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인천 강화군의회 발언

박희경 의원 발언

제122회 제4차 내무위원회2004-06-28

박희경 의원 프로필 보기 →

방선기위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 2004년도 민원허가과 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 바쁘신 일정에도 불구하시고 참석해 주신 위원님과 그리고 당면한 사업추진에 만전을 기하고 있는 집행부 공직자 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 지방자치 업무전반에 대하여 그 실태를 파악하고 시책의 모든 단계에서 합리적인 목적과 적정성 여부를 종합적으로 검토하여 잘못된 부분은 시정 또는 개선하여 지방자치단체 발전을 지향하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 이러한 점을 참고하셔서 소기의 목적을 달성할 수 있도록 위원님들께서는 최선을 다해 감사하여 주시기 바라며 집행부 공직자 여러분께서도 본 행정사무감사가 잘 진행될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리면서 인사에 갈음하겠습니다. 다음은 증인선서를 실시하겠습니다. 먼저 증인선서를 실시하기 전에 참고사항을 알려드리면 증인선서는 지방자치법 제36조제4항에 의거 관계공무원을 출석케 하여 증인으로서 선서를 한 후 증언을 하거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있도록 되어 있습니다. 아울러 선서하는 취지는 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며 증인이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 민원허가과장께서는 증인으로서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
영천

권영천민원허가과장

선서! 본인은 강화군의회가 지방자치법 제36조 및 강화군의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2004년도행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증죄에 대한 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2004년 6월 28일 민원허가과장 권영천 강화군 의회감사위원장 귀하

방선기위원장

수고하셨습니다. 그러면 민원허가과장께서는 소관 업무 중요한 사항에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
영천

권영천민원허가과장

민원허가과장 권영천입니다. 연일 의정업무에 바쁘신 방선기 위원장님과 내무위원회 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 금번 인천시 인사교류에 따라 저희군의 건축허가팀장으로 근무하게 된 박종배 팀장님을 소개해 드리겠습니다.
앞으로 위원님들의 지도와 편달을 부탁드리겠습니다. 그러면 민원허가과 소관 업무에 대한 중요사항을 보고드리겠습니다. (업무보고는 끝에 실음) 주요업무 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

방선기위원장

수고하셨습니다. 그러면 위원님들께서는 민원허가과 소관 업무에 대하여 신문을 해 주시기 바랍니다. 고규반 위원님 신문해 주시죠.

고규반위원

구규반 위원입니다. 5-6페이지 유기한 민원에 대하여 질의하겠습니다. 우선 우리 군민들이 강화군은 허가를 득하는데 굉장히 힘들다는 말이 많습니다. 그런데 내역을 보내까 거의가 취하, 불가가 많아요. 그래서 취하하는 경우는 어떤 경우고 불가하는 경우는 어떤 경우인지 답변을 해 주시고 5-6페이지에 보면 우선 유성근에 이르러 되어 있는 토지거래계약 허가 취하의 경우와 그 위에 김진호외1인으로 되어 있는 토지거래계약 허가 불허가 처분 된 것에 대해서 답변하여 주시고 그 위에 보면 대한장로회개발행위허가신청을 취하한 건에 대하여 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영천

권영천민원허가과장

네. 답변드리겟습니다. 먼저 취하 및 불가에 대한 내용에 대한 건수가 많다고 지적을 하셨습니다. 내용은 취하인 경우에는 서류가 미비하거나 그래서 보안요구를 했는데 그 날짜에 해올 수 없는 사항들이 취하가 거의 대부분입니다. 도로나 하수구 관로를 매설하는데 토지소유자의 승락을 받아야 하는데 그런 사항들을 받지 못한 경우가 있습니다. 그런 경우에 민원인들이 취하하는 경우가 있고 불가의 경우는 토지거래에서 많은데 토지거래의 이용목적상의, 김포분들이 강화에 와서 농지를 살 때에는 20km미만이어야 합니다. 20km가 넘으면 농지를 매입할 수 없기 때문에 그런 부분의 관계로 인해서 불가사항이 많이 나오고 있고요. 그 다음에 김진호씨의 토지거래불허가 관계, 유성근씨의 토지거래불가사항에 대해서는 서류를 확인해야 구체적으로 답변을 드릴 수가 있겠습니다. 유형은 아마 그런 유형인데 그 부분에 대해서는 서류를 보고 별도로 답변을 드리도록 하겠습니다.

고규반위원

그 밑에 대한장로회에 개발허가신청 한것도 마찬가지 입니까?
영천

권영천민원허가과장

그것도 도시허가과에서 해준 사항이라서 저희가 지금 알수가 없는 사항입니다. 도시개발과로 가서 한 번 확인을 해야 됩니다.

고규반위원

취하되는 경우는 본인들이 서류보안을 못해서 취하했다?
영천

권영천민원허가과장

네.

고규반위원

반려하는 것이 아닙니까?
영천

권영천민원허가과장

보안요구 기간을 주거든요. 보안요구 기간을 주는데 그 기간동안에 저희가 기간이 넘으면 반려를 하는데 그 기간중에 남아있는 중에 못해오면 취하를 하고 다시 보안을 합니다.

고규반위원

취하라는 경우는 본인이 취하를 해야 될텐데요?
영천

권영천민원허가과장

네. 본인들이 합니다.

고규반위원

본인에게 보안을 하라고 해서 그 기간내에 못했을 경우는 반려가 아니고 취하가 되는 거예요?
영천

권영천민원허가과장

기간이 넘으면 저희들이 불가처분이나 반려를 시키는데 보안요구를 1차, 2차까지 하거든요. 그 기간내에 내가 조금더 시간을 가지고 하겠다는 경우는 취하를 내면 저희들은 당일로 즉시 처리를 해 주는 것이 되겠습니다.

고규반위원

본인들이 취하서를 내요?
영천

권영천민원허가과장

네. 신청인이 민원에 대한 대책이 없으면 저희들이 반려처분을 하는데 그렇지 아니한 경우에는 본인이 취하서를 냈을 때에는 즉시 처리를 합니다.

고규반위원

서두에도 얘기를 했습니다마는 민원처리 관계가 일반인들은 너무 힘들다, 아직까지도 관청의 문이 높으냐 그런 사람들도 더러 있어요. 그래서 지금 그렇게 문의가 들어오면 문턱이 낮아져서 그런 일은 없을 것이다, 그런 얘기를 많이 하는데 앞으로 민원처리에 대해서는 좀 관심을 가지고 주민들이 불평을 안하도록 그렇게 조치해 주시기를 부탁의 말씀을 드리겠습니다.

방선기위원장

또 다른 위원님 신문해 주시기 바랍니다. 김남중 위원님 신문해 주시죠.

김남중위원

김남중 위원입니다. 2002년도부터 지적공부정리현황을 보면 토지이용부분에 2002년도에는 신규등록이 185건이 있었는데 2003년도에는 18건 밖에 없었어요. 2004년도에 5월말 현재로 10건 밖에 없었는데 현격하게 차이가 나는 부분은 왜 차이가 났으며 경지정리 또한 1215건 중에서 2002년도에는 토지이동이 있었고 그 다음부터는 경지정리를 하더라도 크게 토지의 이동이 없어서 그런 것인지 2003년도에는 295건 밖에 없고 2004년도 같은 경우에는 1건도 없거든요. 이 현상이 왜 나타나게 되었는지 설명을 해 주실까요?
영천

권영천민원허가과장

토지이동에 대해서는 아까 서두에도 말씀드렸습니다마는 각 경지정리에 대해서는 2002년도에는 경지정리가 이루어진 사항이 있고 2004년도에는 경지정리에 대해서 이동사항이 없는 사항이고 이동에 대한 것은 신규등록이라고 했는데 등록전환 이런 것은 건수가 2002년도와 2003년도에는 경지정리를 하므로 인해서 이런 사항이 발생되기 때문에 내용이 많은 사항이 되겠습니다.

김남중위원

그렇게 설명해서는 좀 알아듣기 힘든데 토지이동중에서 신규등록이라는 것은 무엇을 신규등록이라고 하며?
영천

권영천민원허가과장

신규등록은 해안부지일제조사에 의해서 2002년도에 실시한 것인데 국유지를 미등록된 국유지 사항을 신규등록 하는 사항이 되겠습니다.

김남중위원

국유지 미등록 된 것을 해안부지라든지 이런 것을 신규등록한 것인데 이를테면 2002년도에 거의 전수조사가 되어서 다 등록이 되어서 2003년도나 2004년에는 별로 다시 등록될 것이 없다. 이렇게 봐도 되겠죠?
영천

권영천민원허가과장

네.

김남중위원

그러면 강화군내에 있는 해안빈지나 부지가 2002년도에 조사가 다 완료되어서 등록되었기 때문에 앞으로는 등록할 것이 거의 없다고 봐도 되겠습니까?
영천

권영천민원허가과장

그것은 일제 조사를 해안순환도로를 개설하면서 조사를 했던 사항이거든요.

김남중위원

그럼 본섬 내에만 있고 3개 도서에는 조사가 안됐을 수도 있잖아요?
영천

권영천민원허가과장

그 관련부서에서 이 사항들을 조사지침에 따라서 하기 때문에 그 부서에서 요구해 왔을 때 이 사항을 등록하고 정리하고 있습니다.

김남중위원

그렇다면 도로건설이나 경지정리나 이렇게 해안빈지나 국유지를 개발에 이른다든지 원형을 변경할 사유가 있을 때에만 이런 조사를 한다는 거죠? 그렇지 않을 때는 안합니까? 했을 필요가 있을텐데요? 해안빈지나 국유지 같은 경우에 꼭 개발행위나 원형을 변경시킬 사유가 발생되지 않는다 하더라도 국토관리 차원에서 평소에도 계획을 세워서 완벽하게 해놓을 필요가 있다고 판단하는데요.
담당

지적담당

김낙중 지적담당 김낙중입니다. 위원님께서 말씀하신 신규등록은 여러 요인이 있고요. 첫번째로는 바다를 매립 준공에 의해서 신규등록이 되는 예가 있고요. 세부측량 당초부터 누락된 토지, 그 다음에 도로개설이라든지 그러한 경우에 형질변경 행위 준공에 의해서 정리되는 경우가 있는데요. 지금 2002년도 이전까지는 저희 군청 건설과에서 일제조사에 의해서 해안빈지를 정리계획에 의해서 조사에 의해서 거의 정리를 했기 때문에 집중적인 신규등록 요인발생은 없습니다. 그리고 간간이 지금 말씀대로 해안매립준공에 의해서 정리되는 예가 더러 있습니다.

김남중위원

그렇다면 2002년도 이후에는 이런 수가 거의 발생되지 않았다. 이렇게 봐도 되겠죠?
영천

권영천민원허가과장

네.

김남중위원

그 다음에 경지정리 같은 경우에는 지난 겨울에도 그렇고 봄마무리 경지정리 사업으로 해서 교동지역 같은 곳은 계속적으로 했던 것 같은데 올해 실시한 사업에 대해서는 아직 공부정리가 안된 것입니까?
영천

권영천민원허가과장

환지인가서가 교동같은 경우는 다 마무리 됐지만 인가서가 10월 중에 나오기 때문에 아직 정리가 안된 상태입니다.

김남중위원

5월 30일 현재 2004년도에는 없지만 작년도 착수해서 올 봄마무리 경지정리를 한 것은 2004년도에도 공부정리할 것이 있겠죠?
영천

권영천민원허가과장

네. 10월달에 인가서가 나올예정이기 때문에 그때 정도됩니다.

김남중위원

다음은 토지거래허가 사후관리 현황에 대해서 몇가지만 질문하겠습니다. 2003년도만 하더라도 과태료 부과한 사람이 28명에 4943만 9000원의 과태료를 토지 미이용 및 전매행위 방치행위 이런 식으로 해서 부과를 하셨는데 여기에 따른 이의 신청은 3명이 한 것으로 되어 있어요. 694만 7000원의 과태료 처분에 대해서 3명이 이의 신청을 했는데 이 내용은 주로 어떤 것인지? 또 고발은 1명 밖에 안했어요. 감사관리에 제출해 준대로 징수, 미징수, 시정명령, 고발, 과태료 부과 이런 것에 대해서 구체적으로 자세히 답변을 해 주시고 민원접수에 의한 조치사항도 개인명의로 허가를 득한 후 종주의 해당 토지를 증여하는 바람에 고발이 되었는데 이런 경우는 어떤 경우고 처벌은 어떻게 됐는지, 또한 대개 토지를 취득할 경우에 문중이나 또는 농지에 한해서 종교단체나 사단법인 같은 곳에서는 현재 토지거래 허가상 취득하기 어려운 것으로 알고 있는데 지금도 종교단체도 법규는 마찬가지인지 이것을 답변해 주시고 개중에는 농지를 취득해서 종중명의라든지 사단법인이나 종교법인으로 취득을 하고자 하는 경우도 꽤 있는데 이럴 경우에는 전부 불허가 처분하는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
영천

권영천민원허가과장

답변드리겠습니다. 작년도 과태료 정기조사시에 28명을 부과했는데 3명이 이의신청을 해서 법원에 비형사건으로 넘긴 주 내용은 신청자가 농지를 매도후에 대토를 구입했다, 단기매도를 했어요. 그래서 대토를 구입한 사항이다. 또 한 분은 병원비 마련을 위해서 특별하게 매각을 했다. 그런 사유로 했고 그 다음에 고발한 사항에 대해서는 전입후에 인천시로 전입한 후에 김포시로 다시 주소를 이전했습니다. 그 관계는 저희가 검찰에 고발을 해서 벌금을 물린 상태이고 또 고발한 사항에 대해서 종중이 농지나 임야를 구입할 수 없는 사항에 대해서는 저희들이 지금도 불허가 되는 사항인데 이 관계는 양도면 인산리에 있는 임야를 개인으로 사서 종중으로 증여한 사항이 되겠습니다. 이것은 인산리에 종중 납골당을 만들겠다고 해서 그 진정이 들어온 상태에서 밝혀진 사항이 되겠습니다. 지금도 임야나 농지는 법인으로는 할 수 없고 농업법인이 아니면 토지거래 허가를 해 줄 수 없습니다. 이상입니다.

