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울산광역시의회 발언

허령 의원 발언

제193회 제6차 행정자치위원회2017-11-17

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호근

고호근위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거하여 소방본부 및 중부·남부·동부·온산소방서 소관에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진상황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정 요구와 대안제시에 주력하여 내실있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조해 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원들의 요구자료나 질의에 성실히 답변해 주시기를 당부 드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원들은 자리에서 일어나 주시고 소방본부장께서는 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

석곤

허석곤소방본부장

(선서) (소방행정과장 이성태, 안전구조과장 강희수, 119종합상황실장 이인동, 중부소방서장 손상면, 남부소방서장 김성달, 동부소방서장 추연두, 온산소방서장 김상권 동시선서)
호근

고호근위원장

소방본부장께서는 선서문을 모아서 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원께서는 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 소방본부장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 소방본부 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

석곤

허석곤소방본부장

반갑습니다. 소방본부장 허석곤입니다. 시민의 안전과 소방업무에 많은 관심과 성원을 보내주시는 고호근 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 먼저 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 오늘 감사를 통해 지적해 주시는 내용은 소방정책에 적극 반영하여 시민의 생명과 재산보호에 최선을 다할 것을 약속드리며 소방본부 및 소방서 소관 2017년도 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2017년도 주요업무보고) 【참조】 ․2017년도 주요업무보고서 -소방본부, 중부·남부·동부·온산소방서 (별첨에 실음)
호근

고호근위원장

허석곤 소방본부장님 수고하셨습니다. 지금부터 소방본부 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의는 위원님들이 협의하신대로 15분 이내로 해 주시고 나중에 추가 질의시간을 드리도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수해 주시기 바라며 질의순서에 따라 강대길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
대길

강대길위원

행정사무감사 준비하신다고 수고 많이 하셨고 특히 본 위원이 자료요구를 좀 많이 요구한 것 같은데 자료제출에 또 성실히 임해 주셔서 고맙다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 먼저 우리 울산소방본부 골든타임 확보율에 대해서 제가 좀 전체적인 자료를 가지고 말씀을 지금부터 드리겠습니다. 아무튼 본 위원이 제출된 자료를 분석한 결과 어떻든 울산소방본부의 골든타임 확보율은 최하위로 나와 있습니다. 민선 6기의 시정방침이 ‘안전제일 으뜸울산’으로 이렇게 되어 있는데 특히 우리 소방본부에서는 하는 일들이 화재의 초동진압과 특히 요즘에 많이 발생하는 응급환자 소생률 향상을 위한 골든타임 확보가 굉장히 중요한 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 자료를 보면 2015년도까지는 차고출발에서 현장도착까지가 기준이었는데 2016년도부터는 신고접수부터 시작해서 현장도착까지 기준목표를 설정하고 있다는 것을 말씀을 드리면서 제가 질의를 하겠습니다. 본부장님, 제가 소방차 화재현장 도착률 현황을 특광역시만 뽑아봤습니다. 전체로 하니까 별 의미가 없는 것 같고 지역이 너무 넓은 지역 시도, 군 같은 경우는 비교대상에서 좀 무리가 있다는 생각이 들어요. 그래서 2015년도에 도착률을 보니까 울산이 특광역시 중에서 하위권이다. 그죠? 맞습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예.
대길

강대길위원

제가 자료를 분석하니까 76.3% 정도가 되고 2016년도에도 66.8%, 2017년도는 9월말까지만 보니까 64.1% 해서 2016년도와 동일한 형태가 되는데 소방차 화재현장이 타 특광역시와 비교해서 이렇게 좀 늦는 원인이 있을 거잖아요. 가장 큰 원인 한 가지가 뭐죠? 우리가 보통 울주군을 제외하고는 사실적으로 그렇게 분산된 것은 아니잖아요. 그런데도 이렇게 차이가 많이 나는 것은 원인이 뭐라고 생각하십니까?
석곤

허석곤소방본부장

일단 저도 위원님께서 지적하신 바와 같이 우리 시는 7대 광역시에 비교해서 울주군 같은 도농복합지역이 있습니다. 그러다보니까 아무래도 관할면적이 가장 넓습니다. 저희 센터하고 119안전센터의 수가 비슷한 광주하고 비교하자면 저희들이 관할면적이 2배 정도가 더 넓습니다. 그런 부분이 아마 이렇게 좀 제일 큰 요인으로 작용하지 않나 이렇게 생각을 합니다.
대길

강대길위원

그 원인이 관할면적을 제가 조금 있다가 1인당 분석한 것을 말씀을 드리겠습니다마는 그 부분도 관할면적은 무시할 수가 없죠. 출동할 수 있는 거리니까, 그런데 또 하나는 제가 분석을 해 보면 지금 많이 확충을 하고 있기는 합니다마는 소방인력문제도 같이 문제가 있는 거죠?
석곤

허석곤소방본부장

소방인력보다는 안전센터 있지 않습니까? 그게 지역에 아무래도 촘촘히 많이 박혀있으면 지금 예를 들자면 우리 울산광역시는 안전센터가 24개 안전센터가 각 지역에 분산되어서 배치되어 있지 않습니까? 그런데 만약에 그 지역에 소방수요가 증가하고 이러면서 그 지역에 안전센터가 설치가 되고 구조차와 화재진화차가 증설이 된다면 아무래도 당길 수 있는, 큰 도움이 됩니다.
대길

강대길위원

그래서 구급차에 신고부터 현장도착까지 또 평균시간을 제가 계산을 다 해 본 겁니다. 2015년도 서울이 6.8분 정도가 돼요. 6.8분에 비해서 2015년도에 울산은 7.7분인가 또 1·2초를 다투는 것이기 때문에 또 하위권이 되어 버리고 2016년도 7.6분 그다음에 2017년도는 6월 30일까지 자료가 나와 있는데 8분대로 지금 머물고 있어요. 구급차가, 물론 이 기준이 2015년도까지는 5분 도착률을 기준으로 했어요. 그런데 2016년부터 법이 바뀌어가지고 신고접수부터 현장도착까지 7분 도착률을 가지고 있습니다. 그렇다 보니까 조금 변화는 있는데 아무튼 구급차가 도착하는 것도 전체 하위다. 그다음에 아까 말씀드린 7대 특광역시에 소방인력하고 소방공무원 1인당 관할면적 현황을 제가 분석을 해보니까 이것도 울산이 최하위로 나와 있습니다. 인원에서, 물론 인원은 확충하는 부분들이 울산시와 여러 가지 결부되어 있기 때문에 하루아침에 되지는 않지만 그리고 관할면적을 보면 우리가 서울보다 크잖아요. 1.5, 1.6배 정도 되죠, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
대길

강대길위원

그런데 서울하고 1.5배라고 가정을 해서 제가 계산을 한번 해보니까 이게 수치로 계산이 된 거라서 관할면적이 서울같은 경우는 0.08㎢가 나와요. 1.5배라고 생각을 합시다. 그런데 다른 시·도는 놔놓고 울산은 1인당 관할면적이 1.13㎢로 굉장히 높게 나와요. 이것을 전체적으로 분석을 해보면 다시 돌아가서 구급차 현장출동이 서울에 비해서 울산이 너무 늦다, 8분대니까 이것은 뭔가 한번쯤 본부장님께서 전체적인 부분을 챙겨볼 필요가 있다는 생각이 듭니다. 한번쯤 챙겨봐 주시기를 부탁을 하고요. 아무튼 2017년도 국가의 골든타임 확보율이 몇 %죠? 우리 국가에서 지금 목표로 하고 있는 골든타임 확보율이 나와 있잖아요.
석곤

허석곤소방본부장

지금 화재 같은 경우에는 7분을 기준으로 해가지고…….
대길

강대길위원

확보율.
석곤

허석곤소방본부장

확보율요? 74%.
대길

강대길위원

74%대가 국가목표율인데 여기에 도달하기 위해서는 여러 가지 원인들이 있을 건데 그 원인들을 제가 죽 나열을 했으니까 그 부분에 대해서 한번쯤 전체적으로 체크를 해보시고 다음 행감 때는 이렇게 되지 않도록 제가 건의를 좀 드리겠습니다. 그다음에는 우리 다른 국에 비해서 예산이 올라오면 우리 위원님들이 소방예산은 거의 건드리지를 않아요. 또 국비가 매칭이 다 되어 있기 때문에, 그런데 제가 말씀을 오늘 드려야 될게 뭔가 하면 자료를 한 3년간 분석을 죽 해서 결론부터 말씀드리면 이제는 대한민국 소방본부 특히 울산 소방본부부터 소방장비를 국산화 할 필요가 있다, 국산화 할 필요가 있다. 그래서 제가 두 달 동안 우리나라에 있는 소방관련 업체들을 전부 다 제가 조사를 해 보니까 대단합니다. 실력자체가 대단해요. 아무튼 소방장비를 볼 때 먼저 소방차량의 경우를 보니까 돈이 참 많습니다. 3년간 제가 수치를 냈는데 2015년도에는 고성능화학차, 비싸네요. 19대 44억 원, 2016년도 고가사다리 40대 92억 원, 2017년도 내폭화학차를 비롯해서 32대에 104억 원 이렇게 죽 나와 있는데 아무튼 소방차량 외국산, 국산이 아닌 외산의 비율이 금액으로 따지니까 지금 42%를 차지해요. 구조장비는 더 심합니다. 구조장비 같은 경우에는 거의 68%에요. 68% 구조장비. 구급장비는 72%를 전부 다 외산을 사용하고 있다, 그래서 과연 안전장비가 국산이냐 외산이냐 이것을 따질 때는 생명과 직결되기 때문에 효율적인 면이 월등히 뛰어 난다면 당연히 외산으로 사용하는 것은 저는 찬성을 합니다. 그런데 제가 현장을 가보지 않아서 이런 말씀을 드리는게 참 어폐가 있는지는 모르겠지만 요즘에는 기능 자체가 국산과 외국산이 거의 차이가 없어요. 또 우리가 주문을 했을 때 도달하는 게 국산보다 외국산이 엄청나게 시간이 오래 걸려요. 평균 한 7, 8개월이 늦어요. 그러니까 무슨 문제가 생기는가 하면 신청을 해놓고 명시이월 되었다가 더 심하면 사고이월까지 되고 있다, 이게 매년 반복되고 있더라는 이야기입니다. 그래서 구조·구급 개인보호장비의 경우도 3년간 82종에 42억 5000만 원을 들여서 외국산 56종으로 68%를 차지했고 구급장비 같은 경우는 3년간 96종에 33억 8000만 원을 들여서 외국산이 69종으로 72%를 차지한다. 그리고 아까 말씀드렸다시피 납기일도 국산에 비해서 외산은 엄청나게 오래 걸린다 이런 단점들이 있다. 자, 그렇다면 제가 듣고 싶은게 뭐냐 하면 이 자료를 보니까 국산으로 해도 충분합니다. 특히 어느 부분인가 하면 구조장비나 구급장비 같은 경우는 너무 국산화가 잘 되어 있어요. 이런 부분인데도 불구하고 특히 우리 울산소방이 외산이 많습니다. 외국산이 많다는 이야기예요. 이렇게 쓰는게 관행적입니까? 어떻게 해서 자꾸 외산이 이렇게 많이 해가 갈수록 늘어난 거죠?
석곤

