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울산광역시의회 발언

황세영 의원 발언

제226회 제3차 행정자치위원회2021-11-09

황세영 의원 프로필 보기 →

김미형위원장

지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 행정지원국 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고 행정지원국장께서는 발언대로 나오셔서 대표 선서 후 선서문을 모아서 제출하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

형우

이형우행정지원국장

(선서) (총무과장 박명석, 시민소통협력과장 박상식, 인재교육과장 송대호, 회계과장 김영진 동시선서)

김미형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 행정지원국장님께서는 발언대에 나오셔서 간부공무원 소개와 행정지원국 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

형우

이형우행정지원국장

행정지원국장 이형우입니다. 먼저 지역발전과 시민의 복리증진을 위해 헌신해 오시면서 행정지원국 업무에 깊은 관심을 가져주시고 배려를 아끼지 않으시는 김미형 행정자치위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀드립니다. 보고에 앞서 행정지원국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 행정지원국 소관 2021년도 주요업무를 보고해 드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 행정지원국 (별첨에 실음)

김미형위원장

이형우 행정지원국장님 수고하셨습니다. 오늘 감사는 총무과부터 먼저 실시하고 이후 다른 부서는 함께 실시토록 하겠습니다. 자리정돈을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시25분 감사중지

10시26분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의는 15분 이내로 해 주시고 추가질의는 10분으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수해 주시기 바라며 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

행정지원국장님, 감사 준비 많이 했습니까?
형우

이형우행정지원국장

저희 행정지원국 직원들이 열심히 준비해 왔습니다.
호근

고호근위원

열심히 준비했겠죠. 질의드리겠습니다. 행정지원국은 행복한 일터 조성을 위해 중추적인 역할을 하는 부서로 직원들의 인사권을 가지고 있기 때문에 어느 부서보다 공정성에 중점을 둬야 하는 부서라고 생각하는데 국장님, 맞습니까?
형우

이형우행정지원국장

예, 저희들도 그렇게 생각하고 일을 하고 있습니다.
호근

고호근위원

그렇게 진행하고 있습니까?
형우

이형우행정지원국장

예.
호근

고호근위원

민선7기 들어와서 공공일자리 확장이라는 정부 정책에 따라가지고 우리 시에 공무원들도 645명 정도 증원했는데 과거 어느 정부보다 증원이 많습니다. 이 증원으로 앞으로 울산시 재정에 큰 부담을 줄 것이라고 제가 기조실에 주문했습니다. 조직 확대나 축소는 기획조정실에서 하지만 그 부분을 채용하고 이렇게 하는 부분은 총무과에서 합니다. 총무과장님, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
명석

박명석총무과장

저희들 행정이 정말 복잡해지고 세분화되고 이러다 보니까 기존에 추진하던 공무원들보다 전문성을 필요로 하는 직원들이 다소 많이 채용된 것은 사실입니다마는 그 부분에 대해서 저희들이 여러 가지 정책적인 보좌라든지 그런 업무를 수행하는 입장에서는 조금 여러 가지 필요로 하지 않나 그렇게 생각합니다.
호근

고호근위원

과장님, 조직을 늘리기는 굉장히 쉽습니다. 그런데 축소하기는 굉장히 어렵습니다. 그래서 조직을 늘릴 때 신중을 기해야 된다는 말씀을 드리고 싶고 기획조정실에서 이렇게 이렇게 해야 된다, 또 각 부서에서 인원 증원부분에 대해서 계속 이야기하더라도 총무과에서 정확하게 안배를 하시고 과연 이 인원이 필요한지 조직진단도 물론 기조실에서 하지만 총무과에서도 병행으로 해야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 민선7기가 지금 거의다 마쳐가고 임기가 얼마 안 남았습니다. 다 늘어난 것을 이제 어떻게 합니까? 본 위원이 계속적으로 공무원 정수 늘려가는 부분, 증원되는 부분에 대해서 많은 지적을 했지만 그 이야기가 전혀 먹혀 들어가지도 않고 민선8기에 상당히 부담을 주는 부분이다 저는 이렇게 생각하고 있습니다. 제가 질의를 드리겠습니다. 개방형임기제공무원 채용의 전문성에 문제가 있다고 본 위원은 그렇게 생각합니다. 개방형직위 채용 시 별도 선발시험위원회를 구성·운영하고 전문직위 지정을 통해 전문성을 강화한다는데 지금 그렇게 하고 있습니까?
명석

박명석총무과장

예.
호근

고호근위원

선발시험위원회를 구성하고 운영하고 있습니까?
명석

박명석총무과장

예, 하고 있습니다.
호근

고호근위원

그런데도 불구하고 계속 ‘캠코더 인사를 한다.’ 이렇게 지적을 하고 있는데도 아직도 캠코더 인사를 하고 있는데 임기 끝까지 전문성이 없는, 본 위원이 보건대는 그렇습니다. 그렇게 채용하고 있다는 말씀을 드리고 싶고 과연 선발시험위원회에서 무슨 역할을 하는지 그 내용을 자료를 통해서 봤으면 좋겠는데 회의 끝나기 전까지 자료를 제출해 주시길 부탁드리겠습니다. 임기제공무원이 계속 늘어나면 일반직공무원은 인사 적체가 일어납니다. 그래서 일반직공무원들이 의욕이 떨어질 수도 있고 제가 자료를 통해서 보니까 사무관급 이상만 27명 정도 되더라고요. 그러면 27개 자리를 일반직이 과장 그다음에 국장급도 있고 계장급도 있는데 과장급 이상만 27개 정도 자리에 임기제공무원이 있습니다. 맞습니까?
명석

박명석총무과장

예, 저희들이 보면 임기제공무원은 개방형이 있고 일반임기제가 있고 시간선택제도 있고 여러 가지 있는데…….
호근

고호근위원

제가 전체적으로 다 보고, 더 많은지도 모르겠습니다. 제가 체크한 부분은 사무관급 이상만 27명 정도 되는데 맞습니까?
명석

박명석총무과장

예, 맞습니다.
호근

고호근위원

그러면 일반직공무원들이 27명이나 자리를 뺏기는 현상인데 본 위원이 인사정책에 일반직을 전문직으로 한 부서에 특수한 부서는 전문직을 배치하는 부분은 우리 일반직공무원들은 계속 부서이동이 있고 그래서 전문직을 둬서 전문적으로 그 일만 하도록 하는 부분이 전문직 아닙니까?
명석

박명석총무과장

예, 그런 부분이 있습니다.
호근

고호근위원

일반직을 전문직으로 전환해서 거기에서 계장도 되고 과장도 되고 국장까지 될 수 있는 그런 인사정책을 했으면 좋겠다. 특수부서에 한해서 환경이라든지 원자력이라든지 있습니다. 전문직을 해 놓은 데가 많이 있지 않습니까? 거기에는 전부 일반직을 그 자리에, 일반공무원은 계속 2년 되면 인사이동이 있어서 부서이동이 있습니다. 그래서 좀 알만 하면 부서이동이 되니까 정책이 일관성 있게 쭉 나갈 수도 없는 이런 현상을 제가 누차 이야기했고 외국의 사례까지 들었습니다. 스위스 같은 경우는 관광정책을 하는데 그분이 나이가 굉장히 많더라고요. 그래서 그 분야에 27년 근무했답니다. 그래서 어디에 뭐가 사고가 어디서 났는지 다 상세하고 알고 있다는 겁니다. 그런 부분은 벤치마킹해서 우리 시정에 인사정책에 접목시키면 상당히 성과를 이룰 수도 있고 효과적으로 인사정책을 할 수 있는데 전혀 그런 부분이 없고 전문직이라 해서 계속 부서에서 요구하면 외부 임기제공무원을 계속 채용하는데 이 부분은 크게 잘못되었다는 말씀을 드리고 싶고요. 김태선 정무수석, 과거에 정무특보였는데 정무수석이 되면서 전문임기제 가급 3급입니다. 국장급입니다. 비서가 3명이나 있고 기록 관리하는 분이 2명 있는데 실제로 김태선 정무수석 산하에 몇 명이 근무하고 있습니까?
명석

박명석총무과장

지금 시간선택제로 3명이 있는데 나급이 2명이고 다급 1명 이렇게 근무하고 있습니다. 그래서 전문임기제로 해서 저희들이 3급이 민생노동특보하고 정무수석 두 분이 계시는데 이 정원에 대해서는…….
호근

고호근위원

과장님, 거기에서 김태선 정무수석이 시간선택제 3명을 과연 이렇게 같이 부하직원으로 두면서 근무를 해야 되는지, 울산시정이 그렇게 여유가 있는지, 정무수석이 뭡니까? 정무적인 시민의 의견이나 주변의 의견을 시장님에게 전달하는 그 역할입니다. 저는 1명 정도 보좌할 수 있는 정도는 필요하다고 생각합니다. 그러나 3명이나 이렇게 보좌하는 부분은 과하다. 과연 정무수석이 뭔데? 외부에서 이렇게 임기제공무원으로 들어오는데 3명이나 비서가 달리고 운전기사도 달리고 이런 부분은 외부에서 보면 엄청나게 시선을 잘못 볼 수도 있고 이 부분을 저나 알지 울산시민이 알겠습니까? 인사정책을 이렇게 하면 안 됩니다.
명석

박명석총무과장

예, 안 그래도…….
호근

고호근위원

마지막 이야기 다 하겠습니다. 민생노동특보 김광식, 과연 무엇을, 성과를 어떻게 얼마나 이뤘는지 모르지만 저희들이 얼굴도 한번 못 봤습니다. 노동특보라고 임용이 되었으면 우리 의회하고도 노동 관련해서 의견도 물을 수 있고 소통도 해야 되는데 한 번도 의회 건물에 왔는지도 모르겠습니다. 그리고 여기에도 시간선택제인지 모르지만 3명이 노무관리, 진창섭 수행, 활동지원에 서백균 이렇게 3명이나 있는데 어떻게 노동특보가 노동 관련해서, 울산에 노동조합이 많기 때문에 특보를 두는 것까지는 인정하겠지만 3명이나 부하직원을 두고 또 이분은 노동조합위원장 출신인데 출세했습니다. 국장급으로 3급으로 해서 월급도 굉장히 많고 어떻게 이렇게 특혜를 줄 수 있는지? 아니, 캠코더 인사도 어느 정도지 이 부분에 대해서 울산시민이 인정하겠습니까? 이 부분은 제가 보건대는 이렇게 시장님실에서 오더가 내려왔다 해도 우리 행정지원국에서 ‘다른 사람 보는 시각도 있을 거고 이건 좀 그렇다.’ 해서 제재를 할 수 있어야지 아무런 제재 없이 이렇게 부하직원 비서를 3명이나 두고 근무한다는 부분은 잘못되었다. 우리 울산시 부서장이나 3명이나 비서를 두고 일하는 부분이 있습니까? 그런 전문성도 없는 그런 특보를 왜 둡니까? 답변 한번 해보십시오.
명석

박명석총무과장

비서라기보다도 업무 수행하는 업무 협조 그런 사항이고요. 일단 전문임기제공무원에 대해서 실질적으로 지자체 행정기구하고 행정 정원기준에 행정안전부의 사전협의를 받고 있습니다. 우리 시의 경우에는 실·국의 20%가 임용이 가능해서 지금 2명을 임용하고 있고요. 아까 민생노동특보 세 분을 이야기하셨는데 두 분이 업무 보좌를 하고 있습니다. 정무수석은 3명이 보좌하고 있는데 실질적으로 타 시·도 같은 경우에는 정무수석 보좌관 밑에다가 행정 5급, 일반직 7급 3명으로 둔 데도 있고 그리고 부속실도 운영하는 데도 있고 여러 가지 업무를 보좌하다 보니까 인력이 없지 않아 필요합니다.
호근

고호근위원

과장님, 민선7기에 이런 직책도 없었습니다. 새로운 직책을 만들면 자, 정무수석, 정무특보나 노동특보가 뭡니까? 그 분야에 전문성을 가지고 노동특보면 노동자들하고 시장님하고 중간에 가교역할도 하고 이렇게 돼야 되는 부분 아닙니까? 이 부분은 김광식씨는 민주노총입니다. 울산에는 한국노총도 있고 2개 노총이 있는데 그 부분을 다 아우를 수 있는 분이어야 되는데 이 부분에 대해서는 민주노총과만 소통이 잘 될 수 있는 인사다 이렇게 생각하고 특보 같으면 자기가 노동이나 정무에 그런 전문성이 있기 때문에 특보를 두는 겁니다. 그런데 뭘 3명, 2명 이렇게 보좌까지 두면서 일을 합니까? 울산시에 이렇게 보좌 두고 하는 실·국장 있습니까?
형우

이형우행정지원국장

제가 보충말씀을 드리겠습니다. 저희들 민생노동특보님도 위원님께서 잘 아시겠지만 울산에 노동조합도 많고 이번에 현대자동차, 현대중공업, SK 여러 가지 모든 분규가 있었습니다. 그러나 올해만큼은 분규가 타결되고 지역경제에 많은 도움이 됐습니다. 우리가 알게 모르게 민생노동특보님 같은 분들이 물론 해당부서에서도 노력했지만 그분들이 알게 모르게 많은 노력을 했고 보이지 않게 이분들이 충분하게 일을 해 왔고요. 저희들도…….
호근

고호근위원

국장님, 제 질의시간 다 되었는데 물론 그런 현실은 인정한다 안 그럽니까? 이제까지 송철호 시장 민선7기 들어와서 시청 앞에 데모 제일 많이 합니다. 어떻게 인권변호사 하다가 시장을 했는데 소통이 잘 안 되는가 데모를 제일 많이 하고 있습니다. 그게 뭘 말합니까? 특보나 정무수석이 별로 역할을 못하고 있다고 단정적으로 말씀드리고 싶습니다. 추가질의드리겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

오늘 행정지원국에 이형우 국장님 함께 행정사무감사 하고 있는데요. 늘 이형우 국장님 정말 겸손하시고 소통도 잘 하시고 제가 참 위원으로서 국장님 볼 때마다 많이 배우고 있다는 말씀을 드립니다. 아무튼 일단 오늘 행정사무감사 준비하면서 많이 수고 많으셨죠? 제가 행정지원국에 제출된 자료들을 보니까 업무가 상당히 눈에 보이지 않는 업무가 많겠다 하는 그런 느낌이 들더라고요. 그래서 저도 오늘 총무과부터 한번 이야기를 하고자 하는데요. 먼저 울산시 징계현황을 보면 3년 동안 매년 총 18건, 15건, 15건 해서 3년 동안 이렇게 비슷한 수치의 징계건수가 발생하고 있는데요. 이를 비위유형별로 살펴보면 보시다시피 음주운전이 줄지 않고 계속해서 나타나는 것을 볼 수 있습니다. 그래서 음주운전이 7건으로 가장 많고 기타 품위손상, 금품·향응수수 이렇게 되는데 3년간 총 18건의 음주운전이 줄지 않고 있다는 것은 우리가 한번 생각해 봐야 할 지점이다 이런 말씀을 드립니다. 잘 아시다시피 음주운전의 경우는 2년 동안은 코로나 상황으로 인해서 우리가 정부의 사회적 거리두기 일환으로 예년에 비해서는 음주운전 단속 횟수가 비교적 적었어요.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

잘 알고 있는 내용이죠?
형우

이형우행정지원국장

예.

백운찬위원

그럼에도 불구하고 공무원들의 음주운전 비위는 전혀 줄지 않고 오히려 아주, 비율로 볼 수는 없지만 늘고 있는 추세에 있다. 이것은 많은 시민들과 공무원들이 코로나 상황을 이겨내기 위해서 사회적 거리두기 실천을 강조하고 있는 이런 때에 음주운전 비위 건수가 공무원들이 늘어났다는 것은 이건 공무원들의 기강을 의심케 할 수밖에 없는 것이 아닌가 이런 생각을 합니다. 국장님, 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님께서 너무 정확하게 지적해 주셨고 너무 죄송하다는 말씀을 드립니다. 음주운전이 저희들도 여러 가지 무관용 원칙을 적용해서 음주운전 할 때는 표창이라든지 승진이라든지 모든 것에 제약을 많이 두고 있는데 계속 나오고 있습니다. 그래서 저희들이 여러 가지로 주의를 촉구하고 공문도 내고 하긴 하지만 계속 나오는 것에 대해서 이는 우리 공직사회의 신뢰를 훼손하는데 아주 치명적인 중대비위라고 저는 생각하고 있습니다.

백운찬위원

예, 특히 최근에 음주운전에 대한 사회적, 국민적 공분이 굉장히 커지고 있는 사회적 추세를 볼 때 지속적으로 공직자 음주운전이 발생하고 징계되고 이런 현실은 방금 말씀하신 것처럼 공직자 전체의 이미지 제고나 신뢰성 문제에 상당한 악영향을 미칠 수 있다 본 위원은 그렇게 생각하고요. 특히 이제 11월이니까 연말연시가 다가오고 또 내년에는 대통령 선거, 지방선거 양대 선거가 있습니다. 그리고 시장님의 임기도 이제 종료를 앞두고 있습니다. 이러한 시점에 공무원 기강이 이래서야 되겠습니까? 그래서 본 위원은 우리 국장님의 공무원 기강이 해이해지지 않도록 하는 교육이나 또는 기강을 잡을 수 있는 다양한 방안을 강구하기를 촉구합니다. 국장님, 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님 말씀처럼 저희들이 그렇게 할 계획입니다. 그리고 공무원 징계규정을 개정해서 음주운전에 대해서 더 강력하게 처벌할 계획이고 그렇지만 저희들이 다행으로 생각하는 것은 우리가 2019년 6월 25일에 윤창호법이 통과되었습니다. 시행되었고요. 그래서 그 이후에는 전체적으로 시, 구·군 집계되니까 전체 5명, 6명, 7명 되지만 다행인 것은 우리 시청공무원은 2019년도에 1명, 2020년도 1명, 2021년도 1명, 그래서 다행히 우리 시청공무원들은 줄고 있다는 것 그 점은 참고해 주시면 고맙겠다는 말씀드리겠습니다. 하여튼 음주운전에 대해서는 저희들이 강력하게…….

백운찬위원

시청공무원은 줄고 있는데 구·군공무원들이 자꾸 일으킵니까?
형우

이형우행정지원국장

아니요. 그렇진 않습니다. 그렇진 않은데 시청은 교육의 효과가 좀 있지 않나 생각하고 있습니다.

백운찬위원

아무튼 우리 행정지원국장님은 시청공무원들도 당연히 해야 되겠지만 이런 공무원의 비위문제에 대해서는 구·군에 있는 우리 모든 공직자들이 주의할 수 있도록 행정지원국장님의 각별한 시책이 필요합니다. 그런 말씀을 드리고요. 그래서 이것은 다른 방안을 마련하시고 시정조치하시기 바랍니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

그다음에 울산시청 직원 사기진작 예산에 대해서 살펴보고자 합니다. 이게 잘 아시다시피 작년에 올해 예산심의할 때 그때도 상당히 문제가 좀 되었고 예산을 약간 삭감하기도 했던 그런 예산인데요. 본 위원이 2019년, 2020년 추이를 한번 살펴보니까 울산시는 직원 사기진작 예산으로 2020년도에 당초예산 15억 4000여만 원을 편성했다가 2회 추경에서 6억 5000만 원 정도를 감액해가지고 8억 8800만 원을 다시 추가경정으로 편성했다가 다시 결산에서는 34.44%에 해당하는 5억 3000여만 원만 집행했어요. 이건 아마 알고 계실 겁니다. 그리고 2021년도 예산에서도 당초예산 또 15억 1200여만 원을 신청했다가 여러 가지 논의를 통해서 2억 1000만 원을 삭감해가지고 13억여 원을 편성했습니다. 그런데 이게 현재까지 당초예산의 36.1%에 해당하는 4억 6900여만 원만 집행하고 나머지 8억 3200여만 원은 잔액이 발생하고 있습니다. 여기까지 맞습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님, 저희들 여러 가지 자료를 취합해가지고 아마 말씀하시는 것 같은데…….

백운찬위원

예, 제가 분석을 하니 그렇습니다. 사실 이 사업은 직원 사기진작을 위해서 여러 가지 다양한, 이게 꼭 필요한 사업인 건 인정합니다. 그리고 행정지원국에 특히 총무과장님이 가장 역작으로 잘 만들어가야 할 그런 사업이라고 생각합니다. 그러나 코로나 상황이 이렇게 지속되고 2년 동안 노사화합 행사비라든지 국제화여비 이런 것들이 되지 않는다는 것을 뻔히 알면서도 이런, 의회도 다 삭감하고 했어요. 그런데도 불구하고 현실성 없는 이런 예산들을 과잉 편성했다가 이렇게 잔액을 발생시켰다는 것은 이건 문제가 있지 않나 이런 생각을 합니다. 그리고 우수공무원 해외 정책연수, 시책개발 해외연수, 모범 노조원 해외연수 이런 직원 국제화 연수비용을 왜 직원 사기진작 예산으로 편성했는지 저는 이해가 잘 안가요. 어떻게 공무원들의 해외연수와 해외시찰, 정책연수가 어떻게 사기진작 차원에서 해석될 수 있습니까? 이것은 교육을 위해서 가는 거고 이건 당연히 교육비라든지 이렇게 잡아야 되는 것 아닌가요? 이건 이렇게 편성한 의도 자체가 저는 좀 오해받기에 딱 좋다 이런 생각을 하는데요. 어떻게 생각합니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님 말씀도 일리는 있지만 저희 직원들이 그동안 여러 가지 열심히 일을 한 부분도 있고 사기진작 차원에서 해외연수 가는 것도 있고 특히 또 벤치마킹, 해외 선진문물을 접하기 위해서 벤치마킹하기 위해서 가는 경우도 있습니다. 그래서 저희들은 교육 관련된 국외여비는 별도로 편성되어 있습니다.

백운찬위원

그래도 목을 이렇게 잡는 것은, 그렇지 않아도 곱지 않은 눈으로 보고 있는 시민들이나 모든 사람들이 보고 있는데 이걸 사기진작 예산으로 잡는 것은 ‘우리 그렇습니다.’ 하는 것밖에 더 됩니까? 이것은 한번 검토가 필요하다고 본 위원은 그렇게 생각합니다. 논의를 해 봐야 될 것 같아요. 그다음에 이러다 보니까 국제연수 등 불필요한 해외연수를 축소할 것을 2020년 국정감사에서도 지적되었죠? 그런데 2021년도에도 예산편성 할 때 전혀 이행하지 않고 그대로 이렇게 편성했단 말이죠. 본 위원이 사실 총무과장님이나 총무과에 계시는 직원들보다야 예산에 대해서 잘 알겠습니까? 전문들이시니까, 그런데 본 위원이 알고 있기로는 사업예산을 편성하는 것은 편성단계부터 이 사업이 연내 집행 가능성이 있는지를 고려해가지고 가능한 범위 내에서 예산 편성해야 하고 그리고 지출 구조조정으로 연례적, 반복적 예산편성을 정비하고 현실성이 떨어지거나 성과집행 부진사업은 과감하게 축소, 감축해야 된다고 예산편성기준표에 딱 나와 있어요. 그죠?
명석

박명석총무과장

예.

백운찬위원

그런데 코로나 상황이어서 이것이 안 된다는 것을 뻔히 알고 있고 또 사업집행이 어려울 거라는 걸 뻔히 알면서 이제까지 이렇게 방치해 왔고 이것을 사실 이렇게 해서 절감재원을 만들어가지고 집행잔액으로 방치하지 말고 효율적으로 써야 함에도 불구하고 이제까지 집행잔액으로 방치해가지고 예산편성과 집행에 모범을 보여야 할 총무과에서 이런 방만성을 보여줬다는 것은 이건 문제가 좀 심대하다고 본 위원은 그렇게 생각합니다. 총무과장님, 어떻게 생각합니까?
명석

박명석총무과장

백운찬 위원님이 하신 말씀 지당하신 말씀이시고요. 저희들도 여러 가지 상황을 고려해 봤지만 사실상 코로나19 상황이 언제 어떻게 변화될지 모르는 상황에서 판단하기가 어려웠습니다만 지적하신 대로 이후에는 진짜 심사숙고해서 편성하도록 그렇게 하겠습니다. 참고로 이번에 결산추경에…….

백운찬위원

특히 직원들의 사기진작 예산이기 때문에 이 예산 자체를 문제 삼는 것은 아닙니다. 해야죠. 편성했으면 집행하도록 해야죠. 그리고 편성했는데 집행이 안 되면 빨리 추경을 해서라도 효율적으로 다른 용도로 쓸 수 있도록 해 줘야 되는데 그걸 왜 이제까지 이렇게 잔액 발생하도록 쥐고 있었냐 하는 것을 지금 이야기하는 거고요. 그다음에 아까 말씀하신 해외연수 같은 경우는 굳이 이걸 사기진작 예산으로 잡아서 이렇게 해야 되겠는가 하는 두 가지 이야기를 하는 겁니다.
명석

박명석총무과장

예, 잘 알겠습니다.

백운찬위원

그래서 본 위원은 해당예산을 면밀히 검토해가지고 예산실 잔액이 발생하지 않도록 대책을 강구할 것을 주문하고요. 내년 예산편성 시에 2021년도 예산집행상황을 잘 분석해가지고 지금 이미 들어가 있는 것이긴 하겠지만 우리 의회에서도 이것은 면밀히 검토를 해볼 필요가 있겠다는 생각을 합니다. 그리고 방금 본 위원이 말씀드린 것처럼 우수공무원 해외 정책연수라든지 이런 연수들은 사기진작 항목이 아니라 공무원 교육비로 편성하거나 또는 국제화 연수에 부합되는 사업으로 인식될 수 있도록 그러한 목을 연구해서 그런 방책을 강구해 주시기를 강조합니다.
명석

박명석총무과장

예, 부기에 맞게 편성하도록 하겠습니다.

백운찬위원

이러한 것들은 시정을 요구합니다. 기타 질의는 다음에 하겠습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 저는 업무보고자료 5페이지 보도록 하겠습니다. 일단 기본적으로 2021년 9월 30일 기준이긴 한데요. 전체 예산집행 관계라서 인재교육과의 상황이긴 한데 일반회계인데 지금 같이 질의드려도 될까요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

교육환경 개선과 평생학습체계 구축에서 현재까지 잔액이 지금 여기 예산대로 한다면 100만 원 기준이라서 795억 원이 잔액으로 남아 있다고 되어 있어요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그래서 이 사안에 대해서 간단하게, 예를 들면 코로나시기이긴 하지만 평생학습체계를 제대로 구축하기 위한 부분들인데 연말까지 집행이 다 되는 것인지?
형우

이형우행정지원국장

말씀드리겠습니다. 저희들이 법정전출금이 있습니다. 법정전출금이 2420억 원 정도 됩니다. 법정전출금을 분기별로 교육청에 제출합니다. 그래서 1분기, 2분기, 3분기 분기별로 제출하고 그 비율에 따라서 2420억 원을 가지고 비율에 따라서 분기별로 제출하기 때문에 이 부분 남은 잔액은 저희들이 4/4분기 몫입니다. 그래서 교육청에 다 집행할 수 있는 그런 예산입니다. 교육청에다 전출하면 됩니다.

이미영위원

그럼 여기는 어떤 항목들이 해당됩니까?
형우

이형우행정지원국장

교육세 전액이라든지 법정전출금이 있습니다.

이미영위원

교육환경 개선 또한 교육청 교육환경 개선이 같이 포함되는 건가요?
형우

이형우행정지원국장

그것도 교육청에 법정전출금이 있고 비법정전출금이 있습니다. 비법정전출금이면 학교 급식비라든지 이런 것 시책적으로 교육청하고 협의해가지고 하는 전출금이 있고요. 법정전출금은 교육특별회계법상에 돈을 시에서 걷어가지고 교육청에다가 전출시키는 돈입니다.

이미영위원

예, 전출금에 대해서는 이제 아는데 실제로 저희가 연말이잖아요. 그리고 지금 예산집행에서 795억 원이면 약 800억 원 정도 사항이 되고 그러면 이게 지금 전출금으로 간다고 하면 전체적인 전출금에서 3분기까지는 나가고 4분기가 이체가 될 거라는 말씀이시잖아요. 그죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그런데 지금 이체가 되면 실제로 예를 들어서 이 목적 자체가 구분이 교육환경과 평생학습체제 구축인데 이게 분기별로 주되 실제로 그 사업의 성향이나 특징에 따라서 상반기, 하반기나 이렇게 조정이 필요하다고 생각하는데 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

예전에는 저희들이 상반기, 하반기 나누어서 준 적이 있습니다.

이미영위원

예, 이게 빠르게 집행이 돼야지…….
형우

이형우행정지원국장

예, 그래서 교육청에서 이걸 좀 분기별로 달라 이래 가지고 교육부 특별회계 규칙에 정해져가지고 분기별로 주도록 이렇게…….

이미영위원

규칙을 변경했나요?
형우

이형우행정지원국장

옛날에는 몰아서 주니까 자기들이 집행하는데 많은 어려움이 있었습니다. 그래서 분기별로 전출하고 자기들은 전출하는 금액에 따라서 집행계획이 다 되어 있습니다. 그래서 저희들이…….

이미영위원

그러니까 실제로 규칙을 변경해서 집행을 하는 거네요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그런데 본 위원도 전반기에도 교육위원을 하고 지금도 예결산위원을 하면서 보면 교육청예산 부분에 있어서 사실 지난번에도 예산 심의할 때 여러 가지 사안들이 있었잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그래서 연말에 예산이 몰리는 부분 이런 부분들이 사실 유독 눈에 들어왔었거든요. 저희가 예산 조기집행을 국가적 차원에서도 진행하는 상황에서 교육청은 예외가 아니지 않습니까?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그런데 이렇게 지금 전체 행정지원국에 저희가 규칙변경까지 하면서 교육청에 출연되어야 할 예산이 거의 800억 원 가까이 잔액으로 남아있는 것 자체가 시정되어야 될 부분이 아닌가, 이것은 교육청과 본격적으로 논의가 한번 더 필요하다고 생각하고, 왜냐하면 그전에 ‘예산집행에서 좀 어려움이 있으니까 분기별로 해 주십시오’라고 요청을 했다고는 하지만, 실제로 언제 이 규칙이 변경되었습니까?
형우

이형우행정지원국장

분기별로 나간 지가 상당히 제법…….

이미영위원

오래되었잖아요?
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다.

이미영위원

그 당시에는 지금 현재 교육예산만큼이나 예산이 규모도 크지 않았을 거고 그러니까 정말 알뜰하게 분기별로 딱 그 돈에 맞춰서 살아야 될 상황인데 현재는 국가적 차원의 지원이나 각 지자체의 출자·출연금이 교육예산이 어떤 부분에서는 풍족합니다. 물론 교육청에서는 매번 예산이 적다고 할 수 있겠지만 실제 시 예산과 교육청 예산의 규모를 보더라도, 그래서 이 부분도 한번 논의가 필요하다. 예산 조기집행이나 예산의 효율적 운영 그리고 사전의 정확한 계획 하에서 규모가 커진 교육청 예산에 대해서도 고민이 필요하다. 그래서 이 부분을 한번 논의 하셔가지고요..
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다. 4/4분기 지원에 대해서는 같이…….

이미영위원

예, 예산 조기집행이 될 수 있도록 같이 논의해 주실 것을 건의드리도록 하겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

법정전출금은 분기별로 나가는데 비법정전출금이 300억 정도 됩니다. 이것은 저희들 조기에 다 집행이 되고 연말에는 정산을 받는 체계로 되어 있습니다. 저희들이 법정전출금에 대해서는 한번 더 검토해 보도록 하겠습니다.

이미영위원

법정전출금도 여기서 300억 원이 넘잖아요? 잔액이 795억 원이니까.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그러니까 그 예산만 하더라도 사실은 논의를 하셔가지고 조기집행도 되고 결국 조기집행을 할 수 있다는 것은 사전에 계획이 잘 되었다는 말이거든요. 맞지 않습니까?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

계획이 있으니까 예산이 집행되는 거잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그런데 지금 교육청 예산이 어마어마하게, 오래 전에 ‘분기별로 해 주세요’ 요청할 때보다 훨씬 규모가 커져있는 상태인데 계속 그 제도를 유지하는 부분들은 문제가 있다.
형우

이형우행정지원국장

규칙이 저희 시의 규칙이 아니고 교육부의 규칙이기 때문에 이런 것들도 감안해서 건의를 해 보도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 고민하셔서 효율적인 예산집행이 될 수 있도록 건의드리도록 하겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 행정사무감사 자료 5페이지를 보면요. 저희가 당초예산 편성할 때도 사실은 사안이 있었는데 전년도에 행감자료도 보면 세출예산편성 집행현황에서 국외업무 지원 같은 경우 그때도 집행률이 연말이었는데도 거의 제로였고 물론 중간에 집행이 된 부분들이 있더라고요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그리고 지금도 여전히 6억 원 정도…….
형우

이형우행정지원국장

위원님, 6월 30일까지는 코로나로 인해서 해외에 나간 사람이 전혀 없고 국외공무 허가를 해 주지 않았습니다. 그런데 지금 위드 코로나가 되니까 지금은 업무목적으로 나가는 분은 있습니다. 그래서 아마 9월 30일 현재에는 6억 원이 그대로 남아있지만 아마 12월 연말 되면…….

이미영위원

지금 현재 상황은 어떻습니까? 이게 실시간으로 변경이 되고 있는 것 같은데, 그죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 소방공무원이라든지 업무목적으로 해외에 나가는 사람은 있습니다. 그분들한테 지원하고 있고 또 지원할 계획입니다.

이미영위원

그러면 지금까지 예를 들면 7월까지는 전면금지였지만 8월 이후부터는 지금 진행이 되고 있잖아요. 그죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 관광목적은 안 되는데 꼭 필요한 업무목적으로 나가는 것은 나갈 수 있도록 합니다.

이미영위원

그래서 지금까지 집행된 상황과 앞으로 계획에 대해서 자료요청 좀 드리겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그러면 연말까지 다 소진할 계획이신가요?
형우

이형우행정지원국장

아닙니다. 연말까지는 아마…….

이미영위원

몇% 정도 집행 계획입니까?
형우

이형우행정지원국장

이중에서 절반 정도는 집행이 안 되겠나 생각하고 있습니다.

이미영위원

50% 정도요? 그 사항 확인 좀 부탁드리고요.
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그다음에 직원 사기진작 부분에서도 전년도에 이 시기에 거의 50% 정도도 집행률을 나타내지 못하고 연말에 조금 더 집행을 하고 결국 100% 집행을 못 했더라고요. 이런 예산에 대해서는 왜 이렇게 예산집행이 빠르게 안 됩니까?
형우

이형우행정지원국장

이것도 아까 백운찬 위원님께서도 지적하셨는데 저희들도 직원들 사기진작에 대한 예산은 한 푼도 안 남기고 다 집행하고 싶습니다. 집행해야 되는 돈들이고요. 그렇지만 코로나 때문에 각종 행사들이, 직원 사기진작 하는 행사들을 전혀 못하고 있습니다. 그래서 아마 이 돈이 남은 것 같습니다. 그래서 안타깝게 생각하지만 저희들이 예산…….

이미영위원

그런데 실은 이게 어떻게 되냐면 전년도보다 예를 들면 올해 당초 잡을 때도 분명히 코로나 진행 중이었잖아요. 그런데 전년도에도 100% 집행을 하지 못했으면서 전년도보다 거의 꽤 많이 예산을 더 잡았거든요?
형우

이형우행정지원국장

작년은 그렇지만 올해는 코로나가 좀 나아질 거라고 예측한 것 같습니다. 그래서 작년에 못한 사업들을 조금 더 얹어서 예산이 더 늘어난 것 같고요. 그렇지만 코로나가 계속 지속됐고 연말에 행사를 하려니까 시기적으로 또 맞지 않는 부분이 있습니다. 그래서 아마 결산추경 때 보시면 3회 추경 때 충분히 예측을 하고 이렇게 정리를 했어야 되는데 아마 결산추경 때 정리하려고 하고 있습니다.

이미영위원

그런데 거의 작년에 8억 8000만 원 정도였는데도 다 집행하지 못하고 불용처리가 됐는데 올해는 13억 정도 예측을 하고 있다가 지금 아예 전년도 보다 더 집행하지 못하고 불용처리를 하신다는 말씀이신데…….
형우

이형우행정지원국장

그런 부분은 저희들이 예측이, 하여튼 죄송하게 생각하고 있습니다.

이미영위원

예, 이런 부분에서도 내용이 좋잖아요. 직원 사기진작, 그런데 실은 저희들이 올해는 거의 모든 행사들을 갔을 때 최대한 대면할 수 있는 것은 대면으로 하고 또 비대면으로 한다든지 비대면, 대면을 혼용해서 한다든지 다양하게 많은 행사들을 1년 내내 하고 있거든요. 그랬을 때 안 그래도 코로나로 힘든 상황에 이런 부분들도 조금은 단체나 대량으로 할 수는 없지만 내용 구성을 잘해서 집행할 필요가 있지 않았나 라는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
형우

이형우행정지원국장

좋은 지적 감사드립니다. 이런 부분에 대해서는 노조하고 충분히 협의해서 집행하고 있다는 말씀, 또 의논도 계속 하고 있습니다. 그래서 이런 부분은 노조에서도 안타깝게 생각하고 있고 저희들이 가급적이면 직원 사기진작 예산은 집행하려고 무척 노력은 했습니다. 했습니다만 공무원들이 솔선수범해야 되고 코로나 현장을 뛰어야 되는 여러 가지 여건이 있어가지고 부득이하게 여러 행사를 못한 점은 있습니다.

이미영위원

그러면 8억 3243만 3000원 이것을 전액 불용하시는 건가요?
형우

이형우행정지원국장

아닙니다. 위드 코로나가 9월 이후로 됐으니까 결산추경에 보면 10월, 11월, 12월 사이에 집행할 부분은 있을 것 같습니다.

이미영위원

어떤 부분을 집행…….
형우

이형우행정지원국장

8억 3200만 원 전액이 삭감되는 게 아니고 여기에서 조금…….

이미영위원

몇% 정도 집행 예정인가요?
형우

이형우행정지원국장

금액이 조금 조정될 것 같습니다.

이미영위원

어느 정도 집행 예정입니까? 나머지 집행률을 좀 알고자 해서요?
형우

이형우행정지원국장

30% 정도는 집행이 될 것 같습니다.

이미영위원

예, 그래서 최대한 할 수 있는 부분까지 해서 전년도, 올해까지 전체적으로 코로나 정국에 필요하게 일을 하셨던 공무원들의 사기가 조금 더 진작됐으면 하는 그런 바람을 가져봅니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 감사합니다. 고맙습니다.

이미영위원

그리고 7페이지 보도록 하겠습니다. 지난번 행정사무감사에서 지적사항 중에 전체적으로 노력을 많이 해 주신 부분에 대해서 감사하다는 말씀을 우선 드리고요. 다만 두 가지 정도 한번 더 점검을 하고자 합니다. 먼저 시, 구·군 공무원 출산율 조사 확인이 필요하다고 건의가 됐는데 여기서 ‘아이 낳고 키우기 좋은 직장 만들기 추진계획을 시행하고 다만, 각 구·군의 인사여건에 따라서 시책 확대의 시기는 미정이다.’ 이렇게 지금 답변을 주셨어요. 그러면 어느 한 구·군도 정확하게 인사여건에 따라서 예를 들면 출산하시고 양육하는 부분과 관련해가지고 인사에 있어서 아이 낳고 키우기 좋은 직장 만들기와 이런 시책을 제대로 시행하겠다는 계획을 어느 한 곳도 확인할 수 없었던 건가요?
형우

이형우행정지원국장

아닙니다. 그렇지 않습니다. 이런 경우가 있습니다. 육아휴직을 가는 공무원들한테는 근무성적평정을 ‘우’를 줍니다. 보통 보면 일을 안 했으니까 ‘최하위’를 주는데 저희들은 육아휴직 가면 ‘우’ 이상을 주게 되고 출산 자녀들에게 실제 가산점 1명 자녀 0.5점, 2명 1점, 1.5점, 최대 2점까지 가산점을 주는 제도가 있습니다. 나머지는 육아시간이라든지 모성보호시간이라든지 이런 것은 전국적으로 공통적인 사항이니까 다 되는데 이것은 우리 울산시에서만…….

이미영위원

이게 전국최초시행이라고…….
형우

이형우행정지원국장

특수하게 하는 그런 것들은, 저희 시는 노조하고 협의해서 가능한데 아마 구·군에서는 이런 여건이 안 되는 구도 있습니다. 그래서 그것은 구 자체적으로 판단하는 사항이라서 그런 부분을 아마 말씀하는 것 같습니다.