김남중위원

그간 우리 지역의 토지거래허가 처리및 사후관리 내역을 보면 사실상 취하 및 반려가 상당히 있어요. 불허가 된 부분도 있고 그래서 이런 토지를 취득하거나 이럴 경우에는 충분히 중계업자나 취득하려고 하는 사람이 거의 내용을 알고 신청을 할텐데 상당히 많거든요. 주로 어떤 경우이기 때문에 이렇게 많은 거예요?
영천

권영천민원허가과장

이 내용은 먼저 토지를 매입하기 전에는 토지거래부터 계약허가부터 먼저 해야 되는데 대부분 부동산을 통해서 계약하기 전에 부동산하고 매매계약을 합니다. 그러다 보니까 본인들이 계약을 파기하거나 또는 중간에 계약자가 변경되거나 그런 서류미비 이런 사항들로 인해서 취하 및 반려가 되는 사항입니다.

김남중위원

그러면 우리 군청 민원실에서 불허가 처분 한 것이 비율로 10% 정도 되거든요. 불허가는 현저한 결격 사유가 있어서 일어나는 것입니까?
영천

권영천민원허가과장

불허가는 거의 다 농지취득거리가 20km이거든요. 인근지역에서요. 강화군하고 인천광역시에 연접되어 있는 지역에서 20km, 김포시 밖에 안되는데 그러한 지역에서 20km가 넘는 지역에서 신청한 사람들입니다.

김남중위원

그런데 김포시나 인천시라 하더라도 원래 취득하고자 하는 사람이 주 거주하고 있는 주소지에서 취득대상 토지의 번지수 까지 직접 거리를 재기는 애매한 점도 꽤 있을 텐데요?
영천

권영천민원허가과장

지금 위성···

김남중위원

그럼 직선거리로 합니까? 실제 도로망으로 합니까?
영천

권영천민원허가과장

거기에 도로망으로요.

김남중위원

도로망으로 나오는 것죠?
영천

권영천민원허가과장

네.

김남중위원

그러면 애매한 점이 있잖아요.
영천

권영천민원허가과장

경작거리라고 하는 것은 그렇게 측정하는 것입니다.

김남중위원

그러면 예를 들자면.
영천

권영천민원허가과장

내가 일이 없다고 직선거리에 있다고.

김남중위원

예를 들자면 육지에서 교동이나 삼산처럼 바다를 건너가는 경우에는 어떻게 측정합니까?
영천

권영천민원허가과장

도선거리가 나오지 않습니까. 이것은 통작거리개념이기 때문에요.

김남중위원

연속적으로 육지로 이어지는 것 보다 도강을 하거나 이럴 경우에 다른 방법이 있어야 될 것 같은데요. 물류비나 경작을 하면서 원가는 상당히 상승될 것으로 아는데 산정하는 것도 꽤 애매한 것도 있을 수 있잖아요.
영천

권영천민원허가과장

그 전에는 지도상에 실측이 안되기 때문에 저희들이 자동차가지고 재고 그랬습니다마는 지금은 인터넷으로 다 나오기 때문에 그 지도를 출력해서 20km 조금 넘어도 저희들이 봐줄 수가 없어요.

김남중위원

거기에 따른 이의 신청은 없습니까?
영천

권영천민원허가과장

없습니다.

김남중위원

그만큼 기준을 통일화 시켜서 명확하게 근거자료에 의해서 민원을 처리하기 때문에 거기에 따른 이의는 없다?
영천

권영천민원허가과장

네.

김남중위원

그 적용은 언제부터 했습니까? 그 전에는 꽤 쟁점이 되어서 토지를 취득하려는 사람하고 관청하고 마찰이 꽤 있었던 것으로 알고 있는데요?
영천

권영천민원허가과장

작년도 부터 그렇게 적용을 합니다.

김남중위원

2003년도부터요?
영천

권영천민원허가과장

네.

김남중위원

알겠습니다.

고규반위원

보충질의요. 20km내라고 말씀하셨는데 어느법입니까? 농지거래법입니까?
영천

권영천민원허가과장

토지거래법, 국토이용관리법에 있습니다. 농지법에서는 그 규정이 삭제 되었습니다.

고규반위원

국토이용법이요?
영천

권영천민원허가과장

국토의계획및이용에관한법률.

고규반위원

네. 알겠습니다.
영천

권영천민원허가과장

저희가 지난번에 건교부가서 그것을 완화해 달라 60km까지 확대해 달라. 왜냐하면 인천 연수구에서 먼 지역에서도 사는데 김포시에서 못하면 되겠느냐? 통작거래 개념이면 60km까지 확대를 해 주어야 되지 않겠느냐 방문해서 건의를 했는데 토지정책과에서는 부동산투기를 막는 입장을 분명히 말씀을 드려서 수용을 해보겠다고 했는데 우리 군만 국한해서 처리할 수는 없는 것이고 부산광역시라든지 여타 광역시의 기준을 봐서 처리를 못하는 것 같습니다.

방선기위원장

전종식 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

전종식위원

전종식 위원입니다. 5-167페이지 중간에 보면 개별부담금 2003년도 체납액이 5억 4316만 3000원이 되어 있는데 체납액 현행을 보면 2003년 1월 1일 현재로 나와있어요. 2003년 1월 1일 현재가 나올 수 있는 것인지 물어보고 싶고 체납액을 보면 징수가 약 10%, 미징수가 약 20%, 어떻게 2003년도 것이 미징수가 90% 정도 남아있는지 이해가 안가서 설명해 주시기 바랍니다.
영천

권영천민원허가과장

네. 말씀드리겠습니다. 이 체납액은 과년도부터 내려오는 것을 그때 1월 1일 현재로 자료를 뺀 사항입니다. 금년도에나 전년도에 대한 것은 시기 미도래이기 때문에 과년도 체납액으로 넣을 수 없고 2003년도 이전에 체납된 사항이거든요.

전종식위원

2003년도의 체납도 있을 것 아닙니까?
영천

권영천민원허가과장

2003년도 체납은 아까 위에서도 말씀드렸지만 한 건에 대한 것이 아직 납기에 대한 사항, 이때 뺀 사항에 대해서 현재 1건이 미징수된 사항이거든요. 그 위에 보면요.

전종식위원

위에 2211만 9000원 이거요?
영천

권영천민원허가과장

네.

전종식위원

이것 2003년도는 이것 하나 뿐이고 2003년도에 1월 1일 현재인데 2002년도는 미징수액을 말씀하시는 거죠?
영천

권영천민원허가과장

네. 과년도 분은 왜 이러냐 하면요. 건설업을 하고 나서 개발부담금을 부과할 때 6개월이상을 소요를 하거든요. 납부기간이요. 그래서 부과해서 소유자들이 다 이동된 상태에서 하다보니까요.

전종식위원

그 뜻은 알겠는데요. 2003년도 1월 현재가 이렇게 징수실적이 없다는 것은 납득이 안가요. 징수가 10%이고 미징수가 90%가 되는데 미징수 체납액을 보면 4억 8900만원 돈이 체납이 되었는데 2003년도 이전것이 체납으로 계속 나가는 것입니까?
영천

권영천민원허가과장

네.

전종식위원

이것은 받을 수 없는 사항이에요?
영천

권영천민원허가과장

받을 수 없는 사항입니다. 법인이 파산되어 있거나 재산이 없어요. 전부 부도가 나서 자기 재산들이 경매나가서 없기 때문에 도저히 받을 수 없는 그런 사람들입니다.

전종식위원

받을 수 없으면 계속 연도가 지날수록 계속 미징수로 남기는 거예요?
영천

권영천민원허가과장

지금 그것을 결손처분을 해야 되는데 결손처분할 수 없는 사항이 작은 재산이 하나 있는데 우리가 후순위로 되어 있거든요. 해놓은 상태에서 저희들이 물건을 확보해 놓은 상태에서 결손할 수는 없기 때문에 남아있는 상태죠.

전종식위원

몇 업체에 대한 금액이에요?
영천

권영천민원허가과장

지금 건일주택하고 유성건설, 갑곳리에 유성아파트, 길상면 온수리에 건일아파트,

전종식위원

그 두곳이 4억 8900만원이에요?
영천

권영천민원허가과장

아니죠. 그곳하고 개인으로 차명철씨, 이관석씩, 강용선씨 남산리분, 오상님씨, 한은자씨 이렇게 8명으로.

전종식위원

후순위로 되어 있는 것은 받을 수 있는 가능성이 있는 것이에요?
영천

권영천민원허가과장

없습니다.

전종식위원

그러면 결손처분하는 것이 낫잖아요?
영천

권영천민원허가과장

그것이 정리가 되어야지 있는 상태에서는 결손처분을 할 수가 없습니다.

전종식위원

그러면 결손처분도 못하고 받지도 못하고 계속 체납액으로 남아있는 거예요?
영천

권영천민원허가과장

네. 우리가 이것을 경매신청을 해도 받을 수도 없는 것 우리가 경매신청할 수도 없잖아요. 조금이라도 받을 것이 있어야 우리가 경매신청을 하죠.

전종식위원

그러면 결선처분을 하는 것이 좋을 것 같은데 체납액으로 계속 있으면 공무원들이 서류작성하기만 힘든거 아니에요?
영천

권영천민원허가과장

저희들이 이런 문제가지고 재무과에도 협조를 했었습니다. 그런데 그러한 경매신청이나 물건을 확보해 놓고 있는 상황에선 그것이 정리되지 않는 한 결손처분할 수 없다.

전종식위원

이상하네요. 결손처분도 못하고 받을 수도 없고 계속 체납액으로 남아있다. 미묘하게 됐네요. 이것도 90%정도 체납된 것이요.
영천

권영천민원허가과장

남산리 강용선씨 같은 경우는 전부 물건이 있습니다마는 경매로 다 넘어갔잖아요. 행방불명 되어 있죠. 어떻게 받아요?

전종식위원

그러니까 결손처분하는 거 아니에요?

김남중위원

그래도 주인은 바뀌고 건물은 매매가 되어서 다른 사람이 들어왔을 때에는 아주 없어진 것은 아니잖아요? 어떤 절차로 해서 다른 업자가 들어온 거예요? 그 사람들은 다 하는데 우리는 개발부담금은 받아올 생각도 안하고요.
영천

권영천민원허가과장

공사를 하게 되면 공사하고 나서 개발비용산출을 제출하고 비용을 우리가 부과하면 그 기간을 6개월을 둡니다. 6개월 두고 난 후에 즉시 갖다 안내면 압류를 하고 그래야 되는데.

전종식위원

6개월 후에 징수할 수 있다 그거죠?
영천

권영천민원허가과장

6개월동안 고지기간을 주는 거예요. 거기에서 또 한달 또 주어야죠. 그러면 7개월 정도 지나고 나면 다른 분들은 개발하거나 돈 줄때 은행에서는 사전에 압류를 하잖아요. 우리는 세금을 안냈을 때 압류가 들어가잖아요. 그래서 금융기관이나 다른 사람보다 후순위로 들어갈 수밖에 없죠.

전종식위원

네. 알겠습니다.

박희경위원

박희경 위원입니다. 지금 수도권을 충청도로 옮길 계획이라고 하고 있고 김포신도시 건설계획이 400만평에서 100만평으로 축소된다고 김포시장이 기자회견을 했습니다. 신시가지 역량등으로 해서 강화토지거래가 많이 증가하면서 토지거래 허가지역으로 지정돼 건전한 토지거래까지 주민들이 고통을 당하고 있는 형편입니다. 앞으로 토지거래 완화대책을 상부에 건의할 용의는 없는지요? 또 하나 개발행위방치된 허가지역에 관련하여서 완료했다고 여기 보고서에 나와있는데 선수후포같은 곳에 상당히 오랫동안 뼈대만 4층으로 짓고 산을 훼손해서 했는데 지금 몇차례 질의를 해도 계속 방치되어 있습니다. 그런데 이것이 완료됐다고 하는데 잘못된 보고인 것 같고 장화리 같은 곳을 계장님에게 전화로 말씀드린 적이 있는데 민원이 많이 들어옵니다. 높은 산 허가를 내주어서 하다보니까 도저히 못하겠으니까 방치되고 있는 산들이 몇개 있습니다. 그런 것을 나가보시라고 했는데 나가보셨는지 조치사항에 대해서 듣고 싶습니다.
영천

권영천민원허가과장

답변드리겠습니다. 토지거래 완화 대책에 대한 건의사항은 지난 해에도 저희가 완화조치를 해달라고 건교부에 건의를 드린바 있습니다. 그렇지만 건교부의 자료를 낼 때보면 우리 군이 타지역보다 자료내는 것에 있어서 토지거래량, 지가변동율, 이런 것을 기본자료로 제출할 때 보면 다른 시군구보다 토지거래 물량도 많고 지가변동율도 높게 나와서 우리 군의 의견을 수렴하지 아니했습니다. 앞으로도 그러한 건교부에서, 상급부서에서 이러한 부분의 자료가 오면 그 자료를 데이타로 해서 제출토록 하겠습니다.

박희경위원

김포시가 400만평에서 100만평으로 축소됐다고 하는데 강화군에 올라온 것들이 있습니까?
영천

권영천민원허가과장

그런 것은 없습니다. 그 다음에 선수후포항의 건축물에 지금 현재 공사착공하고 나서 방치가 되어 있다고 하신 사항에 대해서는 그분이 행정소송으로 있던 사항이 되어서 지금 제가 알기로는 일부 소유권 이전으로 해서 추진중인 것으로 알고 있습니다.

박희경위원

굉장히 오래됐어요. 7, 8년 됐을 것입니다.
영천

권영천민원허가과장

이 부분에 대해서 다시 말씀드리겠습니다.

