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울산광역시의회 발언

허령 의원 발언

제193회 제2차 행정자치위원회2017-11-10

허령 의원 프로필 보기 →

호근

고호근위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 기획조정실과 서울본부 소관에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진상황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정 개선을 요구하고 발전적인 시정 방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조를 부탁드리며 수감기관에서는 감사위원의 요구 자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 금일 행정사무감사 진행순서를 간단히 설명 드리면 관계공무원의 증인 선서에 이어 기획조정실과 서울본부의 업무보고를 청취한 후 일괄 질의, 답변을 받도록 하겠습니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고 기획조정실장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

선조

김선조기획조정실장

(선서) (정책기획관 이상찬, 예산담당관 서석광, 법무통계담당관 박차양, 스마트시티정보담당관 서창원, 세정담당관 이중동, 서울본부장 박성호 동시선서)
호근

고호근위원장

기획조정실장께서는 서명한 선서문을 모아서 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 기획조정실장께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 기획조정실 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

선조

김선조기획조정실장

기획조정실장 김선조 입니다. 평소 기획조정실 업무에 많은 관심과 성원을 보내주신 고호근 행정자치위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 기획조정실 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 기획조정실 소관 2017년도 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2017년도 주요업무보고) 【참조】 ․2017년도 주요업무보고서 -기획조정실 (별첨에 실음)
호근

고호근위원장

김선조 기획조정실장님 수고하셨습니다. 다음은 서울본부장께서 발언대로 나오셔서 서울본부 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
성호

박성호서울본부장

서울본부장 박성호입니다. 평소 서울본부 소관 업무에 많은 관심과 성원을 보내주신 존경하는 고호근 행정자치위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 서울본부 소관 2017년도 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (2017년도 주요업무보고) 【참조】 ․2017년도 주요업무보고서 -서울본부 (별첨에 실음)
호근

고호근위원장

박성호 서울본부장님 수고하셨습니다. 그럼 기획조정실과 서울본부 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의는 위원님들께서 협의하신대로 15분 이내로 해 주시고 나중에 추가질의시간을 드리도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수하여 주시기 바라며 질의순서에 따라 강대길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대길

강대길위원

먼저 기획조정실장님을 비롯해서 각 부서담당관님들 자료준비부터 시작해서 행감준비에 많은 노력을 하셨다는 걸 감사하게 생각하고 먼저 정책기획관님께 질의 드리겠습니다. 지금 우리 울산에 가장 큰 화두가 인구감소가 되니까 그에 대한 여러 가지 시책을 펼치고 있는데 먼저 울산시의 인구분석자체가 달라도 너무 다르게 오락가락 한다. 그 근거를 제가 지금부터 간단하게 말씀드릴게요. 올해 6월에 지방행정연구원에서 나온 보고서입니다. 저출산 고령화에 의한 소멸지역 분석을 보면 남구·동구·북구·울주군이 전부다 안정적인 지역으로 분류가 되고 중구만 인구감소지역으로 분류가 되었습니다. 맞습니까?
상찬

이상찬정책기획관

예.
대길

강대길위원

그런데 그로부터 4개월 후에 울산발전연구원의 보고서에 의하면 인구소멸에 가장 위험지역으로 울주군입니다. 삼동면과 두서면이라고 발표를 했고 세 번째 제가 요구한 행정사무감사 집행부 자료를 보면 또 다릅니다. 도심지죠. 중구·남구·동구 같은 경우는 정체 및 감소로 나타났고 도시외곽인 북구나 울주군은 증가하는 것으로 분석이 되었다. 제 자료가 전부다 세 곳의 자료가 전부다 다르다. 뭔가 제가 볼 때는 인구소멸에 대한 정확한 실상을 집행부에서는 파악을 하셔야 되겠다는 생각이 들고 그게 안 되니까 뭔가 소멸지역에 대한 선제적이고 과학적인 대응이 자료를 보니까 미흡하다. 그런데 문제는 이런 실정인데도 불구하고 인구증대에 대한 정책예산이 엄청나게 증가가 되고 있죠. 우리 울산시의 자료에 의하면 5개 분야에 20개 추진과제를 선정해서 2017년 약 994억 원입니다. 연도별로 간단히 말씀드리면 저출산대책으로 전국공통사업에 2015년에는 2128억 원, 2016년에는 2486억 원, 올해는 39개 사업에 2600억 원이 넘습니다. 또 좀 더 구체적으로 자료를 분석해 보면 우리 울산시 자체사업으로 2015년도 40개 사업에 130억 원, 2016년에는 170억 원, 올해는 48개 사업에 190억 원으로 3년간 500억 원이 투입이 되었습니다. 맞습니까?
상찬

이상찬정책기획관

예.
대길

강대길위원

그러면 이렇게 해가 갈수록 예산은 기하급수적으로 증가하는데 인구감소는 지금 계속 되고 있는 실정이다, 뭐 여러 가지 요인이 있겠죠. 그래서 저는 울산시의 기존의 정책을 이제는 과감하게 바꾸어서 지역현실에 맞는 어떤 대책이 마련이 되어야 되지 않겠는가라고 보는데 기획관님의 의견은 어떻습니까?
상찬

이상찬정책기획관

공감합니다. 좋은 질의해 주셔서 감사드리고요. 먼저 앞에서 말씀하셨던 지방행정연구원, 우리 울발연 그리고 최근에 우리 시가 발표한 통계자료를 조금 보완해서 말씀드리면 지방행정연수원은 중장기적으로 봤을 때 우리가 2040년, 2050년 가면 소멸될 수 있는 지역을 얘기한 걸로 보여집니다.
대길

강대길위원

그건 제가 알고 있습니다.
상찬

이상찬정책기획관

그렇게 보면 되고 또 울발연은 좀 더 구체적으로 들어가서 읍·면·동 단위에서 봤을 때 삼동면이나 두서면 같은 경우 도시화가 진척이 많이 되면 될수록 울산에 접근이 어려운 지역이 소멸가능이 높다고 분석이 된 것 같고요.
대길

강대길위원

지금 말씀하시는 게 중장기대책을 단기적으로 보느냐 길게 보느냐의 차이는 있을 수 있습니다마는 아까도 제가 말씀드렸습니다마는 우리 울산시의 인구증가를 위한 예산투입에 반한 효과는 전혀 반대로 가고 있는 실정이기 때문에 이런 자료를 제가 분석을 한 거예요. 물론 그게 길게 볼 것인가 단기적으로 볼 것인가는 차이는 있겠지만 현실이 이렇게 드러나는 것들은 저는 이렇게 봅니다. 이때까지 울산시의 인구증가대책에 대한 여러 가지 데이터를 전부다 분석해 보면 거의 다 보육정책 중심으로 되어 있습니다. 맞습니까?
상찬

이상찬정책기획관

그런 부분이 많습니다.
대길

강대길위원

많다니까요.
상찬

이상찬정책기획관

예.
대길

강대길위원

그런데 문제는 뭐냐하면 보육정책은 그 후고 인구증가에 대한 부분은 가장 중요한 게 청년일자리입니다.
상찬

이상찬정책기획관

그렇습니다.
대길

강대길위원

그다음에 일자리가 되고 난 뒤에 주거환경이 형성되는 거죠. 그게 기본적으로 1차적으로 되고 난 뒤에는 자동적으로 인구는 불어나게 되어 있습니다. 그런데 우리는 어떻게든 이런 부분을 선제적으로 하지 않고 보육정책이 이때까지 주류가 되어 있다는 걸 제가 말씀을 드리고 이런 부분들을 쉽게 말하면 중앙정부의 정책을 답습을 하지 말라는 얘기입니다. 그래서 우리 울산 실정에 맞는 청년일자리 주거환경개선사업에 뭔가 실질적으로 예산을 투입해야 되지 않겠는가라는 말씀을 드리고 싶습니다.
상찬

이상찬정책기획관

적극 공감합니다. 그리고 최근에도 울산시가 청년창업활성화라든지 또 위원님들 도와주셔서…….
대길

강대길위원

노력을 하고 있는 부분을 제가 모르는 것은 아닙니다마는 그 자체는 굉장히 미흡한 부분이다는 말씀을 드리고 꼭 한번 재고를 해야 될 부분이에요.
상찬

이상찬정책기획관

알겠습니다.
대길

강대길위원

우리 울산 인구증가를 위한 아주 큰 프로젝트니까 한번 손 볼 필요가 있다는 생각을 합니다. 그다음에 이 부분을 어디에 물어야 될까 고민하다가 그래도 제일 가까운 게 예산담당관실이라서 묻겠습니다. 먼저 결론부터 얘기하면 정부출연연구원들이 우리 울산에 많이 있습니다. 제가 자료를 받아서 분석해 보면 물론 우리 지역에 기술이전과 이런 부분들이 없는 것은 아닙니다마는 논문이나 특허에 뭔가 중점을 두고 있는 것 같다, 쉽게 말해서 지역의 중소기업이나 기술지원을 한다든지 그다음 에 지역인재채용에 몰두해서 일자리 창출이 우선이 되어야 되는데 에게 뭔가 제가 볼 때는 논문이나 특허의 실적위주로 가고 있는 게 자료상 그렇습니다. 그래서 여기 보니까 정부출연연구기관이 한국생산기술연구원 그다음에 한국화학연구원, 한국에너지기술연구원 등등 분원을 많이 유치를 했어요. 또 6월에는 보니까 사설기관입니다마는 3D프린팅이죠. 이게 미국 거죠? EWI 에디슨 접합 연구소를 유치했고 또 11월에 이것은 하려고 지금 계획이 되어 있는 겁니까? 영국의 3D프린팅이네요. AMRC 첨단제조연구소 이것 맞습니까?
석광

서석광예산담당관

예, 맞습니다.
대길

강대길위원

이런 부분들이 굉장히 활성화되고 있는 것은 사실이잖아요. 그런데 정부출연연구기관에 들어가는 사업별 내역, 지원사업 내역도 굉장합니다. 한국화학연구원은 4건의 지원사업에 약 700억 원을 투입하고 있어요. 그다음에 한국생산기술연구원은 12건에 430억 원 정도를 투입하고 있고 어마어마한 돈을 지금 지원을 하고 있습니다. 그런데 아까도 제가 서두에 말씀을 드렸지만 5년간 기관별 주요성과를 분석해 보니까 한국화학연구원이 특허가 170건, 논문이 200건, 기술이전은 22건에 그치고 있다. 또 한국생산기술연구원 마찬가지로 특허가 78건, 논문이 232건, 기술이전은 약 70건에 불과하다는 것을 말씀을 드리고 저는 이렇게 생각합니다. 우리 울산시가 이런 정부출연연구원을 유치할 때는 사실 논문이나 특허도 중요하겠지만 이런 부분에 치중하라고 유치한 것은 아니다. 쉽게 말하면 아까도 말했죠. 중앙정부에 국비 R&D사업을 발굴하고 수주해서 뭔가 궁극적으로 울산시에, 기업에 또는 지역경제에 도움을 줘야 되는데 이런 부분들이 굉장히 미비하다. 그래서 울산시 해당부서에서 이런 부분들을 뭔가 꼼꼼히 살필 필요가 있지 않는가, 그런데 여태까지 그렇게 나름대로의 지원사업이나 일자리 창출 이런 부분들이 좀 미비하더라는 얘기입니다. 또 한 가지 더 얘기를 하면 모 연구기관은 매년 9억 원 정도를 울산시에서 수탁과제를 수주해 가지고, 제가 볼 때는 기관의 운영비를 충당하는 것 같은데 이런 부분들은 쉽게 말해서 시비를 받아서 수탁사업을 하는 것은 이것은 맞지 않다는 생각이 들어요. 그리고 아까 전에 앞에서 얘기 했던 EWI나 AMRC같은 경우는 언론에 보도가 많이 되었는데 이 기관은 사설기관인데 유치를 하려면, 3D프린팅 관련해서 미국과 영국에서 최고의 기관인데 제 생각에 이런 재정적인 부분에 대한 것이 없으면 오겠느냐, 그렇다면 여기에 대한 언론보도가 나오고 난 뒤에는 적어도 EWI나 AMRC나 이런 부분 기관을 연구소를 유치하기 위한 재정적인 부분이 울산시에서 거의 다 마련이 되어야 될 건데 전혀 마련되고 있지 않다 이런 부분에서 예산담당관님 어떻게 생각하십니까?
석광

서석광예산담당관

먼저 말씀하신대로 정부출연기관하고 많은 사업을 하고 있는 것은 사실입니다. 이게 지역경제에 기여를 하고 있느냐 아니면 연구를 위한 연구만 하고 있느냐 이렇게 걱정하시는 부분에 대해서는 저희도 충분히 검토를 해야 되겠지만 일단 우리 시라고 하는 게 생산중심의 도시가 되다보니까 이게 향후 R&D로 집적할 필요가 사실은 있습니다. R&D로 집적을 해야 좀 더 고부가가치산업으로 나아갈 수 있다고 저는 생각이 되는데 이 기관들하고 대부분 예산의 집행방법은 공기관 등에 대한 대행사업비형태로 다 나가고 있습니다. 하고 있기 때문에 연구를 위한 연구를 할 수는 없고 저희들 우리 지역기업의 수요조사를 거쳐서 ‘여기에 대해서 이 연구를 해 주십시오’ 라고 협약을 통해서 저희들이 하고 있습니다.
대길