이미영위원

그러니까 시책 확대에 관해서는 권고사항 정도가 되는 것이지…….
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다. 저희 시는 하고 있습니다.

이미영위원

예, 시는 충분히 하고 있는 것은 알고 있고 언론에도 전국최초라고 보도도 되었고, 실제로 이런 문화가 울산시 전체에 같이 제대로 확산될 수 있는 방법을 찾아야 되지 않을까, 그냥 시, 구·군은……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 기초단체이기 때문에 다른 방향으로도 있겠지만 실제로 서로 공무원들 간의 인사교류나 이런 것들이 없으면 모를까 지금 있는 상태에서 그 부분들은 대책이 필요하다 하셨으니까…….
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다. 위원님이 지적을 해 주셨으니까 저희들이 한번 구·군하고 다시 협의해 보도록 하겠습니다.

이미영위원

‘시책확대 시기미정’이라고 되어 있길래 제가 한번 확인해 봤습니다. 이 부분을 한번 더…….
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다. 고민하겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 이형우 행정지원국장님, 박명석 총무과장님, 코로나로 인해서 직원 분들이 많이 지치고 힘들어 했을 텐데요. 특히나 격무뿐만 아니라 코로나 예방차원에서도, 코로나에 대한 대응차원에서 동분서주하시고 힘들었을 텐데 나름대로 울산시가 금년 한 해는 어려운 직원 분들을 위해서 나름대로 직원들의 사기진작 차원에서 후생복지나 특히나 노조와의 협력 그리고 합리적인 인사관리운영을 하신다, 또 소통을 잘 하신다 그런 평판이 있어요. 또 그런 칭찬이 있고 그런 점에 대해서는 오늘 이 자리를 빌려서 이형우 행정지원국장님, 박명석 총무과장님을 비롯한 행정지원국 소관 직원 여러분들께 시민의 한 사람으로서 감사하다는 말씀, 고맙다는 말씀 먼저 드립니다. 수고하셨고요. 본 위원은 감사 자료에 제출된 내용은 아닙니다만 청사 사무공간의 극심한 부족현상에 대해서, 또 우리 의회에서도 위원회에 계시는 고호근 위원님도 수차례 지적 뿐만 아니라 문제제기도 하셨고 거기에 따르는 대안도 제시해 줄 것을 요구도 한 바가 있는데요. 울산시로 보면 태화강 국가정원과나 경제자유구역청, 자치경찰위원회를 포함한 9개의 부서 그리고 신용보증재단과 일자리재단 또 울산인재평생교육원을 포함한 5개의 출자·출연기관, 이 기관이 울산시청 인근 빌딩에 청사를 임차해서 사용하고 있죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 있습니다.

황세영위원

이 원인이 본 위원이 준비한 자료를 보면 결국은 조직과 공무원 수가 급증한, 증가한 요인이 있고 더 나아가서 시 산하 공기관, 공기업, 출연기관이 매년 지속적으로 증가하는 추세에 있어요. 그것이 하나의 원인이다 이렇게 보고 있는데요. 그 내용을 쭉 돌아보면 우리가 초기에 ’97년도 광역시 승격 당시에는 9개 실·국에 32과가 있었는데 지금 현재는 그보다 배 이상이죠. 23개 실·국이 있어요. 그리고 담당과도 60과나 되고 직원으로 보면 그 때보다 지금이 40%, 근 1000명 가까이가 증가되어 있는 상태입니다. 또 앞서 말씀 주신 고호근 위원님께서는 공무원의 증원이 여러 가지 문제에 대한 인식도 제기한 바도 있습니다만 여하간에 우리 공무원들의 수도 증가되었다. 이게 앞서 말씀드린 울산시 청사의 사무공간 협소의 요인이기도 하고 또 이후로 보면 울산시의회에도 인사권 독립을 통한 조직 확대와 이후 행정수요가 지속적으로 늘어날 것으로 예측되고 있는데 이 부분에 대해서 혹시 행정지원국에서는 나름대로 중장기적으로 어떻게 해야 되겠다는 계획 이런 것을 수립한 바가 있습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님 좋은 지적을 해 주셔서 너무도 감사합니다. 감사하고 행정지원국장으로서 대단히 죄송한 말씀입니다. 직원들이 조직이 바뀌고 연말이 되면 항상 이야기하는 게 사무실 문제 많이 제기하고 있고, 특히 많은 출자·출연기관에서 사무실을 좀 구해달라는 이야기도 많이 있습니다. 그래서 울산시에 사무실 청사공간이 부족한 것은 뼈저리게 체감을 하고 있는 실정입니다. 하지만 아시겠지만 중구에 옛날 중구청 청사가 들어갈 그 자리에 아시겠지만 계획은 하고 있었습니다마는 지금 코로나시기에 너무나 엄청난, 그 청사 건립에 대해서는 국비가 지원이 안 됩니다. 그래서 저희는 너무나 많은 예산이 투입되고 경제적으로 어렵고 코로나 때문에 어려운 이 시기에 그만한 많은 예산을 투입해서 행정복합타운을 지어야 하느냐 이런 만만치 않은 반대여론도 있습니다. 그래서 사실 예산도 많이 부족하고요. 저희들은 여러 가지, 저뿐만 아니라 시장님 이하 모든 분들이 고민에 고민을 거듭 하고 있습니다. 그래서 저희들은 예산은 없고 필요는 하고 그래서 여러 가지 아이디어를 짜내고 고민을 한 게 지난번 아마 언론에서 보셔서 알겠지만 ‘정부 울산지방청사를 유치하자’ 정부지방청사는 울산시만 없습니다. 부산도 설계 중에 있고요. 대구, 광주, 인천, 창원 전국에 10곳이 있습니다. 우리 울산은 각종 국가기관이 전부다 흩어져 있습니다. 선거관리위원회는 이쪽에 있고 관세청은 저쪽에 있고 그래서 시민들이 그것을 이용하려면 각자 다 다녀야 하는 불편함이 있습니다. 그래서 향후 차원에서도 관리비가 많이 들고요. 행정서비스의 질도 떨어지고 여러 가지 문제에 있어서 통합하는 게 어떻겠느냐 이런 제안들이 나옵니다. 그래서 저희들은 그것도 참 좋은 생각이다. 그래서 정부 울산지방청사를 국비로 지으면 혹시나 부지를 제공해 드리고 지으면 혹시 거기에 여유공간이 나오지 않겠느냐 저희는 이렇게까지도 생각을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

황세영위원

궁여지책으로라도 거기까지 고민하고 계신 점에 대해서는 상당부분 이해는 됩니다만 본 위원은 이렇게 했으면 좋겠어요. 지난번 2008년도에 본관 청사를 건립할 때 건립비용이 600억 원 정도 들었다고 얘기를 합디다. 그리고 이후에 2별관이 280억 원 정도 들었다고 하는데 일단 유휴부지가 있지 않습니까? 방금 말씀하셨던 혁신도시 내에는 장점이 1만 평이나 되는 옛 중구청사 유휴부지가 있다는 거죠. 이게 우리 울산시가 연도별로 부지매입비를 납부하고 있잖아요? 본 위원은 일차적으로 행정수요의 예측이 되면, 행정은 미래를 준비해 가야 되잖아요? 준비하지 않은 사람은 미래가 없습니다. 무슨 얘기냐면 중기지방재정계획에 반영해서 저는 청사 건립에 따르는 기금 조성을 하셔야 한다고 봐요. 단번에 몇 백억 이상 되는 예산을 확보해서 청사를 건립할 수는 없지 않습니까?
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다.

황세영위원

우리가 남북교류협력에 관련된 기금을 조성하듯이 그런 특정한 목적의 예산운용이 어려우면 연차별로 가능한 범위 내에서 기금을 조성해서 그 사업이 완수할 수 있도록, 과업을 성공에 이끌 수 있도록 저는 해 주셨으면 좋겠다는 것이 본 위원의 의견인데요. 제안인데 거기에 대한 행정지원국장님의 생각은 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님께서 좋은 제안을 해 주셨습니다. 저희들이 기금 조성하는 부분에 대해서도 한번 검토하고 고민해 보겠습니다.

황세영위원

예, 적극적으로 그 부분에 대해서 준비를 하셔야 됩니다. 청사문제뿐만 아니고 울산시가 앞으로 나아가야 될 길에 대한 여러 가지 사항에 대한 건 사전준비를 철저히 하셔야 됩니다. 준비에 따르는 계획을 수립하셔야 되고 그 계획에 따라서 적으나마 조금 조금 조금씩, 한발 한발 한발 나서면 결국은 목표지점에 도달할 수 있기 때문에 아무것도 없이 그냥 하루아침에 ‘청사 짓겠습니다.’ 시민들한테 그게 설득이 되겠습니까? ‘우리가 앞으로 이러한 행정수요가 예측되고 지금도 이런 극심한 사무공간이 협소한 상황이기 때문에 적으나마 조금 조금씩 기금을 모아서 이렇게 할 계획입니다. 이렇게 해야 됩니다.’라고 하면 시민들이 뭐라 하겠습니까? 예전에 성남시처럼 호화청사지었다고 난리치지는 않는다 이 얘기입니다.
형우

이형우행정지원국장

예.

황세영위원

그래서 이 문제가 좀 해결되고 우리가 매년 임차료 16억 원씩 나가고 관리비까지 포함하면 상당히 큰 손실입니다. 더 나아가서 민원인의 불만, 불평 많아요. 시청에 있는 줄 알고 왔다가 ‘저기 가라’, ‘저기 가라’ 하면 어디 가는지 몰라요. 그래서 시청 안에도 지금 현재 인근의 빌딩에 있는 관련과에 대한 종합안내도라도, 표시라도 안내를 해 주셨으면 좋겠어요. 일반민원들이 왔을 때 불편을 조금 해소하도록, 그리고 주차장문제 관련해서 시민들 불만 많습니다. 민원인들이 차 가져오면 주차할 데가 없답니다. 10시, 11시 되면 주차할 데가 없답니다. 이게 무슨 이런 경우가 있습니까? 물론 이 과에서 하는 일은 아니지만 행정지원국장님께서 종합적으로 검토하셔서, 동료위원님께서도 말씀하셨는데 주차장 관리·운영에 대한 새로운 기준과 합리적 방안을 통해서 시민들이 주차하고자 할 때 주차공간이 없어서 7층까지 올라갔다가 다시 내려오고 난리굿을 해서 불만이 고조되지 않도록 합리적인 운영방안을 수립해 주셨으면 좋겠습니다. 두 번째인데요. 업무보고에 보면 9쪽입니다. 9쪽에 보면 일과 가정이 조화로운 공직 문화 조성해서 내용이 나옵니다. 여기 보면 연가저축제와 연가 사용일수 통보인데 이게 무슨 의미죠?
형우

이형우행정지원국장

어디?

황세영위원

업무보고 9쪽 하단입니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 맞습니다. 연가저축제도는 공무원들이 쓸 수 있는 연가가 1년에 24일 정도 됩니다. 어떤 분들은 24일을 다 쓰는 분이 있는데 다 쓰지 못하는 분이 있습니다. 그러면 예전에는 자동적으로 소멸이 됐습니다. 그러나 지금은 쓰지 못한 연가는 다음연도로 이월되는, 계속 저축해 나가는 그런 연가저축제도가 되겠습니다.

황세영위원

저축했다가 안 쓰면?
형우

이형우행정지원국장

또 다음연도로 이월됩니다.

황세영위원

그러면 그게 나중에 퇴직할 때까지 안 쓰면 어떻게 됩니까?
형우

이형우행정지원국장

결론적으로는 연가를 충분히 쓸 수 있도록 안내를 하고 있습니다. 극단적으로 그렇게 되면 다 못쓰고 퇴직하는 경우가 됩니다.

황세영위원

박명석 총무과장님, 이에 관련된 답변이 필요한 것 같은데요. 공무원 분들은 연가를 사용하지 아니하면 소멸됩니까?
명석

박명석총무과장

아닙니다. 10년까지는 사용할 수 있겠고요. 아까 국장님 말씀하셨듯이 저희들이 20일에서 23일까지 연가가 있는데 실질적으로 금년도까지는 저희들이 사용을, 지난해까지는 사용을 못하면 소멸됐거든요. 물론 연가보상 차원에서 보상비를 지급해 주고 나서, 그래서 이게 소멸하니까 너무 불합리하다 해서 사용하지 않은 1일이나 만약에 0.5일, 4시간, 시간 단위로 이월시켜서…….

황세영위원

예, 그러면 잘 하셨네요?
명석

박명석총무과장

다음해에 쓸 수 있도록 하는 제도입니다.

황세영위원

그것은 잘 하셨고요. 연가 사용에 따르는 문제, 기획조정실 조직부분 하고도 협의가 되고 진행되어야 될 내용이긴 한데 행정지원국에서 공무원분들이 연가를 사용하면 결국은 대체근무인력이 필요한 것 아닙니까? 혹시 그것을 감안한 조직운영을 하고 있습니까?
명석

박명석총무과장

연가는 공무원의 근무연수에 따라서 최대한 21일에서 그전에 병가를 안 쓰면 하루 플러스 돼서 22일, 23일까지 쓸 수 있는데요. 연가 관련돼서 대체인력에 대해서는 별도로 하고 있습니다.

황세영위원

알겠습니다. 그러면 시간이 다 되서 짧게 하나만 먼저 할게요. 시간 조금만 주십시오. 퇴직공무원 기념품 제공 건에 대해서 박명석 과장님한테 간단하게 질의드릴게요. 이게 지난번 국정감사에서도 지적을 받았고 우리 의회에서도 행감 때 지적을 했고 또 예산심의과정에서 우여곡절 끝에 예결위에서 살아나서 반영된 것 같은데요. 직업 관련해서 30년, 40년 된 공무원 분들 예우해 주는 것은 당연하다고 봅니다만 이에 관련된 지적한 부분에 대해서 과도한 퇴직기념품에 대한 문제 지적에 대해서 울산시 입장은 어떻게 진행되고 있습니까?
명석

박명석총무과장

안 그래도 그 부분에 대해서 늘 지적도 받아왔고 했었는데 실질적으로 지지난해에 금 다섯 돈에서 세 돈으로, 금년에는 온누리상품권 50만 원으로 확정지었는데 내년부터는 전액 지급 안하는 것으로 그렇게 확정을 지었습니다.

황세영위원

그것은 잘 하셨네요. 그렇다 하더라도 이분들에 대한 별도의 대체되는 제도 마련이 필요하지 않습니까? 3, 4십년 정년퇴직하신 분에 대한.
명석

박명석총무과장

예, 별도로 시장님의 공로패하고 배우자에 대해서 감사패 정도 준비해서 섭섭하지 않게 저희들이 준비를 하고 있습니다.

황세영위원

타 시·도를 보고 형평성을 감안해서 거기에 따르는 대체 개선책을 마련해 주실 것을 당부드립니다.
명석

박명석총무과장

잘 알겠습니다.

황세영위원

질의마치도록 하겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

제 질의에 정확한 답변은 안했는데 임기제공무원에 대해서는 실·국에 2%라 했습니까, 20%라 했습니까?
명석

박명석총무과장

전문임기제 같은 경우에는 실·국의 20%입니다. 그래서 2명까지 3급 두게 되어 있습니다.
호근

고호근위원

20%면 전체인원의 20%라는 얘기입니까?
명석

박명석총무과장

아닙니다. 전체 우리가 12개 실·국이거든요. 우리가 100만에서 200만 이하로 해서 12개 실·국을 둘 수 있고요. 12개 실국에 20%니까 2명까지 두고 있습니다.
호근

고호근위원

그러면 본 위원이 질의한 일반직 중에서 전문직으로 인사정책을 했으면 좋겠다 하는 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
명석

박명석총무과장

전문직에 대해서는 일반공무원들을 지금 15개 직위를 지정해 놨습니다. 그래서 15개 직위를 지정해서 13명이 근무하고요. 그분들에 대해서는 3년간 전보제한을 하고 2년이 지나고 나면 가점을 0.05%씩 올리는 것으로 생각하고 있습니다. 그리고 또…….
호근

고호근위원

제가 일반직에서 전문직으로 가는 인사정책을 했으면 좋겠다 그 부분만 답변을 해 주십시오.
형우

이형우행정지원국장

위원님, 제가 보충설명을 드리겠습니다. 저희들도 가급적이면 직원들 사기진작으로 말씀을 많이 하시는데 직원들의 최대의 사기진작은 승진입니다. 그래서 일반직 공무원들로 위원님 말씀처럼 임기제공무원을 채우면 좋지 않겠느냐, 물론 위원님 말씀도 충분히 일리는 있습니다. 하지만 전문성이나 기술성 또 정책결정에 보좌하는 역할 이런 분들이 필요한 분야가 있습니다. 그래서 임기제공무원을 선발하는 것이고 이 임기제공무원은 저희 시만 있는 게 아니고 전국 지방자치단체들 다 같이 운영되고 있습니다. 그래서 그런 특수성이 있다는 것을 말씀을 드리고 그것을 보완하기 위해서 과장님께서 말씀하신 것처럼 전문관 제도를 운영하고 있습니다. 그래서 그것도 계속 확대할 생각을 가지고 있습니다.
호근

고호근위원

국장님, 잘 알겠습니다. 제가 왜 이런 이야기를 자꾸 하는가 하면 전문임기제가 왔을 경우에 직급은 6급이다, 5급이다 이렇게 오지만 실제 일반 공무원은 7급, 8급에 힘을 완전히 쓰는 경우도 있고 사람에 따라서 완전히 힘을 못 쓰는 경우도 있습니다. 일반직 8급한테 실제로 임기제 5급이 빌 빌 빌 하니 완전히 끌려가는 부분도 있고 또 어떤 경우는 시장님과 친한지 모르겠지만 일반임기제 5급으로 들어와서 국장까지 완전히 휘두르는 경우도 있고 이게 뭐 이상합니다. 그래서 본 위원이 생각하는 부분은 일단지금은 어쩔 수 없지만 앞으로 그렇게 가는 부분이 일반직에서 전문직으로 가야지 그 사람이 힘도 있고 제대로 일에 대한 책임감도 있고 또 시를 생각하고 시민을 생각하는 부분도 남다르겠다 그 이야기입니다. 그래서 바로 전체는 못하지만 이런 인사정책을 도입해서 실시를 해 보는 부분도 상당히 괜찮겠다. 다른 시·도에 이렇게 하는데 있습니까? 있더라고요. 수원에 가니까 일자리 과장이 거기에 12년 근무했더라고요. 또 순천에 가니까 마을기업, 사회적기업에 15년 근무했어요. 그분은 우리나라에서 마을기업, 사회적기업에 대해서는 최고의 권위자입니다. 그렇게 우리 일반직 공무원들을 전문직으로 키울 필요성이 있다는 얘기죠. 좋은 정책은 따라 해야 되고 또 도입해서 실험을 해 봐야 됩니다. 마냥 옛날 그대로 답습해서 하는 부분은 전혀 안 맞다는 그 이야기입니다. 제 이야기 정확하게 시장님께 보고를 해가지고 내년 초부터라도 시행을 해 보십시오. 제가 그런 부분은 말씀드리고 김태선 정무수석하고 민생특보하고 3명, 2명 보좌관 비슷하게 있는 부분 맞습니까, 안 맞습니까? 국장님 답변 한번 해 보십시오.
형우

이형우행정지원국장

저희들도 정무수석님 실에는 비서요원까지 3급으로 대우하고 있으니까 비서요원 1명하고 시간선택제 임기제공무원 2명이 있고 김광식, 여기도 2명이 있습니다. 이분들은 나름대로 특징과 그에 맞는 전문지식을 가지고 들어오신 분들이라…….
호근

고호근위원

전문지식을 가지고 있다고, 제가 보건대는 나이도 그렇고 경력도 미천하고 그런데 무슨 기사까지 데리고 비서까지 1명 이래서, 또 그것만 합니까? 울산시정에 좌지우지하면서 인사에도 개입하고 온 데 다 개입한다는 의견이 많이 있습니다. 그 부분에 대해서 비서도 있고 운전기사도 있고 그러니까 자기가 권력을 휘두르려는 부분 아닙니까? 그냥 조용히 자기 혼자 와서 특보하라 하십시오. 그렇게 하면 되죠.

김미형위원장

고호근 위원님, 정책 얘기를 하시고 사실이 밝혀지지 않은 얘기는 여기서 하시면 안 됩니다.
호근

고호근위원

아니, 그런 이야기가 있다는 얘기고 어공들이 지금 울산시정에 여러 개 막 흔들고 있다는 부분에 대해서 일반직 공무원들이 사기가 저하되고 그런 부분을 제가 말씀드리는 부분입니다.
형우

이형우행정지원국장

위원님, 그래서 이분들도 저희들이 어렵게 모셨고…….
호근

고호근위원

그래서 그런 부분에 대해서 급수랑, 3급을 주는 부분도 잘못됐고 또 여러 가지 비서들이나 진용을 갖추어주는 부분이 그 사람이 자기가 우월하다고 생각하고 그런 행동을 할 수도 있습니다. 그래서 이 부분도 지금 이렇게 하는 부분은 어쩔 수 없지만 개선해야 되겠다는 말씀을 드리고 싶고…….
형우

이형우행정지원국장

위원님, 제가 한 말씀만 더 드리면 이분들이 저희들이 어렵게 모신 분들이고 이분들이 충분히 이것을 할 수 있도록 최대한 지원을 하는 것이 행정지원국의 업무고 위원님 말씀처럼 방금 인사개입 이런 문제가 나왔는데 이런 것은 전혀 없었다는 사실을 제가 확언하겠습니다.
호근

고호근위원

국장님, 과거에는 정무부시장이 정책특보 비슷하게 되어 있었습니다. 경륜도 있고 나이도 있고 시장님보다 훨씬 더 행정이나 경험이 있는 사람이 정책적인 부분이나 여러 가지 조언을 주고 그렇게 하는 부분이 운영되었는데 그게 변질이 되어서 지금 이렇게 되었다는 그 얘기고 앞으로 과연 그렇게 하는 부분이 맞는지 지금처럼 한 부분을 장단점을 한번 검토해 보시고 개선할 부분은 개선해야 된다 저는 그렇게 말씀드리는 부분입니다. 다음은 승진, 전보 관련해서 질의를 드리겠습니다. 최근 3년간에 인사, 법령에는 2년, 3년 정도 되면 전보제한 기준을 두게 되어 있는데 전혀 이 부분이 지켜지지 않고 있습니다. 심지어 이동한지 6개월 만에 또 다른 자리로 이동하고 이런 부분이 직원들이 상당히 힘들어 하는 부분입니다. 최근 베이비부머세대들이 대거 퇴직했지 않습니까? 그런 부분에 대해서 승진요인이 많이 생겨서 이동하는 부분은 어느 정도 이해는 가지만 너무 자주 인사이동을 해서 시정의 전문성이 크게 떨어진다, 전반적으로 업무능력이 저하되었다 이런 이야기가 많이 있습니다. 사실 6개월 만에 갔다가 바로 이동되면, 업무파악 하면 또 다른데 이동되면 그게 어떻게 전문성이 있겠습니까? 그런 저런 부분을 인사부서니까 고려를 해야 된다. 세간의 이야기는 옛날 과거의 공무원들은 과의 대학생 수준이었으면 지금은 중학생 수준밖에 안 된다 이런 비판도 하고 있습니다. 그 정도로 왜 인사정책을 해서 비판을 받아야 되고 그런 부분이 있습니까? 앞으로는 이런 부분에 대해서는 다른 방법으로 강구해야 되고 이런 심각한 문제에 대해서 인식은 하고 있는지, 대책은 있는지 답변을 부탁드리겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

위원님, 말씀도 저희들 충분히 공감하는 부분이 있습니다. 하지만 위원님 말씀처럼 필수 전보제한이 2년이고 또 실·국 내에서 1년 이내에 전보가 가능하도록 되어 있습니다. 하지만 저희들이 불가피하다는 말씀을 꼭 드리겠습니다. 왜 불가피하냐? 방금 위원님께서도 말씀하셨다시피 베이비부머가 대거 퇴직을 하고 있습니다. 퇴직을 하면 그 자리를 채우기 위해서 승진을 하게 됩니다. 1명이 승진하면 2명이 이동하게 됩니다. 이런 불가피한 측면이 있기 때문에 최근에, 그것도 최근입니다. 최근에 전보가 잦은 문제가 나오긴 나옵니다. 하지만 저희들은 전보로 인한 전문성, 여러 가지 업무 연속성이 떨어진다고 말씀하시는데 저희들은 좋은 제도를 하나 가지고 있습니다. 옛날에 인수인계도 후임자하고 대충 적어가지고 말로 이렇게 인수인계하는 그런 시절이 있었습니다. 지금은 절대 그렇지 않습니다. 전자적 업무인수인계라 해서 전자로 전부다 업무인계서를 만들어가지고 후임자에게 딱 전달하도록 되어 있습니다. 그래서 업무의 연속성이나 전문성도 충분히 그대로 이어진다는 말씀을 드리도록 하겠습니다. 그 외에도 여러 가지 보직의 해고제도 말씀을 하시는 분들이 있습니다. 하지만 저희들은 지방입니다. 지방이고, 지방의 인사는 저희들 울산시 단독으로만 하는 게 아닙니다. 중앙부처에 교육이나 파견 갈 사람도 정해져야 되고 구·군에 갈 사람도 정해져야 되고 이런 게 다 정해진 상태에서 인사가 이루어지는 겁니다. 그래서 전보가 잦은 것은 좋은 건 아니지만 지금은 불가피한 측면이 있다 이런 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.
호근

고호근위원

국장님, 그렇게 말씀하시는데 저희들이 시에서 예산도 어느 정도 계획성 있게 하고 우리 시정의 중장기계획을 짜서 불쑥불쑥 예산이 안 들어오게 하는 부분, 인사도 마찬가지입니다. ‘올해 몇 명 퇴직인사가 있다.’ 다 예고되는, 예측되는 부분 아닙니까?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.
호근

고호근위원

그러면 그 부분에 대해서 올해 인사는 몇 명이 퇴직되니까 5급 몇 명, 4급 몇 명 있으면 이 부분을 어떻게 해야 되겠다, 사전에 면면이 다 검토한 뒤에 1명 퇴직으로 인해서 2, 3명이 인사이동이 되는 그런 경우는 없어야 되겠다 그 이야기입니다. 그런 계획성 있는 인사를 해야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 최근 3년간 승진한 인사 중에서 부서의 일도 안하고 자리만 차지하고 있고 또 인사정책이 고참 순으로 한 경우가 많이 있습니다. 그래서 내부에서도 상당히 불만이 있다 그런 부분도 들리고 있는데 인사가 만사입니다. 정말 인사에 대해서는 모든 직원이 관심을 엄청나게 가지고 있고 또 불만의 소지도 있을 수 있습니다. 똑같은 급수에서 자기들이 일 잘했다고 생각합니다. 그 공정함을 어떻게 판단하기는, 참 기준을 두기는 힘들지만 그래도 과장님들이 고과나 여러 가지 이런 부분이 반영이 되겠지요. 4배수로 하든지 8배수로 하든지 거기에서 고참 순도 1명씩하고 또 능력 있는 사람도 1명 진급하고 이렇게 형평성이 맞아야 되는데 이번 인사는 전부 고참 순으로 하는 경우가 많이 있다 이 말입니다. 그래서 의욕이 저하되고……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그 부분에 대한 애착이나 이런 부분이 줄어들 수 있다 그 이야기입니다. 그에 대해서 답변을 해 주십시오.
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님 잘 알겠습니다. 알겠고 저희들이 인사하기 전에 인사상담도 하고 지금은 코로나 때문에 저희들이 사업소까지는 못가고 했지만 그전에는 직접 방문해서 파견자가 있는 서울, 세종까지 가서 인사상담도 하고 고충을 다 받습니다. 그 고충을 다 받아서 내부적으로 협의한 후에 인사라든가 전보라든가 그런 것을 실시하기 때문에 직원들이 여러 가지 그런 불만사항이 나오지 않도록 최대한 열심히 노력하겠습니다.
호근

고호근위원

노력은 하는 정도가 아니고 각고의 노력을 해야 됩니다. 이상입니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

한 가지 질의만 더 해 보겠습니다. 36쪽에 보면 정보공개 현황이 나와 있고 정보 청구건수 및 처리현황이 나와 있는데요. 작년 10월 1일부터 올해 9월 30일까지 1년간 총 3337건이니까 하루에 약 9.1건에 해당합니다. 과장님, 그렇죠?
명석

박명석총무과장

예.

백운찬위원

과장님, 이게 예년에 비해서는 좀 어떻습니까? 많이 증가되는 겁니까, 아니면 평이합니까, 어떻습니까? 앞에 자료가 없어서.
명석

박명석총무과장

저희들이 청구에 대해서 공개율이 97.6% 정도…….

백운찬위원

예?
명석

박명석총무과장

공개율이 97.6% 정도 청구에 대해서 나왔습니다.

백운찬위원

그것을 묻는 게 아니라 정보 공개청구 건수가 증가하고 있느냐 아니면…….
형우

이형우행정지원국장

위원님, 보충설명 드리면 계속 늘어나고 있습니다.

백운찬위원

그렇죠? 작년에 비하면 어떤가, 제가 현황이 여기에 안 나 타나서.
명석

박명석총무과장

저희들이 작년에는 3300건인데 금년도에 2500건, 아 이것은…….

백운찬위원

작년에 3300건이면 크게 늘어나지 않은 건데, 이게 지금 작년 10월 1일부터 되어 있잖아요? 그러니까 재작년 10월 1일부터 작년 9월 30일까지가 어떤가를 제가 묻는 건데 아마 자료가 준비가 안 됐을 수도 있으니까.

이미영위원

2551건입니다.

백운찬위원

작년 게요?

이미영위원

예, 작년에 이 시기에.

백운찬위원

그것을 가지고 계시네요? 2551건이면 상당히 늘어난 것 아닙니까, 그죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 계속 늘어나고 있습니다.

백운찬위원

그래서 본 위원이 이러한 상황을 어떻게 봐야 되는지, 혹시 더 특별한 이유가 있는 건지, 우리가 시민신문고라든지 인권센터라든지 이러한 완충장치가 있는데도 이런 정보공개청구가 지속적으로 늘어나고 있는 것은 한번 연구해 봐야 할 사항이 아닌지 이런 생각이 듭니다. 보통 우리가 정보공개청구는 억울한 사안이 있거나 또는 행정 처리에 대해서 불신이 있을 경우에 하는 경우가 많다고 본 위원은 알고 있는데 그렇지 않습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님, 그 반대입니다. 시민신문고는 본인이 억울하다든지 행정에 대해서 불이익을 받았다든지 이런 것은 시민신문고에서 풀기 위해서 하는 경우가 있고 정보공개청구는 행정에 대한 정보를 알기 위해서 그래서 청구하는 것들이 많이 있습니다.

백운찬위원

그런 경우도 많이 있지만 사실은 대부분 자신이 당한 것들에 대해서 알고 싶고 그런 것을 하기 위해서 대부분 보니까 그런 것들이 많아요. 예를 들어서 ‘위원회 회의결과를 보자’ 또는 ‘입시시험 경쟁률을 보자’ 이런 것은 다 자기가 생각을 할 때 피해를 봤다고 생각하기 때문에 정보공개를 확인해 보려고 하는 거잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그래서 이게 어쩌면 행정 불신이 높아진, 물론 방금 국장님 말씀하신 것처럼 그게 아니라 알권리 차원에서 또는 다른 연구차원에서 필요할 때도 있죠. 그런데 그게 아니라 혹시 행정 불신이 좀……. (직원에게 자료를 건네받으며) 아, 그러네요. 작년하고 비슷하네요. 그래서 이러한 것들이 혹시 행정 불신이 높아진 그런 결과가 아닌가 우려되어서 질의하는 거고요. 국장님, 어떻게 보고 계십니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님 말씀도 충분히 일리가 있다는 말씀을 드립니다. 방금 그런 것처럼 자기가 어떤 처분을 했는데 과정을 잘 모를 경우에 그때 요청하는 경우도 있습니다. 알권리 차원도 있고 행정 불신 차원도 아마 같이 섞여있는 것 같습니다. 그렇지만 저희들이 실무적으로 접해본 결과는 알권리 차원, 어떤 때는 대학생들이 연구목적 차원에서 행정에 자료를 달라고 하니까 ‘정보공개청구를 해라.’ 보통 보면 안내를 달라고 하면 ‘정보공개청구 하세요.’ 이렇게 안내도 그렇게 합니다. 그래서 아마 그런 목적도 다분히 있다는 말씀을 드리겠습니다.

백운찬위원

예, 그래서 이런 정보공개청구가 늘어난다는 것은 일면 우리 사회가 굉장히 민주화되고 있고 시민의 권위를 보장해 준다는, 알권리를 보장해 준다는 그런 차원에서도 굉장히 바람직한 것인데 다만, 정보공개청구 한 것들을 우리 과에서는 분석해볼 필요는 있겠다. 이게 불신에 의한 것인지, 그냥 단순히 알권리 차원에서의 것인지, 아니면 어떤 연구라든지 기타 활용 차원에서 하는 것인지 분석해 봐야 이것이 추이가 어떻고 또 우리가 뭘 준비해야 되고 이런 것들이 발생하지 않도록 하기 위해서는 어떻게 해야 되고, 또 더 늘어나게 하는 쪽은 어떻게 해야 되고 이런 정책대안들이 나올 것 같아요. 그래서 이런 분석을 한번 해 보기를 권고해 드립니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님 말씀은 상당히 공감하는 부분이 많습니다. 저희들도 원체 많다보니까 분석을 해서 거기에 대한 적정한 대응도 필요할 것 같습니다. 그래서 그중에 하나가 사전정보공표제도라는 게 있습니다. 미리 그 정보를 인터넷이나 홈페이지에 올려놓는 그런 경우가 많이 있습니다. 그래서 어느 정도 시민들이 충분히 알 수 있는 자료는 미리 올려놔가지고 정보공개청구가 줄 수 있는 그런 것도 하나의 방법으로 생각하고 있습니다.

백운찬위원

예, 좋은 제도인데 그런 것들은 홍보가 중요하니까 홍보를 잘 해서 정보공개청구로 오지 않도록 중간에 충족시켜주는 것 아니겠습니까?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

홍보를 잘해야 되겠다고 생각하고 무엇보다 이런 것들이 자꾸 많아지고 넣는 사람이 계속 넣잖아요? 이런 것들을 보면. 그래서 담당공무원들의 업무가 크게 증가되거나 가중되지 않을까 이런 우려가 됩니다. 그래서 한번 잘 분석을 하셔서 혹시 고질적인 부분이 있는지, 아니면 분류별로, 영역별로 추이가 어떤지 이런 것들을 잘 분석해 보는 것이 우리 총무과가 앞으로 이 정책을 해 나가는데 도움이 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 한번 분석해 보도록 하겠습니다.

백운찬위원

예, 과장님 하실 말씀 있으세요?
명석

박명석총무과장

하여튼 백운찬 위원님께서 지적하신 부분에 대해서 저희도 면밀히 분석을 해 보고 검토를 해서 과연 정보공개청구에 대해서 과연 어떤 부분이, 시정에 대해서 공개청구를 하는 건지 여러 가지를 분석해서 한번 해보겠습니다.

백운찬위원

예, 수고하셨습니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

이어서 질의하도록 하겠습니다. 업무보고자료 11페이지하고 조금 연계되는 게 15페이지 울산주거 울산주소 갖기 운동인데요. 울산에 필수 인재를 채용을 하잖아요. 채용을 하고 그리고 실질적으로 공공부문에서 일자리창출을 많이 하고 있는데 정작 울산주소 갖기 운동을 많이 하는 것에 연계해서 봤을 때 제가 파악을 해본 바로는 우리 공무원들도 울산 주소를 안 갖고 계신 분들이 많이 있다. 많다는 게 2, 3십%까지 확 늘어나는 건 아니지만 실제로, 그래서 결국 생활의 편리성을 위해서 가까운 인근에서 출퇴근한다든지 이런 사항들이 충분히 있을 수 있다고 생각하지만 같이 울산의 정주여건을 마련하기 위해서 실제 진행하고 있는 게 있는지, 공무원들도 신경을 조금 더 많이 그쪽으로 준비하고 있는 게 있는지 신경을 쓰면서 그 부분을 좀.
형우

이형우행정지원국장

예, 그래서 상당히 조심스러운 부분이 저희들 울산주거 울산주소 갖기 운동을 하고는 있지만 상당히 조심스러운 부분이 있습니다. 왜냐하면 헌법상에는 거주 이전의 자유가 있기 때문입니다. 그래서 저희들도…….

이미영위원

그렇죠. 그러니까 강압적으로 하라는 말씀이 아니라 저희가 이런 캠페인을 하지 않으면 몰라도 울산주소 갖기 운동을 하고 있잖아요?
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다.

백운찬위원

운동적 측면에서 울산시청이라든지 각 구·군의 공무원들에 대한 독려나 그리고 지금 출자·출연기관부터 시작해서 엄청 많잖아요? 그런데 사실 문화예술회관에 타 지역에 이동하시는 분들을 위해서 외부관광버스라든지 이런 것을 대절해가지고 계속 출퇴근시키는 것까지도 외부에서는, ‘정작 이 운동을 하고 있는 분들은 외부에서 그 차를 탄다고 줄을 쭉 서서 퇴근시간 되면 기다리고 있는데 울산주소 갖기 운동을 하네요?’라고 묻는 시민도 계세요. 좀 아시는 분들은, 그래서 그런 취지에서 실제 공무원들 동참이나 이런 부분들을 어떻게 독려하고 있고 같이 운동을 하고 있는지?
형우

이형우행정지원국장

그래서 저희들도 대부분은 아니고요. 아주 극소수 일부 공무원이 필요에 의해서 인근의 부산이나 경주, 멀리 있는 곳은 경주나 이렇게 주소를 집이 거기 있으니까 두고 출퇴근 하는 것은 저희들이 알고는 있습니다. 그렇지만 공개적으로 강제할 수는 없고 그래서 계속해서 울산주소 갖기의 당위성도 이야기하고 기존에 있는 직원들은 모르겠는데 신규임용하시는 공무원들 이분들 중에서도 외부에 주소가 있는 분들이 있습니다. 그분들한테는 저희가 처음 울산에 정착하는 거니까, 그래서 저희는 강력하게 주소를 울산에 뒀으면 좋겠다고 그분들한테는 공개적으로 저희가 직접 가서 이야기를 하고 있습니다.

이미영위원

이동의 자유가 있는데도 직접 얘기를 하시나 봐요?
형우

이형우행정지원국장

저희들은 한 식구니까 울산시 공무원이고 울산에 정착하는 초기 차원이니까 그래서 제가 이야기를 한 적도 있습니다.

이미영위원

저희가 짧은 기간 안에 인구 100만 명이 무너진다고 생각하지 않습니다. 생각하지 않고, 여러 가지 광역교통망들이 완성이 되면 실제로 울산이라는 곳의 비전을 제대로 알면 충분히 저희들의 주소 갖기 운동을 하지 않더라도 자연스럽게 인구가 늘 수 있는 환경들도 만들어질 거라고 생각하는데 실제로 이렇게 생활공간이나 이런 데서 피켓을 들면서 막 캠페인을 하고 계신 거예요. 그래서 같이 인사도 드리고 그래서 시민들이 울산 인구를 같이 걱정하면서 그런 활동들을 하는 것을 볼 때 모르면 모를까 우리 공무원들도 강제성이 아닌 자발적으로 동참을, 그러니까 당장 나의 환경이 그렇지 못해서 사실은 주소를 옮기지 못한다 하더라도, 아니면 당장 울산 주소를 갖지 못한다 하더라도 함께 마음을 쓸 필요가 있다. 그냥 한 과에서 어떤 정책으로만 하는 게 아니라 정말 울산에서 근무하시고 있는 공무원들이 그런 부분에서도 같이 마음으로 동참하면 좋겠다는 생각이 들어서 그 부분을 한번 점검해 보고요. 다행히도 국장님께서 신임 공무원들 채용하실 때 그런 부분들을 같이 언급해 주신다고 하니까 감사하다는 말씀을 전해 드리고 그 부분을 참고해 주시기 바랍니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다. 충분히 공감합니다.

이미영위원

그다음에 행정사무감사 자료 9페이지 보도록 하겠습니다. 이에 앞선 전년도 같은 경우에는 국정감사에서 실제로 앞서 위원님도 얘기하셨는데 퇴직전별금 축소를 필요로 한다고 해서 이게 2022년도 내년부터 폐지되네요. 그죠?
명석

박명석총무과장

예, 내년부터는 폐지하는 것으로 되어 있습니다.

이미영위원

그런데 뒷장에 물품 수의계약 현황을 보니까 퇴직자기념품 구입비 해가지고 3500만 원 예산으로, 약 3100만 원 정도 뒷부분을 빼고서라도 집행을 했더라고요. 이것은 그대로 유지되는 거죠?
명석

박명석총무과장

퇴직기념품요?