박희경위원

그것이 너무 오래 방치되어 있고 너무 보기 싫어요. 애당초 허가가 어려운 곳인데도 불구하고 강화군에서 선처해 준 것인데 선처해 주었으면 산을 다 헐어서 뼈대를 남겨놓았으면, 본 위원이 서너번째 얘기하는 것입니다. 그 기획실장님께서도 허가상 아무 문제도 없고 앞으로 빨리 조치하겠다고 하셨는데 벌써 2년이 흘러가는데도 방치되어 있는 상태에서 완료되었다고 여기 보고를 하셨길래 제가 말씀을 하는 것이고요. 장화리 같은 곳은 허가냈다는 것이 잘못됐다는 것이 아니라 허가를 냈으면 공사를 하다가 산 꼭대기 허가를 내주었는데 몇 백평도 아니고 천 평이상 허가를 내주어서 다 파헤쳤는데 하다 보니까 갈 수록 태산이라서 힘드니까 도망간 상태란 말이에요. 그러면 그런 것을 빨리 원상복귀를 시키든가 그렇게 하셔야지 동네 주민들이 그것에 대해서 말이 많습니다.
영천

권영천민원허가과장

선수후포항에 대한 것은 저희들이 일부 건축허가를 규제를 하면서 행정소송이 여러건 있습니다. 저희가 전부 폐소를 하지 않았습니까, 강화군에서 선처를 하는 것이 아니고 저희군의 입장에서는 그러한 경관이라든지 이런 지역에 대해서 불허가 처분을 했는데 결국은 행정소송에서 지다보니까 이런 사항이 된 것이고 또 무리한 건축행위를 하다보니까 건축주가 자금난에 시달려서 오랫동안 공사를 못하게 되고 넘어가고 그런 상황까지 가게 되었는데 그 건에 대해서는 지금 아마 공사착공 신고 관계가 있다 보니까 저희가 완료한 사항으로 보고를 한 것입니다. 그 다음에 장화리 높은 지역의 산 허가해 준 것은 2003년도 10월 1일 이전에는 산림법 적용을 해서 주택을 짓겠다, 택지개발을 하겠다고 해서 산지점용허가를 해주면 건물을 짓지 아니하여도 지목을 변경해 주고 단지점용허가 해준 부분에 대해서 준공처리를 해 줍니다. 그런데 2003년도 10월 1일 이후부터는 산지관리법이 새로 재정되면서 그 목적사업이 이루어져야만이 지목변경을 하고 복구 준공검사를 해주거든요. 내가 택지를 개발하겠다고 하면 택지개발한 전체를 다 해야만이 지금 현재 지목변경이 되고 준공처리 해줍니다. 그런데 그렇게 하다보니까 신청인들이 그럴만한 능력이 없는 거예요. 매각을 해서 허가만 받아먹고 매각을 해야 되는데 지금 현재 목적사업대로 현재는 어떤 경우냐 하면 주택으로 되어 있는 사항은 주택을 매입하거나 대지를 매입할 때에는 무주택자이어야만이 매입할 수 있거든요. 자격요건이요. 그런 사항들이 맞지 않기 때문에 방치하거나 지금 진행이 안되고 있는 상태입니다.

박희경위원

알겠습니다.

김남중위원

그것에 이어서 본 위원이 신문을 하겠는데요. 행정사무감사 지적사항을 보면 2003년도에도 동일한 지적사항이 그대로 반복이 되고 있어요. 박희경 위원께서 신문해 주신 내용과 비슷합니다마는 강화읍 복판만 하더라도 지금 최고로 높게 골조만 올라간 그런 건물이 마무리가 안되고 방치되어 있고 그 옆에 또한 건물을 시작만 하다가 깊은 웅덩이만 파놓고 손도 못대고 있는 관계로 해서 2003년도에 230m이상 한꺼번에 폭우가 쏟아졌을 때 경찰서 일대가 전부 침수되는 사건이 벌어져서 2004년도에 우리가 많은 예산을 들여서 하수도 정비를 하다보니까 건축허가를 얻어서 시작하는 단계에서 기존에 있던 하수구를 전부 병목현상이 나타나겠끔 하거나 건드리는 바람에 그 곳이 주 원인이 되어서 전체 시가지가 침수되는 그런 사항이 벌어졌습니다. 건축이 완공되고 나서는 도시개발과에서 모든 것을 관리를 하겠지만 건축허가 관계까지는 민원허가과에서 허가를 해주는 것으로 알고 있는데 이러한 곳은 산림과 달라서 원상복구 예치비를 미리 받아놓는 것도 아니고 해서 그 건축행위를 하다가 중단된다든지 하면 거기에서 발생되는 모든 손해를 우리 집행부에서 예산을 세워서 부담해야 되는 이런 경우가 발생되고 또 도시미관을 해치고 그 지역이 청소년의 탈선장소로 전락되고 이렇게 되는 경우가 있는데 이러한 장기간 방치되고 있는 건축물에 대해서는 어떻게 우리 민원허가과에서는 다른 조치를 할 수 있는 방법이 전혀 없나요? 또한 이러한 피해가 발생됐다고 하면 거기에 따른 원인행위 제공자에게 분명히 구상권을 청구한다든지 배상을 하겠끔 조치를 취해야 된다고 보는데 이런 것에 대해서 조치가 미흡한 것 같은데 한 번 답변을 해 주시기 바랍니다.
영천

권영천민원허가과장

네. 답변드리겠습니다. 우선 전년도에 지적사항이 된 부분에 대해서 저희가 공사를 미 착수하고 방치한 부분에 대해서 저희가 그동안 건축주를 청문회를 실시하거나 그런 행정조치를 해서 7개소에 대해서는 건축허가 취소를 했습니다. 그 다음에 금년도에 공사를 미 착수한 5개소에 대해서 공사촉구 공문을 내서 6월 2일은 착수의사가 없는 3개소를 또 추가로 허가취소를 하고 지금 현재 2개소가 남아있는 부분에 대해서는 공사재게 착공 신고가 들어와서 있는 것이고요.

김남중위원

지금 몇 개소씩 수치를 알려고 하는 것이 아니고 우리 군내에서 그래도 대표적인 지역, 눈에 확 띠는 지역에 그런 건물이 방치되고 있음으로 해서 미관을 해치는 문제가 있으니까 어디어디인지 구체적으로 나열해서 말씀을 해 주세요.
영천

권영천민원허가과장

지금 현재 강화읍에 군청앞에 있는 건물에 대해서는 지금 행정소송에 들어가있는 상태입니다. 토지주하고 건축업자하고요. 그렇기 때문에 저희가 이것에 대한 행정조치를 할 수 없는 사항에 있고 그 옆에 지하실만 짓고 남아있는 박재수 건물에 대해서는 지난번에 경매가 들어가서 이번에 현재 새로운 업자가 나타나서 건축을 헐어버리고 다시 신축할 그런 계획으로 진행이 되고 있는 사항입니다. 하점면 창후리에 있는 여관도 지금 현재 진행중인 것으로 알고 있고 남아있는 부분에 착공이 안된 것은 그런 내용이 되겠습니다. 길상면 전등사 앞의 호텔부지도 현재 장기간 방치해 있다가 새로운 사람이 경매를 받아서 지금 3층으로 진행되고 있습니다.

김남중위원

장기간 방치된 건축물에 대해서 체계적인 관리가 필요할 것 같은데요?
영천

권영천민원허가과장

저희도 그런 것은 체계적인 관리가 필요한데 법정소송의 다툼이 있는 사항들이기 때문에 그것이 우선해서 해결이 되어야 되는 사항들이고 저희들이 촉구하거나 그 부분에 대해서 감독하는 것 밖에 없습니다.

방선기위원장

다른 위원님 신문해 주시죠. 윤재상 위원님 신문해 주시죠.

윤재상위원

윤재상 위원입니다. 토지형질변경 및 용도변경 허가 현황을 보니까 2003년도 41번에 보면 2350㎡를 3월 25일날 일반음식점으로 허가를 해주었거든요. 이것은 아마 형질변경을 허가해준 느낌이 들고요. 그리고 2004년도에도 동일인인데 그때에는 허가를 499㎡를 3월 17일날 음식점으로 허가를 내주었거든요. 이것은 어떻게 되어서 동일인이 1년에 한 번씩 허가를 내준 것이죠?
영천

권영천민원허가과장

41번의 정찬도씨,

윤재상위원

외포리 509번지 당초 2003년도에 3월 25일자로 2350㎡를 허가를 해주었잖아요. 일반음식점으로요. 그리고 2004년도에 29번을 보면 동일인을 499㎡를 3월 17일날 음식점으로 허가를 내주었거든요. 그것은 어떻게 된 거예요?
영천

권영천민원허가과장

내용을 확인해서 별도로 보고를 드리겠습니다. 죄송합니다.

윤재상위원

네. 알겠습니다.

방선기위원장

전종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전종식위원

전종식 위원입니다. 2003년도 한걸음더봉사하는 친절봉사 행정추진에 있어서 외부 전문강사초빙, 공무원 친절교육 2회 600명 했다고 했는데 그것이 223페이지 상반기, 하반기 교육 대상이 그 대상입니까? 강사초빙은 어떤 분을 초빙한 거예요? 223페이지에 김재용씨하고 백신용씨 그 두분 초빙한 것이 같이 관련된 것이죠?
영천

권영천민원허가과장

네.

전종식위원

네. 알겠습니다.

방선기위원장

또 다른 위원님 신문해 주시기 바랍니다. 더이상 신문이 없으시면 신문을 종결하겠습니다. 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 민원허가과 소관 2004년도 행정사무감사 종결을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 20분 감사중지

13시 30분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 규정에 의하여 2004년도 사회복지과 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 바쁘신 일정에도 불구하시고 참석해 주신 위원님과 그리고 당면한 사업추진에 만전을 기하고 있는 집행부 공직자 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 지방자치 업무전반에 대하여 그 실태를 파악하고 시책의 모든 단계에서 합리적인 목적과 적정성 여부를 종합적으로 검토하여 잘못된 부분은 시정 또는 개선하여 지방자치단체 발전을 지향하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 이러한 점을 참고하셔서 소기의 목적을 달성할 수 있도록 위원님들께서는 최선을 다해 감사하여 주시기 바라며 집행부 공직자 여러분께서도 본 행정사무감사가 잘 진행될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리면서 인사에 갈음하겠습니다. 다음은 증인선서를 실시하겠습니다. 먼저 증인선서를 실시하기 전에 참고사항을 알려드리면 증인선서는 지방자치법 제36조제4항에 의거 관계공무원을 출석케 하여 증인으로서 선서를 한 후 증언을 하거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있도록 되어 있습니다. 아울러 선서하는 취지는 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며 증인이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 사회복지과장께서는 증인으로서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

선서! 본인은 강화군의회가 지방자치법 제36조 및 강화군의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2004년도행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증죄에 대한 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2004년 6월 28일 사회복지과장 김윤분

방선기위원장

수고하셨습니다. 그러면 사회복지과장께서는 소관 업무 중요한 사항에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

사회복지과장 김윤분입니다. 제122회 강화군의회 정례회에 수고가 많으신 방선기 내무위원회 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 사회복지과 소관 업무에 대해서 설명을 드리겠습니다. (업무보고는 끝에 실음) 이상으로써 사회복지과 소관 행정사무감사에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

방선기위원장

수고하셨습니다. 그러면 위원님들께서는 사회복지과 소관 업무에 대하여 신문을 해 주시기 바랍니다. 윤재상 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

윤재상 위원입니다. 본 위원은 풍물시장 무허가 음식점 단속 처리현황을 비롯해서 몇가지만 신문을 하겠습니다. 본 위원은 풍물시장이 굉장히 위험하다는 판단을 한다고 강력하게 군정질문을 한 바가 있습니다. 중점적으로는 우선 무허가 음식점 조리행위에 대한 가스통과 화재시에 대형사고가 난다는 지적을 했고 사고는 예고가 없으니 사전단속해서 군민의 재산을 보호하라는 그런 군정질문을 2003년 7월 8일 제1차 정례회에 한 바가 있습니다. 답변 중에서 그 다음날 7월 9일부터 단속을 강력하게 한다는 답변을 본 위원이 본 회의장에서 받았습니다. 그러나 그 이후에 단속고발 및 과태료 부과를 한 건도 하지 않았습니다. 그래서 금년도 4월 10일날 미리 예견했듯이 대형화재가 났고 인명을 앗아가고 각 상인들이 적게는 몇 천만원부터 많게는 억 단위까지 재산을 앗아갔습니다. 간단히 신문을 하자면 왜 그동안 단속을 하지 않았고 아직까지 방치한 이유와 2000년도에는 41개소를 고발했고 2001년도에는 6개소를 고발했습니다. 그리고 2002년도에는 1개소를 고발했는데 그 이후에는 고발한 건이 한 건이 없어요. 하지 않은 이유를 아주 명확하게 말씀해 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

말씀을 드리겠습니다. 지금 식품위생법으로 고발을 하게 되면 고발 자체로 벌금이나 이런 사항으로 끝이 나고 업종이 전환이 되지 않는 사항이 지속적으로 계속 연결이 되고 있습니다. 여기 서류에도 말씀을 드렸지만 지금 위원님이 말씀하신 고발을 안한 사항에 대해서는 저희도 말씀을 드릴 사항은 없고 다만 이것이 93년도부터 계속 이어져오던 사항이고 행정지도를 계속적으로 하고 있지만 전환이 되지 않고 생계와 시장의 특성, 강화군에서 시장을 만들어준 것을 내세우는 상인들 반발로 인해서 여러가지 단속이 어렵다는 것을 말씀을 드립니다. 그래서 저희가 지금 말씀하신 대로 2003년도, 2004년도에는 고발을 하지 않았지만 조치계획을 수립하고 관리카드를 작성해서 더이상 업체를 위한 현황 관리를 하고 있었습니다마는 2004년도에 상우회에서 화재가 나는 바람에 새로 상우회에서 새로운 식품업소를 운영할 조짐이 보이는 상황이 생길 수 있기 때문에 저희가 2004년도에는 지금 말씀드렸다시피 5월 24일날 계고를 하였습니다. 그래서 그 전에 확인서를 실태점검을 해서 확인서를 20건을 해놨기 때문에 이것을 6월말까지 기간을 두었습니다. 계고를 해서 6월말까지 자진폐쇄나 업종전환 계획을 6월말까지 두었는데 6월말이 지난 경우에는 고발을 할 계획을 가지고 있습니다. 다만 2003년도, 2004년도에 계도나 적극적으로 고발조치를 안 한 것에 대해서는 죄송하다고 말씀을 드리며 2004년도에나마 고발을 할 계획으로 이미 확인서를 징구한 사실을 말씀을 드립니다. 다시 한 번 말씀을 드리지만 법으로만 집행을 할 수 없는 이런 어려운 점이 있다는 것을 다시 한 번 말씀을 드립니다.

윤재상위원

그러니까 지금 한 마디로 말씀을 드리면 군수님을 포함해서 담당공무원이 직무유기를 한 거예요. 그리고 지난번 군수는 41개소, 6개소, 1개소를 단속 고발조치를 했는데 현 유병호 군수 이후에는 한 건도 없어요. 군수님이 하지 말라고 했습니까? 또 지금 현재 화재가 나서 그대로 있는 상태를 다시 무허가 건물을 짓고 있습니다. 이것 또한 직무유기이고 불법행위거든요. 단속을 왜 안하시는 것입니까? 하지 말라고 했어요?

