-29페이지에 보면 행정사무감사 처리상황이 나오거든요. 여기 보면 행정심판처리현황 중에서 2004년도에 122건이 접수되고 92건이 처리되고 19건이 계류 중에 있는 것으로 나오는데 이 19건은 언제 접수가 되어서 계류 중에있습니까?
병태

유병태법무담당관

이게 8월하고 7월 접수분까지도 있습니다. 이 자료는 9월말 현재 자료고요. 8월에 접수해서 그 다음 심판때는 처리가 됩니다.
종오

윤종오위원

그리고 이월 17건인데 이것은 뭔데요?
병태

유병태법무담당관

이것도 2003년10월1일 현재로서는 고등기해서 심판위원회에 상정 안 되고 계류 중에 있었던 것을 이월로 보니까 그런 겁니다.

윤명희위원

그러면 합쳐서 19건이란 이야기입니까? 그 전에 이월된 게 17건이고 계류 중에 있는 것이 2004년도분이 19개가 계류 중이라는 이야기죠? 그런데 이월이유가 뭔지요?
효이

류효이기획관리실장

행정심판 사건이 접수되면 처리기간이 60일 이내에 처리하면 됩니다. 그래서 그 기간내에 행정심판위원회를 개최해서 처리되면 종결되고…….

윤명희위원

이게 접수일로부터 60일 이내에…….
효이

류효이기획관리실장

접수가 한 달 이렇게 되는 것이 아니라 계속 매일 접수가 되다시피 하니까 위원회 개최일까지 처리되는 것이 있고 또 다음 달 넘어가는 것이 있는데 이것이 연도말에 접수되면 그 다음 해로 넘어 갑니다. 그래서 17건은 2003년12월경에 접수된 것이 1월로 넘어갔다는 내용이 되겠습니다. 그리고 계류 중 19건은 9월말로 이 자료를 작성하다 보니까 9월말 현재 19건이 접수되어 있다 이렇게 이해하시면 되겠습니다.

윤명희위원

행정심판은 시민의 권리와 재산하고 직결되어 있는 부분이잖아요. 물론 우리 행정기관에서는 그런 여유가 있게 생각하실지 몰라도 소송당사자 입장에서 보면 실제로 하루가 급한 상황이거든요. 그러니까 행정 이 부분에 접수되면 시민들의 권리 아니면 신속한 그것을 위해서 최대한 빠른 시일내에 처리가 될 수 있었으면 좋겠다는 생각을 해 보거든요. 우리가 어떻든 행정적인 일을 보면 접수와 처리기간이 상당히 장기간 요하는 것은 사실인데요. 이 부분은 시민들하고 연관되어 있으니까 신속하게 할 수 있도록…….
효이

류효이기획관리실장

한 달에 한 번씩은 위원회 개최합니다.

윤명희위원

신경을 써 주시면 좋겠다 싶습니다.
효이

류효이기획관리실장

알겠습니다.

윤명희위원

저는 마치겠습니다.

강석구위원장

윤명희위원 수고하셨습니다. 휴식을 위해 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시05분 감사중지

15시20분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김헌득위원 질의해 주시기 바랍니다.

김헌득위원

김헌득위원입니다. 먼저 주요업무보고 13페이지에 보면 가칭울산시민종제작추진에 대해서 지금 시민의 종이라는 상징성을 확보하기 위해서는 시민의 자발적 참여와 정성어린 성금으로 제작하려고 하다보니까 기부금법모집규제법에 의거해서 공무위원회에 심의를 받아야 되는 것으로 알고 있습니다. 이 부분이 울산대공원 2차조성사업에 포함해서 SK주관으로 제작하되 종제작기획자문위원단 구성 등 시와 긴밀히 협의해서 추진할 일이다, 소요예산은 11억원 든다고 되어 있고 위치는 울산대공원내로 명기를해 놨습니다. 이 부분은 울산시민의 종이라 하면 그래도 울산의 얼을 담고 울산의 모든 분들이 하나쯤은 있어야 되겠다는 그런 공감대는 형성하고 있습니다. 그런데 이 부분을 울산광역시에서 주관하지 않고 SK주관으로 돌리는 것은 못마땅하다 이렇게 보고 있는데 이 부분에 대해서 실장님의 견해가 어떤지 말씀해 주십시오.
효이

류효이기획관리실장

표현이 SK주관으로 되어 있습니다마는 사실은 정확하게 말씀드리면 SK가 부담하는 것을 이렇게 표현이 됐습니다. 적절한 표현을 찾기가 그래서, 거기에도 표현이 되어 있습니다마는 종제작기획자문단을 구성하는 과정에서도 우리가 의견을 제시하고 앞으로 운영하는 과정에도 적극적으로 참여해서 시의 의견이 충분히 반영되고 또 좀더 필요하면 우리 시 집행부 공무원 의견 뿐만 아니고 민간의 의견이 많이 반영될 수 있도록 그런 장치를 하도록 하겠습니다.

김헌득위원

그래서 기획자문단을 구성할 때 시민들을 주축으로 구성해서 시민들의 뜻이 어디에 있는가를 분명히 파악하셔서 시에서 시민들이 공감대를 형성해서 주관하는 것으로 검토해 주시고 저는 이 장소문제에 있어서 누차 이야기가 되어 왔습니다마는 지금 우리가 아직 태화루 복원이라 할까 이것이 잘 안 되고 있는 마당에 지금 타 시ㆍ도에 가면 그래도 상징성이라할까 그래서 제일 복판 시의 가장자리에 룰을 만들어서 시민의 종을 만드는 곳이 있습니다. 그래서 이 장소가 제가 볼 때는 남산 끝자락 정도에 만들어서 우리 울산이 애환이 있을 때 33분의 뜻을 모아서 타종하는 것이 바람직하다고 보는데 장소를 대공원으로 명기한 까닭이 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

첫째는 대공원이 아무래도 울산에서 시민이 많이 찾는 지역이고 또 거기에 여러 가지 시민들이 자부심을 느낄 수 있는 그런 시설도 같이 집적화하는 것이 좋지 않겠나 하는 생각도 있고 또 거기에 타종을 하는 경우에도 주위에 3,000여명 정도 운집한다고 볼 때 그런 공간을 충분히 확보할 수 있는 공간이 있고 그래서 대공원이 적절치 않겠나 그렇게 생각했습니다. 그렇게 생각했는데 역시 또 SK와 협의를 하니까 자기들이 흔쾌히 2차 사업에 포함을 해서 하겠다는 뜻을 밝히고 이래서 쉽게 대공원쪽으로 결정이 됐는데 지난번에 정책자문단과의 간담회시에도 이런 종각설치를 우리 남산같은 데다가 하면 어떻겠느냐, 정책자문단 간담회시에 그런 의견을 양명학 교수님께서 개진을 하신 바 있습니다. 저희들이 그것도 적극적으로 고려해 보니까 그렇게 하려면 3,000명 정도 수용할 수 있는 광장을 조성해야 되고 하면 공원을 훼손해야 되는 이런 문제가 생기고 그런 문제가 있기 때문에 기존에 결정한 대로 하는 것이 바람직하겠다 이렇게 생각하고 있습니다.