이미영위원

예, 퇴직자기념품.
명석

박명석총무과장

퇴직자기념품은 우리가 표창…….
형우

이형우행정지원국장

위원님, 퇴직자…….

이미영위원

예산이 3520만 3000원 정도 되는데 전년도 11월에 3100만 원 남짓 집행됐더라고요?
명석

박명석총무과장

이 금액은 2020년도 지난해까지는 금 세 돈까지 지급을 했었습니다.

이미영위원

금 세 돈입니까?
명석

박명석총무과장

2020년도에는 아마 다섯 돈까지 하다가 세 돈으로 줄었다가 올해는 온누리상품권 50만 원까지 해 주고 내년부터는 폐지하는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 이것은 아마 기념품…….

이미영위원

이것이 전년도 저희 행감에는 해당이 안 되는 사항이라서 이번 자료에 나온 거거든요?
명석

박명석총무과장

예, 지난해까지는 금 세 돈을 지급해 줬고요.

이미영위원

그러면 이 전별금이랑 이거랑은 다른 겁니까?
명석

박명석총무과장

같은 성격입니다. 같은 거라고 보시면 됩니다.

이미영위원

그 전별금이라는 이야기가 실제로 이 금 세 돈을 얘기하는 건가요?
명석

박명석총무과장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 전별금 하면 아무래도 실제 금액을 생각하고 있는데…….
명석

박명석총무과장

실제 금액으로 말씀하시는데 실질적으로 전별금이랑 기념품은 같은 성격이라고 보시면 됩니다.

이미영위원

그래서 전별금은 없애지만 그나마 기념품은 드리나 이런 것들을 확인하려고 말씀을 드린 건데 그럼 다 없어지는 건가요?
명석

박명석총무과장

다 없어지고 드리는 것은 본인한테 공로패, 배우자한테 감사패 그렇게 수여하는 것으로 그렇게 정했습니다.

이미영위원

앞에 퇴직하신 분들은 조금 더 좋았겠습니다. 퇴직을 곧 앞두신 분들은 조금 섭섭하시겠네요?
형우

이형우행정지원국장

예전에는 전별금으로 현금도 했는데 거기에 따라서 ‘현금성은 안 된다.’ 그래서 금으로 바꿨다가 ‘금도 다섯 돈은 너무 많다, 세 돈으로 줄여라’, 금이라는 것은 사회적으로 공무원이 받는 것은 인식이 안 좋다 해서 ‘상품권으로 달라’ 그래서 ‘상품권도 지금부턴 안 된다.’ 내년부터는 이런 논란을 없애기 위해서 폐지하는 것으로 그렇게 하고 있습니다.

이미영위원

저는 전별금이랑 기념품이 다른 개념이라 생각하고 전별금은 감사에서도 지적이 되었기 때문에 폐지하지만 기념품은 올해도 구입을 하는지 이것은 전년도에 구입을 한 것이기 때문에 그 부분을 확인하고 싶었고요. 그런데 실제로 퇴직까지 한다는 것은 그래도 수십 년을 근무하다가 퇴직을 하는 분들인데 전체를 다 없애는 부분들은 나중에 다시 고민을 해 볼 필요가 있지 않나 저 개인적으로는 그런 생각을 해 봅니다.
형우

이형우행정지원국장

지금의 사회적 분위기는 공무원이 퇴직한다고 해서 특별하게 시민 세금으로 상품권이나 금 이런 것을 준다거나 현금성을 준다는 것은 정서에 맞는지 않는 것으로 판단하고 있습니다.

이미영위원

꼭 금이 아니라도 기념패나 이런 것은 계속 나갈 거죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 재직기념패는 지급합니다.

이미영위원

그런 기념패가 계속 나간다고 하면 그 부분에 대해서라도 각별하게 신경을 써서 수십 년을 마무리하는 그런 부분의 의미를 조금 더 많이 더할 수도, 왜냐하면 이렇게 폐지가 되는 거니까요. 그런 부분에서라도 각별히 신경을 써야 된다는 생각을 하고 당부를 드리도록 하겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

김미형위원장

점심식사를 위해서 감사중지를 2시까지 선포합니다.

12시00분 감사중지

14시00분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 이어서 황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

저는 질의 없습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 이어서 질의하도록 하겠습니다. 요구자료 9페이지에서 10페이지를 보면 각종 위원회 부분이 나오거든요. 그런데 인사위원회 같은 경우 기본적으로 인사위원회라는 특징이기도 한데요. 보면 직위 자체가 교수, 변호사로 구성이 돼 있어요. 특별한 기준이 교수, 변호사여야만 하는 건가요?
형우

이형우행정지원국장

그렇지는 않습니다. 우리가 인사위원회를 공정하게 하기 위해서 외부기관의 추천을 받습니다. 추천을 많이 받는데 추천을 하다보니까 교수님이나 변호사님들, 교수님들은 주로 울산대학교에 계시고 유니스트에 계시는 교수 분들이 오는 경우가 많고 또 변호사님들이 추천이 됩니다. 반드시 교수, 변호사는 아닙니다. 저희들 규정에 보면 대학에서 정교수 이상, 교장, 교감, 선생 했던 분들 또 지방의회, 의회에서 추천하신 분도 있습니다. 그래서 다양하게 구성되어 있습니다. 총 19명으로 구성되어 있는데 이것은 순번제로 돌아가면서 9명씩 구성 돼 있고, 위원회가 열리고 9명 이상, 그리고 과반수 이상 되어야 의결이 되는 이런 형식입니다.

이미영위원

그러니까 행정부시장님부터 해서 몇 분 국장님은 당연직으로 들어오시는 거죠?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그리고 나머지, 다 보면 교수하고 변호사 밖에 없어요. 그래서 이런 어떤, 여기에 인사위원회를 개최하는 이유가 있지 않습니까, 그죠?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

인사위원회를 개최하는 이유를 좀 더 사실은 전체적인 서류를 보고 그다음에 업무평가를 하면서 인사 관련해 가지고 이분들이 뭔가를 잘 못한다는 의미는 아니고요. 다만 이 직종 자체가 너무 편협 되어 있는 것이 아닌가 위원회 구성 자체가, 방금 말씀처럼 꼭 이분들, 이런 직위를 가지신 분들이 아니어도 된다면 조금 전체적으로 고르게 추천을 받으셔야 되는 것이 아닌가 라는, 지난번 자료에도 확인해 보니까 똑같더라고요? 무슨 관행처럼 구성이 된 것 같은데 이 부분에 대해서 건의를 좀 드리고 좀 싶습니다. 지금 안타깝게 한 분 정도 빼고 2024년까지, 한두 분만 빼고 2024년까지 위촉이 되어 있으세요?
형우

이형우행정지원국장

맞습니다.

이미영위원

이것은 또 3년씩인가 봐요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

보통 대부분 보면 위원회 2년이던데?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그래서 좀 안타까운 부분이 없지 않아 있기는 한데 실제 인사위원회의 어떤 특징을 제대로 살리고 인사행정에 관한, 인사 행정에 관한 학식과 경험이 풍부한 사람이라고 한다면 과연 그 인사라는 부분에 대해서 변호사들이 사실은 인사에 해당되는, 본인 스스로도 인사에 해당이 되는 것도 아니고, 맞잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

물론 법조계에 근무하시다가 변호사 개업을 할 경우에는 인사에 좀 해당이 되실 수도 있겠지만, 그래서 이런 사항을 보고도 인사위원회 구성이나 이런 부분에서 고민을 안 하셨다고 하면 이것 또한 너무 신경 안 쓰시는 것이 아닌가.
형우

이형우행정지원국장

위원님 지적하신 것을 저도 다시 보니까 변호사님이 좀 많은 것은 맞는 것 같습니다. 그래서 앞으로 이것도 저희들 범위를 좀 넓혀가지고 다양한 분들이 인사위원이 될 수 있도록 그렇게 같이 고민을 하겠습니다.

이미영위원

그렇게 되었을 때 실은 인사가 만사라고 사실은 인사를 좀 더 공정하게 하거나 아니면 그 사람의 전문성이나 실력 이런 부분들을 고르게, 여기에는 어차피 학식이라든지 경험이 풍부한 사람들이 되어 있기 때문에 인사위원회의 자격을 갖추신 분들을 좀 더 심도 있게 위원회를 구성할 필요가 있다 그렇게 건의를 드리도록 하겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

고맙습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이미영위원

그다음에 16페이지를 보도록 할게요. 위임·위탁 단체·기관에 대한 예산지원인데 실제로 전년도보다 영유아 아이의 수는 두 명 정도 줄었어요. 그런데 실제로 이 종사자 같은 경우는 한 명 또 늘었거든요. 그런데 전반적으로 예산 자체는 4000만 원 이상 삭감이 되었던데 이 부분에 관한 설명이 필요해 보입니다.
형우

이형우행정지원국장

영유아 수가 2020년도에 86명인데 84명으로 2명 정도 수치상으로 준 것으로 되어 있습니다. 그렇지만 지금 아동학대 이런 여러 가지 있고 이래 가지고 저희들이 선생님을 한 분 더 보강했습니다. 그래 가지고 담당교사가 한 사람 늘어난 것 같고요.

이미영위원

그런데 예산이 왜 이렇게 많이 줄었습니까? 실제로 아이는 2명밖에 안 줄었지만 4000만 원 이상 예산이 줄어든 사안이 있었나요? 왜냐하면 이게 보육과 관련된 일이다 보니까 확인이 필요한 것 같습니다.
형우

이형우행정지원국장

이것은 4000만 원 줄어든 것은 맞습니다. 맞는데 아마 어린이집이니까 저희들 시비로 하는 것도 있고 국가에서 국비지원 사업이 있습니다.

이미영위원

어떤 건가요?
형우

이형우행정지원국장

누리사업이라고 있습니다. 누리사업에서 한 학생에 따라서 국가에서 일정하게 예산이 지원되는 것이 있습니다. 그 누리사업이 조금 더 많이 들어오는 바람에 우리 시비가 그만큼 4000만 원 줄어든 것입니다.

이미영위원

그런데 실제로 2명 줄었잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예.

백운찬위원

그런데 왜 4400만 원 정도가 줄어들죠? 누리사업비하고 계산을 해도 이렇게 많이 예산이 줄 이유가 없는데, 상세내역 없나요?
형우

이형우행정지원국장

이것을 한번 상세하게 4000만 원 수치를 제가 한번…….

이미영위원

그래서 실은 선생님 한 명 더 보강된 부분에 대해서는 인건비는 따로 나온다고 하면 인건비 예산이라든지 이런 것을 다 포함해서도 사실 누리사업비가 2명이 줄어든다고 하더라도 이렇게 많은 예산이 줄 이유가 따로 없을 것 같은데 어떤 부분인지 사업에 관한 확인이 필요하다고 생각을 했고요.
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님 이것은 제가 바로 확인을 해 가지고 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이미영위원

빠르게 확인해서 한번 더 말씀해 주십시오.
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그리고 아까 인사징계위원회 현황은 앞서 위원님께서도 점검을 하셨기 때문에 좀 몇 가지 더 있기는 하지만 그 부분은 넘어가고, 46페이지에 공무원 신규채용 후 임용기간 현황 이것 한번 확인해 보겠습니다. 지금 신규 임용기간 동안, 지금 보니까 3개월 미만 그리고 3개월에서 6개월, 6개월에서 1년 미만, 1년 이상 임용된 경우 해서 임용대기, 실무수습, 임용유예, 임용포기 해 가지고 지금 공무원, 요즈음 공무원 되기 어려운데 임용포기를 하는 사안들이 점점 늘어나고 있어요?
형우

이형우행정지원국장

예, 있습니다.

이미영위원

사유를 어떻게 파악하고 계십니까?
명석

박명석총무과장

국가직 시험이 동일하게 같이 시험을 치릅니다. 그래서 지방직하고 국가직이 시험을 같이 치르다보니까 국가직에 합격하는 응시자에 대해서는 지방직은 포기하고 국가직으로 가는 경우가 더러 있습니다.
형우

이형우행정지원국장

시험은 같은 날 치는데 면접날짜가 다릅니다. 그러면 한 쪽은 포기를 해야 됩니다. 그래서 지방에 합격하고, 2개 동시에 합격되는 분들이 있습니다.

이미영위원

지금 이렇게 불균형하게 이루어져서 진행되는 시기가 얼마나 됐습니까?
형우

이형우행정지원국장

저희들 시험을 치다보면 국가직하고 지방직하고 동시에 되는 분들이 지방직을 포기하는 사례는 해마다 있습니다. 많지는 않지만.

이미영위원

그러니까 예를 들면 지방에서도 정원목표나 그 일의 업무특성에 맞춰가지고 과별로, 아니면 각 지자체 별로 인원을 채용할 것 아니에요. 그런데 국가직하고 같이 쳤다가 면접을 보면서 실제로 발표 나는 거에 따라서 지방직이 먼저 났을 경우에는 왔다가 국가직이 발표나면 국가직으로 전환해서 가고 이쪽에 지방직을 포기한다는 말인데, 그러면 결국은 어떤 일을 하기 위해서 인원이 뽑혔다가 결원이 생기는 거잖아요. 이게 지금 계속 반복되고 있는 것 아닙니까?
형우

이형우행정지원국장

그래서 그런 결원되는 부분은 저희들 다음 해에 임용기간에 채용 인원에 포함해 가지고 추가로 뽑습니다.

이미영위원

임용대기 그리고 임용포기 이런 얘기들이 용어상으로 확인이 가능하기는 한데 실제로 임용되고 나서 또 실은 1년 이상까지 이렇게 임용을 하는 경우보다는 또 그 중간에 포기하는 경우들도 많이 있다고 지금 자료상에서 이야기하고 있는데, 그러면 결국 신임 공무원들에 대한 공무원 처우에 관해서도 많은 고민들을 총무과장님도 또 국장님도 하고 계시겠지만 실제로 신임 공무원들에 대해서 꾸준하게, 왜냐하면 임용을 받고 그분들이 제대로 사실 적응을 하였을 때 우리 시민들에게 그 혜택이 같이 돌아간다고 생각을 하거든요. 이런 계속 유지기간을 길게 하는 그런 부분에 대해서 어떤 대안을 가지고 계시나요?
형우

이형우행정지원국장

저희들 공무원 합격이 되면 일정기간 한 달 정도 같이 합숙 연수를 받습니다. 연수를 받으면서 기본적인 공무원으로서의 소양이나 교양을 갖추기 위한 교육을 하고 공무원 전반에 대해서 저희들이 설명을 드립니다. 그러고 나서 이분들 대부분이 구·군 읍·면·동에 많이 배치가 됩니다. 배치가 되면 읍·면·동에서 나름대로 임무를 부여받게 되고, 그래서 구·군에서 이분들한테 읍·면·동장이나 상급자들이 계속 공무원에 대한 여러 가지 어떤 안정성 이런 것을 계속 설명도 하고 이야기하고 일체감을 조성할 수 있도록 계속 노력은 하고 있습니다. 그렇지만 이분들 중에서 중도에 포기하는 사람들이 많이 있습니다. 왜냐하면 읍·면·동에서 자기가 생각했던 공무원상하고 실제로 접하는 공무원상하고 많이 부딪히는 부분들이 있습니다. 그래서 그분들 중에서 포기하고 다른 길을 걷는 그런 분도 많이 있습니다. 그래서 저희들이 그분들을 일일이 막지는 못하지만 그래도 최대한 어렵게 들어왔고 또 어렵게 공부를 한 그런 것을 감안해서 최대한, 인사상담이 있으면 저희들이 적극적으로 상담을 해 드립니다. 인사상담을 요청하면, 그리고 그분들이 어떤 읍·면·동에 있는 기간을 최대한 짧게 할 수 있도록 구·군하고 계속 협조를 하고, 하여튼 그분들이 초기에 안정적으로 정착될 수 있도록, 공무원으로서 안정을 찾아갈 수 있도록 계속 나름대로 저희들이 심리상담도 하고 인사상담 여러 가지 상담도 계속 이루어지고 있습니다. 그렇게 저희들도 해 주고 있고 구·군 인사계하고 계속 이런 부분에 대해서 교류를 하고 있습니다. 협의도 하고 있고요. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

이미영위원

예, 나름대로 노력을 많이 하고 계시는데 실제로 저희가 일반사회에서도 세대차이가 있는 것처럼 공무원 사회에서도 세대차이가 충분히 있을 수 있다고 생각하거든요. 그랬을 때 결국 총무과나 행정지원국에서는 신임 공무원들이 잘 적응할 수 있도록, 물론 본인이 다른 진로를 충분히 선택할 수 있고 더 많은 나름대로의 다른 재능이 있다고 하면 그 길로 가는 것을 막을 수는 없지만 사실은 적응을 못한다든지, 다른 것을 잘해서라기보다는 적응을 못한다든지 아니면 사람 간에 갈등이라든지 이런 여러 가지, 그리고 말씀하셨던 것처럼 예상했던 일보다는 다른 이런 부분들은 실은 조직 내에서 사람과 사람의 관계들, 또 선후배들 관계 그리고 동기간의 관계들 이런 것들로 충분히 극복할 수 있다고 생각하거든요. 그랬을 때는 언제든지 우리, 아까 동아리모임 이런 것들도 활성화해서 24개가 있다고 자료상에서 확인할 수 있는데 조금은 더 지원을 한다든지 좀 끈끈하게 이 조직 안에서 적응하면서 그리고 시민들을 위해서 꾸준하게 일할 수 있는 역량이 있는 분들로 재구성되도록 좀 더 처우개선을 하고 그런 부분에 있어서 환경을 좀 만들어 줘야 된다. 매년마다 계속 신규 임용자가 국가직 전환 외에 적응이라든지 사람관계, 그리고 상하관계를 통해서 적응을 못하고 그만두는 경우들이 많이 있거든요 잘 아시다시피.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그래서 여기에 대한 대책 마련을 건의를 드리도록 하겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

저희들도 고민하고 있지만 한번 더 촘촘하게 챙겨보도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 마치도록 하겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

조금 전에 이미영 위원님이 질의를 했는데 인사위원회에 공무원 5명, 교수 4명, 변호사 9명입니다. 변호사가 인사에 대해서 무슨 노하우가 있다고 변호사를 이렇게, 변호사는 재판하고 이런 부분이지 인사에는 전혀 관련 없습니다. 이 인사위원회 구성을 다시 좀 조정을 해야 안 되겠습니까? 맞습니까?
형우

이형우행정지원국장

변호사가 저도 보니까 9명으로 전체적으로 비교적 많은 것 같습니다. 그런데 우리들 인사위원회가 곧 직원들 승진 이런 것만 하는 것이 아니고 저희들 지방인사위원회는 각종 직원들 비위라든지 음주운전, 징계를 준다든지 이런 역할이 오히려 더 많이 있습니다. 그래서 저희들이 아마 변호사님들이 많이…….
호근

고호근위원

국장님, 인사위원회에 음주, 비리 이런 부분은 딱 나와 있습니다. 나와 있으니까 인사위원회는 승진 이런 부분이지 비리공무원을 갖다가 인사에 반영시킨다 그 부분은 데이터가 나와 있는데 그거 반영시키면 되죠. 그래서 이 부분은 시정을 해야 된다 그런 말씀이고…….
형우

이형우행정지원국장

보충설명을 한번만 드리면…….
호근

고호근위원

국장님이 인지를 좀 하셔야 됩니다. 시정을 해 주십시오.
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다.
호근

고호근위원

오전에 이어서 보은인사로 들어온 어공들이 인사를 자꾸 좌지우지한다는데, 우리 위원장님은 아니라고 이야기하는데 그렇게 지금 여러 이야기가 많습니다. 인사실무에 책임을 지고 있는 행정지원국장님, 총무과장님 이런 부분에 대해서 우리 일반직 공무원들을 위해서 바람막이가 되어줘야 되는데 전혀 그런 부분이 없다 저는 그렇게 판단합니다. 인사문제 외에도 시장실에서 행정지원국을 통해서 다른 부분, 무리한 지시가 있으면 당당하게 거부할 수도 있고 이렇게 되어야 된다는 말씀을 좀 드리고요. 총무과장님이나 행정지원국장님은 단호하게 아닌 것은 아니라고 이야기할 수 있는 소신을 가지고 있어야 된다. 시장님 지시에 무조건 따르는 예스맨이 되어서는 절대 안 되겠다는 주문을 드리고 싶고요. 그래서 항간에는 우리 국장님이나 과장님이 ‘지시 내려오는 대로 대서만 하는 대서방 역할만 하는 것이 아니냐?’ 이런 극단적인 표현도 한다는 부분이 있습니다. 그래서 임기 마무리 하는 시점에서 잘 좀 해 주시기를 부탁드리고요. 계속 인사에 대해서 제가 말씀드리는데 인사계장, 감사계장은 내부 공모제를 통해서 지금 하게 되어 있죠?
명석

박명석총무과장

예, 그렇습니다.
호근

고호근위원

실제로는 ‘사전 낙점을 해놓고 형식적으로 직위공모를 한다. 공지 후에 두세 명 들러리 세우는 것 아니냐?’ 이런 부분들까지 여러 가지 소문이 팽배해 있고 인사계장과 감사계장 자리는 직원들이 가장 선호하는 중요한 자리라고 생각합니다. 공무원노조 건의로 이미 오래 전부터 시행되었는데 당초 취지와 목적에 어긋나게 운영하고 있는 것이 아니냐 그런 이야기들이 많이 있습니다. 시장의 의중대로 선정해놓고 공모를 계속 하고 이런 부분은 직원들에게 상당히 실망을 가지게 하고 행정력 낭비다 본 위원은 그렇게 생각합니다. 노조에서 건의한 원래 취지대로 정상적인 공모방법을 통해서 제대로 운영해 줬으면 좋겠다. 그게 아니면 아예 폐지하는 것이 안 맞겠습니까? 그 부분에 대해서 국장님 생각은 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님, 말씀드리겠습니다. 방금 말씀드렸다시피 저희들 어공인사들 이야기하시는데 절대 그런 일은 없다는 말씀을 단연코 말씀드립니다. 인사는 인사계장하고 총무과장님 저하고 이런 라인을 통해서 인사를 하는 것이지 주변사람들 의견에 좌우되지 않다는 말씀드리겠습니다. 그리고 무리한 지시라든지 이런 것은, 무리한지시라든지 ‘대서방 역할을 한다.’, 물론 그런 지적에 대해서는 겸허하게 수용을 하겠지만 절대 그렇지 않다는 것, 저희들도 단호하게 아닌 것은 아니다, 긴 것은 기다 말씀을 하고 있다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 그리고 인사위원회도 마찬가지입니다. 인사위원회는 중앙에는 인사위원회하고 징계위원회 두 개가 분리돼서 운영되고 있는데 지방에서는 인사위원회가 징계위원회 역할을 겸직하고 있습니다. 그래서 아마 변호사들이 많이 포진되어 있다는 말씀을 추가로 드리겠습니다. 그리고 방금 인사담당하고 감사담당 직위공모제에 대해서도 말씀을 하셨는데 저희들 인사계장하고 감사계장이 결원이 있으면 내부 게시판을 통해 가지고 신청자를 받습니다. 신청자를 받을 때 직원들이 50명 이상 연서를 첨부해 가지고 받도록 하고 있습니다. 거기에 의해 가지고 공정하게 하는 것이지 위원님 말씀처럼 미리 정해놓고 이렇게 하는 것은 절대 아니라는 것을 다시 한번 말씀드리겠습니다.
호근

고호근위원

물론 국장님은 답변을 그렇게 할 수밖에 없지만 내부적으로 공무원들이 그렇게 느끼는 부분은 뭔가 잘못되고 있다는 그런 신호탄이라고 생각하고 좀 더 신중하게 또 면밀히 검토를 해서 진행하는 것이 맞다. 내부에서 ‘저 사람 아닌데?’ 이런 시각을 보이면 안 되겠다는 그 이야기입니다. 보통 신청을 몇 명이나 합니까?
형우

이형우행정지원국장

저희들 신청하면 1명이 결원 되면 2명 내지 3명 정도 신청을 합니다.
호근

고호근위원

그러니까 ‘해봐도 안 되니까 신청 안한다.’ 그런 의견이 팽배해 있다는 부분은 이 제도가 제대로 정착하지 못하고 있다는 말씀을 드리고 싶고요. 아무튼 이 부분을 다시 업무연찬을 통해서 어떻게 하면 공정하게 할 수 있을지 방법을 찾아주시기를 부탁드리겠습니다. ‘적극행정 공무원 특별승급 및 실적가점 부여’ 이렇게 감사 자료에 나와 있는데 적극행정을 통해서 특별승급한 부분이 올해 기준으로 몇 명입니까?
명석

박명석총무과장

특별승급은 올해 1명 있습니다.
호근

고호근위원

우리 시 전체 공무원들이 3000여명이 되는데 저희들 의회에서 계속 요구하는 부분이 적극행정 하는 부분에서 정말 인센티브를 줘야 된다. 소극행정 하는 부분에는 인사에 불이익을 줘야 된다 계속 그 이야기를 하고 있습니다. 3000여명이 되는데 적극행정 하는 공무원이 1명밖에 없다. 그러면 울산시 전체 공직사회는 적극행정을 안 한다 이렇게 인정할 수밖에 없습니다.
명석

박명석총무과장

적극행정을 한 공무원에 대해서 특별승급도 있고요. 성과상여금 최고등급도 부여를 하고 그리고 포상휴가라든지 여러 가지 혜택을 부여하기 때문에…….
호근

고호근위원

과장님, 이게 적극행정을 해 가지고 특별승급, 승급이 중요하지 일시적으로 상여금, 포상금 중요하지 않습니다. 저도 기업의 직원으로 근무했지만 월급 조금 더 올라가는 것 아무 상관 없습니다. 직급이 올라가느냐 안올라가느냐, 직급이 올라가면 월급도 올라가는 것 아닙니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님, 제가 보충설명을 드리면 특별승급이라고 하는 것은 아주 특별하게 승급을 해 주는 가장 많은 큰 혜택이 되는 겁니다. 그래서 저희들 적극행정심사위원회가 실·국별로 적극행정 사례를 기획관실에서 취합을 해서, 그리고 그것을 적극행정심사위원회에서 발표를 하게 됩니다. 발표를 하게 되면 거기에서 적극행정 1·2·3위 순위가 나옵니다. 순위에 따라서 최고등급은 특별승급을 해 드리고 또 중앙부처에 적극행정 사례로 보고를 하게 되고, 그리고 그와 관련해서 어떤 포상도 하게 되고 근무성적 평정도 높여드리고 여러 가지 혜택을 많이 드리고, 특별승급은 최고등급이 1명이라는 그런 의미가 되겠습니다.
호근

고호근위원

참, 인사 이거 중요한데 우리 공직사회가 얼마나 열심히 일 하느냐, 또 적극적으로 하느냐 이 부분이, 적극적으로 행정 하는 것하고 소극적으로 하는 것하고 엄청나게 차이 납니다. 민원인 대우하는 것도 그렇고, 그래서 저희들이 요구하는 부분은 실·국에서 인사를 할 적에 4배수 안에 들어왔다. 그러면 적극행정 하는 부분에 제일 인센티브를 줘야 된다. 그래서 인사라고 하는 것이 연수가 찬 사람도 올라가는 반면에 열심히 일하고 국비 공모사업에 당첨되거나 여러 가지 타 공무원에 비해 귀감사례가 있으면 승급을 시켜줘야지 이게 뭔가 경쟁사회에서 하고자하는 의욕이 생기지 이런 부분이 없으면 절대 안 됩니다. 그래서 한 명을 했다 그 부분은 일 제대로 안 한거나 마찬가지입니다. 그래서 지금부터라도 올 연말에 승급이 있습니다. 전부 평점을 줘서 적극행정 하는 사람이 10명 이상 나와야지 뭔가 공직사회가 열심히 하려고 노력도 하고, 또 친절하게 하려고 하기도 하고 여러 가지 그래서 시 행정이나 정책이 타 시·도보다 좀 더 잘하게 하는 부분이 있지 않습니까? 울산시에서 업무보고 할 적에 올해는 특별하게 뭘 하겠다 이런 부분은 한번도 내가 본 적이 없습니다. 타 기초단체에 한번 가 보십시오. 각 과마다 올해는 특화사업을 뭘 하겠다, 다른 지역에 벤치마킹을 해서 ‘우리는 이런 이런 것을 전국에 최초로 시행하고 정말 모범사례로 하겠다.’ 이런 부분이 없습니다. 그 부분은 실·국 과장님들이 의지가 그만큼 없다는 이야기이고 실·국 국장님이나 과장님들이 의지가 없으면 그 밑에 소속도 마찬가지가 됩니다. 그래서 내년 업무보고 때는 제대로 실·국별로 무슨 사업을 이렇게 한번 해 보겠다. 거기에 부응하고 잘 따라오는 직원에게는 인센티브를 주고 또 승급 기회를 줘야지 뭔가 시 행정이 잘 안 되겠느냐 하는 생각도 가지고 있습니다. 그렇게 좀 진행을 해 주시기를 부탁드립니다. 공무원노조하고 단협에서 열 가지 정도 불가사항이 나왔는데 10가지가 뭐 뭐 있습니까?
명석

박명석총무과장

주로 인사근무평정 관계하고 구·군 간에 수시인사 관계하고 관리운영직군 퇴직에 관련한 것, 여러 가지가 있는데 실질적으로 열 가지 중에 여섯 가지는 장기 검토가 필요한 사항이고요. 그리고 수용불가라는 것이 구·군 수시인사 이전에 실시해서 승진기회를 보장하자는데 이것은 구·군별로 서로 협의해야 될 사항이 어느 정도 있어야 되고 다음 6급 근속승진을 불이익이 없도록 1회 또는 2회 탄력적으로 실시해 달라 이것은 법령상 불가한 사항으로 저희들이 판단하고 있고요. 그다음에 6급 이하로 구성된 인사제도 개선기구 신설·운영해 달라. 이것은 단체장의 고유권한이다 그렇게 생각합니다.
호근

고호근위원

노조에서는 우리 노조원들의 권익을 찾기 위해서 이것저것 요구를 합니다. 그래서 불가사항이 10개나 되는 부분은 수용할 것은 수용해 줘야 되고, 또 건전한 대안을 제시하는 부분은 적극적으로 반영을 좀 시켜줘야 됩니다. 그래야지 노조의 역할도 있고 우리 조합원들의 요구사항도 충분히 반영시킬 수 있다. 꼭 단협 때만이 아니고 일반 평상시에도 총무과에서는 노조하고 2개월에 한 번씩은 미팅을 해야 됩니다. 현안문제에 대해서 빨리 빨리 대처하기 위해서, 꼭 단협 때 모든 것을 모아가지고 이것저것 다 이야기하다 보면 빠뜨릴 수도 많이 있다는 그 이야기죠. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 아무튼 본 위원이 여러 가지 인사에 대해서 중점적으로 질의를 드렸는데 저희들이 행감 때 이렇게 이야기하면 그것으로서 끝입니다. 반영이 안 되는 부분 참 안타까운데 제 제안이 맞는 부분도 있고 안 맞는 부분이 있을 수 있습니다. 그러나 제 이야기가 어느 정도 반영이 될 수 있는 부분은 반영을 시켜서 그렇게 좀 진행하는 것이 안 맞겠느냐 하는 생각도 가지고 있습니다. 전체적으로 인사부분에 대해서 국장님 답변 한번 전체적으로 이야기해 주십시오.
형우

이형우행정지원국장

위원님께서 여러 가지 좋은 말씀을 많이 해 주셨습니다. 인사가 만사라고 합니다. 그래서 저희들 최대한 그런 정신으로 준비를 하고 집행을 하고 있습니다. 단 한 명의 불만자가 없을 수는 없겠지만 그러나 최대한 그런 분들이 적게 나올 수 있도록 위원님들 지적한 것, 또 다른 위원님들께서 지적한 사항을 저희들 한번 더 되돌아보고 검토해 보고 혹시 저희들이 소홀한 부분이 있었는지 한번 더 챙겨보도록 하겠습니다. 지적해 주셔서 감사합니다.
호근

고호근위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김미형위원장

질의 있으십니까? 더 이상 질의 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 총무과 소관에 대한 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 박명석 총무과장님 수고하셨습니다. 위원님들께서 지적한 내용을 업무추진 시 적극 반영하여 주실 것을 당부 드리며 부서교체와 회의장 정리를 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시33분 감사중지

15시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 이어서 시민소통협력과, 인재교육과, 회계과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

오전에 이어서 총무과에 심도 있는 질의를 했는데 다 그게 반영 될는지 잘 모르겠습니다. 질의드리겠습니다. 총무과하고 연관성이 있는 부분인데 지난 10월 27일에 소음민원 해결 요구하는 50대 남성이 시청별관 7층 옥상난간에 올라가서 뛰어내린다고 그런 적 있죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 있습니다.
호근

고호근위원

경찰 위기협상팀에서 출동하고 소방당국에서도 1층 바닥에 에어매트를 설치하고 큰 소동이 있었는데, 이런 부분이 또 2017년도에도 현대중공업 노조간부 2명이 시의회 옥상 6층에 올라 점거 119일이나 해서 저희들이 상당히 의정활동 하는데 불편도 느꼈고, 2019년 9월 경동도시가스 안전점검원 3명이 시의회 6층 옥상에 점거해서 농성한 적이 있습니다. 이처럼 시청 옥상에 점거농성이 반복되고 있는데 재발방지대책을 세우지도 않고 이렇게 하는 부분, 시에도 청원경찰이 있고 CCTV가 265대나 설치되어 있는데 상당한 인력이 24시간 교대로 청사를 관리하고 있는데도 이런 문제가 반복되고 있는 부분은 뭔가 시스템이 잘못되고 있다 이런 의견인데 청사관리업무는 회계과 소관이죠?
영진

김영진회계과장

회계과에서 하고 있습니다.
호근

고호근위원

회계과에 이 부분에 대해서 왜 이렇게 진행되고 있는지, 시 청사가 이렇게 구멍이 나도 되는지, 앞으로 또 계속 이런 사태가 일어날 수 있는 소지도 많이 있습니다. 그 부분에서 대책을 세우고 있는지, 그 부분에 대해서 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
영진

김영진회계과장

청사 방호부분은 총무과에서 하고 저희들은 청사 환경개선이라든지 유지관리 이 부분을 하고 있습니다. 특히 CCTV같은 경우에는 저희 부서에서 설치하고 있는 부분인데요. 사실 CCTV가 좀 노후 된 부분도 있을 수 있고 또 안 보이는 사각지대가 있을 수 있습니다. 그런 부분들은 이번 기회를 통해서 노후 된 것은 교체한다든지, 사각지대에는 다시 점검을 통해 가지고 재설치를 한다든지 그런 방법으로 CCTV 부분은 개선해 나가도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

방호 부분은 총무과에서 하는데 총무과하고 회계과가 연관성이 있고, 전체적인 건물관리는 회계과에서 하는데 국장님계시니까 제가 질의해도 별 문제는 없다고 생각하는데, 우리 시의회 같은 부분은 옥상에 비상통로 비슷하게 되어 있어서 문을 항시 개방해 놓습니까?
형우

이형우행정지원국장

아닙니다. 시의회는 옥상에 올라갈 수 없도록 폐쇄되어 있습니다.
호근

고호근위원

폐쇄되어 있죠?
형우

이형우행정지원국장

예.
호근

고호근위원

그리고 화재가 났을 적에는 그쪽으로 피해야 되는데 그 부분에 대해서는 열쇠 잠금장치가 어떻게 되어 있습니까?
형우

이형우행정지원국장

바로 옆에 직원들이 근무하고 있고 저희들 당직실에 CCTV에서도 상황이 다 확인이 가능합니다. 저희들이 확인가능하고 화재가 났을 때는 지하에 보면 중앙통제실이 있습니다. 중앙통제실에서 즉각적으로 개폐할 수 있도록, 열 수 있도록, 잠글 수 있도록 이렇게 저희들 진행하고 있습니다.
호근

고호근위원

이 부분에 대해서 재발방지를 위해서 철두철미하게 방지대책을 세워 주시고.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.
호근

고호근위원

청사 끝에 광고탑을 설치해 놨는데 거기에도 아마 시위를, 안 올라가는데 충분히 올라갈 수도 있습니다. 그 부분에 방지책이 있습니까?
영진

김영진회계과장

그 부분은 특별하게 방지대책을 수립한다든지 그런 부분은 없고요.
호근

고호근위원

제가 보건대 거기에 올라가서 시위하면 가장 홍보효과가 크겠던데 그 부분도 대책을 세워주시길 부탁드리겠습니다.
영진

김영진회계과장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

두 번째는 계속 회계과인데 전 의장님이 오전에 질의를 했습니다. 사실 총무과 소관은 아닌데 총무과도 연관성이 있습니다. 심각한 청사 공간부족 문제입니다. 현재 여러 가지 별관도 지었고 본관청사도 했는데 지금 원체 조직이 커지다보니까 본청 내에 60개가 넘는 부서가 상당히 임대를 많이 해서 사용하고 있는데 앞으로 전 의장님 이야기하다시피 의회 인사권 독립되면 또 조직이 늘어날 수도 있습니다. 이렇게 민선7기 와서 조직이 굉장히 늘었고 3년 만에 700명의 인원이 증원되었기 때문입니다. 증원할 때마다 이런 청사부분에 근무할 여건도 만들어야 되는데 그 부분은 준비가 안 된 상태에서 조직만 계속 늘리는 부분, 조직이 너무 증원이 되는 부분도 문제지만 사무실이 지금 심각합니다. 그 부분에 대해서는 국장님이나 과장님께서 더 파악을 하고 계실 줄로 알고 있는데, 시청 인근에 민간 건물에 들어가 있는 부서가 총 몇 개 부서입니까?
영진

김영진회계과장

청사 외 3개 건물에 9개 부서가 입주해 있습니다.
호근

고호근위원

저희 부서도 부서지만 출자·출연기관, 또 그 외에 많이 있습니다. 시청 말고 다른 건물 임대해서, 빌려서 사용하고 있는데 총 임대료는 전세 얼마에 월세 얼마입니까?
영진

김영진회계과장

저희 부서 같은 경우에는 임차료가 5억 4000 정도 되고요. 거기에 보증금이 5억 원 정도 됩니다.
호근

고호근위원

예?
영진

김영진회계과장

보증금이 5억 정도 됩니다.
호근

고호근위원

보증금이 전세금 아닙니까? 월세.
영진

김영진회계과장

예, 그렇습니다. 그러니까 월세 계통의 임대료가 5억 4000만 원 정도 됩니다.
호근

고호근위원

월세가 5억 4000이고 임대료가 5억 원이다?
영진

김영진회계과장

보증금이 5억 원입니다.
호근

고호근위원

보증금이, 아니 이것 말고 우리 시에서…….
영진

김영진회계과장

그것은 순수하게 저희들 부서가 나가있는 경우이고요.
호근

고호근위원

그것 말고 시에서…….
영진

김영진회계과장

출자·출연기관은 임대료가 7800만 원, 보증금이 13억 5400만 원 정도 됩니다.
호근

고호근위원

한국노총이나 민주노총사무실도 저희들이 관리비를 다 내주고 있는 입장 맞죠?
영진

김영진회계과장

예, 그것은 해당부서에서 하는 것으로 알고 있습니다.
호근

고호근위원

그래도 회계과에서 전체 다 파악은 하고 계셔야 될 것 같은데.
영진

김영진회계과장

저희들은 출자·출연기관하고 관련 부서들만 관리하고 있습니다.
호근

고호근위원

그러면 2개 합치면 총 얼마입니까?
영진

김영진회계과장

보증금이 18억 원 정도 되고요. 연간 임대료가 6억 7000만 원 정도 됩니다.
호근

고호근위원

보증금, 임대료, 적은 금액이 아닌데 빨리 제2청사 준비를 하거나 시청 주변에 건물을 매입을 해서 이 부분을 해결을 좀 해야 됩니다. 조직만 늘어나는 게 아니고 거기에 근무할 수 있는 여건도 만들어줘야 됩니다. 지금 그러다보니까 본관에도 그렇고 별관에도 그렇고 근무할 수 있는 여건이 잘 안 되는 그런 부분이 있지 않습니까? 원체 비좁게 있는 부분도 행정지원국에서 불만을 해소해야 되고 일을 하려면 일할 여건을 만들어줘야 하는데 그것은 안 돼 있고 계속하는 부분은 빠른 시일 내에 해결해야 된다 하는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 울산연구원 같은 경우는 위치도 상당히 안 맞습니다. 거기는 우리가 매입을 한 건물인데 매각을 해서 환경이 좋은, 연구가 잘되는 울산대공원 같은 위치에 가야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있는데, 제일 근무환경이 좋은 데는 보건환경연구원입니다. 그 정도 되어야 연구가 되지. 하여튼 효율적으로 신규 부서들이 일을 할 수 있는 여건 마련을 해 주시길 부탁드리겠습니다. 두 번째는 대형광고탑 이 부분입니다. 금년 4월에 1억 5000만 원을 들여서 광고탑을 설치했는데 금년도 당초예산에 편성내역을 보면 광고탑 설치 예산은 없었습니다. 본 위원이 5월 3일 시정 홍보판 설치 예산 집행의 적정성 여부를 서면질문을 했습니다. 청사유지관리 설치비 예산을 사용했다고 답변했는데 ‘1억 5000만 원이나 되는 공사비를 예산편성도 하지 않고 기 편성된 다른 예산으로 멋대로 집행하는 부분은 정말 이해를 할 수 없다.’ 이렇게 서면질문을 했습니다. 이 부분은 제 개인적인 생각으로는 윗선에서 긴급하게 설치하라고 지시가 있었고 무리하게 집행을 안 했나 이렇게 추정할 수밖에 없는 부분인데 이런 부당한 지시는 국장님이나 과장님 선에서 차단되어야 된다 그렇게 본 위원은 생각하고 그런 역할을 국장님이나 과장님이 못해주시면 밑의 직원들이 상당히 힘듭니다. 힘든데 제가 오전에도 이런 이야기를 계속 했습니다. 왜 고위공직자들이 직언을 하지 못하느냐, 시정이 잘못되고 있고 예산편성의 기준에 안 맞는 부분이 있으면 ‘기준이 안 맞기 때문에 못한다.’ 이렇게 가야 되는데 그렇게 되지 않는 부분에 대해서는 상당히 문제가 있다는 생각을 가지고 있습니다. 청사유지관리를 위해서 꼭 필요한 예산도 아니고 시장님의 치적 홍보를 위해서 예산편성 절차까지도 어겨가면서 집행하는 일은 앞으로 없어야 한다고 생각하는데 제 이야기 부분에 대해서 국장님 생각을 답변 부탁드리겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

위원님께서 여러 가지 질의를 많이 해 주셨습니다. 그래서 저희들도 한번 더 새겨들을 말씀은 새겨듣고 재발사항이 없도록 하겠습니다. 하지만 홍보탑 문제는 아시겠지만 각종 행정 홍보를 하기 위해서는 농협이나 경남은행 건물을 많이 이용합니다. 그래서 농협이나 경남은행에서도 마지못해서 저희들 요청에 응하고는 있지만 그게 옳은 방법은 아니라고 생각하고 그래서 저희들 자체 홍보탑은 하나 있어야 되겠다 이런 생각으로 했습니다. 그래서 이런 큰 예산은 아시겠지만 당초예산에 반영해 가지고 해야 되는 것이 올바른 것 같습니다. 하지만 여러 가지 시급성이라든지 이런 게 있어가지고 했는데 앞으로 이와 같이 위원님 지적해 주신 사항에 대해서는 저희들 한번 더 업무를 되돌아보는, 성찰하는 그런 기회를 갖도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

국장님, 여러 가지 그런 부분에 대해서는 다시 한번 생각을 되짚어보시고, 앞으로 그런 일은 없어야 되겠다는 말씀을 드리고요. 선거가 얼마 안 남았습니다. 내년 당초예산에 또 무슨 예산이 들어있는지는 모르겠지만 시장님이나 의원님들도 마찬가지입니다. 선출직 공무원들이 자기 치적이나 앞으로 표를 의식해서 포퓰리즘으로 예산을 계속 투입하는 부분은 정책적으로 우리 시의 공무원들이 과감하게 차단을 좀 시켜줘야 합니다. 언론사 예산도 마찬가지고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그렇게 해서 예산을 절감해야지 해 달라는 것을 다 해 주면 시민들에게 돌아갈 예산이 있습니까? 추가질의 드리겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

오전에 이어서 오후에 각 과들과 같이 함께하고 있는데요. 국장님은 오전부터 말뚝근무를 하시네요. 그죠? 국장님, 제가 보면 김영진 회계과장님, 또 시민소통협력과장님, 인재교육과장님 모두가 다 과의 부서 특성에 맞도록 일을 잘하고 계셔서 행정지원국장님 복이 아닌가 이런 생각을 해요. 저번에 제가 회계과장님한테 뭐 하나 전화로 질의를 했더니 5분도 안 돼가지고 전화가 와서 안내를 얼마나 잘 해 주는지 ‘아, 이게 우리 행정이 이렇게 해 준다면 시민들로부터 칭찬을 얻을 수 있겠다.’ 그런 느낌을 많이 받았습니다. 이 자리를 빌려서 감사드립니다. 그래서 회계과부터 먼저 질의를 좀 할게요. 회계과장님, 우리 밑에 시민신문고위원회 있죠?
영진

김영진회계과장

예.