허석곤소방본부장

위원님께서 지적해 주신 거와 같이 국산장비보다 외국산이 많다는 현실에 대해서 저도 안타깝게 생각을 합니다. 그리고 우리나라 소방산업의 문제이기도 한데요. 이 부분이 소방차량이라든지 구조·구급장비들이 현재 수요나 이런 것을 고려해서 중소기업 경쟁물품으로 제한이 되어 있습니다. 그러다 보니까 대기업이 안 들어오다 보니까…….
대길

강대길위원

좋습니다. 본부장님이 그 말씀을 하시길래 제가 말씀을 드릴게요. 제가 듣고 싶은 말씀이 바로 그겁니다. 문제가 있으면 해결책이 분명히 있습니다. 문제가 있다면 또 본부장님께서는 그 문제를 해결하기 위해서 방법을 다 동원을 하셔야 돼요. 그것은 맞잖아요?
석곤

허석곤소방본부장

예.
대길

강대길위원

그렇다면 아까 말씀하신 것처럼 제가 죽 다 정리를 해봤어요. 왜 어떤 문제가 있길래 우리 국산이 이렇게 우수한데도 불구하고 외산을 많이 사용하는가를 서른네 가지의 종류를 가지고 분석을 다 해보니까 결론이 뭔가 하면 관행적인 부분도 있고요. 특히 아까 우리 본부장님 말씀하신 것처럼 법적, 행정적인 제약이 너무 많이 깔려 있어요. 국산을 좋은 제품을 만들어 놓아도 구매가 안 되는 어떤 법적인 부분이 너무 많이 있어요. 이런 부분들은 지자체를 비롯해서 특히 소방본부장님의 어떤 이런 파악이 되었다면 이제 국산화를 할 필요가 있는 부분을 좀 신경을 써야 안 되겠나. 법적인, 행정적인 규제가 있다면, 제한이 있다면 과감히 그 규제를 풀어줘야죠. 그래서 그 국산사업을 활성화 시켜야죠. 제 의견이 어떻습니까?
석곤

허석곤소방본부장

저희들이 중앙정부에서 일단 이 업무를, 소방산업에 관련한 업무는 현재 소방청에서 담당을 하고 있습니다. 저도 위원님께서 지적해 주시는 그런 부분들을 중앙정부에 건의를 해서…….
대길

강대길위원

건의하셔야 돼요. 더 제가 마지막으로 말씀을 드리면 주어진 자료에 보면 2018년도 내년 당초예산에 벌써 또 다시 소방차량 구입을 하겠다고 계획이 된 게 무인방수파괴차는 대당 17억 원이나 됩니다. 그것을 비롯해서 총 28대에 약 50억 원의 예산이 올라온다. 여기도 보면 국산보다는 외산이 많이 차지한다. 단 제가 말씀을 드리고 싶은 것은 마지막으로 이런 말씀을 드리고 싶어요. 국내에서 생산이 안 되는 장비는 어쩔 수 없이 외산으로 하는 것은 맞습니다마는 우리 대한민국에 소방차량, 소방장비, 구급장비에 대한 수준이 떨어지지 않습니다. 다른 나라에 수출까지도 하고 있습니다. 이런 수준에서 이때까지 관행적으로 온 외산을 구입하는 것은 지금부터는 전체적으로 재고할 필요가 있다. 거기에 소방본부장님이 중앙에 건의를 하셔야 됩니다. 이상입니다.
호근

고호근위원장

강대길 위원님 수고하셨습니다. 다음은 허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
허령

허령위원

우리 소방본부장님을 비롯한 본부의 과장님, 서장님 수고가 많으십니다. 오늘 저는 포괄적인, 전체적인 개념에서 몇 가지 좀 이야기를 드리겠습니다. 우리 뒤에 앉아계시는 분들 일선소방서에서도 과장님 한두 분씩 오셨죠? 먼저 이런 말씀을 드리겠습니다. 소방직이 계속 지방직으로 있다가 국가직으로 전환을 앞두고 있는데 어떠한 경우가 있어도 하향평준화가 되어서는 안 되겠다 이런 말씀을 드리겠습니다. 그것은 무슨 이야기인가 하면 광역지자체별로 예산이라든지 특히 소방여건의 특성상 여러 가지 복지라든지 복리부분에 상당히 미흡한 광역시·도 소방본부도 있는 것 같습니다. 그래서 우리 울산광역시가 17개 광역시·도 중에서 우리 소방직공무원들의 대우나 복지가 어느 정도 수준인지는 정확하게 파악이 안 되었지만 어떻든 간에 하향평준화가 없도록 우리 소방본부장님이 각별하게 관심을 가지시면서 국가직으로의 전환에 따르는, 특히 하위직 공무원들의 장거리 전보라든지 이런 부분에 대한 것을 신경을 쓰셔서 불이익을 당하는 일이 없도록 해야 되겠다 이런 말씀을 드리면서. 소방직공무원은 대한민국에 있는 어느 공무원보다도 조직내부의 사기를 먹고 사는 공무원들입니다. 왜냐하면 본인의 생명을 담보로 해서 활동을 하시는 분들이기 때문에 더더욱 그렇다, 그런 말씀을 드리면서 이런 이야기를 좀 드릴게요. 화재라든지 사고라든지 재해는 늘 발생되는 부분이 아닙니다. 그래서 혹자는 여기에서 이야기하기가 적절치 않을 수도 있겠지만 이러한 사고들이 화재나 재해나 이런게 발생되지 아니하였을 때는 소방직공무원들이 무엇을 하고 있을까 이렇게 이야기하는 사람들도 혹자는 있습니다. 그런데 그것은 기우고요. 소방직공무원은 사고가 발생되었든 안 되었든 24시간 거의 출동대기의 긴장상태에서 일을 하는 공무원이다 이런 말씀을 드리면서 이제 우리 소방공무원도 화재라든지 사고라든지 재해 등에 대해서 사후에 조치를 하는 업무를 정말 중요시하고 신속대응해서 피해를 최소화해야 되겠지만 일반 국민들 또는 지역주민들과 일상생활을 하는데 있어서 안전, 소위 말해서 사전예방에 중점을 두고 특히 교육을 좀 강화해야 되겠다 이런 말씀을 드립니다. 그게 무슨 이야기냐 하면 우리 울산의 120만 시민이 지금 한정되어 있는 소방직공무원만으로는 안전과 행복을 담보하기가 어렵습니다. 숫자가 모자라기 때문에, 그래서 소방직공무원을 전문적으로 이렇게 보조해 줄 수 있는 인력도 정말 필요하다. 그래서 그분들이 소방관 역할을 좀 대신해 주는 것도 바람직하다 이런 말씀을 드리면서 우리 울산 소방본부가 시행한 네 가지 업무에 대해서 말씀을 간단간단하게 드리겠습니다. 우리 내부에 있는 소방공무원이 제안을 해서 정부3.0에 최우수상으로 국무총리표창을 받고 이 제안제도에 따라 실무에, 업무에 접목을 시킨게 뭐냐 하면 ‘전문대응 코드블루팀’입니다. 이것은 심장정지환자의 소생률을 향상시키기 위해서 운영을 하고 있는데 정말 국민의 생명, 주민의 생명은 존귀하다. 그래서 이것은 정말 잘 된 사례다. 우리가 통계자료를 보면 전국에서 1일 70명 이상이 심장질환으로 돌연사하고 전국에는 2만 8316명이 사망하는 것으로 되어 있습니다. 이 심장질환 돌연사는 한 사람에게 오는 것이 아니고 건강한 사람도 누구에게나 올 수 있다. 그래서 ‘침묵의 살인자’라는 말도 있습니다. 심장정지 등 심장질환자를 응급대응하고 조치를 최우선 하는 것은 바로 이런 침묵의 살인자에 대비하는 것이다. 그래서 심정지 골든타임 4분 이내 소생률을 높이는데 우리 전문대응 코드블루팀이 상당한 역할을 많이 했다. 그래서 현재 152개 팀 719명을 운영하고 있는데 본 위원은 계속 확대를 해서 신속한 초기대응 체계를 구축함으로 인하여 심정지 환자의 소생률을 향상시키는 기반을 튼튼히 다지는 것이 필요하다 이렇게 말씀을 드리고요. 그다음에 우리 의용소방대분들이 정말 지역에서 의용소방대 본연의 업무는 물론이고 각종 봉사활동 등 대단히 많은 일들을 하고 있습니다. 그런데 좀 무리가 가겠지만 우리 의용소방대원 전체를 전문요원화 해야 되겠다. 그래서 제가 자료를 좀 살펴보니까 우리 소방본부에서 심폐소생술 강사 그다음에 생활안전 강사 그리고 심리상담사 등 총 151명을 양성해서 현지에 활용을 하고 있습니다. 정말 업무를 잘 한 사례입니다. 그래서 이 심폐소생술을 포함한 전문강사요원을 대폭적으로 양성을 시켜서 우리 의용소방대원 전원이 만약 이러한 강사자격증을 취득하든지 소정의 교육을 이수한다면 우리 가뜩이나 부족한 소방관들에게 많은 도움이 될 것이다 저는 그렇게 생각을 하는 것입니다. 그래서 이 부분에 대해서 앞으로도 지속적으로 의용소방대원들에게 전문적인 교육을 실시할 것을 권장을 드립니다. 세 번째는 우리 울산에 있는 대학병원과 업무협약을 해서 심혈관 환자율이 높은, 우리 울산이 통계상으로 보면 심혈관질환 환자가 가장 높은 도시입니다. 그래서 이러한 사람들에게 정말 소생률을 높여준다는 것은 죽어가는 생명을 건지는 소위 말해서 숭고의 어떤 희생정신이 따르는 것이고 또 이 업무는 바로 소방관이 최우선으로 실천해야 될 업무다 저는 그렇게 보는 것입니다. 그래서 이것도 시범운영을 하고 있는데 이 시범운영 기간이 지나면 꼼꼼히 그 문제점이라든지 애로사항을 따져보고 정말 효율적으로 운영할 수 있는 시범운영이 아닌 본 운영에 들어갈 수 있도록 만발의 준비를 해 주셔야 된다 이런 말씀을 좀 드립니다. 그다음에 네 번째로 이제 울산은 우리 대한민국 전체 유해화학물질의 50% 정도를 차지하는 석유화학단지를 비롯해서 국가산업단지가 두 군데나 있습니다. 그래서 언제나 우리 시민들이 가스관, 송유관, 유해화학물질배관 이런 것들 발바닥 밑에는 항상 폭발할 수 있는 위험물을 상시 밟고 살아가고 있습니다. 그래서 특히 일반화재의 물질이 아니고 유해화학물질사고는 대단히 중요하고 신속한 응급과 구조를 요구하는 사항입니다. 그래서 작년도부터 우리 울산소방서가 특수화학구조대를 운영하고 있습니다. 그런데 이 특수화학구조대가 실전능력배양을 확고하게 해야 되겠다. 그래서 제가 업무내용을 살펴보니까 국외훈련을 실시해서 국제적인 유해화학물질에 대해 대응할 수 있는 기술과 능력을 향상시키고 특히 울산에는 대형원유저장탱크가 상당히 많이 있습니다. 그래서 이 원유탱크에 대한 화재진압훈련도 실시해서 실질적으로 이러한 대형사고가 발생되었을 때 사전에 또는 신속하게 대응할 수 있는 체계를 구축한 것은 앞으로도 계속 이러한 부분에 대한 보강과 문제점을 파악해서 잘 해 나가야 되겠다는 말씀을 좀 드립니다. 그래서 제가 이 네 가지 사항들이 잘 된 사례라고 해서 우리 울산 소방본부가 완벽하게 잘 처리를 하고 있다는 말씀은 아니고 그러한 시책들을 추진하다가 보면 애로라든지 문제점이라든지 또 여러 가지 부족한 사항들이 발생될 수가 있습니다. 그래서 그러한 사항들은 하나 하나 심층적으로 이렇게 분석을 하고 파악을 해서 보완을 하는 것이 바람직하다 이런 말씀을 드리고요. 제가 오랫동안 울산시업무평가위원을 죽 하고 있는데 보니까 우리 소방공무원들이 대단히 의협심이 강하고 그다음에 자기표현력이나 적극적인 사고의식을 많이 가지고 있다. 그래서 우리 울산광역시 안에 있는 공무원들이 전체 업무상 발생되는 모든 업무에 대한 제안을 우리 소방공무원들이 가장 많이 활발하게 하고 있습니다. 이것은 뭔가 하면 우리 이 공직사회는 이제 열린사회로 가야 됩니다. 직급과 직위와 관계없이 언제나 발생할 수 있는 모든 사항들에 대해서 업무에 대한 훌륭한 제안들을 이렇게 함으로 인해서 이러한 사항들이 바로 업무에 접목이 된다면 소방본부의 본연의 임무로 가는 지름길로 달리고 있다 이런 생각을 좀 합니다. 그래서 제가 모두에 사기앙양 말씀을 드렸는데 이제 공직사회가 폐쇄가 되거나 또는 수직적인 관계가 되거나 이래서는 절대로 안 됩니다. 우리가 화재라든지 재해라든지 사고에 일사분란하게 적응하는 것은 지휘체계가 확립되어서 일사분란하게 움직여야 되지만 업무를 추진하는 과정에 있어서는 우리 울산시민의 생명과 재산을 보호해야 된다는 막중한 업무가 있기 때문에 우리 조직적인 내부에 있는 직원들의 다양한 목소리를 귀담아듣고 그것을 같이 토의하고 그다음에 전문적인 강사를 불러서 계속 연마를 해서 그런 부분들이 업무에 접목이 된다면 대단히 훌륭한 소방본부로 발전해 나가지 않을까 이런 생각을 합니다. 기본적으로 인력이라든지 장비라든지 예산이라든지 이런 부분이 허용되면 계속 보강하면 되겠지만 실질적으로 종사하는 우리 소방직공무원들이 적극적이고 진취적이고 미래지향적인 사고를 가지면서 우리 울산시민의 생명과 재산을 반드시 책임지고 보호한다는 그런 확고한 신념이 찼을 때 바로 우리 소방본부는 시민과 함께 하는 소방직으로 발돋움할 것이다 이런 말씀을 드립니다. 그래서 허석곤 본부장님 별도로 답변을 하실 필요는 없으시고 오늘 우리 본부장님을 포함한 서장님 그리고 뒤에 간부공무원들께서는 항상 제가 이렇게 이야기하는 사항들을 좀 감안을 하셔서 어느 부서보다 격무에 시달리고 생명을 담보로 하지만 가장 활발하고 적극적인 업무자세를 통해서 소방본부가 우뚝 서기를 바라고 앞으로 국가직 전환에 따른 여러 가지 예상되는 문제점이나 이런 것들을 우리 본부장님이 전체 직원들의 의견을 잘 좀 수렴을 해서 국가직으로 전환되기 이전에 국가에 여러 가지 건의할 사항은 건의하고 애로사항을 이야기해서 앞으로 거듭 태어나는 계기가 되기를 간절히 바랍니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.
호근

