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울산광역시의회 발언

김종훈 의원 발언

제56회 제5차 산업건설위원회2002-11-28

김종훈 의원 프로필 보기 →

강석구위원장

지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조와 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 2002년도 도시국 소관업무에 대한 행정사무감사실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 행정사무전반에 대하여 그 상태를 파악하고 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득함은 물론이고 행정의 잘못된 부분을 시정 요구하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 행정사무감사에 따른 선서를 하기 전에 지방자치법 제36조제5항에 의하면 지방의회에서 실시하는 감사에 증인으로 출석하여 허위증언을 한 자는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 수감기관의 관계공무원 여러분께서는 성실하고 진솔한 수감자세를 보여주실 것을 당부드립니다. 그럼 도시국장을 비롯한 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고 송호군 도시국장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 해 주시기 바랍니다.

일동기립

호군

송호군도시국장

(선서) (도시계획과장 이효재, 도시개발과장 장광대, 도시미관과장 김도헌 동시선서)

강석구위원장

송호군 도시국장께서는 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원들은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 송호군 도시국장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 행정사무감사에 따른 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

일동착석

호군

송호군도시국장

업무보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 평소 바쁘신 의정활동에도 불구하고 저희도시국 업무에 깊은 관심을 가지시고 지도 편달을 해 주시는 강석구 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 2002년도 저희 도시국 주요업무추진상황에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. (2002년도주요업무보고) 【참조】 ㆍ2002년도주요업무보고서 (별첨에 실음)

강석구위원장

송호군 도시국장 수고하셨습니다. 질의에 앞서 위원님들께 안내말씀 드리겠습니다. 감사과정에서 시정요구 및 건의사항이 있으시면 배부해 드린 서식에 작성하셔서 사무직원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 도시국 소관업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
종훈

김종훈위원

반갑습니다. 김종훈위원입니다. 주요업무추진상황 41페이지 광고물 특정구역지정 사업추진과 관련해서 질의드리겠습니다. 현재 광고물 특정구역으로 지정을 한 다른 도시는 어디가 있습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

현재 서울시하고 인천시, 경상남도 김해시하고 저희들하고 4개 시ㆍ도에서 운영하고 있습니다.
종훈

김종훈위원

내용은 차이가 있죠?
도헌

김도헌도시미관과장

다소 시ㆍ도별로 조금씩 차이가 있습니다.
종훈

김종훈위원

특구지정을 하기 위해서 전반적인 대시민홍보나 입법예고를 한다든가 사전에 이해당사자들도 있을 것이고 시민들의 합의도 구해가는 과정도 있을 것인데 이런 간담회를 사전에 개최하거나 사전준비를 위해서 논의를 한 내용이 있습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

이 사업은 올해 초에 특정구역을 지정고시를 했습니다마는 2000년부터 시가지 내에 무질서한 광고물을 정비하기 위한 일환으로 3년 정도 시간을 두고 충분한 의견수렴과 광고업 종사자들하고 간담회도 하고 또 실지로 집행해 나가는 구ㆍ군관계자도 여러 차례 연찬회 등을 가져서 올해 최종적으로 안을 갖고 고시하게 되었습니다.
종훈

김종훈위원

각 구ㆍ군청의 일선 업무자들하고 논의를 했을 때 특구지정과 관련해서 시하고 다소 이견이 없었습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

처음에는 다소 마찰은 있었습니다. 주 쟁점이 뭐냐하면 업소당 법상에는 4개까지 설치하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들 특정구역을 하면서 업소당 건물전면 면적대비해서 1개 하는 게 가장 바람직한 것 아니냐, 다음에 구ㆍ군에서는 최소한 2개 정도는 되어야 된다, 그런 이야기는 있었습니다마는 그래도 도시미관을 한 차원 더 높게 조성하기 위해서는 업소당 안내할 수 있는 최소격인 1개만 하면 합리적이지 않겠느냐 해서 저희들이 최종안을 1개로 설정해서 고시했습니다.
종훈

김종훈위원

이 부분에 대해서 내용상의 실현가능성에 있어서 지정된 구역으로 북구청 관할 내에 있는 것으로 보면 정유사도 있고 현대자동차도 있고 북구청에서 직접 세운 시계탑도 있고 이런 것도 현실적으로 다 적용의 대상이란 말입니다.
도헌

김도헌도시미관과장

맞습니다.
종훈

김종훈위원

이런 부분들이 현실성에 있어서 어떻습니까? 지정한 내용하고…….
도헌

김도헌도시미관과장

저희들이 시간을 충분히 갖고 올 4월에 고시를 했습니다마는 시행단계에서 특히 북구나 동구 같은 경우에는 국가공단이 접해 있기 때문에 그 부분은 구의 의견을 수렴해서 국가공단은 제외하고 또 산업로에 고시되어 있는 부분에 대해서는 저희들이 고시를 하면서 고시에 대한 안을 한 개만 결정한 것이 아니고 또 뭔가하면 고시안에 아주 불합리할 정도 있을 때는 각 구ㆍ군에 광고물심의위원회의 심의를 받아서 설치할 수 있도록 부분적으로 허용도 할 수 있도록 규정을 마련 해 놨는데 다소 집행단계에서 민원이나 행정적으로 보완할 사항이 있어서 저희들이 합리적으로 개정해서 시민들이나 행정기관의 집행상에 문제가 발생안되도록 이번에 보완하고자 준비 중에 있습니다.
종훈

김종훈위원

국장님께서 말씀하셨다시피 전반적으로 완화에 대한 검토와 전반적인 광고업자뿐만 아니라 관계공무원 의견을 수렴해서 충분히 검토해서 연구하고 있는 중이라고 말씀하셨습니다. 그 동안 여러 차례 민ㆍ관의 간담회에서 의견이 도출된 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 그 부분에 대해서 사전에 충분히 시에서 논의하고 방향을 잡아서 갔어야 되는 것 아닌가 생각되는데 그 동안에 일관되게 언론에 나는 것 보면, 며 칠 전에도 경상일보에 났지만 그대로 가는 것으로, 시는 그런 입장처럼 언론에 보도되기도 했습니다. 이런 부분에 대해서 울산시의 입장은 어떻습니까?
호군

송호군도시국장

물론 방금 도시미관과장이 답변을 드렸습니다마는 광고물로 인해서 도시미관을 엄청나게 저해하는 것은 기정사실로 판단이 되어지고 있습니다. 그래서 몇 년 동안에 걸쳐서 많은 관계 공무원 또 광고협회, 업자 의견수렴해서 특정구역을 지정했습니다마는 지정하다 보니까 그 분들로부터 다소 자기들의 마음에 만족스럽지 못하다는 의견이 많이 있습니다. 있어서 다시 한번 더 우리 시에서 의견을 수렴해서 다소 완화할 수 있는 길을 모색하려고 검토하고 있는데 물론 이 사항이 종전까지만 하더라도 최대한 4개까지 할 수 있던 것을 어느 지역을 지정해서 제한하다 보니까 많은 문제점이 있다고 봐 집니다마는 언제까지 이렇게 방치해 둘 것인가 그런 것도 걱정하지 않을 수 없기 때문에 우리 시에서는 특정구역을 지정해서 추진해 옵니다마는 방금 위원님께서 말씀하신 내용은 조금 무리가 따르더라도 특정구역에 대해서는 우리가 광고물 규제를 강화해야 되겠다 하는 복안으로 행정을 추진하려고 합니다.
종훈

김종훈위원

도시미관을 위해서 일정하게 규제하는 부분에 대해서 전적으로 반대하는 입장은 아닙니다. 무질서하게 옥외광고물이 나붙는다든가 하는 부분들은 정비가 될 필요가 있고, 재정비가 되어져야 된다고 본 위원도 생각합니다. 그런데 이런 부분들이 자칫 특정구역에 지정되는 이해당사자들은 보면 법의 형평성을 보더라도 불이익을 당하는 것처럼 보여질 수도 있고 이런 부분에 대해서 합리적인 방향으로 진행되는가 이해당사자들하고 이런 문제에 대해서는 이해관계가 다를 수 있는 문제입니다. 이런 부분 충분한 공청회나 사회적 합의를 만들어 가는 것이 필요하다고 여겨지는 것입니다. 법부터 만들어 놓고 안되니까 다시 또 보완하고, 주민들 공청회하고 이런 방식이 아니라 이런 사회적 합의를 만들어지는 과정속에서 법이 만들어지고 일으켜야 되는게 아닌가 이런 생각을 먼저 가집니다. 현재 여러 가지 특구지정에 대한 쟁점사항이 무엇입니까? 조금 전에 과장님 말씀하셨는데 주요 쟁점사항이…….
호군

송호군도시국장

쟁점사항이라고 볼 수 있는 것이 현행법으로서는 4개까지 허용이 가능한데 특구지정을 함으로 해서 특구로 지정된 그 구역안에서는 한 개밖에 설치를 못하니까 좀 많이, 한 개 이상으로 할 수 있도록 해 달라는 그런 내용이 주 쟁점사항입니다.
종훈

김종훈위원

그리고 규격화에 따른 규제완화부분에 보면 전면 가로형의 경우에 100×550으로 정리하고 있죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예.
종훈

김종훈위원

간판이 규격이 딱 정해져서 이 규격 외에는 달 수가 없는 겁니까?
도헌

김도헌도시미관과장

현행 고시구역내에는 그렇게 되어 있습니다. 왜 처음에 그렇게 규격을 설정했는가 하면 저희들 옥외광고물도 관리법상에 가로형 간판일 때는 간판면적이 5㎡ 이하는 허가나 신고없이 부착하도록 되어 있습니다. 그래서 행위자체를 득하지 않고 업주 임의대로 설치하는 행위가 있기 때문에 그 행위를 행정범주내에 넣기 위해서 저희들이 5.5㎡로 규정을 해 놨습니다.
종훈

김종훈위원

이런 부분을 보면 좀 이해가 안되는 측면이 있는 것이 영세점포를 가진 영세업자들 같은 경우에는 이 크기가 안나오면 간판도 하나도 못 단다는 이야기하고 같은 거죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예.
종훈

김종훈위원

그런 것이고 삼산에 있는 롯데백화점이나 현대백화점도 돌출간판을 이 크기에 맞춰서 해야 되죠?
도헌

김도헌도시미관과장

그렇죠.
종훈

김종훈위원

이런 전반적인 것이 실질적으로 적용되는 문제에 있어서 차이가 있을 수 있다고 생각이 드는거죠. 일반적으로 적용하는 것이 있을 것이고, 특수적인 사항이 있을 수 있을 것이고, 또 특수성을 고려하다 보면 일반적인 것이 무너질 수 있는데 이런 부분에 대해서 세밀한 조사가 일정하게 필요하지 않는가 라고 여겨집니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
도헌

김도헌도시미관과장

위원님 지적하신 대로 그래서 저희들이 광고업주나 종사하는 분하고 구ㆍ군 행정보시는 분들하고 한 두 차례 협의를 사전에 했습니다. 해서 부분적인 방향이 나가는게 미관지구를 제외한 지역에 대해서는 한 개를 두 개로 부착할 수 있도록 허용하고 방금 위원님 말씀하신 가로형 간판일 경우에 크기를 숫자를 표시하지 말고 법령상에 나와 있는 건축전면 길이에 8할 정도만 임의대로 부착할 수 있도록 그런 식으로 부분적으로 조율을 하고 또 지역내에도 앞서 말씀드린 바와 같이 국가공단에 접해 있는 부분에 대해서는 이 고시를 적용하지 아니하는 것으로 잠정적으로 조율을 해 나가고 있는 상태에 있습니다.
종훈

김종훈위원

알겠습니다. 광고물 특정구역과 관련해서 지금까지 제재하거나 시행한 적은 있습니까, 아직까지 시행 안되고 있죠?
도헌

김도헌도시미관과장

현재 저희들 특정구역 지정해 놓은 노선이 주로 미관지구하고 대로변입니다. 위원님께서도 아시다시피 울산의 건설경기가 그렇게 활성화가 안되고 있습니다. 그래서 4월에 저희들 고시하고 난 이후에 그 노선변에 건축이 건립된게 몇 개가 되지 않습니다. 그래서 실지로 특정구역을 고시하고 적용한 사례는 몇 개소밖에 안되고 있습니다.
종훈

김종훈위원

알겠습니다. 구체적으로 이 부분에 대해서 시행을 하고 있지 못하는 이유도 전반적인 합리적인 방안이 아직까지 도출되고 있지 못하다는 것을 근거로 하고 있다고 보는 것입니다. 그래서 업무추진보고서에도 나와 있듯이 전반적인 완화검토가 아니라 합리적인 방안을 찾는 것에 대한 검토가 있어야 된다고 생각하는 겁니다. 무조건 우선적으로 업자들의 의견만을 충분히 들어서도 안될 것이고, 거기 있는 장사를 하시는 분들의 입장만을 고려해서도 안되는 것이고 전체 시민적 합의가 필요하다고 보는 것입니다. 여기에 따른 전반적인 논의가 활성화되고 그것을 토대로 법적인 것이 만들어질 수 있다고 보는 것입니다. 이를테면 한번 심의위원회가 열린 적이 있는 것으로 알고 있습니다. 이 심의위원회가 구체적으로 열렸습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예.
종훈

김종훈위원

회의내용은 기록이 있습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

있습니다.
종훈

김종훈위원

이런 심의위원회나 전반적인 것이 형식적인 절차를 밟기 위한 과정이 아니라 민원의 대변인으로서 행정이 구체적으로 민원인의 재산을 보호하고 전반적인 문제를 해결하는 방향에서 고민되어지고 정리되어져야 될 필요가 있지 않는가 여겨집니다.
도헌

김도헌도시미관과장

위원님 지적하신대로 앞으로 여러 가지 의견수렴을 하면서 가장 합리적인 특정구역 지정고시가 되어서 도시경관이 보다 좋게 될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
종훈

김종훈위원

나중에 자료 하나 제출 부탁드리겠습니다. 2월25일자로 광고물관리심의위원회가 열린 것으로 알고 있습니다. 그 심의위원회 명단하고 그 날 회의가 있었다고 말씀하셨으니까 회의내용, 참석자까지 해서 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
도헌

김도헌도시미관과장

서면으로 제출하도록 하겠습니다.

강석구위원장

도시국의 주요업무현황보고 중에 54페이지 옥현지구아파트 민원해결방안 강구해서 처리결과가 완결이 되어 있습니다. 지금 중앙환경분쟁조정위원회에서 울산시가 배상요구 금액이 얼마죠?
도헌

김도헌도시미관과장

7억2,000만원입니다.

강석구위원장

7억2,000만원에 대해서 지급이나 앞으로 구상권행사에 대해서 분명한 대책이 나와야지 왜 처리결과 완결입니까?
도헌

김도헌도시미관과장

저희들 지난 해 행정사무감사에 지적된 내용은 옥현지구, 현재 소음발생원에 대한 민원이 아니고 옥현주공 입주단계에서 발생한 하자발생분에 대한 민원내용이기 때문에 그래서 그 민원 하자보수가 완료되었기 때문에 완료한 것이고 현재 앞에 고가도로 개설에 따른 소음은 이 민원하고 별개의 민원입니다. 위원장님, 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

강석구위원장

중앙환경분쟁심의위원회에서 7억2,000만원 보상에 대한 부분은 전혀 도시미관과하고 관련이 없습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

그것은 저희들 부서에는 업무상은 연관이 있더라도 실질적인 관계는 저희들이 관련이 없습니다. 현재 환경정책과에서 주관이 되어서 업무를 추진하고 있습니다.

강석구위원장

도시미관과에 관련된 부분에 대해서 오전 중으로 서면자료 제출해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 33페이지 봐주십시오. 장기미집행 도시계획에 보면 도시계획시설이 1,023건이고 보상비 예상액이 2,365억원이라고 예상을 하고 있습니다. 그렇다면 조금 전에 국장께서 말씀하실 때 보상비 확보대책에 대해서 부산시와 수원시도 같이 연계를 한다고 했죠. 연계해서 앞으로 중앙정부의 확보방안에 대해서 서로 노력을 하겠다고 이야기했는데 지금 어느 정도 시점이 흘렀기 때문에 그렇다면 부산시와 수원시와 우리 울산광역시 차원에서 중앙정부의 확보대책에 대해서 논의를 한 적이 있었는지, 있었다면 몇 번 했으며, 회의를 했다면 회의에서 도출된 안은 어떤 안이 나왔는지 답변해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

도시계획과장이 답변드리겠습니다. 장기미집행 도시계획시설에 대한 매수청구권에 대해서는 사실상 전국적인 문제이고 그래서 각 시ㆍ도뿐만 아니고 행자부에서도 상당히 관심을 가지고 있는 실정입니다. 그래서 현행 도시계획법에는 국비지원을 50% 범위 내에서 해줄 수 있다라고 규정을 하고 있습니다. 그래서 현행법령으로 볼 때는 건교부에서 지원을 해줘도 그뿐이고, 안해줘도 그뿐입니다. 그래서 각 시ㆍ도에서 경기도가 주축이 되어서 각 시ㆍ도 해당공무원 회의를 두 차례 소집하고 경기도발전연구원, 울산발전연구원같은 각 시ㆍ도마다 발전연구원이 있는데 16개 시ㆍ도가 관여하고 있는 발전연구원이 공동으로 용역을 하면서 또 16개 시ㆍ도가 용역비를 일부 분담을 했습니다. 경기발전연구원이 주축이 되어 가지고 지난 7월부터 금년 연말까지 되어 있습니다마는 약 4,800만원 정도의 용역비를 들여서 연구용역을 했습니다. 개략적인 결과는 나왔습니다. 내용은 현재 실태조사 분석을 하고 또 재정비용을 산출하면서 또 이 부분에 대한 지방자치단체의 재원조달에 대한 한계성이라든지 또 도시계획시설 해소에 대한 공감대를 도출하는 방향 또 제도적인 개선방안을 모색하는 연구용역해서 그 결과를 가지고 지금 각 시ㆍ도 내지는 경기도에서 공동으로 국회, 청와대, 기획예산처 이런 예산확보와 관련되는 각 중앙부서에 전부 건의서를 내놓고 있습니다. 지금 우리 시에서도 아직 매수청구신청금액이 우리 시 본청에 약 31억원, 구ㆍ군에 46억원해서 77억원 정도가 신청이 들어오고 있습니다마는 지방자치단체의 재원으로 는 상당히 어렵지 않겠느냐 해서 “국비지원범위를 50% 범위이내에서 해 줄 수 있다”가 아니고 “50% 이상 국비지원을 의무화”하는 방향으로 지금 건의를 하고 있습니다. 그래서 이 부분은 아직 결론은 없습니다마는 각 시ㆍ도가 공동으로 대처하고 있는 사항이고 해서 결론이 나는 대로 보고를 드리겠습니다마는 아직은 건의단계에 있다는 말씀을 드립니다.
종범

이종범위원

지방정부에서는 흔히 중앙정부에 돈을 달라고 하면 중앙정부는 돈을 쌓아두는 창구같이, 돈이 무한대로 나올 수 있는 그런 생각을 가지고 계신지 모르겠지만 중앙정부 역시 세금을 갖고 예산을 편성하고 중앙정부의 기채를 발행한다든지 나름대로 그런 계획된 살림을 살고 있는 입장에서 보면 국가전체 10년 이상 장기미집행 도시계획시설부분에 대해서 이것을 전부 해소시키는데 대해서는 우리 지방뿐 아니고 중앙정부도 해결할 능력이 없어요. 본 위원이 왜 이러한 질의를 드리느냐 하면 이러다 보면 차일피일 시간만 자꾸 흘러가서는 안되겠다는 생각, 그랬을 때 결과적으로 가져올 수 있는 부분의 문제들이 결과적으로 우리 시로서는 언제까지 안해줬을 때 도시계획을 어떤 행위제한의 규제를 풀어줘야 되지 않습니까? 그랬을 때 결과적으로 도시가 무계획적인 개발이 이뤄질 수 있는 것은 불을 보듯 자명한 일인데 지금까지 시간은 차일피일 자꾸 흘러가고 있단 말입니다. 그렇다면 경기개발연구원에서 연구용역서 가 나왔듯이 우리 울산시 나름대로도 중앙정부의 예산이 지금 국비지원이 50% 이상 법제화 할 수 있도록 이렇게까지 하겠다 하지만 이것은 지방정부의 하나의 생각이고 바람이겠죠.
효재

이효재도시계획과장

그렇습니다.
종범

이종범위원

중앙정부에 된다는 보장도 없어요. 그러면 국가가 얼마만큼 또 빚을 져야 되는, 그런 걸 이 사람들이 지방정부의 채무를 그만큼 다 안으려고 생각도 안합니다. 그렇다면 어떻게 되었던 간에 우리 지방정부로서는 1차 안에, 조금 전에 말씀하셨듯이 국고의 50% 이상 재원을 확보하고 시비를 어떤 식으로 확보해서 이것을 해결하겠다는 하나의 안과, 또 2차 안으로서는 국비가 이렇게 되지 않았을 때 시로서는 어떻게 할 것이냐 하는 안과, 세 번째는 이런 것이 전혀 두 가지가 다 어려우니까 우리 시로서는 그렇다면 행위제한 규제를 어떤 식으로 오히려 풀어주면서, 그걸 현실화시켜 주면서 예산은 나머지 꼭 필요한 부분의 예산확보를 어떤 방향으로 해서 우리 시의 10년 동안 장기미집행 도시계획시설부분을 해결지을 것이냐 하는 안들이 있어야죠. 그래서 정 안될 때는 ‘이렇게까지라도 우리가 할 계획을 세우고 있습니다’라든지, 그래서 이만큼 시간이 흘러가고 있는데도 아무런 안도 없이, 어떻게 하겠냐고 물으면 그저 타 지역에 경기개발연구원에서 자기들 유리한 방향에서 모든 연구용역이나 그런 게 하나라도 만들어내지 우리 울산시 이롭게 하기 위해서 용역서가 나오지는 않을 것 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