백운찬위원

시민신문고위원회를 본 위원은 외청으로 이전해야 된다고 생각을 하고 주장을 합니다. 그 근거는 말이죠. 시민신문고위원회는 좀 독립성이 보장되어야 될 필요성이 있습니다. 왜냐하면 시민신문고위원회가 우리 시청 청사 내에 있으면 마치 시민신문고위원회가 시장과 함께 지휘를 받는 그런 조직처럼 보일수가 있어요. 시민신문고위원회는 사실 그런 역할을 하는 곳이 아니지 않습니까? 굉장히 독립된 기구고 또 독립성을 가져야만 합니다. 그렇게 하려면 어떻든 청 내에 있는 것보다는 외청에 위치하는 것이 맞다 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?
영진

김영진회계과장

위원님 말씀대로 그런 부분도 맞을 수도 있는데요. 또 1층 부분은 찾아오시는 민원 분들이 시 본청으로 대부분 찾아오시거든요. 민원 불편상황을 보면 어느 부분은 본청에 있는 게 맞지 않나 그런 생각도 합니다.

백운찬위원

그런데 그 말씀도 조금 달리 생각을 해 보면 시민신문고위원회는 원스톱 서비스가 아닙니다. 우리 청 내의 사무를 하고 난 뒤에 뭔가 잘 안 되거나 부족하거나 이런 것이 있을 때 시민신문고를 찾아가는 것이지 원스톱이 아니란 말이죠. 그래서 오히려 시민신문고위원회가 우리시청 내에 있으면 위원회를 방문하는 시민이나 또 시 공무원들도 시민신문고에 가서 이야기할 수 있는 게 있거든요. 민원을 접수할 때가 있다 이 말이죠. 그런 시민이나 시 공무원들의 신분노출을 우려하는 그러한 문제가 발생할 수 있습니다. 그래서 시민들이나 공무원들이나 거기를 찾아가는 사람들은 신분 노출하기를 꺼려하는 경우가 상당히 있기 때문에, 그리고 원스톱서비스를 필요로 하는 그런 코웍(co-work) 할 수 있는 그런 기구가 아닙니다. 그래서 이것은 외청에 있어야 하고 외청에 있는 것이 더 시민들을 위해서나 우리 시를 위해서나 우리 시 공무원들을 위해서나 바람직한 것이다. 뿐만 아니라 신문고를 찾는 시민들은 말이죠. 대부분 심리적으로 불편함을 가지고 오시는 분들이 대다수일 겁니다. 그렇지 않겠어요? 과장님.
영진

김영진회계과장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그런데 지금 우리 신문고가 위치하고 있는 위치가 심리적으로 어떤 불편함을 가지고 오신 분들이 정말 밝고 좋은 분위기 속에서 상담할 수 있는 그런 분위기가 되는 곳입니까?
영진

김영진회계과장

거기까지 살펴보지는 못했는데요.

백운찬위원

거기가 우리 시청 내에서요. 가장 표현이 어떨지는 모르겠지만 음습한, 습하고 북쪽이고 항상 그늘지고 항상 어둡고 항상 춥고 그런 곳입니다. 우리 시 청사 전체를 통틀어서 거기가 가장 그런 곳이에요. 2층만 되어도 조금 나은데 1층은 지면에 붙어있기 때문에 더 습하죠. 그런 곳에 어떤 억울함과 불편함과 어떤 분노와 문제해결 욕구가 강한 사람들이 와서 상담을 받는다? 시너지를 낼 수가 없죠. 무엇보다 거기에 있는 우리 위원들도, 시민신문고에 있는 위원들 역시도 그분들은 좀 불편하고 억울하고 답답하고 뭔가 문제를 해결하고 싶은 욕구가 꽉 찬 사람들을 응대하는 사람들인데 그분들마저도 심리적으로 불편한 그런 환경이라면 그것은 말이 안 되는 거죠. 성당에 있는 신부님이 좋은 곳에 계셔야 그 신부님에게 고해성사하고 그 신부님과 상담하면 그 신부님이 정말 좋은 마음으로 밝은 얼굴로 대해 줄 수 있는 것 아니겠어요? 똑같은 거죠. 그래서 저는 이런 여러 가지 상황을 고려해 봤을 때 애당초 시민신문고위원회는 1층에 저렇게 있을 것이 아니었는데 제가 보기까 어떻게 돌고 돌아서 여기에 온 것 같아요. 그래서 우리 시민신문고위원회를 우리 의회의 조직개편과 의회 공간구성 즈음해서 이 공간 전체는 의회에 돌려주고 시민신문고는 외청으로 이전하는 것이 어떻겠느냐 저는 그렇게 보는데 과장님이 생각을 해 보셨는지 모르겠어요.
영진

김영진회계과장

안 그래도 이번에 의회청사 독립문제도 있고 해서 저희들이 의정담당관실하고 협의한 부분도 있고요. 내년 1월 인사를 대비해서 12월까지는 6층 쪽에 두 곳을 지금 비워두는 것으로 일단 그 정도 협의가 됐고요. 1층에 신문고위원회 같은 경우에는 내년 예산을 확보해서 장기적으로 검토를 해야 된다. 잘 아시다시피 청사가 굉장히 부족하거든요. 사무실도 부족하고 직원들도 밖에 나가서 근무하는 그런 상황이기 때문에 당장 시민신문고위원회를 의사당 1층에서 본청이라든지 다른 데 뺄 수도 없는 상황이고 외부에 나갈 수 있는 여건도 안 돼가지고 이번에는 시민신문고위원회는 빠져있습니다. 빠져있는데 내년 이후에 다시 한번 그 부분은 검토를 해서 조치하도록 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

그래서 과장님, 이게 공간 구성을 한다든지 기구들을 효율적으로 일하게 하려고 하면 협업해야 할 부서와 기관 조직과 분리해서 독립적으로 해야 할 부서들을 잘 면밀히 검토하는 것이 굉장히 필요하리라고 본 위원은 생각을 합니다. 예를 들자면 시민신문고위원회나 인권센터 이런 것들은 같이 있으면 시너지가 있겠죠?
영진

김영진회계과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그렇죠?
영진

김영진회계과장

예.

백운찬위원

그다음에 인재평생교육진흥원이나 여성가족개발원이나 울산연구원이나 도서관이나 이런 교육연구시책을 하고 있는 그런 기구들은 그런 기구들대로 함께 있으면 효율적이죠. 이런 생각들을 하면서 우리가 전체 공간배치라든지 기구의 조직을 어떻게 묶어주고 어떻게 분리하고 할 것인가 이런 것들을 고민하고 연구해야 되는 게 회계과장님의 역할이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다.
영진

김영진회계과장

맞습니다. 이게 결론적으로 보면 공간이 부족하기 때문에 나타나는 현상인데요. 사실 여유가 있으면 공간배치에 대해서도 고민을 하고 플랜을 세워서 할 수 있는 상황인데 지금까지는 예를 들어서 조직이 늘어날 때 그때그때 임시처방 정도로 해서 계속 부서를 배치하고 외부에 나갈 부서를 조정하고 그랬던 부분이 있거든요.

백운찬위원

아니 과장님, 물론 욕심은 끝이 없죠. 그래서 다 공간이 부족합니다. 부족한데도 불구하고 부족하기 때문에 그렇게 해야 된다는 거예요. 예를 들자면 지금 여성가족개발원이나 인재평생교육진흥원이나 다 막 산발적으로 떨어져 있지 않습니까?
영진

김영진회계과장

예, 맞습니다.

백운찬위원

어디에서나 공간은 필요하다고, 몸담고 있다는 말입니다. 그런 것들을 모으고 함께 협업할 수 있도록 해 주는 것이 중요하다는 것이지 그 사람들이 공중에 떠 있거나 머리에 이고 일하는 것은 아니잖아요?
영진

김영진회계과장

예, 맞습니다.

백운찬위원

이왕에 공간을 임대를 하든, 사든 어떻게 되든 지금 다 사무실을 마련해서 하고 있다 이 말이죠. 그런 것들을 잘 조율해서 할 필요가 있다는 말씀을 드리는 거예요. 그래서 그런 것들을 정 그거 하면 전체 기구, 조직들을 용역을 통해서 어떻게 하는 것이 효율적이고 어떻게 배치하는 것이 좋겠는지 이런 것들도 우리 회계과에서 신경을 써야 된다고 본 위원은 생각합니다.
영진

김영진회계과장

예, 그 부분은 오전에 황세영 전 의장님이나 고호근 위원님이 지적한 바와 같이 청사부족 문제는 근원적으로 해결을 해야 된다고 저는 그렇게 보거든요. 그런 부분들은 장기 검토를 해가지고 지금부터라도 준비는 해야 된다고 생각합니다.

백운찬위원

좋습니다. 그러면 회계과장님 그렇고 인재교육과장님, 비슷한 이야기인데요. 인재평생교육진흥원이 지금 어디에 있죠?
대호

송대호인재교육과장

남구문화원에 지금 위치를 하고 있습니다.

백운찬위원

남구문화원에 있는데 거기 한번씩 가시죠?
대호

송대호인재교육과장

예.

백운찬위원

담당과장님이시니까 당연히 자주 가시겠죠. 가보면 좀 어떻습니까?
대호

송대호인재교육과장

작년에 처음에 발령을 받고 먼저 한번 갔더랬습니다. 갔는데 사무실 여건이 열악하기 그지없습니다.

백운찬위원

열악하기 그지없죠. 그죠?
대호

송대호인재교육과장

그래서 작년에 저희들이 검토를 한 게 ‘여기서 근무를 해서는 안 되겠다. 너무 좁다.’ 그래서 작년에 여러 군데를 살펴보다가, 위원님 아시다시피 작년에도 제가 여기에서 말씀을 드렸는데 가족문화센터의 건물이 3층 전체에 거의 100평 정도가 청소년문화센터가 들어있습니다. 입주를 했습니다. 그게 2023년도 말이 되면 성남동의 청소년문화회관으로 다 옮겨갑니다. 그러면 거기에 ‘우리가 거기에 들어가면 좋겠다.’ 진흥원이 들어가면 강의실도 확보도 되고 교통편도 찾는 시민들도 좋을 것이고, 그래서 다목적으로 판단했을 때는 거기에 한번 저희들이 들어가려고 관련부서, 가족문화센터의 소장님도 한번 만나 뵙고 사전에 한번 의논을 드린 바가 있습니다.

백운찬위원

본 위원의 생각은 그 생각도 아주 좋은 생각인데요. 인재평생교육진흥원이 사실 취약계층, 장애인 이런 사람들의 문해교육을 담당하고 있고 주로 보편적인 그런 것보다는 더 취약한 사람들의 교육을 담당하는 부분이 많이 있는데, 이런 분들이 있는 곳이기 때문에 보다 접근성도 좋고 편의시설이 잘 갖추어 있는 곳이면 좋겠다는 것이죠. 그다음에 이게 평생교육기관이지 않습니까? 인재평생교육진흥원이 우리 울산의 평생교육의 컨트롤타워 역할을 해야 될 기관이란 말이죠. 그런데 울산평생인재교육진흥원 못지않게 법적 평생교육기관인 곳이 한 군데 있어요. 어디인지 아십니까? 도서관입니다. 도서관이 도서관법으로 정한 법적 평생교육기관이에요? 제가 아까 말씀드렸다시피 묶어야 될 시설은 묶어 주는 게 좋다는 거죠. 같은 역할을 하고 있는 인재평생교육진흥원의 취약계층을 위주로 한 평생교육과 일반 인문학이라든지 여러 가지 시민 전체를 포괄하는 평생교육을 담당하고 있는 도서관이 함께 있다면 굉장한 시너지를 낼 수 있을 거라고 본 위원은 생각을 합니다. 그런 의미에서 가족문화원으로 이전하는 것도 좋은 발상이긴 합니다만 지금 우리 도서관이 가보시면 아시겠지만 도서관은 크게 두 가지로 어우러져 있습니다. 하나는 도서열람을 중심으로 하는 장서가 있고, 그것을 열람하는 도서 열람공간이 있고, 한 쪽은 평생교육을 담당하고 있는 교육, 인문 쪽의 프로그램을 담당하는 부분이 있습니다. 공간이 딱 그렇게 분리되어 있어요. 그런데 사실은 지금 가보시면 아시겠지만 도서관은 한 쪽 영역, 평생교육 쪽 인문학 강의 이런 쪽으로는 제가 알기로는 5800만 원 정도의 예산을 1년에 가지고 집행하고 있어요. 전체 도서관 운영비의 10분의1도 안 됩니다. 어떻게 거기서 평생교육이 이루어질 수 있겠습니까? 뭔가 하나의 모티브가 필요합니다. 협업할 수 있는 기관이 필요하다고요. 차라리 저는 도서관은 장서관리나 시민들의 독서함양 이쪽으로 치중을 하고 거기에 인재평생교육진흥원이 같이 들어가서 코웍을 해 가지고 평생교육영역을 일정부분 담당해 준다면 인재평생교육진흥원도 좋고 도서관도 좋고, 저는 그렇게 생각을 해요. 우리 도서관 공간은 충분히 있습니다. 그래서 그 부분도 한번 충분히 생각해볼 수 있는 부분이다 그런 말씀을 드리고요. 어떻든 그렇게 되든 어떻든 아시다시피 당장 평생교육진흥원은 하루를 기다릴 수가 없는 상황입니다. 왜냐하면 장애인이나 어르신들의 문해교육이라든지 평생교육을 지원하는 역할을 하는 인재평생교육진흥원의 아주 기본적인 장애인, 노인, 임산부 등에 관한 편의시설이 전혀 안 갖추어져 있어요. 그렇죠? 과장님, 가보시면 아시잖아요? 거기는 지금 갖출 수도 없는 공간입니다. 그래서 제가 한 번씩 가보면 장애인들이 오면 참 곤혹을 치릅니다. 곤혹을 치러요. 괜히 거기 인재평생교육진흥원에 있는 직원들이 죄인이 되는 그런 상황이 빚어진다는 말이죠. 그래서 하루가 급하니만큼 도서관과 함께 조금 협의를 긴밀하게 해 보면 어떻겠는가 이런 생각이 듭니다, 과장님. 그래서 도서관도 법적 평생교육기관으로서 제 역할을 다 할 수 있도록 하고, 그다음에 인재평생교육진흥원도 평생교육의 컨트롤 역할을 하면서도 스스로 자기의 역할을 다 할 수 있도록 그런 공간도 제공해 주는 그런 합리적인 방안을 한번 검토해 보시면 어떻겠나 하고 과장님한테 국장님한테 제가 말씀을 드리는데 국장님, 과장님 들어보니까 어떻습니까?
대호

송대호인재교육과장

제가 답변을 잠깐 드리겠습니다. 위원님 제안하신 말씀에 대해서는 굉장히 중요하고 좋은 제안이신데요. 저희들이 집행하는 입장에서 보면 평생교육진흥원의 기능적인 측면을 볼 때 이렇습니다. 평생교육기관이 울산에 313군데가 있습니다. 그런데 법적으로 평생교육을 하는 데가 울산도서관이 있고 각 구별로 중부도서관, 남부도서관 해서 도서관이 3개가 있습니다. 그래서 총 4개의 도서관이 있는데요. 지금 울산도서관은 새로 지어졌기 때문에 세미나실, 문화교실 해서 도서관을 찾는 이용객들을 일반적인 평생교육을 할 수 있는 문화시설, 세미나 이런 것도 같이 할 수 있도록 지금 꾸며져 있고요. 저희들 입장에서는 거기에 같이 시너지 효과는 엄청날 수가 있습니다. 그런데 기능적으로 저희들이 판단을 해보면 이렇습니다. 울산인재평생교육진흥원에서 평생교육사업을 위원님들도 다 아시다시피 23개 정도 사업을 하고 있습니다. 이 사업을 저는 개인적으로 줄여가야 된다. 왜 그러느냐? 광역단체가 있고 울산 전체에 평생교육기관이 313개나 있는데 각 구·군의 수많은 평생교육기관에서 실행할 수 있는 그런 것을 우리 울산광역시 인재평생교육진흥원은 전체적으로 조율하고 컨트롤할 수 있는 그런 역할의 기능이 주가 되어야 되는데 지금 현재까지 진흥원에서 하는 사업을 보면 아주 기초자치단체에서 하는 그런 사업들도 하고 있기 때문에, 또 이게 신설된 지가 얼마 안 됐고, 그래서 기능적으로 그런 부분들은 좀 줄여가고 컨트롤타워 역할도 할 수 있도록 하는데 그런 측면이 있는데요. 그런데 장소적인 부분에 대해서는 저희들 입장에서는 그렇습니다. 물론 도서관의 입장도 있을 텐데요. 울산도서관에 만약에 사무실 공간을 조금 할애해주고 같이 협업을 할 수 있는 부분이 있다고 그러면 저희로서는 너무 너무 감사하게 생각합니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

백운찬위원

그러니까 사무실 하나 정도면 지금 있는 인재평생교육진흥원은 사무실만 옮겨갈 수 있고요. 나머지는 같이 활용할 수 있는 부분이기 때문에 이런 말씀을 드리는 겁니다. 한번 더 필요하면 개인적인 대화도 하시고 깊이 있게 검토해 주시기 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

이어서 질의드리도록 하겠습니다. 먼저 행감 자료 보도록 할게요. 64페이지를 보면 여러 사업 중에 민원봉사실 운영에 관한 사업이 있고 여권사무 대행경비 지원이 있어요. 일단 우선적으로 민원봉사실 운영에 관해서 우선 질의 드리면 민원봉사실에서는 주로 어떤 일을 하나요?
상식

박상식시민소통협력과장

쉬운 질의를 하시니까 굉장히 당황스럽습니다. 시청 민원봉사실은 각종 시민들의 진정민원이라든지 이런 부분이 좀 많고요. 그다음으로는 저희들 최고 많은 민원이 120 해울이콜센터 운영, 다음으로 저희들은 거기에 따라 여권사무…….

이미영위원

여권사무는 바로 밑에 있어서 그것은 따로 질의를 드릴 거고 민원 업무에 관해서만 답변을 주셨으면 좋겠어요.
상식

박상식시민소통협력과장

예, 주로 그런 사무입니다.

이미영위원

그러면 실제 하루에 몇 분 정도 민원인들이 방문하십니까? 월 평균 하루에 몇 분 정도, 1일 평균. 너무 쉬운 질의를 드렸는데?
형우

이형우행정지원국장

제가 보충설명을 드리면 민원봉사실 여권 발급 업무가 주로 많고…….

이미영위원

예, 그건 잘 알고 있습니다.
형우

이형우행정지원국장

각 실·과에 제공해야 되는 민원제출서류 업무 거기서 검토해서 실·과로 전달하는 그런 역할을 많이 합니다.

이미영위원

굳이 제가 우리 과장님께서 쉽다고 할 정도로 질의를 드린 이유가 뭐냐 하면, 앞서 고호근 위원께서도 말씀하셨는데 옥상에 올라갔던 민원인이 실은 아실는지 모르겠지만 다른 행사를 1층 시민홀에서 할 때 오셔가지고 되게 소란을, 한번 소란스럽게 하신 적이 있거든요. 그래서 바로 옆에 조용히 시민신문고위원회로 가시라고 해서 옆의 회의실에서 얘기를 많이 나눴어요. 그런데 요근래 계속 민원에 관한 시민들 의견을 듣는 게 뭐냐면 구의원일 때도 마찬가지지만 시의원임에도 불구하고 민원인들에게 얘기를 많이 듣고 소통하게 되잖아요. 그러면 특히 많이 얘기를 듣는 게 뭐냐면 이번에 기획조정실장님께도 말씀을 드렸는데 업무평가라든지 어떤 평가에 있어서 민원해결에 관한 민원해결률이나, 그리고 친절도 부분의 그런 항목도 만약에 넣을 수 있다면 넣어 주십사 이번에 요청을 했어요. 안 그래도 그런 것들로 평가를 받고 또 나머지 업무역량평가를 받고 해서 진급이라든지 여러 가지 해당이 되실 텐데 전체 공무원들이 다 열심히 일하시고 되게 친절하신 분들은 친절한 것으로 알고 있는데 계속 듣는 얘기가 뭐냐면 예전보다는 많이 나아졌지만 아직 부족하다는 얘기를 많이 들어요. 그러면서 옥상에 올라갔던 그 민원인이 그렇게 소란스럽게 하셨던 이유가 뭐냐면 민원실도 찾아가고 또 시민신문고위원회도 찾아가고 몇 군데를 거의 두 달 동안 찾아 가셨대요. 약 한 달 남짓인데 본인 말로는 두 달 동안 했는데 아무도 답을 해 주지 않는다는 거예요. 본인이 얘기했던 부분에 대해서, 민원을 넣었던 부분에 대해서 실제로 답을 안 해준다는 거죠. 그리고 주로 시민들이 어떤 이야기를 하냐면 저희들한테도 마찬가지지만 어떤 것들을 문의했을 때 저는 솔직히 말하면 답변률이 많이 높아졌다고 생각하는데도 불구하고 ‘소식이 없다.’라든지 아니면 ‘갔을 때 너무 불친절하다.’는 얘기가, 그런 얘기를 들으면 참 저희도 되게 부담스럽거든요. 그래서 제가 민원봉사실을 운영한다고 해서 실제로 저희가 당장 가도 옆에 커피숍이 있기 때문에 사실은 조금은 따뜻하지만 지금은 옆에 의자라든지 탁자를 쌓아놔서 사실 분위기가 별로 안 좋아요. 급하게 빨리 커피를 먹고 아니면 차를 마시고 와야 될 분위기인데 평상시에 정상적으로 운영됐을 때는 커피숍이라도 있어서 따뜻한 분위기나 이런 게 느껴지지 사실은 민원인들이 ‘민원봉사실’ 해놓으면 시민들은 그냥 거기 가서 민원을 제시하고 여러 가지 시정에 관해서 얘기하고, 그러면 뭔가 따뜻하게나 아니면 당장 뭘 해결하는 것은 아니지만 ‘대답을 들을 수 있구나’ 아니면 연락드린다고 했으면 연락이 온다고 생각하고 찾아가는데 그만큼 지금 응대가 안 되고 있다는 겁니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
형우

이형우행정지원국장

위원님 말씀도 듣고 보니까 상당히 좋은 지적이라고 생각합니다. 보통 민원실에 가면 거기에서 우리 시민들은 다 해결이 되는 줄 많이 알고 있고, 거기에서 많은 상담이 이루어지는 줄로 알고 있습니다.

이미영위원

실제로 그렇게 안 이뤄지죠?
형우

이형우행정지원국장

그러나 지금 민원실은 2만 5000건 정도 민원서류가 접수가 됩니다. 인허가서류, 신고서류, 신청서류 이런 것들을 접수해가지고 해당부서에 전달하는 이런 역할을 많이 하고, 특히 독립적으로 하는 것이 여권발급 업무 이렇습니다. 그래서 저희들이 민원실을 위원님 말씀처럼 그런 식으로 꾸미는 것이 맞다고 저는 보고 있습니다.

이미영위원

그러니까 예를 들면 그렇게 세심하게 민원인과 바로 응대가 안 되는 부분이라고 한다면 일단 친절도는 좀 높이되 여기서 바로 처리가 되어지는 게 아니고 지금 현재의 민원실 역할에 대해서 제대로 알려주는 것도 중요하다고 생각해요. 그리고 또 주민들 같은 경우에는 예전보다는 많이, 아시겠지만 사실 구의원, 시의원도 다 똑같은 의원이라고 이해하시는 것처럼 구청 민원실과 시청 민원실에 관한 차별화라든지 이런 부분들을 생각하면서 얘기하지 않으시고 어떤 생활 속에 불편한 점이 있으면 그냥 민원실이라고 찾아오시는 거거든요. 입장이 다 다르기 때문에 사실은 그만큼 공감이 안갈 수도 있겠지만 실은 시민들 중심으로 생각한다면 그런 부분을 알고 사실은 응대를 해야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 그래서 지금 현재 민원실의 역할에 대해서 제대로 이해하실 수 있게끔 좀 더 친절도를 높여주셨으면 좋겠다는 권유를 드리고, 그다음에 여권사무 대행경비에서는 실은 지난해에 비해서, 예를 들면 코로나 계속 지속이 되면서 웬만하면 여권사무나 이런 부분들이 예산집행이나 이런 게 활발할까? 라는 생각을 했었는데 전년도에 비해서 예산도 많고 그리고 집행률도 높아요. 이 현황에 대해서 설명을 부탁드립니다.
상식

박상식시민소통협력과장

여권사무는 코로나로 인해서 작년하고 올해 현저히 떨어지고 있습니다. 많이 떨어졌는데…….

이미영위원

집행률이 95.3%인데요?
상식

박상식시민소통협력과장

잠깐만요. 혹시 페이지 몇 페이지…….

이미영위원

64페이지요. 2021년도 세출예산 편성내역 및 집행현황, 집행률이 95.3%입니다.
상식

박상식시민소통협력과장

이것은 저희들 저겁니다. 여권대행 경비라는 게 여권 발급을 하게 되면 수수료가 들어갑니다.

이미영위원

그러니까 이게 지금 많아진 거잖아요?
상식

박상식시민소통협력과장

들어오게 되면 그게 전체예산에 잡히는데 저희들이 거기에 따라가지고 시, 군·구에 22%를 주고 외교부에는…….

이미영위원

그 내용은 대행경비에 대해서는 아는데 지금 코로나로 사실 이 부분이 많이, 이게 여권발급과 관련된 경비잖아요?
상식

박상식시민소통협력과장

예.

이미영위원

그런데 생각보다 많이 집행이 되고 예산도 작년보다 많아서 지금 현황이 어떤지를 여쭙는 거예요. 확인하는 거예요?
형우

이형우행정지원국장

보충설명을 좀 드리면 여권 발급량은 상당히 줄어들었습니다. 2019년도에 5만 1000건 정도 되다가 작년 2020년에는 5300건 정도, 올해는 9월 현재까지는 1884건 정도 밖에 안 됩니다.

이미영위원

그러면 훨씬 줄어들었네요?
형우

이형우행정지원국장

예, 많이 줄어들었습니다.

이미영위원

그런데 예산은 어떻게 된 겁니까?
형우

이형우행정지원국장

그렇지만 지금은 위드 코로나가 되니까 9월 이후로는 계속 여권발급 건수가 지금 늘어나고 있습니다.

이미영위원

그러면 지금까지 1월부터 9월까지 건수가 몇 건이라는 말씀입니까? 10월까지도 파악되면 좋고요. 11월은 진행 중이니까.
형우

이형우행정지원국장

작년 10월부터 금년 9월까지는 1800건 정도 됐습니다.

이미영위원

그러면 엄청 건수가 줄어들었네요. 5만 몇 건 하다가 지금 엄청 줄어들었는데?
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다. 2019년도에 비해서는 엄청나게…….

이미영위원

줄어들었고 전년도에 비해서도 엄청 줄어들었는데 예산이 늘은 이유는 뭐냐고 여쭙는 거예요?
상식

박상식시민소통협력과장

예산은 늘지는 않습니다.

이미영위원

그래요?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 늘지는 않고 저희들 ’19년도하고 ’20년도하고 ’21년도하고…….

이미영위원

2020년도 예산액이 어떻게 집행이 됐냐면 100% 집행이 됐고, 9613만 원이 집행이 됐거든요. 그런데 올해는 1억 3221만 원이 집행되어 있다고 지금 나와 있거든요. 그러면 예산 늘어난 것 아닌가요? 1억 2601만 원, 그래서 95.3% 집행률을 보이고 있는데 이것은 수치가 잘못된 겁니까?
형우

이형우행정지원국장

제가 정확하게 한번 알아보겠습니다. 아마 여권은 발급 수와 상관없이 기존 인력들이 있습니다. 인력하고 수수료가 있고 그래서 아마…….

이미영위원

그러면 말씀을 드리는 거잖아요. 여권 발급 수와 상관이 없는데 그렇다면 여권은 5만 건에서 전년도 4000건, 올해 9월까지 1800건 밖에 안 되지만 전년도에 약 9600만 원 하던 예산이 1억 3000만 원에서 1억 2600만 원 집행을 하고 지금 95.3% 그 내용, 이렇게 된 이유는 있을 것 아니에요? 예산부분이라 점검했고요.
형우

이형우행정지원국장

그것은 제가 바로 확인을 하겠습니다.

이미영위원

확인을 좀 해서 다시 한번 말씀을 드리도록 하겠습니다. 그리고 69페이지를 보도록 할 게요. 69페이지 맨 밑에 하단에 보면 21세기 울산공동체운동 등 58개 단체가 공익활동 지원을 하는 사업에서 3억 3600만 원 정도 되는 예산으로 진행을 하는데, 실제로 58개 단체에서 9개 단체가 사업을 포기하고 불용액이 있어요. 전년도 말에. 그러면 실제로 58개 단체가 같이 진행하고 있는 사업 중에 9개 단체가 그냥 코로나로 사업포기를 했다 그러면 상세한 내용을 조금 알려주셨으면 확인이 필요한 것 같아서 질의를 드리겠습니다.
상식

박상식시민소통협력과장

그것은 따로 자료를 드리도록 하겠습니다.

이미영위원

지금 간단하게라도 답변할 수 없나요? 그것도 아까 민원, 여권과 같이 준비해서 답변 부탁드리고요.
상식

박상식시민소통협력과장

예.

이미영위원

그리고 71페이지에 2021년 사업 중에서 시민소통협력과가 정말 많은 사업을 합니다. 그 부분의 노고에 감사를 드리면서 북한이탈주민 조기정착 지원 사업 부분에 대해서 ‘시기미도래’라 정산금액에 대해서 나와 있지는 않지만 조기정착 지원 사업은 어떤 사업을, 350만 원 정도 예산으로 하고 있거든요. 이것 좀 확인을 부탁드릴게요.
형우

이형우행정지원국장

위원님, 북한이탈주민들이 통일부 하나원 교육을 마치고 울산으로 배정이 됩니다. 배정이 되면 초기 정착을 지원하고 심리상담 이런 것을 하게 됩니다. 그래서 초기 정착할 때 가장 필요한 게 소화기 이런 것도 있고…….

이미영위원

예?
형우

이형우행정지원국장

소화기, 소화기요. 우리 불 끄는 소화기.

이미영위원

소화기요?
형우

이형우행정지원국장

그런 것도 하고 또 심리상담도 해 드리고 이런 비용이 350만 원 정도 되어 있습니다. 그래서 그 돈을 집행한 겁니다.

이미영위원

지금 북한이탈주민 정착지원 기초생필품이나 이런 것은 따로 지원금이 있는데?
형우

이형우행정지원국장

정착지원금은 별도로 통일부에서 지급합니다. 그러나 이것은 지역하나센터에서 울산에 배치 받으면 당장 생활에 필요한 이런 것을 지원하는데 그중의 하나가 소화기도 사드리고 당장 필요한 생필품을 사드리는데 그런 돈이 있습니다. 그러나 북한이탈주민은 울산에 지금은 많이 배정되지를 않아서 350만 원 정도 예산이 책정되어 있습니다.

이미영위원

집행내역, 350만 원에 대한 기본적인 집행내역 자료로 우선 좀 주시기를 바랍니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.

이미영위원

나중에 이어서 질의드릴게요.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 간단하게 가급적 질의하고 답변을 구하고 정리를 했으면 좋겠습니다. 박상식 시민소통협력과장님한테 질의드리고자 하는데요. 업무보고자료 16쪽 한번 봐주시죠? 남북교류협력 사업에 대한 업무보고 사항으로는 금년 ’21년도에 남북교류협력 계획 수립을 2월에 했고 거기에 따라서 교류협력위원회 및 실무추진단을 지금 운영하고 있는 것으로 보고하고 계시네요?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇습니다.

황세영위원

진행상황에 대해서 간단하게 한번 말씀해 주시죠?
상식

박상식시민소통협력과장

저희들 올해 사업계획에 대해서 연초에 수립을 해서 각종 교육사업이라든지 여러 가지가 있습니다. 그 계획 속에 넣어서, 남북교류위원회는 실제로 저희들 회의를 못했습니다. 여러 가지 코로나라든지 어떤 특정사무가 없어서, 할 사안이 없어서 회의는 못했고요. 실무추진단은 세부사업을 가지고 월 1회씩 이렇게 때로 회의를 개최합니다.

황세영위원

민선7기에 들어와서 판문점 정상회의 하는 남북 간 평화 화해무드가 오고, 또 남북 간 경제 속에서 울산이 남북 교류 북방경제의 중심축에 대한 여러 가지 구상에 대해서 상당히 우리 시민들에게 가슴 설레이게 하셨는데요. 솔직히 과장님, 이 사업 제대로 안 하고 있죠?
상식

박상식시민소통협력과장

북한교류사업은 중단되어 있는 상태입니다. 실제로는요.

황세영위원

그러면 계획이 어떤 계획입니까? 그냥 일반적으로 교육시키는 것, 아카데미 여는 것 이것 외에는 없죠?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 아카데미라든지 워크숍 이런 정도로 계획을 하고 있습니다.

황세영위원

결국은 남북교류협력 추진사업은 하고 있지 않다 이렇게 판단해도 되겠네요?
형우

이형우행정지원국장

제가 보충설명을 드리면 남북교류협력 사업이 상당히 중요합니다. 저희들도 추진하고 있고 그렇지만 여러 가지 대외적인 여건에 의해가지고 주춤하고 있는 것은 사실입니다. 하지만 남북교류실무추진단 7명으로 구성되어 있습니다. 이분들을 통해서 남북교류협력위원회는 아직 열지는 않았지만 추진단은 구성해가지고 계속 저희들 내부적으로 여러 가지 어떤 이야기도 하고 전략도 짜고, 대책도 세우고 그렇게 하고 있습니다. 그중에서 저희들이 하는 게 울산 시민평화아카데미 이런 것도 열어가지고 하여튼 남북교류협력은 시민들하고 공감대를 형성해야 되겠다 해서 공감대 형성하는 부분에 대해서 상당히, 올해는 물론 코로나 때문에 대외적인 활동을 안 한 것도 맞지만 시민공감대를 형성해서 앞으로 남북교류가 여러 가지 대외적인 여건이 좋아진다면 울산이 먼저 추진할 수 있는 잠재적인 역량을 축적해가고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

황세영위원

국장님 말씀에 꼬리 잡고 싶은 생각은 없고요. 어쨌든 남북교류협력위원회가 지금 하고 있는 사업은 ’18년도부터 차곡차곡 기금 조성하고 계시고?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

황세영위원

내년까지 30억 원 목표로 하고 있죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

황세영위원

위원회 구성이 되어 있고 실무추진단은 운영되고 있지만 하는 사업은 고작 시민아카데미를 통해서 남북교류협력 사업에 대한 시민공감대 정도의 사업에 지나치고 있다 이 얘기입니다. 그러면 결국은 4년 동안 남북교류협력 사업에 대한 울산시는 ‘어떤 전략과 목표와 내용으로 추진되어 왔는지?’라고 얘기를 묻는다면 시민소통협력과장님 답변 한번 주십시오.
상식

박상식시민소통협력과장

국장님 말씀처럼 그 말씀이 전부 다 라고 볼 수 있는데요. 실제 큰 흐름에서의 교류사업은 할 수는 없지만 거기에 대해서 분위기를 조성하는 그런 사업은 계속 진행하고요.

황세영위원

좋습니다. 과장님 좋고요. 말씀 끊어서 미안한데요. 과장님 혹시 남북교류협력지원협회라고 아십니까?
상식

박상식시민소통협력과장

교류지원협력?

황세영위원

남북교류협력지원협회.
상식

박상식시민소통협력과장

처음 들어봅니다.

황세영위원

처음 들어봤죠?
상식

박상식시민소통협력과장

예.

황세영위원

국장님.
형우

이형우행정지원국장

예.

