울산광역시의회 발언
강석구 의원 발언
강석구위원장
지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2005년도 울산발전연구원소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 지난 제85회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대하여는 시정 개선을 요구하고 의회활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변해 주시기를 당부드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제36조에 의하여 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시고 울산발전연구원장께서는 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.
일동기립
근태
서근태울산발전연구원장
(선서) (행정실장 강세창, 경제산업연구실장 김상춘, 연구기획실장 김석택, 도시계획 연구실장 권창기, 문화재센터장 이재현, 도시사회연구실장 김혜림 동시선서)
강석구위원장
울산발전연구원장께서는 서명한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출해 주시고 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 울산발전연구원장께서는 발언대에 나오셔서 행정사무감사에 따른 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
근태
서근태울산발전연구원장
안녕하십니까? 금년에는 유난히 큰일들이 많았던 을묘년도 한 달 남짓 지나면 한 해를 마무리 할때가 된 것 같습니다. 강석구 위원장님과 여러 내무위원님을 모시고 저희 울산발전연구원 행정사무감사를 수감함에 있어 대단히 뜻깊게 생각합니다. 행정사무감사의 관련자료는 사실대로 준비하여 제출하였고 이 자리에서 여러 위원님의 질의에 진실된 증언과 성실한 진술로서 감사가 이루어 질 수 있도록 최선을 다 하겠습니다. 먼저 2005년도 연구원의 주요 업무성과와 반성에 대한 요지를 말씀드리겠습니다. (2005년도 주요업무보고) 【참조】 ㆍ2005년도 주요업무보고서 (별첨에 실음)
강석구위원장
울산발전연구원장 수고 하셨습니다. 연구기획실장부터 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
석택
김석택연구기획실장
연구기획실장 김석택입니다. 기 배부해 드린 2005년도 주요업무 추진상황 자료를 설명하겠습니다. (2005년도 주요업무보고)
강석구위원장
김석택 연구기획실장 수고하셨습니다. 강세창 행정실장 나오셔서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
세창
강세창행정실장
보고드리겠습니다. (2005년도 주요업무보고)
강석구위원장
강세창 행정실장 수고 하셨습니다. 위원님들께서는 행정사무감사 시정요구 및 건의사항을 나누어 드린 별지에 기록하여 제출해 주시기 바라며, 울산발전연구원소관에 대하여 감사자료를 중심으로 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.
종오
윤종오위원
울산발전연구원 원장님을 비롯해서 여러 실장님과 연구원들이 울산의 여러 가지 현안문제에 대해서 많은 자료를 생산하시느라고 고생이 많습니다. 지난 행정사무감사 때도 지적은 되었습니다마는 올해도 여전히 보니까 너무 많은 일을 하시더라고요. 그래서 과연 제대로 다소화해 낼 수 있을까 걱정도 앞서고 그렇습니다. 어떤 박사님은 기본과제와 수탁과제를 합쳐서 8건 이상을 하고 그 외에 또 다른 일들이 있더라고요. 거의 평균 한 두 달만에 한 건 이상을 생산한다는 건데 그것이 현실적으로 가능한가도 한번 검토해 봐야 될 문제라고 생각합니다. 지금 어려운 조건임에도 불구하고 인적 자원개발센터가 생겨서 운영을 하고 있고 내년에 여성정책센터, 울산학연구센터, 경제분석센터 등 이런 센터들이 계속 생기는 데 울산발전연구원에서 이렇게 다 소화해 낼 수 있습니까? 심히 걱정됩니다. 그 부분에 대해서 먼저 말씀해 주십시오.
근태
서근태울산발전연구원장
사실 윤위원님 말씀대로 저희에게는 굉장히 부담되는 부분입니다. 그래서 대부분 시에서 기본과제나 용역과제 이외에 현안과제를 많이 저희들에게 줍니다. 이것을 이번 이사회 때 제기했습니다마는 사실 공무원들이 자기네들이 해야 될 부분까지도 저희에게 오는 부분이 많은 것 같아서 강력하게 얘기를 했고 기획관리실장께서 이제는 통합해서 자제해서 자기네들이 소화하도록 하겠다는 얘기가 있습니다. 우리가 이런 과다한 과제가 오는 가장 큰이유는 현안과제입니다. 그때그때 오는 것이기 때문에 사실은 시에서 통합해서 ‘이것은 너희가 해라’라고 조정해 주면 좋은데 각 실ㆍ국에서 바로 저희에게 오니까 사실 저도 모르고 받는 경우도 많았습니다. 그래서 이것을 이제 시 기획관리실에서 통합해서 울산발전연구원에 줄 때는 현안과제는 통제를 해서 줬으면 좋겠다는 것이 기획관리실장과 합의가 되었고, 그것은 조금 완화가 되지 않겠느냐고 생각합니다. 사실 지금까지는 굉장히 부담이 되었던 부분입니다. 두 번째로 울산학 관계는 울산 각계각층에 있는 분들이 울산학센터를 설립해야 된다는 요구가 오래 전부터 제기되어져 왔고 그래서 그 전에는 능력도 없었고 팀 자체도 약하기 때문에 이걸 과연 할 수 있겠느냐 해서 주저했는데 마침 문화재센터장이 학위를 가진 분으로서 박물관장도 했고 해서 우리가 모셔오면서 울산학이란 굉장히 광범위한데 역사ㆍ문화ㆍ사회ㆍ경제 모든 부분이 들어가는데 우선 역사부분부터 제일 먼저 시작하고 그 다음부터 확대해 나가면 되지 않겠느냐 해서 사실 시작을 결심하게 되었고…….
종오
윤종오위원
인력운용계획까지 같이 말씀하세요.
근태
서근태울산발전연구원장
그래서 이게 되고 나면 여기 관련되는 인력을 울산지역에 있는 대학이나 또 일반전문가 사실 개인적으로 연구하는 분들이 많아요. 그런 분들을 모시고 출발할까 합니다. 우리 인력 가지고는 도저히 이것을 감당할 수는 없습니다.
종오
윤종오위원
그래도 기본인력이라는 것이 있잖아요. 지금 인적자원개발센터를 만드니까 기본으로 연구원이 있고 행정하는 사람 있고 심지어는 아르바이트까지 구해서 하더라고요.
근태
서근태울산발전연구원장
인적개발센터는…….
종오
윤종오위원
그러니까 이것도 이렇게 구성을 하고 나면 물론 대학이라든지 전문가들 초청해서 연구를 같이 하겠지만 명색이 센터인데 기본책임연구원이 있을 것이고 거기에 따른 보조연구원이 있을 것이고 행정 보는 사람도 있을 것 아닙니까, 그런 인력을 어떤 식으로 운영 할 것이냐고요?
근태
서근태울산발전연구원장
예, 그 인적 자원개발센터는 이렇습니다.
종오
윤종오위원
인적자원개발센터뿐만 아니라 새로 생기는 다른 센터까지 다 얘기해보세요.
근태
서근태울산발전연구원장
다른 시ㆍ도 연구원 다 마찬가지입니다마는 기본연구원이 센터장을 맡고 또 거기에 추가적으로 필요한 인력은 대개 위촉을 쓰고 있습니다. 전문인력을 위촉으로 쓰지 기본인력이 한 정되어 있기 때문에 외부인력 협조도 받고 그 다음에 위촉연구원을 써 가지고 대개 운영하고 있습니다. 그것이 예산절감하기 위해서는 그럴 수밖에 없습니다.
종오
윤종오위원
그렇죠. 제가 그렇게 할 계획은 알겠는데 몇 명 쓸 것이냐고요? 현재 인적자원개발센터 같은 경우도 한 분이 겸직하고 있고, 겸직하는데 사실상 여기에 신경 쓰기 힘들잖아요.
근태
서근태울산발전연구원장
전문직 한 분 쓰고 위촉직 한 분 쓰고 현재 두 사람이 와있습니다.
종오
윤종오위원
센터장은 거기에 거의 신경을 못쓰고 연구원들 책임은 누굽니까?
근태
서근태울산발전연구원장
강영훈 박사라고 센터장에…….
종오
윤종오위원
그 분은 지금 겸하고 실제로 책임연구 하시는 분은.
근태
서근태울산발전연구원장
이원규 박사라고 한 분 와있습니다.
종오
윤종오위원
나머지는 전부 위촉으로 각각 위촉으로 하신 거네요. 나머지 여성ㆍ울산학ㆍ경제분석센터 전부다…….
근태
서근태울산발전연구원장
그것은 아직 설립이 안 되었습니다.
종오
윤종오위원
이제 할 것 아닙니까?
근태
서근태울산발전연구원장
예, 앞으로 할거죠.
종오
윤종오위원
여성정책센터같은 경우는 센터장을 누가 합니까?
근태
서근태울산발전연구원장
센터장에 김혜림 연구원.
종오
윤종오위원
그 다음에 울산학은 저분이 하시고 경제분석센터는 경제산업실에서 누가 합니까?
근태
서근태울산발전연구원장
김상춘 박사.
종오
윤종오위원
센터장을 하시면서 위촉직을 쓰고 그 다음에 행정직을 또 채용하고 그렇습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
예.
종오
윤종오위원
하여튼 울산발전연구원이 많은 일을 하다보니까 인력도 계속 채용해야 되고 비대해지는데 솔직히 의회입장에서는 이것을 통제할 수 있는 수단이 전혀 없어요. 사실 일반공무원들은 상용인부 한 명 늘어도 의회에 심의 받아야 되고 또 행정자치부에 마지막 최종결심을 받아야지 한 명이 채용되거든요. 그런데 울산발전연구원 같은 경우는 통제기관이 전혀 없다 보니까 정원에 대한 이런 통제도 그냥 기획관실에서 정리하면 다 끝나는 식이고…….
근태
서근태울산발전연구원장
현재 정원은 전혀 변동이 없습니다. 정원 전혀 변동이 없습니다.
종오
윤종오위원
사실 이것도 문제라는 거죠. 필요하면 실제적으로 울산에 제대로 정주해서 이런 일을 좀 책임성 있게 해야 되는데 위촉돼서 정규직원이 아니고 오시는 분들이 다 박사급 내지 박사과정을 수료했거나 이런 분들일건데 이런 분들이 얼마나 애정을 가지고 깊은 연구원이 되시겠습니까, 정말 우려스럽습니다. 그럼 한번 물어보겠습니다. 현재 연구원으로 등록되신 분이 몇 분이십니까?
세창
강세창행정실장
18명 있습니다.
종오
윤종오위원
18명, 원장님 포함해서 연구원 부까지 제가 자료 받은 것은 스물 분 정도 되네요.
근태
서근태울산발전연구원장
저까지 포함해서 스물 명입니다.
종오
윤종오위원
이런 분들의 신분적인 부분을 포함해서 스물 분도 전체 책임연구원이 아니죠?
근태
서근태울산발전연구원장
그렇죠.
종오
윤종오위원
여기에 또 정규직 아닌 분들도 있죠.
근태
서근태울산발전연구원장
네, 책임연구원 등급이 되어 있습니다.
종오
윤종오위원
그래서 제가 주소하고 어떤 방법으로 채용을 했는지 출신대학은 어떤지 자료를 받았습니다. 현재 일단은 주소 상에는 스물 분 중에서 아홉 분이 울산에 사시는 걸로 되어 있거든요. 이런 부분이 아마 우리 시에서나 울산발전연구원에서나 충분하게 울산에 정주하면서 뭔가 울산발전을 위해서 제대로 연구할 수 있는 토대가 안 갖춰졌다고 생각하는데 이 부분을 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
사실 사람 구한다는 것이 굉장히 힘든 일입니다. 힘든 일인데 일부가 인근에서 출ㆍ퇴근하는 분들이 있습니다. 이분들이 이쪽에 장기적으로는 오겠죠. 단기적으로는 여기에 거주를 하고 있는 분이 필요한 인재가 없기 때문에 외부에서 받아들일 수밖에 없었던 이유를 좀 이해해 주시고요. 장기적으로는 이쪽으로 올 것으로 저는 확신합니다. 작년에 저도 옮겼습니다마는 이것이 단기적으로 이분들을 다 이쪽으로 모셔온다는 것은 현실적으로 여러 가지 어려움이 있지 않나 이렇게 보아집니다.
종오
윤종오위원
원장님도 주소가 울산 중구로 오셨는데 사실상은 원장님도 부산에서 출ㆍ퇴근하는 것 아닙니까? 있는 대로 얘기하세요. 제가 따지려는 것이 아니라…….
근태
서근태울산발전연구원장
제가 말씀드릴게요. 제가 동구에 집이 하나 있습니다. 거기가 지금 수리하고 있습니다. 다 옵니다.
종오
윤종오위원
작년에 옮기셨는데 주소만 옮기시고 현재는 부산에서 출ㆍ퇴근하시는 거죠?
근태
서근태울산발전연구원장
지금 고향에 모친이 계시기 때문에 왔다 갔다 하는데 내년 초에는 우리 가족들이 다 옵니다. 제가 공개적으로 얘기드릴 수 있습니다.
종오
윤종오위원
하나만 더 물어보겠습니다. 작년에 연구했던 과제들을 다 내놔봐라 하니까 올해 중순 정도에 작년에 연구한 것을 다가져오라고 했습니다. 홀더로 된 것과 연구한 것은 연구한 대로 책자로 된 것은 책자대로 다 갖고 오라고 했는데 2005년 중순 정도에 가져오라고 했는데 2004년도에 연구했던 것들이 정리가 안 되고 있습니다. 지금 여기에 누가 총괄하고 계신지 모르겠는데 2004년도에 연구하기로 했던 모든 수탁과제나 현안과제들이 다 정리되어서 시로 다 보고되었습니까? 한번 얘기해 보세요.
석택
김석택연구기획실장
연속과제는 계속 진행 중이고 종료된 것은 모두 납품되었습니다.
종오
윤종오위원
지금 지난해 12월31일까지 완료하기로 했던 것들이 한참이 지나도 챙겨지지가 않고 있어요. 이것이 그때 받은 자료인데 올해 중순 정도에 받은 건데 검은 부분은 그나마 된 것이고 하얀 부분은 안된 것이거든요. 그게 전부다 2004년도에 하기로 했던 부분이 안되어 있는 거예요. 2005년도도 연말까지 하는 게 엄청 많더라 고요. 사실 이게 연말까지 모두 가능합니까? 혼자 답변하실 것은 아니지만 지금 총괄하고 계시니까 모두 가능합니까? 2005년도의 수탁과제하고 현안과제 계획된 대로…….
석택
김석택연구기획실장
지난해 지적을 받았기 때문에 올해는 기간 내에 모두 완료시키도록 하겠습니다.
종오
윤종오위원
완료하고 나서 빨리 빨리 보고서가 작성되어서 실제적으로 활용이 되고 그 다음에 또 위원님들께도 정책적으로 필요한 부분이 있으면 제공도 되고 그래서 제가 일부러 자료를 전부 달라고 해 봤어요. 혹시 저한테도 필요한 것이 있는가 싶어서…….
석택
김석택연구기획실장
참고로 부언설명을 드리면 기본과제 같은 경우는 저희들이 연구를 해서 해당부서와 협의를 하기로 되어 있습니다. 협의하는 과정에서 각 국 단위로 과 단위로 내려 가다보니까 취합되어 오는 시기가 길게는 두 달 짧게는 한 달 정도 걸리기 때문에 인쇄가 늦어지는 일이 종종 있었습니다. 올해는 그것도 최대한 기간 내에 종료하도록 하겠습니다.
종오
윤종오위원
그 다음에 수탁했던 내용을 보면서 의아했던 부분을 하나 물어보겠습니다. 여성발전기본계획이라고 하고 계시죠.
혜림
김혜림도시사회연구실장
완료됐습니다.
종오
윤종오위원
완료됐습니까, 이 겁니까?
혜림
김혜림도시사회연구실장
예.
종오
윤종오위원
여성통계조사를 올해하고 계십니까?
혜림
김혜림도시사회연구실장
여성발전종합계획은 작년 수탁과제로 진행했었던 부분이고 그 과정을 거치면서 사실은 아까 윤종오위원님께서 지적하셨지만 이 부분은 말씀드리고 싶습니다. 부산만 하더라도 대학이 24개이고 대구만 하더라도 14개입니다. 그런데 울산광역시가 1년 정도 지나면10년이 되는데 여기에 맞는 정책개발을 하기 위해서는 실제적으로 거기에 맞는 인력들이 상당히 필요한 부분이고 그런 차원에서는 사실 정책개발을 담당하고 있는 연구원이 조금은 더 충실하고 확대돼야 될 필요가 있다라는 것을 현장에서 절감하고 있는 상황입니다. 그 중 하나가 가장 취약한 부분이 여성부분인데 저희들이 여성정책발전종합계획을 하면서 가장 심각하게 생각했던 부분들은 울산지역은 45만이 제조업에 종사하는 본인과 그 다음에 가족들로 구성되어 있습니다. 인구의 절반이 생산제조업에 종사한다는 그런 특수성을 가지고 있는데 이 지역에 여성들이나 취업과 관련해서 할 수 있는 기초통계자료가 전혀 확보되고 있지 않습니다. 그런 차원에서 종합발전계획 어떤 시행이나 정책개발을 하는 것이 문제가 아니고 객관적인 근거를 제시해야 되는데 그런 작업이 전혀 진행되지 않고 있고…….
종오
윤종오위원
제가 그래서 물어보는 거예요. 기본적으로 어떤 연구가 되려면 통계조사가 우선시 되고 그 통계를 바탕으로 계획을 수립해야 하는데 계획을 수립하고 나서 통계조사 하고 있다니까 조금 우습네요.
혜림
김혜림도시사회연구실장
아닙니다. 지금 저희들이 한 부분은 일단 전무한 것이 아니고 실제적으로 전국단위의 조사를 하고 타 시ㆍ도의 도단위의 통계, 저희들이 실제적으로 실시했던 설문조사나 자체사회지표 그리고 또 광공업통계라고 하는 것들 제한된 수준에서나마 재구성해서 했던 부분들이고 그랬을 때 사실 이 종합계획에서는 지역 여성의 특수성이 상당히 반영되지 못한 부분이 있습니다. 그 부분의 한계를 사실은 보완하고 극복하기 위해서 통계지표개발에 대한…….
종오
윤종오위원
하여튼 제가 이 계획서 나오고 우리 여성계 쪽에 이야기를 많이 합디다. 이 자료에 대해 가지고 부실한 부분도 얘기했었고 여성정책 실제로 전문가가 없는 셈이잖아요. 그리고 앞으로 센터가 생기면 그 일도 하셔야 하잖아요. 여러 가지 우려스럽고 걱정스러운 얘기를 많이 해요. 지금 이 일 말고도 인적자원개발센터 연구도 계속하고 계시잖아요. 완료돼서 끝입니까?
혜림
김혜림도시사회연구실장
그 기본계획은 이미 4월에 초안…….
종오
윤종오위원
기본계획 끝나고 지금 실행계획도 하죠.?
혜림
김혜림도시사회연구실장
실행계획은 인재센터에서 강영훈 박사님의 책임하에서 하고 있습니다.
종오
윤종오위원
거기서 합니까?
혜림
김혜림도시사회연구실장
예, 또 여성은 사실은 학제적 연구이기 때문에 여성학 전공을 했던 분들은 지방에서는 찾기 힘든 부분도 좀 있습니다.