김윤분사회복지과장

저희가 단속을 계속 하고 있습니다. 그리고 어떤 군수님이 고발을 해라, 말아라 해서 안하는 사항은 아니고 제가 아까 말씀을 드렸다시피 시장특성이라든가 강화군의 풍물시장이 93년도부터 벌써 10년이 넘었습니다. 그러다보니까 여러가지로 어려운 점이 있어서 저희가 단속을 지도단속은 했지만 고발이라든가 이런 것을 못한 것은 사실입니다. 다만 우리가 6월 30일까지 계고를 했기 때문에 6월 30일이 지나면 확인서 징구건에 대해서는 고발을 할 계획을 가지고 있으니까 위원님께서는 그 점을 양해를 해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

맨 마지막으로 단속고발해서 과태료 부과한 날짜가 언제죠?

김윤분사회복지과장

고발은 2000년도에···

윤재상위원

2002년도 1개소 고발을 했어요. 그때가 전임군수인지 현 군수인지 그것을 알고 싶어서 그러는데요.

김윤분사회복지과장

날짜는···

윤재상위원

과태료 부과한 내역이 있을 것 아니에요?

김윤분사회복지과장

지금 말씀대로 군수님이 어느 군수님이신지는 날짜를 봐야 하기 때문에요.

윤재상위원

그것을 얘기해 달라고요.

김윤분사회복지과장

그것은 차후에 확인을 해서 말씀을 드리겠습니다.

윤재상위원

지금 얘기가 되어야 제가 또 다른 질문을 할 거거든요.

김윤분사회복지과장

풍물시장 안에는 식품업소가 저희가 식품위생법상에서 관리하는 것이 있고 축산분야라든지 다른 분야에서 관리하는 분야가 있고 우리가 최종적으로 42건 고발한 것은···

윤재상위원

2002년도 맨 마지막으로 고발한 것이 날짜가 언제냐고 물어보는 거예요. 다른 것은 얘기 할 것이 없고요. 그래야 현 군수가 단속을 했는지 안했는지 물어볼 것 아닙니까? 그래야 직무유기인지 아닌지 그것을 집고 넘어가려고 하는 거예요.

김윤분사회복지과장

그 사항은 죄송한 말씀이지만 지금 자료를 ···

김남중위원

찾아오세요. 기다릴테니까요.

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

그리고 지금 화재났던 자리에 불법으로 건축물을 짓고 있는데 그것 과장님 어떻게 생각하십니까? 당연히 못해야 되지 않아요? 관계 부서와 협의해서.

김윤분사회복지과장

관리부서가 별도로 있기 때문에요.

윤재상위원

별도로 있으니까 협의를 해서 단속을 하든지 틀림없이 그것을 짓게 되면 불법 무허가 음식점이 들어섭니다. 그러면 거기에 따른 조리하기 위해서 가스통이 들어가거든요.

김윤분사회복지과장

그 사항은 건축물 관계를 관장하는 부서에 저희가 공문을 띄웠습니다. 관허업종은 세상없어도 안된다. 제어를 시키라고 해서 그 사람들에게 건설과 부서에서 내보낼 때 관허업종은 전혀 가능하지 않은 것으로 조건을 달아서 했습니다.

윤재상위원

과장님, 현재 이쪽은 하고 있지 않습니까?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

번영회 입니까?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

번영회는 음식점을 하고 있어요. 그러면 그쪽에서 새로 불법건축물 짓는 사람이 이쪽 예를 들어서 우리는 왜 못하느냐 하면 어떻게 하실 거예요?

김윤분사회복지과장

그래서 저희가 확인서 20건 징구 한 것이 번영회 것입니다. 지금 말씀대로 위원님 말씀하시는 그런 문제가 있어서 저기는 하는데 왜 우리는 못하게 하느냐 할 우려가 있어서 사전에 그것을 차단하기 위해서 저희가 6월 30일까지 내보낸 것이 번영회 것입니다. 6월말까지 기간을 주고 일단 고발을 하려고 계획에 있습니다. 상인단체에서 저희가 하다보니까 항의방문을 단체로 들어온 적이 있었습니다. 지금 말씀하신 대로 상우회것을 사전에 차단하기 위해서 번영회 것을 미리 계고하고 고발할 계획으로 있습니다.

방선기위원장

김남중 위원님 신문해 주시죠.

김남중위원

지금 2004년도 5월 24일자로 계고장을 통보한 관허업종이 20개소에 해당된다고 했어요. 그런데 지금 군청 사회복지과에서도 지난번 화재를 당해서 자의든 타의든 22개소의 관허업종이 없어진 것에 대해서 그분들 나름대로는 생계도 유지해야 되고 곤란을 호소하겠지만 과장님 답변은 강화의 특성상 또 93년도부터 했다는 것은 관행적으로 했다는 것을 자꾸 부각을 시키려고 하는데 잘못된 행정은 오래된 것일수록 현재 그 사항을 인지한 그때부터라도 바로 잡아야 된다고 생각합니다. 이것이 지켜지지 않을 때에는 사실상 관허업종을 우리 집행부에서 묵시적으로 인정하고 나서 거기에 따른 단속을 하고 과태료를 부과하고 하는 이러한 앞뒤가 맞지 않는 행정이 될 수 있고 그동안 여러가지 위험에 노출되어 있는 그런 장소이기 때문에 수차례 군정질문도 했고 집행부에서 단속을 강화해서 업종전환 할 것을 그렇게 많이 요구했는데도 불구하고 시정되지 않고 있다가 결과적으로 2004년 4월 10일날 큰 화재로 인해서 사망자가 발생하고 많은 재산상의 피해가 났습니다. 그 피해상황을 조사하다 보니까 방금전에 동료위원이 지적해 준 대로 몇 천만원부터 억대가 넘는 피해가 발생했다고 피해액을 신고할 때 과연 이것이 생계유지형이었나 기업형이었나 의심이 갑니다. 거기에서 장사하시는 분들 어렵다는 말씀을 많이 하시는데 진정으로 어려운 사람은 장사하던 그 자리를 막대한 권리금을 주고 들어와서 장사 며칠 해보지 못하고 피해를 본 사람이 어려운 사람입니다. 지속적으로 했거나 그 자리에서 권리금을 주지 않고 들어왔던 사람은 그렇게 어려운 사람이 없어요. 중산층 이상이에요. 또 가게를 당초에 본인들끼리 협의해서 얻었던 면적보다 몇개씩 늘려서 한 사람이 가지고 있는 것도 있어요. 이 문제는 이번에 하천부지 복개위에 건축물을 들어서겠끔 허용한 사람은 허용한 사람대로 책임소재를 물어서 처벌해야 될 것이며 또한 식품접객업에 해당되는 관허업종이 들어서는 것이 허용이 됐다면 여기에 따른 직무상의 책임소재도 분명히 물어야 될 것입니다. 따라서 한시적으로 98년 12월 31일까지 있었던 그러한 한시적 조례가 폐지됐는데도 불구하고 조례개정도 하지 않고 거기에 따른 특별한 조치도 하지 않아서 앞으로 강화읍소도읍가꾸기를 하는데도 많은 영향을 줄 것으로 사료되는데 여기에 따른 관계 부서의 책임자들은 분명히 책임을 져야 된다고 생각하는데 그동안 식품접객업소나 또 관허업종에 대해서 2년동안 관리감독을 한 번도 하지 않고 계고 조치나 법적 처벌을 하지 않은 것에 대해서 담당과장은 어떻게 생각하고 계신지 다시 한 번 말씀해 주세요. 책임을 지실 것입니까? 안 지실것입니까?

김윤분사회복지과장

책임을 져야 한다고 하면 책임을 지겠습니다. 다만 아까도 말씀을 드렸지만 어떤 지역사회에서 변명으로 들리실 수 있지만 법적으로 어떤 대응을 해서 식품위생법으로 법적으로 대응해서 고발을 했다고 치더라도 그것이 고발로 끝나는 것이지 그것이 폐쇄나 이런 조치가 완벽하게 이루어 질 수 없는 상황이 있는 것이기 때문에 그 점에 대해서는 양해를 해 주시고 2003년도에 고발을 한 건도 한 사실이 없는 것에 대해서는 죄송한 말씀을 드립니다. 다만 2004년도에는 공문이 계고가 되어 있는 상태이기 때문에 고발을 하고 조치할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김남중위원

그럼 현재는 화재가 났던 장소에 컨테이너 박스를 설치한다고 했는데 며칠전에 확인한 것에 의하면 지붕까지 완전히 씌워졌더라고요. 투명한 하우스 형태로 해서 완전히 씌워져서 원래 모습하고 별로 달라진 것이 없이 그대로 되었는데 그 안에 관허업소가 하나도 없습니까? 식품접객을 하는 사람이?

김윤분사회복지과장

저희가 매일 나가고 있습니다. 두 군데가 장사는 아직 안하고 있지만 시설을 갖춰놓은 곳이 두 군데가 있습니다. 그래서 그것은 영업개시를 한다고 하면 이것은 고발차원이 아니라 봉인을 할 계획을 가지고 있습니다. 사전에 장사를 할 수 없도록 고발보다 냉장고 같은 것을 봉인을 하게 되면 사용할 수 없겠끔 그렇게 계획을 가지고 있습니다. 매일 나가고 있습니다. 일단 매일 나가서 하면서 즉석식품이라는 것이 있습니다. 만들지 않고 다른 곳에서 가져다 파는 것이 있는데 제가 자리를 비웠을 때 번영회에서 한 20명이 들어와서 확인서징구건과 고발건에 대해서 저희 직원들한테 와서 항의를 하고 군수님께 와서도 항의한 사실이 있습니다. 그래서 어차피 군수님 말씀을 하셨는데 군수님께서도 고발을 하는 것을 그 사람들에게 인지를 시켰고 저희도 6월 30일이 지나면 고발을 할 것이고 새로 생기는 상우회에서 대해서는 고발 자체가 아니라 조리기구 등을 봉인할 계획을 가지고 있습니다. 매일 나가고 있습니다.

김남중위원

아무튼 상인들이 행위를 함에 따라서 담당과에서는 고발조치하고 하는 그런 행정보다는 사전에 미리 방지하고 고발조치를 안하는 행정이 훨씬 효율적일 것이라고 생각하니까 그 문제에 대해서는 담당과장께서 현명하게 대처해 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

네. 앞으로 열심히 하겠습니다마는 아까 콘테이너 박스 말씀을 하셨을 때 강력하게 사회복지과에서는 콘테이너박스가 안된다 파라솔 정도로 허용하자는 의견을 제시를 했었습니다. 그런데 상인들이라든지 이런 사람들이 여름이나 이런 때에 어려운 점이 있다는 것을 계속 주장했기 때문에 그러면 관허업종을 제외하는 것으로 하자해서 그 사람들에게 관허업종을 제외하는 것으로 해서 아주 문서화를 시켰습니다. 그렇기 때문에 저희들도 그것에 대해서는 완강하게 봉인등을 해서 장사를 할 수 없도록 하겠습니다. 우선 윤 위원님 말씀하신 사항에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 가지고 있는 자료로는 2000년도 11월 11일날 합동 지도단속 후 일괄 고발 41개업소에 대해서 한 사실이 있습니다. 1개 업소에 대해서 말씀하시는 사항은 지금 정육점이라든가 이러한 사항은 타과에서 조치를 하고 있는데 그 내용은 차후에 제가 확인을 해서 말씀을 드리도록 해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

지금 한개소가 정확하게 정육점이지는 않잖아요?

김윤분사회복지과장

그러니까 저희 식품업···

윤재상위원

정육점인 것처럼 얘기해서 다른 과로 미루느냐고요.

김윤분사회복지과장

저희 사회과에서 고발한 건수는 2000년도 11월 11일 41개소 입니다.

윤재상위원

2000년도에 41개소요?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

2001년도 6개소도 있잖아요? 그것은 자료가 없습니까?

김윤분사회복지과장

2001년도요?

윤재상위원

2001년도 6개소도 있거든요. 이것이 작년에 군정질문 답변자료로 온 거예요. 작년 7월 8일날이요. 41개소, 2001년도 6개소, 맨 마지막으로 2000년 1개소 조치했잖아요. 자료가 없다고 말씀하시는데 허위작성 보고하신 건가요?

김윤분사회복지과장

그것은 다음에 확인을 해서 다음에 답변을 드릴 수 있도록 양해해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

그러면 어쨌든 2001년도로 41개소를 말씀하셨는데 그 이후에는 단속을 안 했으니까 담당 과장님이나 공무원들의 직무유기가 명백하게 드러난 것으로 보이는데 그렇게 생각해도 되는 겁니까?

김윤분사회복지과장

단속을 안 한 것은 아니고요. 계도는 했지만 고발을 안 한 겁니다. 지도단속은 했지만 행정조치를 못했다는 것은 말씀을 드립니다.

김남중위원

묵인해 준 것 아니에요, 그러면?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

그러면 묵시적으로 인정해 준 것 아니에요? 자료 좀 2002년도하고 2002년도하고 다른 과든지 아니든지 해서 금일중으로 본위원에게 제출해 주세요.

김윤분사회복지과장

네, 알겠습니다.

방선기위원장

또 다른 위원님 심문해 주시기 바랍니다. 고규반 위원님 심문해 주시지요.

고규반위원

고규반 위원입니다. 전에 창후리에 6.25 때 인화리 산에서 사망하신 분들이 있어요. 그래서 창후리에 위령탑이 있었는데 위령탑을 철거했어요. 그래가지고 지금 하도리와 부근리 경계에 5816부대 충혼탑이 있는 구석에 갖다 놓았다 말이에요. 그런데 이것을 앞으로 어떻게 처리할 계획입니까?

김윤분사회복지과장

지금 위원님이 말씀하신 것은 개별단체에서 갖다 놓은 것 같은데요. 저희가 지금 현충시설로 지정된 곳만 관리하고 있습니다. 그런데 지금 말씀하신 시설에 저희한테도 신청이 들어왔는데 위치를 현충탑으로 옮겨달라고 구두로 들어온 적이 있습니다. 그런데 현충탑으로 옮기는 것은 무리가 있어서 일단 현재 올 하반기에 보수할 계획으로 있습니다. 하도리 지역을 보수할 때에 손을 봐드리는 방법밖에는 없는 것 같습니다.

고규반위원

그러면 지금 위령제는 어떻게 지내고 있어요?

김윤분사회복지과장

위령제를 군이나 지자체에서 관할하는 위령제는 전혀 없고요. 개인들이 지내는 모양인데 저희한테 어떤 위령제를 지내면서 자문이나 지원이나 이런 내용을 신청한 적은 없습니다. 그래서 위령제에 관해서는 제가 말씀드릴 만한 사항이 없습니다.