강대길위원

설명하신 부분은 제가 파악을 하고 있습니다. 그래서 울산시에서 나름대로의 유치를 했다면 많은 비용을 들여서 거기에 맞는 지원을 좀 더 강화해야 되고 거기에 맞는 지역인재 일자리 창출을 해 주십사 제가 부탁을 드리는 거니까 참고해 주시고요. 또 하나만 더 얘기하죠. 역시 예산담당관님, 이것도 각종 행사축제예산에 관련된 재점검을 하는 게 예산담당관 쪽이라서 제가 예산담당관께 묻겠습니다. 지금 대한민국 자체가 행사축제로서 그야말로 엄청납니다. 특히 지방자치시대가 개막되면서 지자체를 알리려고 하는 PR시대이기 때문에 어쩔 수는 없는데 여러 가지 문제점이 행사에 많이 나타나고 있어요. 작년에도 행정사무감사에서 지적이 되었는데 어떤 기획에 능력이 부재하고 노하우가 부족하고 행사목표 선정에도 불투명하고 등등 아주 많이 있습니다. 그래서 제가 울산시에 구·군을 합해서 과연 각종 행사와 축제가 얼마나 되나 파악을 해 보니까 1077건입니다. 365일 토·일 합해서 나눠보니까 하루에 행사축제가 3건입니다. 돈으로 나눠보니까 전체 금액에 1건당 2300만 원씩 들어갑니다. 그래서 세부적으로 내가 얘기를 안 하겠습니다. 우리 본청이 제일 많아요. 제일 많겠죠. 322건으로 행사와 축제가 가장 많고, 남구가 91건으로 제일 적습니다. 그런데 이런 부분도 많아요. 순수하게 우리 울산시에서 시비를 100% 가지고 하는 축제, 행사 빼고 축제를 10개 정도를 뽑아서 보니까 예산도 6억 2000만 원 정도 늘어났네요. 2016년도에 비해서 2017년도 에는 68억 원 되니까 2016년도는 62억 원이고 그래서 전체를 우리 시비를 들여서 하는 축제를 참여인원도 뽑아보니까 사실 올해 같은 경우에 태화강 봄꽃대향연이나 옹기축제가 50만 명이 왔다. 물론 이게 무인측정기를 해서 여러 가지 또 거기에 대한 파생적인 문제는 많이 있습니다마는 아무튼 50만 명이 왔다. 그다음에 여러 가지 해양축제부분도 약 50만 명, 참 많이 왔는데 또 우리 문화예술과에서 하는 섬머페스티벌이라든지 처용문화제라든지 이런 부분들은 사실 시비를 들인 만큼의 효과가 있느냐 한번 분석을 해 봐야 돼요. 인원수 자체에서 엄청나게 다른 행사와는 다르게 막 있다는 이야기입니다. 그런데 이걸 그대로 할 것인가, 이게 문제는 뭐냐하면 축제가 끝나고 나면 철저한 분석, 문제점 뽑아내가지고 수정할 것은 수정하고 피드백이 계속 되어야 되지 않습니까? 안 되다 보니까 해마다 똑같은 행정사무감사에서 지적을 하는 거예요. 그러면 예산담당관님 아까 앞에서 얘기했던 울산시의 각종 행사축제가 이렇게 많다는데 대한 부분에 대해서는 울산시의 입장에서 어떻게 지금 바라보고 있습니까?
석광

서석광예산담당관

중앙정부도 마찬가지지만 저희들도 낭비성 행사축제에 대해서는 앞으로 감축해야 된다는데 대해서는 위원님하고 절대적으로 공감하고 있습니다. 그런데 정부에서도 이런 부분에 대해서 염려가 있어서 행사축제성예산에 대해서 각 지자체별로 한도를 정해놓고 있습니다. 우리 시 같은 경우에는 현재 89억 원어치만 이정도 예산 한도 내에서 행사예산을 편성할 수 있고…….
대길

강대길위원

말씀하시는 게 총액한도액을 말씀하시는 거잖아요?
석광

서석광예산담당관

맞습니다.
대길

강대길위원

그런데 총액한도액을 해 가지고 올해 뭐가 나왔는고 하면 분류가 됐지 않습니까? A, B, C, D까지, 지금 C, D등급…….
석광

서석광예산담당관

그건 평가를 말씀하시는 거고요.
대길

강대길위원

평가가 되면 C, D가 나오는 부분은 아무튼 예산을 줄 것인가 말 것인가 고민하는 그런 단계죠?
석광

서석광예산담당관

예, 맞습니다. 좀 더 말씀드리면 저희들도 작년부터 평가를 했습니다. 평가를 해서 등급을 나누고 있는데 여기서 ‘미흡’과 ‘매우미흡’으로 나오는 사업에 대해서는 예산을 반영하지 않도록 되어 있습니다. 그래서 거기에 대해서 저희들이 등급을 각 부서에서 매겨서는 이번에 정확하게 적용을 해서 사업비를 2억9000만 원 정도를 감축한 바가 있습니다. 앞으로 향후에도 지금은 10% 정도 감축을 목표로 하고 있지만 향후에는 20%, 30% 단계적으로 높여나갈 생각입니다.
대길

강대길위원

아무튼 행사를 무조건 하지 말라고 할 수는 없는 것이고 우리 시에서 나름대로 성과에 대한 평가기준을 마련해 놨으니까 여기에 대해서 지속적으로 앞으로 피드백이 된다면 지금과 같은 우후죽순으로 있는 행사들이 조금은 줄어들지 않겠는가 이렇게 생각을 했습니다. 조금 있다가 다시 질의하도록 하겠습니다.
석광

서석광예산담당관

알겠습니다.
호근

고호근위원장

강대길 위원님 수고하셨습니다. 다음은 허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
허령

허령위원

기획조정실장님, 여러 가지 1년 동안 살림살이에 고생이 많았습니다. 먼저 어제 지방분권토론회 하는데 참석하신 분 계세요?
상찬

이상찬정책기획관

예.
허령

허령위원

참석하셨어요? 이런 얘기를 좀 드리고 싶습니다. 언제까지 우리 지방자치단체가 국가의 눈치나 보고 또 일률적으로 적용하는데 또는 감시감독을 받고 통제를 받고 가야 되느냐 하는 부분을 지금은 ‘그냥 아이고 마 지내왔으니까’ 이런 식으로 생각하면 절대 안 됩니다. 지금은 우리 공무원들의 사회가 다른 사회는 다 변하는데 공무원 사회만 안 변하는 것도 문제지만 업무를 적극적 진취적 이런 게 아니고 이제 업무를 국민의, 시민의 눈높이에 맞춰서 개혁과 혁신을 해야 된다, 그럴 시대에 왔습니다. 지방자치가 1991년도에 시행되어서 26년이 되었습니다. 광역시가 승격되고 20년이 되었습니다. 강산도 10년이면 변한다는데 20년이 흘러왔습니다. 그런데 아직도 우리 사회에서 계속 경직된 사회, 중앙정부의 눈치나 보고 그다음에 답습이나 하고 이런 식으로 가서는 행정에 변화가 없습니다. 저는 그렇게 봅니다. 그래서 아까 기조실장님이 울산이 행정을 잘 해서 여러 분야에서 좋은 성적을 거둔 것은 맞습니다. 그런데 행정을 집행하는 사람의 입장에서 보면 최선을 다 했고 잘 했다고 보지만 내부적으로 잘했다가 아니고 시민이 울산시 행정 전체를 정말 부족함 없이 미흡함이 없이 잘 했느냐를 보는 게 맞다 저는 그렇게 생각하고요. 행정에는 최고가 없습니다. 1등 했으니까 최고다 그게 아니고 최선을 다해야 된다, 최선은 있지만 최고는 없다 이런 말씀을 드리면서 우리가 시민의 욕구라든지 또 시의 도시의 팽창이라든지 경제회생이나 이런 것때문에 재정의 규모가 자꾸 불어나야 되는데 돈이 필요하다, 돈을 어떻게 마련할 것이냐 하는 부분이 우리 시정 전체를 다 행정을 좌우한다, 건설행정이든 복지든, 사회든 지금 우리 복지예산이 전체예산에서 27.8%입니다. 제가 보니까, 서울시는 30%라던데 그래서 오늘 저는 지방자치의 뿌리인 지방재정을 어떻게 하면 확충할 것인가 하는 부분에 대해서 말씀을 드리면서 먼저 이런 얘기를 좀 드리고 싶습니다. 법인세가 울산에 있는 대형기업들이 본사가 전부다 서울에 있기 때문에 법인세를, 회사가 소재한 울산에서 납부 안 하고 전부 서울에 납부합니다. 제가 자료를 받아보니까 국세 총징수액이 우리나라에 233조 3000억 원인데 그 중에서 법인세가 52조 1000억 원입니다. 그러면 이 법인세가 전국민을 먹여 살리는 세수의 23.3%입니다. 그런데 울산에서 거둬들이는 울산시에서 납부하는 법인세는 얼마냐 하면 전국의 0.3%인 6856억 원밖에 안 된다. 왜 그러느냐, 회사는 여기 있는데 고용되는 사람도 여기 있고 환경오염, 교통, 지장, 물류 온갖 고통은 울산시민이 다 감수하고 취득세는 어디 내느냐, 땀 흘려 일한 울산의 근로자, 울산시민의 몫은 하나도 없다, 다 서울 올라갔으니까, 그랬는데 공무원들의 입장은 어떠냐 하면 그냥 중앙정부에 이것 이야기하면 손대면 법 개정 해야 되고 골치 아프니까 아예 눈치나 보고 이야기도 안 합니다. 당당하게 얘기 해야죠. 당당하게 얘기해야 됩니다. 중앙정부가 우리보다 높습니까? 지방자치단체와 중앙정부는 동등한 입장에 있습니다. 지방자치법이 있기 때문에 헌법에 보장되어 있습니다. 왜 언제까지나 우리 지방자치단체가 우리는 중앙정부의 밑에 있는 하위기관으로 생각하느냐 그렇기 때문에 일이 안 되는 거야. 그래서 법인세를, ‘고통은 우리 울산시민이 감래한다, 환경오염부터 시작해서 모든 것을 감래하니까 일정부분은 법인세를 지방법인세로 만들어라’ 왜 건의를 못하느냐, 그건 당연한 일이 아니냐, 우리가 광역시 승격 당시에 자체수입의 재정자립도가 87.4%였습니다. 그런데 지금 현재 2017년도에 와서 얼마입니까? 57.8%입니다. 그런데 세금은 4.9%가 증가했어요. 세금은 4.9% 증가했다니까 그런데도 재정자립도는 29.6%가 낮아졌습니다. 그만큼 살림살이가 어렵다 이런 이야기입니다. 재정이 건전해야 우리 시가 튼튼하고 시민들이 행복하고 안전하게 복지를 누리고 살죠. 그런데 한 가지는 우리가 정말 긍정적으로 봐야 될 부분도 있습니다. 그것은 뭐냐하면 자체수입에다가 국고보조금이라든지 지방교부세라든지 이런 부분들이 그동안 정말 노력을 많이 해서 22배나 증가했습니다. 광역시 승격 당시에 우리가 의존재원 449억 원이었는데 지금 현재 제가 자료를 보니까 얼마냐 하면 9920억 원으로 무려 22배나 증가했어요. 상당히 좋은 부분이기는 하지만 그러나 어쨌든 간에 재정자립도나 재정자주도가 상당히 낮다, 그래서 이걸 우리 시민 1인당 지방세 부담액을 보면 0세부터 낳으면 122만 9000원 정도의 세금을 내고 1년에 예산규모는 상하수도특별회계를 제외하고 예산규모가 1인당 200만 원쯤 돌아가니까 우리가 낸 세금보다는 우리 시민들이 더 혜택을 받고 있는 것은 사실입니다. 그러니까 울산시가 그나마 그래도 좋은 편인데 이걸 울산시 세수의 분포를 보면 취득세가 34%, 지방소득세가 25%, 지방소비세가 11% 이런 식으로 되어 있습니다. 오늘 내가 예산담당관이나 스마트시티나 정책기획관이나 법무통계담당관이나 하나도 이야기 안 하고 이것만 제가 묻는 이유는 뭐냐하면 수입이 있어야, 재원이 있어야 나머지 부서가 다 돌아갈 것 아닙니까? 아무리 일을 하고 싶어도 수입이 없으면 안 돼요. 나는 지금 세정과에 없으니까 신경, 그렇게 하면 안 돼요. 정말 우리가 세수를 어떻게 확보할 것이냐를 두 가지 측면에서 봅시다. 하나는 시민에게 세금을 계속 많이 부과하는 방법이 있고 하나는 세수자체 세원의 룰을, 틀을 바꾸는 방법입니다. 틀을 바꿔야죠. 맞잖습니까? 국가와 지방이 예산의 비율을 보면 중앙에 있는 예산 쓰는 돈보다 지방의 17개 광역시·도에서 쓰는 것이 많습니다. 4대6입니다. 그런데 재원은 8대2입니다. 중앙이 8을 가지고 있고 지방이 2를 갖고 있으니까 언밸런스죠. 언밸런스도 엄청난 언밸런스 아닙니까? 그러니까 지방에 이런 현상이 벌어진다. 그래서 요약해서 몇 가지 말씀드리면 지방소비세가 처음에 당초에 5% 되어 있다가 그다음에 주택취득세 세율이 2%에서 1%로 낮아지니까 그래서 배부를 6% 더 올려서 11% 받았으니까 ‘아이고 이제 됐다. 5%에서 시작해서 11% 받았으니까 이제 가만있어도 되겠지’ 안 됩니다. 왜 지방소비세를 11%에서 그냥 있어야 되느냐, 30% 정도는 받아야 돼요. 학자들이 말하는 견해에 의하면 30%는 받아야 됩니다. 그것 받는 노력을 누가 해야 되느냐, 우리 스스로가 해야 됩니다. 울산시가 스스로 해야 된다. 그다음에 지방소득세가 당초에는 부과세 방식으로 시작을 했다가 지금은 독립세로 전환이 되었습니다. 그래서 전체적으로 보면 우리 울산시로 봤을 때는 상당한 부분이 늘었어요. 그래서 명년도에도 늘어날 전망인데 약 3654억 원이 지방소득세니까 있는데 이 부분도 우리가 과세표준이라든지 그다음에 지방소득세율공제라든지 감면에 대한 현재의 문제점과 또 거기에 따른 지방소득세의 세수증대방안을 꾸준히 노력을 하셔야 된다 이런 말씀을 드리고요. 그다음에 국고보조금에 대해서 집행부와 감사 전에 업무협의를 하니까 보조금 관리에 관한 법률 시행령 제4조에 보면 121개의 국고보조사업에 대해서 법정기준의 보조율이 정해져 있기 때문에 지금 75%까지 올리기는 힘이 든다 이렇게 얘기했습니다. 그런데요. 이렇게 한번 봅시다. 사업의 성격, 이 사업을 국가가 해야 되느냐 지방이 부담해야 되느냐, 지방이 어느 선까지 부담을 해야 되느냐 그다음에 그 업무나 사업에 대해서 국가와 지방자치단체간의 역할과 기능이라든지 그다음에 분납의 균형이라든지 재정상태 등을 고려해서 이 사업은 이렇게 보조율을 높여야 됩니다. 라는 이야기를 얼마든지 건의할 수 있잖아요, 맞잖아요. 얼마든지 건의할 수 있잖아요. 이것도 바꿔야 되고요. 그다음에 자동차관련 지방세 감소보전분도 왜냐하면 유가보조비율이 너무 높다, 왜 전국적으로 9830억 원만 딱 묶어놓고 고급차량이라든지 기타 등록대수에 따른 증가, 실제 세수의 규모가 큰 부분에 대해서는 연동을 안 하고 왜 고정으로 하느냐 그 부분을 따져야죠, 따져야 되지 않습니까? 그것도 따져나가야 된다 그런 말씀을 드리면서 이런 이야기를 드릴게요. 저는 시간을 오버 안 할 계획인데, 기획조정실장님, 세수부분을 제가 장황하게 이렇게 설명을 했는데 우리가 우리 시민들로부터 세금을, 세원을 다시 발굴하거나 새로운 세원을 신설하거나 하면 엄청난 지장이 옵니다. 부담이 생기기 때문에 어쩔 수 없이 지방정부가 지방분권을 강화해서 가려면 기본적인 우리가 내고 있는 세금에 대해서 국세냐 지방세냐, 지방세를 얼마나 가져올 것이냐 하는 그 부분이 제일 중요합니다. 가져와야 될 것 아닙니까? 시민들의 혈세를 많이 안 받으려면 지금 현재 되어있는 세수에 대한 전반적인 부분에 대해서 큰틀을 바꿔야 됩니다. 그죠?
선조

