전북특별자치도의회 발언

문승우 의원 발언

제회 제차 문화건설안전위원회행정사무감사2023-11-13

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병도

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 전라북도체육회, 전라북도장애인체육회 그리고 동학농민혁명기념재단 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사는 도민의 대표기관인 의회와 관련해서 규정에 따라 소관 부서의 업무 전반에 대한 감사를 실시하여 잘못된 부분은 과감하게 바로잡고 보다 좋은 도정 시책 발굴과 예산편성에 참고하여 도정 발전에 이바지하고자 하는 것입니다. 따라서 이번에 실시하는 행정사무감사가 보다 내실 있게 이루어질 수 있도록 위원님들과 출석하신 관계직원분들은 적극 협조해 주시기 바랍니다. 그럼 전라북도체육회 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 이종석 사무처장님은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서하여 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제49조 및 동법 시행령 제41조제1항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제6항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 13일 전라북도체육회 사무처장 이종석 체육진흥본부장 이동희

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 이어서 전라북도체육회 소관 2023년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사 진행을 위하여 업무보고를 청취하시면서 의문나는 사항은 메모하셨다가 보고가 끝난 후에 신문하여 주시기 바랍니다. 사무처장님 보고해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

안녕하십니까? 전라북도체육회 사무처장 이종석입니다. 바쁘신 의정활동 중에도 전라북도 체육 발전에 각별한 관심과 아낌없는 지원을 해 주신 존경하는 문화건설안전위원회 이병도 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2023년도 행정사무감사 주요업무 추진상황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고에 앞서 저희 체육회 간부를 소개해 올리겠습니다. 체육진흥본부 이동희 본부장입니다. (간부인사) 다시 한번 전라북도 체육 발전을 위해 많은 관심과 성원을 보내주시고 헌신적으로 의정활동을 펼치시는 문화건설안전위원회 위원님들께 진심으로 깊은 존경의 말씀을 드리며 배부해 드린 유인물에 의거 2023년도 주요업무 추진상황을 보고하겠습니다. (보고) (전라북도체육회 소관 2023년도 주요업무 추진상황 보고는 끝에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 장시간 경청해 주셔서 감사합니다. 미진한 부분은 질의하시면 성실히 답변해 올리겠습니다. 감사합니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문해 주시고 출석하신 증인분들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 부탁드립니다. 준비되신 위원님. 윤수봉 위원님.

윤수봉위원

반갑습니다. 윤수봉 위원입니다. 처장님이 지금 부임하신 지가 몇 개월 되셨죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 4개월째 들어가고 있습니다.

윤수봉위원

4개월 됐습니까? 저희 의회도 방문했었고 처장님이 우리 전라북도에도 계시다가 전라북도체육회 사무처장으로 가셨는데 가셔서 혹시 느낀 점이 있을까요? 느낀 점과 앞으로 전라북도체육회를, 물론 회장님이 안 나오셨으니까 처장님이 대신 얘기를 해 줘야겠죠. 전라북도체육회의 문제점과 앞으로 개선해야 될 방향을 먼저 말씀해 주시고 제가 몇 가지 질의 이어가도록 하겠습니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

가장 먼저 제가 실무자이기 때문에 실무자로서 피부로 느낀 것은 체육회장을 민선으로 한 이전과 민선 후에 달라진 점이 있었는데 그 달라진 점에 대해서 저희 체육회가 능동적으로 대처하지 못한 면이 있다고 생각을 합니다. 예를 들면 사무처 직원들의 경우에 지사님이 체육회장을 겸임할 때는 별 쟁점이 없었고 체육회장의 사인이 도청에서 볼 때는 도지사의 사인이기 때문에 크게 갈등이나 이런 것들을 유발시킬 수 있는 요인이 별로 없었다고 생각을 합니다. 그런데 외형적으로는 체육회장이 민선으로 독립된 기관으로 되어 있지만 실질적으로는 그걸 뒷받침할 수 있는 직원들의 내부역량 문제라든가 재정 문제는 여전히 그전의 수준에 머물고 있는 것 같아서 이런 것들에서 기인되는 여러 가지 불협화음이 있다 저는 그렇게 진단을 하고, 더 구체적으로 말씀을 드리면 체육회에서 회장이나 또 중점적으로 요구하는 사안들에 대해서 일을 할 때는 윗분들이 할 일은 윗분들이 할 일이 있고 실무진들이 할 일은 실무진들이 할 일이 있는데 그런 부분에 대해서 정확히 로드맵을 제시한다거나 추진하는 방식이나 일하는 수순이나 또 실무적인 협상을 해 나가는 이런 절차들에 대해서 그동안에 경험해 보지 못했기 때문에 미숙한 점이 많이 있지 않았나 실무적 차원에서는 이런 생각을 해 봤습니다.

러면

그러면윤수봉위원

앞으로 어떻게 개선했으면 좋겠어요? 그거까지 간략하게 말씀해 주세요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

첫째는 새로운 시대에 부응하는 우리 체육회 내부역량 강화에 힘을 써야 된다고 생각을 합니다. 그동안에 민선 이후에도 기회는 있었지만 코로나 때문에 한 2∼3년간, 특히 체육 업무는 타격을 많이 받고 정체돼 있었기 때문에 그럴 계기가 솔직히 없었던 것 같습니다. 그래서 직원들이 새로운 체제에 적응하는 그런 능동적인 근무자세, 또 체계적으로 미래체육을 그려나갈 수 있는 긴 안목을 가질 수 있는 시야를 넓힐 수 있는 그런 분야에 대해서도 교육에 힘을 쓰고 그 부분을 제가 해야 될 역할이라고 생각을 하고 있습니다.

번에

이번에윤수봉위원

부임하셨으니까 적극적인 소통을 통해서 전라북도체육회가 더욱더 발전하는 그런 계기가 됐으면 합니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다.

여기

여기윤수봉위원

계시는 전라북도 도민의 권한을 위임받아서 앉아계시는 우리 위원님들이나 전라북도민들께서 전라북도체육회가 발전하는 것을 원하지 퇴보하는 것을 원하지는 않을 거라고 저는 봅니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

윤수봉위원

한 가지 제가 소통에 대해서 말씀을 드리고 싶은데, 정말 우리 전라북도체육회가, 전체적인 문제인데 민선이 돼서 좋고 나쁨은 저는 잘 아직 모르겠어요. 장점도 있고 단점도 있고 개선해야 될 부분이 있겠죠, 민선이 되다 보니까. 그렇지만 가장 중요한 것은 저는 집행부와의 소통이라고 봅니다. 특히 국가공모사업 같은 걸 하는데 집행부와 소통 없이 그렇게 한다는 것은 저는 바람직한 현상은 아니라고 봅니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

공감합니다.

요한

중요한윤수봉위원

것은 예산이에요. 예산인데 집행부와 소통 없이 그렇게 독단적으로 한다는 것은 바람직한 현상이 아닙니다. 특히 우리 처장님께서는 공직의 오랜 경험을 가지고 계시기 때문에 국가공모사업이나 여러 가지 현안사업들 할 때 집행부와 적극적인 소통을 제가 강조하고 싶습니다. 그 점에 대해서 짧게 말씀해 주세요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님 지적하신 거 100% 공감하고요. 그런 부분이 아까 물으셨던 제가 느낀 것과 관련이 되는 건데요, 어떻게 해야 될지를 몰라서 그런 경험이 없으니까 직원들이 실무적으로 밟아야 될 것들이 보좌해야 될 것들이 부족한 면이 있었습니다. 그런 부분은 적극적으로 개선해 나가도록 하겠습니다.

윤수봉위원

꼭 좀 그렇게 해서 더욱더 발전하는 우리 전라북도와 전라북도체육회가 됐으면 합니다. 한 가지 또 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 실업팀 창단의 가장 애로사항이 뭘까요? 처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

여러 가지가 있겠는데요. 창단의 필요성을 아까 말씀하신 바와 같이 집행부 쪽에 건의를 하고 이해를 같이 하는 가운데서 수순을 밟아서 해야 되는데, 첫째는 저희들이 일을 좀 성급하게 했다 그런 면이 있지만 그것은 저희들의 실무적인 문제고요. 창단의 필요성은 외형으로는 전국체전 성적도 성적이지만 전문체육인들의 진로 문제와도 연관돼 있는, 여러 가지 의미를 내포하고 있다고 생각합니다.

니다

맞습니다윤수봉위원

. 저는 명분과 예산의 문제라고 생각을 하거든요. 그 명분을 문화체육관광국하고 잘 소통을 하고 지사님과 잘 소통을 하고 다음에는 저는 예산의 문제라고 생각을 합니다. 17개 각 시도체육회의 예산을 제가 한번 살펴봤어요. 가장 많은 곳이 당연히 서울특별시겠죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데윤수봉위원

전라북도 예산 수준이 처장님이 가서 보시기에 어느 정도 된다고 생각을 하시는가요? 전라북도체육회의 예산이 17개 시도 본예산을 기준으로 했을 때 어느 정도 된다고 생각하세요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희 예산이 큰 지역하고는 비교할 수 없지만 저희하고 도세가 비슷한 곳과 비교하면 그렇게 적은 액수는 아니라고 생각을 합니다.

저도

저도윤수봉위원

그렇게 지금 보고 있어요. 17개 시도에서 전체 예산을 봤을 때도 네 번째 정도 지금 가고 있거든요. 우리 전라북도가 약 203억으로서 인구에 관계없이 17개 시도에서 네 번째가 거의 되는 것 같아요, 4∼5번째가. 아, 여섯 번째구나. 그럼 거의 중상위 수준이거든요, 그 예산이. 그런데 1인당 기준으로 따져보면 굉장히 상위그룹에 있어요, 전라북도체육회 예산이. 혹시 그 내용 알고 계세요? 처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

래서

그래서윤수봉위원

명분도 있어야 실업팀을 창단하고 예산의 문제가 대두되기 때문에 어떻게 예산을 효율적으로 활용하느냐도 여러 가지 현안 문제거든요. 그런데 지금 보면 제가 봤을 때 한 6∼7번째 중상위 정도 전라북도체육회 예산이 17개 시도에서 그렇게 나와있는데, 보면 올해도 전라북도 체육, 전국체전 상황을 보면 지난해에는 14위 했는데 올해가 한 계단 지금 올라갔던가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

윤수봉위원

13위 정도 되죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 그렇습니다.

결코

결코윤수봉위원

예산이 지금 제가 17개 시도와 비교했을 때 적다고 말할 수는 없습니다. 중상위 정도 되거든요, 예산이.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

중상까지는 아니고 중간, 서울·경기 다 집어넣으면 중간 이하 정도로…….

에요

아니에요윤수봉위원

. 서울특별시, 경기도, 대전광역시, 광주광역시, 경상남도 다음에 전라북도예요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

전라북도가 전국체전과 관련된 전문체육에서는 아홉 번째 정도 됩니다.

예산

본예산윤수봉위원

총 기준으로 봤을 때 서울특별시가 약 440억 정도 되고 경기도가 345억 원 그리고 광주광역시가 349, 대전광역시가 346 그다음에 경상남도가 206억이고 그다음에 전라북도가 203억이에요, 총예산으로 봤을 때. 결코 이게 적은 수치라고 볼 수는 없습니다. 어떻게 예산을 앞으로 우리가 효율적으로 사용해야 되는 문제도 지금 발생하고 있거든요. 그런데 결코 이게 봤을 때 적은 수치는 아니고 중간 정도 되는 수치라고 봐요. 그런데 지금 전국체전 같은 경우 보면 거의 맨 밑바닥 수준에 있거든요. 그 이유가 어디에 있다고 보십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

여러 가지가 있는데요. 첫째는 우리 예산에 들어가지 않는 시·군에서 운영하고 있는 실업팀이 있습니다. 다른 지역은 기초자치단체에서 운영하는 팀들이 좀 많은 편이거든요, 저희 전라북도에 비해서. 또 학교체육의 문제. 예를 들면 금년도 전국체전에 일반부하고 대학부만 합치면 10위 정도 되는데 고등부만 따지면 14위 정도 되거든요. 전국체전은 고등부하고 대학부, 일반부가 통합해서 점수가 나오는 건데 그런 면도 있고, 또 시·군에서 관리하고 있는 팀 수나 선수의 질 이런 것들도 영향을 미치고 있고 또 저희 도에서 운영하는 전문체육 예산도 그렇게 위원님 지적대로 적은 예산이 아닌데 이게 효율적으로 써지는 건지 이런 것들에 대해서는 저도 실무진들하고 논의를 해서 이것은 구조조정을 한다든가 아니면 새로운 대안을 모색하는 그런 과정을 겪어야 하지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다. 한두 가지로 요인을 정의하기는 어려울 것 같습니다.

래서

그래서윤수봉위원

처장님 이번에 오셨는데 행정경험도 많이 계시고, 그래서 전반적으로 한번 진단을 해서 구조적인 문제가 어디에 있는가를 살펴봐서 자구책 마련도 필요하고 또 경영의 효율화도 필요하거든요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

맞습니다.

래서

그래서윤수봉위원

그런 것 저런 것을 다 통합해서 저는 처장님이 오셨다고 생각을 해요. 그래서 이런 부분들은 전라북도청 국장님이나 과장님들하고 잘 소통하고 또 직원들과의 적극적인 소통을 통해서 개선책을 마련해야 될 것 같아요. 그리고 어떻게 하면 더 효율적으로 운영할 것인가. 예를 들어서 전반적인 정부 기조도 그렇고 모든 지금 긴축재정이잖아요. 일반적으로 거의 30% 정도 삭감을 하는 추세고, 워낙 교부세가 적게 내려오니까. 그럼 체육회도 마찬가지로 거기에 따라서 전라북도 출자·출연기관 또 산하기관들은 거기에 맞게 기조를 펴서 움직여야 돼요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

당연히 그렇습니다.

렇기

그렇기윤수봉위원

때문에 올해도 우리 전라북도체육회가 정말 경영효율화, 개선할 점을 반드시 도출을 해서, 또 그러면서 전라북도 체육도 발전해야 되고 전국체전, 소년체전, 장애인체전 다 발전해야 되는 부분이 있거든요. 그런 부분에 대해서 경영을 어떻게 하면 합리적으로 할 수 있을 것인가 효율화 측면을 적극적으로 강구해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다. 위원님 지적 감사합니다.

저는

저는윤수봉위원

여기까지 우선 마치도록 하겠습니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 신문하실 위원님 계십니까? 이수진 위원님.

수진

이수진위원

반갑습니다, 처장님. 질문시간은 10분인가요? 위원장님.

병도

이병도위원장

제한 없습니다.

러면

그러면이수진위원

저는 2개 먼저 하고요. 처장님, 우리 예산집행 할 때 간담회 할 때 식비, 다과비는 어떤 돈으로 나가죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

업무추진비로 나가는 경우가 있고요.

수진

이수진위원

업무추진비요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

시책 업무추진비.

래요

그래요이수진위원

? 그런 걸로 나가는 걸 저는, 제가 이걸 보니까 이번에 요구자료 보니까 사업수행에 관련된 간담회 경비, 그러니까 식비나 다과비는 총회, 대의원 회의, 임원 회의할 때 경비로 편성할 수 없다라고 되어 있거든요. 그거 아시나요? 도보조금으로, 보조금 예산편성 및 회계처리 기준이 있어요. 보조금을 받으면 이렇게 이렇게 써라, 이렇게 이렇게 쓰면 안 된다라는 기준이 있거든요. 회의하거나 간담회할 때 식비나 다과비는 쓸 수 없다 이렇게 돼 있어요. 기타활동비 해 가지고 보조금을 받으면 사업진행비, 국외여비, 인쇄비, 홍보비, 소모품, 임차, 공과금, 인건비 이런 건 어떻게 써라, 어떻게 처리해라 돼 있고 거기에 간담회 경비라고 돼 있어요. 그 경비 할 때 총회, 대의원 회의, 임원 회의 등에 소요되는 경비로 식비, 다과비는 못 쓰게 돼 있어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

식비는 시책 업무추진비에서…….

니요

아니요이수진위원

, 아니요. 시책 업무 그건…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그럼 밥을 어느 과목에서…….

행감

행감이수진위원

요구자료 보면 도보조금 현황 해 가지고 총회, 대의원 회의, 임원 회의 등에 사용한 도보조금 현황이 있어요. 여기에 쓰지 말아야 될 것들이 다과 이런 거 쓰면 안 된다는 거예요, 여기 335 이렇게.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

보조금하고 업무추진비, 보조금 내에서 저희가 예산에 업무추진비 과목을 편성해서 집행을 하거든요.

그럼

그럼이수진위원

구분을 하셔서 하셨어야죠. ‘업무추진비 포함’ 이렇게 해 가지고…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 몇 쪽이신가요?

수진

이수진위원

335요. ‘업무추진비 포함’ 이렇게 해 놨는데, 포함하고 도보조금하고 업무추진비 이렇게 해 가지고, 아니, 보조금을 못 쓰게 돼 있어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아, 최근 3년간 업무추진비 포함해서라고…….

아니

아니이수진위원

, 업무추진비고 뭐고 보조금은 못 쓰게 돼 있어요. 이거 보세요. 사업수행에 관련된 간담회 경비. 간담회 경비는 뭘 말하느냐? 식비하고 다과비를 말해요. 총회, 대의원 회의에 소요되는 경비로 편성할 수가 없다고 돼 있어요. 그거 한번 확인을 해 보세요. 보조금 지급 현황에 이 표가 있잖아요, 이런 돈은 어떻게 어떻게 써라, 이렇게.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아마 이런 것 같습니다. 위원님께서 말씀하신 보조금은 일반적인 사업수행을 하는 데 필요한 보조금이고 저희는 도에서 보조금을 받지만 예산에 사업비로 쓰는 것도 있고 업무추진비로 쓰는 것도 있고 인건비로 쓰는 것도 있고 세목이 구분이 되거든요. 그런데 일반적으로 보조사업을 할 경우에는 사업비 외에는 못 쓰죠.

거를

그거를이수진위원

처장님만 아시지 이걸로 보면 그냥 도보조금 현황이에요. 도보조금을 이렇게 썼다는 거예요. 오찬도 쓰고 수당도 하고 다과도 사고, 이걸 보고 어떻게…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

거기 최근 3년간 업무추진비 포함이라고 돼 있어서 아마 직원들은…….

이걸

이걸이수진위원

이렇게 이런 식으로 포함해 가지고 어디가 업무추진비인지 누가 압니까? 이걸.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다. 다시 명확하게 구분을 해서 추가로 제출을 하도록 하겠습니다.

다시

다시이수진위원

해 주시고, 이걸 ‘업무추진비 포함’ 해서, 어떻게 보면 이 업무추진비라는 게 보조금 아닌가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

결국은 도에서 오는 돈 내에서 저희들이 세목을 설정을 해서…….

조금

보조금이수진위원

받은 거를 가지고 그 안에서 그 보조금에서 그다음에 어떻게 분류되는진 모르겠지만…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그거는 체육과 승인을 받아서 저희들이 편성을 합니다.

인을

승인을이수진위원

안 받는 돈은 없죠. 승인 안 받는 돈이 어떻게, 승인을 안 받는 돈이면 처장님 개인 돈을 뭐하고 하지 않는 한 다…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아니, 임의로 저희들이 쓰는 것이 아니다라는 것을 말씀을 드리는 겁니다.

아니

아니이수진위원

, 어느 누구도 임의로 쓰진 않는데 원칙이라는 게 어긋나면 안 된다는 취지로 제가 질문을 드린 거고…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 잘 알겠습니다.

조금

도보조금이수진위원

지급 현황에서 업무추진비를 또 제외를 하는 건지 저도 확인을 해 보고 이건 다시 제가 말씀을 드릴게요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

렇게

그렇게이수진위원

해 주시면 좋을 것 같고. 두 번째 보면 참석한 사람들한테 참석수당을 지급하는데 회의 참석하면, 위원회가 많이 있잖아요. 위원회가 몇 개 있죠? 처장님, 지금.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희가 이사회 있고 14개 위원회가 있습니다.

수진

이수진위원

14개 위원회요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

수진

이수진위원

14개 위원회가 있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

체육회에서 운영하는 위원회가 14개 위원회가 있습니다. 스포츠공정위원회, 인사위원회, 선수위원회, 학교체육위원회, 생활체육위원회, 전문체육위원회…….

수진

이수진위원

위원회 구성된 거는 여기에 5개 정도만 여기 돼 있는 것 같던데요. 5∼6개 정도만. 뭐가 이렇게 많죠? 여기 그러면…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희가 14개를 구성하도록 돼 있는데 이미 구성된 거 있고…….

기는

여기는이수진위원

5∼6개 정도만 이사회가 제가 있는 걸로 봤는데요. 또 그렇게 많아요? 이사회가.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그건 정관 개정 전의 숫자고요, 정관 개정되고 나서 14개 위원회입니다.

근에

최근에이수진위원

된 게 늘어난 것 같던데요. 아니에요? 더 그렇게 많이 늘어났어요? 14개로 늘어났어요? 많다고 좋은 거 아니에요. 정확하게 말씀하세요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

315쪽부터 위원회 명단이 쭉 있거든요.

수진

이수진위원

315쪽이요? 1, 2, 3, 4 이게 다 규정이 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

수진

이수진위원

운영규정이?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예. 정관에 운영규정에…….

관에

정관에이수진위원

운영규정 다 있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 있습니다.

저는

저는이수진위원

왜 다 못 찾았지. 잠시만요. 운영규정은 다음에 보고요. 수당을 주는데, 제가 위원회 운영규정은 다음에 볼게요. 운영규정하고 아까 회계는 좀 이따 보고요. 회의수당을 지급을 하는데 회의수당을 보면 자필서명이 들어간 명세서가 있는데 그거를, 393페이지 한번 봐보세요. 보셨어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예. 393쪽이요.

수진

이수진위원

393, 394, 395 이렇게 지워졌잖아요. 자필서명 했나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

회의록에…….

니요

아니요이수진위원

. 회의록 말하는 게 아니라 수당을 지급하면 옆에다 하잖아요. 지금 이게 주민등록번호하고 계좌번호 말고 서명을 어디다 했죠? 돈을 지급했는데 어디다가 서명을 받는 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

참석자 서명을 따로 받는데 제출 안 한 것 같습니다. 별도로 제출하겠습니다.

따로

따로이수진위원

어디다 받아요? 계좌번호 옆에다 하는데.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

회의록 작성하는 데다 참석자 서명부를 다 받고 계좌입금을 시켜주고 그렇게 하거든요.

수진

이수진위원

참석자에다가 받고.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

참석자 서명 다 받습니다. 그래서 상황보고 하고 몇 명 중에 몇 명이 참석하고.

그게

그게이수진위원

원칙이에요. 원칙인데…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

387쪽을 좀 봐주시면, 그런 식으로…….

니요

아니요이수진위원

. 그런 식으로가 아니라, 이런 식으로 한 거는, 그러니까 이렇게 돼 있는 것도 있고 이렇게 서명한 거는 노출을 했어요. 노출을 했겠죠, 했으니까. 그런데 이건 안 돼 있는 거 지적한 거고, 더 와닿는 거 한번 보시면 384페이지 보면 굳이 이렇게까지 가려도 될 필요 없는 거, 이렇게 보세요. 384, 385 아주 깨끗하죠. 여기에 무슨 흔적이 하나도 없죠? 이거는 어떻게 생각하세요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 계좌번호, 주민등록번호 가린 거 말씀하시는가요? 384쪽에.

아니

아니이수진위원

, 386하고 387을 보셔요, 처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

386하고 387.

교를

비교를이수진위원

해 보세요. 왜 이거는 이렇게 사인을 노출을 하고 이거는 깨끗하게 지운 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아, 사인 문제요?

거를

이거를이수진위원

보겠다는 거는 참석을 했는지를 보기 위한 거니까 위원들이 뭘 의도하는지 아실 거 아니에요. 그런데 이게 뭐예요. 어떤 거는 사인을 보여주고 어떤 거는, 이거만 보면 뭘 볼 수 있냐면 사인을 한 것도 한번에 같이 철해 놔야 되거든요. 그런데 이거는 이렇게 사인했으니까 보이기 위한 것처럼 계좌번호만 가리고, 이쪽 거는 흔적이 전혀 없어요. 얼마나 깨끗하게 했는지 모르겠지만 이거 사인한 거 저한테 주시고.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

추가로 제출을 하도록 하겠습니다.

아까

아까이수진위원

것도, 아까 회의록에 다시 받았다는 거. 이거 보셔요, 402페이지. 402페이지는 하나도 안 가렸어요. 이건 뭘 의미하겠어요? 일을 하실 때 두 번 하지 않게 해 주시고, 저는 아까 이렇게 깨끗하게 사인 안 한 거 보면 이거 일단은 서류가 미비된 거 아닌가라는 생각이 들거든요. 정말로 자필서명을 받았는지, 보통 가려도 이렇게 깨끗하게 가려지지 않거든요, 칸을 맞춰서. 그런데 396이나 이런 데 보면 너무 깨끗하게 가려졌어요. 이렇게 가려진 게 진짜 회의를 해서 했다고 하는 건지 아니면 양식만 출력해서 마치 위원들한테 가리면 한 걸로 보일까 봐서, 한번 보세요. 384, 385 이게 사인한 흔적이 있는지. 어떤 사람이 글씨를 여기에 똑같이 음영으로 된 부분에 딱 맞춰서 사인을 합니까? 이거 그냥 출력해 가지고 가린 걸로밖에 저는 볼 수밖에 없거든요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

제가 확인해 보겠습니다. 저도 한번…….

수진

이수진위원

384, 385, 386까지 주시고 그 옆에 387은 이렇게 보인 거, 이거 보면 제출할 때, 이거는 말도 안 되죠. 이거는 우리를, 어떤 거는 참석확인 서명한 거 제출하고 어떤 거는 다 가리고, 흔적도 없어요. 어디 하나 점 하나 삐쳐나온 게 없거든요. 이거는 서명을 안 했다고밖에 의심 갈 수밖에 없는 부분이라는 거 제가 지적을 합니다. 서류 주시고…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

작성하는 부서마다 기준을 다르게 적용한 것 같은데요. 이것은…….

거는

그거는이수진위원

감사에 임하는…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

미처 살피지 못한 제 불찰이고요.