김헌득위원

제가 볼 때는 만약에 어떤 행사시 타종을 할 때 거기에 모인 3,000명보다도 주위에서 은은히 들려오는 종소리를 듣는 수십만의 시민들을 위한 그런 장소로 선택해야 되지 않겠나 하는 그런 뜻입니다. 그래서 기획자문위원단이 구성되면 이 장소문제를 거론해서 재검토해 주시면 고맙겠습니다. 두 번째로 국제행사 창안실적에 관한 질의입니다. 지금 2003년10월부터 실시해서 울산대표국제행사 3건 이래 가지고 세계산업도시박람회, 국제자작자동차경주대회, 국제환경박람회를 선정하고 지난 8월 연구용역을 주면서 광고 페스티벌이 추가된 것으로 자료에 의하면 나타나 있습니다. 향후 계획에 보면 2007년도를 목표로 해서 2005년3월부터 본격적인 추진을 한다고 계획되어 있습니다. 제가 판단하기로는 공인된 국제행사를 하려면 정부로부터 승인을 받아야 하는데 전국적으로 국제행사가 너무 많아서 중앙정부에서는 국제행사를 통ㆍ폐합하는 것을 추진하고 있습니다. 우리 시에서 추진하고 있는 이 국제행사 자체가 정부승인에 어려움이 있다는 것입니다. 그래서 본 위원이 생각하는데 처음부터 국제행사를 유치하는 것은 무리한 생각이라고 판단되어지고 적어도 국제행사로 승인받기 위해서는 내실 있는 행사로 출발해서 국제행사로 발전시키는 것이 바람직 하지 않나 하는 그런 생각이 있는데 실장님께서는 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

저희들도 김헌득위원님 말씀과 같은 생각을 하고 있습니다. 지난번 국제행사를 선정하는 심의위원회 석상에서도 그러한 참고의견이 나왔습니다. 사전에 덜컥 국제행사를 하겠다고 총리실에 신청하기보다는 우선 국내행사로 출발해 가지고 점차 발전시켜서 이것이 어느 정도 정착단계에 들어가면 외국에서도 참여하고 이런 단계에 들어가면 자연스럽게 국제행사로 발전할 수 있지 않느냐 이런 생각을 가지고 있습니다. 우리도 그런 기본적인 생각을 가지고 앞으로 국제행사를 준비하도록 그렇게 할 생각을 가지고 있습니다.

김헌득위원

위원회 활용에 대해서는 오전에 윤종오위원께서 질의한 바 있습니다마는 저는 다른 각도로 위원회 문제를 질의할까 합니다. 위원회 정비문제는 어제 오늘의 문제가 아니고 본 위원은 오늘 위원회 정비문제에 대해서 그 동안 논의해 온 방식과는 좀더 다른 각도에서는 논의하려고 합니다. 2003년도 행정사무감사자료를 보면 2002년도 행정사무감사시 위원회 정비요구에 대한 처리결과에 2002년11월27일 각종 위원회 정비계획을 수립하여 정비하고 있는 것으로 되어 있습니다. 그 동안 이 계획에 따라 정비된 실적에 대해서 간단히 설명해 주십시오. 최근 2년간 위원회를 통ㆍ폐합하고 시정조정위원회로 그 기능을 전환한 것이 몇 건이나 되는지 한번 말씀해 주십시오.
기수

김기수기획관

3년간 11개 위원회를 통ㆍ폐합 했습니다. 2002년도에는 7개 위원회를 조정했고, 2003년도에는 3개 위원회, 금년도 1개 위원회 해 가지고 11개 위원회를 조정했습니다.

김헌득위원

시정조정위원회는 조례에 행정부시장이 위원장으로 되어 있고 실ㆍ국ㆍ소장이 당연직위원으로 되어 있으며 위촉위원은 7명 이내로 규정되어 있는데 올해 서른 두 번의 회의를 개최하면서 외부인사를 시정조정위원회에 위촉한 적이 있습니까?
기수

김기수기획관

없습니다.

김헌득위원

시정조정위원회 조례에 위촉위원의 수를 공무원 수보다 적게 규정한 것도 제가 볼 때는 문제가 되지만 서른 두 번의 회의 중에서 외부전문가의 참석이 필요한 분야에 대해서도 한번도 위촉하지 않는 것은 일방적인 행정관행을 그대로 보여 주는 것이라고 판단됩니다. 더구나 우리 의회에서 위원회 정비를 요구한다고 해서 위원회를 폐지하고 그 고난을 시정조정위원회에 넘기는 것은 견제 받아야 할 행정권한을 오히려 강화하는 결과가 되었다고 보는데 실장님은 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

지금까지 위원회를 정비하고 위원장님 말씀은 기능을 시정조정위원회에다가 이관한 걸로 이해를 하고 계시는 것 같은데 사실은 저희들이 위원회를 정비할 때는 예를 들면 제2의 건국범국민추진위원회라든지 지방고용심의회라든지 숙박대책위원회라든지 시사편찬위원회라든지 이런 것은 그 기능이 종료되고 완전히 소멸됐기 때문에 없어지는 이런 것이 많이 있습니다. 그래서 가능하면 불필요한 위원회는 폐지 하는 방향으로 하고 기능이 유사한 것은 통합하는 이런 방향으로 하는데 시정조정위원회의 기능은 지적하신 대로 사실 우리시 집행부의 정책수립이라든지 주요 현안사항 결정이라든지 하는 이런 내부적인 결정이 주로 많습니다. 거의가 그렇다고 이해하셔도 좋은데 그렇다 하더라도 정책의 투명성이라든지 시민참여 기회를 확대한다든지 하는 의미에서 볼 때는 민간위원의 참여를 앞으로 확대하는 것이 바람직하다고 저희들도 그렇게 판단하고 있습니다.

김헌득위원

지금 실장님 말씀대로 시정조정위원회는 공무원들 위주로 구성되어 있어서 집행부의 의지대로 움직일 확률이 높고 행정의 독점을 막기 위해 설치된 위원회를 정비한다는 구실로 해 가지고 공무원들로 구성된 위원회에 권한을 맡기는 것은 당초 위원회 설립취지를 역행한다고 저는 그렇게 보고 있습니다. 따라서 위원회 운영실적이 없는 경우 시정조정위원회로 권한위임을 할 것이 아니라 사안발생시 한시적으로 구성키로 하고 완전폐지하든지 아니면 좀더 민주적이고 개방적인 위원회에 일임하는 것이 바람직하다고 봅니다. 실장님도 시정조정위원회에 민간인 참석을 늘려 나가겠다고 말씀하셨죠?
효이

류효이기획관리실장

예.

김헌득위원

그래서 우리가 자문ㆍ심의ㆍ협의 등 다양한 목적을 갖고 만들어지고 있는데 행정에 민간참여가 높아지고 행정의 민주화와 투명성이 높아지면 높아질수록 위원회의 필요성과 권한은 강화될 수 밖에 없습니다. 따라서 위원회 문제는 위원회 수의 많고 적고의 문제가 아니라 어떻게 활용하느냐의 문제라고 봅니다. 우리 시도 위원회 정비계획을 세울 것이 아니라 위원회 활성화계획을 세우는 것이 올바른 방향이다 저는 그렇게 판단되고 위촉되는 위원을 보면 지위나 명성을 보고 위촉하다 보니까 저번에는 한 사람이 5개 이상의 위원으로 위촉되는 경우가 있는데 이름보다는 실제로 일할 수 있는 전문가를 위촉하고 특히 비판적인 인사, 외부위원을 위촉하여 다양한 목소리를 들을 수 있는 그런 자세가 필요하다고 저는 그렇게 판단합니다. 국립대 설립에 대해서 질의하겠습니다. 이 부분도 윤종오위원이 질의하신 부분인데 울산시는 국립대 설립안을 만들어 교육인적자원부에 제출했습니다. 그런데도 불구하고 교육인적자원부에서 법적 마련이나 예산편성 등 아무런 조치를 취하고 있지 않는데 이에 대해서 우리 시는 어떤 입장이며 어떤 노력을 기울일 것인지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

사실 지난 10월25일 우리가 울산의 대학설립안을 제출했는데 지금 한 달여 되고 있습니다. 그 동안 계속 초기에는 검토하는 기간을 어느 정도 두고 10일 지난 이후에는 계속해서 우리가 가서 실무적으로 서로 머리를 맞대고 의논을 하자 이렇게 요구를 해 왔는데 차일피일 교육인적자원부에서 미루어 온 것이 사실입니다. 물론 그 동안에 교육인적자원부의 여러 가지 현안사항들이 이슈화되고 이러다 보니까 바쁜 것도 우리가 이해는 하는데 너무 미루어 온 것이 사실입니다. 그래서 이번 주에는 제가 꼭 가서 만나봐야 되겠다 하고 일단 실무적인 접촉을 하는 것을 날짜를 서로 약속을 해서 만나기로 했고 지금 26일에는 우리 지역출신 국회의원님들이 교육인적자원부 장관하고 조찬을 하시는 걸로 계획이 잡혀 있습니다. 그래서 앞으로 박차를 가해서 당초에 우리가 목표했던 금년내에 설립방안 확정이 우리가 시한을 고수해 가지고 관철시켜 나가도록 최선을 다해서 노력하겠습니다.

