울산광역시의회 발언

황세영 의원 발언

제226회 제8차 행정자치위원회2021-11-17

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지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 문화예술회관 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분들께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 문화예술회관장님께서는 발언대에 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

(선서)

김미형위원장

문화예술회관장님께서는 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

반갑습니다. 문화예술회관장 김지태입니다. 평소 지역문화예술 발전과 문화예술회관 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관 2021년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

김미형위원장

김지태 문화예술관장님 수고하셨습니다. 지금부터 문화예술회관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의는 15분 이내로 해 주시고 추가질의는 10분으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수해 주시기 바라며 먼저 이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 이미영입니다. 행정사무감사를 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 오늘 저희가 마지막 날인데요. 특히 울산의 문화예술인들 그리고 울산시민들이 예술활동을 할 수 있는 공간을 제대로 운영하시느라고 고생이 많으십니다. 저는 지난해 행정사무감사 지적사항 중에서 추진 중인 부분 중에 하나, 문화예술회관 법인화 검토인데 실제 검토를 해 보니까 재단법인화 그리고 재단위탁 서울, 경기나 부산, 전북을 제외하고 나머지는 직영이다 라고 답변을 주셨고 타 시·도 회관의 법인화 추진동향을 고려해서 회관 발전방안에 대해서 연구과제로 2021년 하반기에 제출할 계획, 이거는 지금 제출된 건가요?

지태

김지태문화예술회관장

저희가 기획조정실에 울산연구원 기본과제로 채택해 달라고 제출했습니다.

이미영위원

언제 제출했습니까?

지태

김지태문화예술회관장

말씀대로 올 초에 제출했는데 그게 채택이 되지 않았습니다.

이미영위원

그러면 지금 이거는 진행이 안 되는 거잖아요?

지태

김지태문화예술회관장

예, 진행이 안 되고 있습니다.

이미영위원

추진이 안 되고 있네요?

지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

그러면 대책은요?

지태

김지태문화예술회관장

저희가 만약 울산연구원의 기본과제로 채택이 안 되면, 이게 울산시 문화진흥 5개년 계획에 포함되어 있는 과제입니다. 되어 있는데 실은 지금까지 몇 번 울산연구원에 과제로 부여를 했으나 채택이 되지 않았습니다.

이미영위원

채택이 안 된 사유는요?

지태

김지태문화예술회관장

그게 아마 법인화 문제가 부산도 논란이 되고 있습니다. 법인화가 되고 나면 예술단원들의 신분이라든지 보수 이런 것들에 대한 약간의 불안감을 가지고 있어가지고 되게 상당히 현재로는 반대 입장입니다. 그래서 울산연구원에서도 민감한 사항에 대해서 아직 분위기가 성숙되지 않은 상태에서 결론을 도출해 내기가 되게 어렵다고 아마 판단한 것 같습니다.

이미영위원

그런데 실제로 이게 법인화를 포함하긴 했지만 전반적으로 우리 울산 문화예술회관의 발전방안이잖아요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

발전방안에 관한 연구 용역과제를 울산연구원에서 수용하지 않는다?

지태

김지태문화예술회관장

아니죠. 이 부분이었습니다. 법인화 관계요.

이미영위원

이거 포함 전체적인 발전방안 아닙니까?

지태

김지태문화예술회관장

법인화로 한정 지었습니다.

이미영위원

지금 여기 설명 안에는 법인화 포함 울산문화예술회관 발전방안에 대해 연구과제라고 되어 있거든요.

지태

김지태문화예술회관장

그러니까 법인화를 함으로써 어떻게 발전해 갈 것인가에 대한 내용이니까 법인화에 포함된 겁니다.

이미영위원

그러니까 예를 들면 법인화를 통해서 울산문화예술회관의 발전방안에 관한 연구 이런 부분들이라 말이죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그러면 실제 안 그래도 제가 여기서 문제제기를 하고 싶었던 게 뭐냐면 여기서는 2021년 하반기에 제출할 계획이라고 되어 있어서 저희가 지난 연도에 행정사무감사에서 지적을 하고 이 부분에 대해서 검토를 하고 난 뒤에 만약에 법인화를 통해서 더 많은 문화예술회관의 발전방안이 있다 하면 법인화를 진행해야 될 것이고 그렇지 않고 사실 울산의 현 상황에 맞춰가지고 법인화보다 또 다른 정책이 발전방안으로 제시된다고 하면 그 부분으로 나가서 울산문화예술회관이 발전될 수 있는 방안을 잡는 건데 지금 하반기에 제출된다고 해가지고 1년 동안 뭐 하셨나 이렇게 사실은 좀 확인을 하려고 했던 건데 연 초에 제출을 했고…….

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그런데 실제로 울산연구원에서 수용을 하지 않았고, 그 뒤로는 어떤 노력을 하셨어요?

지태

김지태문화예술회관장

이게 참 거론하기가 난감한 문제가 되어가지고 이 문제가 노조하고도 협의하면서도 한번 더 거론이 되었습니다. 그래서 계획서에만 포함되어 있고 실은 구체적으로 진행된 바가 없다고 말씀드리고 이게 법인화를 만들게 되면 우리 다 절차를 거쳐야 됩니다. 의회도 거쳐야 될 거고요.

이미영위원

그렇죠.

지태

김지태문화예술회관장

또 행안부의 타당성 검토도 거쳐야 되고…….

이미영위원

그렇죠. 단계가 많이 있죠.

지태

김지태문화예술회관장

예, 단계가 많이 남아있습니다. 그런데 이게 문화재단이나 관광재단 같은 경우는 다른 시·도도 다 있기 때문에 그런 타당성검토를 거칠 때 큰 문제가 없었습니다마는 현재 문화예술회관의 법인화 문제는 서울, 경기는 되고 있으나 다른 지역에 논란이 많기 때문에 아마 기재부에서도 쉽게 용납하지 않는 분위기로 되어 있어서 올리기가 쉽지는 않습니다. 그래서 조금만 기다려보고 일단 현 상태에서 저희 예술회관의 발전방안을 나름대로 고민을 많이 하도록 하겠습니다.

이미영위원

실제 지난 연도에 법인화 검토에 관한 부분들을 제가 적극적으로 제안한 사항은 아니지만 지금 각 시·도에서 법인화를 해서 하는 데도 있고 재단 위탁으로 해서 하는 데도 있고 다양한 방법을 시도하는 이유 자체는 결국은 문화예술회관의 전반적인 확장과 발전가능성 때문이지 않습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그랬을 때 저희가 당장 법인화 한다, 안 한다의 초점보다는 실제로 울산형 법인화를 통해서 우리가 어떤 발전방향을 가져올 것인가에 대한 일단 연구는 필요한 거라고 생각을 하고요. 그런데 그것조차도 시도를 못하고 있다는 부분이 너무나 안타깝고 실제로 이 부분을 어떤 울산연구원과 긴밀하게, 사실은 연구원에서는 전체적인 여론형성이라든지 지금 현재 시기상조라는 이런 분위기 때문에 사실 우리가 진짜 연구를 해야 되는 상황이고 그리고 고민이 좀 더 필요하고 연구를 한다고 하면 설문도 들어갈 것이고 다양한 방법으로 진짜 이게 정작 필요한 건지 아니면 또 다른 방법을 제시해야 되는 건지에 관한 것도 나올 텐데 그것 자체를 못하고 있는 부분이 진짜 문제라고 생각을 합니다.

지태

김지태문화예술회관장

가장 큰 이유는 저희 문화예술회관의 인원구성이 예술단원들이 엄청 많이 차지하고 있습니다. 예술단, 공무원 신분이 아닌 예술단원들이 차지하고 있기 때문에 그분들이 신분이라든지 이런 것 때문에 고용불안, 근로조건저하 이런 것들 때문에 실은 건드리기가 어려운 부분은 있습니다. 그런데 좀 더 시간이 지나서 아마 전반적으로 우리 울산지역에 문화예술의 저변이 확대된다면 다시 시민차원에서도 거론되지 않나 싶은 생각이 들거든요.

이미영위원

이 부분은 지난해에도 지적되어서 건의된 사항인데 실제로 법인화 자체의 중요성보다 그런 과정으로 결국은 문화예술회관의 문화발전에 대한 기여와 그리고 확장성 그리고 다양성 이런 부분들을 활성화하기 위한 기본적인 연구인데 이것부터 빨리 조치가 되었으면 좋겠다고 한번 더 재차 건의를 드리겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

알겠습니다. 그거는 지금 현재 문화예술연합회가 있습니다. 거기에서 연차별로 각 문화예술회관을 진단하거든요. 기본적인 진단은 하고 있습니다. 언급되는데 아까 말씀대로 그런 발전방안은 거기에서도 제시하고 있고 저희 자체로도 현재 예술단의 책임자들하고 충분히 논의를 하고 있어서 조금씩 진전은 되고 있습니다.

이미영위원

그 부분은 다행이라고 생각하는데요. 어떻게든 좀 더 심도 있는 연구를 해 줄 것을 강력하게 건의를 드리겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 저희들 감사요구자료 1페이지에서 2페이지를 보면 실제로 조금은 다른 성향이 있지만 먼저 2페이지에 세출결산부분에서 여기 위에 세입에서 임시적세외수입이나 이런 수납률에서도 사실은 미수납액이나 이런 부분들이 줄어야 된다는 건의도 드리고 싶고요. 자세한 내용은 대부분 다 알고 있는 사항이니까 그리고 세출부분에서 초청·제작기획공연과 효율적 공연관리부분에서 실제로 70%대 집행을 했어요. 결국은 뭐냐하면 제작기획 그리고 효율적인 공연관리, 그런데 올해는 앞으로 시기미도래라고 설명은 되어 있지만 실제로 품격높은 시립예술단 공연추진 35%, 창작문화 콘텐츠 공연 26%, 끝에는 떼겠습니다. 그다음 방방곡곡 문화공감 26% 이건 26.9니까 27% 해서 시기미도래도 있지만 과연 지금 현재 1월에서 9월까지 집행이 이것밖에 안 되었는데 이런 내용들을 대략 보면 품격높은 시립예술단 공연 추진 그다음에 창작문화 콘텐츠 공연, 이것도 기획이 들어가는 부분들이고 방방곡곡 문화공간 같은 경우는 실제로 코로나 시기임에도 불구하고 현 사항을, 왜냐하면 각 지역별로 특징이 있을 텐데도 불구하고 어떻게든 1억 원 넘게 예산을 잡았다 말이에요. 그런데 실제로 지금까지 집행이 너무 안 되고 있고 제가 좀 더 세부적으로 봤더니 창의적인 다양한 공연기획 창작에서는 전체 연초에 33회를 계획하셨는데 지금 18회, 그러니까 예산집행이 많이 안 된 거 맞죠, 그죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그러면 나머지 18회 빼고 나면 몇 회라고 해야 되나요? 아직도 반 가까이가 남아있는 이 기획창작공연은 과연 할 수 있을까, 시기미도래라고 설명을 해 놨는데 다 못하죠?

지태

김지태문화예술회관장

그 자료는 9월 30일까지의 실적인데 현재 10월 16일까지 그동안은 비대면 또 공연을 하고자 하는 기획사들이 실은 어려움 때문에 공연을 포기를 많이 했습니다. 그래서 11월 16일 기준으로 하면 기획공연은 85% 정도 되고 시립예술단 86% 그리고 창작 콘텐츠도 50% 넘었고 창작 콘텐츠는 지금 공연을 또 계획을 하고 있거든요. 그렇고 방방곡곡 사업도 실은 저희가 현재까지 87% 했습니다. 그런데 방방곡곡이 대부분 외지에서 공모사업 들어온 사람들이거든요. 그래서 여건이 안 좋다 보니까 그분들이 사업을 포기를 했습니다. 그런데 하반기에는 사건이 위드코로나 하면서 여건이 나아지면서 현재는 87.1%인데 아마 하반기까지 가면 그렇게 염려스러울 만큼의 집행잔액은 남지 않고 안 그러면 추가공연을 저희가 계획을 하고 있거든요. 그래서 그렇게 하다 보면 집행률이 나아지지 않을까 그렇게 보고 있습니다.

이미영위원

예산 벼락집행입니까?

지태

김지태문화예술회관장

예?

이미영위원

예산 벼락집행입니까? 벼락치기도 아니고, 예산 벼락집행이냐고요.

지태

김지태문화예술회관장

벼락집행은 아니죠. 왜냐하면 이미 계획되어 있던 건데 집행을 못했었거든요.

이미영위원

왜요?

지태

김지태문화예술회관장

공연을 안했는데, 아까 말씀드린 공연을 하고자 하는 기획사에서도 지금 이 시기에는 공연하기가 쉽지 않다, 관객이 적게 들어 올 거다, 거리두기 많이 하니까, 그런 얘기였었는데 어차피 그 공연들은 대부분 기획되어 있던 공연들이거든요.

이미영위원

그러니까요. 그래서 제가 말씀드리는 거예요.

지태

김지태문화예술회관장

시기가 좀 늦춰졌던 거예요. 그래서 올 초에는 코로나 많이 통제가 심했기 때문에 관객이 떨어져서 그런데 완화되면서 아마 조금은 전체 다는 못해도 벼락집행이라기보다는 지연된 집행들로 보시면 될 거고요. 그런데 집행을 못할 부분은 좀 있을 겁니다.

이미영위원

어떤 부분입니까? 특히 그 부분 중에서.

지태

김지태문화예술회관장

현재 지금 만약에 11월, 12월에 공연이 많이 잡혀있습니다. 그래서 이게 다 집행이 되면서 어느 정도 집행률은 많이 올라갈 것으로 보여집니다.

이미영위원

어차피 말씀처럼 지금 다 기획된 공연이고.

지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

그리고 지금 시기에 2십몇% 공연 잡혀있던 것도 9월말에 26%인데 불과 10월 한 달 지나고 11월 16일이잖아요. 그러면 한 달 보름만에 85%까지 올렸어요. 기획되어 있는 공연은 그렇다 치더라도 나머지 부분에 대해서 실질적으로 조금 이해할 수 있는 없는 사항들인데요. 왜 그렇습니까? 그래서 제가 벼락집행이냐고 얘기를 드렸는데 왜 그렇습니까?

지태

김지태문화예술회관장

저희가 올해 나머지 공연들이 현재 초청기획공연들은 11번이 남아있습니다. 그래서 아마 이걸 다하게 되면 10월 8일, 10월 11일, 10월 16일, 10월 20일, 11월 5일, 19일, 12월 5일, 10일 공연이 남아있거든요. 이거는 아까 말씀드린 대로 대부분 다 계획된 공연들이었거든요. 그런데 다 미뤄졌거든요. 그래서…….

이미영위원

코로나 시기를 보고 한마디로 하반기로 미뤄 놨다 이 말씀입니까?

지태

김지태문화예술회관장

여기 보면 응답하라 콘서트라든지 이런 민간인들이 하는 공연들은 그 사람들이 수요를 보고 들어와야 되거든요. 그런데 지금처럼 거리두기를 많이 해 버리면 애초에 숫자가 줄어들어버리거든요. 그러면 자기들이 투자한 비용에 대해서, 이 공연은 저희하고 매칭을 하거든요. 자기들도 일부 부담하고 저희도 일부 부담을 해가지고 공연수입이 들어오면 그걸 비율별로 나누거든요. 그런데 이 사람들이 수익이 안 나올 걸로 예상되니까 조금 미룬 거예요. 그래서 코로나가…….

이미영위원

그러면 이제 그런 상황이 벌어지는 거죠. 예를 들면 품격높은 시립예술단부터 해서 특히 창작문화 콘텐츠 공연 이런 부분들은 공연을 하는 입장에서는 저희랑 매칭해가지고 수익구조가 나와야지 공연을 한다고 해서 지금 하반기에 아직 11개의 공연이 남았다 하셨잖아요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그럼 그 공연을 관람하는 사람들 누구입니까?

지태

김지태문화예술회관장

시민들이죠.

이미영위원

시민들이잖아요. 그래도 이 코로나 시기에 맞춰서 사실 전년도에는 저희가 코로나를 처음 맞닥뜨리다 보니까 다들 너무나 당황스럽고 어떻게 대처할지를 모르고 어떻게 공연해야 될지, 사실은 코로나 감염을 막는 게 더 급급해서 정말 방역수칙도 그러하고 여러 모로 사실 모두가 엄청나게 긴장 탄 상태에서 생활을 했지만 작년 연말에 저희가 2021년 당초예산을 짜면서 그러면 이 공연예술이라든지 문화활동을 어떻게 할 것인가, 코로나 시기에 맞춘 형태로 바꾸어서 어떻든 시행을 하자라고 얘기했고 그래서 예산이 사실은 통과가 된 거잖아요. 그러면 이렇게 수익구조 때문에 연말에 무조건 미뤄가지고 실제로 진행을 하는, 그러면 시민들은 이런 공연을 보고 싶은데 11개 공연을 이제 불과 한 달 반만에 언제 시간 다 내가지고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 언제 다 본다는 말입니까?

지태

김지태문화예술회관장

그런데 공연을 해 보니까 특성이 있습니다. 어떤 공연들은 거의 만석이 되어가지고 예매를 못하는 공연도 있고 이 공연 중에 사람들이 모든 공연을 다 보고자 하는 게 아니고 본인들이 선택하는 공연들이 있거든요.

이미영위원

아니, 그러니까 선택하는 공연이 있다 하더라도 실제로 기회라든지 어차피 세금으로 진행하는 건데 연간 골고루 나눠서 코로나 시대에 맞춰가지고 거기에 따른 공연의 형태를 기획하고, 기획공연이라면서요? 기획하고 그리고 또 시민들이 1년 내내 코로나 시기이지만 그 공연을 관람할 수 있는 기회를 주셔야죠.

지태

김지태문화예술회관장

창작문화 콘텐츠는 저희가 상반기에는 3번밖에 못했는데 지금 하반기 때 처용문화제 ‘신(新)처용가’, 정원산업에 ‘태화강’, ‘울산단막극장’ 도서관에서 하고 있습니다.

이미영위원

그런 부분들은 다 자료나 내용을 통해서 다 알고 있는 사항이고 다만 당부드리고 싶은 게 뭐냐하면 수익구조부분들도 감안하더라도 실제로 이렇게 한꺼번에 미뤄서 하는 공연은 시정해 주시기 바랍니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 그거는 지양하도록 하겠습니다.

이미영위원

마치겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

문화예술회관장님, 울산시민들의 문화향유를 위해서 고생하시는 부분에 대해서 감사를 드리고 저희들이 행감 때마다 지적하는 부분이 여러 가지가 있는데 개선 안 되는 부분도 있고 여러 가지 운영하면서 현실에서 부닥치는 어려움도 있겠죠. 저희들 문화예술회관의 예산이 231억 원입니다. 지금 집행하고 잔액이 81억 원 정도 남았는데 이게 9월말 기준이죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 9월말 기준입니다.

호근

고호근위원

지금 12월말까지 대충 얼마 정도 지출될 예정입니까? 집행이.

지태

김지태문화예술회관장

현재 집행을 정리하고 있는데 거의 아마 결산추경 때 정리하고 나면 거의 집행잔액은 최소화 시키도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

다른 실, 국이나 출연·출자기관에 코로나로 인해서 예산 대비, 예산이 집행을 잘 못해서 많이 남은 경우도 있는데 문화예술회관도 마찬가지로 코로나 때문에 많이 공연도 못하고 찾아가는 예술단이라든지 운영을 많이 못했을 줄로 알고 있는데 그 예산은 많이 안 남았습니까?

지태

김지태문화예술회관장

그래서 아까 말씀드린 대로 10월 16일까지는 예산 집행률을 많이 올렸고요. 나머지 기간 중에도 창작 콘텐츠 공연 등 몇 건의 큰 공연을 계획해서 예산 집행률을 높이도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예산 집행률을 높이라는 이야기는 아니고요. 가능하면 꼭 필요한 공연 예술만 하고 예산을 아껴서 시 재정이 어려운데 4회 추경에 반납을 했으면 안 좋았겠나 그 주문입니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

호근

고호근위원

그래서 지금 4회 추경이 마지막으로 올라왔는데 잔액이 81억 원 남았는데 그 부분에서 지출 예상되는 금액 외에는 4회 추경에 반납을 했으면 안 좋았겠나 하는 말씀을 드리고 연말에 한번 보겠습니다. 얼마나 내년으로 집행잔액이 넘어가는지, 산출을 잘 하셔야 된다는 말씀을 드리고요. 예산기준을 보면 시립예술단운영 142억 원 전부 인건비죠?

지태

김지태문화예술회관장

인건비하고 각종 공연에 들어가는 비용들이 있습니다.

호근

고호근위원

무슨 비용이요?

지태

김지태문화예술회관장

공연에 들어가는 부수비용들이 있습니다. 소품이라든지 악기라든지 음악이라든지 이런 각종 비용들을 포함해서 130억 원입니다. 인건비하고.

호근

고호근위원

그 부분 구분을 하면 어떻게 됩니까?

지태

김지태문화예술회관장

시립단 운영경비도 있고요. 하나의 작품을 만들다 보면 거기에 방송도 집어넣어야 되고 음향도 집어넣어야 되고 부수적으로 들어가는 게 많습니다.

호근

고호근위원

아니, 우리 인건비 비율이 포지션이 많이 차지하지 않습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다. 인건비가 제일 많이 차지하고 나머지 16, 17억 원 부분이 그런 작품 제작하는 데 있어 들어가는 부대비용입니다.

호근

고호근위원

앞으로 이 부분을 예산현황을 표시할 적에 인건비 얼마 또 이렇게 수리비 얼마 구분을 해 주시면…….

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

보기 안 좋겠나, 운영비 이렇게 하면 보기가 좀 그렇고 그렇다는 얘기입니다. 개선을 좀 해 주시고요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

저희 예술단이 무용단, 교향악단, 합창단 이렇게 있는데 청소년관현악단 있습니까?

지태

김지태문화예술회관장

청소년교향악단하고 청소년합창단이 있습니다.

호근

고호근위원

있죠?

지태

김지태문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

그 부분에 대해서는 지원금액이 얼마? 인건비는 거의 안 나가는 거고…….

지태

김지태문화예술회관장

인건비가 안 나가고 공연할 때하고 연습할 때 나올 때 연습수당하고 공연수당을 지급하고 있습니다.

호근

고호근위원

그 부분은 얼마 정도 됩니까?

지태

김지태문화예술회관장

그 수당은 얼마 안 되고 지휘자들은 1회당 20만 원, 30만 원씩 나가고 있고요. 지휘자도 그러니까 올해는 거의 안 했기 때문에 수당이 거의 안 나갔습니다. 보통 우리가 단원들이 공연하면 8만 원 나가거든요. 8만 원에서 6만 원 여기 사이에서 나가는데 그 사이에서 저희가 지급하고 있습니다.

호근

고호근위원

지휘자는 20만 원, 단원은 8만 원이다.

지태

김지태문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

올해 같은 상황 말고 올해는 특수한 상황이고 코로나 상황이 아닐 적에 이 관련해서 예산은 얼마 정도 투입되었습니까? 전체 예산이.

지태

김지태문화예술회관장

그건 제가 다시, 정확히 숫자이기 때문에 임의로 말씀 못 드리고 그 자료를 별도로 파악해서 제출해 드리도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

뒤에 계시는 계장님들 대충 정확한 수치는 아니고 이 부분도 예술단 운영비에서 다 나가는 부분 아닙니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그래서 어느 정도 구분이 되는지 그거 파악하기 위해서 물어본 겁니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

그 부분도 따로 좀 해 주시면 저희들이 문화예술회관에 이런 청소년 관련해서 얼마 나가고 예술단 관련해서 얼마 나가고 또 다른 부분 그런 부분은 구분해야지 저희들이 보기가 편합니다.

지태

김지태문화예술회관장

다음에는 자료 제출할 때 저희가 아까 말씀주신 대로 위원님들이 보기, 이해하기 용이하도록 자료를 상세하게 만들도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

저희 행감 때마다 이야기하는 부분이 관장님이 자주 바뀜으로 해서 인한 운영 전반에 대한 문제점이 안 있나. 공무원 출신 또 전문예술인 출신들이 다 특징이 있기 때문에 우리 같이 일하시는 분들이 사무국도 그렇고 예술단도 그렇고 참 혼선이 올 것 같습니다. 제가 생각해도, 제가 누차 이야기 했지만 공무원 출신 우리 지금 현재 관장님 같은 경우는 조직관리 잘합니다. 잘하고 운영전반에 대한 예산 지출, 정산 이런 부분은 칼같이 하겠죠. 그 일만 계속 했으니까 그런데 좀 유도리가 없고 융통성이 없을 수 있습니다. 과거에 비해서는. 제가 이렇게 보니까 예술하시는 분들이 보면 특징이 그런 예산 관련해서 금전적으로 좀 어둡더라고요. 그리고 뭐라고 해야 되나? 자존심이 강하다. 또 이렇게 행사 때 보면 의전관계 이런 부분에 엄청나게 부족합니다. 그런 부분은 어느 정도 이해는 가나 또 예술단에 오래 있으면 그런 부분도 좀 익히 알아야 된다는 말씀을 드리고 과연 앞으로 관장님 임명될 적에 전문예술인이 하는 부분이 장점이 많은지 공직에 계신 분이 장점이 많은지 그 부분은 민선8기에서 고민을 해야 될 부분이 아닌가 이런 생각도 한번 해 봅니다. 그래서 예술이라고 하는 부분이 하루아침에 이루어지는 부분이 아닙니다. 죽 이렇게 가면서 시대의 변화에 따라서 변화해야 되고 지금 만성적으로 고착화되어 있는 뭐라고 할까 복지부동한다랄까? 공무원들이 그러면 복지부동인데 예술인도 마찬가지입니다. 그냥 새로운 예술을 추구하는 부분도 없고 그냥 지금 하는 그대로 조금만 변화가 되면 반발이 있고 또 이런 부분을 예술단 각자가 좀 느끼고 노력해야 되는 모습을 보여야 안 되겠나 라는 생각도 가져봅니다. 막연하게 노조만 생겼다 해서 노조에서 요구하는 부분을 100% 들어줄 수도 없고 또 건전한 대안이나 건의사항은 또 들어줄 수도 있고 그런 양날을 칼을 가지고 있어야 되는데 그 부분이 참 조율하기가 상당히 힘듭니다. 노조에서 무리한 요구도 할 수 있고 또 우리 운영하는 입장에서 보면 다 들어줄 수도 없는 입장이 안 있겠나 라는 생각을 가지고 있는데 제가 출퇴근시간 관련해서 질의를 드리겠습니다. 우리 울산시민들이나 우리 의회에서 예술단이 운영되는 시스템을 정확하게 알고 계신 분 잘 없습니다. 우리 김미형 위원장님은 위원회, 무슨 위원회입니까? 위원회 되어 있죠?

지태

김지태문화예술회관장

운영위원으로 되어 계십니다.