사에

감사에이수진위원

임하는 태도가 아니죠. 적어도…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

확인해서 추가로 자료를 제출하겠습니다.

만요

잠깐만요이수진위원

, 처장님. 옆에 거가 이렇게 서명이 돼 있는 걸 보면 옆에 거 검수할 때 이거 이렇게 되면 너무, 부서는 달라도 체육회 이름으로 나가는 서류 아닙니까? 이런 식으로 제출하면 안 되죠. 이거 서류 387같이 이름을 보이든 이름을 가리든 뭐 하나는 증거가 있어야 제가 확인할 수 있는데 이거 확인이 안 되니까 다시 확인해 주시고.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

수진

이수진위원

한 가지만 더 하고 다음에 하겠습니다. 우리 회계감사를 외부감사를 받나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 감사원 감사도 받습니다.

아니

아니이수진위원

, 외부에서 받는 거 규정에 돼 있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

도에서 지도점검을 하고…….

외부

외부이수진위원

, 외부감사요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 받고 있습니다.

받고

받고이수진위원

있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데이수진위원

규정에는 어디에 돼 있죠? 외부감사 받아야 된다는 거.

정관

정관이수진위원

어디요? 몇 조. 지금 찾아서 알려줘 봐요, 저. 못 찾겠어요, 제가. 외부감사 규정 찾아봐 봐요. 찾는 동안에, 우리 수의계약을 굉장히 많이 했더라고요. 수의계약한 게 잘못은 아니지만 수의계약의 근거가 합당해야 되겠죠. 제가 지난번에도 다른 건으로 수의계약했는데 그때 말씀하실 때 수의계약으로서 사유서를 낼 필요가 없다 그렇게, 다른 건으로 제가 그걸로 보도된, 제가 조사한 바에 의하면 얼마 전에 잼버리 관련해 가지고 수의계약 건으로 제가 한번 지적을 한 적이 있는데 ‘여성기업이니까 상관이 없다’ 그렇게 말씀하는데 여성기업인이든 2000만 원 이하든 1000만 원 이하든 간에 그게 수의계약의 타당한 근거는 될 수 있지만 그렇다고 여성기업, 예를 든 거예요. 여성기업인이라고 해서 그게 가능할진 모르지만 그 사업에 대한 충분한 사유는 있어야 된다고 보거든요. 그러니까 여성기업인이든 벤처기업인이든 그거에 대한 수의계약할 수 있는 근거는 될 수 있어요. 하지만 그 사업이 무슨 사업이냐? 이 사람이 예를 들면 상패를 만드는 사업이냐, 메달을 만드는, 상배를 만드는 사업이냐, 사업 수의계약할 때는 그 사람의 역량을 봐야 되거든요. 그래서 사유서가 필요한 거예요. 그래서 수의계약 요청 사유서가 필요한데 이번에 잼버리 관련해서 그게 필요 없다라고 말씀하시는 건데 그건 아니라고 저는 생각을 하고, 그거에 대한 법적 근거에도 국가기본법에도 보면 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행규칙에 보면 수의계약 근거서류 이렇게 해 가지고 수의계약 보고서류를 내게 돼 있어요. 계약의 목적 그다음에 예산 과정, 과목, 적용법령 조문 및 구체적인 적용사유 이거를 제출하게 돼 있는 거예요. 그러니까 수의계약을 낼 때 여성기업인이다 해서 이런 적용사유를 안 내도 되는 게 아니에요. 이거 우리가 근거로 삼는 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행규칙에 구체적인 적용사유를 쓰게 돼 있거든요. 이것도 마찬가지예요. 수의계약이 그렇기 때문에 적용사유서를 내는 거는 그거는 수의계약을 하기 위한 법적인 근거서류로 내야 될 법적인 서류라는 거거든요. 그럼 여기서도 수의계약 사유를 보면 그냥 여성기업인 돼 있고 그다음에 쭉쭉 했는데 저한테 낼 때 이 근거를 ‘국가계약법 시행령 26조’ 이렇게 쓰시면 안 돼요. 그거에 대한 적용사유가 뭔지를 주셔야 돼요. 무슨 근거로 여기하고 수의계약했는지를 근거를 주셔야 되는데, 국가계약법 시행령 26조는 수의계약이 가능하다는 것만 돼 있지 그거에 대한 근거서류가 없는데 이게 지금 다 보면 조이기획은 2023년, 2022년, 2021년 3회 연속 조이기획은 계속했어요. 우리 전라북도에 상패나 상배 만들고 하는 데가 조이기획 말고 다른 데는 없습니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

기업이야 많이 있을 것으로 생각이 됩니다.

수진

이수진위원

그러니까요. 있으니까 예를 든 게 조이기획인데 이거에 대한 왜 여기를 했는지에 대한 수의계약 근거를, 저희가 금액을 알려고 하는 게 아니라 수의계약을 어떠한 취지로 했는가를 보기 위한 거니까 그거에 대한 서류를 주셔야지 국가계약법 시행령 26조, 저보고 그 근거를 일일이 다 찾아보라는 건 아니잖아요. 그거에 대한 근거자료를 2021, 2022, 2023년도 거, 왜 수의계약 근거, 여성기업 이렇게 하지 마시고 수의계약을 할 수 있는 그 근거가 있어요. 규칙에 보면 구체적인 적용사유를 쓰게 돼 있거든요. 그게 지금 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행규칙에 제출하게 돼 있어요. 그거에 대한 거를 저한테 제출해 주시기 바라고. 감사원은 찾았나요? 감사원, 제가 정관을 찾아봤는데 정관에 2021년 전라북도체육회 감사보고서 2021년도에 받은 게 첫 번째, 두 번째, 세 번째 중에 ‘정관 및 제규정 정비’ 이렇게 돼 있어요. 거기에 보면 “회계기준에 따라 회계처리를 하고 재무제표 작성하고 외부감사인에 의한 회계감사를 받아야 하나 현행 규약 등은 예산 회계처리에 대해서만 규정하고 있음.” 그러니까 외부감사에 대한 회계감사에 대한 내용을 담지 않았기 때문에 담으라고 돼 있어요. 그런데 제가 찾아보니까 정관에 외부감사에 의한 회계감사를 받는다는 내용은 없어요. 그냥 ‘회계감사는 연 1회 한다’, 2번 안에 공인회계사 가진 사람 1명 있어야 된다고만 돼 있지 외부감사에 대한 감사를 받아야 된다는 거를 규정에 넣지 않았어요. 그런데 감사보고서 나왔으면 거기에 맞게 처리를 하라고 감사를 하는 건데 제가 못 찾았어요, 회계규정에. 찾아보시고 여기까지 지적하겠습니다. 이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 신문하실 위원님. 김정기 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

종석

이종석김정기위원

사무처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

수진

이수진김정기위원

위원님 질문에 다시 한번 추가로 질문 더 드리겠습니다, 우선적으로. 지금 사무처장님이, 그러지 않아도 지적을 하려고 그랬는데 이수진 위원님이 얘기를 해 주셔서, 396쪽 다 화이트로 지우셨죠? 참석자 계좌번호하고 주민등록번호. 그렇죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데김정기위원

397쪽 밑에 하단부부터 401쪽 그다음에 402쪽, 403쪽 공무원 출신이고 내용을 잘 아실 텐데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

죄송합니다. 제가 디테일하게 여기까지 못 살펴봤습니다. 자료제출 작성기준이 계좌번호를 다 가리면 가리고 일관되게 했어야 되는데 부서에 따라서 가린 데가 있고 안 가린 데가 있고…….

서에

부서에김정기위원

따라서가 문제가 아니고요. 사무처장님, 이건 개인정보 공개예요. 개인정보법에 걸립니다. 이 부분은 법적인 부분은 별도로 따로 묻는 걸로 하겠습니다. 아시겠죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

리고

그리고김정기위원

지금 법인카드가 총 몇 개 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

법인카드요?

김정기위원

예.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

…….

아니

아니김정기위원

, 사무처장님, 지금 8월달에 임기 시작하셨죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데김정기위원

지금 행정감사를 준비하면서 체육회에 법인카드가 총 몇 개 있는지도 파악이 안 됐어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

죄송합니다. 거기까지는 미처 파악을 못했습니다. 사업별로 시행하면서 발급을 하니까 일정하게…….

김정기위원

법인카드를 사업별로 하면서 만드나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희 가지고 있는 보탬e시스템에 의해서 사업별로 발급을 해서 회수하고 그러는 걸로 알고 있습니다.

김정기위원

본 위원이 파악한 걸로는 전북체육회는 30명 중에 과장급 이상이 법인카드를 사용할 수 있기 때문에…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아, 직원이 사용하는 법인카드요?

김정기위원

예.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

3장입니다, 3장.

김정기위원

3장이요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

김정기위원

아, 그래요? 저희한테는 10개 정도 돼 있는데.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그게 카드 하면 사업별로 발급하는 카드가 있고 직원이 상시 가지고 다니면서 사용하는 카드가 있고 그 구분을 안 해서 그렇습니다.

현재

현재김정기위원

사무처장님이 전혀 그 부분에 대해서 파악이 안 되시는 거 같아요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

김정기위원

자, 그러면 또 하나 질문드리겠습니다. (자료를 들어보이며) 지금 행정감사 자료를 낼 때 먼저 이거 내셨죠? 원래.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

음에

그다음에김정기위원

별첨-48 일주일 후에 이거 내셨죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

유가

이유가김정기위원

뭐죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

이건 제가 내드리고 나서 검토를 해 보니까 업무추진비 사용내역인데 처음에 내준 자료에는 돈이 집행된 날짜로 기재가 돼 있어서요, 실제 사용한 날짜로, 왜냐하면 한 날에 8월 11일이면 11일에 10건 막 이렇게 돼 있어서, 이렇게 되면 휴일에 썼는지 언제 썼는지를 위원님들이 모르시니까 원인행위한 날짜 실제 쓴 날짜로 다시 만들라고 해서 보완해서 제출했습니다.

제가

문제가김정기위원

, 본 위원이 그때 업무보고받을 때도 법인카드 부분에 대해서 지출내역에 대해서 확인을 하겠다 했는데 이 부분이 변경된 걸로 서류를 냈어요. 그러니까 도체육회에서는 이게 잘못됐다는 걸 아신 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다. 제가 나중에 검수해 보면서 이건 좀 아닌 거 같아서 늦게라도 보강해서 내도록 그렇게 조치를 한 것입니다.

리고

그리고김정기위원

법인카드를 사용을 하면 50만 원 이상 되면 어떤 절차를 거쳐야죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그 내역을 써야 됩니다.

역을

내역을김정기위원

쓰고요. 또?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

명단을 써야죠.

단도

명단도김정기위원

쓰고, 또. 명단만 쓰나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

단가가 규정 이내이면…….

제가

제가김정기위원

읽어드리겠습니다. “지방자치단체 회계관리에 관한 훈령에 의해서 업무추진비를 집행하고자 하는 경우에는 진행목적, 일시, 장소, 집행대상 등의 증빙서류에 기재하여 사용용도를 명확히 하여야 하며 건당 50만 원 이상의 경우에는 주된 상대방의 소속 또는 주소 및 성명을 증빙서류에 반드시 기재해야 한다” 이렇게 돼 있어요. 맞죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

맞습니다.

김정기위원

전라북도체육회에서 낸 서류에 이 부분에 돼 있는 서류가 있나요? 주소, 성명 다 돼 있는 서류 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

50만 원 이상 지출한 것에 대해서요?

김정기위원

예.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 명단을 다 첨부…….

인이

본인이김정기위원

금방 읽어드렸는데. 아, 명단은 첨부했죠. 고문님들은 동그라미로 체크를 했어요. 동그라미 이게 사인입니까? 아니면…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

업무추진비로 식사할 때 참석하신 분 명단만 붙이는 게 아니고 사인까지 받아야 되는 것으로 저희들은 생각을…….

금방

금방김정기위원

제가 읽어드렸잖아요. ‘증빙서류에 주소 및 성명을 적어야 한다. 사인을 해야 한다.’ 자, 그러면 전주시 간담회나 이런 데는 왜 이분들은 사인했죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아니, 회의에 참석하는 회의 출석부하고 일반적인 출석의무가 없는 그런 간담회하고는 좀 다르죠, 회의록에 첨부하는 거하고 안 하는 거하고.

기는

여기는김정기위원

간담회 참석을 해서 이분들은 식사까지 했는데…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그건 수당까지 가기 때문에 참석자들은…….

아니

아니김정기위원

, 식사.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

참석하는 분들은 식사는 부수적으로…….

김정기위원

부수적으로 하는데 왜 주소가 없죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

대개 성명을 쓰면 그분의…….

걸로

그걸로김정기위원

갈음하나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

신분이 다 명확해지니까 아마 그렇게, 직위가 있는 분들은 대개 성명을 쓰는 걸로 알고 있습니다.

아니

아니김정기위원

, 사무처장님이 공무원 출신 아닌가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

맞습니다.

류의

서류의김정기위원

원칙을 지켜야죠? 그러면 훈령이나 이런 걸 왜 만들어 놓습니까? 지키라고 만드는 거 아니에요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

당연히 거기 나오는 대로 지켜야 되는데요. 만약에 주소가 생략됐다면 일반인들, 직위가 명확하지 않은 분들은 주소까지 써야 되는데 이사라든가 직위가 명확한 분들은 아마 생략을 하게 된 것 같습니다.

해도

생략해도김정기위원

된다 그런 부분이 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그 규정까지는 모르겠습니다. 통상 그렇게 작성해 온 것 같은데 아마 위원님 지적하시는 걸 기회로 해서 앞으로 그런 면에 주소까지 확실히 쓰도록 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다.

러면

그러면김정기위원

각 시·군체육회 간담회를 할 때 식비가 얼마씩 지급이 되나요? 1인당.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그게 공직자를 상대를 할 때는 3만 원 미만이고 일반적인 회의참석은 4만 원 미만 이렇게 되는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면김정기위원

각 지자체 체육회마다 등급이 다른가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지자체 체육회가 등급이 다를 수가 없죠.

러면

그러면김정기위원

본 위원이, 고창군체육회 오찬은 57명이 참석했다고 그랬는데 서명을 한 사람은 30명. 그런데 57명을 잡아도 1인당 2만 8000원, 30명 잡으면 5만 5000원. 165만 원이 나왔어요, 165만 원. 그렇죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데김정기위원

전주시 보겠습니다. 전주시체육회는 58명 참석을 했다고 그랬는데 서명은 36명, 그런데 식사는 이분들이 한 끼당 먹은 건 1만 4000원. 고창은 고창군이라 이렇게 비싼 걸 주고 전주시는 금액을 싼 걸 주나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아니, 식사메뉴 또 점심이냐 저녁이냐에 따라서 단가가 달라질 수 있지 않을까요? 그 자료를 어디를 지금 보고 말씀하시는 건지.

기서

거기서김정기위원

낸 자료입니다, 다. 제출해 주신 자료예요. 그러면 다 오찬인데 저녁이에요? 여기는. 서류상에 다 오찬인데.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

고창은 마지막이어서 만찬으로 알고 있는데…….

러면

그러면김정기위원

여기 오찬참석자 직원명단 해 가지고 이건 거짓말입니까? 아니…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

하여간 체육회에 따라서 메뉴가 달라지거나 단가가 달라진다는 것은 저희들이…….

아니

아니김정기위원

, 기본적으로 생각해 보십시오. 각 시·군의 체육회 간부님들하고 식사를 하면 어느 정도의 추가비용이 나와서 체육회장이 별도로 산다든지 사무처장이 별도의 개인적인 돈을 낸다는 부분은 이해가 가지만 체육회 법인카드로 계산을 하는데 전주시는 1만 원짜리, 1만 4000원짜리 주고, 제가 비교해 드리겠습니다. 군산시 1만 4000원, 여기서 자료 준 걸로만 계산했을 때. 임실군 1만 6000원, 진안군 1만 3000원, 부안군 1만 2000원, 남원은 제일 안 좋은가 봐요, 1만 원. 전주시 1만 4000원, 고창군은 이 숫자로 다 잡았을 때도 2만 8000원. 그런데 체육회에서 낸 서류로 했을 때 서명을 하신 분, 서명을 하신 분만 잡아도 이분들은 5만 5000원이 넘어요. 체육회 업무추진비 카드를 사용을 하는데 이렇게 중구난방으로 쓰나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

제가 잠깐 살펴본 바에 의하면 업무추진비를 서명받는 것은 참석하신 위원님들은 출석수당 문제가 있기 때문에 서명을 받고 나머지들은 수행원이나 직원들은 구태여 서명을 받을 필요가 없으니까, 숫자는 포함이 되고요. 메뉴 문제는, 글쎄요. 앞으로 시·군체육회 간담회 할 때는 특정한 일률적인 어떤 기준을 만들어서 형평에 맞게 하는 방안도 강구해 보겠습니다.

아니

아니김정기위원

, 사무처장님이 생각을 했을 때, 본인이 고창 출신이시죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다.

김정기위원

고창체육회야, 전주시나 임실체육회, 남원체육회 담당자들이 알았어요. 도체육회가 고창은 마지막 날이라 비싼 걸 사주고 다른 시·군은 첫날이라 싼 걸 사줬다. 어떻게 생각하십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아니, 비싸고 싸고가 아니라 점심하고 저녁은 메뉴가 좀 달라지지 않을까요?

아니

아니김정기위원

, 오찬이라고 참석자서류를 냈다니까요. 왜 이렇게, 사무처장님! 행정 하셨다면서요. 본인들이 행정 낸 서류를 갖다 이렇게 얘기하면 어떻게 합니까? 행정서류를 모르는 분이 한다면 본 위원이 이해가 가요. 아까도 업무추진비 훈령까지 설명을 드렸어요. 지금 체육인들 농락하는 거예요! 도체육회에서. 본인이 남원체육회 임원이라고 생각해 보십시다. 나중에 알았어요. 기분 좋겠습니까? 도체육회가 지역별로 분할해 줍니까? 고창은 마지막 날 잡아서 서류에는 오찬이라고 해 놓고 만찬을 잡아서 비싼 거 사줍니까? 말이 된다고 생각하십니까? 사무처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

제가 정확히 그 상황을 모르고 뒤에서 하는 말만 듣고 말씀을 드려서 죄송한데요. 오찬인지 만찬인지는 저도 확신이 안 서고 금액이 들쑥날쑥한다는 거에 대해서는 공감을 합니다.

김정기위원

본 위원이, 아까도 이수진 위원님이 여러 가지 체육회에서 정리해 줘야 할 서류, 참석자명단, 개인정보, 개인정보 중요하지 않습니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다.

요즘

요즘김정기위원

개인정보 이렇게 통장이랑, 이 책이 총 몇 권 발행됐죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

의회하고 저희 내부만 가지고 있습니다.

니까

그러니까김정기위원

총 몇 권입니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

100권 발부했습니다.

김정기위원

100권에 속해 있는 이 정보가 다 나갔어요. 이거 누가 책임질 거죠? 이분들이 다 고소하면 누가 책임질 겁니까? 그리고 법인카드를 자기들 마음대로 쓰고 싶은 사람, 제가 위원님들은 말씀 안 드리겠지만 누구하고 먹을 때는 누구, 얼마 이건 아니지 않습니까? 도체육회의 역할을 좀 해 줘야죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

리고

그리고김정기위원

사무처장님이 도체육회 사무국장으로 가신 이유가 행정에 대해서 어느 정도 잘하실 거라 생각하고 가신 거 아닙니까? 8월달부터. 그렇죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 그렇게 들었습니다.

러면

그러면김정기위원

그 업무에 대해서 8월부터 해서 벌써 4개월이 돼 갑니다. 그러면 이 부분들을 정리할 수 있게끔 꼼꼼하게 체크를 해야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아직 위원님이 지적하신 분야까지는 제가 디테일하게 못 들어갔는데요, 말씀을 들어보니까 앞으로 그 부분도 제대로 챙기도록 하겠습니다.

육회

체육회김정기위원

사무처장님이 여러 가지 역할도 있지만 지금 전라북도체육회가 제일 문제점으로 지적되는 건 행정적인 절차가 약하다. 이 부분이 제일 큰 거 아니겠습니까.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 그 부분은 100% 공감하고 있습니다.

김정기위원

추가질의는 오후에 다시 하는 걸로 하겠습니다. 이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 신문하실 위원님. 문승우 위원님.

장님

처장님문승우위원

고생하십니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

감사합니다.

님이

처장님이문승우위원

체육회에 오셔서 존경하는 위원님들이 말씀을 하셨지만 행정적인 그런 부분은 했으면 좋겠어요. 그리고 체육회 홈페이지가 있죠? 홈페이지 관리는 전라북도체육회만 하는 거예요, 14개 시·군도 같이 들어있는가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

체육회에서는 체육회 것만 관리를 하고 있습니다.

러죠

그러죠문승우위원

? 지금 현재 도 종합 종목단체가 몇 개 종목이죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희가 정회원이 64개고요, 준회원이 1개고, 인정단체가 8개, 총 73개입니다. 인정단체까지 하면.

지금

지금문승우위원

보면 체육단체 매 회계연도 종료 후 2개월 이내에 회장이 결산서를 홈페이지에 작성해야 된다는 것 처장님, 알고 계시죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데문승우위원

지금 하고 있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

홈페이지에 업무추진비 사용내역이라든가 기타 공시하도록 돼 있는 것은 올려서 하고 있습니다.

지금

지금문승우위원

내가 봤을 때는 도체육회는 하고 있는 걸로 제가 알고 있어요. 그런데 시·군체육회도 처장님 말씀대로 64개 정회원들이 있는데 그쪽 홈페이지를 들어가 보면 거의 없는 걸로 알고 있어요. 몇 개나 있는지는 모르겠어요. 몇 개나 있어요? 다른 종목 홈페이지 있는 데가.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 제가 종목별로 홈페이지가 있는지는 파악을 못했습니다. 시·군은 시·군 홈페이지가 있을 건데요.

렇죠

그렇죠문승우위원

. 시·군은 있을 거예요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

도 종목단체가 별도의 홈페이지를 가지고 운영은 안 하는 것으로 알고 있는데요.

지금

지금문승우위원

현재 처장님께서 말씀했듯이 64개, 준회원 빼고 73개 말고 64개 정도는 도체육회에서 관리를 해야 된다고 생각하고 있거든요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다. 그 부분은 한번 챙겨보겠습니다.

래서

그래서문승우위원

우리 전라북도민들이 우리 전라북도체육회도 보지만 14개 시·군이 체육회를 어떻게 운영하는지, 또 예를 들어서 축구협회다 하면 축구협회가 어떻게 운영되는지, 그리고 전국대회는 몇 개 대회를 하고 있는지, 또 예를 들어서 씨름협회 같은 경우는 장사씨름대회를 몇 번 했는지 그런 부분이 기록이 돼서 도민들이 보면 알고 있어야 되는데 그런 부분이 부족한 것 같습니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희들이 경기일정이나 이런 것들은 종합해서 올리는데요. 아까 위원님 지적하신 대로 종목별로 더 활성화될 수 있도록 방안을 강구하도록 하겠습니다.

승우

문승우위원

그 부분이 지금 충청남도 같은 경우는 충청남도체육회 같은 경우는 종목단체 그걸 홈페이지에 넣었거든요. 그걸 한번, 충청남도 거 한번 보세요. 보시면 우리 전라북도도 홈페이지 속에 64개 단체종목이 들어갈 수 있는 부분이 있을 겁니다. 하셔서 우리 전라북도체육회를 들어가면 전라북도체육회 산하의 64개 단체를 쫙 볼 수 있게끔…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇게 개선하겠습니다.

렇게

그렇게문승우위원

하시면, 될 수 있는가 한번 물어보세요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아니, 그것은 하기 나름이니까요, 위원님 말씀이 지당하시고요. 그렇게 하도록 조치하겠습니다. 그건 저희가 미처 생각 못했던 부분인데요, 종목단체하고 협의해서 연결이 되도록 그렇게 하겠습니다.

승우

문승우위원

예, 그렇게 해 주시면 우리 도민들이 전라북도체육회를 들어가면 14개 시·군 또 그다음에 종목단체 64개를 다 볼 수 있을 걸로 생각합니다. 그 부분 부탁을 좀 드리고요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

감사합니다.

제가

제가문승우위원

하반기 업무보고 한 걸 쭉 봤어요. 다른 위원님들 것은 않고 제 걸 한번 볼게요. ‘체육지도자 처우개선 노력해 주시길 바랍니다’ 했는데 보니까 1, 2, 3, 4, 4개가 되는데 전부 완결처리가 됐어요. 지금 몇 페이지냐면 26페이지입니다, 요구자료.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

승우

문승우위원

이 부분이 예를 들어서 체육지도자 처우개선을 위해 노력해 주시기 바란다고 했는데 조치 추진계획은 ‘문체부 및 대한체육회 지침에 따라 처우개선을 할 수 있도록 노력하겠음’하고 ‘완결’ 이렇게 돼 있어요. 그러면 체육지도자들한테 어떤 것을 더 해서 완결이 됐는지 그걸 한번 묻고 싶어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 이 부분은 지적을 했는데요. 이 완결이라는 것은 자료 내주는 것으로 완결을 표시해서 그 이후에 추진상황이 있을 건데 그 이후 추진상황에 대해서도 계속 팔로우 업(follow-up)을 해야 되는데 안 한 부분이 있습니다. 그래서 파악을 위원님께서 지적하신 대로 체육지도자들, 전문체육지도자의 경우에는 지적 이후에 금년도 예산은, 체육지도자 내년에는 2.5%를 반영을 했고요. 금년에는 A, B, C등급으로 돼 있는 것을 A등급과 B등급 2개로 간격을 좁히고 4만 원 내지 4만 5000원의 인상을 금년에는 반영했고 내년에는 공무원 임금인상률과 똑같이 2.5%를 정해서 체육과하고 협의를 해서…….

승우

문승우위원

잘 알겠습니다. 하여튼 그런 부분을 진행상황을 잘 하셔서 체육지도자들한테도 도움이 될 수 있도록 하고, 시간이 별로 없기 때문에 하나만 더 하겠습니다. 지금 시·군체육회 지원을 어떻게 하고 있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

시·군체육회를 직접 저희가 지원하는 것은 사무국장 인건비 일부 분담을 하고 있고요. 그다음에 각종 대회와 관련해서, 사업비 성격으로는 예를 들면 도민체전 한다 하면 도민체전 출전비라든가 이런 식으로 지원을 하고 있습니다.