김헌득위원

법적근거 마련과 예산편성이 주안점으로 이루어져야 되겠고 지금도 울산시민들은 국립대 신설을 원하고 있는데 교육인적자원부에서는 자꾸 타대학 이전을 흘리고 있는데 이에 대한 대책이 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

아까 같은 질의에 대해서 제가 답변을 드리면서 사실 어렵다는 말씀드렸는데 사실 교육인적자원부의 입장을 저희들은 같은 공무원 입장이기 때문에 어느 정도 이해는 하고 있습니다. 그러나 우리는 어떻게 하든지 국립대학설립이라는 목적을 관철해 나가야 되기 때문 에 만약에 교육인적자원부에서 이것을 회피하는 수단으로 다른 대학 이전이다 하는 카드를 들고 나온다면 그것은 절대적으로 용납을 할 수 없다고 끝까지 우리는 버텨야 될 것으로 생각합니다. 다만 대학이 설립되는 것이 확실한 담보가 되면서 하나의 방안으로 제시를 한다면 그것은 별도로 나중에 우리시에 설치되어 있는 위원회의 협의과정을 통해서 수용여부를 결정해야 되지 않겠느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

김헌득위원

울산광역시 국립대설립준비위원회는 우리가 원하는 국립대안을 그대로 통과시키기 위하여 정부를 상대로 건의활동을 하는 것이 큰 역할이라고 보고 그런데도 건의안을 제출해 놓고 준비위원회를 개최해서 정부를 상대로 압력을 행사하도록 여건을 만들어 가야 하는데도 이런 후속조치를 하지 않아 자칫 시기를 일실할 수 있다고 보는데 실장님은 이 부분에 대해서 괜찮다고 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

저희들은 한번 만나가지고 우선 이런 지역의 입장을 전달해야 되겠는데 우선 전화로 지난주에는 담당과장께서 그런 얘기를 했습니다. 사실 대통령님이 다녀간 지가 석 달이 되었는데 그 동안 우리는 위원회 구성을 하는 것이 좋겠다 이런 제의에 의해서 이미 위원회를 구성해 놓고 또 설립안을 교육인적자원부에 제출한 지가 한 달이 지났는데 지금 교육인적자원부에서는 울산국립대학설립추진위원회, 울산국립대학설립추진기획단 이렇게 기구구성은 되어 있습니다. 되어 있으면서도 한 차례 공식적인 회의도 안 하고 지금까지 있다, 이런 것을 지역에서는 굉장히 우려하고 있는데 이것은 정말 문제가 있다, 이런 걸 제가 항의를 했습니다. 여하튼 이번 주에 제가 만나면 우리 지역의 분위기를 전달하고 우리 국회의원님들도 아마 강력하게 주문을 하실 것으로 생각합니다.

김헌득위원

국립대 설립은 정치적 고려가 가장 크게 작용하고 따라서 동원가능한모든 정치력을 동원해서 국회와 정부를 상대로 적극 로비를 벌려야 될 그런 시점이고요. 또 준비위원회는 이때 써 먹으려고 만든 그런 위원회입니다. 국립대안이 결정된 뒤에 그때 가서 우리 마음에 안 든다고 변경하려면 더 힘들고 어렵습니다. 실장께서는 우리의 안이 그대로 관철될 수 있도록 준비위원회의 역할을 조성해 주고 또 시민의 의사가 정부에 전달될 수 있도록 여러 가지 대책을 강구해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
효이

류효이기획관리실장

잘 알겠습니다.

강석구위원장

김헌득위원 수고했습니다. 윤명희위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤명희위원

윤명희위원입니다. 서울사무소에 질의를 하겠는데요. 제가 의원을 하면서 서울에 수 차례 왕래를 해 보니까 서울사무소의 역할이 대단히 중요하다고 저는 느껴졌거든요. 그리고 지난번 울산고속철도 역유치라든지 국립대학설치부분이라든지 이런 부분에도 본 위원이 생각해 볼 때는 서울사무소의 역할도 크지 않았나 하는 생각을 해 봅니다. 그런데 제가 가서 느낀 바를 보면 인력이 여기에 나와 있는 걸로는 세 사람으로 나와 있거든요. 그런데 이 세 사람이 제가 알아본 바로는 소장직책이 한 분, 그 다음에 전화 받고 하는 사무실 요원이 한 분이죠. 그리고 또 한 사람은…….
성현

우성현서울사무소장

운전기사.

윤명희위원

예, 이렇게 되어 있더라고요. 우리가 작은 일개 사무실을 보더라도 이런 인원은 잘 없어요. 잘 없는데 그래도 울산광역시의 서울사무소라고 하면서 혹시 행정당국에서 못 갈 때 대행업무를 전부 하는 곳으로 작은 울산광역시라고 생각을 해도 되는데 이 인력으로는 되는지 여쭤 봅니다. 실질적으로 됩니까?
성현

우성현서울사무소장

사실 서울사무소의 업무라든지 기능으로 봐서는 부족한 것은 사실입니다. 저희들이 주요한 기능으로서는 중앙행정기관에 가서 업무협의를 한다든지 저희들은 향우분들이 다른 광역시는 향우회가 없습니다마는 울산같은 경우에는 향우회가 있기 때문에 향우회 업무지원을 한다든지 다음에 서울에서 일어나는 행사라든지 각종 상경직원들에 대한 지원 그 다음에 주요 정책자료를 수집한다든지 시 간부님들이 상경할 때 수행지원하는 그런 일이 있습니다. 그래서 지금 현재 서울사무소가 14개 시ㆍ도가 설치되어 있습니다. 올해 2개 시ㆍ도가 설치되었는데 대구가 올해 3월에 설치했고 제주도가 9월에 재개소를 했습니다. 사실상 위원님께서 말씀하셨습니다마는 소장을 포함해서 기능직 두 명만 있기 때문에, 물론 서울사무소의 역할에 대해서 위원님들께서 시각의 차이는 있을 수 있겠습니다마는 제일 어려운 것은 방금 말씀하신 대로 소장을 대체할 인력이 실지 없습니다. 그래서 현재 인력으로는 상당히 부족한 것은 사실입니다.

윤명희위원

아울러서 말씀을 드리면 내년되면 전국체전이 열리는데 홍보라는 이야기가 있는데 울산에서만 앉아서 홍보라는 말만 할 것이 아니고 제가 생각해 볼 때는 전국적으로 홍보를 해야 되는데 서울 에 서울사무소가 있기 때문에 어려운 상황이지만 인력을 배치해 가지고 서울에 전반적인 아니면 다른 부분도 홍보를 할 수 있는, 그러니까 서울의 인근지역에 홍보를 할 수 있는 이게 꼭 필요하지 않겠나 하는 생각을 해 보는데 실장님께서는 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

인력이 사실 다른 시ㆍ도 서울사무소에 비해서도 월등히 작고 현재 기능을 수행하는데도 조금 어려움이 있는 것으로 생각하고 있습니다. 또 윤위원님께서 좋은 제안을 해 주셨는데 내년도 전국체전 홍보를 위해서도 한 사람 정도라도 더 배치하면 상당히 효율적으로 활용이 되지 않을까 생각합니다. 한번 적극적으로 검토해 보겠습니다.

윤명희위원

적극적인 검토가 필요하다고 봅니다. 옛날 사람들 하는 말로 앉아서 용쓸 게 아니고 발로 뛰어 보는 것도, 실제로 행해 보는 것이 중요하기 때문에 인력을 배치한다는 것이 어려운 상황이겠지만 정말 재고하셔서 지금 이 시각 이후라도 배치를 할 수 있는 방안이 있으면 검토를 해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀으로 저는 마치겠습니다.