이것은 16개 시ㆍ도가 공히 공동으로 추진한 사항이기 때문 에 어떤 특정한 지역을 두고 하는 것은 아닙니다. 국비보조를 하게 되면 각 도시별로 다소의 차등을 둘지는 모르겠습니다마는 법령상 비율을 정하는 사항이기 때문에 같이 적용이 될 것으로 예측을 합니다. 다만 국비보조가 어렵다는 내용도 우리가 예측을 해야겠습니다마는 실제 이 제도가 시행되고 난 뒤에 11개월째 들어섭니다. 그리고 지금 가능하면 국비를 최대한 확보할 수 있는 방향으로 노력해 보고 결론이 나기 전이라도 지방비를 어떻게 확보할 것이냐 하는 문제도 같이 고민을 해야 될 시기가 왔다고 생각합니다. 그리고 대부분의 장기미집행 도시계획시설 중에서 매수청구에 해당되는 도시계획시설이 도로ㆍ광장이 한 80%를 차지합니다. 나머지 20%는 공원녹지 부분에 해당이 된다고 봐지는데 가장 중요한 부분이 도로부분에서 2년 이내에 매수가 안될 때 행위허가를 과연 해 줘야 되는데 어떻게 대응할 것이냐 하는 문제도 지금 시일이 많이 흘렀다고 말씀하시지만 지금 고민을 하면서 대안을 모색해야 됩니다.
종범

이종범위원

그래서 2년 이내 하는데 2년 이내에 매입을 못했을 때 행위제한 규제를 풀어줘야 된다면 지금 거의 1년이 지나가버리고 나면 앞으로 얼마 안가서 또 1년 지나가면 그때가서는 아무런 대책없이 행위제한을 전적으로 다 풀어주는 그런 경우로 가야 되지 않느냐 하는 생각…….
효재

이효재도시계획과장

실제로 통지하고 통지한 날로부터 2년 이내니까 실질적으로 행위를 해야 될 시기는 2006년부터 발생됩니다.
종범

이종범위원

그럼 통보한 후에 2년…….
효재

이효재도시계획과장

그렇습니다.
종범

이종범위원

그러니까 2006년 되면 그때부터는 우리가 보상 안해 줬을 때는 어쩔 수 없이 그렇게 되고…….
효재

이효재도시계획과장

그렇습니다.
종범

이종범위원

하여튼 이제는 나름대로 이런 몇 가지 안을 준비를 하셔 가지고…….
효재

이효재도시계획과장

그 전까지 우리가 어떤 계획이라도 안을 마련해야 됩니다. 지금까지는 1년이 채 안됐습니다마는 국비지원범위가 어느 정도 윤곽이 나올 것으로 봐집니다.
종범

이종범위원

국비도 큰 기대는 못할거예요. 전국적인 사안의 문제가 되어 가지고, 예를 들어서 광역시 차원에서 경기개발연구원에서 만들어 낸다 하더라도 국비 50%를 의무적으로 주도록 광역시 차원에서는 전체적으로 뜻을 모아 가지고 건의를 한다 치더라도 국가의 채무부담이 너무 가중될 때 과연 그렇게 덜어 줍니까?
효재

이효재도시계획과장

범위는 아직 미지수지만 행자부가 또 지방자치단체를 돕고 있습니다.
종범

이종범위원

행자부도 대통령산하에 있는 기구가 되어 가지고 그 양반도 우선 우리 듣는데는 그렇게 할지 몰라도 거기서 회의할 때는 나서지도 못하는 분입니다.
호군

송호군도시국장

이 문제에 대해서는 건교부에서 많은 부담을 갖고 있는 것은 사실이고 16개 시ㆍ도에서 공동발의해서 공동으로 대응을 하고 또 행자부에서도 측면지원을 하고 있기 때문에 어떻든 좋은 결과가 있을 것으로 예상하고 있습니다.
종범

이종범위원

우리 시에서도 최선의 노력을 다해 주시고 만에 하나 대비해서 여러 가지 안을 준비하셔서 그런 일들이 계획적으로 추진될 수 있도록 부탁드립니다. 32페이지 봐 주십시오. 진장유통단지 개발에 보면 북구 진장동 일원에 하기로 했는데 농수산물물류센터가 2만7,000평, 집배송단지 8,000평, 집배송단지는 결과적으로 창고시설, 농수산물물류센터에 같이 필요해서 만들어지는 거죠?
효재

이효재도시계획과장

농수산물물류센터에 필요한 보관시설은 아마 안에 들어갈 걸로 봐지고요. 여기서 말하는 집배송단지는 그 외에 다른 시설, 우리가 공단과 관련한 시설도 해당이 됩니다. 지금 농수산물물류센터와 관련한 집배송시설은 그 안에 들어갈 것으로 봐집니다.
종범

이종범위원

그것은 별개네요?
효재

이효재도시계획과장

예, 별개입니다.
종범

이종범위원

그런데 진장유통단지 전체 사업비가 농수산물물류센터에 2만7,000평에 대한 전체사업비는 얼마입니까?
효재

이효재도시계획과장

여기에 명시되어 있는 사업비는…….
종범

이종범위원

이것은 전체 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

전체 748억원이라고 되어 있는데 이것은 부지조성에 필요한 사업비입니다. 그리고 각 개별 시설별로 추가로 들어가는 건축비나 시설조성비는 이 사업비와는 완전히 별개입니다.
종범

이종범위원

국비가 여기서 얼마 내려왔죠?
효재

이효재도시계획과장

농수산물물류센터와 관련한 국비는 경제통상국에서 별도로 잡고 있는데 금액을 제가 기억을 못하겠고 요. 부지조성과 관련한 국비는 75억원을 지원받기로 되어 있습니다. 그것은 진입도로 축조하는데 전체 사업비가 150억원이 소요되는데 그 중에 국비보조를 50% 받도록 되어 있습니다. 75억원은 국비를 받고 나머지 지방비 75억원을 확보하도록 되어 있는데 지방비 75억원분은 토지공사로부터 우리가 받아 가지고 지방비를 확보해서 같이 150억원 전체를 토지공사에 다시 지원하는 걸로 되어 있습니다.
종범

이종범위원

국비확보에는 어려움이 없습니까?
효재

이효재도시계획과장

국비확보에는 어려움이 없습니다.
종범

이종범위원

확보되지는 않았죠? 얼마…….
효재

이효재도시계획과장

금년도에 30억원이 확보되어 있고 내년도 45억원이 이미 확정이 되었습니다.
종범

이종범위원

금년도 30억원 확보되어 있고…….
효재

이효재도시계획과장

내년도에 45억원이 확정이 되어 있습니다.
종범

이종범위원

그런데 2001년12월에 사업시행지침서라고 해서 농림부에서 내려온 자료에 보면 농수산물물류센터 그러니까 종합판매장시설 직판장쪽에 2004년도까지 15개소로 마무리하고 나머지 부분에서는 신규사업대상자 선정을 지양하라고 지시가 내려왔어요. 본 위원이 왜 이 질의를 드리느냐 하면 우리가 종합유통센터건설추진현황에 보면 15개 사업장은 다 정해져 있고 그렇다면 그 외에는 사업자 선정을 지양하라고 정부방침에서 나간다면 결과적으로 우리가 이런 걸 추진하더라도 사업비 확보가 나중에 점차 어려울 것 아니냐하는 생각…….
효재

이효재도시계획과장

지금 위원님께서 말씀하신 부분은 농수산물물류센터에 관해서 말씀하셨습니다. 저희들이 농축산과의 이야기를 듣기로는 아직까지 확정된 범위내에 안들어 갔다 하더라도 일부 규모를 축소해서 하라는 쪽으로 협의가 되는 것으로 이야기를 듣고 있는데 구체적인 사항은 농축산과에서 답변이 나와야 될 것으로 봐집니다.
종범

이종범위원

어떻게 보면 서로 복합사안이 되어 가지고 도시국에 이야기하다 보면 일부분은 경제통상국 역할이 있는 부분이 있고, 경제통상국에 질의하다보면 도시국에 업무가 같이 걸쳐져 있는 부분이 있어요. 그러다 보니까 이런 질의를 하는 과정에 도시국과 경제통상국을 함께 모셔놓고 질의하기도 그렇고, 그러다 보니까 질의가 중복되는 경우도 있는 것같이 비춰지고 질의도 제대로 되지도 않아요.
효재

이효재도시계획과장

이게 진장유통단지안에 유치하는 시설의 배치관계 문제는 경제통상국의 의견을 저희들이 다 받았고 가령 농수산물물류센터나 여기 표현은 안되었습니다마는 관람ㆍ집회시설이 있습니다. 대규모 전시시설같은 경우는 우리 시가 필요로 하는 시설인데 만약에 그 시설의 규모나 종류가 바뀌게 되면 유치시설에 대한 변경계획을 수립해야 되는데 이것은 당초에 저희들이 각 실수요자 조사를 하면서 나온 내용들을 그대로 반영을 해 놓은 것이 거든요. 그래서 이 유치시설에 대한 변경은 각 설치하는 부서에서 봐 가지고 규모가 바뀐다든지 내용이 바뀐다면 단지조성을 해 놓고라도 계획은 바꿀 수는 있습니다.
종범

이종범위원

그런데 지금 그것까지는 그렇게 알도록 하고, 집배송단지가 공단과 연계시켜서 물류단지역할을 하는 겁니까?
효재

이효재도시계획과장

그렇습니다. 소규모 물류시설이라고 보시면 됩니다.
종범

이종범위원

그렇다면 면적이 너무 작지 않습니까?
효재

이효재도시계획과장

좀 작습니다. 저희들이 당초에 이것을 21만2,000평을 계획해서 지금 13만7,000평으로 확정이 되어 있는데 당초에 할 때는 21만2,000평으로 계획해서 창고시설하고 집배송단지같은 물류시설을 상당히 많이 배치했는데 결국 농림부에서 농지전용협의를 하는 과정에서 대폭 규모가 축소되는 바람에 물류시설의 규모가 좀 줄어 들었습니다.
종범

이종범위원

위치도 있습니까, 물류단지 쪽에 뒤에 농토가 남습니까, 어느 쪽에 여지가 남습니까?
효재

이효재도시계획과장

(도면설명) 저희들 당초에 21만2,000평을 계획할 때는 이쪽은 그린벨트이기 때문에 안되고 남은 부지가 이 전체가 다 남아 있는데 이 전부 다하면 21만2,000평이 됩니다. 이게 파란선으로 그어 놓은게 무슨 선이냐 하면 이 위에 공항에 울타리 담장선을 연장을 해 보면 이런 선이 나옵니다. 왜 이런 선이 나오느냐 하면 만일에 나중에 활주로를 밑으로 연장하는걸 생각한다면 이런 부분들은 좀 비워둬도 괜찮겠다 하는 생각이 들고 21만2,000평 전체에 대해서 농림부에서는 대부분 농지이기 때문에 경지정리가 되어 있는 우량농지라는 사유에서 농지전용협의를 거부했습니다. 그래서 2년동안에 농지협의를 거친 과정에서 농지가 너무 과다하게 들어가니까 좀 빼라, 이런 요구가 있어서 이것을 빼고 나니까 16만평 정도가 남는데 그거라도 좀 해다오 하니까 그것도 거부해서 결국 이 가운데 있는 도로계획선을 기준으로 해서 빼고 남은 것은 13만7,000평입니다. 여기에 집배송단지를 8,000여평 계획을 해 놨습니다마는 이쪽에 주로 창고시설과 집배송시설같은 물류시설들을 예상했던 부분들이 많이 빠졌습니다. 참고로 말씀드리면 이 유통단지는 대별해서 세 가지 종류가 들어가게 됩니다. 물류시설이 들어가고, 상류시설이 들어가고, 지원시설이 들어가는데 여기 보면 농수산물물류센터 대규모 점포같은 부분, 중고자동차매매단지 이런 부분들이 상류시설에 해당되고, 창고하고 집배송단지는 물류시설에 해당되고 나머지는 지원시설에 해당됩니다. 지금 물류시설이 전반적으로 볼 때 조금 모자라는 성격입니다.
종범

이종범위원

지금 공항이 확장될 구역은 어디까지 들어오게 되어 있습니까?
효재

이효재도시계획과장

공항확장계획은 없습니다.
종범

이종범위원

도면에 보니까…….
효재

이효재도시계획과장

그것은 착륙대 확장이라고 해서 활주로를 기준으로 해서 양쪽으로 150m를 확보를 해 줘야…….
종범

이종범위원

이쪽에 80m인가 그렇고 저위에 30m인가 확장계획이 그렇게…….
효재

이효재도시계획과장

그것은 이게 북부순환도로거든요. 북부순환도로 마지막 구간인데 활주로가 이 밑으로는 안 내려옵니다. 안내려오고 저 북쪽으로 조금 연장은 되는데 옆으로 확장합니다.
종범

이종범위원

밑으로도 확장계획이 되어 있대요. 80m, 30m 되어 있고 옆으로도 확장되도록 되어 있고, 동천강이 그래서 강 노선이 달라지도록…….

김무열위원

중구청이 어느 쪽이에요?
효재

이효재도시계획과장

여기가 북구청사가 있는 자리이고 연암사거리가 있습니다. 여기 효문역이 있고 진장교 이번에 개통되어 가지고 번영로 마지막 구간 반폭이 개통이 되어 있습니다.
종범

이종범위원

그런데 물류단지 집배송단지도 노란칠 되어 있는 복판에 들어와 있는 그 부분이라면 오히려 산업로에서 가깝게 있는게 기능을 하기가 오히려 안 편리합니까?
효재

이효재도시계획과장

이 산업로하고 이 단지하고 사이에는 완충녹지를 가지고 둘러서 진입을 못하도록 만들어 놨습니다. 가운데 여기 출구만 튀어놓고 여기는 신호등도 안둘 계획입니다. 여기 신호등 있고 여기 신호등 들어간다면 지금 주 진입도로가 이 도로가 주 진입도로가 되어 있고 이것은 우회전만 가능하지 않느냐 하고 있는데 물론 나중에 운영될 때는 달라질 수도 있습니다마는 이 안에서 발생되는 교통량이 산업로로 직접 진ㆍ출입을 못하도록 막아 놨습니다.
종범

이종범위원

어떻게 되었든 그 도로로 들어오는 도로에서는 농수산물물류센터하고 또 자동차매매상에 들어오는 차들이나 이것이 다 그 도로로 들어오고 있잖아요?
효재

이효재도시계획과장

그런데 이 단지내에서 발생되는 교통량을 진ㆍ출입구는 이 한 군데하고 여기하고, 여기도 일부 있기는 합니다. 그 나머지 구간은 산업로하고 북부순환도로 사이에는 완충녹지하고 하천이 있고 이 번영로변에는 공공의 공지를 둬서 직접 진ㆍ출입을 못하도록 막아주는게 전체 교통흐름에 방해가 안되도록 하는게 바람직합니다.
종범

이종범위원

본 위원의 생각은 집배송단지에는 트레일러같은 대형차들이 들어오잖아요. 대형차가 앞에 입구에 산업로에서 경주가는 그 도로가 아니고 저쪽 도로 아닙니까?
효재

이효재도시계획과장

이게 산업도로입니다.
종범

이종범위원

이것은 넘어가는 무슨 다리입니까?
효재

이효재도시계획과장

도로밑에 지금 하고 있습니다. 지하차도…….
종범

이종범위원

아, 그게 산업로입니까?
효재

이효재도시계획과장

이게 산업로입니다. 이 도로입니다.
종범

이종범위원

그런 것 같으면 큰 문제가 되지 않고…….
효재

이효재도시계획과장

이게 산업로이고 이것은 단지내에 간선도로입니다. 그러니까 폭이 30m 도로이기 때문에 츄레라같은 것 다니는데 큰 문제는 없습니다.
종범

이종범위원

그런 것 같으면 큰 문제가 안되겠습니다. 나는 저쪽이 산업로인 줄 알고…….
효재

이효재도시계획과장

이게 산업로입니다.
종범

이종범위원

잘 알겠습니다. 그래서 되도록이면 우리가 앞으로 이런 일을 하는데도 사전에 주도면밀하게 검토를 하셔서 예산확보에도 차질이 없도록 해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

알겠습니다. 국비는 이미 75억원 모두 확보되어 있습니다.
종범

이종범위원

사업비확보도 물론 뒤따라야 될 것이고 하니까 철저를 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강석구위원장

이종범위원 수고하셨습니다. 심규화위원 질의해 주시기 바랍니다.
규화

심규화위원

감사자료 1-10페이지 보면 2002년 정부합동감사에 ‘야음 근린공원 도시계획 재정비 결정시 ’88년2월3일자 고시된 도시계획 결정도면과 지형도면고시 내용의 일부 차이가 있는 부분의 도시계획을 변경할 시에는 입지여건 등을 감안하여 용도지역을 변경함이 바람직함에도 검토가 미흡하였음’, 조치결과를 보면 행정상 주의사항으로서 자체적으로 점검 관리하겠다고 조치결과가 나와 있습니다. 이 내용이 뭔지 답변해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

이것은 ’98년도에 재정비를 하고 그 이후에 지적고시를 하면서 보니까 그전에 ’86년도에 재정비를 한 도시계획 결정도면하고 그 이후에 지적고시를 한 도면하고 일부 구간이 조금 경계선이 다른 부분이 있었습니다. 그래서 실질적으로 구청에서 도시계획확인원을 발급하는 내용대로 결정도면을 맞춰 주는게 바람직하다는 차원에서 ’98년도 재정비때 바라줬거든요. 지적고시한 내용대로 결정도면을 바라줬는데 저희들이 도시계획 결정을 할 때는 5000분의1 축척의 지형도에다가 결정고시를 하고 지적고시할 때는 1200분의1 이상의 큰 도면에 지적고시를 하다 보니까 결정도와의 경계선이 조금 불합리한 부분이 생길 경우에는 지적고시를 하면서 경계선을 합리적으로 조금씩 조정하는 경우가 있습니다. 그렇게 하다보니까 구청에서 도시계획확인원을 발급할 때는 지적고시된 내용대로 발급하다 보니까 결정도와 약간의 차이가 있는 부분을 지적고시하는 도면대로 바루어 줬는데 감사에 지적을 하면서 결정을 잘못한 것이 아니냐 라는 지적이 있었는데 결국 이것은 지적고시와 결정고시선이 일치하도록 해 주라는 그런 지적이었습니다.
규화

심규화위원

그렇다면 지금까지 도시계획확인원이나 민원인들이 발급 받아간 서류가 이 내용대로라면 문제가 일어날 수도 있는데 그런 사실은 전혀 없었습니까?
효재

이효재도시계획과장

없었습니다.
규화

심규화위원

제가 지난 번에도 지적을 하고 질의를 했는데 남외운동장지구 토지구획정리사업 이 부분이 추진이 어떻게 되었습니까, 10월말까지는 아직까지 환지계획인가가 안났다고 되어 있는데 현재는 어때요?
광대

장광대도시개발과장

11월14일자로 환지인가가 났습니다.
규화

심규화위원

그렇다면 그때와 지금 달라진 것이 무엇입니까?
광대

장광대도시개발과장

그 당시에 저희들이 환지계획인가 들어 왔을 때 회송했던 사유는 보면 사업계획변경 및 환지계획인가였습니다. 그런데 사업계획수립하는데 보면 공고하는데 가장 중요한 면적증감사항에 있었던 면적사항을 공고하지 않습니다. 그래서 그 사항을 면적을 공고하고 그리고 환지계획에 따른 민원대책수립, 각종 부담금에 대한 납부대책을 수립하지 않았다, 이렇게 회송을 했는데 그 이후에 신청되었을 때 보면 사업계획변경고시도 공고도 했고 다음에 민원해결대책에 대해서도 대의원회를 거쳐서 민원을 해소할 수 있는 일부 부분에 대한 대책도 수립했고 다음에 부담금납부에 대해서도 체비지를 압류할 수 있게끔 조합에서 압류해서 사업승인인가가 되면 그 체비지에 대해서 학교용지입니다. 학교용지에 대해서는 바로 교육청에서 환지계획인가가 되면 계약을 하도록 되어 있기 때문에 그 계약금액을 바로 납부할 수 있게끔 이런 조치계획이 되었기 때문에 저희들이 환지계획인가를 11월14일자로 시행을 했습니다.
규화

심규화위원

그렇다면 11월14일자로 인가가 되었다면 그 뒤에 민원이 전혀 발생하지 않았습니까?
광대

장광대도시개발과장

환지계획인가하고 난 이후에 당초와 같은 개별 민원요구자들 그 분들이 시를 방문했습니다. 그러나 환지계획인가하기 이전에 한번 더 방문했을 때 저희들이 조합측과 그리고 반대민원의 최소화를 위해서 회의를 개최했습니다. 그 회의를 해 본 결과에 개별환지요구자들이 각각 개별적으로 요구를 했습니다. 예를 들면 A라는 사람은 자기의 개인토지만 어떤 공동주택지 복판에 주라는 사람도 있었고, 다음에 일부는 전체 반대하는 사람들 것을 일부구역에 떼주라는 사람도 있었고 두 세 사람 것만 모아서 해 주라는 사람도 있었고 각각 해결되지 않는 요구를 계속적으로 했었습니다. 그래서 그러한 사항을 전체적으로 감안했을 때 우리 시에서는 더 더욱 이런 사항을 계속적으로 방치할 수 없기 때문에 그 동안 민원인도 많이 줄었습니다. 그래서 인가를 하게 되었고 인가한 이후에 그 분들이 또 한번 더 시를 방문했습니다. 방문했을 때도 역시 인가할 수밖에 없었던 사항을 설명을 드리고, 다음에 그 이후에는 조합에서 민원해결대책으로 수립되어 있는 부분을 이해를 시켰습니다. 그러나 그 분들이 이해는 어느 정도 됐는지 모르겠습니다마는 일단은 이야기를 듣고 돌아 갔습니다.
규화