고규반위원

그러면 현재 위령탑 있는 데를 정화해서 앞으로 계획하고 있다 이거지요?

김윤분사회복지과장

올해 3000만원의 예산이 하도리를 보수할 수 있게끔 저희가 보훈청에 요청해서 3000만원을 받았습니다.

고규반위원

예산을 받았어요?

김윤분사회복지과장

네, 저희가 현충일 행사가 있고 거기에서 지금 말씀대로 그 분들이 자체적으로 하기는 하지만 6월 6일에 행사를 하기 때문에 그 전에 보훈청에서 예산이 나온 게 늦게 나왔기 때문에 사업을 시작하게 되면 6월 6일 행사의 문제점이 있어서 하반기에 발주하려고 계획중에 있습니다.

고규반위원

그러면 창후리에 있던 탑을 그대로 쓸 겁니까, 아니면 다시 탑을 세울 겁니까?

김윤분사회복지과장

탑을 세우거나 창후리에서 옮긴 사항은 위원님께 처음 듣는 사항이고 그 분들이 거기에 탑을 운영하고 있는 내용만 알고 있습니다. 저희가 탑을 세워주거나 만들 계획은 아직은 없습니다.

고규반위원

그래서 이제 그 분들에 대한 영령을 현재 5816부대 위령탑에 함께하는 것은 힘들다?

김윤분사회복지과장

네.

고규반위원

같은 군번없는 무명용사들이나 마찬가지인데 안 돼요? 5816부대에서 승인이 안 됩니까?

김윤분사회복지과장

그것은 이 자리에서 바로 될 수 있다, 안 될 수 있다라고 말씀드릴 사항으로는 어려운 것 같고 지금 위원님이 말씀하신 사항을 확인해서 그 분들은 현충탑을 옮겨달라는 얘기를 구두로 건의한 사실만 있습니다. 그래서 현충탑에 옮기는 것은 무리가 있다는 내용만 구두로 대화가 되었을 뿐 그 이외의 사항에 대해서는 얘기된 사항이 없기 때문에 앞으로 강화군에서 지원을 해야 될 단체라든가 지원을 꼭 해야만 할 필요성이 있는 단체라고 하면 차후에라도 예산반영을 하든지 하는 방법을 강구해 보겠습니다.

고규반위원

거기 유족들은 위령탑을 다시 만들어서 조성해 주든가, 아니면 지금 5816부대 현충탑에 함께 안치해서 위령제를 지내주든가, 두 가지 중에 한 가지를 원하고 있습니다. 그런데 지금 과장님이 답변하는 것을 보니까 협의가 5816부대하고는 전혀 협의가 안 된 사항이고, 위령탑 주위를 정비해서 사용하도록 하겠다는 답변같잖아요?

김윤분사회복지과장

축대라든가 이런 것은 정비할 계획이고, 지금 말씀하신 사항에 대해서는 5816부대라든가 그쪽에 정비를 해달라는 내용을 전혀 들은 바가 없어서 일단 현장이라든가 어떤 내용이라든가 확실하게 판단된 다음에 그렇다고 하면 5816부대하고 같이 한다고 하면 그 사람들하고 협의가 되어야 될 사항입니다.

고규반위원

당연하지요.

김윤분사회복지과장

그렇기 때문에 그 내용은 당장 이 자리에서 말씀드리기는 어렵고요. 일단 상황을 파악해서 그 분들한테 어떤 보탬을 드려야 된다는 사항이 확인되면 그런 방법으로 노력을 하겠습니다.

고규반위원

네, 협의를 잘해서 이 분들에 대한 영령이 잘 안치될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

방선기위원장

박희경 위원님 심문해 주시죠.

박희경위원

네, 박희경 위원입니다. 납골묘를 설치함으로 인해서 산림훼손을 줄이는 등 장점이 많이 있습니다. 또한 주민들의 반응이 좋은 것으로 들려오고 있습니다. 그러나 너무 지나치게 허가조건이 까다롭다고들 민원인들이 말하고 있습니다. 그리고 아까 과장님께서도 말씀하셨지만 납골전문업체가 꼭 시공하도록 해가지고 지나치게 비싸다는 얘기가 있거든요. 그리고 2004년도에 3000만원의 예산을 다 썼으면 이제는 신청해도 예산이 없는 겁니까?

김윤분사회복지과장

네, 거기에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 설치비지원조건을 당초에 마련한 것은 어떤 보조금을 줄 때에는 사업자 등록이 되어 있는 한도에서 저희가 조건을 제시한 사항이기 때문에 그 사람들이 비싸게 그런 것을 염두에 둔 게 아니라 무작위로 어떤 개인이 했을 때에 주었을 때에는 여러 가지 그 업자에게 주었을 때보다 파생되는 문제점이 많기 때문에 저희가 300만원이라는 돈을 보조금으로 주기 때문에 이런 조건을 이것은 당초에 제시한 사항입니다. 그리고 2004년도에 3000만원에 대해서 10기가 지원되었는데 올해는 윤달이 끼어가지고 굉장히 많이 들어왔습니다. 그래가지고 1회 추경에 저희가 6000만원을 요청했는데 예산부서에서 예산관계로 3000만원만 확보되었습니다. 그래서 일단 2004년도에 신청하신 분에 한해서 기존에 우리가 공지를 안 한 상태에서 보조금이 없다는 고지를 안 한 상태에서 신청하신 분에 대해서는 2회 추경에 예산을 다시 확보해서 지급해 드릴 계획이고, 다만 추경 후에 내년부터는 예산지원을 안 하겠다고 계획수립을 할 것이고, 또 올해도 지금부터 지나간 5월달부터 신청하시는 분에 대해서는 보조금이 없다는 것을 공지하고 있습니다. 그렇기 때문에 기존에 우리가 공지하기 전에 신청하신 분에 대해서는 설치비지원을 다 해드릴 계획을 가지고 있습니다.

박희경위원

그러면 불공평하잖아요?

김윤분사회복지과장

그런데 당초 목적이 묘지를 지양하고 납골묘를 많이 만들어서 묘지를 안 쓰게 하는 데 목적이 있었습니다. 그런데 이제는 아까도 말씀드렸지만 6006기라는 납골묘가 설치되었다고 생각되면 충분한 홍보가 되었다고 생각이 됩니다. 당초 목적도 홍보를 목적으로 묘지를 지양하고 납골묘를 설치장려하기 위해서 지원해 준 것이기 때문에 2004년도 44건, 2493기 정도라고 하면 보시다시피 2002년도나 2001년도에 9건 밖에 안 됐었습니다. 그래서 기이 홍보에 대한 실적은 충분히 이루어졌다고 생각하기 때문에 2005년도부터는 설치비에 대한 지원을 없앨 계획을 가지고 있습니다. 지금 말씀대로 형평에 어긋난다고 말씀하실 수가 있는데요. 그래서 지금 들어오시는 분들은 저희가 공지를 하고 있습니다. 이것은 전액 군비이기 때문에 어차피 기존에 공지를 안 한 분들은 다 드리지만 지금 드리시는 분들에 대해서는 공지를 했기 때문에 조금 형평에 어긋나는 것은 있지만 그 분들한테 사전에 말씀드리는 사항이기 때문에 큰 문제가 없다고 생각합니다.

박희경위원

조금이 아니라 300만원이 손해가 나는 건데요. 그리고 만나시는 분마다 허가조건이 까다로워서 못하겠다, 도대체 왜 이렇게 까다롭냐고 말씀들을 하시거든요. 완화해 본다거나 산림훼손도 줄이고, 너무 지나치게 까다롭다는 말씀을 하세요.

김윤분사회복지과장

위원님들 강화군은 제재조건이 많습니다. 문화재라든가 또 군사보호법이라든가, 여러 가지가 많다 보니까 저희가 납골묘나 묘지에 관한 것은 일괄처리가 아니라 개별법에 의한 허가를 받게 되어 있습니다. 다만 저희는 납골묘 설치신고수리를 해주게 되면 거기에 따르는 산림형질이라든가 농지일 때에는 농지전용이라든가 문화재라든가 군부대협의라든가 이런 것은 개별법에 의해서 받게 되어 있습니다. 그러다 보니까 이 분들이 납골묘 설치신고수리만 되면 다 된 것으로 생각하는데 다른 과에서 여러 가지를 하게 되다 보니까 받으시는 느낌이 굉장히 까다롭다, 어렵다는 말씀을 하십니다. 그런데 저희도 그것은 알고 있지만 이것을 자체적으로 장사등에관한법률에 의해서 개선할 수 있는 사항이 아니고 개별법에 의해서 처리하는 사항이기 때문에 자체적으로 완화나 이런 사항은 어렵다고 말씀드립니다. 그러니까 그것은 이해를 해주셨으면 좋겠습니다. 그러니까 저희가 지금 민원인들이 느끼는 사항을 각 실과소에 문서라도 해서 앞으로는 이 분들이 이것을 처리하는 데 덜 피곤함을 느낄 수 있도록 문서화라도 할 수 있는 방안을 만들어 보겠습니다.

박희경위원

됐습니다.

방선기위원장

네, 전종식 위원님 심문해 주시기 바랍니다.

전종식위원

전종식 위원입니다. 장애인시설현황에 대해서 묻겠습니다. 장애인생활시설을 교동면 서한리에 하신다고 하셨는데 이것은 어느 종교단체에서 하는 겁니까?

김윤분사회복지과장

네, 말씀드리겠습니다. 이것은 샬롬요양원이라고 해가지고 원래 교동면 분인데 사업자는 사회복지법인 기독교대한감리교 사회복지재단입니다. 사업자는 김진호 씨이고, 시설장이 정경영 씨라고 교동 분입니다. 이 사항은 사업비를 국고에서 4억 9230만원, 시에서 4억 9230만원의 예산이 내시되었습니다.

전종식위원

평수가 어떻게 되는 거예요?

김윤분사회복지과장

총 사업량은 1003㎡입니다. 300평 정도 됩니다.

전종식위원

수용인원은 몇 명이나 돼요?

김윤분사회복지과장

수용인원은 30명 이내입니다.

전종식위원

장애인 구분은 어떻게 돼요? 어떤 분들이 들어갈 수 있는 것인지요?

김윤분사회복지과장

이것은 중증장애인들이 운동이라든가 훈련, 상담, 요양치료, 교육프로그램을 적용해가지고 재활을 돕는 겁니다. 중증장애인들의 재활을 돕는 시설입니다.

전종식위원

네, 알겠습니다.

방선기위원장

네, 김남중 위원님 심문해 주시기 바랍니다.

김남중위원

김남중 위원입니다. 본래 집행부에 대한 의회의 감사는 사업을 원활히 수행했나, 또 예산을 잘 집행했나, 지도감사입니다. 그런데 지금 청소년수련관 이용자 현황이나 노인복지회관, 여성복지현황 이용자 현황을 보면 제출해 준 자료를 가지고는 도대체 월 몇회에 걸쳐서 몇 명이 이용했는지, 거의 알 수가 없어요. 그래서 이것을 구체적으로 말씀해 주시고, 또 방학을 했을 때라든지 계절별로는 많은 차이가 나고 있습니다. 또 영화촬영만 하더라도 1월부터 연중 상영한 횟수가 안 나와있는 관계로 해서 매주 일요일날 상영을 했는지, 한 번 사용할 때마다 관람객수를 산정하기가 아주 어려워요. 이것은 사업을 부서나 알지 감사자료를 받아보는 사람은 알기 힘들게 표시해 주었고, 또 역사탐방 같은 경우에는 주로 11월, 12월 겨울방학 때에 하고 주로 선선할 때에 하는 같은데 학생들로 볼 때에는 시간이 여름방학 때에도 꽤 나는 것으로 알고 있어요. 이럴 때에도 시행했으면 이용할 학생들이 많지 않겠나 하는 지적을 하고 싶고요. 또한 반복적으로 동일인이 이용하는 경우가 꽤 많을 것 같아요. 1차 수강을 하고도 2차나 3차 때 재차 수강신청해서 반복적으로 이용하는 동일인은 없는지 여부와 대개 보면 여성복지회관이나 노인복지회관, 이런 곳에서 시행하는 프로그램이 현재 각 읍·면 주민자치센터에서 시행하고 있는 프로그램하고 거의 일치돼요. 그래서 그러면 여성복지회관이나 노인복지회관에 오시는 분들은 어떠한 분들이 오시는지 주민자치센터의 이용자와는 중복되지 않는지 말씀해 주시고, 그 다음에 위치가 여성복지회관이나 청소년수련관은 강화읍 용정리에 위치해 있는 관계로 해서 강화읍이나 갑곶리, 용정리 사람들만 주로 이용을 많이 할 건데, 청소년과 여성들은 그 비율이 주소지별로 확인을 안 해보셨는지에 대해서 우선 말씀해 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

이 프로그램 운영은 저희가 주 2회 실시합니다. 여성, 청소년, 노인도 그렇고 주 2회를 실시하면서 1회 때 2시간씩 운영하고 있습니다. 월별로 나와있는 게 시간별로 말씀하시는데 프로그램 운영자가 여러 군데다 보니까 월별로 집계를 내드린 사항이고요. 주 2회이기 때문에 보통 월 8회 정도 운영하고 있습니다.

김남중위원

그러면 2003년도 청소년수련관 이용자 현황 중에서 7월에 한자교육 같은 경우에는 4명이 이용했는데 주 2회했다고 했잖아요?

김윤분사회복지과장

네. 이것은 7월, 8월 방학중에 한 것인데 7월말부터 8월달까지 방학기간에만 운영하고 있습니다. 그러니까 당초에 시작할 때 7월말에 한 것이고, 23명은 8월달에 한 겁니다. 방학특강입니다.

김남중위원

그러면 영화상영을 주 몇회를 상영했어요?

김윤분사회복지과장

영화상영은 토요일과 일요일에 하다가 인원이 토요일 같은 경우에 극히 소수가 오다 보니까 현재는 주 1회 일요일만 상영하고 있습니다.

김남중위원

그러면 매주 하는데 2003년 12월 같은 경우에는 107명이 관람했어요. 관람석이 몇 석입니까?

김윤분사회복지과장

200석 됩니다.

김남중위원

그러면 200석 되는데 107명이라면 4주 동안 한 번 관람할 때에 25명 정도 1/8 정도 밖에 안 들어간 것 아니에요?

김윤분사회복지과장

네, 사실이 그렇게 여러 명은 안 오고 몇십명 단위로 영화관람을 하고 있습니다.