고호근위원장

허령 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임현철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
현철

임현철위원

시민의 생명과 재산을 보호하기 위해서 1년 동안 늘 또 노력해 주시고 고생해 주시는 우리 소방본부에 감사의 말씀을 드리고 또 행감준비에 고생하셨다는 말씀을 드리면서 몇 가지 좀 질의를 하겠습니다. 본부장님.
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

제가 행정사무감사자료 또 업무보고를 죽 한번 이렇게 훑어보니까 제가 구체적으로 다 세밀하게 본 것은 아닙니다마는 이게 우리 업무보고 때 당초예산을 편성할 때와 비교를 이렇게 해 보면요. 예산은 동일해요. 예산은 동일한데 구매한 장비들 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

1년 동안 구매한 장비들 이게 종류와 수량 이 부분이 보고 때와는 편차가 굉장히 심합니다. 이것을 어떻게 봐야 됩니까? 예산은 동일합니다. 우리 당초에 업무보고를 할 때 내용과 예상 수량, 예산편성 할 때 수량 이 보고를 했던 내용하고 여기에 1년 동안 많은 장비들을 구매하고 또 구매했을 것 아닙니까, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

거기에 나오는 예산편성과정의 수량 또 업무보고 때의 수량 이게 전체적으로 봤을 때 예산은 동일합니다. 예산은 동일한데 이 구매한 종류와 구매한 수량의 편차가 굉장히 크다, 이것을 어떻게 봐야 됩니까?
석곤

허석곤소방본부장

위원님 그 지적하신 게 구체적으로 제가 이렇게 내용을 정확하게 파악하지는 못했습니다마는 전체…….
현철

임현철위원

제가 하나하나 열거를 안 한다 안 합니까, 전체적으로 그렇다는 이야기예요.
석곤

허석곤소방본부장

전체적으로 봤을 때 아마 이런 경우는 있을 것 같습니다. 예산을 만약에 100원의 예산으로 물건을 당초에 샀는데 이것이 이제 입찰하는 과정에서 조금 이렇게 저희들이 87% 정도에서 만약에 낙찰이 된다든지지 이러면 예를 들어서 13% 정도의 금액이 남지 않습니까? 그러면 그 남는 부분을 추가로 그 물건의 당초예산 목적을 벗어나지 않는 범위 내에서 추가로 구매하는 경우가 있을 수 있다, 아마 그런 생각도 들고요. 차량이라든지…….
현철

임현철위원

그것은 아주 잘못된 것인데.
석곤

허석곤소방본부장

차량이나 이런 큰 물건들은 아마 수량에 변화가 없지 않을까 이렇게 생각합니다마는.
현철

임현철위원

지금 수량에 굉장한 변화가 있습니다. 제가 예산도 보고 이렇게 보니까 전체적으로 성향이 그렇다. 자, 이게 지금 본부장님께서 입찰하고 나면 잔액으로 재구매를 했다. 그것은 예산의 편성과 집행의 목적에 전혀 부합이 안 됩니다. 그것은 잘못된 말씀이고요. 이게 해마다 연례 반복적으로 이런 장비들을 엄청나게 구매를 해야 되고 또 구매를 하는 것인데 이게 장비들이나 이런 부분들은 아마 우리 담당자들께서 해마다 연례 반복적으로 구매하는 부분이기 때문에 구매예상 금액이 실제로 정확히 파악이 되는 부분이에요. 그렇지 않습니까, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

그러니까 이게 예산 편성의 목적에 맞게끔 반드시 예산이 집행이 돼야 된다, 제가 그런 지적을 먼저 드리겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 알겠습니다. 저희들이 당초 예산편성 목적을 벗어난 집행은 없도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

앞서서 우리 위원님들 많은 지적을 해 주시고 말씀을 또 해 주셨는데 올해도 소방본부에서 또 우리 시민의 생명을 위한 많은 또 역할을 해 주셨더라고요. 아까 허령 위원님께서 코드블루팀에 대한 부분을 말씀하셨는데 저도 잠시 거기에 대해 말씀을 좀 드리겠습니다. 이 코드블루 전문대응팀이 2015년도에 109개팀, 2016년 140개, 올해 150개 해서 545명 올해 719명 굉장히 팀도 늘었고 인원도 많이 증가가 됐습니다.
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

그래서 이게 일정규모 이상의 공동주택이나 건축물에 주거하고 있는 분들을 대상으로 해서 코드블루팀을 구성하고 활동하고 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

맞습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

지금 이분들을 물론 코드블루팀을 구성하고 700명이나 되는 분들을 운영을 하면 그냥은 되지 않을 거 아닙니까, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

700명에 대한 이분들을 또 지금 관리를 어떻게 하고 계시는지 거기에 대한 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
석곤

허석곤소방본부장

일단은 저희들이 보통 위원님께서 말씀하신 거와 같이 공동주택이라든지 이런 데에 심폐소생기가 이렇게 법적으로 응급의료에 관한 법률에 따라서 설치하는 대상들이 있습니다. 그러면 그 주위에 있는 주민들이나 안 그러면 업체라든지 이런 데 관계자들이 있잖습니까? 그런 사람들 4 내지 5명을 묶어서 저희들이 팀을 만들고 그 팀을 일단 모아서 저희들이 교육을 먼저 사전에 실시를 합니다. 교육을 사전에 실시하고 그분들의 인적사항과 전화번호 연락처를 저희들 시스템에 등록을 해서 일단 관리를 하고 그리고 이분들이 만약에, 그런 사례가 두 건이 있었습니다마는 2014년, 2016년에 있는데 실제 심정지 소생을 시켰던 사례도 있습니다. 이런 분들 대해서는 이후에 포상이라든지 이런 것들을 통해서 동기부여를 하고 사기진작을 시키고 있습니다.
현철

임현철위원

그런데 특별히 이분들을 관리하고 이런 것은 없습니까? 그냥 팀만 묶어놓고 그냥 두고 긴급상황이 이렇게 발생이 됐을 때 연락을 취하고 그렇게 가는 거예요?
석곤

허석곤소방본부장

최초에 한번 교육을 하고 지금 현재 몇 년 됐는데 이것도 저희들이 추가로 검토를 하겠습니다마는 만약에 이 부분이 돼서 이게 심폐소생교육이나 이런 능력향상을 계속 시켜야 되는 그런 시점이 오면 저희들이 또 한번 소집을 해서 교육을 한다든지 이런 형태로 해서 계속 보완을 하도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

그러니까 이게 만들어 놓는 게 중요한 것이 아니고 이분들을 어떻게 유지하고 운영하는 그런 부분들이 저는 굉장히 중요하다고 생각을 하는데 여러 가지 수상도 하시고 그렇게 했던데 좀 운영하는 차원에서 조금 부족한 부분이 있지 않느냐 하는 그런 생각이 좀 들어요. 이게 뭐 단순히 코드블루팀이나 인원을 확대하고 거기에 중점을 둘 것이 아니고 기존팀들을 유지하고 또 실력을 배양하는데에 중점을 좀 둬야 된다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 위원님 말씀대로 코드블루팀이 시민들의 자발적인 참여를 기반으로 해서 이것이 운영될 수밖에 없고 또 거기에다가 위원님께서 지적해 주신 것과 같이 우리 소방에서는 자발적으로 참여한 시민들에게 자기들의 어떤 재능기부라든지 이런 부분을 좀 더 잘 할 수 있도록 도와주는 역할 사실은 그런 역할입니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 거와 같이 여하튼 거기에 참여하신 분들이 지속적으로 오랫동안 참여하고 활동할 수 있도록 저희들이 다른 여러 가지 방안들을 강구해서 시행하도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

