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울산광역시의회 발언

김시현 의원 발언

제218회 제1차 교육위원회2020-11-06

김시현 의원 프로필 보기 →

손근호위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제52조까지 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 울산광역시교육청 교육협력담당관, 정책관, 교육국 소관에 대한 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사는 교육정책 전반에 대하여 추진상황의 이행여부 등을 파악하여 잘못되었거나 미흡한 부분에 대해 시정·개선을 요구하고 발전적인 교육정책 방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력해서 내실 있는 감사가 될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 수감기관에서는 행정사무감사의 중요성을 깊이 인식하여 위원님들의 요구자료나 질의에 성실히 답변해 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조 규정에 따라 수감기관 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련 규정에 따라 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 증인을 대표하여 정재오 교육국장님께서 발언대에 나오셔서 선서를 하시고 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후 교육국장님께서는 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시고 교육국장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

일동 기립

재오

정재오교육국장

(선서) (교육협력담당관 서진규, 정책관 문명곤, 교육혁신과장 백장현, 초등교육과장 정재균, 중등교육과장 황재윤, 유아특수교육과장 이정희, 미래교육과장 허성관, 체육예술건강과장 장원기, 민주시민교육과장 정기자 동시선서)

손근호위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해 위원 한 분과 질의, 답변시간은 10분 이내로 하고 질의, 답변시간이 부족한 경우에는 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 당부말씀 하나 드리겠는데요. 지금까지 행감을 할 때 우리 위원님들께서 질의하실 때 답변은 웬만하면 간결하고 짧고 명확하게 해 주셨으면 좋겠습니다. 우리 위원님들이 만족할 만한 답변을 주셨으면 좋겠고요. 너무 답변시간이 길어지면 우리 위원님들이 질의하시는 질의 개수나 이런 게 있는데 회의가 원활히 진행이 안 될 수가 있으니까 우리 공무원분들, 우리 과장님들이 답변이 안 되시면 뒤에 와계시는 담당팀장님들 발언대에 서서 답변하셔도 되니까요. 우리 위원님들이 만족할 수 있는 답변을 촉구드리겠습니다. 감사진행에 앞서 업무보고를 먼저 받은 후에 위원님들이 질의하도록 하겠습니다. 업무보고 순서는 교육협력담당관, 정책관, 교육국 순서로 보고해 주시기 바랍니다. 먼저 서진규 교육협력담당관께서는 발언대로 나오셔서 주요업무추진상황을 보고하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

진규

서진규교육협력담당관

반갑습니다. 교육협력담당관 서진규입니다. 평소 울산교육발전을 위해 애쓰시는 손근호 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 교육협력담당관실 소관 2020년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 교육협력담당관 (별첨에 실음)

손근호위원장

서진규 교육협력담당관님 수고하셨습니다. 다음은 문명곤 정책관께서 정책관 소관 주요업무추진상황에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
명곤

문명곤정책관

반갑습니다. 정책관 문명곤입니다. 항상 울산교육발전을 위해 각별한 애정으로 조언과 격려를 아끼지 않으시는 손근호 교육위원장님을 비롯한 여러 교육위원님들께 진심으로 감사의 인사를 드립니다. 지금부터 정책관실 소관 2020년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 정책관 (별첨에 실음)

손근호위원장

문명곤 정책관님 수고하셨습니다. 다음은 정재오 교육국장님께서 교육국 소관 주요업무추진상황에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
재오

정재오교육국장

존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님! 교육국장 정재오입니다. 항상 울산교육발전을 위하여 지도와 격려를 아끼지 않으시는 손근호 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 주요업무보고에 앞서 교육국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 지금부터 2020년도 교육국 주요업무추진상황에 대하여 부서별 핵심사업 중심으로 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 교육국 (별첨에 실음)

손근호위원장

정재오 교육국장님 수고하셨습니다. 지금부터 교육협력담당관, 정책관, 교육국 소관 업무에 대하여 질의순서에 따라 김시현 부위원장님부터 질의해 주시기 바랍니다. 질의시간은 10분으로 정확하게 지켜주시기 부탁드리겠고요. 아까 말씀드린 대로 관계공무원들은 간결하고 명확하고 짧게 우리 위원님들이 만족하실 만한 답변을 주시기 바랍니다. 질의해 주시기 바랍니다.