황세영위원

이게 울산시가 남북교류협력의 현주소를 담당과장님께서 모르신다고 하는 게 현주소입니다. 이것은 반성을 하셔야 되고요. 두 번째는 본 위원은 남북교류협력이 상당히, 우리가 어떤 여건이 있다 하더라도 할 수 있는 체계라도 우리가 구축되어 있으면 그것은 별개의 문제입니다. 그것은 남북 간에 경색되어 있는 여러 가지 정치적 이유로 인해서 할 수 없는 것과, 그것이 화해무드로 조성되었을 때 울산이 선점적으로 울산이 갖고 있는 교류사업의 장점들을 할 수 있는 그런 내부적 구축에 대한 말씀을 드리는데 거기에 대한 구축이 되어 있지 않고, 남북교류협력지원협회라고 하는 것은요. 정부에서 남북 간의 협력사업을 이행하는 기획재정부에서 지정한 공공기관입니다. 무슨 얘기인지 모르겠습니까? 이 기관과 협약을 체결해서 울산시가 추후에 남북교류사업을 위한 전략수립, 남북교류협력에 필요로 하는 기업이나 필요로 하는 여러 가지 지원단체 등등을 통해서 필요한 부분에 대한 맞춤형 교류협력체계를 사전에 준비해 두는 것이고 거기에 관련되어서 네트워크를 구축해 두는 것이고 더 나아가서 진일보된다면 추진단을 넘어서서 이와 관련된 울산은 여러 가지 센터, 구성되어 있듯이 센터가 구축되어서 그 센터가 남북교류협력사업의 실질적 컨트롤타워 역할을 하는 준비가 되어 있어야 됨에도 불구하고 4년 동안 본 위원이 봤을 때는 따가운 질책이지만 허송세월을 보냈어요. 허송세월.
형우

이형우행정지원국장

위원님 말씀도 저희들이 충분히 경청을 해야 될 것 같고 그동안 저희들이 4년 동안 우리가 밖으로 드러난 건 없지만 내부적으로, 위원님 아까 전에 말씀했지만 기능을, 체계를 구축하는데 저희들이 상당히 노력을 많이 했습니다. 어떤 것을 했느냐면 남북교류협력에 관한 조례도 2019년도에 제정을 했습니다. 그 전에 조례가 없었습니다. 그리고 또 남북교류 100분 토론회라든지 평화통일특강이라든지 이런 저희들 내부적인 역량은 상당히 잘 구축되어 있고 그리고 평화협력 아카데미 개최, 여러 가지 실무추진단 회의를 저희들이 매달 합니다. 매달 하면서 ‘어떻게 했으면 좋겠느냐, 어떻게 했으면 좋겠느냐?’ 이렇게 토의를 하고 특히 내년에는 진짜 위원님 말씀처럼 우리가 내년에 전국체전이 있지 않습니까? 그때 우리 평화체전을 구현하려고 하고 있습니다. 그러면 우리가 지금까지 쌓은 역량들이 아마 내년에는 충분히 발휘가 될 것이라고 저는 확신을 하고 있고요. 그리고 위원님께서 말씀하신 협회, 저희도 간과한 부분이 있는데 이런 부분하고도 같이 MOU를 체결하는 것도 검토해 보겠습니다.

황세영위원

검토가 아니고 추진을 하셔야죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.

황세영위원

전문기관인데, 정부에서 지정한 공공기관인데 거기하고도 네트워크가 안 되어 있고 협력에 대한 체계가 이루어져 있지 않다면 무슨 사업을 제대로 합니까? 여러분들이 다 전문가가 아니잖아요? 저도 아니지만. 그러면 내년에 우리 울산시가 전국체전을 한다. 지난 번 강원도 평창에서 동계올림픽 하듯이 울산에서 교류협력에 대한 기본적 바탕이 있었으면 북한의 문화예술인 초청도 하고 또 북한에 있는 분들의 체육에, 우리 전국체전에 참여할 수 있는 여러 가지 외교적 통로를 통해서 사업을 추진하는 그런 결실을 맺을 수 있는 가능성이 높아지는데 그 가능성은 우리가 얼마 남지 않았습니다만 얼마나 있을지 조금 우려가 되어서 본 위원은 문제인식을 갖고 있는 것이고요. 이게 시장님의 공약이기도 하고 철학이기도 하고 우리 또 사회, 시대적으로 모두 다 이 부분에 하나 된 마음으로 가야 될 시대정신이기도 하지만 그럴수록 이 부분에 대한 준비와 이 부분에 대한 우리의 노력들은 배가 되지 않으면 안 된다. 그런데 울산은 실제 손 놓고 있었다는 게 본 위원의 평가고 판단입니다. 두 번째 질의하도록 할게요. 우리 송대호 인재교육과장님, 질의하겠습니다. 차근차근 질의하려고 했더만 조금 열을 내서 그런지 과장님, 감사요구자료 124쪽에 보시면 지난해 감사지적 된 내용입니다. 울산이노베이션스쿨에 대해서 강좌도 추가로 운영을 하고 또 운영기관에 대한 주체도 울산연구원에서 정보산업진흥원으로 변경을 하셨고 그와 더불어서 전담조직까지 신설한 부분들은 박수를 받아도 손색이 없다 생각하고요. 잘하셨습니다. 본 위원이 추가로 말씀드리고 싶은 건 지금 우리 사회에서 가장 해결해야 될, 가장 필요한 부분이 무엇이냐 라고 물으면 본 위원이 중구의회 8년 의정활동 할 때는 취업에 대한, 요즘 얘기하면 청탁입니다. 부탁 받은 적이 거의 없었습니다. 사실 기억이 없습니다. 어르신일자리도 마찬가지입니다. 그런데 민선7기 시의원하면서 청년들, 베이비부머세대들, 어르신들 일자리 청탁 부탁은 무지하게 지역구 내려가면 갈수록 그 부탁밖에 없습니다. 그게 뭐겠습니까? 결국은 일자리인데요, 저는 울산이노베이션스쿨이 우리 미래의 인재를 성장시켜 나가는 또 4차산업을 대비한 인재를 육성한다는 측면에서 그 교육과정이 또 다른 혁신의 과정을 통해서 한다는 건 본 위원 동의합니다. 다만 현실적 상황에 대해서 우리 동료위원인 고호근 위원님께서도 그 말씀을 하셨는데 얼마 전에 SK에서 기업에 채용을 하는데 전문대출신에 그와 관련된 화학전공한 사람을 채용을 하는데 관련된 자격증이나 기본적 요건이 되지 못해서 입사를, 서류전형에 제출 못했다 그런 얘기도 들었을 정도인데 ‘이노베이션스쿨에 우리 청년들, 전문대를 졸업했든 고등학교를 졸업했든 대학교를 졸업했든 취업을 준비하는 학생들을 최소한 울산기업이라도, 또한 우리 산업에 필요한 선도적인 부분이라도 맞춤형 교육과정을 저는 신설하고 운영했으면 좋겠다. 그것이 성공했더라면 시장님이 꿈꿔오던 교육적 방식 더해서 시대가 요구하는 청년들의 일자리문제가 해결되었으면 참 박수를 받을 수 있었을 텐데’라는 생각을 가져봅니다. 거기에 대해서 우리 송대호 과장님 생각이 어떻습니까?
대호

송대호인재교육과장

위원님 말씀하시는 취업 관련, 창업 관련 그 부분을 먼저 잠깐 말씀을 드리겠습니다. UIS 관련해서 말씀드리겠습니다. 저희들이 UIS의 정책목표가 두 가지가 있었습니다. 한 개는 저변확대, 두 번째는 실무인재양성을 통한 취업과 창업 이 두 가지 정책의 목표가 있었는데요. 지금 현재 2020년도에 9개 강좌를 저희들이 개설을 했습니다. 현재 상반기에는 4개 과정을 했는데 이 과정들이 작년도에 UIS의 과정들은 어떤 과정이 있냐면 데이터과학 위주였습니다. 이게 무슨 이야기냐 하면 우리가 취업을 하거나 창업을 하기 위한 고급과정, AI과정을 들어가려고 하면 기본적으로 데이터과학 인문분야를 들어가야 되는데 그 분야가 9개 과정을 작년도에 했고요. 금년도 상반기에 그것 플러스 실질적으로 취업과 창업과 연계가 되는 실무인재양성을 할 수 있는 고급과정을 저희들이 상반기에 개설을 했었습니다. 그래서 지금 저희들이 분석을 잠깐 해 보면 작년에 수료율 그러니까 수강신청을 해서 끝까지 마친 수료율이 30.4% 되는데 금년 상반기에 보니까 63.3% 정도 됩니다. 이 수료율 자체가 높다는 것은, 수강률도 높다는 것은 이제는 고급화과정을 들어가니까 이 친구들이 좀 수준이 높아졌다 라는 말씀을 드리고요. 덧붙여서 여태껏 작년, 재작년부터 시작해서 시범운영부터 해서 작년에 이런 논란이 굉장히 많았는데요. 고호근 위원님도 항상 우리 UIS에 대해서 충고도 많이 해 주시고 하시는 부분이 있는데요. 저희들이 UIS를 하면서 현재까지의 전반적인 소회라 할까 그런 것을 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 저희들 UIS가 사실은 2019년도 시범운영을 하면서 작년에 명칭도 변경을 하고 비전 선포식도 하고 해서 저희들이 점차 자리를 잡아가고 있는 실정입니다. 사실 정부에서도 지난 2년간 디지털뉴딜 또 AI기반으로 4차 산업혁명과 관련한 기술에 대한 수요폭증, 사회전반이 지금 급속하게 디지털화 되어 가고 있다 그런 현상을 보이고 있다. 이런 어떤 시대적인 흐름에서 볼 때 우리 UIS가 출발은 굉장히 미약했으나 좀 선도적으로 시의적절하게 대응을 했다고 자평을 합니다. 또 작년 대비 올해 수강생들을 분석을 해 보면 취업과 창업을 준비 중인 청년층 그다음에 IT기업근무자들 그다음 재취업준비생들이 상당한 수가 수강을 받고 있다 말씀드리고요. 저희들이 아까도 말씀드렸다시피 교육과정이 계속 고도화되고 실무화되고 이렇게 된다면 올해 마지막 고급과정까지 다 끝나고 내년도에 그 성과가 가시화 될 것 같다는 전망을 할 수가 있습니다. 그래서 올 12월에 저희들이 기획하고 있는 부분이 뭐냐하면 일자리 관련 연계된 기관들, 단체들, 상공회의소 회장님을 비롯해서 UIS하고 울산정보산업진흥원에서 주관으로 해서 일자리 관련 업무협약을 맺을 계획으로도 있고요. 울산에 이와 관련한 IT기업이 서른두 군데 업체가 있는데요. 이 업체의 대표님들도 다 모셔서 우리 UIS에서 고급과정을 수료한 분들이 지역의 IT기업에 취업을 할 수 있는 그런 자리를 만들어 드릴까 생각하고 있습니다. 교육이라는 게 좀 장기적으로 봐야 되는 측면이 있기 때문에 위원님들이 조금만 더 지켜봐주시면 계속 노력해 나가겠습니다.

황세영위원

좋습니다. 행정지원국장님, 주문을 드릴게요. 얼마 전에 대구에 모 대학교죠. 3년제, 예전에는 전문대학입니다. 우리가 지금 이 시대에 되게 선망하는 삼성, LG, SK, 현대 그 대기업에 취업한 사람이 302명입니다. ’21년도, 금년도, 놀랍죠? 결국은 기업맞춤형 교육과정을 가졌다는 것이거든요? 여기에서 우리 울산시가 국장님, 정책반영 고위간부직 회의 때 UIS와 일자리 그다음에 울산기업, 상공인 등등과 통한 협약을 통해서 거기에 맞는 교육과정을 개설하고 운영해서 거기에 있는 필요로 하는 사람들이 구인되고 구직활동을 할 수 있도록, 그래서 성과를 만들어 낼 수 있도록 정책의견을 제시해 주셨으면 좋겠는데 국장님 의견은 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님께서 정말 좋은 지적을 해 주셨고 과장님께서도 길게 설명을 했습니다. 그중에서 저희들이 아주 고무적인 것이 UIS과정을 거치고 고급과정도 있지만 대부분 초급과정입니다. 거치면 그다음 단계가 울산 국비사업인 배울랑교 사업이 있습니다. ICT이노베이션사업하고 SW미래체험과정이 중급과정입니다. 올해 저희들 아주 큰 성과를 낸 게 K-디지털 트레이닝 과정이라고 AI개발자 과정을 국비사업으로 했습니다. 그래서 앞으로 최소 5년간 80명씩, 고용노동부에서 연간 10억 원이라는 예산을 들여서 80명을 교육해가지고 그걸 5년 동안 지속됩니다. 같은 AI 과정입니다. 같은 AI 과정이기 때문에 저희들 UIS 과정, 또 배울랑교 과정, K-디지털 트레이닝 과정 이 3개 과정을 거치면 AI분야에 대해서는 아주 대단한 전문가가 되는 겁니다. 그다음은 방금 위원님께서 말씀하신 취업문제인데 저는 이런 과정을 거치면 취업문제는 AI 과정이 그렇게 많지가 않습니다. 지금 4차 산업 갓 태동하는 과정이고요. 그래서 저희들 이런 과정을 거친다면 앞으로 충분하게 AI분야에서만은 울산이 특화되지 않겠느냐 이런 생각을 가지고 있고 저희들 계속 위원님 말씀처럼 취업부분하고 계속 이 과정을 고도화시켜 나가고 지금까지는 이 3개 기능을 통합하고 구축하는 과정을 가졌다면 저희들이 내년부터는 K-디지털 트레이닝 과정, 우리 아이펠이라고 합니다. 이 과정까지 개설한다면 디지털도시 울산이 도약하는 계기가 될 것 같고 이 과정을 다 거친다면 아마 취업하는 것도 위원님께서 말씀하신 302명에 못지않은 취업자가 나오겠다 이런 생각을 가지고 있고 계속 저희들 위원님께서, 지금은 초기과정이라서 여러 가지 답답한 부분이 있지만 지켜봐 주신다면 저희들이 본래의 목적대로 추진토록, 잘되도록 노력해 나가겠습니다.

황세영위원

질의마치겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

시민소통협력과장님, 동료위원의 질의에 ‘쉬운 질의다’, 위원님들은 오늘 질의를 할 게 있으면 상당히 고심을 하고 질의하는데 그렇게 하시니까 저도 쉬운 질의 좀 드리겠습니다. 남북교류기금 관련해서 기금을 내년까지 30억 원을 하는데 작년에 기금에서 지출한 보조금 1억 원 감사원 감사에 지적되었습니다. 저도 그 부분에 대해서는 이의를 제기를 했지만 울산시에서 보조금 교부결정 취소 및 반환요청을 했는데 그 단체에서 울산시에 행정소송을 하고 지금 진행 중이죠?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇습니다.
호근

고호근위원

겨레하나라는 단체인데 울산에도 지부가 있는 것 같습니다. 겨레하나는 이미 지급된 사업대금을 지급 예정인 것처럼 해서 사실과 다르게 내용을 제출해서, 교부신청서를 제출해서 부당하게 지급을 받아서 지금 그 부분에서 콩기름을 북한에 전달했다 하는데 전달했는지 안 했는지도 모르고 감사원 감사에서 지적이 되어서 송철호 시장님이 일주일이나 조사를 받았는데 그 부분에 대해서 잘못 지출되었는데 겨레하나는 자기들은 잘못이 없다 행정소송까지 넣었습니다. 지금 진행상황이 어떻게 되고 있습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

’19년도 2월에 보조금 1억 원을 콩기름사업으로 겨레하나에 지원을 했습니다. 그리고 다음다음 해에, 올해 2월에 감사원 감사에서 보조금 반환처분을 지적을 받았습니다. 그래서 저희들은 6월부터 10월간에 거쳐서 감사원의 처분결과에 따라서 가지고 반환금 통지를 하고 독촉을 지금 3회 한 상태입니다. 그래서 10월에 재산조회를 해서 향후에 불이행할 때는 압류처분을 하겠고요. 거기에다가 겨레하나에서 9월에 행정소송을 제기를 했습니다. 지금 법원에 계류 중인데 저희들은 변호사 선임해서 대응을 하고 있는 중입니다.
호근

고호근위원

얼마나 우스운 이야기입니까? 겨레하나에서 자기들이 보조금 부정수급을 했는데 반환을 해 달라 하니까 행정소송을 넣었습니다. 그러면 처음부터 우리 부서에서 잘못했습니까? 윗선에서 지시로 어쩔 수 없이 내줬는지 그 부분부터 좀 따져봐야 될 문제이고 정말 우리 울산시민이 아니면, 정말 이런 경우가 어디 있습니까? 아니, 부정수급을 해서 결정이 났으면 반납을 하면 되지 그걸 행정소송을 넣는 것은 정말 웃긴 이야기 아닙니까? 울산행정을 어떻게 보고 그 단체에서 저희들 상대로 해서 행정소송을 넣느냐 이 말이죠. 그게 가능한 이야기입니까?
형우

이형우행정지원국장

제가 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 저희들이 보조금 관련해가지고 그동안 감사원 감사도 받았고 여러 가지 상당히 많은 진행이 되었습니다. 그렇지 않아도 감사원 감사에서는 ‘보조금 1억 원을 반납해라’ 이렇게 결론이 났고 그래서 그걸 가지고 하려고 하니까 자기들은 충분히 위원님 말씀처럼 보조금 반환을 해야 되는데 하지 않고 행정소송까지 되었는데 저희들도 참 여러 가지 생각이 많이 교차되는 부분이 있습니다. 하지만 행정소송이라는 것은 자기들이 우리가 하지 못하도록 강제할 수 있는 것은 아닙니다. 그렇지만 자기들이 주장한 내용을 보면 저희들로 봐서는 생각지도 않은 주장을 가지고 행정소송을 제기해 놨습니다. 행정소송이 제기되었으니까 저희들도 적극적으로 대응을 할 것이고 행정소송과 더불어서 저희들은 보조금 반환을 받을 수 있도록 압류를 할 계획을 가지고 있습니다. 그래서 저희들은 보조금 1억 원을 꼭 반납 받도록 저희들은 최선을 다하고 있습니다.
호근

고호근위원

그 단체가 자산이 본 위원이 알기로는 별로 없는 것으로 알고 있는데 보조금을 집행할 때도 과연 이 사업이 적정성이 있는가 또 위법사항이 없는가 그런 부분을 다 체크를 하고 보조금을 지급해야 되고 특히 겨레하나라고 하는 단체는 듣도 보도 못한 단체입니다. 이 정부 생기고 이렇게 단체가 생긴 모양인데 이런저런 부분은 여러 가지, 남북교류는 일부 단체나 개인이 하는 게 아니고 정부차원에서 통일부에서 전체를 주관해야 됩니다. 그러나 민선7기 들어오고 남북교류를 여러 가지 단체나 또 개인 이렇게 진행하는 부분은 심히 잘못되었다 본 위원은 생각을 하고요. 이 보조금 부분은 과연 그 단체가 부정수급을 했지만 부정수급을 할 수 있도록 한 부분이 잘못됐다는 얘기죠. 이 부분은 송철호 시장님이 행정소송에 이기든 지든 잘못되면 물어내든지 누가 책임을 져야 됩니다.
형우

이형우행정지원국장

위원님, 이 부분은 저희들 직원들의 실수이지 시장님께서 지시를 했다든지 그런 건 절대 아니라는 말씀을 드리고 저희들이 사실상 그렇습니다. 남북교류는 특수성이 있습니다. 그래서 저희들이 북한 어린이들한테 주는 빵을 제조하는데 옥수수기름을 제공하는 뜻은 상당히 저는 좋다고 봅니다. 할 수 있으면 해야 된다고 저는 보고 있습니다. 하지만 저희들은 남북관계의 특수성 때문에 저희들이 행정 내부적으로 정보가 부족한 게 있고 그리고 단체에, 저희들은 조사권도 없고 감사권도 없습니다. 그래서 저희들이 깊숙하게 들어가 가지고 이걸 확인할 수 있는 시스템이 저희들은 지나고 나니까 부족했던 점도 있습니다. 내부 정보도 부족했고…….
호근

고호근위원

그러니까 제가 하는 이야기는 겨레하나가 울산에만 한 게 아니고 전국적으로 얼마나 지자체에 이렇게, 남북교류기금이 뭡니까? 그것은 아무나 쓸 수가 없습니다. 남북교류협력위원회 이런 데에 심사를 받아야 되고 그 기금을 쓰려고 하면 심사를 받아야 됩니다. 그 위원회도 문제가 있습니다. 위원회에 우리 의원님들이 세 분이나 들어가 있습니다. 위원회에 보면 전체 20명인데 의원이 3명이나 들어가 있는데 이런저런 부분에서 문제제기를 못한 부분도 위원회의 역할을 잘못했다는 생각도 가지고 이 삼박자가 다 잘못되었다는 얘기죠. 기금을 쓰려면 예산도 아니고 그것은 신중을 기해야 됩니다. 위원회도 그렇고 아니, 이걸 결재도 시장님께 다 받을 것 아닙니까? 그러면 시장님도 그 부분에서 사인을 했을 거고 또 관련과에 국장님이나 다 이 부분에 대해서는 엄청나게 잘못되었고 이 사건이 전국적으로 대대적으로 이렇게 신문에 났습니다. 우리 울산시의 행정력을 완전히 실추시켰다 그런 부분에 대해서는 책임을 져야 되고, ‘남북교류’, ‘교류’ 하는데 지금 남북교류가 경색이 되어 있습니다. 되어 있으면 기금만 모으지 이런 개인별이나 단체별로 교류하는 부분은……. 3분만, 마무리 짓겠습니다. 지극히 잘못되었다는 말씀을 드리고 문재인 정부 들어서 우리 지방선거에서 망했습니다. 그게 북풍으로 인해가지고 지금 지방선거에 완전히 민주당이 전국적으로 다 집권을 했는데 그 이후에 남북교류에 대해서 굉장히 이 정부에서 신경을 쓰더라고요. 그러다 보니까 이런 사고도 생긴 거라고 저는 그렇게 생각을 합니다. 여러 가지, 그냥 제 개인적인 생각입니다.
형우

이형우행정지원국장

위원님, 여러 가지 지적을 해 주셔서 감사를 합니다만 저희들 이 사업을 하기 위해서는 사전에 통일부하고도 충분히 협의를 하고 그리고 교류협의위원회하고도 충분히 협의를 했습니다. 그래서 저희들…….
호근

고호근위원

그래서 기금이 지출되는데 이렇게 허술하게 한 부분에 대해서는 정말 관련부서나 관련된 분들은 모두 책임을 통감해야 된다는 말씀을 드리고 싶고 이 부분에 대해서 지금 행정소송을 넣어놨는데 자기들이 잘못해 놓고 시를 상대로 행정소송을 냈다? 그 부분에 대해서 시는 지금 대응을 어떻게 하고 있습니까? ‘변호사 사가지고 그냥 대응하겠다.’ 단순히 그렇게 밖에 못합니까?
형우

이형우행정지원국장

그렇지 않습니다.
호근

고호근위원

아니, 그 단체에서, 우리가 일반적으로 생각해 보십시오. 우리 보조금 지급 받는 단체가 많습니다. 보조금을 부정수령 했다면 바로 법적으로 그냥 ‘반환해라’ 안하면 바로 법적으로 안 들어갑니까? 그 전부 행정소송하면 맞대응하고 이렇게 합니까, 어떻게 하고 있습니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님도 잘 아시겠지만 소송도 하나의 행정절차과정입니다. 아직 결론이 안 났습니다. 그래서 저희들 감사원 감사도 받았고 감사원 감사 결과 보조금 반환청구 처분을 냈더니 그게 ‘잘못되었다.’, 우리는 ‘잘못된 게 없다.’ 이런 식으로 해가지고 행정소송을 냈는데 저희들 입장으로 봐서는 자기들이 크게 말도 안 되는 내용을 가지고 행정소송을 한 것 같은데, 그렇지만 소송도 소송입니다. 행정절차과정입니다. 그것도 저희들 관련 법무통계담당관실하고 고문변호사와 충분히 협의해가지고 자기들 답변서에…….
호근

고호근위원

국장님 말씀대로 말도 안 되는 소송을 걸은 단체에 우리가 보조금을 또 그걸 기금을 사용해서 줬다는 게 큰 문제가 있다는 얘기죠. 그래서 감사원 감사 때 감사를 해서 걸린 부분인데 자기들이 감사원 감사가…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 그냥 보통 하는 감사가 아니지 않습니까? 아무튼 이런 부분에 대해서 우리 시민소통협력과장님, 앞으로 대응을 잘해 주시고 울산시 행정의 실추에 대해서 반드시 소송에 제대로 응대를 해서 1억 원을 반납 받도록 행정력을 발휘해 주십시오. 과장님, 할 수 있습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 잘 대응해서 하도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

추가질의드리도록 하겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

이어서 계속해 보겠습니다. 인재교육과장님, 자료집 119쪽에 보면 인재양성 체계 구축에서부터 대학생 학자금 대출이자지원에 이르기까지 총 7개 사업의 집행률이 매우 저조합니다. 그래서 이 집행잔액을 보니까 23억 5200여만 원이 아직까지 잔액으로 남아있는데 이 사업이 지금이 11월입니다. 이게 어떻게 된 거죠? 이게 앞으로 잔여기일 동안 집행이 가능한 겁니까, 아니면 잔액처리 되는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?
대호

송대호인재교육과장

저희들이 다 처리가 사실상 불가능하고요. 이 세출예산 편성내역에 지금 저희들이 정책사업만 표기가 되어 있거든요. 예를 들면 인재양성 체계 구축 안에 단위사업이 예를 들면 국내외 장·단기교육과정 그다음에 울산홍보과정 그다음에 관내대학에 위탁교육 그다음에 외국어능력평가 등등의 단위사업들이 굉장히 많습니다. 그런데 이 단위사업들이 수많은 사업 중에 위원님 여기 뒤에 보시면 131쪽에 잠깐 봐주시면요. 저희들이 부서별 요구사항에 보면 자체 교육과정이라는 게 있고요. 뒤쪽에 관내대학 위탁교육, 관외위탁교육, 사이버교육, 기타교육 이렇게 다양한 교육들이 있는데 위원님 잘 아시다시피 저희들이 금년도에 코로나 단계가 초창기에는 1.5단계 하다가 2단계 그 다음에 단계별로 죽죽 하다가 예를 들어서 관외위탁과정에 있는 교육기관에서 당초에 계획을 했다가 취소를 하거나 연기를 하거나 이렇게 되면 저희들이 편성해 있는 위탁교육비와 교육여비는 자연스럽게 지출이 어렵게 되고요. 그래서 세부적으로 다 이렇게 말씀은 못 드리겠습니다마는 전반적으로 집합교육이 재택, 온라인, 화상교육으로 거의 많은 교육과정들이 전환되면서 그런 부분에 대한 위탁교육비와 교육여비가 집행잔액이 많이 발생된다. 그래서 다음 결산추경에 저희들이 11월, 12월에 과정이 있는 것은 쓰고 남는 것은 저희들이 결산추경 때 구체적으로 삭감해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

백운찬위원

그럴 수밖에 없겠죠. 그럴 수밖에 없는데 사실 작년, 올해 각 부서과장님들이 가장 많이 문제를 삼는 것이, 이유로 삼는 것이 코로나 상황임을 이야기하고 있습니다. 물론 이해합니다. 그러나 지금이 11월인데 11월에 이르기까지 이렇게 저조한 집행률을 그대로 가지고 있으면서 아직도 이렇게 잔액보유하고 있다는 것은 예산운용에 있어서 효율성에 대해서는 생각이 부족했다는 지적을 하지 않을 수 없죠. 과장님 말씀하신 것은 이해를 합니다마는 그러나 이것은 어떻든 예산을 편성했으면 편성할 때부터 그런 코로나 상황임을 감안해서 했어야만 하고 또 그걸 놓쳤다 하더라도 중간 중간 점검을 해서 추경에 빨리 반영을 하든지 해서 털고 왔어야 되는데 이거 지금 11월까지, ‘결산에서 털겠습니다.’ 이거 굉장히 좀 과장님 입장에서는 어떨지 모르겠지만 위원의 입장에서는 조금 부적절하다 이렇게 지적하지 않을 수가 없습니다.
대호

송대호인재교육과장

위원님, 조금 추가답변 할 수 있는 기회를 주시면 답변을 드리겠습니다.

백운찬위원

말씀하십시오.
대호

송대호인재교육과장

세출예산 편성내역 및 집행현황의 주요 세부내역으로 말씀을 드리면요. 인재양성 체계 구축 13억 8600만 원 예산 중에 저희들이 국내외 장기교육과정, 5급 승진 리더과정 그다음에 공무원 및 민간교육 훈련기관 등 위탁교육비 2억 5800만 원 등등해서 집행하고 12월까지 저희들이 2억 2800만 원을 집행할 예정입니다. 그다음에 울산홍보교육과정은 이게 중앙부처공무원들 그다음에 울산, 경주, 포항 해오름 관련 공무원들을 저희들이 모시고 하는데 이것은 전면 취소가 되었고요. 그다음에 전문행정인 육성을 위한 과정에 10억 원 예산은 저희들이 6급 중견관리자과정 그다음 신규임용후보자과정, 관내위탁교육과정 이런 것들인데요. 이것도 12월까지는 저희들이 위탁교육비 나머지 1억 4300만 원, 여비 2900만 원 집행할 계획이고요. 글로벌인재양성에 5억 6500만 원 정도의 예산은 저희들이 거의 대부분 소진이 되지만 해외연수과정에 편성되어 있는 2억 5400만 원은 부득이 해야 될 것 같고 제가 좀 주저리 답변드려서 죄송한데요.

백운찬위원

과장님, 무슨 말씀인지는 알겠고요. 본 위원이 하고 싶은 이야기는 내년에 예산편성 하실 때 그런 것을 잘 감안하셔가지고 예산이 예를 들자면 집행될 수 있는 예산과 조금 무리한 예산이 있다면 분석을 하시고 또 지금 예측이 가능하지 않습니까, 그죠? 그러면 본 위원이 생각할 때는 저번에 우리 추경할 때도 어느 정도 예측은 가능했으리라고 봅니다. 그렇게 해서 지금 우리 시에서는 본 위원이 알기로는 돈이 없어가지고 그냥 없는 것도 갖다 팔아야 할 상황인데 이렇게 불용하고 잔액이 남도록 해서야 되겠습니까? 그 말씀을 드리는 것이고요. 그다음에 그렇게 되어야만 내년 예산 잡는데도 그것을 바탕으로 불요불급한 것이 무엇인지를 찾아낼 수 있는 하나의 근거가 되지 않겠나 이런 뜻에서 말씀을 드리는 겁니다. 뭐 예산 자체를 엉뚱한 걸 세웠거나 그런 건 아니기 때문에, 그런 효율성을 기해 달라는 이야기고요. 아까 이야기했던 울산인재평생교육진흥원을 살펴보면 작년에는 45억 4900만 원이, 이게 기금하고 운영비하고 다 지원이 45억 4900만 원입니까?
대호

송대호인재교육과장

그렇습니다. 기금이 5년간 100억 원 해서 별도로 기금 20억 원이 있고요.

백운찬위원

그랬죠?
대호

송대호인재교육과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그런데 올해는 25억 8200만 원이니까 기금은 적립을 못한 것 아니에요. 그죠?
대호

송대호인재교육과장

못했습니다.

백운찬위원

그러니까 지금 본 위원의 이야기는 이런 식으로 우리 울산인재평생교육진흥원에는 사실상 빨리 기금을 마련해가지고 그 기금을 가지고 나름 운영할 수 있도록, 독립할 수 있도록 빨리 해 주는 게 우리가 필요한 것 아니겠습니까? 그럼에도 불구하고 돈이 없으니까 이렇게 한 거 아니에요. 그래서 이런 예산의 효율성을 잘 기해가지고 이런 데에다가 기금을 우선적으로 해 준다든지 그런 방법을 주무부서과장님이시니까 적극 검토를 해야 된다 이런 말씀을 드리는 겁니다. 사실 이것만 딱 놓고 봤을 때는 우리 울산인재평생교육진흥원이 저렇게 낙후된 공간에 있고 약속했던 출연금 역시도 올해 힘들다고 해서 20억 원을 뚝딱 출연을 안 하고 이런 걸 봤을 때는 우리 울산시가 평생교육 컨트롤타워 역할을 하는 인재평생교육진흥원에 대해서 좀 홀대하는 게 아닌가 이런 느낌이, 과장님의 설명을 듣기 전에는 그런 느낌이 들 수밖에 없는, 나타나는 모습이 그렇다 이 말입니다. 그래서 과장님 나름대로 굉장히 어렵고 힘드니까 이렇게 했겠지만 그런 오해를 받지 않도록 하기 위해서라도 예산운용과 예산편성에 신중을 기해야 된다 이런 말씀을 재차 드립니다. 그러면 이 울산인재평생교육진흥원에 출연금은 이번에는 20억 원 뚝딱 뛰어 넘고 마는 겁니까, 내년에 소급해서 40억 원을 합니까?
대호

송대호인재교육과장

아닙니다. 그냥 금년에는 20억 원이 편성이 안 되는 것으로 되어 있습니다.

백운찬위원

그러니까 이렇게 해가지고 언제 우리 인재평생교육진흥원이, 나중에 어쩌면 아까 이야기했던 이노베이션스쿨이라든지 이런 대학들도 평생교육으로 운영을 할 수가 있어요. 이 인재평생교육진흥원이 잘되면 우리가 시장님이 이야기했던 시립대학이라든지 이런 거 얼마든지……. 정리할게요.

김미형위원장

예.

백운찬위원

얼마든지 이 인재평생교육진흥원 사업으로 운영을 할 수 있는 겁니다. 그런데 지금 첫 단추부터 잘못 끼어진 거예요. 울산인재평생교육진흥원, 이름이 길어가지고 제가, 이 인재평생교육진흥원이 제자리를 못 잡고 있는 상황에서 시립대학을 하려다 보니까 그 시립대학이 엉뚱한 이름으로 다른 데 가버린 거예요. 사실상 우리 송대호 과장님이 인재교육과에서 딱 거머쥐고 울산인재평생교육진흥원과 함께 그 대학사업을 했으면 아마 이렇게 설왕설래, 이런 말이 없고 아마 하나의 모습으로 나타났을지도 모릅니다. 그런 측면에서 보면 우리가 빨리 이 인재평생교육진흥원을 제자리를 잡도록 만들어주고 키워야 되는데 3년 만에 벌써 20억 원을 뚝딱 잘라버리고 이렇게 해가지고야 어떻게 이게 자리를 잡겠냐 이 말입니다. 그래서 본 위원의 개인적인 전문직이나 이런 것 때문에 이야기하는 게 아니라 앞으로 우리 시가 성장하고 미래를 만들어가기 위해서는 정말 한 가지 산업을 지원하고 육성하고 유치하는 것도 굉장히 중요하지만 대학이 없는 우리 시 입장에서 인재평생교육진흥원과 같은 이런 평생교육기관을 키우고 잘 만들어가는 것이 우리 울산의 미래를 만들어가는 것이다 본 위원은 그렇게 이야기를 하는 겁니다. 우리 인재교육과에서 정말 이 사업을 가장 핵심적인 사업으로 한번 만들어 보시기를 다시 한번 권고를 드립니다. 제 이야기는 마치고 과장님 하실 말씀 있으시면 하십시오.
대호

송대호인재교육과장

위원님 질책하신 부분에 대해서는 정말 겸허히 받아드리겠습니다. 그리고 위원님 말씀대로 저희들이 예산을 편성하는 과정부터 집행하는 과정이 너무 좀 세밀한 계획 없이 이렇게 되었다는 부분도 나름대로 인정을 하고 그럼에도 불구하고 저희들이 1회, 2회, 3회 추경 때마다 조금 조금씩 코로나 상황을 봐서 그때마다 조금씩 저희들이 삭감한 부분도 사실은 있습니다. 좀 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 저희들이 공무원교육뿐만 아니고 민간인들, 일반시민들의 평생교육에 관련된 그런 정책도 위원님 지적하신 대로 굉장히 중요하다 그렇게 생각을 하고 있습니다. 차제에 계속 연구하고 노력해 나가겠다는 말씀드리겠습니다.

백운찬위원

응원하겠습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

이어서 질의를 드리겠습니다. 우선 남북교류협력기금과 함께 남북교류협력위원회 추진단 활동에 관해서 앞서 동료위원께서도 얘기를 해 주셔서 간단하게 언급을 하면 전국노래자랑을 진행하시는 송해 선생님, 송해 1917 영화가 다큐형식으로 나왔는데 그 속에서, 송해 선생님도 이산가족이잖아요? 그래서 거의 30년 전에 아들이 녹음을 해 놓은 노래를 듣고 오열하는 모습들이 그려지기도 하는데 실제로 남북이산가족 현실은 정말 참담하고 지금 생각해도 많이 아픕니다. 그리고 일본제국주의를 지나서 6.25를 겪고 그리고 지속적인 제대로 된 청산이 되지 않음으로써 실제 지금까지도 전 세계 유일한 분단국가거든요. 그러면 이념적인 논리라든지 그리고 기득권을 유지하기 위한 여러 가지 정쟁을 하지 않고 진정 이 나라의 국민들 그리고 이산가족들을 제대로 생각하고 지금까지 행해왔다면 지금 우리 대한민국이 이렇게 유일한 분단국가로 남아 있었을까 라는 물음표를 던지고요. 그렇기 때문에 실은 남북교류와 관계된 활동들은 정말 중요하다고 생각합니다. 유일한 분단국가로 남아있는 이 현실, 대한민국이 K-POP부터 시작해서 전 세계로 사실은 이름을 알리고 있지만 결국은 제일 아픔을 갖고 있는 나라 중의 하나거든요. 그래서 저희들이 지속적으로 노력해야 되고, 특히 말씀드리고 싶은 게 남북교류협력추진단의 한 명으로서 말씀을 드리면 실제 이렇게 아카데미라든지 여러 가지 활동을 하는 게 쉽게 결정 난 사안들이 아니에요. 저는 시민소통협력과에 아까도 참 너무 많은 다양한 일들을 하고 계셔서 그 부분에 저희가 감사를 하고 있지만 고마움을 전한다는 부분들이 뭐냐하면 진짜 민간인 희생자부터 해서 남북교류부터 해서 엄청나게 많은 일들을 폭넓게 하고 계시고 그리고 이렇게 아카데미 하나를 한다는 프로그램을 정하고 그 아카데미가 그냥 이루어지는 게 아니고 실제 많은 분들이 같이 참여를 해줘야 되는 거잖아요. 진행자도 있어야 되고 거기에서 강의하는 사람도 있어야 하고 또 처음 시행하는 사업이었기 때문에 실제로 그 부분들을 공무원들 같은 경우는 처음 해 보는 사업이라서 난감할 수도 있을 텐데 그래서 담당공무원들이 많이 바뀌셨어요. 남북교류와 관련된 부분에서 실제로, 그 부분도 어떻게 보면 안타까운 부분이 있는데 어떻게든 그 부분에서 좀 고생을 많이 했다는 말씀을 드리고 싶고요. 그럼에도 불구하고 콩기름 관련해가지고 남북교류협력위원회에서 그런 기금을 모아놓은 것을 함부로 사용하면 안 된다는 그 부분에 대해서 회의 상에서 다 공감을 했고 그런데 의미 있고 뜻있게 사용하자 라고 하고 심도 있게 회의를 한 건 맞습니다. 하지만 중간에 행정적 절차나 그리고 그런 사안에 대해서 감사원에서 지적을 받았을 때 응대하는 거라든지 이 부분에서 저는 솔직히 ‘남북교류협력과 관련된 인식이라든지 이런 부분들이 제대로 되었었더라면 그렇게 응대를 하지 않았을 텐데’하는 아쉬움이 남는 부분들이 있거든요. 상세한 내용을 들었을 때, 그래서 저희가 공무원들부터 해서 저희도 마찬가지고 시민들이 지속적으로 남북교류와 관련된 부분들, 저희가 종전이 되고 그리고 평화협력이 구축이 되어서 통일이 될 때까지 실은 제대로 인식개선을 하고 같이 공감대를 지속적으로 형성해 나가야 된다고 생각을 합니다. 그런 의미에서 남북교류협력기금 아까 앞서도 질의하셨는데 고호근 위원님께서는 ‘다른 활동을 하는 것보다 이런 콩기름에 관련된 거나 집행을 해서 문제를 만들기보다 기금이나 제대로 좀 만들어 놓으면 되지’ 이렇게 말씀하셨는데 실제로 남북교류협력에 관한 조례는 2019년도에 제정이 된 게 아니고 이때부터 개정이 되어서 기금조성을 하게 되었고요. 그 전에 2018년도부터, 그러면 매년마다 5억 원 정도로 해서 송철호 시장님께서 2022년까지 30억 원이 사실 목표입니다. 그런데 지금 이 기금을 조성한 현황을 보면 10억 원 조성하고 2020년도에도 조성이 안 되었고 2021년도에도 조성이 안 되었어요.
형우

이형우행정지원국장

지금 20억 원 조성되었습니다.