여튼

하여튼문승우위원

잘 알겠고요. 추가적인 질의는 오후에 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 문승우 위원님 신문에 이어서 제가 신문하도록 하겠습니다. 오전에 아까 이수진 위원님 그다음에 김정기 위원님께서 신문내용 과정에서 체육회가 서류제출이라든지 그다음에 회계관리가 부실한 그런 내용들이 많이 나오고 있는 것 같습니다. 그래서 제가 체육회 정관 관련해서 임원 선임에 대한 부분이 있어요. 제27조 한번 보실래요? 회계감사를 선임하는 데 있어서 총회에서 선임하게끔 되어 있는데 2023년도 2월 21일날 정기총회를 했잖아요. 그러니까 정기총회에서 회계감사를 선임하게끔 되어 있는데 그 선임의 권한을 회장에게 위임을 했어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

병도

이병도위원장

정관 제27조를 보면 “부회장 및 이사는 회장이 추천한 사람 중에서 총회에서 선임한다. 다만, 총회의 의결로 선임권한을 회장에게 위임할 수 있으며 차기 총회에서 선임결과를 보고해야 한다.” 이렇게 되어 있고 그 5항에 보면 감사는 총회에서 선임하되 행정감사는 정회원단체 대의원 중에서 도 종목단체 1명, 시·군체육회 1명 그리고 회계감사는 공인회계사 자격을 가진 사람 1명을 선임하게끔 되어 있어요. 총회 때. 그런데 이번 정기총회를 보면 회계감사를 회장에게 위임을 했어요. 무슨 얘기냐면 이런 회계처리 하는 데 있어서 정확하게 객관적으로 투명하고 민주적 절차에 의해서 회계감사를 할 수 있도록 총회에서 선임하게 돼 있는데 그렇지 않았습니다. 여기서부터 부실한 회계가 정리되는 거죠. 어찌 보면 짬짬이 회계감사가 선임이 된 게 아니냐 이렇게 오해할 수도 있습니다. 체육회 최고 의결기관이 총회죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다.

병도

이병도위원장

정기총회에서 어떤 사항을 심의·의결하죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

정기총회에서요?

병도

이병도위원장

예.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

대개 총회는 임원 선출 기능이 가장 큰 기능입니다.

병도

이병도위원장

그러죠? 그다음에 강등, 제명 관련해서 그런 내용들, 사업결과에 대한 결산에 관한 사항 등 이런 걸 처리하죠? 정기총회에서. 그런데 왜 회계감사를 총회에서 선임하도록 했을까요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아까 위원장님이 말씀하신 대로 별도의 감사라는 것은 아무래도 처무를 견제하고 감사를 하는 입장이기 때문에 별개의 기구로 판단을 해서 별도의 선출 절차를 거치도록 한 것으로 이해를 하고 있습니다.

병도

이병도위원장

그러죠? 총회에서 선임하게끔. 그런데 왜 회장한테 위임을 했을까요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그때 당시 배경은 제가 잘 살펴보지 못했습니다마는 바람직한 것은 아니라고 생각이 됩니다. 그 부분은 앞으로 총회에서 선출할 수 있도록 개선을 해 나가도록 하겠습니다.

병도

이병도위원장

개선해야죠. 그러다 보니 회계처리도 엉망이고 정상적으로 회계를 처리하지 않은 부분이 이렇게 나타나고 있지 않습니까. 그야말로 회장이 선임하게 되면 회계감사 제대로 되겠어요? 그야말로 짬짬이 회계감사가 되는 거죠. 앞으로 이거 어떻게 하실 거예요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아까 말씀드린 대로 우려하시는 바와 같이 짬짬이 수준까지는 아니리라고 저희들은 이해를 하고 있습니마는…….

병도

이병도위원장

아, 그럼요. 짬짬이 회계감사 하면 안 되죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

보시기에는 감사를 받아야 할 사람이 감사를 추천한다는 것은 또 안 맞는 것 같습니다. 그 부분은 개선하도록 하겠습니다.

병도

이병도위원장

제가 정관을 보니까 감사를 총회에서 선임하도록 한 것은 2022년도 3월 11일로 돼 있어요. 그런데 개정했음에도 불구하고 그다음 해에 회계감사를 회장에게 위임을 시켰어요. 잘못된 거죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

병도

이병도위원장

그리고 2022년도에 2021년도 전라북도 감사관실 체육회 감사 주요 지적사항을 보면 대개 전부 다 회계 부분이에요. 감사 지적사항 중요한 10가지를 보니까 그중에 퇴직급여 업무처리 부적정, 각종 위원회 위원 위촉 부적정, 예비비 사용 부적정, 반복계약 부적정, 여기에는 체육회장 임의개입의 어떤 내용도 있다라고 명시돼 있네요. 그다음에 운동기구 구입계약 부적정, 입찰공고 부적정 처리로 특혜의혹 야기 그다음에 자체수입금 관리 및 경영공시 소홀. 그 내용도 살펴보면 부정적 집행내역 확인 및 선물·피복구입 등에 있어서 부적정하게 집행내역이 있다 이런 내용들이에요. 그다음에 회계업무 처리절차 부적정, 이런 내용들을 전라북도 감사관실에서 체육회 감사에 지적을 했어요. 이 지적 시점이 2022년도예요. 그리고 정관도 바꿨어요. 그런데 2023년도에 회계감사를 회장한테 위임시켜 버려요. 이런 조직이 세상에 어딨습니까.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님 지적대로 저희 회계 분야가 사무처 취약 분야 중의 한 분야입니다. 그래서 계속 지적에 대해서 개선해 나가고 있는데 아직도 부족한 것 같습니다. 제가 와서 공무원교육원에다가 의뢰를 해서 공무원들 교육시키는 회계 관련 교재를 5지를 구입을 해서 얻어서 직원들한테 배포해 주고 자체교육도 하고 있습니다마는 교육기능이 대한체육회에서 시도체육회에 교육은 하는데 거의 온라인교육으로만 하고 있고 아무래도 그런 전문성을 가진 분야에 대한 교육을 받을 기회가 없고 그러다 보니까 그 부분은 상당히 취약하게 운영이 되고 있었습니다. 이 부분은 저도 관심을 갖고 보완을 하도록 하겠습니다.

병도

이병도위원장

담당 직원의 회계 관련해서 교육도 필요하지만 중요한 것은 아까 정관에 명시된 대로 회계감사를 총회에서 회장에게 위임하지 않았다면 정상적으로 잘하지 않았을까 그런 생각이 들어서 신문을 하는 겁니다. 그리고 최근에 지금 회장이 선거가 언제 끝났죠? 민선2기. 선거가 끝난 이후에 불만이 많이 내재돼 있습니다. 회장을 지지했던 그룹과 지지하지 않았던 그룹 두 그룹으로 나뉘어져 있다라는 얘기들이 돌고 있고 그리고 지지하지 않은 그룹들은 불이익을 받고 있다 이런 얘기들이 나오고 있습니다. 선거 끝난 지 얼마나 됐죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

금년 2월에 끝났습니다.

병도

이병도위원장

그러죠? 그러면 벌써 8개월 지났지 않습니까. 선거가 끝났으면 회장이 그러한 부분들, 갈등 그런 부분들을 봉합하고 통합해서 화합하는 그런 체육회를 만들어야 되는 거 아닙니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

당연히 그렇게 해야 되고요. 저희들도 그런 방향으로 운영을 해 나가고 있습니다. 그런데 일부 직원의 징계 문제라든가 이런 것들은 저도 가서 살펴보니까 그런 것과 관계없이 진행이 되는 것들인데 그게 선거하고 연관이 지어져서 얘기가 나도는 것 같습니다.

병도

이병도위원장

그러죠? 그런 얘기도 저도 들었고, 아까 징계 얘기 나왔으니까 말씀드리는 건데 민선체육회 들어서면서 징계가 많아요. 징계 건수가.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 좀 살펴봤었는데요, 대개 중징계가 직장 내 괴롭힘이 주요인이거든요, 해임 처분받거나 강등 처분받았던 분들의 사유를 보면. 그게 왜 이렇게 됐나 봤더니 아까 위원님들께서도 체육회가 운동조직이다 보니까 폐쇄된 가운데 과거에 운동 선후배 간의 문화, 풍습들이 조직에서도 그대로 적용이 돼서 지금으로 보면 괴롭힘이지만 그때 당시는 숙명적으로 알고 그렇게 받아들였던 때가 있었습니다. 그런데 최숙현 선수 사망사고라든가 여러 가지 스포츠인권 문제가 사회 이슈화되면서 그동안에는 참았던 것들을 일거에 쏟아내는 시기가 2021년도, 2022년도 근방에 있었습니다. 그러다 보니까 내부제보, 또 고발 이게 쏟아지다 보니까 그와 관련된 혐의들이 징계로 가고 또 지방노동위원회까지 가고 이렇게 된 사건 같습니다.

병도

이병도위원장

아주 오래된 사건 관련해서 징계를 했던 그런 부분인 것 같은데요. 좀 과하다라는…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 그런 얘기는 들었는데요. 일부는 징계시효가 도과됐다고 그래서 제외된 것도 있고 일부는 처음에는 8명이었는데 그때 당시 피해자들이 육하원칙에 의해서 내가 언제 몇 시에 어떻게 당했다 이런 것을 입증하지 못했다 그렇게 해서 또 지노위에서 반영 안 시키고 여러 가지 복합적인 것들이 있었는데 위원장님 지적같이 발단이 직원들 간의 논의 문제에서 발단이 되고 또 시작도 도에서 그때 지도점검 나와 가지고 공식적으로 직장 내 괴롭힘 문제가 있는지 전수조사를 해라, 업무추진비 사용에 대해서 부적정한 사례가 있으니 전수조사해라 그 조치 요구에 의해서 이뤄진 것이지 동기가 아까 말씀드린 선거와 관련돼서 이루어지게 된 것은 아닌 것으로 저는 이해를 하고 있습니다.

병도

이병도위원장

어쨌거나 그러한 소문들이 헛소문일 수도 있죠. 그러나 아니 땐 굴뚝에 연기나랴라는 우리 속담도 있습니다. 이제는 그런 갈등들을 봉합하고 통합하는 그런 과정들이 중요하다. 그렇게 서로 화합해야 전라북도체육회가 발전하지 않겠습니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

병도

이병도위원장

체육회장에 당선됐다고 해서 갈라치기 운영하시면 되겠습니까? 안 되죠. 어쨌거나 체육회가 좀 민주적 절차에 의해서 투명하고 공정하고 공평하게 그렇게 운영됐으면 좋겠어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다. 위원장님 조금만 관련해서, 오해의 소지가 외부에서도 있는 것 같아서요. 체육회장이 사주해서 내가 이렇게 됐다 하고 언론에 그 해당 직원이 기자회견도 하고 했었습니다, 공개적으로. 그런데 그 부분은 명예훼손으로 고발을 해서 300만 원의 벌금 처분을 받은 바가 있고 지금 항소하고 있다고는 그러는데요. 근거 없는 그런 얘기들 때문에 저희들이 오해를 많이 받고 있는 부분도 있다는 것을 말씀을 드립니다.

병도

이병도위원장

그래요. 알겠습니다. 어쨌거나 하여튼 잘 봉합하시길 바라면서, 신문하실 위원님 시간이 다 돼서…….

명연

이명연위원

(청취불능)

병도

이병도위원장

오후에 하시는 게 어떤가 싶어서.

명연

이명연위원

한 가지만 하고.

병도

이병도위원장

한 가지만, 이명연 위원님.

명연

이명연위원

이명연입니다. 내용들이 굉장히 많은데 본 위원도 하고자 하는 이야기가 많은데 일단 한 가지만, 먼저 자료 요구를 하나만 할게요. 도체육회 산하에 8개 경기종목이 있어요, 육상부터 양궁까지.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

육상

육상이명연위원

, 카누, 바이애슬론, 수영, 철인3종, 롤러, 세팍타크로, 양궁. 8개2021년부터 2023년까지의 참여 경기내역과 수상실적을 오후까지 자료로 주시기 바라고요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

한 가지만 물어볼게요, 먼저. 체육영재 발굴사업을 도체육회에서 하고 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

러죠

그러죠이명연위원

? 2021년부터 올해가 3회째더라고요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 3회째입니다.

런데

그런데이명연위원

2021년, 2022년 선발인원이 40명씩을 다 선발했죠? 매년. 그런데 전문선수로 등록한 것은…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

11명씩.

명연

이명연위원

11명씩이에요. 4분의 1씩밖에 안 되는 거죠. 그죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

러면

그러면이명연위원

좀 아깝지 않나요? 충분한 선수로 거기에 참여하는 인원이 올해 같은 경우는 꽤 많았다고 알고 있는데…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 800여 명.

렇게

그렇게이명연위원

참여해서 정말 괜찮은 선수라고 하는 친구들을 젊은 꿈나무들 40명을 선발했어요. 그런데 그 40명 중에서 11명밖에 전문선수로 등록하지 않는다 그러면 뭔가 문제가 좀 있지 않을까요? 어떤 이유죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희들도 아쉽게 생각하는 부분인데요. 이 취지가 지금 학생 수 줄어들고 학교운동부가 점점 폐지가 되고 있는 상황에서 일반학생들이 내가 운동에 소질이 있는지 없는지를 본인이 판단을 하기가 어려운 상황이고, 또 거기에 참가하는 학생들이 스스로를 테스트해 보고 싶어서 하는 사람도 있고 내가 전문체육인으로서 자질이 있으면 전문체육으로 해 보겠다 하는 생각도, 여러 다양한 생각들을 가지고 참여를 합니다. 그런데 그중에서 본인의 희망에 따라서 저희들이 전문선수로 전환하겠다 하면 그걸 도와주고 지원을 해 주는데요. 그때 결선 할 때는 각 종목별로 전문이사들이나 이런 사람들을 전부 초청을 해서 대화도 하고 전문선수로 등록할 수 있도록 권장도 하고 하는 시간도 갖고 그렇습니다. 그러나 앞으로 하여간 이 취지가 전문선수를 희망하는 학생들한테 기회를 주는 그런 사업이기 때문에 확대가 많이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

장님

처장님이명연위원

, 제가 그걸 설명해 달라고 질의한 게 아니고 4분의 1 정도밖에 전문선수로 등록하지 않은 이유를 질의를 했거든요. 그 이유가 뭐가 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

우선은 본인의 희망이고요. 두 번째는 여건, 자기가 다니는 지역의 그 학교에 그 운동부가 없어서 운동하기가 어려운, 그럼 전학을 해야 한다든가 여러 가지 이유가 있습니다. 그래서 자기가 거주하고 있는 지역에서 운동하는 부가 있으면 아무래도 진출하기가 좋은데 그런 운동부가…….

러면

그러면이명연위원

이 원 취지나 목적이 체육영재를 발굴해서 전문선수로서 양성해서 앞길에 뭔가 기회를 주고자 하는 거잖아요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다.

런데

그런데이명연위원

그 기회를 가질 때가 됐는데 갖게 됐는데 내 주변 여건이 맞지 않아. 그래서 그 기회를 갖게 된 기회가 왔는데 그걸 접어버린단 말이에요. 그러면 본인 그 아이들 선수들, 그 아이들한테도 굉장히 큰 손해일뿐더러 전라북도 체육 발전에도 굉장히 큰 손해가 아닌가 싶어요. 그 이유를 알았으면 그에 대한 대응책이 나와야 맞는 거죠. 이만큼 줄었어. 그러면 이유가 이러이러한 또는 이런이런 문제점이 있어. 거기 인근에 학교가 없어. 아니, 전문선수로 키울 수 있는 학교가 없어요, 그런 종목을. 그럴 때는 어떻게 해야 되죠? 그럼 교육청하고 협력체계를 구축한다든지 어떤 방안이 나와야 되는데 거기에 대해서 어떤 역할을 하고 있는 게 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그래서 저희는 학교운동부는 폐지되고 있으니까 스포츠클럽 또 학교스포츠클럽 이런 클럽들하고 연결해서 하는 방안들도 강구를 하고 있고요. 지금 3년 차거든요, 올해가. 그래서 그 부분에서 노정되는 여러 문제들은 위원님 지적과 같이 보완대책을 계속 관계기관하고 개선해 나가도록 하겠습니다.

명연

이명연위원

예. 하여튼 도비도 예산도 그렇게 적은 예산은 아니에요, 하고 있는 게. 그리고 교육청도 일정 부분 예산을 투입하고 있고, 자체적으로도 예산을 같이해서 하고 있는데 이 예산이 많다 적다 이걸 떠나서 정말 좋은 선수를 발굴했으면, 그런 가능성 있는 선수를 발굴했으면 그 선수의 앞날을 위해서 우리 도가 또 체육회가 해야 될 것을 분명하게 제시해 주고 방향을 잡아주는 것도 결국 이 목적에 부합되는 것이죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다.

렇지

그렇지이명연위원

않으면 이 대회를 그만하든지. 그래야지 효과를 좀 살리는 거니까요. 이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위하여 감사중지를 선언합니다.

11시58분 감사중지

14시17분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 오전에 이어서 우리 위원님들 신문해 주시기 바랍니다. 윤수봉 위원님.

윤수봉윤수봉위원

위원입니다. 오전에 우리 동료위원님들께서 여러 가지 행정절차 문제에 대해서 많은 말씀이 있었거든요. 관련해서 저도 준비한 자료가 있어서 말씀드리고자 합니다. 공직에 오래 있었기 때문에, 전라북도 지방보조금 관리 조례가 있습니다. 그 조례 17조에 보면 실적보고가 있어요. 그 내용을 혹시 알고 계시나요? 처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

제가 조문까지 구체적으로…….

보고

정산보고윤수봉위원

관련해서 정산보고는 언제까지 해야 된다라는 그런 내용을, 물론 오신 지 얼마 안 되셨기 때문에 그 내용을 모를 수도 있는데 ‘지방보조사업자는 도지사가 정하는 바에 따라 지방보조사업을 완료하였을 때, 폐지의 승인을 받았을 때 또는 회계연도가 끝났을 때에는 그 사유가 발생한 날부터 2개월 이내에 지방보조사업 실적보고를 작성하여 도지사에게 제출하여야 한다’라고 되어 있거든요. 그 내용은 들어보셨죠? 공직 계시면서요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데윤수봉위원

자료를 보면 최근 3년 거를 보면 물론 여러 사업이 있습니다. 그런데 대부분 2개월을 지키지 않고 3개월, 예를 들어서 12월 31일까지 회계연도를 마감하면 2월까지는 마무리해야잖아요? 그런데 2020년도, 2021년도, 2022년도 보면 대부분 다 3월에 정산 제출을 마무리를 했어요. 그러면 이게 바람직한가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

제가 구체적인 사안은 살펴보지 못했습니다만 통상 도에서 저희들이 보조금을 받으면 예산에 편성을 해서 집행을 하고 2월 말까지 연도 폐쇄기 되면 정산해서 대개 전에 보면 3월달쯤 내서 결산심사 받고 그런 절차거든요. 그래서 저희가 일반사회단체에 준하지 않고 도의 보조금 관리 조례에는 따르지만 사업 건건이 하는 게 아니라 예산에 편성해서 예산결산 절차에 따라서 저희들이 정산도 하고 보고도 하고 하는 걸로 이해를 하고 있습니다.

렇게

그렇게윤수봉위원

해서 제가 보니까 거의 다 기한을 지키지 못하는 현실이에요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

12월까지 원인행위 하면 과거에는 2월 말까지, 출납폐쇄기간이 2월 말까지 되어 있거든요.

렇죠

그렇죠윤수봉위원

, 예전에는 그랬죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그러고 나면 그후에 정산서가 들어가게 되는 걸로 알고 있는데요. 지적하신 부분에 대해서는 제가 소상히 살펴보도록 하겠습니다.

금은

지금은윤수봉위원

12월 31일까지잖아요. 예전에는 2월 말까지였지만 지금은 12월 31일까지 마감을 하고 당해연도 2개월 이내에 정산보고서를 마무리하게 되어 있거든요. 그런 부분이에요, 처장님.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다. 제가 살펴보겠습니다.

지금

지금윤수봉위원

모든 출자·출연기관 또 민간위탁 기관들도 본연의 업무는 있어요. 체육회 본연의 업무는 있을 거예요. 그 업무를 성실히 수행하기 위해서는 행정이 뒷받침되지 않으면 그 업무를 쉽게 수행하기는 어려워요. 우리가 경기에 있어서도 경기규칙을 알아야 그 경기를 지배한다고 하거든요. 축구가 됐든 야구가 됐든 경기규칙을 지배를 해야 알아야 그 경기를 지배할 수 있다는 말이 있어요. 마찬가지예요. 전라북도체육회도 이제는 행정절차나 이런 것들을 준수하지 않고는 제대로 된 체육회가 될 수 없다 저는 이 말씀을 드리고 싶어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

공감하고 있습니다.

특히

특히윤수봉위원

사무처장님께서는 정말 도청의 요직에 오래 있었고 또 공직 경험을 바탕으로 해서 우리 체육회 직원분들의 행정적인 부분 이런 분들을 교육을 철저히 시켜서 기본이나 절차 이런 것들이 누락되지 않게끔 철저히 지도감독도 해 주시고 선배로서 역할을 해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다. 감사합니다.

저는

저는윤수봉위원

1차적으로 여기까지 하겠습니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 김정기 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

종석

이종석김정기위원

사무처장님 오전에 이어서 질의드리도록 하겠습니다. 지금 오전에도 사무처장님이 업무추진비에 대해서 여러 가지 문제, 지적을 인정하셨어요. 그런데 행감자료 346쪽 보면 2023년 7월에 체육회 직원 1명이 업무추진비 부정사용 등으로 강등이 됐어요. 혹시 알고 계세요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

김정기위원

체육회에서는 이 부분이 문제가 있다고 생각하고 기존에도 지적을 해서 강등까지 시켰거든요. 그런데도 안 고쳐지는 이유는 뭐죠? 본인들이 봤을 때는 이건 부정이고 본인들이 사용한 건 부정이 아니다는 얘기인가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

이 사유는 업무추진비 단일 건만이 아니라 직장내 괴롭힘까지 같이 병합이 된 것으로 알고 있고요. 업무추진비 사용문제는 몇 번 강조하셔도 부족함이 없습니다. 저희들도 규정대로 지침대로 충실히 해야 되는 것은 당연한 저희들이 해야 될 일이고요. 하여간 미진한 부분은 이번 기회를 통해서 다시 한번 재점검을 하도록 하겠습니다.

김정기위원

업무추진비 부분은 남이 쓸 때는 부정이고 자기가 썼을 때는 정당하다고 하면 그 부분은 법에 맞지를 않거든요, 그 부분은 사무처장님이 해 주시고. 본 위원이 또 오전에 개인정보법 관련돼서 말씀을 드렸습니다. 본 위원이 지금 파악한 바로는 한 16개 정도 위원회별로 해서 개인정보가 나갔어요. 전화번호와 계좌번호가 같이 나간 것이 있습니다. 잘 아시다시피 행정사무감사 제출자료 관련 개인정보 보호법 위반 시 이 내용이 개인정보법이 있습니다. 제18조에 ‘제15조제1항에 따른 범위를 초과하여 이용하거나 제17조제1항 및 제28조의8제1항에 따른 범위를 초과하여 제3자에게 제공하여서는 아니된다’ 이렇게 나와 있거든요. 그 예외가 있습니다, 정보 주체로부터 별도의 동의를 받은 경우. 혹시 받았나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

받지 않은 것으로 알고 있습니다.

예.

러면

그러면김정기위원

앞으로 어떻게 조치하실 예정이죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

우선은 자료를 제출하는 과정에서 부서별로 일관되게 자료를 제출 안 한 것으로 보입니다. 이런 개인정보 보호에 대한 인식이 없었거나 부주의한 소치로 생각이 되는데요. 별도 조사과정을 거쳐서 일단은 저희가 100부를 발간했는데 또 100부가 민간인한테 배포된 게 아니고 도청이나 도의회나 관계기관에만 배포됐기 때문에 이게 아마 대외적으로 노출될 염려가 없다는 생각으로 했는지는 모르지만 원천적으로 이 자료를 작성할 때부터 개인정보가 유출되지 되도록 당연히 저희들이 조치를 했어야 되는 사항인데 그 미흡한 부분에 대해서는 자체 점검을 통해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김정기위원

의회에 행정감사용으로 제출을 해서 그 부분이 노출이 안 됐을 거라 본 위원도 생각은 합니다. 그렇지만 이분들이 우리 행정사무감사의 이 내용 자체가 인터넷에도 그대로 실시간으로 나가고 있습니다. 이런 부분이 있기 때문에 제64조에 보면 과징금의 부과 해 가지고 ‘① 보호위원회는 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 해당 개인정보처리자에게 전체 매출액의 100분의 3을 초과하지 않은 범위에서 과징금을 부과할 수 있다. 다만 매출액이 없거나 매출액의 산정이 곤란한 경우로서 대통령령으로 정하는 경우 20억 원,’ 이 부분은 금액적인 부분이고요. 그다음에 하나 부분은 ‘개인정보 보호와 관련된 법규의 위반에 따른 범죄 혐의가 있다고 인정될 만한 상당한 이유가 있을 때에는 관할 수사기관에 그 내용을 고발할 수 있다’ 이 내용이 들어가 있거든요. 그리고 이 부분에서 그분들이 이 내용을 아시고 체육회를 고발하신다면 그 부분은 법적인 부분이 별도로 들어갈 거고요. 그런데 먼저 이 개인정보가 저희한테도 보고가 된 이상 체육회에서는 개인정보가 노출된 분들한테 서면이든 어떤 업무적인 부분에서 먼저 통보를 하셔야, 알려야 한다고 생각은 하거든요. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

동의합니다.