그러니까 어쨌든 그분들이 봉사를 하시겠다고 자발적으로 참여하신 분들 아닙니까, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

그렇습니다.
현철

임현철위원

그분들이 봉사할 수 있는 여건을 좀 만들어 주셔야 된다는 이야기고, 그런 여건 조성을 반드시 소방서에서 해야 되는 부분이고 또 그런 분들이 자부심을 가지고 그 역할을 할 수 있도록 분위기를 조성해 줘야 된다는 뜻에서 제가 말씀을 좀 드리는 겁니다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 명심해서 그렇게 하겠습니다.
현철

임현철위원

제가 언론에서 봤습니다. 지난해 무인방수파괴차 16억 원 계약을 하고 감사원 실태조사에 의해서 감사원의 지적에 따라서 계약을 해제하고 절차를 밟아서 또 새로이 재구매를 추진하겠다는 내용을 제가 봤습니다. 지금 그 부분은 어떻게 진행이 됐는지 설명을 좀 해 주십시오.
석곤

허석곤소방본부장

전반적으로 좀 말씀드리면…….
현철

임현철위원

예, 말씀하십시오.
석곤

허석곤소방본부장

이것이 대테러장비 보강사업의 일환으로 국가에서 국고보조사업으로 이게 진행된 사업입니다. 그래서 ’15년도에 이게, 하여튼 이 과정에서 이 계약업체가 좀 허위로 해서 실적증명을 위조를 해가지고 납품을 하려고 했습니다. 그래서 저희들이 조달청하고 그때 당시 이렇게 해서 계약을 해제하게 되었고요. 그래서 그 해제를 하면서 거기에 대한 금액을 전부다 환수를 해가지고 우리 시의 세입으로 잡았던 사례가 있었습니다. 그래서 2017년도에 세입된 것을 다시 재구매를 추진하였는데 결과적으로는 소방청에서 이것은 국고보조사업이 당초에 예산목적을 이렇게 여하튼 그때 당시했기 때문에 돈을 반납하라는 지시가 있었습니다. 그래서 이제 저희들 입장에서는 안타깝게도 반납을 하고 이 사업을 당초…….
현철

임현철위원

진행을 못했습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예, 완료를 못한 건입니다.
현철

임현철위원

이것도 외제차량이네요. 시간이 1년 정도 걸린다는 이야기를 들었는데.
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

아까 우리 강대길 위원님께서 국산화율을 말씀하시던데 제가 앞에서 말씀을 하셨으니까 그 부분은 중략을 하겠습니다. 그런데 국산화율도 굉장히 중요하다 그렇게 생각을 하고요. 이게 실제로 소방서의 업무상 구매업자 선정을 하는게 하루이틀 하는 게 아니지 않습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

이게 엄청난 예산을 가지고 해마다 노후장비 차량부터 시작해서 개인장비들까지 이렇게 계속 구매를 하는데 구매업자를 선정하는 것은 계약업체의 허위사실증명서를 만들고 이를 묵인 내지 제대로 확인 절차를 밟지 않아서 감사원 조사에 의해서 지적이 된다. 이게 긴급을 요하고 또 생명이 담보된 소방서의 업무 특성상 이런 일이 발생돼서야 되겠습니까?
석곤

허석곤소방본부장

다시는 업체관리라든지 자료조사 이런 부분들에 대해서는 좀 더 꼼꼼히 잘 진행을 하도록 이렇게 더 신경을 쓰겠습니다.
현철

임현철위원

반드시 그렇게 하시고요. 이것은 소방본부의 공직기강에 문제가 있다고 판단할 수밖에 없다는 생각이 들어요. 분명히 이런 부분들은 또 재발이 되어서는 안 된다 분명히 제가 말씀을 드리고요. 아까 국산화율 이것도 외제차량 구입하는 과정에서 이런 일이 발생이 됐던데 물론 소방차량과 장비 이것은 수량도 중요하지만 고도화를 시켜나가야 된다, 저는 100% 동감을 합니다. 그렇지만 성능면에서 성능을 따지고 성능이 국산제품이 우수하다고 생각하면 좀 생각의 전환도 바꿀 필요성이 있다는 생각을 가지고요. 이왕이면 국산화율을 높이는데 좀 신경을 써 주십사하는 그런 부탁의 말씀을 드리고, 또 다시 재차 강조하지만 두 번 다시 이런 일이 발생되어서는 안 된다 하는 지적을 좀 드리겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

위원님, 변명 같지만 제가 조금 추가로 말씀드리면 그때 이것 담당했던 공무원이 허위사실을 발견하지 못한 실적증명을 위조를 한 건에 대해서 정확하게 집어내지 못한 부분은 있었지만 감사원의 징계라든지 요구에 있어서 담당공무원들의 귀책의 사유는 크지 않다 이렇게 저희들이 일단 결과를 통보를 받았고요.
현철

임현철위원

또 하나 이게 언론에 대두가 되고 이게 부정과 관련되는 이런 상황이 발생이 되면요. 본부장님께서 의회에 분명히 해명이나 소명이 있어야 될 사안입니다. 이게 감사장에서 이런 감사를 받기 전에 분명히 우리 본부장께서 거기에 대한 해명을 하셨어야 될 내용이다 하는 말씀을 드리고 추가질의 들어가겠습니다.
호근

고호근위원장

마무리 지으세요.
현철

임현철위원

됐습니다. 이상입니다.
호근

고호근위원장

수고하셨습니다. 다음은 박영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영철위원

박영철 위원입니다. 열악한 환경에서도 시민의 인명과 재산보호를 위해서 늘 노력하고 계시는 우리 허석곤 본부장님과 소방가족 여러분께 수고 많으시다는 말씀을 드립니다. 제출된 자료를 보니까요. 지금 우리 중부소방서에 열세 분의 결원이 있고 합해서 지금 열여덟 분의 결원이 있거든요. 특히 중부소방서에 열세 분의 결원이 있는데 지금 우리 업무에는 뭐 차질이 없습니까, 어떻습니까? 우리 서장님이 말씀하셔도 참 좋겠습니다.
상면

손상면중부소방서장

차질이 조금 있습니다. 구급 탑승인원이 3명이 탑승을 해야 되는데 3개 센터에서 3명이 탑승을 하고 나머지는 지금 2명이 탑승하고 있습니다. 그런 것들이 좀 차질 있다고 볼 수 있겠습니다.

박영철위원

본부장님 지금 왜 이렇게 결원이 발생하고 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

결원발생사유는 크게 보면 그렇습니다. 저희들이 신규직원들이 지역제한을 우리가 보통 부산, 울산, 경남 이렇게 뽑는데 만약에 경남에서 울산에 시험을 친 신규직원들이 이후에 자기 고향에서 시험을 또 쳐서 합격하는 경우가 있습니다. 그러면 자기고향으로 되돌아가는 이런 경우 때문에 사직을 하는 경우가 있고…….

박영철위원

그러면 예비합격자들은 또 미리 뽑아놓지 않습니까?
석곤

허석곤소방본부장

그렇지는…….

박영철위원

그렇지 않습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

그럼 지금 충원계획이 언제 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

지금 현재 충원계획은 금년도 상반기에 105명을 충원을 해서 70명은 부산소방학교에서 교육을 받고 나머지 35명도 12월 되면 입교를 하게 됩니다. 또 더불어서 국가정책에 따라서 이번에 지금 현재 시험이 진행 중에 있는데 구급대원 26명을 지금 충원 중에 있습니다.

박영철위원

그런데 지금 모르겠습니다. 업무에 따라서 아마 인원을 배정하겠습니다마는 남부소방서에는 한 분이고 동부소방서 세 분, 온산소방서는 두 분의 결원이 있습니다만 왜 중부에만 집중적으로 결원율이 이렇게 높죠?
성태

이성태소방행정과장

소방행정과장 답변 드리겠습니다.

박영철위원

간단하게 말씀해 주십시오.
성태

이성태소방행정과장

조금 전에도 말씀드렸지만 이게 일부 타 시·도에 시·도 연고지 교류를 하다보면…….

박영철위원

아니, 그건 말씀을 들었고.
성태

이성태소방행정과장

그렇게 되고 그다음에 휴직이 이제…….

박영철위원

아니요. 제가 지금 그 사유는 들었고 왜 중부소방서만 지금 열세 분의 결원을 이렇게 두고 있나 이거죠. 뭐 특별한 이유가 있습니까?
성태

이성태소방행정과장

특별한 이유는 없는 것 같습니다. 어쨌든 이런 퇴직이라든지 순직 이런 부분도 있고 해서 종합적으로 자료를 한번 제출하도록 그렇게 하겠습니다.

박영철위원

좋습니다. 그러면 제가 시간이 한정돼 있기 때문에 말씀을 드리겠습니다. 지금 본부장님 빨리 충원도 하시고 그다음에 현재 인력을 가지고 적절하게 소방서별로 안배를 해서 정말 업무에 차질을 최소화해야 됩니다. 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.

박영철위원

만약에 구조·구급대원이 세 분이 탑승하게 돼있는데 두 분이 하시다가 무슨 문제가 발생하던지 그러면 그것도 큰 문제가 될 수가 있습니다. 지금 우리 전 부서가 다 중요하겠습니다마는 우리 안에 소방행정과라든지 안전구조과라든지 119종합상황실 거기에서 혹시 여유인력이 있으면 일선 소방서에다가 배치를 하는 게 우선입니다. 인력수급에 만전을 기해 주시기 부탁드리겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

위원님 지적해 주신 사항은 제가 다시 한 번 더 챙겨보겠습니다. 제가 사실은 그 현황을 파악을 못 했습니다.

박영철위원

예, 알겠습니다. 자, 그다음에…….
성태

이성태소방행정과장

그리고 아마 센터가, 센터개서수라든지 이런 것에 따라서 정원을 한 명씩 빼니까 아마 그렇지 않을까 제가 그렇게 예측을 합니다마는…….

박영철위원

아닙니다. 지금 여기에…….
성태

이성태소방행정과장

그 부분은 자료는 제가 정확하게 한번 찾아보고 조치하겠습니다.

박영철위원

예, 알겠습니다. 다음 질의 드리겠습니다. 지금 소방본부에서는 전국 19개 소방본부별로 매년도 국민행복소방정책평가를 하고 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

이는 소방기본법에 의해서 주요 소방정책운영의 효율성, 책임성, 통일성을 확보해서 소방조직 전체의 업무생산성 향상과 화재예방정책 그리고 현장대응활동 역량강화를 위해서 각종 육상재난으로부터 국민의 안전한 생활보장을 위한 목적입니다. 우리 본부장님께서는 평가의 중요성도 인지하고 계시죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

그러면 그동안 우리 시의 평가 성적은 어떠했습니까?
석곤

허석곤소방본부장

참 안타깝게도 저도 이 부분 최근 3년간에 걸쳐서 보니까 우리가 전국에 18개 시·도본부가 있는데 그중에서 일단은 상위 6개 시·도본부만 자료를 공개를 합니다. 안타깝게도 울산은 지금 최근 3년간 6위 안에 들어간 사례는 없는 것으로 파악하고 있습니다.