이미영위원

아, 10억 원 더해서.
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

10억 원에 10억 원 더해서 20억 원?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

조성이 안 되었어요. 어떻게 제대로 내년까지, 2022년이면 곧 바로 내년인데 30억 원이 됩니까?
형우

이형우행정지원국장

위원님, 저희들도 참 이 기금은 꼭 조성을 해야 되고…….

이미영위원

공약과도 관련된 거잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다. 그래서 저희들도 참 뜻 있는 기금이다, 다른 일반 기금하고 다르다, 위원님 말씀에 전적으로 같이 공감을 하는 부분입니다. 그래서 저희들 이 부분에 대해서 30억 원 채워야 된다고 예산담당관실하고 담당자하고 계장님, 과장님 계속 협의를 진행했었습니다. 했었는데 원체 금년에는 코로나 이런 관련해서 그런 쪽으로 예산이 많이 배정이 되고 재정도 많이 열악하고 하다 보니까 아마 내년까지 30억 원은 안 될 것 같은 예측이 됩니다. 그렇지만 저희들 30억 원을 목표로 반드시 추경 때나 내년에도 추경이 계속 있으니까 계속 저희들 위원님께서 지적하셨다시피 계속 주장해가지고 30억 원을 채울 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

이미영위원

원래는 언론에 공개되기도 하고 했던 전반적인 사항은 50억 원까지도 얘기가 나왔었거든요. 50억 원 조성 그만큼 남북평화, 교류에 관한 부분들 그리고 저희가 민주평화통일자문위원회 회의나 이런 부분들이 그냥 형식적이지 않고 진중하게 정말 우리가 평화통일에 관한 부분들, 종전에 관한 부분들, 국민적 정서에서도 실질적으로 그게 이루어질 수 있도록 마음을 담아보자는 의미에서도 회의가 그전에 할 때보다 조금씩 바뀌어가는 부분들을 느꼈었거든요. 거의 한 8년 이상 자문위원을 하다 보니까 그런 변화나 추이를 알 수 있잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그랬을 때 실제로 이런 기금조성이라든지 이 부분들이 그냥 저희들이 당장 사업을 하지 않는다고 해서 결코 놓칠 수도 없는 부분이다. 당장 먹고 사는 부분들이 중요하지 라는 부분만큼이나 어떻게 보면 저희가 상징성을 갖고 있는 부분이란 말씀드리고 싶고 끝까지 최선을 다해 달라는 건의를 드리고 싶고요.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.

이미영위원

그리고 73페이지 한번 보도록 하겠습니다. 기본적으로 비영리민간단체에 관한 공익활동 지원사업 선정 시에 보면 전반적으로 전년도 평가에 따라서 가산점을, 페널티를 부여해가지고 재선정을 한다고 나와 있거든요. 그래서 일단 이것은 지금 저희들이 근본적인 내용을 확인했기 때문에 그냥 자료로 이 부분들은 받고 싶습니다. 2019년도, 2020년도에 평가를 했던 부분들 자료로 요청을 부탁드리고요.
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다.

이미영위원

그다음에 우수자원봉사자와 관련된 부분에서 저희 시가 타 시·도에서도 자원봉사를 활성화하기 위해서 많은 노력들을 하고 있는데 저희 시가 특별히 간병비지원이라든지 또 지금 시행을 앞두고 있는 게 공영주차장 요금감면 앞두고 있잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

엄청나게 시민들이 좋아하실 것 같고 특히 이 부분들 어떻게 홍보가 되느냐가 참 중요할 것 같습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다. 그래서 자원봉사자 분들한테 자긍심을 심어주는 게 가장 큰 저희들 해야 할 일입니다. 그래서 1000시간 이상 되는 우수자원봉사자한테 간병비를 지원하고 또 할인가맹점도 운영하고 있고 이분들한테 상해보험도 가입되고 선정해서 명예의 전당에도…….

이미영위원

그런 사업들은 다 봤습니다.
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다. 그리고 1년에 한 번씩 자원봉사대축제를 열어가지고 표창도 많이 하고 있습니다. 그래서 아시겠지만 울산의 자원봉사가 전국에서 거의 탑입니다.

이미영위원

거의 탑이죠.
형우

이형우행정지원국장

등록인원이라든지 실인원, 연인원 다 전국에 탑으로 되어 있습니다. 그래서 자원봉사부분에 대해서는 진짜 베스트 자원봉사, 자원봉사 베스트 울산이라는 소문이 날 정도로 자원봉사분야에 대해서 상당히 탁월하게 많은 활동을 하고 있습니다. 그래서 위원님 지적하신 것처럼 그분들이 자긍심을 더 갖고 또 저희들이 자꾸 개발하도록 하겠습니다. 80시간 이상 되면 자원봉사증을 주는데 저희들 80시간 이상 자원봉사하신 분이 우리 시에 7만 5000명 정도 됩니다. 그래서 자원봉사증을 절반밖에 받아가지 않는데 그것도 저희들, 저도 증을 가지고 있는데 상당히 그 증을 가지고 있으면 자긍심에 도움이 많이 됩니다. 그리고 또…….

이미영위원

그리고 할인점도 있지 않습니까? 이것은 마무리하도록 조금만 더 주십시오. 그래서 조금 요청을 드리고 싶은 게 우수, 아까 말했던 자원봉사대회라든지 명예의 전당이라든지 이런 부분들은 모든 자원봉사에게 해당되는 건 아니잖아요?
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다.

이미영위원

하지만 적어도 자원봉사점수가 1000점 정도 이상이신 분들 꽤 많으시더라고요. 왜냐하면 울산이 전국적으로 아까도 말씀하셨던 것처럼 자원봉사를 많이 하는 도시이기 때문에, 그리고 플로깅이라든지 요즘 한창 유행을 해서 엄청나게 자원봉사를 더 많이 하는 쪽입니다. 그래서 이 간병비 지원이나 특히 공영주차장 요금감면 시행이나 이런 부분들은 대부분의 자원봉사자들이 혜택을 볼 수 있는 거기 때문에 홍보를 강화해 달라는 말씀을 드리고 싶고 그다음에 자원봉사카드로 할인받는 가게들이 있잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그래서 보니까 500여 개 이상 되어 있더라고요. 그 부분들을 좀 더 늘려나가고 이것 또한 실은 자원봉사자들이 본인이 혜택을 보게 되면 옆에 분들한테 같이 봉사를 하고 있으면서도 홍보가 같이 되는 부분도 있겠지만 조금 더 확산될 때까지 간병비나 주차장이나 아니면 카드로 같이 가맹점에 이용하는 부분들, 그러면 말씀하셨던 것처럼 좀 더 긍지도 많이 갖고 꾸준하게 봉사를 하시는데 도움이 될 것 같습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그 부분을 건의드리도록 하겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

고맙습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

과장님, 저희들이 남북교류기금을 적립하는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
상식

박상식시민소통협력과장

남북교류사업을 실제적으로 하기 위한 예산입니다.
호근

고호근위원

처음에 본 위원이 교류기금을 왜 만드느냐 질의를 하니까 제 기억으로는 통일이 갑자기 다가왔을 적에 준비기금이 국가에서도 하지만 지자체에서도 준비를 해야 된다 이런 이야기를 한 부분이 있습니다. 남북교류라는 것은 정부차원에서 통일부가 하는데 왜 울산시에서 남북교류기금을 만드느냐, 각자 지자체에서 극동지역 교류한다 이래가지고 블라디보스토크에 처음에 가고 이랬을 적에 지자체마다 몇 군데에서 그렇게 했습니다. 남북교류기금은 정부차원에서 하는, 교류는 정부차원에서 하는 부분이고 일관성이 있어야 됩니다. 이렇게 저렇게 가야 되는데 제 이야기 맞습니까? 교류를 하려고 만든 부분이 아닙니다.
형우

이형우행정지원국장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 저희들이 남북교류를 한 게 지금은 콩기름 때문에 그런데 그전에도 한 네 차례가 있었습니다. 저희들이 20억 원 정도 지원한 사례도 있습니다. 아시겠지만 못자리 비닐이라든지 또 영유아 이유식, 설치비용 또 우리가 잘 아는 옥수수공장 지원하고 있고 북한에 어린이 결핵 치료제도 지원하는 사례도 있습니다. 그래서 남북교류는 우리가 통일을 위해서…….
호근

고호근위원

그게 아니고 기금을 만드는 이유가 정부차원에서 지자체에 다 오더가 내려왔습니다. 그런 부분이 아니, 정부에서 우리가 국비를 받아서 사업을 하고 이런 부분인데 왜 기금을 만드느냐 이렇게 하니까 그때 그런 이야기가 나왔습니다. 그래서 독일의 통일비용이 얼마 들었는데 우리가 과연 엄청난 금액인데 이렇게 지자체에서 1년에 5억 원 모아서 그게 뭔 도움이 되겠느냐 이런 부분도 있었다는 얘기입니다. 그런 부분을 기금을 모으는 목적도 분명히 알아야 됩니다. 그래야 우리 시민들도 이해를 하고 그런 부분이라는 제가 말씀을 드리고 싶고요. 저희들이 사실 과거 정부에서 햇볕정책이라고 해서 북한에 지원을 많이 했지만 결국 돌아온 건 뭡니까? 핵미사일이고 최근에 극초음속미사일 개발하고 그 부분 다 우리가 지원한 금액으로 역으로 우리가 당하게 된 그런 현상 아닙니까? 앞으로 남북교류 이 부분에 대해서는 정말 이념적 논리를 떠나서 심사숙고해야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 한 가지 또 질의를 드리면 올해 ‘한반도평화와 번영을 위한 협력’ 제목도 이상합니다. 단체 회장은 김창현씨고 예산은 1570만 원인데 이 부분 당초예산입니까, 추경입니까?
상식

박상식시민소통협력과장

이것은 보조금 공모사업입니다.
호근

고호근위원

그러니까 저는 이 1570만 원을 예산서에 본적이 없습니다. 그리고 제가 자료를 요청하니까 이 단체가 과연 무슨 단체냐 통일부 등록단체입니다. 통일부 등록단체면 통일부에서 예산을 받아서 하지 왜 울산시에서 공모해서 보조금 비슷하게 나간 부분인데 과연 이런 부분도 맞느냐는 제가 말씀을 드리고 싶고, 그래서 뭘 하는지 모르겠지만 12월에 추진 예정이고 남북통일 영화상영, 리터러시 교육, 시민통일 영상공모전, 우리 시장님하고 김창현씨하고 친분이 두터운가 모르겠는데 북방교류 할 때도 김창현씨가 아무런 울산시의 자격이 없습니다. 무슨 단체를 맡아 있는 것도 없고 그런데도 그때도 블라디보스토크에 같이 가는 부분이 있고 지금 이 부분도 마찬가지입니다. 이것은 무슨 연유로 어디에 심사를 거쳐서 1570만 원이 편성되었습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

이것은 예산담당관실에 보조금 공모사업에 의해서 거기에서 공모사업 결정된 그런 사업입니다.
호근

고호근위원

공모사업을 해서 지금 여기 뒤쪽에 있는 공모사업 쭉 있는 거기에 포함되어 있다는 그 이야기죠? 자료로 해서, 비영리민간단체 공모활동 지원 사업 여기에 포함되어 있습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

아닙니다. 그쪽은…….
형우

이형우행정지원국장

위원님, 보충설명을 드리면 비영리민간단체 공모사업이 따로 있고 예산실에서 각종…….
호근

고호근위원

예산실에서 공모사업하는 부분은 기존 단체에 사업하는 부분에 대해서 매년 비슷한 금액으로 하는 부분인데 이런 부분이 저는 듣도보도 못한 예산이 이렇게 시민소통협력과에 나와 있는 부분이 아무리 고민해 봐도 ‘이게 당초예산에도 없었고 추경에도 없었는데 이게 무슨 예산이지?’ 고민을 한단 말이죠. 그러면 여기에 표기할 적에 이 부분은 ‘예산실에 보조금 신청’ 이렇게 딱 표기를 해놓으면 안 좋겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 두 번째 질의는 민주화운동기념센터 리모델링비 1억 원 예산편성기준에 좀 위반했다고 본 위원이 계속 이야기를 했습니다. 추경에 예산을 편성해서, 추경이 뭡니까? 불요불급할 때 예산을 하는데 이게 급한 예산도 아닌데 아직도 사무실도 못 얻고 있는 이 리모델링비를 올리는 부분에 대해서 제가 끝까지 반대했는데도 불구하고 이렇게 편성을 해 놨는데 지금 집행됐습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 위원님 지난 3회 추경 때 질책을 많이 하셨습니다.
호근

고호근위원

지금 집행이 되었습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

그런 부분을 충분히 감안을 해서 1억 원 확보된 것 중에서 중구의 성남동에 건물을 결정해서 계약까지 해서 설계중입니다. 설계를 해서 12월 중에 내부 리모델링 공사를 해야 되는 부분입니다.
호근

고호근위원

그 부분 확실합니까?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇습니다.
호근

고호근위원

회의 뒤에 그 자료를 제출해 주십시오.
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇게 하겠습니다.
호근

고호근위원

시내 몇 번지 어디에 했다.
상식

박상식시민소통협력과장

예.
호근

고호근위원

추경이 언제였습니까? 아직도 리모델링비를 지출도 못하고 있는 상황에서 이런 부분도 마찬가지입니다. 누가 어떻게 지시를 했는지 모르지만 얼토당토 안한, 예산편성기준에도 안 맞는, 사무실도 안 해놓고 리모델링비를 편성하는 데가 조선 천지에 어디 있습니까? 그걸 운영하는 시민소통협력과장님 좀 반성해야 됩니다. 그리고 이 단체가 들어오면, 민주화운동센터가 들어오면 우리가 6·25참전용사 그러면 거기 단체에 누구누구를 위한 사무국장도 있고 누구를 위한 단체인지 있는데 민주화인사 126명 제출해 달라고 하니까 행안부에서 제출하지 마라 해서, ‘공포하지 마라해서 안 한다.’ 그러면 과연 그 사람들이 민주화인사 맞나 안 맞나, 우리 시비로 해가지고 주는 것 같으면 우리 시민들이 검증을 해야 안 됩니까? 과장님 그렇게 생각 안 합니까? 왜 공포를 못합니까? 광주 5·18민주화인사 그 부분도 계속 시빗거리가 되지 않습니까? ‘모모씨, 모모씨는 아니다. 그 사람이 무슨 광주인사와 관련 있노?’ 울산민주화 투사도 마찬가지입니다. 관련이 되어 있는지 민주화 맞는지…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 안 맞는지 정확하게 시시비비를 가려야 되는 것 아닙니까? 답변 한번 해보십시오.
상식

박상식시민소통협력과장

그 말씀은 지난 조례에 제정 시에 많이 거론하신 부분입니다.
호근

고호근위원

많이 했는데…….
상식

박상식시민소통협력과장

하신 부분이라서 민주화운동 관련자 결정 부분은 많이 설명을 했고요. 그런데 관련자 126명에 대해서 저희들도 위원님께 자료를 요청을 받았습니다만 제공을 하지를 못했습니다. 못한 사유가 행정안전부에 과거사업무지원단에서 이것은 개인정보에 준하기 때문에 안 된다고 했고요. 조금 전에 말씀하셨다시피 5·18민주화유공자 명단공개도 대법원에서 하지 마라 해서 사실은 공개가 안 되었던 부분에 대해서 행정적으로 이 부분에 대해서는 조금 유감스럽게 생각합니다.
호근

고호근위원

그런 부분이 공개를 못하기 때문에 의구심을 가지게 되고 의심을 하게 되고 불신을 가지게 됩니다. 정권이 바뀌면 다 공포 될 겁니다. 분명하게, 그때는 과연 행정지원국의 실무과가 책임질지 안 질지 모르겠습니다. 아니, 제가 분명하게 명부를 봤는데 우리 황세영 전 의장님도 봤습니다. 제출을 요구하니까 ‘우리는 안 가지고 있다.’ 의원들에 대한 그런 자료제출 요구에 ‘없다.’ 과장님, 그렇게 했죠? 그게 말이 되는 이야기입니까? 저희들이, 위원장도 분명히 확인했습니다. 보고 ‘이 사람이 민주화 인사가 맞나, 안 맞나?’ 같이 다 의논했습니다. 정말 우스운 사람도 다 있더라고요? 그래서 요구를 했는데 과장님이 없다고 그랬어요. ‘보관하고 있지 않다.’ 이런 부분은 의회를 무시해도 어느 정도지 그래서 제가 집중적으로 시민소통협력과에 질의하는 부분 아닙니까?
형우

이형우행정지원국장

제가 보충설명을 드리겠습니다.
호근

고호근위원

설명도 국장님 안 해도 됩니다. 지금 팩트가 그것 아닙니까? 제가 질의한 부분이 잘못된 부분이 있습니까? 그러면 반론제기 한번 해보십시오. 없다고 안 그랬습니까? 의원들이 자료제출을 요구하는데 행안부에서 공포를 하지마라 해서 못한다면 이해를 하지만 없다고 하는 부분에 대해서는 정말로 제가 분개를 했습니다. 분개를, 그런 부분은 그렇게 하면 안 됩니다. 안 되고 그런 부분은 분명히 시민들의 검증을 받아야 되고 또 센터운영을 하려면 어느 단체에서 하는지, 정말 적정한 단체인지 그 부분도 검증을 받아야 되고 앞으로 이야기 계속 나옵니다. 뭔가 의구심이 있어서 질의를 하면 명백하게 이게 딱 결론이 나와야 됩니다. 정당성이 있는지 부분을 검증하자는 얘기죠. 의회가 요구하는데도 그렇게 시치미 떼고 없다고 하는데 일반 시민이 보면 뭐라 하겠습니까? 아무튼 그 부분은 잘못됐다고 생각하고 그렇게 하시면 안 됩니다. 과장님, 윗선에 계시는 국장님도 마찬가지입니다. 앞으로 제가 그것을 계속 요구할 건데 제출해 주십시오. 분명하게 민주화 인사명부 126명 공포를 해서 우리 시민들에게 검증을 받아야 됩니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

시민소통협력과장님, 지난 새마을운동 조례 폐지하면서 새마을운동 자녀장학금 지급을 새마을운동 자녀들만 하는 게 아니라 바르게살기니 또는 자유총연맹 등 다양한 자원봉사단체에 일정 조건의 인정기준을 마련해서 폭넓게 지원하도록 하겠다고 했는데 거기에 대한 언급이 계속 없어요. 그래서 그때 그러고 난 결과와 지금 상황이 어떻습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

죄송합니다. 새마을지도자 자녀장학금 지원 관계는 제가 와서 설명을 들었습니다만 조금 전에 뒤에 말씀하신 다른 단체 타 부분에 대해서 지원관계는 저가 인지를 못했습니다. 그 점 이해해 주시길 바랍니다.

백운찬위원

그거 우리 의회에서 심사하고 할 때 다 그렇게 약속을 하고 그 조건으로 그것을 폐지했던 사안인데 국장님은 그렇게 인지하고 있지 않습니까? 우리가 그때 말이 많았잖아요? 새마을운동 자녀장학금, 이게 사실은 고등학생들에게 주어졌던 장학금인데 고등학생이 무상교육이 되니까 사실 장학금 지급사유가 사라진 거죠. 그래서 이것을 이중으로, 그러면 정부에서 지금 학비를 주고 있는 거잖아요? 거기다가 장학금을 또 주면 이것은 이중지원이 되기 때문에 이 조례를 폐지하고 그 대신에 대학생까지 확대해서 대학생 자녀들이 자기 자신이 자원봉사를 하거나 또는 부모들이 자원봉사를 했을 때도 인정기준을 둬서 그렇게 폭넓게 지원하겠다 그렇게 이야기를 했던 것인데 지금 아무도 국장님도 그것을 모르고 계시고 담당과장님도 모르고 계시면 이것은 공중에 뜬 약속이네요. 이거요. 회의록을 한번 보시고 그때 분명히 그렇게 해서 없앴던 겁니다. 사안이, 그래서 몇 페이지입니까? 95쪽에 언급이 되어 있기는 하네요. 황세영 전 의장님이 아주 깨알같이 찾아주시네요. 국민운동단체 지원현황해서, 그런데 이것은 장학금이 아닌 것 같기도 하고요. 아무튼 이것은 한번 살펴보셔야 될 것 같습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다. 제가 한번 더 살펴보도록 하겠습니다.

백운찬위원

만약에 전혀 그런 생각을 안 하고 계신다면 이것은 사실 위원들이 공수표를 날린 것이 되기 때문에 신중하셔야 됩니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

특히 소통협력과장님, 한번 꼭 챙겨보시기 바랍니다.
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

그다음에 과장님, 내년에 우리가 대통령 선거, 지방선거 양대 선거가 있죠?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

선거를 하면 선거구마다 투표소 장소 획정을 해야 되잖아요?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 그렇습니다. 해야 됩니다.

백운찬위원

그거 우리 시민소통협력과에서 선관위와 같이 협력해야 되죠?
상식

박상식시민소통협력과장

예.

백운찬위원

그런데 여기 이 자료에는 아무런 언급이 없어서 제가 질의를 하는 건데요. 이게 대부분이 공공기관을 이용하거나 특히 제일 많이 투표소로 이용하는 데가 어디인지 아십니까? 과장님.
상식

박상식시민소통협력과장

투표소는 각 동별로…….

백운찬위원

그러니까 공공기관을 이용하는데 공공기관 중에서도 사실은 학교를 많이 이용합니다. 그렇죠?
상식

박상식시민소통협력과장

죄송합니다만 학교는 예전에 비해서 조금 덜 이용하고 있습니다.

백운찬위원

어쨌든 혹시 덜 이용하는 이유가 뭔지 아십니까?
상식

박상식시민소통협력과장

예.

백운찬위원

왜 그렇죠?
상식

박상식시민소통협력과장

거기에 따라서 실제로 학생들 교육기관인데 선거를 하게 되고 하니까 거기에 대한 학교 주변이라든지 여러 가지 안 좋은 상황도 발생할 수도 있고 해서…….

백운찬위원

투표하는데 무슨 안 좋은 상황이 발생해요?
상식

박상식시민소통협력과장

주변에서 또 이야기하는 여러 가지 선거운동부분이라든지…….

백운찬위원

아니요. 투표하는 날은 선거운동을 할 수가 없어요?
상식

박상식시민소통협력과장

예, 없습니다만.

백운찬위원

과장님, 투표는요, 선거는 민주주의에서 가장 아름다운 행위이고 꽃입니다. 민주주의의 꽃이에요. 축제입니다. 그 축제를 신성한 학교에서 하겠다는 거예요. 그리고 그것도 그냥 성인만 하는 게 아니라 아이들에게 민주주의의 꽃을 보여주고 민주주의가 어떻게 이루어지는지를 보여주는 가장 중요한 민주교육의 한 과정입니다. 그런데 과장님 말씀하신 것처럼 이런 저런 이유를 달아서 학교들이 이 부분에 대해서 굉장히 미온적이고 이 공간을 임대를 안 하려고 해요. 그래서 행정복지타운의 각 동장들이 상당히 곤혹을 치루고 있습니다. 그것을 과장님이 모르고 계시면 곤란한 거예요. 그래서 과장님은 교육청하고 협력을 하셔야 됩니다.
형우

이형우행정지원국장

제가 보충설명…….

백운찬위원

잠깐만요. 사실 있잖아요. 어떤 공공기관을 투표소로 쓰려고 하는데 그것을 거부하거나 방해하면 선거법에 의해서 500만 원까지 과태료를 물게 되어 있어요. 고발하면, 그런데도 지금 본 위원에게 벌써 세 건 정도가 ‘투표소를 안 빌려주려고 한다. 이게 참 어이없다.’고 토로하는 곳이 세 군데나 전화가 왔어요. 그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 과장님이 교육청과 함께 투표가 신성한 민주주의의 꽃이고 우리 아이들 자라나는 2세들에게 민주교육, 이것만큼 좋은 민주교육의 장이 없다 그렇게 해서 학교들이 동에서 요구할 때 정말 흔쾌히 같이 협조해서 빌려줄 수 있도록 그렇게 협력하셔야 됩니다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
형우

이형우행정지원국장

저도 위원님 말씀하신 비슷한 것을 많이 들었습니다. 학교에서도 기물파손, 여러 가지 이유로 장소제공을 기피한다는 이야기를 들었습니다. 위원님 말씀처럼 교육청의 교육감님에게 바로 말씀드려서 이런 사례가 없도록 저희들이 적극적으로 협조할 수 있도록, 교육청에 제가 방문하든지 다른 루트를 통해 방문해가지고 이런 사례가 더 이상 나오지 않도록 저희들이 하겠습니다.

백운찬위원

그런데 학교라고 하는 것이 물론 보호하고 관리해야 될 책임은 학교장에게 있기는 합니다만 그 학교들이 사실 학교 교장선생님 한 분의 것이 아니지 않습니까? 우리 공공재고요. 그 학교를 짓기 위해서 우리 시에서도 많은 세금과 예산을 그쪽에 투여했고 또 인재교육과에서 지속적으로 비법정, 우리 고호근 위원님한테 계속 질타를 받아가면서도 꿋꿋하게 비법정교육지원금을 주고 있지 않습니까? 교부금을.
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그런 상황에서 신성한 교육의 장이자 민주주의의 꽃인 그것을 협조를 안 하려고 하는데 우리 시에서 가만히 지켜만 보고 있다 이것은 좀 문제가 있다고 생각합니다.
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다. 위원님이 지적해 주셨고 교육행정협의회도 있고 여러 가지 루트가 있습니다. 그리고 교육감님한테 직접 충분히 건의할 수 있고 또 건의해야 된다고 생각하고 있습니다. 당위성이 충분히 있다고 생각합니다.

백운찬위원

예, 그래서 본 위원이 이렇게 공식적인 자리에서 이렇게 말씀을 드리는 것은 개인적으로 접근해서 개인적으로 해결하려고 했더니 이게 또 그 동장님이 괘씸죄에 걸려요. 학교 개인적인, 무슨 말씀인지 이해가시죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 이해갑니다.

백운찬위원

그래서 제가 개입은 안 한 것만 못한 상황이 발생하고 그래요. 그래서 하여튼 인재교육과에서 가지고 있는 큰 권한을 가지고 시민소통협력과에서 같이 한번 그렇게 협력을 해서 그런 불미스러운 일이 없도록 적극 서로 협업할 수 있도록 조치를 해주시기 바랍니다.
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다. 이런 것은 저희 시에서 해결해 줘야 선거업무가 원활하게 추진될 수 있다고 생각합니다.

백운찬위원

예, 수고하셨습니다. 마치겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

우리 인재교육과 송대호 과장님 마무리 질의 좀 해야 되겠습니다. 조금 전에 질의한 감사요구자료 124쪽 전략적 대학유치에 대한 건의를 드렸습니다. 지금 현재 우리 시의 향후 계획이 교육수요와 산업여건 등 지역특수성을 반영해서 맞춤형 유치전략 수립 또는 지역특화형 대학을 유치하겠다, 공동캠퍼스 조성 등 이 추진과정은 어떻게 되고 있는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
대호

송대호인재교육과장

답변드리겠습니다. 위원님 잘 알고 계십니다만 저희들이 전국적으로 학령인구가 급격히 감소하고 있습니다. 예를 들면 ’18년도에 전국의 대학정원이 52만 명입니다. 그런데 2023년도 불과 내년되면 40만 명으로 줄어듭니다. 12만 명이라는 학생이 입학정원이 줄어듭니다. 그렇게 학령인구가 줄어드니까 정부에서는 대학 간 학생을 못 받으니까 통폐합 또 국립대학교 위주로 거점화를 지금 추진하고 있습니다. 그럼에도 우리 울산지역에는 고등학교 3학년 졸업하는 애가 1만 2000명 정도 되는데 울산 관내 대학교의 입학정원이 5840명입니다. 그러면 나머지 6000여 명은 타 지역으로 가는 그런 상황이라서 타 지역은 모르겠지만 우리 울산은 아직까지도 대학 유치는 필요한 절대적인 과제로 남아 있습니다. 그동안 저희들이 인근대학의 부산대학교, 부경대, 한국해양대, 과기대, 영산대 수차례 작년, 올해 방문해서 협의를 해 왔고요. 금년도 초에 2월 17일입니다. 그 때 시장님을 모시고 교육부장관을 만났습니다. 그때 울산 고등교육 관련 현안을, ‘우리 울산 고등교육은 지금 현안이 이렇다. 이런 문제들이 있다.’ 해서 건의를 한 바가 있고요. 국토부에서 추진하고 있는 도시융합특구 조성사업에도 저희들이 공동캠퍼스 설립안을 제출해 놓은 상태고요. 또 금년도 6월 8일에 교육부장관님이 울산에 방문하셨습니다. 그때도 신성장산업 관련해서 학과나 학부단위, 어떤 특화된 공동캠퍼스 설치·운영을 위한 관련규정, 제도 완화 이런 것도 건의한 바 있습니다. 그래서 대학유치에 관련해서 일련의 여러 가지 노력을 해왔습니다만 좀 지지부진한 측면도 있습니다.

황세영위원

아니, 지지부진한 게 아니라 노력을 많이 하고 계시네요. 뭐든지 없는 곳에서 모습을 갖추려면 어렵고 힘들죠. 그 점에 대해서 수고하셨다는 말씀을 드리고요. 우리 행정지원국장님께서는 방금 송대호 인재교육과장님께서 말씀하셨던 그 부분에 대한 추진이 조금 더 실효성 있게 진행될 수 있도록 해주시고요.
대호

송대호인재교육과장

예.

황세영위원

조금 전에 말씀드린 주요 간부회의나 정책 의견에 제안을 해주셨으면 하는 생각인데요. 우리가 다른 지역에 있는 학교 학과, 학부를 공동캠퍼스화하기가 만약에 어려운 상황이 온다면 우리 지역 내에 있는 대학교, 우리가 갖고 있는 자원 내에서 제2캠퍼스도 그와 관련된 학과, 학부를 운영할 수 있지 않겠습니까? 그게 어쩌면 울산지역 전체의 지역균형발전에도, 또 더 나아가서 우리 울산을 졸업하는 학생들이 타지 유출에 따르는 여러 가지 손실 눈에 나타나는 것뿐만 아니라 젊은이들이 울산의 중심에 뿌리를 두지 못하는 그런 미래로 봤을 때는 상당히 손실이 큰 문제여서 울산에 있는 대학교를 제2캠퍼스로 운영할 수 있는 부분, 울산대나 더 나아가서 유니스트가 과기원으로 되어 있지 않습니까?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

황세영위원

유니스트에도 학부제로 운영할 수 있는 관련학과도 적극적으로 검토하고 그와 관련된 정책의견을 주요 간부회의 때도 같이 제안을 해 주셨으면 좋겠습니다. 국장님 생각은 어떻습니까?
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셔서 너무 감사하다고 생각합니다. 대학유치 업무는 우리 시로 봐서는 절대적인 과제입니다. 과제지만 주변 상황이 녹록치가 않습니다. 그래서 상당히 노력은 많이 한 것 같지만 성과가 미미한 부분이 있습니다. 위원님께서 말씀하셨지만 지역대학을 좀 더 내실 있게 운영토록 해서 제2캠퍼스도 운영하는 것도 저희들 한번 의견이 나왔었습니다. 그래서 위원님께서 지적해 주셨으니까 이 부분에서 좀 더 공동캠퍼스안과 함께 발전시켜서 연구 검토를 한번 해보도록 하겠습니다. 그래서 이런 과제들이 논의가 될 수 있도록, 토의가 될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다. 건의도 하겠습니다.

황세영위원

하여튼 저는 우리 울산시가 최우선 과제가 우리 울산지역 내에 있는 학생들이, 젊은이들이 울산에서 배우고 울산에서 배운 본인들의 여러 가지 소질과 자질들을 울산 내에서 구현할 수 있는 그런 환경을 만들지 아니하면 울산 미래 없다, 지금 여러분들 통계에도 나오듯이 청년유출은 더 격화되고 심화될 거라는 부분에 대한 심각성을 인지하셔서 추진해 주셨으면 좋겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님 말씀에 전적으로 공감합니다.

황세영위원

두 번째는 박상식 시민소통협력과장님 오늘 고생 많으신데요. 민선7기 들어와서 시민이 주인인 이 시정에 시민소통을 위해서 여러 가지 노력한 부분은 간과할 수 없죠. 수고하셨고 고생하셨는데요. 과장님, 혹시 통일부에서 행정예고한 부분인데요. 통일부에서, 9월부터 각 지자체가 대북지원 사업을 자율적으로 할 수 있는 그 부분에 대해서 혹시나 내용 알고 계십니까? 대북지원 사업을 지금 정부주도로 하는 것을 현 문재인정부에서 이인영 통일부장관이 지난 8월에 행정예고한 부분은 자치단체에서 교류지원 사업에 대해서 승인만 받으면 할 수 있도록 그것을 한번 챙겨봐 주시고요.
상식

박상식시민소통협력과장

예.

황세영위원

우리가 행정사무감사이지만 또 위원님들이 다 시민의 대의기관이죠. 시민을 대신해서 연단에 서고 마이크를 잡기 때문에 시민이라 함은 불특정다수고 똑같은 생각을 가질 수는 없습니다. 다양한 생각은 존재할 수밖에 없고요. 어떤 주장과 의견도 가질 수 있습니다. 거기에 대해서는 각자 정치적으로 풀어갈 문제이긴 한데 우리가 조금 바로 잡아야 될 내용은 바로 잡을 필요가 있다. 시민소통협력과에서 했던 지난번 추경 리모델링 사업 이건 관계에 대해서 사실 계수조정 시에 시민소통협력과장님이 말씀을 주셨어요. 몇 군데 장소 중에 지금 얘기하시는 그 장소가 아마 중구 안국한의원 건물인 것 같아요. 그래서 계약은 하지 않았지만 양해가 된 상태이고 그래서 저희들이 장소가 없는 상태에서 리모델링을 준다는 것은 앞뒤가 맞지 않기 때문에 줄 수 없는 상태라고 했을 때 답변을 주셔서 행정자치위원회에서 계수조정 때 결국은 심의해서 통과시켜드렸습니다. 그래서 이게 추경예산의 운영원칙에 맞지 않았거나 또는 의회에서 맞지 않는 심의를 한 것은 아니다 라는 본 위원의 생각이고요. 또 그 부분에 대해서는 집행부에서 명확하게 그렇게 바로 잡아주셨으면 좋겠습니다. 시정할 것, 주의 할 것, 받아들일 것은 받아들이되 아닌 것은 분명히 말씀해 주셔야 이 행정사무감사를 시민들이 다 보고 있습니다. 시민들이 불필요한 오해는 갖지 않아야 한다. 내가 색깔이 초록이 좋든, 노랑이 좋든, 빨강이 좋든, 파랑이 좋든 그것은 자기의 판단이다. 자기의 가치이지만 바로 잡아야 될 부분은 바로 잡을 필요가 있다 이 말씀을 좀 드리고요. 두 번째는 우리가 남북교류협력 사업을 통해서 북한에 지원되는 부분이 결국은 정치적 미사일이 되고 극초음속미사일로 돌아온다 그렇게 판단할 수도 있습니다만 그렇게 얘기를 하자면 김대중 대통령이나 노무현 대통령이나 이명박 대통령이나 박근혜 대통령 시절에 대북지원 다 하셨습니다. 그럼 그분들은 다 우리 민족의 역적이고 반역자입니까? 그분들은 다 북한에 그런 무기를 만드는데 협력했던 사람들입니까? 그렇지 않거든요. 그래서 그런 부분도 집행부에서 정확하게 답변을 간추릴 부분들은 간추려 주셨으면 좋겠다 라는 주문을 드리겠습니다. 이상입니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

예, 이어서 질의하도록 하겠습니다. 83페이지를 보도록 하겠습니다. 수의계약 현황인데요. 일단 기본적으로 저희가 회계과의 계약담당이나 특히 관계되시는 공무원들께 요즘 다들 많이 어렵고 힘들어 하는 시기라서 수의계약 같은 경우는 실제로 2000만 원 이하인 경우에 충분히 그 일을 할 수 있는 사업체인 경우에 계약을 할 수 있도록 되어 있잖아요. 그래서 고르게 배분이 될 수 있도록 신경을 많이 써달라고 요청을 드리기도 하고 말씀을 드렸었는데 이 수의계약이 각 과별로 2000만 원의 이하의 사업도 꽤 많기 때문에 많이 이루어지고 있어요. 맞죠?
영진

김영진회계과장

예, 맞습니다.

이미영위원

전체적으로 어느 정도 되는 지 파악하고 있습니까?
영진

김영진회계과장

수의계약이요?

이미영위원

예, 우리 울산시에서 전체 수의계약이 몇 건 정도 되는지?
영진

김영진회계과장

수의계약, 일반계약 자료는 지금 파악을 해놨는데요. 전체적으로 저희들이 작년 같은 경우에 총 계약이 417건에 785억 원 정도 했습니다. 그중에서 일반계약, 수의계약 그 자료는 필요하시면 별도로 드리도록 하겠습니다.

이미영위원

417개에 785억 원요?
영진

김영진회계과장

예.

이미영위원

그냥 2000만 원 이하 정도, 물론 재공고해서 입찰이 안 될 경우에는 수의계약을 할 수밖에 없는 상황이 있어서 계약을 하기는 하는데 그런데 417건에 785억 원이면…….
영진

김영진회계과장

죄송한데 그 수치는 지역업체 숫자입니다.

이미영위원

지역업체요? 우리 지역업체를 말씀하십니까?
영진

김영진회계과장

예, 지역업체 수치입니다.

이미영위원

그러면 전체적으로는요? 지역업체만 785억 원.
영진

김영진회계과장

자료로 보고드리겠습니다. 전체적으로 작년 10월부터 올해 9월까지 자료가 저희들 요구 자료에 보면 있는데 거기에 보면 411건에 785억 1700만 원 맞습니다.

이미영위원

이게 지역업체만 말씀하시는 게예요?
영진

김영진회계과장

아니에요. 전체입니다.

이미영위원

전체입니까? 아, 지역업체라고 말씀하셔서요. 그래서 저는 일단 기본적으로 수의계약시에 고르게 분배를 하되 어떻게든 이게 모아보니까 건수도 많이 있기는 하지만 예산도 785억 원이면 거의 800억 원 정도 진행되지 않습니까? 그랬을 때 이것도 시스템화해서 평가가 필요하다고 생각하는데 어떻습니까?
영진

김영진회계과장

어떤 평가를 말씀하십니까?

이미영위원

그러니까 예를 들면 각 과별로 홍보물이라든지 이런 것을 만들게 되면 실제로 전체 업체의 중복됨이라든지 그리고 그 상태 그리고 일을 행사면, 2000만 원이면 행사도 충분히 진행하는 경우도 많이 있잖아요?
영진

김영진회계과장

예.

이미영위원

이런 사항들도 평가가 좀 필요하다 그러니까 고르게 분배는 하되 또 질을 높이기 위한 평가가 필요하다고 생각하는데요?
영진

김영진회계과장

사실은 그런 부분들은 계약 해당부서에서 그 사업이 끝나고 나면 평가를 하는 부분들도 있고 안하는 부분도 있는데 그런 부분이 필요하고 저희 회계과에서 총괄적으로 그런 부분들을 평가하는 것은 조금 어렵지 않나 그런 생각이 들고요. 대신에 저희들이 계약할 때 각종 물품이나 이런 것을 계약을 하더라도 골고루 전체적으로 안배가 되도록 노력하고 있는 부분이 있고요. 한 업체에 과도하게 수주가 된다든지 그런 것은 지양하고 있습니다.

이미영위원

그 부분은 분명히 필요하다 생각하고요. 예를 들면 고른 분배를 하기 때문에 평가가 필요하다는 겁니다. 실제로 예를 들면 우리가 행사를 맡거나 어떤 것들을 만들어 냈을 때 그냥 평이하게 울산시에서는 수의계약 정도는 그냥 언제든지 우리는 예를 들면 몇 개 정도는 받을 수가 있다고 한다면 실제로 질적으로나 내용적인 측면에서도 사실 1, 2천만 원도 예산이 적은 것이 아니지 않습니까?
영진

김영진회계과장

그렇습니다.

이미영위원

그런 부분들을 말씀드리는 거예요.
영진

김영진회계과장

행사를 평가할 수 있는 그런 부분들은 분명히 평가가 좀 필요하고요. 단순하게 물품구입을 한다든지 그런 부분들은 평가가 필요하지 않다 그런 생각이 들고요.