김선조기획조정실장

예.
허령

허령위원

그렇게 바꿔야 되니까 우리 시가 정말 적극적으로 노력을 해 주셨으면 좋겠다. 그래서 마지막으로 한 말씀 드리면 지방분권의 핵심인 재정권의 로드맵을 새로 짜야 된다, 그래서 자주재원 확보를 통해서 지역실정에 맞는 정책수행으로 근본적이고 구체적인 시의 지방세 수입 확충에 대해서 고려해 볼 때가 되었다 이렇게 생각합니다. 기조실장님 제 이야기 공감하십니까?
선조

김선조기획조정실장

예, 공감합니다.
허령

허령위원

공감하시죠? 내가 업무적으로 여러 가지 사항에 대해서 성적이, 실적이 높고 낮음을 따지기 전에 우리 울산광역시가 적어도 산업수도면서 부자도시라는 그 외부적으로 부르는 호칭에 걸맞게 가려면 재정상태가 건전한 것이 첫째의 조건이다 이런 생각을 저는 가지고 있습니다. 그래서 정책기획 또는 예산담당관님 정말 명년도 예산 짜신다고 몸무게가 반으로 줄었지 싶은데 스마트시티하고 서울사무소도 왔습니다마는 어쨌든 간에 지방자치의 뿌리는 지방재정의 확충이다 하는 그런 차원에서 이런 부분에 대해서 정말 심도 있는 고민과 함께 중앙에 건의할 것은 과감하게 건의하고 또 개혁과 협치를 통해서 바로 설수 있기를 간절히 바랍니다. 우리 행정이, 우리 시가 외적으로 성장은 예산규모의 성장이지만 외적인 성장은 바로 살림살이가 얼마나 건전한가 그리고 시민이 얼마나 행복하고 복지를 누리고 사느냐 하는 부분이라고 저는 생각을 합니다. 그런 부분에서 신경을 써주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
호근

고호근위원장

허령 위원님 수고하셨습니다. 저도 그 부분에 대해서 추가질의 좀 드리겠습니다. 정말 허령 위원님이 좋은 말씀을 하셨는데 대기업 본사가 서울에 있어서 법인세를 서울에 낸다, 울산에서 환경오염이나 토양오염이나 여러 가지 문제를 많이 일으키면서 그 노력을 울산시에서 안 했다는 것은 아닙니다. 정말 노력했지만 성과가 별로 없습니다. 실장님, 울산에 대기업이 몇 개사 있습니까?
선조

김선조기획조정실장

대기업이라는 것은 어떤 기준에 따라 있는데 제가 정확한 통계는 잘 모르겠습니다.
호근

고호근위원장

대기업 기준이 종업원 500명 이상 여러 가지 조건이 있습니다. 대기업에 들어가면 세수가 또 많아지고 이렇기 때문에 대기업에 안 들어가기 위해서 그 선에 있는 회사도 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 현대중공업이 아마 본사가 울산에 있는 걸로 알고 있고 SK나 S-OIL이나 또 고려아연이나 여러 가지 대기업들이 많이 있는데 법인세부분이 상당히 세수가 큰데 본사가 서울에 있다, 많이 시에서도 고뇌하고 울산세수 확보를 위해서 여러 통로를 통해서 이야기를 하니까 그 기업 자체에서 또 여러 가지 글로벌화 되다 보니까 외국손님들하고 이렇게 기업을 운영 하는데 본사가 서울에 있는 게 유리하다 그렇게 해서 유치를 못했는데 제가 말씀드리고 싶은 것은 울산시에서 지속적으로 대기업 본사 울산 유치를 위해서 노력을 해야 된다는 그 부분을 말씀을 드리고, 조금 하다가 잘 부딪히니까 또 진행이 중단되고 하는데 아마 법인세부분이 상당히 캐파가 큰 걸로 알고 있는데 그 부분에 대해서 실장님은 어떻게 생각하는지 앞으로 무슨 계획이 있는지, 기획조정실에서 그 부분을 계획을 하고 그렇게 되도록 노력을 해야 안 되겠냐 하는 생각을 가지고 있는데 실장님 생각은 어떠신지요?
선조

김선조기획조정실장

이런 조세체계를 바꾸는 것은 사실은 저희들도 절실하지만 다른 지자체들도 똑같이 절실한 문제고 또 저희들만 목소리를 낸다고 되는 게 아니라 전 지자체가 같이 목소리를 내야 되기 때문에 저희들은 일단 행안부를 필두로 해서 지방세연구원 쪽에서 그러한 연구를 공동으로 돈을 내서 하고 있고요. 특히나 시·도지사협의회를 통해서 계속적으로 건의도 하고 있고 특히 내년 지방분권과 관련된 개헌, 특히 연방제 수준에 준하는 지방분권을 하시겠다는 현 대통령께서의 공약도 있는 상황이기 때문에 그러한 것들과 전체적으로 종합적으로 추진을 해 나가고 있습니다. 다만 우리가 독자적인 노력이라는 것이 중요한 것이 아니고 오히려 지자체 전체가 힘이 모아야 더 힘을 받을 수 있는 것이기 때문에 같이 노력하고 있다는 점을 말씀을 드리겠습니다.
호근

고호근위원장

예, 실장님은 중앙부처에서도 근무를 하셨으니까 잘 아실 줄 알고 있는데 서울에 본사 있는 부분이 울산으로 본사를 옮겨라 그러면 서울시에서 가만히 있겠습니까? 그 부분은 조정을 해서 되는 게 아니고 울산시에서 자체적으로 자구노력을 해야 됩니다. 분명합니다. 그 기업에 찾아가서 여러 가지 방법을 강구할 수 있는 역할이 있습니다. 그렇게 해야지 지자체 간에 그렇게 전체적으로 하려면 서울시가 절대 양보를 안 하죠. 그래서 서울시에는 가로수나무도 한 그루에 50만 원짜리 심고하는데 그 부분은 왜 그렇습니까? 정말 여기에서 우리 시민들이 환경 엄청나게 안 좋습니다. 나쁜 공기 마시고 나쁜 물 먹고 하는데 법인세는 서울서 내겠다 이 부분은 기업이 윤리적으로 봐도 안 맞고 또 기업이 이익이 생기면 지역에 환원하는 그런 부분이 있습니다. 그 부분에 대한 차원에서도 그렇고 기껏해야 울산 대기업들이 울산시에 행사비 조금 도와주고 복지부분에 몇 번 찾아가면 조금 도와주고 하는데 그 부분은 다시 한번 시 차원에서 기업을 압박을 해서 본사를 울산에 유치할 수 있도록 그런 노력을 다각도로 연구하고 검토할 필요가 있다는 말씀을 드리고 한번 시도를 해 봐 주시길 부탁드리면서 질의 마치겠습니다.
선조

김선조기획조정실장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원장

다음은 임현철 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
현철

임현철위원

한 해 동안 좋은 정책과 시책을 발굴하기 위해서 열정을 쏟아주신 김선조 기획조정실장님을 비롯해서 직원 여러분들께 감사의 말씀을 드리고 또 아울러서 행정사무감사 준비에 고생하셨다는 말씀을 드립니다. 몇 가지 간단하게 질의를 드리겠습니다. 먼저 행감자료를 토대로 해서 질의를 드리겠는데요. 주요업무평가와 관련해서 질의를 드리겠습니다. 정책기획관님이시죠? 평가자료를 보니까 지난해 2016년 1월 1일부터 12월 31일까지 종합성과평가인데 매년 이렇게 하는데요. 평가결과를 토대로 해서 우리 시정에 어떤 식으로 활용이 되고 있습니까?
상찬

이상찬정책기획관

각 부서에 자체 목표를 설정하도록 합니다. 그 목표가 있어야 어떤 일의 성취감이라든지 또 일을 하고자하는 그런 의욕이 강해지는 부분이고 또 우리 각종 시책들을 종합적으로 계획하고 집행할 때 이런 부분들이 큰 작용을 하고 있습니다. 그리고 개인 담당직원들에 대한 책임감도 강해지는 그런 부분 효과가 있습니다.
현철

임현철위원

그러면 이게 결론적으로 한 해 동안 평가를 해서 평가결과가 나오면 그걸로 그대로 끝나는 겁니까?
상찬

이상찬정책기획관

거기에 따라서 인센티브가 제공이 되고 또 인사고가에 반영이 다 되고 합니다.
현철

임현철위원

한 해 동안 사업목표를 설정해서 얼마만큼 제대로 업무수행을 했는지 판단하는 척도는 충분히 되겠다 하는 그런 생각을 가집니다. 가지는데 이게 평가방법에 보니까 목표달성도 50점, 업무평가위원회 30점, 내부평가단 20점, 플러스 가감점 이렇게 평가를 해요. 이 업무평가위원회는 기존에 존재하는 것이고 내부평가단은 어떤 평가단을 이야기하는 거예요?
상찬

이상찬정책기획관

직원 또 위에 상관들이 자체 평가하는 부분입니다.
현철

임현철위원

상관들이요? 직계 존속된 간부들께서 평가를 하시는 겁니까?
상찬

이상찬정책기획관

각 부서에서 차출되어서 그 업무에 대해서 평가를 합니다. 직원들이 평가합니다.
현철

임현철위원

직원들 스스로가 자체 평가를 한다?
상찬

이상찬정책기획관

예.
현철

임현철위원

그런데 또 업무평가위원회의 구성현황을 보니까 전체 20명 정도 되요. 20명 정도 되는데 금방 우리 과장님 말씀대로 하시면 내부평가단에 또 내부직원들이 자체적으로 평가를 하고 또 여기 보면 업무평가위원회라는 게 이게 과연 그 평가가 공정성 있게 평가되었느냐 하는 부분을 위원회에서 평가를 하는 부분 아닙니까? 이건 30점 비중을 드는데 이 평가위원님들 전체 20명 중에 또 우리 시청에 실‧국장님들, 산하기관에 소속된 이런 분들이 절반을 차지합니다. 알고 계십니까?
상찬

이상찬정책기획관

예.
현철

임현철위원

그런데 이 산하기관이나 행정기관에 계시는 분들 특히 또 산하기관에 계시는 분들은 우리 행정기관의 통제를 받는 분들이에요. 그렇잖아요. 이게 꼭 그렇게 중요한 것은 아니라고 생각을 하지만 물론 이게 평가지표에 의해서 평가되겠죠. 그러나 이게 정말 과연 이런 분들이 공정하게 평가가 될 수 있을까 하는 그런 염려가 되어서 제가 질의를 드리는 거예요.
상찬

이상찬정책기획관

상호보완적인 관계를 가지고 저희들이 최대한 객관성을 높이려고 노력을 하고 있습니다.
현철

임현철위원

하여튼 중요한 거는요. 객관적으로 평가가 되어야 되겠다는 논리를 가지고요.
상찬

이상찬정책기획관

예, 알겠습니다.
현철

임현철위원

이로 인해서 우리 직원들의 사기나 불만이 생겨서는 안 된다.
상찬

이상찬정책기획관

알겠습니다.
현철

임현철위원

하여튼 이 평가를 통해서 우수실적을 배양하고 유도해서 이 제도의 취지에 맞게끔 자리매김할 수 있도록 그렇게 좀 해 주십사하는 부탁을 드리겠습니다.
상찬

이상찬정책기획관

예, 알겠습니다.
현철

임현철위원

그다음에 울산지식관리시스템 이게 스마트시티담당인가요?
창원

서창원스마트시티정보담당관

예.
현철

임현철위원

울산지식관리시스템이 공직자들의 경험, 업무지식이나 아이디어, 노하우 등을 서로 공유할 수 있도록 체계적으로 관리하는 시스템인데 이 정책을 보니까 지식과 정보를 공유하고 또 소통을 강화함으로써 행정서비스의 질을 향상시키겠다 하는 그런 목적을 두고 있어요. 아주 좋은 제도이고 이걸 활용을 잘하면 정말로 행정의 질이 향상될 수 있겠다는 생각을 가져보는데 이게 지금까지 우리가 시작을 해서 수 년 동안 2014년도부터 수 년 전부터 등록직원들의 참여현황을 보면요. 2014년도에 2906건, 2015년도에 3194건, 2016년에 1484건, 2017년 올해 10월까지인데 678건입니다. 이런 부분들을 토대로 해서 지식기반창의시정이란 성과로 작년에 행안부 상까지 받았죠? 과장님.
창원

서창원스마트시티정보담당관

예, 그런 걸로 알고 있습니다.
현철

임현철위원

2015년까지는 그렇다 치고요. 2016년도부터 보니까 2월에 13건, 3월에 1170건, 4월에 164건, 5월에 44건, 6월에 44건, 7월 33건, 8월 7건, 9월 1건, 10월 1건, 11월 5건, 12월 4건 이렇습니다. 이게 전부 실적 위주, 3월에 1170건 이것은 실제 점검기간이 있었던 달이에요.
창원

서창원스마트시티정보담당관

부위원장님, 이 업무가 시스템을 저희가 하고, 이것은 정책기획관이 답변을…….
상찬

이상찬정책기획관

자료를 다시 한번 파악해서 조금 있다가 답변을 드리도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

예?
상찬

이상찬정책기획관

우리 기획관…….
현철

임현철위원

기획관께서 말씀 들었죠?
상찬

이상찬정책기획관

예.
현철

임현철위원

지식관리시스템 관리 실태에 대해서 제가 질의를 드리는 거예요.
선조

김선조기획조정실장

실효성이 좀 떨어진다는 지적이신 것 같습니다. 그런 부분에 대해서는 저희들이 제대로 다시 한번 살펴봐가지고…….
현철

임현철위원

그러니까 이 지식관리시스템이라는 게 제가 봤을 땐 활용을 하면 굉장히 좋은 정책이란 말이에요. 이런 좋은 정책을 실적 위주로, 보여주기 위한 위주의 형식으로 지금 가고 있다는 겁니다.
선조