그럼

그럼김정기위원

그렇게 하실 건가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

사후조치라도 그렇게 하겠습니다. 개인정보는 보호받아야 될 중요한 사생활인데 아마 작성자들은 이걸 악의적으로 이용한다는 뜻도 없고 자료 제출하는 과정에서 별 인식 없이 한 것 같습니다. 그러나 어떤 불순한 목적이 아니었더라도 일단은 공개됐기 때문에 아까 말씀드린 바와 같이 이 정도를 판단을 하고 이 계좌번호를 가리지 못하고 한 직원의 의식수준이나 여러 가지를 고의성이 있는지 무의식중에 한 것인지를 판단을 해서 사전에 여기 된 분들이 고지가 다 밖으로는 안 나갔겠지만 그래도 이렇게 된 사항에 대해서 알리고 저희들이 이해를 구하는 과정을 밟도록 하겠습니다.

약에

만약에김정기위원

이번에 업무보고 자체의 자료에 전체 체육회 자료가 그랬다고 하면 상당히 체육회가 큰 문제라고 보는데 그래도 일부 어느 팀에서는 이 부분이 가려져 있고 일부 다른 팀에서만 공개가 되어 있기 때문에 그 부분에서는 사무처장님이 조치를 한번 해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다.

으로

다음으로김정기위원

지금 사무처장님이 도체육회 이사회 회의나 이런 절차가 제대로 이행이 된다고 생각하십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

어느 부분을…….

김정기위원

회의록이나 이런 회의결과서를.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

통상 회의 소집하면 진행하고 회의록 작성하고 서명 받고 그렇게 이루어지는 걸로 보고 있습니다.

자료

자료김정기위원

전달해 드린 내용이 지금 도체육회에서 이사회 결과보고로 해서 결과서류로 보관하신 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

예, 맞습니다.

김정기위원

전라북도체육회 정관이나 충청남도, 강원도체육회 정관에 똑같이 제56조에 경영공시가 되어 있습니다. 거기에는 체육회는 경영의 투명성을 위하여 경영에 관한 중요 정보를 일반 국민이 알 수 있도록 공개적으로 게시하여야 한다. 제2항에 제1항의 게시목 항목은 이사회 및 총회 회의결과 예산집행내역, 외부평가, 감사결과와 그 외 회장이 정한 것으로 한다. 이게 충청도, 강원도, 전라북도체육회 같이 공용하거든요. 그 부분은 충청남도와 강원도, 체육회 정관에 의해서 이사회 결과를 만든 겁니다. 사무처장님이 행정에 오랫동안 계셨고 기존에 전라북도체육회 이사 결과와 다른 체육회의 결과보고를 보시고 어떤 마음이 드십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

앞에 보는데 지금 회의록을 붙이고 안 붙이고를 말씀하시는 건가요?

김정기위원

예.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

회의록 작성 안 하나요? 체육회는.

김정기위원

작성합니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그런데 이게 충청남도체육회는 외부로 공개를 하는지 모르겠습니다. 저희들은 회의록을 정보공개 요구를 하면 회의록을 공개를 하고, 결과하고 요약한 것만 홈페이지에다가 공고를 하고 있습니다.

김정기위원

왜 공개 안 하는 이유가 뭐죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

회의록은 내부의사결정과정 중의 하나이고 특별히 회의록을 저희들이 공시하는 것은 대외적으로 공개 결정된 것을 알리기 위함이지 누가 무슨 발언을 했고 누가 무슨 발언을 했다고까지는, 그것도 하나의 보호해야 될 부분으로 인식이 돼서 결과만 지금 경영공시하고 있습니다.

김정기위원

아, 그런가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

러면

그러면김정기위원

여기 저희 의회 자체 내에서 이런 내용들이 전해졌을 때 이게 회의록이 공개가 되나요, 안 되나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

의회는 또 의회 규정에 따라서 속기록도 작성되고 공개적으로 CCTV를 통해서 공개를 하고 있습니다마는 저희들이 현재 체육회 내부 운영상황을 보면 경영공시하는 것도 대외적으로 결과만 공시를 하고 회의록까지는 구체적으로…….

러면

그러면김정기위원

다른 체육회는 왜 공시를 하는 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그 부분은 오늘 위원님 지적하셔서 처음 접했는데요. 이 부분은 다른 시도도 비교도 해 보고 경영공시에 회의록까지 들어가야 되는 것인지 좀더 파악을 해서 별도 조치를 취하도록 하겠습니다.

만큼

그만큼김정기위원

전라북도체육회가 더 투명성이나 공정성을 확보하기 위해서 회의록을 공개하는 부분이, 다른 시도는 그 부분 때문에 공개를 하는 거거든요. 그런데 전라북도는 이사회 결과보고가 단 한 장이 이렇게 되어 있어요. 이것 보고 일반도민이 체육에 관심이 있는 도민이 이게 관심이 있을까요? 이 내용 보고 어떤 내용인지 아실 수 있을까요? 어떻게 생각하십니까? 그런데 다른 체육회는 그 내용만 봐도 체육회 이사회에서 어떤 결과가 이루어졌고 어떤 과정을 거쳐서 우리가 체육종목에 이런 부분이 지원이 온다든지 이런 내용들을 한 눈에 알 수 있겠죠. 그렇죠? 사무처장님!

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

이런

이런김정기위원

부분은 행정에 밝은 사무처장님이 새로 바뀌셨으니까 더 공정성 있게 체육회를 이끌고 가시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다.

리고

그리고김정기위원

한 가지 더 질문드리겠습니다. 지금 사무처장님 채용을 할 때 기준이 어떤 기준으로 사무처장님이 채용되셨나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 와 가지고 사무처장 채용기준이 뭔가 봤더니 그렇게 구체적인 어떤 기준이 없는 것으로 지금 파악했습니다.

준이

기준이김정기위원

없는데 어떻게 이종석 사무처장님이 채용이 되셨죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

하여간 외형적으로는 회장이 추천해서 이사회 동의를 받으면 되는 걸로 그렇게 되어 있어서요, 저도 처음에는 공직경력 몇 년 이상, 체육분야의 어느 종사 이상 그런 것들이 있을 줄 알고 내가 어디에 해당돼서 왔나 한번 봤더니 그렇게 크게 구체적으로…….

보실

찾아보실김정기위원

필요 없습니다. 찾아봐도 없으니까요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 저도 그렇게 봤습니다.

유는

이유는김정기위원

뭐냐면 공개채용 기준이 없어요, 전라북도체육회가. 공개채용을 해서 어떤 자격조건을 가지고 채용을 하는 게 아니라 체육회장이 깜깜이로 누군가를 선정을 한다. 이 부분밖에는 안 되거든요. 사무처장님도 본인이 사무처장님에 임명이 되면서 왜 본인이 됐을까 이 부분에 고민을 하신 거 같은데요. 그렇죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

어느 자격에 해당이 됐는지는 궁금했습니다.

김정기위원

본 위원이 누차 얘기하지만 도체육회가 좀더, 사무처장이 기존에 세 번째지 않습니까? 그렇죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

김정기위원

그러면서도 여러 문제점이 발생을 했습니다. 그런데 이번에 채용하면서도 공개적으로 나와 있는 공개채용 기준이 아무것도 없다. 그러면서도 사무처장님이 기존에 행정의 여러 경험을 가지고 선정이 되신 걸로 알고 있어요. 그런데 그냥 체육회장이 선정해서 된다, 사무처장에 임명이 된다 그 부분 안 되겠죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 그걸 보고 사무처장 밑의 본부장 이하는 다 자격기준이 있는데 사무처장은 구체적으로 명시 안 한 것이 회장의 인사권을 보장해 주기 위한 조치인지 또 회장이 그냥 임명하는 게 아니라 이사회 동의를 받는 과정은 뒀거든요. 그게 다른 시도도 이렇게 하는 것까지는 제가 확인을 못해 봤습니다마는 민선체제로 돌아서면서 이렇게 변화가 있구나 하는 정도만 느꼈지 구체적으로는 저도 관심을 안 가졌습니다. 위원님 이번 기회에 다른 시도도 한번 파악을 해 보고 취지도 잘 파악을 해 보겠습니다.

김정기위원

예, 그러실 거 같아서 본 위원이 파악을 했습니다. 다른 시도도 지금 현재는 민선으로 넘어간 시기가 그렇게 길지를 않기 때문에 다른 시도도 마찬가지입니다. 그런데 다른 시도가 그런 체계를 안 갖췄기 때문에 우리는 그냥 그렇게 간다 그런 게 아니라 이번에 사무처장님이 새로 바뀌셨으니까 전라북도는 좀더 공개적인 채용, 뭔가 기준요건이 갖춰져 있는 그런 채용이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 잘 알겠습니다.

그런

그런김정기위원

차원에서 마지막으로, 조금 전에 전라북도복싱협회에서 여러 문제점을 가지고 얘기를 해 주셨어요. 그런데 체육정책과에서 도체육회로 업무를 전달한 걸로 알고 있습니다. 도체육회에서 지금 감사를 진행하셨나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 했습니다.

러면

그러면김정기위원

감사결과가 나왔나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아직은 1차 감사만 끝났고요, 대한체육회하고도 조율을 해야 될 부분이 있어서 이번 주 행감 기간이고 그래서 끝나면 내일이라도 당장 대한체육회 가서 조율해야 될 부분이 있습니다. 왜냐면 그 진정서가 그분이 도지사한테 내고 대통령실에 두 군데 냈습니다. 그래서 도지사한테 낸 진정서는 저희한테 이첩이 됐고요. 대통령실에 낸 것도 대한체육회를 거쳐서 저희한테 이첩이 됐기 때문에 대한체육회도 어차피 조율해야 될 상황은 있어서 처분수위라든가 여러 가지에 대해서 숙의를 해야 될 필요가 있습니다.

들이

그분들이김정기위원

제일 부당하다고 생각하는 이유가 뭔가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 복싱협회가 2년 약간 못 되는 시점에 관리단체로 지정이 됐습니다. 대한체육회로부터 몇 개의 시도가 같이 지정을 당했는데 관리단체로 지정이 되면 직무대행을 선정을 해서 운영을 해야 되거든요. 그런데 직무대행은 별다른 규정이 없으면 연장자 순으로 해서 올리면 저희 체육회가 인준을 하도록 되어 있습니다. 그런데 복싱협회에서는 특별한 사유 없이 세 번째 연장자를 계속 인준을 해 달라 요청을 하는 상황이었고, 저희 체육회에서는 1번, 2번이 있는데 왜 3번을 자꾸 인준 요청을 하느냐. 인준을 안 해 주고 그 기간이 상당히 길었었습니다. 그러다가 제가 8월에 부임을 하고 그런 민원이 있어서 또 봤더니 그런 상황에서 언제까지 이렇게 계속 갈 수는 없다. 저희가 시한을 줬습니다. 9월 18일까지 최종적으로 직무대행을 선정하지 않으면 관리단체로 지정을 하겠다 그랬더니 9월 18일날 직무 정지된 회장하고 전무이사가 와서 내부적으로 조율을 할 테니 조금만 더 시간을 기회를 달라 그렇게 요청을 했고 또 마침 저희들이 지정한다고 하더라도 전국체전을 앞두고 있었기 때문에 전국체전 앞두고 전부 임원을 배제시키면 지장을 초래할 거 같아서 전국체전 지나서까지 시간을 줬습니다. 그 기간 동안에 대한체육회에서 관리단체가 해제가 됐습니다. 해제가 돼서 직무 정지 중에 회장이 복귀가 되고 정상화가 됐는데 그 과정에서 현행 체제에 대해서 문제의식을 갖고 있는 분들이 여러 가지 이유를 들어서 민원을 몇 번 과거에도 제기했었던 적이 있는 거 같습니다. 그런데 관리단체 해제하고 나서 공식적으로 진정서를, 말하자면 복싱협회가 직무대행이 이사회를 소집할 수 있는 권한도 없고 또 회장이 없는데 누구 결재를 받고 임의로 집행을 했냐, 전무이사의 권한남용 아니냐. 그런저런 여러 가지 사유를 들어서 진정을 제출했고 저희들이 도에서는 우리 체육회가 일단 1차 감독기관이기 때문에 저희한테 이첩을 해서 조사를 했는데 그 과정에 저희가 총회나 이사회는 회장이 요청하도록 되어 있거나 회장이 없으면 이사 몇 분의 동의를 얻도록 되어 있는데 그런 절차가 없이 전무이사가 소집을 했고 또 회의 진행하는 것도 정상적인 절차가 없었고 예산 집행도 회장 사인 없이 전무이사가 하는 그런 몇 가지, 저도 아직 종합보고는 못 받았습니다마는 구두로 확인한 바에 의하면 그런 부분들이 있고, 또 직무정지 중인 전임 회장과 협의를 해서 했다 이런 진술도 있고 그래서 이 부분은 범위가 커질 것 같아서 대한체육회하고 처분수위를 어떻게 할 것인가 조율을 해서 조치할 계획입니다. 그런데 아까 그 민원인들은 빨리 관리단체를 지정해서 전면적인 어떤 개편을 해야 된다 이렇게 요구를 하고 있는 중입니다.

여러

여러김정기위원

위원님들이 아까 설명을 복싱협회에서 얘기한 부분을 못 들었는데 사무처장님이 이렇게 자세히 설명을 해 주시니까 그 부분에 대해서 아마 이해가 되셨으리라 생각하고요. 사무처장님이 보셨을 때도 이거는 총체적으로 문제가 많죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

여러 종목단체 중의 일부는 내부 알력이라든가 갈등이 표면화돼서 진정서를 제출하는 종목들이 있는데 복싱협회는 좀 깁니다, 그 민원기간이.

김정기위원

그 이유가 전 사무처장님의 이유도 있지 않나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그건 정확히 모르겠습니다마는 아마 심판, 내막을 들어보면 심판 조작문제라든가 또 현 집행부에 대한 불만이라든가 이런 여러 가지들이 쌓여 있었던 것 같고, 또 마침 전임 사무처장이 복싱이기 때문에 전임 사무처장이 현행 체제를 비호한 거 아니냐 그런 의구심을 갖고 또 반대하시는 측에서는 그런 인식도 갖고 있는 것 같습니다. 그래서 그런 여러 가지들이 모아져서 진정서로 표출이 된 건데요.

김정기위원

예, 그래서 그 과정에 확실하게 규명해 사무처장님은 그 모든 부분에서 벗어났지 않습니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

김정기위원

사무처장님이 공정하게 해 주시는데 그분들의 지적사항은 그겁니다. 지금 옆에 계신 이동희 본부장님, 신상 얘기해 주시고 발언 한번 해 주세요. 그때 복싱협회가 문제 있었을 때 이동희 본부장님의 직책이 뭐였죠?

동희

이동희전라북도체육회체육진흥본부장

체육진흥본부장 이동희 말씀드리겠습니다. 그때 본부장이었습니다.

예.

김정기위원

그 내용들은 잘 알고 계시죠?

동희

이동희전라북도체육회체육진흥본부장

과에서 하는 것은 저도 알고 있습니다.

러면

그러면김정기위원

거기에서 본부장님도 같이 복싱협회가 하는 부분에 대해서 묵인을 하신 건가요?

동희

이동희전라북도체육회체육진흥본부장

묵인하지는 않고요. 저희는 규정대로 회장 직무대행을 선임하기 위해서는 일단 연장자 순으로 하게 되어 있기 때문에 대한체육회에서 공문도 받아다가 복싱협회에다가 며칠까지 선임해 달라고 공문을 수차례 보냈습니다. 그리고 거기에 대한 협의도 했고 계속 민원분들한테도 저희가 한 과정에 대해서는 말씀을 드리고 그랬습니다.

러면

그러면김정기위원

본부장님은 1순위로 박석규 씨를 해야 한다 그렇게 얘기를 하셨다는 얘기인가요?

동희

이동희전라북도체육회체육진흥본부장

저희는 누구라고 말씀은 저희가 지정할 수는 없고요. 일단 연장자 순으로 되어 있기 때문에 연장자가 어떤 분이냐, 그분에 대해서 일단 저희들한테 해 주면 저희는 승인을 해 주겠다 이렇게 얘기를 하고 공문으로 보낸 적 있습니다.

아까

아까김정기위원

민원인들의 얘기로는 그렇습니다. 지금 본부장님 이하 두 분 정도 계신데 도체육회 관계자들이 거기에 같이 있으면서 이 부분을 제대로 막지를 못했는데 그분들이 감사를 한다면 이 감사가 제대로 된 감사가 되겠느냐, 이게 사무처장님 제일 팩트거든요. 이 부분은 얘기 들으셨죠? 그분들한테.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예. 그래서 저희가 복싱협회 감사 할 때는 담당 팀장을 빼고 다른 부서 직원들이 현장감사를 했습니다. 그런데 아까 그분들은 또, 저는 오늘 와서 처음 들었는데요. 세입·세출 관계는 도에서 직접 해 달라고 그랬는데 왜 체육회에다가 미뤘냐, 관계자가 있는데. 도를 상대로 또 아까 얘기를 하셔서 아니 체육회를 민선으로 전환하면서 분리를 시키는데 왜 자꾸 도를 집어넣냐 그런 얘기를…….

김정기위원

그 부분은 별개니까 그거는 체육정책과와 다른 부분으로 얘기를 한 부분이기 때문에 사무처장님은, 그 부분은 저희가 민원인이 얘기한다고 그래서 모든 걸 다 들을 수는 없는 거 아니겠습니까? 원칙에 맞게끔 해 주시면 될 거 같고요. 이런 부분에서 좀더, 지금까지 사무처장님이 전라북도체육회에 8월부터 근무를 하셨는데 오늘 행정감사를 통해서 느낀 부분이 어떤 게 있다고 생각하십니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

모두에 윤 위원님께서 느낌 물어보셨을 때 답변과 맥은 같은데요. 크게는 그렇고, 또 이수진 위원님이나 김정기 위원님이나 문승우 위원님 이렇게 질의를 보면서 기본, 기본이 아직은 좀더 닦아야 되겠구나 그런 생각을 더 절실하게 느꼈습니다. 그런 부분에 대해서는 더 저도 관심을 갖고 저희가 바로설 수 있도록 노력을 하겠습니다.

에서

행정에서김정기위원

그래도 어느 정도 정통을 하시고 잘 알고 계신 사무처장님이 이렇게 자리에 계시니까 이번 기회에 전라북도체육회가 좀 바뀌어야 한다. 그리고 좀더 정보도 공개되어 있고 모든 내용들이 투명하게 이루어져야 한다. 아까 어떤 지역과 그리고 선거가 끝났음에도 어떤 시·군을 평등을 둬서 관리한다, 도체육회가 그렇게 관리한다 이런 부분이 나와서는 안 된다고 생각하거든요. 그렇죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그런 뜻은 아니었을 것으로 봅니다마는 그러지 않도록 저희들이 더 각별하게 주의를 하겠습니다.

으로

앞으로김정기위원

꼭 그런 일이 발생하지 않도록 이종석 사무처장님을 비롯한 직원분들 많은 노력 해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

감사합니다.

김정기위원

이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 또 신문하실 위원님 계십니까? 문승우 위원님.

장님

처장님문승우위원

, 고생이 많으십니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

감사합니다.

승우

문승우위원

몇 가지만 간단간단하게 말씀드리겠습니다. 시·군 생활체육지도자 배치를 어떤 방식으로 해요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

시·군 생활체육지도자는 시·군체육회가 주관하고 있고요. 임금은 기금이 일부 보조가 되고 시·군 예산에서 나가고 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.

우리

우리문승우위원

도에서는 관여를 않는다?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희들은 지도감독 기능이 많은 것 같습니다.

승우

문승우위원

구체적으로 어떤 지도감독을 하고 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 생활체육지도자는 현장에서 일부는 또 행정보조를 하거든요, 시·군체육회 사무국에. 그리고 일부는 아까 보고드린 바와 같이 하루에 2회 이상 3개소 현장지도활동을 해야 됩니다. 저희들이 가끔 전문체육지도자나 생활체육지도자가 현장활동에 미흡하다거나 또 제대로 하고 있는지를 확인을 해 달라는 요청도 있고 그런 거 있을 때는 현장확인도 하고…….

승우

문승우위원

도체육회에서는 생활체육지도자를 교육이나 그런 것은 없습니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

연말에 생활체육지도자, 전문지도자 종합적으로 해서…….

크숍

워크숍문승우위원

정도로…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 워크숍.

승우

문승우위원

잘 알겠습니다. 그다음에 우리 전라북도체육회 위원회가 몇 개 위원회가 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 위원회가 전체 14개 위원회가 있습니다.

승우

문승우위원

위원회별로 전문지식을, 예를 들어서 위원회가 쭉 있을 거 아니겠어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

러면

그러면문승우위원

예를 들어서 스포츠공정위원회 하면 그쪽 위원회가 있으면 거기에 전문성을 가지고 있는 분들이 위촉이 될 거 아니겠어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

가급적 기능에 맞게 위촉을 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

제가

제가문승우위원

보니까 위원회가 상당히 많아요. 인사위원회가 2023년 5번 했고 운영위원회가 1회 했고 스포츠공정위원회가 2회 쭉 있는데 체육인권위원회 1회, 여성체육회 거의 지금 11월인데 한 번, 두 번 하는데 이것이 규정적으로 얼마 몇 번 하게끔 되어 있지 않는가요? 필요할 때만 하는가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

필요할 때 하는데요. 지금 4개 위원회는 위원 명단은 구성이 되어 있는데 아직 공식적으로 스포츠공정위원회의 절차를 남겨놓고 있어서 4개 위원회는 아직 회의를 못하고 있고요. 현재 10개 위원회를 중심으로 실질적으로 운영을 하고 있습니다. 4개는 앞으로 공식적으로 출범을 해야 됩니다.

이게

이게문승우위원

지금 도체육회 정관에 위원회를 만들게끔 되어 있는가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

런데

그런데문승우위원

만들어놓고 위원회 안 열고 하면, 너무나 많고 하면 통합을 한다든가 해야지 위원회만, 거의 비슷한 위원회 같은 경우는 통합을 해서 이 위원회가 활성화가 돼야 또 전라북도체육회의 여러 가지 의견도 나오고 그럴 거 아니겠어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저도 위원님 말씀에 공감을 하는데요. 와서 위원회가 너무 많아서, 이게 비슷비슷한 기능을 가진 위원회가 이렇게 너무 많으면 운영하는 데도 혼란스럽고 그럴 거 같아서 저도 한번 깊게 살펴보겠습니다. 그래서 통폐합 가능한 것이 있는지 그 부분은 검토를 하도록 하겠습니다.

승우

문승우위원

그 위원회가 통합할 수 있는 위원회는 통합을 해서 체육회가 정상적으로 위원회가 가동이 돼야지 위원회만 막해서 밖에 체육인들이 보면 “나 전라북도체육회 스포츠공정위원회에 있어”, “나는 인사위원회에 있어” 명함만 갖고 다니지 말고 전라북도체육을 위해서 뭔가 할 수 있는 그런 분들이 와야 되지 않겠는가 하고 지금 자료요구를 한번 하겠습니다. 각종 위원회 명단, 이사회 명단 예를 들어서 이사님들이 60분이면 지역도 표시를 해 주세요. 전주, 군산, 익산, 고창, 부안 쭉 해 주시고 위원회도 마찬가지예요. 위원회 지금 2023년도 11월인데 여기도 나와 있기는 나와 있어요. 몇 번 했다고 나와 있는데 이 작성한 이후에도 또 위원회를 열었을랑가 모르니 그 부분도 위원회 열고, 그다음 처장님이 봤을 때 ‘아, 이 위원회 정도는 통합을 해야 되겠다’ 하는 것이 있으면, 올해는 다 지나갔지만 2024년도는 새롭게, 처장님 오신 지 몇 개월 되셨으니까 2024년도는 새롭게 전라북도체육회를 이끌어갈 수 있다 그런 복안을 가지시고 했으면 좋겠다. 그래서 그 명단을 한번 저한테 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다.

지금

지금문승우위원

우리 체육회 관계는 아니지만 학교체육시설 그런 부분도 우리 천선미 국장님도 옆에 계시고 그러지만 각 시·군체육회에서 학교체육을 이용하려고 하면 애로사항이 상당히 많아요. 옛날에는 교육청에서 지시하면 다 개방을 했었는데 지금은 교장선생님들이 개방하라고 해도 않는 모양이에요. 우리 체육회에서도 그런 부분을 노력을 했으면 좋겠다. 각 학교에 공문을 보내든, 도교육청에도 도 교육위에서도 우리 위원회에서도 계속 얘기를 하겠지만 우리 체육회 같은 경우도 그런 부분도 14개 시·군에 있는 학교, 14개 시·군에 있는 교육장 그쪽에다 해서 전라북도교육감님도 얘기를 하겠지만 우리 전라북도 체육을 가지고 계시는 체육회에서 그러한 것도 노력을 했으면 좋겠다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님 적극 공감하고요. 제가 학교체육시설 관련해서 지금 현재 업무보고서 50쪽에 9개 시·군에 17개소를 개방 운영한다고 보고드린 것은 예산을 지원받아서 관리를 하는 거고요. 실제 학교체육시설 개방현황을 살펴봤더니 운동장을 한 90%가 개방을 하고 있고 체육관은 78%, 예를 들면 운동장은 728개 학교가 있으면 652학교는 개방을 하고 있습니다. 그러니까 예산을 지원받는 학교는 9개 시·군에 17개소지만 대부분의 학교는 지역단위가 인접해 있는 동호인들하고 연결이 되어 있어 가지고 거의 운동장의 경우에는 90%는 개방을 하고 있고 실내체육관도 78%는 개방을 하고 있는 것으로 파악을 하고 있는데요. 개방률이 높아지도록 교육청하고도 협의를 하겠습니다. 여기는 예산 지원을 받지 않고 자발적으로 동호인들하고 사용계약을 맺어서 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

승우

문승우위원

그렇습니다. 예를 들어서 배드민턴 같은 경우도 학교측하고 계약을 맺습니다. 월에 얼마 이렇게 계약을 맺어 가지고 하거든요. 그래서 그런 부분도 다른 위원회에서 조례를 만들어서 얼마 받게끔 하고 그런 부분도 있는데 제가 처장님께 말씀드리는 부분은 우리 전라북도 도민들이 건강해야 모든 것이 전라북도가 이루어지는 거거든요. 젊게 이루어지고, 저도 운동선수 출신이지만 운동을 열심히 한 사람들이 건강하거든요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

맞습니다.