김시현위원

김시현 위원입니다. 먼저 각급학교 학부모교육프로그램 운영현황에 대해서 질의드리겠습니다. 제출해 주신 3년 치 현황에 대한 자료를 살펴봤는데요. 초·중·고등학교 각급학교에서 사실 많은 교육이 진행되고 있었던 걸로 제가 자료로 확인할 수 있었습니다. 다만 조금 아쉬웠던 것은 매년 똑같이 진행되었던 사업이니까 당연히 결과자료도 똑같았고요. 그래서 그냥 대안을 제시해 주고 싶은 마음에 몇 가지 말씀드리겠습니다. 교육청에서 총괄적으로 필요한 교육사업은 전체 학교에서 공통적으로 진행되었으면 하는 바람이 좀 있습니다. 예를 들면 지금 아동·청소년 자살률이 4년 내내 증가하고 있잖아요. 자살률을 낮추기 위해서 자살예방교육이나 생명존중교육 내용을 보니까 자녀와의 효과적인 대화도 있고 이런 내용들은 사실 아이들을 포함해서 학부모와 선생님들까지 모두 나서야 되는 상황이라고 저는 생각을 하고 있거든요. 공감하시죠?
진규

서진규교육협력담당관

예.

김시현위원

그리고 만약에 이 교육을 진행했으면 거기에 대한 피드백도 저는 필요해 보이거든요. 여기 보면 참여율과 참여인원이 나와 있는데 그것도 중요하지만 그것보다는 이 교육을 통해서 어떤 변화를 가져왔고 또 부족한 것이 무엇인가에 대한 고민이 사실 행감자료를 통해서 조금 더 나왔으면 하는 바람이 있습니다. 담당관님동의하십니까?
진규

서진규교육협력담당관

예.

김시현위원

그리고 2020년도의 교육을 펴보면 코로나19 때문에 당연히 부득이하게 가정통신문이나 비대면 연수로 진행했다고 알고 있습니다. 당연한 건데 그렇게 제가 알고 있는 게 맞나요?
진규

서진규교육협력담당관

예.

김시현위원

한 번도 경험해 보지 못했기 때문에 2020년도 연수는 비대면으로 했다고는 되지만 사실 전염병이 이번 2020년도에만 그치는 게 아니라 2021년도에도 나타날 수 있고 코로나19가 끝나면 또 나타날 수도 있는데 피드백은 필요해 보이거든요. 우리가 통보해서 알려주는 것보다는 또 다른 방법으로 학부모의 교육이 어떻게 이뤄졌는지에 대해서 또 피드백을 받을 수 있는 과정도 필요한 것 같습니다. 여기에 대해서 연구가 필요한 것 같아요. 어떻게 생각하세요?
진규

서진규교육협력담당관

위원님 말씀에 전적으로 공감합니다. 올해는 코로나19로 대면교육이 불가피한 상황이었고 법령상 의무교육에 대해서 각 부서별로 진행하는 법령상 의무교육이 있습니다. 아까 예를 든 그런 교육이 되겠습니다. 그래서 부서에서 교육부하고 협의를 통해서 가정통신문 학교알리미 앱 등을 이용 해서 비대면 교육이 가능함을 해당부서에서 안내했고 학교에서 그렇게 진행한 걸로 알고 있습니다. 내년에는 좀 더 법령상 업무교육 외에도 학부모교육을 교사들의 업무경감이라든지또 교육의 질도 높이고 내용도 다양화하기 위해서 예전에는 공모사업을 진행하던 학교마다 40개 학교에 한 명만 주는 사업을 폐지하고 교육청에서 다양한 프로그램을 안내해서 수요가 요청만 하면 거기에서 신청만하면 모든 강사섭외, 회계처리까지 교육청에서 다하는 걸로 사업을 전환시켰습니다. 좀 더 알찬 연수가 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

김시현위원

2021년도에 학부모교육의 변화를 기대하겠습니다. 두 번째로 또 질의드리겠습니다. 행감자료를 보니까 월평초등학교 내 실내놀이터 설치 및 학교후문 환경 개선에 관련된 사업이 반영되어서 진행 중인 걸로 확인되는데 맞나요?
기자

정기자민주시민교육과장

혹시 위원님 놀이터 사업이 주인 질의이신가요?