김남중위원

2004년 1월달만 하더라도 57명, 2, 3, 4, 5월달 하더라도 별로 이용한 학생수가 많지는 않거든요. 그래서 전반적으로 본위원이 볼 때 노인복지회관 프로그램 이용자 현황을 보면 물론 노인들이 이용하는데에도 풍물교실 같은 경우에는 한 달 내내 이용하는 분들이 월말에 시작했는지 몰라도 10명 정도 되기 때문에 사실상 홍보가 덜 되었거나 각 과목만 많지 이용자는 별로 많지 않아서 이용율이 아주 떨어지는 것으로 보이는데 그렇게 봐도 됩니까?

김윤분사회복지과장

당초에 저희가 기별로 접수받는데 접수하실 때에는 신청을 많이 하십니다. 하시다가 중간에 빠지시는 경우가 있고 그러다 보니까 저희가 어떤 프로그램을 운영할 때에 강사들이라든가 실무진에서 참석을 잘 하시도록 유도를 하고 있습니다만 시골분들도 계시다 보니까 결석율이 사실 빈번한 것은 사실입니다. 그래서 저희가 10명 이내로 프로그램을 운영하다가 인원이 10명 이내로 줄거나 접수할 때에 10명 이내로 될 경우에는 프로그램을 다시 폐지하고 새 프로그램을 만들고 있는 실정입니다. 그렇기 때문에 위원님이 지금 지적하신 대로 처음에 신청해가지고 끝까지 이 분들이 수료를 하시는 실적이 사실은 저조한 편입니다. 그리고 역사탐방을 말씀하셨는데요. 역사탐방은 2003년도에는 하반기에 11월, 12월에 시작했습니다. 저희가 2004년도에는 6월, 7월, 8월, 9월, 10월, 5개월에 걸쳐서 할 계획으로 있습니다. 그래서 접수를 받고 있습니다. 6월에 할 것을, 7월에 할 것을 접수받고 있고요. 동일인 이용에 관해서 말씀드리면 여성 같은 분들은 프로그램이 여러 가지면 두 개 정도를 같이 프로그램을 참여하시는 분들이 계십니다. 그리고 노인들 같은 경우에도 예상 프로그램을 참여하시는 경우가 있고, 청소년들은 거의 2개 이상 중복해서 프로그램을 참여하는 경우는 없습니다. 그리고 주민자치센터 운영에 대해서 말씀하셨는데요. 저희가 여성프로그램이나 노인프로그램을 운영할 때에 주민자치센터와의 어떤 비교 같은 것을 해보지는 않았는데 앞으로는 이 사항을 비교분석해가지고 어떤 중복이라든가 아니면 참여하시는 분들이 몇 번에 걸쳐서 그 분들만 참여하게 된다든가 이런 것에 대해서는 계획을 다시 한 번 만들어보도록 하겠습니다. 그리고 노인회관은 여기에 있기 때문에 시골 분들이 많이 이용하시고요. 여성회관은 시골에서 들어오시는 분들이 사실 드뭅니다. 강화읍내에 계신 분들만 이용하시기 때문에 저희가 여성프로그램에 대해서는 농한기 1월과 2월에 프로그램을 별도로 운영하고 있습니다. 그래서 2004년도에 보면 농한기 프로그램으로 1월, 2월이 전체적으로 3월부터는 다른 것으로 시작하고, 1, 2월은 농한기 프로그램 위주로 해서 운영을 별도로 하고 있습니다.

김남중위원

학생들도 그럴 것 아니에요? 주로 이용하는 층이 보면 주소지별로 미처 파악해 보지 않으셨나요?

김윤분사회복지과장

학생들을 파악은 안 해보았지만 주로 강화읍내 학교 애들이 많습니다. 시골 애들은 들어오는 경우가 극히 드물고요. 다 읍내에 거주하는 학생들입니다. 그런데 세부적으로 주소별로 분석해 본 사항은 없습니다. 앞으로는 그런 사항도 분석해 보도록 하겠습니다.

김남중위원

그래서 전반적으로 볼 때 안 되는 사업을 프로그램으로 억지로 운영하라는 뜻은 아닙니다. 다만, 아쉬운 것은 거리상으로 멀리 여성복지회관, 청소년수련관을 지어놓다 보니까 당장 이용하는 데 많은 불편함이 있지 않나 사료되고, 또한 청소년수련관 같은 경우에는 진짜 학교 근처에 가까이 있었으면 하는 아쉬움이 남기 때문에 비싸게 예산을 투입해서 건립한 건축물의 이용률이 너무 떨어지는 것 같기 때문에 여기에 따른 좀더 효과적인 이용방법도 같이 강구해 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

네, 알겠습니다.

방선기위원장

네, 윤재상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

네, 윤재상 위원입니다. 노인무료급식소 운영에 대해서 심문을 하겠습니다. 노인무료급식소에 대한 수혜대상을 보면 저소득 노인으로 식사를 거를 우려가 있는 60세 이상 노인이라고 했는데 현재 실정은 그렇지 않다고 생각합니다. 전혀 수혜대상이 아닌 사람이 급식을 하는 것을 본위원도 우연하게 그 자리에 참석했다가 확인한 바가 있습니다. 또 여성단체에서 8개 협의회의 봉사를 하는 회원들이 기분이 아주 나쁠 정도로 아는 사람들이 급식을 하러 온다고 합니다. 분명히 그 사람은 살림도 넉넉하고 모든 면에서 풍족함에도 불구하고 화요일, 목요일에 일부러 읍내에 볼 일을 보러 왔다가 급식을 하고 간다고 합니다. 또한 급식장소 주변에 상가에서 장사하는 사람들도 먹고 돌아가고 그러는데 그렇게 되면 노인무료급식의 의미가 없지 않나 생각이 됩니다. 주무과장님이 신경을 안 쓰시는 것인지, 아니면 팀장에게 지시를 안해서 이렇게 관리를 안하고 있는지 거기에 대한 것을 한 번 설명해 주시기 바랍니다. 본위원도 이 부분에 대해서 실질적으로 명단까지 확인을 제가 받았습니다. 어느 회원이 주로 누가 먹습니까? 라고 물으니까 어느 면의 누가 누가 자주 와서 먹는다고 합니다. 이런 것을 우리가 행정사무감사장에서 지적하지 않을 수가 없고, 앞으로 어떻게 대책을 세울 것인지 주무과장님이 답변해 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

네, 말씀드리겠습니다. 저희가 지금 145명 기준으로 해서 150명 정도를 무료급식하고 있습니다. 그런데 주로 저소득자를 위주로 하고 있는데 저소득자가 아니라도 차상위계층에 대해서도 무료급식을 하고 있습니다. 지금 위원님이 지적하신 살만한 사람이라든가 상인들이 식사를 한다고 먼저 위원님께도 지적을 받았고, 일부 그런 얘기가 들려서 저희가 표를 나눠서 급식하시는 분들만 급식할 수 있겠끔 이런 시스템도 한 번 마련을 해봤습니다. 지금 말씀하신 대로 살만하신 분들이나 상인들이 지금은 많이 조정이 됐는데요. 살만하신 분들도 오시는 분들이 팀장이 나가서 문앞에서 오시지 말라고 그렇게까지 한 적도 있습니다. 그런데 공인으로써 말씀드리기 상황은 참 어려운 사항이지만 식사를 하시는 분들을 다시 되돌려보는 것에 대해서 굉장히 어려운 점이 있었습니다. 계도를 많이 하고 저희가 욕도 많이 먹었습니다. 그까짓 밥 한끼 먹는데 여자 계장이나 과장이 나와서 그것 못먹게했다고 욕도 많이 먹었는데요. 지금은 많이 계도를 해서 많이 시정이 된 사항이지만 오시는 분 몇 분은 사실 그 앞에서 여러번 말씀도 드리고 협의도 드려봤는데 이런 경우도 있었습니다. 그것을 자식들에게 얘기를 해서 자식들이 팀장에게 전화해서 그럴 수 있느냐고 항의도 받아본 적도 있습니다. 그렇게 어려운 점이 많습니다. 위원님들께서 안 먹어도 될 사람이 먹는 사람이 몇 사람 있는 것을 저희도 인지를 하고 있지만 그것을 계속해서 계도를 하고 그러기는 했지만 매일 나가서 오는 사람을 문 밖에서 돌려보낼 수는 없습니다. 그것에 대해서는 좀 이해를 해 주시고요. 앞으로 저희도 최대한 노력을 해서 그 분들이 무료급식 수혜를 받아야 되실 분들만 받을 수 있도록 노력을 하겠습니다.

윤재상위원

과장님 말씀을 잘 들었는데요. 그렇게 어려운 점이 있고 그러니까 규정을 이야기 하고 또한 유권해석을 해주므로 그 사람이 밥을 안 먹을 수 있고 담당계장이나 과장이 하셔야지 어렵다고 방치해 둘 것입니까?

김윤분사회복지과장

하고 있습니다.

윤재상위원

선의의 피해를 보는 사람이 누구입니까? 식사를 거르는 연세 많으신 분들인데 그 분들이 선의의 피해를 보는 거 아니에요? 그러니까 본 위원은 이런 생각도 한 번 해봤는데요. 그 예산을 가지고 정말 어려운 사람들에게 직접 가정에 급식배분하는 방법도 생각을 해보지 않을까 하는데 물론 그에 따른 경비 및 인원이 필요로 하겠지만 도저히 그렇게 이야기 하기 어렵고 지역사회라서 야박하게 할 수 없다면 다른 방법도 찾아볼 필요성이 없지 않나 그런 생각을 해봤는데 그런 방안을 한 번 구상해 보셨습니까?

김윤분사회복지과장

지금 위원님께서 말씀하신 배달사업은 거동이 불편한 노인들 105명에 대해서 별도로 하고 있습니다. 그런데 지금 말씀대로 저희가 힘은 들다고 말씀드렸지만 지속적으로 계도를 하고 있고 무료급식하는 날은 여성단체에서 봉사를 하시기 때문에 여성단체 관련 담당부서인 여성청소년팀장 수시로 나가서 노인분들도 이해를 시키고 말씀을 드리고 있습니다. 그래서 시정은 많이 됐는데 앞으로도 지속적으로 계도를 하도록 하겠습니다. 그리고 105명에 대해서 거동이 불편한 노인에 대해서는 재가복지노인센터에서 배달사업을 하고 있습니다.

윤재상위원

그리고 수혜대상자에게는 읍면별로 어떻게 알리나요?

김윤분사회복지과장

이것은 읍면으로도 홍보하고 이것이 계속적으로 하고 있는 사항이기 때문에 노인들이 ···

윤재상위원

몇 년 되었습니까?

김윤분사회복지과장

무료급식은 2001년도부터 시행하는 사업입니다.

윤재상위원

전액 국비입니까?

김윤분사회복지과장

국시비입니다.

윤재상위원

좀전에 105명에게 도시락배달한다고 했죠?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

오히려 효율적으로 하려면 읍면별로 사회복지 담당들이 있으니까 파악을 해서 그 때 할 때 더 주면 더 좋겠네요. 여기와서 먹는 사람은 한정되어 있을 거예요. 그렇지 않겠어요? 누가 주로 담당하세요?

김윤분사회복지과장

무료급식 예산은 가정복지팀에서 교부를 해주고 자원봉사자단체에서 봉사하기 때문에 여성청소년팀에서도 관리하고 2개팀에서 관리하고 있습니다.

윤재상위원

담당이 임경숙 담당하십니까?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

몇 분이나 나가셨나요? 무료급식장소에 많이 나가시죠. 솔직히 말씀을 드려서.

김윤분사회복지과장

나가시는 분들은 여성단체에서 주관하기 때문에요.

윤재상위원

솔직히 말씀을 드려서 분명히 매번 오시는 분들이 오시죠? 그러면 의미가 없잖아요. 145명 밖에 안되잖아요. 큰 의미가 없다고 보는 거예요.

김윤분사회복지과장

1일 수용인원이 145명인데요.

윤재상위원

145명인데 식사를 하시러 오시는 분들 즉 수혜대상자가 거의 오는 사람들이 온다고요.

김윤분사회복지과장

거의 어려운 분들이 오십니다.

윤재상위원

어려운 분들이 오시기도 하겠지만 그외에도 많을 것으로 사료되기 때문에 어떻게 보면 어떤 특정인만 준다고 생각되거든요. 그런 생각도 해보셨죠?

김윤분사회복지과장

그것은 원래 목적은 저희가 IMF때 노숙자 그런 분들을 경제가 자꾸 침체되고 어려워지니까 경제 어려움에 따른 노인분들, 어려운 분들을 대상으로 식사제공을 한 것인데요. 저희가 노숙자 같은 경우는 별반 많지 않고 혹가다 계시고 그런 목적으로 된 운영사업입니다. 그래서 재가노인복지센터에 나가는 것은 국시비 예산이 별로도 목이 서 있고 무료급식에 쓸 수 있는 사업비 목이 따로 편성되어 있기 때문에 저희는 그것을 가지고 그런 방법으로 운영을 하는 것입니다.

윤재상위원

알겠습니다. 앞으로 철저한 관리를 하셔서 수혜대상자에게 혜택이 가도록 해 주세요.

김윤분사회복지과장

네. 알겠습니다.

윤재상위원

제가 분명히 말씀드리는데 한 번 또 가겠습니다. 가서 확인도 할 것이고 여성단체 협의회 회원들이 사실 기분이 나빠서 못하겠다고 해요. 솔직히 말씀을 드릴 수도 있어요. 명단도 다 받았고. 그러니까 봉사하는 사람들이 기분 나쁠 정도라면 문제가 있는 것이거든요. 꼭 챙겨주시기 바라겠습니다.

방선기위원장

또 다른 신문 있으시면 해 주시기 바랍니다. 고규반 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

고규반위원

고규반 위원입니다. 지금 43페이지 보면 여성단체협의회 결식자강화부녀회봉사회, 범죄예방위원회, 여기 시기미도래가 됐어요. 그래서 예산집행이 하나도 안되었는데 독거노인효도관광은 시기 미도래라고 해도 이해가 가는데 여성단체농악교실 운영이나 청소년 범죄예방활동은 지급액에서 정산 한 것을 보면 상하반기로 나눠서 상반기가 나간 것 같은데 어떻게 시기가 미도래라고 했는데 어떻게 전혀 사업을 안 한 것입니까?