김선조기획조정실장

그런 부분 지적에 대해서는…….
현철

임현철위원

이게 전혀 활용을 못하고 있다는 거예요.
선조

김선조기획조정실장

그런 부분에 대해서는 저희들이 좀 더 실질적으로 활용이 될 수 있도록 대책을 강구해서 위원님께 다시 보고를 드리겠습니다.
현철

임현철위원

그러니까 이게 담당하시는 정책기획관님께서도 이 업무를 파악을 못하고 있으면 말 다한 것 아닙니까? 전혀 모르십니까?
상찬

이상찬정책기획관

있다는 것, 저희들이 루틴하게 돌아가서 그런 부분들은 저희가, 적극적으로 이 업무를 챙기지 못했습니다.
현철

임현철위원

참 답답하네. 지식기반창의시정이라는 성과로 작년에 행안부 상까지 수상을 했지 않습니까? 이런 걸 본 바탕으로 해서 모든 걸 포함해서 그 성과로 해서 행안부 상이라는 것까지 수상을 했는데 이런 기본적인 정책을 시행하고 있는지 정책관님께서 파악을 못한다 하면 이건 심각한 문제입니다.
상찬

이상찬정책기획관

앞으로 좀 잘 챙기겠습니다. 그런데 이번에 제가 오자 이 업무가 행안부에서 평가가 있어서 각 부서에서 대응을 했고 그리고 경제부시장님께서도 잘 대응을 해 주셔서 평가를 잘 받은 부분입니다. 좀 더 잘 챙기도록 노력하겠습니다.
현철

임현철위원

특히나 이런 정책들은 좀 활성화시킴으로 인해서 또 울산에 이런 행정서비스의 질이 향상되도록 유도하는 것이 정책기획관님의 역할입니다. 그렇죠?
상찬

이상찬정책기획관

예, 그렇습니다.
현철

임현철위원

다시 제대로 파악하시고 내년에는 또 제가 이 자리에 있을지 모르겠지마는 이런 좋은 정책은 제대로 활성화되어서 정착이 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 예산담당관님께 질의 드리겠습니다. 행감자료 101페이지인데요. 올해 일반회계 채무를 전액 상환해서 제로상태가 됐습니다. 그죠? 먼저 수고하셨다는 말씀을 드리고요. 지방공기업평가에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지방공기업 외부평가와 자체점검결과표에 보면 금년에도 도시공사, 시설관리공단이 외부평가에서 다에서 나로 등급이 1등급 상향이 되었고 지자체평가에서도 도시공사는 B에서 S로, ’16년도도 마찬가지고 올해도 마찬가지입니다. 또 시설관리공단은 A등급에서 S등급으로 한등급 상향이 되었어요. 우리 산하기관들이 업무를 잘 관리하셨다는 생각이 드는데요. 이렇게 경영수지 혁신에 있어서, 경영혁신에 있어서 여러 가지 많은 노력을 그동안 했으니까 이런 결과가 왔다고 생각을 합니다. 이게 많은 구조조정을 했을 것이고 또 수지개선도 했을 것이고 또 내용을 보니까 조직 일련 혁신을 굉장히 강조를 해 놓으셨던데 이렇게 평가상에 상향된 부분들은 우리가 정말 노력에 의해서 그랬다고 평가를 해야 되겠지만 이 평가 자체 결과에 대해서 좀 이해가 안 되는 부분들이 있어요. 시설관리공단에 인력사항을 보면요. 이렇습니다. 도시공사가 2014년부터 외부평가가 다, 라, 다, 나 그다음에 자체평가가 B, B, S, S입니다. 그다음에 시설관리공단에 외부평가가 2014년부터 나, 다, 다, 나로 되어 있고 자체평가가 A, A, S, S 그러니까 2016년, 2017년에 S, S로 되어 있습니다. 이게 근무인력을 보면요. 구조조정을 하고 경영혁신을 했다는 것은 충분히 이해를 하는데요. 이게 시설공단의 어떤 논리로 봤을 때 지금 해마다 가면 갈수록 관리업무는 늘어납니다. 관리 대상은 늘어나죠?
석광

서석광예산담당관

맞습니다.
현철

임현철위원

그렇죠?
석광

서석광예산담당관

예.
현철

임현철위원

그런데 지금 2014년에 262명을 감원했어요. 그다음에 2015년에 38명을 감원했습니다. 2016년에 89명을 감원했습니다. 이 자료에 보면 2016년에 1085명 이것은 자료가 좀 잘못된 것 같아요. 확인 한번 해 보십시오.
석광

서석광예산담당관

예, 그것은 확인하도록 하겠습니다.
현철

임현철위원

예, 그것은 자료상에 틀린것 제가 확인을 해 보니까 880명, 이게 전체 1177명 중에 400명 감원했습니다.
석광

서석광예산담당관

그것은 계약직 있지 않습니까? 시설 별로 짧게 위탁을 하거나 우리 본청으로부터 받은 시설들을 짧게 관리하는 인력들을 계약직이 들어가고 나가고 하는 연 인원이 되겠습니다.
현철

임현철위원

연 인원인데 2014년부터 비교했을 때 지금까지 보면 시설관리대상은 늘어났지 않습니까? 업무는 많아졌단 말이에요. 그런데 인력을 1, 2십명, 3, 4십명도 아니고 400명이나 감원하고 더 많아진 시설을 이렇게 관리할 수 있는 조건이 체계가 됩니까?
석광

서석광예산담당관

일단은 저희들 인력증원은 최대한 줄여나가는 방향으로 하고 있습니다. 물론 시설이 늘어나고 있는 점에 있어서 더 많은 인원이 충원이 돼야 될 필요성은 존재는 하겠지만 요즘 예를 들자면 주차장 같은 경우에도 자본투자를 많이 하기 때문에…….
현철

임현철위원

예, 과장님 알겠습니다. 제가 내용이 추정할 수 있는 부분이 이 부분이에요. 시설관리공단이 지금 어떻게 운영이 되고 있느냐를 이 자료를 토대로 생각을 해 보면 관리시스템이 외주형태로 간다, 그죠?
석광

서석광예산담당관

맞습니다.
현철

임현철위원

인력을 감원하는만큼 그만큼 외주를 준다는 이야기에요. 그러면 시설관리공단의 설립목적과 취지에 전혀 부합되지 않습니다. 최소한 연속적이고 반복적인 시설관리물에 대해서는 시설관리공단에서 직접적으로 관리를 해야 되는 그런 취지의 목적을 가지고 있어요. 이렇게 감원을 해 가면서 전체 다 외주를 줄 것 같으면 많은 비용을 들여 시설관리공단이 왜 필요합니까? 직접 우리 직원들이 입찰해서 외주 주면 되죠.
석광

서석광예산담당관

위원님, 그 부분에 대해서는 일단은 시설관리공단은 저희들이 출연금을 주게 되는데 그 안에서 많은 시설을 최소의 비용으로 관리하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그 안에 경영형태나 인력 운영 형태는 시민들에게 최대한의 행정서비스를 제공하면서 비용을 최소화 할 수 있다면 그 형태에 대해서는 자율적으로 하는 게 맞지 않나 이렇게 생각을 합니다.
현철

임현철위원

과장님 말씀대로 하시면 앞으로 인력을 줄여가면서 시설관리공단에 체계적인 운영을 위해서 어떤 상황이라도 외주를 줄 수 있는 조건이 되면 외주를 줄 수 있다는 이야기인데 그것은 최소화해야 됩니다.
석광

서석광예산담당관

예, 그 부분은 최소화 할 필요는 있다고는 생각을 합니다마는 사안별로 봤을 때 외주를 줄 수밖에 없는 사업들도 굉장히 많이 있습니다. 시설관리공단 같은 경우에는, 도로관리라고 하는 것도 일부 지역에 대해서는 기간이 1년 연중 있는 게 아니고 한때 일시적으로 발생하는 사업들도 있기 때문에 그런 부분들은 위탁으로 가는 게 효율적이라고 생각합니다.
현철

임현철위원

지금 인력을 400명이나 줄여가면서 외주형태로 이렇게 돌려가는 것은 맞지 않다고 생각을 하고요. 이것은 정말 시설관리공단의 설립목적과 취지에 전혀 부합되지 않는다는 지적을 드립니다. 일단 마치고 추가질의 하겠습니다.
석광

서석광예산담당관

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원장

임현철 부위원장님 수고 하셨습니다. 다음은 박영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영철위원

박영철 위원입니다. 행정사무감사 준비와 또 성실하게 감사에 임해 주셔서 고맙게 생각합니다. 우리 기획조정실은 시 전체를, 제가 질의를 드리는 것은 시 전체에 해당되는 문제입니다. 우리 시정을 총괄하고 또 예산을 편성하는 등 컨트롤 역할을 하는 부서이기 때문에 우리 기획조정실장님에게 질의를 하나만 드릴게요. 우리 기획조정실에 위원회가 몇 개가 있습니까? 숫자는 됐습니다. 그러면 우리 울산시 전체는 지금 모르시죠? 울산시 전체는 위원회가 552개입니다. 이것은 2016년 12월말 기준인데 6개 광역시 중에서는 제일 적습니다. 자료에 있습니까? 자료를 주시죠. 6개 광역시 중에서는 울산이 제일 적습니다. 그런데 위원회를 운영하는데는 예산이 들죠. 그런데 지금 위원회 수는 가장 적으면서 예산은 또 제일 많습니다. 심지어는 인천의 10배 가까운 예산이 지금 집행이 되었거든요.
선조

김선조기획조정실장

위원회 전체가요?

박영철위원

예, 그렇죠.
선조

김선조기획조정실장

위원회 별로 그렇다는 얘기입니까?

박영철위원

제가 행정안전부에서 입수한 자료를 가지고 질의를 드리거든요. 이것 문제가 좀 있는 것 아닙니까?
선조

김선조기획조정실장

자료를 확인해 보겠습니다.

박영철위원

그렇죠. 이게 사실이라면 문제가 있다고 생각 되죠?
선조

김선조기획조정실장

10배가 아니고 위원회 별로 혹시 10배 차이 나는 위원회가 있을 수는 있는데…….

박영철위원

아니요. 그렇지 않고요.
선조

김선조기획조정실장

전체 금액에서 그렇다는 말씀입니까?

박영철위원

그러면 제가 위원회 운영 경비를 잠시 말씀을 드리면 1년간 부산이 12억 원이 집행이 되었고요. 대구 19억 원, 인천 21억 원, 광주 14억 원, 대전 8억 원이고 우리가 65억 원입니다. 그런데 어떻게 위원회 수도 가장 적으면서 이렇게 많은 예산이 집행이 되고, 물론 예산이 운영방법에 따라서는 예산이 더 집행이 되고 또 많고 적고의 차이는 있겠습니다마는 또 위원회 회의 평균 횟수도 우리가 제일 적습니다. 이것 한 번 살펴보시죠.
선조

김선조기획조정실장

예, 위원님께서 지적하신대로라면 굉장히 큰 문제인데 저희들이 숫자를 한번 확인하고 답변을 드리겠습니다.

박영철위원

그렇죠. 지금 여기서 답변이 안 되시면, 이게 만약에 사실이면 뭔가 원인을 한번 찾아서…….
선조

김선조기획조정실장

원인을 찾아서 혹시 착오가 있는 것인지 아니면 실제 그런 문제가 있다면 개선해야 될 문제죠.

박영철위원

이게 만약 행안부 자료가 오류가 있다 그러면 바로 수정하도록 해 주시고요.
선조

김선조기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.

박영철위원

그러고 우리가 예산 집행현황도 행안부라든지 상급기관에 보고한 자료를 가지고 자기들이 취합을 해서 통계를 내기 때문에 이런 통계도 우리가 받아도 또 혹시 우리가 통계를 잘못 제출했는지도 확인이 되어야 될 겁니다.
선조

김선조기획조정실장

확인을 해 보겠습니다.

박영철위원

확인해 주시고요. 그다음에 법무통계담당관님, 오래 기다리셨는데 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 보고서에도 잘 나와 있습니다. 행안부에서 실시한 2016년 지방자치단체 규제개혁 추진실적평가에서는 S등급으로 대통령기관상을 그리고 유공자는 훈장을 받았습니다. 축하를 드리고요. 이는 적극적인 지방규제 개혁을 통해서 지역 투자유치, 일자리 창출 등 지역경제 발전에 기여한 점이 높게 평가된 결과라고 보여집니다. 평가방법을 보니까 전문가 51명이 서면심사, 실적 검증, 면접 평가 등으로 평가를 했는데, 그렇죠?
차양

박차양법무통계담당관

예.

박영철위원

지금 우리 시에서 이만큼 노력하고 있는데 반해서 우리 구·군에서는 지금 어떻게 하고 있다고 생각하십니까? 규제개혁부분을…….
차양

박차양법무통계담당관

먼저 위원님 질의해 주셔서 감사합니다. 또 특히 저희가 작년에 우수상을 받아서 지적을 해 주시니까 고맙고요. 사실은 작년에 평가를 해서 우리 울산시는 3년 연속…….

박영철위원

그건 제가 자료를 봤고요.
차양

박차양법무통계담당관

최우수상을 받았는데 사실 구‧군은…….

박영철위원

좀 떨어지죠?
차양

박차양법무통계담당관

예, 1월에 신문에도 났다시피 규제행정지도에서 거의 전국에서 꼴등을 했습니다.

박영철위원

제가 질의를 드렸고요. 그 내용을 다 잘 아시는데 이게 대한상공회의소에서 전년도에 실시한 전국규제지도를 보면 방금 말씀하셨는데 228개 기초단체를 대상으로 평가를 했습니다. 울산이 거의 꼴등입니다. 이 규제개혁 평가내용에 보면 조금 전에 고호근 위원장님도 말씀하셨습니다마는 기업하기 좋은 도시를 만들자, 그다음에 또 기업이 느끼는 체감하는 그런 걸 전체를 평가하고 우리 구‧군에서 지원하는 또 이게 바로 광역단위는 평가를 안 했다 뿐이지 어떻게 보면 광역도 같이 해당되는 겁니다. 인허가라든지, 그죠? 그런데 거기에서는 여러 가지 항목에서 평가를 했는데 평가결과는 정말 거의 꼴찌 수준이거든요.
차양

박차양법무통계담당관

맞습니다.

박영철위원

그렇죠? 잘 알고 계시네요. 그래서 지금 우리 시단위에서는 물론 노력을 한 결과, 행정처리에 대해서 주로 평가를 했기 때문에 노력한 결과에 대해서는 제가 수고하셨다는 말씀을 드렸습니다마는 우리 구‧군에도 업무연찬회라든지 이 결과를 두고 전체 분석을 한번 해 보십시오. 해서 정말 이것은 바로 시민들이 느끼는 규제도시라고 바로 오인, 낙인이 찍힌 겁니다. 그렇죠?
차양

박차양법무통계담당관

그리하여 1월에 평가, 보통 상공회의소에서 12월말에 발표를 합니다. 그래서 1월에 저희가 언론에도 질타를 받고 또 위원님들 말씀도 저희가 부끄러워서 3월에 저희가 직접 상공회의소 실무평가팀장을 불러서 사전컨설팅을 했습니다. 각 구‧군별로 어떻게 대응을 하고 그래서 저희가 죽 월별 정도에 구‧군 점검회의도, 부단체장 부구청장에 군수까지 불러서 점검회의도 몇 번을 하고요. 그래서 다행스럽게 지금 발표는 12월이 되어야 나오겠습니다마는 저희가 가상 시뮬레이션을 해 보니까 전 구‧군 전체가 이번에는 S등급을 받아서 상당히 모양이 좋게 나올 것 같습니다.