종오
윤종오위원
그래서 지금 인적자원개발기본계획도 저도 분과위원으로 참여도 하고 했습니다마는 그 부분도 알맹이 없는 부분에 대한 이야기를 솔직히 많이 해요. 제가 평가를 다 할 수는 없는 건데 박사님들 나름대로 학문적 지식을 가지고 계시고 전문적인 지식을 가지고 있는 분들이 한 행위를 가지고 저 같은 비전문가가 얘기한다는 것이 무리는 따릅니다마는 저는 이렇게 저렇게 많이 주워 듣다보니까 지금 이상태로 박사님들의 연구업무가 과중된다면 제대로 된 보고서가 나오겠느냐 이런 우려에서 말씀드리는 겁니다. 처음부터 오늘 이 결론까지가 그렇습니다. 업무 과중하고 여건 안 되고 그러다 보니까 결국은 나오는 자료들이 조금은 부실해지고 이런 것들을 극복하기 위한 특단의 대책이 필요하다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 종합적으로 원장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
근태
서근태울산발전연구원장
예, 아주 우리 연구원에 절실한 지적을 해 주셨는데 윤위원님께서 주동이 되셔 가지고 예산지원을 좀 많이 지원해 주십시오. 그러면 인력을 확보해 가지고 저희가 만족스러운 연구결과를 도출하도록 최선을 다하겠습니다. 실제 한정되어 있는 인력에 너무 시나 지역사회에서 요구가 많습니다. 그것을 모두 수용하려고 하니까 저희도 벅차고 한계에 직면해 있는데 여러 위원님이 도와주셔 가지고 예산지원만 해 주시면 저희들이 일하기가 훨씬 편한데 한정된 예산에 한정된 인력가지고 상당한 어려움이 있는데 아까 제가 말씀드린 대로 현안과제 같은 경우는 강력히 요구를 해서 제한하려고 합니다. 저도 기획관리실장께 요구를 했고 그것이 또 수용이 됐습니다. 앞으로 연구의 질을 높이려면 T/O자체를 늘려야 되는데 우리 시의 예산으로는 늘릴 수는 없고 또 요구는 많습니다. 시 각계각층에서 왜 이것은 안 해 주느냐 여성센터만 해도 여성계에는 강력하게 제기를 합니다. 여성센터 울산발전은 왜 안 만드느냐 이렇게 얘기하죠. 또 울산학은 여기 전공분야의 교수나 지역사회에 있는 분들이 울산학은 왜 안 하느냐하고 요구하죠. 심지어 울산대학교수들도 왜 울산발전연구원에서 기초경제통계지표도 하나 만들어서 우리에게 줄 수 없느냐고 얘기를 합니다. 그런 여러 가지 문제들 때문에 저희들이 이런 것을 수용하고 또 하려고 노력하는데 인력은 한정돼 있고 예산은 제한되어 있기 때문에 굉장히 어려움이 많습니다. 윤위원님이 적극적으로 좀 도와주십시오. 저희들이 지역사회를 위해서 봉사하고 일을 하려고 하다보니까 이런 어려움이 있습니다. 이해를 해 주시고 저희들이 일할 수 있는 뒷받침을 해 주시면 고맙겠습니다.
종오
윤종오위원
의회도 예산이 갑자기 확보되고 하는 것들이 쉽지 않지 않습니까? 당장 내년예산만 해도 올해 대비해서 1억원 정도밖에 추가로 안 됐잖아요. 결국은 다른 수탁과제나 이런 데서 돈을 많이 남겨야 된다고요. 그것도 어찌 보면 또한 모순이 있는 것이고 지금 당장 내년에 새로 생기는 3개의 센터부분에 대해서는 재고가 되어야 된다고 생각합니다. 지금 이것을 어디까지 실무 부서하고 협의했는지 모르겠습니다마는 정말 이런 센터가 필요한지 이것을 운영하는데 얼마의 예산과 인력이 들어가며 이런 것들이 충분하게 검토되고 난 이후에 그 다음에 일이 맡겨지고 이렇게 되어야 하는데 울며 겨자먹기 식으로 맡겨놓고 나중에 또 잘못되면 질타하고 이런 것들을 반복한다고 보거든요.
근태
서근태울산발전연구원장
그래서 지금 한정된 예산이라고 하면 이 3개 중에 가장 지역사회의 요구가 큰 것이 울산학센터입니다. 이것이라도 기능자체를 확대하지 않고 좁은 범위에서 출발해서 앞으로 확대해 나갈 생각입니다.
종오
윤종오위원
제가 봤을 때 그 정도는 모르겠습니다마는 나머지 여성정책하고 경제 이 부분은 별도 기구를 만들든지 여기서 어떻게 하든지 해서 부담을 적게 줬으면 좋겠어요. 이것은 기획실하고 저희들도 한번 얘기 해 보겠습니다.
강석구위원장
윤종오위원 수고하셨습니다. 윤명희위원 질의해 주시기 바랍니다.
윤명희위원
윤명희위원입니다. 저는 먼저 간단히 앞에서 나온 얘기하고 연계성도 있지만 한 가지 여쭤 보고 저의 본 질의에 들어가도록 하겠습니다. 작년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 보면 연구원에 대한 적정량의 업무배분부분에 시정요구 내용이 있고 조치내용이 있고 처리결과가 나와 있거든요. 그럼 만약에 완료라고 나왔다고 했을 때 조치내용을 죽 읽어보면 현안과제의 원칙을 지키면 된다, 그렇게 된 것인지 어떻게 이렇게 완료, 처리결과가 완료로 나왔으면 인력이 보충될 수 있는 충분한 여건이 된다는 것인지 거기에 약간의 의구심이 생기고 또 지금 이렇게 원장님께서 죽 말씀하신 것으로 보면 지금 현 인원으로서 가능하다 그렇게 들리기도 하거든요. 그런데 어떻게 이 부분이 완료가 나왔고 더군다나 지금 반성부분의 연구인력에 그러니까 주요업무보고서 5쪽에 반성부분에 연구인력에 비해 다소 과다한 과제수임 됐다 이렇게 하는 것 같으면 앞으로 할 일이 많으면 만약에 인력이 필요하면 필요하다고 강력히 요구를 해서 될 수 있는 여건을 마련하고 완료로 써야 되지 않겠나 저는 그렇게 보는데 이 부분을 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
옳으신 지적입니다. 그런데 저희가 시쪽에 여러 차례 인력을 보충해 달라고 요청을 했는데 현재의 시 예산으로 인력충원은 더 이상 할 수 없다고 시에서 답변이 왔고요. 그래서 한 정된 인력에서 이런 과제가 많이 부담이 되니까 제일 중요한 기본과제는 우리가 수용하더라도 현안과제는 우리에게 안 줬으면 좋겠다 라고 강력히 요구했고 그것이 또 강석구 위원장님 계십니다마는 이사회 때 시 기획관리실장이 받아들여서 앞으로 그렇게 하겠다고 얘기가 됐기 때문에 만약에 그렇게 된다면 저희들이 연구하기가 훨씬 가벼워지지 않겠느냐는 생각이 듭니다.
윤명희위원
만약에 현안과제가 왔을 때 그것을 과감하게 못 받겠다 할 각오가 되어 있기 때문에 완료로 되어 있는 겁니까?
근태
서근태울산발전연구원장
그렇습니다.
윤명희위원
알겠습니다. 울산발전연구원 연구분야에 대해서 질의를 하겠습니다. 울산발전연구원에서 자체적으로 연구한 기본과제와 기본연구는 몇 건입니까?
근태
서근태울산발전연구원장
금년도에는 기본과제가 10건을 수행했습니다. 기본연구는 사실 저희들이 자체적으로 하는 것이거든요. 자체적으로 실별로 보면 어떤 분은 연구과제가 많고 어떤 분은 연구과제가 적습니다. 적은 분들이 자체적으로 자기들이 평가를 받기 위해서 연구실적을 내기 위해서 한 것이 6건입니다. 그래서 시에서 주는 기본과제는 10건으로 제한되어 있고요. 내년도 신청도 저희가 10건으로 제한하려고 합니다. 많이 받는 것도 저희 능력으로서 한계가 있기 때문에 그런데 기본연구는 연구원들의 개인시간에 따라서 더할 수도 있고 덜할 수도 있습니다.
윤명희위원
기본과제나 기본연구 중에서 기초과학 그러니까 자연과학이나 인문ㆍ사회분야에 대한 연구가 없는데 그 이유가 있습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
왜냐하면 저희는 연구기관이기 때문에 기초분야를 하기에는 굉장히 힘듭니다. 기초분야를 하려면 기간도 많이 걸리고 비용도 많이 들고또 인력도 많이 있어야 하는데 그래서 기초분야에 접근하기에는 우리 연구원으로서는 한계가 있고 그래서 응용분야 쪽으로 주로 많이 가고 있습니다.
윤명희위원
그럼 연구원 중에서 기초학문이나 인문ㆍ사회분야 전공자는 없습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
여기 인문ㆍ사회 기초분야 고고학 같은 것이 기초분야이고 사회학에서는 경제학 같은 것도 기초분야입니다.
윤명희위원
업무추진상황보고서를 보면 연구원이 한 명 더 늘고 행정사무감사자료에도 환경분야 연구직을 한 명 더 승인 받은 것으로 나오는데 자연과학이나 인문ㆍ사회분야의 전문가를 확보할 계획은 없습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
저희들이 사실은 그런 쪽에 있는 사람들이 더 필요합니다마는 시에서 인원자체를 제한하고 있기 때문에 이 이상 예산을 지원할 수 없다는 것입니다. 다른 시ㆍ도연구원들은 인원이 우리보다 배되는 곳도 많이 있고 대구ㆍ부산ㆍ경기ㆍ서울 이런 곳은 두ㆍ세배로 많습니다. 그런데 울산시로서는 한정된 예산에서 연구원을 운영하려다보니까 제한하는 것 같습니다. 그래서 저희들이 요구를 한다하더라도 시에서 수용이 어려울 것 아니냐 이렇게 봐집니다.
윤명희위원
본 위원이 보기에는 울산발전연구원의 연구과제가 너무 현안사업이나 도시개발분야에 편중되어 있는 것 같거든요. 그래서 수탁과제들이 대부분 현안사항에 관한 것들이라고 볼 때 기본과제는 수탁과제들이 요구되지 않으면서도 꼭 필요한 기초과학이나 인문ㆍ사회분야에 대한 연구를 담당해 내야 한다고 보는데 원장님 께서는 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
윤위원님 말씀이 옳은 말씀입니다. 사실 우리가 기초분야가 되어야 지역사회발전에 장기적인 발전의 기초가 될 수 있는 부분인데 그 분야는 당장 급하지 않으니까 현재 시에서 당장 필요한 분야부터 우선적으로 배정하다보니까 기본과제가 그렇게 선정되는데 저희들이 선정할 때 저희들이 하고 싶어하는 것을 내놓고 또 시에서 주는 것을 합쳐서 같이 공동으로 검토해서 하는데 대체로 시에서 요구하는 쪽이 수용되는 경우가 많습니다.
윤명희위원
울산발전연구원이 기초과학이나 인문ㆍ사회분야에 대한 연구가 나오지 않는 것은 전문가가 없기 때문인 것으로 보이는데 그렇게 생각하지 않습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
사회과학도 좀 전에 제가 말씀드린 대로 인문학 쪽에서는 고고학 같은 것은 기초분야거든요. 또 사회과학에서는 경제학이 기초분야입니다. 그런데 거기에 저희가 접근해서 사용할 수는 있는데 할 수는 없습니다. 그렇게 했을 때 시에서 수용이 안 된다는 것입니다. 그런 기초분야는 대학 쪽에서 할 수 있는데 왜 너희가 이것을 안 하고 이것을 하느냐이렇게 될 수 있기 때문에…….
윤명희위원
그건 생각이 잘못된 거죠. 기초과학이나 인문ㆍ사회분야는 말 그대로 모든 분야의 토대가 되는 부분인데 기초가 없이 다른 일이 되겠습니까? 울산이 발전하고 지식사회에서 제대로 경쟁하기 위해서는 기초과학이나 인문ㆍ사회분야에 대한 연구가 필수적이라고 보아지는데요.
근태
서근태울산발전연구원장
그래서 윤위원님이 좀 도와주십시오. 인원하고 예산지원만 되면 저희들이 잘 하겠습니다.
윤명희위원
몇 년간 울산발전연구원에서 나온 연구자료들을 보면 그 해 현안사업과 기초개발분야에 치중되게 하다보니까 기초지식이 약하다는 문제가 제기되고 있습니다. 심지어는 새로 설립한 울산국립대 마저도 인문분야가 없어서 상당히 안타깝거든요. 원장님께서는 울산사회문제나 인문학분야나 예ㆍ체능분야에 대한 연구를 하고 또 필요하다면 전문가를 확보해서라도 이런 분야에 대한 활발한 연구가 나와야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
저도 대학에 오래 있었기 때문에 교과과정을 좀 아는데 울산국립대학 설립할 때도 그런 얘기를 했습니다만 인문학이나 사회학이나 자연과학이나 기초분야를 빼고 응용분야에 대한 공학이나 이런 쪽에만 너무 치중했지 않느냐 이런 지적을 한 적이 있습니다. 왜 그런가 하면 응용분야가 발전하기 위해서는 기초가 튼튼한 뿌리 위에서 이루어지는데 그것을 생략하고 대학을 설립해서야 되겠느냐 그런데 그게 정부에서 한정된 인원을 제한 하다보니까 울산에 응용쪽으로만 하는 것이 바람직하다는 쪽으로 방향을 정부쪽에서 설정한 것 같습니다. 그리고 기초분야가 상당히 약하게 설정된 것 같습니다. 저도 그 문제를 제기한 적이 있습니다. 그런데 그 부분을 저희가 감당하기에는 너무 벅찬 것 같습니다. 우리 연구원으로서 기초분야를 감당하기에는 인적자원이나 예산이 도저히 불가능합니다. 만약에 그렇게 되려면 상당한 예산에 상당한 인력을 확보해야만 가능하거든요. 그 점에는 윤위원님께서 도와주신다면 저희도 가능합니다.
윤명희위원
그것은 제 개인적으로 돕는다고 될 문제도 아니고요. 울산발전연구원에서 그런 얘기를 강경하게 하시고요. 우리시민들도 힘을 합치고 또 행정의 마인드도 바뀌고 이렇게 되어야 되는데 실제로 보면 예를 들어서 집을 건축할 때 기초 없이 건축하면 집이 무너지지 오래가지는 않지 않느냐 그러니까 가장 중요한 것이 기초다, 그런 생각에서 우리 사회도 마찬가지이고 국가도 마찬가지이겠지만 특히 울산에서는 그 분야가 더 필요하지 않느냐 그런 생각을 해 봅니다. 그리고 다른 분야는 용역비에 구애받고 또 외부로부터 수탁받은 관계로 연구분야가 제한되지만 기초과제는 연구원 스스로 필요한 분야를 연구하기로 결정하는 만큼 기초과제는 울산발전을 위해서 좀더 근원적이고 미래지향적인 분야의 연구가 되지 않겠나 생각하기 때문에 이 부분에 좀더 많이 할애를 해 주시면 좋겠다는 부탁을 해 봅니다. 그리고 처음에 이야기했지만 혹시 연구원이 꼭 필요한 부분에 연구원이 필요하다면 그 부분을 강경하게 요구를 하십시오. 그래서 혹시 저희가 도움이 된다면 도움이 될수 있도록 같이 노력을 해야 하지 않느냐이렇게 생각합니다. 이상입니다.
종오
윤종오위원
확인 하나 하겠습니다. 혹시 원장님께 누가 될까 싶어서 제대로 확인하고 얘기를 해야 할 것 같아서 제가좀 확인했습니다. 원장님 지금 중구 태화동 289번지 사십니까? 지금 행정사무감사기간이거든요. 위증하시면 안 됩니다.
근태
서근태울산발전연구원장
살지는 않습니다.
종오
윤종오위원
그렇게 말씀하셔야 되는 거지, 지금 현재 출ㆍ퇴근하고 계시면서 그렇게 얘기하시면서 안 됩니다. 그렇게 얘기하시면 위장전입에다가 주민등록법 위반이에요. 일단 말씀은 정확하게 하시고 그 다음에 사과할 부분은 하셔야 되는 거지 제가 혹시나 싶어서 확인까지 하고 왔어요. 일단 말씀해 보세요.
근태
서근태울산발전연구원장
거기에 제가 집을 건축허가를 내놨습니다. 그런데 지금 제가 집을 지을 만한 예산이 확보가 안 되어 있어서 그래서 동구에 제가 집이 하나있습니다. 그 집을 수리 중에 있습니다. 이 달 말쯤 되면 완공되지 싶은데요. 수리가 완공되면 내달 초에는 이사를…….
종오
윤종오위원
지난해 전입이 됐는데 태화동 289번지는 터만 있는 곳입니까?
근태
서근태울산발전연구원장
제 땅입니다. 집이 있습니다. 노모가 살고 계시고 제가 토ㆍ일요일은 가끔 어머님 뵈러…….
종오
윤종오위원
아니, 뭐 저도 어머님댁에 갑니다. 그거야 이야기할 것 없는 것이고 원장님, 일단 울산에 발전연구원을 책임지고 계신 분입니다. 그래서 실제로 오늘 정주의식도 얘기했고 여러 가지 연구원들에 대한 애로사항 이런 부분도 말씀을 드렸습니다. 실제적으로 원장님이 똑바로 서셔야지 연구원도 제대로 돌아가고 울산의 미래가 있습니다. 이제 부산대학과 이런 부분은 정리가 되지 않았습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
정리됐습니다. 그래서 올라 왔습니다.
종오
윤종오위원
실제 급여도 우리 시에서 지급하지 않습니까?
근태
서근태울산발전연구원장
그래서 오려고 하는 겁니다. 정리하는 기간이 있어 가지고 집수리도 있었고요.
종오
윤종오위원
그런 것을 똑바로 하셔야지 지금 행정사무감사장까지 와서 논란이 되게 만듭니까? 알았습니다.
강석구위원장
박부환위원 질의해 주시기 바랍니다.
부환
박부환위원
박부환위원입니다. 원장님이 여러 가지 부분에서 말씀하신 내용 중에서 예산부분을 자꾸 말씀을 하시는데 실제로 울산발전연구원의 연 예산이 49억6,958만원이거든요. 그럼 약 50억원의 예산을 가져가거든요. 결과적으로 연구원에 박사님들이 높으신 어른 분들이 많이 계시지만 연 예산 50억원을 가져간다는 부분에서 예산이 결코 물론 과제는 많다고 본 위원도 생각합니다. 저도 과제부분에 질의하려고 저 나름대로 자료를 준비해 왔습니다마는 그러나 연 예산 50억원을 가져가서 연구하는 부분은 결코 작은 예산이 아니라는 것을 명심해 주시기 바랍니다. 연 예산이 49억6,958만원 맞기는 맞죠. 그래서 이 많은 예산을 가지고 원장님이 예산을 많이 달라고 하시는데 물론 예산도 유효적절하고 저희들이 쓰임새 있으면 또 예산편성을 해야 되겠죠. 그러나 이런 부분을 가지고 결과적으로 연구하는 과정에 자료가 모자란다 예산이 모자란다 그런 부분도 있겠죠. 본 위원이 자료를 본다면 한 연구원이 13건씩 19건까지 하는 분도 계시는데 물론 여기에 고민하고 많은 연구를 하다보면 예산이 편성 안 되겠나 보지만 그러나 결코 작은 예산이 아니라는 것을 명심해서 업무 해 달라는 말씀을 드립니다. 그리고 저희 시청 감사관실에서 올해 감사를 받으셨죠? 5월9일부터 5월13일까지 감사받았죠. 감사지적이 시정 6건, 주의가 4건인데 이게 뭔지 먼저 말씀해 주십시오.
세창
강세창행정실장
미처 자료준비를 못했습니다마는 지적사항으로서는 예산부분에서 몇 가지 지적이 있었습니다. 세부적으로 는 다 기억을 못합니다만 당초 편성한 예산과목대로 실시를 안 하고 이사회 때 보고하고 수정해서 추경을 통해서 사용하도록 되어 있는데 하다보니까 한두 건이 미리 사용하고 그러니까 전체예산에 초과 안 되는 범위내에서 수정해서 사용하는 거죠. 그렇게 지적을 받은 사항이 예산 건이 3건 되고요. 2건은 채용부분에 있어서 경력사항에 저희들이 국영연구원 그러니까 규정에는 정부출연기관이라고 되어 있어야 하는데 출자기관으로 되어 있습니다. 그것을 완용을 해 가지고 출자기관은 저희들하고 상관이 없기 때문에 출연기관을 응용을 해서 했는데 그것을 규정을 안 바꾸고 그대로 해서 규정수정을 하라고 하는, 크게는 그 두 가지가 주류를 이루고 있습니다. 그리고 모두 시정을 했습니다.