김윤분사회복지과장

저희가 보조금을 했는데 그 정산을 분기별로 하고 있는데요. 시기미도래라는 것은 정산할 시기가 1/4분기에 나가거나, 2/4분기에 나가거나, 상하반기로 나갈 때 지급은 되었지만 사업을 막 끝내고 우리가 정산을 받을 때 분기별로 받거나 상하반기로 받기 때문에 지급을 했지만 1/4분기에 지급이 안되고 2/4분기에 지급이 될 경우에는 6월말 현재 정산을 하거든요. 그 얘기입니다.

고규반위원

얘기가 안되죠. 청소년범죄활동이라든가 여성단체농악교실운영은 연중 하는 것 아닙니까?

김윤분사회복지과장

저희가 100만원을 예산을 드렸는데 그것이 지급은 했지만 집행한 내역을 정산을 해야 되는데 5월 30일 현재로 정산을 아직 못한 것이죠. 사업 완료가 안됐기 때문에요.

고규반위원

완료는 1년 지나야 완료가 될 것인데 완료되고 나서 어떻게 해요?

김윤분사회복지과장

보조금 현황은 5월말 현재는 이미 나갔고요.

고규반위원

범죄예방활동이나 농악교실운영 같은 것은 6개월, 한 달, 두 달 하고 말거예요? 연중 하는 것 아니에요?

김윤분사회복지과장

2004년도 1년동안 이 사람들이 100만원 지급을 해주면 그것 가지고 그 분들이 운영을 하고 연말에 정산을 해주는 것입니다. 그러니까 5월 30일자 현황 자료로 제출했거든요.

고규반위원

이봐요. 지금 감사를 왜 받아요? 그것은 안돼죠. 1/4분기라도 받아야 될 것 아닙니까? 무슨 얘기들을 하고 있어요. 어떻게 자금을 주고도 감사가 있는데도 시기 미도래라고 하는 것은 뭐예요? 1/4분기라도 받아야죠. 얘기가 안되는 것이죠. 그러면 12월달에 내주면 12월달에 받을 것입니까? 감사준비는 뭐하러 했느냐고요. 사회과에서 감사준비 한 거예요?

김윤분사회복지과장

저희 예산이 분기별로 보조금을 지급을 하는 경우가 있고요.

고규반위원

분기별로 지급해요? 상하반기로 지급해요?

김윤분사회복지과장

분기별로 하는 것 있고 상하반기로 하는 것 있고 지금 말씀하신 여성농악교실이나 부녀봉사회예방위원회는 1년 총 금액이 100만원, 100만원해서 250만원입니다.

고규반위원

100만원 금액이 문제가 아니고 행정상 100원을 주었든 10원을 주었든간데 감사가 있으면 5월말까지 자료라면 분기말이 안되어서 못 받았다고 하면 1/4분기라도 받아야 될 것 아닙니까? 내 얘기가 틀렸어요?

김윤분사회복지과장

분기별 사업이 있고 1년 연간 사업 계획이 있는데 지금 위원님께서 말씀하신 것은 100만원을 주었어도 5월말 현재로 그동안 사용금액을···

고규반위원

5월말이 아니고 1/4분기라도 받았어야 되는 거 아니냐 이말이에요? 감사자료를 낼려면. 내 얘기가 틀려요?

김윤분사회복지과장

분기별로 준 것은 분기별로 정산을 하고요. 연 금액으로 하는 것은 연간 정산을 하는데 지금 독거노인효도관광같은 것은 관광을 나가서 보조금을 지급을 했는데 이것은 저희가 6월말 현재라든가 기간을 두어서 하는 것이지 주었다고 바로 정산을 하는 사항이 아니기 때문에 그래서 시기 미도래라고 했는데요. 지금 위원님께서 지적하신 대로 5월말 현재 감사 지적사항이라고 하면 100만원을 주었더라도 실제 집행을 하고 그간의 정산내용이 기재가 되어야 된다고 말씀을 하시는 것 같은데요. 앞으로는 그것에 대해서 주의를 하겠습니다.

고규반위원

주의를 할 거예요? 변명을 하는 거예요?

김윤분사회복지과장

지금 연간으로 지급이 되는 것이 있고요.

고규반위원

100만원 준 것 연간으로 지급된 것입니까?

김윤분사회복지과장

네.

고규반위원

1년치요?

김윤분사회복지과장

네.

고규반위원

강화군에 돈도 많은데 1년치 한꺼번에 다 지급해 주고?

김윤분사회복지과장

100만원이기 때문에 분기별로 하거나 그렇지 않고요.

고규반위원

액수가 적고 많고가 아니에요. 여기에 예산계장이 와 있지만 1년에 강화군 예산을 다루는데 늦게 배정되면 그 이자가 얼마입니까? 100만원, 200만원이 합쳐서 1000만원되고 1억이 되는 거 아니에요? 어떻게 1년치를 한꺼번에 사업비도 아니고 아무리 액수가 적어도 1년치 것을 연초에 다 줍니까? 예산운영에도 문제가 있는 거죠. 그러니까 본 위원이 얘기하는 것은 어떻게 독거노인효도관광 같은 것은 10월에 하든 11월에 해도 되잖아요. 그런데 시기 미도래라고 해서 참 이상하다고 했어요. 어떻게 농악교실 운영같은 것은 연중 해야 될 것이고 청소년범죄예방활동도 연간하는 것이란 말이에요. 그런데 100만원을 지급했으면 감사자료가 5월말까지라고 하면 3월말까지라도 해서 넣어야 할 것 아닙니까? 그럼 시기 미도래라는 말은 안 나오죠. 감사준비가 잘못된 거란 말이에요. 액수 적고 많고가 문제가 아니에요. 자체가 잘못됐다는 거예요. 이해가 가요?

김윤분사회복지과장

독거노인효도관광 같은 경우는 6월 2일날···

고규반위원

독거노인 난 얘기 안했어요. 시기 미도래라고 해도 이해가 가요.

김윤분사회복지과장

6월 2일날 독거노인효도관광을 실시했습니다. 저희가 예산은 5월 중순쯤에 예산배정을 배부했습니다. 그러다 보니까 이 자료는 5월 30일날 자료라서 그러다 보니까 정신이 안된 상태이기 때문에 저희가 미도래라고 했고 죄송한 말씀이지만 저희는 단순하게 생각을 했지만 잘못됐다면 앞으로 저희가 시정을 하겠습니다. 죄송합니다.

고규반위원

효도관광에 대해서는 얘기를 안 한 것이니까 그것은 관계가 없고 그 외에 다른 두 가지를 얘기를 한 거예요. 이상입니다.

방선기위원장

또 다른 위원님 신문있으십니까? 윤재상 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

윤재상 위원입니다. 불법호화묘지단속처리결과에 대해서 신문을 하겠습니다. 행정처분으로는 9건에서 1350만원을 과태료 징수를 한 것 같은데 과태료 후에는 처리가 어떻게 됩니까? 원상복구 아니고 과태료로 끝나는 것입니까?

김윤분사회복지과장

원상복구하고 과태료로 두가지를 내더라도 말씀을 드리자면 묘지를 쓴 다음에 원상복구 명령을 내려도, 고발은 고발명령을 하는데 원상복구를 하는 경우가 극히 드뭅니다.

윤재상위원

없다 이거죠?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

그러면 그 9건은 몇년도부터 몇년까지 단속한 것이죠?

김윤분사회복지과장

2003년도 10월달부터 2004년도까지입니다. 2003년도는 9건입니다.

윤재상위원

2004년도는 없습니까?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

현재 과장님께서 생각을 하실 때 강화군에 대략 불법호화 묘지라고 생각되는 것이 몇 기가 있다고 생각하시죠?

김윤분사회복지과장

그 사항은 실제로 실태조사를 해 보지 못해서 통계는 사실 말씀드릴 수가 없는 것에 대해서 죄송하게 생각합니다.

윤재상위원

그것은 규정이 있을 것이고 읍면에 통보하면 바로 알 수 있을 것 같은데요? 왜 이런 것을 지적하느냐 하면 지금 강화군은 관광지라고 얘기하는데 사실 강화를 한 바뀌 돌다 보면 눈살 찌푸릴 정도로 서민들 보기에 아주 불쾌할 정도로 호화묘지가 많이 들어서 있거든요. 지리적으로 좋고 경관 좋고 그런 곳에는 더 있어요. 앞으로 이대로 간다면 정말 유명한 곳, 야산, 개발하기 좋은 곳이 묘지로 들어설 수 있으니까 이것은 정말 시급한 실정이거든요. 단속을 해야 됩니다. 이 사람들은 여유도 많고 해서 거창하게 설치하는데 전부 찾아서 과태료를 다 먹이세요. 읍면별로 조사하셔서요. 외부에서 와서 나무베어서 크게 만들고 그랬는데 굉장히 볼썽 사납거든요. 더이상 들어오지 못하게 미연에 방지도 하셔야 되고 그 분들을 전부 찾아서 과태료를 물리고 규정에 어긋나는 것을 찾으시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

현재 체제는 면에서 신고를 읍면에서 업무를 맡고 있어서 불법묘지나 호화묘지가 설치가 되면 면사무소에서 저희한테 현황보고를 합니다. 그러면 저희가 고발을 하는데 읍면에서도 직원은 적지만 묘지 쓰는 것은 산에다 쓰기 때문에 그때 그때 발견을 못하다 보니까 어떤 신고가 들어와서 묘지를 가보면 대상자를 찾기가 굉장히 어려운 점이 있습니다. 대상자에 대해서 이름만 있지 위원님 말씀대로 그것을 추적하기가 상당히 어려운 점이 있습니다. 여러가지 어려운 점은 있습니다마는 앞으로라도 여기에 대한 계획을 수립해서 기수가 얼마나 되는지 하고 앞으로 고발할 수 있는 조치할 수 있는 사항에 대해서는 조치를 하도록 하겠습니다.

윤재상위원

외부인들이 하고 있는 거예요?

김윤분사회복지과장

와서 묘지를 썼을 때 그나마 비석이 있는 사람도, 죽은 사람에 대해서 쓰기 때문에 누가 썼는지는 사실 확인하기가 어려워요. 저희가 어떻게 찾느냐 하면 화환을 버리고 간 경우에 이름을 찾아서 추적을 해 본 경험이 있습니다. 추적하다 보니까 국회의원 비서더라고요. 그래서 고발을 하고 그러는 것이 굉장히 어려운 점이 있었는데 실제로 조사를 한다고 해도 고발할 대상자를 찾는 것이 굉장히 어렵습니다.

윤재상위원

그러면 이러면 어떨까요? 푯말을 해서 비와도 지워지지 않게 해서 묘지의 주인이라고 할까 보호자라는 분들에게 강화군청 사회복지과로 연락을 바랍니다라고 해서 전화번호를 해서 과장님이 각 읍면별로 지시만 하면 될 것 같은데요. 담당공무원들에게요. 그러면 찾는 것은 간단할 것 같은데요? 그렇죠? 호화묘지가 뭐 그리 많아요? 길옆에서 보면서 하면 되지요? 과태료 부과 금액 규정이 있습니까?

김윤분사회복지과장

네. 300만원 입니다.

윤재상위원

최고가 300만원이요?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

전부 300만원씩 부과하세요.

김윤분사회복지과장

저희가 부과한 건수도 굉장히 징수에 어려움이 있습니다. 외지분들이 꽤 있는데 지금 말씀하신 사항은 굉장히 어렵다는 것을 말씀드리고 조사를 한 것은 명시적으로 데이터를 뽑을 수는 있지만 그 현장에 갔을 때 언제 누가 어떻게 썼는지를 지역주민들도 사실 모르는 경우가 많습니다. 그리고 또 산속에서 쓰기 때문에 그 당시에 발견을 해야 되는데 만약에 그 당시에 발견이 되더라도 우리나라 정서상 와서 사람이 죽어서 초상을 치루는데 거기가서 당신 불법이라고 얘기하기가 상당히 어렵거든요. 그런 어려운 점이 있기 때문에 위원님이 말씀하신 사항에 대해서는 저희도 동감을 하지만 그 사람들한테 조사를 해서 부과를 하거나 하는 것은 어려운 점이 있다는 것을 말씀드립니다.

윤재상위원

사회복지과는 전부 어려운 것만 말씀하시네요.

김윤분사회복지과장

실제로 위원님들도 아시겠지만 묘지를 쓰는 사람들이 강화분들은 묘지를 그렇게 호화롭게 쓰지를 못합니다. 간혹가다 크게 하시는 분들은 대부분 여기 분들이 아니고 하다 보니까 당시에 장사를 치룰 때 지적을 해야 되는데 슬프다고 하는데 가서 불법이라고 공무원이 앞에 나서서 지적할 수 있는 사항은 어렵습니다.

윤재상위원

공무원이 해야지 사정 다 봐주면 어떻게 일을 하고?

김윤분사회복지과장

그래도 그 당시에는 가서, 그렇다고 가져온 시체를 가져온 것을 가져갈 수는 없고 고발을 해서 과태료를 물리고 하는데 과태료를 물리기는 하지만 수납이 잘 안되고 있습니다. 전화를 하고 그러다보니까 독촉도 전화로 하고 그러고 있습니다.

윤재상위원

앞으로 이렇게 되면 전 국토가 묘지화가 됩니다. 이런 것은 우리 현지에서 제재를 해야 됩니다.

방선기위원장

김남중 위원님 신문해 주시죠.

김남중위원

불법묘지 및 호화묘지 처리 결과에 대해서 사실 자료에 나온 것이 과태료 부과가 9건에 불과한 것 보니까 행정처리를 하는데도 상당한 어려움이 있었을 것이 본 위원은 짐작이 갑니다. 2002년도 5월부터 장묘법이 개정됨으로 해서 공원묘지나 공동묘지로 개설허가가 난 곳이 아닌 곳은, 또 가족묘로 허가가 나지 않은 곳은 일정 매장을 못하게 되어 있죠?

김윤분사회복지과장

네.

김남중위원

지위고하를 막론하고 신분에 관계없이 공동묘지나 가족묘지로 허가난 곳에 매장을 해야 됨에도 불구하고 우리의 오랜 유교문화의 관습에 따라서 하다못해 대통령 지낸 분부터 전부 매장을 하고 있어요. 또 각 언론지상에 유명 기업체 사장이라든지 사회의 지도층에 해당되는 유력한 인사가 돌아가셨으면 전부 부음을 알리면서 장지 해놓고 선영하, 허가난 가족묘 거의 없어요. 아무 우리 군에서도 공직자도 마찬가지고 앉아계신 과장님도 마찬가지일 거예요. 다만 관습상 그렇게 묘지를 썼기 때문에 크게 주변에 시설할 정도로 호화묘지가 되지 않는다든지 또 이웃간에 서로 감정싸움 같은 것이 있지 않은, 원만한 장례인에 대해서는 전혀 단속을 안하고 묵인하고 넘어가는 실정일 거예요. 사실이죠?