심규화위원

민원이 사실적으로 전체 다 해결될 수는 없을 겁니다. 그래도 민원인들이 믿을 수 있는 곳은 행정입니다. 민원인들이 적어도 불이익을 당하지 않도록 최선을 다해 주시고 또한 인가자체가 민원대책수립과 각종 부담금 대책수립이 조합측에서 이뤄져서 민원이 해소될 수 있는 분위기가 됐기 때문에 허가를 해주었지 않겠나 싶은데 그래도 좀더 면밀하게 주의깊게 살펴 보시고 민원이 더 많이 일어나지 않도록 해 주시기 바랍니다. 또한 이 토지구획정리사업이 허가가 나고 난 뒤에 각종 부담금부분이 울산시가 안고 있는 전체금액이 엄청나게 큽니다. 자료에도 나와 있습니다마는 전체 720억원 정도 부과가 되어서 188억원 납부하고 나머지 71.2%인 516억9,200만원, 거의 517억원인데 이게 계속적으로 문제로 남습니다. 이것은 어떤 측면에서 보면 업무개선을 전혀 안한 것 아니냐 하는 판단을 할 수 있습니다. 농지전용 또 시설부담금 이 부분은 사실 우리 시에 수입이 많이 떨어지지 않는 관계로 인해서 업무를 소홀하게 집행했는지 모르겠습니다마는 그래도 국비도 사실 우리가 소중하게 생각해야 될 부분이고 또 허가부서는 도시개발과에서 하고 또 농지전용이나 시설부담금 관리는 구청에서 하고 또 시에는 이게 다 허가가 나고 나면 농지전용부담금 이 부분은 농축산과에서 관리하고 이런 업무적인 복잡성때문에 상당히 어려운 부분이 있다, 그렇다면 처음 토지구획정리사업을 허가해 줄 때 남외지구도 마찬가지입니다마는 각종 부담금 대책을 확실하게 수립해서 이런 것을 미연에 방지했어야 되지 않겠느냐, 매년 감사할 때 이 부분을 지적하고, 현재 나와 있는 미납금에 대해서는 행정조치는 구청별로 했습디다마는 전혀 회수가 되지 않고 있는 상황이다, 그래서 앞으로 이 부담금 대책수립에 대해서 특별한 방안이 있는지 밝혀 주시기 바랍니다.
광대

장광대도시개발과장

농지전용부담금이나 각종 부담금에 대해서는 사실상 잘 징수가 되지 않고 있는 실정은 사실입니다. 그러나 이 구획정리사업이라는 것이 민간개발사업이라는 특성때문에 토지소유자가 내야되는 각종 부담금을 사실상 보면 시공회사나 조합이 협의해서 체비지를 매각한다든지 해서 대부분 납부를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 그 동안 구ㆍ군, 조합연석회의도 한번 했었고 그 다음에 촉구, 독려도 여러 차례 한 바는 있습니다. 그렇게 해서 작년도 대비하면 금년도에 74억원을 징수는 했습니다마는 아직까지 도 미납이 있습니다마는 그래서 구ㆍ군에서도 이런 부분을 가지고 결국은 체비지를 팔아서 납부하는 상태가 되다보니까 체비지 관리를 철저히 해야 되겠다, 그래서 체납액에 대해서 공사기성시에 주는 체비지에 대해서 우선 현재는 압류조치를 해서 체비지 대장에 발급할 때 기재가 되도록 하고 있습니다. 그러나 어쨌든 간에 이런 부과된데 대해서 징수가 되지 않고 있는데 대해서는 앞으로 저희가 더욱 더 연구를 더 다른 방향도 모색해서 조속히 징수가 될 수 있게끔 최선의 노력을 다하겠습니다.
규화

심규화위원

옛날이나 지금이나 적어도 개인과 개인의 문제는 그래도 꼭 갚아야 되겠다, 꼭 납부를 해야 되겠다 하는 책임감이 있습니다마는 국비나 국세 이런 부분은 ‘떼먹는 사람이 그저 장땡이다’ 하는 이야기도 있습니다. 감사자료 3-25페이지 학교용지부담금도 지금은 납부가 되기는 합니다마는 쌍용스윗닷홈에 적어도 4억8,000만원이나 미납액이 발생한 부분 이런 부분도 역시 같은 맥락에서 볼 수도 있다는 이야기입니다. 그래서 회의나 그 다음에 촉구나 이런 것은 지금까지 계속 사용했던 방법이고 특단의 대책을 꼭 수립해서 적어도 미납액이 내년도에는 전액 회수될 수 있도록 하십시오. 할 수 있습니까?
호군

송호군도시국장

심규화위원님께서 지적하신 그 사항, 구획정리사업과 각종 부담금 문제 심각한 문제입니다. 물론 최선을 다 하겠습니다마는 결론적으로 말씀드리면 구획정리사업같은 경우에는 체비지를 팔아서 납부를 해야 되는데 현재 공사를 하고 있는 사항자체가 추진이 지연되고 있고, 또 체비지가 매각도 잘 안되고 있는 사항에 있기 때문에 이 많은 금액을 다 받아야 되겠지만 징수를 하는데 많은 어려움이 있다는 것을 십분 이해해 주시고, 거기에 대해서 나름대로 특별한 대책을 강구하도록 하겠습니다.
규화

심규화위원

어려움이 있기 때문에 지금 까지 체납액이 많이 발생한 겁니다. 그러면 어려움이 있다고 해서 이것을 안받을 것이냐, 계속 어렵다, 어렵다하고 넘어갈 것이냐, 그게 문제거든요. 안 그래요?
호군

송호군도시국장

맞습니다.
규화

심규화위원

부도난 업체도 있을 것이고 여러 가지 문제가 있겠죠. 그러나 방법을 강구하고 법을 연구하면 받을 수 있습니다. 저는 그렇게 봅니다. 이것 분명히 구상권청구를 할 수 있는 여건이 되어 있는 부분인데도 불구하고 못 받는다는 것은 이것은 납득하기 어렵다, 그렇게 저는 생각하니까 내년도 100% 받도록 하세요.
호군

송호군도시국장

최선을 다하겠습니다.
규화

심규화위원

쌍용스윗닷홈 그것은 어떻게 되었습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

제가 말씀드리겠습니다. 저희들이 어제까지 확인한 바로는 수암로 쌍용스윗닷홈같은 경우는 91.39%가 분담금이 납부되었습니다. 기 부과된 나머지 부분에 대해서는 저희들이 최선을 다 해서 징수될 수 있도록 행정지도를 펴도록 하겠습니다.
규화

심규화위원

한 가지만 더 물어 보겠습니다. 무거ㆍ옥동 자연녹지내에 보건환경연구원하고 교육지원시설부지선정 관련해서 울산사람들의 관심도 많고 우리 의회에서도 사실 조사를 좀 했습니다. 여론조사도 좀 했는데 여론조사나 일부 민원이 적어도 학술적인 가치나 또한 여러 가지를 연구, 검토해서 결정한 사항을 바꿀 수도 있겠지만 그것을 안 바꾸는 것도 행정이라고 생각합니다. 연구시설단지는 벌써 도시계획이 다 끝났죠?
도헌

김도헌도시미관과장

보건환경연구원은 결정이 되었습니다.
규화

심규화위원

그렇다면 보건환경연구원을 결정해 줄 때 여러 가지 검토를 많이 했지 않겠습니까? 또한 보건환경연구원은 연구를 하는 시설이기 때문에 사실 접근성이나 이런 것을 크게 고려 안해도 되는 시설이기 때문에 제가 듣기에는 삼동 축산연구원을 검토하고 있는 것으로 보고 있습니다. 지금 세상은 많이 달라지고 있습니다. 특히 거기에 근무하는 근무원들, 연구원들이나 종사원들이 이제 외부만족보다는 내부만족을 더 중요시 하는 이런 패턴으로 바뀌어 가고 있습니다. 세계가 다 그렇습니다. 연구하는 지역은 좀 떨어진 곳에서 연구하는 것도 중요하겠지만 그러나 그것은 사람이 하기 때문에 종사원들의 접근도 굉장히 중요하다고 생각하고 이 검토가 어떤 방향으로 검토되고 있는지 이 부분도 설명을 해 주십시오. 그리고 연구시설 이 부분은 우리 자료조사도 들으셨을 겁니다. 일반적으로 교육연구시설단지를 만드는데 관심을 갖는 시민들은 접근성도 좋고 그 지역이 안 좋겠느냐 하는 부분으로 긍정적인 평가도 많이 하고 있습니다. 또한 저는 남구지역 출신이 되어서 그런지 모르겠습니다마는 그래도 교육연구시설은 울산시민들 또 여기에 관심을 가지고 있는 사람들의 접근성이 중요하다고 보는 부분입니다. 그러면 옥동연구시설단지가 과연 들어섰을 경우에 자연이 얼마나 훼손이 되는지 또한 울산시는 어떻게 검토하고 있는지 이 부분에 대해서 답변해 주시고, 또 제가 주장해서 우리 위원회에서 이 일대의 자연녹지 전체를 앞으로 어떻게 계획적으로 발전시킬 것이냐 하는 부분을 연구, 검토하시오. 다음에 우리 위원회에 보고 하시오. 하는 식으로 우리가 결정한 사실이 있습니다. 그 부분에 대해서도 국장이나 과장이 답변해 주십시오. 또한 연구시설단지가 관심사이기 때문에 공청회 개최 등 여러 가지 검토해 볼 필요성도 있지 않겠느냐 생각합니다. 그 부분에 대해서도 어떻게 생각하는지 답변해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

도시계획과장이 답변드리겠습니다. 사실 무거ㆍ옥동지구의 자연녹지지역이 공원을 제외하고 남은 게 45만5,000평이 남아 있습니다. 그 동안에 학교가 몇 개 들어가고 그 외에 주유소 또 근린생활시설이 몇 개 들어가서 지난 ’96년도에 일부 행위제한도 했었습니다마는 지금은 행위제한규제가 모두 다 기한이 만료되어서 아무런 법적인 제한 없이 그대로 있는 상황입니다. 그래서 이 지역에 지난 ’99년도에 교육청과 또 교육청과 관련한 연구시설해서 18호광장주변 일대 한 5만여평에다가 도시계획시설을 결정하기 위해서 입안을 했습니다마는 그 당시에는 교육위원회에서 반대하는 바람에 교육청이 스스로 철회요청을 해서 그대로 무산된 바가 있었습니다. 그리고 최근에 와서 보건환경연구원이 이전계획을 수립하면서 이 지역이 적지다 라는 쪽으로 검토해서 도시계획결정을 하는 과정에서 보건환경연구원이 들어설 자리는 간선도로에서 가시권 밖이고 또 기 전답으로 형성되어 있는 부분을 최대한 활용한다면 환경훼손 별로 없이 좋은 위치를 확보할 수 있을 것이다 라는 쪽의 결론으로 이미 도시계획으로 결정된 바가 있습니다. 그리고 또한 교육청에서는 교육지원과 관련한 학생문화관이라든지 평생학습관, 교육정보관같은 학생과 관련한 연구기능을 확보하기 위해서 국비를 일부 확보해 놓고 상당히 오랜 기간 동안에 적지를 물색했었습니다. 물색하는 과정에서 개발제한구역 조정가능지역도 검토대상에 올랐고, 일부 공원부지도 검토대상에 올랐으며, 개발제한구역을 넘어선 외곽지역에도 여러 군데 후보지를 두고 물색을 했었습니다마는 교육청의 요구사항 중 가장 중요한 것이 학생들이 일반 대중교통시설을 이용해서 쉽게 접근할 수 있어야 된다는 것이 가장 큰 전제조건이었습니다. 그래서 외곽지역들이 위치와 장소로 봐 서 여러 가지 적당한 부분도 있었습니다마는 접근성 문제 때문에 어려움을 겪고 그래서 기 보건환경연구원이 들어선 바로 옆자리에 후보지를 요구해 왔었습니다. 그래서 이 부분은 기초자치단체인 남구청에서 도시계획입안권을 가지고 있는 사항이기 때문에 교육청의 요청에 의해서 남구에서 도시계획시설 입안을 해 가지고 구 도시계획위원회까지는 거쳤습니다. 그 동안에 남구청을 경유해서 저희들한테여러 가지 의견이 들어 왔습니다마는 주로 환경단체와 사회단체에서는 보존되어야 될 무거ㆍ옥동자연녹지지역을 행정이 앞장서서 훼손한다는 지적이 있었고 또 일부 남구청의 의견이라든지 교육청에서는 꼭 이 장소에 이런 시설들이 들어섬으로 해서 개발행위가 가능한 지역에 대한 앞으로의 관리에도 여러 가지 측면으로 봐서 유리한 측면도 있다 해서 해야 된다는 의견도 있습니다. 불과 며 칠 전에 남구에서 저희들한테 도시계획결정신청서가 접수가 되었습니다. 그래서 이러한 내용들은 그 동안 시의회 의견과 또 교육청 교육위원회 의견들 여러 가지 의견들을 종합적으로 분석해서 어차피 도시계획시설결정에 관한 사항은 최종적으로 도시계획위원회에서 의결할 사항이기 때문에 물론 저희들 검토내용도 반영이 되겠습니다마는 그 동안에 있었던 모든 찬반논란에 대한 사항을 모두 의견을 제시해서 다음 도시계획위원회때 상정해서 검토,처리할 계획입니다. 다만 환경훼손과 관련해서는 그 지역이 계곡으로 형성된 일부의 전답들이 있기 때문에 가능하면 그런 전답부지를 최대한 활용하고 부지에 포함된다 하더라도 기존 수목이 울창한 부분들은 가능한한 존치하는 방향으로 유도하고 또 불가피하게 훼손이 따라야 될 부분들은 사용 가능한 수목들은 이식을 해서 활용하는 방안 등도 남구청하고 협의를 할 계획입니다. 그리고 자연녹지지역으로 남아있는 전체 45만여평되는 부지를 어떻게 관리해 나갈 것이냐 하는 문제는 지금 남구청에서 그 지역 전체에 대해서 지표조사를 해서 경사도나 입목 본수도 같은 부분은 이미 조사가 되어 있어서 개발행위허가에관한도시계획조례가 정하는 기준에 개발행위허가가 가능한 지역과 또 허가가 불가능한 지역을 구분해 놓고 있는데 허가가 가능한 지역들에 대해서 이미 우리 시에서도 학교를 배치하는 방향으로 해서 도시계획 결정된 데도 있고 또 입안해서 공람ㆍ공고해서 도시계획위원회에서 상정했던 부분들이 있습니다. 도시계획위원회에 상정했을 때도 학교에 접근하는 도로 때문에 일단 유보는 되어 있습니다마는 다시 검토해서 그런 방향들은 개발행위가 가능한 지역들을 가능하면 학교같은 공공시설을 입지해서 줄여줌으로 해서 민원도 해소하고 난개발도 방지할 수 있는 방향으로 관리를 해 나갔으면 하는 생각입니다. 그리고 공청회 문제는 도시계획결정사항이 주민의견청취를 위한 공람ㆍ공고 절차를 거쳐서 처리하도록 되어 있는데 별도의 공청회를 거쳐야 될 부분은 필요에 따라서 선별적으로 해야 될 부분도 있겠습니다마는 그런 부분들은 가급적이면 공청회라기보다는 지역주민들의 의견을 수렴해서 처리하는 방향으로 해 나갈 계획입니다. 답변이 되었는지 모르겠습니다.
규화

심규화위원

사실 도시계획법이 효율적인 국토개발, 도시개발을 하기 위해서 이 법을 만들었고 또 이게 취지를 보면 엄청나게 좋은 법임에는 틀림없습니다. 그러나 법이라는 것이 제약과 같은 것인데 이 도시계획법은 특히나 국민의 기본 권한인 사유재산권을 침해해서 정말 악법 중에 악법이라고 하는 말이 나올 정도로 도시계획의 집행에 문제가 있고 또 그렇기 때문에 도시계획 하시는 공무원들이 상당히 애를 먹고 있는 것도 사실입니다. 무거ㆍ옥동지역의 연구단지나 연구시설은 방금도 과장께서 말씀하셨다시피 공공시설을 입지를 해서 자연훼손을 막겠다고 하는데 근본적으로 지주들의 반대가 있고 또한 시민들의 반대가 있는게 주원인입니다. 그렇다면 공청회를 거치지 않고 공람ㆍ공고나 지역주민들의 의견을 거쳐서 결정한다는 것은 현재 시기적으로 문제가 많이 있습니다. 그렇다면 전체적인 울산시민들의 공감대를 얻어서 집행함이 가장 마땅하고 그런 것을 하기 위해서는 공청회 제도가 가장 바람직하다고 생각합니다. 이 공청회를 거치는 것이 가장 좋은 방법이니까 그렇게 하실 용의가 없으신지 또한 시의회 의원들도 여러 가지 생각을 가질 수도 있고 또 그렇게 주장을 하는 것이 바람직합니다. 또한 다른 반대하는 위원들이라고 해서 중구에 가져가야 되겠다, 북구에 가져가야 되겠다 이런 생각을 가지고 있지는 않습니다. 적어도 울산시민들이 공감할 수 있는 도시계획집행이 되었으면 하는 것이 주된 생각이고 또한 어떤 위원들께서는 오히려 거기보다 더 자연환경이 좋고 접근성이 괜찮은 울산대공원 일부에 이런 시설이 들어가는 것도 괜찮지 않겠느냐 하는 일부 의견을 가진 분들도 계십니다. 그래서 이 부분은 오후에 다시 질의할 시간을 위원장이 주신다고 하니까 좀더 제가 말씀드린 이 질의내용을 판단하셔서 오후에 답변하시고 또 질의하도록 하겠습니다.

강석구위원장

심규화위원 수고하셨습니다. 자료요구하겠습니다. 감사자료 3-8페이지 정부합동감사관련 허가서 원본과 조치결과 원본을 제출해 주시기 바랍니다. 3-21페이지 사업기간 연장승인 현황 중 두 번째 북구 중산동 955세대 사업연장허가관련 사업연장승인서원본 제출해 주시고, 3-26페이지 옥현주공아파트 사업승인서 원본과 2000년6월경 가사용승인서 원본을 자료제출 해 주시기 바랍니다. 1시30분 이전에 자료제출 해 주시기 바랍니다. 감사를 시작한지 1시간40분이 지났습니다. 2시까지 감사중지를 선언합니다.

12시20분 감사중지

14시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 심규화위원 질의해 주시기 바랍니다.
규화

심규화위원

오전에 질의했던 내용에 대해서 조금 있다 같이 답변해 주시고요. 사실 공청회같은 것이 어떤 측면에서 보면 상당히 불편할 수도 있습니다. 또 그게 이번 건 이외에도 또 다른 건도 계속 공청회를 요구할 수도 있고, 그렇게 하다보면 행정이 여러 가지 측면에서 판단하기가 상당히 어려운 부분이 있으리라고도 저는 예상을 합니다. 그러나 제가 말씀드린 이 내용자체는 여러 가지로 울산시민들이 다 관심을 가지고 있는 사항이기 때문에 꼭 이것 한 건을 공청회를 통해서 의견을 집약했다고 해서 다른 건까지 다 공청회를 해야 된다는 그런 논리는 좀 부적절한 답변이 아닌가 싶고, 그런 측면에서 연구, 검토를 해 봐야 되겠다, 또한 아까 이효재 도시계획과장께서 답변하신 내용을 전체적으로 제가 이해하기로는 의결권을 가진 도시계획심의위원회에서 결정을 해 준다면 남구청에서 이미 입안을 했고 권한을 가지고 있는 행사를 다 했기 때문에 방법이 없지 않느냐, 또한 환경훼손 별로 없이 할 수 있는 방안을 연구해야 되지 않겠느냐 하는 그런 답변을 듣고 여러 가지로 우리 시가 도시계획위원회의 결정이긴 하지만 그래도 긍정적으로 검토하고 있는 것도 저는 이해가 되는데 그렇게 이해를 해도 되는지, 또한 이게 남구청의 예속기관도 아니고 지방자치단체인데 남구청에서 입안권을 행사를 한 사항을 우리 도시계획위원회가 이것을 반대하거나 하는 것은 어떤 측면에서 광역지방자치단체하고 상당히 분쟁이 일어날 수도 있는 여러 가지 문제로 그런 사항도 될 수 있습니다. 그래서 이 부분을 종합적으로 울산시가 생각하고 있는 그런 내용이 있다면 이 자리에서 밝혀 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

도시계획과장이 계속해서 답변 올리겠습니다. 오전에도 말씀드린 바와 같이 실제 우리 시민들이나 또 일부 환경단체에서는 도심 속에 있는 무거ㆍ옥동지구의 자연녹지지역은 보존이 되어야 된다는 쪽으로 많은 의견들을 주고 있었습니다. 그래서 과거 ’98년 재정비때도 이 지역을 좀더 보존할 수 있는 그런 쪽으로 해서 보존녹지지역으로 입안을 했다가 토지소유자들의 강력한 민원에 밀려서 보존녹지지역으로 지정을 할 수 없었던 그런 전례가 있었습니다. 그래서 지금까지 계속 자연녹지지역으로 관리를 해 오고 있습니다마는 자연녹지지역에서의 개발행위를 제한하는 데는 사실상 한계가 있습니다. 우리 시에서는 가능하면 개발행위가 가능한 지역을 최소화시킬 수 있는 방안을 생각하고 있었고 또 때마침 교육청에서는 교육연구시설을 여러 가지 각도로 해서 후보지를 물색하다가 결국 적지를 찾지 못하고 이 지역에 하는 것이 가장 바람직하다는 결론으로 해서 남구청에 도시계획입안 요청을 하게 되었던 것입니다. 물론 최근에 와서 남구청에서 우리 시에 도시계획결정 신청서가 접수가 되었습니다마는 그 전부터 교육청하고 후보지 물색과 관련해서 여러 군데를 협의한 바는 있었습니다. 개발제한구역 조정 가능지역 내에도 한 두 군데를 물색해 보고 또 공원부지를 활용하는 방향도 검토대상에 올려 놓고 또 외곽지역도 여러 군데를 물색을 했습니다마는 오전에 말씀드린 바와 같이 교육청의 위치상 입지선정에서 접근성을 가장 중요시 해 왔기 때문에 이 지역이 그래도 검토대상에서 가장 적합한 지역이라는 쪽으로 교육청과 협의를 한 바는 있었습니다. 그러나 지금 남구청에서 신청 들어온 내용, 또 지금까지 있었던 환경단체의 반대의견 그리고 교육청과 남구청에 또 입지상 적정하다는 의견 이런 모든 의견들을 전부 다 제시를 하면서 우리 시가 볼 때에도 긍정적인 측면과 부정적인 측면을 동시에 가지고 있다고 봐 집니다. 그래서 12월경에 저희들이 도시계획위원회를 한 번 개최할 것으로 지금 계획을 하고 있습니다마는 본 도시계획위원회에 상정을 하면서 지금까지 있었던 각종 민원사항과 또 찬반의견들 모두 제시를 하고 또 우리 시가 판단하고 있는 사항들도 중점적으로 검토될 사항에 대해서만 의견을 제시를 하면서 도시계획위원회의 결과를 예의주시할 계획입니다. 다만 이 지역이 교육연구시설이나 또는 보건환경연구원 입지지역으로서 기존의 환경을 훼손하는 부분을 최소화한다면 오히려 장래에 난개발을 방지할 수 있는 그런 잇점도 있다고 판단하고 있습니다. 이상입니다.
규화

심규화위원

사실은 전체적으로 우리 위원회가 의결권을 가지고 있는 위원회도 많이 있습니다. 그렇지만 행정의 판단이 절대적으로 그 의결에 영향을 미치기 때문에 제안을 하고 또 제안설명을 하는 입장에서 적어도 행정적인 어떤 확실한 입장을 정리하고 이 도시계획심의위원회가 개최되어야 되지 않겠느냐는 생각을 합니다. 또한 전반적으로 제 개인적인 의견은 꼭그것이 여러 가지 측면에서 연구를 해서 옳은 일이라고 한다면 그것은 많은 반대가 있더라도 확실한 근거에 의한 결정이었다면 그것을 그대로 밀고 가는 것도 행정이 취해야 할 행동이라고 생각합니다. 또한 많은 사람들이 이 부분에 대해서 이해를 하지 못할 경우에는 좀더 신중하게 이 일들을 접근할 필요가 있다는 것도 제 개인적인 의견입니다. 그래서 아무튼 여러 가지 측면에서 이 연구시설단지 지정에 많은 시민들이 이견을 가지고 있기 때문에 정말 이 연구시설단지가 시민들이 이해하는 범위 내에서 결정되기를 바랍니다. 이상입니다.