김시현위원

정책관에서 보내주신 자료에 나와 있습니다. 143페이지입니다. (책자를 보여주며) 저희와 같은 이 자료를 가지고 있나요?
명곤

문명곤정책관

행감입니까?

김시현위원

예, 지금 그곳에 월평유치원 공사가 함께 진행되고 있는데 그에 관련해서 질의를…….
명곤

문명곤정책관

143페이지요?

김시현위원

예.
명곤

문명곤정책관

이 사업은 저희 정책관실에서 그 자료를 낼 때는 시민참여예산 의견수렴 내역이라 해가지고 전체 자료를 드렸는데 이 사업은 사업부서인 시설과에서 하셨는지 그건 제가…….

김시현위원

그런가요? 진행현황은 오늘 답변 듣기는 좀 어려울 것 같습니다. 그죠?
명곤

문명곤정책관

예, 일단 저희들은 총 시민참여예산이 어떤어떤 사업이 죽 몇 건 반영했다는 내역을 보내드렸는데 구체적인 내용은 해당부서에다가 확인해 보셔야 될 것 같습니다.

김시현위원

예, 알겠습니다. 이것은 제가 답변을 좀 듣고 싶어서 질의를 드리겠습니다. 196페이지인데 사립학교 법정부담금 관련된 것은 지난 교육위원회를 포함해서 행감 때마다 지적된 사안이라고 제가 알고 있는데 이제 좀 대안이 좀 나와야 될 때가 아닌가 라는 기대가 됩니다. 여기에 대해서 고민은 어디까지 되고 있는지, 여기에 대한 해결방안은 어떻게 고민해서 하셨는지 답변 좀 부탁드립니다.
명곤

문명곤정책관

이 사항은 저희들 늘 답변할 때마다 죄송스럽고 송구스러운데 이게 어제오늘의 일이 아니고 사실상 사립학교의 법정부담금이라든지 재정결함보조금 지원부분에서 늘 의회할 때마다 저희들이 이런 고민을 하고 있는데 현재 규정상으로는 특별한 방안이 없습니다. 교육부 차원에서도 늘 국회에서도 말씀하시고 했지만 특별한 법을 제정하지 않은 한 현재 아시다시피 사립학교가 청운고등학교 모양으로 자립형사립고 체제로 운영이 되면 자연스럽게 해결이 되지만 그렇지 않고 현행 체제로 저희들이 우리 교육청에서 학생을 강제배정을 하고 또 여러 가지 수업료도 통제하고 금년 2학기부터는 무상교육이 실시되면서 사실상 사립학교가 수입자체가 거의 없거든요. 그리고 수익용 재산 자체도 과거의 학교 설립할 당시의 어떤 기준으로 지금 보면 5000만 원 정도로 갖고 있기 때문에 사실상 농협이나 은행 이율도 떨어지고 수익자체가 발생하지 않고 있고 그리고 재단도 아주 영세하기 때문에 각종 자발적으로 전입을 자기들 기부를 한다든지 해서 돈이 들어와야 되는데 그 자체도 없고 그러다 보니까 영세한 법인에서 그것을 해결할 수 있는 방법이 없는 그런 상황입니다. 그래서 저희들 시·도교육청에서도 늘 건의도 하고 했는데 할 수 있는 방법이 뚜렷하게 없는 게 사실입니다. 그래도 저희들이 나름대로 각종 인센티브도 주고 페널티도 주면서 법정부담금 평균 납부율에 못 미치는 법인에 대해서는 페널티도 주고 또 페널티도 많이 주면 다니는 학생들이 피해를 보기 때문에 그렇다고 과도하게 할 수도 없고 5% 정도의 페널티를 주고 대신 전입금이 높은 법인에 대해서는 그만큼 더 5% 정도로 또 인센티브도 주고 하는 이런 제도도 하고 또 사학경영평가를 통해서 컨설팅도 하고 평가를 통해서 여러 가지 지도를 하고 있지만 현실적으로는 개선될 사실상 불가능한 상태입니다.