이미영위원

그 부분에 대해서 좀 고려를…….
영진

김영진회계과장

그런 부분들은 실제로 사용하는 부서에서 담당자들이 잘 압니다. 이런 물품들이 질이 떨어진다 이러면 다음 에 구매를 안 하거든요. 그런 부분 때문에 자연스럽게 그런 부분들은 해소가 될 것 같고요. 단지 행사라든지 그런 부분들은 평가가 좀 필요하다고 생각됩니다.

이미영위원

그래서 아까 비영리단체와 관련된 부분도 평가를 했었는데 실제로 이 부분들도 같이 진행을 해 주시기를 건의드리고요.
영진

김영진회계과장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그 밑에 시민다듬이방 이게 실제로는 예산 자체가 좀 커서 원래 수의계약이 아닌데 재공고 입찰로 해서 지금 보니까 일자별로 나누어서 수의계약을 했네요?
상식

박상식시민소통협력과장

두 번 유찰이 되어서 그렇게 되었습니다.

이미영위원

이게 응용소프트웨어개발 및 공급인데 이 부분이 사실은 재공고 입찰이 안 될 정도로 상황이 있었던 겁니까?
상식

박상식시민소통협력과장

이 구성요소가 저희들 새로운 거라 해서 이 부분에 대해서 아마 고정가격에 참여가 꺼렸던 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이미영위원

어떤 부분이 차별화되고 어려웠던 거죠? 사전에 준비나 공고기간 그리고 전체적으로 울산시 안에서 응용소프트웨어개발이나, 사실 저희가 울산이 산업도시면서 이런 부분에서도 어느 정도 사실은 좀 처낼 수 있는 이 정도 스토리나 이 정도 되는 곳들이 몇 군데 있는 것으로 알고 있는데 어떤 부분 때문에 이런 부분들이 일어났나요?
상식

박상식시민소통협력과장

저희들 홈페이지를 보시면 메뉴가 여러 개가 있습니다. 6개 정도로 다양하게 메뉴가 구성이 되어 있었습니다. 그래서 이런 부분을 가지고 구성을 하려고 보니까 조금 들어오는 업체에서 좀 애로가 있었던 걸로, 그렇습니다. 그래서 적은 예산으로 사실은 이 프로그램을 우리가 계약을 하게 되었습니다.

이미영위원

그러면 4800만 원 정도 되는데요. 실제 저희들이 여러 가지 소프트웨어구축이나 이런 부분들을 할 때 예산들이 7000만 원, 8000만 원, 1억 원 통합관리시스템에 이런 부분들 더 많이 예산이 들어가기도 하는데 이게 시민다듬이방 위탁운영과 관련된 부분인데 조금 더 계획을 하고 준비를 잘해서 할 수는 없었습니까? 예를 들면 이것을 위탁운영하는 시점부터 공고를 했는데 제대로 입찰이 안 되어서 수의계약으로 분할해서 들어가야 될 정도로 이렇게 뭔가 열악했나요? 전체적으로 환경을, 왜 그렇게 만들었죠? 그것도 시민다듬이방인데.
상식

박상식시민소통협력과장

저희들 홈페이지 속에 들어가는 부분에 대해서 여러 가지 구성하기가 조금 어찌됐든 간에 업체 여기가 전체의 구성요소를 보면 예산액이 너무 적다해서 ‘우리도 힘들다’ 그런 이야기를 많이 했기 때문에 최선을 다해서 그래도 계약을 해서 추진했다고 보면 그렇게 알아주시면 고맙겠습니다.

이미영위원

아니, 그러니까 이 상황을 보면 되게 어렵게 계약을 한 것은 알겠어요. 그런데 실제로 그냥 일반적인 뭔가 통계나 아니면 홈페이지를 이용할 수 있는 그런 보편적인 것이 아니라 실제로 시민다듬이방이잖아요?
형우

이형우행정지원국장

위원님, 제가 보충설명을 드리면 시민다듬이방이 올해 처음으로 저희들이 운영을 한 겁니다. 그래서 거기에 보면 여러 가지 사항들이 많습니다. 방문하는 사항도 있고 울산시가 시민에게 묻는 사항도 있고 정책제안을 하는 사항도 있고 여러 가지 많은 사항들이 있다고 보니까 돈 5000만 원 가지고 부족한 부분이 있습니다.

이미영위원

그러니까요.
형우

이형우행정지원국장

그러니까 안에 내용은 콘텐츠를 많이 채워야 되는데 돈은 적고 이래가지고…….

이미영위원

그러니까 제 말은 왜 그렇게 준비를 했냐는 말씀을 드리는 겁니다.
형우

이형우행정지원국장

그래서 저희들 예산이 좀 부족한, 우리가 욕심을 내서…….

이미영위원

시민다듬이방의 목적이 뭡니까?
상식

박상식시민소통협력과장

여러 가지 시민제안이라든지 그 속에서 제안에 대한 토론도 하고 또 정책 결정할 수 있는 이런 방을 열어서 서로 이야기하고 그 가운데에서 정책을 결정하는 부분이고 이렇게 다양하게 ‘울산시가 묻습니다’라든지 또 소통참여단이 움직일 수 있는 그런 방이라든지 그렇게 해서 시민들의 제안을 총수집하는 그런 하나의 방이라고 보면 되겠습니다.

이미영위원

그러니까 인터넷 속에서, 온라인 안에서 사실 시민들의 소통공간이자 그리고 저희가 지방자치법 개정도 되었지만 자유롭게 지방자치가 활성화될 수 있도록 의견도 교환하고 그리고 그 안에서 본인의 의견이 교환된 게 어떻게 진행되는 지도 알 수 있고 그런 어떤 종류의 여러 개 방을 만들어서 다양하게 좀 더 많은 소통하기 위한 공간들이잖아요? 그리고 말씀하셨던 것처럼 처음 시행을 하는 거고 그러면 사전에 준비가 좀 더 철저했어야 됐고 그리고 그 안에 어떤 것들을 담을지에 대한 고민부터 그리고 우리가 보통 보면 예산편성에 관련된 부분들을 비용추계나 이런 것을 하는 이유가 그 사업을 더 효율적으로 하기 위해서 비용추계를 하고 예산을 준비하고 진행을 하는 거잖아요, 사업을 하는 거잖아요? 그런데 이렇게까지 수의계약을 할 정도로 예산편성까지도 예측을 하지 못하고 시민다듬이방을 준비하셨다는 부분들은 조금 많은 노력들 속에서 안타까운 부분이 있어서 앞으로는 계획을 잘하시고 좀 더 심도 있게 시민소통과 관련된 부분이나 이런 시민들이 직접적으로 참여하는, 온라인 속에서 직접 참여하는 부분들을 더 활성화하기 위해서 지금 진행하는 거지 않습니까? 직접민주주의, 참여민주주의를 더 활성화시키는 부분이기 때문에 진짜 앞으로 이런 것이 더 많이 다양한 사업으로 나올 텐데 준비를 잘하셔야 된다는 말씀을 드리는 겁니다.
형우

이형우행정지원국장

위원님 말씀 저희들이 충분히 헤아려보도록 하겠습니다. 하지만 시민다듬이방이 됨으로 해서 저희들이 이번에 코로나 이런 시국에 시민들이 온라인으로 많은 제안을 하기도 하고 또 들어와서 토론도 하고 방문도 하는 여러 가지 저희들, 적은 예산으로 일단은 구축은 되었지만 충분히 많은 효과를 보고 있다 이런 생각을 가지고 있습니다. 시민들이 이쪽에 많이 들어옵니다.

이미영위원

그러니까 그 부분을 제안하시고 같이 해 나가려고 했던 시민·사회단체나 시민들이 관심을 많이 갖고 있기 때문이고요. 또 그것은 그냥 그 계층들뿐만 아니라 울산의 많은 시민들이 남녀노소 할 것 없이, 가릴 것 없이 많은 시민들이 참여를 해 주셔야 되고 요즘 스마트폰을 쓰지 않는 분들이 거의 없지 않습니까? 그래서 더 활성화시키기 위해서라도 사실 처음부터 준비를 잘하고 좀 더 구축하는데 처음 구축해 놓은 그게 제일 의미가 있다고 생각을 하거든요. 그래서 그 부분에 좀 아쉬움이 있고 대신에 저희가 울산소식이나 이런 것들을 통해서 시민들에게 다가가는 부분들이 있으니까 거기에도 지속적으로 시민다듬이방에 관련된 홍보들이 계속 이루어져서 더 활성화될 수 있도록 당부를 드리겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다. 위원님 지적하신 것에 부족한 부분은 자꾸 업그레이드시켜 나가도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 당부를 드리고요. 그다음 145페이지 아까 장학금에 관련된 이야기를 했는데 한 시민이 전화가 왔어요. 전화가 와서 ‘이것은 좀 너무 해서 전화를 드립니다.’라고, 뭐냐하면 일단 기본적으로 자녀가 그 장학금에 해당이 되어서 문의를 하려고 했는지 너무나 자세히 장학금 6종에 대해서 이해를 하고 계시고 그리고 진흥원에도 전화를 해 보고 이거와 관련된 부서에 전화를 하고 했는데 두 가지를 이야기하더라고요. 그래서 제가 민원과 관련된 부분, 친절도와 관련된 부분 이야기를 했는데 1차적으로 본인이 계산을 해 보니까 아무리, 예를 들면 성적우수와 관련된 게 한 3개 장학금이 되고 나머지 기초수급이나 다자녀, 차상위, 다문화 관련된 게 3개 정도 장학금 제도가 되어 있잖아요. 그런데 ‘그래도 장학금인데’라고 이야기를 하는 거예요. 그러면서 ‘기본적으로 소외된 계층이나 차상위 계층이나 조금 형편이 어렵다고 예상되어지는 장학생도 최소 평균 50점을 넘겨서 한 그래도 수·우·미·양가 중에 ‘미’ 정도는 돼야지 장학금을 받는 어떤 그런 의미가 있지 않느냐, 그래서 형편도 안 좋지만 그래도 성적을 끌어올리고자 노력을 할 수 있고 독려가 될 수 있는 부분들이 필요한데 계산해 보니까 50점 정도 되는데 장학금을 받더라 이거 문제가 있다.’라고 시민이 제안을 하시는 거예요. 그래서 그런 부분에 대해서 실제 고민들이 필요하다. 그리고 하시는 말씀이 뭐 내용은 그래서 그렇다 치더라도 장학금이 진짜 필요한 요즘 같이 코로나시기에 어려운 상황에 지금 저희들 장학금을 늘렸거든요. 예산을 늘렸음에도 불구하고 ‘좀 더 확대해야 되는 것이 아니냐?’라고 했더니 직원께서 응대하시는 게 그랬다고 하더라고요. ‘우리 예산 우리가 알아서 합니다.’ 이렇게 응대를 하셨대요. 그래서 실은 다들 열심히 잘하시지만 그런 한마디 한마디에서 시민들이 신뢰도라든지, 장학금이라는 사업들은 정말 좋은 사업들인데 그래서 50점 정도밖에 안 되는 그것보다는 그 응대에 더 섭섭하고 너무 한 것 아니냐 라는 민원을 받았었거든요. 그래서 그 부분도 전체적으로 좀…….
형우

이형우행정지원국장

위원님 어렵게 말씀해 주셔서 너무 감사하고…….

이미영위원

많이 어렵게 말씀드리는 겁니다.
형우

이형우행정지원국장

‘우리 예산은 우리가 알아서 쓴다’는 참 이런 표현을 쓴다는 것은 제가 부끄러운 부분이 있습니다. 하여튼 이런 일이 생기지 않도록 교육을 철저히 하도록 하겠습니다.

이미영위원

그래서 아까 총무과장님께도 제가 말씀드리기도 하고 민원실 만원에 관한 이야기도 드렸는데 뭐라고 할까요? 일단 기본적으로 그런 교육 안에서는 공무원들도 다양한 교육들을 받으시잖아요?
형우

이형우행정지원국장

그렇습니다.

이미영위원

그런데 그런 것들이 몸에 완전히 베일 수는 없겠지만 실제 시민들도 예를 들면 학교에 가면 학생들이나 이런 부분들은 거의 다 예전하고 비슷하지만 부모님들이나 예전하고 많이 분위기가 다르시다고 이야기하는 것처럼 실은 전체적으로 그런 부분에서 저희가 민원인을 대할 때나 시민을 대할 때 조금 달라질 필요가 있다. 마인드나 이런 부분들은 좀 더 강하게 먹을 필요가 있다는 점을 말씀드리면서 그것은 그 정도로 이야기하고요.
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다.

이미영위원

149페이지 성인 문해교육인데요. 여기서 하나 조금 확인해야 될 것이 뭐냐하면 지난해와 예산을 봤을 때 실제로 하나의 예를 들어서 선암호수노인복지관과 도산노인복지관이 있어요. 그러면 똑같이 문자 해득이거든요. 어르신들 대상입니다. 그러면 저학년 어르신인데 선암호수노인복지관은 20명이고 그다음에 도산노인복지관은 60명이세요. 그리고 실제 지난연도에는 똑같이 486만 원, 486만 원의 예산이 지원되었는데 이번 같은 경우는 훨씬 인원이 적은 선암은 400만 원, 예산이 많은 게 아닙니다. 그리고 훨씬 인원이 많은 도산은 300만 원 정도의 예산이 지급되었어요. 보니까 전년도에는 486만 원도 되고 다양하게 지급이 되었는데 이렇게 올해 같은 경우는 400만 원, 300만 원, 300만 원, 400만 원 이렇게 예산편성을 했습니다. 뭐 특별한 사유가 있나요? 그리고 인원 차이가 이렇게 많이 나는데 왜 거꾸로 편성이 되었나요?
대호

송대호인재교육과장

위원님, 올해 성인 문해교육해서 공모를 했습니다. 관내 성인 문해교육을 하는 기관·단체에다가 돈을 이렇게 나누어 주는데 총 예산은 4400만 원으로 13개소에 저희들이 줬는데 이 차이는 제가 정확하게 지금 인지를 못하는데 이렇게 100만 원 차이나는 것은 이 기관에서 보조금 신청을 아마 적게 했을 겁니다. 여기 보면 도산노인보다 선암호수가 많지 않습니까?

이미영위원

예, 맞습니다.
대호

송대호인재교육과장

그래서 우리가 한정된 재원을 가지고 많은 기관·단체에 골고루 주려고 하는데 첫 째는 그 기관에서 아마 신청을 적게 했을 것이고 보조금 심의하면서, 하다가 보니까 인원이 더 많아지고 아마 그런 관계가 있는 것 같은데 이 부분에 대해서는 파악해서 별도로 보고를 드리겠습니다.

이미영위원

그러면 보조금 신청을 하면 신청한 대로 다 100% 줍니까?
대호

송대호인재교육과장

심의를 합니다.

이미영위원

보조금 심의를 하잖아요?
대호

송대호인재교육과장

그렇습니다. 예, 심의를 합니다. 자체적으로 진흥원에서 심의를 해서 보통 보조금 신청하는 것하고 과거에 쭉 해 왔던 실적 그다음 교육인원, 강사 이런 것들을 전부 다 종합해서 검토한 다음에 심의를 해서 지원을 해 주고 있는 그런 사항입니다. 그런데 위원님 지적하시는 인원은 적은데 왜 100만 원 더 적게 주느냐 하는 그런 부분에 대해서는 제가 진흥원에다가 확인을 한번 더 해보고 보고를 드리겠습니다.

이미영위원

그러니까 뭐냐하면 어제 다른 부서를 할 때도 심의를 했거든요. 그런데 예를 들면 심의를 하는 이유가 어떤 상황에 맞춰서 예산을 많이 신청했지만 예를 들면 참여인원이라든지 그리고 전년도 행사내용이라든지 이런 상황을 보고 좀 더 많은 예산을 편성하거나 예를 들면 300만 원 했지만 400만 원 편성해서 더 활성화시키거나 아니면 인원이나 이런 것들이 더 많이 축소되었을 경우에는 예를 들어서 400만 원 신청을 했지만 300만 원 편성하거나 이런 부분들을 조절하는 기능도 있어야 되는데 없어요. 그러니까 한마디로 어떤 부분에서는 심의가 잘못되고 있다는 이야기죠.
대호

송대호인재교육과장

위원님, 우리 통상적으로 보조금 신청해서 줄 때 보조금을 교부를 해줄 때 신청한 금액 이상은 사실상 못주거든요. 그래서 아마 도산노인 여기는 제가 미처 확인은 못해 봤습니다마는 만약에 확인을 하면 거의 300만 원 정도 선에서 신청을 아마 했을 것 같습니다. 안 그랬으면 도산노인회관이 돈이 더 갔을 텐데요. 그것은 확인을 한번 해 볼 필요가 있을 것 같습니다.

이미영위원

그러면 지금 말씀대로 한다면 인원은 60명이나 되지만 글자를 배우시는 어르신들이, 그런데 300만 원 올렸으면 300만 원 그냥 주고 인원이 20명밖에 안 되지만 400만 원 올리면 그냥 400만 원 주고.
대호

송대호인재교육과장

아닙니다. 위원님 그런 것도 있고요. 성인 문해 관련된 안에 교육과정이 또 차이가 있습니다. 뭐가 있냐 하면 성인 문해라는 것이 기초한글교육이 있고 그다음 생활 문해교육이라는 것이 있습니다.

이미영위원

지금 똑같이 저학력어르신이에요. 더 말씀하실 것 있으십니까?
대호

송대호인재교육과장

이 프로그램을 운영하는 것이 금방 이야기한 문자해득과 관련된 프로그램, 그러니까 기초한글 중에 예를 들어서 이것은 어떤 프로그램을 운영하고 이것은 어떤 프로그램을 운영하고 똑같은 문자해득이지만 프로그램 운영수가 도산이 좀 적다, 그다음에 선암호수복지관이 프로그램 운영수가 많아서 보조금이 조금 더 갔다 그렇게 파악이 됩니다.

이미영위원

그러면 결국은 20명과 60명 똑같은 한글을 배우시는 어르신들인데 선암호수공원은 좀 더 촘촘하게 다양한 프로그램으로 접하게 되는 거고 도산은 그렇지 않다는 것 아닙니까?
대호

송대호인재교육과장

그런데 프로그램을 다양하게 신청해서 인원을 모집해 보니까 아마 이렇게 차이가 난 것 같습니다.

이미영위원

그렇게 되어도 사실은 많은 예산들은 아니지만 실제로 다양한 프로그램이 있는데 인원이 그렇게 적다는 것도 문제고요. 안 그렇습니까?
대호

송대호인재교육과장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 그 부분들을 다양한프로그램하는 것도 좋고 그리고 많은 어르신들이 참여할 수 있도록 그리고 예산부분에서도 심의를 하려면 제대로 해서 진행하기를 건의드리겠습니다.
대호

송대호인재교육과장

이 부분 세밀하게 살펴보도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 그 자료 있으면 그것도 같이 제출해 주시고요.
대호

송대호인재교육과장

그렇게 하겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

이상하게 시민소통협력과에 계속 질의를 하게 되는데 본 위원도 남북관계가 지금 경색되어 있는 부분에 대해서 상당히 안타깝게 생각합니다. 그러나 남북교류는 일관성 있게 제대로 좀 해야 된다는 주장을 계속하고 있고 우리 울산의 단체에서 뭘 하고 하는 부분은 각 지자체마다 다 이렇게 하면 좀 문제가 안 생기겠나 그런 염려에서 계속 제가 말씀드리는 부분이고요. 제5회 전국민주시민합창축전 1억 2000만 원 11월 7일에 행사를 했습니다. 이 예산심의 때 과연 울산이 이런 민주시민합창축전을 할 수 있는 여건이 되느냐 또 성지가 맞느냐 그런 부분에 이의를 제기했고, 며칠 전에 사업을 했네요, 그죠?
상식

박상식시민소통협력과장

예.
호근

고호근위원

그만큼 우리 상임위에서 제대로 하는지 뭘 하는 지도 궁금하게 생각했는데 과장님, 이런 행사를 한다고 또 연락을 안했지 않습니까?
상식

박상식시민소통협력과장

저희들 위원님들께, 또 시의회에 연락 다 안 드린 것은 맞습니다.
호근

고호근위원

그런 저런 부분에 대해서 우리가 예산을 심의하고 그 행사를 가는 이유가 인사하러 가는 부분이 아닙니다. 그 행사가 예산에 걸맞게 제대로 하는지 그런 부분을 보러가는 거지 내용도 괜찮은지, 그러면 그만큼 의회에서 ‘이 행사가 좀 그런 것 같다. 우리 울산시에서 이런 것까지 해야 되나?’ 이렇게 했으면 당연하게 상임위에 연락을 해서 ‘이런 행사 이렇게 진행된다. 우리는 정말 괜찮은 사업이라 이렇게 예산을 편성했다.’라는 것을 주장하기 위해서도 연락을 해 줘야 됩니다. 제가 연락을 받았으면 분명하게 이 행사는 가봤을 겁니다. 어떤 행사를 하는지 예산에 걸맞게 하는지 아쉽다는 이야기고 제가 ‘정산서류를 좀 보자’ 이렇게 행사를 못 봤기 때문에 그렇습니다. ‘두 달 뒤에 하기 때문에 아직 안 됐다.’ 그러면 최소한 사업계획서라도 어떤 분야에 어떻게 하겠다, ‘하겠다’라는 그 자료라도 줘야 됩니다. 일단 자료 좀 주시고요. 그다음에 보조금 정산계획에 보면 이런 부분이 있습니다. 이북5도위원회 울산광역시사무소에서 사업을 했습니다. 망향제를 했습니다. 거기 집행내역에 보면 식대에 130명 곱하기 3만 원 해서 390만 원 했습니다. 버스가 몇 대 갔는지 모르지만 3대를 갔네요? 1인당 식대가 3만 원이면 점심, 저녁을 포함해서 그렇습니까? 한 끼에 3만 원입니까?
상식

박상식시민소통협력과장

설명드리겠습니다. ’19년도 망향제였는데 해마다 영덕의 해상공원에서 했습니다. 버스임차를 해서 그렇게 다녀오려고 했습니다마는 날씨 관계상 도저히 안 되어서 급하게 울산 목화예식장으로 돌려서 행사를 했던 사항입니다. 그래서 여기에 식대는 뷔페식이고 그래서 조금 단가는 한 끼인데 3만 원으로 정해져 있습니다.
호근

고호근위원

과장님 보십시오. 망향제라 하면 북한 근처에 가서 하는 부분이, 통일전망대나 가서 망향제를 하는 것이 맞고 그렇게 안 되어서 영덕 해상공원에서 했다 이것은 형식적이지, 그리고 여의치 않으면 안하면 됩니다. 목화예식장에서 무슨 망향제를 합니까? 그게 맞다고 생각하십니까? 이것 울산시민들이 알아보십시오. 뭐라 하겠습니까? 제가 하는 이유는 의회에서 계속 딴지를 거는 부분이 아닙니다. 그 사업의 목적과 취지에 맞게 예산을 집행했느냐 안 했느냐 그 부분 아닙니까? 어떻게 해서 망향제를 목화예식장에서 하고 식대를 3만 원씩 해서, 모르겠습니다. 참석을 130명 했다는데 좀 그런 부분이 있고 망향제 준비대금에 159만 원을 지출했다는데 준비대금은 또 뭡니까?
상식

박상식시민소통협력과장

이것은 저희 들 망향제를 지내면 거기에 따른 음식입니다. 제사지낼 그런…….
호근

고호근위원

제사 지내는 음식을 다른 데 어디에 주문해서 하는데 159만 원이나 할 택도 없고 그 부분도 좀 과다하다 생각하고 버스임차료도 66만 원 있습니다. 3대를 했다는데 과연 울산시내에서 목화예식장까지 오는데 버스까지 해줘야 되느냐 이 부분은 고향을 떠나온 이북도민과 북한이탈주민입니다. 망향제를 하는데 목화예식장에 변경이 되면 시내버스를 타든지 택시를 타든지 다 오면 되지 버스까지 해 주는 부분은 뭔가 이것은 잘못되었다는 말씀을 드리고 앞으로는 이렇게 하시면 안 됩니다.
상식

박상식시민소통협력과장

위원님, 버스관련은 조금 오해 없도록 설명을 드리겠습니다.
호근

고호근위원

예, 설명해 보십시오.
상식

박상식시민소통협력과장

실제로 아까도 말씀드렸다시피 날씨 관계로 해서 임차계약을 다해 놔놓고 갑자기 변경이 되다보니까 사실은 위약금이라고 보면 되겠습니다. 위약금인데 버스에서 사정해서 당일 날 왔다 갔다 하는 편의를 저희들이 봤다고 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
호근

고호근위원

그런 부분이 위약금이고 그걸 떠나서 이렇게 예산서를 보면 누가 봐도 이해가 될 수 있게 작성되어 있어야지 그것을 이런 질의도 안하고, 우리 시민소통협력과는 시민들하고 소통하고 의회하고 소통 안 합니까? 왜 이렇게 질의가 많도록 해 놓은 것은 왜 이렇습니까? 여기 책자에 보면 질의를 오늘 밤새도록 해도 됩니다. 그러면 우리가 자료요구를 하면 ‘아, 이것은 이렇다.’ ‘저것은 저렇다.’ 아무리 바빠도 설명을 해야 안 됩니까? 여기 회의에서 온갖 것 다 이야기를 할 수 있는 이런 부분이 아니지 않습니까? 제가 엄청나게 줄인 부분입니다. 앞으로 이런 식으로 하면 안 됩니다. 행정사무감사를 앞두고 어떻게든 위원들 설명하고 자료요구에 ‘아, 이런 부분에 질의가 있겠다.’ 싶으면, 그거 모릅니까? 다 설명을 해야 되지 않습니까? 여기에 한번 보십시오. 6·15공동선언 실천 남측위원회 울산본부 이것은 또 뭡니까? 6·15공동선언 실천 남측위원회는 중앙회에만 있으면 되지 울산지부는 또 뭡니까? 거기에다가 예산 1650만 원, 시비 1500만 원, 자부담 150만 원 한번 보십시오. 행사를 했는데 QR코드 활용한 모바일 통일퀴즈투어 폰콕이 있습니다. 모바일홈페이지 400만 원, 기념품 390만 원, 버스광고 110만 원 이것도 버스광고까지 할 이유가 뭐 있습니까? 예산을 어떻게 쓸까 이래가지고 끼워 맞춘 부분인데 홍보비가 190만 원입니다. 이런저런 부분도 좀 이해가 안가는 부분입니다. 본 위원도 의원 생활 1, 2년 한 것도 아니고 예산서에 제가 집행내역을 다 보자고 그랬습니다. 과연 이것 어디에 썼는지 한번 보려고요. 그런저런 부분이 엄청나게 잘못되었다는 이야기이고요. 앞으로 시민소통협력과는 예산부터 해서 집행까지 신경을 많이 써야 된다는 주문을 드리고 싶고 당초예산 심의 때도 모르겠습니다. 무슨 예산이 들어와 있는지 모르지만 촘촘히 체크를 해서 이런 질문과 이런 부분을 안 받도록 하십시오. 또 한 가지 말씀드리겠습니다. 공익사업선정위원회가 있습니다. 11명으로 구성되었습니다. 그 자격기준에 보면 비영리단체, 실무공무원, 민간단체, 교수, 변호사 이렇게 되어 있는데 의원이 3명 들어가 있습니다. 11명 중에 3명이 있으면 의원은 한 명만 있으면 됩니다. 의원 3명이 다 여기 기준에 들어갑니까? 의원이 들어가는 그 부분도 없는데 3명을 넣어놨습니다. 의원들이 원하면 다 해 줍니까? 그것 좀 잘못되었지 않습니까? 과장님, 이해가 됩니까? 11명 공익사업선정위원회 의원이 3명 들어가 있다. 이해됩니까? 왜 이렇게 되었죠? 자꾸 이런 부분이 제가 보니까 불합리하고 이 부분은 정말 이해가 안 되는 부분입니다. 그것도 빨리 개선해 주시고요. 공익사업선정위원회 중요합니다. 이게 공익사업인지 아닌지 판단할 수 있는 그런 위원들인데 의원이 3명이나 들어가 가지고. 그리고 울산광역시자원봉사센터 지도 점검에 많은 지적을 받았습니다. 평소에 지도점검을 어떻게 하고 있는지 모르겠지만 뒤에 인사계 주무관님, 계장님 왜 이렇게 지적을 많이 받았습니까? 관리·감독 부실로 그런 것 아닙니까? 발언대에 한번 나오시겠습니까? 앞으로 잘하십시오. 인재교육과는 저녁식사하고 제대로 질의를 하도록 하겠습니다. 간단히 질의를 좀 드릴까요? 오늘 인재교육과에 위원님들이 질의를 참 많이 했는데 결론부터 이야기하면 이렇습니다. 울산이 인재유출이 많은데 과연 인재교육과에서 어떤 고민을 하고 있는지 참 의문입니다. 이노베이션스쿨 뭐 어쩌고 하는데 그게 다 실효성 있는 부분입니까? 시민대학에서 이노베이션스쿨로 갔는데 예산만 까먹는 그런 쪽으로 자꾸 우리 의원들 시각이 보이는데 전면적인 개편을 해야 됩니다. 마무리 짓겠습니다.

김미형위원장

예.
호근

고호근위원

우리 황세영 전 의장님이 여러 가지 이야기를 했습니다. 과연 울산이 인재유출을 막기 위해서 무슨 노력을 하고 있느냐, 정말 맞춤형으로 제대로 인재를 양성시켜서 산업단지인 울산에서 취업을 못해가지고 백수가 절반인 이런 현실은 정말 안타깝습니다. 인재교육과, 평생교육 인재 다 뭐 합니까? 내가 기조실에도 엄청나게 이야기했습니다. ‘도대체 울산정책이 어떻게 가고 있느냐?’ 제대로 문제점을 인지하고 그에 대한 대비책을 강구하는지 도저히 이해가 안 갑니다. 그리고 우리 울산대학 입학자들이 5840명이 여기 정원이고 6000명이 타 지역으로 나가는데 이 부분 한 10년 전부터 문제가 있었습니다. 그러면 전임 시장도 문제가 있고 그러면 유명대학 학과, 학부를 유치를 시키든지 대책을 세워야 되는데 우리 학부형들도 마찬가지입니다. 생활비에 도대체 학비로 들어가는 부분이 얼마입니까? 대학생 두 명을 서울에 보냈다고 생각해 보십시오. 대출을 내서 애를 공부시켜야 되는 이런 현상입니다. 그런저런 부분을 감안한다면 울산정책이 그렇게 가서는 안 되는 부분이고 유명대학 학과, 학부를 유치시켜서 하는 부분 노력을 했지만 잘 안 되는 부분 끝까지 노력을 해야 되고 우리 황세영 전 의장님이 말씀하시는 전문학교 거기가 어느 전문학교인지 아십니까?
대호

송대호인재교육과장

영진전문대학으로 알고 있습니다.
호근

고호근위원

우리 황세영 전 의장님이 거기 출신입니다. 선배입니다. 영진전문학교가 얼마나 정책을 잘하고 있는지 아십니까? 대기업에 많은 졸업생을 취업시키고 일본의 기업에도 취업을 많이 하고 있습니다. 그 부분 벤치마킹 좀 하십시오. 유명대학 갈 필요 없이 영진전문학교 분교를 여기 울산에 유치하면 됩니다. 어렵지 않습니다. 그런저런 부분을 여러 가지 고민을 해야 되고 이노베이션스쿨 졸업했다 해서, 학과를 수료했다 해서 그것을 회사에서 인정해 줍니까? 인정 안 해주지 않습니까? 우리나라 사회가 자격증이 있거나 무슨 졸업증서가 있어야지 그 사람이 잘하든 못하든 인정받는 사회입니다. 그래서 학과를 수료한 부분은 수료는 인정하지 않습니다. 앞으로 이 부분은 대수술을 해야 된다는 말씀을 드리고 싶고, SK 그런 부분도 이야기했지만 울산이 뭡니까? 자동차·조선·화학, 지금 4차 산업 아닙니까? 그런 인재를 자동차·조선·화학은 맞춤형으로 인재를 양성시켜야 되고 또 4차 산업에 대비해서 자율주행이나 AI나 이쪽으로도 중점적으로 양성을 해야 됩니다. 그래서 울산의 인재가 유출이 안 되도록 해야 되는데 실제로 서울의 대학교로 갔다. 그 사람들 울산으로 돌아오는 경우가 몇 명이나 되겠습니까? 이런 부분에 용역을 좀 해야 됩니다. 용역을, 울산으로 왜 컴백을 안 하는지 용역비를 많이 들여서라도 과연 울산의 회사에서 모집을 했는데 울산사람이 취업을 못하는 이유가 뭔지 용역을 정확하게 해서 거기 용역에 따라서 이런 것을 용역해야 됩니다. 제가 용역심사위원회에 있는데 실제 진짜 용역 할 부분은 안 하고 안 할 부분은 전부 용역을 합니다. 왜 용역을 하느냐, 용역을 근거로 해서 예산을 다 합니다. 과거에는 기술직들이 자기가 다 그렸습니다. 지금은 모든 것을 용역 다 줍니다. 그래서 제가 용역 이것은 ‘됩니다.’ ‘안 됩니다.’ 계속 용역비도 굉장히 자꾸 금액이 올라갑니다. 그래서 용역이 왜 또 자꾸 그러냐 하면 과업지시서를 공무원들이 한 50% 용역 다해 줍니다. 자기들은 시키는 것 그냥 조금 끼어 맞추기 하는 그런 용역이 왜 필요하냐 이런 용역이 필요하다는 이야기죠. 울산인구 유출을 막기 위해서, 특히 청년인재를 울산에 가두어 두기 위해서는 어떻게 대책을 세워야 되느냐 그런 부분이고 폴리텍에서 하는 그거 뭡니까? 폴리텍에서 하는 그거 있지 않습니까?
대호

송대호인재교육과장

내일설계지원센터 말씀입니까?
호근

고호근위원

내일설계지원센터, 그런 부분을 계속 이야기 안 합니까? 이노베이션스쿨하고 합쳐서 퇴직자들이 외지로 안 나갈 수 있게, 또 퇴직자들이 재취업을 할 수 있게 이렇게 하는 것이 평생교육이고 평생교육을 하면서 재취업을 할 수 있는 이런 획기적인 그런 정책을 펼쳐야 안 되겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 여러 가지 장학제도도 있지만 지금 시급한 것부터 해결해야 되는데 인재교육과에서 오늘내일 문제가 아니고 앞으로 5년을 보고 어떻게 꾸준히 중장기계획을 세워서 우리 의회에도 보고를 좀 하고 우리 인재교육과장님 능력이 있으니까 다른 타 지역에도 어떻게 하는지 가만히 앉아있지 말고 벤치마킹도 좀 하고 그래서 획기적인 안을 내놔 주십시오. 저희들도 참 답답합니다. 저희들도 제안은 하지만, 대안을 제시하지만 한계가 있는 부분이고 실무부서에서 그것을 중점적으로 파고들어서, 지금 울산은 심각합니다. 다른 데는 대학이 너무 많아서 없어지는 상황에서 우리는 그런 부분을 빨리 유치를 해서 교육비도 절감을 시키고 인재유출도 막고 이런 부분까지 가야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 행정지원국에 여러 가지 참 중요한 부서고 또 우리 시민들하고 근접하게 이렇게 되는 사업이 많이 있습니다. 그런 부분이 정말 제대로 될 수 있도록 좀 더 신경을 써야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 오늘 본 위원이 시민소통협력과에 많은 주문을 했습니다. 그 부분을 체크를 꼼꼼히 해서 내년에는 절대 진행되어서도 안 되고 제대로 사업이 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리면서 질의마치겠습니다.

김미형위원장

질의하실 위원 계십니까?

백운찬위원

예, 마무리하겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주십시오.

백운찬위원

오늘 다들 고생 많이 하셨는데 특히 인재교육과의 과장님께 정말 감사드립니다. 책임이 굉장히 무거우신 상황에 있습니다. 제가 한 가지, 대학 이야기가 나왔으니까 제가 가지고 있는 지식과 정보에 기반 해서 짧게 그냥 한 말씀 드리고 마무리하겠습니다. 지금 현재 우리 울산은 대학을 필요로 하는데 다른 타지에는 폐과가 되는 학교들이 많이 있습니다. 그래서 정원이 미달되면 교육부에서 정원을 늘려주지는 않고 자꾸 줄여나가서 과를 없애버리는 그런 정책을 펼치고 있는데 그런 걸 통해서 대학을 구조조정하려고 하는 거죠. 이런 대학에 우리가 접근을 해서 그런 과들이 울산이나 이런 데로 학생자원이 있는 쪽으로 이전을 해 올 때 교육부가 그 과를 또는 그 대학을, 단과대학을 폐쇄하지 않고 그대로 인정해 주는 조건으로 울산에 이전을 해 온다면 그런 과들을 우리 울산은 그런 과가 필요합니다. 왜냐하면 요즘은 인문대학이라든지 이런 것 필요하거든요. 그래서 그런 과가 우리 울산으로 왔을 때 공동캠퍼스 대학을 운영할 수 있도록, 왜냐하면 요즘 사이버대학이 원활하게 움직이고 있기 때문에 사이버 온·오프라인을 같이 한다면 충분히 이런 공동캠퍼스를 운영할 수 있다. 그리고 그렇게 옮겨오는 학과 또는 대학은 교육부에서 폐과하지 않고 정원도 줄이지 않고 그렇게 보장을 해 준다면 대학들이 많은 돌파구를 찾기 위해서 우리 울산으로 이전해 올 수 있는 충분한 그것을 가지고 있는 거예요. 그래서 그런 것도 검토를 해봐 주시기 바랍니다. 송대호 과장님이 굉장히 교육 쪽에 보면 해박한 지식을 가지고 계시기 때문에 국장님이 잘 지원하셔가지고 송대호 과장님이 임기에 있으면서 정말 큰 업적을 하나 이룰 수 있도록 국장님께서 특별히 도와주시기를 바랍니다. 사실 공무원 공직자로서 그 지역이 소망하는 어떤 큰 목표를 정말 하나 이룬다는 것 그것은 우리 울산의 꿈이자 개인에게도 상당한 영광 아니겠습니까? 그래서 송대호 과장님같이 능력 있는 분이 계실 때 그렇게 할 수 있도록 국장님의 적극적인 지지와 그리고 직원들의 분발을 기대합니다. 수고했습니다. 마치겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

고맙습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

회계과에 질의를 드리도록 하겠습니다. 160페이지에 보면 2020년도 결산부분에서 사실 결산을 정확하게 하게 되면 실제로 그만큼 예산을 제대로 예측하고 사업도 좀 더 명확하게 할 수 있는 부분들인데 대부분의 결산이 거의 다 행정지원국이니만큼 총무, 회계 결산 예측을 참 잘했다. 그런데 유독 공유재산매각수입금에 대해서는 배 이상 차이가 난다 말이에요. 결산에서, 특별한 사유가 있습니까? 보통 공유재산을 매각할 때는 사전에 계획 하에서 매각을 하게 되는 것 아닌가요?
영진

김영진회계과장

어떤 부분이 배 이상 차이나는 건가요?

이미영위원

2020년도 전년도 세입·세출계획에 예상했던 거랑 그리고 지금 결산한 거랑 내용에서 금액의 차이가 많이 나거든요.
영진

김영진회계과장

지금 비교대상이 파악이 안 되어가지고.

이미영위원

아, 비교대상이 파악이 안 됩니까? 지난해 행정사무감사자료에 나옵니다. 그러니까 보통 보면 행정사무감사 자료 이렇게 세출 편성내역 및 집행현황이 나오잖아요?
영진

김영진회계과장

예.

이미영위원

이것과 여기에 보면 실질적으로 결산 전망액이 나온다 말이에요. 결산 전망액이 나오잖아요?
영진

김영진회계과장

예.

이미영위원

지난해 행정사무감사 자료에 2020년도 게 결산 전망액이 나왔거든요. 그런데 거의 다 비슷하게 결산 전망액이 맞는데 공유재산 매각수입금만 차이가 많이 난다고요?
영진

김영진회계과장

그 부분은 제가 정확하게 파악이 안 되어가지고, 원인이 뭔지는 제가 정확하게 파악이 안 되는데 그 부분은 별도로 파악해서 자료를 제출토록 하겠습니다.

이미영위원

지금 매각수입금의 어떤 결산 전망액과 실제로 예산현액과 이렇게 차이가 많이 나는데 답변 준비를 안 하셨다고 하니까 너무 행정사무감사 준비가 덜 된 것이 아닌가 라는 생각이 들고요. 그럼 이것 상세하게 파악하셔가지고…….
영진

김영진회계과장

예, 그것은 자료로 제출하겠습니다.