강석구위원장

심규화위원 수고하셨습니다. 김무열위원 질의해 주시기 바랍니다.

김무열위원

김무열위원입니다. 국장께 답변을 좀 듣고자 합니다. 우리 송국장은 지금 도시국장으로 오신지 얼마나 되었습니까?
호군

송호군도시국장

금년 1월에 왔습니다.

김무열위원

그 전에 국장으로 재직한 적이 있죠?
호군

송호군도시국장

잠시 한 적이 있습니다.

김무열위원

그러면 우리 시 말고 다른 데서 도시업무를 보신 일은 있습니까?
호군

송호군도시국장

도시업무를 본 일은 별로 없습니다.

김무열위원

혹시 국장, 시장 취임이후에 모든 업무는 국장전결로 하고 정책사업만 시장이 하겠다는 의지를 한번 밝힌 적 있습니다.
호군

송호군도시국장

지금 시장님 취임하시기 전에 말입니까?

김무열위원

시장이 취임하고, 그런데 지금 국장의 전결권은 어떤 부분이에요?
호군

송호군도시국장

전결 범위는 상당히 많습니다.

김무열위원

주택사업승인이나 구획정리사업도 국장전결권이죠?
호군

송호군도시국장

예, 그것도 국장전결권입니다.

김무열위원

지금 제일 문제가 울산의 현안사업이 택지가 현재 과다보유랄까, 택지개발란에 현재 부진한 업체가 5개 업체가 올라 왔습니다마는 ’90년도, ’91년도, ’93년도부터 시작된 겁니다. 그런데 이 부분이 전혀 지금 실행이 안되고 있단 말이에요. 부분적으로 하고 있는 14개 업체 정도는, 여기도 사실 보면 그런대로 한 100%, 90%, 이렇게 믿고 있는데 20%, 30% 되는 걸, 현재 국장은 어떤 부분을 사업추진하고 있습니까? 지금 부진한 지역.
호군

송호군도시국장

사실상 부진한 지역이 있습니다마는 그 자체는 사실상 지난번 IMF를 기화로 해 가지고 조합하고 시공사하고 계약된 시공업체의 부도로 인해서…….

김무열위원

사유는 알겠는데 빨리 추진을 시켜서 완공을 하도록 하는게 우리 관의 입장이고 관의 태도이고 할 일인데 국장으로서 IMF 이후에 이 부진한 지역에 대해서 어떤 일을 했습니까?
호군

송호군도시국장

지금 사실상 어렵지만시공업체를 다시 선정을 하든지 그렇게 해서 우선 시공업체가 있어야만이 시공이 가능하기 때문에 시공업체를 빨리 선정하도록 회의도 개최를 했고 이것을 독려를 하고 있는 이런 실정에 있습니다.

김무열위원

지금 국장이 5개 지구 조합장이나 현장에 가서 만난 지구가 어디입니까? 있으면 있다, 없으면 없다 하고…….
호군

송호군도시국장

지금 직접 만난 조합장은 없습니다.

김무열위원

5개 지구에 한 번도 만난 사실이 없다…….
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

현장위주로 행정을 집행하는 사람이 지금 5, 6년 되도록 그 현장을 안보고 못했다면 국장으로서 업무를 다 했다고 볼 수 없지.
호군

송호군도시국장

물론 그 조합장을 다 못만나 본 것은 사실입니다마는 직접 안만나더라도 거기에 대한…….

김무열위원

이것을 한 달에 한 번 만나라, 1년에 한 번 만나라 하는 부분도 아니고 해결의지가 있다면 현장에 가서 토지 대표나 조합쪽이나, 시공사는 부도나고 없으니까 그런 쪽으로 접근을 해야 이루어 질 수 있는 사항인데 전혀 국장으로서 한 바가 없다 이거예요. 현재 부진한 5개 지구에 현장에 가서 보고 대화를 했다든가 한 부분이 있습니까?
호군

송호군도시국장

그 당시는 현장은 가봤습니다마는 직접 조합장을 만나서 그렇게 한 것은 없는데 제가 아니고 과장이나 실무선에서는 그렇게 했습니다.

김무열위원

실무선에서 한 사람이 있다, 도시개발과장, 지금 이 5개 지구가 부진한 지구에 도시과장이 만나 보고 한 사실이 있습니까?
광대

장광대도시개발과장

앞전에 제가 현장을 가면 현장에 상무님이나 또는 조합장을 만납니다.

김무열위원

어느 지구에 누굴 만났어요?
광대

장광대도시개발과장

남외지구도…….

김무열위원

아니, 그런 지구 말고 부진한 지구…….
광대

장광대도시개발과장

부진한 지구 중에서 선암지구는 제가 만나 뵙지를 못했습니다. 그러나 회의 때는 참석을 해서 같이 대화를 했구요. 호수지구는 한 두세 차례 만나고…….

김무열위원

언제쯤 됩니까? 대답을 확실히 해 주세요.
광대

장광대도시개발과장

금년입니다.

김무열위원

호수지구는 한 2, 3회.
광대

장광대도시개발과장

진하지구도 작년에도 만났고, 금년에도 만났고 그 다음에 망양지구 만나서…….

김무열위원

호수지구 누구 만났습니까?
광대

장광대도시개발과장

조합장입니다.

김무열위원

진하지구는요?
광대

장광대도시개발과장

진하지구도 역시 마찬가지로 조합장입니다.

김무열위원

또 만난 데…….
광대

장광대도시개발과장

그 다음에 망양지구는 상무를 만났습니다. 망양2지구도 역시 마찬가지로 조합장님이 안계시고 상무를 만났는데 지금 구획정리 부진지구 5개 지구에 대해서 특히 이 중에서 다 문제가 있습니다마는 선암1지구같은 경우에는 저희들이 지금 아파트가 들어가 있습니다. 아파트가 들어가 있으면서 소유권이…….

김무열위원

택지미준공으로 해서 소유권을 행사 못하고 있고 남구청에 민원을 넣고, 과장으로서는 이 정도 행위를 했다, 국장으로서는 현장위주나 현지인을 한 번도 만난 일이 없다, 그죠? 국장에게 또 한 가지 묻겠습니다. 사무관이나 과장이 국장한테 답을 줄 사람은 계속 주세요. 내가 기다릴테니까. 아니 확실히 해서 들려줘도 돼요. 일산유원지 부분은 검토를 해 봤습니까?
호군

송호군도시국장

일산유원지는 계속해서 검토를 하고 있습니다.

김무열위원

지금 우리 한진하고 관계는 어떻게 처리를 하고 있습니까?
호군

송호군도시국장

한진하고는 현재 일단 토지소유권이전문제 그게 아직까지 소송 중에 있기 때문에 소송결과가 나와야 만이 한진하고 계약이 되기 때문에 거기에 맞춰서…….

김무열위원

이것 재추진하기 위해서는우리가 도시계획변경하고 있는 우리 관에서 추진하는 것으로 하고, 지금 하고 있습 있잖습니까? 이 제척지역은 주거지로 변경을 한다든가…….
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그러면 한진이 협약을 위반했을 때 우리한테 내 놓기로 된 부분이 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

그 부분은 어떻게 추진하고 있습니까?
호군

송호군도시국장

그 관계도 아직까지 소송관계가 결정되고 나서 일단 도시기본계획이 승인되고 나서 종결되고 나면 별도로 거기에 대해서 한진하고 후속조치를 취해야 됩니다.

김무열위원

한진하고 우리가 재판계류중이죠?
호군

송호군도시국장

한진이 아니고 선주 라는 회사하고 지금 소송계류 중에 있습니다.

김무열위원

한진이 협약을 이행 못했을 때는 우리가 체비지를 몰수한다고 되어 있단 말이에요.
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그 체비지를 우리가 몰수 안하고 있단 말이에요.
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

한진에서 다 못내 놓겠다고 하고 있단 말이에요.
호군

송호군도시국장

예, 그것은 계약위반…….

김무열위원

계약위반으로, 그게 계류 중인 것 아닌가요?
호군

송호군도시국장

그거 외에…….

김무열위원

과장님 국장한테 답변을 주세요. 내가 기다릴테니까.
호군

송호군도시국장

거기에 지금 일단 땅 자체가 현재 우리 시로 신탁되었기 때문에 일단 우리 시에서 우리 시 소유지로 되어 있습니다. 되어 있기 때문에 한진에서 주라 하더라도 일단 현재 그게 가압류, 가처분되어 있는 상태에 있기 때문에 줄 수 없는 이런 사항이 있습니다.

김무열위원

그렇죠.
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

본 위원이 생각할 때는 우리가 협약결정하고 할 때에는 한진이 1차 우리가 울산시하고 한진하고 법인설립을 한 경우가 있습니다. 일산개발인가 그래 가지고…….
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그러면 몰수를 우리가 체비지를 줄 수 없다면 위원회에서는 당연히 안줘야 된다고 보는데 한진에서 소송 들어 왔다거나 그런 것은 없습니까?
호군

송호군도시국장

아직까지는 없습니다.

김무열위원

아직까지는 없고.
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그러면 그것 우리가 활용할 수 있는 방안을 강구해 줘야지. 우리가 그대로 놔놓고 일산유원지 개발을 하는데 예를 들어서 지금 우리가 주거지로 제척된 부분은 지구단위계획을 하든지 해서 도로를 내 준다든가 도시기반시설을 해 주기 위해서는 자금이 필요한데 그런 부분은 상응하는 조치를 지금부터 해 들어가야 된다고 봅니다.
호군

송호군도시국장

그 사항도…….

김무열위원

체비지 관계를 매각한다든가, 우리 소유로 되었을 때…….
호군

송호군도시국장

일단 그 사항도 가압류때문에 현재 소송 중에 있기 때문에 일단 그게 해결되고 나면 현재 선투자자한테 넘어갈 토지, 또 한진에 넘어갈 토지 이게 지금 종결이 되어질 것으로 판단이 되어지고 있습니다.

김무열위원

언제쯤 되면 대충…….
호군

송호군도시국장

그게 지금 현재 대법원에 계류 중에 있는데 금년간에 아마 대법원에서 판결이 마쳐질 것으로 되어지고 있습니다.

김무열위원

그런데 그런 부분이 대법원에 계류 중이고 재판 중이면 나온다 하면 세부적으로 몇 월 며 칠날 누가 신청하고 이런 건 필요 없지만 국장 머리에 들어 있어야 된다고 보는데 답변을 전혀 못하는 부분이고 또 우리가 장기미집행 준공된 건물이 있죠?
호군

송호군도시국장

장기미집행준공건물 말입니까?

김무열위원

예, 아파트도 있고…….
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

아파트도 하나 있죠? 계장보고드려요.
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

아파트가 어디입니까?
호군

송호군도시국장

지금 중구에 성지아파트가 있습니다.

김무열위원

성지아파트죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

성지아파트 그 분들이 그게임대아파트로 할 수도 있었고 근로자들 아파트로 할 수 있었던 부분인데 그 당시에 분양 그런 쪽으로 해서 아직까지 민원해소가 안되고 있다고, 재산권행사를 못하고 있어요. 그 정도도 국장이 과장하고 어떤 처리할 의지를 가져야 된다고 봅니다. 또 한 가지 여기 시내에 보이는 건축물 지금 5년, 6년째 못짓고 있는데 몇 군데 눈으로 보이는 옛날 그랜드호텔, 태화다리 지나는 부분, 현대 남구청 뒤에, 내가 울산이라서 국장보다 좀 많이 아는지는 몰라도 그런 부분도 흉물로 뻗어있는 부분이 그런 부분이에요. 국장이 건축주와 대화를 한다든가 어떤 방법을 한 번 해 봤는지 모르겠어요.
호군

송호군도시국장

미안합니다. 그 대화를 해 보지는 못했습니다.

김무열위원

이런 부분이 강동지구는 지금 어떻게…….
호군

송호군도시국장

강동지구는 문체국에서 개발계획을…….

김무열위원

개발계획을 문체국에서 해서 됩니까?
호군

송호군도시국장

강동권개발계획 이야기하시는 것 아닙니까? 그것은 문화체육국에서 업무를 다루고 있습니다.

김무열위원

도시계획으로 결정한 것을 문화체육국에서 하면 됩니까, 문화체육국에서 세부적인 사항을 ‘이렇게 이렇게 주십시오’ 도시국에 하겠지, 우리 상식으로도 그런데…….
호군

송호군도시국장

현재 강동권개발업무자체는 문화체육국 소관이기 때문에 문화체육국에서 업무를 다루고 있습니다.

김무열위원

강동권택지개발계획을 문체국에서 한다…….
호군

송호군도시국장

예, 문체국에서 계획하고 있습니다.

김무열위원

문체국에서 하면 문체국에서 모든 절차를 다 밟습니까?
호군

송호군도시국장

그것은…….

김무열위원

도시계획과장, 답변 있으면 드리라구요, 기다릴테니까. 문체국에서 세부계획을 수립해서 국장하고 협의하겠다면 모르지만 도시계획업무를, 토지관리업무를 문체국에서 한다는 것은 도저히 이해가 안가는데…….
호군

송호군도시국장

현재 도시계획을 하기 전에 강동권개발계획에 대해서는 문화체육국에서 관광개발업무를 맡고 있기 때문에 그 계획을 지금 현재…….

김무열위원

그렇지, 그 계획을 해 가지고, 그런데 근본적인 지침은 도시국장이 줘야 되겠지. 어느 정도 그린벨트 해제가 됐다, 해제된 부분이 어떻게 될 것이며, 현재 몇 십만평 인데 어떻게 하고 하는지, 옛날 우리 기본계획할 때는 우리 도시국에서 하잖아요. 그러면 문체국에서 세부적으로 해 오는 것 도시국에서 받아들여야지.
호군

송호군도시국장

예, 단계는 그런 단계입니다.

김무열위원

그런데 도시국장이 거기에서 다 추진한다니까 도저히 이해가 안가지.
호군

송호군도시국장

지금 관광개발계획에 대해서는 문화체육국에서…….

김무열위원

그렇지, 관광개발계획에 대해서는 당연히 문체국에서 해야 되겠죠. 또 현재 2011년 도시기본계획을 추진 중인데 재정비계획을 또 한 1년 한다, 지금 사유재산권 침해를 얼마나 당하고 있느냐 하면 계속 우리 입안 중이다, 물론 이번 도시기본계획은 그린벨트 해제부분이 조금 특이하지만 3년씩, 4년씩 이랬거든, 그런 부분도 가능하면 빠른 시일 내에 해소되어야 된다고 생각합니다. 물론 공무원들이 하는 일이 업무에 부담이 가고 많겠지만 지금 뒤에 사무관이나 서기관들이 국장의 의지에 따라서 얼마든지 변할 수 있습니다. 그런 부분이 좀 안타깝다는 것이고, 현재 진장유통단지 아까 누가 이야기를 했습니다마는 보상은 얼마 받는지 대충 압니까, 토개공에서 보상을 하고 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 보상을 지금 하고 있습니다.

김무열위원

보통 평당 얼마 받습니까?
호군

송호군도시국장

평당 제일 적은 데가 20만8,000원인가 그렇고 많은 데가 43만원 정도 그렇게 됩니다.

김무열위원

그 정도는 지금 우리가 도시국에서 하는 업무는 아니지만 현재 평균25만원선이에요. 도시국 업무는 아닌데, 그러나 전체적으로 봤을 때는 우리가 그 전에 도로보상을 보통 할 때는 우리 시에서 45만원을 다 상회했어요, 2년전에……. 이것은 민원이 일어나는 것은 불보듯 뻔한 일이에요. 도저히 남은 땅 한 평도 없는데 주위 민원이 울산시에서 하는 줄 알고 찾아 온다고, 이런 부분을 토개공하고 우리가 어떤, 예년기준은 가야지. 시민들한테 불이익을 안주기 위해서는 이런 부분을 지금 보상통보 오고 난 뒤에 본 위원이 생각하기는 보상통보 가기 전에 국장하고 그 쪽 토개공하고 협의가 좀 있어야 된다고 보는데 지금 20만8,000원에서 보통 25만원, 26만원짜리 그 다음 최고 이쪽 편에 도로가에 40만원 넘는 이런 부분이 있는데 이런 부분을 보상통지서 날라오고 난 뒤에 해결하려면 누가 해결이 가능한 거예요. 국장은 이 부분 어떻게 생각합니까?
호군

송호군도시국장

물론 그 토지공사에서 시행하고 있는 사업에 대해서 특히 보상문제에 대해서 시에서 관여를 한다는 것은 상당히 문제가 있다고 봐지는데 특히 보상문제는 공사를 시행하고 있는 한국토지공사나 우리 시에서 보다는 잘 아시겠습니다마는 공인기관인 감정하는 기관에서 감정을 해서 정당한 감정이라고 그렇게 봐 질 수 있지만 그 감정에 대해서 불만이 있기 때문에 민원도 있기도 하는데 그 점에 대해서는 어제 아래도 주민들이 몇 십명 시에 항의 방문한 적이 있습니다. 저희들이 봐서 감정이 잘됐다, 못됐다고 할 수는 없지만 주민들의 민원이 있기 때문에 그 점에 대해서는 우리 시하고 토지공사하고 또 감정을 한 기관하고 주민하고 그렇게 한번 더 자리를 같이 해서, 주민은 대표가 되겠습니다마는 한번 설명을 갖도록 그렇게 지금 추진하고 있습니다.

김무열위원

우리 시에도 계속 민원이 들어오고 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 민원이 들어오고 있습니다.

김무열위원

이게 지금 우리가 감정 한 번 하고 지가가 결정되고 난 뒤에 모르겠어요. 법적한도가 1년에 10% 재감정을 할 수 있다거나 그런 법적근거에 의해서 해봐야 지주들이 협조 안할 거란 말이에요. 그러면 민원이 불 보듯이 일어나는 것은 기정사실입니다. 본 위원이 바라건데 이런 부분은 토지보상이 나가기 전에 ‘울산시하고 협조가 이 정도입니다.’ 하고 협조가 되었어야 되겠다, 우리가 법적으로 할 수 없으면 다른 부분으로 규제를 하더라도, 그런 아쉬움이 좀 남습니다. 아마 이것은 앞으로 큰 민원의 쟁점으로 생길 겁니다.
호군

송호군도시국장

하여튼 저희들도 토지 공사로 하여금 많은 민원이 안생기도록 주문을 하도록 하겠습니다.

김무열위원

거기 좀 신경을 써 주시기 바라고, 북구 달천동에 아파트 사업승인을 해 준 예가 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

그런데 현재 된 것이 대충 몇 세대인줄 알고 있습니까?
호군

송호군도시국장

예, 미안합니다. 제가 현재…….

김무열위원

이게 230세대, 250세대 북구에서 사업승인이 두 개 나고, 몇 세대 이상 울산시에 승인납니까?
호군

송호군도시국장

300세대 이상 되어야 됩니다.

김무열위원

우리가 두 개를 사업승인을하다가 하나는 사업승인변경을 받아서 298세대로 줄여서 북구청이 다시 가져가고 우리만 323세대를 사업승인을 한 예가 있습니다. 그리고 큰 도면 한 번 펴 보라고요. 그리고 그 전에 북구 중산동에 935세대 승인이 난 부분있죠? 지금 4, 5년 됐는데…….
호군

송호군도시국장

그것은 제가 기억을 잘 못 하겠습니다.

김무열위원

그러다 현재 지금 다시 해 준 부분이 있을 겁니다. 그러면 그때는 교통영향평가 대상이 되었는지 안되었는지 모르겠지만 그 부분 과장님 답변을…….
도헌

김도헌도시미관과장

중산리에 있는 그것은 교평은 받았습니다.

김무열위원

935세대 교통영향평가는 다 받았어요? 그런데 사업이 지금 몇 년째 안하고 있습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

지금 현재 신한에서 사업을 인수하고 난 뒤에 한 2년전에 신한건설이 화해신청관계로 현재 사업을 착수를 못하고 있는데 지난 7월6일 의회에 보고를 하면서 지적이 있어서 저희들이 북구청하고 협의해서 청원절차도 밟고 해서 사업재개 하려고 준비 중에 있습니다.

김무열위원

현재 우리가 사업연기변경은 몇 번 받았다고 했습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

2002년도 한 번 해 줬습니다.