김시현위원

전국에서 중앙에 건의를 하는 모임이라든지 이런 걸로 울산에서도 목소리를 같이 함께 내고 있나요?
명곤

문명곤정책관

예, 저희들도 같이…….

김시현위원

2020년도 진행했던 내용은 어떤 게 있나요?
명곤

문명곤정책관

저희들도 금년만 해도 교육부차원에서 전국시·도교육청 의견을 들어서 법을 개정하려고 사실 하다가 여러 가지 사정으로 안 되고 있는 상태입니다.

김시현위원

사실 목소리를 저희가, 저희까지 들려야 되는데 기사를 찾아보고 해도 사실상 미약한 걸로 확인이 되어서…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 어떤 상황에 어떤 식으로 건의하고 노력을 하시는지 알 수가 없어서 질의를 드렸거든요.
명곤

문명곤정책관

저희들 늘 답변할 때마다 하고 있는 방안을 말씀을 드리고 작년에도 제가 행정과장 업무 볼 때도 이 이야기 말씀을 드렸었는데 현재 있는 법이 개정되지 않는 한 도저히 개선될 가능성이 없다고 생각하고 그렇지 않으면 아까 말씀드린 대로 완전히 자립형사립고로 만들어가지고 사립학교에서 법인에서 학생을 선발하고 공납금도 자체적으로 받아가지고 하면 어느 정도 해소가 되는데 그렇지 않고 우리 공립에서 선발해서 강제배정해 주는 이런 체제하에서는 물가도 여러 가지 학부모부담을 고려해서 수업료도 통제를 하고 있는 상황이거든요. 그러다 보니까 여러 가지로 수익개선구조가 개선될 가능성이 현재로서는 사실 거의 어렵다고 봐야 되지 않나 생각합니다.

김시현위원

추가질의하겠습니다.

손근호위원장

김시현 부위원장님 수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 우선 짧은 것 하나만 확인만 하겠습니다. 지난 10월에 저희들에게 업무보고하실 때 교육국에서 예산현황 세출금액이 1706억 원 그렇게 업무보고 하셨는데 오늘 업무보고에 금액이 다른 것 같습니다. 왜 그런지? 오늘 주신 예산집행현황에 보면 1701억 원입니다. 10월에 주신 예산현황에 보면 세출예산금액이 1706억 원인데 예산은 추경이나 또는 편성이 변화해야 바뀌는 것이지 그냥 안 바뀌잖아요. 그죠? 지난 10월 사이에 바뀐 것 없잖아요. 저희들, 왜 바뀌었는지?
명곤

문명곤정책관

혹시 특교금으로 약간 사항들이 있을 수도 있습니다만 구체적으로 어떤 내용인지…….
선미

김선미위원

지난달 10월에 업무보고하신 금액하고 오늘 보고한 금액하고, 업무보고서 54쪽 예산현액에 1701억 6484만 3000원으로 되어 있는데 이 두 개의 금액이 차이가 나는 이유가 왜 그런지, 단순오기인지 아니면 다른 이유가 있는지 답변 좀 이따 준비하시고 주십시오. 다른 것 질의하겠습니다. 저희들한테 오늘도 교육협력담당관님께서 업무보고에 말씀해 주셨어요. 울산미래교육관 건립·운영 및 지원 업무협약 체결에 대해서 이러이러한 일을 하셨다. 그리고 아까 10월이랑 다르게 새롭게 들어온 내용으로서 NH농협은행에 매년 운영비로 1억 원을 지원하기로 했다. 그리고 지역 공공기관이 인적·기술적 교류 협력하기로 했다. 이런 노력을 하셨는데 지난 10월에는 없었지만 그 이후에 투자심사에서 반려되었다라고 하셨는데 왜 반려되었는지 설명 간단하게 부탁합니다.
진규