이미영위원

국장님도 파악을 안 하셨고요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

실질적으로 공유재산이라는 것이 공공의 이익을 위해서 사용되기도 하고 또 한편으로는 경제적 수익수단으로 활용하기도 하기 때문에 이런 이중적이 특징이 있죠. 그죠?
형우

이형우행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그래서 충분히 매각이 필요한 부분이 있으면 매각을 하고 또 수익을 남길 수도 있기는 한데 실제로 결산 관련해서 전망액과 그다음 특히 다른 예산은 둘째 치고 매각과 관련된 부분이기 때문에 이렇게 몇 개월, 약 1년도 채 안 되는 사이에 예산이 이렇게 많이 달라진 부분에 대해서 확인하고 싶은 거거든요.
형우

이형우행정지원국장

예, 알겠습니다.
영진

김영진회계과장

그것은 자료로 한번 확인해서 설명드리도록 하겠습니다.

이미영위원

‘이런 이런 부분들이 사실 매각할 예정이었는데 사실 이런 이런 게 훨씬 더 많이 매각되었습니다.’ 이런 부분들을 좀 확인해 주셨으면 좋았을 텐데요. 그리고 실제로 저희들이 공유재산 임대를 하잖아요?
형우

이형우행정지원국장

예.

이미영위원

그런데 이번에 자료를 원래는 다른 사안을 확인하다가 회계과 직원들께서 되게 고생을 많이 하셨는데 자료 준비하시느라고 확인을 하다보니까 불법전용이라든지 아니면 불법건축물 그리고 변상금 미지급 이런 부분들이 좀 많이 발견되어서 이것 정말 좀 문제가 있다. 실제로 그냥 제가 제출받은 자료를 요즘 인터넷이 워낙 잘되어 있어서 몇 군데를 확인을 좀 했었거든요. 확인하니까 전체다 500건이 넘는 것을 다 확인하기는 힘들었고 시간이 많으면 더 많이 확인할 수 있겠지만 예를 들면……. (사진을 보여주며) 여기가 봉계리 어느 곳인데요. 지금 대부한 목적이 뭐냐면 주차장이에요. 이게 혹시 주차장으로 보이시나요? 이것 이어서 옆 측이 이렇게 되거든요. 이렇게 2개를 제가 사진을 캡처해서 했는데 이게 지금 주차장 사용하겠다고 지속적으로 임대를, 계약은 새로 된지 얼마 안 되지만 이 앞에도 또 계약을 했더라고요. 확인해 보니까, 그러니까 실제로 대부한 목적하고 다르게 쓰레기까지 방치가 되어서 이렇게 봉계리다 보니까 좀 외곽지역이기는 하죠? 하지만 큰 도로변이고 그래서 500군데가 넘기 때문에 현장조사를 나가기가 어려울 수도 있겠지만 거기에 대한 대책은 없는 겁니까?
형우

이형우행정지원국장

공유재산 실태조사를 저희들…….

이미영위원

자료에서는 실태조사 한다고 나와 있기는 했어요.
형우

이형우행정지원국장

시에서는 다 못 다니고 해서 구·군하고 같이 협조해가지고 협력해가지고 정기적으로 계속 나가고는 있습니다.

이미영위원

그런데 실태조사가 제대로 안 되는 것 같아요? (사진을 보여주며) 여기도 청량리의 어느 곳인데 주소는 다 알지만 그냥 말씀드리면 여기는 목적 자체가 창고 및 진입로거든요. 창고와 진입로인데 불법건축물을 또 옆에 사용하고 있죠. 그런데 깔끔하게 하면 되는데 창고로 사용하다보니까 불법건축물 또한 지저분하게, 그런데 또 실제로 도로가에요. 그래서 이 공유지가 실제 임대를 하는 부분들은 당연히 필요하니까 임대를 해야 되고 하지만 관리가 제대로 안 된다. 그리고 임대목적과 다르게 대부 목적과 다르게 사용되고 있는 부분들도 너무 관리가 안 된다 과장님.
영진

김영진회계과장

알겠습니다. 그런 부분들은 저희들이 정기적으로 실태조사는 하고 있지만 좀 더 세밀하게 살펴보도록 하겠습니다.

이미영위원

계속 살펴만 보면, 조사를 하시잖아요?
영진

김영진회계과장

예, 조사를 하는 부분인데 그렇게 놓치는 부분들이 있거든요. 그런 부분들은 안 빠지도록 좀 더 세밀하게 조사를 하겠습니다.

이미영위원

그래서 예를 들면 일손이 부족하다 이 부분에 대해서, 아니면 대부한 목적과 다른 부분들이 있다고 하면 그 부분을 자진적으로 사실은 저희들 규제완화라는 부분도 있으니까 어떤 사유가 있다고 하면 다시 한번 재차 더 확인을 한다든지 이런 부분들도 필요할 것 같고 대책 마련이 필요하거든요. 이 부분에 대해서…….
형우

이형우행정지원국장

예, 위원님 저희들 현장 실태점검을 하고 있지만 빠진 부분이 있는 것 같습니다. 저희들이 특별한 대책을 한번 세우도록 하겠습니다.

이미영위원

강력하게 시정요구를 하고요. 그리고 지금 하나의 예로 남구 선암동 한 곳에 다른 건으로 확인을 하다가 변상금 부과고지서가 반송이 계속 되면서 ‘폐문부재’해 가지고 2017년, 2018년, 2019년, 2020년까지, 그래서 지금 원상복구와 관련된 내용까지 지금 이렇게 명령서가 갔지만 실제 이분들이 이렇게 매년마다 변상금에 관한 것도 반송되고 있는 상황에서 조치가 안 될 것 아니에요. 심지어 이분 같은 경우는 거의 오랜 세월동안 실제 대부를 하고 불법건축물도 되게 오래 되어서 변상금 자체가 2800만 원이 넘거든요. 2870만 원 정도 되는데 이것은 상황이 어떻게 되고 있습니까?
영진

김영진회계과장

선암동쪽 무단점유사항인데요. 2009년도부터 그쪽에서 자기들이 무단점유해서, 아마 2009년 이전일 것입니다. 사실 파악되는 것이 2009년도부터인데.

이미영위원

그러니까요. 거의 40년 이상 된 것으로 알고 있는데요.
영진

김영진회계과장

오랫동안 그 자리에서 우리 시유지에 무단으로 있었던 그런 사항이고요. 아마 남구 쪽에서 지금은 세입자가 있다 보니까 강제철거가 안 된 부분이 있어서 세입자를 보내고 강제철거 하는 그런 절차를 밟으려고 하고 있는 중이거든요.

이미영위원

그것은 저번에도 들었던 답변입니다.
영진

김영진회계과장

예, 그게 남구에서 계고 보내고 절차를 하기 위한 과정인 것 같습니다.

이미영위원

그런데 그게 답변 들었을 때가 불과 한 2, 3개월 되지 않았나요?
영진

김영진회계과장

그런데 사실 이게 입주해 있는 사람들이 있기 때문에 부딪히는 부분이 있어서 단시일 내에 빨리 되는 그런 사항은 아니라서 일단 이 부분도 오랫동안 무단점유 했던 부분이 있기 때문에 그 부분도 빨리 조치하도록 하겠습니다.

이미영위원

지금 전체적으로 체납변상금이 2800만 원과 더불어서 4500만 원 이상 되어 있거든요. 이 부분은 어떻게 해결하실 겁니까? 이게 보면 고질적인 게 다 세금을 내고 아니면 거기에 합당한 변상금을 내고 이렇게 대부한다든지 불법건축물에 대한 그것을 지불을 하고 있잖아요? 그러면 지불하고 사용하시는 분들에 대해서 사실 이분들 같은 경우는 불공정하게 진행이 되고 있는 상황이지 않습니까? 그것을 바로 잡는 것도 사실 행정의 역할이라 생각하는데 이 부분 어떻게 처리하실 겁니까?
영진

김영진회계과장

그것도 위원님 말씀이 맞다고 생각하고요. 사실은 돈을 내고 사용하시는 분도 계시는데 무단으로 사용하는 부분 반드시 이것은 조치를 해야 된다고 생각합니다. 저희들도 체납을 받기 위해서 노력하고 있는 부분인데요. 체납 받는 부분은 구·군에서 합니다. 구·군에서 해가지고 수입의 50대50해서 50%는 시가 받고 50%는 구·군에 가는 거거든요. 그런 부분도 분명히 필요한 부분이 있기 때문에 강력하게 해야 되는데 그동안 오랫동안 있던 그런 민원들이기 때문에 쉽게 해결 안 되었던 그런 부분이 있는 것 같습니다. 체납부분에 매년 증가하는 그런 부분이 있습니다.

이미영위원

선암동 어느 곳이나 아니면 대부 목적과 다르게 지금 사용되는 곳이나 실제로 공유재산이 제대로 관리가 되지 못하고 있는 상황이잖아요. 실제로 40년 이상 사용했던 거지만 2009년도부터 현상파악을 하고 진행했던 것처럼 미관리 공유재산에 관한 부분들 그리고 변상금에 관한 부분들이 고질적으로 사실 문제가 되고 있는데 계속 관행처럼 그냥 표본조사나 아니면 여기도 계속 조사는 하지 않습니까, 그죠? 점검도 하고.
영진

김영진회계과장

예.

이미영위원

하지만 꾸준하게 이게 시정이 되지 않는 부분들은 전체적으로 행정에서 좀 더 적극적으로 대책 마련을 해야 된다. 그래서 이 실태조사도 효율적으로 아까도 말씀드렸지만 많은 인원을 동원해서 한번 정도는 제대로 효율적인 조사를 하고 그리고 나서 다시 시작하는 마음으로 공유재산에 관한 부분들이 제대로 관리가 될 수 있도록 해야 된다는 시정요구를 드리면서 오늘 질의를 마치겠습니다.
영진

김영진회계과장

예, 그러겠습니다.
형우

이형우행정지원국장

알겠습니다. 반드시 그렇게 하도록 하겠습니다.

이미영위원

고생 많으십니다.

김미형위원장

질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 시민소통협력과, 인재교육과, 회계과 소관 업무에 대한 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 박상식 시민소통협력과장님, 송대호 인재교육과장님, 김영진 회계과장님 수고하셨습니다. 행정지원국은 각종 사업의 경쟁력 있는 추진을 위해 인력운영과 다양한 지원업무를 수행함으로써 행정의 가교역할을 담당하고 있다고 생각합니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구 사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하셔서 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 행정지원국에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 회의장 정리를 위하여 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

18시29분 감사중지

18시39분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 울산인재평생교육진흥원 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분들께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시길 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 울산인재평생교육진흥원장께서는 발언대에 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

(선서)

김미형위원장

허황 울산인재평생교육진흥원장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산인재평생교육진흥원 소관업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기…….

이미영위원

업무보고 받아야죠.

김미형위원장

아, 죄송합니다.

황세영위원

업무보고.
호근

고호근위원

위원장님.

김미형위원장

예.
호근

고호근위원

업무보고 안하고 하면 안 됩니까?

이미영위원

안하고요?

김미형위원장

지금 다 읽어봤거든요.

백운찬위원

간략하게.

김미형위원장

간략하게 해 주시면 될 것 같습니다.

백운찬위원

그래도 오셨는데.

이미영위원

그러니까.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

업무보고 간략하게 하겠습니다. 울산인재평생교육진흥원 원장으로서 2021년도 주요업무보고를 간략히 하겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 울산인재평생교육진흥원 (별첨에 실음)

김미형위원장

허황 울산인재평생교육진흥원장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산인재평생교육진흥원 소관업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

평소 울산평생교육을 위해서 수고하시는 우리 원장님 이하 우리 팀장님들 고생하신다는 말씀드리고 저희들 조금 전에 인재교육과 하면서 여러 가지 이야기를 했습니다. 그 부분에 대해서 아마 중복되는 부분이 많이 있습니다. 울산평생교육은, 거기는 인재교육과하고 약간 구분이 되는데 인재평생교육진흥원은 퇴직자, 퇴직예정자 이후의 세대들을 위한 그런 교육인데 과거에는 이런 원이 없을 때는 주로 문해교육 이게 위주였습니다. 지금은 주요업무에 보니까 굉장히 사업이 많습니다. 15개 정도 사업을 하고 있는데 여러 가지 본 위원이 생각하건대 울산은 공단지역이고 은퇴예정자들을 위한 프로그램을, 내일설계지원센터라고 거기 있습니다. 과거에도 제가 주문을 했는데 내일설계지원센터도 인재평생교육진흥원의 사업으로 여기에 같이 합쳐야 된다는 말씀을 드리고 내일설계지원센터는 다른 데서 하고 또 인재교육 여기 또 따로 하고 인재평생교육진흥원에 또 따로 하고 이런 부분은 좀 안 맞다. 일관성 있게 평생교육에 관련된 부분은 인재교육진흥원에서 다 해야 된다는 말씀을 드리고요. 여러 가지 사업이 있는데 제가 다 일일이 거론하기는 힘들고 지금 너무 사업을 많이 한다는 느낌을 좀 받고 있습니다. 어떤 경우든 현재 상황은 선택과 집중을 해야 된다. 우리 울산의 실정에 맞는 평생교육을 어떤 부분을 해야 될지 그런 부분을 중점적으로 해야 되는데 사업을 좀 줄여서 또 울산에 맞춤형으로 어떻게 할 것인가 그 부분을 조금 더 고민해야 된다는 말씀드리고 싶고 본 위원이 생각하건대 무조건 사업이 너무 많습니다. 사업을 이렇게 여러 개 하다 보니까 예산도 좀 적고 예산을 투입해서라도 제대로 된 사업을 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 제가 한 가지 주문을 드리면 울산환경교육센터 운영 활성화 부분이 있습니다. 여기에 제가 자료를 보니까 학교 300학급에 찾아가는 지속가능발전교육, 환경교육을 학생들한테도 할 수도 있지만 여기 대상에 보면 ‘관내 환경교육기관·단체, 시민’ 이렇게 되어 있습니다. 단체나 시민에게도 할 수도 있다는 얘기인데 본 위원이 미세먼지연구회 회장을 하고 있습니다. 울산에 미세먼지가 심각하고 환경 관련해서 시민들이 상당히 고통을 받고 있습니다. 지금은 여러 가지 회사에서 환경 관련해서 규제를 많이 하다 보니까 지금은 많이 좋아졌지만 아직도 오염, 공해물질, 발암물질을 많이 쏟아내고 있는 형상입니다. 그럼에도 불구하고 또 거기 회사에서 울산시민을 위한 지원이나 이런 부분, 건강에 대해서 신경을 쓰지도 않고 지원도 없습니다. 그래서 이 부분을 어떻게 해서 규제를 하는 것보다는 설득을 해서 또 저희들이 기준을 정해서 회사에서 기업의 이익을 사회에 환원하는 차원에서 좀 울산시민들이 혜택을 좀 받아야 되겠다 그런 주장을 제가 하고 있는데 환경교육센터 운영은 제가 제안을 드리면 울산에 환경 관련 전문가들이 제법 있습니다. 각 회사마다 환경과라고 있습니다. 그분들은 환경에 대해서 입사해가지고 퇴직할 때까지 환경만 했습니다. 그런 전문가들이 각 회사마다 있으니까 그 은퇴자들을 좀 모집해서 연간 2000만 원 정도 이렇게 인건비를 주더라도 예산이 13억 원이니까 10명에서 12명을 환경감시단을 구성해서 울산에 배출하는, 위반하는 업소를 계속 관리를 하고 계도를 하고 이런 부분을 했으면 좋겠다. 이 사업에 3억 원이니까, 환경부에서 1억 5000만 원, 울산시에서 1억 5000만 원 이런 부분인데 제가 제안을 드리면 그런 부분을 해서 울산의 환경을 좀 더 좋게 해야 안 되겠나 라는 부분을 주문을 하고 싶은데 우리 원장님 생각은 어떻습니까?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

저도 환경교육센터가 여기에 2017년부터 시작이 돼서 이쪽으로 넘어온 게 2020년도에 넘어왔습니다. 그런데 저도 방금 고 위원께서 말씀하신 바와 같은 그런 생각을 했고 그래서 각 공단에 환경교육 관련된 회사마다 한 분 이상 환경전문가가 있습니다. 그분들하고 접촉을 했고 그래서 같이 일을 하고자 시도를 했습니다. 그런데 아직도 성사를 못시킨 이유는 그쪽의 규모가 저희보다 큽니다. 저희 환경 예산 3억 원은 그쪽에서 볼 때는 아주 적은 돈으로 알고 있기 때문에 이게 높낮이가 달라요. 저희들은 낮은 금액 갖고 하고 있고 그쪽은 상당히 협회, 각 공장마다 출연금이 있어서 꽤 큰 그런 단체입니다. 그래서 그런지 저희들을 상대 안하려고 그런 정도입니다.
호근

고호근위원

원장님, 제가 주문드리는 부분은 그런 단체 출연금 많은데 그런 데하고 얘기하는 게 아니고 평생교육을 하니까 은퇴자, 은퇴예정자들한테 봉사하는 측면에서, 은퇴를 하면 무슨 일이 있어야 됩니다. 퇴직하면 사실 어디 갈 데도 없고 60대에 어디 갈 데가 있습니까? 산에나 다니고 이러는데 그런 부분에 대해서 이렇게 전수조사를 하면 그런 전문가들을 찾을 수가 있습니다. 봉사하는 측면에서 연간 한 2000만 원이라도 하면 10명 정도 구성을 해서 그분들이 울산환경지킴이가 될 수 있도록 그렇게 운영하는 부분이 좀 효율적이지 않나 이런 생각을 가지고 있는데, 만약에 그런 생각이 가능하다면 저도 주변에 그런 분들이 있습니다. 그런 분들을 추천해 드리고 그런 사업을 하는 게 안 좋겠나, 제 의견이고요.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

두 번째는 신규 사업으로 울산지역경제교육센터 운영 활성화 부분도 있습니다. 여기에도 기재부에서 1억 4600만 원, 울산시에서 3400만 원인데 이 부분도 ‘관내 초·중·고, 소외계층, 장애인 기관, 시민’ 이렇게 돼 있는데 이런 기초수급자나 차상위 계층이나, 또 교육청에 예산이 굉장히 많습니다. 교육청은 교육청대로 다 교육을 합니다. 그래서 우리 울산시에서는 울산시민들을 위한 뭐 경제교육이나 이렇게 하는 게 안 맞겠나, 사업대상을 좀 줄여야 됩니다. 울산시민으로 하고 또 장애인들이 경제활동을 하기 위해서 좀 지원하는 부분도 저는 맞겠다 생각하고 장애인, 시민 관련해서 경제교육센터를 운영하는 게 안 맞겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 찾아가는 경제교육 프로그램 운영 지원해서 520회, 6800명 참가 이 부분은 이렇게 많이 안 해도 됩니다. 제대로 된 곳을 제대로 또 교육하는 게 안 좋겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 횟수가 중요한 게 아니고 그 교육의 질이나 여러 가지 성과가 중요하다는 말씀을 좀 드리고 싶고 제 의견이 맞는지 안 맞는지 모르겠지만 업무연찬을 통해서 한번 고민을 해 봐 주시길 부탁드리고 질의마치겠습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 고맙습니다. 환경 관련해서는 제가 말을 다 못했는데 현장의 전문가들을, 은퇴한 다음의 전문가들을 접촉하려고 시도한 것입니다. 잘 안 돼서 그러는데 그건 앞으로 계속 시도하겠습니다. 그리고 경제교육도 현재 제일 많이 지금 장애인 대상으로 하고 있습니다. 그래서 지금 고 위원께서 말씀하신 것처럼 더 이쪽으로 강화시키도록 하겠습니다. (김미형 위원장, 백운찬 부위원장과 사회교대)

백운찬위원장대리

고호근 위원님 수고하셨습니다. 이미영 위원님.

이미영위원

예, 반갑습니다. 이번에 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으셨고요. 기본적으로 지금 저희들 자료 1페이지에 보면 일반현황에서 전년도와 좀 차이나는 게 환경교육센터 외에 문해교육센터, 경제교육센터 두 곳을 또 부설센터를 운영하시잖아요?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

예, 어떻습니까?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

여기에서 운영하는 데는 무리는 없습니다. 일단 환경의 경우에 지금 정직원을 한 분, 제가 그 센터장을 겸임하고 있기 때문에 과장급 일을 할 수 있게 했고요. 그다음에 두 사람의 기간제 직원을 가지고 운영을 하는데 이건 그전부터 그렇게 내려오고 있는 시스템이었어요. 그런데 지금 현재로는 3억 원이라는 돈을 가지고는 사실 상당히 조금 모자랍니다. 그런 문제점이 있고, 그리고 문해교육센터도 역시 그런데, 그래서 저희들이 공모사업에서 출구를 찾았습니다. 그래서 지금 하고 있고 경제교육센터나 또 환경교육센터나 그 교육하는 대상이 거의 비슷합니다. 그래서 큰 어려움은 없습니다.

이미영위원

어려움이 없다는 게 그냥 센터로서 이제 전반적으로 사업이 돌아가는 부분에 어려움이 없다 이 말씀이시죠?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그러면 실제로 저희가 어떠어떠한 센터를 두는 목적이 있잖아요. 그죠?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

결국은 울산지역경제와 관련된 교육을 활성화하기 위해서 센터를 운영하고 그다음에 또 문해교육이 제대로 운영되기 위해서도 센터를 운영하고 그리고 특히 울산 같은 경우 시민들이 환경에 대한, 기후위기시기에 환경에 대한 관심도 엄청 많은데 이런 부분에 또 환경교육센터를 운영하고 제일 처음 이 같은 부설센터로 운영했던 게 또 환경교육센터인 만큼 방금 말씀하셨던 것처럼 예산이 부족하다. 그래서 사실은 이 3개 센터를 보니까 주로 예산부분 확보를 위해서 좀 다양하게 신경을 많이 쓰고 계시다는 부분들을 알고 실제 자료에서도 느껴집니다. 그래서 사업의 다양화를 위해서 여러 가지 광역 문해교육 지원, 교육부에서 하는 사업 또 환경부에서 하는 사업 또 기획재정부에서 하는 사업 여러 가지 부분에서 신경을 쓰고 계신데 이 부분이 저희 시 담당부서와 어떤 소통이 되고 계십니까?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

환경교육센터는 환경국하고 관련이 됩니다. 그러니까…….

이미영위원

어디와 관련이 되는지는 알겠고 예산부분이나 조직부분이나 실제 센터 역할을 강화하기 위해서 소통이 잘 되냐는 말씀을 드리는 거죠.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

비교적 저는 잘 된다고 생각하고 있습니다. 그래서 내일모레 환경교육한마당이라는 전국규모의, 일종의 환경 관련된 잔치라고 봐도 됩니다. 그래서 11일에 울산에 하는 것을 저희들이 유치를 한 겁니다. 그래서 울산에서 하고 환경도시선언을 하는 건데 그런 것 등 환경교육에 대해서 시민들한테 환경의 중요성을 알리는 그런 것이 저희들이 하고자 하는 것이고 그래서 지금 환경 쪽하고도 잘 소통이 되고 있고 문해교육은 역시 인재교육과하고도 소통이 되고 있고 또한 경제교육센터는 기재부이기 때문에 기재부 돈입니다. 기재부에서 출연해 주는 1억 5000만 원이고 매칭 펀드라고 보기 힘든 3600만 원 정도는 시 일자리경제과에서 지원을 받고 있습니다.

이미영위원

그래서 기본적으로 특히 환경 같은 경우 말씀하셨던 것처럼 환경의 중요성을 알리는 거라고 얘기하셨는데 환경의 중요성에 대해서는 대부분 인식을 많이 하고 있고요. 실제 이 센터에서는 이 환경의 중요성을 알고 있는 만큼 얼마만큼 시민들이 실천을 할 수 있는지, 환경보호든 아니면 자연환경이든 아니면 또 여러 가지 나머지, 예를 들면 플로깅 하나만 하더라도 걸으면서 쓰레기를 줍는 환경운동이잖아요. 그죠?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

그러니까 이런 부분들, 아주 다양한 부분들이 해당이 될 텐데 결국 각계각층에서 환경과 관련된 부분의 활동을 할 때 그 부분에 대한 교육 그리고 지원 이런 것들을 주축으로 해서 활성화를 시켜나가는 곳이 센터라고 생각을 하고요. 나머지 문해교육이나 경제교육도 마찬가지입니다. 그래서 담당부서와의 어떤 긴밀한 소통, 그리고 예산이나 인력적인 부분에서 이 3개 분야에 더욱더 큰 활성화 계획이 있다고 하면 그 부분들이 따라줄 수 있도록 지속적으로 노력이 좀 필요하다는 말씀을 좀 드리고 싶고요.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

그리고 7페이지에 미래 인재 육성을 위한 제도 운영해서 앞서 제가 인재교육과에도 말씀을 드렸는데 장학금과 관련해가지고 장학금 종류 늘린 것도, 그리고 대상자 늘린 것도, 또 예산 늘린 것도 정말 참 잘하셨다는 말씀을 드리고 싶고 여기서 성적우수와 관련된 장학금과 그리고 저소득층이라든지 또 취약계층과 관련된 장학금들이 있어요. 그런데 선발기준 자체를 어떻게 정하느냐에 따라 좀 달라지겠지만 그냥 시민 한 분께서 제안을 해 주신 게 실제로 이 장학금이라고 하면 저소득층이지만 최소 평균점수 수·우·미, 그러니까 예를 들어서 ‘수’나 ‘우’까지는 아니더라도 평균을 내보니까 50점 남짓 되는데 저소득이라고 해서 장학금을 받더라. 그런데 학생들의 어떤 성적향상과 독려의 의미에서 그런 기준들도 아주 ‘수’나 ‘우’까지 아니더라도 기준을 조금은 둬야 되는 것 아니냐 라는 제안을 해 주셨거든요. 그래서 그것은 참고해서…….
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다.

이미영위원

참고해서 의논을 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 제가 출자·출연기관의 우리 공무원들도 좀 이렇게 민원인에 대한 응대, 전화나 이런 게 문의가 장학금 공모시기가 되면 막 연락이 오시잖아요. 그죠?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

주로 장학금 위주로 많이 하니까, 그러면 사실 얼굴을 보고 이렇게 얘기를 할 때는 또 괜찮아요. 얼굴을 보면서 얘기를 좀 하니까. 그런데 전화 목소리나 문자로만 봤을 때는 생각보다 사람들이 오해를 많이 하시거나 좀 기분 상해할 수 있는, 예를 들면 아까와 같은 그런 제안을 했을 때 전화를 해서 시민이 ‘이거 너무한 거 아니에요? 그래도 ‘미’ 이상은 돼야죠.’ 했을 때 ‘우리 예산은 우리가 잘 짜고 알아서 합니다.’라는, 우리가 대체적으로 ‘잘 짭니다.’라는 의미로만 받아들이는 게 아니라 실제로 시민들은 기분 나빠하시는 부분들이 있거든요. 그게 민원으로 실제로 들어왔어요?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

그래서 이렇게 시민들을 응대할 때는 조금 더 친절도를 높여서 좀 해 줄 필요가 있다 라는 건의를 드리도록 하겠습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 희망장학금, 생활장학금이 특히 거기에 해당하는데요. 2.0점 이상 또는 4.5점 만점에는 2.5점 이상이라는 상당히 낮은 기준을 매겨 놨습니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 이것을 좀 더 높이도록 하겠습니다. 그리고 성적우수장학금 드림장학금 같은 경우도 지금 4.5점 만점에 4.0점, 4.3점 만점에 3.7점인데 이것은 더 높이기가 힘든 것이고요.

이미영위원

예, 그건…….
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

그런데 지금 드림장학금 같은 것도 좀 고쳐갈까 하고 있는 이유가 80명 모집에 드림장학금, 예를 들어서 지금 숫자를 말씀드린 건데 10대1 가까이 지원을 합니다. 그런데 성적을 보면 거의다가 만점에 가까워요. 그니까 거기에 대해서 민원이 저희 직접 받은 게 ‘어떤 대학은 A학점이 굉장히 20% 이하로 저거 하는데 어떤 대학은 그거 제한이 없기 때문에 교수에 따라서 상당히 후한 학점을 준다. 그런데 그걸 같이 취급하면 되겠느냐?’하는 그런 문제도 저희가 해결할 문제고요.

이미영위원

그렇죠. 그런 민원도 있을 수 있습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

그리고 지금 민원, 이 위원을 통해서 들어온 그런 것처럼 지금 이 장학제도가 앞으로는 손을 봐야 할 부분이 좀 더 좋은 방법을 만들어내서 진짜 인재육성을 할 수 있는 그런 방안을 강구하려고 서로 노력을 하고 회의도 하고 있습니다.

이미영위원

예, 꼭 필요하다 생각하고 사실은 그 예를 들면 저소득층이나 정말 형편이 어려워서, 공부는 정말 열심히 잘하고 또 부지런히 노력하는데 정말 형편이 어려워서 학교를 못 가는 상황이 충분히 있을 수 있다 생각하거든요. 저희가 대학까지 무상이다 이런 게 아니기 때문에, 그랬을 때 방금 말씀하셨던 것처럼 진짜 인재를 육성할 수 있는 시스템과 같이 결합된 장학제도는 계속 지속적으로 고민되어야 된다고 생각을 합니다. 그리고 16페이지 울산 평생학습 마을학교 운영부분인데요. 전년도에 비해서 지금 1개소가 늘었어요. 이유가 뭘까요?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

물론 제한된…….

이미영위원

재원.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예산도 있지만 어떤 곳은 의외로 적게 지원을 해가지고 이걸 자체심사를 합니다. 과연 이것이 도움이 될는지 하는 것에 대한, 그런 과정에서 탈락을 시키는 경우도 있고 하다 보니까, 실제로 있었던 일 중에 지난 3년간 계속 지원이 된 그런 기관인데 종료가 되는, 자기 자체적인 종료가 있고…….

이미영위원

자체종료가 몇 군데가?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

그래서 줄어들었다고…….

이미영위원

몇 군데가 됐습니까?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

자체 종료된 데가 여러 군데는 아닙니다. 지금 조사가 되어 있지는 않은데요. 지금 현재 답변 자료로 되어 있지는 않은데 제가 알기에는 극히 적은 한두 군데가 그렇게…….

이미영위원

저희가 지방자치법이 개정도 되고 앞으로도 여러 번 개정을 하겠지만 저희가 지방분권 그리고 지방자치 이런 이야기들을 많이 하고 내년부터도 실은 점점 더 사실은 주민들이 직접 참여해서 활동할 사안들이 참 많아질 거거든요. 그랬을 때 지금 마을학교 같은 경우 배움을 토대로 나눔학습하고 공동체활동을 장려하고 그다음에 또 마을학교 프로그램하고 매니저 이런 부분들이 되게 역량강화가 될 수 있는 그런 교육들이 있고, 그다음에 또 여기 맨 마지막에 사업내용에 보면 시민의 학습자치권 강화와 주민활동가 발굴이 있어요. 그랬을 때 앞으로 대한민국이 그려가는 주민들, 우리 시민들이 직접 참여하는 그런 지방자치, 이런 것들과도 사실은 이 마을학교가 되게 연계가, 좀 영향을 주지 않을까 라고 예상을 하고 있고 그러면 활성화가 되는 게 더 바람직하다. 그래서 제가 좀 건의를 드리면 실제로 마을학교를 내년도에는 운영할 수 있도록 좀 더 많이 늘려 주십사 하고 건의를 드리겠습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 분명히 이 부분에 대해서는 저 또한 예결산 위원으로서 저희가 예산심의를 이어서 하잖아요?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

이미영위원

그때 이 부분에 관해서도 적극적으로 이야기를 좀 드리도록 하겠습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

그렇지 않아도 지금 저희 예산규모 안에서는 상당히 큰 포션을 차지하고 있습니다.

이미영위원

예, 보니까 그런 상황인 것 같습니다. 1분이라서…….

백운찬위원장대리

아니요. 더 하실 것 있으면 하십시오.

이미영위원

그래요? 그리고 좀 이어서 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 4페이지를 보면 기본적으로 제가 이 업무보고 하셨던 내용을 보고는 너무나 감사했던 부분이 뭐냐하면 행감이긴 하지만 전년도 행정사무감사 때 실제로 신중년 평생학습을 하는데 정주의식을 고취할 수 있도록, 예를 들면 지금 거의 베이비붐시대에 태어나신 분들이 울산에서 대기업이나 기타 여러 가지 직종에서 퇴직을 하시고 대부분 7, 8십% 이상이 외지에서 오신 분들이기 때문에 돌아가시지 않고 울산에 그대로 정주하면서 사실 수 있도록 평생학습 또한 그런 내용으로 좀 고취를 할 수 있도록 준비해 주세요 라고 했었는데 업무보고에 보니까 아주 세밀하게 촘촘하게 신중년 평생학습 지원 프로그램을 짜셨더라고요. 우선 그 부분에 대해서 감사하게 생각을 하고요. 그 밑에 작은도서관과 관련해가지고 작은도서관 강사 배치는 협회를 통해서 선별한 후에 강사를 배치하고 있고 운영담당자에게 형평성에 맞는 강사 배치를 당부하겠다 라고 해 놓고 ‘완료’라고 얘기하셨거든요. 이 과정 자체가 어떤 식으로 당부가 됐는지 그리고 지금 그게 실행되고 있는지에 관한 답변을 듣고 싶습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

우선 실행이 되고 있습니다. 작은도서관협회가 있고 그래서 거기를 통해서 저희들이 선발해줄 것을 요구하고 있고 거기에 따라서 지원을 하고 있습니다. 작은도서관은 대부분 보면 봉사하는 그런 마인드로 시작을 한 분들이 대부분입니다.

이미영위원

예, 맞습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

그래서 물론 다 지원해 주면 좋겠지만 저희들이 그것을 평가해서 선발하기는 조금 무리가 있다 싶어서 협회에다가 의뢰를 해서 진행하고 있습니다. 그리고 제가 보기에는 아주 잘하고 있고 저희들이 이 역시 또 소위 모니터링이라는 점검을 통해서 제가 계속 보고를 받고 있는데 상당히 좋은, 좋게 잘 진행되는 걸로 알고 있습니다.

이미영위원

작은도서관협회 자체가 사실은 작은도서관에서 봉사하시던 분들께서 실제로 협회를 만든 사항이라서 이런 세부적인 내용들을 잘 파악하고 거기에 맞취서 좀 더 공평하고 공정하게 또 일처리를 하실 거라고 믿고 있고요. 앞으로도 지속적으로 잘할 수 있도록 당부를 드리겠습니다. 마지막으로 8페이지부터 보도록 하겠습니다. 수의계약부분인데요. 제가 전년도 2020년도에 콘텐츠 관련해가지고 콘텐츠 창작업 그다음에 과학 및 기술 서비스업, 장애인 평생교육 실태조사 및 교강사 DB구축하는 부분들이 주로 수의계약조차도, 사실은 이 일을 할 수 있는 사업자들이 울산에 없어서 지금 콘텐츠 창작이라든지 이런 교육과정 제작이나 전문강사와 관련된 어떤 용역이나 이런 부분들이 외부로 좀 나갔다는 게 안타까운데요. 여전히 올해도 사실 저희가 콘텐츠협회라고 해서 다양한 분들이, 거의 70명 이상 이런 콘텐츠 발굴과 더불어서, 창작과 더불어서 전체적으로 외지에, 다른 지역에 지금 수의계약을 한 내용들을 다룰 수 있는 분들의 협회가 출범을 했거든요. 그래서 전년도, 올해 이렇게 해서 활동을 하고 있는데 혹시 아시나요?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

그 얘기는 아직 못 들었습니다만.

이미영위원

그래요? 그래서 콘텐츠협회라고 해서 아예 이름도 콘텐츠협회예요. 그래서 거기에는 이런 부분들은 충분히 소화할 수 있는 그런 사업체들이 모여서 울산의 문화콘텐츠 관련해서 좀 지속가능한 발전이 될 수 있도록 노력을 하고 있는 곳이 있기 때문에 실제로 직접 대면해서 여러 가지 우리 진흥원에서 필요한 부분들을 얘기하고 그리고 또 만약에 맞지 않는다면 또 다른 선택을 할 수 있지만 우선 지역에서도 그런 환경이 좀 마련됐으니까 지역에서도 충분히 이 사업을 할 수 있도록 기회를 주셨으면 하는 건의를 드리는 것으로…….
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다. 콘텐츠협회를 통해서 일을 진행하도록 하겠습니다.

이미영위원

그니까 그 협회를 통해서도 가능하고 이제 이런 쪽으로 신경 쓰시고 사업이 되시는 분들이 울산에도 점점 많이 늘어나고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

알겠습니다.

이미영위원

어떻게든 우리 울산인재평생교육진흥원에서 진짜 다양하게 많은 사업들, 아이들 장학금부터 시작해서 신중년 그리고 글자를 하나도 모르는 어르신의 성인문해까지, 그리고 3개의 센터까지 지금 이 12명 그리고 가 외 인원 6명까지 포함하면 18명 정도 이렇게 움직이고 계신데요. 진짜 제일 울산에서 중요한 사업들을 하고 있다고 생각을 하고 있고요. 앞으로도 촘촘하게 끝까지 최선을 다해 주시길 당부드리겠습니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다.

이미영위원

감사합니다.

백운찬위원장대리

이미영 위원님 수고하셨습니다. 위원장님이 안 계시는 관계로 제가 지금 사회를 보고 있는데 잠깐 저도 한 말씀을 좀 드리겠습니다. 사실 울산인재평생교육진흥원은 어떻게 보면 울산평생교육기관 전체를 좀 컨트롤할 수 있는 그런 컨트롤타워 역할을 수행해야 됩니다. 그래서 작은 사업들을 막 이렇게, 아까 그 운영계획서에 보면 다양한 사업을 확장하겠다 했는데 그것보다는 선택과 집중으로 울산인재평생교육진흥원의 어떤 정체성 확립과 비전 제시를 하고 선도해 나가는 그런 기관이 되기를 기대합니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예.

백운찬위원장대리

다양한 사업을 직접 실행하다 보면 구·군에 있는 작은 기관과 자칫 어떤 지원하는 그런 센터가 아니라 경쟁하는 센터, 또 그들과 별반 차이가 없는 그야말로 하나의 평생교육센터에 지나지 않는 그런 기관이 될 수 있습니다. 그래서 가능하면 그런 직접 사업을 실행하는 기관이 아니라 평생교육을 하는 각 기관들을 좀 지원하고 함께 모으는 그런 플랫폼, 허브 역할을 했으면 좋겠다. 그래야 더 큰일을 할 수 있다고 봅니다. 평생교육프로그램을 개발해가지고 각 기관에 좀 보급하고 보육하는 사업이라든지 구·군의 작은 평생교육기관들이 마음껏 그들의 사업을 수행할 수 있도록 우린 정말 서포터 역할을 하는 그런 센터가 좀 돼야 되지 않겠나. 우리 부모님들이, 부모가 되면 모두가 다 자기 자신의 성장보다는 자녀들의 성장을 위해서 노력하지 않습니까? 어느 부모가 자신의 성장만을 생각하면서 그렇게 살아가는 부모는 없듯이 우리 인재평생교육진흥원도 예하에 있는 그런 센터들을 키우고 또 보듬고 성장, 발전시켜주고 지원하는 그런 부모 역할, 때로는 산파하고 또 때로는 보육하는 그런 부모 역할, 또 그런 분들을 모으고 지원하는 그런 역할들을 우리 인재평생교육진흥원이 했으면 그렇게 생각을 합니다. 사업이 너무 많아요?
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 고맙습니다.

백운찬위원장대리

이 인력가지고 그 사업을 다 한다는 것 자체가 어떻게 보면 사업목표를, 우리 정체성을 좀 잘못 잡은 게 아닌가 이런 느낌이 들 정도로 원장님이 워낙에 열정적이시고 하시고 싶은 일이 많아서 그렇긴 하겠지만 그렇게 조금 한번 다시 재검토를 해 보시기 바랍니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다.

백운찬위원장대리

그리고 아까 인재교육과 행감하는 걸 보셨으면 아시겠지만 우리 위원님들이 모두가 다 인재평생교육진흥원을 응원하고 있고 하루 빨리 우리 인재평생교육진흥원이 정말 진흥원답게 그렇게 맏형 역할, 부모 역할을 할 수 있는 그런 날이 오기를 기대하고 있다는 걸 말씀을 드립니다. 응원합니다.
허황

허황울산인재평생교육진흥원장

예, 고맙습니다.

백운찬위원장대리

오늘 수고 많으셨습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 허황 울산인재평생교육진흥원 원장님 수고하셨습니다. 평생학습으로 함께 창조하는 글로벌 지식도시 울산을 만들기 위해 울산인재평생교육진흥원의 역할은 매우 중요합니다. 평생학습 플랫폼을 잘 구축하여 평생학습의 도시 울산이 될 수 있도록 노력해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하여 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 또 시정할 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기를 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 울산인재평생교육진흥원에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

19시30분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록