김무열위원

우리가 몇 번까지 해 줄 수 있어요?
도헌

김도헌도시미관과장

그것은 주택건설촉진법에 해당되는 것은 제한이 없습니다.

김무열위원

보통 건축물은…….
도헌

김도헌도시미관과장

일반 건축물은 1년에 한 번 할 수 있습니다.

김무열위원

6개월에 한 번 이래서 2년동안…….
도헌

김도헌도시미관과장

1년에 한 번씩입니다.

김무열위원

1년에 한 번씩, 딱 한 차례 밖에 없습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 1년에 1회에 한해서…….

김무열위원

그게 되고 나면 건축허가 취소네요?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 청문회 개최해서 취소시킵니다.

김무열위원

그런데 주택건설촉진법에 의한 것은 연기해도…….
도헌

김도헌도시미관과장

연기나 사업승인 취소하는 것은 조문이 없습니다. 그래서 지난 3기 출범하고 난 뒤에 지적이 있어서 저희들이 건교부에다가 지난 10월에 조문관계 개정을 건의를 해 놨습니다.

김무열위원

그 935세대는 교통영향평가를 받았다…….
도헌

김도헌도시미관과장

예.

김무열위원

교통영향평가 받은 지는 얼마나 됩니까, 그때 당시입니까?
도헌

김도헌도시미관과장

그 당시에 ’95년도 승인이 났기 때문에…….

김무열위원

거기에 부여되는 조건을 나중에 하나 갖다 주세요. 교통영향평가를 마치고 부여되는 조건을 하나 갖다 주세요.
도헌

김도헌도시미관과장

그건 제출하도록 하겠습니다.

김무열위원

아까 색칠한 달천, 거기 국장 앞으로 한번 보여 드리세요. 아까 좀 좋은 게 있던데, 빨간 것하고, 안그러면 국장님 앞에 그게 없나? 국장님 그 네 군데 허가난 사항이 보이죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그게 전부 천 몇 세대 됩니다. 정확한 수는 아니라도, 236세대, 233세대, 469세대…….
호군

송호군도시국장

약 1,100세대 정도…….

김무열위원

469세대, 620세대 1,110세대쯤 되네요. 그런데 이것 국장이 결재를 했죠, 안했습니까?
호군

송호군도시국장

기억이 잘 안납니다.

김무열위원

기억이 잘 안나죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

이런 부분이 문제란 말이에요. 1,200세, 1,100세대가 들어가는 부분을, 도시계획과장님 여기 지구단위계획을 했습니까?
효재

이효재도시계획과장

거기는 지구단위계획 단지가 아닙니다.

김무열위원

3종 주거지로서 그냥…….
효재

이효재도시계획과장

3종 주거지역만 되어 있는…….

김무열위원

이런 부분이 1,100세대가 그러면 지금 거기서 들어가는 도로가 어떻게 되어 있냐면 농공단지 들어가면 도로 하나 밖에 없습니다. 이것을 왜 교통영향평가에서 안받아 줍니까?

강석구위원장

저 잠깐만, 이효재 과장뒤에 앉아 안경끼고 계시는 사무관, 턱 고아서 뒤에 앉아 있지 말고 퇴장해 주시기 바랍니다. 퇴장하세요. 어디 수감 공무원이 턱을 딱 고아서 몇 십분 그렇게 있습니까?

일부공무원 퇴장

김무열위원

교통영향평가를 본 위원은 받아야 된다고 생각을 하는데…….
호군

송호군도시국장

교통영향평가 대상은 연면적이 6만㎡ 이상 되어야 되는데 이 사항은 사업주체가 각각 다르게 사업승인 선정이 되었기 때문에 그것 때문에 교통영향평가 대상에서 아마 제외된 걸로 판단됩니다.

김무열위원

그런데 국장이 사업승인을 하면서, 그게 국장들의 할 일이란 말이에요. 지금 323세대하고, 298세대하고 계획승인이 4월25일 같이 난 거예요. 회사가 틀리단 말이죠. 얼마되면 교통영향평가를 받아야 합니까?
호군

송호군도시국장

6㎡ 이상이 되어야 됩니다.

김무열위원

6만㎡ 이상이 교통영향평가를 받아야 되죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그럼 당연히 받아야 될 부분을 교통영향평가를 회피하기 위해서 이렇게 변경해서 받은 거란 말이에요. 이 사업승인을, 그런 부분을 국장이 이 자리에서 같이 동조를 해 주고 있단 말이에요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하고 있어요?
호군

송호군도시국장

그것은 동조를 했다고 저는 볼 수 없는 것이 시행주체가 틀리니까 거기에 따라서 처리한 사항이라고 말씀드릴 수 있습니다.

김무열위원

지금 들어가는 진입로나, 오수관거나 오수나 앞으로 하수도부분 그런 부분을 불 보듯이 뻔한데 국장이 이웃 단지에 있는 것을 1,000세대가 들어가는 부분을 사업주체가 이것 저것 틀리다고 교통영향평가를 면해 준단 말이에요. 묶어서라도 하라고 그래야지. 사업주체가 틀리다고, 이게 4월25일, 같은 거예요. 직원들이야 ‘관계법에 따라 가지고 개별 들어오니까 그렇게 합시다.’ 할 망정이게 국장들이 할 일이 그 일이란 말이에요. 이게 2003년도 준공되고 나면 뻔한 부분인데 이것 어떻게 보면 직무유기에요. 지금 북구청에서 인허가 해 준 것 놓읍시다. 우리 울산시에 국장이 아니라 북구청에서 모르겠다, 좋다, 인정합시다. 4월25일 주택건설사업계획승인을 할 때 300세대 이상 되니까 298세대로 줄여서 북구청에 들고 갔어요. 이렇게 해서 3만9,000㎡, 대지면적이 여기 1만4,000㎡, 또 북구청 2개 그러면은 그거 눈에 보이잖아요. 지금 현재 우리 3종 주거지역으로 지구지정해 놓은 부분이, 그러면은 이것을 누가 봐도, 세 살 먹은 애가 봐도 교통영향평가를 회피하기 위해서 분할승인 받은 것밖에 인정을 못해요. 지금 국장님 도면을 놓고 볼 때 어때요?
호군

송호군도시국장

이해가 됩니다.

김무열위원

그렇죠.
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

또 현재 이것 받은 사람이 몇 개 업체입니까? 이것 묘하게 대한토지신탁으로 다 넘겨서 장사를 해 먹고 있는데 업자가 이득을 위해 하는 건 좋아요. 관계법에 맞춰서 해야지, 하나는 기린건설 최진용입니다. 하나는 동남개발 김기헌입니다. 지금 보이죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

또 하나는 기린건설 최진용입니다. 또 하나는 동남개발 김기헌입니다. 그게 1,100몇 세대입니다. 앞으로 교통이나 그런 부분을 어떻게 생각합니까? 도시기반시설을, 이게 2003년에 준공됩니다. 학교부지는 접해 본 일이 있어요?
호군

송호군도시국장

그 인근에 지금 학교부지는 결정이 되어 있습니다.

김무열위원

도시계획시설로 결정되어 있는 것은 알아요. 그게 언제 학교가 완공됩니까?
호군

송호군도시국장

그 계획을 제가 챙겨 보지를 못했습니다.

김무열위원

그러니깐 사업승인을 할 때 그게 챙겨져야지. 사업승인 끝나고 난 뒤에 2003년도 완공하는데 초등학생들이 어디를 다닌단 말이에요. 거기서 제일 가까운 학교가 어디입니까?

강석구위원장

농소초등학교입니다마는 이 학교 아파트허가 관련해서 학교부지 확보특례법에 의해서 강북교육장한테 질의해서 회신 받아온 것 있죠, 첨부되어 있습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 서류에 첨부되어 있습니다.

강석구위원장

어디 있습니까? 찾아 주시기 바랍니다. 위원님, 제가 한두 가지 더 질의하고…….

김무열위원

아니, 내가 계속하고. 학교를 거기 또 쌍용아진 옆에 새롭게 지금 1,522세대가 사업승인난 부분있죠?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

거기 학교는 초등학생들 건너면, 무슨 초등학교요? 가정을 합시다. 그러면 여기 2003년도 취학아동들은 어떻게 한단 말이에요. 1㎞ 이상 걸어 다녀야 된단 말이에요? 이게 도시국장이 사업승인을 해 줌으로 해서 이런 일이 생긴단 말이에요. 과장, 학교부분 답변 한 번 해 보세요.
도헌

김도헌도시미관과장

학교는 당초에 저희들이 사업승인 할 때 교육감하고 협의했습니다. 교육청에서 지금 초등학교부지 시설결정만 되면 된다고 회신이 와 있습니다. 그래서 저희들이 사업승인 처리한 거구요. 현재 북구청에서 인근 아진단지 옆에 주거지역에 초등학교 시설결정을 해 놓은 상태에 있습니다.

김무열위원

지금 우리가 도시계획시설로 학교부지 결정해 놓은 지역은 탄광지구입니다. 내가 아래 현장을 갔다 왔는데 아진에서 올라와서 거기서 탄광촌으로 넘어오는 길이 있더라구요.
도헌

김도헌도시미관과장

예, 있습니다.

김무열위원

그리 넘어와서 그 위에 학교지구이고, 도시계획도면 없습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 이것, 제가 보충설명 드리겠습니다. 당초에 기린, 동남 4개단지 북구청하고 저희들의 시에서 4개의 사업승인을 해 주면서 학교시설결정은 여기 주거지역에 북구청에 시설결정이 되었구요.

김무열위원

그것은 아진하고 저쪽편에 때문에 된 것이고…….
도헌

김도헌도시미관과장

아니, 이것 관계 때문에 되었구요. 아진은 당초에 기존 아진단지…….

강석구위원장

김도헌 과장, 지금 위치가 어디에요?
도헌

김도헌도시미관과장

지금 광산지역입니다.

강석구위원장

아니, 학교 있는 그 위치가 어디입니까?
도헌

김도헌도시미관과장

여기가 지금 아진단지 완공된 데 바로 코너 부분에 있습니다.

강석구위원장

그게 제2동천초등학교예요. 그건 그쪽 지역에 해당되는 것이 아닙니다.

김무열위원

위원장이 그 질의 잘한 것이 지금 학급 수가 모자라서…….

강석구위원장

제2동천초등학교는 아진1, 2, 3, 4차 학생들만 해도 모자라요. 그거 순 엉터리 지금 허가하고 있어요.

김무열위원

답변은 허위증언일 때는 우리 위원회에서 꼭 고발을 하겠어요. 이번 감사는…….
도헌

김도헌도시미관과장

이 부분은 제가 더 보충설명을 드리겠습니다. 당초에 이것을 저희들이 사업승인을 하면서 여기하고 지금 이번에 북구청에 여기 주거지역하고 같이 시설결정되었기 때문에 학생수용은 지장이 없다고 되어 있습니다. 왜냐하면 학교부지 관계는 시자체에서…….

김무열위원

아니, 좋아요. 그렇지, 교육청에서 지장이 없다고 회신이 왔다 이거죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예.

김무열위원

내가 보니깐 지구지정 되었는데 내가 잘못 찾았는지 모르겠는데 아침부터 찾았는데 그런 문구는 없던데. 담당직원, 학교부지 교육청에서 회신온 것 찾으라고…….
도헌

김도헌도시미관과장

그리고 또 한 가지는 뭔가하면 이번에 저희들이 이것을 임대해서 분양으로 사업변경을 하면서 교육청하고 재협의를 하니까 조금 전에 말씀드린 광산부지에, 여기 초등학교하고 중학교하고 고등학교하고 되어 있는데 이 용지를 교육청에서 조성을 이 사업자로부터 하도록, 그래서 또 추가요구가 있어서 저희들 사업승인변경 해 주면서 이 학교부지를 조성하라고 다시 추가로 저희들이 승인조건을 부여 했습니다.

김무열위원

자기들이 할 때 학교부지를 자기들이 만든다…….
도헌

김도헌도시미관과장

예, 조성을요.

김무열위원

조성이라는 것은 뭘 말합니까?
도헌

김도헌도시미관과장

그러니까 학교가 건립이 될 수 있도록 토지용지조성을 하는 겁니다.

김무열위원

자기네들 해 가지고 기부 채납하는 것이 아니고 돈은 교육청에서 내더라도 조성은…….
도헌

김도헌도시미관과장

아니죠. 그 부지조성 관계는 사업비를 이 아파트 사업자가 투입해서 하고…….

김무열위원

부지값은 사업자가 하고…….
도헌

김도헌도시미관과장

부지값이 아니고 조성…….

김무열위원

조성값, 그러니까 조성은 사업자가 하고 부지대금이나 건축물대금은 교육청에서 다하고?
도헌

김도헌도시미관과장

예.

김무열위원

지금 거기 탄광촌입니다. 탄광이라서 우리가 도시계획시설결정을 할 때도 밑에 지하 몇 백m 내가지고 구멍이 빠지고 지금 그런 부분이라서 주거지로 못하고 학교부지로 아마 하는 부분 같은데, 거기 학교가 지금 상태에서 언제 이루어 질지 모르는 부분입니다.
도헌

김도헌도시미관과장

그래서 학교건립 관계는 현재 교육청에서 아직까지 최종적으로 언제 건립하겠다 하는 계획은 아직 수립은 안되어 있습니다.

김무열위원

그러면 국장님, 학교도 없다, 현재 2003년도 준공되었을 때 1,200세대, 1,100세대 정도 들어가서 이쪽에 1,522세대는 제외하도록 합시다. 그 학교 부분은, 취학 아동들 부분은 어떻게 해결합니까? 우리가 사업승인을 한다든가 하는 것은 도시기반시설이나 학교부분은 우리가 도시 계획법 제94조제2항에 보면, 선경아파트가 그렇습니다. 도시계획시설 기준에 보면 일개 근린주거 단지에는 초등학교부지를 하나 내 놓게 되어 있습니다. 일개 근린주거단지라고 하는 것은 약 2,500세대를 기준으로 합니다. 법이 바뀌어서 여기 지금 2,000세대나 3,000세대라 하는데 개정이 되어서 그 이하라도 할 수 있다고 단서가 또 달려 있습니다. 선경아파트가 1차, 2차 나눠진 부분 가지고 학교를 안내놔서 북부순환도로 연결하는데 60억원을 들여서 손해를 보고 했다구요. 우정초등학교를 증축하고. 이런 일련의 일들이 국장 한 사람 생각에서 이런 민원이 파생된다니까요. 아파트 1,200세대, 1,100세대를 승인하면서 국장이 지금 전혀 모르고 말이야. 북구청에서 했는게 어떻고, 앞으로 이 부분에 대해서 교통영향평가를 어떻게 할 거예요. 재평가를 받게 할 수 있는 용의가 있습니까?
호군

송호군도시국장

그 관계는 한 번 검토를 해 보겠습니다.

김무열위원

검토를 해 가지고 재평가를 받고 학교부지도 다시 검토를 하고 당 위원회에 보고를 하세요. 보고를 하고 협의 해 가지고 재처리를 하든지. 여기 직원 한 사람 와 보세요. 국장이고 과장들이 다 사업주체가 틀려서, 주식회사 동남개발이 이사가 박이현, 이태형, 김기헌, 김기헌, 유진하 이게 한 회사예요. 이런 악용해 먹는 걸 국장도 동조하는 정도 밖에 안하고 있단 말이에요. 지금 이게 주체가 틀린다고. 박이현, 김명화, 최진용, 이태형, 김태형, 유진하, 박이현, 김기헌, 유진하, 김태형, 법인입니다. 국장은 어떻게 생각합니까? 한 회사입니까, 아닙니까? 법적으로는 갈라져 있지만, 이 법인 등기부등본 국장한테 보여 드리라고.

강석구위원장

도시국장께서는 이 허가 관련해서 보고 받았죠, 결재했습니까?

김무열위원

국장한테 그 법인을 보여 주라고.

강석구위원장

국장, 보고 받은 사항이죠?
호군

송호군도시국장

예.

강석구위원장

그 다음에 승인전에 결재하죠?
호군

송호군도시국장

예, 그렇습니다.

강석구위원장

예, 알겠습니다.

김무열위원

그 이사가 같은 사람 몇 사람이에요 ? 세 살 먹은 애가 봐도 한 집 사람인 걸 알지. 이 양반들이 교통영향평가를 안받고 진입도로야 시에서 어떻게 부담을 하든지 자기 아파트 분양해 먹고 하기 위해서 지금 법을 악용해 가지고 해 먹은 것이 이거예요. 어떻게 우리 공무원이 이런 부분을 묵과하고 있단 말이에요. 자, 확인했으면 이리 들고 오고요. 내가 또 더 할 게 있으니까. 이 설계자가 한 사람이 다 했어요. 성림건축사무소 김은종이라는 사람이 설계를 4개 다 했어요. 또 내가 챙기면 땅 소유주가 한사람이에요. 부분적으로 다른 사람 한 둘이 끼어 있겠죠. 조금씩 땅 가진 분이. 이것을 지금 도면에 보이듯이 저런 걸, 몰라 또 진입로라도 완벽하게 시내같이 있다면 부분적으로 이해를 합니다. 진입로라고 지금 농공단지 들어가는 것 하나밖에 없습니다. 거기에 1,100세대를, 국장 아까 ‘사업 주체가 틀려가지고 했습니다.’ 하는 부분은 인정을 합니까?
호군

송호군도시국장

예, 인정을 합니다.

김무열위원

지금 보니까 이해가 가죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

이런 부분은 국장이 일을 안했기 때문에, 안챙겼기 때문에, 몰라서 했다면 좋습니다. 본 위원은 절대 모르고 했다고 인정할 수가 없어요. 결국 이렇게 되면 시비 몇 십억원만 지금 그냥 버립니다. 나중에 도로 내 주고 뭐 하고 나면은, 그러면 직을 걸고라도 교통영향평가 실시 해서 바로 잡으세요. 지금이라도 안늦으니까, 행정이 하려면 뭐든지 할 수 있습디다. 이게 주체도 같다, 허가권도 그렇다, 이것 지금 사무관들 내 말이 틀리는지 전부 다 한 번 생각해 보라구요. 주체도 같다, 그것은 등기부등본 오늘 확인 시켜서 확인 다 했다, 땅도 한 사람 소유다, 설계도 한 사람이 했다, 이것 같은 지구 아니라고 볼 사람 누가 있어요? 그러면 6만㎡ 이상되면 교통영향평가를 받아서 모든 제재를 많이 받으니까 네 조각을 내서 1,100세대를 잡은 겁니다. 이것은 우리가 정말 반성해야 될 일입니다.

강석구위원장

김무열위원님 한 시간 되었으니까 조금 쉬었다가 하지요.

김무열위원

예, 한 10분 쉬었다가 합시다.

강석구위원장

휴식을 취하기 전에 위원장이 보충질의를 하겠습니다. 북구 중산동 935세대에 사업을 2001년5월4일에 연장했죠? 2000년4월에서 2004년12월로 약 4년8개월을 연장했습니다. 교통영향평가의 유효기간이 몇 년입니까?
도헌

김도헌도시미관과장

교평은 유효기간이 별도로 있는 게 아니고 당초에 사업착수 할 때 교평을 받고 그 다음에 사업종료할 때까지 그 교평이 이루어졌는지 확인을하고 그렇게 처리합니다.

강석구위원장

교통영향평가는 유효기간이 없습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예.

강석구위원장

과장, 몰라요? 도시미관과장께서는 유효기간이 없다고 생각하십니까?
도헌

김도헌도시미관과장

일반 영향평가법상에 보면 5년으로 되어 있는데 저희들 건축물에 대해서 당초에 교평을 받으면, 교평을 받고 나면 그 사업이 종료될 때까지 그 사업이 교평받은 범위내에 변동이 없으면 계속 유지하는 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

국장께서는 어떻게 알고 계시죠, 교통영향평가 유효기간이 몇 년 이고 재협의를 받아야 할 조건이 어떻습니까?
호군

송호군도시국장

그 내용에 대해서는 도시미관과장이 이야기한 그대로 내용을 그렇게 알고 있습니다.

강석구위원장

그렇게 안다라고 하지 마시고 국장께서 알고 계시는 대로 정확하게 답변해 보세요.
도헌

김도헌도시미관과장

위원님, 그 관계는 환경ㆍ교통ㆍ재해등에관한영향평가법을 제가 다시 확인을 해서 답변을 올리도록 하겠습니다.

강석구위원장

환경ㆍ교통ㆍ재해등에 관한영향평가법 제23조(평가서의 재협의 등) 제1항 “사업자는 제20조의 규정에 의하여 협의내용을 통보 받은 후 대통령령이 정하는 기간 이내에 사업을 착공하지 아니하거나 대통령령이 정하는 사유가 발생하여 협의내용에 따라 사업계획 등을 시행하는 것이 부적합한 경우에는 평가서를 재 작성하여야 하며, 승인 등을 얻어야 하는 사업자는 재작성 된 평가서를 승인기관의 장에게 제출하여야 한다”고 되어 있습니다. 대통령령이 정하는 기간 이내에 사업의 착공을 아니하는, “대통령령이 정하는 사업의 기간은 환경ㆍ교통ㆍ재해등에관한영향평가법시행령 제23조(재협의) 제23조제1항 본문에서 대통령령이 정하는 기간이내라 함은 법 제20조1항 또는 제4항의 규정에 의하여 협의내용이 통보된 날부터 5년 이내를 말한다로 한다” 모르십니까?
도헌

김도헌도시미관과장

그 유효기간 5년있는 그 내용은 알고 있습니다.

강석구위원장

그런데 왜 이 사업에 대해서는 교통영향평가 재협의를 받지 아니하고 5년이 경과했는데 4년을 허가해 줬죠?
도헌

김도헌도시미관과장

위원님, 양해말씀 드리면 제가 거기에 대해 설명을 드리겠습니다. 아까 제가 도면상에 제안설명을 하면서 신한건설이 교통영향평가 받았나 안받았나 그 질의에 대해서 제가 교통영향평가를 받았다고 했는데 이 당시에 ’95년도 당초에 사업자 원동건설에서 사업승인을 받을 때 이 당시는 그 법자체가 6만㎡가 아니고 9만5,000㎡랍니다. 그래서 그 당시에 교평이 해당이 안되는 사업이랍니다. 양해를 해 주시기를 부탁드립니다.