박영철위원

그런데 성적이라든지 실적도 물론 중요하겠습니다마는 시민들이 정말 피부로 느끼는 그게 개선이 되어야 되거든요. 그런데 평가항목을 보면 주로 기업체감 순이라든지 경제활동 친화성 순이라든지 공장 설립입니다. 그다음에 경제활동도 창업지원이라든지 다방면에서 조사가 되어 있다 말입니다. 그래서 물론 성적도 S등급 중요합니다. 그러나 정말 시민들이 또 외지에서 울산이 기업을 하기 좋은 그런 친환경 도시라는 소문이 전국적으로 날 수 있도록 우리 시에서 주도적으로 해서 노력을 같이 해 주십시오.
차양

박차양법무통계담당관

예, 그렇게 하겠습니다.

박영철위원

부탁을 드리고요. 그다음에 예산담당관님, 질의 하나 드릴게요. 지금 우리 본감사가 회계감사가 아마 사실 어렵기 때문에 자료를 가지고 감사를 하는 아쉬움도 조금 있습니다마는 제가 가지고 있는 자료를 가지고 질의를 드릴게요. 국가통계포털에 보면 2016년 말 기준 우리 공무원 수가 5921명으로 되어 있었습니다. 물론 우리 공무원 보수가 규정에 의해서 지급이 되고 있죠. 그런데 우리 시의 공무원들 인건비가 직무수행경비, 포상금, 연금, 보상금 등 합계액이 1840억 원이 집행이 되었습니다. 그런데 이 예산은 공무원 수가 우리보다 월등히 많은 대전, 광주보다도 더 많이 집행이 되거든요. 이 이유가 뭐죠?
석광

서석광예산담당관

그런데 제가 그 통계는 정확하게 받은 적이 없기 때문에 그런데 방금 위원님께서 말씀하신대로 공무원 보수규정에 따라서 하는 것이기 때문에 이것은 전국 공히 동일한 사항들입니다. 약간 달라질 수 있다면 예를 들면 시간외 수당 같은 부분들이 조금 더 많게 인정하고 적고 이런 차이가 있을 뿐이지 거의 99% 이상 전국적으로 통일되어 있는 사항입니다. 저희들이 하는 게 아니고 공무원법에 의해서 보수규정에 의해서 하는 것이라서…….

박영철위원

그렇죠. 그러면 한 가지만 더, 지금 우리가 순수한 인건비인 101-01, 101-02, 03도 지금 우리 세출결산액 대비해 볼 때도 물론 5.66%로 제일 많습니다. 그런데 지금 인건비가 대전하고, 101입니다. 101 볼 때도 대전하고 광주보다도 더 많아요. 공무원 숫자가 1000명, 2000명 차이가 나는데도 그리고 또 직급분포도도 보면 비율이 비슷합니다. 5급 이상 공무원이 물론 급수가 높으면 인건비라든지 수당이 많이 나가지 않습니까? 그런데 5급 이상도 보면 대전이 0.24%, 광주가 0.21%, 우리가 0.22%로 중간이거든요.
석광

서석광예산담당관

그런데 공무원 숫자는 대전과 광주가 우리보다 많은 걸로 지금 알고 있는데요.

박영철위원

대전이 7322명이고 광주가 7314명인데 우리는 5921명이었습니다.
석광

서석광예산담당관

그런데 거기서 비율을 말씀을 하시면 당연히 우리가 숫자가 많다, 같은 0.2%라 하더라도 실제 숫자는 달라집니다.

박영철위원

그다음에 직무수행경비 총액도 보면 대전, 광주보다도 우리가 또 엄청나게 많습니다. 그다음에 포상금, 연금부담금……. 아, 연금부담금은 우리가 적습니다마는 이걸 이 자리에서 즉답하시기가…….
석광

서석광예산담당관

어렵습니다.

박영철위원

그래서 혹시 편성방법이 뭐가 잘못되어 있는지 한번 전체…….
석광

서석광예산담당관

그것은 다시 한번 파악을 하고 따로 위원님께…….

박영철위원

그러고 인건비도 세출결산에 대비해서 지금 7. 몇% 6. 뭐, 우리가 가장 높거든요. 물론 그것은 우리가 적은 인원을 가지고 한 도시를 운영하다보면 가정살림에도 가령 식구가 적더라도 그걸 전체 갖추기 위해서는 또 부서도 갖춰야 되고 살림을 살기 위해서는 전체 그 많은 숫자를 채워야 된다는 그런 것은 이해가 됩니다마는 전체 금액이 많다는 것은 이해가 안 되거든요. 한번 살펴보시기 바랍니다.
석광

서석광예산담당관

예, 알겠습니다.

박영철위원

이 자리에서 즉답이 안 되면 차후에 한번 확인해 보시고…….
석광

서석광예산담당관

예, 확인해서 저희들 따로 말씀을 드리도록 하겠습니다.

박영철위원

예, 그다음에 세정담당관님, 질의를 드릴게요. 과오납반환액에 대한 질의입니다. 2016년도 수납총액이 3조 650억 원이었습니다. 그런데 과오납반환액이 294억 원인데 수납액 대비해서 0.95%거든요. 지금 부산이 0.41, 인천이 0.64, 대구 0.52, 대전이 0.60, 광주 0.24 우리가 0.95인데 이 과오납반환액이 많은 이유가 뭡니까? 물론 행정착오라든지 이중부과라든지 아니면 국세에 따른 과오납이 발생할 수 있다 아닙니까, 그죠? 주로 그겁니까?
중동

이중동세정담당관

지금 조선경기불황 관련해서 부도가 좀 많으면 법인세 환급이라든지, 경기가 좋지 않으면 법인세 환급부분이 일어나는 경우가 가장 많습니다.

박영철위원

조선경기불황.
중동

이중동세정담당관

환급부분은, 그다음에 조세심판원이라든지 행정소송 패소를 하면 환급이 일어나는 수가 있습니다. 그 이외에는 적은 금액으로서 자동차세 같은 경우에 1할 계산하도록 되어 있습니다. 그 부분이 소유권을 이전하면 1년치 납부한 세액을 환급해 주도록 되어 있습니다.

박영철위원

좋습니다. 그러면 자동차세 같은 경우는 전국 공히 비슷한 현상 아니겠습니까, 그죠?
중동

이중동세정담당관

예.

박영철위원

그다음에 조세심판이라든지 행정심판, 행정심판은 우리 행정에서 행정착오로도 발생하는 그런 부분이 많죠?
중동

이중동세정담당관

그렇습니다.

박영철위원

그렇죠? 그다음에 조선경기불황이 언제부터 왔습니까?
중동

이중동세정담당관

’15년도.

박영철위원

’15년이죠?
중동

이중동세정담당관

예.

박영철위원

’15년에 우리 과오납반환액이 1.41%로 나왔거든요. 수납 총액의 1.41%는 엄청난 반환액입니다. 그다음에 2014년도에는 조선불황이 아니죠? 여기도 1.15%입니다. 그다음에 ’13년도도 1.42%, 2012년도에도 0.61%, 전국에서 지금 해마다 과오납반환액이 엄청나게 우리 시가 많습니다. 이것 정말 원인 좀 찾아야 됩니다. 왜냐하면 이게 과오납반환액이 생기면서 어떤 일이 생깁니까? 가장 큰 게, 시민들이 행정을 불신합니다. 그죠? 그다음에 또 과오납반환액을 업무를 처리하면서 행정낭비가 생깁니다.
중동

이중동세정담당관

과오납 중에서 가장 많이 차지하는 부분이 지방소득세부분이 가장 많이 차지하는데 그 부분은 법인세 경정에 의해서 과오납환급을 해가는 부분이기 때문에 그것은 어떻게 보면 법령에 의해서…….

박영철위원

아니, 법인세 같은 것은 부산, 대구, 광주, 대전 다 마찬가지입니다. 거기도 똑같은 우리가, 그렇죠?
중동

이중동세정담당관

예.

박영철위원

자꾸 그런 식으로 작년에도 그런 말씀하셨는데 이걸 한번 원인을 찾아보십시오. 뭔가 문제가 있습니다. 그렇죠? 그리고 지금 과오납반환액이 수령을 해 가지 않으면 시효가 5년이죠?
중동

이중동세정담당관

예, 맞습니다.

박영철위원

5년이 지나고 나면 그 예산은 어떻게 합니까?
중동

이중동세정담당관

5년이 지나면 시 세외수입으로 바로 들어옵니다.

박영철위원

과거 10년 동안 반환된 금액 자료 나중에 제출이 가능하시겠습니까?
중동

이중동세정담당관

예, 그 부분은 저희들이 10년 동안…….

박영철위원

과오납반환액이 우리 시에 세입된 것, 그것 나중에 자료를 제출해 주시고요.
중동

이중동세정담당관

예, 자료를 제출하겠습니다.

박영철위원

정말 이 문제는 우리가 큰숙제입니다. 그죠? 다른 타 시‧도에는 수납액 대비하면 전부 0. 몇%입니다. 그런데 유독 우리만 1.5%, 1.6%, 1.4%, 아까 국세반환 그것은 하나의 뭐랄까요. 변명밖에 되지 않다고 보거든요. 시민들이 조세행정에 신뢰를 가질 수 있도록 노력을 해 주십시오. 가능하시겠습니까?
중동

이중동세정담당관

예, 알겠습니다.

박영철위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
호근

고호근위원장

점심식사를 위해 감사중지를 선포합니다. 중식 후 1시 30분에 감사를 계속하겠습니다.

12시18분 감사중지

13시35분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 추가질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 강대길 위원님.
대길

강대길위원

식사는 맛있게 하셨습니까? 우리 예산담당관님 아까 제가 했던 부분 마무리를 하고 넘어갔으면 좋겠는데 아무 튼 이렇게 각종 행사, 축제가 많다보니까 여러 가지 문제가 있습니다. 그래서 지금 총액한도액을 가지고 나름대로 예산에 대한 부분을 줄이려고 노력하는 집행부의 노력이 많이 보입니다. 작년에 보니까 91.5%의 예산이 집행이 되었고 동구 같은 경우가 지금 총액한도액 대비 예산편성액이 97.4%로 가장 높고 남구가 86.1% 정도가 되는 것으로 제가 파악을 하고 있는데 아무튼 이런 부분들이 좀 구체적으로 되었으면 좋겠고요. 또 하나는 행사성 사업이라고 할 수 있는 부분들이 이미 우리 실국에서 지금 평가가 다 되어 있습니다. 그 내용을 보니까 19개 정도가 조금 삭감이라든지 미반영 쪽으로 되고 있는 부분들도 구체적으로 해서 좀 더 내실있게 행사를 준비하는게 안 낫겠나 그래서 복지예산처럼 여러 가지 행사와 축제를 벌여놓고 무조건 없앨 수는 없는 거고 이런 부분들을 근거로 해서 한다면 다 수긍하지 않을까 라는 생각을 합니다. 참고해 주시기 바랍니다.
석광

서석광예산담당관

예.
대길

강대길위원

그다음에 스마트시티담당관님께 질의를 드리겠습니다. 제가 자료를 요청해서 보니까 스마트시티 구축 마스터플랜 수립부터 해서 여러 가지 16페이지에 나와 있습니다. 노력을 많이 하십니다. 특히 공공데이터 부분도 노력을 많이 하시는데 요청한 자료에 의하면 공공와이파이 구축현황이 울산에는 총 333개소다. 그렇죠?
창원

서창원스마트시티담당관

예, 맞습니다.
대길

강대길위원

주로 자체적으로 구축된 게 제일 많습니다. 204개 정도 그다음에 통신사업자가 개방한게 38개소 그다음에 91개소는 구·군에서 이렇게 구축을 해놨는데 저는 스마트시티 울산이라고 해서 나름대로 이런 부분들이 구축이 많이 되어 있는 줄 알았는데 자료를 분석해 보니까 시·도별 구축현황이 전체가 우리 대한민국이죠? 1만 2300개소가 있는데 우리 울산이 333개소로 17개 시·도 중에서 죄송하지만 세종시를 제외하면 최하위로, 그런 구축현황이 나와 있습니다. 맞습니까?
창원

서창원스마트시티담당관

예.
대길

강대길위원

그리고 조금 더 구체적으로 이게 더 정확하게 하려면 우리 인구 10만 명당 구축현황이 어떻게 되느냐를 제가 분석을 한번 해 보니까 역시 마찬가지로 17개 시·도 중에서 열한 번째를 차지합니다. 맞습니까?
창원

서창원스마트시티담당관

예.
대길

강대길위원

아무튼 이런 부분들은 우리가 현장에 나가보면 아주 우리 시민들의 하나의 작은 바람입니다. 그것도 실생활에서 꼭 필요한 사항들이고 그래서 울산시민들을 위한 공공와이파이 구축정책이 굉장히 좀 시급한 정책이 아니겠는가라고 보는데 우리 담당관님께서는 이 부분에 대해서 어떻게 추진을 하고 있습니까?
창원

서창원스마트시티담당관

위원님께서 지적하신 이 부분 전적으로 공감을 하고 있습니다. 사실 저희들이 기 구축된 공공와이파이 이 부분에는 과거에 미래창조과학부 주관으로 해서 2013년부터 2015년까지 중앙정부 차원에서 국비를 지원을 받아서 설치를 한 그런 사항이 되겠습니다. 공공와이파이 이 부분에는 용어 그대로 공적인 장소에서 이게 무료로 인터넷이라든지 데이터 사용할 수 있도록 그런 취지에서 공공와이파이 이 부분을 많이 설치를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 기 공공장소라고 이야기할 수 있는 어떤 주민센터라든지 그리고 또 문화시설, 도서관, 편의시설 이런 부분에 대해서 점차적으로 공공와이파이를 확대해 나가는 것은 필요하다고 저희들이 그렇게 판단하고 있습니다. 그래서 계획으로 저희들은 우선 공공와이파이 이 부분이 가장 필요하고 사용이 쉬운 곳이 아마 시내버스 이 공간이 될 것으로 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 시내버스는 우선 학생들이 많이 사용할 하고 있고 또 등하교시간에 이렇게 와이파이 이런 데이터를 많이 사용하고 있기 때문에 우선 내년도에 저희들이 울산시의 시내버스를 대상으로 해서 공공와이파이를 확대 구축해 나가는 방향으로 추진하고 있습니다.
대길