부환
박부환위원
또 나머지는요. 예산부분에 문제가 있고 예산부분에 299만8,000원을 변상했죠, 회수했죠.
세창
강세창행정실장
해고당한 사람에 대한 퇴직금은 2분의 1만 지급하도록 되어 있는데 저희들이 퇴직금을 매년 지급토록 되어 있어서 퇴직한 그 해만 회수를 했는데 나머지도 회수하라고 해서 나머지도 회수했습니다.
부환
박부환위원
어떻든 행정사무 착오입니까?
세창
강세창행정실장
결과적으로는 행정사무착오입니다마는 해고당한 사람에게 나름대로 동정차원에서 과거의 것까지 소급할 수 있느냐는 내부적인 검토가 있었습니다마는 결과적으로는 그렇게 됐습니다.
부환
박부환위원
실장님 그러면 예산부분하고 변상부분에 299만8,000원 했고 그 다음채용부분에 출자기관ㆍ출연기관해서 2건인데 나머지 5건은 뭡니까? 시정 6건, 주의 4건인데요.
세창
강세창행정실장
세부사항은 제가 다시 확인해서 서면으로 보고 드리겠습니다.
부환
박부환위원
물론 우리 울산발전연구원이 수고하고 애를 쓰고 연구를 많이 하는 그런 부분도 본 위원회에서 인정을 하면서도 또 한편으로 보면 감사부분에서 10가지 지적된 부분을 보면 결코 업무부분에서 행정부분이라든지 아니면 다른 부분에서도 전혀 문제가 없는 것은 아니거든요. 그렇다고 울산발전연구원이 문제가 많다는 뜻은 아니고요. 그러나 이런 부분에 감사를 하다보면 지적된 사항 부분에서 아직까지 5건은 모른다고 하는데 우리가 흔히 1년에 한번 감사받으러 오면 흔히 업무를 연찬 해야 될 것이고 작년에 지적한 부분은 반복해서 외워와서 내무위에 오면 줄줄 외우다시피 동료위원이 질의하면 바로 나와야 할텐데 이렇게 아직까지 업무연찬 부분에서 미숙한 부분과 또 원장님께서는 예산타령만 하시고 감사장에 와서 이렇게 한다면 결과적으로 좋은 감사가 될 수 없다고 보는데 원장님 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
저희 예산이 49억 몇 천만원입니다마는 시에서 받는 것은 17억원입니다. 이 17억 중에 5억원은 기금이고 실제 12억원 정도, 용역수입이 28억원 정도 됩니다. 그래서 합쳐서 49억원 된 것 같습니다.
부환
박부환위원
그 다음에 감사의 자료준비에 미숙한 부분은 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
그것은 전적으로 저희 잘못입니다. 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
부환
박부환위원
알겠습니다. 원장님, 이 부분에 어떻든 전체예산은 50억원이에요. 맞죠. 우리 시에서 10억원을 받든 5억원을 받든 간에 예산은 사실 49억6,958만원 가지고 1년 살림살이 산다는 내용 아닙니까? 그렇죠. 그래서 이 예산부분도 본다면 본 위원이 봐서는 과다예산인데 이 부분도 연말까지 가면 모두 집행을 하겠죠. 이 부분도 일일이 나열하지는 않겠습니다. 어떻든 울산발전연구원이 수고하고 고생하는 것은 압니다만 이렇게 감사에 지적되는 부분은 한번 더 시정을 촉구하면서 여러 가지 울산발전에 모든 부분을 연구해서 우리 울산의 미래가 밝아질 수 있도록 노력해 달라는 부탁의 말씀드립니다. 원장님 어떻게 생각하십니까?
근태
서근태울산발전연구원장
저희들이 앞으로 미진한 부분을 개선해서 울산발전에 거듭나도록 노력하겠습니다.
부환
박부환위원
위원장님 이상입니다.
강석구위원장
박부환위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의 해 주시기 바랍니다.
춘생
김춘생위원
김춘생위원입니다. 원장님과 실장님 감사자료 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 발전연구원의 각 원장님과 실장님들 정말 보람이 있고 또 언젠가는 울산에 대한 미래지향적인 계획을 수립했을 때에 정말 내가 잘했노라 보람을 느낄 수 있도록 노력 해 달라는 부탁말씀 먼저 드리겠습니다. 그러나 지금 현실적으로 도시와 도시간 또 도시내의 어떤 지역간의 서로 갈등이라기보다도 서로 이해타산 때문에 상당히 애로사항이 많은 것으로 알고 있습니다. 이런 분야도 심도 있게 잘 연구해서 서로 지역간의 갈등ㆍ이해타산이 해소되도록 부탁말씀 드리겠습니다. 권창기 실장님 혁신도시 입지선정 의뢰를 받아서 하셨죠.
창기
권창기도시계획연구실장
예.
춘생
김춘생위원
혹시 그 지역에 자기 지역간의 이해 때문에 찾아와서 대화를 해 본일 있습니까?
창기
권창기도시계획연구실장
역세권지역에서 주민위원회 대표와 주민 몇 분이 오셔서 한번 저와 대화를 나눈 적이 있고 또 반대로 역세권의 혁신도시가 유치가 되면 안 된다고 주장하시는 주민모임의 대표님이 오셔서 저에게 모임에서 결의한 내용을 서면으로 작성해서 전달하고 가신 적이 있습니다.
춘생
김춘생위원
그럼 대화는 한 차례 했습니까?
창기
권창기도시계획연구실장
예.
춘생
김춘생위원
전에 기자회견 한 내용도 알고 계시겠죠.?
창기
권창기도시계획연구실장
알고 있습니다.
춘생
김춘생위원
그런데 한번은 어떻게 됐는지 울산발전연구원을 회찰할 정도로 그렇게 기자회견 한 것도 알고 계십니까?
창기
권창기도시계획연구실장
알고 있습니다.
춘생
김춘생위원
그렇다고 보면 혹시 그 분들에게 설명이라든가 그분들이 이해 못할 부분에 대해서 잘못한 것이 있는지 왜 그렇게 이야기가 나왔다고 생각하십니까?
창기
권창기도시계획연구실장
자료해석부분에서 조금 달랐던 것 같습니다. 저희들이 과제를 가져와서, 저희들의 역할은 평가를 하는 것이 아니라 평가지원입니다. 그래서 입지선정위원회 위원들이 저희들이 작성한 자료를 평가할 수 있도록 참고자료를 만들어 드리는 게 저희들 역할이었고요. 저희들은 어떤 특정지구를 얘기하는 것보다 전체 10개의 후보지를 제시를 했는데 그 후보지간에 적어도 원칙에 어긋나서 특정후보지에 유ㆍ불리가 되지 않도록 그 부분에 가장 신경을 많이 썼습니다마는 지역 주민들 입장에서는 그 후보지가 가지고 있는 장ㆍ단점이 많이 있는데도 불구하고 그런 것들이 충분히 표현이 안 됐다는 아쉬움에서 그런 표현을 하신 것 같습니다.
춘생
김춘생위원
근본적인 것은 농업진흥지역을 얘기한 이유 또 문화재분포지역인데 어느 곳은 제외시키고 어느 곳은 포함시켰다 이런 부분에서 명확한 답이 나오지 않았다는 얘기가 있는데…….
창기
권창기도시계획연구실장
그 부분은 지난주에 시장님과 역세권주민들간의 대화자리가 있었습니다. 그때 일부 저희가 해명자료를 가지고 설명을 드렸고 특히 농업진흥지역과 문화재분포에 관련된 기준들은 저희들이 내부적으로 연구팀에서 평가기준을 만들 때 어떤 자료를 선택할 것인가 그리고 그것을 전체 10개 후보지에 공히 적용했을 때 공정성에서 문제가 생길 수 있는 부분들은 저희가 과감하게 뺐고요, 그 다음 에 그 과정에서 저희들이 농업진흥지역은 개발제한이 되는 지역이라는 7월27일 건설교통부에서 나왔던 혁신도시 입지선정 지침에 나온 내용입니다. 그래서 저희들이 그 부분은 건설교통부와 농림부에 회신하고 받은 내용을 기준으로 해서 작성을 했습니다. 제가 평가자료를 작성한 사람으로서 지역의 발전가능성이라든지 이런 것들을 법과 관계없이 적극적으로 수용했으면 하는 주민들의 바람들을 제가 수용 못한 아쉬움은 있지만 저희들이 평가자료를 작성하는 입장에서는 적어도 10개의 후보지가 똑같은 원칙에 똑같은 기준으로 평가받는 것이 가장 중요한 임무였기 때문에 그런 부분에서 그렇게 대처를 했습니다.
춘생
김춘생위원
실장님은 그렇게 말씀하시고 또 그렇게 생각하셨지만 받아들인 쪽에서는 그렇지 않다고 봤을 때 그들에게 충분한 설명을 해서 그 사람들이 이해할 수 있도록 그런 부분까지도 할 수 없느냐 이런 얘기입니다.
창기
권창기도시계획연구실장
그 부분은 제가 임의로 주민들의 궁금한 사항이나 의문된 점들을 설명할 수 있는 자리를 제 스스로 개인적인 자격으로 마련할 수 없는 입장이었기 때문에 저희들은 입지선정위원회 제1차 회의 때 그 선정위원들의 의결을 거쳐서 평가자료를 작성하게 되었습니다. 그래서 입지선정위원회에서 최종입지가 결정되고 발표할 때 만약에 그런 부분에 대해서 그간의 오해라든지 주민들이 알고 싶어 하시는 그런 부분들에 대해서 설명을 하라고 하시면 그 부분에 대해서 이미 준비가다 되어 있습니다.
춘생
김춘생위원
이것은 권실장님의 잘못이 아니라고 하지만 그러나 그 사람들은 권실장님한테 갔으니까 자기들이 알고 싶어하는 내용을 얘기하니까 답변을 못하더라 한마디로 이런 얘기예요. 그랬을 때는 그 사람들 사이에 권실장님하고 그 사람하고의 대화의 내용이 엄청나게 분리됐다는 이런 얘기예요. 그 사람들 얘기는 답변을 못하더라 그러면 문제가 있지 않느냐 이런 식으로 얘기했을 때는 충분한 대화를 못 가졌다는 얘기예요. 왜 그 사람들이 답변을 못하더라 이런 얘기를 하느냐는 겁니다.
창기
권창기도시계획연구실장
저희 연구원에 오셨을 때 두 시간 정도 대화를 했습니다. 그 내용은 저희들이 녹취를 다 했습니다. 그래서 그분들이 주장하시는 부분 또 저에게 질의하신 내용에 대해서 일부는 해명을 해 드렸고 대답을 못한다는 얘기는 제가 공식적으로 어떤 의혹이 있다고 해서 제 개인적으로 자리를 만들고 그분들을 모셔서 재량껏 해석할 수 있는 그런 위치가아니었기 때문에 그것은 대답을 했다 못했다는 논란은 다음에 그분들과 대화의 기회가 있다면 해소할 수 있지 않을까 생각합니다.
춘생
김춘생위원
물론 애로사항도 있지만 어떻든 그 사람들에게 어느 정도 맞춰갈 수 있는 설명은 필요하다 굳이 숨길 필요가 없다면 지금 알다시피 건설교통부에서는 장관까지도 농업진흥지역은 빼지 않았다 그렇게 바로 나오고 있지 않습니까? 그런데 여기서는 나왔다 이래되면 어떤 이해차이가 크다는 것입니다. 그런 부분을 여기서 자꾸 숨기려 하니까 의혹이 더 생긴다 아니에요. 중앙에서는 그런 일이 없다, 내려온 일도 없고 빼라고 한 적도 없다 이런 식으로 나오는데 말이죠. 그런 부분을 자꾸 말못할 사연이 있어서 그렇다고 하면 어떤 방법이든 간에 서로 이해할 수 있는 부분을 찾아야 되지 않나 보고 지나간 것이지만 앞으로 이런 부분이 있을 때에는 근본적으로는 연구하고 의뢰하고 하지만 주민들하고 직접 대화를 요구하면 응해 주면서 충분히 이해할 수 있는 부분도 함께 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
창기
권창기도시계획연구실장
위원님 말씀 새겨듣겠습니다.
춘생
김춘생위원
알겠습니다. 이상입니다.
강석구위원장
김춘생위원 수고하셨습니다. 제가 한두 가지 질의하겠습니다. 감사자료 8페이지 민간위탁에 따른 효과 등 분석평가에 대한 결과 나왔습니까?
상춘
김상춘경제산업연구실장
예, 결과 제출됐습니다.
강석구위원장
결과에 대해서 간략히 답변해 주시겠습니까?
상춘
김상춘경제산업연구실장
기본과제 민간위탁에 따른 효과분석평가는 지난 상반기에 결과가 나왔습니다. 그래서 제출 완료됐습니다.
강석구위원장
우리 의회에도 한 부 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음 울산광역시 위상확보방안, 이 부분의 결론이 뭡니까? 용역에는…….
창기
권창기도시계획연구실장
이 부분은 저희 도시계획실에서 총괄연구를 했습니다. 4개월간에 걸쳐서 했고 울산시의 위상강화 중에서 가장 절실한 과제가 인구증가 대책입니다. 그래서 저희들이 이 부분은 도시계획적인 대책과 함께 어떻게 하면 울산시의 유입인구를 늘리고 유출인구를 줄일 수 있는 방안에 대해서 네 가지의 전략을 저희들이 제시를 했었습니다.
강석구위원장
간략하게 설명되겠습니까?
창기
권창기도시계획연구실장
간략하게 설명을 드리겠습니다. 첫째는 저희들이 행정구역을 그야말로 울산시내에만 염두에 둔 것이 아니고 저희들이 많이 주목을 했던 인구유입이 가능한 지역들을 먼저 찾았습니다. 이 내용은 광역권에서 가령 예를 들면 북구의 농소지역, 그 다음에 경주의 모화라든지 이런 인근 지역들의 인구관계를 어떻게 하면 늘릴 수 있는가 예를 들면 농소권에다가 생활정주에 관련된 도시시설이라든지 교육시설을 함으로써 실제 고용은 시외곽인 경주지역에서 하더라도 생활근거지를 농소쪽에 둠으로서 오히려 인구를 늘릴 수 있는 방안을 제시하고 그 외에 서부권이라든지, 웅촌ㆍ웅상권, 온양권이라든지 이런 부분의 주변지역에서 고용과 직주가 분리된 그런 현상들에 대해서 저희들이 많은 도시계획적인 조치를 통해서 인구유입을 늘릴 수 있는 방안들을 제시했습니다.
강석구위원장
자료를 의회에 제출해 주시고, 인구유입책을 시정의 최우선 과제로 채택하라는 것은 지난해 기획관리실의 저의 감사지적 사항입니다. 그렇게 해놓으면 기획관리실에서는 자체연구를 못한다 그렇게 역량이 없는지는 모르겠어요. 이것을 울산발전연구원에 넘겨서 과제해서 과연 그렇게 해서 나온 자료를 봅시다. 어느 정도 획기적인 안이 있는지, 지금 실장께서 답변하는 그런 내용 정도는 일상적으로 알 수 있는 내용입니다. 물론 이해적인 수치가 좀 부족하겠죠. 그 다음에 18페이지 태화강주변 경관계획수립 이 부분은 경관계획 수립이 중요한 것이 아니고 스카이라인을 지킬 것이냐 안 지킬 것이냐 하는 우리 시의 도시계획정책 의제도 중요합니다. 지난 2000년도 심완구 시장께서 건설업계의 반대를 무릅쓰고 스카이라인을 지켰어요. 말기에는 후퇴됐습니다. 다시 지키겠다는 겁니다. 그 사이에 태화강주변의 고층아파트 다 허가했습니다. 뭘 계획 수립하겠다는 겁니까, 획기적인 안이 있습니까? 울산발전연구원이 우리시의 시정에 어떤 이론적인 뒷받침하는 기구로 전락해서는 안 됩니다. 공무원들이 답변하기 어려운 것 발전연구원에 넘겨서 보완 조사한다고 해서 몇 개월, 1년 끌고 그렇게 해서는 안 됩니다. 엄격하게 말하면 현재의 문제점에 대해서는 우리 시의 실, 국별로 정책개발능력, 판단능력을 소요해야 됩니다. 이런 연구과제는 도시국에서 할 사항입니다. 앞으로 실, 국에서 넘어가는 과제는 전부다 의회에서 체크해서 브레이크를 걸겠습니다. 이런 소모적인 연구는 필요 없어요. 울산의 미래를 위해서 뭘 할 것인가 거기에 집중해야지 이런 정책적인 의제가지고 몇 개월씩 시간 끌 필요 없습니다. 그 다음 강세창 행정실장께서는 오늘 감사내용에 연구부서에서는 예산이 부족하다고 하는데 실장께서는 내년도 사업에 대해서도 이사회 의결사항을 예산 요구하고 어떤 노력을 했습니까?
세창
강세창행정실장
내년도 예산에 대해서 종전예산은 거의 동결을 하고 특히 오전에 원장님께서도 설명드린 울산학ㆍ경제분석ㆍ여성개발센터하고 통계지표 이 세 건에 대해서는 예산을 상정해서 이사회에 충분히 설명을 드리고 반영을 했습니다. 그 예산을 시쪽에 승인 제출하고 시에서는 물론 의회승인 절차를 밟아야 하는데 넘어오는 과정에서 조정이 있었던 것으로 압니다.
강석구위원장
그러니까 그 조정이 발전연구원 이사회에서 의결된 특수시책을 시 예산부서에 예산반영을 못한 이유가 뭡니까?
세창
강세창행정실장
여러 가지 노력을 했습니다마는 시에서는…….
강석구위원장
구체적으로 어떤 노력을 했는지 설명을 해 보시죠.
세창
강세창행정실장
기획관리실장과 저하고 가서 어필도 하고 담당실무 기획관하고도 하고 원장님도 직접 챙기고 했었는데 마지막에 최종 결론자체는 전체예산을 다른 예산과 세입자체에 문제가 있어서 다른 조정사항 때문에 힘들다, 단 일단 착수할 수 있는 대로 다른 예산을 줄여서라도 착수를 하고 근본적인 문제는 추경 때 검토하는 것으로…….
강석구위원장
노력을 하셨는데 정도의 차이 아니겠습니까, 세 가지 중에 한두 가지는 확실하게 반영을 해야죠. 그 다음 감사관실 감사지적사항에 대한 내용과 개선대책을 지금 지참하지 않고 감사장에 오셨습니다. 여기는 감사장입니다. 행정실장께서는 무슨 준비를 해서 감사장에 오셨습니까?
세창
강세창행정실장
죄송합니다. 별도로 보고 드리겠습니다.
강석구위원장
서면 제출해 주시고요. 정말 각 분야의 역할을 잘하셔야 됩니다. 그 다음 감사지적 내용 중에 직원 채용관련된 사항에 대해서는 우리의회에서도 기획관리실에 요구를 할 겁니다. 산하기관 즉 울산발전연구원, 시설관리공단, 산업진흥재단 이러한 산하기관에 대한 인사나 업무시행규칙이 통일되어야 됩니다. 기관별로 달라서는 안 됩니다. 이런 분야도 협의해서 빨리 통일해서 일원화하도록 조치를 해 주시기 바랍니다. 그리고 감사장에 나오실 때 준비하실 시간이 없을 만큼 공무가 바쁘신지 모르겠는데 좀 준비해서 나오십시오. 행정실장 강세창 알겠습니다.
울산발전연구원은 저희들이 정말 고급 두뇌기관이기 때문에 강도를 낮췄습니다. 그렇지만 최소한의 준비는 해 나와서 감사에 임해 주시기 바랍니다. 김헌득위원 질의해 주시기 바랍니다.
김헌득위원
김헌득위원입니다. 혁신도시건설 후보지 자료에 대해서 질의하겠습니다. 혁신도시건설 지역결정을 위한 후보지 비교자료를 울산발전연구원에서 만드셨죠? 이전 협의회측이나 일부 후보지역에서 자료가 잘못 만들어졌다고 문제를 제기해서 지금까지 결정이 되지 않고 있는데 문제의 핵심이 뭐라고 보십니까?