강석구위원장

양해할 사항이 아니죠. 사업기간을 4년씩 법적으로 명시한 교통영향평가 재협의를 받지 아니하고 또는 묵인하고 허가한 부분에 대해서는 책임을 져야죠.
도헌

김도헌도시미관과장

위원님, 그 관계는 당초에 해당이 안됐는데 사업연장에 따라 가지고 교평에 해당되는 것인지 여부는 제가 다시 주무부서에다 확인을 해서 자세하게 답변을 드리도록 하겠습니다.

강석구위원장

다시 할 사항이 아니고 이 2002년5월4일에 사업연장한 관계공무원이 신장렬 과장과 김병걸 사무관 맞습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예.

강석구위원장

위원 여러분, 신한임대아파트 세부계획 변경승인 즉 사업기간 연장건과 관련하여 관계공무원 자격으로 타 자치단체에 근무 중인 당시 도시미관과장 신장렬에게는 사업승인과 관련한 경위서를 징구하고 당시 담당사무관 김병걸을 출석토록 요구하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 당시 도시미관과장 신장렬에게는 경위서를 징구하고 당시 담당사무관 김병걸은 관계공무원 자격으로 출석을 요구하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

종범

이종범위원

위원장, 내가 지금 묻는데 이의 없으므로 하지 말고 이의가 내가 있는 것을 묻는데 이의가 없으므로 하지 말고 신장렬 씨가 그 당시 도시미관과장이었잖아요.

강석구위원장

예.
종범

이종범위원

도시미관과장이 경위서만 여기 보내면 어떻게 해요. 사람이 와서 직접적으로 그 당시 있었던 사항을 소상히 설명해야지.

강석구위원장

지금 광역시청내에 근무하는 공무원은 출석요구가 되어 있기 때문에 출석요구하면 언제든지 출석을 해야 됩니다. 지금 남구청이 기초자치단체지만 별개의 자치단체이기 때문에 지금 출석을 요구할 경우에는 3일전에 출석요구를 통보를 해야 됩니다. 그래서 지금 일단은 김병걸 사무관을 불러서 질의를 하고 또 신장렬 당시 도시미관과장에게는 경위서를 징구해서 필요하다면 출석을 요구하겠습니다. 휴식을 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시10분 감사중지

15시20분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 계속 질의해 주시기 바랍니다. 김무열위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김무열위원

국장에게 다시 묻겠습니다. 남외토지구획정리지구 환지인가를 언제 했습니까?
호군

송호군도시국장

11월14일자로 인가를 했습니다.

김무열위원

11월14일, 최초신청 들어온지가 언제입니까?
호군

송호군도시국장

5월30일자로 인가신청을 했습니다.

김무열위원

최초 신청이 언제요?
호군

송호군도시국장

5월30일자입니다.

김무열위원

5월30일, 그러면 이게 6개월쯤 걸렸네요. 중간에 반려한 사실 있습니까?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

몇 번 했습니까?
호군

송호군도시국장

7월5일자로 반려를 한번 했고요.

김무열위원

반려사유가 뭡니까, 간단하게…….
호군

송호군도시국장

반려사유는 사무처리 규정 제15조2에 의한 동의서관계입니다.

김무열위원

100% 동의를 해야 된다, 공동택지로 환지를 하기 위해서는 토지소유자들의 100% 동의를 받아야 된다 하는 제15조제2항 그 조항 말합니까?
호군

송호군도시국장

예, 그렇습니다.

김무열위원

주 반려원인이 제15조제2항 부분이죠?
호군

송호군도시국장

제15조제2항하고 면 적이 있으면 증감된 내용에 대해서 다시 사업계획변경 공고를 해야 되는데 공고가 안되었습니다. 그 내용하고 두 가지 사항입니다.

김무열위원

두 가지 사항입니까?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그럼 11월4일 환지인가를 할 때는 충족이 되었습니까?
호군

송호군도시국장

그래서 문제는 제15조제2항 자체가 내용에 보면 집단환지를 할 적에는 거기에 대해서 전 토지소유자에게 통지를 해서 신청에 의해서 집단환지를 하도록 규정이 되어 있습니다. 집단동의에 의해서 집단행위를 하도록 되어 있는데 동의가 안 될 때에는 민원이 유발되기 때문에 거기에 대해서 대책을 강구하고 그렇게 인가를 했습니다.

김무열위원

그런데 지금은 제15조제2항, 제15조제2항을 개정, 다시 한 번 읽어 드리겠습니다. ’94년12월14일 개정되었는데 개정사유가 국민주택 또는 공동주택 건설을 활성화하기 위하여 사업지구내 토지소유자의 신청이 있을 경우 집단환지를 지정할 수 있도록 하고 이에 따른 집단환지 지정절차를 명문화시킨 겁니다. 개정했을 때, 이 부분을 처음부터 한 게 아니고, 국장님, 단디 들어 보세요. 국민주택 또는 공동주택 건설을 활성화하기 위하여 사업지구내 토지소유자의 신청이 있을 경우 집단환지를 지정할 수 있도록 하고 이에 따른 환지지정 절차를 명문화하는 부분입니다. 이런 사유로 해서 개정을 시켰습니다. 그런데 이 지구는 시설결정이나 모든 것을 다 받고 난 뒤입니다. 그런데 국장은 15조2항이 여기에 해당이 된다고 생각을 하고 반려를 했다, 그죠?
호군

송호군도시국장

그렇습니다. 그 내용을 알고 그렇게 했습니다.

김무열위원

해석에 따라 틀릴 수 있겠습니다마는 국장은 이게 해당이 된다고 해서 반려를 했다?
호군

송호군도시국장

예, 그렇습니다.

김무열위원

그런데 지금 인가를 했을 때는 이게 해소되었습니까?
호군

송호군도시국장

물론 100% 해소되었다고 볼 수는 없지만 거기에 대한 그 내용 자체가 민원을 유발할 수 있는 소지가 있기 때문에 그러한 민원을 해소할 수 있는 해소대책을 강구하고 그렇게 인가를 했습니다.

김무열위원

이 부분에 대해서 건설교통부 질의, 답변을 받은 일이 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

건설교통부 질의, 답변에 의 하면 환지절차는 조합정관에 의해서 하고 단 민원사항은 허가권, 인가권 자가 한다는 질의, 답변서가 와 있는 것이 있습니다.
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

누가 봐도 그 부분을 해석했을 때는 이 부분이 거기 해당이 안된다고 보고 있습니다. 유독 국장만이 이 부분에 해당이 된다고 생각을 하고 있고 또 한 가지는 이 부분을 변호사 자문을 받은 일이 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

변호사 자문을 받을 때 국장이 아는 부분이 있습니까?
호군

송호군도시국장

변호사 자문사항에 대해서도 우리가 현재 검토하고 있는 그 내용과 비슷한 그런 답변이 있습니다. 그 자문을 받았습니다.

김무열위원

자문을 받을 때 어떻게 받았느냐 하면 이게 우리가 필요가 없는 부분이지, 앞뒤는 다 잘라먹고 나는 자문 받는 게 이해가 안갑니다. 앞뒤는 다 잘라먹고 제15조제2항 국민주택촉진법에 의한 국민주택을 건설하기 위하여 필요한 경우에 집단환지로 지정할 수 있다, 제15조제2항에 사업시행자는 집단환지 지정에 관하여 토지소유자가 신청할 수 있도록 환지계획 수립 중 60일간의 기간을 정하여 사업지구내의 모든 토지소유자에게 서면으로 통지하고 신청받아야 한다. 앞뒤로 다 잘라 버리고 이 부분만 변호사 자문 구하는데 자문 구할 필요가 있나요. 나도 이 부분만 보면, 울산시민 다 불러놓고 해도 이 부분만 보면 당연히 100% 다 받으라고 하지, 자문받을 필요가 뭐 있어요. 이런 일들이 도저히 이해를 할 수 없는 부분이에요. 지금 제15조제2항이 해결이 되었다고 봅니까? 이 문제을 가지고 제15조제2항 지금 소송 또 하고 있어요. 정관변경 등등, 그러면 결국 이것을 인가할 때 공증 받으라는 사실이 있죠?
호군

송호군도시국장

예, 있습니다.

김무열위원

행정의 신뢰도는 도시국장이 다 망가뜨리고 있어요. 뭐라고 해 놨나 하면 시를 상대해서 민사소송이든 행정소송이 들어올 때는 거기에서 다 책임을 져라, 시를 상대로 해서 소송 붙는데 그 사람이 어떻게 책임진단 말이에요. 우리 행정이 인허가를 할 때 ‘어떻게 어떻게 하시오.’ 하고 단서를 보내 가지고 행정지도, 단속을 해야지 공증사무소가 공증받아서 붙이는 법이 어디 있노. 행정이 그렇게 자신이 없어요. 공증은 어떨 때 받는 겁니까? 우리가 쌍방간에 약속을 이행 안 할 때, 그런 부분이지 허가권자가 울산시장입니다. 행정하는 사람이 행정신뢰도를 가지고, 권위를 가지고 지도, 감독을 해 나가야지 공증 받아서, 그것도 내용이 울산시를 상대로 해서 행정소송을 했을 때는 뭐, 뭐, 민사 소송을 했을 때, 아니 울산시를 상대로 행정소송, 민사소송 하는데 그 소송하는 사람들이 울산시장 하고 하지 그 사람들하고 하겠어요. 그 사람들 어떤 방법으로 책임진단 말이에요. 울산 1,050㎡ 전체 땅의 토지관리를 이런 식으로 한다면 정말 앞으로 문제가 있습니다. 지금 현재 5개월 전이나 11월4일이나 5월30일이나 변한 게 없다고 봅니다. 오히려 더 증폭이 되었지. 내가 의장할 때 민원이 6월하고 11월2일하고 환지통보 한 것 140명하는 민원이 다 서명날인 해 가지고, 민원 한 20명되는 사람을 우선으로 해야 될 것인지, 140명을 우선으로 해야 될 것인지 그건 국장님 판단입니다. 하여튼 이게 안 맞으니까, 맞춰지면 참 좋은데, 이런 부분을 정책적으로 판단해야 될 사람이 국장입니다. 뭐라고 그러는 줄 알아요? 우리 시의회에서 집행부에 내려 보냈습니다. 본 건은 사업시행시 구획정리조합이 관련법규나 정관에 따라서 적법한 절차를 이행한 후 환지계획을 수립하여 인가기관에 신청하여 처리할 사항이라 사료되나 우리 시의회에서는 환지계획인가 지연으로 인한 조합원들의 피해를 최소화하기 위해 인가기관인 울산광역시가 적극 나서 해결방법을 모색하고 촉구하는 등 최선의 노력을 다 하였음을 알려 드리오니 양지하시기 바랍니다. 처음 구획정리인가가 들어 왔을 때 정관변경 지시사항을 한번 내린 일이 있죠?
호군

송호군도시국장

그렇습니다.

김무열위원

정관변경 지시사항에 뭘 내리라고 했나면 집단환지를 공동주택을 정관에서 환지 할 수 있도록 하라고 정관개정 사유를 넣었습니다, 그죠?
호군

송호군도시국장

예.

김무열위원

그 다음 조합설립인가를 했습니다. 남외구획정리 도면 올려 주세요. 이런 행정이 말이야, 자 빨간 부분 말고 파란 부분 학교죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 학교입니다.

김무열위원

빨간 부분 말고는…….
도헌

김도헌도시미관과장

여기는 상업지구입니다.

김무열위원

빨간 부분 말고는 다 공동주택이죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 그렇습니다.

김무열위원

전부 공동주택이죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예.

김무열위원

환지를 저렇게 할 수 있도록 하라고 시장이 내렸습니다. 시장이 환지를 저렇게 할 수 있도록 하라고 내렸단 말이에요. 정관을 그렇게 고치라고, 다음 조합설립인가를 그렇게 하는 조건으로 해 줬습니다. 공사 실시설계를 승인을 했습니다. 그래서 저런 식으로 해 가지고 교통영향평가, 환경영향평가를 다 받았습니다. 이렇게 하겠소, 이렇게 하겠소. 다음 지구단위계획을 새로 수립했습니다. 국장이 저번에도 말을 했습니다마는 최소한 문제가 생길 것 같으면 지구단위계획을 다시 할 때도 이것을 확실히 짚고 해야지, 그 때 안되면 지구단위계획을 여기는 빼서 집단환지 안하도록 다른 사람 줘야지. 관에서 잘못한 것을 민으로 다 넘기고 있단 말이에요. 관 책임을 민으로 다 넘기고 있단 말이에요. 울산 백만 시민이 1,050㎡ 땅을 어떻게 국토관리를 맡기겠어요. 지금 보세요. 정관 지시했다, 지구단위 계획했다, 조합설립인가 해서 공사 실시설계 교통영향평가, 환경영향평가 다 했다, 공람ㆍ공고 다했다, 그래 놓고 ‘환지 못하겠소.’ 하는, 시장이 다 하라고 해 놓고, 아니 시장이 하라 해 놓고 어떻게 못한단 말입니까? 또 아까 사업 실시계획 면적변경이 있을 때는 공람ㆍ공고를 해야 된다, 공고 이것은 관보에 하는 것 아닙니까?
호군

송호군도시국장

조합에서 조합장이 신문공고를 하도록 되어 있습니다.

김무열위원

보세요. 토지구획정리사업법 제13조에 보면 사업계획변경입니다. 면적변경, 건설교통부장관이 제9조의 규정에 의한 허가를 한 때에는, ‘할 때’가 아니고 ‘한 때’입니다. 한 때에는 지체없이 대통령이 정하는 바에 의하여 이를 공고하여야 한다. 도시국장님, 우리가 국가공단 관리하면서 사업변경한 것, 우리 관보를 한 번 찾아보라고. 관보에 다 나와 있습니다. 또 도축장 사업계획 면적변경 한 것, 관보에 공고 다 나와 있습니다. 그러면 그것은 다 잘못된 거네요. 제13조에 보면 ‘허가를 한 때’입니다. ‘할 때’가 아니고 ‘한 때’입니다. 하고 난 후입니다. 이런 부분, 또 제15조제2항 전혀 해결 안 되었습니다. 지금 제15조제2항 이것 밖에 안된다면, 그럼 인가를 왜 했느냐 말입니다. 국장 마음대로 내일 해 주고 싶으면 하고 모레 해 주면 하기 싫으면 치우고 또 시의회에서 두 번이나 이런 부분을 검토를 세부적으로 하라고 했는데도 일언반구 한 마디 없고, 시의회 우리가 뭐 하러 하겠어요. 관계법에 다 맞게 했다면 우리도 이야기를 안하겠어요. 이런 일련의 일들이 변호사 자문을 구한다든가, 건설부 질의, 회신 내려오면 뭐 하노. 질의, 회신을 누가 갖다줘도 긍정적으로 보지. 그런 부분을 해 가지고 국장 마음에 안든다고 이건 아니라고 안해 주면 성립되고 민원인이야 어떻게 되든, 지금 조합원이 190명했나, 백 몇 십명 되는 사람들이 이게 시기 문제입니다. 오히려 그 사람들이 지금 국장 때문에 좀 벌기는 벌은 것 같아. 내가 생각할 때는, 옛날에 지가가 쌌는데 그걸 안해 주니까 못팔아 먹고 있다가 지금은 지가가 좀 많이 올랐잖아요. 지가는 좀 벌은 것 같은데 이런 부분이 안 해 주므로 해서 5개 지구 이런 부분, 구획정리사업하면 저 잘 모르지만 관에서 지원해 줄 수 있는 것은 대폭 지원해야 된다고. 옛날하고 틀려 가지고, 택지개발을 관 대신 민이 해 주니까. 그 부분을 악용해서 해 먹는 사람은 농지전용 부담금이나 대체농지조성비 안내는 부분은 어떤 식으로든 우리가 징수를 해야 되지. 지금 진장ㆍ명촌지구나 지금 벌려놓고 어떻게 책임질 거예요. 신속, 정확하게 잘 되는 부분은 빨리 끝내야 된다고 봅니다. 이 사람들이 시기 놓치면 못합니다. 그 때 까지는 했지만 지금 시들고 있어요. 특정 부분해서 내가 좀 죄송합니다만 이런 부분은 정말 입에 거론하기 싫지만 이게 관에서 함부로 해서 반대민원이 20명, 참 이해가 안 가는게 지구단위계획 할 때 그 때 민원 있었죠?
호군

송호군도시국장

그 때 당시도 일부 있었습니다.

김무열위원

있었으면 그때 지구단위계획 할 때 지구단위계획을 바꿔야지. 이렇게 민원을 유발시켜 놓고 어떻게 행정을, 행정신뢰도를 땅에 떨어뜨려 놓고, 행정권위도 없고, ‘우리가 인허가를 하면서 어떤 사유를 보호해 가지고 지키시오.’ 해 놓고 내려야 될 부분을 공증이나 해서 받아들이고 말이야. 건설교통국장이나 경제통상국장이나 건설교통국장 다리 하나 잘못 놓으면 100억원, 200억원 부숴버리면 돼요. 도시국장, 이 계획 한 번 잘못하면 몇 백 년, 몇 천년 시너지 효과가 나서 몇 천억원 손해입니다. 더 이상 나는 안할테니까 시장이나 행정부시장 출석시켜 가지고 도시국장 어떻게 할 것인지 본 위원회에 답변하고 위원회 치우세요. 위원장…….

강석구위원장

수고하셨습니다. 이종범위원 질의해 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

이종범위원입니다. 지금 오랜 시간 동안 감사를 받느라고 수고 많습니다 많지만은 물론 여러 가지 어떤 문제점을 좀더 우리가 합리적이고 투명하게 이루어나가자는 차원이라고 좀 생각해 주시고, 오늘날까지 잘못된 어떤 행정들이 이러한 감사를 계기로 해서 앞으로 새로운 전기를 마련할 수 있는 시점이 되었으면 하는 바람을 먼저 가져 봅니다. 가져 보면서 조금 전 김무열위원님께서 말씀하신 남외운동장지구입니다. 이 지구에 지금 많은 부분에 질의를 하셨기 때문에 그 앞부분 다 생략하도록 하겠습니다. 그런데 한 가지 2000년10월말에 지난 국정감사 때 전용부담금을 납부하지 않아서 농촌기본법에 따라 농지전용협의를 취소토록 통보하지 않은 중구청에 어떤 징계를 줘야 되는 것 아니냐고 국정감사때 한 번 지적을 받은 적이 있죠?
호군

송호군도시국장

남외지구 때문에 그럽니까?
종범

이종범위원

예.
호군

송호군도시국장

답변 드리겠습니다. 감사원 감사 때 지적이 되어 가지고 그 처분지시가 내려와서 처분대로 지금 담당자가 징계처분 받은 걸로 알고 있습니다.
종범

이종범위원

중구청에는 어떤 징계를 줬습니까?
호군

송호군도시국장

견책인가, 경징계로 되어진 것으로 알고 있습니다.
종범

이종범위원

이것은 담당자가 경징계를 먹을 일이 아니라 근본적으로 중구청장이 이런 문제에 1차적으로 책임을 져야 되고 2차적으로는 거기 국장이 책임을 져야 될 일이지 이런 부분의 일에 어떻게 담당자가 무슨 힘이 있다고 담당자를 징계를 한단 말입니까, 우리 시에서 징계하는 방식이 잘못된 것 아니에요? 예를 들어 진작 매를 맞아야 될 사람은 안맞고 엄한 사람이 매 맞은 것 아닙니까? 옛날에 곤장 맞는데도 돈 받고 곤장 대신 맞아주러 간다는 사람도 있다는데 그런 꼴 난 것 아니에요?
호군

송호군도시국장

그것은 제가 알기로는 정확히 기억은 안납니다마는 아마 처분 지시가 그렇게 내려왔기 때문에…….
종범

이종범위원

어떻게 됐든 그 부분에 대해서도 좀더 투명하게 해 주시고 잘못된 것을 어떻게 됐든 고치라고 하는 의미에서 징계를 하라는 것이지 그 징계를 누구를 꼭 벌주라는 의미에서 하라는 것은 아닐 겁니다, 그렇죠?
호군

송호군도시국장

예.
종범

이종범위원

그런 자체를 좀 생각을 해 주시고 두 번째로 우리 시가 운동장부지에서 주거지역으로 그 때 전환을 하면서 또 다시 운동장부지가 협소하다는 차원에서 다시 체비지를 매입을 하려고 한 부분이 있죠?
호군

송호군도시국장

예.
종범

이종범위원

체비지 매입평수는 몇 평이고 예산액은 얼마입니까?
호군

송호군도시국장

이게 면적이 5,000여평 되는 걸로 알고 있습니다.
종범

이종범위원

매입액수는?
호군

송호군도시국장

매입액수는 제가 잘 모르겠습니다. 일단 매입을 하게 되면 감정에 의해서 매입을 해야 되는데 액수는 잘 모르겠습니다.
종범

이종범위원

75억원 정도 되는 것 맞습니까? 대충 75억원 정도 되겠죠. 평균 150만원 정도…….
호군

송호군도시국장

예, 평당 그렇게 치면…….
종범

이종범위원

어쨌거나 우리 시에 어떤 도시계획의 선을 한번 잘못 긋고 도시계획 지구지정이 잘못됨으로 인해서 그 당시에 운동장부지로 되어 있을 때는 그 곳의 공시지가가 얼마였습니까, 그리고 실거래가격이 얼마에 거래되었습니까? 어쨌거나 그 지역에서는 아무리 많이 받아도 25만원 이상 못받을 땅 아닙니까? 25만원에 5,000평 해 본들 한 10억원에다가 5×5=25, 한 12억5,000만원. 그러면 지금 75억원이라는 돈이 들어갈 때 우리가 아무리 적게 줄잡아 손해나도 60억원 이상은 지금 손해를 보고 있잖아요 이런 부분에 우리가 어떻게 됐든 간에 행정이 좀더 신중을 기할 수 있고 좀더 치밀하게 계획적으로 조사를 했더라면 이런 수 십억원의 돈도 낭비를 안가져 오잖아요. 누누이 이야기하지만 꼭 누가 잘못했다고 누구를 벌하라는 의미에서 감사를 하는 의미는 아니라고 저는 봅니다. 감사를 통해서 잘못된 것을 좀 개선하고 앞으로 또 새로워지자 하는 차원이 더 중요하다고 보고 있는데 어쨌거나 이런 부분의 일들 같이 모든 부분의 일들이 우리가 앞으로 좀더 신중을 기하고 달라져야 될 부분의 일들이 많다는 것을 느끼면서 국장이하 관계 과장들과 많은 공무원들은 이런 부분에 보다 더 가일층 신경을 써 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.
호군

송호군도시국장

예, 알겠습니다. 앞으로 도시행정을 하면서 더 신중을 기하도록 노력을 하겠습니다.
종범

이종범위원

예, 이상입니다.