강대길위원

제가 말씀을 드리려고 했는데 그 핵심을 말씀하시는데 가장 민원사항 중의 하나가 아까 말씀하신 공공적인 부분 특히 버스라든지 대중화되어 있는 버스를 말하니까 그런 부분들이 빨리 확충될 수 있도록 신경을 써 주시기를 부탁을 드리고요. 그다음에 세정담당관님.
중동

이중동세정담당관

예.
대길

강대길위원

작년에도 제가 체납부분에 대해서 행정사무감사 때 질의를 했는데 아무튼 올해 보니까 우리 울산이죠? 시·도별 체납액 징수현황을 보니까 95.7%가 지금 현재까지죠?
중동

이중동세정담당관

예.
대길

강대길위원

작년에 최하위였는데 지금 15위에서 10위 정도로 하여튼 수고를 많이 하셨다. 그죠? 많이 하셨네요. 그런데 우리 울산시가 고액체납자에 대한 부분 전국적으로 보니까 3000만 원 이상 또 우리 시는 1000만 원 기준을 가지고 하는데 우리 시 같은 경우는 588명에 224억 원으로 되어 있네요. 맞죠?
중동

이중동세정담당관

예.
대길

강대길위원

이게 이월체납액이 645억 원인데 35% 정도를 차지하고 있습니다. 그리고 2017년 9월 말 현재 제출된 자료를 가지고 분석을 해 보니까 고액체납자에 대한 징수실적이 111명 정도로 조금 징수율이 한 15%대다. 그죠?
중동

이중동세정담당관

예.
대길

강대길위원

이 부분은 좀 어떻습니까? 연말이 가까워 오는데 가면 이런 수치에서 많이 상향이 될 수 있습니까?
중동

이중동세정담당관

그 부분은 정확하게 말씀드리기는 곤란한데 이게 고액체납자들이 대부분 사업부도라든지 폐업 같은 그런 부분에 재산이 없는 상태에서 발생한 사람들이기 때문에 저희로서는 출국금지라든지 관허사업제한, 명단공개 이 부분을 하고 있기는 한데 적은 세금보다 고액이 납부하기 사실 어려운 부분이 있습니다.
대길

강대길위원

그렇죠. 우리 울산시에서 고액체납에 대한 징수대책으로 제가 못한다는 말씀을 드리는게 아니고 여러 가지 명단공개라든지 출국금지, 신용정보등록 또 관허사업제한 등등 아주 많이 하고 있는 것은 사실인데 이게 지금 10년 정도를 제가 죽 데이터를 다 뽑아보니까 변함이 없어요. 이게 어떻게든 고액체납자에 대한 부분을 좀 가려내야 되는데 사실 울산시에서 내가 보니까 이월체납액 같은 경우는 2016년도 대비해서 2016년도가 248억 원 정도고 2017년도 9월까지만 보면 224억 원 정도, 24억 원 정도 큰 돈이 줄어든 것은 또 사실입니다.
중동

이중동세정담당관

예.
대길

강대길위원

좀 더 행정적인 부분에서 이런 이월된 체납액을 줄일 수 있는 방법을 좀 더 시대에 맞추어서 획기적으로 할 필요가 있다. 이때가지 10년 동안 방법 자체가 변함없이 오면서 계속 로테이션 된다, 반복된다 하는 것을 한번쯤 세정담당관님께서 심사숙고 하실 필요가 있다는 생각이 듭니다.
중동

이중동세정담당관

예, 알겠습니다.
대길

강대길위원

내년에 또 이렇게 되면 똑같은 질문이 나올 수 있으니까 한번 참고를 해 주시도록 하고요. 그다음 마지막으로 한 가지만 더 할게요. 법무통계 쪽에 아까 제가 말씀드렸는데 우리 광역시에서 규제개혁에 대한 여러 가지 우수사례를 지금 발표를 죽 해놨습니다. 129페이지인데 이런 현황들이 개괄적으로 지금 나와 있기 때문에, 나온 것 있습니까?
차양

박차양법무통계담당관

아까 올려놨습니다.
대길

강대길위원

그렇습니까? 그러면 그것을 제가 참고로 해서 보도록 하고 아무튼 제가 드리고 싶은 말씀은 일반산업단지에 여러 가지 지금 문제가 많이 있는 부분들이 있어요. 그 업종에 대한 부분들이 처음에 들어갈 때와는 다르게 또 옆에 와는 또 다르게, 또 낙동강유역환경청에서 제시하는 기준과는 또 다르게 그래서 사업을 하는 사람들은 거기에서 50억 원, 100억 원 넣어가지고 하는 사람들은 자기 목숨을 걸고 하는 거예요. 이런 사소한 규제 때문에 그 자체가 1년 정도만 밀려버리면 손해액이 제가 아까 왜 그 회사를 보자고 했냐면 저한테 들어온 민원 중에 3건이 이자만 70몇억 원을 물고 있어요. 이런 부분들이 규제를 개혁하고 일자리를 창출하고 이런 부분에서 우리 시에서 앞장을 서야 되는데도 불구하고 그런 정해져 있는 물론 법은 지켜야 되겠지만 충분하게 우리 집행부에서 봐줄 수 있는 부분까지도 원 잣대를 대가지고 어떻게 으레 답변을 빌린다면 아주 참 사업자체가 진행이 못되게 그런 부분들이 많이 나타나고 있으니까 다시 한 번 더 재고를 해 주시기를 부탁드리고 자료를 나중에 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
호근

고호근위원장

강대길 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님? 임현철 위원님.
현철

임현철위원

법무통계담당관님께 질의를 드릴게요. 아까 우리 박영철 위원님께서 질의하신 내용인데 대한상공회의소에서 실시한 전국 규제지도 친환경부분에 대한 평가, 내용은 아까 알고 계신다고 말씀하셨는데 그 평가항목 중에 여러 가지가 있습니다. 그죠?
차양

박차양법무통계담당관

예.
현철

임현철위원

그중에 우리 법무통계담당관님께서 생각하시기로 가장 심각한 부분이 뭐라고 생각하십니까? 이게 평가항목에 보면 공장설립, 산업단지 환경규제, 물류유통 등 여러 가지 종류가 있습니다.
차양

박차양법무통계담당관

지금 우리 구·군에 주택부분허가 그다음에 환경부분에는 사실은 C등급을 받았습니다. 그런 부분들이 왜냐하면 환경부분에 저희가 사실은 필요한 규제가 있을 수 있어서 특히 울산만의, 그래서 환경부분은 힘든데 저희가 이번에 주택허가라든가 이런 것은 허가심의위원회를 세 번을 한다든가 이런 것을 대폭 완화를 해서.
현철

임현철위원

지금 우리 담당관님께서, 기업과 관련된 부분을 제가 말씀을 드리는 거거든요.
차양

박차양법무통계담당관

예.
현철

임현철위원

대한상공회의소에서 친환경 부분에 대한 평가를 한 그 부분에 아마 아까 말씀하셨다시피 전국에서 꼴찌를 했다고 이야기를 했는데 그중에서 제가 봤을 때는 가장 심각한 부분은 우리 시의 행정시스템의 규제개혁에 대한 개선의지가 없다는게 가장 큰 문제입니다. 그렇게 지적이 되었어요. 제 말이 아닙니다. 거기에 평가보고서에 지적된 내용을 보고 말씀을 드리는 겁니다. 어떻게 생각하십니까?
차양

박차양법무통계담당관

그 부분에 대해서는 저희가 결과치가 또 하등급이 나왔기 때문에 그건 따로…….
현철

임현철위원

그런데 이거 뭐 100% 다 맞다는 이야기는 못하겠습니다. 대한상공회의소에서 기업들 입장에서만 고려해서 평가를 했던 그런 부분이기 때문에 그게 100% 다 맞다고 할 수는 없지만 어찌되었든 공익기관에서 이런 평가한 내용이 우리 울산시의 행정시스템 규제개혁의지가 꼴찌 수준으로 나왔다는 것은 정말 재고해야 될 부분이다 저는 그렇게 생각하거든요. 이게 우리가 스스로 반증해 주는 부분이 뭐냐 하면 지금까지 한번 봐보십시오. 울산에서 우리가 기업을 유치한다고 얼마만큼 많은 노력들을 지금 하고 있습니까, 그렇죠? 그럼에도 불구하고 우리 울산에 있는 현대중공업이나 그다음에 자동차나 S-OIL이나 실제로 앞으로 4차 혁명과 관련된 이런 사업들이 외부로 빠져나가고 있어요. 지금 현대중공업 통합 R&D센터 경기도로 갔습니다. 현대로보틱스 대구로 갔습니다. 또 S-OIL의 석유화학기술센터 서울로 갔습니다. 그리고 우리가 늘 주장하는 수소전지 현대자동차 어디로 갔습니까? 광주로 갔지 않습니까? 광주로. 그게 지금 반증해 주는 거예요. 그런 규제개혁을 물론 우리가 행정적으로 규제개혁을 통해서 평가를 받아서 대통령상도 수상을 하고 최우수상도 수상을 하고 했지만 실질적으로 지금 당장 우리 울산이 처해있는 현안에 대한 이런 문제 인구유출 이것은 고용창출이 아닙니까? 이것과 직결되는 기업들이 우리 울산에 있는 기업들이 외부로 실제적으로 4차 혁명산업으로 가지고 있는 핵심기업들은 지금 외부로 다 빠져나가고 있습니다. 심각하게 생각을 하셔야 될 것 아닙니까? 그렇지 않습니까? 이것 산토끼 잡으려다가 집토끼 다 놓칩니다. 어떻게 생각하십니까? 제가 정리를 할게요. 실제로 우리 기업유치 열심히 노력은 하고 있죠. 기업유치를 함에 있어서 행정도 반드시 뒤따라야 된다는 생각을 하고요. 기업에 필요한 이런 규제, 우리 입장에서 생각하지 말고 기업의 입장에서 현실적인 규제완화가 되어서 기업이 울산에서 기업을 하기 좋은 그런 여건을 조성해 주는 그런 규제개혁이 되어야 되겠다는 말씀을 드립니다. 아시겠죠?
차양

박차양법무통계담당관

예, 알겠습니다.
현철

임현철위원

세정담당관님께 질의를 드리겠습니다.
중동

이중동세정담당관

예.
현철

임현철위원

197페이지에 보면 올해 세입 예산액이 1조 5660억 원, 부과액이 1조 2920억 원 정도 됩니다. 예산액 대비 부과액이 2740억 원 정도 이게 아마 제가 자료를 지금까지 받아본 것 중에 초유의 일 같은데 저조하게 부과가 되었습니다. 자료 보고계시죠?
중동

이중동세정담당관

예, 자료보고 있습니다.
현철

임현철위원

저는 이중에 전문지식은 없습니다마는 자료를 훑어보니까 이런 상황이 초래가 되었는데 이런 근본적인 원인이 어디에서 나타났다고 보십니까?
중동

이중동세정담당관

부과액 대비 징수액이 95.2% 나오는 이 부분은 타 시·도에서도…….
현철

임현철위원

아니요. 제가 지금 말씀드리는 것은 우리가 당초에 세입예산현액을 1조 5660억 원을 잡았잖아요.
중동

이중동세정담당관

예.
현철

임현철위원

그런데 징수는 1조 2000억 원을 징수를 했다 말입니다. 징수하고 이런 부분은 아마 부과액이, 예산현액 대비해서 부과액이 1조 2920억 원이다 말입니다. 자료를 받아보고는 이게 아마 처음으로 올해 이런 현상이 생겼거든요?
중동

이중동세정담당관

당초예산은 1조 4224억 원이었습니다.
현철

임현철위원

197페이지 보십시오.
선조

김선조기획조정실장

위원님 그 부분은 2016년도는 1년치 전체가 나와 있는 거고요. 2017년도는 9월 30일까지만 나와 있기 때문에 그래서 부과액이 아직 100%에 못 이르는 것입니다. 197페이지 보시면 2017년도는 지금 이 자료가…….
현철

임현철위원

아니, 197페이지를 보지 마시고 181페이지 좀 봐주세요.
선조

김선조기획조정실장

181페이지요?
현철

임현철위원

181페이지.
선조

김선조기획조정실장

이것은 9월 30일 기준으로 내놓은 자료이기 때문에 그래서 예산액과 부과액이 차이가 있는 것입니다.
현철

임현철위원

9월 30일 기준으로 해서요?
중동

이중동세정담당관

3개월간 아직 더 추가로 부과되는 부분이 남아 있습니다.
현철

임현철위원

추가로 부과할 수 있는 부분이 있다. 그러면 예산액 1조 5660억 원 부과하는데는 문제가 없다는 이야기입니까?
선조

김선조기획조정실장

예, 그것은 큰 문제가 없습니다.
현철

임현철위원

알겠습니다. 그다음에 이 밑에 보면 주민세 있죠?
중동

이중동세정담당관

예.
현철

임현철위원

주민세가 9월 30일 현재 예산액보다 부과액이 많아요. 이것은 어떻게 해서 이렇습니까?
중동

이중동세정담당관

이 부분은 제가 확인해서 별도로 말씀드려도 되겠습니까? 세율인상이 올해 있었습니다.
현철

임현철위원

그러면 그것은 되었고요. 그것은 중요한 거 아니니까 차후에 말씀하셔도 되고요. 그다음에 올해 세입부분 세입예산 있죠? 이게 작년과 비교해서 12월까지 만약에 전체 부과를 다 한다고 보면 예년과 비교해서 어떻습니까?
중동

이중동세정담당관

저희들이 결산전망을 한번 추계를 해 봤습니다. 추계를 해보니까 예산은 추경예산까지 합해서 1조 4334억 원이 되어 있는데 저희들이 결산하면 거의 뭐 딱 맞아 들어갈 정도…….
현철

임현철위원

아니, 예년도와 비교해서.
중동

이중동세정담당관

작년에는 신고리…….
현철

임현철위원

아니 지금 올해 여러 가지 경기의 악순환으로 인해서 세입예산이 많이 줄어든다는 이야기가 언론지상에도 나오고 해서 제가 질의를 드리는 겁니다.
중동

이중동세정담당관

작년 같은 경우에는 신고리 3호기 취득세 특수요인이 350억 원 정도 있었습니다. 그런 부분이 있었고 올해는 그런 부분이 없어가지고 작년보다는 비슷하거나 나아지기는 힘든 그런 부분이 있습니다.
현철

임현철위원

비슷하게는 간다.
중동

이중동세정담당관

예.
현철

임현철위원

그러면 우리가 내년 예산을 편성하는데 있어서는 큰 문제가 없다 그렇게 봐도 되겠습니까?
중동

이중동세정담당관

예.
현철

임현철위원

알겠습니다. 이상입니다.
호근

고호근위원장

임현철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박영철 위원님.