래서

그래서문승우위원

그런 부분만, 체력증강부분에서 학교나 모든 것을 개방을 해야 된다 그런 부분을 우리 체육회에서 자발적으로 해 주시면 좋겠다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

승우

문승우위원

마지막으로 오전에도 말씀을 드렸지만 체육지도자 관리 지원이 있어요. 추진상황보고 35페이지를 보면 35개 종목 65명, 지도자 59명, 선수트레이너 4명 해 가지고 사업비 21만 5200인가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

21억 5200만 원.

승우

문승우위원

21억? 21억 5200 이걸 분배를 어떤 식으로 하는가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

전문체육지도자거든요. 아까 생활체육지도자는 생활체육 현장에서 뛰고 이 전문체육지도자는 각 종목단체에서 추천을 받습니다. 받아서 원하는 고등학교, 대학교, 대학교 팀들이 학교에서 예산을 들여서 지도자를 주는 운동팀이 육성팀이라고 그러고 미육성 종목이라고 그래서 학교에서 육성을 하지 않는 종목, 그건 저희가 지도자를 채용해서 거기다 파견을 시켜서 거기서 육성을 하는 그런 제도거든요. 그러니까 학교에서 예산이 없어서 지도자 인건비를 못 대는 학교 거기에 종목단체에서 학교하고 협의해서 추천하면 저희들이 채용을 해서 봉급을 주는…….

급은

봉급은문승우위원

얼마 정도 줘요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

기본급이 한 달에 한 250만 원 정도의 여러 가지 수당이 있습니다.

래서

그래서문승우위원

수당까지…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

기본급은 A급이 264만 5000원이고 B급이 234만 원이고요. 여기에 각 종목별로 정근수당, 명절휴가수당 이런 것들을 하면 최소 월평균 300만 원 이상은 넘는 것으로 저희들이 보고 있습니다.

여튼

하여튼문승우위원

제가 여쭤보는 것은 천선미 국장님께도 업무보고 때 말씀을 드렸지만 운동선수들이, 지금 뒤에 계시는 직원들도 거의 운동선수 출신인데 초등학교부터 대학교까지 운동 열심히 해요. 그리고 프로 가고 좋은 데 가시는 분들은 관계는 없으나 체육과가 각 학교별로 다 있어요. 그러면 체육지도자들이 엄청 많거든요. 그런데 조금 뒤에 정확히 학교를 못 가고 학교체육선생이나 그쪽으로 못 가고 체육지도자로 빠지는데 20∼30대까지는 괜찮아요, 애들 결혼하기 전까지는. 200, 300 갖고 먹고사는 데는 아무 지장이 없어요. 그런데 이 친구들이 40 되고 50 되고 60 됐을 때 자녀들이 다 성장해서 대학교 들어가고 다 해야 되잖아요. 그럴 때가 정말 체육인으로서 마음이 아파요. 이게 쭉 올라가야 되는데 10년 전 200이나 지금 200이나 똑같아요. 그래서 체육회도, 내가 문화체육관광국 할 때도 얘기를 하겠지만 체육회도 그런 부분은 노력을 해 줬으면 좋겠다 그 말씀 드리려고 합니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

잘 알겠습니다. 이번에 체육과에서 도와줘서 2.5% 공무원 임금인상률에 맞게 인상을 시켰습니다.

저는

저는문승우위원

체육지도자들을 볼 때 정말 다 훌륭하신 분들이거든요. 어느 학교에 가도 체육선생을 하든 대학교를 가든 얼마든지 할 수 있는 분들이에요. 자격을 다 갖췄어요, 석사 이상 하신 분들이 상당히 많아요. 그래서 그분들 어느 정도 체육회에서 다는 못 하겠지만 우리 집행부에서 얘기를 해야 되겠지만 체육지도자 되시는 분들은 꼭 예우할 수 있는, 체육회 처장님으로 오셨으니까 그런 부분을 노력해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

감사합니다. 저희 가려운 데를 긁어주셔서 고맙습니다.

승우

문승우위원

이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 또 신문하실 위원님. 이명연 위원님.

명연

이명연위원

이명연입니다. 처장님, 체육회 직장운동경기부 계약서가 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

서가

계약서가이명연위원

아직도 거기에 우리 사용자와 선수 근로자를 표시를 갑을로 하고 있나요? 바꿨나요? 어떻게 되어 있어요? 표시가.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아마 과거의 예 보면 그러지 않을까 생각이 됩니다, 제가 확인은 못 해 봤는데요.

명연

이명연위원

아, 그래요? 아직도 갑을로 되어 있다고요? 그럼 문제가 꽤 있는데, 내용을 바로 확인해 보세요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

확인은 해 보겠습니다. 저희는 사업주하고 근로자로 표기를 하고 있습니다.

명연

이명연위원

아, 바꿨어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

언제

언제이명연위원

바꿨어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

이게 2023년 2월 1일날, 금년 2월 1일날.

명연

이명연위원

아, 그랬어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

다행입니다. 오랫동안 우리가 그 조례가, 전라북도 갑·을 명칭 지양 조례가 2015년도에 만들어졌거든요. 그런데 올해 바꿨다는 이야기잖아요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 2월 1일날.

동안

오랫동안이명연위원

그 관계를 유지해 오고 있구나 생각이 들어서 이건 안 될 일인데 지금도 그렇게 사용하고 있는지 확인하는 절차를 한번 가졌습니다. 그리고요, 본 위원이 아까 오전에 감사 때 전라북도체육회 소속 팀대회 경기 실적을 보려고 받아봤는데 지금 입상한 내역에 관련된 걸 주신 겁니까? 전체 참가한 내역을 주신 겁니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 전체 참가한 대회의 경기결과입니다.

이게

이게이명연위원

전체 참가한 거예요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

러면

그러면이명연위원

어떤 해에는 경기를 한 두 경기 참가하고 어떤 경기에는 여러 경기를 참가하고 이런 차이는 뭐가 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아마 대회 개최하는 주체의 대회요강에 따를 건데요. 대개 이런 경우는 있습니다. 혹시 우리 선수 중에 상비군으로 선발돼 있는 선수들이 있다면 그 기간에 대회가 개최되면 출전을 못하는 경우도 있고요. 그 부분은 저도 경기결과만 뺐지 그렇게 깊게 검토를 안 해 봐서 정확하게 답변은 드리기가 어렵겠습니다.

래요

그래요이명연위원

. 수영 같은 경우만 봐도 어떤 해에는 4개 대회 참가, 어떤 해에는 6개 대회 참가, 또 철인3종도 어떤 해에는 2개 대회 참가, 어떤 해에는 1개 대회 참가…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님, 2021년도, 2022년도 이때는 코로나 때문에 대회 규모가 축소되거나 또 없거나 여러 가지 상황이 변수가 많았던 거 같습니다, 특히 수영 실내 종목 같은 경우에는.

명연

이명연위원

아, 그래요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

실외

실외이명연위원

종목은요? 실외 종목은 그런 일이 없었나요?

명연

이명연위원

구체적으로 파악을 해 봐야 되겠습니다마는 제가 일반적으로 알 때는 그때 주최 측의 대회요강 또 선수들의 컨디션 문제 또 상비군으로 선발되거나 전지훈련 도중에 있는 기간 시합 이런 것들은 변수가 있는 것으로 알고 있는데요. 정확하게는 파악을 해 봐야 되겠습니다.

체육지도자들이나 선수들 원래 계약할 때 계약기간이 얼마나 돼요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

계약기간이 2년을 기준으로, 전국체전 참가를 기준으로 해서 2년을 기준으로 계약을 하고 있습니다.

명연

이명연위원

2년을 기준으로요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

그럼

그럼이명연위원

매 2년마다 재계약을 맺거나 그러죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

도에

중도에이명연위원

계약을 해제하거나 그런 경우도 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그런 특이한 사례는 별로 없는 것으로 알고 있습니다.

예.

래요

그래요이명연위원

. 그러면 한번 계약을 맺으면 본인이 그만둘 때까지는 하게 되네요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아니요, 중간에 성적에 따라서 연봉조정을 하거나 또 본인의 형편이나 아니면 팀 운영하는 데에서 감독의 의견이나 이런 것들을 종합적으로 듣는데요. 중간에 이렇게 하는 사례는 별로 없고 본인이 성적을 유지하고 팀에 기여할 수 있다고 판단이 되면 또 서로의 연봉이 맞으면 계속 연장을 하고 그렇습니다.

명연

이명연위원

2년마다 연봉조정을 하나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

연봉은 매년 성적이 좋은 사람 같은 경우는 인상요구를 하고 있고 그런 상황입니다.

러면

그러면이명연위원

현재까지 현재에 운영되고 있는 8개 경기단체가 지금까지 운영되면서 지속적으로 유지해야 되겠다 이런 생각은 계속 유지하고 있는 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

아, 그래요? 그러면 다들 잘하기 때문에 계속 운영해야 되겠네요? 이 경기단체, 이 종목은.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희 욕심은 이 종목 외에도 추가로 더 창단을 해야 되겠다는 욕심을 가지고 있는데요. 지금 현재 운영되고 있는 팀은 계속 유지를 해야 된다는 생각을 가지고 있습니다.

래요

그래요이명연위원

? 롤러도 초등학교나 중학교나 고등학교 이런 데 선수가 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

있습니다.

그걸

그걸이명연위원

양성하는 학교가 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

양성하는 학교 있습니다.

명연

이명연위원

전라북도에 있어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

몇 개 학교나 있어요? 카누나 바이애슬론은 어때요? 양성하는 학교가 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

롤러는 초등학교가 2개 팀이 있고요. 남녀 해서 4개 팀이고 중등이 2개 학교, 고등이 2개 학교, 대학은 한일장신대 이렇게 있습니다.

명연

이명연위원

바이애슬론이나 카누는요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

바이애슬론은 무주에 주로, 초등학교가 5개 학교가…….

주에

무주에이명연위원

있는 초등학교요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예. 무주초, 무풍초, 설천초, 부남초, 안성초. 또 중학교도 무주에서 거의 있고요. 고등학교까지 있고 실업팀은 무주군청에 일반팀까지 있습니다.

다시

다시이명연위원

그럼 역으로 물어볼게요. 현재 운영되고 있는 경기단체 중에 우리 전라북도에서 학교 내에서 초중고등학교에서 그런 팀이 없는 종목이 있나요, 없나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

현재 실업팀 중에 초중고등학교가 없는 팀이요?

명연

이명연위원

예.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

철인3종 같은 경우는 철인3종을 전문적으로 육성하는 학교는 없습니다. 다만 철인3종이 자전거, 수영, 육상이 있기 때문에 수영이나 자전거 선수들이 철인3종으로 전환을 많이 합니다. 그다음에 세팍타크로가 육성하는 학교가 없고요.

래요

그래요이명연위원

? 본 위원이 왜 이런 이야기를 하고 싶냐면요, 우리 체육회에서 또는 체육부서에서 담당부서에서 전라북도에서 종목을 육성하는, 전문실업팀을 운영하는 그런 종목이라면 최소한의 전라북도 내에 학교에 유소년부터 양성을 시작을 해서 그 아이들이 성장하면서 중학교로 고등학교로 대학교로 실업팀으로 연계될 수 있어야 된다 그런 얘기예요. 그런 것이 없이 뜬금없이 우리가 일정부분의 예산을 들여서 우수선수를 영입을 해서 운영하다 보면 그 선수는 조금 더 많은 개런티를 준다고 하면 연봉을 준다고 하면 그쪽으로 움직일 가능성이 꽤 크다. 우리 전라북도에서 성장한 그런 선수들도 타 지역에서 많은 연봉을 제안하면 당연히 거기 갈까 하는 고민을 안 하는 게 없다고 보죠. 더군다나 전라북도에서 자라지 않은 선수들을 어떤 경제적인 요인만 가지고 우리가 불러왔을 때 당연히 그럴 수밖에 없다. 그렇지 않으면 그걸 어떻게 할 것인가를 고민을 해야 된다. 경기단체를 키워도 최소한의 우리 전라북도에 그런 초등학교부터 있는, 그런 종목이 있는 그걸 양성하는 학교가 있는 그 아이들이 관련된 종목을 키우는 게 맞다. 어떻게 생각하세요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

당연한 말씀이시고요. 가장 이상적인 것은 초중고 대학 실업팀으로 연계가 되어야 진로도 보장이 되고 선수 저변확대에도 또 선수층도 두텁고 너무나 이상적인 그림인데요. 실제로는 현재 우리 전라북도뿐만이 아니라 지방현실이 인구가 줄어들면서 학교운동부가 점점 없어지고 또 스포츠클럽으로 이동이 되고 그러면서 학교체육이 조금 상당히 위축돼 가고 있고 전국체전을 하면 성적도 무시를 할 수는 없는 것이기 때문에 학교하고 연계 안 되는 종목이라고 그래서 저희가 단체전 같은 거 점수가 있거든요. 그리고 세팍이나 이런 것은 족구나 여러 가지 하는 사람들이 유입될 수도 있고 철인3종도 수영이나 자전거에서 파생되는 종목이기 때문에 어느 정도 연관이 된다고 하고는 있는데요. 가장 이상적인 것은 아까 위원님 말씀대로 학교체육과 연계가 되는 것이 가장 이상적이라고 저희들도 생각을 하고 있습니다.

래요

그래요이명연위원

? 그러면 알고 있으면 방향을 잡아야 맞지 않나요? 그냥 막연하게 끌려가고 하던 대로 하는 것이 옳은 게 아니고 방향을 다시 정립해야 될 필요성이 있을 때는 그런 시기에 정립을 해 줘야 맞는 거죠. 그리고 또한 표준계약서에 보면 대부분에 어떤 일정 부분의 성적, 이런 성과가 나지 않으면 어떻게 하겠다 여기에 대한 건 없어요. 그러면 무슨 이야기냐면 한번 계약을 맺고 들어오면 어느 정도 연봉은 조절될지 모르겠지만 그냥 있을 수 있어요. 그죠? 현재 여건대로 보면.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

지금 위원님 지적사항이 저희 내부에서 지적된 내용하고 똑같은데요. 그래서 저희들이 체육회 팀에 대해서는 작년에 상위 2개 팀에 대해서는 인센티브를 주고 해외 전지훈련, 저희 자체 예산을 들여서라도. 하위 2개 팀에서 최하위팀은 경고, 차상위, 하위는 주의 해서 2년 이상, 경고를 하는 팀은 선수를 교체하든지 해체시키겠다. 그렇게 해서 작년에 지침을 만들어서…….

지침

지침이명연위원

만들었어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 그래서 제가 이번에 행감 일정 끝나면 8개 팀 감독들 만나서 고지를 확실히 시키려고 그럽니다.

러면

그러면이명연위원

저는 그 지침이나 내용을 보지를 못했어요, 규정이 있는지 없는지도 궁금했고. 있다하니 정말 다행이고요. 그러면 1개 팀당 연간 몇 개 대회 이상 출전해야 된다 이런 것도 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

이게 종목별로 다른데 보통 4개 내지 5개 정도는 출전하도록 그렇게…….

예.

명연

이명연위원

본 위원이 선수들을 막 혹사시키고자 또 그렇게 가서도 안 되는 거고. 그래도 우리 실업팀이라 하면 최소한의 기준은 정해져 있었어야 될 거 같다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 4개 내지 5개로 종목마다 좀 다릅니다.

러면

그러면이명연위원

4개 내지 5개인데 2023년도에 다들 그 정도 출전했나요? 우리 2021년도, 2022년도는 코로나 때문에 그렇다고 치고 2023년도는 다 그 정도 출전했어요? 그런가요? 세팍타크로 5개, 철인3종 2개, 카누 4개, 양궁 2개, 롤러 4개 차이가 좀 있죠? 육상 3개. 그것도 연도가 좀 겹쳐서 그런 것 같기도 한데.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님, 방금 의무적으로 몇 개 팀 이상 해야 된다 이렇게는 협약을 할 때 그렇게는 하지 않고요. 저희가 출전하고 싶어도 또 출전비 예산에 제약이 있기 때문에 출전비 범위 내에서 중요한 대회에 출전하도록 그렇게 하고 있습니다.

니까

그러니까이명연위원

각 종목마다 차이는 있을 수 있어요. 일괄적으로 4개 이상, 10개 이상 이것도 무리가 있는 거예요. 그러면 어찌됐든 어떤 기준이든 만들어져 있어야 돼요. 정립이 돼 있어야죠. 그 기준에 의해서 출전과 출전하지 않아도 되는 것들이 있는 것이죠. 그리고 선수들이 하다 보니까 그럼에도 불구하고 나는 이건 좀 우리가 더 하고 싶다, 예산을 들여서라도 이 대회는 꼭 참가해서 전라북도 위상을 높이고 싶다. 그러고 싶다면 출전할 수 있는 방법 고민을 해야 되는 거고 모색을 해야 되는 거고. 그게 아니라면 그 기준에서 움직여야 되는데 그 기준이…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예산의 범위 내에서…….

렇죠

그렇죠이명연위원

, 그냥 그건 막연하죠. 예산의 범위 내에서 하는 게 정말 막연한 거죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

알겠습니다.

한의

최소한의이명연위원

기준을 세워놓고 예산을 요구를 하는 것이지 아무 기준 없이 예산 세워준 대로 해요? 예산 안 세워주면 한 대회도 안 나갈 거예요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님 말씀대로 종목별로 특성을 감안해서 최소 몇 개 대회 이상 참가하는 것이 경기력 향상에 도움이 될 것인지 판단을 해 보겠습니다.

아까

아까이명연위원

그리고 팀 해체나 계약해지나 이 관련된 지침을 만들었다 하셨으니 그 만들었던 내용을 본 위원이 볼 수 있도록 좀 주시기 바라고요. 한 가지만 더 이야기할게요. 우리 이사회를 하면서 민선1기 때 이야기를 한 것 같은데 8차, 제10차, 11차, 12차, 13차 이사회를 서면결의로 했어요. 아시나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그때 코로나 때 대면회의 하지 마라고 해 가지고 전부 서면으로…….

명연

이명연위원

들으셨어요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

래서

그래서이명연위원

서면으로 이사회를 결의를 했는데 그런데 이사회 소집은 그것 또한 역시 서면으로 해야 되거든요. 그렇게 되어 있어요, 그렇게 정관에. 전라북도체육회 정관에. 그런데야 그냥 그렇게 안 했어요. 메시지나 전화로 그냥 하고 말았어요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

소집할 때 서면으로 하지 않고 유선으로 한 것으로…….

그죠

그죠이명연위원

? 그렇게 해도 되는 건가요? 체육회 정관 제19조 이사회 소집 해 가지고 분명히 명시가 되어 있거든요. 이사회를 소집하고자 할 때는 회의 5일 전까지 안건, 일시 및 장소를 분명하게 적어 서면으로 각 이사에게 통지하여야 한다. 그런데 그렇게 하지 않았다는 이야기예요. 그러면 그렇게 하지 않아도 되면 이게 전라북도체육회 정관을 바꾸든지 아니면 이 만들어진 정관을 따르든지 둘 중의 하나는 해야 되겠죠.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

정관대로 못한 것이 불찰이죠.

예. 그 부분은 저희가 통상 다른 데서 서면회의를 할 때는 서면으로 우편으로 회의 취지를 알리고 또 반송요구를 해서 동의여부 받고 그러는데 이 시기에는 그런 절차를 그렇게 정확히 안 밟았던 거 같습니다.

래요

그래요이명연위원

? 그러면 또 정확한 절차상 하자가 있는 이사회의 의결사항이 정식적으로 채택되는 게 맞나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

서면으로는 하지 않았지만 유선으로 회의취지를 설명을 한 것으로 알고 있고요. 그것이 이사회 의결을 뒤집을 정도로 중대한 것인지 이것은 별도로 판단을 해 봐야 할 거 같습니다.

명연

이명연위원

그 의결사항의 효력여부는 별도로 판단을 해 보신다 이 말이죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 그 절차상의 하자로 인해서 나중에 위원님들이나 이사님들 중에서 이의를 제기했거나 또 문제를 제기했다면 그것도 또 문제를 삼을 수 있으면 문제를 삼을 수 있습니다. 그러나 유선으로 하고 의결되고 나서도 이후까지 의결내용에 대해서 별다른 이의제기가 없었기 때문에 그 부분에 대해서 제대로 규정을 준수하지 않은 것은 사실이나 회의효력까지 무효화시킬 정도는 아직은 아니라고 생각이 됩니다.

고민

고민이명연위원

그것도 해 봐야 되겠네요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

사회

이사회이명연위원

이사님들께서 전라북도체육회 정관에 위배됐는지 안 되어 있는지를 모르니까 이의제기를 안 할 수도 있는 거잖아요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그럴 수도 있겠습니다.

니까

그러니까이명연위원

괜찮다 이러면 안 될 거 같고 그것도 유권해석을 다시 받아서 그 내용을 다시 공유할 수 있도록 해야 되겠다 이 생각이 듭니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 잘 알겠습니다. (이병도 위원장, 김정기 부위원장과 사회교대)

명연

이명연위원

향후에라도 만들어진 정관이나 규정이 있으면 그 규정에 근거해서 꼭 추진해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 이상입니다.

김정기위원장대리

이명연 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 신문하실 위원님 계실까요? 윤수봉 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

시간

장시간윤수봉위원

처장님, 직원분들 수고 많으십니다. 동료위원님들께서 여러 가지 현안 질의를 해 주셨는데요. 제가 신문내용 중에 전북일보 2023년 7월 27일 목요일 자에 “반격에 나선 체육회”라고 해서 논설위원이 쓴 내용인데 제가 잠깐 읽어드릴게요. “갑질과 외압의 진실공방을 둘러싸고 체육회와 도의회가 정면충돌 양상을 보였다. 문제의 심각성은 체육회가 직접 예산편성과 관리·감독 권한을 갖고 있는 도의회와 도청을 상대로 선전포고를 했다는 점이다” 그 밑의 내용을 내가 읽어드리지 않겠습니다. 그리고 마지막에 “정강선표 체육행정의 진가를 발휘할 때다. 지난 2020년 그가 취임한 뒤 코로나 팬데믹이 덮쳐 체육현장은 올스톱 되다시피 했다. 혹독한 시련을 견뎌내고 전북체육이 용틀임해야 하는 상황에서 또 다른 암초에 걸려 가라앉지는 않을까 속을 태운다”라고 전북일보의 논설에 뜬 내용이거든요. 저를 포함해서 동료위원를, 제가 처음에 얘기했잖아요. 전라북도 도민, 전라북도 체육발전이 당연히 되어야 되겠고 전라북도 체육발전은 전라북도 도민의 삶의 질 향상에 기여하는 것이고 전라북도 도민으로서 긍지와 자부심을 가지고 있는 것이거든요. 그런데 저는 이 언론에서, 물론 언론의 자유는 있고 얼마든지 언론에서 내용을 쓸 수는 있어요. 그래서 제가 처음과 끝을 읽어드렸는데 이걸 들으시고 처장님의 생각은 어떤가요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

워딩이 너무 과격한 것 같습니다. 반격 이런 것은 적절치 않고요. 저희들이 도나 의회나 지원을 받아야 될 단체인데 체육회 차원에서 무슨 반격을 하고 자시고 할 게 뭐가 있겠습니까? 그것은 표현을 너무 언론의 시각에서 어떤 관점에서 바라봤는지는 모르지만 저희들의 자세나 마음가짐하고는 좀 다른 것 같습니다.

윤수봉위원

예. 저도 그렇게 생각을 하고 있습니다, 처장님! 언론의 자유는 있고 그렇지만 이 부분은 우리가 생각하는 거하고 다르게 작성이 됐다라는 얘기를 드리고, 저는 그래서 다시 한번 체육회한테 주문하고 싶은 것은 저는 소통이라고 생각을 합니다. 특히 우리 처장님께서 자주 도청에 오셔 가지고 도청과 의회와 소통해 주시고, 마찬가지예요. 지금 체육역사기념관이죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

윤수봉위원

그 문제도 그래요. 저는 이 문제도 제가 체육을 좋아하고 전라북도민의 한 사람으로서 역사관을 세운다는 것은 저는 바람직하다고 생각을 해요. 하지만 이런 일련의 과정을 자꾸 언론이나 이런 플레이보다는 저는 소통이 중요하다 이거예요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

맞습니다.

윤수봉위원

지사님과 체육관광국과 의회와 소통이 중요하다는 거예요. 자꾸 이런 것들을 언론에 노출시켜서 언론 플레이 먼저 하는 것은 바람직하지 않다라는 제가 말씀을 드리는 거예요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님 말씀이 맞고요. 다만 체육회에서 기념관과 관련해서 보도자료 내는 것은 유물수집 기증자가 와서 유물수집 했을 때…….

그런

그런윤수봉위원

건 저도 충분히 공감을 해요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그것만 보고 있습니다.

하신

훌륭하신윤수봉위원

올림픽 메달리스트나 세계대회 나가서 그분들의 숭고한 그런 메달은 저도 도민의 한 사람으로서 인정을 하고 그렇습니다. 그런데 그건 그것대로 인정을 하지만 그런 여러 가지 문제를 해결하기 위해서는 가장 중요한 것은 소통과 협치라고 생각을 합니다, 처장님!

종석

이종석전라북도체육회사무처장

맞습니다. (김정기 부위원장, 이병도 위원장과 사회교대)

그런

그런윤수봉위원

점에서 앞으로 본예산이 편성이 되고 내년에 여러 가지 사업들이 진행이 될 텐데 그런 거에 대해서 우리 처장님과 직원분들이 적극적으로 도청과 도의회와 소통을 해 주시라는 거예요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 잘 알겠습니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이명연 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

명연

이명연위원

이명연입니다. 처장님, 본 위원이 방금 직전에 확인한 바가 좀전에 질의했던 선수영입 계약서나 여기에 아직도 표시가 갑을로 되어 있대요. 체육회 홈페이지에도 아직도 갑을로 되어 있고요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

아, 그래요?

떻게

어떻게이명연위원

된 거죠? 체육회 홈페이지는 그러면 누가 관리하시나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그럼 규정은 사용자, 근로자로 해놓고 아직도 옛날 양식을 그대로 쓰고 있는 거 같은데요. 그 부분은 바로 시정조치를 하도록 하겠습니다.