창기
권창기도시계획연구실장
평가자료의 작성은 저희들이 정한 원칙과 기준에 따라서 정직하게 작성이 되었다고 생각합니다. 물론 일부 지역에서 그 지역에 유치가 되기 위한 좀 적극적인 그런 마음가짐을 주민들이 표하셨기 때문에 그런 부분에서 기대에 못 미친 부분이 있는 것 같습니다.
김헌득위원
역세권의 가용용지가 20만평밖에 없다고 제출한 것은 왜곡된 정보라고 해당 지역출신 정치인이 들고 나오고 이에 노조에서 반발해서 문제가 확산됐는데 왜곡된 것이 사실입니까?
창기
권창기도시계획연구실장
그렇지 않습니다.
김헌득위원
왜곡된 것이 아니라면 울산발전연구원에서 해명이나 반박 등 즉각 적인 조치를 해야 했던 것 아닙니까? 이 부분에 있어서는…….
창기
권창기도시계획연구실장
앞서 김춘생위원께서 지적하신 부분과 같은 부분입니다. 저희들이 평가작업에 지원을 하게 된 것은 울산의 혁신도시건설을 위한 입지선정위원회에서 의결을 거쳐서 전문연구기관에 용역을 준 것입니다. 그래서 일단 의결을 통해서 저희들에게 지원한 것이기 때문에 저희가 임의로 물론 시민들의 의혹을 해소하는 부분에서는 적극적으로 대처해야 함에도 불구하고 전체 과정이 비공개이고 또 공식적인 절차를 통해서 해야 되기 때문에 저희들이 거기에 대처를 하지 못했습니다.
김헌득위원
혁신도시건설이 울산발전을 위해 어디에 건설하는 것이 가장 적절한가가 핵심인데 이런 부분은 묻혀버리고 혁신도시건설이 정치적으로 이용됨으로써 지역간의 갈등만 조장하고 이전기관과 울산시간의 불신만 쌓이게 되었습니다. 설령 정치적으로 이용한 측면이 크다해도 연구원으로서 갖춰야 할 독립성과 신뢰성이 실추되어 연구원으로서는 권위가 크게 손상됐다고 보는데 그렇게 생각하지 않습니까?
창기
권창기도시계획연구실장
일부 그런 부분이 있습니다.
김헌득위원
혁신도시자료에 대한 문제제기로 혁신도시 입지선정이 지연되는 것은 물론이고 혁신도시와 맞물려 진행되는 울산국립대 부지선정도 지연되고 있습니다. 연구원에서는 어떤 경우든지 울산시나 정치권, 지역이권단체로부터 독립성을 유지하고 또 발표된 연구결과에 대해서는 사명감과 소신을 갖고 대처를 해야 합니다. 만약 이번처럼 즉각적인 대응이나 확실한 의지표명을 하지 않게 되고 외부의 물리적인 힘에 의하여 흔들리게 되면 의심을 사게 되고 또 불순하게 왜곡 당하게 됩니다. 울산발전연구원은 울산시의 브레인탱크이자 유일한 연구기관입니다. 좋은 연구자료를 내놓고도 대처능력 부족으로 연구결과에 대한 신뢰가 떨어지고 나아가 울산시정에 대한 불신까지 확산되는 일이 없도록 각별히 힘써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
강석구위원장
김헌득위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 울산발전연구원소관 행정사무감사를 종료하겠습니다. 위원 여러분 그리고 울산발전연구원 관계자 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 점심식사를 위해서 감사중지를 선언합니다.
12시00분 감사중지
13시05분 감사계속
지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2005년도 시설관리공단소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 지난 제85회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대하여는 시정 개선을 요구하고 의회활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제36조에 의하여 고발 및 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 시설관리공단이사장께서는 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.
일동기립
기열
김기열시설관리공단이사장
(선서) (관리이사 박원열 동시선서)
강석구위원장
시설관리공단이사장께서는 서명한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 시설관리공단이사장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 행정사무감사에 따른 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
기열
김기열시설관리공단이사장
평소 의정활동에 바쁘신 가운데 저희 시설관리공단의 깊은 관심과 애정으로 많은 지원과 배려를 보내주시고 지도 편달을 해 주시는 울산광역시의회 내무위원회 강석구 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 금년도 주요업무보고를 드리기 앞서 저희 공단의 임원과 간부직원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 지금부터 주요업무보고를 드리겠습니다. (2005년도 주요업무보고) 【참조】 ㆍ2005년도 주요업무보고서 (별첨에 실음)
강석구위원장
김기열 시설관리공단이사장 수고하셨습니다. 위원님들께서는 행정사무감사 시정요구 및 건의사항을 나눠드린 별지에 기록하여 제출해 주시기 바라며 시설관리공단소관에 대하여 감사자료를 중심으로 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박부환위원 질의 해 주시기 바랍니다.
부환
박부환위원
박부환위원입니다. 감사자료 준비하시느라 수고 많았습니다. 이사장님, 문수축구경기장 잔디 위탁관리 방침통보 이 부분에 대해서 지적을 한번 해 보겠습니다. 문수축구경기장 위탁관리를 시설관리공단하고 수탁을 현대중공업과 계약했죠
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
몇 년도 했습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
2003년6월1일입니다.
부환
박부환위원
계약기간을 몇 년씩 계약하고 넘어갑니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
계약은 그냥 몇 년 하는 게 아니고 그 당시 계약해 놓고 한 겁니다.
부환
박부환위원
협약서에 보면 있는데 협약계약기간이 안 나와있는데 몇 년 하면 계약을 재계약하게 되어 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
재계약은 없고 2003년도에 계약 해 놓은 그대로 지속하고 있는 겁니다.
부환
박부환위원
시설관리공단에서 현대중공업과 계약해서 계속 관리하고 있죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
그러면 본 위원이 질의보다 자료부터 보여드리겠습니다. 이사장님, 문수구장 맞죠. 본 위원이 자료를 사진을 찍어왔습니다. 잔디현장에 가본 일 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
저는 일주일에 서너 번 갑니다.
부환
박부환위원
일주일에 서너 번 가시는데 원만한 잔디라고 봐집니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그렇게 안보고 있습니다.
부환
박부환위원
잔디부분이 경상도 말로하면 ,뻘구디입니다. 인정합니까? 물과 진흙과 같이 합해진 것이 뻘구디 아닙니까? 어떻든 잔디구장이 엉망이라는 것은 인정하죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
좋지 않다는 것은 인정합니다.
부환
박부환위원
계약협약서를 보면 월별 잔디관리계획표를 전달 10일까지 작성하여 ‘갑’에게 제출해야 되고 잔디관리를 잘못하여 고사하거나 심한 훼손으로 대외적인 문제나 복구에 필요한 모든 책임은 ‘을’이 진다, 제6조는 을은 문수경기장 잔디를 갑의 승인없이 제 삼자에게 양도ㆍ양여 또는 위탁, 재위탁 담보 제공할 수 없다, 을이 잔디관리를 위하여 특별히 필요하다고 인정될 경우 운동장 사용의 자제를 요청할 시 갑은 이를 수용한다. 다음에 제15조는 갑과 을은 상호 신의를가지고 본 협약의 각 조항을 성실히 이행하여야 한다. 이 부분이 계약서 원본이 아닌가 봅니다. 위탁자는 시설관리공단 이사장, 수탁자는 현대중공업 대표이사입니다. 문수구장이 얼마를 주고 지은지 혹시 이사장님 알고 계십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
1,500억원 인 것으로 알고 있습니다.
부환
박부환위원
1,500억원 들여 지었죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
본 위원이 알기로는 2002년도 세계축구 속의 보석이라는 찬사를 받고 축구장이 최근 건립을 해서 관리를 해 왔는데 축구장 잔디가 말라죽고 관리부족으로 엉망이 되었다는 것은 조금 전에 이사장님 말씀하셨죠, 잘못되었다는 것은 인정하시죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
울산시가 예산절감 차원에서 연간관리비를 2억5,000만원 절감을 하기 위해서 전문성이 전혀 없는 현대호랑이축구단 홈구장으로 사용하면서 관리위탁을 했기 때문입니다. 문수구장은 지하2층에 잔디가 심어졌기 때문에 햇빛과 통풍의 문제가 있으며 특별히 관리를 해야함에도 전문성이 없는 호랑이축구단에 위탁관리를 했기 때문에 오늘 과 같은 일이, 불미스럽고 안타까운 현실이 아닌가 보면서 질의하겠습니다. 시설관리공단이사장님, 매일 거의 가보셨고 이 위치도 알고 계시죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
언제부터 이런 일이 발생했습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
서너 달 정도 될 겁니다. 봄에는 다소 괜찮았는데 병이 왔습니다. 병이 왜 왔냐면 디보트 하는 잔디를 갖고 와서 그 자체가 병이 들어서 전체에 병을 옮긴 겁니다. 그래서 저런 현상이 벌어지고 있습니다. 지금 현재 내년 봄 되면 다소, 지금 조치를 해 놓았기 때문에 원만한 구장이 되리라고 봅니다.
부환
박부환위원
이런 일이 서너 달밖에 안된다는 말씀입니까? 본 위원이 사진을 언제 찍었다고 보십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
넉 달, 다섯 달까지는 안 갔습니다. 병들어 걱정할 때가 오래되지는 않았습니다. 서너 달되었습니다.
부환
박부환위원
시에 보고한 일 있습니까? 잔디가 엉망이란 것을 보고 한 일 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
다 알고 있습니다.
부환
박부환위원
시에서 다 알고 있으면 사후관리는 어떻게 했습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
현재 잔디 때문에 추진한 사항을 보고 드릴까요.
부환
박부환위원
간단하게 답하세요. 왜냐면 동료위원도 질의할 게 많으니까 제가 간단하게 요약해서 말씀을 들어보겠습니다. 시에서 보고하니까 뭐랍디까?
기열
김기열시설관리공단이사장
보고해서 울산시, 시설관리공단, 현대중공업 다음에 조경을 직접 맡고 있는 현대조경회사, 사자가 앉았습니다. ‘이것을 어떻게 할 것이냐’ 사실상 ‘관리를 계속할거냐, 이렇게 할 것 같으면 아예 말아라’ 라는 소리까지 나왔습니다. 그런데 일단 내년 봄까지는 ‘아무 이상없이 만들어 내겠다’는 약속을 하고 사자가 헤어졌습니다. 그렇기 때문에 지금 현재 잔디상태가 전부 씨앗을 뿌려서 조치해 놓았습니다. 내년봄되면 충분히 제일 잔디로 변모가 될 겁니다. 만약에 변모가 안 되면 자기들이 물러나겠다는 약속까지 다했습니다.
부환
박부환위원
만약에 안 되면 물러나겠다는 약속했습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
물러난 다음에 일하면 뭐합니까? 우리가 변상을 하고 해야죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
변상문제는 사실상 계약을 해서 돈을 준 상태도 아니고 협약상태로 한 사항이기 때문에 그 문제만큼은 예산이 뒷받침되어야 하기 때문에…….
부환
박부환위원
이사장님, 우리가 예산절감 차원에서 해서 현대에 위탁한 거죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예산지원은 없습니다.
부환
박부환위원
시에서, 시설관리공단에서 예산절감차원에서 하는 거잖아요.
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 그렇죠.
부환
박부환위원
관리하면 연간 2억5,000만원 드는 것 맞습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
2억원 이상 든다고 봅니다.
부환
박부환위원
현대호랑이축구단에서 잔디관리요원이 몇 명 관리합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
2명 잔디관리전문가가 있고 5명의 잔디관리원을 두고 있습니다. 자기네들이 어떻게 하고 있느냐면 현대중공업에서 서부구장 한 면하고 강동구장 2면하고, 영빈관하고 문수구장 2면 하고 하는데 그 7명이 돌아가면서 하기 때문에 문수구장에는 일주일에 한번 내지 두번밖에 못 온다는 결론이 나옵니다. 나오니까 관리가 나빠지는 겁니다.
부환
박부환위원
이사장님, 아시면 안하도록 해야죠. 동구에 잔디구장 관리하고 돌아가면서 하다보니까 이런 불상사가 일어난 것 아닙니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
물론 했겠죠. 싸움도 많이 하고 했는데 문제는 일단 어느 시점에서 봐서 좋으면 놔두고 아니면 대책강구가 최종적으로 나와야 안되겠느냐고 생각을 합니다.
부환
박부환위원
지금 계약한 지가 2003년 5월15일 시행해서 위탁시행은 6월1일부터 하는데 3년 반 정도 되었습니다. 계속 잔디구장이 좋지 않다고 언론이라든지 여론이 있었습니다. 그런 부분 알고 계십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
당초에 우리가 넘겨줄 때는 잔디가 상당히 좋았습니다. 한번 또 나빴습니다. 또 회복을 시켰습니다. 회복을 시킨 게 잔디의 성질이라는 것이 겨울에 보면 반드시 좋습니다. 밑에 있던 뿌리가 나오고 씨앗을 뿌린 것이 나오기 때문에 좋은데 금년도에 들어와서 여름을 지난 무렵인가 잔디 디보트를 떼우는 바람에 외부에서 들어온 잔디가 병이 들었습니다. 그 병 때문에 전체가 옮겨져서 문제가 되었는데 지금 병은 없어졌고 일단 내년 봄되면 잔디는 다른 데 못지 않게 좋으리라 생각합니다.
부환
박부환위원
문수축구경기장이 시험하는 잔디구장이 아니잖습니까? 이것이 울산시 얼굴이고, 현대호랑이축구단 잔디구장 시험장입니까, 아니잖습니까? 시험하려면 다른 데 해야지 왜 돈 1,500억원 소요한 대구장 거기에 잔디를 좋았다 나빴다 이렇게 엉망으로 만들어 놓고 그렇게 관리합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
병이 왔기 때문에…….
부환
박부환위원
병이 오는 부분도 관리하는 부분을 다른 데에서 하면 연구 검토하면 거기에서 시험을 해 보든지 우리 구장이 연습구장입니까, 아니잖습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
위원님 말씀도 타당한 말씀입니다마는 사실상 디보트를 떼우기 위해서 잔디를 사오는데 전라도나 외부에서 사옵니다. 여기에 와서 시험해 보고 사는 게 아니고 갖다 심어놓고 그런 현상이 벌어지면 불가능이라고 봐집니다.
강석구위원장
이사장, 감사장에서 답변하시면서 웃고 하지 마세요. 정중하게 답변하세요. 잘못한 부분에 대해서 반성하면서 답변하시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
직원이 7명에서 2명의 전문인이 있다면서 울산문수축구장이 잔디시험장도 아니고 이렇게 만들어놓고, ‘내년 봄되면 이상 없겠다’ 그게 말이 앞뒤가 안 맞죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
최대로 방법을 강구해서 좋도록 노력하겠습니다.
부환
박부환위원
크게 잘못되었죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
타 구장에 벤치마킹 한 일있습니까, 이런 일로 인해서…….
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 많습니다.
부환
박부환위원
타 구장은 어떻습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
타 구장도 원만하게 썩 좋은 데는 별로 없습니다. 대부분 지금 현재 가보니까 우리만큼 위험한곳은 크게 적지만 다 가을되고 나면 이때쯤 되면 구장이 나빠지는 것은 틀림없습니다.
부환
박부환위원
어떻게 관리하고 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
역시 관리는 직접관리를 하니까, 직접관리하고 간접관리는 차이가 많이 납니다. 직접관리한다면 매일 들여다보고 잔디상태를 보고 점검을 해서 조치할 건데 그 힘이 못 미치니까 문제가 생깁니다.
부환
박부환위원
이사장, 다른 구장은 직접관리한다 이 말씀이죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
전국에 축구장이 우리와 유사한 축구장이 몇 군데 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
전국에 열 군데인데 일단 우리만큼 이렇게 험한 곳이 있느냐 이렇게 물으신 질의 같으면 꼭 이렇다고는 얘기 못 드리겠습니다. 우리구장이 제일 안 나쁘겠느냐 이런 생각이 듭니다.
부환
박부환위원
다른 구장 열 군데 중에서 거의가 천연잔디입니까, 인조구장 없습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
인조구장 없습니다.
부환
박부환위원
관리를 다른 데는 그런 대로 벤치마킹 해 보니까 잘하고 있더라, 그러나 거기는 직접관리하고 있다 이 말씀이죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
특수관리를 해야 된다고 보는데 어떻게 생각합니까? 우리 구장은 지하2층으로 되었고…….
기열
김기열시설관리공단이사장
특수관리 맞습니다.
부환
박부환위원
특수관리 해야 되는데 여기에 전문가가 이미 있다손 치더라도 이런 구장을 만들어 놓았는데 그래도 여기에 위탁을 하고 관리를 하고 맡겨야 되겠느냐 이 부분 이사장님 어떻게 생각하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
안 그래도 그 부분도 맡겨야 되겠느냐는 것도 많이 생각했습니다. 심지어 그것까지도 우리가 시와 같이 앉아서 맡겨야 될 거냐, 안 맡겨야 될거냐 이러다가 사실상 안 맡길 각오로 나갔습니다만 물론 예산이 적다면 적고 많다면 많은데 예산도 수반되고 또 자기네들이 어떠한 일이 있어도 내년 4월까지는 좋은 구장을 만들어 내겠다고 확연을 하는 마당에 다시 한번 믿어보자고 맡긴 겁니다.
부환
박부환위원
내년 4, 5월 그러시는데 현재와 같이 계속 부실이 재발된다면 어떻게 하겠습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그때는 장담보다도 본래는 잔디가 좋은 것은 틀림없습니다. 틀림없으니까 나쁜 잔디를 저희들 계속 노력할 테니까 내년 4월까지 한번 봐 주시기 바랍니다.
부환
박부환위원
세월보내다 나중에 구장 엉망 만드는 것 아닙니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그렇지는 않을 겁니다.
부환
박부환위원
같이 곁들여서 말씀드린다면 어떻게 혹시 이사장님 임기가 그때까지 끝나는 것 아닙니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그때까지 안끝납니다.
부환
박부환위원
4, 5월까지 하면 책임질 수 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
4, 5월의 잔디형성은 책임지겠습니다.
부환
박부환위원
이 축구장을 본다면 울산시의 신뢰성과 이미지에 상당히 손상이 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
알고 있습니다.
부환
박부환위원
알고 계시면 이런 부분을 본 위원이 조금 전에 지적한 바와 같이 우리가 시험구장이 아닙니다. 문수축구장이 우리 울산의 얼굴이라고 해도 과언이 아닌데 거기를 이렇게 만들어 놓고도 4, 5월까지 세월을 보낸다는 이런 부분도 우리가 고민해야 되지 않을까 봅니다. 어떻게 생각합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
고민 물론 했습니다.
부환
박부환위원
관리과목 개선사항이 있다면 어떻게 하겠습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
관리과목 개선사항은 사실상 우리가 생각하기는 위탁관리를 사실상 직영관리로 나가는 게 제일 목표입니다. 사실상 직영관리로 나간다면 저렇게 안 놔 놓습니다. 매일 들여다보고 조치를 하기 때문에 안하는데 앞으로는 특별히 관리개선에 중점을 두고 저희들이 잔디에 좋은 점을 되도록 노력하겠습니다.
부환
박부환위원
직영관리와 버금가도록 현대에 요구할 생각은 없습니까? 우리가 위탁을 했으니까…….
기열
김기열시설관리공단이사장
물론 요구는 많이 했습니다. 야단하기도 하고 이렇게 해 라 저렇게 해라하기도 하고 많은 얘기를 다합니다. 그러나 자기네들도 현대에서 위탁받은 예산도 있고 하니까 우리가 얘기하면 돈이 드는 사항이기 때문에 잘 안 움직이려는 게 본연의, 잘 움직이지 않습니다.
부환
박부환위원
매년 문수축구장이 관리비가 10억원 이상 손실나는 부분도 알고 계시죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
작년에 8억가까이…….
부환
박부환위원
올해는 얼마입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
5, 6억원 안 되겠느냐 봅니다.