호근

고호근위원

운영위원회 계시니까 운영이 어떻게 되는지 알 수 있지만 그 외의 사람들은 전혀 모른다. 출근이 10시에 시작해서 12시 반에 점심시간, 공식적인 근무는 끝나고 그 이후에는 개인연습이다 이렇게 되어 있는데 제가 보면 시립교향악단이 연 7회, 시립합창단이 8회, 무용단이 6회 이렇게 되어 있습니다. 찾아가는 예술단 11회, 찾아가는 예술단은 전체가 가는 부분이 아니고 조를 나눠서 소규모로 가죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그러면 공연할 때만 같이 전체가 연습을 하고 그 이후에는 개인교습인데 또 울산지역출신도 많이 없고 개인연습 할 장소도 많이 없다고 시간이 이렇게 되어 있는데 예를 들어 중구에 문화의 전당에도 연습을 할 수 있는 공간도 있고 또 이런 생각을 해 봅니다. 울산에 문화예술회관 외에 공연장이 많이 있습니다. 문화의 전당 이런 데도 또 시립예술단이 수준이 높습니다. 그래서 그 공연을 하면 우리 시민들이 공연 관람을 많이 안 하겠나, 시도는 많이 안 해 봤지만 그런 부분도 좀 해야 안 되겠나 라고 생각하는데 굳이 문화예술회관에서만 고집하는 이유는 그렇다 는 얘기고 내년에 사업은 각 지자체에도 공연을 좀 나가는 부분 또 생각을 한번 안해 봐야 되겠나 라는 부분이 있습니다. 지역적으로 보면 울주군에서 시내까지 정말로 공연을 보고 싶어 하는 사람 관련된 사람은 오지만 그 외에는 잘 오기가 힘듭니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그래서 찾아가는 소규모보다는 찾아가는 전체가 울주나 중구나 북구나 이렇게 공연하는 부분도 똑같은 공연을 같이 해도 됩니다. 좋아하는 사람은 2번, 3번도 볼 수 있으니까 그래서 수준 높은 작품을 자체 내에서 개발해서 울산시민들이 공평하게 공유할 수 있도록 이렇게 하는 부분도 우리 예술회관 예술단의 역할이 아닌가 이런 생각도 하는데 그 부분에 대해서 관장님 생각은 어떻습니까?

지태

김지태문화예술회관장

아까 위원님 특히 예산분야, 특히 예술단이 갖고 있는 그런 자율성 때문에 예산분야, 두 번째 정체성 고집분야, 세 번째 구·군의 분야는 현재 하나하나 정리해 나가고 있습니다. 예산분야도 현재 저희가 지침을 정해서 새로 다시 정리해가지고 다시 절차에 따라서 맞게 객관적으로 집행하도록 현재 진행하고 있고요. 두 번째 변화문제는 실은 특히 기초예술, 순수예술 하시는 분들이 갖고 있는 그런 정체성을 갖고 있는데 요즘 우리가 합창단 지휘자를 새로 계약을 하고 나서 그분은 많이 바꾸고 있고요. 지금 무용단도 많이 바꾸고 있고 그래서 교향악단도 내일 다시 지휘자하고 저하고 면담이 잡혀 있는데 제가 그걸 요구할 생각이고 또 세 번째 구·군은 지금 저희 하고 있습니다. 제가 왜, ‘예술회관에서만 남아 있지 말아라. 나가자.’ 해가지고 지금 현대예술관, 중구에서도 저희한테 요청이 들어왔습니다. 중구 부구청장이 와가지고 ‘울산시내에는 이만큼 수준 높은 예술단이 없으니까 좀 와서 해 달라.’고 해서 지금 요청하는 부분은 다 들어주고 있습니다. 그리고 아까 말씀하신 울주 같은 경우 특히 문화소외지역은 창작 콘텐츠를 가지고 순회공연을 할 겁니다. 그리고 박상진 공연도 연말쯤에 애들 수능 끝나고 나면 학교별로 신청을 받았는데 상당히 많은 학교가 들어 왔습니다. 그래서 아까 말씀대로 앉아있는 문화예술회관이 아닌 나가는 문화예술회관, 찾아가는 예술단 아닌 전체 규모가 다 나가는 예술단, 교향악단, 합창단, 무용단 전체가 다 나가는 구·군 순회공연을 현재 시작했고 내년도에는 많이 늘릴 생각입니다.

호근

고호근위원

한 2분만.

김미형위원장

마무리 하십시오.

호근

고호근위원

지금은 요청에 의해서 나가는 부분인데 정기적으로 나가면 구민들도, 군민들도 시립예술단에서 나오는 공연이 있다 인지를 시켜줘야 됩니다. 갑자기 요청해서 하면 그런 부분이 관객이 적을 수도 있고 또 제가 생각하건대는 너무 수준에 맞게 시민들이 좋아할 수 있는 좀 눈높이를 높이지 말고 그런 공연을 했으면 안 좋겠나 하는 생각을, 공연을 하면 자기들만의 예술을 하는데 그게 아닌 우리 관객들을 위한 그런 공연을 해야 된다는 주문을 계속하고 싶었고 지금도 그렇게 안하는 것 같더라고요. 그래서 그걸 연구를 해서 관객들이 쉽게 이해할 수 있고 쉽게 같이 공감할 수 있는 그런 공연이 중요하다는 말씀을 좀 드리고 싶고 타 도시에 어디에 가면 그런 공연을 제일 잘하고 있는지 그런 부분도 벤치마킹을 해야 안 되겠나 라는 생각도 가지고 또 한 가지는 장애인이나 또 기초수급자, 차상위계층을 위한 계층별로 위한 이렇게 공연도 준비를 해서 각계각층에서 문화를 공유할 수 있는 이런 부분도 한번 같이 내년 사업에는 고민을 해 봐야 안 되겠나 라는 제가 제안을 드립니다. 이상입니다.

지태

김지태문화예술회관장

위원님 말씀대로 저는 예술은 먼저 재미가 제일 우선이라고 생각합니다. 아까 말씀드린 대로 예술단의 정체성만 주장해서 분리된, 격리된 예술은 아니라고 생각하거든요. 그래서 지금 감독들하고 지휘자, 안무자들하고 의견을 나누고 있어서 합창단은 지금 많은 변화를 주고 있습니다. 그리고 무용단도 많은 변화를 주고 있고 교향악단은 좀 특성이 있어서 오늘 아까 말씀드렸듯이 지휘자하고 면담을 하게 되어 있었는데 사실 제가 요구를 할 겁니다. 저희가 또 계층별로 그런 공연도, 지금 전시는 그렇게 몇 건 했습니다. 발달장애인 전시회를 기획전시로 해서 관객들을 올 만한 사람들한테 모두 저희가 초청장을 보냅니다. 그러면 보통 전시 사람들 많이 안 오거든요. 그런데 ‘야, 당신들 와봐. 당신들을 위한 전시회야.’ 안 그러면 ‘여러분들을 위한 공연이야.’ 이렇게 특정계층을 대상 지어주니까 거의 아마 오는 분들의 숫자가 대폭 늘어나더라고요. 그래서 위원님 말씀대로 그렇게 방향성을 내년도에는 더 많이 틀도록 하겠습니다. 좋은 제언 너무 감사드립니다.

호근

고호근위원

알겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

오늘 우리 의회에서는 행정사무감사 마지막 날인데 문화예술회관 마지막 날 이렇게 뵙게 되었습니다. 준비하시느라고 고생하셨고 많이 기다리셨죠? 요즘 문화예술회관에 가보면 들어가는 입구 광장 이런 데를 아주 관장님과 여러 직원들이 코로나 상황 좀 휴무할 수 있는 그런 기간 동안 잘 관리를 하시고 단장을 새로 해가지고 훨씬 밝아지고 좀 문화예술회관 같다는 느낌은 듭니다. 그러나 원체 건물이 너무 좀 위압적이라고 그래야 됩니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

너무 보수적이고 옛날 건물 같이 그래서 조금 해도 표시는 잘 안 날겁니다만 그래도 많이 개선을 되었더라고요. 고생하셨다는 말씀을 드립니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 감사합니다.

백운찬위원

본 위원은 오늘 한 가지 좀 이야기 나누고자 하는데요. 그렇게 광장이 좋아지고 환경이 좋아지고 하는 것도 중요하지만 뭐니 뭐니 해도 우리 문화예술회관은 공연단과 공연과 그리고 전시 아니겠습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

주요사업이, 그런데 공연을 하는 시립예술단의 현황을 제가 좀 살펴보니까 시립예술단 5년 내 신규단원이 진입할 수 있는 가능성이 본 위원의 현황분석에 의하면 6명밖에 되지가 않습니다. 그러니까 무슨 말이냐 하면 우리 문화예술회관의 시립예술단에는 향후 5년간 신규단원, 젊은 청년 신규단원이 들어 올 가능성은 6명 정도밖에 되지 않는다 이런 이야기죠. 이 문제는 문화예술 생태계 단절 위험을 높인다는 신호입니다. 그리고 단원의 어떤 점진적인 세대교체 방안이 강구되어야 된다는 주문이기도 합니다. 그래서 오늘 본 위원은 여기에 대해서 이야기를 하고자 하는데요. 우리 울산광역시립예술단 설치 및 운영 조례 제10조제1항에 시립예술단원 위촉기간을 2년으로 하고 60세를 초과할 수 없도록 되어 있고 그럼에도 불구하고 지방공무원법 제31조에 결격사유가 없는 한 2년 정기평가에서 기량이 현저하게 떨어지거나 연습과 연주에 해를 끼친 사람이 아니고서는 해촉할 수 없도록 되어 있죠?

예.

백운찬위원

그러니까 사실상 정년이 보장된다는 거죠. 그래서 그런 정년이 보장되는 직이다 이렇게 보여지고요. 그것도 당연히 보장이 되어야 되고요. 울산시 시립예술단의 현황을 보면 교향악단, 합창단, 무용단 해서 총 199명 배치되어 있더라고요.

지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

근속 현황을 살펴보니까 전체 단원 중에 5년에서 10년 미만이 29명, 20년 이상이 102명으로서 전체 단원의 51.2% 정도가 20년 이상 근속 단원에 속한다고 본 위원이 분석을 해 보니까 그렇게 나와요. 그리고 반대로 199명 중에 5년 미만 신규단원은 15명이고 7.5% 수준에 달하고 최근 1년 미만 신규예술단원은 6명 3% 정도에 불과합니다. 그렇죠?

지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

급히 본 위원이 자료를 요청했음에도, 어제 밤에 제가 요청했는데 빠르게 해 주셔가지고 감사를 드립니다. 이 현황을 봤을 때 예술단원 연령별 분포를 다시 한번 살펴보면 40대 미만이 46명 그다음에 40대가 105명, 50대가 42명, 55세 이상이 6명으로서 좀 서두에 말씀드린 것처럼 5년 내에 정년퇴직예정자는 6명에 불과하다 이렇게 보여지는 거죠. 그죠?

지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

이는 곧 5년 내 신규단원 모집가능인원은 6명을 넘어설 수 없다는 것을 의미하는 것입니다. 자, 이러한 문제는 앞으로 우리 문화예술계에 어떤 영향을 미칠까 관장님, 한번 생각해 보셨죠? 생각하고 있죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 생각하고 있습니다.

백운찬위원

어떤 문제가 있을까요?

지태

김지태문화예술회관장

특히 순수예술을 하는 사람들은 진입장벽이 되게 높습니다. 그래서 아무리 학교를 나오고 공부를 열심히 해도 가서 유지하는 자리가 없게 되어 있는 구조로 되어 있습니다. 그런데 종전 같은 경우는 다른 지역에는 보통 보면 예술단들도 어느 일정 연령이 되면 나가는 분이 제법 있었거든요. 아까 말씀대로 공무원법의 적용을 따르고 60세 가까이 정년연장 판결을 받고 하는 바람에 지금 거의 안 나가고 계시거든요. 그래서 저희가 가장 현실적인 수단으로 명예퇴직수당 저번에 위원님들 도움을 주셔서 도입을 해서 이번에 두 분이 명예퇴직을 하셨습니다. 그래서 그것도 하나의 물꼬가 트일 것 같고요. 두 번째는 뭐냐하면 그렇게 물꼬가 안 트이면 청년예술단을 기획하고 있습니다. 새로 진입하지 못하는, 우리 울산지역의 사람들 한정지어서, 이거는 한정지을 수 있거든요. 우리가 시립예술단을 공개모집하는 부분은 지역한정을 할 수 없게 되어 있습니다. 그런데 우리가 인턴식의 형식, 그러니까 청년예술단을 해가지고 상근직은 아닙니다. 월급을 주는 직은 아니고 계약기간 동안 연습횟수라든지 공연횟수에 따라서 돈을 지급하는 경우가 있습니다. 저희가 창작 콘텐츠를 그렇게 운영하고 있거든요. 그래서 그런 사람들을 한 10명에서 20명쯤 하게 되면 각 분야별로 무용, 음악, 연극 이렇게 해가지고 저희들이 현재 조례를 아마 곧 정비해서 의회에 제출할 건데요. 그렇게 하면 일부는 숨통이 트일 거라는 생각이 들거든요. 그런데 근본적인 문제, 저도 이게 제일 고민분야가 이 분야입니다. 그런데 본인도 알고 있거든요.

백운찬위원

그래서 관장님이 제가 ‘이렇게 되었을 때 문제점이 어떤 것이 있습니까?’ 물었더니 답을 주셔서 조금 더 왜 그러면 우리가 그런 방향으로 가야 되느냐. 이제 먼저 이제까지 얘기한 것처럼 근속연수가 지속적으로 높아진다는 것은 우리 울산시 문화예술생태계가 유기적으로 작동하지 않고 굉장히 고착화, 한 연령대에, 한 당시의 어떤 레퍼토리 또는 패러다임 이런 데 갇혀있을 가능성이 높다는 겁니다. 굉장히 위험한 거죠. 연습을 하고 하니까 꼭 그렇지는 않다 할지라도 그럴 가능성이 높다는 겁니다. 그렇게 해서 시립예술단원 고령화나 고착화는 지역청년예술인들이 무대에 설 수 있는 기회를 위축시키고 신규예술단원 발굴을 위축하게 만드는 거죠. 그렇게 되면 우리 시립예술단에 신규자리가 나지 않기 때문에 청년예술인들은 입단이 잘 안 되니까 들어갈 기회조차 없는 상황에서 다른 외지로 나가게 될 것이고 또 그렇게 되면 우리가 예술단에 순유입되는 그런 선순환구조가 깨지게 된다는 겁니다. 그렇게 되면 결국은 문화예술생태계가 단절이 발생할 수 있다는 문제를 본 위원이 지적을 하는 것이고요. 지금 우리 예술하시는 분들이 나이가 많아진다 하는 이것만 가지고 이야기할 수 있는 부분은 아니지만 엄격하게 신체적 활동이 많은 예술단은 솔직히 연령과 기량과 밀접한 관계가 있을 수밖에 없는 거죠.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그래서 사실은 그런 신체적 활동이 많은 예술단의 경우에는 무대에 오르는 그런 것들에 있어서 질의 문제나 또는 개인의 기량문제나 이런 것에 있어서 현실적인 한계에도 작용할 수 있다는 것이죠. 그래서 본 위원은 방금 관장님께서 몇 가지 답을, 대안을 주셨는데 거기에 좀 첨언해서요. 방금 관장님께서 말씀하신 그걸 저는 시간탄력제 근무체제와 비슷하니까 그렇게 되려고 하면 사실은 유입되는 청년들만 시간탄력제로 해서 되는 것도 아니고요.

지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

인턴 해가지고 되는 것도 아니고 사실상 50세가 넘은 분들에게, 기존예술단원들에게 시간탄력제 근무를 권장해 볼 필요가 있지 않겠느냐. 그러니까 아까 우리 고호근 위원님도 말씀하신 것처럼 거기에서 전속으로 하기보다는 반 정도는 거기 근무를 하고 또 연습이 없거나 공연이 없거나 할 때는 밖에 나가서 후학들도 가르치고 또 본인이 가지고 있는 예술적 재능을 우리 울산의 후배들을 위해서 좀 더 헌신하기도 하고 그렇게 시간탄력을 개방해 주는 것이 어떻겠느냐. 그렇게 해 주고 그 대신에 청년들을 시간탄력제로 해가지고 서로 자리를 나누는 거죠. 그렇게 하면 청년예술인들의 문호가 확장되고 그다음 예술단원의 선순환구조와 문화예술생태계의 유지가 되지 않을까 이런 대안을 제시해 봅니다. 그리고 우리 조례에 나와 있는 것처럼 20년 이상 근무 시에 명예퇴직제도가 있지 않습니까? 명예퇴직뿐만 아니라 원로단원제도 같은 것도 둬가지고 원로단원이 되면 아까 이야기한 것처럼 기본적인 급여라든지 이런 것들은 제공을 하고 이 원로단원이 공연이나 이런 것보다는 우리 예술단원들을 도와주고 우리 후학들도, 후배들도 도와주고 이런 원로단원제도도 한번 시행해 볼 필요가 있지 않느냐 이런 제안을 해 봅니다. 아무튼 우리가 2년마다 한 번씩 평가하는 평가제도 좀 더 객관적이고 실질적인 기량이 평가될 수 있도록 평가제 자체를 형식적인 것이 아니라 실질적인, 계속 근무의 여부를 따지는 그런 평가제가 되어야 우리 예술단원들이 조금 더 분발하고 연습도 게을리 하지 않고 더 질 높은 공연을 할 수 있는 기량도 쌓게 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다. 그리고 무엇보다 신규단원 충원이 굉장히 갇혀 있는 것이 문제인데 거기에 대해서는 관장님께서 조금 전에 말씀하신 것처럼 제가 제안한 탄력제근무 또는 인턴십 이런 것을 가지고 한다면 예술 공연의 패러다임을 능동적으로 대응할 수 있는 신선한 예술단원들과 관록이 있는 예술단원들이 함께 어우러지는 그런 예술단이 되지 않을까 이런 생각을 한번 해 봅니다. 그런데 지금은 사실상 거의 70% 이상이 50대 이상으로 구성되어 있기 때문에 지금 당장은 아닐지라도 향후 5년 정도만 지나면 이제 예술단원 고령화 문제가 대두가 될 것 같습니다. 그 이전에 이러이러한 대안들을 빨리빨리 마련하고 준비해야 되지 않겠나 이런 생각을 하는데 관장님 어떻습니까?

지태

김지태문화예술회관장

지금 위원님이 이야기하시는 평가제에 따른 이유들이 노조하고 논란이 많이 있었습니다. 종전에 실기평가가 있었는데 실기평가가 엄청난 부담을 준다 해서 직무평가로 노조와 협의해서 바꿨습니다. 대신 제가 감독들한테 그런 얘기를 했습니다. 일단은 ‘우리 행정파트는 예술의 전문가는 아니니까 여러분들이 판단하셔가지고 기량이 현저히 떨어지거나 연습을 게을리 하는 것 같은 경우는 평정을 70점 미만으로 강제로 줘라.’ 그런 식의 제가 주문을 했고요. 두 번째, 이렇게는 쉽지는 않습니다.

백운찬위원

쉽지 않죠.

지태

김지태문화예술회관장

논란이 생길 건데 지금 가장 좋은 제안을 해 주셨어요. 전 그 생각을 안해 봤었는데 나이든 분들이 여기를 안 떠나고 있지 않습니까?

백운찬위원

예, 그렇습니다.

지태

김지태문화예술회관장

그런 경험과 노하우를 후배들한테 전달시켜줄게, 이 예술단 정원에는 포함되지 아니하지만 계약직이나 원로, 시간선택제로 해가지고 지도단원이나 이런 명칭을 부여해서 할 수 있겠는데, 그런데 무슨 말씀이냐면 지금 법상으로 60세까지 정년이 보장되어 있다 보니까 이렇게 계약직으로 그냥 있는 것하고 이것은 다르거든요. 왜냐하면 이분들 공무원연금에 가입되어 있거든요. 여러 가지 보수적인 문제, 대우문제에 있어서 차이가 너무 많이 나버리니까, 그런데 한번 저희가 노조한테 제안을 해 보겠습니다. 서울 같은 경우 특히 현대무용단 같은 경우에는 마흔 되면 거의 다 은퇴를 하거든요. 은퇴를 하고 지도자로 넘어가시거든요. 우리도 특히 무용단 몸을 많이 쓰는 단원들은 건강상의 근골격계를 호소하는 게 참 많습니다. 제가 옆에서 봐도 참 안타깝거든요. 그러면 그분들한테 이런 제안을 노조에서 던져 보면 어떤 반응이 있을 겁니다. 그 반응이 약간의 긍정적인 면을 보이면 저희가 제도개선을, 그러니까 법 규정을 개선해서라도 조례로 안 있습니까? 단원 종류 중에 원로단원, 지도단원을 명시시켜서 어느 정도 대우는 해 주면서 정원에서 빠지게 되면 새로 신규단원을 충원할 수 있습니다. 그런 것을 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다. 지금까지 전혀 그 분야는 고려하지 못했었는데 아주 제 눈에 번쩍 뜨이는 제안을 해 주셨습니다. 일단 검토는 하겠습니다. 그런데 결론이 어찌될지는 그분들의 의향을 들어야 되니까요.

백운찬위원

예, 제가 정리를 조금 하겠습니다. 조금만 시간만……. 관장님 말씀을 잘해 주셨고요. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 우리 예술단원들은 돈도 돈이지만 그분들의 자존감이나 품위나 그분들 나름대로의 정체성을 무너뜨리게 되면 굉장히 이것은 있을 수 없는 일입니다. 예술단원들은 원래 그거 가지고 버티는 분들이에요. 그것을 손상하지 않고 훼손하지 않는 범위 내에서 그분들의 업적이나 공헌이나 이런 것들을 다 인정해 줘야 합니다. 그래서 저는 우리 대학에도 보면 어느 정도 끝나고 나면 명예교수제가 있고 사전에 자기가 명퇴를 하고 나면 명예교수로 전환되어서 모든 자격은 다 유지가 되면서 근무지도 유지가 되고 다 유지가 되면서 다만 급여만 활동하는 시간에만 보수가 주어지는, 강의하는 시간만 보수가 주어지는, 그 대신 강의시간은 다른 후배들보다는 훨씬 퀄리티가 높고 단가가 높습니다. 그렇게 자존감이나 그분들의 능력을 인정해 주는 거죠. 그런 제도를 우리 문화예술회관의 예술단에도 한번 적용해 보면 어떨까 본 위원은 그런 생각을 해 봅니다. 그래서 반드시 이분들이 노조에 있고 공무원법에 의해서 정년이 보장되고 이런 것보다 이분들에게 더 중요한 것은 이분들에 대한 인정과 그리고 이분들의 품위 그리고 예술인으로서의 자존감 이런 것들을 치켜 주고 세워주는 거라고 저는 생각을 하는 거거든요. 그래서 그런 측면에서 한번 잘 연구를 해서 그분들의 그런 정체성도 훼손되지 않고 우리 예술단원에 새로운 단원들도 수혈될 수 있고 선순환이 돌아갈 수 있고 문화예술생태계가 잘 돌아갈 수 있도록 그렇게 관장님의 리더십을 기대해 봅니다.

지태

김지태문화예술회관장

방향성을 위원님께서 명확히 제시해 주셨습니다. 저 혼자 고민하고 있었는데 실은 응원군이 생긴 거거든요. 혼자 잘못 생각했다가 안 받아들이면 엄청난 절망감을 느끼게 되는데 고호근 위원님이나 백운찬 위원님께서 먼저 선제적으로 제안해 주셔서 제가 앞으로 문화예술회관의 더 나은 방향을 추구하는데 있어서 엄청 많은 도움이 될 것 같습니다. 그리고 또 예술단원들한테도 명분이 있을 것 같거든요. ‘자, 객관적으로 공개된 장소에서 이런이런 의견이 나왔습니다. 여러분도 부정적인 시각으로만 보지 마시고 한번 같이 고민해 봅시다.’하고 제가 제안을 하도록 하겠습니다. 하여튼 오늘 고맙습니다.

백운찬위원

예, 수고하셨습니다.

김미형위원장

추가질의하는 시간 갖도록 하겠습니다. 이미영 위원님 추가질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 업무보고자료 11페이지를 보면 시민들 참여를 위한 홍보마케팅을 추진한다고 되어 있어요. 그래서 다양한 방식을 통한 집중홍보나 시민관객 의견수렴을 통해서 고객만족도도 조사하고 그리고 이용자중심의 안정적인 홈페이지·예매서비스, 예매서비스 같은 경우 새롭게 구축해서 진행하고 계시고 문예정보지까지 발간하시는데 여기에서 시민관객 의견수렴을 위한 고객만족도 조사, 잘 되고 있나요?

지태

김지태문화예술회관장

매년 조사할 때 마다 질문의 세부항목들을 저희가 많이 세분화시켜가지고 실제 우리 반영할 수 있는 내용들을 했고요. 했는데…….

이미영위원

자세한 내용이 안 나와 있어가지고.

지태

김지태문화예술회관장

그렇죠. 거기엔 안 나와 있죠. 그것은 이 자료에 안 만들어져 있어서 그것은 제가 별도의 자료로 제출…….

이미영위원

보통 보면 저희가 행정사무감사 자료를 보면 사업이 잘 되었거나 ‘우리가 이렇게 잘했습니다.’하는 것에 관해서는 상세하게, 자세하게 세부항목들이 나와 있고 또 건수도 몇 건에서 몇 건 되었고 그런 내용들이 이렇게 반영되어서 고객들 의견들이 반영되고 있습니다. 아주 상세하게 꼭 문화예술회관뿐만 아니라 다른 과나 기관의 행정사무감사 할 때도 꼭 잘한 부분들은 아주 상세하게 자료를 주시는데 애매호모하거나 아니면 그냥 이래 굵직하게 제목만 나와 있는 것들 보면 사업이 잘 안 되었더라고요.

지태

김지태문화예술회관장

제가 자료집을 가져왔습니다. 저희 업무를 상세 분석한 책자거든요. 저희 예술회관의 업무편람입니다. 여기는 그 항목들을 다 만들어 놨습니다. 다음부터는 이렇게 하겠습니다. 요구자료를 제출하면서 저희가 별도로 상세설명자료를 이렇게 다 제출하겠습니다. 왜냐하면 저희가 위원님들에게 충분한 정보를 드려야지 저희도 질타를 덜 받거든요. 그래서 모든 것을 오픈해서 다음에는 주요업무보고라든지 예산할 때 이 자료를 별도로 드리겠습니다. 보면 여기는 숫자까지 다 나와 있거든요.

이미영위원

예, 일단 그렇게 자료를 추가해서 주시면 감사하겠고요. 기본적으로 온·오프라인으로 동시 진행을 했는데 그리고 지금도 실시를 하고 있잖아요. 그죠? 그리고 12월까지 할 거라고 되어 있는데 현재까지는 온·오프라인으로 몇 건 정도 시민들에게 설문을 받았고 그리고 주요 내용과 만족도조사를 해서 예를 들면 이게 매년마다 이루어지는 거잖아요. 그러면 전년도에는 굵직하게 두 가지 정도 ‘이런 의견을 주신 것을 반영했다.’정도 확인을 부탁드립니다.

지태

김지태문화예술회관장

올해는 1800명까지 현재 온라인·오프라인을 해가지고 받아놨고요. 작년도는 총 820명이 했는데 숫자가 작다는 생각이 들어서 숫자를 늘렸습니다. 그래서 1800명을 온라인·오프라인으로 받을 계획입니다.

이미영위원

받을 계획이에요?

지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

지금까지는 몇 명 정도 받으셨어요?

지태

김지태문화예술회관장

아, 지금까지 받은 게.

이미영위원

받은 게 1800명이고.

지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

그러면 앞으로 12월까지 목표나 예상은요?

지태

김지태문화예술회관장

1900명 정도로 저희가 맞출 생각입니다.

이미영위원

최종 1900명 정도 시민설문을 온·오프라인으로 목표로 하고 있고 현재까지는 1800명 정도 받았고 전년도에 약820여명 의견을 받은 것 중에 올해 시민만족도와 의견수렴이라고 했으니까 두 가지까지 말씀하시기가 불편하시면 한 가지 정도 의견수렴해서 반영한 게 있나요?