박영철위원

그렇죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

지금 평가지표도 보면 소방행정과 예방안전, 현장대응 그다음에 구급, 현장활동 지원분야에서 소방행정 전반적으로 소방행정을 평가하는 그런 시스템이거든요.
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.

박영철위원

그런데 지금 매년 3개년 통계를 보면 방금 말씀하셨다시피 6위 안에 들어가는 시·도를 선발을 하는데 지금 충남 같은 경우에는 3회, 광주 3회, 경남 이렇듯이 9개의 시·도가 6위 안에 한번 이상 다 들어갔습니다. 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

그런데 지금 이게 또 중요한 것은 소방 각 다른 타 시·도의 예를 보면 이 평가를 하면서 또 시·도별로 자체 평가를 하는 데도 많이 있습니다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.

박영철위원

그런 자체 평가를 함으로 인해서 시·도의 소방능력행정 전반적으로 사전에 점검도 한번 하면서 보완할 수 있는 그런 참 좋은 제도거든요.
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

우리도 그러면 이 평가를 하기 전에 꼭 이 평가를 위해서가 아니고 우리 시, 광역시 내에서 우리 소방서별로 이것은 경쟁이 아닙니다. 아니고 잘한 데는 시상도 하고 인센티브를 부여하는 그런 제도로 한번 정착하면 어떻겠습니까?
석곤

허석곤소방본부장

위원님 의견에 전적으로 공감을 하고 저희들도 울산도 만약에 지금까지는 자체평가를 하고 우수직원에 대한 시상이라든지 포상, 어떤 인센티브를 제공하고 동기부여를 하는 이런 부분들이 조금 부족한 부분이 있었던 것이 사실입니다. 그래서 그 부분은 내년도 업무에 적극 반영해서 저희들이 한번 그런 방안을 강구해 보도록 이렇게 하겠습니다.

박영철위원

예, 기대하겠습니다. 다음에 질의 좀 하겠습니다. 보고서 18쪽에 있는 것인데 이동안전체험차량 운영에 대해서 질의를 드리겠습니다. 현재 지금 잘 운영이 되고 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

제가 알기로는 연간 2만 5000명 정도가 이용을 하고 있는 것으로 알고 있고 그 이용하는 다수가 이제 아마 어린이집 이런 쪽인데 이용하는 만족도도 상당히 높은 것으로 이렇게 저희들이 지금 파악을 하고 있습니다.

박영철위원

좋습니다. 지금 시민들로부터 상당히 좋은 평가도 받고 있고 그다음에 또 좋은 제도라고 저도 생각을 그렇게 합니다. 지금 혹시 장비가 부족해서 수요를 충족시키지 못하는 그런 사례도 있습니까, 어떻습니까?
석곤

허석곤소방본부장

다행히 이게 당초에 우리가 차량이 아마 위원님들께서 적극적으로 많이 업무를 보살펴주시고 한 덕분에 2016년도에 우리가 신규차량으로 교체를 했습니다.

박영철위원

그렇죠.
석곤

허석곤소방본부장

그래서 처음보다 종류도 다양화되고 많아졌고 그래서 지금 현재 1년 동안 운영을 하고 있는데 조금 어려운 부분이 있습니다마는 저희들이 이런 부분은…….

박영철위원

지금 어려움이 어떤 어려움이 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

제일 문제가 일단 어떻게 됐든 간에 운영인력이 문제가…….

박영철위원

지금 몇 분 근무하고 계시죠?
석곤

허석곤소방본부장

지금 현재 우리 소방공무원 2명 그다음 공익요원이 4명해서 6명이 운영하고 있습니다.

박영철위원

운영시간은 몇 시입니까?
석곤

허석곤소방본부장

운영시간은…….

박영철위원

주로 오전에만 하죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

운영시간이, 주로 오전만 하죠?
석곤

허석곤소방본부장

저희들이 인터넷홈페이지를 통해서 예약을 받습니다.

박영철위원

그렇죠.
석곤

허석곤소방본부장

그러면 거기서 요청하는 사람들이 시간을 지정을 해서 하면 그 시간에 맞춰서 저희들이 가서 운영을 합니다.

박영철위원

그런데 제가 운영 분석을 해 보니까 주로 오전이 많았습니다. 본부장님, 지금 연간 일수가 며칠이라고 생각을 하십니까?
석곤

허석곤소방본부장

90일에서 100일정도 이렇게 운영하는 것으로 알고 있습니다.

박영철위원

지금 운영실태를 보니까요. 매주 금요일은 정비를 위해서 43일을 운영하지 않았고요. 그리고 1월, 2월, 6월, 7월, 8월 등 혹한기에는 혹한기라고 또 운영을 하지 않았습니다. 그런데 전년도 1년 동안에 101일을 운영을 했습디다. 그런데 365일중에 101일을 운영을 했는데 지금 이 제도를 좀 더 확대해가지고 할 필요는 없습니다. 뭐냐 하면 굳이 꼭 금요일마다 정비를 계속해야 되나 이거죠. 그 고가의 장비를 가지고 인력이 모자라면 인력을 더 보강을 해가지고라도 확대를 해야 될 그럴 필요가 있다 이거죠. 정비라는 것은 그때 필요 필요할 때마다 오전에 예를 들면 운영을 하고 그다음에 오후에는 정비도 할 수 있고 차가 1년도 안 된 차가, 이게 아마 2016년 11월에 구입한 걸로 알고 있습니다. 그러면 1년도 안 된 차가 계속 그렇게 정비를 해야 될 그런 필요가 있는지는 모르겠습니다마는 이왕 운영하는 것 오전과 오후 그다음에 꼭 혹한기에 정말 눈비가 온다든지 그렇게 되면 어렵겠습니다마는 금요일날 오후에도 계속 운영을 해 주고 그다음에 인력도 좀 더 필요하면 보강도 하고 그다음에 운영실태를 보니까 어느 유치원이면 어느 유치원 한 유치원, 어느 어린이집이면 어린이집 하나만 하는데 그 인근에 다 좀 모아가지고 같은 날 같이 운영을 해야 된다고 보거든요. 왜냐하면 1년에 101일 운영해서 이 차를, 이 교육을 과연 울산에 초등학교, 중학교, 고등학교, 유치원, 어린이집이 그 많은데 몇 년 있어도 한 번 못하는 그런 결과가 나오거든요. 이 좋은 취지를 한번 좀 더 살려서 확대운영 할 필요는 없습니까?
석곤

허석곤소방본부장

지금 위원님이 지적해 주신 바와 같이 수요자보다는 공급자 적인 측면에서 이게 토요일이라든지 일요일이라든지…….

박영철위원

토요일, 일요일 말고.
석곤

허석곤소방본부장

이런 부분들도 지적을 할 수도 있는 부분들이 있을 수도 있고요. 한데 일단 어찌됐든 우리 내부규정이 지금 뭐냐하면 소방장비관리규칙에 의해서 이게 이동체험차량 같은 경우는 거기 체험시설하고 이런 것들이 여러 사람들이 사용을 하기 때문에 감염병의 위험이라든지 이런 부분이 우려되는 부분이 있습니다. 그래서 어떤 규정상으로 일주일에 매일 한번은 소독을 해서 이용하는 시민이 일단 안전하게 하게끔 이렇게 지금 현재 규정이 돼있고 또 아까 전에 말씀하신 것과 같이 혹한기, 혹서기 같은 경우는 날이 되게 춥고 덥고 하니까 저희들이 안전사고가 조금 우려되는 부분이 있습니다. 그래서 그런 위험이 있는데 어찌됐든 간에 내년에 울산에 안전체험관 있지 않습니까? 그 부분이 개관이 되면 조금 전에 우려했던 그런 부분들 많은 사람, 휴일 날 이용하는 것 이런 부분은 해소할 수 있을 것이다 이렇게 판단이 되고요. 저희들이 사전에 예약을 통해서 이것을 저희들이 운영하기 때문에 또 거기서 관리를 통해서 하여튼 이용하는 시민들이 불편함이 없도록 최선의 노력을 더 배가하도록 이렇게 하겠습니다.

박영철위원

참 좋은 취지에서 출발한 이 제도가 정말 또 잘 정착이 되어가지고 잘 운영이 되면서 항상 법테두리 안에서 운영을 해야 안 되겠습니까? 그런데 운영의 묘를 한번 더 살려주시기를 부탁을 드리겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 명심하겠습니다.

박영철위원

한 가지 더 질의를 드릴게요. 공동주택 옥상 출입문은 각종 범죄의 우려로 닫아놓아야 된다는 주장과 화재시 대피 등으로 열어놓아야 한다는 그런 주장이 함께 혼동이 되어온 것도 사실이었습니다. 그러다가 2016년 2월 29일 주택건설기준 등에 관한 규정이 개정되면서 어느 정도 해소가 된 것도 사실입니다. 그렇지만 종전에 건축된 시설은 적용대상이 지금 안 되고 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.

박영철위원

그렇죠? 그런데 이전에 지은 시설물이 의무대상은 아니겠지만 자동개폐장치시설을 설치하도록 유도를 좀 해야 된다고 생각을 하거든요. 그런데 지금까지 안내라든지 홍보한 실적이 좀 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

지금 저희들이 파악된 자료에 따르면 우리 시가 공동주택 해당되는 것은 1741개 단지 정도 되고요. 동수로 따지면 4278동 지금 이렇게 저희들이 파악을 하고 있습니다. 여기에 대해서 저희들이 일단 안내문도 발송을 하고 아주 조금 더 오래된 아파트에 대해서는 저희들이 교육도 하고 이런 실적이 있습니다마는 지금 현재 추진에는 조금 애로사항이 있는 것이 사실입니다.

박영철위원

지금 공동주택뿐만 아니고 지금 복합건물이라든지 요양병원, 산후조리원 그다음 병원 이런 대형건물을 대상으로 해가지고도 이런 홍보가 필요하다고 보거든요?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

이것도 같이 좀 해 주시기를 바라고요. 그리고 또 지금 현재 설치가 되어있는 자동개폐장치가 정전이라든지 아니면 다른 문제로 인해서 오작동이라든지 고장도 예상이 되거든요. 이런 것도 사전에 한번쯤 점검도 하고 이건 꼭 단속이 아니고 지도도 하고 계몽도 하고 홍보도 할 그런 필요가 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇게 하겠습니다. 여하튼 그리고 우리가 보통 이런 소방대상물들은 연 1회에 자기들이 자체점검제도가 있습니다. 그래서 연 1회 작동기능점검을 하게 이렇게 돼있으니까 그때 아마 이런 것들을 병행해서 하도록 시설관리업체라든지 방화관리자교육 이럴 때 저희들이 홍보를 하도록…….