박영철위원

박영철입니다. 우리 정책관님에게 질의를 드리겠습니다. 조금 전에 우리 강대길 위원님께서 질의를 드렸습니다마는 지금 울산의 인구감소가 문제입니다. 지금 울산의 인구는 2015년에 117만 3534명을 정점으로 감소해서 지금 2016년 말에는 1년 만에 1230명이 감소를 했습니다. 그 원인은 많겠습니다마는 기업체들이 떠나고 또 기업들이 신규직원 채용을 하지 않고 일자리는 부족하고 저출산과 울산의 집값 그리고 베이비부머 세대의 은퇴로 탈울산이 생기면서 울산의 인구감소가 큰 문제점으로 대두를 하고 있습니다. 지금 보고서 7페이지에도 보면 150만 도시를 지향하는 정주여건 개선을 추진하시겠다고 되어 있습니다. 절대 필요한 정책이라고 보는데 그런데 우선 이런 정책은 정책대로 하면서 우리 공직 내부에서도 쉽게 좀 해결할 수 있고 시민들로 하여금 동참을 유도할 수 있는 그런 정책을 펼쳤으면 하는데, 묻겠습니다. 지금 우리 시 본청과 구·군 또 그다음에 산하기관 공기업도 마찬가지입니다. 출장소라든지 예술회관 전체 우리 시 산하에 있는 직원분들이 울산에 거주를 하면서 주소를 다른 데 두고 계신 분들도 혹시 파악이 되어 있습니까?
상찬

이상찬정책기획관

예전에 파악을 했는데 지금은 거의 미미하고요.

박영철위원

언제 파악을 하셨죠? 몇 년 되었습니까?
상찬

이상찬정책기획관

올 2월에 한번 했습니다.

박영철위원

몇 분? 타 지역에.
상찬

이상찬정책기획관

거의 없습니다. 지금은 다 주소를 울산에 두고 있고 우리 산하기관까지 다 했었습니다.

박영철위원

그렇습니까? 수치로 그러면.
상찬

이상찬정책기획관

그건 별도로 자료를…….

박영철위원

아니, 그런데 거의 라는게 몇 명을 두고 말하는 겁니까? 단 단위입니까?
상찬

이상찬정책기획관

예, 2, 3% 내지 그 정도 수준입니다. 그 정도 채 안 됩니다. 자료 잠시만 확인을 해서 말씀을 드리겠습니다.

박영철위원

아니라고 생각하는데 그 자료를 나중에 주시고 제가 지금 알고 있는 것은 그렇지 않거든요. 그렇지 않습니다. 나중에 확인해 보십시오.
상찬

이상찬정책기획관

알겠습니다.

박영철위원

그리고 과거에도 혁신도시의 우리 직원분들 주소를 울산으로 옮겨 달라 요청도 한 적이 있었는데 지금 우리 대학교라든지 그다음에 우리 시민들에게 울산주소갖기 운동 그런 것을 한번 전개를 해가지고 애향심도 고취하면서 정주의식을 더 가지는 그런 계기가 안 되겠나 싶습니다. 왜냐하면 지금 우리 정책기획관님도 잘 아시겠지만 지금 우리 울산이 수원에 벌써 추월당한지 오래되었고 지금 창원도 110만을 눈앞에 두고 있습니다. 지금 광역시로서 위상이 떨어지는 건 벌써 떨어졌고 상당히 문제로 되고 있거든요. 이런 운동도 같이 좀 병행을 하면 어떻습니까?
상찬

이상찬정책기획관

한번 고민해 보겠습니다.

박영철위원

그리고 정리를 하겠습니다. 조금 전에 울산의 우리 직원분들, 산하기관 단 단위라고 그랬습니다. 다시 한번 정확하게, 그것은 그렇지 않습니다. 제가 회의 마치면 그것은 어느 부서, 어디라고도 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 마지막으로 우리 서울본부장님.
성호

박성호서울본부장

예.

박영철위원

2017년 7월 10일부터 15일까지 행정전반에 대한 종합감사를 받았는데 행정상 4건, 시정 1건, 주의 3건의 처분을 받았습니다. 주로 회계관련 지적이었습니다. 그렇죠?
성호

박성호서울본부장

예.

박영철위원

회계관련인데 지금 우리 회계를 포함한 행정을 담당하시는 직원이 몇 분 되시죠? 서울사무소에.
성호

박성호서울본부장

두 사람 있습니다.

박영철위원

두 분이 실례지만 직급은?
성호

박성호서울본부장

사무관 한 사람하고 지금 7급 여직원이 있습니다.

박영철위원

5급하고 7급이 계시네요. 그분들이 회계라든지 일반행정을 다 담당하고 계신다. 그죠? 그분이 그러면 업무숙지도나 그런 것은 어떻습니까? 회계부분이라 든지.
성호

박성호서울본부장

일단 좀 서울본부 같은 경우에는 단기간 근무를 하기 때문에 기존에 했던 업무와 연속은 되겠지만 서울하고 울산하고 상황이 많이 다른 그런 문제는 있습니다. 조금 더 장기적으로 근무를 하면 좋은데 그런 상황이 안 되니까요.

박영철위원

그렇죠. 지금 물론 전년도 예산기준으로 하면 8억 원이 조금 넘는 예산을 집행하면서 그러나 업무는 전반적으로 다 알아야 되는 그런 업무형태 아닙니까? 한 두 분이, 그래서 다방면으로 다 알아야 되는데 업무숙지도가 떨어짐으로 해서 아니면 업무착오로 인해서 이런 재정상이나 회계처리에 차질이 올 수가 있거든요. 그래서 이런 업무숙지를 위해서도 우리 본청이라든지 이런 연찬도 자주 가지시고 그다음에 그런 자료도 보시고 방금 인사 말씀을 하셨는데 인사부서에도 하실 때 협의라든지 요청 같은 것을 하십니까?
성호

박성호서울본부장

저희는 별로 안 하고 있습니다.

박영철위원

예를 들어서 우리 서울사무소가 안고 있는 아까 회계처리라든지 그런 문제라든지 그런게 조금 표현이 적절한지 모르겠습니다마는 잘하시는 분을 보내달라든지 누구라고 지정은 안 되지만 그런 요청을 해가지고 이런 문제에 지적이 없도록 해야 되거든요.
성호

박성호서울본부장

작년까지는 저도 업무파악이 부족했는데 올해는 그런게 없는 것으로 알고 있습니다.

박영철위원

그러면 이제는 개선이 되겠다. 그죠? 이런 지적사항이 나오지 않도록 마지막으로 부탁을 드리겠습니다. 우리 서울본부는, 서울사무소는 정말 중요한 그런 사무소입니다. 그래서 물론 중앙정치권과 우리 또 재향인사분들하고 접촉, 교류라든지 그런 것도 중요하겠습니다마는 서울에서 바라보는 그런 좋은 행정들이, 중앙에서 보는 행정들이 상당히 많을 겁니다. 그런 것을 우리 시에다가 벤치마킹할 수 있도록 그때 그때 자료도 제시해 주는 그런 업무도 병행되었으면 좋겠습니다.
성호

박성호서울본부장

감사합니다.

박영철위원

수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.
호근

고호근위원장

강대길 위원님 질의해 주십시오.
대길

강대길위원

간단하게 하겠습니다. 예산담당관님, 민간단체보조금 공모사업 있잖아요? 이게 작년에 제가 하시는 분을 모시고 와서 공모를 하라고 했는데 상반기에 그게 거의 다 되더라고요. 거의 다 되고 하반기에는 있기는 있는데 아주 적게 해서, 그런데 상반기든 하반기든 공고문은 나가요. 하실 사람들 모집하라고, 그런데 하반기에 오시는 분들은 의외로 이게 우리 시에서 상반기에 한 90% 해버리는 지 모르고 오십니다. 이런 부분들이 상반기에 치중되는게 155개 단체가 되어 있는데 하반기에는 13개 밖에 안 되고 이게 상반기에 집중하는 어떤 부분이 있습니까?
석광

서석광예산담당관

그것은 우리 예산하고도 마찬가지입니다. 사업을 준비해서 집행을 하고 정산하는 것들이 만약에 하반기에 있으면 이월될 가능성이 높기 때문에 가능하면 상반기에 준비해서 추진하도록 그렇게 하고 있습니다. 그리고 하반기는 혹시나 또 놓칠 수 있는 부분이 있기 때문에 예외적으로 하는 부분이 있는 거지 양쪽을 분담해서 하면 좋겠지만 가능하면 상반기에 많이 받아서 충분하게 시간을 가지고 사업을 계획하고 준비하고 집행하도록 하기 위해서 그렇습니다.
대길

강대길위원

그렇다면 좋습니다. 그런 부분이 있다면 하반기에는 이런 부분들, 상반기와는 다르게 금액이라든지 이런 부분들을 했으면 좋겠다. 오시는 분들 대다수가 이것을 모르고 있어요. 상반기에 다해 버리고 한 10%도 안 남겨놓는 것을 모른다니까요. 이런 부분은 시정이 되어야 될 부분들이고 제가 한 가지만 더 이야기할게요. 우리 주민건의사업에 의견들을 많이 듣잖아요. 시장님도 굉장히 시정에 반영하려고 하는 부분들이 많잖아요. 그죠? 주어진 자료에 보니까 92건 정도가 의견이 반영이 되었고 61건이 그 예산에 반영되었다고 되어 있습니다. 그러면 굉장히 많이 된 거죠?
석광

서석광예산담당관

예, 많이 된 겁니다. 저희들 주민참여예산도 실시하고 있고 가능하면 예산을 편성하는 단계에 예산의 민주성이라고 하는 이런 가치를 제대로 반영하기 위해서 널리 주민들로부터 숙원사업이라든지 이런 것들을 받고는 있는데 그중에 상당 부분이 구와 시 사업을 혼동하는 경우가 많아서 우리 시에서 하기 어려운 사업들은 신청하는 경우가 많이 있는데 그런 부분들은 또 반영하기 어려운 측면이 있어서 제외되고 하는 그런 부분은 있습니다.
대길

강대길위원

아니요. 제외 될 부분은 제외를 해야 되는데 문제는 뭐냐 하면 우리 주민들이 건의하는 사업들을 이렇게 여기 나온 것들을 정리해 보면 케파가 큰 게 아니에요. 어떻게 보면 우리 예산담당관님이 봤을 때는 아주 사소한 문제일 겁니다. 그런데 이 자료에 보면 제 개인적인 소견일지는 모르겠지만 92건에 대해서 61건을 예산반영을 했다고 되어 있습니다. 이게 돈이 많아요. 얼마입니까? 1235억 원이네.
석광

서석광예산담당관

예.
대길

강대길위원

제가 숫자개념이 별로 없어서. 그런데 주민건의사업에 대한 부분을 61건을 반영했다고 되어 있는데 진짜 부적합으로 나오는 것들을 보니까 제가 주민들이 진짜 필요로 하는 작은 바람의 사업은 전부 다 부적합으로 되어 있고 그야말로 큰 케파 3D프린팅, 우리 주민들이 무슨 3D프린팅에 대한 이야기를 하겠어요. 즉 예산반영된 현황 61건이 전부 다 우리 울산광역시의 장기 또는 계획에 그대로 들어가 있지 주민의 사소한 바람의 작은 건의사항은 다 배제되어 있다. 이게 과연 주민들의 건의사업을 반영했다고 할 수가 있겠는가 이런 의문이 많이 듭니다. 여기 사업을 보면 그렇다는 이야기입니다. 그러면 이게 과연 주민들이 우리 울산시의 어떤 시정의 일을 정하는데 물론 이게 큰 어떤 역할을 할 수는 없겠지만 작은 어떤 역할을 하는 것은 분명히 시에서 요구했기 때문에 이런 정책을 만들었을 건데 그 결과물을 보면 시의 행정을 그대로 가는 거지 주민들의 건의사항이 저는 거의 반영되어 있지 않았다. 61건에 반영된 것을 보면 과연 이게 순수한 주민들의 작은 바람이 몇 % 되는지 한번 보십시오.
석광

서석광예산담당관

위원님 이렇게 말씀드릴 수도 있을 것 같습니다. 저희들 주민참여예산에 오시는 분들을 통해서 저희들이 많이 수렴하고 있는게 사실입니다. 그러니까 저희들 시민 한 분 한 분에 대해서 하면 좋겠지만 직접민주주의는 어렵듯이 이 분들 대표를 통해서 하는데 그 대표에도 직능대표도 포함되어 있고 하다보니까 그분들이 제안하고 건의한 부분에는 주민들이 건의하기 어렵다는 3D프린팅도 들어갈 수 있습니다. 왜냐하면 거기에는 교수도 포함되어 있고 하기 때문에 그렇거든요.
대길

강대길위원

제가 우리 117만 울산시민들 대상으로 하라는 말이 아니고 저도 압니다. 주민참여예산에 오시는 분들을 중심으로 해서 이 데이터가 나왔을 거잖아요. 그런데 이 데이터를 보시면 그야말로 거기에 주민참여예산제에 도움을 주려고 오신 분들의 의견과는 너무 다른 케파가 큰 이런 것들이 61건으로 구성이 되어 있다는 이야기예요. 그래서 이런 부분들을 큰 것도 좋지만 이런 제도 자체가 작은 부분을 해소하려고 하는 역할이 더 크지 않겠습니까? 그런 부분을 내년도에는 참고를 해 주십사 제가 마지막으로 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
석광

서석광예산담당관

알겠습니다. 위원님 말씀하셨듯이 생활예산에 반영될 수 있도록 많이 노력하도록 하겠습니다.
대길

강대길위원

그럼요. 그 취지가 살아야죠. 이상입니다.
호근

고호근위원장

수고하셨습니다. 본 위원장이 두 세 가지 질의를 좀 드리겠습니다. 기획조정실장님, 저도 6대 의원으로 와서 지금 제가 올해마지막인데, 마지막 행감을 하는 것 같습니다. 느낀 점이 정말 평소에 소통이 잘 안 된다. 여기 행감에 와서 모든 이야기를 이렇게 다 해야 되느냐. 평소에 과장님들 뭐 하신다고 그렇게 바쁘신지 모르겠지만 정말 그런 부분은 시정이 되어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 각종 자료를 보면서 이해 못할 부분도 많고 이야기하려고 하면 1박 2일로 해도 모자랄 것 같습니다. 그런 부분에 대해서 앞으로는 시정을 해 주시고 예산도 마찬가지입니다. 여러 가지 시정의 축이 뭡니까? 집행부하고 우리 의회도 한 축인데 전혀 의논도 없고, 제가 울산비전 2040 추진 책자를 봤습니다. 간담회도 하고 전문가집단 그런 부분도 했는데 한 번도 의회에 중간보고도 없고 울산시정 2040은 의회의 의견도 충분히 좀 들어가고 중간보고도 있어야 되는데 그 부분에 한 번도 소통이 없었던 부분에 대해서 실장님 어떻게 생각하는지 왜 그렇게 되었는지 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
선조