부환
박부환위원
매년 7억원에서 10억원, 본위원의 자료 조사에 의하면 10억원 이상씩 손실나는 부분을 알고 있는데 여기에 대한 대책이 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
전체적인 대책을 봐야되는데 사실상 저희들도 앞으로 모든 사업이라는 것이 거기에는 공원도 있고, 공원이 있다면 무엇이 있냐면 녹지에 대한 인부도 있고 해서 필요 없는 돈이 많이 소요되고 있습니다. 앞으로 거기에 여러 가지 계획을 하고 있습니다만 현재 하고있는 각종 이벤트사업이라든가 여러 가지를 활성화시키고 앞으로 골프연습장이라든가 여러 가지 골프 장 문제라든가 심지어 마트 문제까지도 연구를 하고 있습니다만 발표할 단계는 아니고 많은 것을 생각하고 있습니다.
부환
박부환위원
어떻든 문수구장 주위가 시민의 휴식처이지만 구장하나만 보더라도 몇 십억원 이상 손실을 보면서 관리를 하고 있는 부분에서 특히 잔디가 이렇게 엉망인 현실에서 본 위원이 봐서는 여러 가지 만감이 교차됩니다. 그래서 물론 이런 부분이 직접관리하면 그런 일이 없다는 이사장님 말씀인데 그렇게 되면 손실이 더 많이 나겠죠. 2억원 정도 말씀하셨으니까, 작년에 이사장님 보고에 의하면 관리이사님이 경영하시는 분이 오셔서 더 잘하겠다고 보고 말씀 하신 일 있죠. 우리 박이사님이 새로운 분을 모셔오셔서 시설관리공단에 많은 이익을 내겠다는 그런 말씀을 하신 일 있죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
그렇게 한다면 이런 부분도 자체진단을 좀 빨리 내려서 계획이 있어야되는데 계속적으로 손해를 보며 한다는 부분도 같이 문제가 있고 우리 시설관리공단 연예산이 얼마입니까? 본 위원의 자료에 의하면 2004년에 117억원이고 2005년 166억1,749만원이 연 예산이죠. 이 예산이면 적은 예산은 결코 아닙니다. 이 예산을 하면서 손실이 가는 부분은 손실이 가고 또 우리가 이익을 창출해야 될 부분은 이익을 창출해야 되지 않나 봅니다. 그러나 어떻든 문수구장 잔디구장을 봐서는 과연 우리 시설관리공단에서 제대로 맡은 바 의무를 최선을 다하고 잘 하고 있느냐는 의구심이 본 위원은 듭니다. 물론 맡은 부분은 다 잘하겠죠. 그래서 이런 부분을 이사장님께서 한번 더 자체진단을 해서 좀더 활기차고 활동적 이고 능률이 있는 또 이익을 내는 그런 시설관리공단이 되어 달라는 부탁의 말씀을 드려보는데 이사장님 어떻습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
저희들 잘 했다는 것이 아니고 미안하게 생각합니다. 일단 내년도에는 잔디문제는 원만하게 되도록 최선을 다하고 좋은 잔디를 만들어 내어놓겠습니까? 일단 예산 결손문제는 최대로 활성화 시켜서 다소나마 훼손이 덜 나도록 조치를 하고 약속을 드리겠습니다.
부환
박부환위원
어떻든 이사장님, 시설관리공단에서 수익사업에서도 만전을 기하시기바랍니다.
강석구위원장
박부환위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의 해 주시기 바랍니다.
종오
윤종오위원
많은 시설들이 늘어나고 관리를 하는데 애로사항이 많은 것으로 알고 있는데 직원들 고생이 많습니다. 시설관리공단에서 내준 자료 11페이지에 보니까 그동안 성과와 반성에 대해서 잘 적어 놓으셨더라고요. 12페이지 보면 ‘자율적인 혁신경영 체제를 확립하겠다’ 해서 주요추진사항도 말씀하셨고, 경영혁신에 대한 여러 가지 앞으로 계획도 마련하고 있는 것으로 자료에 나와있습니다. 11페이지 하단에 있는 수익사업 활성화 방안에 지속적인 강구와 신경영기법이라는 BSC, 6시그마, CRM 설명해 주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
BSC는 균형성과평가시스템, 6시그마는 불량 최소화, 제로화 하는 사항입니다. CRM은 고객관리시스템입니다. 그런 사항으로 간단히 보고드리겠습니다.
종오
윤종오위원
이것을 어떻게 하겠다는 겁니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
상세한 것을 아시려면 자료를 드리겠습니다.
종오
윤종오위원
제대로 내용 파악하고 있는 겁니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
지금 자율혁신 경영체제를 확립하겠다는 게 이번 행정사무감사뿐만 아니라 지난번 행정사무감사나 업무보고 때도 그런 말씀을 충분히 하셨습니다. 올해 들어서 대표적으로 이런 자료 혁신경영체제 활동한 것을 예를 들어 보십시오.
기열
김기열시설관리공단이사장
우리가 한 것은 벤치마킹를 실시했습니다. 비수기를 기해서 14명을 21명으로 시켰고 신경영기법관련한 교육도 20명을 삼성SDI 멀티캠퍼스에 시키고, 신경영 도입 계획수립을 금년7월에 세워서 역시 도입대상은 BSC, 6시그마, CRM에 의해서 내년도에 이것을 펼칠 예산도 요구를 해 놓았습니다.
종오
윤종오위원
어떤 성과가 있었습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
지금 현재 기초를 하려고 추진한 실적이죠. 앞으로 나올 것을, 내년도에 구축 운영하고 설계도 구축하고…….
종오
윤종오위원
시설관리공단 설립이후에 이런 얘기를 계속했는데 구체적인 성과를 말씀해 보시라니까요. 구체적인 성과를 얘기하라니까 자꾸 다른 얘기하고 있어요.
기열
김기열시설관리공단이사장
기초를 마련한 상태입니다. 신경영기법…….
종오
윤종오위원
준비하고 있는 중이다.
기열
김기열시설관리공단이사장
금년도에 나온 얘기입니다.
종오
윤종오위원
앞으로 이런 경영체계 확립을 위해서 중장기 경영전략을 수립하셨다 해서 자료를 만드셨는데 7페이지 나와 있습니다. 중장기 경영전략 이 자료가 다입니까, 아니면 제대로 자료 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
자료 있습니다. 책자 드리겠습니다.
종오
윤종오위원
책자 앞부분에 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
앞부분에 있다고 보시면 되겠습니다.
종오
윤종오위원
실례이지만 이사장님의 임기가 언제까지입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
내년 7월 말까지입니다.
종오
윤종오위원
이사장 외에도 각 팀장님이나 고위직 계신 분들이 계약기간 다되어 가는 분들이 많죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
그런 분들 계약 다 끝나면무조건 자동 갱신합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
계약 끝나면 연령문제도 있고 해서 다시 계약 안 되는 사람이 있고, 연령이 되면 사정에 따라서 갱신도 하고 이런 사항입니다.
종오
윤종오위원
절차를 물어보는 겁니다. 연령자격이 안 되어서 못하는 것은 못 하는 것이고 나머지 분들 한번 자리하게 되면 나이들 때까지 무조건 하시는 겁니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
아닙니다. 계약 끝나면 돌아가는 사람도 있고 사정에따라서 그 당시에 따라 틀리겠죠.
종오
윤종오위원
그 절차를 어떻게 거칩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
다시 갱신하는 사람은 연령이 만약에 55세 계약이 되면 58세는 재계약 할 수 있다는 조항이 있습니다.
종오
윤종오위원
이사장님은 요지를 이해 못하시는데 임용을 하게 되면 시험을 친다거나 그런 절차가 있는 것이고 임기가 만료되고 나면 이분에 대한 근무평정 이런 것들을 해서 그 다음에 어떤 기구에 의해서어떤 의논을 해서 다시 재임용하느냐 이것을 물어보는 겁니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
근무평정해서 인사위원회에서 이것을 결정해서 선임합니다.
종오
윤종오위원
인사위원회에서 결정합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
지금 현재 각 팀장님들 중에서 자체승진을 통해서 팀장이나 각 맡은 분야의 소장이든지 이런 직위에 올라가신 분이 몇 분이나 계십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
공공시설팀장 한 명 있습니다.
종오
윤종오위원
시설관리공단 생긴 이후에 한 명됩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 올해 한명 있습니다.
종오
윤종오위원
공단 생기고 이후에는 몇 명됩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
두 명 있습니다.
종오
윤종오위원
올해 한 명이고 시설관리공단 설립이후에 합쳐서 두 명이다, 지금 제가 올해하고 작년하고 시설관리공단 직원채용현황을 보니까 2004년도에 일반직하고 기능직 9명을 뽑는데 무려 606명 응시해서경쟁률이 67.6대1, 2005년도에 15명 뽑는데 458명 응시해서 30.5대1 엄청나게 높은 경쟁률을 가지고 있습니다. 물론 이게 사회적으로 취업하기 힘들고 또 시설관리공단이 나름대로 괜찮은 직장이라는 인식도 있고 많은 요인이 있겠습니다만 이렇게 많은 사람들이 몰린다는 게 제법 고급인력들이 들어온다는 것 아닙니까, 우수한 인재를 많이 뽑았습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
지금 시설관리공단이 설립 된지 몇 년 되었습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
5년입니다.
종오
윤종오위원
5년 동안에 팀장급까지 오르기에 자체승진한 사람이 두 사람밖에 없습니다. 그러면 이제 계속적으로 우수한 인력들은 뽑을 때마다 들어올 거라는 거죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
이게 조직이 제대로 생동감있게 움직이려면 조직내 인사 적체해소나 이런 것에 있어서 숨통이 터져야 됩니다. 계속 팀장들이 날아서 다 들어오고 밑에서 일하는 사람은 희망없고 이래서 조직이 돌아가겠습니까, 경영혁신 되겠습니까? 이 부분에 대해서 이사장님 견해를 밝혀주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
맞는 말씀입니다. 일단 저희들도 그 부분에 대해서는 아예 뽑을 때 6급자리 같으면 7급을 뽑고 T/O는 5급이라도 7급을 뽑고 해서 자체승진이 되도록 하고 가급적이면 일반직과 계약직이 복수직일 때가 있습니다. 그런 부분은 앞으로 가급적이면 일반직화 할 수 있도록 배려가 되어야 되지않겠냐 이런 생각을 하고 있습니다.
종오
윤종오위원
마지막 하신 그 부분은 직원들간의 상승관계가 있기 때문에 신중하게 결정해야 될 부분 같습니다. 복수직인 것을 일반직 하면 안 좋아하는 사람도 분명히 있습니다. 내부적으로 조직체계를 고려하셔야 될 것 같고, 이사장님은 시설관리공단에 근무하신 지 얼마나 되었습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
본부장 시절부터니까 2001년도1월1일부터입니다.
종오
윤종오위원
공무원 정년퇴임 하고 들어가셨네요.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
제가 조직의 활력과 관련된 부분에 대해서 말씀드리는 것은 그동안 앞에서 고생하신 분들의 많은 노력을 아끼지 않았기 때문에 그나마 시설관리공단이 잘 운영된다고 생각합니다. 하지만 그동안 시설관리공단의 비대화 부분이나 경영혁신 부분에 대해서 많은 단위에서 지적하고 있습니다. 그런 가운데 가장 효율적인 해결방안은 조금 전에 말씀드렸듯이 조직이 능동적으로 움직일 수 있도록 시스템을 갖춰주는 겁니다. 그런 부분에 대해서 앞으로 인사관리에 만전을 기해 주시기를 당부드리겠습니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
알겠습니다.
강석구위원장
윤종오위원 수고하셨습니다. 김헌득위원 질의 해 주시기 바랍니다.
김헌득위원
김헌득위원입니다. 금번 전국체전 치르신다고 이사장님을 비롯한 직원 여러분들 고생 많이 하셨다는 고마움을 일단 표합니다. 먼저 호반광장에 대해서 질의하겠습니다. 올해 들어 호반광장에서 개최된 행사가 몇 번이나 됩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
큰 행사는 여섯, 일곱 번입니다.
김헌득위원
호반광장의 경우 울산의 대표적인 야외공연장으로 자리를 잡았습니다. 공연이 한번 개최될 때마다 많은 인원이 운집하지만 현재 관람석이 계단으로 되어 있고 또 경사도도 심해 볼 때마다 상당히 불안합니다. 이사장님 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
관람할 때 1만4, 5천명이 들어 올 때마다 제일 안전성을 계단위 그 부분에 우리 직원들을 배치시키고 아니면 청경도 배치시키고 경찰도 배치시키고 제일 주안점을 두고요. 중간 중간 직원들을 계단에 세워놓습니다.
김헌득위원
지난번 상주운동장 공연에서 안전사고로 11명이나 사망한 참사가 발생한 것은 우리에게 시사하는 바가 크다고 하겠습니다. 여기에서 몇 가지 질의하겠습니다. 야외공연시 안전관리대책은 어디에서 수립합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
본 시설에 대해서는 주최측에서 계획을 세웁니다.
김헌득위원
울산시에서 주관하는 행사가 많은데 그때는…….
기열
김기열시설관리공단이사장
소방부서라든가 주최하는 울산시라든가…….
김헌득위원
방송국에서 주최할 때는…….
기열
김기열시설관리공단이사장
방송국 주최해도 주최가 방송국인데 일단 저희들 공조해서 하고 있습니다.
김헌득위원
문제는 이렇게 해서 사고가 발생할 경우에 결국 우리 시민들이 피해를 입게 되고 또 시설을 임대한 시설관리공단도 책임을 묻게 되는데 이 부분에 대해서는 책임을 물으면 할 수 없겠죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
김헌득위원
야외공연장이나 사람이 많이 모이는 행사를 위한 시설물 임대시 안전요원 배치 등에 대한 확인을 하고 시설물을 임대해 주고 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 할 때 조건부입니다.
김헌득위원
그렇다면 야외공연장이든 체육관이든 사람이 많이 모이는 행사에 대해서는 대관심의시는 대관을 심의하는 제도도 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
대관심의하는 그것은 없습니다.
김헌득위원
대관심의할 때 안전관리대책이 있는지 확인한 후에 임대를 해야 된다고 보는데 이사장님 생각은 어떻습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
일단 신고를 받고 신고를 받음으로 해서 저희들이 결재과정에서 심의를 하게 되는데 하여튼 조건부로 승인해 줄 때 안전대책에 대해서 조건을 부여해 줍니다.
김헌득위원
조건부가 법적인 책임이라든지 모든 것을 명확하게 면할 도리는 없습니다. 정부에서 지난 상주운동장 참사로 안전요원 배치기준이나 보험가입 등에 대한 제도적 장치를 올해 연말까지 마련한다고 하니까 이것을 잘 챙겨서 시설관리공단 자체에서 조치할 수 있는 것은 최대한 빨리 조치해서 어떤 일이 있어도 공연에 따른 안전사고가 일어나는 일이 없도록 하시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
알겠습니다.
김헌득위원
야외공연장 시설에 대한 질의를 계속하겠습니다. 호반광장 그 공연장이 경사도가 상당히 심해 위쪽에서 사람이 밀칠 경우에 그대로 밑으로 곤두박질 칠 수밖에 없는 구조로 되어 있어서 대형사고가 우려되는데 이에 대한 안전대책을 마련해야 된다고 보는데 계속 이사장님 생각대로 청경이나 직원을 배치시킬 겁니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
일단은 지금 현재 방법은 그 방법밖에 없기 때문에 그렇게 하는 방법뿐입니다. 계속해서 시키겠습니다.
김헌득위원
시설물로서 대체를 시켜야지 어떻게 계속 할 때마다…….
기열
김기열시설관리공단이사장
시설물 대 체시킨다는 것은 중간에 못 넘어오도록 칸을 해 놓아야 되는 문제가 나와지는데 이것도 일단 시하고 그런 문제에 대해서 다시 협의를 하도록 하겠습니다. 안전사고에 대해서 이상이 없도록 최대 한 노력하는 반면에 시설물에 대해서는 시하고 협의를 해 보겠습니다.
김헌득위원
제가 보건대 난간쪽 급한 데는 스테인리스 봉으로 해서 밀치는 일이 없도록 차단해야 될 필요성도 있다고 보고 공연장위에서 보면 상당히 위험하고 특히 학생들이 많이 오는 연예인 공연시에는 충분히 이런 사고가 발생할 수 있으므로 주위경관을 해치지 않으면서도 안전을 기할 수 있는 대비책을 마련하시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김헌득위원
호반광장에 대한 마지막 질의는 호반광장이 계단식으로 되어 있어서 장시간 앉아있기에 상당히 불편하고 또 우천시나 한여름에는 그대로 노출되어 있어 시민들이 공연관람에 불편이 크다고 보는데 이 점을 다시 한번 생각해 보셨습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
김헌득위원
어떻게 했으면, 방법론이 나올까요.
기열
김기열시설관리공단이사장
사람이 많이 운집했을 때 얘기인데 지금 현재로 봐서는 확장하는 방법뿐이고 지금 1단계로 확장에 전번에 MBC 콘서트 할 때 MBC 건의사항중에서 화장실이 부족하다는 부분 이번에 보충합니다. 다른 그 문제에 대해서 아직까지 특별히 논의된 사항은 없습니다.
김헌득위원
호반광장은 명실공히 울산의 대표 야외공연장으로 자리를 잡았습니다. 그런 만큼 공연장 행사를 관람하기에 편리한 여러 가지 시설을 마련할 필요가 있습니다. 예를 들면 콘크리트 바닥에다가 앉기 좋은 이동식의자를 마련한다든지 우천시나 여름 햇빛차단을 위해서는 투명한 돔형식의 이동식구조물을 설치해서 평소에는 철거했다가 행사시에만 설치할 수 있는 시설물을 설치하는 방안을 검토하실 그런 의향은 있으십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
협의를 해 보겠습니다.
김헌득위원
호반광장이 좀더 대표 공연장인 만큼 좀더 시민들이 편리하고 안전하게 사용할 수 있도록 다각적인 방안을 강구하시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
알겠습니다.
김헌득위원
체육시설 관리에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 울산시에서 위탁받은 체육시설이 문수경기장과 종합운동장을 합쳐서 모두 몇 개 나 됩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
5개 입니다.
김헌득위원
왜 5개밖에 안 됩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
전체가 10개인데 이번에 받은 것은 5군데입니다.
김헌득위원
체육시설을 유지관리하는데 소요하는 비용이 어느 정도 든다고 보십니까? 추산 안 해 보셨습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 추산 안해 봤습니다.
김헌득위원
경기장 시설물 관리는 시설관리공단에 이양이 다되었습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 다되었습니다.
김헌득위원
이양할 때 하자부분이라든지 모든 걸 잘 챙겼습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
다 챙겨서 하자나온 것은 하자기간이 있기 때문에 지금 보수하고 작업하고 있습니다.
김헌득위원
하자부분이라든가 시설물이 잘못된 부분은 시설관리공단이 누명 쓰지않도록 인수 인계과정을 명확하게 해 놓으시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
김헌득위원
체육시설물을 관리하는데 문화체육국 행정사무감사시 관리비용을 어림잡아서 22억원 정도 들 것으로 답변했습니다. 시설관리공단의 체육시설을 관리하고 또 마케팅을 담당할 전담부서가 설치되어 있거나 그 전문직이 채용되어 있는지.
기열
김기열시설관리공단이사장
전문직 채용되어 있습니다. 각 시설별로 수영장이면 수영장, 테니스면 테니스, 사격이면 사격 각시설 기술자들을 공채해서 배치되어 있습니다.
김헌득위원
현재 시설관리공단이 울산시가 건립한 많은 체육시설 관리를 하고 있는데 제가 볼 때는 체육시설 종합관리계획을 한번 수립한 적 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 수립은 했습니다.
김헌득위원
관리계획을 수립하셨느냐, 어떻게 관리를 해야 될 것인지.
기열
김기열시설관리공단이사장
관리계획은 우리가 많이 하는데 1년마다 관리계획을 합니다. 안전성 문제라든가 여러 가지 문제를 관리계획을 세워서 추진하고 있습니다.