박영철위원

오작동 이런 것도 충분히 예상이 되기 때문에.
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

박영철위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.
호근

고호근위원장

박영철 위원님 수고하셨습니다. 추가질의하실 위원님 계십니까? 강대길 위원님.
대길

강대길위원

간단하게 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 울산에 소화전 지상, 지하 대부분 지금 자료 보니까 지상이네요. 황영철 의원이 10월 3일 발표한 자료를 가지고 제가 죽 한번 전체를 한번 정리를 해 보니까 소화전 쉽게 말해서 소방용수시설이죠. 그게 지금 울산이 특광역시 중에서 서울, 부산 다음으로 세 번째로 높아요. 맞습니까?
석곤

허석곤소방본부장

타 시·도까지는 제가 정확하게 비교는 못했습니다마는…….
대길

강대길위원

그럼 일단 이 자료가 제가 있는 게 10월 3일 발표한 자료인데요. 아무튼 울산이 소화전 고장이 전국에서 세 번째로 많다. 그렇다면 이제 궁금증이 드는 게 화재가 발생했을 때에 소방용수가 부족하면 어떡하냐, 화재진압이 어렵지 않는가 이런 어떤 논리가 되는데 자료를 쭉 보니까 우리 울산시 소방용수 고장 난 것을 보니까 2015년도에 114개입니다. 2016년도는 더 많아요. 145개. 지금 현재는 9월말까지니까 거의 뭐 90개 정도가 되던데 예산도 2015년도에는 2억 5000만 원이 넘네요. 2016년도에는 3억 5000만 원이 넘어요. 약 3억 6000만 원인데 지금 예산도 계속 늘어나고 있고 그래서 제가 묻고 싶은 것은 간단하게 지하는 몇 개 없고 거의 다가 지상의 소화전인데 보수예산도 계속 늘어나고 그런데 실태를 지금 다 파악은 하고 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

파악은 되고 있는 건데 이게 주로 교체입니까? 이 비율이 교체를 하는 겁니까, 아니면 보수입니까?
석곤

허석곤소방본부장

이게 아마 황영철 의원님, 제가 정확하게 자료를 기억을 못하는데 타 시·도에 비해서 저희들은 평균 보수비율이 4.3% 정도 되거든요.
대길

강대길위원

전체?
석곤

허석곤소방본부장

예, 우리가 연도별로 그냥 최근 3년 간에 보수비율, 개수 분의 보수한 것 있지 않습니까? 보니까 그렇고 이것은 고장비율은 아닙니다. 엄격하게 말하면 간단하게 스핀들이나 벨브나 이런 것들이 고장이 나서 보수를 한 사항이고 전체가 못씀으로 인해서 교체한 사항은 아니다.
대길

강대길위원

왜 그런가 하면 왜 이것을 내가 보수냐, 교체냐의 비율을 묻는가 하면 예산이 2015년도 대비해서 1억 원이나 불은 거잖아요? 그러면 이게 보수냐, 교체냐 당연히 이제 의문이 드는 것이고 아무튼 소화전에 대한 부분들은 사실 굉장히 중요한 겁니다. 화재 났는데 소화전 안 되면 무슨 의미가 있어요? 그런 부분들을 한 번 더 전체적으로 체크를 해 보시고 혹 부족한 부분이 있다면 각 부서에서 정확하게 마련해 주십사 부탁을…….
석곤

허석곤소방본부장

이게 아마 제 생각으로는 울산이 날씨가 따뜻하고 이래서 서울이나 경기도 윗쪽 지방보다는 소화전을 관리할 수 있는 여건이 좋은 환경이고…….
대길

강대길위원

좋은 환경인데 왜 세 번째라고 나와 있냐고요. 서울, 부산 다음으로…….
석곤

허석곤소방본부장

보수율도 자료가 조금 저는…….
대길

강대길위원

자료 한번 체크해 보시고요.
석곤

허석곤소방본부장

확인해 보겠습니다.
대길

강대길위원

그다음에 감사요구자료 19페이지에 보면 소방차량 진입장애지역이 울산에 이렇게 많아요. 32곳이죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

문제가 되는 곳이 특히 시장과 주거밀집지역이 대부분을 지금 차지합니다. 맞습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

특히 남부소방서나 동부소방서 같은 경우는 신경을 바짝 써야 되겠어요. 시장이나 주거밀집지역이 많습니다. 그러면 여기에 데이터를 보면 소방차량이 아예 진입이 불가하다 하는 게 4곳이고 장애가 있다는 말 자체도 지금 사실 보면 불가한 거예요. 이게 32곳인데 그러면 여기에 대한 대책은 나와 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

저희들은…….
대길

강대길위원

파악이 되었으면, 문제가 있다고 파악이 됐으니까 거기에 대한 어쨌든 간에 단기든 장기든 대책이 나와야 될 거잖아요. 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

뭐 대책이 있어요?
석곤

허석곤소방본부장

저희들은 일단은 제일 초기에 만약에 화재가 발생하면 진화를 위해서 거기다가 비상소화장치 그것을 저희들이 보급을 하고 있습니다. 현재 지금 진입장애지역에 대해서는 30개소에 비상소화장치를 다 보급했고 보급이 안 된 2곳이 있는데 그 지역은 이제 상수도시설이 아예 안 들어오기 때문에 그런 부분이 있는데 그래서 그 부분에 대해서도 저희들이 대책강구를 지금 방안을 마련하려고 하고 있습니다.
대길

강대길위원

지금 마련하고 있습니까? 그런데 본부장님 정확히 알고 계시네요. 그 32곳 중에 아예 지금 무방비상태가 돼있는 게 3, 4곳 되는데 그런 부분들이 사실 문제가 없으면 다행인데 문제가 일어나면 기본적으로 갖춰야할 게 안 돼있다는 평을 받는 거잖아요?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

그래서 그런 부분이 미비한 것을 지금 알고 계시니까 빠른시일 내에 그것에 대한 어떤 대책을 강구를 좀 해 주십사 부탁을 드리고요.
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇게 하겠습니다.
대길

강대길위원

그다음에 소통에 대한 부분을 내가 간단하게 이야기를 하고 마무리를 짓겠습니다. 제가 여름이죠. 비회기 때에 의용소방대 해서 전체 열네 분이 간담회를 했어요. 했는데 여러 가지 좋은 말씀도 많이 하고 했는데 거기서 나온 것들이 그 당시에 우리 방호조사담당자님하고 담당자가 나왔어요. 두 분이 나왔는데 여러 가지, 우의 비옷이죠. 구입 지급에 대한 부분, 특히 순환전문대.
석곤

허석곤소방본부장

예.
대길

강대길위원

이것은 뭐 보니까, 이야기를 들어보니까 진짜 이런 분들은 대단한 분들입니다. 저는 이런 분들이 있기 때문에 대한민국이 굴러간다고 생각해요. 그 고가장비를 들여서 장비가 대단합니다. 그런데 이런 부분들이 워낙 열악하니까 맞잖아요? 쉽게 말하면 도와주시는 분들인데 이것을 우리 시에서 이런 분들을 갖다가 체계적으로 관리하려고 해 보세요. 얼마나 예산이 낭비가 되겠어요. 그런데 이렇게 우리 소방본부를 도와주려고 하는데 이제 상담을 해 보니까 최소한에 기본적으로 우리 행정에서 도와줘야 할 부분들이 너무 열악하다. 그래서 이런 부분들을 생각을 좀 해 주십사 그렇게 했는데 여기에 대한 답변은 아예 없어요. 이때까지도 없고 또 제가 좀 많이 섭섭한 게 7월에 추경예산 심의할 때요. 잘 아실 겁니다. 우리 지금 소방공무원들 초과근무수당 소송 건에 대해서 좀 했으면 좋겠다. 16개 시·도 중에서 지급한 게 7개 시·도고 사실 강원도 8억 원, 경남 2억 원을 빼버리면 7개 미지급 중에서 7개만 지금 미지급 돼있는 거예요. 돈을 보면 그중에 우리 울산이 82억 원이라고 하는 총 424명에 미지급분을 좀 해 달라고 하니까 당연히 검토해서 당초예산에 올리겠다 라고 말씀을 하셨는데 저는 그래요. 나는 믿고 있었는데 최근에 와서, 며칠 전에 와서 애로사항을 말씀을 하시니까 또 일리도 있다. 그렇다면 왜 그 중간에 보고를 한번 안 해 주시는가, 지금 예산 다 편성되고 행정사무감사 기간에 와서 ‘이게 이렇게 되었습니다.’ 라고 하는 게 과연 맞는가, 나는 존중합니다. 위원으로서 ‘미지급된 부분을 해 달라’ 하니까 검토해 보겠다. 그러면 여기 보면 소방본부에서 굉장히 노력을 많이 했어요. 이것을 제가 모르겠다는 이야기예요. 제가 거기에 대한 이야기를 하고부터 7월, 8월에 여기 보면 소송당사자들을 대표하는 분들 423명을 대표하는 분들 8명 중에 5명도 만나고 변호사도 만나고 해서 결론은 뭐냐 소송당사자들의 의견이 제일 중요하니까 법원 판결을 보고 하는 게 맞겠다, 이게 벌써 8월에 결정이 됐더라고요. 8월에, 그런데 본 위원은 이렇게 질의를 해놓고 당초예산에 올라갔는가 예산서 지금 뒤지고 있고 이런 와중에 지금 와서 보고한다는 것은 의회와의 소통이 너무 안 되도 안 된다. 물론 제가 이 간담회 건과 초과근무수당 건을 가지고 이야기해서 죄송합니다마는 이런 부분들은 소방본부장님이 하셔야 돼요. 맞습니까?
석곤

허석곤소방본부장

일단 죄송스럽게 생각합니다.
대길

강대길위원

제가 그런 말씀을 들으려고 하는 것은 아니고 어떻든 간에 우리 위원들하고 소방본부, 제가 볼 때는 우리 위원님들이 제일 호의적인 게 소방본부예요. 맞아요. 제일 많이 도와주려고 하고 애로사항 청취하려고 하는 게 제가 볼 때는 소방본부입니다. 그런데 어떻게 이런 중요한 일을 갖다가. 자, 그러면 순환전문대 장비지원 현황을 보니까 2017년도 이전 것만 지금 딱 나와 있는데 제가 간담회하고 난 뒤에 제가 보충하라는 말이 아니잖아요. 이런 부분에 의견이 나왔다면 14명의 의용소방대를 대표하시는 분들이 와서 위원과, 상임위 위원과 이런 얘기가 오갔다면 적어도 검토는 해야 될 것이고 검토를 해서 확충할 것인가 아니면 여러 가지 예산에 의해서 다음에 하겠다든지 이게 오고 가는 게 없다는 이야기예요. 이거 누가 답변 하실래요?
석곤