강석구위원장

윤명희위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

혁신분권담당관께 질의드리겠습니다. 누리사업과 관련해 가지고 질의드리겠습니다. 누리사업과 비슷한 게 하나 더 있죠? 지방전문대학특성화사업과 연관지어서 하는 사업이 두 가지가 유사한 사업이라고 볼 수 있죠. 제가 이 사업 선정하는 위원회라 해 가지고 회의에 두 달여 참여한 적이 있습니다. 제가 참여를 해 보고 느낀 소감을 말씀드리면, 제안을 해 보겠습니다. 제가 그 동안 여러 가지 위원회에 많이 들어가서 각종 심사도 해 보고 선정도 많이 해 봤는데 이런 선정은 처음이었습니다. 기본적으로 사업을 선정함에 있어서 어느 정도 그 사업에 대한 어떤 효과성이라든지 향후에 나타날 수 있는 여러 가지의 그런 사업으로 인한 다양한 영향, 발전방향 이런 것들을 포괄적으로 파악할 수 있는 이런 선정방식이 돼야 되는데 첫 번째로 배점 기준이 전혀 없습니다. 이런 사업을 하기 전에 그 학교와 학과에서 자기 사업을 하려고 하는 자랑거리만 만들어 정리한 책자, 이게 전부였고 그 다음에는 서로 자기 사업 선정해 달라고 로비 이게 거의 다였습니다. 거기에 참여하는 사람들이 학교의 주요 직책을 맡고 있는 사람도 계시고 일부는 울산발전연구원, 다른 여타 관련기관 시의회에서는 저 혼자 들어 갔었는데, 이 방식은 정말로 바뀌어야 된다 이런 생각을 가지는데 그 부분에 대해 가지고 실장님 견해를 말씀해 보십시오.
동길

신동길혁신분권담당관

제가 답변드리겠습니다. 누리사업은 금년에 처음 시작하는 그런 사업이었습니다. 교육인적자원부에서 지방대학이 상당히 어려움에 처해 있으니까 지방대학의 경쟁력을 향상시킨다는 그런 차원에서 시작을 한 사업이고 전국지방대학에, 특히 지역전략산업과 관련 있는 사업을 위주로 해서 인력양성사업을 가져오면 배정을 많이 해 주겠다, 그래서 전국지방대학에 사업단을 구성하도록 공문을 보냈습니다. 우리 지역에는 4년제 종합대학은 울산대학교밖에 없으니까 울산대학에서 사업단을 구성해서 저희들한테 사업을 제출했고 그리고 전문대학은 춘해대학하고 과학대학에서 사업단을 구성해서 제출했습니다. 그런데 문제는 교육인적자원부에서 그런 사업을 내려 보내면서 아주 짧은 시간에 그 사업을 자기들이 계획을 세웠는데 대학별로 사업구성을 해 오면서 지방자치단체에 얼마를 배정해 주고 이렇게 나름대로 기준에 의해서 사업단을 구성하도록 했습니다. 옛날에는 교육인적자원부에서 이런 사업을 할 때에는 중앙에서 심사를 다 했습니다. 이번 사업의 경우에는 자치단체의 지역전략산업하고 연관을 많이 시켜라, 그래서 자치단체에서 어느 정도 심사를 해서 중앙에 보내주면 자기들이 자치단체 옛날에 할 때는 5%인가 10% 그 정도로 배점기준을 주고 가지고 올라오면 그걸 기준으로 해서 중앙에서 다시 재심사를 하겠다, 그래서 일단 중앙에서는 순서를 지역에서 어느 사업을 우선시하고 어떤 사업이 하위냐, 그 순서를 매겨오도록 했습니다. 그래서 짧은 시간에 하다 보니까 교육인적자원부에서도 심사기준이랄까 이런 걸 한 장 정도, 그러니까 지역전략산업과 연관성 그리고 지역에서 자치단체의 참여여부 이런 걸 기준으로 해서 하도록 했습니다. 그래서 저희들이 빠른 시간에 하다 보니까 심사기준이랄까 이런 게 부족한 점이 있었는데…….
종오

윤종오위원

심사기준표가 없죠? 인기투표죠.
동길

신동길혁신분권담당관

심사기준표는 중앙에서 제시한 것은 나름대로 기준이 있었습니다. 그걸 자치단체에서 정하기가 상당히 어려웠던 그런 점이 있었습니다.
종오

윤종오위원

이것도 인기투표가 어느 정도 형평성이 있어야 되는데 예를 들어서 지방전문대학특성화사업의 경우에 춘해대학하고 과학대학이 있습니다. 거기에 참여하는 분들이 울산대 교수가 상당히 많습니다. 과학대하고 춘해대학의 당사자들이 빠진다 치더라도 실제적으로 춘해대학은 평생 가져와도 당선되기 힘든 구조적인 문제가 있고, 그리고 거기는 간호를 전문으로 하고 있습니다. 과학대는 선박이라든지 자동차라든지 울산과 관련된 산업을 전문으로 하고 있습니다. 이것을 단순비교해서 둘 중 하나를 선정하라는 것은 형펑성에도 맞지 않는 부분이거든요. 이런 가중치를 주는 이런 부분에 대해서 잣대가 마련되지 않으면 특정 학교는 계속 배제될 수밖에 없고 이후에 누리사업 선정하는 부분에 대해서는 자기 과 내의 경쟁만 부추기는 그런 형태로 될 가능성이 높겠더라고요. 나름대로는 자신들의 사업을 잘해 보려고 계획서를 열심히 만들어 왔던데 선정하는 부분에 있어서 제가 선정하고도 참 잘 했구나 하는 이런 생각이 전혀 안 들었고 미안한 생각이 많이 들었습니다. 최소한 이런 선정을 하고 난 후에 이런 기준에서 의해서 선정됐으니까 다소 안 됐더라도 이해하라고 얘기 할 수가 있을건데 그냥 미안할 따름이더라고요. 최소한의 기준을, 완벽한 심의기준은 세상에 없지 않습니까, 그러나 어느 정도 납득할 수 있는 기준이 돼야 된다, 이런 당부를 드리겠습니다.
동길

신동길혁신분권담당관

그 당시에서 중앙에서 가장 큰 기준이 지역전략산업하고 연관성, 중앙기준이 그것이었습니다. 그래서 그것에 따를 수밖에 없었고 또 중앙에서 가장 큰 평가를 할 때도 기준이 지역전략산업하고 얼마나 연관이 많이 있느냐, 그래서 그 당시에 간호대학은 간호사 전문인력 양성을 했고 과학대학은 자동차하고 정밀화학분야 인력양성사업을 내다 보니까, 그리고 윤위원님도 참가를 하셨지만 평가위원들이 평가를 하긴 했는데 그런 기준으로 하다 보니까 그런 점이 있었습니다.
종오

윤종오위원

그런 지역전략산업을 다 따져 보면 간호라든지 문화라든지 여타 이런 부분은 전혀 참여할 기회가 없는 거죠. 어느 정도 형평성이 맞는 기준을 가지고, 작게라도 약간은 나누어 줄 수 있는 부분으로 대처한다든지 해야지, 간호대학 같은 경우에는 갈 수가 없겠더라고요. 자기들 나름대로 계획서를 보면 상당부분 연구를 많이 했더라고요. 그런 부분들이 감안이 됐으면 좋겠다는 부분을 당부드리겠습니다. 5-8페이지 지금 국가사무가 급격하게 지방사무로 이관되고 있는 현황을 자료로 제출했습니다. 국가사무가 시ㆍ도사업으로 이관했고 국가사무가 구ㆍ군사무로 또 우리 시ㆍ도사무가 시ㆍ군ㆍ구 사무로 이양 중인게 있고 완료된 것도 있습니다. 그런데 밑에 이런 사업들이 이양완료된 게 456건이나 되는데도 불구하고 밑에 인력ㆍ예산 이관내역 관계는 유일하게 환경부에 공단내 배출업소 단속업무와 관련해서 인력이 12명이 충원되고 4,300만원이 예산확보 됐습니다. 뭔가 형평에 있어서 안 맞다는 생각을 가지고 있는데 이 부분이 우리 국가사무가 시ㆍ도사무로 이관된 부분에 대해서는 우리가 국가에 불만이 있는 만큼 구ㆍ군사무를 이관 받으려면 구ㆍ군에서는 시ㆍ도사무가 이만큼 이관됐는데 거의 아무런 인력이나 예산조치를 해 주지 않았다는 이야기거든요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