김선조기획조정실장

저희들이 소통을 잘 못했다고 지적하신 것에 대해서는 저희들이 달게 받아들이겠습니다. 저희들이 잘못한 부분이 많이 있는 것 같습니다. 또 그런 점에 대해서는 사과도 드려야 되고 중요한 것은 지금부터라도 저희들이 소통을 하기 위해서 노력을 더 하겠다는 말씀으로 사과의 말씀을 대신 드리고자 합니다. 2040에 대해서는 중간에 의회에서 오신 의원님도 있고 해서 저희들은 조금 생략되었다는 느낌이 있는데 그것보다는 전체 의원님들께도 한 번쯤 보고도 드리고 했어야 되는데 그것을 잘 못했다는 점은 대단히 죄송하게 생각을 합니다.
호근

고호근위원장

1년 6개월 동안 앞으로 울산의 미래먹거리 여러 가지 저성장에, 여러 가지 고령화에 대책을 강구하는 부분에 대해서 모든 게 다 나와 있는데 이런 부분은 어떻게 의회하고 소통도 한 번도 안하고 이 책자만 툭 주고 끝내는지 정말 이해 안 되는 부분이고 모든 일이 다 그렇습니다. 내가 비단 찍어서 하는 이야기는 이것이고 모든 계획이 그렇습니다. 우리가 언론을 통해서 보고 이렇게 해서 어떻게 시정이 되겠습니까? 그리고 한글도시를 추구하고 있는 그런 부분에 대해서 여기에 핵심과제사항에 보면 2040 울산핵심프로젝트, 파워시티, 휴먼시티, 콤팩트시티, 메가시티 이렇게 나오는데 앞으로 우리 시정이 이렇게 나간다고 하는 부분은 이 부분은 우리 내부적인 자료가 아니다 아닙니까? 우리 시정이 앞으로 이렇게 나갈 거다. 돈 2억 원 들였습니까? 들여서 연구집단에서 연구를 해서 각계각층의 의견을 다 들어서 이게 책자가 나왔는데 시민들이 봤을 적에 이해를 못하는 부분이 가능한 부분입니까? 왜 쉽게 풀어서 설명을 안 하고 영어로 해서 이렇게 해서 파워시티 하면 그 처음부터 무슨 파워시티인지 무엇을 이야기 하는지 다 들어봐야 되고 시민들이 이렇게 홍보를 쉽게 할 수 있도록 그렇게 가는게 안 맞습니까? 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
선조

김선조기획조정실장

그 부분도 일부 그런 의견도 제시되고 했습니다마는 사실은 저희들이 이 계획이 집행부 자체만으로 이루어진 것은 아니고 울발연과 또 외부전문가들 사이에서의 많은 토론 속에서 이루어진 것이기 때문에 또 글로벌도시를 지향한다는 측면에서 그랬던 것 같습니다. 개개인의 조금 어떤 선호로 만들어진 것은 아니기 때문에 저희들이 그 부분에 대해서는 한글도시라는 측면에서는 조금 용어가 문제가 있을 수 있습니다마는 장래에 우리가 다른 글로벌도시로 성장하기 위한 하나의 노력이었다 이렇게 평가를 해 주시면 감사하겠습니다.
호근

고호근위원장

실장님, 제가 이야기하는 부분은 영어를 쓰면 좀 고급스러워 보이고 글로벌화 그것도 다 좋지만 울산미래비전은 울산시민들이 같이 공감하고 같이 생활하고 같은 방향을 보고 이렇게 해야 되는 부분 아닙니까? 이게 우리 내부적인 자료만 있는게 아니고 울산의 앞으로 20년은 이렇게 시에서 추구를 한다 시민들에게 공표할 것 아닙니까? 시민들이 이해하는 방향으로 가야지 이거 외국으로 보여주기 위한 것은 아니라고 생각하는데 지금 비단 이 부분만 아닙니다. 모든 자료가 다 라이징울산 이렇게 어렵게 가서 우리 시민들이 이해를 하겠느냐 이거지. 계속 이렇게 나가는데 이 부분은 시정을 해 주시고 시민들이 이해하기 쉽게 그런 책자가 나와야 되고 용어가 이렇게 되어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있는데 앞으로 그건 좀 지양을 해 주시고 지금까지는 좀 그랬지만 울산이 외솔 최현배 생가가 있고 울산한글문화제도 하고 또 한글을 써야 되는 그런 이유가 있습니다. 그래서 앞으로 그렇게 좀 진행을 해 주시기 부탁드리겠습니다.
선조

김선조기획조정실장

예.
호근

고호근위원장

다음은 자료 76페이지에 민간단체보조금 공모사업 지원현황이 있습니다. 이것은 예산이 반영이 안 되어서 나중에 공모사업으로 한다는데 제가 이 내용을 봤을 때는 정말 울산신문사 5000만 원짜리도 있고 이게 과연 예산에 반영시켜서 심사를 제대로 받고 이렇게 예산을 해야 될 부분인지 보조금심의위원회에서, 심의위원회 명부도 내가 봤습니다. 이분들이 과연 이 행사에 전문성을 가지고 판단할 수 있는 자질이 있는 부분인지 그 부분도 의심스럽고 어떻게 해서 이 많은 종목에 공모사업으로 해서 이렇게 하는지 금액이 최소한 그래도 2000만 원 이상은 정식적으로 예산에 올려서 심의를 받아야 되고 이런 부분이 아닌가 생각하는데 그 부분에 대해서 예산담당관님 답변을 부탁드리겠습니다.
석광

서석광예산담당관

민간경상보조사업은 두 가지 종류가 있습니다. 하나는 예산서에 사업별로 담기는 부분이 있고 그다음에 공모사업분이라고 풀성으로 하는 부분이 있습니다. 그래서 예산서에 담기는 사업들은 사전에 우리가 편성은 집행부에서 하겠지만 의결을 다 거치는 과정이고요. 다만 공모분에 대해서는 풀성예산으로 있기 때문에 그 금액으로 의결을 받는 것이라고 생각하시면 되겠습니다. 이렇게 하게 된 이유는 아마 예산상의 편익 때문에 그런게 아닌가 싶은데 이렇게 적은 금액들이 하나하나를 다 심사하게 되는 경우라면 아마 그 심사가 효율성이 떨어지기 때문에 의회에서 집행부에다가 이정도 17억 원, 18억 원 정도의 금액은 풀로서 집행부에서 이것을 하라고 이렇게 되어 있는데 다만 법상으로는 이것을 한다하더라도 보조금심의위원회의 심의를 거쳐서 다시 한번 더 객관성을 확보하라는 그런 차원이 아닌가 싶습니다. 절차적으로 그렇게 되어 있습니다. 그래서…….
호근

고호근위원장

우리 의회에는 전부 전문성을 가지고 행자위에 산건위에 이렇게 다 하는데 여기 보조금심의위원회 위원들이 변호사, 연구원, 변리사 또 교수 이분들이 행사에 대해서 특징을 압니까, 무슨 단체인지나 압니까? 이 많은 단체 예산을 어떻게 심의를 한다는 이야기입니까? 그게 좀 잘못된 방향이다 이렇게 생각을 하고 본 위원이 생각하는 부분은 그래도 금액이 크고 한 부분은 본예산에 당당하게 예산에 편성해서 의회의 심의를 정확하게 받고 하는 부분이 맞지 여기도 보면 행사가 전부 대동소이합니다. 예산에 포함되어 있는 부분하고 비슷한 사업이 많이 있다 말입니다. 이게 지금 총 몇 개입니까, 작년에 몇 개 했습니까?
석광

서석광예산담당관

작년에 187개, 작년에 200개 정도의 사업이 되겠습니다. 그런데 이 200개의 사업들이 대부분 다 소액이고 소규모이기 때문에 아마 의회에서 일일이 심사하기가 어려워서 예산심사기법상 그리고 또 의회에서 의결을 통해서 그냥 통으로 금액을 집행부에다가 재량을 줘서 공모를 통해서 집행을 하라고 한 그런 부분이 있기 때문에 저희들 심의위원회를 물론 구성해가지고 완벽한 전문성을 가지고 심사하고 있지는 않지만 저희 집행부에서 많은 양의 자료를 가지고 그 심의자료를 심의위원회들에게 정보를 제공하면서 심의를 효율적으로 운영할 수 있도록 지원을 하고 있습니다.
호근

고호근위원장

제가 보니까 대동소이한 그런 같은 맥락의 행사가 많이 있습니다. 이 부분은 너무 많고 공모라면 자기들이 기안을 내서 제대로 된 특출난 정말 울산시민들을 위한 꼭 필요한 사업을 공모를 해서 당선되어서 해야 되는데 200개나 되는게 공모를 했다. 그것 어떻게 판별하고 총 몇 건 신청했는데 200건 했습니까?
석광

서석광예산담당관

300건 정도 합니다. 100건 정도는 저희들이 심사를 하는데 그 심사기준이 정확하게 정해져 있습니다. 일정한 공익활동의 경력이 있어야 되고 거기에 대해서 행사를 했을 때 행사의 효과라든지 시민의 참여도 같은 것들이 전부 다 고려되어서 하기 때문에…….
호근

고호근위원장

아무튼 지금 제가 본 내용을 살펴보면 정말 내용도 아닌 정말 이게 행사가 맞나하는 부분도 많이 있는데 내년에도 또 이렇게 진행할 겁니까?
석광

서석광예산담당관

예, 저희들은 일단은 사실 공익활동이라고 하는 것들이 우리 관 주도로 하는 것들이 항상 바람직한 것만은 아니고 또 최근에 민간영역이 많이 성장하고 있기 때문에 민간을 통해서 저희들이 관에서 하는 공익활동에 일부라도 아마 할 수 있다면 민과 관을 위해서 서로 상호보완하면서 발전적으로 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.
호근

고호근위원장

본 위원이 생각하는데는 이 부분은 정말 공론화 안 되는 예산인데 앞으로는 공론화시키는 방법을 연구를 해서 이 부분도 공모사업을 하든지 말든지 그것은 관계없는데 정확하게 심의가 되어야 되고 또 행사를 웬만큼 해야 된다는 얘기죠. 올해 울산에 행사를 얼마나 많이 했습니까? 같은 날짜에 걷기대회를 두 군데에서 하고 이게 말이 되는 이야기입니까? 시민들이 피로감을 느낀다 이거죠. 그래서 선택과 집중을 해서 제대로 된 행사를 금액을 좀 높여서 정말 볼만한 행사 이렇게 좀 가야 되는데 이런 부분 때문에 다른 행사까지 다 희석이 된다는 그 얘기입니다. 그래서 방향을 내년에는 좀 바꾸어서 어떻게 하는 방향으로 행사 자체를 좀 줄여야 됩니다. 줄이고 금액을 좀 높여주더라도 제대로 된 행사가 될 수 있도록 또 관중들이 전부 다 동원행사 비슷합니다. 어떤 행사가면 교회행사 있습니다. 하도 행사를 많이 하다 보니까 관객이 없으니까 무슨 교회, 병원회 이렇게 해서 같이 그 병원에서 와서 관중이 되고 인사하는 내빈도 엄청나게 많이 왔습니다. 그 부분이 모양새도 안 좋고 정말 앞으로는 행사 이 부분은 좀 정리를 해서 선택과 집중을 해 주시기 부탁드리겠습니다.
석광

서석광예산담당관

예, 그렇게 하겠습니다.
호근

고호근위원장

그다음에 39페이지에 보면 울산문화재단이 올해 출범을 했습니다. 과연 문화재단의 역할과 기능이 무엇인지 정말 곰곰이 생각을 해 봐야 되는 부분도 있고 문화재단에 대해서 여러 가지 논란도 많이 있었습니다. 그렇지만 1월 출범을 했고 주요사업에 보면 문화예술의 창작·보급 및 문화예술 활동지원 사업, 전통문화예술 계승·발전사업 울산문화재단은 그런 축제나 모든 행사에 그런 지원과 다른 도시의 잘하는 부분을 접목시키는 부분 특히 울산처용문화제를 재단에서 하고 있지만 각 구·군에서 하는 대표 축제 그런 부분도 여러 가지 평가도 하고 또 이렇게 해야 될 단체에 재단인데 문화재단에서도 자기들 자체행사도 하겠다 이런 부분은 좀, 예산 올라온 이 부분 있죠?
석광

서석광예산담당관

예, 자체행사부분도 일부 있기는 합니다만 대부분 다 문화재단은 출범부터 우리 예술문화행정의 하나의 사령탑으로서 역할을 하려고 하는 설립취지가 있기 때문에 가능하면 자체사업보다는 문화예술단체들을 지원하고 그리고 육성하는 그런 쪽으로 초점이 맞춰져야 될 거라고 저는 생각하고 있습니다.
호근

고호근위원장

지금 문화재단에서 하는 역할이 산하단체에 대해서 약간 상급기관이라는 그런 개념을 가지고 이렇게 하는 부분에 반발도 많이 있습니다. 아무튼 문화재단은 본연의 주요사업 단체지원이나 예술활동을 이렇게 보좌할 수 있는 이런 재단으로 거듭나야 되는데 문화재단에서 직접 사업을 하고 행사하는 부분은 안 된다는 말씀을 드리고 내년 예산에도 그 부분에 대해서는 한번 짚고 넘어가야 되겠다 그런 말씀을 드리겠습니다. 마지막으로 최근에 시중에 논란이 많이 되고 있습니다. 야음 포스코아파트 비리에 지금 울산 산하기관 전 고위간부가 연루되었고 울산시도 여러 가지 의혹을 가지고 있다 이런 부분이 신문보도에도 나오고 하는데 이 부분에 대해서 우리 기획조정실장님 내용을 알고 계십니까?
선조

김선조기획조정실장

제가 자세한 사항은 모르고 그냥 언론 정도에서만 들었습니다.
호근

고호근위원장

정말 그런 일이 없어야 되는데 어제 감사관실 행감을 했는데 시내에 지금 소문은 여러 가지로 파다합니다. 아무튼 우리 고위공직자 내지 시 공무원들은 연루 안 되기를 빌면서 사전에 언론이나 이상하게 나가는 부분은 기획조정실장님이 알아서 울산시의 명예나 그런 부분이 실추 안 될 수 있도록 그렇게 조치를 잘해 주시길 부탁드리겠습니다.
선조

김선조기획조정실장

예.
호근

고호근위원장

질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 기획조정실과 서울본부는 시정의 종합적인 기획과 중앙부처와 유기적인 협조를 구축하는 역할로 우리 시에서는 중요한 조직입니다. 오늘 행정사무감사를 통해 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 울산시민의 뜻과 여론인 점을 깊이 인식하여 업무에 반영할 사항은 적극 반영하여 주시고 시정할 사항은 빠른시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 기획조정실 및 서울본부 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시32분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록