강석구위원장

이종범위원 수고하셨습니다. 김병걸 사무관 들어 왔습니까? 입장시켜 주시기 바랍니다. (김병걸사무관 출석) 도시계획과장 옆자리에 앉아 주시기 바랍니다. 업무상 바쁘신 중에도 관계공무원 자격으로 출석해 주신 김병걸사무관께 감사드립니다. 김병걸 사무관은 출석, 답변 공무원이 아니고 담당공무원이므로 행정사무감사에 따른 선서는 하지 아니하고 위원장이 증언에 관한 내용을 참고로 낭독해 드리겠습니다. 지방자치법 제36조제5항에 의하면 지방의회에서 실시하는 감사에 증인으로 출석하여 허위증언을 한 자는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 위원장이 먼저 질의하겠습니다. 행정사무감사자료 3-21페이지에 보면 신한건설 955세대 아파트 사업승인을 2001년5월4일에 했습니다. 당시 도시국 도시미관과 담당사무관으로근무하셨죠?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

강석구위원장

이 사업연장을 하면서 현장에 방문한 적이 있습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

현장에 방문한 적은 없습니다.

강석구위원장

현장에 방문도 하지 아니하고 어떻게 허가를 해 주죠.
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

그것은 실무진에서 현장을 다 체크합니다.

강석구위원장

담당사무관이 실무진 아닙니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

그 당시만 해도 저희 부서는 건축하고 주택 업무가 두 개 계에서 한 개 계로 통합이 되어서 상당히 업무가 많았습니다. 그래서 담당직원으로 하여금 현장에 가게 했습니다.

강석구위원장

담당직원은 시청내에 근무하고 있습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

강석구위원장

그런데 955세대의 집단공동주택사업승인을 2000년4월에서 2004년12월까지 4년8개월을 연장해 주면서 현장확인 한 번 안하고 연장해 줄 수 있는 겁니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

그 당시에는 아직 미착공 되었기 때문에 그리고 공사기간에 따른 단순한 연장이기 때문에 현장까지는 저희들이 실무진만 갔다오면 되는 걸로 그렇게 우리가 판단을 했습니다.

강석구위원장

실무진이 갔다와서 뭐라고 보고합디까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

아직 미착공 상태이기 때문에…….

김무열위원

이게 당초 사업승인이 ’97년도에 났네?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

김무열위원

2001년도가 아니고?
도헌

김도헌도시미관과장

당초에 난 것은 ’95년도11월8일입니다.

강석구위원장

통상 공동주택도 사업연장이 1년이죠?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

공동주택 사업기간은 사실상 공사기간만큼 자기들이 사업승인할 때 들어옵니다. 그 다음에 거기에 따라 가지고 기간이 경과되면 연장을 합니다. 이것은 규정에 몇 년이라는 규정이 없습니다.

강석구위원장

출장나간 공무원이 누구입니까, 출장복명서 작성되어 있습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

그것까지는 제가 아직 확인을 못해 봤습니다.

강석구위원장

출장복명서 확인 제출해 주시기 바랍니다. 이 사업에 사실은 이 아파트 허가가 우스운 거예요. 이 955세대 허가에 진입로가 없습니다. 진입로 없는 아파트를 어떻게 허가해서 또 4년을 연장해 주는 겁니까? 당연히 그러니까 교통영향평가 말도 꺼낼 수 없죠. 담당자도 안갔을 거예요. 갔다왔으면 복명서 확인해서 제출하세요. 담당공무원도 출석시켜야 되겠네. 시가 이렇게 공동주택 허가를 해 가지고 무슨 일을 하겠습니까, 아예 진입로가 없어요. 알고 있습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

강석구위원장

알고 있죠?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

강석구위원장

알고 있는데 출장은 안 가더라도 업무파악하고 계시죠?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

강석구위원장

진입로 없는 아파트가 어떻게 허가 났습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

진입로 개설하는 걸로 되어 있습니다.

강석구위원장

그래 지금까지 안하고 있죠?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

지금 현재는 잘 모르겠습니다. 그 당시는 안하는 걸로 알고 있었습니다.

강석구위원장

안하고 있는 그러한 큰 문제를 행정지도도 아니하고 어떻게 4년씩사업허가를 연장해 줍니까? 현장확인도 담당사무관이 이런 공동주택 900세대 넘는 아파트에 확인도 하지 않고 연장해 준 부분은 잘못되었다고 생각하십니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

이 사항은 설계변경이라든지 다른 특별한 사항이 있는 경우가 아니고 단순한 기간연장이기 때문에 그렇게 현장조사는 크게 필요하지 않다고 저희들이 당시에 판단을 한 것 같습니다.

강석구위원장

이게 탁상행정이죠. 또 진입로 없는 공동주택을 허가 해 가지고 있는데 어떻게 진입로를 낼 것인지 아무런 대책도 강구하지 아니하고 그냥 앉아서 허가해 줍니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

그것은 사업승인 할 때 다 검토를 해서 그 당시에 사업승인을…….

강석구위원장

사업승인을 할 때 검토 가 엉터리로 됐으면 연장할 때도 검토를 해야죠. 사업계획 연장 그냥 무조건 해 주는 겁니까?
성호

배성호전문위원

진입로를 내는 조건으로 허가를 안했습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예, 다 되어 있습니다.
성호

배성호전문위원

그렇게 말씀을 하세요.

강석구위원장

진입로를 내는 조건으로 된 허가조건도 현장가서 보면 순엉터리에요. 거기에 대한 행정지도도 안하고…….
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

지금 개설이 안되었기 때문에 엉터리인지 엉터리가 아닌지 그것은 저희들이 지금은 알 수는 없는 사항이고 당초 계획대로 낸다면 문제가 없습니다.

강석구위원장

그런 조건을 이행 안하면 허가 취소해야 되는 것 아닙니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

사업승인 취소는 규정이 없습니다.

강석구위원장

조건이행을 안하니까, 안 하는데도 계속 연장을 해주는 거예요?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

지금 사업을 계속 원활하게 하기 위해서는 저희들이 행정지도라든지 해서 해야 되는데요. 그 당시에 이 사업주체가 애초에 원동건설에서 신한건설로 사업주체가 변경이 되어서 넘어오면서 IMF로 인해 가지고 그 당시에 자금사정이라든지 건설경기 전반적으로 침체가 되었습니다. 그 와중에 있다가 2001년도에 다시 은행하고 자기들 자금을 융자받는 걸로 해서 사업을 착공하려고 그 때 사업기간연장 신청을 다시 하게 된 것입니다.

강석구위원장

2001년5월에 당시 사업 기간 연장을 4년간 하면서 교통영향평가를 해야 된다고 생각은 안했습니까?
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

교통영향평가는 사업승인 당시에 해당이 되지 않기 때문에 그것은 새로운 법률이 생기더라도 해당이 안됩니다.

강석구위원장

도시국장님, 지금 도시국에 건축허가관련 공무원이 우리 시민을 위해서 어느 정도 일을 하는지 나는 이해가 안갑니다. 나중에 질의하겠습니다마는 과거에 아파트 허가에 관한 주차장 면적에 대해서도 일관되게 도시국 공무원들은 사업주 편을 들고 있습니다. 시민의 입장에 설 줄을 몰라요. 물론 해석하기 나름이죠. 행정의지가 없는 겁니다. 이 아파트에 진입로가 없으니까 배면도로 2구간, 3구간을 2구간을 바꿔서 그 배면도로 공사를 해서 매곡지방산업단지 길 내주고 진입도로 개설하고 동시에 이 아파트 길 날 수 있습니다. 과연 누구를 위한 진입도로 개설인지 위원장은 이해가 가지 않습니다. 당시 출장 갔다 온 직원 복명서 있습니까? 원래 출장 갔다오면 복명서 작성하지요?
선룡

이선룡도시미관과직원

위원장님, 죄송합니다. 제가 그때 출장을 다녀왔습니다.

강석구위원장

발언대에 서서 마이크 켜고 답변해 주시기 바랍니다.
선룡

이선룡도시미관과직원

도시미관과에 근무하는 이선룡입니다. 그 당시에 사업기간 연장하면서 제가 현장을 한 번 나갔다 왔습니다.

강석구위원장

현장에 가 보니까 허가조건을 이행하고 있습디까?
선룡

이선룡도시미관과직원

그 당시에는 착공하지 않은 상태여서 허가조건이라든지 이런 것을 이행할 단계가 아니었고 현장 나대지 상태인 그대로 방치되어 있는 상태였습니다.

강석구위원장

건축허가를 받은 지가 7년이 되어 갑니다. 그 당시는 6년이 되었고, 6년동안 진입도로 개설공사를 해야 착공할 것 아닙니까?
선룡

이선룡도시미관과직원

그러니까 그 기본적인 조건사항이 이행이 안되기 때문에 착공을 못하고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

강석구위원장

안되면 우리 사업승인 연장을 이렇게 4년씩 해 줄 수 있는 겁니까?
선룡

이선룡도시미관과직원

사업자가 요청할 경우에…….

강석구위원장

현장갔을 때 진입도로가 없다는 것 파악했죠?
선룡

이선룡도시미관과직원

당초 ’95년도 승인날 당시부터 진입도로는 없었습니다. 없었고 개설하는 조건으로 승인이 나갔기 때문에 그게 개설이 되어야만이 진입도로가 생기는 거지요.

강석구위원장

가서 진입도로가 없고 또 개설이 추진 중인 사실도 파악 못했죠?
선룡

이선룡도시미관과직원

예, 그 당시에는 없었습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 그 사실을 출장 갔다와서 담당사무관과 또 과장에게 보고 했습니까?
선룡

이선룡도시미관과직원

따로 서면으로 출장복명서는 작성하지 않았습니다. 그 당시에 현장만 한번 보고 착공이 안된 현장이기 때문에 공정이 어느 정도 되고 이런 걸 파악할 필요가 없었고 지금 현재 사업기간 연장이 들어왔기 때문에 제가 담당자로서 현장을 한 번 둘러보고 그냥 구두로 현재 미착공된 상태이고 더 이상 진척된 것은 없었다, 사업기간은 지금 연장신청이 들어왔기 때문에 다른 특별한 사업계획 변경이 아니고 단순한 기간연장이기 때문에 연기처리를 했습니다.

강석구위원장

이 공동주택의 허가에 지금 달천동 문제와 중산동 신개발지역에 법망을 교묘하게 이용해서 허가를 받아 가는데 관계공무원들이 그에 대한 의지가 없어요. 직원, 앉아 주시기 바랍니다. 그래서 이제 이 임대아파트는 산업로 배면도로 2구간 농소IC에서 약수IC를 개설한 이후에 공사 할 겁니까, 도시미관과장님 이것을 앞으로 어떻게 진행할 거예요?
도헌

김도헌도시미관과장

그래서 지난 7월에 위원장님께서 지적하신 공사중단이나 장기 방치된 그 부분에 대해서 저희들이 구ㆍ군과 합동으로 전수조사를 했습니다. 전수조사를 한 번 하고 그 전수조사한 물량에 대해서 개별적으로 구ㆍ군단위로 청문회를 한 번씩 개최했습니다. 개최하고 부분적으로 사업승인 취소라든지 본 회의에서 취소하든지 다음에 허가취소 같은 절차는 밟았고 다음 현재 남아 있는 것이 전체 16개 중에 14개가 지금 남아 있습니다. 남아 있는 중에 하나가 신한건설이 포함되는데 신한건설이 지금 현재로 북구청에서 청문회 할 당시에 앞으로 조기에 착공을 하려고 지금 추진 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이후도 계속 지속해서 저희들이 사업 독려도 하고 또 하나 앞서 말씀드린 것과 같이 기 중앙부처에 사업승인분에 대해서 허가취소요건 제도개선을 요구해 놨기 때문에 그런 관계가 정립이 되면 거기에 따라 후속조치를 할 수 있도록 최선을 다 하도록 하겠습니다.

강석구위원장

지금 우리 사회에서 건축허가 관련해서 교통영향평가문제가 굉장히 대두되고 있습니다. 그러나 도시미관과에서는 그 분야에 대해서 전혀 신경 안써요. 어떻게 하면 사업주의 편의를 들어줄 수 있느냐, 시민의 복리를 위해서 일해야 할 공무원이 오히려 사업주의 사업성에 더 비중을 두고 있습니다. 허가조건을 이행하지 아니 할 경우에는 좀 의지를 가지고 집행을 해야 됩니다. 이렇게 우리 도시국의 행정의지가 현장 확인도 사무관이 안하니까 신개발 지역이 굉장한 난개발이 되고 있습니다. 도시국에서 행정이 손에 안미칩니까, 방관하는 겁니까? 향후 이에 대한 대책을 강구해 주시고 과연 교통영향평가를 받아서 연장을 해야 하는 것인지 그렇지 아니하고 이렇게 4년씩 연장해도 되는 것인지 이렇게 해도 특혜가 아닌지에 대해서 검토해서 향후 보고해 주시기 바랍니다.
도헌

김도헌도시미관과장

위원장님 지적하신 그 내용에 대해서 저희들이 관계법령하고 전반적인 사항을 검토해서 저희들 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

강석구위원장

김병걸 사무관과 관련해서 추가질의하실 위원 계십니까?

김무열위원

김병걸 사무관, 물론 기간 연기지만 실무 책임자로서 자신 있게 ‘현장을 못 봤습니다.’ 할 수 있을 정도면 현장 위주 행정을 지향하는 우리 울산시로서 조금 못 마땅하지 않나 싶은데 그래도 이게 955세대입니다. 955세대는 대단지라고 볼 수 있습니다. 물론 사업인가시는 사무관이 직접 확인을 해야 된다고 생각합니다. 좀 유의해 주시기 바랍니다.
병걸

김병걸회계과청사관리담당사무관

예.

강석구위원장

더 이상 신한건설 공동주택 관련해서 질의하실 위원 없으십니까? 도시국장께서는 당시 신장렬 도시미관과장은 사업기간연장승인 관련해서 경위서를 제출하도록 조치 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

호군

송호군도시국장

알겠습니다.

강석구위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김병걸 사무관께서는 퇴장하셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다. 기타 도시국소관 질의하실 위원 없으십니까?

김병걸사무관 퇴장

종범

이종범위원

한 가지만 더 물어 봅시다.

강석구위원장

이종범위원 질의해 주시기 바랍니다.
종범

이종범위원

우리 시의 건축허가를 받아서 공사 도중에 부도라든지 자금사정으로 인해서 많은 건축물들이 지금 공사가 중단된 건축물들이 더러 많이 있는데 과장께서는 우리 울산시에 이렇게 흉물스럽게 있는 그런 건물들이 지금 얼마나 되는지 알고 있습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

제가 답변 드리 겠습니다. 저희들 관내에 전체 현재는 14개 사업장이 있습니다. 그 중에 공사진행 중에 있다가 부도나 자금사정 악화로 인해 가지고 중단된 건축물과 또 입주는 완료되었으나 소송 중인 법적인 문제로 해서 미준공된 건축물 해서 전체 14개소가 있습니다.
종범

이종범위원

14개소요?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 감사자료에는 17개소로 되어 있는데 저희들이 감사자료 작성할 시점에 아파트 1개소와 일반 사업장, 일반 건축물에 대해서는 공사 재개 등 추진이 진행되고 있기 때문에 3개는 뺐습니다.
종범

이종범위원

그것은 파악하면 다 나올 수 있는 부분이니까 제일 중요한 것은 우리가 이러한 부분에 흉물스럽게 있다 보니까 외부인들한테도 이미지도 좋지 않고 또 청소년 범죄와 안전사고에도 문제를 야기 시킬 수 있는 이런 부분의 일들을 앞으로 우리 시에서는 어떤 식으로 해결할 것인지 에 대해서 대책을 간략하게 설명 좀 해 주세요.
도헌

김도헌도시미관과장

위원님 지적하신 대로 대책은 저희들이 지속적으로 사업자와 협의도 하고 또 공사관계자들을 독려해서 최대한 빠른 시일내에 사업이 재개되어서 공사가 완공될 수 있도록 행정력을 총집중 하도록 하겠습니다.
종범

이종범위원

아니, 우리 울산시에서도 보면 지금 벤치마킹같은 경우에 건물이 필요한 그런 경우도 있지 않습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

예.
종범

이종범위원

그래서 지금 여기에 보면 우정동에 코아빌딩이라든지 삼산동에 코오롱월드라든지 또 아남건설에 뭐라든지 이런 큰 건물들이 많이 있단 말입니다. 반구동에 청구스포츠타운이라든지 이런 대형 건물들은 어떻게 사업자들의 사유재산권에 그 분들이 돈이 없어서 일을 못하는 것을 해결하는 방법은 우리 시가 인수를 해서 우리 시가 지어야 될 부분에도 비용도 저렴하게 할 수 있는 방법 같은 것 없습니까?
도헌

김도헌도시미관과장

그 관계는 위원님도 잘 알다시피 공유재산취득 관계는 뚜렷한 목적이 없으면 공유재산취득이 불가능 하고요. 그 관계는 시가 자체…….
종범

이종범위원

땅을 사서 건축을 해야 되는 그런 부분에 우리 경제통상국에도 있지 않습니까. 그러한 부분은 경제통국과 협의를 해서, 물론 건물은 용도에 맞게끔 설계를 해서 일하기 때문에 용도가 조금 틀릴지는 모르겠는데 특별하게 틀리지 않다면 그러한 건물들을 인수해서, 부도난 건물 인수하는 것은 아주 싸게 인수가 가능하잖아요. 시예산도 절감시키고…….
도헌

김도헌도시미관과장

위원님, 제일 궁극적으로 큰 문제가 있는게 대개 보면 공사중단된 것이 우정동에 있는 것 하고, 반구동에 있는 것 그게 대부분이 다 지금 공사 관계자하고 건축주하고 법정소송 계류 중에 있기 때문에 그 소송 결과에 따라서 공사 인수자라든지 또 재개의 기미가 보이기 때문에 일단은 소송관계 그것은 일단 정리가 된 후에 차후에 여러 가지 방안을 검토해야 될 것으로 판단하고 있습니다.
종범

이종범위원

우리 시로서는 그런 골치 아픈 법적인 문제에 같이 계류되는 것도 바람직한 일이 아니라고 생각하시는 부분도 이해는 갑니다마는 어쨌거나 제가 이런 안을 제시한 것은 이런 개인적인 사유재산이 어떤 부도라든지 사업상문제로 인해서 그게 공사가 중단되어 있는 것은 바람직한 일은 아니다 하는 차원에서 시가 이것을 어떤 식으로든지 문제를 풀어 나가는데 하나의 안으로서 활용을 해서 될 수 있다면, 다른 안이라도 좋습니다. 어떤 식으로든지 이러한 문제들이 해결될 수 있도록 좀 깊이 연구, 검토해 주시고요. 우리 시가 깨끗한 시가 될 수 있도록 만들어 주십시오. 이상입니다.
도헌

김도헌도시미관과장

예.