인력문제만 가지고 우선 말씀드리면 사실 지금 현재는 인력을 표준정원제를 시행하고 있기 때문에 사무가 하나 갔다고 해서 거기에 필요한 인력을 바로 주고 이런 것은 별의미가 없습니다. 그래서 앞으로 표준정원제를 3년마다 바꾸고 하기 때문에 그때 가서 반영을 해 나가면 되겠다 또 표준정원 플러스 보정정원제가 있기 때문에 우리 시가 7%의 보정비율을 받아가지고 보정정원을 활용하고 그렇기 때문에 그것은 그렇게 해결해 나가면 될 것 같고 그 다음에 재정문제는 지금 지방교부세를, 지금 현재 정확하게 모르겠는데 0.8% 정도 기능이관에 대해서 소요되는 비용 이것을 내국세의 0.83%를 교부세를 더 얹어 줍니다. 더 얹어 주는데 그것을 전부 시ㆍ도에서 주는 것이 아니고 시ㆍ도의 일정비율, 시ㆍ군ㆍ구의 일정비율 이렇게 해 가지고 조정을 해 주도록 되어 있습니다. 그래서 정부가 나름대로 재정보전을 해 주는 조치를 취하고 있습니다.
종오

윤종오위원

지방교부세 이걸 내려야 될것 같은데 명목으로 0.몇%를 뺀 게 다른 예산이 그만큼 빠질 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

그건 아니고 종전에 우리가 지방교부세 금년까지 받은 것이 15%였는데 이것이 정확하게 제가 기억을 못하겠습니다. 내일 예산담당관실 할 때 자료를 제시해 드리겠습니다. 18% 정도, 그것은 양여금이 폐지됨에 따라서 조정하는 것이 그렇게 되었는데 거기에서 다시 0.83%를 기능이관과 관련해 가지고 교부세로 보전을 해 줍니다. 그래서 그것은 정부가 나름대로는 조치를 해 주고 있습니다.
종오

윤종오위원

0.83%는 시ㆍ도하고 구ㆍ군하고 비율이 따로 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

제가 지금 정확한 수치를 기억은 못하지만 시ㆍ도하고 시ㆍ군ㆍ구하고 비율이 3대1 정도, 시ㆍ도가 1이면 시ㆍ군ㆍ구가 3 정도 이렇게 비율이 되는 걸로 기억하고 있습니다.
종오

윤종오위원

일단 이렇게 양여금제도가 바뀌면서 금액이 같이 포함되어 있는 것인지 제가 자료를 안 받아봐서 정확하게 잘 모르겠습니다마는 그 동안의 업무이관 형태를 보면 전혀 예산하고 이런 것하고 관계없이 그냥 업무만 이관되는 그런 경향이 있었거든요. 늦게나마 조치가 되어서 간다면 다행입니다.
효이

류효이기획관리실장

그 수치는 정확하게 내일 정리해서 감사 전에 드리도록 하겠습니다.
종오

윤종오위원

공공기관 지방이전업무추진이 어디까지 되고 있습니까? 공공기관 업무추진이 행정수도이전이 사실상 물 건너 가면서 각 자치단체별로 공공기관을 유치해 오려던 그런 전략들이 치열하지 않습니까, 울산의 경우에 행정수도이전 할 때 예상했던 부분하고 사실상 물 건너간 이후에 예상되는 부분하고 우리 전략도 수정돼야 될 것 같고 이런 계획을 어떻게 세우고 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

솔직히 말씀드려서 현 단계에서는 명확한 방향제시가 안 되고 있습니다. 저희들이 볼 때는 솔직히 표현하면 갑갑하고 혼미한 상태같이 느껴집니다마는 그래도 우리는 어떤 정책변화에도 우리가 대응할 수 있도록 항상 주시하고 대응해 나가도록 하고 있습니다. 당초에는 시ㆍ도별로 1개 혁신도시를 조성하는 걸로, 1개 혁신도시에 8개 내지 10개 정도의 공공기관이 집적화 되는 걸로 이런 청사진을 제시했었습니다. 그것이 내년 2005년초까지는 결정이 된다 이렇게 됐었는데 이것이 헌재 위헌판결로 해 가지고 상당히 일정자체가 완전히 지금 현재로서는 흔들리고 아직까지 구체적인 일정도 제시가 안 되고 있는 이런 상황에 있습니다. 저희들이 전망할 때는 당초에는 신행정수도를 건설하는 충청권에는 공공기관을 배치하지 않는 걸로 구상을 했다가 앞으로는 행정수도가 안 되니까 공공기관을 거기에다 배제하지 않고 같이 배치를 한다면 여타 시ㆍ도에 돌아가는 몫이 오히려 줄어들지 않을까 이런 우려는 하고 있습니다. 이걸 아직까지 정부가 방향을 잡지 않고 있으니까 어떻게 전개될지 모르겠습니다.
종오

윤종오위원

추가해서 공공기관 중에서 지방사무소 사무가 시ㆍ도 사무로 바뀌려고 하는, 현재 가시적으로 드러난 게 두 가지 있지 않습니까? 노동사무소 부분하고 식품안전청입니까?
효이

류효이기획관리실장

특별행정기관 시ㆍ도에 이관하는 것…….
종오

윤종오위원

이 부분은 어디까지 수정됐습니까?
효이

류효이기획관리실장

그 부분은 우선 9개 기관을 대상으로 해 가지고 집중검토를 했는데 그 중에서 지방해운항만청 그 다음에 식약청 그 다음에 지방노동사무소 이 3개 기능을 일차적으로 우선 시ㆍ도에 이관하는 걸로 이렇게 방침을 어느 정도 잡았습니다. 그것이 11월에 확정해서 발표를 할 단계에 최종적으로 대통령께 보고를 하니까 너무 무리하게 일정을 잡아서 추진하지 말고 이것을 마찰없이 원만하게 처리가 되도록 해 달라, 이렇게 보고를 받으면서 주문하기 때문에 이것이 확정해서 발표하는 게 조금 늦어지고 있습니다. 그러나 어느 정도 지금까지 토론을 여러 번 거치고 결정한 방안이기 때문에 그 3개 기능은 이관한다면 가장 먼저 이관이 되지 않겠나 봅니다. 앞으로 우리 시에서는 이관이 되었을 때는 여러 가지 이것을 어떻게 기구를 연결지어야 할 것이냐 하는 이런 것도 대비를 해 가지고 검토를 해 나가야 될 과제로 되어 있습니다.
종오

윤종오위원

빨리 확정이 안 되니까 여러 가지 문제가 발생하고 있습니다. 사실 지방사무소의 이관문제는 지난번부터 상당부분 거론됐던 문제이고 실질적으로 이관이 확실시 될 것이라는 종전에 이야기했던 세 가지 기관은 저번부터 거의 확실시되는 부분으로 이야기했고 다음에 자치행정국 할 때도 이야기하겠습니다마는 제2청사 건립같은 경우에도 이것과 아주 밀접한 연관이 있다고요. 지난번 의회에 보고할 때까지만 하더라도 10층을 짓겠다던 건물이 또다시 며칠 전에 13층으로 또 바뀌었거든요. 이게 또다시 연관되는 것 같더라고요. 그래서 이렇듯 이게 빨리 확정이 안되므로 인해서 여러 가지 우리 시의 어떤 인력운영이나 시설이나 이런 것들이 같이 영향을 끼치고 있는데…….
효이