서진규교육협력담당관

그것은 담당부서가, 그 사업추진은 주무부서가 따로 있습니다.
성관

허성관미래교육과장

우리 교육청에서 미래교육관 설립 업무는 교육여건개선과에서 주관부서이고 미래교육과에서 프로그램이라든지 콘텐츠부분을 담당해서 2개 과에서 주로 업무를 담당하고 있습니다. 지난번 공동투자심사의 반려 주된 내용은 공문상으로는 타당성조사 미이행 이렇게 나왔는데 저희들이 설립하기 이전에 창원대에 타당성 용역을 실시했습니다. 그런데 아마 교육부에서는 타당성조사에 대한 신뢰성 이런 부분을 지적한 것 같습니다. 그다음 울산시에서 건립비 30억 원을 지원하기로 하였는데 이 30억 원에 대한 울산시의 중기지방재정계획에 이 30억 원이 반영이 되어 있어야 되는데 이 부분이 행안부 심의위원들이 지적을 해서 이 부분은 11월에 울산시에서 중기재정계획수립을 1년에 2회 정도하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 11월 중에 반영하기로 시로부터 저희들이 통보를 받았습니다. 그다음에 총 사업비가 480억 원인데 예비비 10%를 포함하면 약 500억 원 이상이 되어서 국가재정기관 예비타당성조사 대상이 되는데 이것을 예비비를 포함을 안 해서 예비타당성조사를 면제받으려고 하는 부분이 아닌가 이렇게 또 의심을 좀 받았습니다. 그래서 저희들이 그 외에도 프로그램 적합한 공간구성 및 수요자 접근성을 고려한 부지 위치 재검토 이것도 한번 재검토했으면 하는 의견이 있었습니다. 그래서 이런 부대 반려의견들에 대해서 저희들이 향후에 사업규모를 조금 축소해서 당초 지상 5층 규모에서 지상 4층 규모로, 그다음에 용적률도 88.3%에서 68.9% 정도로 이렇게 사업규모를 축소하고 그다음에 시에서 아까 이야기한 부분 중기지방재정계획도 반영하고 그다음 앞으로 이번에 반려의견들을 교육부 및 교원대 지방교육재정연구원 컨설팅 등을 통해서 이런 내용들을 보완을 해서 내년 4월 중투에 재심사 의뢰를 할 준비를 하고 있습니다. 이상입니다.
선미

김선미위원

미래교육과에서 담당하는 것인 줄 알았으면 질의를 다음 주로 보류했을 건데 시간을 다 써버려서 묻는 김에 마저 묻겠습니다. 지금 현재 공동투자심사에서 반려되었는데 꼼수 쓰는 거 아니냐, 30억 원 예비비 포함하면 500억 원 되어서 그런 의도는 없을 것이라고 생각합니다. 지적사항 중에서 공간구성 접근성에 대해서 재검토 요청했는데 여기에 대한 대안은 어떻습니까? 여전히 그 지역에, 여기가 구.강동초등학교 부지인가, 어디죠?
성관

허성관미래교육과장

구.강동초 부지입니다.
선미

김선미위원

그러면 다른 지역으로 옮기는 겁니까, 어떻습니까?
성관

허성관미래교육과장

저희들은 위치는 지금 추진하고 있는 그 위치를 현재교육청차원에서는 다른 장소로 옮길 그런 계획은 검토하지 않고 있습니다.
선미

김선미위원

그러면 위치가 지금 현재 3개 정도를 요구한 것 같습니다. 부지 재검토하고 타당성 미이행, 타당성 미이행에 대해서도 그 업체에 대한 연구용역하신 것 있죠?
성관

허성관미래교육과장

창원대에서 저희들이 타당성 용역계약을 해서 보고서를 작성해서 그 보고서를 기준으로 심사의뢰서를 제출했는데 그 내용 중에 신뢰성이 가지 않는 그런 부분들이 있기 때문에 그런 부분들을 보완하라는 이런 내용인 것 같습니다.
선미