김헌득위원
월드컵이다, 전국체전이다 해서 많은 예산을 들여서 많은 경기장을 건립했습니다. 그러나 본 위원이 판단하기에 현재 시설관리공단의 기구나 인력으로는 이런 체육시설물을 효율적으로 관리하고 또 경기유치나 복지시설 등으로 활용할 만한 능력이 안 된다고 보는데, 인원이 모자란다든지 또 전문직종이 부족하다든지 해서 조금 부족한 부분이 있는데 이사장님 생각은 어떻습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
이렇게 보시면 되겠습니다. 저희들 전국체전 할 때 무사히 다해 나왔습니다. 새로 인수를 받아서, 전국체전도 무사히 해 나왔고 또 아시안게임도 부산에서 하는데 저희들 시설에서 하고, 많이 했습니다. 무사히 치렀습니다. 기술인력들이 외부에서 보는 인력하고 실질적으로 보고하면 충분히 전담해서 해 낼 수 있는 기술을 가지고 있습니다. 앞으로 이런 행사가 더 있더라도 무사할 것이고 앞으로 관리하는데 차질없이 해 나갈 것을 약속드립니다.
김헌득위원
감사자료 49페이지 보면 이사장님께서는 개혁을 한다든가 경영기법을 도입해서 한다든지 지금 저희들 의회나 시나 시민들이 바라는 것은 경영수익차원입니다. 49페이지 보면 임대료 및 입장료 수입현황에 나와있는데 2004년도에 15억8,000만원 2005년도는 9월말까지 감안하더라도, 또 전국체전 행사를 감안하더라도 7억2,800만원으로서 반정도 뿐 아닌데 그래서 시설관리공단에서 신경영기법, BSC, 6시그마, CRM 다 동원했더라도 수익률이 작아지는 이유가 어디에 있는지 이사장님 답변 해 주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
작년도에 임대했던 대공원의 편의시설이 4억 얼마 잡혀있는 게 있습니다. 직영으로 돌렸고 다음에 영산대학교 이것도 금년도에 계약을 해서 우리가 직영을 하고 있습니다. 거기에 1,700인가 그렇고, 다음에 문수컨벤션센터 라든가 지금 근로자복지회관의 임대료를 분할해서 내고 있습니다. 분할해서 컨벤션센터에 6억9,000만원 중에 1억4,900만원을 분납해서 내는데 이것을 합해보니까 6억4,200만원인데 이것은 연말되면 무난하리라 생각됩니다. 그것 외에 그렇게 해도 대공원에 4억얼마 되어도 일반해서 직영하기 때문에 직영의 돈이 더 올라오고 있습니다. 수입에는 차질 없습니다.
김헌득위원
그 부분뿐만 아니라 경영평가 결과에 관한 문서를 보면 한국평가연구원에서 실시한 인구 50만 이상 13개 공단을 대상으로 경영평가한 결과를 보면 2004년도에는 나등급 평균 83.28, 책임경영 90점, 경영관리 80점, 사업운영 84점, 고객만족 75.4 등에서 나등급을 받았는데 2005년도에는 다등급으로 떨어져 있습니다. 한국평가연구원에서 공단별 평가방법과 2004년도보다 1등급 떨어진 이유가 무엇이며, 무엇이 개선요구사항 있었는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 근본적인 이유가 나등급에서 다등급으로 떨어진 이유가 어디에 있는지 키포인트만 말해 보세요.
기열
김기열시설관리공단이사장
울산시설관리공단이 지금 처해진 상황이 개괄적으로 보고드린다면 서울이 사실상 23년 전에 설립되었습니다. 대구가 10몇 년 전에 되고 부산이 10몇 년 되었습니다. 사실상 우리는 인력으로보나 예산으로보나 상당히 거리가 멉니다. 사실상 인력도 서울은 천 몇 백명, 부산은 7, 8백명 이런 사항들입니다. 우리가 다섯 살 먹은 아이하고 사실상 어른하고 같이 일을 하고 있는 셈입니다.
김헌득위원
이사장님 자꾸 그런 식으로 이야기하신다면…….
기열
김기열시설관리공단이사장
이런 사항인데 그래도 작년에 나등급을 받았습니다. 받은 원인이 뭐냐, 근본적으로 수익문제 때문에 그랬습니다. 작년도에 2002년도하고 2003년도 그 당시에 등급이 27.7% 성장했습니다. 2003년도, 2004년도 그러니까 금년도에 평가한 거죠. 4.3%밖에 증액이 안되었습니다. 문제는 여기에 있었습니다. 왜 여기에 있느냐 모든 채점사항들이 수입이 적어지면 따라서 낮아집니다. 불과 수치도 보면 큰 차이가 아닙니다. 울산이 다등급 받을 때 서울에 가등급 받으면 87점이고 우리가 79점이고 불과 7점 차이입니다. 우리가 79입니다.
김헌득위원
근소한 차이겠지만 근본적으로 이사장님 생각이 그런 데에서는 20년이나 되었고 우리는 5년밖에 안되었는데 이렇게 생각하면 시설관리공단에 설립할 당시에 잘못했다는 얘기죠. 선진지 견학이나 선진 사례를 충분히 해서 알짜배기만 군더더기 다 빼고 나서 했더라면…….
기열
김기열시설관리공단이사장
그게 아니고 근본적으로 어디에서 문제점이 오느냐면 우리가 수입면에도 상당히 개선할 때가 왔다고 봐집니다.
김헌득위원
수입면도 그렇습니다. 시설관리공단에서 체육청소년과나 문화체육국의 눈치를 계속 보아와서 하고 싶은 것도 못하고 있잖아요. 말로만 어떻게 해서 받아들이고 어떻게 해서 한다는데 지금까지 된 것이 없잖아요. 시설관리공단이사장님께서 눈치 안보고 경영수익 부분에 있어서 하고 싶은 대로 다 하다보면 적자날 수 있겠습니까, 흑자 바로 돌리겠죠. 하고 싶은 대로 하시면 대답한번 해 보세요.
기열
김기열시설관리공단이사장
눈치를 본다기보다는 여러 가지 여건을 종합해 보고하면 시하고 협의를 해서 하는 사항입니다. 일단 최대로 다소나마 보탬이 되도록 최대 한 노력하겠습니다.
김헌득위원
그러한 부분에 있어서 체육시설이 계속 만들어지고 있고 또 이에 따른 관리방법도 체계화, 전문화되어야 하는데 현재까지 시설관리공단으로서는 제가 볼 때는 역부족 현상이 나타나고 있다, 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 체육시설마케팅 부서나 또 전문가 채용 등을 통해서 뭔가 다시 계획을 세워서 자꾸 말로 가지고 개선, 개선하다보니까 경영평가도 떨어지고 수익금도 떨어지고 뭘로 답변하시겠습니까? 그러니까 이사장님께서 어떻게 하면 진정으로 시설관리공단을 이끌어나가야 될 것인가 눈치 안 보고 끌고 나가야죠. 그런 힘 없습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
크게 눈치 보는 것은 없지만 최대로 알차게 끌어가도록 조치하겠습니다.
김헌득위원
상용ㆍ일용직의 급여현실화 방안에 대해서 질의하겠습니다. 상용ㆍ일용직들의 급여들이 조금 올랐다고는 보나 아직도 다른 시설단체의 시설관리공단보다는 저조한 편이고 또 아까 윤종오위원님께서도 말씀하셨다시피 일하는 사람들에게 뭔가 성취감이라든지 열심히 일하면 나도 시설관리공단에 완벽한 직원이 될 수 있다는 자긍심을 부여하기 위해서 저번에도 제가 분명히 얘기했잖아요. 상용직 팀장을 서너 명이라도 직원화 해서 사기앙양을 시키라고, 그 부분 되어 있습니까, 안되어 있잖아요?
기열
김기열시설관리공단이사장
일용직을 정규화 시켜주라는 말씀인데 금년에 두 사람 시켰습니다. 일단 그런 부분에 대해서는 앞으로 결원생기면 계속해서 하도록 하겠습니다.
김헌득위원
제가 말씀드리는 것은 일본처럼 체육시설을 NGO관련협회에 맡겨서 위탁 운영하는 방식도 생각해 볼 수 있고 또 타 도시에서도 체육시설 적자문제로 골머리를 앓고 있는 것은 공히 인식된 사실이고, 이에 체육시설을 포함한 체육발전프로젝트를 연구 개발하는 나름대로 대책을 세우고 있는데 시설관리공단도 울산시에서 넘겨주는 체육시설이나 위탁 비용으로 관리만 하고 있을 것이 아니라 뭔가 종합적인 대책을 세워서 타 시설관리공단보다도 획기적인 부분을 하나 개발할 용의는 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
열심히 해 보도록 하겠습니다.
김헌득위원
체육시설에 대해 마케팅 전략을 잘 세워서 경기도 유치하고 시설대관도 해서 경영수익을 올리는 노력도 필요하지만 울산시 체육환경을 볼 때 적자를 메우기에는 근본적인 한계가 있다고 잘 알고 있습니다. 따라서 이 시설들을 경기가 있을 때는 경기장으로 활용하고 경기가 없을 때는 시민들이 적극 이용할 수 있는 복지시설로 활용해서 시민이용도로서 본전을 뽑아야 된다고 저는 그렇게 생각하는데 이사장님 여기에 동의하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 동의합니다.
김헌득위원
계속 적자보고 있다, 관리가 저것되고 있다 이것보다도 그러면 우리가 이런 대화 내용이라든지 모든 것이 언론을 통해서 시민들이 알아집니다. 그렇지만 시설관리공단에 가니까 직원들이 친절하고 우리가 레크레이션이나 스포츠 행사를 하는데 있어서 준비사항이라든지 모든 것을 잘하고 있더라 이것으로 만족도를 떼우자 이 말입니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
김헌득위원
체육시설을 짓기는 지었지만 현재 경기대회에서 수요면을 보면 들인 돈만큼 활용되기가 어려운 것은 사실이고 앞으로 관리비는 점점 늘어날 것이 뻔합니다. 시설관리공단에서는 하루빨리 체육시설에 대한 종합관리 대책을 세우고 이를 추진할 전문인력을 확보해서 어렵게 만든 체육시설들을 골치덩어리가 되지 않도록 대책을 세우시기 바랍니다.
감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의 해 주시기 바랍니다. 윤명희위원 질의 해 주시기 바랍니다.
윤명희위원
윤명희위원입니다. 질의하기 전에 지난번 행정사무감사자료를 보면 시정 지적사항 25페이지를 여쭤 보겠습니다. ‘남구문화공원 지하주차장 이용활성화 방안 강구’해 가지고 시정요구 내용과 조치내용처리결과, 완결 이렇게 나와 있거든요. 그럼 이 부분이 조치를 이렇게 하므로 인해서 수요가 많이 증가됐다고 봅니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
2005년도 현재 시점에서 보면 85% 이상이 주차장을 이용하는 것으로 봐집니다. 다소 충족 안되었겠느냐 싶은 생각을 가집니다.
윤명희위원
그 뒤에 많이 가서 검토해보셨습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
저희들도 토요일, 일요일 매일 다니니까 아무래도 1층 주차장하고 2층 주차장도 다녀 보기도하고 그 숫자도 파악해 보고 하고 있습니다.
윤명희위원
다른 방안은 없죠?
창기
권창기도시계획연구실장
다른 방안은 유도표시등이라든지 각종 표시등을 표시한 건데 다른 것은 많은 예산 문제이 따르기 때문에 저희들로서는 엄두도 못내는 상황입니다.
윤명희위원
그게 꼭 그렇게 해야 되는 모양이죠.? 그때 대안 제시랄까 해서 저쪽통로하고 지하를 연결해서 나갈 수 있는 방안 쪽도 검토해 볼…….
기열
김기열시설관리공단이사장
지하로 해서 말씀이시죠.
윤명희위원
지하, 지하로 해서 바로 대각선으로 저쪽으로 나가는 쪽으로, 그러니까 예술회관 강당쪽으로 나오든지 이쪽 부분에서 올라가는 것말고 혹시 길 건너 다른 쪽으로 나갈 수 있는 방안이 있느냐 하고 그때 얘기를 한번 했는데 그 부분은 생각을 안 해 보신 모양이죠.
창기
권창기도시계획연구실장
그 부분은 이번에 표시할 때 그 부분이 다 포함됐을 것이라고 생각합니다. 남구청을 도로의 지하주차장진입로 개설문제는 구조적인 안전성하고 공사비가 많이 소요 돼서 연구 중에 있는 것 같습니다.
윤명희위원
연구 중이라고요. 왜냐하면 연구 중인데 처리결과가 ‘완결’로 나와 있기에 다른 특별한 뭐가 있었나 해서…….
창기
권창기도시계획연구실장
일반사항은 대충 표시를 했다는 이런 사항이 되겠습니다.
윤명희위원
예, 그냥 대충 이렇게 표시하고 처리 ‘완결’로 나왔기 때문에 우리가 보통 ‘완결’이라고 하면 어느 정도 해소를 하고 ‘완결’로 표시하는데 ‘완결’이라고 표시했기 때문에 정말 다른 뭔가가 있었나 해서 여쭤본 것이고요. 그리고 이 부분은 남구청과 계속추진을 하시든지 아니면 다른 방안이 있든지 간에 좋을 수 있는 방법으로 하고 처리결과 부분은 본 위원이 생각하기에 ‘완결’이라고 표시하기에는 어패가 많다고 생각합니다. 가족문화센터에 대해서 질의하겠습니다. 가족문화센터의 주요기능에 대해서 간단히 설명해 주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
가족문화센터는 저희들이 일방적으로 하는 사항입니다마는 가족문화센터라는 자체는 전국에서 울산에 하나뿐인 것 같습니다. 그런데 즉 말하자면 가정에서 일어나는 모든 사항, 또가족끼리 일어나는 사항, 이런 부분에 대해서 교육을 시키는 장소가 아닌가 이렇게 보고 있습니다.
윤명희위원
가족문화센터의 프로그램은 어떤 것이 있습니까? 길게 나열하지 마시고 주요한 부분 간단하게만 얘기해 주세요.
기열
김기열시설관리공단이사장
대단히 많습니다마는 91개관인데 생활미용ㆍ가정미용ㆍ웰빙요리ㆍ과자제빵이라든지 또 의학관계라든가, 문화 수채화ㆍ서예화 등등 상당히 가지 수가 많습니다.
윤명희위원
예, 알겠습니다. 그럼 근로자복지회관의 프로그램은 어떤 것이 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
근로자복지회관에 수영강습하고 헬스하고 에어로빅, 태보, 문인하고 서예, 요가, 컴퓨터관련 있습니다.
윤명희위원
가족문화센터 기능을 보면 문화나 기술교육, 체육관이나 강의실 대관, 탁아방 운영 이렇게 주기능으로 되어 있습니다. 그런데 문화 기술교육의 내용을 보면 또 패션, 의학, 미술, 음악, 컴퓨터, 헬스, 요리,댄스 등 이렇게 없는 것이 없습니다. 근로자복지회관의 프로그램도 미술, 가요, 요가, 컴퓨터 그러면 이런 프로그램은 문화예술회관, 근로자복지회관, 여성회관, 문예회관 이렇게 울산시가 건립한 문화공원은 전부 내용이 대동소이합니다. 그렇게 생각하시죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
윤명희위원
그러면 이런 프로그램은 강의료만 차이날 뿐이지 사설학원이나 백화점 문화교실만 가도 넘쳐납니다. 더군다나 주민자치센터라고 하는 동사무소를 가봐도 모두 천편일률적으로 대체로 이렇게 프로그램이 짜여져 있어요. 그렇다면 구태여 울산시가 비싼 예산을 들여서 문화센터를 짓고 예산을 들여서 이런 프로그램을 운영할 필요가 실제로 있을까 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
수요상에 사실상 필요로 하기는 하는데요. 물론 윤위원님 말씀도 일리가 있지만 저희들이 생각할 때도 그런 생각도 듭니다만 수요가 있기 때문에 공급차원에서 하고 있는 상황입니다.
윤명희위원
우리 시에서 건립한 문화 복지시설은 저마다 이름을 달리하면서 내용면에서는 전혀 다르지 않습니다. 그러면 각 문화복지시설의 정체성과 차별성이 없다는 이야기가 됩니다. 그러면 이용자 대부분도 문화나 취미활동을 즐길만한 여유가 있는 사람들을 대상으로 되어 있다고 보아 져요. 시민들의 귀중한 세금으로 문화공원을 건립ㆍ운영하는 가장 기본적인 취지는 사설학원이나 개인이 할 수 없는 공공서비스부분을 행정이 담당하여 제공하려는 것이라고 보아져요. 그럼으로 해서 각종 문화센터나 복지시설은 저소득층에 대한 분배기능이 필수적이라고 보아지는데 이런 측면에서 볼 때 저소득층이나 이혼가정, 맞벌이 가정에 대한 프로그램이나 지원기능이 실제로 가족문화센터에 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
영세한 사람들 감면 문제라든지, 또 65세 이상 노인들 감면 문제, 이런 사항들을 하고 있고 또 이 사항은 역시 아까 말씀드렸다시피 대충 장소별로 거리 문제 때문에 그렇게 또 되는 수도 있는데 일단 오는 사람이 있기 때문에 저희들도 하게 되는데 윤위원님 말씀도 타당한 말씀입니다. 사실 국가에서 선별해야 안 되느냐 타당한 말씀이고 한데 하여튼 그런 부분에 대해서 앞으로 많은 연구ㆍ검토하도록 하겠습니다.
윤명희위원
그러면 가족문화센터에서 그동안 어린이집을 운영하다가 폐쇄했는데 그 이유가 무엇입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
첫째, 숫자 문제도 있고 인건비 문제도 있고 사람이 너무 적었고 또 그걸로 말하자면 하루종일 붙들려 있어야 하는데 일단 숫자가 적어서 그만뒀다고 보시면 됩니다.
윤명희위원
사람의 숫자가 적어서 폐쇄했다 그것도 이유 중에 하나가 될 수도 있겠죠. 그렇지만 숫자가 적어서 폐쇄를 했다 하더라도 가족문화센터로서의 본 취지로 봤을 때는 다른 방법으로 직장에 있다라든지 어려운 가정이라든지 이런 부분에서 거기에 아이를 맡기고 자기 생업에 종사할 수 있는 그런 방안은 없을까 하는 생각은 해 보셨습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
앞으로 그런 부분에 대해서도 연구하도록 하겠습니다.
윤명희위원
답을 그렇게 하시니까 달리 질의하기가 대단히 어려운 상황이 될 수 도 있는데 그냥 답변을 꼭 그렇게 하실 것이 아니고 이 어린이집을 폐쇄했을 때 그때 이런 부분도 생각하셔야 되지 않았나 하는 생각이 듭니다. 예를 들면 보통 어린이집을 운영해서 맞벌이부부일 경우나 어려운 집에서는 아이를 거기까지 데려다 줄 형편이 못됩니다. 형편이 못되기 때문에 이용을 못하게 되는 상황이 발생하거든요. 그러면 ‘왜 이럴까, 우리가 여기서 할 일이 무엇일까’ 아니면 ‘차량이라도 동원해서 운영을 할 것인가’ 하는 그런 쪽도 깊이 고려 해 보실 충분한 시간을 가져도 되지 않았나 싶은 데 더더군다나 소득창출 쪽으로 생각하다보니까 그 부분을 없애지 않았나 본 위원은 그런생각을 하는데 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
윤위원님 말씀이 맞다고 생각합니다. 생각하는데 일단 그 문제에 대해서는 저희들도 그 당시에는 워낙 아이들이 적고 또 위탁한 부모들이 직장을 위해서 위탁하는 것이 아니고 집에서 쉬면서 아이들을 위탁하는 사람들도 있고 그렇습니다. 앞으로 그 부분에 대해서는 저희들이 심사숙고 해 보겠습니다.
윤명희위원
하나의 예를 들었는데 사실 시설관리공단에서 운영하는 가족문화센터나 근로자복지회관이 누구를 위해서 무엇 때문에 존재하는지 그 존재의 이유에 대해서 다시 한번 성찰해 보시고 프로그램도 계층과 연령과 생활방식에 따라 공공서비스가 필요한 부분이 어디이며 누구를 위해서 운영해야 되는지 다시 한번 검토해 볼 필요성이 있다고 생각을 하고요. 그리고 경영수익이라는 논리로 사설학원이나 다를 바 없이 인기있는 프로그램이나 운영하는 것은 시민의 세금으로 운영되는 문화복지시설의 목적에 맞지 않다고 생각합니다. 이사장님께서는 설립취지에 맞게 좀더 거시적인 시각에서 가족문화센터와 복지회관이 운영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 알겠습니다.