류효이기획관리실장

아마 내년 1/4분기 안에는 이게 결정이 될 것으로 저희들이 전망하고 있습니다.
종오

윤종오위원

그래서 이 부분에 대해 가지고 빠른 시간에 되도록 중앙에 촉구를 하고요. 또 시도 거기에 따라서 이렇게 됐을 때는 어떻게 대처하고 저렇게 됐을 때는 어떻게 대처하고 이걸 같이 안을 가지고 대응을 해 나가야 된다고 생각하거든요. 그래서 만약에 이게 전부다 안 오게 되면 건물 13층을 올리기로 했다가 다시 낮춰야 되는 그런 경우도 생길 수 있는 것이고 여러 가지 불합리한 일들이 많이 발생할 것 같거든요. 물론 중앙에서 하는 일이겠지만 지방에서 많은 요구들이 필요하다고 생각합니다. 그래서 이걸 행정에서 다 못하는 부분들은 시민단체들이나 이와 관련된 여러 단체들을 활용해서라도 행사도 하고 중앙에 많은 기관들이 지방으로 유치될 수 있도록 신경을 써 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

참고로 조금더 부연설명을 드리면 6월3일 분권위원회에서 각 시ㆍ도별로 기구를 분담한 데가 있습니다. 예를 들면 지방환경청은 경남도가 맡아라, 식약청은 어디가 맡아라 이래 가지고 우리는 어디가 맡고 이렇게 분담을 한 게 있는데 각 시ㆍ도별로 분담한 시ㆍ도에 가서 여론을 수렴해 가지고 최종 확정하는 단계에 들어가기 위해서 사전단계로 6월초에 우리 시에도 점검을 올 것으로 봐 가지고 내년 초에는 결정이 될 것으로 봅니다.
종오

윤종오위원

일단 이상입니다.

강석구위원장

윤종오위원 수고했습니다. 위원장이 몇 가지 질의하겠습니다. 기획관리실소관에 대해서 위원님들께서 많이 질의해 주셨는데 질의 안된 총괄부분에 대해서 질의하겠습니다. 인구유입정책을 시정의 최우선과제로 추진해야 되겠습니다. 기획관께서는 2002년도부터 우리 인구가 증가하고 있습니까?
기수

김기수기획관

증가는 하고 있는데 증가폭은 둔화되고 있습니다.

강석구위원장

거의 미진하죠? 이제는 정체상태죠?
기수

김기수기획관

정체상태는 아닙니다. 제가 자료로 설명을 드리겠습니다. 지금 현재 2003년도까지 울산이 평균 1% 정도 증가추세를 유지하고 있고 현재 지난 9월말 보면 0.4% 정도 증가추세에 있습니다.

강석구위원장

과거에 비하면 많이 저조하죠?
기수

김기수기획관

둔화되고 있습니다.

강석구위원장

본 위원이 자료요청을 해 가지고 아직 못 받았는데 우리 시가 파악하고 있는 상시고용인구 즉 울산의 상시근로자가 줄어들고 있습니까, 늘고 있습니까?
기수

김기수기획관

근로자도 관공업 조사통계에 의할 것 같으면 1인 이상 기업체 수는 조금씩 늘고 있는데 종업원 수는 줄어들고 있는 추세입니다.

강석구위원장

회사 수는 즉 말해서 소기업이나 업체수는 늘어나더라도 전반적인 상시고용인구가 줄고 있습니다. 그래서 우리 지역 대기업과 중소기업의 역외이전이 계속 진행되고 있는데 이에 대한 대책이 있습니까?
기수

김기수기획관

대책이라고 하면 지금 단기대책은 나오기가 힘든 상황이고 여러 가지 사회, 문화, 인프라시설 확충안을 비롯해 가지고 경제 쪽에 기업유치라든지 각종 역세권개발, 대학유치 이런 걸 함으로 해서 지금 인구유입 효과가 어느 정도 있지 않느냐 그렇게 예상을 하고 있습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 지금 대기업은 글로벌 경영입니다. 즉 말해서 세계시장을 무대로 경영하고 있는데 울산에서 다른 지역으로 옮긴다든지 또는 울산에서 외국으로 옮기는 것에 대해서는 지금 우리 시가 잡을 수 있는 명분이 없습니다. 지금 중소기업도 울산에서 사업하기보다는 인근 경주나 또는 외국으로 이전을 많이 해 가고 있습니다. 이걸 어떻게 잡을 것인지, 올해 외국인지원투자조례를 만들었는데 지역중소기업의 투자활성화를 위한 대책을, 물론 경제통상국소관도 됩니다마는 시정기획에 최우선해야 되는 이 부분이 지역기업 살리기입니다. 이에 대한 기획관님의 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
기수

김기수기획관

조금 전에도 말씀드렸다시피 저희들이 산업경제부분에는 오토밸리사업이라든지 신산업단지조성, 정밀화학혁신단지조성이라든지 도시개발측면에서 보면 역세권개발이라든지 혁신도시, 아직 확정은 안 됐습니다마는 그리고 강동권 개발 그 다음에 제가 말씀드리는 것은…….

강석구위원장

알겠습니다. 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 둘째 기업하기 좋은 도시건설에 가장 우선투자를 해야 되겠습니다. 요즘 사회는 선택과 집중이라는데 기획관리실장님, 요즘 우리 시정을 보면 문어발식이거든요. 물론 시장께서 의욕은 앞서서 여러 사업을 하려고 하다 보니까 지금 추진하고 있는 사업이 엄청나게 많은 반면에 기업을 유치하기 위한 기업의 도시경영은 떨어지고 있습니다. 본 위원이 500억원 이상의 사업을 뽑아 봤는데 신산업단지 2002년부터 2011년까지 2,512억원 매년 200억원, 일산유원지개발2001년부터 2008년까지 2,025억원, 울산테크노파크 500억원, 모듈화단지 670억원, 자동차기술센터 755억원, 에코폴리스가 10년간 얼마죠?
효이

류효이기획관리실장

제가 정확하게 기억은 못 하겠습니다.

강석구위원장

에코폴리스 울산건설 10년간 1조300억원 맞습니까?
효이

류효이기획관리실장

거의 조단위로 기억을 하는데 그게 순수한 시비만은 아니고 기업체가 투자한 것까지 다 해서…….

강석구위원장

민간기업이 울산에 투자 할 여력 별로 없습니다. 기업하도록 도와줘야 하는데 기업지원을 받는다는 것은 무리가 있고요. 그래서 이렇게 많이 투입하려고 하다 보니까 정말 선택과 집중이 안 되고 우리 산업수도 울산건설이 어렵습니다. 표현이 어떨지 모르겠습니다마는 문어발 시정운영을 중단하고 선택과 집중으로 기업도시건설에 집중해 달라는 부탁을 드리겠습니다. 오토밸리 핵심사업인 매곡지방산업단지 진입도로가 언제 개통되겠습니까? 실장님, 파악하고 계십니까?
효이

류효이기획관리실장

진입도로가 2006년으로 기억하고 있습니다.

강석구위원장

배면도로 3구간이 2006년6월까지 계획되었다가 최근에 공기가 2년이 연장됐습니다. 그래서 매곡공단 분양률이 얼마인지 알고 계십니까?
효이

류효이기획관리실장

30% 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

강석구위원장

공단 다 지어가면서 매곡지방산업단지가 850억원입니다. 850억원 투입해서 공단분양 30%에 그치고 있습니다. 왜냐, 진입도로가 없어요.
기수

김기수기획관

그것은 진입도로라기보다는 그게 처음에 자동차부품소재전용단지로 갔기 때문에 업종을 제약해서 그런 현상도 발생을 했었거든요. 그래서 여기에다가 조선관계 기계장비도 확대를 했는지 확실히 모르겠습니다마는 하면 분양률이 높아질 것으로 생각합니다.

강석구위원장

조선관계하면 블럭 옮겨야 되는데 2m포장도로가 2차선도 아닌 7m도로에 사업자가 들어가겠습니까?
기수

김기수기획관

그런 대규모 기자재 업체는 아니고요.