지태

김지태문화예술회관장

가장 중요한 게 공연전시의 다양성이거든요.

이미영위원

예?

지태

김지태문화예술회관장

공연전시의 다양성.

이미영위원

예.

지태

김지태문화예술회관장

왜냐하면 아까 고호근 위원님도 말씀하셨다시피 특히 예술하는 분들이 자기의 정체성을 추구하기 때문에 잘 타협 안하는 부분이 좀 있거든요. 그래서 감독들이나 각종 기획공연이나 초청공연 할 때 요청을 많이 합니다. 아까 말씀하신, 아까 고호근 위원님 재미 말씀하셨다 아닙니까, 그죠? 그런 공연위주로 이것을 보여주면서 감독들한테 ‘봐라. 시민들은 이것을 요구한다.’, 여러분들이 갖고 있는 예술적인 고퀄리티를 요구하는 게 아니고 나는 1시간, 1시간 반 동안 예술 하는 대극장이나 소극장에 와서 나갈 때 뭔가 털어버리고 나가야 되는데 그러면 뭐 해야 돼? 재밌어야 되죠. 모르면 재미가 없거든요. 그래서 교향악단, 합창단도 곡을 많이 바꾸고 있습니다. 헨델, 메시앙 저도 무슨 얘기인지 하나도 모르거든요. 그래서 한국가곡들 안 그러면 한국가곡을 편곡한 것들 이렇게 해서 지휘자가 현재 지금 하나씩 바꿔나가고 있습니다.

이미영위원

일단 제가 시간이 많이 없어서 간단명료하게 답변 좀 부탁드리고 일단 하나 정도 소개하신다는 게 지금 그 내용을 소개하시는 건가요?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그러니까 뭐예요? 어떤 걸 요구해서 어떻게…….

지태

김지태문화예술회관장

시민들은 우리한테 우리가 이해할 수 있고 가까이 다가갈 수 있고 재미있는 공연을 만들어 달라는 게 가장 큰…….

이미영위원

그런 요청이, 시민의 의견이 수렴돼서…….

지태

김지태문화예술회관장

예, 예를 들면 원래 예술회관 대관지침에 보면 원래 대중예술은 못하게 되어 있습니다. 그게 옛날 지침이었는데 지금 이승환 이런 들어오면 또 논란이 많거든요. 그런데 옛날에는 순수예술, 대중예술 구분이 있었습니다. 그게 뭐의 구분이였냐면 상업성이었거든요. 옛날에 순수예술 하는 분들은 왕들이 돈을 주든지 교회에서 돈을 줬다 아닙니까? 그런데 밑의 민중예술은 장바닥에 나가서 해서 돈을 받았다 아닙니까? 그 차이점이었는데 현대로 와서는 구분이 없어졌거든요. 그런데 아직까지 잔재가 남아있습니다. 그래서 이번에 이승환이나 이런 공연할 때는 거의 예매가 순식간에 동나버리거든요.

이미영위원

예, 일단은 시민들이 좀 더 친근감 있게 이해하기 쉽고 조금 더 재미있는 공연을 요청하셔서 그 부분을 접목해서 이번에 진행했다는 말씀이시죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 저는 여기에서 건의를 드리고 싶은 게 이렇게 굵직하게 예를 들면 시민참여확대를 위해서 홍보마케팅을 추진하는데 고객만족도 조사, 특히 문화 관련이기 때문에 이게 전체가 문화라는 말로 표현이 되는 거잖아요. 그죠? 그래서 시민들과 조금 더 적극적으로 소통하고 맞춤형 서비스를 제공하기 위해서는 설문이나 이 방법 자체를 조금 더 많이 홍보하고 그리고 많은 시민들이 사실 문화예술회관의 소공연장이든 대공연장이든 나머지 각각 전시장이든 생각보다 많이 왔다 가시잖아요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 많이 옵니다.

이미영위원

그래서 연간 1900명 이런 설문들은 그냥 수치에 불과한 거고 조금 더 많이 확대해야 된다는 건의를 드리겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예. 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이미영위원

그리고 그런 의견들 주신 것을 꼼꼼히 체크해서 실제로 문화예술 전시, 공연에 제대로 반영해 주시기를 당부드리겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예. 알겠습니다.

이미영위원

그리고 12페이지 전문적이고 안전한 무대환경 조성, 제가 앞에도 이 무대환경 조성 외에도 시민중심의 안전하고 아름다운 문화예술 공간 추진해서 안전성 강화부분은 충분히 동의하고요. 그런데 과연 이제 안전성, 정기 안전검진도 받고 그 다음에 무대공연장에 무대시설물도 유지보수를 제대로 지속적으로 하고 있고 용역수행도 하셨어요. 그런데 저는 안전성부분들이라든지 아니면 전체 우리 문화예술회관의 전반적인 시설에 있어서는 현재는 아주 큰 변화가 필요하다고 생각하는데 그 부분에 대해서 앞으로 어떻게 진행하실 겁니까?

지태

김지태문화예술회관장

그래서 내년 당초예산에 무대, 전체 전반적인 시설에 대해서 저희가 예산요구를 많이 했습니다. 왜냐하면 지어진 지가 벌써 26년째거든요. 준공을 1995년도에, ’93년도에 설계가 들어가서 ’95년에 준공했으니까 딱 26년 지났습니다. 그래서 각종 구동장치, 전동장치, 공조기 이런 것들이 많이 지금 노후화되어 있습니다.

이미영위원

안 그래도 지금 구동장치 계속 교체하고 있잖아요?

지태

김지태문화예술회관장

예, 그런데 한 번에 다해야 되는데 예산 때문에 2개, 2개씩 교체하고 있거든요. 전기패널도 교체해야 되는데, 운영은 되고 있습니다. 팀버라든지 특히 공연 온 공연자들이 하는 얘기가 저희 울산문화예술회관 공연장들이 대공연장이든 소공연장이든 음향이나 조명이 상당히 떨어져있답니다.

이미영위원

예, 맞습니다.

지태

김지태문화예술회관장

그런데 이 비용이 엄청나거든요. 그래서 제가 조금 조금씩 요청하고 오늘도 요청을 했는데 거의다 문화예술분야에 대해서는 거의 예산이 반영이 안됐습니다. 그래서 참 안타까운데…….

이미영위원

그러면 이것 어떻게 해결하실 거예요?

지태

김지태문화예술회관장

그래서 이것은 하여튼 저희 직원들이 애를 써야죠. 직원들이 애를 써서 공연이 거의 매일 있다시피 하니까 달라붙어있어야 되거든요. 그래서 최대한 돈이 안 되면 사람 몸으로 때워야 될 것 아니겠습니까? 그래서 직원들이 고생을 많이 하고 있거든요.

이미영위원

그 부분은 현장 방문해서 충분히 알고 있는 상황이고 그래서 저는 기본적으로 사전에 예를 들면 예산을 올리는 것만이 아니라 현재 예산을 책정하고 편성하는 기관과 과와 실과 사실 제대로 사전에 다른 부서에서 한번 소통을 하면 문화예술회관의 총체적인 이런 시설에 관련된 문제를 해결하고자 한다면 지속적으로 계속 더 많은 2배, 3배 이상의 소통을 관장님께서 하셔야 되고요.

지태

김지태문화예술회관장

그래서 이번에 예산편성 할 때 예산담당자하고 예산계장하고 뵙자고 저희가 불렀습니다. 와서 눈으로 보시라. 위원님 꼭대기까지 올라가셨지 않습니까? 그런데 얼마나 높습니까, 그죠? 자기도 처음 봤다 이런 거예요.

이미영위원

그런데도 예산부분이…….

지태

김지태문화예술회관장

예, 그래서 제가 이것 말고도 시에도 2번이나 갔다 왔습니다. 그러니까 예산담당부서에서 이제 그만 오시라고 얘기할 정도거든요. 그래서 저희들은 최대한 더 하도록 노력하고 다음에는 만약에…….

이미영위원

저는 일단 기획조정실에도 한번 더 요청하겠지만 기본적으로 하나의 예가 무대조명이지만, 좋은 창작예술들 그리고 문화예술들, 전시들을 준비하면 뭐 합니까? 조명 하나에 따라서 그 가치가 달라지는 거잖아요. 하나의 예를 들면, 그런데 그러한 환경부터 시작해서 지금 26년이라는 세월동안 구석구석에 개선되어야 될 시설들, 안전하지 못한 부분들을 제대로 개선해 주실 것을 한번 더 시정요구 하겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

그래서 지금 저희 대공, 소공 지하에 공간이 많습니다. 그래서 제가 그걸 가서 몽땅 다 전수조사해서 들어냈습니다. 20몇 년 된 게 들어앉아 있거든요. 그것을 다 들어내고 내년도 예산에 4억 1000만 원을 반영해서 리모델링을 할 계획입니다. 그래서 연습실 10개소를 더 조성할 겁니다. 그래서 일부 차근차근해 나가야 된다는 생각이 들거든요. 왜냐하면 한 번에 많은 예산을 요구하면 예산 사정이 있기 때문에, 위원님 말씀대로 지적을 해 주시니까 저희가 잊지 않고 예산 때마다 노력하겠습니다.

이미영위원

예, 당부드리겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

이미영 위원님 좋은 제안을 많이 하셨는데 대공연장이 몇 석이죠? 객석 수가, 좌석이.

지태

김지태문화예술회관장

1500석입니다.

호근

고호근위원

소공연장은요?

지태

김지태문화예술회관장

486대입니다.

호근

고호근위원

이선희 쇼나 나훈아 정도 되면 3000석 이상 돼야지 수지타산이 나오는 것으로 되어 있습니다. 그래서 울산에 유명한 콘서트를 유치 못하는 이유가 이런 부분이 안 있겠나 하는 생각도 한번 해 보는데 최근에 컨벤션센터가 생겨서 아마 거기에서는 관객을 좀 더할 수 있지 않나 라는 생각을 가지고 있는데 혹시 컨벤션센터는 몇 명 정도 수용하시는지 아십니까?

지태

김지태문화예술회관장

컨벤션은 공연공간이 아니거든요.

호근

고호근위원

그런데 공연도 할 수 있다고.

지태

김지태문화예술회관장

할 수는 있는데 전문예술단이 들어가서 하기는 그렇고 저희가 이번에 한·러포럼 할 때도 저희 무용단하고 교향악단을 협조해 드렸습니다. 러시아 사람들이 오기 때문에 러시아무용, 러시아교향악 이렇게 해 드렸는데 공연 전용시설이 아니다 보니까 조명, 음향 이런 것들이 약간 문제가 있어서 크게는 못하고 그렇게 해 드렸거든요.

호근

고호근위원

한·러포럼에 무슨 무용단하고…….

지태

김지태문화예술회관장

교향악단요.

호근

고호근위원

무용단?

지태

김지태문화예술회관장

교향악단.

호근

고호근위원

교향악단?

지태

김지태문화예술회관장

개막식 하고 할 때 교향악단과 무용단이 가서 30분짜리 공연을 해 드렸습니다.

호근

고호근위원

금액은 얼마 받았죠?

지태

김지태문화예술회관장

거기서 일단 조명 같은 것들은 자기들이 해 주고 공연수당은 저희 자체 예산가지고 지급했습니다.

호근

고호근위원

그런데 300만 원 지출했다고.

지태

김지태문화예술회관장

예, 공연수당입니다.

호근

고호근위원

공연수당 안 받았다고 그랬습니까?

지태

김지태문화예술회관장

그것은 아니고 그쪽에서 들어가는 비용들은 안 받고 저희 공연수당은 저희의 예산으로 찾아가는 예술단도 다른 데 공연해 주면 거기에서 돈을 받는 게 아니고 저희 단원들은 저희 예산으로 지급합니다.

호근

고호근위원

자기들은 그렇게 지출했다고 말씀을 했다 말입니다.

지태

김지태문화예술회관장

저희가 제가 오고 나서 다른 부서에서 저희 예술단에 많은 협조요청이 들어오는데 대부분 다 수용해 드리고 있습니다. 그러다 보니까 조금 횟수가 많이 늘어난 면이 있어가지고 그런 면도 있다고 보여집니다.

호근

고호근위원

그 정도는 안 해야 되겠나 하는 생각을 가지고 있는데 일단은 300만 원 예술단 왔는데 지급을 했다는데 정확하게 여기에서는 안 받았다 하고 한번 더 확인해 보겠습니다. 예술단을 운영해서 전시 이런 부분에서 수익사업은, 수익은 전혀 없습니까?

지태

김지태문화예술회관장

저희가 외부에서 지역예술인들을 할 때는 저희가 도로 예산이 들어갑니다. 작품초청 보상해가지고 선정심사위원회를 거쳐가지고 작품을 제출한 상설전시를 하고 있는데 그분들은 보통 200만 원에서 400만 원 사이 작품보상비가 나가고요. 저희가 전시 중에서도 중앙에서 보면 기획전시도 많이 있습니다. 그래가지고 이게 어느 정도 수익이 되겠다는 사업들 내려오면 전시도 1만 원씩 관람료를 받거든요. 앞전에도 저희가 한 번 했습니다. 해가지고 상당히 인기가 많았고 앞전에 쉼터 앞마당에서 ‘예술의 숲에서 놀자’ 해가지고 기획사해서 8000원, 1만 원씩 받았거든요. 그 예약이 다 찼습니다. 차서 언론 보도도 많이 됐고 실은 1300명, 1400명가량의 애들이 부모 동반해서 왔거든요.

호근

고호근위원

일단 문화예술회관에 수익사업을 1년에 얼마 했고 그런 부분은 책자에 안 나와 있는데.

지태

김지태문화예술회관장

그 부분은 다시 한번 정리해서 드리겠습니다. 왜냐하면 그렇게 구분이 잘 안 되어 있어가지고요. 총체수익만 들어와 있지 어디 수익이 얼마다 이런 걸…….

호근

고호근위원

총체수익은 얼마입니까?

지태

김지태문화예술회관장

현재 공연장 입장료에는 총 1억 1400만 원을 저희가 수익을 받았습니다.

호근

고호근위원

또요? 관장님, 얼마 안 되겠죠. 쉼터에는 월세 안 받습니까?

지태

김지태문화예술회관장

레스토랑은 현재 3000만 원을 받고 있고요. 카페는 2500만 원을 연 임대료로 받고 있습니다.

호근

고호근위원

연간?

지태

김지태문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

그것도 수익 아닙니까?

지태

김지태문화예술회관장

예?

호근

고호근위원

그것도 수익 아닙니까?

지태

김지태문화예술회관장

그것은 세외수입이지 공연수익이 아니고 공유재산 임대료 수익이거든요.

호근

고호근위원

임대료 수익이나 이 부분에 대해서 예산현황이 나올 때 수익 지출할 때 수익은 얼마고 그런 부분도 분명히 표시를 해야 됩니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 다음에 그래서 저희가 행정사무감사 참고자료 제출할 때…….

호근

고호근위원

제가 이 질의를 왜 드리느냐면 앞으로 수익사업도 해야 됩니다. 매년 시에서 230억 원씩 주니까 그냥 주는데 예산에 맞춰서 쓴다는 부분이 아니고 예술단을 그렇게 운영하고 있고 시설을 그렇게 갖추고 있으니까 전시를 할 적에 수익이 될 수 있는 부분도 지금부터 시작해야 됩니다.

지태

김지태문화예술회관장

지금 하고 있습니다.

호근

고호근위원

하고 있는데 지금은 너무 미미하고 어떻게 하면 수익이 생길 수 있을까 고민도 해야 되고.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

우리 시에서 지금 출연·출자기간에 울산연구원이나 이런 부분은 출연금만 38억 원, 자체수익이 40억 원, 50억 원 이렇게 됩니다. 그런 부분이 과다하다 보니까 업무가 고정되고 이렇게 출연금은 적게 주고 그냥 살림을 알아서 예산으로 살아라 이렇게 하다 보니까 타 기관에서 수탁하는 업무를 너무 많이 받아서 본연의 업무를 못하고 있는 경우도 생깁니다. 그러나 우리 문화예술회관의 예술단은 시간도 짧고 여러 가지 이후의 시간을 활용할 수 있으니까 어떻게 하면 수익사업을 할 수 있을까 그 고민도 해야 되는데 타 지자체는 수익사업을 잘하는 지자체는 없습니까?

지태

김지태문화예술회관장

예술단을 가지고 수익사업을 하기는 쉽지는 않습니다.

호근

고호근위원

쉽지는 않죠.

지태

김지태문화예술회관장

초청이나 기획공연에서 기획성을 갖고 어느 정도 상업성을 가지는 것들은 수익이 있거든요. 이번에 시카고는 저희가 수익이 3억 얼마가 들어왔거든요. 그런데 그쪽에서 3억 원을 부담하고 저희가 4000만 원을 부담해서 그 수익분을 부담을 나누거든요. 그래서 4000만 원 수익으로 들어왔습니다. 물론 그렇게 대중성 있는 공연들을 가져오게 되면 되는데 잘 안 옵니다. 왜 잘 안 오느냐면 울산은 공연장 규모가 작거든요.

호근

고호근위원

그래서 이승환 콘서트를 해가지고 수익은 얼마나 생겼습니까?

지태

김지태문화예술회관장

우리 공연장의 규모로 봐서 이승환 콘서트도 그때 관객 수를 50%를 잡았거든요. 그러는 바람에 실은 적자가 났습니다. 그래서 아까 말씀드린 각종 사업이란 게 규모의 효과가 있거든요. 규모가 있어야 하는데 우리가 규모가 작다 보니까 그만큼 수용을 못하게 되거든요. 앞전에 말하던 시카고 같은 경우에는 예매가 금방 끝나버렸습니다. 그런데 수용인원이 안 되거든요.

호근

고호근위원

그러니까 제가 하는 이야기는 좌석수가 1500석 갖고는 미미한 부분을 못하고 또 인기 없는 부분이 오면 관객 수를 못 채우고 그런 애로사항이 있습니다. 그러나 1500석으로 가장 적절한 공연을 어떻게 해야 될지 그 고민을 계속 해야 되는 얘기고.

지태

김지태문화예술회관장

무슨 말인지 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

제가 이승환 콘서트 같이 그런 부분을 분기별로 한 번씩은 계획을 해가지고 수익을 최소한 5000만 원 전후로 할 수 있는 부분을 연구를 해야 한다는 얘기죠.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

그래서 자체수익도 자꾸 올라가야지 그 부분을 직원들 후생복리나 또 여러 가지 백운찬 위원님이 아까 말씀하셨는데 원로단원제로 한다 그 부분은 그분이 원해야 됩니다. 그런데 무기계약직으로 정년이 보장되었기 때문에 그 부분은 상당히 힘들 거다 저는 생각하고요. 명예퇴직자들 개월 수를 혜택을 많이 줘야 합니다. 그래야 나갈 것 아닙니까? 지금은 혜택이 얼마 정도 됩니까? 금전적으로 생각하면.

지태

김지태문화예술회관장

보통 잔여기간의 50% 정도의 월급을 지급한다고 보시면 됩니다. 지금 만약에 월급 100만 원을 받으면 나머지 10년 동안 동안을 50만 원 월급을 주고 내보낸다고 생각하시면 됩니다.

호근

고호근위원

그래서 본 위원이 생각하건 대는 그런 자체수익을 적립을 해서 명예퇴직금을 월급의 30개월 준다든지 이렇게 하면 목돈을 줄 수 있기 때문에 나갈 수도 있다는 얘기고 그런 부분에 대해서는 한번 자체에서 전수조사를 해서 신진들이 진입할 수 있는 장벽을 낮추는 부분을 어떻게 해야 될지 그 고민을 해야 된다는 이야기죠.

지태

김지태문화예술회관장

위원님 말씀대로 의견수렴을 해 보겠습니다. 그거는 저희가 일방적으로 추진할 수 있는 부분이 아니기 때문에 일단 아까 백운찬 위원님이 말씀하신 원로단원이라든지 지금 말씀하신 명퇴수당의 상위조정 이런 문제들은 그쪽하고 한번 제가 의제로 올려보겠습니다.

호근

고호근위원

3분만 더 주세요. 관장님, 그 부분에 대해서는 내가 당사자라고 생각하면 내가 명예퇴직을 했을 때 어떤 이득이 있나 그게 우선입니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그러니까 그 부분을 몇 개월을 주겠다, 50%는 아닙니다. 그것은 자존심 상하는 부분이고 딱 손을 떼야 됩니다. ‘나는 30개월 받고 명예퇴직하고 지금까지 많이 했으니까 후배들을 위해서 자리를 비켜준다.’ 이런 부분을 정착화 시켜야 된다는 말이죠. 지금으로서는 아무 방법이 없습니다. 노조도 있고 60세까지 보장됐는데 그렇다고 해서 후배들이 선배님 보고 ‘선배님 이러면 되겠어요.’ 말을 못합니다. 거기도 서열이 딱 정해져 있습니다. 그래서 그 부분을 타파할 수 있는 게 어떤 부분이 있느냐, 결국은 금전적인 혜택입니다. 그래서 그런 부분을 조금 더 고민을 해야 안 되겠나 하는 생각하고 있습니다. 그리고 이중직업 가지고 계신 분들 파악해 봤습니까?

지태

김지태문화예술회관장

현재로는 저희는 없습니다.

호근

고호근위원

관장님 보고할 때는 없다고 그러겠죠. 보통 무용단을 하면 이름을 하고 무용단 이렇게 학원을 하시더라고요. 그렇지만 개인교습도 할 수 있고 여러 가지 그 이후의 상황은 잘 모를 수도 있고 울산지역에 있는 부분도 많이 있지만 타 지역에 더 많이 있으니까 그런 부분도 고려를 하고 여러 가지로 이런 저런 고민을 해야 된다. 청년예술단들이 무료로 해가지고 그 부분도 아닌 것 같고 청년예술단을 또 만든다, 예산도 상당히 듭니다. 그래서 그런저런 부분 여러 가지가 입장이 있는데 다들 만족시킬 수는 없지만 어느 정도가 이해하는 선에서 적절한 방법을 강구해야 안 되겠나 하는 제 주문을 드리고 싶고 아마 관장님 오시는 분마다 그 고민이 제일 크지 싶습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다. 가장 큰 고민입니다.

호근

고호근위원

문제는 예술단이 노후화 되고 노쇠화 되는 부분에 대해서 신선한 바람을 일으키고 한국무용이 아닌 현대무용도 일부는 또 할 수 있는 그런 다양성도 갖춰야 된다는 그런 부분도 숙제입니다. 그래서 어떻게든 관장님 계실 적에 그 부분을 현명하게 또 불만이 없게 해결할 수 있는, 모든 것을 해결할 수 없지만 작은 것부터라도 해결해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있는데 명예퇴직금 한번 생각을…….

지태

김지태문화예술회관장

그 부분도 아까 말씀하신 그런 내용들을 의제로 올려서 그 사람들 의견도 들어서 절충안을 찾아보도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예, 질의마치겠습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 행감 요구자료 12페이지부터 해서 전체적으로 17페이지까지 중에 수의계약하고 또 원래 수의계약 형태가 아니지만 수의계약을 할 수밖에 없었던 2000만 원 이상의 수의계약 내용들이 나와 있는데 전년도 자료와 비교했을 때 관장님 제일 큰 차이가 뭔지 아시나요?

지태

김지태문화예술회관장

제가 그것은 비교 못해 봤습니다. 죄송합니다.

이미영위원

뭐냐하면 지역업체 얘기 좀 많이 하는 것 아시죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 많이 하시죠.

이미영위원

그런데 실제로 전년도 같은 경우는 1000만 원 이상 수의계약 총 34건 중에서 6개만 타 지역이었어요. 제가 기본적인 업종도 확인을 했었거든요. 그런데 올해는 지난해보다 1건이 적은 33건 중에서 13건이 타 지역인 거예요. 그래서 네트워크 스위치 구입이라든지 아니면 기본적으로 전시기획이나 공연기획 이런 부분들은 굳이 물론 타 지역의 예술 공연기획 하시는 분들이 오셔서 저희들에게, 울산의 예술 공연기획을 하시는 분들보다도 새로운 예술 공연기획 전시를 해 줄 수 있는 부분이 있다고 생각을 하는데 그것도 어느 정도인데 사실 내용적인 부분을 봤을 때 이 부분은 굳이 타 지역을 하는 내용들이 있어서 1000만 원까지였던 수의계약에 있어서 조금은 타 지역의 계약률을 낮추어 주십사, 그래서 우리 지역 안에서 계속 문화예술 공연기획 전시하시는 이런 분들도 계속 성장해 나가야 되잖아요. 그죠? 그러면 결국은 지속적으로 같이 지역 내에서 이러한 기회들을 갖고 함께 나가는 거라고 생각하고요. 그리고 하나 눈에 띄는 게 하제예술기획 여기는 어떤 곳인가요? 여기는 보니까 경기도 기업인데 1000만 원 이상 수의계약과 2000만 원 초과 수의계약이 3개가 연거푸 하고 있거든요. 여기만 유독 눈에 띄는데 뭔가요?

지태

김지태문화예술회관장

그것은 담당부서에서 처음에 기획할 때 전시성격상 맞는 것을 찾거든요. 그런데 실은 아까 위원님 말씀대로 울산지역의 이런 특히 예술분야의 노하우도 그렇게 많지도 않고 전시나 안 그러면 공연을 할 때 공연하는 사람들이나 전시하는 사람들이 맡겨가지고 자기한테 어느 정도 만족이 되어야 하는데 그렇지 않은 경우가 종종 발생해서 경험 있는 데, 좀 큰 것들이나 이런 것들은, 특이한 공연들이나 전시는 그래서 경험이 있는 업체를 하다 보니까 이런 현상이 발생하는데 제가 와서 계속 강조하고 있습니다. 되도록이면 울산, 울산, 울산…….

이미영위원

그런데 더 늘어났어요.

지태

김지태문화예술회관장

그러니까 아까 말씀드린 게 공연특성이나 전시특성상 아무리 찾아봐도…….

이미영위원

그러면 예를 들면 그 타 지역의 우리가 좀 더, 물론 울산도 잘 하고 있는데 지금 생각하시는 조금 더 수준이 다르거나 내용이 다르거나 한 공연예술을 하는 공연기획사업체 그분들하고 울산의 기획공연예술분들 하고 같이 매칭을 해서 할 수 있는 부분들을 기획하셔야 되는 것 아닙니까? 보통 보면 그러더라고요.

지태

김지태문화예술회관장

그런데 저희가 왜 이렇게 울산지역이 아닌 것들이 제법 들어가게 됐냐면 실은 예술분야는 전국을 상대로 하지 아니하면 사업성이 없습니다. 울산만 가지고는 도저히 인건비도 안 나오는 수준이거든요.

이미영위원

그러니까 뭐냐하면 다른 데도 보니까 실제로 울산의 어느 정도 기업이나 사업체를 끼고 타 지역에서 같이 울산의 예술공연도 마찬가지고 할 수 있는 이런 시스템이 필요하다는 말씀을 드리는 거예요.

지태

김지태문화예술회관장

무슨 말인지 알겠는데 한번 시도를 해 봤는데…….

이미영위원

안됩니까?

지태

김지태문화예술회관장

같은 분야의 울산업체하고 저번에 들어왔는데 다툼이 발생해가지고, 왜냐하면 보는 시각이 달라요. 달라가지고 그런 것도 시도를 해 봤습니다. 해 봤는데 일종의 매칭이죠. 지역업체 40% 매칭인데 해 보니까 일이 안 되는 거예요. 그래서…….