강석구위원장
윤명희위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의 해 주시기 바랍니다.
춘생
김춘생위원
김춘생위원입니다. 이사장님 이하 관계되신 분 감사자료 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 이사장님 현재 시설관리공단 전체직원이 몇 명입니까? 일용공 모두 포함해서 상용해서…….
기열
김기열시설관리공단이사장
266명입니다.
춘생
김춘생위원
266명, 그렇다고 보면 사실은 직원관리가 상당히 어렵거든요. 상당히 어렵고 이래서 하나의 경영인이라고 봐야 될 정도로 경영전문가가 되어야 되는데 거기에 대해서 그렇게 생각하지 않습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
물론 경영인이 되어야겠죠.
춘생
김춘생위원
그렇죠. 그렇다면 울산상공회의소나 울산대학교 이런 곳에서 전문경영인아카데미라든지 어떤 교육프로그램 세미나가 상당히 많거든요. 여기서 교육을 좀 받거나 세미나에 가본 일이 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
자주 그런 곳에 갑니다마는 우리 경영자체는 직접적으로 수익의 경영문제와 관리문제와 같이 병행을 해 나갈 상황입니다. 그렇기 때문에 상공회의소 그런 교육에도 자주 나가고 있습니다. 또 우리자체에서 시키기도 하고요.
춘생
김춘생위원
우리 전문경영방법의 첫째는 관리, 직원관리 또 수익성도 같이 겸하고 있어서 울산대학교에서 하는 6개월 코스나 상공회의소에서 하는 3개월 코스나 이런 쪽에는 교육 받아본 적 없습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그런 쪽은 안받고 우리 관리이사가 받고 있습니다.
춘생
김춘생위원
저는 이사장님께 질의하고 있는데, 전체 우리 전문경영 쪽에는 총괄적인 최고책임자의 경영기법에 의해서 이루어지고 또 조직관련해서는 최고책임자의 역량에 따라서 달라지는 겁니다. 그래서 좀 아쉽다는 것은 직원이 226명이고 또 수익성도 있고 이래서 전문경영인에 대한 관리기법, 세미나 제가 보니까 한두 번은 나가셨는지 몰라도 계속 교육받고 이런 것은 전혀 안 하셨지 않습니까? 이런 부분이 아쉽다는 말씀을 드립니다. 왜 그러느냐면 아까 김헌득위원도 이야기했지만 임대료 수익관계나 이 현안에 대해서 그런 부분이 우리 위원들이 봤을 때 아직 뭔가 연초에 저희들에게 업무보고 하는 내용에 대해서 미비하다는 생각을 갖고 있기 때문에 질의합니다. 혹시 좀 의도적으로 열심히 경영기법도 도입하고 전문경영에 대해서 교육도 좀 받고 나름대로 공부도 하고 물론 연세도 있으시겠지만 하지 않은 부분에 대해서는 내년 7월 연말에 정년이시니까, 몇 개월 안 남았으니까 대충 넘어가도 되지 않겠느냐 이런 생각을 갖고 계신 것은 아니죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
물론 다른 사람은 그렇게 생각하겠죠. 하지만 저는 울산에서 공직을 30년간 했고 마지막 장식을 하게 되는 자리입니다. 그래서 최후의 일각까지 울산을 위해서 또 시설관리공단을 위해서 몸을 던질 생각입니다. 그렇게 보신다는 것은 일방적인 생각인 것 같고 저의 생각은 그것과 전혀 틀립니다. 그리고 외부에서 볼 때는 저게 뭘 하겠나 또 시설관리공단이 뭐 하는 곳이냐고 생각할지 모르겠지만 내부적으로는 알차게 꾸려가고 있습니다. 어느 시설하나 관리하는데 허점이 한 군데도 없습니다. 앞서 말씀드렸지만 아시안게임과 또 전국체전을 아무 사고없이 우리 기술진에 의해서 다 치렀습니다. 또 청결부분 어느 시설이든 깨끗하게 치렀습니다. 그리고 전기ㆍ기계 전부다 우리 기술자들이 했습니다. 그런 부분에 대해서는 저희들도 아까 말씀드렸듯이 우리도 기여했다는 자부심을 가지고 있습니다.
춘생
김춘생위원
제가 질의한 부분도 잘못하면 남들이 본인 이외의 사람들은 그렇게 생각할 수 있는 여지도 있기 때문에 답변할 수 있는, 그렇지 않다는 걸, 또 내가 그만 둘 때까지 열심히 하겠다 또 후배를 위해서 공직에 있었으니까 후배를 위해서 언제든지 물려주고 갈 수 있다는 자부심, 의지 자체가 중요하기 때문에 답변하시라고 질의했습니다. 지금 현재 문수경기장이죠. 옛날의 월드컵축구전용구장을 문수구장으로 표현하죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
춘생
김춘생위원
그 내에 혹시 차량사고는 없었습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
문수경기장 외곽의 도로에서는 한두 번 있었다고 봅니다.
춘생
김춘생위원
제가 볼 때는 문수경기장에서 수영장 바로 직진해서 율리쪽으로 가는 것과 컨벤션 그 쪽에서 오는 것하고 커브구역이 상당히 위험하다 생각되던데 그 곳이 위험하다고 느껴 보신 적 없습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
저희도 그런 이야기를 가지고 있습니다.
춘생
김춘생위원
다른 대안을 갖고 있지는 않고요?
기열
김기열시설관리공단이사장
보완대책으로 보완시설을 해야 안 되느냐고 생각하고 있습니다.
춘생
김춘생위원
그리고 경기장내에 차의 가속이 상당히 심하더라고요. 저녁이 되면 체육을 하러 오는 사람이 무척 많은데, 마라톤도 있고 많이 뛰고 하는데 차가 가속으로 많이 달리던데 이런 부분을 안전하게 달리게 하는 방안은 없습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그것은 저희가 가속방지턱 설치를 두 군데 했고 앞으로도 위험한 시설장소에는 계속 하도록 하겠습니다.
춘생
김춘생위원
그리고 자동차극장 앞에 대형트럭이나 트레이너들이 많이 주차ㆍ방치되어 있는데 그 부분은 주차해도 관계가 없는 겁니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
관계가 없지는 않지만 사실상 불법주차로 봐지지만 앞으로는 그렇게 주차를 하지 않도록 단속해 나가겠습니다.
춘생
김춘생위원
그 주변에는 상당히 보기 안 좋더라고요. 알고 계시죠. 더구나 외지에서 화물을 싣고 주차할 곳이 없으니까 그곳에 주차를 시키고 그것을 앞으로 단속을 해야 되니까 조치를 해 주시고 또 대공원에 저녁되면 오토바이와 차가 들어가서 현충탑쪽으로 차가 다니던데 다녀도 괜찮습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
사실은 다녀서는 안 되는 곳인데 일단 장애자 단체라든가 아니면 충헌탑에 가는 사람이라든가 또 대공원에 순찰차라든지 이런 것이 있습니다. 그런데 앞으로 그 부분에 대해서는 가급적 안 다니도록 하고 장애자 문제에 대해서는 버스가 같이 들어가도록 하고 또 충헌탑 참배가 매월 1일에 있습니다. 그 참배 날짜에는 버스를 이용해서 같이 들어가는 방법도 연구해서 앞으로 그런 사항은 적도록 하겠습니다.
춘생
김춘생위원
저녁에 그런 곳에 오토바이가 소리를 내면서 동문으로 서문으로 왔다 갔다 하는 이런 부분도 관리인이 있는데 충분히 단속을 해야지, 더구나 애완용 개를많이 끌고 오던데 이 부분에 대해서는 어떻게 할 계획이 없습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그것은 저희가 공고를 해 놓고 단속을 한다는 단속법이 잘 없는 것 같아요. 일단 큰 개는 방산을 안 하도록 해서 분뇨를 수거할 수 있는 자루를 가지고 들어오도록 경고문을 붙여놨습니다. 안 그래도 자꾸 들어오고 청경하고 싸우고 그러는데 이것도 앞으로 신중히 다뤄 보겠습니다.
춘생
김춘생위원
그래요. 그런 부분에서 저녁에 많은 시민들에게 불안감 조성 이런 부분도 우리가 체육공원이나 모든 공원은 신선한 곳이지 않습니까, 이런 부분도 신경 써 주시고 또 소등하는 부분도 아침 6시부터 밤 11시까지 개방이죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
춘생
김춘생위원
소등하는 부분도 제가 보니까 운동하는 사람이 시간을 모르고 있을 수가 있거든요. 몇 시인지 모르고 있는데 갑자기 소등을 해 버리니까 당황하게 되더라고요. 그러니까 2, 3십분 전이라도 방송을 해서 소등알림을 해 주는 것도 도움되지 않나 생각됩니다. 한 가지 더 전기에 대해서 전문지식을 가지거나 전문분야에 계시는 분들이 많이 계시죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
춘생
김춘생위원
전기를 처음에 켤 때 예를 들어서 에어컨이라든지 전체 모터 펌프나 여러 가지 장치를 사용할 때는 한꺼번에 스위치를 같이 올리면 많은 부하가 걸려서 요금이 엄청 올라갑니다. 요금은 정산제로하기 때문에 5분이나 10분 단위로 조금 조금씩 켜고, 전기를 켤 때는 항상 그런 주의점이 있습니다. 시설관리공단에서 관리하는 곳이 많기 때문에 아무래도 개인 자기의 집이라면 에어컨을 켠다고 하고 10대 있으면 10대를 한꺼번에 켜지 않을 겁니다. 그래서 이런 부분도 우리가 전기 한 대라도 아낄 수 있는 방법이 뭔지, 소등도 정말 필요하지 않은 곳에는 소등할 수 있고 이런 부분도 심도 있게 해서 요금을 절약할 수 있는 방법을 강구해 볼 필요성도 있다고 보는데…….
기열
김기열시설관리공단이사장
특별히 주의를 해서 시행하도록 하겠습니다.
춘생
김춘생위원
다음에 1년에 요금이 정말 차이가 나는지, 그렇게 하고 있는지에 대해서도 우리가 감사할 수 있으면 하겠습니다. 이상입니다.
강석구위원장
김춘생위원 수고하셨습니다. 박부환위원 질의해 주시기 바랍니다.
부환
박부환위원
소장님, 2005년 최우수공단해서 올해 시설관리공단에 자체 진단평가 한 것 있죠. 올해는 안 했습니까? 지금 2005평가결과 했는데 울산은 ‘다’ 라고 나왔는데 비교 분석한 것 있죠. 이 내용을 보면 큰 타이틀만 보겠습니다. 진단결과에 보면 인력이 열악한 실정이다, 다른 곳보다 인력이 부족하다 또 다른 광역시 공단과 임금수준이 85%의 수준밖에 안 된다라고 진단결과가 나왔죠. 현재 인원은 아까 물으니까 266명이다, 실제 현재 인원은 254명이죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
정원이 그렇습니다.
부환
박부환위원
정원이 266명인데 현재 인원이 254명이죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
그래서 어떻든 이사장님이 이 많은 인원이 체크는 다 안되겠지만 현재 우리 식구가 몇 명인지는 알아야 되지 않겠느냐고 보면서, 사람 많이 주고 돈 많이 주면 일 못할 사람이 누가 있습니까? 적은 인원으로 고부가를 내는 것이 그게 하는 일이죠. 시설관리공단이 수익사업을 위해서 노력하는 것 아닙니까? 올해 수입을 9월말까지 본다면 65억5,135만원을 올 연말까지 내겠다는 목표죠, 맞습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
현재 49억9,500만원 냈는데 이 진단평가를 보면 다른 곳보다 급여가 적다 손치더라도 제가 자료를 보니까 2004년도에는 인건비가 44억2,440만원이고 전체 총괄입니다. 254명 나누니까 174만원 정도 되고 2005년도에는 인건비가 60억1,083만원입니다. 그걸 254로 나누면 236만6,470원인데 그럼 한 82만원 정도 플러스가 됐다는 것인데 여기에 대해서 답변을 한번 해 보시죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
우리 공단에 보면 일시사역이 많이 있습니다. 왜냐 하면 여름되면 잡초를 뽑고 녹지의 일시사역인데 그 분들의 인건비가 여기에 포함된 것입니다.
부환
박부환위원
2004년에는 포함 안 됐습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
2004년의 인건비가 재료비로 했습니다. 과목변경이 되어서…….
부환
박부환위원
그래서 차이가 난다, 그럼 지금 현재의 자료에 의해서 울산연봉이 155만6,500원 맞습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 맞습니다.
부환
박부환위원
물론 여기에 급수가 있고 팀장이 있고 하겠지만 평균임금이 이것밖에 안 된다는 말씀이죠. 맞아요? 이사님 됐습니다. 전체적으로 총괄로 짚어 보겠습니다. 조금 전에 말씀드린 바와 같이 예산이 많고 조직이 있고 인력이 있으면 누가 못하겠습니까? 시설관리공단이 이런 자체진단해서 판단하는 것도 좋습니다. 당연히 해야 할 사항이고요. 이런 것보다는 우리가 개혁적이고 발전적이고 방향제시하는 게 맞지 않나 이렇게 보면서 본 위원이 자료를 죽 보면 2003년, 2004년 해마다 개선사항이 나왔는데 거의가 같은 문구가 나왔습니다. 그 중에 특별한 것이 요구대상이 BSC, CRM, 6시그마 시설물유지관리시스템입니다. 이 6시그마 시설물유지관리시스템이 뭡니까? 이것부터 말씀해 보세요.
기열
김기열시설관리공단이사장
하자를 없애자 이 말입니다.
부환
박부환위원
6시그마가 하자를 없애자는 내용입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
부환
박부환위원
그럼 이렇게 해서 하자를 많이 없앤 부분도 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그것은 시작단계인데 앞으로 그렇게 해 나가야죠.
부환
박부환위원
시설관리공단이 생긴지 5년밖에 안 되었다는 말씀하지 마시고 이런 부분을 조직한다면 인력이 열악하다 임금수준이 낮은 부분에 물론 낮은 부분도 있겠죠. 다른 공단보다는 그러나 수익사업부분도 조금 더 많이 내야 하지 않나 보면서 어떻든 시설관리공단이 여러 가지 부분에 애로사항도 많이 있으리라 봅니다. 또 집행부의 눈치도 봐야 될 것이고 또 과감하게 개혁을 하려면 일이 잘 안 되는 부분도 있을 것이고 이런 부분을 이사장님이 과감히 혁신적인 방향제시를 해서 열악한 부분은 만회하고 임금 수준이 낮은 부분은 인원을 좀더 투명하게 관리하고 운영하면 시설관리공단이 좀더 나아지지 않을까 전체적으로 한번 짚어 봤습니다. 이사장님 어떻게 생각하십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
열심히 하겠습니다.
강석구위원장
박부환위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의 해 주시기 바랍니다.
종오
윤종오위원
감사자료를 보니까 현황 차이가 많이 나서 물어보겠습니다. 감사자료 84페이지를 봐주십시오. 별도로 받은 자료는 2004년도 9명, 2005년도 15명 받았는데 여기 자료는 신규직원채용현황에 2004년도 7명, 2005년도 31명 되어 있거든요. 이것은 어떤 것이며, 그 위의 자료에 증감해서 2004년도에는 9명, 2005년도에 14명 되어 있거든요. 어느 것이 맞습니까? 그것도 말씀해 주시고요. 여기 보면 정규 14명 되어 있고 정원외 해 가지고 10명 되어 있는 것이 있거든요. 다른 데도 보면 정규하고 정원외하고 구분되어 있는데 이분들이 정규하고 정원외하고 업무가 어떻게 다릅니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
최근 2년간 인원의 증감을 위에는 얘기 한 것이고, 밑에는 채용현황을 얘기한 것입니다. 이것은 왜 이랬냐고 얘기할 수도 있겠는데 사직도 있고 해서 충원하기도 하고 이렇기 때문에 차이가 나는 겁니다.
종오
윤종오위원
별도로 준 자료하고 이 자료하고 다르니까 어느 것이 맞느냐고 물어보는 것 아닙니까? 지금 그러면 밑에 ‘나’에 있는 신규채용현황은 2004년도 7명, 2005년도 31명은 일단 정규직이죠. 맞습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 정규직 맞습니다.
종오
윤종오위원
그럼 이 자료는 뭡니까? 오늘 저한테 이 자료 준 직원 누구예요? 이렇게 현황이 안 맞아서 무슨 감사를 합니까? 2004년도에 9명, 2005년도에 15명 이 자료어느 직원이 줬습니까, 어느 것이 맞습니까?
용직
심용직시설관리공단차장
이 자료가 20 05년도거든요.
종오
윤종오위원
2005년도 31명했네요.
용직
심용직시설관리공단차장
이것은 지금 모집인원이거든요. 이것은 시험응시를 해서 하는데 시험을 쳤는데 시험성적이 나쁘다든지 미달이라든지 이런 내용이 좀 있었습니다. 그래서 이 다음에 5명인가 추가로 시험을 쳤습니다. 이 5명이 이 안에 들어가 있는 겁니다.
종오
윤종오위원
2004년도 얘기하는 거예요.
용직
심용직시설관리공단차장
2005년도 얘기입니다.
종오
윤종오위원
2005년도네요. 5명인데 여기 15명말고 5명 보태면 20명밖에 안 되네요.
용직
심용직시설관리공단차장
아니죠. 이것은 전체 신규직원 여기에는 특별채용도 있습니다. 이것은 공개채용입니다.
종오
윤종오위원
됐습니다. 지금 제가 직원채용현황을 달라는 것은 공개채용이든 특별채용이든 이런 부분을 다 달라는 거예요. 그럼 특별채용 한 분은 몇 명입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
두 명입니다. 자체에서 임시직원을 정규직으로 만든 것입니다.
종오
윤종오위원
그래 지금 어느 자료가 맞습니까? 31명이 맞아요?
기열
김기열시설관리공단이사장
31명이 맞는데 그 자료는 별도로 위원님께 다시 드리도록 하겠습니다.
종오
윤종오위원
의회에서 자료를 달라고 하면 1차, 2차, 3차해서 다 점검해서 제대로 줘야지 실컷 질문 다 하고 나서 진작에 얘기하지도 않고 이제 와서 다시 확인하니까 이렇게 되고 말이 되는 소리입니까? 지금 2004년도, 2005년도 공개채용 한 것과 특별채용 한 것 현황을 가져오시고요. 공개채용 하신 분들, 특별채용 하신 분들 전직이 무엇인지 그런 것까지 다 파악해서 자료를 제출하세요. 그리고 체육시설사용료와 관련해서 이것조례제정이나 개정은 문화체육국소관이죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
하는데 운영에 따른 애로 사항이나 이런 부분은 시설관리공단이 사실상 운영하니까 훨씬 더 내용을 잘 알 것 아닙니까, 지금 체육시설 사용료부분에서 이미 안이 올라와 있기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 왜냐하면 문화체육국에서 다루다 보면 의견도 조정해야 하고 시간이 걸리기 때문에 미리 행정사무감사기간에 말씀드리겠습니다. 지금 기존에 있는 4시간 기준을 3시간 기준으로 바꾸려 하고 있죠.?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
제가 봤을 때는 아주 운영편의주의적으로 바꾸고 있다라고 생각이 들거든요. 대부분 웬만한 행사 치르려면 4시간 정도는 걸립니다. 그래서 오전 4시간 또 필요하면 오후 4시간 하면 되는데 한 시간만 행사가 늘어져도 요금을 두 배로 줘야 되죠. 기존 4시간 하면 기준금액만 주면 되는데 이것을 3시간으로 줄임으로 인해서 4시간을 하게 되면 기준요금보다 두 배로 주는 것 맞죠.
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 맞습니다.