명연

이명연위원

2015년도에 바뀐 거예요, 그렇게 하라고. 전라북도에서요, 조례까지 만들어서 법으로 만들어서 그렇게 했는데 아직까지도 사용하고 있고 또한 다른 데도 아니고 감사장에서 본 위원이 그걸 물어서 문제제기를 했는데 다 되어 있다고 해 버리면 어떻게 합니까? 안 되어 있는 것을.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

죄송합니다. 저도 통상 그것이 위원님이 질의하실 때는 문제가 있어서 질의했을 건데, 그래서 관행상 갑을로 하지 않을까 말씀드렸다가 보조하는 직원들이 2월 1일날 개정이 됐다고 자료를 줘서 개정이 됐다고 말씀드렸는데 실제는 또 그렇게 구습대로 사용하고 있다면 제가 아까 말씀드린 것은 잘못 말씀드린 거고요. 그건 시정하도록 하겠습니다.

적인

기본적인이명연위원

인식이 나는 문제가 있을 수 있다고 봐지는 거예요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

렇게

그렇게이명연위원

갑을로 표시하지 않고 사용자와 근로자로 표시하라는 것은 상호 대등한 관계에서 계약을 맺고 유지할 수 있도록 하기 위해서 그런 거잖아요. 그런데 인식이 그렇게 안 되어 있으니까 그걸 안 바꿔주는 거 아니겠습니까?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

감사장에까지 와 가지고 다른 이야기를 하시면 안 되는 거고요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

죄송합니다. 바로 오늘부터 홈페이지 비롯해서 시정하도록 하겠습니다.

명연

이명연위원

이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이수진 위원님.

장님

처장님이수진위원

오전에 질문한 거 업무추진비 관련해 가지고 도에서 받은 보조금 사용을 했는데 다과나 이런 거 사용을 했는데 아까 업무추진비로 쓰셨다고 하셨잖아요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

러면

그러면이수진위원

그런 거 제출할 때 보조금을 잘 집행했는지 보려고 하는 거니까 그거에 대한 이건 어떤 항목으로 지출을 했는지…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

그걸

그걸이수진위원

표기를 해 주셔 가지고 제출을 다시 해 주시고요. 그다음에 회의록 서명부분이 좀 일관적이지 않잖아요, 아까 김정기 위원님도 개인정보상 그거 유출 얘기도 하셨는데 그거 자료를 할 때 급하게 요구하는 것도 이제는 매년 감사는 있는 거였고 처장님은 새로 오셨지만 아마 담당하시는 분들은 계속 해 왔던 일일 수도 있거든요. 조금은 이런 일을 할 때 신중을 기했으면 좋겠고, 그것도 자료를 가린 부분이 정말 회의를 했는지 안 했는지를 확인할 수 있는 자료를 주셨으면 좋겠고, 그다음에 수의계약 현황도 제가 보면 3년 연속 같은 업체가 보면 메달도 제작하고 메달 하는 데에서 상패, 트로피도 제작을 하거든요. 그러면 이게 전라북도 전주에서 하는 거고 수의계약이라고 하는 이유는 여러 가지 이유가 있겠지만 조금 골고루 할 수, 이왕이면 근거가 된다면 전라북도에 있는 다른 업체, 다른 제작이 가능한 업체에서도 할 수 있게끔 해야 되는데 지금 한 곳에서만 하는 것들도 있고 그래서 이거에 대한 수의계약 근거를 제출을 해 주세요. 사유서가 됐든 어떤 근거 사유서, 왜 수의계약이 가능한 이 업체였는지 선택한 이유가 있을 거 아닙니까? 그거를 2023년도 거만 먼저 하나 주셔요, 제가 보고 그다음에 판단할 테니까요. 2023년 거 수의계약에서 수의계약 근거, 국가계약법 시행령 26조 이렇게 하지 마시고 거기에 대한 사유를 제시하게 되어 있거든요, 사유서를. 그걸 제출해 주시고요. 그다음에 아까 외부감사 2021년에 자체 감사 받을 때 외부감사하라고 했던 사항은 감사가 이루어졌죠? 외부감사.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

래도

그래도이수진위원

2021년 자체감사에 규정에 담아라, 외부감사를 하도록 담아라 그러면 담아야죠. 그거 아주 어렵지 않은 사항이거든요. 그런데 지금 우리 정관에 외부감사에 대한 건 없어요. 1년에 한 번 한다 이렇게만 되어 있지 외부감사를 해야 된다는 규정은 빠져 있어요. 그래서 그거는 제가 지적을 하겠습니다. 그리고 우리 위원회 관련해 가지고 규정이, 여기 규정에 보면 정관에 각종 위원회라고만 했지 위원회 아까 말한 14개를 다 담지는 못하죠? 지금 각종 위원회를 설치한다, 25페이지 정관을 보면 각종 위원회 설치할 수 있다고 하고 거기에 따른 위원회가…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원님, 501쪽에요.

수진

이수진위원

500이요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

여기 규정집.

집에

규정집에이수진위원

담아 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

규정집에 스포츠공정위원회, 인사위원회, 선수위원회 있고 각종 위원회 규정이라고 504쪽에 있습니다, 각종 위원회.

수진

이수진위원

다 담겨 있나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

거기에 549쪽에 각종 위원회 규정이 있는데요. 스포츠공정위원회, 인사위원회, 선수위원회는 별도로 위원회 규정이 있고 549쪽에 각종 위원회 규정 해 가지고 학교체육위원회, 생활체육위원회, 전문체육위원회, 운영위원회, 여성체육위원회 5개가 또 여기가 수록이 되어 있습니다. 그런데 여기 4개가 아직 안 들어간 것은 이사회에서는 위원회를 만들도록 의결을 했는데 현행안 개정안을 만들어서 정비를 해서 다시 스포츠공정위원회 절차 밟아서 4개 위원회는 이 규정을 개정을 해야 됩니다.

다시

다시이수진위원

위원회 규정을 따로 만들어 가지고 지금 뒤쪽에 다 규정집이 있다는 말씀이시죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

551쪽에 보시면 각종 위원회 규정에 5개가 한꺼번에 들어 있습니다.

수진

이수진위원

아, 따로따로 관리할 필요는 없나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

스포츠하고 인사하고 선수위원회는 별도 규정을 만들어서 두고 있고요. 나머지는 전부 각종 위원회 규정에다가 포괄적으로 담아서 운영을 하고 있는데 여기에 6, 7, 8, 9번은 현재 진행 중에 있습니다.

에는

정관에는이수진위원

그렇게 뭉쳐서 되어 있잖아요, 정관에 각종 위원회 해 가지고. 그걸 따로따로 분리할 필요는 없나요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

정관에는 그렇게 되어 있고요. 하부규정으로 별도로 이렇게…….

수진

이수진위원

알겠습니다. 그리고 요구자료 57페이지에 보면 국민체육센터 민간위탁 공모사업이 있는데요. 이거 위수탁 협약서 있죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

이거는 수영장인데요, 올해 다른 데로 선정이 돼서…….

법인

사단법인이수진위원

희망찬코리아요.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

저희들은 끝났습니다, 이쪽은 작년으로.

그럼

그럼이수진위원

이게 도하고 희망찬코리아하고…….

종석

이종석전라북도체육회사무처장

도하고 계약을 맺은 것입니다.

수진

이수진위원

국장님께서 도하고 희망찬코리아 위수탁 계약서 한번 제출해 주시기 바랍니다.

선미

천선미문화체육관광국장

예.

리고

그리고이수진위원

여기 요구자료 80, 90페이지 물품구매 및 공사 현황 보면 도민체전에 매달, 상배, 상장, 상장케이스 이거를 따로따로, 같은 업체가 아니라서 이렇게 따로따로 한 건가요? 63, 66, 67이 도민체전 관련된 건데 63, 65, 67 이게 앞에서 본 조이기획 맞죠? 맞아요, 조이기획 맞아요. 알고 있어요. 제가 확인했어요, 그거는.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

회사가 다른…….

사가

회사가이수진위원

달라요?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

수진

이수진위원

아, 맞아요. 이거 두 개 달라요, 두 개 다른 업체 확인했어요, 이거는. 그리고 이거는 67번은 금액이 적어서 앞에다 표시를 안 한 거죠? 200만 원 이거는 앞에 금액이 적어서 기재를 안 한 거죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

리고

그리고이수진위원

물품 같은 거 구매할 때 피복 구입 이런 거 다 나눠서 되어 있고 훈련용품도 업체가 다르다고 생각을 하겠습니다. 아까 말씀드린 이거 이번에는 지적사항 나와 있는 거 다 잘 기재했으면 좋겠습니다. 외부감사 관련사항 정관에 꼭 넣어주시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

리고

그리고이수진위원

서명하는 거 자료 주시고요. 이상입니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 더 신문하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 안 계십니까? 오늘 저희가 체육회 관련해서 신문하는 과정에서 느끼는 건데요. 윤수봉 위원님, 또 여러 위원님께서 말씀해 주시는데 체육회가 소통을 해야 된다. 소통이라는 얘기는 정강선 회장 그리고 사무처장 두 분 공히 소통을 말씀을 하셨어요. 그러고 난 연후에 여러 가지 체육회 문제점들 관련해서 어떻게 하면 좋겠냐라고 위원님께서 질문하셨을 때 사무처장께서 기본에 충실해야 된다 그런 말씀을 하셨는데 저도 동감을 합니다. 그리고 최근에 체육회 관련해서 언론 기사를 보면 좀 과장된 표현들이 있어요. 그런데 이게 어디서 나왔을까? 기자님들이 어디에선가 정보를 캐치해서 썼겠다 싶기는 하지만 그 정보가 정확하지 않다. 예를 들면 최근에 행감 요구자료가 과거보다 4배가 많아졌다라고 하는데 제가 파악한 바에 의하면 그렇지 않습니다. 1.5배 정도 되는데 그 원인은 간단해요. 우선은 12대 도의원님들이 선배의원들보다 왕성하게 활동하고 있고 그리고 우리 문건위에 정책지원관이 1명 더 충원됐습니다. 그리고 또 다른 부분들은 체육회에서 뭔가 숨기려고 하는 부분들이 없지 않아 있었다. 그러다 보니 소통이 부족하다 보니 자료요구가 예전보다는 자연스럽게 많아질 수밖에 없고 다른 기관들도 역시 마찬가지로 약 1.5배 정도 증가하고 있는 상황입니다. 그래서 체육회가 좀 소통하는데 더 적극적으로 나서야 된다 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 최근에 전국체전인가 뭔 행사 있었을 때 지금 이 자리에 계신 여러분들 중에서 저한테 “이 행사가 있으니 참석하십시오”라고 하신 분, 초청장을 가져오신 분 있습니까? 체육회 관계자 그다음에 체육회 관계직원분들, 아무도 없어요. 그리고 오늘 처장님 임명 받으신 지가 몇 달 됐죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

네 달째 가고 있습니다.

병도

이병도위원장

네 달 됐죠. 임명 받으시고 한 번 뵀죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

예.

병도

이병도위원장

그리고 오늘 두 번째로 봤죠?

종석

이종석전라북도체육회사무처장

그렇습니다.

병도

이병도위원장

그리고 저한테 하신 말씀이 뭐라고 하신지 알아요? 왜 이렇게 뵙기 어렵냐고 했더니 ‘셔터문이 닫혀서’ 그렇게 표현을 하셨어요. 노크를 해야죠, 노크를. 노력하지 않은 거예요. 오늘 신문하는 과정에서 우리 위원님들 이수진 위원님, 김정기 위원님 쭉 말씀하시면서 회계 관련해서 많은 문제점들이 있다. 그리고 체육회 운영하는데 있어서 정관에 명시해 놓고 정관에 의하지 않고 임의로 관행대로 체육회가 운영하는 부분도 발견이 됐어요. 그런데 최근에 2021년 자료 관련해 가지고 2022년도에 감사를 받았음에도 불구하고 지적받았음에도 불구하고 여전히 변화된 모습을 보이지 않고 똑같은 모습으로 반복되게 체육회를 운영하고 있다 이런 느낌을 받았습니다. 그래서 체육회 관련해서 오늘 회계처리 미준수 문제, 개인정보 문제, 회의록 부실문제, 투명하지 못한 문제, 공정하지 못한 문제, 그다음에 불미스러운 소문들 이런 걸 놓고 봤을 때 기본에 충실해야 된다라고 사무처장이 말씀하신 것에 동감을 하면서 체육회가 회계감사를 한번 받아야 될 어떤 필요성이 있지 않나 그런 생각이 들었습니다. 물론 위원회에 계신 위원님들하고 상의해야 될 부분인데 좀 그런 판단이 들어서 제가 말씀을 드립니다. 아까도 감사하기 전에 잠깐 말씀드렸는데 체육회는 체육회 조직 특유의 비민주적 폐쇄성을 가지고 있어요. 변화해야 됩니다. 달라지지 않으면 계속 의회가 됐든 집행부가 됐든 아니면 체육회 내부에서 갈등을 유발시킬 것입니다. 체육회도 민선2기 접어들었습니다. 좀더 민주적 절차에 의해서 투명하고 공정하고 공평하게 불이익 받는 단체가 없도록 이렇게 노력을 해 줘야 된다 저는 이런 당부말씀을 드리고 싶습니다. 이와 관련해서 처장님 마무리 말씀하시기 바랍니다.

종석

이종석전라북도체육회사무처장

위원장님 비롯한 위원님들 준엄한 지적, 조언 뼈저리게 새기고 있습니다. 말씀하신 거 지적하신 거 하나하나 평소에 제가 느꼈던 것이고 직원들에게 계속 강조했던 것들인데 하루아침에 이게 눈에 띄게 달라지는 것이 없어서 저도 좀 안타깝습니다마는 우리 직원들 배석해 있는 상태에서 이렇게 말씀을 해 주셔서 저희들이 능력 배양하는데 공감대가 형성이 될 것 같고 방향이 어떻게 변해야 될 것인가 하는 방향도 제가 얘기하는 것보다는 또 위원장님이나 위원님들께서 얘기해 주신 거 때문에 제가 역량강화하는데 탄력을 받을 수 있을 것으로 생각이 됩니다. 오늘 지적해 주신 것들은 저희들이 앞으로 더 발전할 수 있는 더 열심히 하라는 충고로 받아들이고 최선을 다해서 변화에 부응할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

병도

이병도위원장

더 이상 신문하실 위원님 안 계시면 전라북도체육회에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 이종석 사무처장님과 관계직원 여러분! 행정사무감사 자료준비와 수감에 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상으로 전라북도체육회 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

15시42분 감사중지

16시12분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 그럼 전라북도장애인체육회 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 이경영 사무처장은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서해 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2023년도 전라북도 행정사무감사와 관련하여 문화건설안전위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제46조제6항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 13일 전라북도장애인체육회 사무처장 이경영 경영관리부장 박창환

병도

이병도위원장

이어서 전라북도장애인체육회 소관 2023년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사 진행을 위하여 업무보고를 청취하셨다가 의문나는 사항은 메모하시고 보고가 끝난 후에 신문해 주시기 바랍니다. 사무처장님 보고해 주시기 바랍니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

안녕하십니까? 장애인체육회 사무처장 이경영입니다. 업무보고에 앞서 간부를 소개하겠습니다. 박창환 경영관리부장입니다. (간부인사) 평소 존경하는 문화건설안전위원회 이병도 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 장애인체육회 소관 주요업무 추진상황을 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 장애인체육회사무처 전 직원은 도내 장애인체육인들이 스포츠를 통해 건강한 삶과 목표를 이어나갈 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 성원과 관심을 바라며 장애인체육회 2023년 주요업무 추진상황을 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도장애인체육회 소관 2023년도 주요업무 추진상황은 끝에 실음) 이상으로 2023년 주요업무 추진상황 보고를 마치겠습니다. 보고드린 내용 중 미비한 사항에 대해서는 질의해 주시면 성실하게 답변드리겠습니다. 감사합니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문해 주시고 출석하신 증인분들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 부탁드립니다.

윤수봉위원

위원장님, 제가 먼저…….

병도

이병도위원장

윤수봉 위원님.

면이

화면이윤수봉위원

있으니까요. 위원장님, 죄송합니다. 그래서 제가 맨 처음에 하는 겁니다, 그 의자 좀 치우고. 제가 저번 임시회 때 장애인 관련 5분발언을 했습니다. 그 5분발언이 이슈가 될 수도 있었고 또 이슈가 안 될 수도 있었는데 전주MBC에서 이 내용을 가지고 취재를 했었어요. 그래서 우리 모두 한번 사회적 약자인 장애인체육에 관심을 갖자는 부분에 대해서 화면을 한번 보도록 하겠습니다. 위원장님, 번거롭게 해 드려서 죄송합니다. 방금 한 2분 30초 되던가요? MBC뉴스에서 방송한 내용은 우리 전라북도, 전라북도의회 그리고 장애인체육회에 시사하는 바가 굉장히 크다라고 할 수가 있겠습니다. 방금 MBC뉴스를 시청하시고 처장님 어떤 생각이 들었나요?

16시25분 동영상 상영개시

16시28분 동영상 상영종료

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

저도 사실 대회 현장에서 이분들을 직접 응원하면서 지켜봤기 때문에 그 말씀 하나하나가 다 저는 피부로 느끼는 부분이고 위원님이 지난번에 5분발언에서 말씀하신 것처럼 그것도 저희가 한번 다시 되새김질하는 그런 시간이었다고 생각합니다.

윤수봉위원

예, 말씀 잘 들었습니다, 처장님. 기자님께서 명확히 또 말씀을 해 주셨어요. 물론 우리 장수군에 장애인탁구가 있지만 그래도 우리 도에서 장애인체육회에서 운영하는 직접 실업팀은 지금 한 팀도 없는 형편이거든요. 그 부분에 대해서 우리 처장님 한번 말씀해 보세요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님께서 말씀하셨지만 실업팀 창단의 필요성에 대해서는 저도 공감을 하고 위원님의 관심 이 부분에 대해서는 제가 감사를 드리고 싶습니다. 해서 현재 도내에 사실 실업팀 창단의 주체가 잘 아시다시피 공공기관이나 도나 시·군 그다음에 어떤 기업들이 참여를 해 주셔야 하는데 일단 막대한 예산의 투입 때문에 선뜻 나서지 않는 이런 실정이라고 말씀드리고 싶습니다.

우리

우리윤수봉위원

처장님, 행정사무감사에서는 긍정적으로 답변해 줄 필요가 있어요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

알겠습니다.

윤수봉위원

방송에서도 보셨다시피 우리 도에서 운영하는 데는 대부분 다 있는데 우리 전라북도만 없는 형편이거든요. 이 점이 굉장히 저는 중요하다고 봅니다. 물론 14개 시·군 중에서 그나마 다행이 장수군에서 장애인탁구를 운영하고 있는데 여러 가지 사업들이 있습니다. 실업팀을 운영하는 방법이 있고 우수선수로 발굴돼서 지원을 받는 경우도 있고 장애인 의무고용기업에 취업을 해서 선수로 활동하는 경우가 있거든요. 그런데 저는 우리 처장님께서, 올 연말까지든가요? 원래.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇습니다.

까지

연말까지윤수봉위원

계시다 떠나면 이것이 필요없다라고 생각하지 마시고, 이 부분은 굉장히 중요한 저는 사안이라고 봅니다. 우리 전라북도 도민의 권한을 위임받아서 앉아있는 위원님들도 그렇고 옆에 계신 국장님이나 과장님 그리고 뒤에 계신 직원분들도 마찬가지인데요. 사회적 약자인 장애인을 배려하고 그분들이 안정적인 직장과 얼마 많진 않지만 소득을 통해서 가정을 이루고 또 사회 일원으로서 건강하게 구성원을 형성하면서 공동체로서 형성되는 거거든요. 그래서 장애인실업팀은 반드시 정말 꼭 창단해야만 된다고 생각합니다. 물론 다른 도보다 우리가 우수선수 관련해서 지원은 조금 더 많은 걸로 알고 있어요, 제가. 처장님께서 그때 보고도 해 주셨고 우리 부장님께서도 보고를 해 주셔서 알고 있는데, 물론 그것도 중요합니다. 그러나 그것도 해마다 또 바뀌기 때문에 굉장히 불안정하고 그런 부분이 있어요. 그래서 그런 부분도 의무기업에 취업을 해서 하든가 그렇지 않으면 우수선수로 발굴이 돼서 하는 것도 중요하지만 그래도 장애인들에게 꿈과 희망을 주면서 그들에게 정말 안정적인 일자리 제공을 위해서는 반드시 장애인실업팀이 창단돼야 한다는 본 위원의 입장이거든요. 아무튼 그 부분에 대해서 한번 종합적으로 처장님께서 말씀해 주시기 바랍니다, 앞으로 계획에 대해서.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 저희 도와 도장애인체육회가 머리를 맞대고 논의할 사항 같고요. 말씀하신 것처럼 목표를 잘 설정해서, 우리 종목별 선택과 집중을 해야 할 것 같습니다. 그래서 이런 분들은 실업팀 창단을 해서 좋은 부분이 있다면 집중을 해서 그 종목에 대해서는 사회적 책임을 다하는 차원에서 저희가 기업과 열심히 홍보를 해 가지고 창단할 수 있는 데 최선을 다하도록 하겠습니다.

윤수봉위원

예, 지사님과의 소통을 더 하시고 해서, 이번에는 MBC에서 이렇게 방송이 됐지만 이 방송을 보고 많은 도민들이나 장애인들께서 전라북도가 이렇게 장애인체육에 뒤떨어져 있구나라는 생각을 했을 거예요. 그런데 다음번에 방송에는 실업팀을 창단을 해서 우리 전라북도민들과 장애인들이 봤을 때 우리 전라북도가 장애인들을 위해서 이렇게 노력하고 있구나라는 그런 모습을 기대하면서 꼭 그렇게 해 주시기를 바라면서 발언을 마치도록 하겠습니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 신문하실 위원님 계십니까? 윤영숙 위원님.

에도

뉴스에도윤영숙위원

나오고 윤수봉 위원님이 발언도 하셨는데 이참에 발언과 이 기사를 통해서 한번 생각해 보는 계기가 됐는데 아까 실업팀 문제, 사실 예산상의 문제와 실업팀 창단하는 데 항상 어려움이 있잖아요. 그런데 경기도하고는 저희가 비교하기는 어려울 것 같고 가만히 보니까 충청북도도 7개 종목인가에 39명 이렇게 있더라고요. 거기에 비해서도 전라북도는 현저히 떨어지는 면이 있으니 1개 팀 정도는 근 시일 내에 한번 창단을 시도해 보려는 노력은 명분은 충분히 있다라고 보여져서 첨언드리고요. 그다음에 18페이지 보면 시·군 거점 생활체육 활성화 사업 해서 시·군장애인체육회 사무국장 인건비를 지원하고 있는 것 같습니다. 그러면 이게 보면 12명, 기금으로 1억 4400만 원. 기금이라 하면 어떤 기금으로 하는 거죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

문체부 기금입니다.

체부

문체부윤영숙위원

기금에서 맨날 주는 거고?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

러면

그러면윤영숙위원

이게 보니까 1년에 한 사람당 1200만 원이고 월에 100만 원인 것 같아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇습니다.

비를

인건비를윤영숙위원

그러면 각 시·군에서 주는 인건비에 플러스 주는 거예요, 아니면 그냥 그 일부를…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

별도입니다.

도로

별도로윤영숙위원

? 아, 그러면 시·군에서 책정된 급여 이외에 저희가 기금으로 주는 거니까 금액이 좀 많겠네요. 그런데 14개 시·군인데 왜 저희 12명이죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

설명드리겠습니다. 지금 무주하고 순창이 제외가 됐는데요. 무주 같은 경우에는 지금 통합체육회에서 사무국장 1명이 운영을 하고…….

영숙

윤영숙위원

통합체육회?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그래서 저희가 기금에서 인건비를 배제한 거고요. 순창은 지금 공석 중인 상태입니다.

창은

순창은윤영숙위원

원래 있었는데 공석인 거예요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

새로운 7기가 들어오고 나서 퇴임하신 걸로 알고 있습니다.

해서

퇴임해서윤영숙위원

향후 그러면 다시 선발을 하시는 건가요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

선발할 예정입니다. 순창군 같은 경우는 하여튼 지금 현재 내년 1월부터 별도의 사무국장이 운영될 예정입니다.

창도

순창도윤영숙위원

아직은 장애인체육회 사무국장이 1명도 없었던 거고 신규로 1월에 채용을 하신다는 거죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

아니, 그전에 있었고요. 지금 새로운…….

니까

그러니까윤영숙위원

제 말은 일반 체육회하고 분리되면서 장애인체육회가 14개 시·군에 만들어졌잖아요. 그런데 그런 과정에서 무주나 순창은 아직 못 만들고 있는 거 아닌가요? 만들어는 있습니까?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

지회는 만들어져 있는데요, 있는데 겸직을 못하는 거죠. 비장애인체육회하고 장애인…….

러면

그러면윤영숙위원

처장님, 겸직을 하는 게 아무 문제가 없습니까?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

지금 어떤 강제규정은 없습니다. 다만 대장체에서 권고로, 아까 말씀드렸듯이 기금 100만 원을 주지 않습니까? 그 부분에 대해서 별도로 분리했을 경우에 한해서 인건비를 지원하겠다는 그런…….

그럼

그럼윤영숙위원

앞으로도 분리를 하지 않아도…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇지만 말씀하신 대로 어떻게 보면 장애인체육회 지회가 설립된 취지도 그렇고 또 우리가 지원받는 것이 다르기 때문에 당연히…….

육회

체육회윤영숙위원

회장이 다 다르잖아요, 양쪽에.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 다르기 때문에 저희가 계속 노력을 했음에도 불구하고 무주 같은 경우에는…….

주가

무주가윤영숙위원

장애인체육회에 따로 별도의 직원들은 있다는 말씀이신가요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

같이 통합해서 운영하고 있습니다.

원이

직원이윤영숙위원

없는 거잖아요. 분리가 아예 안 됐다는 거잖아요, 둘 다. 됐습니까?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

별도로 지회가 설립하면서 이사회는 별도로 있는데 사무국장을…….