이미영위원

그런데 예를 들면 여러 가지 갈등상황이 발생할 수도 있지만 그렇게 매칭사업들을 시도하고 지속적으로 어렵지만 진행해 가는 가운데 방금 말씀하셨던 경기도나, 지금 보면 경기도나 서울 쪽인데 그분들이 갖고 있는 노하우들을 우리 지역에서도 같이 수용하거나 아니면 벤치마킹할 것은 하면서 계속 문화예술 쪽의 전시 쪽에도 발전해 나가는 방향이 있다고 생각하거든요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이미영위원

그 부분들 감안해 주셔서 진행을 해 달라는 권유를 드리고요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

71페이지 보도록 할게요. 지금 보니까 한국문화예술회관연합회 조직진단(컨설팅) 보고서 2021년 7월자 것이 나와 있는데 실제로 여기에 조직체계 문제점, 제일 눈에 띄는 게 공연, 전시, 교육 등 기획인력이 경영이나 무대인력에 비해서 없다, 부족하다. 지금 나와 있는 것 보이시죠?

지태

김지태문화예술회관장

예, 이 내용은 잘 알고 있습니다.

이미영위원

그래서 해결방안도 제시해 놨고 그다음에 뒤에 보니까 최종적으로 종합의견(총평)에서 문화예술회관의 조직체계 개선 그리고 문화예술회관의 문화재단화 이 두 가지가 굵직하게 전체적인 조직진단 보고 안에도 들어가 있어요. 이것 간단명료하게 그냥 진단보고서 받고만 끝낼 거 아니잖아요.

지태

김지태문화예술회관장

그런데 진단보고서를 받으면 저희가 조직개편이나 할 때 부서에 제출을 하거든요. 초 되면 내려옵니다. 조직진단해가지고 요구사항들, 정원이라든지 직급이라든지 부서 이런 거 저희 올리거든요. 이 내용을 근거로 올리는데 이게 내용을 보면 상당히 중요한 내용이에요.

이미영위원

예, 아주 중요한 내용들이 많죠.

지태

김지태문화예술회관장

정원을 추가 확보한다 또 전문경력관을 뽑는다 이런 것들을…….

이미영위원

제가 자세한 내용을 알고 있으면서도 시간상 이 부분에 대해서는 어떻게 앞으로 조치할 거냐에 관한 질의를 드리는 거거든요.

지태

김지태문화예술회관장

그래서 저 있는 동안은 계속 안 있습니까? 어차피 업무라는 게 담당부서가 다 있으니까 담당부서하고 수시로, 제가 시에 자주 들어가는 편이거든요. 왜냐하면 특히 저희가 사업소 성격을 갖고 있다 보니까 같이 안 있다 보니까 그래서 제가 이것은 줄기차게 현재 요구하고 있습니다. 앞전에는 전문경력관도 직급을 하나 높여서 저희 하나 받았거든요. 그거 하나 받는데도 엄청 어렵습니다. 그런데 정원을 늘린다, 이런 것들은 저도 행정지원국장을 했습니다만 엄청나게 부딪치거든요. 그렇지만 그렇게 계속 하겠습니다.

이미영위원

제일 중요한 것은 뭐냐하면 실질적으로 경영이나 무대인력도 꼭 필요한 부분들인데 사실은 문화예술회관의 공연, 전시, 교육 등 기획인력이 부족하다? 이것은 정말 큰 문제라고 생각하거든요. 조직진단을 했는데, 큰 문제라고 생각하거든요.

지태

김지태문화예술회관장

그런데 현재로써 저희…….

이미영위원

잠깐만요. 제 이야기, 결국은 공연이나 전시나 아니면 교육 이런 거와 관련해서 실제로 제대로 기획을 할 수 있는, 기획에 따라서 아까 문화예술회관의 수익에 관한 얘기도 말씀하시던데 다 연관이 있다고 생각합니다. 어떻게 기획되느냐에 따라서 수익구조가 달라지는 거고 전체적으로 문화예술회관의 발전방향이 달라지는 거고 확장성도 달라지는 거고 시민의 만족도도 달라지는 거거든요. 그 기획에 따라서, 그런데 그 기획인력이 부족하면 하나의 예를 들면 아주 큰 문제라고 생각하거든요. 꼭 보강해 줄 것을 시정요구 하겠습니다.

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 그것은 현재 저희 직원들이 잘 하고 있습니다. 제가 와서 많이 바뀌었거든요.

이미영위원

지금 잘하고 계신데 일단 이게 2021년까지 7월까지 조직진단이잖아요.

지태

김지태문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

이미영위원

그래서 시정요구 하겠습니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

더 이상 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화예술회관 소관 업무에 대한 질의와 답변을 종결하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 울산 시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊게 인식하셔서 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 문화예술회관 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 점심식사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시43분 감사중지

14시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 울산박물관 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분들께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안 제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며, 수감기관에서는 감사위원의 요구 자료나 질의에 성실히 답변하여 주시기를 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사 증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 울산박물관장님께서 발언대에 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

형석

신형석울산박물관장

(선서)

김미형위원장

울산박물관 관장님께서는 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

형석

신형석울산박물관장

안녕하십니까? 울산박물관장 신형석입니다. 평소 울산박물관 업무에 아낌없는 지원과 협조를 해 주시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 울산박물관 2021년 주요업무추진현황을 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)

김미형위원장

신형석 울산박물관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산박물관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 이미영입니다. 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 특히 올해는 울산박물관이 박상진, 여기 주요업무성과에도 말씀을 하셨던 것처럼 박상진 의사 순국 100주년 기념사업을 아주 적극적으로 했고, 또 잘한 것 중에 하나가 아닌가 하는 말씀을 우선 드리면서 시작을 하고 싶습니다. 그래서 학술행사 부분을 주로 담당하셨네요?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.

이미영위원

박물관에서.

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그런데 전체적으로 박물관 외벽부터 시작해서 저는 진짜 박상진 박물관 느낌이 날 정도로 대단히 이런 학술행사를 담당해서 진행한 부분도 참 잘했다 라고 말씀드리고 싶은데 울산박물관이 같이 함께 노력을 해 줌으로서 이 박상진이라는 인물에 대해서 울산시민들이 같이 재조명할 수 있는 기회가 되지 않았나 라는 생각을 하거든요. 어떤 마음으로 준비하셨어요?

형석

신형석울산박물관장

박상진 의사는 선생의 업적에 비해서 많은 부분들이 저평가되어 있고, 또 시민들에게 많이 알려지지 못한 그런 부분이 있었기 때문에 저희들은 최선을 다해서 전시도 준비하고 학술대회, 또 박상진 의사 발자취를 찾아가는 답사 프로그램도 진행을 했고, 또 어린이 가족을 모집해서 ‘박상진 의사를 기리고! 그리다!’ 라는 초상화 그림그리기와 전시도 개최했고, 또 서예협회와 협조를 해서 박상진 의사 관련 자료를 서예작품으로 전시하는 그런 행사도 개최를 했습니다. 그래서 이것을 통해서 좀 덜 알려진 박 의사님의 업적을 시민들 또는 전국에 알릴 수 있는 기회가 되었다 라고 생각하고, 저희들도 준비하면서 굉장히 가슴 한 켠으로 뿌듯함도 느꼈고 많은 생각들을 하게 되었습니다.

이미영위원

일단 관장님을 비롯해서 전체 직원들이 함께 박상진 의사 순국 100주년을 맞아서 다양하게 또 학술과 관련해서 든 홍보 측면에서든 함께 뛰어주시느라고 너무 고생하셨다는 말씀을 우선 드리고요. 저는 확인을 좀 한다고 하면, 제가 예산집행현황을 보면 실제로 1페이지하고, 여기에서는 4페이지인데 보니까 기본적으로 박물관 운영에서 ‘전시 역량 강화’ 부분을 전체적으로 집행을 다 했음에도 불구하고 ‘상설전 운영’ 부분과 내년 2022년 2월 3일에 ‘울산공업센터지정 60주년 기념’에 맞춰가지고 다음 연도로 이월한 예산, 그죠? 이 부분 때문에 55% 정도 박물관 전시 역량 강화 부분이 집행이 되었고, 그런데 지금 상설전시 운영에 이런 집행률이 많이 낮은 이유는…….

형석

신형석울산박물관장

상설전시 운영에 있어서 조습제를 구입하거나 이런 부분들은 주로 하반기에 하는 측면도 있고요. 저희들 9월 30일 기준으로 예산 집행률이 지금 제출되었는데요. 그동안에 11월 15일 기준으로 해서 약 81% 정도까지 예산집행이 되었습니다.

이미영위원

집행이 되었습니까?

형석

신형석울산박물관장

전체적으로 그렇습니다.

이미영위원

어떻게든 전년도에 비해서는 조금 올랐어요. 전년도에는 사실은 코로나가 처음 발발되고 하면서 전년도에는 상설전 운영 같은 경우에는 같은 시기인데 31% 정도밖에 집행률이 없었거든요. 그런데 44.6%면 전년도보다는 조금 더 상승을 했고, 그리고 그 11월 와 있는 사이에서는 거의 80% 이상 집행을 했다는 거죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그 부분은 예산집행을 정상적으로 하고 있다고 참고를 하도록 하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그러면 그 밑에 박물관 홍보 강화 이 부분도 그 사이에 집행을 한 것이 있습니까? 이것은 전년도나 올해나 똑같이, 박물관 홍보라고 한다면 하면 실은 조기집행이 많이 이루어져야 될 부분 중에 하나 라고 판단을 하는데 왜 하반기까지, 9월말까지이면 거의 하반기인데 2020년도에도 37.5% 그리고 올해도 37.9%밖에 집행이 안 되었을까요?

형석

신형석울산박물관장

이 부분은 울산광역시박물관협의회 공동학술세미나가 있습니다. 통상 하반기에 13개 기관이 연합해서 학술세미나를 하는데요. 올해도 12월 17일에 공동학술세미나가 지금 코로나 대유행 시기에 지역박물관의 전략이라든가 방향을 모색하는 학술행사를 저희들이 기획을 했습니다. 그래서 이런 부분들이 12월에 예산 집행이 될 예정이고요. 또 박물관 소식지 같은 경우에는 분기별로 발간되기 때문에 하반기 발간에 대한 비용은 여기에 지금 남아있는 상태입니다.

이미영위원

연말에 그렇게 굳이 하는 이유가 있나요?

형석

신형석울산박물관장

공동학술세미나를 연초에 해도 되고요. 그런데 이번 같은 경우는 저희들이 순서대로 주관 기관 박물관이 있는데 올해는 주관하기로 했던 박물관이 세미나를 할 수 없는 상황이 발생이 되어서…….

이미영위원

우리 울산 내에 있는 박물관?

형석

신형석울산박물관장

예, 13개 기관이 회원 관으로 소속돼 있습니다. 그래서 그 기관에서 사실은 세미나를 저희들이 10월 정도에 하려고 했는데 그분들이 내부사정으로 세미나를 못한다고 해서 그래서 울산박물관 주관으로 행사를 이번에 진행하게 되었습니다. 그래서 저희들이 발표자, 토론자를 다 모셔야 되기 때문에 날짜를 정하는 과정에서 12월 중순으로 그렇게 잡혔습니다.

이미영위원

그러면 일단 큰 사업명에는 박물관 홍보강화인데, 실제로 박물관소식지 같은 경우는 잘 받아 보고 있어요. 전체적인 내용구성이나 종이 질, 디자인 이런 부분들이 팸플릿 하나도 마찬가지이고 리플릿, 팸플릿 다양하게 울산박물관에서 오는 초대장 하나도 사실 눈여겨보고 있거든요.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

이미영위원

‘박물관에서 신경을 많이 쓰고 있구나.’ 이런 느낌을 실제로 많이 받아요. 그래서 좀 뭔가 달라졌다. 그래서 운영적인 측면에서도 되게 꼼꼼하고 세심하게, 또 코로나시기이기는 하지만 잘 구성해서 진행하고 있다고 생각을 하는데, 지금 이 홍보 강화라고 하는 것 안에는 소식지를 제외한 나머지 부분들도 대단히 홍보방법이 많이 있다고 생각을 했는데 일단 박물관협의체에서 학술대회 하는 그 예산도 지금 여기에 포함돼 있다는 거죠?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.

이미영위원

그런데 그 학술대회를 원래 10월에 13개 협의체 중에서 다른 박물관이 예정돼 있던 부분이 사정상 못하고 지금 울산박물관이 12월에 다시 준비를 하고 계시다는 말씀이네요.

형석

신형석울산박물관장

예, 저희가 주관을 하지만 행사명은 울산광역시박물관협의회 그 기관 이름으로 저희들이 주관을…….

이미영위원

그러면 이렇게 돌아가면서 이러한 행사를 하는 부분들인데 먼저 당겨서 하는 건가요?

형석

신형석울산박물관장

울산박물관은 그전에도 했습니다. 했는데 지금 갑작스럽게 행사를 기획할 수 있는…….

이미영위원

울산박물관밖에 없어서.

형석

신형석울산박물관장

예, 여건이 안 되어서 저희가 코로나시기에 모든 구성원, 종사자들이 도움이 될 만한 그런 주제로 코로나 대유행 시기에 지역박물관이 어떤 전략과 방향으로 나아가야 되는지 그런 사례 중심으로 전국에 잘 하는 박물관이나 또 관장님이나 거기에 학예관님들을 발표자, 토론자 그리고 지역에서 회원 간에도 토론자로 융합되게 구성을 했습니다.

이미영위원

어떻게든 갑작스럽게 준비를 하게 된 상황이기는 하지만 지금 현재 시점에 맞추어서 코로나를 대비한 여러 가지 박물관의 활동들 그리고 좋은 사례들, 같이 공유하고 또 전국에서 초대되어져서 같이 토론자나 발제자로 참여를 해서 진행을 한다고 하면 울산의 박물관도 같이 홍보도 되어지는 부분도 있고, 또 저희가 이런 재난시기임에도 불구하고 전쟁이 나지 않은 이상 사실은 사람들이 늘 움직이면서 생활을 하고 있으니까, 이럴 때도 박물관의 어떤 이용이라든지 또 안에 내용은 어떻게 구성해 나갈 것인가에 관한 서로 다양한 의견들을 좀 교류하는 장이 될 것 같아요. 그래서 시간이 촉박하게 준비하는 감은 없지 않아 있지만 좀 철저하게 잘 구성해서 박물관 홍보도 강화하고, 그리고 2022년도 준비할 수 있는 계기가 되었으면 좋겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

알겠습니다.

이미영위원

왜냐하면 위드 코로나 시기이니까, 그죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그리고 2페이지에 보면 역사 민속조사가 있어요. 그나마 전년도에는 같은 시기에 4.1% 집행률을 보였는데 다행히 올해는 똑같은 9월말 시점에 36.8% 정도 예산집행을 보이고 있어요. 그럼에도 불구하고 전체 평균적인 전체 예산집행 70%에 비하면 턱없이 낮은 집행률인데 간단명료하게 상황과 앞으로…….

형석

신형석울산박물관장

이 부분은 울산박물관 학술총서 발간이 진행중이고요. 이 부분도 1500만 원인데 11월에 집행이 될 겁니다. 그리고 박상진 의사 관련된 학술대회 결과물로 학술자료집을 편찬하는데 이 책도 11월에 발간예정입니다.

이미영위원

그게 다 역사 민속조사 안에 들어가 있는 거예요?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 역사 민속조사에 학술총서와 학술자료집, 학술대회 이런 예산들이 역사 민속조사 여기에 포함돼 있습니다.

이미영위원

박물관 학술조사 및 연구기반 구축이라는 큰 사업 안에 역사 민속조사라고 한다면 방금 말씀하셨던 것 외에 다른 부분들이 차지하고 있을 것이라고 생각했는데 조금은 차이가 나네요.

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그러면 역사 민속조사라고 할 수 있는, 36.8%의 집행 됐던 것들은 어떤 것을 한 것인가요?

형석

신형석울산박물관장

학술대회, 8월에 박상진 의사 순국 100주년 학술대회가 집행이 되었고요.

이미영위원

그것도 학술대회입니까?

형석

신형석울산박물관장

학술대회를 역사 민속조사 항목으로 잡힌 이유는 2021년 개관 당시에 저희들이 실제로 조사도 했습니다. 실제로 필드에 나가서 민속조사도 하고 이런 부분에서 예산항목이 역사 민속조사라는 항목으로 잡혀있습니다.

이미영위원

그러면 실질적인, 일반적으로 생각하는 역사 민속조사는 안합니까?

형석

신형석울산박물관장

현재는 저희들이 필드에 나가서 이렇게는 하지는 않고요. 영축사지 발굴조사를 6차 년도까지 한 사례가 있습니다. 그래서 앞으로 이런 조사부분…….

이미영위원

한 사례라고 한다면 일단 관장님 때 한 것은 아니고 예전에 했던 거라는 말씀이잖아요.

형석

신형석울산박물관장

예, 그렇습니다. 영축사지 저희들이 발굴조사까지도 시도한 적이 있습니다. 그런데 현재는 발굴 기능은 하지는 않습니다.

이미영위원

그런데 지금 사실은 그 박물관에 사업명 중에 역사 민속조사라는 명이 들어가 있는 부분들은 실제 박물관에서 이러한 활동들도 하도록 하는 부분인데, 어떻게 학술대회 한 것들 그리고 자료집 총서 발굴하는 이런 내용들이 여기에 민속조사라는 어떤 사업명으로 들어가는지도 좀 의문이고요. 그리고 이것을 예를 들면 박물관학술조사 및 연구기반 구축이라는 틀 안에 굳이 역사 민속조사 외에 다른 것들이 없어서 이 명을 정했는지는 모르겠지만 실제 로 학술관련이라든지 연구기반관련은 되기는 하는데 실제 이 사업명인 역사 민속조사라는 어떤 문구와 학술총서나 아니면 또 이 박상진과 관련된 어떤 학술자료집 이런 부분들을 이야기하기에는 사실 역사 민속조사라는 부분들은 좀 생뚱맞은 느낌이 들거든요. 어떠세요?

형석

신형석울산박물관장

그래서 이런 글자단어들은 처음 정한 단어들이 계속 지속이 되는 측면이 있습니다. 그래서 역사 민속조사가 저희들이 실제 조사 플러스 학술 관련 업무들이 이 항목에 잡혀있는…….

이미영위원

그런데 그것까지는 이해를 하는데 조사는 안하느냐 말씀을 묻는 겁니다. 조사는 안하느냐고요?

형석

신형석울산박물관장

저희들이 조사가 발굴조사만 있는 것이 아니고 지표조사도 있고 민속조사, 구술조사.

이미영위원

예, 그런 자료를 볼 수가 없어가지고.

형석

신형석울산박물관장

저희들이 할 수 있는 부분을…….

이미영위원

한 것 있는데 자료가 지금 없는 겁니까? 없는 건가요?

형석

신형석울산박물관장

예산 신청도 하고 하는데 예산 반영은 현실적으로 어렵습니다. 저희들이 내년도에도 그런 조사의 비용을 예산에 반영시키려고 했는데 반영되지를 못했습니다.

이미영위원

예산 반영을 안 하셨다고요?

형석

신형석울산박물관장

예산 반영을 하려고 했는데 지금 의회로 제출된 예산 항목에는 조사부분이 반영되지 못했습니다. 반영시키려고 노력은 했지만.

이미영위원

아니 그게 아니라 지금 예를 들면 2020년도에도 역사 민속조사라고 해서 5100만 원이 예산액으로 잡혀 있잖아요.

형석

신형석울산박물관장

그러니까 그 부분이 실제로 저희들이 현장에 나가서 조사하는 그런 항목은 아니고요. 학술대회나 학술자료집, 학술총서 그런 부분들이 여기에 예산 편성돼 있다는 겁니다.

이미영위원

그러면 방금 말씀하셨던 그 예산은 어디에 편성을 합니까?

형석

신형석울산박물관장

그러니까 저희들이 추가로 역사 민속조사 안에 새로운 항목으로 조사업무를 한번 해 보겠다고…….

이미영위원

그러면 전체 다 받기는 그렇고 2020년도와 2021년도에 실제 조사를 하겠다 라고 예산 올렸던 목과, 내용과 예산액을 자료제출 좀 해 주시고요. 나중에 이어서 다시 질의하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

알겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

신형석 관장님.

형석

신형석울산박물관장

예.

호근

고호근위원

관장님 오시고 박물관 운영이 잘 되고 또 잘하고 있다고 여러 가지 언론에서 칭찬이 대단하던데 저도 그 부분에 대해서는 관장님 잘하고 계신다고 칭찬해 드리고 싶습니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

호근

고호근위원

몇 가지 질의를 드리겠는데요. 약사동제방유적전시관이 제2종 박물관으로 등록이 되었죠?

형석

신형석울산박물관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

그 동안 약간 부족한 부분이 있어서 박물관 등록을 못했는데 본 위원 생각으로는 박물관 등록이 되고 안 되고가 문제가 아니고 이 부분에 대해서 몇 번 제가 지적을 좀 했는데, 앞으로 이 유적이 나왔을 때 이렇게 박물관을 짓고 또 보관하는 부분이 좀 잘못 되었다. 그런 말씀을 제가 드리고 싶고요. 이 부분은 우리나라 고대사에 수리시설 그런 부분에 대해서 중요한 물적 자산인데 원형이 다 훼손되고, 또 위치도 안 맞는 위치에 이렇게 억지로 LH에서 유적이 나왔으니까 박물관을 만든 그런 형태밖에 안 된다. 본 위원은 그래 생각하고, 접근성도 그렇고, 제방박물관이 있다고 아는 울산시민이 얼마나 될까, 그 부분도 의문입니다. 일본에 사야미이케인가 하는 박물관, 수리유적, 관장님 가 보셨죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

호근

고호근위원

그 부분은 내용도 굉장히 좋지만 건물을 유명한 건축가 안도 타다오가 노출 콘크리트로 건축을 지어서 건축과 함께 이렇게 박물관 구경하는, 시설이 너무나 잘 돼 있더라고요. 저희들이 제방박물관을 짓기 전에 거기에 벤치마킹을 하러 갔는데 깜짝 놀랐습니다. 과연 어떻게 하면 이렇게 할 수 있을까 이런 생각도 가지고 있었는데, 지금 옥동에 옥현유적관, 박물관 거기에는 운영하고 있습니까, 문 닫았죠?

형석

신형석울산박물관장

거기는 전시관으로서 기능은 없어졌고 남구청에서 어린이도서관으로 리모델링해서 현재 도서관으로 운영 중에 있습니다.

호근

고호근위원

거기도 청동기시대 논농사 지은 그런 부분이 발견되었고, 그 부분도 원형 그대로 보존을 하면 상당히 가치가 있는 부분인데, 발굴한 부분은 경남대에서 발굴했기 때문에 경남대에 다 가 있고 아직까지 환수가 안 돼 있죠?

형석

신형석울산박물관장

경남대학에서 김해박물관으로 최근에 유물이 이관되었습니다.

호근

고호근위원

그러면 다시 울산으로 이관되어야 되지 않습니까?

형석

신형석울산박물관장

그래서 저희들은 2010년 이전의 발굴이나 귀속 부분에 대해서는 기본적으로 국립박물관이 귀속처가 되기 때문에, 그래서 국립박물관과 대학박물관의 협조를 받아서 대여 전시를 지금 하려고 합니다. 올해 저희가 지금 테마전시로 한국 최초의 환호 유적 검단리 유적을 했고요. 내년쯤에 옥현을 한번 하려고 합니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 저희들이 보면 문화재 심의위원들이 잣대를 엄청나게 엄격하게 대면서 실제 중요하고 보관하고 관리해야 될 그런 부분은 엄청나게 쉽게 훼손돼도 이의를 제기 안하고 그런 부분이 있더라고요. 그래서 문화재심의위원들이 과연 자기 역할을 제대로 하느냐 이런 의문도 갖습니다. 지금 다운동 쪽에 LH가 개발해서 유물이 상당히 나오고 있고, 유구도 다소 나오고 있고, 여기에는 청동기시대부터 삼국시대, 조선시대까지 시대별로 쭉 이렇게 나오는 특이한 케이스인데, 이 부분도 개발이 되고 나면 LH 쪽에서 박물관을 지어야 되는 상황인데 이런 기준은 어디에 기준을 두고 박물관 규모나 그런 부분을 정합니까?

형석

신형석울산박물관장

그것은 경우에 따라서 건건이 규모나 이런 것들이 결정되는 것 같습니다. 예를 들면 대곡박물관은 대곡댐 발굴 성과로 한국수자원공사가 국비 55억 원을 확보해서 울산시가 이관 받아서 건립을 한 사례가 있고요. 위원님 말씀하신 대로 다운동 서사 일원의 발굴 성과는 최근에 언론에도 보도 되었습니다만 박물관 건립으로 진행하는 것으로 보도된 바를 읽은 적이 있습니다.

호근

고호근위원

당연하게 유구나 보관해야 될 그런 역사 유적지가 나오면 박물관 건립하게 규정이 돼 있습니다. 본 위원이 궁금한 부분은 그 규모나 그런 부분이 어떤 기준에서 정해졌느냐 이거죠. 박물관을 하는데 평수를 200평을 할 수도 있고, 500평을 할 수도 있고 그런 규정이 안정해졌느냐 이 말입니다.

형석

신형석울산박물관장

그것은 유적별로 건립계획에 대한 용역을 하는 것 같고요. 대곡박물관 할 때도 기본계획에서 연 면적을 설정을 하고 그렇게 추진이 된 것으로 알고 있습니다.

호근

고호근위원

그러니까 개발자가 박물관은 지어줘야 되는데 개발이익을 위해서 자기들은 최대한 적게, 금액을 적게 지으려고 그럴 것이고, 우리 시의 입장에서는 제대로 좀 지어 달라 이런 부분을 요구할 것 아닙니까? 그래서 지금 혁신도시 개발하면서 본 위원이 그만큼 반대했는데도 불구하고 원형을 다 훼손했습니다. 원형 다 훼손했고, 그 공룡발자국 유적지도 본 위원이 이의를 제기를 많이 했는데 공룡발자국이 수백 개 나왔는데 다 폭파시켰습니다. 증인도 있고 그런저런 부분에 대해서 그만큼 이야기했는데도 전혀 조사도 없었고 증인도 있는데도 불구하고 관장님 한번 생각해 보십시오. 공룡이 한번 밟고 날라 갑니까? 그 부근에 공룡발자국이 10개 있으면 그 부근에 다 있다는 얘기거든요. 다 조사를 해야 되는데, 하다보니까 원체 나오니까 저거 사업이 안 되겠거든요. 그러니까 공기업이 그것을 폭파시켰다 이 말입니다. 그래서 우리 문화재위원들이나 박물관에 근무하시는 분들이 울산지역에 그런 유물·유적지가 나오면 엄청나게 관리 감독을 잘해야 된다. 그리고 무슨 기준이 있어야 됩니다. 유적·유구가 얼마 나왔을 때는 어느 정도 규모로 지어야 된다. 그런 부분이 있어야 되는데. 본 위원이 제안을 하나 한다면 지금 울산지역에 지구단위계획을 하다보면 대단위 토목공사를 하는데 강 옆에는 그런 옛날 시대의 그런 유구나 그런 유물이 무조건 나옵니다.

형석

신형석울산박물관장

예.