강석구위원장

하여튼 지금결과는 우리시가 역점적으로 추진하고 있는 오토밸리사업에 진입도로가 1, 2년 이내에 안 된다는 겁니다. 정식진입도로가요. 거기에 다니는 옛날 도로, 7m 도로는 있습니다마는 그 도로는 진입도로라고 볼 수 없죠. 그것은 과거에 지역 소방도로 정도이지 그게 진입도로라고 볼 수 없습니다. 이렇게 해서 계속 큰 사업을 하다 보니까 거기에 돈이 없습니다. 어떻게 해서 예산을 뺏는지 모르지만 하여튼 이렇게 해서 우리도시경쟁력이 기업하기 좋은 도시 울산 시책목표에는 흔들리고 있습니다. 하여튼 참고해 주시고요. 그 다음에 경전철사업추진을 전면 재검토를 해 봐야 되겠습니다. 과연 인구 107만의 도시에 7,600억원 드는 경전철이 어느 정도 경제성이 있는지, 비용편익 이런 부분도 있습니다마는 최소한의 경제성은 있어야 우리 시가 추진할 수 있죠. 2006년부터 2010년까지 7,600억원입니다. 이 사업을 시작하면 시가 내년 전국체전때문에 아무것도 못한다고 했듯이 그 사업때문에 아무것도 못합니다. 과연 그걸 해야 됩니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 50%가 정부투자로 되기 때문에 KDI에서 타당성조사 용역을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 타당성용역 중간결과가 어느 정도 나왔는데 부분적으로 타당하다는 이런 결과도 나오고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 장기적으로 지금 현 단계에서 볼 때는 경전철이 그렇게 시급하지 않다고 보겠습니다마는 장기적인 안목에서 보면 도로를 내는 것은 한계가 있고 교통량은 늘어나니까 이런 대안이 필요하지 않겠나 그런 생각은 하고 있습니다. 다만 투자비 문제가 되겠습니다마는 그것은 앞으로 우리 재정규모가 늘어나고 하는 여러 가지 추세로 볼 때 4년 정도 분할해서 3,000억원 정도 분담하는 이런 결과가 되겠습니다마는 그 정도는 여력이 있지 않겠나 판단됩니다.

강석구위원장

우리 나라 내수경기가 갈수록 어려워지는데 재정여력이 크게 좋아지겠습니까? 시민들이 세금을 낼 여력이 없어지는데요.
효이

류효이기획관리실장

그때 되면 국가경제상황이라든지 지방세수 전망을 고려해 가지고 탄력적으로 투자계획을 조정하든지 그렇게 돼야 안 되겠습니까?

강석구위원장

경전철사업과 관련해서 교통수요예측, 수송부담률 또 재원확보 방안 등에 대해서 정말 투명하게 공개해 놓고 시민 의견도 수렴하고 또 우리 시가 KDI에다가 용역 의뢰하는 것은 정말 사업을 하기 위한 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 우리 시가 하는 게 아니고 기획예산처에서 이 국비투자를 할 것이냐 말 것이냐 그 결정을 하기 위해서 KDI가 합니다. 그래서 그것은 전혀 우리 시의 입장에서 하는 것이 아니고 이것은 정말 객관적인 입장에서 하기 때문에…….

강석구위원장

KDI나 또는 민간투자지원센터가 민간투자사업에 대해서 연구용역을 하는데 거기에 대한 교통량 산출기준이 과다계상 됐다는 겁니다. 최근에 인천국제공항 연결고속도로 부담률 아시죠? 우리 국가가 1년에 1,090억원을 부담하고 있습니다. 광주 북부순환도로, 논산~천안간도로 전부 민간투자사업에 승인 받아서 괜찮다 해서 했는데 정말 엄청나게 지자체에 부담이 되고 있습니다. 앞으로는 우리 기획관리실에서 적어도 이런 사업에 대한 최소한의 분석능력을 가져야 되겠다 또 연구도 하고, 그러한 노력을 기울여 주십사 하는 의견인데 실장님 견해를 말씀해 주시죠.
효이

류효이기획관리실장

정말 바람직한 방향에서 말씀을 하시는데 저희들이 부정하지는 않겠습니다마는 현실적으로는 상당히 한계가 있습니다. 사실 저희들이 전문적인 분야에 타당성 여부를 판단할 수 있는 이런 식견을 가지려면 엄청난 고급인력도 확보해야 되는데 사실 우리는 예산편성이라든지 이런 것도 우리가 숫자를 갖다 맞추고 조정하고 하는 이것에 사실 현재는 급급하고 있는 실정입니다.

강석구위원장

알겠습니다. 넷째 기획관소관에 조직관리가 있기 때문에 의회사무처 조직 중에 산업건설전문위원을 행정시설 복수직으로 또 전문위원실 7급 직원도 행정기술 복수직으로 직제변경을 해 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

그 문제는 위원장님 말씀을 저희들이 비중 있게 물론 수용은 하겠습니다마는 이 자리에서 어떤 말씀보다도 공식적으로 의회차원에서 서면으로 요청해 주시면 하는 것으로 하겠습니다.

강석구위원장

서면 요청해도 되겠습니까? 이 부분은 산업건설위원회에서 이러한 지적을 할 부서가 없어서 협의해서 이렇게 지적하는데 하여튼 지적을 남기겠습니다. 또한 공식적으로 서류로 발송하도록 하겠습니다. 다음 본 위원이 법무담당관실에 최근 3년간 민간투자사업자와의 계약시 법률적인 검토자문을 요구했었는데 검토자문한 사실이 없죠?
병태

유병태법무담당관

무슨 이야기인지 모르겠는데, 저는 들은 바가 없는데요.

강석구위원장

법무담당관실 업무편제에 앞으로 우리 시가 민간과 맺는 계약에 대한 법률적 검토를 어느 부서에서 하고 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

법률적 검토는 물론 법무담당관실에서 합니다. 물론 주도적으로 계약할 때, 협약을 할 때, 협약서 초안은 주관부서에서 합니다.

강석구위원장

협약서 초안을 주관부서에서 검토입안해서 법무담당관실 자문도 받고 또 이 사업이 예산을 수반하기 때문에 기획관리실장님 결재도 받겠죠?
효이

류효이기획관리실장

예, 협조를 받아서 합니다.

강석구위원장

그래서 보면 앞으로는 법무담당관실 업무분장표에다가 민간사업자와 계약시 법률적 검토자문을 넣어야 되겠다 이거죠. 왜냐 하니까 이 서류가 한ㆍ일국제여객항로 개설을 위한 업무협약서입니다. 이 협약서를 보면 두 장이에요. 과연 이게 우리 울산광역시와 해양수산부 여객선사 3자가 협약한 내용이냐, 정말 친목계중 회칙 정도 입니다. 당시 15억원 정도 예산승인 할 때 기획관리실장님도 결재하셨죠?
효이

류효이기획관리실장

그때 시기가 언제인지 잘 모르겠는데 15억원이라는 것은 기억은 합니다마는 제 손을 거쳤는지 정확한 기억은 잘 안납니다.

강석구위원장

2001년10월16일…….
효이

류효이기획관리실장

그러면 제 손을 거친게 맞습니다.

강석구위원장

당시에 여객터미널 관련해서 협약을 했습니다. 그래서 15억원 정도 시비가 투입됐는데 기획관리실장께서 결재를 하셨겠죠?
효이

류효이기획관리실장

제가 그때 협약서에는 안 했고 여객터미널 예산편성을 제 손을 거쳐서 한 것 같습니다.

강석구위원장

그 당시에 마찬가지로 질의는 나중에 관광과에서 하겠습니다마는 관광과에서 협약서를 만들 때 이런 문안을 만들어 가지고 이 문안에 대해서 법무담당관실에 다시 한번 검토를 거쳐서 하는 게 맞죠? 제가 봤을 때는 안 거친 것 같아요.
효이

류효이기획관리실장

아마 안 거친 걸로 제가 기억합니다.