사회

이사회윤영숙위원

말고 직원이요. 그러니까 장애인체육회면 무주장애인체육회에 직원들이 별도로 있냐 이 말씀이에요. 사무처장 말고도, 사무국장 말고도.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

없습니다.

다는

없다는윤영숙위원

거잖아요. 그럼 분리가 안 됐다는 거고 안 만드는 거고 통합체육회 해 가지고 양쪽을 다 하신다는 거잖아요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

양쪽 다 하고 있는 겁니다.

그전

그전윤영숙위원

그대로 그냥 온다는 거잖아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예. 저희가 그걸 분리를 해 달라고 계속적으로 요청을 했는데…….

그럼

그럼윤영숙위원

무주나 순창은 일반 체육회장이 있는 거죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇습니다, 당연히.

그럼

그럼윤영숙위원

일반 체육회장이 통합체육회를 그러면 다 컨트롤한다는 건가요? 그럼 장애인체육회를 실제로…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

아니요. 장애인체육회 회장은 시장·군수가 회장을 맡고 있는 거잖아요.

니까

그러니까윤영숙위원

제 말은 일반 체육회가, 무주와 순창이 일반 체육회장이 있을 거 아닙니까? 선발을 했을 거 아니에요, 선출을. 그럼 그분이 지금 통합체육회의 수장으로 있는 거잖아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇게 보지는 않고요. 일단 장애인체육은 우리 회장이 시장·군수로 돼 있기 때문에…….

원이

직원이윤영숙위원

분리가 안 돼 있다면서요. 직원이 분리가 안 돼 있는데, A라는 직원이 통합체육회 직원이에요. 그러면 체육회장의 지시를 받을 거 아닙니까? 그렇잖아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님 말씀하신 대로 사무국장이 이중적인 지위에 있다고 봐주시면 될 것 같습니다. 시장·군수의 지위도 받을 수 있고…….

장님

처장님윤영숙위원

, 이게 도에 속해, 하지만 저희가 관리감독을 하는 부서잖아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇습니다.

니까

그러니까윤영숙위원

통합체육회 직원이 1명 있는 거고 일반 체육회 일도 하고 장애인체육회 일도 하는 거죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

맞습니다.

하고

하고윤영숙위원

있는데 어쨌든 일반 체육회 회장의 지시를 받잖아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그래서 위원님 말씀하신…….

영숙

윤영숙위원

사무국장만이 문제가 아니고 모든 직원이 다 옛날처럼 일반 체육회 일도 하고 장애인체육회 일도 하는 거잖아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님 지적하신 문제점에 대해 저희들 인지하고 있고 또 이런 것들…….

고는

권고는윤영숙위원

하셨어요? 분리하도록.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 했고요.

런데

그런데윤영숙위원

여력이 없어 못하겠다는 건가요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

무주군은 지금 하려고 내년 상반기에 추진하고 있다고 저희가 얘기를 듣고 왔습니다.

순창군은 내년 1월 1일부터 새로운 사무국장이 임명이 될 겁니다.

영숙

윤영숙위원

사무국장만 임명한다고 끝나는 겁니까?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

기존에 순창군은…….

들이

직원들이윤영숙위원

다 분리돼 있어요? 선발이 돼 있어요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

지금 순창군 같은 경우에는…….

쨌든

어쨌든윤영숙위원

그거는 그러면 자료로 위원님들 주시고요. 어쨌든 저희 도장애인체육회는 분리 권고로 해서 별도로 갈 수 있도록 하는 게 맞는 것 같고 시·군에 강권해서 내년에도 업무보고를 해 주시면 맞을 것 같습니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하겠습니다.

영숙

윤영숙위원

이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 문승우 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

승우

문승우문승우위원

위원입니다. 존경하는 윤영숙 위원님 말씀하시는 사무국장 그 부분은 처장님, 14개 시·군에 단체장들이 하고 있잖아요? 회장을.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예.

우리

우리문승우위원

전라북도도 지사님이 하고 있고.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예.

회를

체육회를문승우위원

민간으로 돌린 부분이 있거든요. 그 이유가 뭔지 아세요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

비장애인체육회를 말씀하시는가요?

아니

아니문승우위원

, 우리 전라북도체육회를 시장·군수, 지사가 못하게끔 만드는 이유가 뭔지 아시냐고.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

정치적인 어떤 중립의무라고 생각합니다.

래요

그래요문승우위원

. 지금 장애인체육회도 시장·군수들이 회장을 하고 있어요. 그 부분도 순창군이나 무주군이나 임명 못한 부분도, 이 부분이 전 시장·군수 쪽이기 때문에 지금 임명 절차를 밟을 걸로 알고 있어요. 그런 부분도 전라북도장애인체육회에서 관리를 잘했으면 좋겠다. 장애인체육인들을 위해서 있으라는 사무국장이 자기 시장·군수를 위해서 있어서는 안 된다, 장애인체육인들을 위해서 일을 해 줘라. 처장님께 그런 14개 시·군에 분포를 해 주시기 바랍니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇게 하겠습니다.

승우

문승우위원

본 질문 들어가겠습니다. 지금 우리 장애인체육회에서 물품이나 수의계약이 1년에 얼마 정도 되죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

1년 총예산 말씀이신가요?

승우

문승우위원

예, 예산 그냥…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

자료 좀 보겠습니다. 2023년에는 저희가 1억 9000만 원 정도 집행을 했습니다.

예.

계약

수의계약문승우위원

, 뭐 이렇게…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

9월 30일 기준해서 1억 9000.

승우

문승우위원

수의계약은 얼마 정도 되죠? 올해.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

제가 말씀드린 금액이 지금 자료 요구사항…….

아니

아니문승우위원

, 그러니까 전체 있는 것이 1억 몇천이라는 거 아니에요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

수의계약한 것이. 수의계약 체결한 것이.

승우

문승우위원

수의계약한 것이?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예.

러면

그러면문승우위원

지금 처장님은 공무원이시기 때문에 지방자치단체 입찰 및 계약집행 기준이라고 알죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇습니다.

러면

그러면문승우위원

우리 장애인체육회도 그런 식으로 정확히 했어요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

했습니다. 저희가 수의계약을 할 때 수의계약 사유서란 걸 붙이고 있습니다. 거기 목적에 맞게 저희가 집행하기 위해서 근거를 붙이고 있고요. 또 하나 더 추가로 말씀드리면 우리가 공직자 이해충돌 방지법이라는 게 있지 않습니까? 그 부분에 대해서도 저희가 지키기 위해서 500만 원 이상에 대해서는 법에 규정한 서식을 이용해서 수의계약 배제에 대한 사유서를 꼭 첨부하고 있습니다.

러면

그러면문승우위원

행감 요구자료 17쪽 을 한번 봐주시겠어요? 수의계약 현황자료인데 추정가격과 최종가격, 낙찰률이 나와있지 않아요. 추정가격과 낙찰률이 어떻게 되는 거예요? 지금 보면 동계체전 선수단 단복 구입 1050만 원 이렇게 돼 있는데 추정가격은 안 나오고 최종가격만 나와있어요. 어떻게 보면 수의계약을 할 때 보면 주는 대로 받는 대로, 어느 업체가 10원 넣으면 10원에 바로 주는 것인지, 그렇지 않으면 어느 정도 뭐가 돼야 되는데 이 금액이 거의 똑같아요. 나와있질 않아요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

저희가 수의계약을 할 때 아까 말씀하신 기준에 따라서 2인 이상이 견적을 받게 돼 있습니다. 그래서 그 견적에 의해서 저희가 낮은 적당한 부분을 찾아서 수의계약을 하고 있습니다.

저도

저도문승우위원

그거 여쭤보려고 했어요. 그런데 왜 여기는, 17페이지는 왜 이렇게 나왔냐고요. ‘어느 업체는 1000원, 어느 업체는 900원 나와있어 갖고 900원 나온 데가 적기 때문에 900원에 했습니다’ 이렇게 나와야 되는데 최종계약과 비율만 나와있어요, 지금.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님, 한번 이건 제가 찾아봐야 하는데 이 서식에 준해서 하다 보니까 2인 견적을 받았다고 하면 각각의 견적을 해서 표기를 했으면 명확하게 해석이 될 텐데 지금 이 부분은 추정가격을 어떤 기준에 처음부터 잡고 하는 건 아니기 때문에 견적서에 의해서 받아서 우리가 타당한 합당한 그 부분에 대해서 수의계약을 체결한 것이기 때문에 여기에 추정가격을 기재 안 한 부분에 대해서는 제가 한번 살펴보도록 하겠습니다.

승우

문승우위원

살펴본다고요? 추정가격과 최종계약가가 일치한다, 이것은 무슨 문제가 있는 거 같은데. 그리고 법률에 의해서 이런 부분을 해야지, 예를 들어서 장애인체육회 법률을 지키지 않고 임의대로 계약하고 하는 부분은 안 되는 것 같은데.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

임의대로 하진 않습니다.

대로

임의대로문승우위원

하진 않았어요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇습니다.

런데

그런데문승우위원

왜 지금 이 부분은, 제가 봤을 때는 전북장애인체육회가 제시한 수의계약 근거와 사유가 엄청 부실하다고 보고 있거든요. 부실하다, 계약하는 부분이, 수의계약하는 근거가.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님, 일단 제가 생각할 때는 추정가격이 저희가 당초에 이런 등등의 집행을 하기 위해서 예산을 책정하지 않습니까? 처음에. 그런 최종예산가를 가지고 추정가격이라 보시면 될 것 같고요. 거기에서 이 예산가보다는 저희가 적정비율로 최종계약을 해서 우리의 소중한 예산이기 때문에 이거를 합리적으로 집행하기 위해서 하는 거지 위원님 생각하시는 그렇게 하진 않습니다.

지금

지금문승우위원

우리 장애인체육회 홈페이지도 들어가 보면 추정가격과 최종계약가가 일치하던데 이게 일치할 수 있는 이유가 뭐예요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 제가 봤을 때는 견적서를 더 높이 책정할 수도 있지 않습니까? 그러면 저희가 그에 준하는, 일치되는 부분은, 다 일치하진 않을 것 같고요. 일치되는 부분은 그 업체가 일치되는 부분을 예산을 책정했을 때 저희가 낮은 단가의 견적을 제출한 업체하고 판단해서 계약을 한 걸로 그렇게 보여집니다.

지금

지금문승우위원

관련해서 홈페이지 경영고시에서 보면 낙찰률을 공개하던데 왜 행감자료에서는 공개하지 않았죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그 부분은 한번 제가 검토해 보고 보고드려도 되겠습니까?

래서

그래서문승우위원

규정에 맞게 법률에 맞게 수의계약 체결을 했으면 하는 바람입니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하겠습니다.

승우

문승우위원

처장님께서는 맞게 했다고 그러는데 본 위원이 봤을 때는 지금 규정에 맞지 않아요. 지금 수의계약하는 것도, 자료를 준 대로 가지고 내가 지금 보고 있는 거예요. 그리고 지금 업체를 쭉 봤어요. 수의계약 업체를 보니까 호남스포츠에서 하는 것은 단복종류인가요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 용품도 있습니다, 훈련용품도 있고.

호남

호남문승우위원

. 2021년부터 쭉 보면 겹치는 업체들이 상당히 많아요. 거기에 무슨 특별한 뭐가 있는가요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

특별한 뭐가 있는 건 아니고요. 이제…….

품이

물품이문승우위원

좋아요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

제가 이 업체에 대해서는 구체적으로 어떤 업체인지 설명드리긴 그런데 저희는 일단 단복 같은 경우에는 단복 선정을 위한 절차를 밟고 있습니다. 해서 그 업체에 들어오는 물품을 가지고 판단하는 것이지 업체를 가지고 판단하진 않습니다.

하죠

당연하죠문승우위원

. 제가 지금 처장님 말씀드리고 싶은 것이 전에도 말씀드린 것 같은데 장애인선수들이 전국체전이나 어디 해외를 나가든 선수로 나갔을 때 일회용으로 입고 내쏘게 해서는 안 된다. 일반인 운동선수들도 정말 어려운 선수들인데 장애인은 장애를 갖고 지금 선수 생활하는 거잖아요. 그래서 물품 하나, 모자 하나든 잠바 하나든 주더라도 정말 ‘내가 전라북도 장애인 대표선수다’ 그런 자부심을 갖게끔 해서 철두철미하게 이런 부분, 뭐 잘하시겠지만 다시 강조를 드리는 거예요. 그분들이 뭔가는 자부심을 갖고 있어야지 그냥 아이고 내가, 아까 존경하는 윤수봉 위원님도 말씀을 하셨지만 그분들 갈 데 없어 갖고 지금 난리잖아요. 아까 윤수봉 위원님이 말씀을 했기 때문에 그 얘기는 않겠지만 여하튼 신발 하나, 모자 하나, 옷 하나 자체도 최고로 좋은 걸로 해서 끝나고 나서 전라북도 선수라고 입고 다닐 수 있게끔 그런 좋은 옷으로 해 주시기 바랍니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

상반기 업무보고 때도 한번 말씀 주셔서 제가 잘 새기고 있었고요. 저희가 단복선정심의위원회도 있고 또 품평회를 통해서 정말로 좋은 품질로 해서 선수들이 자긍심을 느낄 수 있도록 하려고 노력하고 있고요. 다시 한번 잘 앞으로도 단복이 선정돼서 선수들이 전북선수로서 자긍심을 갖도록 노력하겠습니다.

승우

문승우위원

예, 수의계약 이런 부분도 정말 절차 잘 밟으셔서 꼼꼼히 해서 정말 우리 선수들한테 좋은, 뭘 하나 하더라도 좋은 걸로 해 줄 수 있도록 수의계약 철저히 하시기 바랍니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

승우

문승우위원

이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 이어서 신문하실 위원님 계십니까? 이수진 위원님.

장님

처장님이수진위원

, 좀 전에 문승우 위원님도 질문하셨는데 57페이지 수의계약 관련된 건 아까 2개 업체가 경쟁, 그게 무슨 말씀이세요? 수의계약을 그렇게 하시나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

통상적으로 2000만 원 이하는 지방계약법상 수의계약으로 할 수 있지 않습니까? 그러면 저희가 견적을 2인 이상으로 해서 하게, 그렇게 규정에 의해서 하고 있습니다.

고요

알겠고요이수진위원

. 아까는 제가 견적 말을 못 들어 가지고 공개입찰이나 제한입찰로 말씀하시는 걸로 제가 그렇게 들었거든요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

아닙니다.

리고

그리고이수진위원

17페이지 보면 수의계약 근거를 아까 제가 체육회 때도 지적을 했었는데 25조라고만 명시하지 마시고 그 근거가 있잖아요. 어떤 근거에 의해서 할 수 있는지 그 사유가 있어요. 왜 수의계약을 할 수밖에 없는지.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

저희가 서식인데요…….

식에

서식에이수진위원

있으면 아실 거예요. 수의계약 요청서가 있고 그거에 대해서 건건이 봐야 그게 제대로 된 감사가 이루어지는데 법조항 25조 이렇게 해 가지고 여기 어디에 해당하는지 모르거든요. 여기 해당되는 여성기업인, 장애인기업 활동 촉진 여러 가지 적용되는 게 많아요. 그런데 이렇게 해 놓으면 감사를 할 수가 없어요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 다음부터는…….

사를

감사를이수진위원

하는 의미는 제대로 이 근거에 맞게 수의계약을 꼭 해야 되는 거를 합당했는지를 보기 위한 건데 그거에 대한 근거가 될 만한 게 안 보이거든요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

다음에 근거를 명확히 잘 쓰도록 하겠습니다.

음이

다음이이수진위원

아니고요, 이번에 오늘 감사 끝나고도 제출을 해 주세요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

감사

감사이수진위원

끝났다고 감사를 안 할 순 없으니까 이거를 제출해서 제가 다시 그 근거에 맞게 했는지 수의계약을 하는 게 합당했는지 확인을 할 거고요.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇게 하겠습니다.

음에

그다음에이수진위원

지난번에 이사회 회의록을, 올 1월인가 2월에 했던 이사회 회의록을 보면, 제가 회의록에 대해서 두 가지 말씀을 드리려고요. ‘장애인체육에 관한 4차 중장기 진흥계획을 수립하는 단계이다, 중앙정부도.’ 그 얘기를 하는 이사님이 계셨더라고요. 그래서 그거에 대한 중장기계획을 했으면 좋겠다라는 얘기를 하니까 김관영 의장님이 그 말씀을 하셨어요. ‘이사장님들 의견을 취합해 다음 이사회에 보고될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다’ 해 가지고, 그런데 7월에 김관영 지사님이 공석이어 가지고 그거 보고가 안 됐는데 그게 어느 정도 추진이 됐나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

1차 이사회 때 그 말씀을 오연풍 교수님이라고 군산 교수님이 주셨는데요, 그 부분을 장애인체육회에서 논의를 했습니다. 해서 계속 진행 과정에 있다가 대한장애인체육회에서도 별도로 중장기 로드맵을 만들고 있었습니다. 그게 지연되는 바람에 그 내용을 보고 저희가 같이 내용을 해야만 될 것 같아서 좀 늦어진 부분이 있었고요. 또 해서 저희가 준비된 로드맵 안을 가지고 도 체육정책과에서 5년 중장기계획을 내년부터 준비하고 있는 걸로 계획하고 있어서 저희가 같이 그에 포함해서 준비한 안을 가지고 같이 논의를 하려고 생각 중에 있습니다.

이게

이게이수진위원

그냥 일반적인 중장기 사업계획이 아니라, 김관영 지사님 공약사항이나 비전을 담아서 4년간 중장기 사업계획을 수립하면 좋겠다는 의견을 그 이사님이 낸 거예요. 그런데 김관영 지사님 임기가 그때쯤 되면 5년이잖아요. 아니, 4년이잖아요. 4년이면, 내년부터 들어간다고요? 그럼 용역 들어가고 그러면 그게 임기 내에 가능한가요? 그리고 계획은 어느 정도 진행이 된 건가요? 지금 용역한 단계는 아니고…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

용역은 저희가 별도로 한 건 아니고요. 저희는 용역에서는 없고 별도로, 사실 원광대 교수님들이 대한장애인체육회에 몸 담고 있는 분이 있어서 저희가 계속 만나서 논의를 하고 있었던 거고.

아니

아니이수진위원

, 중장기 사업계획을 하는데 그렇게 몇몇 교수님들 만나 가지고 얘기 나누고 간담회식으로 해 가지고 중장기계획이 수립이 되나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 그렇게 위원님…….

거는

이거는이수진위원

간담회 해 가지고 교수님들 만나 가지고 4년간의 중장기계획, 지금 4년 계획이라는 거는 임기 시작과 동시에 해 가지고 계획을 세워 가지고 비전 담고 특별자치도도 시작하는 그런 시점이기도 해서 올 2월에 추진을 한 건데 이거를 올 1년 다 지나고 그다음에 교수님들 만나 가지고 이렇게 해서 될 일은 아닌 거 같아요. 이거에 대한 구체적인 계획을 세우셔 가지고 그렇게 해야지 그렇게 주먹구구식으로 교수님들 몇 분 만나 가지고 세워질 수 있는 중장기계획이 아니죠.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 바로 시행할 수 없었던 부분은 용역을 하기 위한 예산이나 이런 부분은 없었던 것이었고요. 저희가 논의를 했다는 부분은 계속적인 대한장애인…….

거는

이거는이수진위원

어쨌든 처장님하고 국장님하고 해 가지고 그런 계획을 도하고 협의해 가지고 계획이 제대로 이루어져야지 이렇게 하겠다 하겠다 그러면, 저희도 벌써 1년 반이면 지사님도 똑같이 1년 반이 지나가거든요. 그럼 내년에 되고, 지금 2월에 말한 건데 연말 다 됐는데도 아직도 교수님들 몇 분 만나 가지고 이야기한다 이런 식으로 하시면 안 되고요. 그거는 일정을 조금, 적극적으로 추진을 했으면 좋겠고.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하겠습니다.

음에

그다음에이수진위원

7월달에 이사회 자료를 보니까, 7월인가요? 7월 14일날 회의한 거 보니까 그 얘기가 또 나왔네요. 가맹점단체에 대한 지원에 대한 말이 나왔는데, 가맹경기단체 지원에 대한 게 나왔는데 그거에 대한 전수조사를 통해서 지원을 해 달라. 그리고 그거에 대한 가맹경기단체들 일부 단체들이 기능이 약하되고 역할이 미비하다. 그래서 해당 종목이 활성화가 저조하고 있다. 이거에 대해서는 어떻게 지금, 이사회 회의한 거에 대해서 어떤 진전이 있나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

저희가 29개 가맹경기단체가 있습니다. 저희가 매년 현장점검을 통해서 단체에 대해서 쭉 점검을 하고 있고요. 그 결과를 토대로 해서 저희가 그 단체에 어떤 어려움이 있는 부분이라든지 장비 필요 부분이라든지 등등을 다 해석을 해서 장비 지원도 먼저 필요한 부분이 어떤 부분이 있는지 그걸 다 판단해서 저희가 지원을 하고 있습니다.

요한

필요한이수진위원

부분만 지원하는 거는 제가 얘기 들었고 단체들의 기능이 약화되고 역할이 미비하고 있고 활성화가 저조되고 있다는 이 부분이 어느 이사님이 지적을 해 주셨는데 ‘이거에 대한 역량 강화와 역할 증대가 요구된다’ 이거에 대해서 어떻게 지금 하고 계시냐는 거죠.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 제가 그때 이사님이 말씀하신 부분에 대해서는 전체적인 가맹경기단체에 대해서 말씀하신 거는 아닌 걸로 제가 알고 있고요. 그 부분에 대해서 아까 말씀드린 대로 저희 예산이 한 1억 정도 어떤, 우리 이사님이 아마 장비 부분을 말씀하신 것 같아서 우리 예산이 1억 정도…….

비를

장비를이수진위원

얘기한 게 아니고, 그러니까 기능이 약화되고 역할이 미비하다는 건 활동적이지 못하다는 얘기거든요. 활성화가 안 됐다는 얘기를 한 거예요, 장비가 미비하다는 얘기가 아니라. 여기 어느 이사님이 얘기를 했는데 ‘시·군 지회 14개가 모두 설립되어 장애인체육 활성화에 점진적으로 기여하고 있다고 생각한다. 그러나 일부 단체들 기능이 약화되고 역할이 미비해서 활성화가 저조하고 있다. 경기단체 역량 강화와 역할 증대에 더욱 요구된다.’ 그러니까 예산을 지원하는 것도 지원을 하는 건데 뭐가 부족한지, 지금 역량이 부족하다는 거예요. 그럼 여기에 맞춤 해 줄 수 있는 서비스를 해 줘야 된다는 거죠.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님 말씀이 맞고요. 일단 단체와 또 거기에 따른 각 시·군 지회에 수반되는 그런 지회단체가 있습니다. 그래서 아까 이사님이 말씀하신 부분에서 역할 미비라든지 이런 부분들이 이사님이 봤을 때는 그렇게 느낄 수 있는데요. 저희 장애인체육회 입장에서 그런 단체들을 계속 소통을 통해서 저희가…….

니까

그러니까이수진위원

처장님, 제가 이번에 느낀 건데 다른 단체 문화체육관광국 소관에 있는 소관 위원회 단체들 위원회 회의록도 보면 굉장히 위원님들이 깊고 제대로 된 지적을 많이 해 주세요. 왜냐하면 이 일을 잘 알고 계시는 분들이거든요. 그러기 때문에 전문적이거든요. 그래서 아, 이런 이사회 목소리를 정말 간과해서는 안 되겠다는 생각이 제가 들었었거든요, 이번에 감사하면서. 이것도 마찬가지예요. 이사님이 이렇게 말씀하시는 거는 느끼시는 게 어디를 지적을 안 했지만 느끼는 게 있거든요. 지금 처장님이 말씀하신 굉장히 일반적인 그냥 둥굴둥굴하게 얘기하신 거예요. 그런데 이사회에 나온 거는 최소한 여기가 일부 단체가 어디라는 거 정도는 파악하고 이사회가 7월에 했으면 어디고 여기에 대한 뭐가 부족하고 뭐가 잘못하고 있다. 지금 보완완료 되고 처리완료 이거 굉장히 지적사항이 많아요. 가맹단체 지적사항이 굉장히 많거든요. 그럼 최소한 이 가맹단체 가맹 탈퇴규정에 이거에 대한 게 섬세하게 관리하는 규정이 들어가 있어야 돼요. 그런데 그런 규정 없어요. 어떻게 어떻게 해라, 어떻게 해야 된다, 감사가 나가겠다 이런 게 없어요. 실사를 나가는 거 이런 규정도 없고 탈퇴요건, 제한요건, 심의절차, 가맹요건 들어오기 위한 허가요건들은 강조되어 있는데 그걸 유지하고 활성화돼 있는 사업들은 별로 없어요. 1조부터 목적, 정의, 가맹구분, 가맹신청서류, 가맹요건, 심의절차, 가맹하기 위한 조건들이 다 거기예요. 그다음 제한사항, 탈퇴요건. 그러니까 들어오고 나가고 그거밖에 없어요. 중앙에 활성화하기 위한 그런 건 없거든요. 그런 걸 좀 보완을 해 가지고, 이거는 가맹탈퇴이긴 하지만 이걸 활성화하는, 가맹단체가 가맹하고 탈퇴만 합니까? 유지하기 위한 그런 규정도 담아놔야죠. 그래서 이거를 여기를 가맹단체에 대한 규정이라든지 아니면 가맹단체에 대한 활성화를 위한 그런 규정을 이 안에다가 넣었으면 좋겠습니다. 안 그러면 계속 지적하고 처리하고 지적하고 처리하고 이거 반복하고 이사회에서 또 지적되고, 계속 무한 반복되는 상황이 발생할 수 있으니까 이런 지적사항이 있으면 개괄적인 답변보다는 아, 그 지적 알고 있습니다. 거기에 대해서 어떤어떤 단체인데 어떤어떤 가맹점인데 가맹단체인데 그거 처리했습니다 이렇게 답변이 나와 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 이 부분은 조금은 보완해서 저는 이 안에 있는 활성화할 수 있는 규정을 담았으면 좋겠습니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

이걸

이걸이수진위원

좀 시정해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.

병도

이병도위원장

수고 많으셨습니다. 이어서 또 신문하실 위원님 계십니까? 이명연 위원님.