호근

고호근위원

강을 중심으로 해서, 지금 다운서사지구만 아니고 그 주변에 다 있다는 얘기거든요. 그래서 우리가 건축물 지으면 학교에서는 학교용지분담금이라고 만듭니다. ‘너거가 학교를 못 지으니까 용지분담금을 교육청에 내라, 시에 내라.’ 그러면 그것을 모아서 필요한 학교를 지을 수도 있고 이런 부분이 있는데, 박물관도 그런 시스템을 도입해야 안 되겠느냐 하는 생각을 가지고 있습니다. 본 위원이 왜 이런 제안을 하느냐 하면 규모가 작게 나오거나 크게 나오거나 자기들도 그 사업지구에 박물관을 지어야 되고 그게 도시개발에 걸림돌이 되고 옥현전시관처럼 나중에 사장될 그런 부분이 있다 이 말입니다. 그래서 그린벨트 해제가 되니까 큰 2만 평을 해서 ‘여기는 박물관 부지다.’ 나오는 부분을 다 옮겨서 대곡박물관처럼 이쪽으로 이전해서 ‘이것은 어디에서 나온 유적이다.’ ‘이것은 옥현이다.’ ‘이것은 다운이다.’ 이렇게 장기적인 계획을 좀 세워서 하는 것이 안맞겠느냐. 모르겠습니다. 다른 지역에는 어떻게 하는지 모르겠지만 울산이 모범사례도 이런 부분도 한번 해 봄직하다는 제안을 좀 드리고 싶은데, 우리 관장님 생각은 어떻습니까?

형석

신형석울산박물관장

아주 좋은 제안으로 생각이 됩니다. 아마 이런 부분들은 저희들도 문화재청이나 중앙부처에도 건의를 드려보겠습니다. 그래서 전국적 사례들이 많이 발생되기 때문에 그런 것에 대한 전반적인 가이드라인을 만들 수 있도록 하고, 울산시 안에서 도 벌어지는 이런 부분들도 기본적으로 발굴조사나 이런 업무들은 시 문화예술과에서 1차적으로 담당을 하고 저희들은 그 유물이 귀속되고, 유물이 활용될 단계에서 박물관이 그 역할을 하는 것이기 때문에, 위원님 말씀하신 대로 주요 발굴 유적이나 그런 성과에 대해서는 박물관 차원에서 계속 관심을 갖도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

그러니까 이원화 이게 문제입니다. 발굴되어서 나왔을 때 박물관이 관리하고.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.

호근

고호근위원

나오는 과정은 문화예술과에서 하고.

형석

신형석울산박물관장

현재 업무는 그렇습니다.

호근

고호근위원

또 문화재위원들이 그에 대해서 관여를 하고, 그러다보니까 일관성이 없는 부분인데, 이 부분은 정말 국회에서 무슨 기준을 만들어야 됩니다. 그렇게 해서 매번 할 때마다 규모가 적은 것이 여기 저기 다 흩어져 있으면 누가 갑니까, 볼거리가 별로 없는데, 한꺼번에 모아놓으면 거기가면 옥현 것도 볼 수 있고, 제방유적도 볼 수 있고 다양하게 볼 수 있으니까, 민속박물관도 넣고, 이래 놓으면 볼거리가 있기 때문에 누가 또 관람료를 내고 갈 수도 있는 부분인데 이런 부분이, 크게 보면 그래 되어야 안 되겠나하는 생각을 가지고, 또 이런 분담금을 모아서 금액이, 예산이 확보되었을 때 선제적으로 그 박물관, 유적이 나올 만한 데를 먼저 개발을 합니다. 개발을 해서 그쪽에 개발행위를 하는 사람한테 ‘우리 이거 유물 하는데 돈이 얼마 들었으니까 너거 얼마 분담금을 내라.’ 이렇게 해서, 꼭 개발할 때마다 찾아서하는 것이 아니고 선제적으로 우리가 먼저 나올만한 데는 개발을 해가지고, 밑에 지질조사를 하면 다 나오거든요. 요새 기술이 좋습니다. 그렇게 하는 부분도 가능할 것이다 라는 생각을 하고 있는데. 본 위원 제안이 맞으면 이 부분을 꼭 좀 관철시켜서 그렇게 하는 것이 국회에 입법을 좀 해서 그랬으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고. 올해 유물 구입 광고를 했습니다. 그래서 들어온 유물이 몇 건이나 됩니까?

형석

신형석울산박물관장

보통 저희들이 공개로 공고를 내면 사실 많이 들어옵니다. 많이 들어오는데 그중에 선별하고 또 마지막 단계에서 금액부분에서 안 맞으면 못사는 경우가 발생되어서, 그래서 올해 지금 400여점 구입을 했습니다.

호근

고호근위원

수장고는 한계가 있는데 국립문화재 그것도 우리가 또 이관을 받아야 되고 이렇게 계속 하면, 수장고가 지금도 여유가 없을 것인데.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.

호근

고호근위원

그래서 뭔가 수장고를 확보해 놔놓고 이런 부분을 해야지, 유물을 갖다가 보관할 장소도 없는데 계속 이렇게 이관 받고 또 공매를 해서 사들이고, 그래 하면 제대로 일이 거꾸로 되는 것 아닙니까?

형석

신형석울산박물관장

그러니까 저희들도 2026년 정도에는 수장고를 확보해야 된다 라는 내부적인 판단 하에서 내년부터 통합 수장고 건립을 위한 용역이나 제반절차를 밟으려고 노력은 하고 있습니다만 현실적으로 어려움도 있습니다. 예산확보라든가, 지금 수장고가 6개 금고로 이루어져 있는데요. 6개 금고 중에 한 곳은 지금 시립미술관에서 유물 보관장소를 저희들이 지금 빌려준 상태이고요. 4금고, 5금고 부분이 수장량이 많습니다. 그렇지만 유물구입을 할 때 모두가 부피가 큰 유물은 아니고요. 서집부터 소품에 이르기까지 유물 부피가 다양하기 때문에 현재는 계속 매장문화재를 비롯해서 구입·기증 유물을 2026년도 정도까지는 계속 수장할 수 있는 그런 상황입니다.

호근

고호근위원

저희들이 그래가지고는 이해를 못하고요. 지금 수장고가 6개가 있는데 1개는 빌려줬고, 지금 전체 몇 % 중에 몇 % 지금 차 있고 몇 % 남아있는지 그렇게 대충 말씀 한번 해 주십시오.

형석

신형석울산박물관장

세부적인 것은 서면으로 말씀드리도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

서면으로 해 주시고요. 본 위원이 반드시 좀 해야 될 부분이 수장고 확보하고 이렇게 해야 되고 미술관도마찬가지입니다. 우리도 모자라는데 미술관은 미술관대로 자기들 보관한 창고를 만들어야 됩니다.

형석

신형석울산박물관장

그래서 개관을 하면 다 이관이 될 것 같습니다.

호근

고호근위원

개관돼도 미술관도 수장고가 굉장히 작습니다. 그런 부분이 미래지향적으로 건축을 못했고, 또 수장고가 멀리 있으면 관리하기도 힘듭니다. 그런저런 부분이 엄청나게 잘못되고 있다. 그런 생각을 가지고 있는데, 박물관이 그런 어려움이 있는데도 불구하고 미술관 또 그렇게 했습니다. 수장고가 엄청나게 부족합니다. 설계단계에서 전문가들이나 그런 부분 왜 체크를 안하고 그래 하죠? 아무튼 그 부분에 대해서는 그때 가서 이렇게 준비하지 말고 미리 준비를 해서 예산실에, 그것도 어느 정도 적립이 되어야 됩니다.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.

호근

고호근위원

한꺼번에 100억 원이나 50억 이나 이렇게 안 되니까 매년 10억 원씩 20억 원씩 적립해서 2025년 정도는 착공이 될 수 있도록 그렇게 해야 된다는 말씀을 드리는데, 지금부터 각고의 노력을 좀 해 주시고, 우리 위원회에서 그런 부분도 도와드릴 수 있는 부분은 도와드리겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

호근

고호근위원

이상입니다.

김미형위원장

백운찬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

울산박물관의 신형석 과장님또 뒤에 계시는 박주철 사무관님, 연구관님들 행감 준비하시느라고 수고 많았습니다. 무엇보다 본 위원이 정말 감사를 드리고 싶은 부분은 올해 박상진 의사 순국 100주년 기념하는 한해를 맞아서 사실상 처음에 우리 박물관에 크게 많은 어떤 행사가 부과되거나 그러지도 않았는데 우리 관장님이 정말 스스로 좀 솔선수범해서 올해 이 뜻깊은 행사를 우리 박물관에서 먼저 한번 선도적으로 해 보겠다 해가지고 제가 정말 감사를 느끼고, 또 100주년 기념사업회를 준비한 일원으로서 수고하셨다는 말씀 거듭 드립니다. 감사합니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

백운찬위원

그리고 요즈음 박상진 의사 100주년 특별기획전 뿐만 아니라 전시회라든지 각종 행사에 우리 박물관에서 하는 행사를 접해보면 거기에서 하는 어떤 홍보물이나 리플릿, 책자 또는 도록 이런 것들이 굉장히 품위 있고 조금 남다른 것 같아요. 누가 이렇게 전공으로, 전문으로 하는 분이 계신지 받을 때마다, 안내장 하나 초청장 하나도 쉽게 버릴 수 없을 만큼 품격 있게 만들어 주고 해서 그런데, 그렇게 하면 가격이 비싸고 그렇지는 않았습니까?

형석

신형석울산박물관장

그렇지는 않습니다.

백운찬위원

그래요? 비슷한 돈으로 그렇게 할 수 있다면 그것은 정말 능력이고 정말 칭찬하고 싶습니다. 박물관이니만큼 그런 것 하나라도 그렇게 좀 고급스럽고 품격 있게 하면 우리 박물관의 품격이 올라가는 것이 아닌가 싶어서 더욱더 칭찬의 말씀을 드립니다.

형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

백운찬위원

박상진 의사 순국 100주년 사업을 여러 가지를 하셨는데요. 특히 특별기획전에 관장님이 직접 설명도 하고 그야말로 도슨트 해가지고 해 주셨는데 정말 설명이 아주 유익했고 설명을 아주 잘 해 주셔가지고. 거기에 있던 이번에 전시했던 것이 총 몇 점이었죠?

형석

신형석울산박물관장

유물은 80여점.

백운찬위원

80여점인데 그게 전부다 우리 박물관에 수장하고 있는 것이나 또는 생가에 있는 거나 그런 것은 아니고 다른 데 것도 있죠?

형석

신형석울산박물관장

예, 다른 데 것도 있습니다. 예를 들면 대구 근대역사관이나 서대문형무소 또는 왕산 허위 선생 증손자가 가지고 있는 허위 선생 수묵 친필자료 같은 경우에는 개인소장자한테 대여해서 전시를 했고요. 저희들이 전시를 할 때면 관계기관이나 개인들한테 협조를 받아서 유물을 빌려서 함께 구성을 합니다.

백운찬위원

대여했었네요, 그죠?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.

백운찬위원

그러면 그렇게 빌려온 작품이 얼마나 되었습니까?

형석

신형석울산박물관장

정확한 숫자는 말씀드리기 어렵지만 2, 3십여 점 정도는 빌려 왔습니다.

백운찬위원

반은 우리가 가지고 있는 것이고.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 왜냐하면 박 의사님 증손자인 박중훈 선생님이 기존에 기증을 한 자료도 있고 또 기탁한 자료도 있습니다. 그것은 소유권은 증손께서 갖고 있고 저희들한테 맡겨 놓은 유물을 이번에 다시 전시실에 선보였습니다.

백운찬위원

그렇지 않아도 사실은 전시회를 하신다고 했을 때 내가 알기로는 그렇게 유물이 많지 않은 것으로 알고 있는 데, 박상진 의사 그러면 가장 문제가 유물이나 유적이나 또는 어떤 공헌도를 반증할 수 있는 어떤 자료가 부족해서 지금 서훈 상향도 안 되고 있는 것 아니겠습니까?

형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

그래서 걱정을 했는데 그렇게 전시를 해 놓은 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 그래서 여쭤보는 것이고. 그러면 40여점 이상은 박물관이나 생가박 박중훈 선생이나 이런 데서 가지고 있는 정도가 되겠네요.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 그런데 박상진 의사께서 남긴 친필 자료는 현재 6점밖에 확인이 안 됩니다. 그 6점은 증손자께서 가지고 있는 자료는 아니고요. 왜냐하면 상대에게 보낸 편지는 상대방이 그것을 가지고 있고, 그래서 우리나라독립운동가 중에서 아마 친필 자료를 가장 적게 남긴 분 중에 한 분이 박상진 의사입니다. 그래서 종래에 기념관 논의도 있었지만 사실은 실물 자료가 부족하다는 그런 어려움이 있고요. 그래서 저희들은 학계 연구성과, 재판자료, 이 재판자료에서 박상진 의사의 말씀하신 내용을 추출할 수가 있습니다. 그리고 동료께서 독립운동가께서 박상진 의사를 언급한 내용들이 재판기록에 나옵니다. 그래서 그런 것들을 다 모으면 그분의 생애를 어느 정도 그릴 수가 있었습니다.

백운찬위원

그래서 제가 이렇게 자세하게 질의를 하는 이유는 새로운 유물은 이번에 없었습니까? 이번 전시하면서.

형석

신형석울산박물관장

새롭다는 것이 완전히 새롭다기보다는 울산에서 처음 공개되는, 예를 들면 김좌진 장군의 박상진 의사 돌아가시고 만사, 추도하는 글 같은 경우도 아마 처음 전시가 되었을 것이고요. 그리고 공주 감옥에서 동생들한테 보낸 편지도 실물을 본 분들은 울산시민 중에는 거의 없을 것입니다. 그래서 원본 자료와 번역물을 소개를 했습니다. 그래서 전시는 새롭게 구성하면 그 자체가 또 새로운 어떤 그런 전시물이 된다고 저희들은 생각합니다.

백운찬위원

거기 최 씨 저쪽, 경주에 최 부자댁에 창고 하나를 발굴하면서 상당한 유물이 나왔다고 했는데 거기에는 혹시 박상진 의사 관계되는 유물이 있다는 이야기는 못 들었습니까?

형석

신형석울산박물관장

경주 최부자이신 최준 선생이 박상진 의사의 사촌 처남이 되기 때문에 1914년에 보낸 편지 하나가 있습니다. 그게 경주 최부자 집에 보관돼 있습니다. 그 자료는 저희는 도록에서 간단하게 소개를 했고 실물자료는 전시는 안 했습니다.

백운찬위원

그래서 종합해 보면 만약에 박상진 센터나 기념관을 만든다면 거기에 박상진 의사 관련 유물들을 전시한다면 지금 센터나 이런 것을 만들기에는 공간적으로도 유물들이 미약하죠?

형석

신형석울산박물관장

예, 실무 자료는 빈약하지만 또 그것을 보완할 수 있는 다양한 전시기법들은 있을 수 있습니다. 예를 들면 일제강점기 때 신문자료에 광복회와 박상진 의사의 여러 활동에 대한 신문보도가 있고요. 또 그런 내용을 가지고 스토리텔링을 하거나 이미지로서, 영상으로서 보완할 수 있는 방법들은 저는 있다고 생각합니다. 실물이 작은 전시관 센터에는 반드시 실물자료가 오히려 관리하기 어려운 면도 있습니다.

백운찬위원

그럴 수도 있죠. 그렇게 하려면 현재 관장님의 전문가적인 입장에서 보면 면적은 어느 정도 하면 기념관이나 전시관이라 할 수 있습니까? 박상진 의사.

형석

신형석울산박물관장

지금 박상진 의사와 같이 활동하셨던 김좌진 장군이나 김한종 의사 이런 분들은 고향에 기념관이 있습니다. 예산에 가면 김한종 의사 기념관이 있고 또 홍성에 가면 김좌진 장군 기념관, 또 영덕에는 신돌석 장군 기념관도 있고 그래서 저는 박상진 의사 기념관이 만들어져서 활용되었으면 좋겠다는 생각인데요. 그 면적은 앞으로 교육이나 이런 것을 고려한다면 대곡박물관 정도 규모면 어떨까 싶습니다.

백운찬위원

알겠습니다. 감사합니다. 자료집 3쪽에 보면 조금 다른 주제로 바꿔서 우리 박물관, 대곡박물관, 약사동 제방유적전시관 이렇게 3개의 관람객 현황을 보면 ’17년부터 ’21년까지 물론 ’20년, ’21년은 코로나 때문에 그렇다 치더라도 계속해서 세 곳 다 관람객 수가 조금씩 감소하는 경향을 보이고 있어요. 그리고 코로나 상황에서도 사실은 ’20년 보다 ’21년이 조금 그래도 낫지 않았나 싶은데도 ’21년이 더 떨어져있고 그래서…….

형석

신형석울산박물관장

그것은 9월 30일 기준이라서 그렇습니다. 지금 작년도 울산박물관은 5만 명이면 현재 울산박물관은 이 숫자를 훨씬 넘었습니다. 지금 6만 명을 달리고 있습니다. 6만 가까이 가고 있습니다. 9월 30일 기준이라서 그렇습니다.

백운찬위원

그렇죠. 조금 나아진 것으로 알고 있는데 그렇다 하더라도 전체적으로 ’17, ’18, ’19, ’20 오면서 경향이 쭉 감소가 되고 있죠?

형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

이 문제는 어떻게 보고 있으며 이것을 어떻게 달리 경향을 바꿔야 됩니까?

형석

신형석울산박물관장

그래서 종합도서관인 울산도서관도 개관했고 또 시립미술관도 내년 1월에 개관을 하고 이런 상황에서 현실적으로 울산박물관의 관람객이 많이 늘어나기는 어려울 것 같습니다.

백운찬위원

아, 분산효과입니까?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 그런 것도 있고 한번 더 분석해 봐야 되겠지만 워낙 지금 즐길 거리, 놀 거리들이 다양하기 때문에 어떻게 보면 주말 휴일을 두고 저희들이 문화시설 간의 경쟁하는 그런 상황입니다. 그런 여가부분에서 어디로 갈 거냐가 결정이 될 텐데 저희 박물관이 조금 더 매력적인 여가활용의 중심공간이 되도록 더 연구하고 여러 가지 전략전술을 현재도 짜고 있는 상황입니다.

백운찬위원

예, 그래서 사실 혹서기, 혹한기에 도서관이 또 하나의 피서지로 각광받고 주민들이, 시민들이 즐겨 찾는 곳으로 탈바꿈하는 것을 보면 반드시 우리가 생각하는 상식적인 생각이 맞다. 늘 그렇다 라고 볼 수는 없는 것 같아요. 그래서 항상 나타나는 현상은 상식을 뛰어넘고 또 우리가 미처 생각하지 못했던 방향으로 흘러가는 것이 있습니다. 우리 박물관도 방금 말씀하신 분산효과라든지 또는 박물관이 가지는 이미지가 볼 거리, 즐길 거리 이런 것과 조금 거리가 있기 때문에 그렇다고 볼 수도 있지만 또 한편으로 생각해보면 그런 성향을 가지고 있고 그런 쪽을 추구하는 시민들도 상당히 있을 수 있다는 거죠. 조금 더 박물관이 시대적인 패러다임과 시민들 의식의 흐름에 조금은 가까이 다가갈 수 있다면 조금 더 매력적인 그런 공간 그런 시민들이 즐겨 찾는 공간으로 충분히 되지 않을까 이런 생각을 합니다. 관장님이 전시회 행사를 하는 거나 또 거기서 설명을 하는 거나 이런 것을 볼 때 저는 충분히 그런 것들을 해낼 수 있다고 봤고요. 다만 박물관이 외벽부터가 조금 무거워요. 우리 박물관이. 그래서 박물관을 오늘날 현대의 패러다임에 접근할 수 있도록 IT화하고 외곽도 조금 밝게 꾸며서 주민, 시민들이 한번 지나가다가도 ‘어, 저기 한번 들어가 보고 싶다’ 하는 마음이 생기도록 그렇게 가꿔주기를 기대합니다.

형석

신형석울산박물관장

잘 알겠습니다. 감사합니다.

백운찬위원

수고 많았습니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 이미영 위원님 추가질의해 주십시오.

이미영위원

이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 요구자료 저희가 지난 행정사무감사에서 지적했던 것들 중에 거의 다 좀 많았었는데 그대로 시정요구가 1건이고 건의가 7건이었거든요. 그래서 거의 다 처리를 완료하시고 지금 어린이 특성에 맞는 전시와 그다음 온라인 전시해설 시스템을 구축해 달라는 건의사항 2개를 처리 중이라고 하셨어요. 그래서 기본적으로 저는 이 처리사항 내용을 보고 놀라웠던 게 이만큼 노력을 하고 계시구나 라는 생각을 했었어요. 보니까 어린이집이나 유치원의 유아교육전문가와 수시로 소통도 하시고 그다음에 울산교육청 지역화교재 3~4학년 대상으로 해서 하는 교재집필 선생님하고도 정보교환도 하시고 이런 활동들도 하시더라고요. 그래서 실은 어린이들의 특성에 맞는 전시는 충분히 다양한 콘텐츠를 발굴할 수 있을 것이라고 예상이 들고 여기서 제가 또 하나 더 제안을 드리고 싶은 게 뭐냐하면 지금 온라인 전시해설 시스템을 준비 중이잖아요? 그래서 2022년 예산에도 요구를 하셨다고 여기 처리 중이라고 되어 있는데 이럴 때 아이들을 위한 전시를 준비하신 콘텐츠도 스마트 박물관 안에 다양하게 같이 첨부해서 보통 보면 아이들이 스마트기기에 되게 능하더라고요. 그래서 실제 그냥 일반적인 전시, 오프라인 전시 외에 아이들의 특징에 맞는 전시기획 콘텐츠들이 여기에도 같이 자연스럽게 업로드가 되고 좀 더 다양하게 같이 개발되었으면 하는 제안을 드리고 싶습니다. 어떻습니까?

형석

신형석울산박물관장

그래서 지금 스마트폰으로 박물관 행사라든가 여러 가지 결과물들을 보실 수 있도록 저희들이 그 부분을 갖추려고 노력하고 있고요. 그래서 홈페이지에도 동영상 자료코너를 만들었고 현재는 유튜브가 많이 활성화 되지 않았습니다만 300명 가까이 회원수가 되어 있습니다만 꾸준히 박물관 행사를 손쉽게 접근할 수 있도록 그런 방식으로 가려고 하고 있습니다.

이미영위원

예, 그렇게 할 때 내손 안에 어린이 박물관 이렇게 하면 실제 어머님들이 아이들의 교육이라든지 다양하게 콘텐츠를 통해서 아이들이 접할 수 있도록 신경을 많이 쓰고 어떤 좋은 프로그램들이 있는가, 꼭 교육적인 측면이 아니더라도 내손 안의 어린이 박물관이라든가 이런 부분들도 다양하게 부모님들의 고민거리도 같이 해결해 줄 수 있는 하나가 될 수 있을 것 같아서 같이 제안을 드리도록 하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

알겠습니다. 감사합니다.

이미영위원

그리고 요구자료 15페이지, 16페이지 이어서 보도록 하겠습니다. 부서 요구사항에 보면 2021년에 저희가 전체적으로 박물관 전시용·연구·보존자료를 매년 2008년도부터 구입을 해 왔잖아요. 그래서 2021년도에는 울산 관련 고문서도 산업사·회화·민속품 등 해가지고 진행을 하셨고 회화작품도 두 점을 구입을 하셨더라고요. 간단명료하게 좀.

형석

신형석울산박물관장

이런 부분은 명품, 주로 경매, 서울에서 열리는 경매에 저희들이 도전을 해서 낙찰을 받는 그런 방식으로 회화 작품 두 점을 구입을 했고요.

이미영위원

보통 앞에는 회화류라고 표현을 해서 어떨 때는 2차, 어떨 때는 3차까지도 회화류 근현대사 자료를 구입하던데 이번에 회화작품이라고 표현하면서 했던 차이가 있는 건가요?

형석

신형석울산박물관장

같은 의미로 보시면 될 것 같습니다.

이미영위원

그냥 작품?

형석

신형석울산박물관장

예, 회화종류, 회화작품 같은 뜻으로 보셔도 될 것 같은데.

이미영위원

지금 예산을 보니까 꽤 유명…….

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 주로 회화류 작품들은 비용이…….

이미영위원

어떤 것을 구입하신 건가요? 몰라서, 여기 자세히 사항이 안 나와서.

형석

신형석울산박물관장

조선풍경첩이라는 일제강점기 때 일본인들이 우리나라 경주라든가 명소를 그린 그림이고요. 또…….

이미영위원

죄송하지만 이 두 가지 회화작품에 관해서 상세한 내용을 서면으로 제출해 주십시오.

형석

신형석울산박물관장

서면으로 보고드리겠습니다.

이미영위원

이런 부분들을 구입할 때 나중에도 나오지만 실제로 저희들이 유물구입에 관련된 유물구입을 예상하는 것과 그리고 다음에 예상됐던 부분들을 이렇게 유물을 확보하는 것과 이런 차이들이 매년 있더라고요. 그럼 지금 여기서도 2021년에는 1차, 2차에 걸쳐서 이렇게 구입을 했잖아요. 그러면 이러한 부분들이 사전에 어떤 논의를 통해서 결정을 합니까?

형석

신형석울산박물관장

저희들이 공개구입 같은 경우에는 1년에 상반기에 공개구입 공고를 내어서 여러 개인들한테 구입을 하는 방식을 하고요. 그다음에 하반기에는 경매를 1차, 2차 정도 도전을 해 봅니다. 그래서 연말에 경매를 한번 더 도전해 보려고 작품들을 살펴보고 있습니다.

이미영위원

그러면 상반기는 주로 공개구입을 하고 하반기는 주로 경매구입을 하고 거의 틀이 다 비슷하네요? 그렇다보니까 상반기에는 여러 가지 산업사, 민속자료, 주로 2차, 3차 넘어가서는 회화와 도자기류 이런 종류가 되네요. 그죠?

형석

신형석울산박물관장

그래서 이 업무를 학예사 한 분이 처리하고 있기 때문에 업무를 1년 분산도 시키고 원활하게 하는 측면에서 이렇게 하고 있습니다. 경매 같은 경우도 서울에 가서 문화재 위원들과 협의도 해야 되고 절차가 상당히 그냥 단순히 경매하는 게 아니라 먼저 예비평가위원회를 통해서 저희들이 그 유물도 한번 더 검증하고 같이 판단해서 도전합니다. 도전한다고 다되지는 않습니다.

이미영위원

말씀은 잘하셨는데요. 저희들이 유물을 구입하는 것도 참 중요한데 실제로 이 유물의 가치, 왜냐하면 저희 계속 온전하게 잘 보관해서 역사적 자료로 계속 남기는 부분들이고 울산의 하나의 소중한 보물이나 똑같은 거잖아요. 박물관에서 관리하고 있으니까 그래서 공개구입을 하고 하반기에는 경매를 통해서 구입을 하게 되는데 이 부분에서도 철저하게 검증을 하면서 진행을 해주십사 한번 더 당부를 드리도록 하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

이미영위원

그리고 16페이지에 이것은 확인만 잠시 하고 싶은데 대곡박물관이 다른 박물관에 비해서 단체가 이때 공사나 이런 부분들이 같이 이루어지는 부분들도 있었을 거라고 생각하지만 전년도에 비해서 거의 9월 빼고는 계속 없어서 이 부분을 점검하고 싶습니다.

형석

신형석울산박물관장

아마 학교 단체가 주로 대상이 되는데요. 코로나 시기에 학교단체가 안 움직이면 결국 이 단체의 수가 잡히지 않습니다.

이미영위원

학교 단체만 움직이는 거예요?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 학교나 어린이집이나 단체가…….