김윤분사회복지과장

그렇습니다.

김남중위원

동료 위원님께서는 단속을 해야 하지 않겠느냐고 집행부에 요구를 했습니다만 우리 군에서 사회복지과에서 특색사업으로 몇 년전에 강화군에 들어오는 모든 영구차는 끝까지 추적을 해서 벌금을 메기고 매장을 못하도록 그렇게 공인요인도 강화대교에 배치를 시켜서 특색사업으로 했던 것이 실패했던 예가 있던 것으로 알고 있습니다. 이러한 법은 중앙부처부터 제정을 해서 공포를 하고도 법을 지켜야 될 고위층이 우선적으로 지키지 않는 관계로 인해서 신고가 들어가거나 주변 사람들과의 마찰이 있는 사람들만 이장을 하는 안타까운 현장도 몇 번 봤습니다. 불과 장례 치르지 얼마 되지 않는 분을 다시 신고에 의해서 이장을 해서 화장을 하고 이런 예도 봤는데 참 이런 것은 어디다 촛점을 맞춰서 행정을 집행해야 될지 담당 주무과장도 난감할 때가 많을 것으로 알고 있습니다. 그 고충도 이해를 하면서 사실상 이런 것은 우리 사회복지과에서 현 우리 실정에 맞겠끔 융통성을 갖겠끔 하는 것도 하나의 방법인 것 같습니다. 이것을 지시하는 대로 그대로 업무를 수행하는 것도 있지만 그렇지 못한 경우가 99%는 될 거예요. 이런 것은 관계 부처에 법개정을 요구하든지 그렇지 않으면 지도층부터 먼저 솔선수범해서 같이 법을 지키도록 하든지 이렇게 원칙은 정해야 된다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?

김윤분사회복지과장

위원님 말씀이 맞는 말씀이십니다. 그런데 기초자치단체에서 법이 잘못됐다고 고쳐져야 된다고 건의를 했다고 하더라도 사실 시정이 될 수 있는 사항이 아니고 지금 법이 어떻게 보면 한 마디로 죽은 법일 수도 있습니다. 장사등에관한법률이 지금 말씀하신 대로, 유교문화의 정서에 어차피 매장하는 것을 위주로 하다 보니까 법에는 당연히 원상복구하고 법적으로 제재를 해야 되지만 지금 말씀하신 대로 어떤 문제점이 있거나 이해관계가 있거나 아니면 특별히 큰 문제점이 있어서 행정처분을 하는 이외에는 사실 처리를 못하는 경우가 있습니다. 그렇지만 위원님이 지적하신 대로 저희가 나름대로 상급기관에 이런 문제점도 건의도 해보고 기회가 된다면 강화군의 지도층분들에게라도 묘지를 지양하고 납골묘라든지 화장을 장려하는 계기라도 한 번 만들어서 그 분들에게 홍보 할 수 있는 그런 계획을 한 번 만들어 보겠습니다.

방선기위원장

윤재상 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

윤재상위원

경계측량에 대해서 묻겠는데요. 경계측량을 할 필요성이 있는 곳이 15개소라고 했는데요. 지금 6개소를 측량을 해서 완료됐고 찾아줬습니까?

김윤분사회복지과장

측량을 해서 다 박았습니다.

윤재상위원

구분이 됐다는 말씀이시죠?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

2003년도에는 4개소, 2004년도 2개소 이면 9개소가 남았잖아요?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

이렇게 1년에 2, 3개 밖에 못합니까?

김윤분사회복지과장

저희가 예산이 빈약하다 보니까 예산신청을 했을 경우에 이것이 동절기에만 가능하기 때문에 여러개를 세웠을 때에는 측량하는 것이 불가능하고 예산도 금액을 어느 정도 수준에서 예산을 세워야지 예산이 많거나 하면 다른 예산과의 문제 때문에 예산을 많이 못세우는 것은 사실입니다. 더 많이 예산을 세웠다손 치더라도 산이기 때문에 측량을 동절기에만 하게 됩니다. 그래서 지금 말씀대로 한꺼번에 다 세운다고 하더라도 안에 측량을 할 수가 없습니다. 그래서 그 기간안에 할 수 있는 만큼 필지가 보통 4필지, 6필지인데 신청을 하게 되면 우리가 예산을 해서 신청을 하게 되면 측량소에서도 여러가지 접수를 받다보니까 바로바로 되지 않고 어려운 점이 있습니다. 그것은 여건에 맞게 세우느라 필지수라든가 이런 것을 합니다.

윤재상위원

서둘러서 빨리할 필요성이 있다고 생각하거든요. 본 위원이 언제 공설묘지에 장례관계에 참석했다가 난감한 상황을 봤어요. 경계가 불분명해서 개인 사유지에 묘를 서게 됐어요. 그야말로 난장판이죠. 그래서 이것은 서둘러서 경계측량을 해서 푯말을 박아야 되겠구나 하는 생각을 했거든요. 말씀하신 대로 동절기에만 해야 되기 때문에 시간이라든지 모든 것이 어렵다고 말씀하시는데 이것도 한 번 관심을 가지고 남은 9개소를 빨리 측량했으면 좋겠네요.

김윤분사회복지과장

네. 저희로 면별로 하다보니까 2005년도에는 2004년도나 2003년보다는 필지수를 늘려서 하겠습니다.

방선기위원장

신문이 없으십니까? 제가 한가지 하겠습니다. 여성복지회관, 청소년수련관이 연간 운영비가 얼마나 집행되는지 답변해 주시고 또한 현재 여성복지회관이나 청소년수련관 운영에 관한 것을 보면 연도별로 인명수가 나온 것을 보면 강화군 여성복지회관, 청소년수련관이 한 50억 들여서 건축을 했고 또 강화군 농촌지도소, 지금은 농업기술센터지만 이전할 당시에 26억설이 있는데도 안 팔았다고 하는 것 보면 그 토지와 건물이 한 75억 짜리가 되는데 이 정도의 인원수로 운영한다고 하면 참으로 실패라고 볼 수 있습니다. 아까 과장님께서도 말씀을 하셨고 우리가 짐작하기에도 강화군중에 강화읍과 강화읍 학생들만 주로 운영이 되고 또 농한기에 강화군 전체적인 지역민들을 유도해 본다는 말씀을 하셨는데 이것은 실패라고 생각이 되는데 과장님께서는 어떻게 생각이 드는지 말씀해 주시고 앞으로 이 프로그램을 어떻게 좋은 아이디어를 내서 운영을 안한다면 군민들에게 지탄을 받을 여성복지회관과 청소년수련관이라고 생각이 되는데 앞으로 좋은 계획과 대책을 가지고 있는지 간단히 답변을 해 주시기 바랍니다.

김윤분사회복지과장

말씀을 드리겠습니다. 지금 여성복지회관과 청소년회관에 대해서 총체적인 예산에 대해서 뽑은 것이 없어서 이 자리에 답변 드리기가 어렵고요. 지금 말씀하신 대로 75억정도를 들여서 여성회관, 청소년회관을 운영하는 것이 실패작이 아니냐고 말씀하셨는데요. 이것은 어떤 이익사업이라기 보다 복지사업이기 때문에 사실 저희가 최대한으로 참여할 수 있고 여러 사람이 프로그램 운영에 참여를 해서 복지혜택을 받도록 노력을 하고 있습니다. 그런데 아직 미흡해서 그 사항에 대해서는 지속적으로 저희가 복지혜택을 받을 수 있도록 노력을 할 것이고요. 지금 프로그램 같은 경우는 접수를 받을 때 10인 이내의 프로그램이 접수가 되면 폐지를 하고 프로그램을 다른데에 서울이나 인천에서 프로그램 하는 것이라든가 특히 지역사회에 맞는 프로그램을 연구를 하고 있습니다. 그래서 청소년같은 경우도 방학때는 예절 프로그램이라든가 새로 프로그램을 운영할 계획을 가지고 있고요. 여성들 같은 경우도 특이하게 다른 방안을 찾고 있습니다. 프로그램 운영에 앞으로 효율적으로 운영될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 미흡한 사항에 대해서는 지속적으로 공무원들이 노력을 해서 많은 사람들이 복지혜택을 누릴 수 있도록 하겠습니다.

방선기위원장

실패작이라는 것은 무슨 말씀을 드린 것이냐 하면 금전적으로 이윤을 내라는 것이 아니라 강화군민이 참여할 수 있도록 유도를 해야 된다는 뜻으로 받아들이셔야 되거든요. 아까 김남중 위원님께서도 주민자치센터와 병행하는 자료가 있느냐는 신문을 하셨단 말이예요. 그렇기 때문에 지금 13개 읍면에 주민자치센터가 다 운영되다 보니까 프로그램이 거의 비슷하니까 읍면에서 주민자치센터에서 참여를 하고 우리 강화군 여성복지회관이나 청소년수련관의 참여율이 떨어진다는 말이예요. 그러니까 실패작이다 이런 얘기예요. 앞으로 과장님께서 말씀하신 대로 도시에도 여성복지회관이나 청소년수련관이 많이 운영되는 곳이 있으니까 주민자치센터와 병행되는 프로그램을 적용하시지 말고 새로운 아이디어로 좋은 프로그램을 운영했을 때 군민들이 전체적으로 참여할 것이 아니냐, 그럴 때 우리 여성복지회관이나 청소년수련관이 좀더 빛나게 운영될 수 있는 것이 아닌가 그런 뜻에서 말씀을 드렸으니까 좋은 아이디어를 작성해 달라는 주문의 말씀을 드립니다.

김윤분사회복지과장

네. 지속적으로 새로운 프로그램이나 새로운 아이디어를 발견을 해서 운영에 효율을 기하도록 하겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 예산관계는 청소년수련관은 2552만 5000원이고 여성복지회관은 7434만원 정도의 예산이 됩니다.

방선기위원장

1억 들어가는 거 아니에요?

김윤분사회복지과장

네.

방선기위원장

인건비까지 입니까?

김윤분사회복지과장

프로그램 운영비하고 인건비까지 다 들어가 있습니다. 저희 공무원 인건비는 아니고요. 프로그램 강사운영비와요.

방선기위원장

더이상 신문이 있으신가요?

윤재상위원

아까 제가 물어봤던 사항이 있거든요. 아까 풍물시장 아직 못 찾았어요?

김윤분사회복지과장

그것 말씀드리겠습니다. 저희가 답변드린 사항은 맞습니다. 2000년도 10월달에 41개소를 했고 2001년도하고 2002년도 1건이 있는데.

윤재상위원

2002년도에는 6건이고요. 2001년도 1건이죠?

김윤분사회복지과장

네.

윤재상위원

몇 월이죠?

김윤분사회복지과장

몇 월은 없고.

윤재상위원

날짜가 있겠죠.

김윤분사회복지과장

이 내용이 5일장회로 되어 있어서요.

윤재상위원

어떻게요?

김윤분사회복지과장

아까 제가 말씀드린 것은 번영회와 상우회 내부에 있는 것만 말씀드리다 보니까.

윤재상위원

언제예요?

김윤분사회복지과장

2001년도 6건, 2002년도 1건이요.

윤재상위원

1건에 대한 최종적인 날짜요.

김윤분사회복지과장

날짜는 못찾았고요. 직원이 찾는 과정에서 날짜까지는 확인을 못한 모양입니다.

윤재상위원

바로 확인 될 수 있죠?

김윤분사회복지과장

기존에 안에 점포를 가지고 있는 사람들은 아까 말씀드린 대로 최종이고 지금 6건, 1건에 관한 것은 시장안에 공터에서 식품관련영업을 하다 적발되어서 고발한 사항입니다.

윤재상위원

그러면 2000년도에 41개소 이후에는 한 번도 안했다는 거네요?

김윤분사회복지과장

제가 말씀드린 사항은 고발은 못했지만 계도는 지속적으로 한 사항입니다.

윤재상위원

2000년도로 끝난 거네요. 그러면 담당 과장, 직원이 일 안한 거잖아요. 해야 될 것을 뻔히 알면서요.

김윤분사회복지과장

위원님이 그렇게 말씀하셔도 드릴 말씀은 없습니다.

윤재상위원

맞는 것이죠. 안한 것 가지고 뭐라고 하는 거예요?

김윤분사회복지과장

열심히 하겠습니다. 그래서 2004년도에는 확실히 하겠습니다.

윤재상위원

안한 것에 대해서는 뭐라고 하는 거예요? 영어로.

김윤분사회복지과장

직무태만이라고 해야 돼나요. 위원님께서 붙이시기에 따라 다른데요. 그 사항에 대해서는 뭐라고 더 말씀을 드릴 수가 없고 2004년도나마 저희가 확인서 받은 것으로 고발을 하고 조치를 하도록 하겠습니다. 다만 고발을 하더라도 폐쇄가 어렵다는 것은 다시 한 번 말씀드립니다.

윤재상위원

알겠습니다. 나머지는 저희들이 알아서 하겠습니다.

방선기위원장

2004년도에는 관허업종은 안되도록 열심히 해 주실거죠?

김윤분사회복지과장

네. 열심히 하겠습니다. 우리 직원들이 이번에 가서 확인서를 받으면서 그 분들이 20명이 쳐들어와서 하는 소리가 공무원들이 와서 협박을 했다, 확인서를 받으면서 폐쇄시키고 고발하겠다고 협박을 하겠다고 공무원을 매도를 해서 우리 위생계 직원이 고생을 했습니다.

윤재상위원

카메라하고 녹음기 다 가져다녀요. 언제 조금 전에 뭐라고 하셨나요?

김윤분사회복지과장

공무를 집행하면서 법대로 하더라도 어떤 법을 떠나서 무단으로 법이고 뭐고 없다고 와서 덤비고 하는 사람에 대해서 저희가 고발은 하지만 어떤 대화라든가 어떤 처벌이라든가 이런 것이 법하고는 거리가 멀기 때문에 실무 입장에서는 어렵다는 것을 말씀을 드리니까 많은 양해를 부탁드립니다.

방선기위원장

더이상 신문이 없으십니까? 더이상 신문이 없으시면 신문을 종결하겠습니다. 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 사회복지과 소관 2004년도 행정사무감사 종결을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 45분 감사종료

출처 인천 강화군의회 회의록