강석구위원장

이종범위원님 수고하셨습니다. 김종훈위원 질의해 주시기 바랍니다.
종훈

김종훈위원

아까 남산개발 관련해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 남산의 현재 문제는 뜨거운 감자이기도 하고 두 사람이 모이면 두 사람 의견이 다르고 세 사람이 모이면 세 사람 의견이 다른 것은 사실입니다. 여기 보면 대체적으로 심규화위원님이 질의를 많이 하셨습니다마는 의견이 좀 다를 수도 있습니다. 아까 교육연구단지의 문제나 이런 것을 제기하실 때 필요성에 대해서 접근성의 문제를 많이 제기를 하셨고 그 부분에 대해서 도시계획과장님이 접근성이 용이한 것은 사실이다, 그렇지만 여러 가지 쟁점이 있음으로 인해서 다각적인 방향에서 고려를 해 볼 생각이라고 말씀을 하신 것으로 여겨집니다. 본 위원이 생각하기에는 접근성의 문제뿐만 아니라 전반적인 경제성과 환경, 도시균형적, 발전적 측면에서 종합적으로 이 문제를 바라봐야 되는 것이지 한 측면을 가지고 해석을 해서는 안되는 문제라고 바라보는 것입니다. 그래서 몇 가지 여기 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 남산에 대한 어떤 식생조사를 결과나 이런 것을 하신 적이 있습니까? 도시기본계획을 세우기 위해서…….
효재

이효재도시계획과장

무거ㆍ옥동지구 자연녹지지역은 특별한 도시계획시설결정을 하거나 그렇지 않으면 종합적인 어떤 다른 방향으로 도시계획을 한 계획이 지금 ’98년도에 재정비할 때 그 이후로는 계획이 없었습니다. 그렇게 하다보니까 자연녹지지역에 대한 개발행위허가는 구청장한테 위임된 업무입니다. 그래서 남구에서 이 지역 전체에 대해서 경사도하고 임목본수도 같은 이런 지표조사를 한 자료가 있습니다.
종훈

김종훈위원

시에도 보관을 하고 있습니까?
효재

이효재도시계획과장

시에도 한 부 자료를 가지고 있습니다. 우리 시에서 특별히 조사한 것은 없습니다.
종훈

김종훈위원

이 문제에서 해제기간이라그러면 전반적으로 지금 개발이냐 아니냐 이런 문제를 둘러싸고 쟁점이 되어 있는데 전반으로 어떤 기초조사가 실질적으로 되어 있지 않고 이것을 토대로 전반적인 시민적 합의를 도출해 나가야 되는 과정이라고 보기 때문에 의견을 제기하는 것이고요. 지금 기본적인 어떤 조사자체가 좀 불충분하고 남산에 대한 어떤 식생조사 결과가 투명하게 어쨌든 간에 아직까지 제시되고 있지 않는게 사실이다, 그 업무자체가 남구청에 위임되고 있다 하더라도 울산시 전체의 쟁점사항으로 떠오르고 있는 만큼 남산문제에 대한 기초조사를 실시해야 되지 않는가 라고 여겨지는데 여기에 대한 의견은 어떻습니까?
효재

이효재도시계획과장

이미 남구에서 지표조사를 해 놨는데 지금 다른 도시계획을 하기 위한 자료로서 기초조사가 필요하다면 다시 조사를 해 본다든지 이렇게 할 필요가 있겠는데 지금 자연녹지지역을 다른 도시계획시설이나 용도지역으로 변경할 계획이 없습니다. 지금 할 수도 없고요. 그래서 지금 개발은 전혀 고려하고 있지 않습니다. 그러나 자연녹지지역에서 할 수 있는 행위들이 여러 가지가 있기 때문에 이런 개별시설들을 토지소유자가 남구청에 요구를 했을 때 과연 남구에서 얼마만큼 이 지역에 대한 보존관리대책이라든지 이런 것을 수립하겠느냐 하는 이 문제는 이미 남구에서 조사된 지표조사 그 결과만 가지고라도 충분히 가능할 것으로 판단이 됩니다.
종훈

김종훈위원

그 자료를 제가 충분히 남구쪽에 있다니까 검토를 못해서 그 조사 가 치밀하게 되어 있는지는 판단을 못하기 때문에 더 이상 거기에 관한 질의를 드리기가 힘든데 이후에 검토를 해 보고 구체적으로 좀더 나중에라도 질의를 드리도록 하겠습니다. 혹시 2001년도에 남산에 숲가꾸기운동을 한 적이 있는 걸 알고 계십니까?
효재

이효재도시계획과장

구체적인 내용은 잘 모르겠습니다마는 산림녹지분야에서 공공근로사업으로 시가지 인근지역 산에 숲 가꾸기 사업을 한 것으로 알고 있습니다.
종훈

김종훈위원

숲이 많고 숲이 대체적으로 울창하기 때문에 그 위에는 전반적 정비와 숲이 잘 자랄 수 있도록 한 것으로 알고 있습니다. 이렇게 한편에서는 숲가꾸기운동을 하고 자연녹지를 보존하자는 이야기를 하고 있고 한쪽에서는 개발이라는 이런 부분에 대해서 미묘한 차이를 보이고 있습니다. 예를 들어보면 서울시 같은 경우에는 서울시 시정개발원에서 예전에 도심의 녹지가 가지는 대기오염에 대한 정화작용을 조사한 적이 있다고 합니다. 그래서 서울에 있는 녹지의 전반적인 부분에 대해서 조사를 하면서 이것이 가지는 효과가 굉장히 크다는 것을 조사로 내놓은 것으로 알고 있습니다. 남산도 지금 어쨌든간에 환경단체나 시민단체가 제기하고 있는 문제가 바로 이런 것에 기초하고 있다고 보여집니다. 그래서 울산시가 남구청에서 조사한 것이 어느 부분까지 조사가 되어 있는지 모르지만 시민들의 어떤 환경권과 이런 것을 생각한다면 대기오염에 대한 정화작용이나 전반적인 이런 문제에 대해서 조사를 할 필요가 있지 않나 하고 여겨지고요. 특히 한 사례를 보면은 지금같은 경우는 이 시민 사회단체에서 제기하는 것도 장기적으로는 매입할 수 있는 것은 시가 매입을 해서 일부 보존할 것은 보존할 필요가 있지 않느냐 라는 제기도 하고 있습니다. 여기에 대해서 울산시의 입장은 대체적으로 그런 것으로 알고 있습니다. 예산이 없다, 우선투자하기에 굉장히 예산이 힘겨운 것으로 말씀을 드리고 있는 걸로 알고 있습니다. 이것도 서울시 사례이기는 합니다마는 자료를 보다 보니까 서울시 도봉구 방학동에 있는 쌍문근린공원이라는 것은 사유지가 5,000평이나 있었는데 시에서 사들인 부분이 있습니다. 이것이 녹지의 중요성을 보호하기 위해서, 이런 사례를 보면 우리 울산시가 한쪽에서는 녹지를 보존하고 사람들이 환경문제를 제기하면서 한쪽에서는 이런 부분에는 치밀한 어떤 고민들을 하고 있지 못한 것은 아닌가 이런 제기가 많단 말입니다. 그래서 남산의 문제는 계속 이렇게 뜨거운 감자로 놔 둘 것이 아니라 기초조사부터 치밀하게 되어져야 된다라고 본 위원은 생각합니다. 이것을 토대로 시민의 어떤 공청회를 통하든 시민적 합의를 이끌어내는 것이 필요하다고 생각합니다. 여기가 무조건적으로 개발되어야 된다, 개발되지 않아야 된다, 이런 것이 논란의 소지가 되어서는 되지 않는다, 전체 조사속에서 어떠한 부분이 개발이 가능한 지역이고 어떠한 부분은 조사를 해야 될 지역인가 이런 부분이 종합적인 어떤 계획을 우선적으로 세우고 이런 것을 만들어 가야 되는 것이 지금 울산시의 어떤 역할이 아닌가 라고 여겨집니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
효재

이효재도시계획과장

남구청에서 지표 조사를 해 놓은 것은 개발행위 허가와 관련해서 우리 조례가 정하고 있는 부분은 경사도가 일정부분 이상이 되면 개발행위 허가를 못하게 하고 있고 또 임야로서 임목본수도가 50% 이상인 경우에도 지금 개발행위 허가를 제한하도록 우리 조례에 명시가 되어 있습니다. 그래서 과연 우리 조례가 명시하고 있는 개발행위 허가가 가능한 지역인지 아닌지 그 부분만 지금 조사가 되어 있고 환경적인 측면에서 그 지역의 자연환경이 얼마만큼 대기오염도를 저감시키고 있다 하는 이런 부분까지는 조사가 안되어 있습니다. 그런 부분들은 환경적인 측면에서 접근을 해야 될 부분이라고 생각이 되고요. 그리고 토지를 매입하는 부분은 지금 무거ㆍ옥동에 자연녹지지역이 45만여평 되는 부분은 공원으로 지정되어 있지 않은 상태입니다. 그냥 용도지역만 자연녹지지역으로 분류되어 있고, 우리가 지금 도시공원으로서 지정해 놓고 우리 시가 매입을 해 줘야 될 토지들이 엄청나게 많은데도 그런 부분들도 지금 매입을 못하고 있는 실정이고 또 아까 말씀 나왔지만 장기미집행도시계획 시설 중에서도 지목이 대지인 부분은 우선적으로 우리가 매입을 해 줘야 되는데 그 재원도 확보를 못해서 사실상 일괄적으로다 매입하기는 어려운 실정이거든요. 그래서 자연녹지지역이면서 도시계획시설결정도 안된 지역을 선별적으로 우리가 지정을 해서 시가 매입을 하는 계획을 수립한다는 것은 거의 불가능에 가깝습니다. 이 지역을 다른 용도지역으로 계획을 하거나 또 공원으로 계획하거나 하는 이런 계획은 우리가 아직 수립을 할 수가 없고 또 ’98년도에 우리 시에서 보존녹지지역으로 입안을 했다가 토지소유자들의 집단반발에 의해서 도시계획위원회에서 부결된 바가 있습니다. 그래서 공원으로 지정하는 문제도 상당히 어렵다고 봐집니다. 다만 이 지역을 종합적으로 판단을 해 가지고 보존을 할 것이냐, 개발을 할 것이냐 하는 이런 이분론법보다는 사실상 활용이 가능한 지역들을 앞으로 어떻게 관리할 것이냐 하는 그런 쪽에 더 무게중심을 두고 접근해야 될 것으로 판단이 됩니다.
종훈

김종훈위원

바로 그런 문제입니다. 그래서 지금 일부에서 자칫 잘못 비춰지면 한쪽은 반대를 위한 반대를 하는 것처럼 보이고 한쪽은 꼭 필요한데 왜 이 부분을 못쓰게 하느냐, 권리를 제한하는 것 아니냐 이런 부분에 대한 것으로 지금 비춰지고 있단 말입니다. 이것이 우리 울산시가 여기에 대한 어떤 종합적인 대책과 계획을 세워서 합의를 만들어 나가고 대안을 제시해야 되는 과정이 있다 라고 봅니다. 계속적으로 말씀하시는 것이 상당부분 권한이 기초단체로 위임되어 있기 때문에 시가 상당히 어쨌든 거기에 대한 책임성이 없는 것으로 말씀을 해 주시는데 그런 문제보다는 이게 어쨌든 울산시 전체로 굉장히 중요한 문제로 부각되고 있기도 하고 실지로 이 남산의 문제가 중요하기도 합니다. 여러 가지 문제에서 볼 때. 그런 만큼이 부분에 대해서 관심을 가지고 시가 구체적으로 접근을 할 필요가 있지 않나 하고 여겨지는 것입니다. 이를테면 올해같은 경우만 하더라도 보면 야음동이나 덕하지역에 물론 예산이 국비가 확보되지 못했습니다마는 한쪽에서는 37억원에서 38억원 정도 사이되는 걸로 알고 있는데 녹지를 보존하겠다고 국비를 신청했다가, 물론 그 돈을 받지 못했지만, 한쪽에서는 녹지를 보존해야 된다고 예산을 이렇게 수 십억원 투자해서 국비확보에 노력하면서 한쪽에서는 이렇게 허무는 자체도 또 문제가 있다고 보는 것이거든요. 다양한 의견이 있는 만큼 여기에는 어떤 종합적인 의견을 모아서 종합적인 계획을 수립하고 이것을 통해서 대책을 세워 나가는 것이 올바르지 않나 여겨집니다.
효재

이효재도시계획과장

특별히 지금 어떻게 하겠다고 지금 당장 말씀 드리기는 좀 어렵고요. 기왕에 남구에서 입안한 사항이 지금 도시계획위원회에 상정을 하도록 올라와 있습니다. 그리고 또 이번에 교육청이 계획을 하고 있는 교육연구시설에 대해서는 찬반논란에 대해서는 상당부분 의견이 다 나와 있습니다. 그래서 과연 이 시설이 이 위치에 적합한지 그 여부는 도시계획위원회에서 의결권을 가지고 있기 때문에 결론이 날 것으로 봐지고요. 나머지 부분에 대해서 어떻게 할 것이냐 하는 부분은 이미 개발행위가 가능한 지역에 종전에 학교를 계획을 해서 한 번 입안을 한 적이 있습니다. 그래서 학교까지의 접근하는 도로문제 때문에 지금 유보가 되어 있는 성격인데요. 학교가 들어서고 나면 실질적으로 개발행위가 가능한 지역은 거의 별로 없습니다. 그러나 학교를 계획했던 그 위치는 아직도 개발행위가 가능한 지역으로 남아 있기 때문에 그런 부분은 학교 문제이기 때문에 교육청과 또 남구청과 긴밀히 협의를 해서 결론을 얻어내도록 할 계획입니다.
종훈

김종훈위원

예, 알겠습니다. 현재 도시계획심의위원회가 열려서 이 문제를 다룬다는 것도 본 위원이 보기에는 굉장히 성급한 부분이 아니겠는가, 자칫 잘못하면 이게 절차상의 문제로 갈 수가 있다라고 여겨지는 부분이 상당히 있습니다. 아직까지 여러 가지 문제가 제기되고 있고 서로 상호 토론되는 과정에 있고 여론이 형성되는 지점에 있고 얼마 전에 시의회에서 여론조사에 의하면 아직까지도 한 60% 정도 되는 시민들이 남산이 지금 어떻게 되는지 교육연구단지가 들어오는지 마는지 이런 부분에 대해서도 전혀 모르고 있는 상황에서 이러한 부분들이 전체 의견을 도출해 가는 과정인데 절차를 통해서만 이 문제를 해결하려는 부분들이 상당히 안일한 자세가 아닌가 여겨집니다. 이러한 부분까지 고려해서 충분히 토론이 되어지고 의견을 구할 수 있는 부분은 구하고 이런 후에 절차는 밟아도 늦지 않겠나 하고 여겨지는데 이 부분에 대해서는 국장님께서 충분히 좀 고려하셔서 심도깊게 이 부분을 고민해 주시기를 당부 드립니다.
효재

이효재도시계획과장

알겠습니다.

강석구위원장

김종훈위원 수고하셨습니다. 위원장이 한두 가지 더 질의하겠습니다. 지난 10월15일 옥현주공 소음피해 7억원 배상결정 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 감사자료 3-26페이지 보면 2000년6월19일 사용검사 결과 통보를 해 왔습니다. 그런데 당초 주택공사가 이 사업을 허가 받을 때 환경영향평가서에서 이 아파트의 소음을 주간에는 46웨클에서 53웨클, 야간에는 38웨클에서 45웨클 수준으로 낮추겠다고 제시해서 승인을 받았습니다. 이렇게 받아서 사업을 시행해 왔는데 이러한 사업승인 조건을 승인한 우리 도시국에서는 이후에 아무런 조치를 취하지 않았습니다. 그러한 조치를 취하지 아니함으로 인해서 우리 시가 7억2,000만원의 배상을 해야 되고 또 앞으로 더 많은 환경분쟁을 일으키는데 이에 대해서 담당 과장님께서 어떻게 대처할 겁니까?
도헌

김도헌도시미관과장

저희들 주공에서 아파트 사업승인하기 전에 당초에 이게 택지조성을 하면서 환경영향평가에 도로 변에서 10m폭 차단녹지라든지 그 다음에 공동주택용지에 대한 소음방지시설인 방음벽 설치 등을 택지조성에 따른 환경영향평가에 의해서 시행된 사항이기 때문에 저희들이 별도로 아파트 사업승인을 그 당시에 하면서 소음관계는 검토가 안된 그런 내용이 되겠습니다.

강석구위원장

사업에 대한 승인을 할 때는 조건사항 이행을 하고 있나 확인을 해야 됩니다. 그렇게 확인하지 아니하고 또 사용검사 결과 통보를 해 왔을 때 이러한 조건사항이 이행이 안됐다는 요구를 안함으로 인해서 우리 시가 7억2,000만원의 손해를 물게 되었습니다. 이에 대해서 담당 공무원이 책임을 져야 됩니다. 우리 시에서는 상위 법원에서 이렇게 배상판결을 받게 되면 배상을 해 주고 구상권행사를 담당공무원에게 해야 됩니다. 왜 확인을 안한 거죠?
도헌

김도헌도시미관과장

앞서 말씀드린 바와 같이 저희들 공동주택사업승인은 주택공사에서 사업승인할 때는 저희들 그 당시에 승인만 처리를 해 주고, 그 다음에 나머지 사용검사라든지 그 관계는 전부다 일괄적으로 주택공사에서 행정처리가 이루어집니다. 소음관계는 당초에 저희들 사업승인에 따라서 부관이 부여된 것이 아니고 택지조성에 따른 그게 되어 있었기 때문에 아파트 완공하고 입주됨에 따라서 문제 생기는 소음문제는 별개라고 저희들이 판단하고 있습니다.

강석구위원장

지금 별개라고 할 수 없는 사항이 말이죠. 이러한 허가조건을 이행하지 아니한 것을 우리 시 도시국에서 방관한 겁니다. 도시국에서, 또 도로변 소음이 충분히 예상되었는데도 8차선 도로 옆에 아파트 건설계획을 재검토하든지 또 아파트 승인을 했으면 8차선 도로의 확장계획을 재검토하거나 소음대책을 세워야 되는데 대책을 세우지 않은 겁니다. 도시국장께서는 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
호군

송호군도시국장

그 사항은 민감한 문제가 되겠습니다마는 당시 이 개발하는 과정에서 나름대로 그 각종 평가를 하면서 그러한 규정이 있었기 때문에 그에 따라서 건축을 하다 보니까 이런 사항이 벌어졌습니다. 그런데 그 사항이 지금 와서 사실상 대체를 하기란 상당히 어려운 문제가 아니냐 그렇게 생각됩니다.

강석구위원장

지금 대로변에 건축하는 아파트에 또 이런 문제가 대두될 것으로 예상이 됩니다. 아파트 허가시에 정말 이런 부분들은 냉정하게 파악하고 또 조건사항이 이행되는지를 세밀하게 검토해 주시기 바랍니다. 그 다음 교통영향평가 관련해서 지금 구획정리사업을 할 때 교통영향평가를 받아 놓고 구획정리사업이 보통 한 5년, 10년 이상 갑니다. 계속 사업기간 연장하면서 한 5년이 지나면 지난 이후에 사업기간 연장할 때는 교통영향평가 재평가 받든지 또는 주차대수 이런 부분에 설계변경을 해서 사업기간 연장을 해 줘야지 그냥 계속 연장을 해 주니까 지금 신설된 구획정리사업에 주차장 한 번 가보세요. 얼마나 문제가 생기는가, 우리 도시국장께서는 팔을 좀 내려 주시기 바랍니다.
호군

송호군도시국장

예.

강석구위원장

그에 대해서 도시개발과장께서 답변 해 주시고, 다음 아파트 허가에 대한 사업시행을 연장할 경우에도 현행법에 맞도록 설계변경을 해서 사업을 연장해 줘야 됩니다. 지금 주차대수가 ’97년도 같은 경우에 외곽지역 군지역에는 0.4정도 이렇게 되는 지역에 그 조건으로 허가를 해서 지금 준공되어서 입주한 지 2년도 안되어서 엄청난 문제가 발생하고 있습니다. 이에 대한 대책과 최근에 달동, 신정동 일원에 다세대주택 많이 건설되었습니다. 20가구 미만이 다세대 주택이죠?
도헌

김도헌도시미관과장

예, 그렇습니다.

강석구위원장

20가구 미만의 다세대 주택 신축시에 주차면은 몇 면이면 됩니까?
도헌

김도헌도시미관과장

금번 저희들 주차장조례 개정되기 전에 것을 말씀드리도록 하겠습니다. 다가구나 다세대는 개정되기 전에는 어떻게 되어 있었냐면 시설면적 130㎡ 초과 될 때 200㎡마다 한 대씩 주차를 산정하도록 되어 있습니다. 되어 있는데 지금 현재는 단독주택하고 다가구하고 다세대를 구분을 했습니다. 구분하고 다가구 같은 경우에는 80에 5㎡ 초과될 때 134㎡마다 1대 이렇게 강화되어 있습니다.

강석구위원장

그래서 지금 원룸아파트에 주차장 면이 몇 면입니까, 허가면적이?
도헌

김도헌도시미관과장

지금 134㎡마다 1대씩입니다.

강석구위원장

그러니까 19세대를 지으면 통상 몇 면 나옵니까, 주차면이…….
도헌

김도헌도시미관과장

그 관계는 제가 계산을 한 번 해 봐야 되겠습니다.

강석구위원장

6면이면 되지요. 주차면 6면이면 19가구 원룸아파트를 지을 수 있죠. 위원장이 파악한 바는 6면입니다. 지금 1가구 1차 시대에 이런 법의 맹점을 언제 개정할 겁니까? 지금 시내에 굉장한 주차난이 문제가 되고 있습니다. 답변 준비하는 사이 도시개발과장께서 이 구획정리사업에 장기적으로 미루어 가고 있는 부분에 대해서 교통영향평가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
광대

장광대도시개발과장

현재 구획정리사업지구가 장기적으로 되고 있는 지구가 좀 많이 있습니다. 그래서 당시 할 때에 교통영향평가 대상이 안되어서 안받은 지역도 있고 그 이후에 법이 제정되면서 된 것도 있습니다. 그래서 대체로 보면 구획정리사업 대상이 되는 것은 사업승인할 때 교통영향평가를 받고 있고 다음에 그 안에 공동주택지가 들어온다면 또 연 면적이 6만㎡ 이상 되고 또 다시 교통영향평가를 합니다. 그래서 별도로 현재까지는 해 본 바는 없는데 전반적으로 한 번 재검토를 하도록 그렇게 하겠습니다.

강석구위원장

재검토해서 구획정리사업이 준공되자마자 주차문제에 시달리는 그런 근시안적인 행정이 되지 않도록 대책을 세워 주시기 바랍니다. 지난 2대 의회에서 도시재정비시에 고속철도 울산역을 도시계획에 반영하도록 지적한 바 있습니다. 기억하십니까?
효재

이효재도시계획과장

예.

강석구위원장

그래서 내년부터 시행되는 도시재정비계획에 고속철도 울산역 도시계획에 배치할 그런 준비를 하고 있습니까?
효재

이효재도시계획과장

사실상 고속철도 계획이라는게 상위계획이기 때문에 그 동안 우리 시뿐만 아니고 각종 단체에서도 여러 차례 경부고속철도 울산역을 설치해 달라고 건의를 한 것으로 알고 있습니다마는 아직까지 그 결론은 없는 것으로 알고 있습니다. 그러나 상위계획에 없는 계획을 우리가 재정비에 반영한다고 해서 이루어지는 것은 아니지만 아직까지 재정비용역이 착수는 되었어도 도시기본계획에 관한 사항은 아직 검토단계에 있는 사항인데 고속철도 역이 설치되는 부분에 상위계획이 확정되면 반드시 우리가 재정비에 반영을 해야 됩니다. 그러나 역이 설치되지 않는다 하더라도 그 일부 앞에 광장을 우리가 확보하는 방안을 지금 검토하고 있습니다. 그러나 그 역자체는 상위계획에 반영이 되지 않은 상태에서 우리가 재정비에 역을 반영하기는 좀 어렵습니다.

강석구위원장

중앙정부 관련부서의 계획에 의하면 내년도에 고속철도 전 노선에 대한 역 신설 등 노선에 대해 재검토를 한다고 합니다. 이때 지역 국회의원들과 협력해서 울산 역 유치가 반드시 관철될 수 있도록 하고 또 도시계획 부서에서도 고속철도 울산역을 입안하는데 만전을 기해 주시기 바랍니다.
효재

이효재도시계획과장

적극적으로 추진하겠습니다.

강석구위원장

더 이상 질의하실 위원없으십니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 2002년도 도시국 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 내일은 10시30분부터 종합건설본부 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘의 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시40분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록