이미영위원

그런데 전년도에는 그렇게 올해보다 코로나가 하반기에 더 심했는데도 그 단체가 있던데 올해 8월, 7월 저희들이 울산이 잠잠해지기 시작하면서 전혀 없는 상황들은 어떻게, 노력 여하에 따른 것 아닌가요?

형석

신형석울산박물관장

그런 측면도 있을 수 있지만 그러나 기본적으로 외진 곳이고 도심의 박물관이 아니다보니까 단체부분들이 조금 자제되었던 것 같습니다.

이미영위원

이동성 때문에 어떻게든 단체버스를 타고 간다든지 이렇게 이동에 있어서 사실은 코로나와 맞물리는 부분에 있어서 그렇다?

형석

신형석울산박물관장

아무래도 가까운 박물관을 찾은 것이 아닌가 이런 생각이 듭니다.

이미영위원

안 그래도 다른 박물관들은 그래도 이 시기지만 단체들이 어느 순간부터는 다 조금씩 있잖아요. 그죠? 그런데 거의 대곡박물관만 전무해서 안 그래도 주로 학생들 위주로 다니는 것은 알고 있었지만 그럼에도 불구하고 너무 전무해서 이 부분을 간과해서는 안 되겠다. 그래서 지금 위드 코로나 시대니까 실질적으로 학생들은 물론이고 단체이동이 조금씩 풀려가게 된다고 하면 이 박물관들이 제대로 단체나 개인이나 모두가 다 찾아서 우리 박물관에서 소유하고 있는 아주 가치 있는 유물이나 그리고 역사적인 부분들을 잘 감상하실 수 있도록 독려를 많이 해 주십시오.

형석

신형석울산박물관장

예, 널리 홍보하도록 하겠습니다.

이미영위원

그리고 19페이지 거의 마지막인데요. 울산지역 출토유물 확보 현황인데 실은 지난해의 자료에서 항상 이렇게 인수예정인 유물과 인수완료 현황을 하는데 전년도에 우리가 인수예정인 현황을 보면 그 인수예정 현황유물 중에서 저희가 실제로 다 인수를 못한 것 같아요. 뭘 인수를 못한 겁니까?

형석

신형석울산박물관장

그 부분도 저희들이 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.

이미영위원

아, 그래요? 그러면 왜 인수를 못했는지에 관한 부분들은 설명이 어려운 건가요?

희진

이희진유물관리담당연구관

그것은 제가 말씀드리겠습니다.

이미영위원

위원장님께 허락을 맡고.

김미형위원장

예, 하십시오.

희진

이희진유물관리담당연구관

안녕하십니까? 울산박물관 유물관리담당 이희진입니다. 국가귀속문화재 인수예정 유물이라는 것은 국가귀속 처리가 떨어진 건데 이것은 국가귀속 됐으니까 이제 인수받아도 될 예정입니다 라는 그런 고지사항이고요. 그러다보면 우리가 인수할 수 있는 물량이 또 있지 않습니까? 그래서 그 물량을 미리 책정을 합니다. 그 전년도에 측정하고 올해 또 떨어진 것은 그 측정의 물량과는 달리 내년으로, 그다음해로 이전하게 됩니다. 그래서 그 부분에 붙여온 부분이 인수하지 못한 내용입니다.

이미영위원

그러니까 기본적으로 인수예정이 지난해에 앞으로 인수하게 될 게 1408점 정도 있다 해서 다양한 것을 내놓으셨는데 2020년까지 3247점 정도 저희가 주로 인수받은 내용이 있다고 하면 나머지 인수받겠다 라고 예정되어 있던 것들이 100% 완료가 되었을 때는 4557점보다 더 많을 텐데 인수예정 현황 중에서 뭐가 누락이 됐고 어떤 사유로 누락이 됐는지가 궁금했었어요. 일단 그 부분에 파악을 다시 하셔야 되는 건가요?

희진

이희진유물관리담당연구관

그 부분은 정확하게 떨어진 것보다는 일단 웬만한 인수유물은 인수조치가 늦게 떨어진 사항입니다.

이미영위원

인수조치가 늦게 떨어졌다고요?

희진

이희진유물관리담당연구관

예, 그래서 이미 우리가 예정을 했을 때, 계획을 잡았을 때 인수내용을 국가조치가 떨어진 것을 우리가 전년도에 예정을 잡습니다. 잡아서 각각 기관에 우리가 스케줄을 잡거든요. 그런데 그다음에 인수조치가 떨어진 것 같은 경우에는 그다음에 순연이 되어야 합니다.

이미영위원

여기 이 자료에 나와 있는 수량도 지금 여기 다 포함이 안 되었는데요.

희진

이희진유물관리담당연구관

여기에서는 일단은 2022년 인수예정 유물입니다.

이미영위원

2022년 인수예정…….

희진

이희진유물관리담당연구관

그러니까 내년도.

이미영위원

아니, 그러니까 제 말은 저는 전년도 자료를 보고 있거든요. 제가 2020년 행정사무감사 자료도 보고 있다고요. 거기에 지금 인수예정 하나가 2021년도에 인수하겠다고 하는 것 아닙니까? 그런데 이 1408점 중에서 다 인수를 한 거냐는 말이죠.

형석

신형석울산박물관장

그렇죠.

이미영위원

지금 누락이 되어 있는 게 개수 상으로 누락이 된 게 아니냐는…….

희진

이희진유물관리담당연구관

누락이 된 것은 아닙니다.

형석

신형석울산박물관장

누락은 아니고 예정된 유적출토유물이 당해년도에 안 오면 순연되어서 계속 저희한테 이관되는 그런 과정을 겪거든요.

이미영위원

그러면 보세요. 지금 4557점 이게…….

형석

신형석울산박물관장

이것은 2021년도 한 해 유물입니다.

이미영위원

한 해 유물인가요?

형석

신형석울산박물관장

예, 이게 위원님 말씀하신 저희들이 내년도에 얼마를 받겠다. 그런데 실제로는 내년이 되면 더 많이 이관이 될 수가 있다는 겁니다.

이미영위원

보세요. 그러면 2020년도에 전체 3247점의 유물을 진행 중이라고 자료에 되어 있거든요. 그런데 거기에 인수예정현황이 1408점이 인수예정 현황이에요. 그러면 3247점에다가 1408점을 같이 다 인수100%를 다 받았으면 이것은 지금 몇 점이 되어야 되는 거예요?

형석

신형석울산박물관장

지금 19페이지의 표는 당해 연도의 점수입니다. 합계는 그 위의 9만 770점이 합계고요.

이미영위원

그러면 한 마디로 이 말이네요. 지금 1408점이 2021년도에 받을 예정이었는데…….

형석

신형석울산박물관장

실제로는 더 받았습니다.

이미영위원

지금 2021년도에는 4557점을 받았다고 하는 것은 그 이후에 더 많이 귀속을 시켰다는 말씀이시네요?

형석

신형석울산박물관장

예, 그리고 20쪽을 보시면 내년도 예정이 1382점인데 아마 내년의 행정사무감사 때는 아마 이 숫자보다 더 늘어날 가능성이 있습니다.

이미영위원

지금 그런 식으로 한다면 실제로 더 늘어나죠.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 저희들이 예정이기 때문에 문화재청에서도 갑작스러운 귀속조치가 내려올 수도 있습니다.

이미영위원

그러면 문화재 귀속하는 게 차이가 많이 나는 이유는 실제로 늦게 결정이 난다는 말씀입니까?

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 문화재청에서 기본적으로 귀속업무를 하기 때문에.

이미영위원

그래서 지금 개수 차이가 그전에 보고예정 이렇게 우리가 인수할 것이라는 예정이랑 지금 이 차이가 많이 나기 때문에 질의를 하게 된 거거든요. 확인차, 그러면 일단 기본적으로 예정되어 있던 것 보다 훨씬 많이 그 회차에, 2021년도에 원래는 1408점이 예정되어 있었는데 올해 4557점이 확보되었다는 말씀으로 그렇게 이해하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

예, 참고하도록 하겠습니다. 그래서 자세한 내용을 어차피 1408점에 대해서는 이렇게 항목이 나와 있잖아요. 나머지 부분에 대해서도 자료를 요청하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

예, 표로 나중에 제출하도록 하겠습니다.

이미영위원

마지막 하나만 마무리하겠습니다. 아까 앞서 수장고에 관련된 부분을 우리 같은 동료위원께서도 말씀하셨는데 13페이지를 한번 보도록 하겠습니다. 소장유물의 과학적 보존처리부분인데요. 실질적으로 수장고의 온습도나 그리고 훈증, 그리고 종합적유해생물방제(IPM)관리 등등으로 해서 과학적으로 보존처리를 하고 계시잖아요. 그런데 수장고에 보관하고 있는 여러 유물들 그리고 작품들, 문화재 이런 부분들이 파손되거나 변형된 건이 없습니까?

형석

신형석울산박물관장

예, 그런 경우는 없습니다.

이미영위원

개관하고 난 뒤에 한 번도 그런 건이 없었나요?

형석

신형석울산박물관장

예, 없는 것으로 알고 있습니다.

이미영위원

정확하게 없는 건가요?

형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

일단 파손되거나 변형된 건들을 만약에 발생하게 되면 어떻게 조치하게 됩니까?

형석

신형석울산박물관장

국가귀속유물인 경우는 김해박물관에 보고를 해야 되고요. 그래서 김해박물관에서 조치사항이 내려오게 됩니다. 그래서 만약에 토기의 부착된 부분이 떨어질 수도 있다면 김해박물관에서 보존처리를 하고 거기에 소요되는 비용을 청구하거나 그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.

이미영위원

일단 지금까지 파손되거나 변형 건이 없기 때문에 실제로 처리절차에 대해서 확실하게 설명을 못하더라도 일단…….

형석

신형석울산박물관장

일반적인 절차는 그렇습니다.

이미영위원

국가소유에 있어서는 김해 박물관으로 그리고 저희 자체적인 것은요?

형석

신형석울산박물관장

자체유물은 기본적으로 보존처리실에서 유물보존처리를 하고 저희가 구입을 하거나 소장·기증품 중에도 상태가 안 좋거나 외부에 위탁보존처리를 맡기는 경우도 있습니다.

이미영위원

그게 얼마나 되나요?

형석

신형석울산박물관장

올해도 회화작품들은 위탁처리를 해서 표구라든가 이런 부분들을 새롭게 하기도 하고 유물에 끼어있는 때라든가 이런 먼지들도 꾸준히 보존처리를 하고 있습니다. 금속유물 같은 경우에는 녹부분이라든가 이런 것들은 자체에서 보존처리 직원 두 사람이 담당하고 있고요. 그래서 우리가 자체적으로 할 수 없는 회화작품 같은 경우에는 전문기관에 맡겨서 매년 조금씩 보수를 하고 관리를 하고 있습니다. 영구보관을 위해서 하고 있습니다.

이미영위원

꼭 필요한, 당연히 필요한 부분이고 실제로 저희들 소장유물이나 매장문화재 기타 등등 전체 박물관에서 소장하고 있는 유물보관에 대해서 지금 계속 귀속시키는 것이나 아니면 구입하는 것들에 대해서 문의를 중심으로 하는 이유가 뭐냐하면 계속 늘어나고 있잖아요. 거의 10년 정도 되다보니까 엄청나게 많은 양의 작품이나 유물이나 문화재가 늘어나고 있어요. 그랬을 때 실제로 저희가 이 부분을 더 철저하게 관리하지 않으면 그래서 여기에서 과학적 보존처리라고 말씀을 하셨는데 아니면 저희가 보존하기 위해서 역사적 자료로 남기기 위해서 사실은 기증을 받기도 하고 구입을 하기도 하고 다양한 방법으로 박물관에 소장을 하게 되는데 이게 어떻게 관리가 될 것인가가 사실 물음표가 던져져요. 그냥 수장고에 두고 방금 말씀하셨던 그 처리만으로 제대로 꾸준하게 관리가 될 것인가 양이 늘어나면 날수록 계속 그 걱정이 되는 거죠. 그런데 관심이 가는 거고.

형석

신형석울산박물관장

그래서 공간도 필요하고 사람도 필요하고 예산도 필요하고 사실 유물이 가는 곳에는 반드시 이것이 뒷받침이 되어야 합니다.

이미영위원

그냥 필요한 게 아니라 엄청나게 진짜 소중하다는 표현이 맞을지 모르겠지만 되게 귀중하게 다뤄야 되는 사안들이 너무나 많잖아요.

형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 지금 광역시 시·도급의 공립박물관 중에서 울산박물관이 국가귀속매장문화재를 9만 점 이상 보관하고 있거든요. 이 숫자는 부산박물관보다 많고 인천시립박물관, 대전시립박물관, 광주시립민속박물관 광역 급의 박물관가운데에서 사실 엄청난 매장문화재의 보관을 저희가 담당하고 있습니다. 그래서 관리인력이나 이런 부분들이 조금 더 뒷받침이 될 수 있도록 저희 기간제 연구원들도 확보하고 또 유물이 오면 등록작업을 새로 해야 합니다. 문화재청에서 고유번호가 있지만 저희들은 울산박물관에 오면 울산박물관 고유번호를 부여를 해야 되고 또 수장고 위치에 맞게 격납처리를 해야 합니다. 그게 전부다 사람이 저희들이 외부용역을 줄 수도 없고 우리 학예직 공무원들이 그것을 손수 다 하고 있거든요. 그래서 인력부분이나 이런 부분들은 계속 저희가 요구도 하고 이렇게 하는데 바로 바로 그것이 현실적으로 충족되지는 못하고 있습니다.

이미영위원

그래서 안 그래도 아까 일반적인 유물구입부터 시작해서 국가귀속유물 같은 경우 처음에 예를 들면 연간 시작할 때 1000몇 점이다가 연간 정리를 해 보니까 4000점 이상 귀속되는 이런 시점에 9만 777점으로 되어 있고 아직 올해 말까지도 다 마무리가 안 된 상태인데.

형석

신형석울산박물관장

계속 들어오고 있습니다.

이미영위원

그래서 제가 과연 그냥 책자에 나온 과학적 보존처리만으로 이 많은 유물들의 관리가 제대로 다 될 수 있을까라는 의문을 던지면서 한번 확인을 한 거거든요. 그래서 실제로 과학적 보존처리를 앞으로도 철저히 해 주시되 기본적으로 유물의 보존과 처리로 문화재적 가치를 지속적으로 높여가고 역사적 자료로 꾸준하게 남기기 위해서는 이제 건의를 드리고자 한다면 울산박물관, 다른 박물관도 마찬가지지만 특히 울산의 중심 박물관 역할을 하고 있는 울산박물관의 유물관리와 관련된 유물보존과 관리, 보존처리와 관리에 관련 된 인력적인 측면이든 예산적인 측면이든 조금 더 보강을 해야 된다 라는 건의를 드리도록 하겠습니다.

형석

신형석울산박물관장

알겠습니다. 감사합니다.

김미형위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구 사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하셔서 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 울산박물관에 관한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 회의장 정리를 위해 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시27분 감사중지

15시51분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 울산도서관 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분들께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 울산도서관장님께서는 발언대에 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

민호

최민호울산도서관장

(선서)

김미형위원장

울산도서관 관장께서는 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

민호

최민호울산도서관장

반갑습니다. 울산도서관장 최민호입니다. 평소 울산도서관에 깊은 관심과 배려를 아끼지 않으시는 김미형 행정자치위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2021년도 울산도서관 소관 주요업무에 대해 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 울산도서관 (별첨에 실음)

김미형위원장

최민호 울산도서관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산도서관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 먼저 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

최민호 관장님 외 우리 직원 분들, 도서관 운영에 심혈을 기울이시는 부분에 대해서 감사드리고 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 도서관 이 부분은 계속 이야기 나오는 부분이지만 접근성이 별로 안 좋아서 자가용으로 이용하는 분들이 많아서, 또 그 외 문제가 주차장이 적어가지고, 그 부분을 조금은 개선했더라고요? 버스노선도 하나 더 늘리고.

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

주차장도 44개를 늘렸지만 그래도 부족합니다. 그래서 그 부분을 어떻게 할 것이냐 계속 질문을 받을 수밖에 없는데 관장님, 앞으로 계획은 어떻습니까?

민호

최민호울산도서관장

접근성 관련해서 기존에도 여러 차례 말씀드렸지만 현재 대중교통을 이용해서 접근할 수 있는 방법으로 저희들 버스노선을 확대하기 위해서 계속 관련부서와 협의를 했고 올해 같은 경우도 지선버스 한 대가 울산도서관 옆 정차장을 통과하도록 되어 있고요. 앞으로 이 부분에 대해서는 계속 협의를 하도록 하겠습니다. 그리고 자가용을 가지고 오시는 분들 편의를 위해서 주차장을 아까 말씀하신 대로 44면을 확대했습니다. 사전에 제2주차장을 확대하기 전에 개관 초기에는 사실상 한꺼번에 많은 분들이 모여서 주차장 부족사태가 일어났지만 실제로 주차장을 확대하고 금년 8월경에 1일 최대 방문자수가 2500명에 달했고 차량은 1200대가 방문한 적이 있습니다. 이때 전적으로 219면이라는 주차면을 가지고 아무 무리 없이 편의를 제공한 바가 있습니다. 차후에 이용객 추이를 보면서 주차장 확대가 필요하면 전향적으로 검토하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

확대를 어떻게 한다고요? 주차장 확보를 어떻게 한다고요?

민호

최민호울산도서관장

지금 현재 2주차장 가지고는 최대인원 방문했을 때 현재까지는 특별한 문제점이 없지만 추후에 운영하는 과정에서 주차장을 더 확보해야 될 경우에는 부지 내에 공간을 별도로 확보하는 방향으로 해서라도 주차장을 확보하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

제가 저번에 한번 질의를 드리니까 이런 얘기를 하더라고요. ‘야음근린공원을 개발하면 거기에 주차장을 확보하겠다.’ 그런 이야기를 했습니다. 도서관에서 한 게 아니고 다른 부서에서, 그래서 그 부분에 대해서는 절대 그럴 수 없다는 점을 말씀드리고 야음근린공원은 개발할 수 없는 공해차단막이다 하는 부분을 알고 계시고, 도서관에서는 주차장 확보를 위해서 야음근린공원을 제발 좀 거론 안 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 현재 저희들 내부적으로는 전혀 그런 것은 없습니다.

호근

고호근위원

예, 다음 부분은 아직도 흐린 날은 공해가 좀 심해서 본 위원이 건축당시에 ‘이중문으로 좀 했으면 좋겠다. 공해가 심한 날 독서를 하기가 좀 힘든 부분이 있기 때문에 모든 창문을 이중창으로 해서 환기시스템을 잘 좀 해야 되겠다.’고 했는데 전혀 그런 부분이 고려가 안 되었습니다. 날씨 흐린 날 공해가 왔을 적에 독서하는 이용객들이 어떻게 조치합니까?

민호

최민호울산도서관장

지금 현재까지는 인근 공단지역의 악취로 인해서 직접적으로 저희들한테 민원을 제기하시는 분들은 거의 없었고요. 단지 저희들은 실내 공기질 정화를 위해서 실내공기정화기 21대 정도 가동하고 있고요. 그다음 공조기를 통해서는 정기적으로 실내공기를 계속 순환을 시키고 있습니다.

호근

고호근위원

약간 매캐한 냄새가 나는데 그 부분에 대해서는 울산시민들은 잘 못 느낄지 모르지만 외부에서 오면 충분히 느낄 수 있는 그런 부분이다 말씀을 드리고 앞으로 석유화학공단에서 악취 관련해서 지자체마다 엄청나게 관리를 잘하고 있으니까 그런 부분이 점점 줄어들고 이렇게 될 수 있지만 항상 그런 부분은 존재한다는 말씀을 좀 드리고 싶고, 그 부분이 되었을 적에 어떻게 조치하겠다 그런 부분도 미리 준비를 해야 안 되겠나 하는 말씀을 드리고 싶고요.

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

이미영 위원님이 부실공사 관련해가지고 지반침하 때문에 현장에도 가고 했는데 요즘 건축기법이 하도 좋아서 지반이 약하더라도 파일을 깊게 촘촘히 박으면 그냥 그 위에 건물이 떠있는 상태라도 유지할 수 있습니다. 그래서 이게 부실공사가 아니냐, 건축할 때 건설회사가 부도가 나서 건설회사 바뀌고 하는 과정에서 문제가 좀 있지 않았나 그런 의심도 좀 해 봅니다. 지금 건축물에 대한 하자보증기간이 몇 년이죠?

민호

최민호울산도서관장

저희 도서관 관련된 하자보증기간은 1년, 3년, 5년, 7년 이렇게 구분이 되어 있습니다만 대부분 1년, 3년은 거의 보증기간이 지났고요. 5년은 건축물에 대한 부분이 좀 남아있고, 7년은 도서관교에 대한 보증기간 이렇게 나눠져 있습니다.

호근

고호근위원

7년 뭐라고요?

민호

최민호울산도서관장

도서관교에 대한 하자보증기간입니다.

호근

고호근위원

지금은 건축물이 지반이 침하되어서 자꾸 공간이 뜨고 하는 부분인데 하자가 생겼을 때가 제일 골치 아픈 부분이 지반입니다. 지반이 침하되거나 지하시설이 문제가 생겼을 때는 어떻게 하자보수를 할 수 없는 그냥 땜빵 식으로 할 수밖에 없는 근본적인 해결이 안 된다는 얘기죠. 그래서 하자보증기간이 아직 5년인가 남아있지 않습니까?

민호

최민호울산도서관장

예, 건물에 대한 것은 남아 있습니다.

호근

고호근위원

그러니까 건물에 대한 부분은, 그 부분을 5년을 넘기면 큰 문제가 생길 수도 있으니까 지금 공사를 한 업체가 그 내용을 가장 잘 압니다. 입찰금액은 있고 또 그런 부분을 알면서도 자기 이익금 때문에 안 했을 수도 있다는 얘기입니다. 그래서 전문가들이 ‘밑에 수맥이 흐르니까 자꾸 흙이 딸려나가서 침하된다.’ 여러 가지 있는데 용역을 정확하게 해서 이 부분이 원인이 뭔지 알아야 대처를 할 것 아닙니까, 그죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

호근

고호근위원

그래서 도서관장님이 전문지식이 없기 때문에 하기가 좀 힘들 수도 있습니다. 그래서 건축부서에 의뢰를 해서 어느 업체가 이런 부분에 대해서 가장 잘할 수 있는지 좀 찾아서 거기에 용역을 좀 줘야 됩니다. 그래서 근본적인 해결을 해야지 왜 5년 안에 해야 되느냐, 그 부분에 대해서 하자기 때문에 그 업체에 물릴 수 있지만 5년이 지나고 나면 우리 시에서 다 고쳐야 됩니다. 그런 부분에 대해서 관장님의 역할이 중요하다는 것을 말씀을 드리고 싶고요. 언제까지 관장으로 계실지 모르지만 이 부분은 분명히 추경에든 용역을 해야 됩니다. 그래서 정확한 진단이 나와야 됩니다. 제 의견에 대해서 관장님 생각은 어떻습니까?

민호

최민호울산도서관장

지금까지 위원님 뿐만 아니고 행정자치위원회 전체 위원님들께서 수차례 지반침하에 대한 문제점을 지적을 하시고 개선사항을 요구하신 점을 잘 알고 있습니다. 저도 도서관장으로 가서 개관 이후부터 해서 계속 보수공사현황이라든지 이런 부분에 대해서 나름 업무도 파악을 했습니다. 그런데 일단 알겠습니다. 위원님께서 말씀하시는 그런 부분에 대해서…….

호근

고호근위원

아무튼 그런 부분은 정확하게 할 필요가 있다는 말씀을 드리고 싶고, 지금 문제제기를 하면 용역을 넣어놓고 그 용역결과에 따라서 하자보증기간 안이니까 그렇게 조치하겠다 이렇게 말씀하시면 됩니다. 최근에 도서관을 이용한 분들이 얘기를 하는데 ‘도서관에 요즘 젊은 분들이 자격증이나 시험공부 때문에 거의 자리를 다 차지하고 있어서 일반인들이 사용할 수 없는 지경이다.’ 이런 이야기가 나오고 있습니다. 그 부분에 대해서 관장님 어떻게 생각하십니까?

민호

최민호울산도서관장

아침에 개관하기 전에 일부 젊은 분들이 와서 줄을 서서, 아마 자기가 원하는 자리를 차지하기 위해서 좀 일찍 와서 대기하는 그런 경향이 좀 있습니다만 사실상 평상시에 자료실에 올라가보면 열람실에 여유가 좀 있습니다. 평일 같은 경우는 800명에서 900명 정도 오시기 때문에…….

호근

고호근위원

좌석 수는 얼마입니까?

민호

최민호울산도서관장

좌석은 전체 893석인데 자료실 같은 경우는 490몇 석이 있기 때문에 충분히 여유 공간이 남아있는 것으로 확인하고 있습니다. 주말 같은 경우에는 1600명 정도 오기 때문에…….

호근

고호근위원

예, 알겠습니다. 그 부분에 대해서는 앞으로 더 늘 거라는 예상 하에서 이 부분도 어떻게 될지 지금부터 고민을 해야 된다는 주문을 드리고 싶고요.

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다. 지금 열람실 좌석 같은 경우에는 전면개관으로 돌아섰지만 그래도 안에서는 사람 간 1m를 유지하는 그 기본수칙은 지켜가면서 하고 있습니다. 전면개방은 안 되고 있습니다.

호근

고호근위원

예, 잘 알겠습니다. 지금 토요일, 일요일은 9시에서 6시까지 하고 있죠. 평일은 9시까지 하고?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

행정에서 시민들에게 서비스하는 시설들이 이용을 안 해서 지금 문제가 되고 있는데 여기에는 이용객이 참 많다 말입니다. 그래서 주말에도 9시까지 운영해 주는 게 좋겠다는 제언을 드리고 싶고, 사실 직장인들은 평일에 가기 힘듭니다. 주말에 가서 이용하려면 시간이 6시까지 제한되기 때문에 직원들을 좀 더 넣더라도, 그분들은 주간에 일 안하고 3시간만 일해도 할 수 있는, 인력운용을 좀 융통성 있게 하면 충분히 가능할 줄로 알고 있는데 이용객이 이만큼 많은데 규정이 있어서 딱 그렇게 하는 부분은 검토를 해 봐야 안 되겠나 하는 제 제언입니다. 한번 검토해봐 주시고요.

민호

최민호울산도서관장

예.

호근

고호근위원

제가 박물관에 전에 질의를 좀 드렸는데 지금 일반건축물 500세대 이상은 의무적으로 도서관을 설치하게 되어 있는 규정이 있죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그런 관계로 사립도서관이 울산에 130여 곳이 있는데 사실 무늬만 도서관이지 도서관 역할을 하지 못하고 있습니다. 그래서 이것도 법 개정을 좀 해야 되겠다. 도서관 건립 분담금을 내든지 해서 그 돈을 모아서 권역별로 한 100석에서 500석짜리 규모를 지어놓으면, 지금 신규아파트는 도서관 건립요구가 엄청나게 많습니다. 그런데 지자체 재정이 그만큼 안 따라갑니다. 그래서 이런 아파트마다 소규모 있는 부분은 운영이 잘 안 되고 엄청나게 어렵게 돈 500만 원 지자체 따면 신책을 좀 넣어놓고 이렇게 운영하는 시스템인데 이것은 법으로 고쳐야 되는 부분이다, 안 그렇습니까? 관장님.

민호

최민호울산도서관장

예.