허석곤소방본부장

일단 제가 답변 드리겠습니다.
대길

강대길위원

예.
석곤

허석곤소방본부장

일단은 위원님께서 지적해 주신 사항에 대해서 위원님 잘 아시는 거와 같이 조치는 했습니다만 저희들이 위원님들과의 소통관계에서는 부족함이 많았다 이것을 인정하고 일단 송구스럽다는 말씀을 드리겠습니다. 아까 임현철 위원님께서도 지적해 주셨는데 무인방수탑차 건이라든지 이런 것은 예산 규모도 크고 이런 사업들 또 그다음에 대형화재가 발생했다든지 여러 가지 이런 부분들에 대해서 우리 내부적으로 좀 더 소통을 강화하자는 노력은 있었는데 어떤 그 결과가 위원님들께서 충분히 만족하는 수준의 결과를 나타내지는 못했는데 다음부터 더 열심히 하도록 노력하겠습니다.
대길

강대길위원

저는 그렇게 생각합니다. 그런 어떤 보고도 중요하지만 더 바쁜 게 소방업무가 있기 때문에 이해는 하지만 그래도 이런 부분들은 굉장히 큰 건이잖아요. 큰 건을 이제 얼마 남지 않은 연말에 와서 뭐 이렇게 결론을 툭 던져버리는 형태가 돼버리니까 사실 섭섭한 면이 많다는 이야기예요. 그건 앞으로 소방본부장님께서 그렇게 하시면 안 돼요.
석곤

허석곤소방본부장

예, 개선하도록 하겠습니다.
대길

강대길위원

이상입니다.
호근

고호근위원장

강대길 위원님 수고하셨습니다. 다른 추가질의하실 위원님 계십니까?
허령

허령위원

1분만 하겠습니다.
호근

고호근위원장

허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
허령

허령위원

본부장님, 이게 만약 국가직으로 바뀌면, 지금 현재까지 우리가 지역대라든지 안전센터라든지 각종 구조대라든지 이런 것은 중앙의 승인을 받아서 이 부서나 기구를 신설했나요?
석곤

허석곤소방본부장

지금 현재 추진되고 있는 부분들은 지방자치단체장들의 의견이라든지 이런 부분들 우려하는 부분들이 많이 있습니다. 그래서 지금 현재 10월 26일 대통령께서 시·도지사 간담회가 있었습니다. 있고 나서 행안부에서 국가직 전환 방안에 대해서 발표를 했는데 큰 내용은 그렇습니다. 12월까지 종합계획을 수립하고 2018년도에 법령개정을 하고 2019년도 1월부터 소방공무원들을 국가직하겠다 하는 것이 큰 로드맵이고 세부적인 내용을 들어가서 보면 좀 전에 위원님께서 지적하신 부분 신분을 제외한 그러니까 예산부분하고 재난현장 지휘체계 이런 것들은 시장의 영향권에 두는 것으로 이렇게 지금 현재 가르마가 타지는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 그런데 이 부분은 좀 더 논의가 되고 아마 12월이 되면 행안부에서 발표를 할 것으로 이렇게 보여집니다.
허령

허령위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 북부소방서 신설은 승인나 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
허령

허령위원

개청할 거 아니가, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
허령

허령위원

그런데 나머지 이제 예를 들면 산악구조대라든지 고속도로구조대라든지 그다음에 지역에 지역대라든지 안전센터 이런 것 신설하는 부분은 지금까지는 전부다 광역지자체장 소관 아니가?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
허령

허령위원

중앙에서 승인을 안 받았죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
허령

허령위원

그렇죠? 그런데 이게 국가직으로 바뀌면서 하면, 왜 제가 이런 것을 미리 이야기 하느냐 하면 그때 가서 하면 늦어요. 우리 울산광역시 소방본부가 규모가 다른 광역시·도에 비해서 작기 때문에 자칫하면 소외될 가능성도 있다. 그런데 인구가 적다, 규모가 작다고 해서 소외돼서는 안 된다. 왜냐하면 우리 울산은 특수 여건이 있습니다. 아시잖아요.
석곤

허석곤소방본부장

예.
허령

허령위원

국가산단이라든지 석유화학단지라든지 여러 가지 특수 여건이 있으니까 그런 부분들을 미리미리 잘 파악을 해서 우리 울산은 이렇기 때문에 이렇다. 왜냐하면 국가가 ‘울산은 안 돼, 신설 안 돼, 보강 안 돼, 뭐 없어’ 이런 식으로 하면 예산도 밀리고 다 밀린다니까. 그래서 아까 내가 뭐냐 하면 하향평준화 돼서는 절대로 안 된다는 이야기입니다. 그것을 무슨 일이든지 그 당시에 가서 뭘 하려면 이미 그때는 때가 늦으니까 아까 본부장님 이야기로는 2019년도에 확정된다니까 2018년도 중에 많은 부분이 토의도 있을 것이고 회의도 있을 것이고 이런 것 있을 때 그런 특수성을 잘 밑에서 기획보고서를 잘 짜가지고 울산의 특수 여건을 감안한 앞으로 우리 지방에서 많은 권한을 가지고 활동할 수 있는 그런 것을 미리 만들어놔야 됩니다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 잘 알겠습니다.
허령

허령위원

그건 반드시 그렇게 해야 됩니다. 그렇게 안 하면 여기 있는 전체 공무원들을 포함한 울산시민들이 피해를 본다니까, 그렇게 좀 하세요.
석곤

허석곤소방본부장

예.
허령

허령위원

이상입니다.
호근

고호근위원장

허령 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임현철 위원님 추가질의해 주십시오.
현철

임현철위원

다른 건 차제에 하고 한 가지만 제가 질의 드릴게요. 아까 안전체험관에 대해서 본부장님 답변을 하셨는데 이게 안전체험관이 준공이 되면 운영을 하실 때 이것 유료로 하실 겁니까, 무료로 하실 겁니까?
석곤

허석곤소방본부장

지금 현재 그 부분이 아직까지 검토 중에 있습니다. 일단은 타 시·도 사례 같은 경우에는 보면 전부다 무료로 운영을 하고 있습니다. 그런데 이제 시장님께서나 부시장님, 이런 부분들에 대해서도 어느 정도의 교육을 체험하는 사람들에 대한 이런 부분들에 대해 어떤 의무라든지 이런 거에 대한 부분 많지는 않지만 유료화를 하는 것이 어떻겠느냐는 이런 의견도 있습니다. 그래서…….
현철

임현철위원

예, 알겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

확정은 아니고 검토해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

어쨌거나 안전체험관은 있죠. 수익적 차원에 비중을 두시면 안 된다고 저는 생각을 합니다. 무슨 말인지 아시겠죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

그다음에 지난해 9·12 지진 또 어제 아레 포항지진을 보면 지금까지 실제로 전문가들이 주장했던 우리 울산시가 양산단층으로 활성층에 포함되어 있다. 이런 부분이 설득력을 굉장히 얻었다. 그렇게 생각을 합니다. 그렇게 본다면 이 지진이라는 것이 언제 어디서 발생할지를 지금 현대 과학으로도 예측할 수가 없습니다. 그러면 울산에서도 앞으로는 진앙지가 될 수 있다는 생각을 해야 되고 또 지금까지 5.5, 5.8 이것보다 더 큰 지진이 반드시 발생될 수 있다는 생각을 동시에 하고 그런 개념으로 소방업무에 주력을 해야 된다고 저는 생각을 합니다. 이제 내년 6월이던가요? 6월에 차질 없이 안전체험관이 준공이 되겠죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

그럼 지금부터는 우리 소방본부에서 준공 이후에 어떻게 이것을 운영해야 될 것이냐를 판단해야 될 시기입니다. 그렇죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
현철

임현철위원

저는 이렇게 생각을 합니다. 울산이 이제 지진에 대해서 전혀 안전한 도시가 아니라는 것이 증명이 됐습니다. 이번 포항 지진을 계기로 그럼 이제 지진이 자주 이렇게 발생할 수 있는 이런 현 시점에서 봤을 때 안전에 관한 체험 이 부분은 정말로 선택이 아닌 필수가 돼야 된다, 이렇게 보고요. 그래서 이제 지진 등 재난체험과정은 교육청하고 연계를 돼야 돼요. 교육청하고 연계를 해서 전체 학생들이 빠짐없이 이런 지진 등 재난에 대한 체험을 할 수 있도록 이게 의무과정으로 이렇게 운영을 해야 된다. 이렇게 운영을 함으로써 우리 시에 소속된 모든 학생들이 지진이나 재난과 같은 이런 상황에 능동적으로 대처할 수 있는 기본능력을 배양하는 것이 목적이 돼야 된다. 제가 아무리 생각해봐도 이 방법 말고는 지진에 대해서 대응능력을 배양할 수 있는 방법이 없습니다. 안전체험센터 이게 아주 좋은 기회라고 저는 생각을 해요. 본부장님께서는 제가 말씀드린 부분에 대해서 어떻게 생각을 하십니까?
석곤

허석곤소방본부장

위원님 지적해 주신 거와 같이 울산은 지역적인 특성이 몇 가지가 있습니다. 잘 아시겠습니다만 화학공단이 있고 원전이 있고 지진도 경주 이번에 포항에 있었습니다. 그래서 아마 시장님께서도 울산의 안전체험관을 320억 원 규모로 우리가 건립을 하고 있는데 ‘지역의 특성을 고려해서 전국에서 최고의 체험관을 지어라’ 이렇게 하명이 계셨고 저희들도 거기에 맞춰서 그런 지역 재난에 어떤 특화된 이런 체험관을 지금 만드는데 최선을 다하고 있다 이렇게 제가 보고를 드리겠습니다. 그렇게 하고 내년 6월에 이게 개관이 되면 울산지역에 있는 학생들이 우선적으로 혜택을 받을 수 있고 또 크게는 인근에 있는 경주라든지 포항이라든지 양산이라든지 이런 데에서도 우리 울산에 와서…….
현철

임현철위원

예, 알겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

견학을 하지 않을까 이렇게 예측을 합니다.
현철

임현철위원

본부장님 그것까지만 일단 생각합시다. 울산만 생각합시다.
석곤

허석곤소방본부장

예, 알겠습니다.
현철

임현철위원

그리고 지금 비근한 예를 들면 1995년도에 고베, 2011년 후쿠시마 쓰나미 모든 분들이 다 보셨겠지만 이게요 지진이 한번 일어나면 다리가 무너지고 도로가 파손되고 소방대원들, 구조대원들이 있어도 가고 싶어도 못갑니다. 그게 현실 아닙니까? 그러면 이 안전체험관이 자기 스스로 대처하고 자기 스스로 살아남기 위한 대응능력을 어릴 때부터 키워주는 것, 앞으로 이런 부분들이 안전체험관의 역할이 돼야 된다 저는 그렇게 보고요. 정리를 하면 안전체험관은 교육청과 연계한 선택이 아닌 필수과정으로 무조건 어릴 때부터 교육이 이루어져야 된다는 생각을 가지고요. 두 번째는 어릴 때부터 살아남기 위한 대응능력을 배양해 주는데 그 목적이 있어야 된다, 이렇게 정리를 좀 하겠습니다. 본부장님 꼭 참고를 좀 하시기 바랍니다.
석곤

허석곤소방본부장

위원님께서 지적해 주신 부분 잘 반영하도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

이상입니다.

박영철위원

저도 한마디만 하겠습니다.
호근

고호근위원장

박영철 위원님 추가질의하여 주시기 바랍니다.