명연

이명연위원

이명연입니다. 처장님, 경기단체 관리 및 지원사업 예산집행 현황을 쭉 봤어요, 예산 지원 현황을. 그랬더니 27개 경기단체에다가 매년 예산을 지원하고 있어요. 그러죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

런데

그런데이명연위원

배구, 농구, 골볼, 축구 이 4개 단체는 매년 대회에 참가한 게 없나요? 대회를 하지 않나요? 도내 대회도 없고 동호인리그도 없고 전국대회도 없고 그런가요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 자기 각각의 단체에서 주관해서 하는 대회도 있을 수 있고요. 저희한테 전국대회도 있을 수 있는데 일단 말씀해 주신 데는 그 단체에서 대회를 직접 주관하지 않기 때문에 여기에는 표시가 안 된 것 같습니다.

직접

직접이명연위원

주관하지 않으면 예산을 지원 안 해도 되는 거였던가요? 한 번도 한 적이 없나요? 대회 참가하면 참가한다고 예산 요구하지 않나요? 예산 지원 내역을 보니까요, 최근 3년간 4개 단체들은요, 행정운영비만 지원됐어요. (이병도 위원장, 김정기 부위원장과 사회교대)

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 제가 동료들한테 들어보면 배구하고 농구는 그 연맹에서 신청하지 않아서 빠진 것 같고요. 또 자부담으로 하는 대회도 있을 수도 있고 해서 저희가 그렇게 말씀드리겠습니다.

하고

골볼하고이명연위원

축구는요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

여기 예산에 빠진 부분이 좀 있는데요. 타 지역으로 이 선수들이 가는 경우에 예산 지원한 부분은 별도로 있습니다.

명연

이명연위원

타 지역으로 가면 우리 전북에서는 장애인체육협회에서는 지원 아무것도 않나요? 타 지역으로 대회 나가는데.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

죄송하지만 부장이 설명 한번 드리도록 하겠습니다.

명연

이명연위원

위원장님, 경영관리부장님이 답변할 수 있게 해 주십시오.

부장

리부장전라북도장애인체육회경영관

박창환 경영관리부장 박창환입니다. 조금 전에 해 주신 종목 중에 배구는 그동안 관리종목으로 지정이 돼 있어서 자체대회를 도내에서는 개최하지 못했고요. 그 외 종목들은 도내에는 경기단체가 2개나 3개, 1개 이렇게 작은 종목으로 돼 있어서 대회 개최가 좀 힘들고 타 지역 대회 나갈 때 참여하는 출전지원비는 지원해 주고 있습니다.

명연

이명연위원

본 위원이 질의했던 내용은요, 이 4개 단체는 행정운영비만 지원했다고 돼 있어요. 타 지역 대회 나가는데 지원했다는 말은 무슨 말씀이죠?

부장

리부장전라북도장애인체육회경영관

박창환 그건 별도로, 이 사업 예산이 아니고 전국대회 출전지원비라는 목에 따로 지원비용이 있습니다.

다른

다른이명연위원

예산이 또 있어요? 어디에. 지금 여기에 다른 종목은, 경기단체는 전국대회 참가 지원 예산이 별도 여기에 다 명시가 돼 있어요. 그런데 여기는 이 4개 단체는 행정운영비만 지원이 돼 있어요.

부장

리부장전라북도장애인체육회경영관

박창환 29개 종목 중에 별도로 저희들한테 신청을 않는 종목들은 지금 배제돼 있는 상태입니다.

그럼

그럼이명연위원

이 4개 단체는 지금 신청을 안 했다는 거죠?

부장

리부장전라북도장애인체육회경영관

박창환 예, 그렇습니다.

청을

신청을이명연위원

안 했다는 것은 다시 말하면 활성화되지 않았다는 거죠. 활성화되지 않았다는 것은 다시 말하면 그냥 단체만 유지하고 있다는 것이 되겠죠. 그렇죠? 그런 단체에 행정운영비를 지원할 수 있는 어떤 근거가 있나요? 조항이. 일단은 가맹단체로 등록만 하면 무조건 지원하게 돼 있나요? 행정운영비는.

부장

리부장전라북도장애인체육회경영관

박창환 여기 우리가 지원상으로는 활동 안 한 걸로 돼 있지만 전국체전 나갈 때도 참가하는 종목이기도 하고요. 자체적으로 활성화하기 위한 훈련이나 이런 것들은 지속 하고 있습니다.

어요

어딨어요이명연위원

? 그게. 별도로 무슨 예산으로 준다는 거죠? 그러면 여기에 론볼부터 27번 조정까지 전국대회 나가는데 지원한 것은 어디 있습니까?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

위원님, 이 부분은 저희가 별도로 한번 보고드리도록 하면 어떻겠습니까?

명연

이명연위원

감사장이에요. 무슨 별도로 보고해요? 아는 대로 답변해 주세요, 아는 대로.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단은 제가 아까 들은 바로 말씀드리면 이 연맹에서 단체에서 어떤 대회를 하겠다는 신청이 없었다는 것이고 그다음에 저희가 이 종목이 아예 어떤 경기에 참가 안 하는데 행정운영비를 준 건 아니고 전국체육대회라든지 이런 대회에 나갔을 때, 그리고 훈련하기 위한 기본적인 경비를 지원하는 걸로 그렇게 말씀드리겠습니다.

그거

그거이명연위원

지원한 내역이 어디 있어요? 어디서 찾아봐야 돼요? 이 내역은 우리 위원님들이 갖고 있는 자료로는 알 수 없는 건가요? 어떻게 알 수가 있죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 아까 보고드린 지난번 11월에 있었던 전국체육대회 같은 경우에는 저희가 이 종목대회에 다 출전을 했거든요. 거기에 나가는 출전비로 저희가 전국체육대회비목에서 지원을 했습니다.

대회

전국대회이명연위원

참가하고 전국체육대회 지원하고는 뭔 차이죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

전국대회 하면 단일대회로서 말씀드리는 거고 우리가 17개, 11월에 있었던 매년 개최되는 전국대회를 말씀드리는 겁니다.

러면

그러면이명연위원

처장님 말씀은 이 4개의 종목 경기단체에는 별도로 지원한 근거가 있다, 별도로 대회에 참가했고 지원한 내역이 있다 이거잖아요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

이거

이거이명연위원

자료를 주십시오.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

그렇게 하겠습니다.

자료

내역자료이명연위원

주시고, 만약에 그냥 유명무실하게 가맹단체로 등록만 돼 있는데 운영비를 주는 것이라면 이건 문제가 있는 거잖아요. 거기에 대한 거 설명할 수 있도록 주문하면서요. 한 가지 더, 아까 전라북도체육회에도 질의를 할 것이 너무 많아 가지고 이걸 빠뜨리고 못했는데 우리가 상장이나 상패, 트로피 이런 부분들을 체육대회를, 어떤 대회를 하면서 많이 제작해서 지원하게 되잖아요. 장애인체육회에서 직접 제작해서 하는 그런 게 있나요? 상패나 트로피 같은 게.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

이번 도민체전 때는 저희가 트로피는 없었고요, 상장만 드렸습니다.

장만

상장만이명연위원

? 그러면 일반 아까 등록돼 있는 가맹단체들 그런 경기단체들에서는 전라북도 대회가 매년 이루어지고 있나요, 아니면 전국대회 참석만 하나요? 선수층이 얇아서 전국대회만 참석하는 건지, 전라북도대회도 이루어지고 전국대회도 가는 건지, 어떻게 되고 있죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

일단 각 종목별 경기장 여건이라든지 여러 가지 판단해서 자체 전국대회를 열 수 있는 종목에 대해서는 하고 있고요. 또 그런 여건이 안 되는 부분은 참관하는데 그렇게 하고 있습니다.

러면

그러면이명연위원

만약에 전라북도대회를 하거나, 우리 또 전국대회 유치도 하잖아요. 올해 같은 경우 익산에서 전국대회 유치해 가지고 했죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 맞습니다.

러면

그러면이명연위원

그것은 우리 전라북도체육회 차원에서 종합적으로 관리를 하나요? 익산에서 관리를 하나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

저희하고 같이 주관을 했습니다.

그런

그런이명연위원

때는 상패나 트로피 같은 거 제작을 하나요, 안 하나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

합니다. 거기는 대장체에도 기금을 확보했기 때문에 충분한 예산이 수반돼서…….

패나

상패나이명연위원

트로피를 어떤 식의 트로피나 이런 걸 만들죠? 어떤 걸로.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

크리스털에 밑에 있는 그런 스타일인 거 같은데…….

명연

이명연위원

일반적으로?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예.

그럴

그럴이명연위원

것 같아서 제가…….

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

저희 사무실에도 그런 게 많이 있더라고요.

러죠

그러죠이명연위원

. 우리 전라북도에 친환경 상패 이용 활성화 지원에 관한 조례 있는지 아시나요, 모르시나요?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

언론보도를 통해서 보긴 봤습니다.

명연

이명연위원

몇 년 전에 본 거 같죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예.

런데

그런데이명연위원

거기에 지금 도입하거나 방향을 잡아보지는 못했죠?

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

예, 못했습니다.

고민

고민이명연위원

한번 해 보시기 바라는데요. 정말 많은 트로피나 상패들이 재활용할 수 없는 상태로 제작이 되고 그게 처리 자체가 안 돼요. 그러면 그걸 어떻게 처리하는지 아세요? 소각 처리해요, 소각. 소각 처리하면 어떻게 됩니까? 또 환경호르몬이 발생하는 거겠죠? 거기에 대한 약품도 수습해야 되겠죠? 당연히 여러 가지로 환경문제에 있어서 굉장히 심각한 문제를 야기시키는 거죠. 그런데 우리는 계속 생산해 내고 있어요, 그렇게. 그리고 아무도 관심 갖고 있지 않아요. 그러면 우리 도에서 지원하는 경기단체에서 대회를 치를 때마다 사전에 미리 공지를 통해서 안내를 통해서 트로피나 아니면 상패를 제작할 때 재활용이 가능한, 나무재질이 됐던 어떤 재질이 됐던 그렇게 환경에 영향을 주지 않는, 예를 들어서 전에 이런 걸 봤어요. 상장을 만들어도, 일반적으로 상장을 만들고 뒤에 비닐성분이 좀 끼어있고 여러 가지가 있는데 족자 형식의 어떤 상장이나 이런 걸 만들어 주는데 꽤 의미가 있고 참 멋지다 하는 생각이 들었던 기억이 있어요. 물론 상패나 이런 건 다른 경우지만 상패도 역시 그게 아니고 정말 친환경적인 소재로 해서 잘 만들어질 수 있고 일반적으로 크리스털로 만드는 것보다 훨씬 더 의미 있게 부여될 수 있는 것들이 많이 있는데 그러지 못하고 있기 때문에 우리가 공공기관에서는 만들어 내는 거 자체도 무관심하기 때문에 일반 사적인 어떤 경기단체 밖에 있는 외부에 조그마한 단체도 거기에 우리가 말을 해 줄 수도 없어요, 우리 행정에서 하지 않기 때문에 실천하지 않기 때문에. 그래서 아마 장애인체육회에서 관계되는 어떤 경기단체에서도 매년 꽤 많은 그런 것들이 제작되고 배포될 것이다, 수여될 것이다 그런 생각이 드니까 저도 관심 갖고 이후에 발생되는 대회 때나 이런 때는 꼭 친환경 상패나 이런 것들 만들어서 수여할 수 있도록 내용들을 꼭 전달해 주시기 바랍니다.

경영

이경영전라북도장애인체육회사무처장

미처 생각하지 못했던 부분을 지적해 주셔서 감사드리고요. 저희도 상패뿐만 아니라 다른 부분도 꼼꼼히 챙겨서 그렇게 하도록 하겠습니다.

명연

이명연위원

이상입니다.

김정기위원장대리

이명연 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 신문할 위원님 계신가요? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 신문하실 위원이 안 계시면 전라북도장애인체육회에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 이경영 사무처장님과 관계직원 여러분 행정사무감사 자료준비와 수감에 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상으로 전라북도장애인체육회 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

17시18분 감사중지

17시22분 감사계속

병도

이병도위원장

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 다음은 동학농민혁명기념재단 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과할 수 있음을 알려드립니다. 박흥규 사무처장은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서해 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제49조 및 동법 시행령 제41조제1항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제6항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 13일 동학농민혁명기념재단 사무처장 박흥규 기획운영부장 문병학 기념사업부장 한민욱 기념관운영부장 신병구

병도

이병도위원장

이어서 동학농민혁명기념재단 소관 2023년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 청취하시면서 의문나는 사항은 메모하셨다가 보고가 끝난 후에 신문해 주시기 바랍니다. 사무처장님은 추진상황 관련해서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

안녕하십니까? 동학농민혁명기념재단 사무처장 박흥규입니다. 어려운 예산 문제 등 현안 문제 해결을 위해 불철주야 노력하시는 문화건설안전위원회 이병도 위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 저희 재단 간부들을 소개하겠습니다. 문병학 기획운영부장입니다. 한민욱 기념사업부장입니다. 신병구 기념관운영부장입니다. (간부인사) 그럼 배포해 드린 자료를 바탕으로 2023년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (보고) (동학농민혁명기념재단 소관 2023년도 주요업무 추진상황은 끝에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 경청해 주신 존경하는 이병도 위원장님과 모든 위원님들께 깊이 감사드립니다. 감사합니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문해 주시고 출석하신 증인분들께서는 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 신문하실 위원님 계십니까?

명연

이명연위원

이명연입니다.

병도

이병도위원장

이명연 위원님.

문에

신문에이명연위원

앞서 간단하게, 자료를 주요업무 추진상황이라고 동학혁명기념관에서 제출해 주신 거 같은데 내용이 많진 않아요. 그러죠? 정말 많지 않죠. 몇 장 안 되잖아요. 그런 와중에도 이 파란간지는 다 똑같이 대동소이하게 2022년 주요성과, 2022년 목표 및 중점 추진과제, 2022년 주요업무 추진상황이라고 하셨어요. 감사대상이 너무 작아서 간과하시는지 모르겠지만 그래도 이렇게 하시면 안 되지 않을까 싶네요. 좀더 세심하게 살펴서 제출해 주셔야지, 업무를 하시면서도 그렇게 꼼꼼하게 하시는구나 하게 되는데 이렇게 하시면 기본적인 업무를 어떻게 하실까 하는 괜한 의구심이 생기게 만드는 거잖아요. 그러죠?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

위원님, 반성하겠습니다.

영을

반영을이명연위원

해요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

반성하겠습니다.

이런

이런이명연위원

경우는 없도록 해 주시고요. 그리고 내년에 가장 큰 사업이 뭐예요? 2024년에.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

내년에가 130주년이고 그리고 올해 5월달에 185건이 세계기록유산으로 등재가 되었습니다. 그래서 등재된 기념 관련해서 전시회, 학술대회 등을 포함해서 정신선양사업을 하는 데 중점을 둘까 하고 있습니다.

명연

이명연위원

동학농민혁명기념관을 운영하는 가장 기본적인 목적과 취지가 뭐죠?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

기념관 운영의 목적은 기념관 운영을 통해서 전 국민, 어린이부터 어르신들까지 포함해서 우리 동학농민혁명의 정신을 제대로 알리는 데 있다고 생각하고 있습니다.

명연

이명연위원

본 위원이 왜 기본적인 질의를 하냐면요, 동학농민혁명기념관을 운영하면서 이걸 왜 운영하는지를 제대로 잃어버릴 수 있다. 그냥 막연하게 운영해야 되고 막연하게 행사를 해야 되고 몇 주년이니까 기념행사를 해야 되고, 자꾸 거기에만 치중하다 보면 본질을 잃어버릴 수 있다 생각이 들어요. 그래서, 지금 내부적으로 수리는 다 끝났나요? 우리 지금 수선해야 될 게 꽤 많았잖아요. 다시 지어야 되느냐 말아야 되느냐 고민까지 했는데 내부적인 수리는 다 끝났어요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

지금 설계용역 끝나서 공사 입찰공고 11월 중에 나갈 겁니다.

그럼

그럼이명연위원

다 끝나나요? 이제.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

그래서 그거는 입찰공고가 나면 공사업체가 선정이 되면…….

아니

아니이명연위원

, 그러면 내부는 다시 손 볼 거 없이 깨끗하게 안전하게 운영할 수 있냐 이 말이에요.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

내부는 별도의 추가 소요예산이 한 10억 정도 필요합니다. 그 예산은 지금 반영하지 못해서 그것도 내년부터 점차적으로 반영해서 개선할 필요가 있는 상황입니다.

명연

이명연위원

왜 반영하지 못했어요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

저희 노력도 부족했겠지만 도에서도 예산이 한정돼 있어서 우선 금년도 추경으로 10억 반영을 했고 그건 연차적으로 차차 반영해서…….

가장

가장이명연위원

먼저 중요한 게 어떤 시설물에 대한 안전이잖아요. 관람객들한테 안전한 감을 제공하지 못한다면 그 공간을 계속 문을 열어야 되느냐 말아야 되느냐 이런 고민을 하게 만드는 거예요. 그죠? 그다음에 편의성 이런 걸 또 고민을 해야 되는 거고요. 그런데 기념식도 좋고 뭣도 좋고 다 좋은데 이 본질적인 것을 제대로 우리 국민들한테 알려주고 전 세계인들한테 알리고 적극적으로 그 정신을 계승시키기 위해서 노력한다면 그걸 찾는 사람들한테 안전성을 담보를 해 줘야죠. 그 공간을 찾는 사람한테. 또 만약에 그래가지고 거기를 찾을 수 없게 불안하게 만들었다면 현장에 오지 않는 사람들한테 그럼 어떻게 우리가 더 알리고 홍보할 것인지 이런 고민을 더 해야 되는 거죠. 그죠? 예산 확보 노력을 걸 왜 못했는가는 모르겠습니다마는 그런 정신들을 제대로 알리지 못하고 홍보 못한 거잖아요, 이건 적극적으로.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

위원님 말씀대로 안전에 중점을 두어서 안전을 기반으로 해서 충분히 홍보해서 제대로 알릴 수 있도록…….

년에

내년에이명연위원

그 예산 확보 안 해도 안전하다 이 말씀이잖아요. 그건 문제없죠?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

저희 입장에서는 추가확보 했으면 하는 입장입니다, 현재는.

아니

아니이명연위원

, 막연하게 말씀하시면 당연히 예산 없는 거죠, 그건 있어서는 안 되죠. 그런 말씀이 어딨어요. 그 필요성이 절실했을 때 예산이 확보되는 거지, 이래도 되고 안 해도 되고 그냥 그런다면 그 예산 필요 없는 예산이 되는 거죠. 사무처장님이 그렇게 말씀하시면 어떻게 해요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

위원님 말씀대로 예산 추가확보를 위해서 노력하겠습니다. 그리고 위원님들께서도 많이 도와주시면 감사하겠습니다.

다시

다시이명연위원

말씀드리지만 그 예산이 왜 필요한지, 무얼 위해서 필요한지가 첫 번째가 돼야 되고 만약에 그러지 못했을 때 그럼 운영을 어떤 방식으로 운영할 것인지에 대한 확실한 기준을 내세우시고 그리고 2024년 운영할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예, 감사합니다.

명연

이명연위원

이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 윤영숙 위원님.

무도

아무도윤영숙위원

안 하셔서, 저희가 세계기록유산에 등재되고 기념식을 8월 30일날 하신 거죠?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예.

영숙

윤영숙위원

하셨습니까?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예.

혹시

혹시윤영숙위원

그러면 초청인 명단에 도의원들은 한 분도 안 계시던데 이게 국가적인 행사라서 도 차원이 아니라고 생각해서 그런 걸까요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

먼저 사과말씀 드립니다. 정읍시하고 같이 개최를 했었는데 초청자 명단은 정읍시에서 주관으로 했었는데…….

영숙

윤영숙위원

아, 정읍시에서 보낸 거예요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

그랬었는데 저희가 그 과정에서 그걸 살펴보고 했어야 됐는데 미처 살펴보지 못해서 그런 상황이 발생했던 것 같습니다.

그럼

그럼윤영숙위원

한 분도 안 오셨어요? 정읍의 도의원분들도 왔는지 안 왔는지 혹시 아십니까?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

임승식 의원님이 오셨습니다.

영숙

윤영숙위원

아, 초청은 안 했지만?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

앞으로는 그런 일 없도록 재발하지 않도록 하겠습니다.

영숙

윤영숙위원

등재기념식 또 하게 되나요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예?

영숙

윤영숙위원

등재기념식이 또 할 일이 있나요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

아니, 이제 다른 행사 시에…….

영숙

윤영숙위원

예. 아쉬운 부분이 있어서 그런 거고요. 아무래도 세계기록유산에 등재됐고 저희한테 굉장히 큰일이고 동학농민혁명재단에 잊기 힘든 기념식이었는데 저희가 도와 함께하지 못한 부분에 대해서 아쉬웠던 것 같습니다. 그리고 요구자료 보면 편의시설에 대한 신축 금후계획이 있냐라고 물어봤는데 현재 방문자센터와 카페테리아를 운영하는 거죠? 이게 운영이 잘됩니까?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

지금 현재 운영 중에 있습니다.

운영

운영윤영숙위원

중에 있는데 여기를 요청한 거는 많은 분들이 관람객들이 왔을 때 요즘에는 그런 요구들이 많이 있잖아요. 그래서 혹시나 여기 활용방안이나 이런 부분에 대해서 고민과 계획이 있는지 한번 여쭤보려고 요구사항을 넣은 것 같습니다. 혹시 사무처장님은 이 부분에 대해서 개선하거나 필요성이 혹시 있는지, 아니면 없는지, 지금 완벽한 건지.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

우선 캠핑장 같은 경우는 금년도 말까지 시범 운영하고 있습니다.

영숙

윤영숙위원

캠핑장이요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예. 그래서…….

핑장

캠핑장윤영숙위원

내용은 여기 페이지에는 없네요. 편의시설에는 없네요.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예. 그래서 12월까지 운영해 보고 운영하면서 불편한 점 등을 이용객들로부터 수집을 하고 있는 중이고요. 방문자센터 등도 작년 5월 10일날 개원했는데 금년 말까지 의견 수렴을 해서 우선 자판기 같은 그런 거 등 의견이 나오고 있는데 종합적으로 보완을 해서 내년부터 시행할 계획입니다.

영숙

윤영숙위원

예, 알겠습니다. 그 부분에 대해서 좀 신경을 써 주시면, 아무래도 방문객들이 많아져야 여기에 의미가 있지 않겠습니까? 여기가 기념관이. 그 부분에 대해서 많이 고민해 주시고요. 그리고 보고할 때 같이 보고를 해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

병도

이병도위원장

수고하셨습니다. 또 신문하실 위원님 계십니까? 안 계시면 행감 요구자료 1페이지에 예산편성 및 집행상황 해 가지고 사업을 진행하지 못한 사업이 두 가지가 있어요. 시·군 지자체 협력사업 신규사업하고 유물 구입 및 수집 관련해서 사업을 집행하지 못하고 2000만 원 전액을 집행잔액으로 남기고 그랬어요. 그다음 시·군 협력사업도 1500만 원 100% 집행잔액으로 남겼는데 어떤 이유죠?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

먼저 유물 구입·수집은 현재 21건 256점 접수를 했고요. 그래서 11월 중에 심의를 거쳐서 12월 초에 구입을 하게 되면 12월 초에 집행을 할 계획입니다.

병도

이병도위원장

12월달까지 집행할 계획이라는 거죠?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

예.

병도

이병도위원장

그다음 그 위에.

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

시·군 지자체 협력사업은 양해하여 주신다면 담당 부장님이 답변을…….

병도

이병도위원장

담당 부장님이 말씀해 주십시오.

예, 2개 사업 모두 12월달에 집행할 그런 사업이라는 얘기시죠?

하여튼 내실 있게 사업을 진행해 주시고요. 그리고 16페이지 공공구매 실적을 제가 봤어요. 봤는데 액수가 크진 않은데 장애인기업제품 구입비 2021년도, 2022년도, 2023년도 보니까 프로테이지가 11%, 0.4%, 12% 그냥 형식적으로 구입하지 않았나 그런 생각이 들어요. 이와 관련해서 중소기업제품을 구입을 해 주시고 공사를 해 주셨는데 그러지 말고 전액 장애인기업제품 쓰신다든지 녹색제품 기업제품 쓰신다든지 그러시는 게 어떻겠어요?

흥규

박흥규동학농민혁명기념재단사무처장

반영해서 추진하겠습니다.

병도

이병도위원장

그렇게 하시면 좋을 것 같습니다. 윤영숙 위원님.

행감

행감윤영숙위원

내용은 아니고요. 방금 위원장님이 집행 현황을 물어보시니까 생각난 건데 이건 국장님이나 다른 분들한테 제가 아마 작년 행감 때도 요구를 했을 거예요. 앞에서 이명연 위원님이 사실 자료 하시면서 파란색 그 부분은 약간 실수가 있으셨잖아요. 저는 그걸 주의하지 못한 부분이 아쉽지만 사람은 당연히 실수할 수 있다고 봅니다, 맨 오타도 많고 자료가 있는데. 그런데 적어도 예산집행 현황이나 여러 가지 잔액을 할 때는 단위 그리고 기준일을 꼭 넣어야 그게 의미가 있거든요. 이걸 그냥 하면 도대체 이게 6월 말인지 9월 말인지 구분이 없기 때문에 이건 중요한 사항입니다. 그건 실수라고 보기 어려우니 모든 기록을 할 때 예산집행 현황이나 숫자로 표현하는 중요한 수치들은 기준점을 꼭 기재해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

병도

이병도위원장

고맙습니다. 더 이상 신문하실 위원님 안 계시면 동학농민혁명기념재단에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 박흥규 사무처장님과 관계직원 여러분 행정사무감사 자료준비와 수감에 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하신 내용들은 개선해 주시고 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 이상으로 동학농민혁명기념재단 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 1. 전라북도체육회 소관 2023년도 주요업무 추진상황 보고 2. 전라북도장애인체육회 소관 2023년도 주요업무 추진상황 3. 동학농민혁명기념재단 소관 2023년도 주요업무 추진상황

17시47분 감사종료