호근

고호근위원

500세대 이상 무조건 지으라하니까 짓기는 짓는데 자기들도 안 지으면 엄청나게 좋습니다. 분담금 좀 내고 안 짓고 권역별로 지어놓으면 지금 시대에 애들 공부부분에 대해서 엄청나게 신경을 쓰고 원체 핸드폰을 만지다 보니까 사람 간에 대화도 없고 책 읽는 것을 아예 멀리합니다. 어릴 때부터, 그 부분을 변화시키기 위해서는 도서관을 가까이에 두고 항상 이용하는 버릇이 되어야 된다는 말씀을, 저희들도 클 적에 도서관이 없었으니까 이용하는 것에 대해서 잘 모른다 말입니다. 그래서 권역별 도서관이 있어서 어릴 때부터 도서관을 이용하고 그런 부분을 생활화할 수 있는 이런 시스템을 만들어야 된다는 점에서 이 부분은 꼭 좀 한번 건의를 해서 관철될 수 있도록 해 주시길 부탁드리는데 제 의견에 대해서는 관장님 생각은 어떻습니까? 좀 어려운 주문을 제가 했는데.

민호

최민호울산도서관장

아니요. 진짜 위원님께서 굉장히 좋은 제안을 해 주셨고 좋은 말씀 감사드립니다. 일단 그 부분에 대해서는 저희들이 정책수립을 직접 할 수 없는 부분이기 때문에 문화예술과하고 협조를 우선적으로 하고 저희들도 나름대로 역할이 필요하다면 전국의 공공도서관, 나아가서 일반도서관하고도 공동으로 대응하는 식으로 해서라도 하는 방향으로 검토를 해 보도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예, 적극적으로 업무에 임해 주시면 고맙겠다는 말씀을 좀 드리고요.

민호

최민호울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

마지막으로 행감 자료 11페이지에 수의계약 이 부분 4000만 원 이렇게 되어 있는데 울산독립서점 이렇게 나와 있는데 이것을 작은 서점에 죽 분배를 해서 구입하는 방법은 어떻습니까?

민호

최민호울산도서관장

지금 저희들이 도서구입 할 때는 일반적으로 5000만 원 이상 분할계약을 하고 있습니다.

호근

고호근위원

5000만 원 이하.

민호

최민호울산도서관장

예, 지금 도서구입비가 총 3억 2000만 원인데 이걸 한 번에 하는 게 아니고요. 지역서점이 참여할 수 있도록 5000만 원 이하로 분할…….

호근

고호근위원

그러니까 제가 하는 이야기는 한번에 5000만 원 이하 할 적에 작은 서점 여러 군데를 좀 해서, 한 열 군데 좀 해 주면 안 좋겠나, 작은 서점들이 운영하는데 도움이 될 수 있다는 이야기입니다. 한 군데에 4500만 원어치 이렇게 해 주면 여기 보면 울산독립에 두 번 했습니다. 9000만 원 정도 납품했는데 이것은 좀 형평성이 좀 안 맞다는 말씀을 드리고 가능하면 그렇게 해 주십시오. 부탁드리겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

저희들도 도서구입 관련해 가지고 2019년도에 지역서점하고도 의논하고 여러 가지 의논을 하고 지금 같은 제도를 정착시켰는데 더 고려할 수 있는 여지가 있는지는 한번 검토를 하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예, 수고하셨습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 먼저 독서문화진흥 사업 추진해서 8페이지에 전체 업무보고, 시민과 함께하는 독서문화 사업 전개해서 책읽는 울산, 올해의 책이나 지속적으로 매년마다 도서관에서 하고 있는 사업들인데요. 여기에 도서관주간, 독서의 달, 책의 날 해서 전체예산이 2000만 원 정도 진행을 했지만 전체 언택트 작가강연이나 테마도서전, 샌드아트 등 2만 2759명이 참여를 했다고 이렇게 하셨는데 이것은 어떤 걸 기준으로 이렇게 인원수 체크했습니까?

민호

최민호울산도서관장

비대면으로 하면 유튜브나 줌이나 이런 걸 활용해서 하기 때문에 온라인으로 접속한 사람을 포함한 그 숫자입니다.

이미영위원

온라인으로 접속한?

민호

최민호울산도서관장

예, 비대면으로.

이미영위원

그리고 유튜브라면 클릭한 수 이런 게 다 포함이 되는 건가요?

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

실제로 2000만 원 예산에 이렇게 도서관주간이나 독서의 달, 책의 날을 책과 관련한 문화행사들이나 도서관의 가치, 책 읽는 문화 확산을 2만 명이 넘게 할 수 있는 부분들이 있었다고 하니까 이 부분 정말 잘하셨다는 말씀을 드리면서…….

민호

최민호울산도서관장

예, 감사합니다.

이미영위원

실제로 이 인원수 파악은 어떻게 했는지도 확인할 필요가 있어서 한번 점검을 했고요. 지난번 행정사무감사에서 어떤 부분을 얘기했었느냐 하면 도서관 자료선정위원회 구성에 양질의 자료구입을 위해서, 자료선정위원이 도서도 선정하는 것 맞습니까?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다. 최종적으로는 도서목록을 확정짓는 그런 역할을 하고 있습니다.

이미영위원

예, 그래서 다양한 구성원이 참여할 수 있도록 해 달라, 예를 들면 이게 도서선정도 같이 포함되는 것이기 때문에 실제로, 물론 좀 전문성을 가지고 있어야 되겠지만 책을 다독하시는 분이라든지 몇 가지는 타 시·도의 사례를 가지고 제안을 했었거든요. 보니까 5페이지에 나와 있는 이 울산도서관 자료선정위원회 위원 중에 새로 결합되신 분이 누구인가요?

민호

최민호울산도서관장

그때하고 한 분을 더 추가를 했습니다.

이미영위원

13명이 되었다고 답변 주셨는데 여기가 13명이시더라고요?

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

누가 추가되신 건가요?

민호

최민호울산도서관장

마지막에 정일철씨라고 놀이문화연구소 대표 분이 했고 지금 저희들도 위원님께서 저번에 다독자라든지 참여시켜야 된다는 말씀을 작년도 행정사무감사 할 때 말씀하셨기 때문에 저희들이 이 위원의 임기가 6월 30일에 종료가 되거든요. 그 이후에 새로 구성을 해야 되는데 그 하는 시점에 위원님께서 말씀하신 그런 부분은 검토를 해서 반영하도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 그래서 추가가 한 명 되었다고 해서 어떤 분이 추가되었나 좀 확인하고 실제로 양질의 자료구입이나 아니면 또 실제 독자가 되는 우리 시민들이 많이 읽고 싶어 하는 이런 책들에 관한 선정 이 부분에 좋은 영향을 줬으면 좋겠다는 바람을 가져봅니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 전체 1, 2페이지에 보면 코로나시기이기 때문에 이렇게 좀 영향을 줬을 거라고 생각하는데 세입·세출에서, 도서관 같은 경우는 세입결산에서 미수납액이 있어요. 그러면 실제로 여기 맨 뒤에 부분에 보니까 기본적으로 공유재산과 관련해서 코로나시기라 사실은 임대료 감면이라든지 이런 부분들하고 관계가 되는 것인지, 아니면 실제로 이게 감면된 금액자체를 미수납한 것인지 확인이 필요한 것 같습니다.

민호

최민호울산도서관장

미수납액이 나오는 것은 아직 이것은 9월말까지 자료이기 때문에 10월인가 11월인가 보관하도록 되어 있습니다. 그때 되면 수납이 또 가능합니다.

이미영위원

공유재산이요?

민호

최민호울산도서관장

예, 공유재산임대료.

이미영위원

그런데 전년도 같은 경우에 이 시기에 공유재산 수납률 100%던데 그럼 이번에 왜 차이가 났죠?

민호

최민호울산도서관장

계약기간에 따라서 납부하는 기간이 분납할 수 있도록 했는데 앞에 피해지원으로 인해가지고 계약기간을 연장한다든지 이런 변수가 생겼기 때문에 9월 이후에…….

이미영위원

좀 상세하게 설명해 주세요. 어디 부분이 그런 변수가 생겼는지.

민호

최민호울산도서관장

제가 파악하기로는 하여튼 9월 이후에 구내식당 여기서 계약금으로 사용료를 납부하는 것으로 알고 있습니다. 미납이 발생하는 것이 아니고 9월말까지는 납부가 안 되었지만 9월말 이후에 납부하는 것으로 되어 있습니다.

이미영위원

전년도까지는 이 시기에, 똑같은 시기에 똑같은 이런 공유재산을 가지고 미수액이 없었거든요. 100%였다는 말이에요. 그런데 이번에는 지금 이것은 9월 30일이지만 10월에 납부를 하든 하여튼 올해 안에 납부가 늦어지거나 혹은 달라진 이유를 설명해 주셔야죠. 전년도는 똑같은 상황에서도 100% 수납을 했는데.

민호

최민호울산도서관장

그게 피해보상을 해 주는 방법이 사용료를 50% 감면하는 방법이 있고요. 그다음에 개관을 안 한 그 기간 동안은 사용기간을 연장해 주는 그런 방법이 있거든요. 사용기간을 연장해 주다보니까 납부하는 시점도 뒤로 미뤄지는 경우가 있습니다.

이미영위원

이 부분은 조금 이해하기 힘든데요. 왜냐하면 그러면 전년도에는 그냥 전체 다 면제해 줬나요?

민호

최민호울산도서관장

이 부분에 대해서는 저도 명확하게 좀 그러는데 나중에 별도로 한번…….

이미영위원

지금 도서관에 달라진 공간이 있나요?

민호

최민호울산도서관장

그런 것은 없습니다.

이미영위원

없잖아요. 그죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

그런데 전년도에는 똑같은 기간에 공유재산임대로가 100% 수납이 되었다 말이에요. 그러면 올해도 실은 어떤 특정한 사유가 없는 이상 100% 수납인데.

민호

최민호울산도서관장

그 특정한 사유 중의 하나는 북카페 같은 경우에 작년에 다른 데서 하다가 지금은 이디야가 들어와 있는데 중간에 그 사람이 계약기간 다 채우지 못하고 나가는 바람에 이디야가 들어온 상황이거든요. 그래서 임대료 납부시점은 아마 앞에 했던 업체가 계속 한 게 아니기 때문에 틀려진 게 있습니다.

이미영위원

일단은 자세한 사항을 자료로 제출해 주시고요.

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

실제로 저희가 예를 들면 앞서 임대시설 피해지원이나 이런 부분에서 감면이라든지 기간연장을 했다고 해도 실제로 거기에 맞춰서 미수납액은 거의 없는 상황으로 파악을 했는데 지금 이렇게 수납률 자체가 74%밖에 되지 않아서 한번 점검을 한 거고요. 그래서 이렇게 저희가 코로나시기라고 해서 피해상황이 있는데 지원을 안 해 주는 것도 아닌 부분에서 이렇게 미수납률이나 이런 부분들을 제고해 주십사 건의를 드리겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

그리고 20페이지에 한번 보도록 하겠습니다. 아까는 제가 언택트라든지 기본적으로 도서관주간에 행사를 잘하셨다고 칭찬을 드렸는데 20페이지에 보면 도서관 전시회 있잖아요?

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

이 도서관 전시회에 실제 위에 2020년 10월 1일부터 12월 31일 이 기간만 이러할 뿐이지 실제로 전년도에 똑같은 기간 2020년 1월 1일부터 9월 30일까지는 2만 2537명이 또 이 전시회에 참여했다고 나오는데 올해는 왜 이렇게 줄었죠? 전시회 참여는 왜 그런가요? 특별히 전시내용은 한번 정도 차이가 나기는 하던데 그럼에도 불구하고 차이가 좀 많이 나서 환경이 달라진 부분이 있는가요?

민호

최민호울산도서관장

20페이지 말씀하신 건가요?

이미영위원

예, 20페이지에 도서관전시회, 전년도 같은 경우는 ‘오래볼수록 아름답도(圖)다 展’, ‘책들의 우주, 도서관 전(展)’, ‘세계 도서관 사진 상설전시’ 해가지고 전체 2만 명이 넘게 이 전시회에 실제로 참여를 했어요. 그것도 직접, 그런데 이번 같은 경우는 실제로 전시실에서 ‘황금빛 색채의 비밀, 구스타프 클림트 展’, ‘볼로냐 일러스트 50주년 기념전’을 했는데 8650명 정도, 예를 들면 도서관의 이용객 수는 그래도 많이 있는데 왜 전시회 참여가 이렇게 낮았는지에 관한, 파악해 보신 것 없습니까? 아니면 지난해 잘못 파악된 건가요?

민호

최민호울산도서관장

아니요. 지난해도 2회에 걸쳐서 제 자료는 6376명이 참여를 했고…….

이미영위원

그것은 10월 1일부터 12월 31일이고요.

민호

최민호울산도서관장

아, 예.

이미영위원

그거고 전년도에 똑같은 시기에 1월 1일부터 9월 30일까지.

민호

최민호울산도서관장

그것은 아무래도 비교대상은 아니지만 그래도 관심도에 따라가지고 어느 정도 차이는 있을 걸로 생각을 하고 있습니다.

이미영위원

그러면 실제로 ‘오래볼수록 아름답도(圖)다 展’, ‘책들의 우주, 도서관 (展)’, ‘세계 도서관 사진 상설전시’ 이런 부분들이 훨씬 더 관심도를 끌었고 지금 ‘구스타프 클림트 展’이나 아니면 ‘볼로냐 일러스트’ 같은 경우는 조금 시민들의 관심도가 떨어졌다고 판단하시는 건가요? 만약에 그 부분들이라고 한다면 실제로 도서관 전시회를 할 때도 시민들의 호응도가 있는, 그죠? 이 상황만 보더라도.

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

시민들이 좀 더 많은 관심을 갖고 어차피 우리 도서관에서 전시를 진행하는 거잖아요? 그리고 ‘구스타프 클림트 展’이나 아니면 ‘볼로냐 일러스트’ 같은 경우도 되게 사실은 좀 심혈을 기울여서 전시하는 그런 부분들이 포함된 건데 실은 전년도 바로 앞에, 지난해 똑같이 코로나시기인데도 불구하고 참여도가 많이 낮아졌습니다. 그래서 시민들의 전시회 참여율을 제고할 수 있는 그런 전시회를 준비해 주십사 건의를 좀 드리겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

이미영위원

보면 좀 달라진 것은 뭐냐면 하나 제가 차이를 두면 지난해 ‘오래볼수록 아름답도(圖)다 展’, ‘책들의 우주, 도서관 전(展)’, ‘세계 도서관 사진 상설전시’ 이 세 가지 중에 하필 장소를 전시실로 했을 경우에 1500명 정도 그리고 나머지 1층 로비나 2층 문화교실 복도에 전시했을 경우에 1만 명 넘게 이 부분을 관람했다고 일단 합계를 내놨거든요?

민호

최민호울산도서관장

예.

이미영위원

그것의 차이도 있다고 저는 생각을 해요.

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 장소선정이라든지 또 시민들의 관심도가 높고 시민들이 보고 싶어 하는 전시라고 표현하면 그게 어느 정도 단어가 맞을지 모르겠지만 그런 부분들도 같이 감안해서 전시를 하면 훨씬 더 호응도가 높은 전시가 되지 않을까, 왜냐하면 지난해도 똑같이 코로나이고 올해도 코로나인데 차이가 너무 많이 나서요. 사실 전년도가 더 도서관을 찾는 분들이 적었을 텐데 전체적인 추이를 보면, 그죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

건의를 드리도록 하겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

참여현황분석도 하고 말씀주신 그런 부분도 충분히 검토하도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 검토 좀 부탁드리고요. 건의하도록 하겠습니다. 그리고 자료에서 14페이지 마지막으로 한번 보겠습니다. 일단 도서부분에 있어서 그리고 정보부분에 있어서 취약한 계층에 대한 하나의 서비스로 독서취약계층 무료택배 도서대출 서비스 신규사업으로 진행하셨고 전체 65세 이상 어르신이나 임산부 그리고 생후 12개월 이하 영유아 보호자 등께, 보니까 전체적으로 3월에 8명, 4월에 15명, 실은 비대면시기이기 때문에 좀 호응이 있지 않았을까 예상을 했는데 그 예상에 비해서는 실제 이용하셨던 분들은 그대로, 546권이면 이용했던 사람 그대로 이용을 했다. 그런데 전체 이렇게 독서취약계층을 대상으로 한다고 하면 사실은 신청자 수가 너무 저조한 것이 아닌가요. 어떠세요?

민호

최민호울산도서관장

이것은 아무래도 올해 신규사업으로 진행을 했고 저희들 나름대로는 홈페이지나 이런 식으로 홍보를 연중 했지만 아직까지 홍보가 덜 된 부분도 있을 걸로 생각하고 있습니다. 더 홍보를 강화해서 지속적으로 참여하시는 분들이 증가할 수 있도록 노력하겠습니다.

이미영위원

지금 제가 이걸 왜 한번 더 확인하고 건의를 하고자 하느냐 하면 내년에 다자녀가구 등 지원대상을 확대하겠다고, 내년에도 계속 시행을 할 거라고 계획을 하고 계신 거잖아요. 그죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그랬을 때 실제 독서취약계층이라고 했지만 사실은 비대면 코로나시기에 좀 활성화가 많이 될 거라고 예상했던 사업 중의 하나이고 또 비대면시기이기 때문에 비대면으로 해야 안전하게 독서를 할 수 있기 때문에 신규사업으로도 정하셨다 말이에요. 코로나시기에 맞춰서, 그런데 이게 활성화가 안 되었다는 거예요. 한마디로, 그러면 근본적으로 한 달에 8명, 15명 점점 인원수가 늘어나기는 했지만 이렇게 신청자 수가 적은 데에 대한 문제점은 못 느꼈습니까?

민호

최민호울산도서관장

일단 올해 처음으로 하는 사업이다 보니까 저희들이 이 사업에 대한 성공여부 이런 것에 대해서는 생각을 못한 부분이고 올해 이것을 바탕으로 해서 더 발전시켜 나가도록 하겠습니다.

이미영위원

어떤 방법으로요?

민호

최민호울산도서관장

홍보를 강화한다든지, 한번 이 서비스를 이용하셨던 분들은 앞으로 지속적으로 이용을 하실 거고 추가 로 홍보를 더 강화해서 사용하시는 분들이 더, 가입자 수가 더 늘어날 수 있도록 노력하겠습니다.

이미영위원

그래서 지금 일단 65세 이상 어르신 그리고 12개월 이하 영유아 보호자, 임산부 그리고 다자녀가구까지 지원을 확대하면 이 대상들이 어느 정도 됩니까? 예상되는 대상 한 몇 명입니까?

민호

최민호울산도서관장

그것까지 세밀하게는 생각을 못했습니다.

이미영위원

그러면 다자녀가구 빼고 나머지 기본 대상되는 분들요. 2021년 기준으로 해서 몇 명 정도 되든가요?

민호

최민호울산도서관장

이것은 별도로 확인하고 다시 말씀을 드리겠습니다.

이미영위원

혹시 뒤에 담당하시는 분 모르시나요? 이것도 그렇잖아요. 예를 들면 몇 명이 대상이 되는데 그중에 149명이 신청했고 예를 들면 대상자가 전체 1만 명인데 그중에 3월에 8명 신청했다 이것은 진짜 심각한 문제가 있는 거잖아요. 대상자가 예를 들면 1000명에 8명이라고 하더라도 너무나 ‘어, 우리가 이런 사업을 시작했는데 진짜 저조하네, 그러면 4월에는 우리가 시작한 사업이 좀 활성화되게 하기 위해서 우리가 어떻게 하면 될까?’라고 회의도 하셨을 거고 그리고 그 회의결과에 따라서 실행하고 그다음에 비대면시기에 사실 이런 서비스가 너무 필요한 것들이니까 신규사업을 시작했는데 그냥 이렇게 흘러갔다는 느낌이 들거든요. 관장님, 어떻습니까?

민호

최민호울산도서관장

올해 처음으로 시작한 신규사업이니까 위원님 조금만 지켜봐주시면 저희들이 좀 활성화될 수 있도록 하겠습니다.

이미영위원

신규사업이니까 사실은 대상자가 얼마나 되는지, 그리고 어떻게 홍보하고 거기에 따라서 결과물들은 어떠하고 또 사후관리까지 하면서 이분들의 만족도라든지 이런 부분들도 보고 그다음에 또 그런 걸 기준해서 다자녀가구까지 확대해야겠다 이런 계획들이 나와야 되는데 지금 그게 없잖아요? 지금 몇 명이 대상이 되는지도 대략이라도 파악을 해 놓지 못한 부분이 너무 좀 아쉽습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그래서 사전에 수요조사도 정확하게 하셔야 되고요. 그리고 또 수요조사 한 것에 따라서 매달마다 어떤 신청자 수나 이런 부분을 확인하고 활성화가 안 된다고 하면 철두철미하게 계획하시고 홍보하시고 준비해서 예를 들면 사업을 계속 확대해 나간다, 아니면 어떻게 한다는 계획이 나오셔야지 이 비대면 시기에 좋은 사업이라는 것은 알고 있지만 실제로 신규라고 하니까 더 잘해야죠. 맞잖아요?

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그냥 지켜보는 게 아니라, 그래서 한번 더 정확하게 수요조사하시고 계획하셔서 이 독서취약계층 도서대출 서비스 활성화를 위한 노력을 좀 더 건의하겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

이미영위원

마치겠습니다.

김미형위원장

백운찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

울산도서관, 오늘 우리도 마지막 행감인데 많이 기다렸죠? 행감 준비하시느라고 고생 많았습니다. 그리고 코로나라는 그런 엄중한 상황에서 또 울산의 도서문화 확산과 또 도서관을 이용하는 이용객들에게 서비스하시느라고 아마 방역과 또 이용이라는 관점에서 굉장히 힘든 하루하루를 보내고 있을 것 같습니다. 오늘 본 위원이 도서관에 대해서 전체적으로 분석도 좀 하고 여러 가지 관심을 많이 가지고 봤습니다. 그랬을 때 좀 몇 가지 반드시 함께 고민해야 될 지점이 있어서 다양한 부분을 이야기하고 지적하려고 하니 관장님이나 뒤에 계시는 직원들이 너무 언짢게 실망스럽게 생각하지는 마시기 바랍니다. 발전적인 측면에서 하는 이야기니까요.

민호

최민호울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

백운찬위원

본 위원은 여러 가지 울산도서관에 대해서 이렇게 한번 살펴봤을 때 전체적으로 뭔가가 준비가 덜 되어 있고 부실 되어 있는 그런 운영이 나타난다. 특히 법적으로 평생교육기관으로 지정되어 있음에도 평생교육기관으로서의 책무성이나 또 우리 도서관은 지역대표도서관이죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

지역대표도서관으로서 공공도서관, 또 작은도서관들을 지원하고 함께 발전시켜야 할 그런 역할들이 있음에도 불구하고 그런 것들에서 정말 기대 이하의 역할을 하고 있지 않느냐 그런 생각을 해 봤습니다. 먼저 몇 가지 살펴보면 도서관법 제2조1호에서 도서관을 평생교육기관으로 정의하고 있습니다. 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

그리고 도서관법 3의2에서는 지역대표도서관을 정의해 놨는데 우리 울산도서관은 지역대표도서관에 해당됩니다. 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그리고 제6조에서는 도서관 운영에 필요한 사서 그리고 실기교사 이런 것들을 둬야 하며 이렇게 규정해 놓음으로 해서 사서교사 배치를 의무화하고 있습니다. 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

사서교사라기보다 사서 배치를, 그다음에 제7조1항 및 2항에서는 ‘다른 도서관과 협력하여야 한다.’ 뿐만 아니라 ‘각종 문화시설과 교육시설, 행정기관, 관련 단체 및 지역사회와 협력하여야 한다.’고 규정하고 있어서 우리 지역대표도서관의 경우는 지역도서관 및 작은도서관과 상호대차서비스라든지 운영지원이라든지 원활한 소통을 의무화하고 있습니다. 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

그런데 우리 울산도서관을 이렇게 한번 좀 자세히 들여다보면 먼저 우리 울산도서관이 가지고 있는 지역적 한계와 환경적 한계가 있습니다. 그것은 아까 고호근 위원님도 말씀하셨고요. 그죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

누차 아마 듣는 이야기일 겁니다. 그래서 대중교통 접근성이 떨어지고 주변 환경이 워낙 열악하다 보니까 어떤 관장님이라도 이것을 쉽게 해결할 수 있는 방법이 모호합니다. 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

그래서 이번에 주차장 면수를 넓히고 했습니다만 이게 대중교통 접근성이 떨어지면 두 가지가 충족이 되어야 합니다. 대중교통이 떨어지는 대신에 승용차를 이용할 거니까, 그죠? 그러면 주차면수가 충분히 확보되어 있어야 되고 또는 승용차 가지고도 안 오는 사람들을 위해서는 대차서비스라든지 이런 것들이 원활하게 되어야 되는 거죠. 그죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

그런데 우리 울산도서관은 접근성도 떨어지고 그다음에 승용차를 이용하는 사람들을 위해서 주차장 면수도, 열람좌석수가 839석이면 행사 같은 걸 하지 않더라도 최소한 주차면수가 절반정도는 되어야 됩니다. 그래야 되는데 지금 219면 이번에 확장해 가지고, 그러니까 26% 수준인데요. 4분의1 정도 수준인데 이 정도 가지고 어떤 행사를 한다든지 하면 거기가 주차장이 아니라 마비가 되어 버리는 거죠. 그런 상태가 지금은 코로나 상황이니까 문제가 안 되는데 코로나 상황이 해지가 되고나면 분명히 그런 상황이 발생했었을 것이고 또 앞으로도 발생할 것이다. 그러면 주차장이 그렇게 사정이 안 좋고 대중교통이 안 좋으면 대차서비스라도 되어가지고 원활한 도서 대출이라든지 이런 것들이 잘 되어야 되는데 지금 그런 것들이 원활하지 못한 상태에 있다. 아직도 우리는 그런 것들을 오프라인으로 해야만 한다. 그다음에 울산도서관이 지역대표도서관으로서 법적 평생교육기관임에도 불구하고 도서관 소속 공무원 중에 평생교육사 자격소지자가 제가 받아본 자료에는 아무도 없어요. 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

평생교육사 없죠? 관장님.

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

없는 걸로, 제가 보니까 없어요. 그다음에 평생교육관련 사업은 문화가 있는 날, 기획전시 이렇게 쭉쭉, 제가 ‘아, 이 정도면 평생교육관련 사업이 되겠다.’고 해본 것은 5개 정도 사업에 불과합니다. 예산을 뽑아보니까 1억 7000만 원 정도 수준이에요. 이는 도서관 전체예산에 48억여 원의 3.5%, 그러니까 법적 평생교육기관인 도서관이 평생교육사업에 대해서는 아예 거의 포기하고 있는 수준이다 이렇게밖에 볼 수가 없는 상황입니다. 사실은, 어떻게 관장님은 다르게 생각하십니까?

민호

최민호울산도서관장

저희들 나름대로 생애주기별 프로그램이라든지 이런…….