강석구위원장

거쳤으면 이런 친목계중회칙 정도의 협약서를 우리 시가 과연 만들 수가 있나.
효이

류효이기획관리실장

제가 생각해 볼 때는 예산부서나 법무담당관실이나 다 안거친 걸로 생각합니다.

강석구위원장

그래서 굉장히 졸속입안 됐다, 또 우리 시가 이런 잘못된 협약으로 인해서 상당한 손해도 보고 구상권 청구도 못한 겁니다. 이런 점을 참고로 해서 앞으로 법무담당관실에서 민간사업자와의 계약 검토자문을 할 수 있도록 업무편제에 반영해 주시기 바랍니다. 가능합니까?
효이

류효이기획관리실장

예, 적극적으로 검토하겠습니다.

강석구위원장

감사자료에 몇 가지 질의하겠습니다. 혁신분권담당관님, 혁신분권운동의 대표적인 성과가 어떤 부분이 있습니까?
동길

신동길혁신분권담당관

저희들 조직이 7월30일 직원들이 발령이 다 나고 시작했습니다. 그래서 저희과 업무가 크게 혁신기획, 조직혁신, 시정혁신 이런 게 될 것이고 또 하나는 지방분권업무가 있습니다. 지방분권은 주로 중앙의 지방분권에 대한 의견요구가 있을 때 의견을 제시하고 전국 시ㆍ도지사와 연대해서 하는 그런 업무가 있고요. 그 다음 균형발전계에는 공공기관유치업무, 국립대학 설립업무 주로 그런 업무가 있는데 시정혁신 쪽으로는 저희들이 지금까지 해 온 것은 일단 혁신이라는 것은 마인드 조성이 중요하기 때문에 지금까지는 혁신마인드를 조성하기 위해서 간부들 워크숍도 하고 교육도 하고 지금은 주로…….

강석구위원장

알겠습니다. 시간이 오래 됐기 때문에 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 위원장이 한 가지 주문하겠습니다. 앞으로 혁신과제 중에 예산 효율성 혁신을 위한 연구를 좀 해 주시기 바랍니다. 가장 중요한 예산편성에 과다계상 방지 또 집행후의 효율성 평가 이런 가장 중요한 돈에 관계되는, 시민의 세금과 관계되는 부분에 대해서는 전혀 혁신할 생각과 기획은 안 하시고 제도혁신은 예산에 대한 재원에 대한 혁신을 하고 나면 자동적으로 뒤따라오는 겁니다. 하여튼 해서 우리 상임위 있을 때 내년에 집중적으로 토론 할 수 있도록 그렇게 준비해 주시고 이에 대한 계획도 입안해 주시기 바랍니다. 감사자료 1-50페이지에 경제통상국 항만조직 확대에서 ‘항만물류과 신설’되어 있습니다. IWC회의 종료 후에 보강하겠다고 하셨는데 항만물류과를 항만수산과 이외에 별도로 신설한다는 거죠? 실장님 맞습니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 앞으로 전반적으로 검토해 봐야 될 것입니다. 과단위로 별도로 할 것인지 계단위로 보강을 할 것인지, 일단 그것은 긍정적으로 수용을 하되 반드시 기구는 어떻게 하겠다는 결론은 아직 안 나와 있습니다.

강석구위원장

항만조직관련해서 울산항만공사에 대해서는 기획관리실에서 검토를 하고 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 항만수산과에서 기초적인 스터디가 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

올해 1월부터 부산항이 부산항만공사로 됐고 또 인천항도 최근에 협의가 다 이루어졌습니다. 내년 7월1일부 터 인가가 인천항만공사로 되고 있는데 이런데 대해서 관심을 가져 주시고 항만물류과가 신설될 경우에 경제통상국이 너무 비대하지 않습니까?
효이

류효이기획관리실장

조금 그런 점도 있습니다. 있기 때문에 신설할 것인지 아니면 기능조정을 해야 될 것인지 그것은 앞으로 종합적인 검토를 해야 될 것입니다.

강석구위원장

경제통상국이 비대하면 부산광역시와 같이 항만농수산국 하면 우리 시도 물류가 되면 3개 과가 되죠. 그럴 정도로 국을 하나 더 신설하는 것도 같이 검토가 될 수 있는 겁니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 제가 미리 말씀드리기는 조심스럽습니다.

강석구위원장

장기적인 과제로 검토해 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

예.

강석구위원장

1-53페이지 2004년도 50명 정원 중에 교통관리센터 ITS 설치관련해서 19명이 증원 됐습니까?
기수

김기수기획관

예, 업무보고드린 그때 에 교통관리센터하고 경제통상국 직제개편하고 다같이 동시에 됐습니다.

강석구위원장

교통관리센터에 4급 서기관이 꼭 센터장으로 가야 되는 겁니까?
기수

김기수기획관

그게 교통관리센터에 4급 센터장이 아니고요. 중기인력운영계획에 그렇게 되어 있었는데 교통기획과장을 지칭하는 겁니다. 교통기획과에 교통관리센터가 같이 운영이 되고 있습니다.

강석구위원장

실질적으로는 4급 서기관이 거기에 배치되는건 아니죠?
기수

김기수기획관

예.

강석구위원장

정보화담당관실 4-28페이지에 주요전산화사업 추진실적에 보면…….
효이

류효이기획관리실장

위원장님 그 부분은 내일 계획되어 있습니다.

강석구위원장

정보화담당관실은 오늘안 합니까?
효이

류효이기획관리실장

예.

강석구위원장

서울사무소 관련해서 질의하겠습니다. 과거에 경제통상국에 있다가 현재 기획관리실 산하에 있죠?
성현

우성현서울사무소장

그렇습니다.

강석구위원장

자치행정국 산하에 있는 것이 타당하다고 보는데 기획관리실장님 생각은 어떻습니까?
효이

류효이기획관리실장

자치행정국에 가도 무방할 것으로 저는 생각합니다. 사실 저희 입장에서는 지금까지 서울사무소 있어 가지고 항상 업무보고에 붙어 있고 질의할 때 제가 하나라도 더 답변드려야 되기 때문에 저는 사실 별로 있으므로 해서 도움은 안 되는데 그렇다고 해서 저희가 회피할 수는 없고 아마 다른 시ㆍ도도 대체로 기획관리실에서 관장하고 있고, 이것은 기능적으로 어디에 꼭 있어야 된다 이런 당위성은 없는 것 같습니다. 그래서 전체적으로 집행기능보다도 정보를 수집해서 배분하고 하는 조정기능이니까 기획관리실에 더 가깝지 않나 해서 기획관리실에 둔 것 같습니다.

강석구위원장

추가질의 하실 위원 없습니까? 기획관리실 업무가 시정총괄, 기획ㆍ조정기능인데 기획관님 역할이 별로 없는 것 같아요. 기획관리실장님이 일을 너무 많이 해서 그런지 기획관께서 기획ㆍ조정관리한 대표적인 예를 한번 들어 주시겠습니까? 가장 중요한 국립대유치도 기획관께서 담당하지 않고 혁신분권담당관이 맡고 있으니까, 총괄적인 부분을 맡으셔서 큰 표는 안 납니다마는 그러나 기획관의 역할이 미세하지 않느냐…….

「없습니다」하는 위원 있음

효이

류효이기획관리실장

원래 기획관이라는 게 남에게 드러내 놓을 것 없이 바쁘고 고생하는 자리가 그 자리입니다.

강석구위원장

알겠습니다. 기획업무 또 평가, 후생복지 증대를 위한 입안 등 전체적인 시정기획이 가장 중요하다고 생각됩니다. 오늘 우리 위원님들께서 지적하고 또 질타한 부분에 있어서도 업무에 참고하셔서 정말 우리 울산시가 산업수도 울산건설, 동북아에서 가장 도시경영이 높은 도시로 자리매김 할 수 있도록 배전의 노력을 당부드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획관리실 중 기획관실, 법무담당관실, 혁신분권담당관실과 서울사무소 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 내일은 10시30분부터 기획관리실 중 예산담당관실, 정보화담당관실에 대한 행정사무감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 오늘의 행정사무감사 종료를 선포합니다.

16시35분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록