김선미위원

신뢰성 가지 않는 부분에 대해서 나중에 자료 부탁드립니다.
성관

허성관미래교육과장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

그렇다면 저희들 타당성조사를 다시 시작해야 되는 겁니까?
성관

허성관미래교육과장

저희들이 추진단회의를 개최해서 타당성 용역을 신뢰성 있는 기관에 다시 할 것인가, 그렇지…….
선미

김선미위원

지난번에 했던 연구용역, 창원대에 했을 때요. 그때는 연구용역비가 금액이 얼마 정도였습니까?
성관

허성관미래교육과장

정확한 용역비는 우리 과에서 담당을 하지 않았기 때문에 정확히 잘 기억이 안 납니다.
선미

김선미위원

그것도 같이 주시고요.
성관

허성관미래교육과장

예.
선미

김선미위원

그다음에 중기지방재정계획에 미수립되었기 때문에 지금 현재 문제가 있다는 거잖아요. 그러면 이것은 안 되잖아요. 그죠? 지금 어떻게…….
성관

허성관미래교육과장

아닙니다. 수립됩니다. 왜냐하면 심사위원들이 이것을, 강제 조항이 아닙니다. 행안부 중기지방재정계획수립대상은 40억 원이고 저희들은 울산시로부터 30억 원을 지원받기 때문에 이것을 꼭 재정계획에 필수적으로 반영해야 될 의 무사항은 아닌데 그래도 이 30억 원이라는 예산이 적은 예산이 아니기 때문에 재정계획에 반영을 하면 더 확실하지 않느냐 이런 의도인 것 같습니다. 그래서 이것은 저희들이 규정은 40억 원이상되면 재정계획에 반영되도록 되어 있기 때문에 저희들은 30억 원 지원받기 때문에 임의로 꼭 재정계획에 반영해야 한다는 그런 내용은 아닙니다.
선미

김선미위원

시간이 다 되어가지고, 지금 현재는 사업규모를 5층에서 4층으로 축소하고 500억 원을 넘기지 않기 위해서 용적률이라든가 다른 것도 규모를 다 변경시키겠다. 그런데 지금 현재 공동투자심사해서 요구한 것들 중에서는 그렇다면 타당성 미이행 이것도…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 해가지고 1·2·3월에 다시 해야 되는 거죠. 그런데 지금 부지를 옮기지 않겠다, 새로 또 다시 4월에 했을 때 가능한가요?
성관

허성관미래교육과장

저희들은 부지부분에 대해서는 지금 강동초 현재 위치가 울산시에서 강동권관광개발사업을 해서 거기에 대규모 투자사업들을 진행하고 있습니다. 안전체험관 그다음 교육청에서 교육연수원 그다음 시에서 각종 청소년수련시설들이 많이 거기에 건립되기 때문에 그쪽에 오히려 심사위원들을 잘 설득을 하면 그런 기관들과 연계해서 운영하겠다고 하면 그 부분은 저희들이 큰 문제없이 해결되리라고 알고 있습니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

손근호위원장

김선미 위원님 수고하셨습니다. 윤덕권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤덕권위원

그동안 행감 준비하신다고 너무 수고 많으셨습니다. 국정감사와 많은 현안들이 있었는데 자료제출 준비하신다고 고생하셨습니다. 저는 교육협력관님께 질의드리겠습니다. 교육협력관님이 가장 핵심으로 추진하고 있고 올해 잘된 사업, 올해 좀 아쉽지만 잘 진행이 안 된 사업, 한번 한 해를 정리하면서 이야기를 해 주시겠습니까?
진규

서진규교육협력담당관

저희들이 올해 교육재난상황에서 교육재난지원금을 전국최초로 설계를 해서 학부모의 부담을 좀 덜어줬다는 부분에 대해서는 상당히 잘한사업이 아니냐 이렇게 보고요. 지금 아직도 진행 중이지만 매년 교육행정협의회를 시와 조례상 갖도록 되어 있습니다. 정기회 1회, 임시회는 필요에 따라서, 그런데 아직 그게 올해 안에 이것을 개최를 해야 되는데 의안 내지 서로가 협의 지점이 아직 남아서 지금 진행 중에 있고 이게 잘 마무리 되어서 우리 지방행정과 교육행정이 울산아이들을 위해서 뭔가 좋은 메시지를 전달할 수 있는 한 해가 되었으면 하는 바람을 가지고 있습니다. 이상입니다.