박영철위원

박영철 위원입니다. 본부장님, 행감자료 19쪽이 되겠습니다. 화재, 구조, 구급 오인신고 출동에 대해서 질의를 좀 드릴게요. 2016년도 1년간에 1528건이고 2017년 9월말까지 1034건으로 되어있습니다. 이중에 장난으로 허위신고 한 게 지금 어느 정도나 됩니까?
석곤

허석곤소방본부장

이것은 오인출동하고 허위신고의 개념은 조금 다른 게 됩니다.

박영철위원

우리 119에, 우리 시에 장난으로 허위신고를 해서 출동한 그런 통계가 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

통계가 있는데 제가 잠깐만요. 지금 현재 자료를 보면 2017년 9월말까지는 현재 46건이 있었습니다.

박영철위원

그렇습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

2017년, 그러면 혹시 과태료를 부과한 그런 게 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

과태료 부과건수는 없었습니다.

박영철위원

없습니까?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

119구조·구급에 관한 법률에 의하면 200만 원 이하의 과태료를 부과하도록 되어있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다.

박영철위원

그런데 얼마 전에 충북 청주에서는 119에 수백차례 허위신고를 해서 구속된 사례도 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 소방청 자료에 의하면 전국에서 2013년도부터 올해 8월까지 총 51만 건의 화재 출동건수 중에서 60%가 넘는 31만여 건이 오인출동을 했습니다. 그중에서도 허위, 장난신고로 인해서 출동시간이 늦어짐으로 해서 골든타임을 놓치게 되고 또 실제로 119를 필요한 경우에만 이용해야 된다는 그런 시민안전의식도 고취를 하면서 홍보교육도 필요하다고 보거든요?
석곤

허석곤소방본부장

예.

박영철위원

우리 시에서는 앞으로 명백한 장난, 허위신고 같은 경우에는 그것을 법에 의해서 과태료 처분도 하고 그 내용을 언론에도 홍보도 함으로 인해서 그런 장난, 허위신고를 하는 그런 걸 좀 줄일 수 있는 그런 게 안 되겠습니까, 어떻습니까?
석곤

허석곤소방본부장

좀 전에 답변을 제가 조금 정정을 하도록 하겠습니다. 좀 전에 말씀드린 오인신고에 대해서는 저희들이 과태료 부과건수는 없고…….

박영철위원

오인은 말고 허위신고.
석곤

허석곤소방본부장

허위신고를 그동안 꾸준히 했던 한 사람이 있었습니다. 그 건에 대해서는 2013년도에 과태료 100만 원을 부과한 사례가 있습니다.

박영철위원

2013년도. 그 이후에는 없네, 그죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그 이후에는 없습니다.

박영철위원

지금 우리가 오인, 거짓, 허위 신고로 인해서 거기에 따른 피해라든지 부작용은 엄청납니다. 그래서 명백한 그런 사례가 있으면 과태료를 부과하면서 언론에다가 또 홍보를 하시면 시민의식이 많이 안 바뀌겠나 이겁니다.
석곤

허석곤소방본부장

그렇게 하겠습니다.

박영철위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
호근

고호근위원장

수고하셨습니다. 본 위원이 간단하게 두 가지 정도 좀 질의를 드리겠습니다. 아까 우리 임현철 부위원장님이 조금 언급을 했는데 업무보고서 13페이지에 보면 원전사고 대응 협력체계 강화에 재난현장 긴급구조 통합지휘 책임 명확화해서 고리 1∼4호기, 신고리 1, 2호기는 부산소방안전본부에서 하고 신고리 3, 4호기 지금 짓고 있는 겁니까, 이게?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇습니다. 3호기…….
호근

고호근위원장

그 부분은 울산소방본부에서 업무분장이 됐는데 이것은 왜 이렇게 왜 구분이 돼 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

이것은 일단은 지역적인 관할 때문에 그렇습니다.
호근

고호근위원장

신고리 3, 4호기는 울산 쪽에 많이 치우쳐져서 이렇게 업무분장이 된 겁니까?
석곤

허석곤소방본부장

거기에 가서 보시면 위원장님 잘 아시겠습니다마는 강을 기준으로 해서 위쪽에 있는 3, 4호기 거기는 울주군지역이고 저 아래쪽에 있는 것은 기장지역이고 이렇게 제가 파악을 하고 있습니다.
호근

고호근위원장

제가 왜 이런 질의를 드리는가 하면 작년 경주지진에 이어서 며칠 전 또 포항지진으로 해서 울산시민이나 다 그 주변의 주민들이 지진에 대한 트라우마가 좀 있습니다. 내진설계가 6.5정도, 신고리 3, 4호기는 7.0을 한다고 하지만 여러 가지 영향으로 후쿠시마 원전사태도 일어났고 지금 상당히 불안에 떨고 있는데 이 원전사고에 대한 우리 소방본부의 지금 대응능력 배양이라 해서 부산하고 이렇게 합동으로 좀 하고 있는 모양인데 구체적으로 어떤 훈련을 하고 대비책은 어떤 부분이 있는지 말씀을 좀 부탁드리겠습니다.
석곤

허석곤소방본부장

위원장님이 잘 아시는 바와 같이 원전사고에 저희들이 말하는 컨트롤타워는 원안위가 됩니다. 원전안전위원회가 되고 만약에 사고가 발생하면 저희들 소방도 원안위의 지휘체계 안으로 들어가서 그 지역에 대해서 일단 해야 된다 이렇게 말씀 드릴 수 있고 원자로 안과 만약에 저희들이 그 지역을 핫존, 웜존, 콜드존 이렇게 구분을 합니다. 그래서 소방공무원들이 활동할 수 있는 것은 콜드존쪽 이렇게 청정지역에서는 구급대원들이나 이런 대원들이 이렇게 활동을 하게 되고 웜존 조금 인명 구조가 발생하고 이런 지역에는 우리 대원들이 장비를 다 착용해서 그 지역에서 인명구조를 주업무로 하는데 방사능수치라든지 이런 것에 따라서 활동하는 시간 이런 것들이 다 정해져 있습니다. 그래서 그런 어떤 규칙에, 규정에 맞게 계획을 매뉴얼이 만들어져 있다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
호근

고호근위원장

물론 크고 작은 사고가 났을 경우에 원안위에서 주축이 되고 한수원에서 계속 훈련을 하고 있습니다. 하지만 일단 소방본부에서도 출동은 해야 되고, 어느 선까지 가야 될지 그 부분도 아마 매뉴얼에 돼 있을 줄 아는데 원전피폭에 대한 장비라든가 그런 부분은 구비를 하고 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

저희들이 일단은 사고에 대비해서 방사선보호복을 지금 현재 51벌 정도 보유를 하고 있고 방사선 선량계는 96개 정도 보유를 하고 있습니다. 그리고 화학보호복 A급도 224벌 이렇게 보유를 하고 있는데 저희들이 정해진 기준에 비해서 200% 이상 보유하고 있다 이렇게 보고를 드리겠습니다.
호근

고호근위원장

물론 여기에서는 고리원자력에 대해서 이런 부분도 있지만 월성원전도 정자가 가까이 붙어있고 그 부분도 대비책을 강구를 같이 해야 안 되겠나 싶은데 본부장님 200%로 장비를 구비하고 있다는데 아마 부족한 부분이 체크하면 많이 있을 줄 알고 있습니다. 선량계나 보호복뿐만이 아니고 다른 차폐막이라든지 여러 가지 그런 부분을 점검을 해서 만일의 사태에 대비해서 정말 그런 부분은 울산시민 안전을 위해서 소방본부에서도 대안을, 대책을 좀 세워야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다.
석곤

허석곤소방본부장

하여튼 인접해 있는 부산이라든지 경북 이런 유관기관 간의 협력체계를 잘 구축을 해서 잘 대응을 하도록 하겠습니다.
호근

고호근위원장

그리고 또 원전 1호기가 올해 가동 정지가 됐죠?
석곤

허석곤소방본부장

예, 그렇게 알고 있습니다.
호근

고호근위원장

냉각 후에 2022년부터 본격적으로 해체작업이 일어나는데 해체 기간이 15년 정도 걸리는 것으로 알고 있죠?
석곤

허석곤소방본부장

예.
호근

고호근위원장

해체과정에서도 또 여러 가지 문제가 생길 수 있는 그런 부분도 사전에 대비를 철두철미하게 좀 해 주시고 특히 원전사고가 대형사고는 지진 때문에 날 수가 있습니다. 울산이 지진의 안전지대가 아니다 이런 부분은 전체가 공감하고 있는 부분이고 대형사고에 대비 주민소계부분도 훈련을 또 해야 되고 물론 시에서도 준비를 하고 있겠지만 소방본부에서도 여러 가지 상황을 대비해서 대응연습을, 예방훈련연습을 좀 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 그 부분에 대해서 철두철미하게 대비를 좀 해 주시고 장비보강도 필요한 부분 있으면 예산에 반영을 좀 시킬 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 또 한 가지 부탁드리고 싶은 부분은 업무보고 10페이지에 보면 다중이용시설 안전관리 강화 앞으로 동절기가 다가오고 화재가 빈번한 시기이고 대형화재의 소지가 있는 계절이 다가오고 있습니다. 정말 다중이용시설이나 특히 장애인시설이나 노약자시설에 보면 비상계단에 무슨 청소도구나 여러 가지 집기, 못 쓰는 것을 쌓아놓는 부분 그런 부분이 많이 있습니다. 정말 장애인시설이나 노약자시설은 화재시 대피능력이 좀 부족한 그런 사회적 약자들입니다. 그런 부분에는 물론 여기 신고포상제 운영 이 부분이 있습니다. 그 부분을 떠나서 지금쯤은 전체를 점검을 해서 대형사고가 날 수 있는 부분에 대해서 미연에 방지를 하는 부분이 안 좋겠나 하는 생각을 가지고 있는데 지금 특별하게 이렇게 점검하고 하는 부분이 있습니까?
석곤

허석곤소방본부장

겨울철이 되면 11월이 되면 저희들은 소방특별조사라 해서 실시하는데 이것은 11개월을 나누어서 이렇게 대상물들을 잘 배분을 해서 점검을 합니다. 그리고 위원장님께서 잘 아시는 것과 같이 11월은 불조심강조의 달 이렇게 해서 저희들이 여하튼 소방력을 총 동원해서 위험시설에 대해서 일단 한번 살펴보고 예방을 하고 있다 이렇게 보고를 드리겠습니다.
호근

고호근위원장

잘 알겠습니다. 아무튼 울산은 여러 가지로 산단도 있고 위험시설이 주변에 산재해 있는 부분이 있습니다. 과거 사례를 비추어서 만반의 준비를 해서 대형사고가 안 날 수 있도록 철저히 대비해 주시기를 부탁드리겠습니다. 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 소방본부는 시민의 생명과 재산을 지키는 중요한 역할을 하는 만큼 보람도 크지만 현장에서의 어려움 또한 많을 것입니다. 소방공무원분들의 노고에 깊이 감사드리며 앞으로도 울산시민의 안전과 행복을 위해 힘써 주시기를 당부 드리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들이 곧 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하여 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대해서는 빠른시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 소방본부와 소방서 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

12시32분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록