백운찬위원

예, 제가 그걸 다 했어요. 해 가지고 도서의 날 이런 것 있지 않습니까? 책 소개하고 이런 것은 평생교육으로 보기 어려워서 제가 볼 때, 제 주관적인 생각이라고 봅니다. 그래서 제출하신 8개 사업 중에서 5개 정도 사업을 평생교육사업이라고 보고 그렇게 해 보니까 그런 수준이 나왔다는 것입니다. 그걸 다 포함한다고 해도 2억 몇천 정도 됩니다. 그래도 그렇게 평생교육 대표기관으로서 너무 저조하지 않나 이런 생각은 본 위원으로서는 지울 수가 없다 이런 말씀을 좀 드립니다. 그리고 도서관법 제6조에 따라서 공공도서관에 사서 배치를 의무화하고 있으나 지금 12명이 배치되어 있는데 5급 이상 과장급은 한 명도 없고 지금까지 사실 도서관장님들 중에서 사서나 또는 평생교육자격소지자는 한 분도 안 계셨다 이런 부분은, 물론 이것은 관장님이 책임질 일은 아닙니다. 이것은 직제조정을 해 가지고 해야 되는 부분이어서 이것은 제가 기획실에 한번 이야기한 적이 있고요. 그다음에 울산도서관이 지역대표도서관인데 2021년 공공 및 작은도서관 운영 지원예산은 5700여만 원을 예산편성 했다가 3200여만 원만 집행하고 나머지는 아직까지 미집행으로 있는데 참 이런 부분은 굉장히 실망스러운 수준이다. 그다음에 본 위원이 좀 관심을 가지고 있는 점자도서관, 장애인도서관이 1층에 5번에 있는데 이게 면적이 얼마나 됩니까? 개별면적을 좀 하기가 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

그런데 면적이 중요한 것이 아니라 생각을 해 보십시오. 장애인 도서공간, 장애인들이 사용하는 공간이면 그 건물에서 들어가는 입구나 좀 편의성이 좋은 데에 해야 됩니까, 이렇게 맨 뒤에 있는 곳에 해야 됩니까? 배치 자체가 장애인들의 배려가 좀 없는 것이 아닌가 이런 생각을 하고요. 그다음에 점자도서가 약 8000종 정도가 있는데 연간 8186건의 도서대출이 있었다고 본 위원의 자료에 제출했습니다. 그런데 이것은 말이죠. 우리 울산시 시각장애인복지관에서 운영하고 있는 점자도서관은 굉장히 작아요. 미니멈입니다. 이게 40여평 됩니다. 거기에서 1년에 약 4만 8248건 정도의 도서 대출과 서비스가 있습니다. 이런 데에 비하면 같은 코로나 상황이라고 할지라도, 거기도 코로나 상황이거든요. 이것도 굉장히 저조한 수준이다. 그럼에도 불구하고 이게 9월말이라서 그런지 모르겠지만 예산 집행률이 71% 수준으로 저조하게 보이는데 이것은 기간의 문제죠? 연말 되면 예산은 어떻게 합니까?

민호

최민호울산도서관장

장애인도서관 관련해서는 저희들 나름대로도, 작년에 또 위원님께서 지적하신 부분도 있고 해서 저희들이 점자도서관을 방문해서 협의도 좀 하고 또 활성화하기 위해서 장애인관련 단체에도 협조를 구하고 이런 노력은 좀 했습니다.

백운찬위원

예, 노력을 한 것은 저도 알고 있습니다. 그러나 노력은 했지만 사실은 우리가 그냥 장애인이 함께 하는 도서관이 아니라 개념이 장애인 공간을 따로 둬서 ‘장애인 도서도 합니다.’라는 수준으로 보인다 이 말입니다. 그렇게 해가지고는 이 문제를 해결할 수가 없습니다. 그래서 본 위원은 방금 이야기한 여러 가지 이런 것들을 살펴보면서 관장님과 함께 어떤 대안을 우리가 같이 논의할 수 있을까 이런 생각을 좀 해 봤습니다. 제가 말씀드린 부분 중에서 관장님이 다르게 생각하거나 제가 좀 잘못 파악을 했거나 이런 게 있으십니까?

민호

최민호울산도서관장

이게 공식적인 의견이라기보다 제 주관적인 생각일수도 있는데 사실상 보면 저희들 도서관이 2018년도에 개관하고 정상적으로 운영된 게 보면 거의 1년 반 정도라고 볼 수 있습니다. 2020년도, 2021년도에는 코로나 상황하고 겹치면서 상당히 좀 그러는데 사실 지금까지 위원님께서 말씀하신 그런 부분을 저희들도 많이 챙기고 해서 진짜 지역대표도서관으로 자리매김을 해야 되는 것이 사실입니다. 저도 그것은 공감을 하는 부분인데요. 단지 저희들 핑계 아닌 핑계를 대자면 시기가 좀 촉박한 그런 면이 있고 조금만 더 여유를 주시면 저희들도 그런 부분에 대해서 계속 고민을 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

예, 본 위원도 동일한 생각합니다. 사실은 3년밖에 안 되었고 그러나 역으로 생각하면 3년밖에 안 되었을 때 이런 문제점들을 빨리 찾아서 바르게 가도록 해야 된다는 측면에서 이야기하는 것이지 지금 관장님을 추궁하고 이런 것은 아니니까 그렇게 듣지는 마시기 바라고요.

민호

최민호울산도서관장

예.

백운찬위원

그래서 본 위원은 이런 생각을 합니다. 저번 5분 자유발언에서도 이야기를 했지만 우리가 그 환경을 도서관을 지금 옮길 수는 없어요. 이미 그렇게 좋은 도서관을 지어놨기 때문에, 그러나 그 위치가 그 지역이 도서관이 있기에는 지금 현재로서는 열악한 것은 사실입니다. 여러 가지 교통접근성이나 환경이나, 그죠? 그래서 차라리 그럴 바에야 도서관과 같은 연구교육시설들을 그쪽으로 조성해가지고 우리 고호근 선배위원님께서는 야음근린공원 절대 안 된다고 하지만 이미 그쪽에 여러 가지 인프라를 고민하고 있고 그런 상황에서 거기에 같이 사용할 수 있는 주차장도 더 확보하고 연구원이나 여성가족개발원이나 또는 평생교육진흥원이나 이런 것들이 거기에 가서 함께 인프라를 구성하고 접근성과 환경개선에, 지구단위 조성을 한다면 접근성과 환경개선이 좀 더 가속화되지 않을까 이런 생각을 좀 해 봤습니다. 어떻게 생각하십니까?

민호

최민호울산도서관장

말씀하신 그 부분은 저희들은 직접적인 관련부서는 아니고 주관으로 하는 부서에서 하게 되면…….

백운찬위원

그렇죠. 생각을 관장님이시니까.

민호

최민호울산도서관장

저희들도 적극적으로 협조하고 거기에서 도서관 발전을 위해서 반영을 시켜야 될 그런 사항이 있으면 적극적으로 반영할 수 있도록 당연히 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

말씀드린 그런 시설들이 도서관과 함께 있으면 시너지효과는 분명히 있을 수 있죠? 왜냐하면 연구원들은 도서관이 가까이 있으면 좋거든요. 그리고 평생교육진흥원은 거기도 평생교육의 어떤 컨트롤타워 역할을 해야 할 기관입니다. 우리 울산도서관도 평생교육기관이고요. 그래서 같이 좀 시너지를 내야 되지 않느냐 그런 측면에서 이야기를 드리는 것이고요. 그다음에 본 위원이, 이것은 기획실에서 해야 되겠지만 사서직 또는 평생교육사를 좀 더 배치를 해서 합리적으로 일할 수 있도록 운영이 그렇게 되도록 해야 되겠다. 그다음에 지역도서관 및 작은도서관 지원에 대한 사업과 예산을 더 확보를 해야 된다. 그리고 지역대표도서관으로서 위상을 정립할 수 있도록 계속 이야기해도 안 되는데 상호 대차할 수 있는 전산시스템이라든지 이런 것, 지역도서관이 어떻게 이 큰 도서관의 그걸 해서 바꾸고 할 수 있겠습니까? 우리가 그들이 바꿀 수 있도록 지원을 하고 그렇다고 해서 우리 서버라든지 모든 시스템을 바꿀 수는 없지 않습니까? 그러니 작은 지역도서관들이 좀 따라올 수 있도록 언젠가는 이것은 해야 될 일입니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그래서 좀 지원을 해서라도 각 구·군과 함께 힘을 모아야 되지 예산 없다고 그냥 방치해 두면 시간이 가면 갈수록 이 간극은 점점 벌어진다, 그렇지 않습니까?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다. 위원님께서 그것도 수차례 말씀하신 것을 잘 알고 있습니다. 단지 저희들이 도서관 출범한 지 3년 되고 그때 갖춘 시스템 자체가 자체 내구연한이 있기 때문에 내구연한이 다하는 시점하고 맞추고 또 이런 사업자체는 구·군이나 교육청 쪽하고 다 같이 해야 되는 사항이기 때문에…….

백운찬위원

내구연한이 언제죠?

민호

최민호울산도서관장

내구연한이 6년 정도 됩니다. 그 안에, 물론 이 사업도 저희들이 주관하는 것이 아니고 문화예술과에서 다른 기관하고 다 통합해가지고 일치시켜야 가능한 사업입니다.

백운찬위원

예, 관장님이니까 그런 발전방안에 대한 건의를 자꾸 해야 된다는 말씀입니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 의견은 계속 제출하도록 하겠습니다.

백운찬위원

예, 그다음에 마지막으로 한 가지 이것은 관장님이 정말 한번 고려를 해봐야 되는데 점자도서관, 장애인도서관을 차제에, 지금 시각장애인 점자도서관은 가보셨겠지만 너무 작고 열악해요. 그러나 거기서 도서제작이라든지 이런 것들은 굉장히 활발하게 일어나고 있거든요. 왜냐하면 그들이 당사자니까, 그래서 이것은 본 위원이 정말 한번 깊이 있게 논의를 해 보고 싶은 내용인데 차라리 시각장애인도서관 영역을 시각장애나 이런 전문단체한테 위탁해서 운영하는 방안을 검토하시면 어떻겠느냐 이런 생각을 해 봅니다.

민호

최민호울산도서관장

저희들 도서관에 있는?

백운찬위원

그렇죠. 그 부분만큼만 위탁할 수 있죠. 도서관 전체를 위탁하라는 것이 아니고요. 그 부분만, 장애인 도서부분만 위탁할 수 있거든요. 그렇게 해서 그 부분만 딱 위탁해서 정말 장애인도서관 경영에 대해서 잘 아는 분들이 도서관장님과 함께 협업하면서 그 안에서 다시, 물론 도서관장님의 지휘를 받아야죠. 그러나 그 도서관을 운영하는 것은 업무를 위탁해서 할 수 있도록 그렇게 하면 보다 경쟁력 있는 장애인도서관으로, 함께 하는 도서관으로 발전할 수 있지 않을까 이런 생각을 해 봤습니다. 그래서 관장님이 이 부분에 대해서는 순전히 제 주관적인 생각이고 본 위원이 생각할 때는 보통 장애인도서관에 가장 미니 멈이 150평 정도 됩니다. 그런데 우리 도서관에는 이미 공용시설이라든지 이런 시설들이 다 갖춰져 있기 때문에 도서관만 딱 한다면 본 위원이 생각할 때 100여평 정도만 할애를 하면 충분히 그 안에서 장애인 점자도서 제작이라든지 대출이라든지 열람이라든지 이런 것들이 다 가능하게 된다. 그래서 그 정도 공간만이라도 위탁 운영할 수 있는 방안을 한번 검토해 주시면 어떻겠나 이런 제안을 해 봅니다. 관장님 생각은 어떻습니까?

민호

최민호울산도서관장

예, 말씀 감사하고 그 부분은 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

백운찬위원

예, 그래서 한번 검토해 보시고 조금 자세한 사항이 필요하시면 본 위원과 함께 상의를 하셔도 제가 적극 같이 응하겠습니다. 그렇게 해 주시고요. 오늘 본 위원이 여러 가지 문제를 파악해서 말씀드렸습니다만 우리 뒤에 계시는 직원들이나 관장님이 어떤 열심히 일하신 데 대해서 뭔가를 힘 빠지게 하고자 하는 그런 내용은 아니고 개관한 지 얼마 안 되었을 때 이때 문제점을 찾아서 바로 갈 수 있도록 함께 머리를 맞대자 하는 뜻에서 드린 말씀이니 너무 그렇게 낙심하지는 말길 바랍니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

백운찬위원

수고했습니다. 고맙습니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 황세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황세영위원

우리 관장님, 황세영 위원입니다. 우리 민선7기 행정사무감사 마무리 수감이 울산도서관이네요.

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

상당히 기억에 남을 것 같습니다. 오늘 이 자리에 우리 최민호 관장님을 비롯해서 박미정 과장님, 황보승 과장님, 또 우리 정효갑 과장님 비롯한 직원 여러분들 1년 동안 고생 많이 하셨습니다. 앞서 우리 이미영 위원님이나 백운찬 위원님이 말씀하셨다시피 행정사무감사가 질책을 하고 징계를 하고 이렇게 몰아붙이기 위해서 하는 것이 아니라 우리가 하는 행정 전반 업무에 대한 여러 가지 나타났거나 또는 나타날 수 있는 그런 어떤 문제점을 개선하거나 예방하기 위해서 그래서 그 업무가 갖고 있는 목적 수행을 우리 시민들한테 행정서비스의 질을 높이기 위한 그런 과정이다 이렇게 하는 것이 행정사무감사죠. 업무적인 거야 여러분들 행정기관 내에 감사관도 있고 여러 가지 받지 않습니까, 그죠? 저희들도 얘기가 일부 얘기일 수도 있고 또 도서관 운영에 대해 저 같은 경우에는 문외한이라서 내부적 시스템과 상황을 모르고 질의하는 경우도 있을 테고 또는 일부 시민들의 의견을 대신 마이크로 전달한다 이렇게 봐주셨으면 좋겠습니다. 우리 울산도서관이 앞서 누누이 얘기하시지만 우리 울산의 대표 도서관으로서 우리 울산시민들의 문화 그다음 교육, 필요한 여러 가지 복합적 공간이기도 한데요. 그러면서도 울산지역 내에 공공도서관이나 또는 마을에 있는 여러 가지 작은도서관 등등을 총괄 지원하는 대표 도서관이잖아요. 그러면 대표도서관으로서의 플랫폼 역할을 해야 된다는 거죠. 그런데 그런 측면에서 우리 내부적으로 무엇이 부족한 점이 있는지를 한번 열거해 봤으면 좋겠다, 또 그걸 공유해서 앞으로 개선했으면 좋겠다 이런 의견을 드립니다. 본 위원이 제출받은 자료를 보면 전자도서 중에도 소장용 전자도서가 미대출 건수가 15%나 됩니다. 7896건, 구독형 전자도서가 348건으로 전체 대출 건수의 21%를 차지해요. 더 나아가서 일반도서의 미대출 건수는 2만 4417건으로 11%를 차지합니다. 이렇게 미대출 건수가 높게 발생되는 원인이 있을 텐데 도서관장님 이 원인이 무엇이라고 지금 분석하고 있나요?

민호

최민호울산도서관장

말씀하신 전자책 관련해서는 사실상 저희들이 어느 정도 자료를 전 연령층을 대상을 해가지고 구비를 해 놨습니다마는 실제적으로 전자책 여기 사용하는 주 이용층을 보면 아무래도 PC나 모바일 등을 자유롭고 쉽게 할 수 있는 젊은 2, 30대 층이 많습니다. 그렇다 보니 그분들이 그 연령층에서 관심 있는 분야는 조금 대출이 많이 이루어지는데 PC나 모바일 등을 다루는 데 미숙한 노년층이나 영유아들 이런 쪽은 부족한 면이 있지 않나 이렇게 분석하고 있습니다.

황세영위원

그건 관장님 지금 이 내용에 대한 분석에 대한 판단이 아니신 것 같은데요. 전자도서는 이미 사용하는 이용계층이 딱 정해져 있지 않습니까? 그렇지 않습니까?

민호

최민호울산도서관장

정해진 것은 아니고…….

황세영위원

전자도서가 60대 70대가 또 어린 유아들이 사용할 수 있는, 많이 이용하는 것이 아니라 주로 10대, 20대, 30대들이 많이 이용하는 주요 이용자층으로 봐야 안 됩니까?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

미대출 건수가 이렇게 전자도서뿐만 아니고 일반도서가 미대출 건수가 이렇게 많이 발생하는 이유가 뭡니까?

민호

최민호울산도서관장

일반도서 같은 경우는 또 사정이 틀리는데요. 그중에서는 물론 도서를 활용하는 게 대출서비스도 있지만 일반도서 같은 경우에는 사실 열람서비스도 있습니다. 열람하는 부분은 어느 정도 파악이 안 되기 때문에 이 도서 자체가, 진짜 일정한 퍼센트 자체가 완전히 시민들한테서 외면당하고 있다 그렇게는 생각하지 않습니다. 그리고 일부 자료 중에서는 사실 희귀자료나 아니면 고서 그다음에 훼손이 우려되는 이런 것은 대출 제한을 하고 열람만 가능하도록 하는 그런 도서가 있기 때문에 어느 일정비율은 미대출도서로 나오고 그런 점이 있기 때문에 저희들이 내년에 신규사업으로 이런 미대출도서 대상으로 해서 이런 도서도 있다고 사서들이 추천을 할 수 있도록 그런 제도도 시행을 할 계획으로 있습니다.

황세영위원

그건 개선대책방안이고 왜 이런 문제가 발생하느냐 원인을 알아야 해결방법이 나오지 않습니까? 지금 현재 관장님 말씀으로는 전혀, 원인은 큰 문제가 아니고 그런 개선해서 개선대책 내면 해결된다 이렇게 지금 답변하고 계시잖아요.

민호

최민호울산도서관장

그런데 사실상 적정한 수준이 어느 수준인지는…….

황세영위원

좋습니다. 마이크 좀 가까이 대고 답변 주시고요. 관장님, 지금 우리가 이 도서를 우리가 선정할 때는 우리가 앞서 이미영 위원님이 말씀하셨던 자료선정위원회에서 선정하시죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

자료선정위원회 선정은 구독도서는 자료선정위원회 성원이 전체회의를 통해서 구독 가부결정을 하고 그렇죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

그다음 희망이나 긴급도서는 내부심의선정위원들이 하시죠?

민호

최민호울산도서관장

예, 규정에 그렇게 되어 있습니다.

황세영위원

내부심의선정위원은 구성이 누구 누구로 되어 있습니까?

민호

최민호울산도서관장

저희들 자료실의 담당자하고 관련 과장하고 그렇게 되어 있습니다.

황세영위원

관장님은 내부심의위원 아닙니까?

민호

최민호울산도서관장

저도 포함됩니다.

황세영위원

그러면 관장님을 포함해서 누구 누구다 정확히 말씀을 주셔야죠.

민호

최민호울산도서관장

예, 저하고 그다음에 담당과장하고 각 자료실의 담당자 이렇게 되어 있습니다.

황세영위원

사서직 3분이십니까?

민호

최민호울산도서관장

예.

황세영위원

그러면 선정위원회에서 하는 건 뭐죠? 이용자들의 독자성향을 파악을 해서 거기에 맞는 도서들을 구입하기 위해서 선정위원회가 운영되는 것 아닙니까?

민호

최민호울산도서관장

예, 맞습니다.

황세영위원

그러면 앞서 미대출 건수가 많다는 것은 일부 열람하는 부분도 있다고 하더라도 거기에 대한 이용자층에 대한 독서성향이나 희망사항을 정확하게 분석을 했거나 파악하지 못한 데서 발생된 요인도 있을 거란 말입니다. 그렇지 않습니까?

민호

최민호울산도서관장

맞습니다.

황세영위원

그 말씀을 해 주셔야 되고요. 그러면 그게 왜 발생되느냐는 측면을 우리가 한번 되돌아보자는 거죠. 지금 일반적으로 얘기하는 얘기입니다. 확인된 것은 아니고, 울산도서관이 지금 3년차니까 그렇습니다. 앞으로 이제 기반을, 우리가 이런 문제를 잘 정리하면 앞으로 우리나라에서도 울산에서도 대표 도서관으로서도 자리매김할 수 있는 좋은 계기가 될 수 있긴 한데요. 일반적으로 자료선정위원회 내에서 희망도서나 긴급도서는 내부심의위원들이, 쉽게 이야기하면 도서관에 있는 직원분들이 선정을 하기 때문에 그 희망된 부분에 대한 의견보다는 그 도서와 관련 업체의 판권과 관련된 그런 책들이 선정되는 경우가 예전에는 관행화되어 있었는데 지금도 울산도서관이 그렇게 하느냐 라고 묻습니다. 거기에 대해 관장님, 지금 그렇게 하고 있습니까? 다시 말씀드리면 도서 납품업체가 판권을 가지고 있는 도서 위주로 목록을 작성한다고 합니다. 예를 들어서 그런 경우가 생기게 되면 미스매치가 생기겠죠. 주문하고자 하는 도서와 구독자와의 희망이 매칭이 안 되기 때문에 미대출 건수가 생긴다, 그 요인 중에 하나다 이렇게 보는데 그 부분들 한번 관장님 살펴봐 주시고요. 두 번째는 이 제출된 자료에 보시면 감사요구자료 7쪽입니다. 7쪽에 보시면 국내도서 구입은 수정해서 결정되는 프로테이지가 77.7%인데 우리 내부직원들이 구성되어 있는 희망·긴급도서 구입에는 수정가결되는 경우가 16.6%에 불과하고 원안가결이 83%나 됩니다. 이게 앞서 말씀드렸던 본 위원이 얘기했던 그런 부분에 대한 문제의 하나의 데이터다, 본 위원은 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 여기 이 자료에 보면 참석자 수가 5명인 경우도 있고 4명인 경우도 있습니다. 우리 울산도서관 자료의 수집 및 관리에 관한 규정 제9조에 보면 이 서면결의를 할 수 있도록 되어 있어요. “희망도서와 전시자료, 공인기관의 각종 추천 및 권장자료 등은 내부 위원만의 심의로 결의할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다. 그래서 지금 이렇게 되어 있는 것 같은데 5명인 경우가 있고 4명인 경우가 있어요. 이것은 왜 이렇게 차이가 나죠?

민호

최민호울산도서관장

이것 같은 경우에는 개인별로 연가를 가거나 아니면 다른 데 출장이 있거나 아마 그런 경우일 겁니다.

황세영위원

연가가 있거나 출장이 있을 때, 자, 그러면 규정을 지금 관장님 한번 보십시오. 제4조 위원회 기능에 제4조 1항 라에 구입도서, 희망도서 등 자료 선정에 관한 사항은 자료선정위원회의 기능입니다. 그래서 긴급한 사항이 생길 때는 내부 위원으로 한다 라고 9조에 서면결의할 수 있다고 되어 있는데 서면결의하고 서면의결하고 혹시 법적 구속력과 차이점에 대해서 관장님 혹시 알고 계시는 부분이 있습니까? 제가 말씀드리도록 할게요. 서면의결이라는 건 의결은 법률적 요건상 정족수가 충족되면 처리할 수가 있습니다. 쉽게 이야기하면 자료선정위원회의 성원이 13명이면 13명 과반수 참석에 과반수 이상의 의결이 있으면 그게 안이 확정이 됩니다. 그런데 제9조 서면결의에 대한 건 서면결의는 전원의 요건을 갖추어야 가능합니다. 그러면 전원이 서면요건의 내부심의위원이 선정위원회가 5명입니다. 5인, 관장님을 포함해서 5명 중에 1명은 출장이나 교육이나 여러 가지 사항이 생겨서 없는 경우에 이 결정을 하면 전면요건에 부합되지 않는 겁니다. 않는 결정을 하신 거예요. 그래서 이 부분에 대한 법적인 사항도 관장님 행감 이후에 확인을 한번 하셔서 만약 그 부분에 대한 문제가 확인되시면 그건 시정조치를 해 주셨으면 좋겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 명심하겠습니다.

황세영위원

그다음에는 사서직이 절대 부족하다고 앞서 우리 백운찬 위원님도 말씀해 주셨는데 이 모든 근본 바탕에는 자료선정위원회에서 희망·긴급도서를 목록을 작성할 전담 사서직이 부족하다는 거예요. 왜냐하면 1쪽에 한번 보십시오. 일주일 간격을 두고 회의를 엽니다. 한 번 회의할 때 몇천 건의 책들의 목록들을 작성하죠. 그걸 이분들이 어떻게 감당합니까? 그러니까 실제 이 업무를 사서 전담하시는 분들이 희망도서를 목록 작성하는 것보다 아까 말씀드렸던 그런 문제가 관행화되어서 울산도 그렇게 한 게 아니냐 라는 의혹과 또는 의심이나 그런 문제를 제기하는 사람이 있다는 것이죠.

민호

최민호울산도서관장

인력문제 우려하시는 부분은 물론 정직원 같은 경우는 저희들 사서직이 12명인데 그중에 4명은 자료정책과에서 근무하고 8명만 자료실에 근무를 합니다마는 그와 유사한 인력으로 시간선택제 임기제공무원이 또 6명이 근무를 하고 있습니다.

황세영위원

시간선택제든 어떻든 간에 희망도서 또는 긴급도서목록 작성하실 때에는 그것 관련된 업무에 전담배치를 하셔서 운영을 하셨으면 좋겠습니다. 지금 그 업무 외에 다른 업무도 같이 하고 있지 않습니까? 그 얘기는 무슨 얘기냐 하면, 제가 이게 상당히 중요한 이야기에요. 시민들이 필요로 하는 책들이 도서관에 있을 때 시민들의 이용률이 높아지는 것이지 시민들 생각과 다른 책들이 있으면 우리가 아무리 시설을 좋게 한들 여건이 좋게 만들든 그게 무슨 소용이 있겠습니까? 그래서 이게 사실 도서관 운영의 뿌리입니다. 그런 부분들을 제가 재차 강조하는 것이고요. 이 책에서 그대로 또 나타나는 문제는 뭐냐하면 동일 날짜에 하루 간격을 두고 이 회의가 열립니다. 국내도서 구입목록 3월 4일 원안가결, 3월 4일 희망·긴급도서 구입목록 원안가결, 이게 이 7쪽에 책만 봐도 거의 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 번이나 이런 것이 거의 이루어집니다. 그래서 자료 선정이 여러 가지 부실하게 나타날 가능성이 높다, 문제가 있다 이렇게 본 위원이 지적을 하는 것입니다. 그다음에는 아까 전에 우리 백운찬 위원님이 얘기하셨던 부분이긴 한데 결국은 지금 서울이나 대구는 통합상호대차시스템을 운영, 구축하고 있지 않습니까? 아까 말씀드렸던 집행부랑 내구연한도 있다 하더라도 빠르게 전환할 수 있는 방안을 강구해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 우리 전자도서 관련되어서 최초 뷰어 설치한 업체의 독점으로 인해서 이용자들이 처음에는 이 1개 뷰어를 사용함으로 인해서 편리성은 있었지만 여러 가지 다양성에 여러 가지 문제 제기가 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 뷰어도 다양하게 시민들의 욕구와 이용자들의 기호에 맞게 사용할 수 있도록 뷰어설치도 다양하게 운영을 해 주셨으면 좋겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

본 위원이 두서없이 이렇게 말씀드렸지만 어쨌든 간에 이번 행감이 우리 도서관 운영에 새로운 좌표로써 기반을 만들어가는 어떤 그런 소중한 자리였다고 생각하시고 그런 부족한 부분을 메울 수 있는 조직, 또 운영을 할 수 있도록 관장님의 역량을 십분 발휘해 주셨으면 하는 시민의 입장에서 당부말씀드리겠습니다.

민호

최민호울산도서관장

예, 좋은 말씀 감사합니다.

황세영위원

이상입니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하셔서 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 정말 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 울산도서관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

17시20분 감사종료