종오
윤종오위원
이것은 정말 문제가 있습니다. 시의회가 시민들을 대표해서 이 자리에 와있는데 좀더 저렴한 가격에 충분하게 활용할 수 있도록 배려하는 차원에서 이런 많은 시설들을 공개하고 있는데 이렇게 가격이 올라서는 곤란합니다. 그리고 특히 종합운동장 보조경기장 같은 경우는 앞으로 임대가 아주 많이 될 것으로 예상되죠? 이 부분에 대해서 노파심에 말씀드리는데 그냥 무작위 선착순 하면 절대 안 됩니다. 다른 지역에 어떻게 운영하는지 파악하셔서 형평성문제가 제기 안 되도록 좀 하십시오. 특히 북구에 가면 한두 번 정도 시행착오를 겪으면서 나름대로 임대하는 부분에 대해서는 운영방안이 상당부분 효율적으로 정해져 있습니다. 물론 울산에는 주요한 큰 행사부분에 대해서는 일정정도가 원칙을 정해서 배려를 해 주고 나머지 부분에 대해서 선정할 때는 설사 내가 임대가 안 되더라도 그 사람들이 불만이 생기지 않도록 대처방안을 연구해 주시기 바랍니다. 그리고 임대료가 그동안 공설운동장과 보조경기장에 대한 임대료가 지금까지도 금액이 안 정해져 있죠? 그래서 현재 월드컵경기장 금액을 준용해서 사용하고 있죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
월드컵경기장과 공설운동장은 모양은 비슷하게 생긴지 모르겠지만 실제적으로 사용할 수 있는 여건이나 이런 것들이 완전히 다릅니다. 하나는 천연잔디구장이고 하나는 인조구장인데도 가격을 같이 받는 것은 말도 안 되고 그래서 그 동안 받아왔던 금액에 대해서는 조례가 제정되고 나면 반환해 주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
그건 시하고 협의를 하도록 하겠습니다.
종오
윤종오위원
시에서는 국장님이 하시기로 했고 실무적으로 해 주시고요. 그 다음에 녹지공원 쪽에 한번 물어보겠습니다. 전에 가로수 관리하고 계시죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
종오
윤종오위원
가로수 효문사거리에서 공항쪽으로 가다보면 양쪽 가로수가 회초리 같은 나무가 키만 벌쭉하게 커서 죽 늘어져 있습니다. 제가 그 가로수가 심어지고 난 이후에 이 가로수가 제대로 가로수 역할을 할 수 있겠느냐 의문을 제기했더니 아주 좋은 수준이라면서 몇 년만 지나면 아주 잘 커서 가로수역할을 제대로 할 것이라고 했는데 지금 그 길로 지나다니시죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
일주일에 몇 번 안 다닙니다.
종오
윤종오위원
그게 가로수 같습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
대왕참나무인데 가로수로서는 너무 키가 크지 않느냐로 보고 있습니다.
종오
윤종오위원
애초부터 수종 선정부터 시작해서 우리 울산기후에 적합한지 충분히 검토되고 심어져야 되는데 심어진 지가 벌써 제법 되죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
4년 가까이 됩니다.
종오
윤종오위원
제가 시의원 들어오기 전에 심어졌으니까 최소한 4, 5년 넘었을 건데 하여튼 계속 키만 벌쭉하게 켜 있고 거의 가지나 이런 것도 그렇고 나뭇잎도 번성하게 나지 않습니다. 그래서 여기에 대한 특단의 대책을 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 가족문화센터 이번에 영산대학교 어학연수원이 그동안 임대해 있다가 나갔죠?
기열
김기열시설관리공단이사장
6월23일.
종오
윤종오위원
2년 정도 사용하고 나갔는데 기존 사용하던 강의실을 다른 용도로 개편하고 있잖아요.
기열
김기열시설관리공단이사장
다 했습니다.
종오
윤종오위원
다 끝났습니까? 이런 것 할 때는 실무부서하고 어떻게 협의해서 합니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
실무부서하고 시하고 저하고 앉아서 면적을 가지고 배치한 것입니다.
종오
윤종오위원
그럼 지금 여기에 있는 자료에 이전해 있다는 것은 기존의 사용하던 다른 시설이 옮긴 것이고.
기열
김기열시설관리공단이사장
이제 옮긴 상태입니다.
종오
윤종오위원
그럼 기존에 있는 시설은 또 어떻게 해요.
기열
김기열시설관리공단이사장
그 자리에는 또 다른 시설이 들어옵니다.
종오
윤종오위원
지금 가족문화센터에 교실이 총 몇 개입니까?
귀준
신귀준가족문화센터소장
교실숫자는 20개 가량 되고 그런데 지금 영산대학교 나간 자리에 저희가 상담실 전용하고 동아리실하고…….
종오
윤종오위원
영산대학교 나간 자리만 해도 방수가 엄청 많아요. 10개가 넘지 않습니까?
귀준
신귀준가족문화센터소장
그것은 청소년단체하고 또 건강관리하고…….
종오
윤종오위원
그것은 원래 기존에 있었던 것이고 기존에 있는 외부단체가 더 들어 온 것이 없지 않습니까?
귀준
신귀준가족문화센터소장
그것은 교실을 확대해서 그분들이 요구하기를 확보해서 썼거든요.
종오
윤종오위원
아니 제가 청소년자원봉사센터는 사무실만 있던 것을 조그마하게 교실이 있고 나머지 더 늘어난 것이 있냐고요?
귀준
신귀준가족문화센터소장
더 늘어난 것이 청소년선도위원회도 한 칸 늘어났고 청소년자원봉사센터에서도 한 칸인가 두 칸 늘어났고 또 그분들이 원하는 것 도서고 이런 것도 우리가 준비해 주고 그렇게 하고 있습니다.
종오
윤종오위원
도서고는 어느 부분을 말하는 거예요. 앞에 마이크에 가서 얘기하세요.
귀준
신귀준가족문화센터소장
3층 부분은 거의 다 청소년자원봉사센터, 건강가정지원센터 또 새로…….
종오
윤종오위원
건강가정지원센터는 또 별도로 임대를 주셨고 그죠?
귀준
신귀준가족문화센터소장
예, 그것은 전부 무상인 것으로 알고 있습니다. 그래서 3층을 완전히 할애를 했습니다.
종오
윤종오위원
아니 좀 전에 청소년자원봉사센터는 조그마한 회의실 하나밖에 안 줬는데 또 어떤 방을 하나 더 줬다는데 어떤 방을 하나 더 줬다 말입니까?
귀준
신귀준가족문화센터소장
앞면 3층 건물 A동 영산대학교 나간 자리 제일 앞쪽에 전면 3칸을 다 쓰고 있는데요. 도서고가 부족하다고 해서 안쪽에 도서고를 선도지도부하고 같이 쓸 수 있도록 그렇게 할애하고 있습니다.
종오
윤종오위원
제가 그때 당부드린 것이 청소년자원봉사센터에 애들이 엄청나게 많이 오는데 애들이 앉아서 책을 본다거나 인터넷을 한다거나 뭐 이런 역할을 할 수있는 공간이 필요한데…….
귀준
신귀준가족문화센터소장
예, 그것은 충분하게 되어 있는 걸로 사무국장님하고 협의했을 때 사무국장님도 만족하신 걸로 알고 있습니다. 그리고 또 큰 청소년행사는…….
종오
윤종오위원
제가 가보니까 그 공간이 없는데 계속 있다고, 지금 제가 가면 그 공간밖에 없습니다. 사무실 공간하고, 작은 소회의실 두 개 밖에 없어요.
귀준
신귀준가족문화센터소장
아니 자기들 동아리 할 수 있는 교실이 한 30명이 교육받을 수 있는 교실이 확보되어 있는데요. 그리고 그 이상의…….
종오
윤종오위원
아니 그러니까 지금 세 군데가 있다고 했어요, 자원봉사센터관련해서…….
귀준
신귀준가족문화센터소장
예.
종오
윤종오위원
알았습니다. 제가 보기에는 두 개밖에 없는데 세 군데라고 했으니까 한 군데는 책임지셔야 됩니다.
귀준
신귀준가족문화센터소장
그리고 큰 시설 회의할 때는 우리 시설을 다 이용하고있습니다.
종오
윤종오위원
그것이야 여기 자료에 청소년관련 프로그램 운영하는 것이라고는 임대하는 것 밖에 없던데 그래도 결국은 청소년자원봉사센터가…….
귀준
신귀준가족문화센터소장
지금 10월부터 청소년들이 저녁시간이나 이럴 때는 센터운영을 해 보니까 모집이 잘 안 됩니다. 이용률도 너무 저조하고 해서 건강쪽으로 농구반을 3개 반 개설해서 운영하고 있습니다.
종오
윤종오위원
방학 때 특별하게 배치를 한다든지 요즘 대학수학능력시험이 끝나면 그때 어떻게 좀 한다든지 창조적인 것을 하십시오 건물을 두 개 가지고 있습니다. 교실이 앞에 20개라 했지만 새로 생긴 교실하고 하면 30개 정도 돼요. 지금 다른 여타 프로그램 운영하고 있는데 한번 가보십시오. 교실 서너 개 많으면 다섯 개 정도예요. 그래도 거의 100개 정도의 프로그램을 다 운영합니다. 교실하나를 얼마나 효율적으로 운영하고 있는지 아십니까? 지금 가족문화센터같이 이렇게 운영하고 있는 곳은 대한민국에 없습니다. 물론 소장님께서 나름대로 열심히 프로그램도 개발하고 노력하신 줄도 알아요. 그런데 거기에 비하면 이 건물의 효율성을 점수로 매긴다면 50점 밑입니다.
귀준
신귀준가족문화센터소장
북구문화예술회관하고도 저희가 벤치마킹도 하고 하는데 거기 특성상 저들은 초급ㆍ중급ㆍ고급과정으로 많이 이루어져 있고 3, 4십분, 50분 단위의 강의가 별도로 마련되어 있습니다. 연간 3회 가까이 운영자문위원회를 통해서 또 많은 자문을 받고 그렇게 많은 사람이 수용하는 것보다는 좀 효율적으로 전문성이 있는 프로그램으로 그리고 또 교육 끝나고 나서도 계속 관리할 수 있는 프로그램으로 하는 것이 좋겠다, 수강생만 많이모으면 가족문화센터하고는 뭔가 안 맞다 이런 자문을 받아서 지금 운영하고 있거든요. 내년부터는 또 영산대학이 들어오기 때문에 한 40과목이 개설준비를 하고 있습니다.
종오
윤종오위원
내년에 영산대학이 어떻게 들어온다는 말입니까?
귀준
신귀준가족문화센터소장
영산대학교의 시설물을 저희가 인수를 받았기 때문에 그 교실을 최대한 활용해서 신규과목을 한 40개 정도 더 늘리려고 생각하고 있습니다.
종오
윤종오위원
하여튼 거기 이용하는 주민이 아무래도 옥동주민이 많을 건데 울산전지역에 있는 주민들이 많이 이용할 수 있도록 홍보도 하시고 프로그램 운영에 내실을 기해 주시기를 당부드립니다. 마지막으로 하나만 더 하겠습니다. 오늘 아마 여러 위원님들께서 시설관리공단의 혁신을 얘기했고 경영체제에 대해서 좀더 내공을 다져달라는 당부를 다 하신 것 같습니다. 그러기 위해서는 뭐니뭐니해도 이사장님의 탁월한, 더 분발이 요구되고, 이사장님 실례지만 연세가 어떻게 되십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
39년생입니다.
종오
윤종오위원
내년 7월말 되면 임기가 끝나지 않습니까, 앞으로 임기를 계속할 계획을 가지고 계십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
더 줘도 안 할 겁니다.
종오
윤종오위원
그렇습니까? 하여튼 마지막 얼마 남지 않은 임기동안 시설관리공단이 반석 위에 제대로 설 수 있도록 최선을 다 해 주시기 바랍니다.
강석구위원장
윤종오위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의 해 주시기 바랍니다.
춘생
김춘생위원
대공원 편의시설을 직영으로 한다고 했지 않습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예.
춘생
김춘생위원
김헌득위원도 질의를 했는데 임대기간이 2006년12월12일까지인데 지금 중간에 그만둔 이유는 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
당초에 그들이 입찰을 볼 때 상당히 고액으로 봤습니다. 1년에 4억 얼마로 봐 가지고 또 그렇게 1년인가 2년을 하다가 그 허가자가 몸이 많이 아팠습니다. 몸이 아파서 거동불능 상태쯤 돼서 그것을 포기를 했습니다. 그래서 할 수 없이 저희들이 다시 입찰을 해 봐야 또 고액이 나올 것이고 또 고액이기 때문에 대공원이 잘못하면 시민들에게 불편을 주게 될 것 같아서 저희들이 직영을 하게 됐습니다.
춘생
김춘생위원
그럼 식당 2개소, 자전거대여점 2개소, 자판기설치 5개 이렇게 해서 4억700만원입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 4억700만원입니다.
춘생
김춘생위원
이것을 전체 직영을 한다고요?
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 전체 직영합니다.
춘생
김춘생위원
그래요. 그럼 직영 한 지가 얼마나 됐습니까? 1월3일부터니까 지금 꽤 됐네요. 그럼 월수입은 얼마나 됩니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
지금 수입이 많이 나오고 있습니다.
춘생
김춘생위원
그 수입에 대한 자료를 부탁드릴게요.
기열
김기열시설관리공단이사장
그렇게 하겠습니다. 지금 현재 10월31일까지 5억6,300만원 나오고 있습니다.
춘생
김춘생위원
5억6,300만원요? 그럼 지금 현재 10월31일까지 같으면 순수익을 얘기하는 것입니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
여기는 순수익이 아니고 다 빼고 나더라도 순이익이 3억원 정도 남겠네요.
춘생
김춘생위원
순이익이 3억원, 그렇다면 처음 계약을 했지 않습니까? 이 사람들하고 2006년도12월12일까지 계약한 원본도 자료를 부탁드립니다. 이상입니다.
종오
윤종오위원
좀 전에 확인을 소장님, 제가 청소년자원봉사센터 이왕 하려면 제대로 기능을 발휘하게 소회의실은 됐다고 하고요. 애들 요즘 인터넷도 많이 하고 책도 볼 수 있는 공간이 필요합니다. 확인해 보니까 기존 사무실하고 작은 소회의실이 다라고 하거든요. 없어요. 어쨌든 이번에 영산대학교 나가고 공간여유가 좀 있습니다. 그것을 애들 이용 편리한 곳에 마련해 주십시오
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 한번 보고 연구하겠습니다.
종오
윤종오위원
연구하지 마시고 좀 해 주십시오.
강석구위원장
윤종오위원 수고하셨습니다. 간단 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 박원열 이사님, 부임하신 지 1년10개월 되셨는데 가장 대표적인 경영사례에 대해서 설명해 보시죠.
원열
박원열시설관리공단관리이사
일차적으로 직원들과의 대화를 통해서 주인의식을 갖고자 하는 역할을 했습니다. 그리고 두 번째는 주인의식을 가짐으로써 자기가 봉사하고 서비스함으로써 시설관리공단의 직원으로서의 존재이유 거기에 대한 내용을 설명했고, 그 다음 두 번째로는 시설관리에 있어서 내 물건, 좀 전의 주인의식과 같은 내용이 되겠습니다마는 내 물건과 같이 생각하자, 세 번째로서 친절봉사에 대해서 최선을 다하자, 좀 지나친 예가 되겠습니다마는 ‘고객은 왕이다’ 그러면 고객을 만났을때 ‘임금님 오셨습니까?’ 라고 할 수는 없지만…….
강석구위원장
알겠습니다. 그래서 그런 마음가짐으로 해 오셨는데 지금 11페이지성과 및 반성에 보면 수익사업 활성화 방안의 지속적인 강구와 함께 BSC, 6시그마, CRM 이런 신경영기법의 조기도입 시행에 주력했다고 하는데 이렇게 표현하는 것이 아니고, 이러한 민간기법 도입의 제도를 통해서 우리 공기업에 관리공단이 이렇게 접목했다, 하니까 이런 성과가 있고 이러한 문제점이 있었다 그렇게 보고가 되어야지, 1년11개월 되셨는데 2년 동안 이것 도입하고 주력하고만 있다고 표현되어서야 되겠습니까? ‘이러한 신경영기법을 관리공단에 도입해 보니까 이러한 성과가 있었고 이러한 문제점이 있다, 이러한 문제점에 대해서는 우리가 예산을 더 받아야 되겠다 그러니까 지원을 해 달라’ 그렇게 결과가 나와야 되는게 정상 아닙니까? 그렇게 좀 해 주시고요. 그 다음에 호반광장에 무대설치를 해 달라고 저도 주문한 것으로 알고 있는데 되어 가고 있습니까? 청소년들이나 여성프로그램을 하면 말입니다. 큰 행사가 오면 떼고 새로 하더라도 표준모델을 설치해서 그거하고 앰프시설 그대로 빌려주고 시설임대료 받고 하는 가장 기본적인 무대, 스테이지는 설치해서 하면 편리하지 않습니까?
원열
박원열시설관리공단관리이사
지금 현재 조명방송 말씀하시는 것입니까?
강석구위원장
아니 호반광장에 기본적인 무대를 만들어 놓는 거죠. 아주 큰 행사왔을 때는 한다 하더라도…….
원열
박원열시설관리공단관리이사
그것을 저희들이 실무적으로 검토를 했습니다. 그렇게 하는 것이 대형 행사별로 이벤트의 형태가 다르기 때문에 그것이 비효율이라는 물론 데이터로 검토한 것은 아니고요. 실무적인 의견을 수렴해서 현재는 모든 행사 때마다 그때 그때의 특성에 맞는 방송,조명으로 되기 때문에 그런 방향이 좋겠다는 결론을 내렸습니다.
강석구위원장
물론 큰 행사를 한다면 전문적인 그런 조명이나 설비가 필요합니다마는 작은 행사는 오히려 청소년들이 거기에 와서 많이 이용하기에는 고정식 표준무대, 표준음향 설비를 갖추고 있으므로 최소한의 경비로 실비로 빌려주는 거예요. 그렇게 하면 대부분의 행사는 다 할 수 있습니다.
원열
박원열시설관리공단관리이사
검토해 보겠습니다.
강석구위원장
검토해 주시고요. 그 다음 정말 고객을 왕으로 모신다는 의지로 하고 계신다고 했는데 저희들이 지난 번 농업인 대회에 참석했을 때 농업경영인 회장이 대회인사를 하면서 이 시설을 빌려주신 김기열 이사님께 특별히 감사의 말씀을 드린다는 내용이 있어요. 그래서 과연 시설을 빌리면서 얼마나 어려움을 겪었는가 해서 시장님이 빌려준 것으로 알고 있을 건데 특별히 더 감사의 말씀을 드린다고 인사한 이유가 있습니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그 내용은 특별한 이유가 없습니다.
강석구위원장
아니죠. 즉 말해서 농업인 단체에서 처음에 빌리려고 했는데 전문적인 설비들이고 해서 한번 빌리려고 하니까 굉장히 어려움이 많았겠죠. 관리이사님 알고 계십니까?
기열
김기열시설관리공단이사장
그게 아니고 사실상 그 장소는 빌려주는 장소가 아닙니다. 아닌데 그 앞에 장소와 방송센터 주차장부분까지 넓혀서 빌려주니까 그래서 고맙다는 인사를 했을런지 모르겠습니다.
강석구위원장
그렇다 하더라도 인사를 이사님이 받는 것이 아닌데 시장님이 받아야 하는데…….
기열
김기열시설관리공단이사장
제가 인사를 받을 것이 아닌데 저도 몸둘 바를 몰랐습니다.
강석구위원장
하여튼 그렇게 해서 오히려 입장이 사실은 어려웠을 겁니다. 이제는 그러한 느낌을 안 받도록 또 사실은 농업인 대회 행사도 사실은 호반광장에서 하는 행사가 아니거든요. 그런 전체적인 공익을 위한 행사 같으면 그런 장소를 빌려주는 것도 적극 검토해서 자연스럽게 빌려 쓸 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
기열
김기열시설관리공단이사장
예, 그렇게 합니다.
강석구위원장
더 이상 질의하실 위원 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 시설관리공단소관에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다. 위원 여러분 그리고 시설관리공단 관계자 여러분 대단히 수고 많았습니다. 2005년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
15시28분 감사종료