윤덕권위원

답변 잘 들었습니다. 연초에 주요업무계획을 내실 때 교육행정협의회를 수시로 개최하겠다. 그렇게 계획을 세우고 시와 원활한 업무협조를 하겠다. 이렇게 계획을 세우셨는데 지금 연말에 우리가 이걸 한번 확인을 해 볼 때 이 부분은 많이 아쉽다 이런 생각이 듭니다. 2019년도에 교육행정협의회를 통해서 신입생 교복 무상지원 또 2018년도에는 아마 학교무상급식 이렇게 굵직굵직한 안들이 계속해서 나왔었는데 올해는 교육가족들이 많이 기다리고 있습니다. 또 시장님과 교육감님의 어떤 업무의 협조 또 함께 응원하고 도와주면서 그 서로 간에 어떤 상생의 기운들 또 울산시민과 울산가족이, 교육가족이 모두 행복한 그러한 일들을 기다리고 있거든요. 지금 시간이 얼마 남지 않았지만 교육행정협의회 개최에 또 한번 더 역량을 발휘해 주시기를 부탁드립니다.
진규

서진규교육협력담당관

예, 최선을 다하겠습니다.

윤덕권위원

감사합니다. 그리고 교육협력담당관님 쪽에 예산이 너무 작은 것 같아요. 얼마죠?
진규

서진규교육협력담당관

4억 원 조금 넘습니다.

윤덕권위원

예, 4억 원으로 일하기에는 많이 부족해 보이는데 문명곤 정책관님, 이게 예산이 4억 원 가지고 무슨 일을 하기에는 조금 그래 보입니다. 이번에 보니까 또 다시 한번 우리가 지난 4월을 상기하는데 교육재난지원금 이걸로 인해서 전국적인 지지와 울산가족의 환호들이 있었는데 한 과라고 볼 때 이 예산가지고 어떤 업무를 원활하게 수용할 수 있을까 하는 생각이 들거든요. 정책관님.
명곤

문명곤정책관

윤덕권 위원님 많은 관심을 가져주셔서 감사드립니다. 예산은 부서나 기관은 기본적으로 공통으로 들어가는 경비 외에는 나머지는 각종 사업에 따라서 금액이 많거나 적거나 이렇게 운영되고 있는데 아마 교육협력담당관실에서는 일반 사업부서라기보다는 대외간의 협력을 이끄는 그런 게 주요업무이기 때문에 그래서 아마 상대적으로 적지 않나 하는 생각 드는데 그래도 부서에서 여러 가지 사업을 발굴해서 제출해 주시면 나중에 저희들이 우선순위를 검토할 때 가급적이면 빠지지 않도록 최선을 다하겠습니다.

윤덕권위원

적극적으로 챙기겠다는 답변으로 듣고요. 교육행정협의회나 서로나눔교육지구나 해야 할 사업들이 지자체 구·군과 또 울산시와 함께 협조해야 될 사업들이 많이 있습니다. 시에 지금 여러 가지 예산이 조금 줄어드는 듯한 느낌이 들어서 고민이 되는데요. 그래서 조금 더 지원이 되어서 나머지 일들을 잘 수행해 갈 수 있기를 바랍니다. 그리고 또 하나요. 교육협력담당관님께 물어야 될 것 같은데요. 학부모회 설치 운영에 관한 조례안이 지금 발의가 되고 있는데 제가 놀란 부분이 있습니다. 우리 교육가족 중에 그러니까 쉽게 말하면 선생님 중에 ‘학부모회 설치 운영에 관한 조례안이 통과가 되면 교육활동에 침해를 받는다. 교권에 침해를 받는다.’고 주장하시는 분이 있어요. 저는 깜짝 놀랐는데요. 이런 것들을 혹시 알고 계시는지, 어떻게 해소할 수 있을까요?
진규

서진규교육협력담당관

교육기본법 제5조에 보면 ‘학교운영의 자율성은 존중되며, 교직원·학생·학부모 및 지역주민 등은 법령으로 정하는 바에 따라서 학교운영에 참여할 수 있다.’ 그리고 학교운영위원회는 법적기구이고 학부모님들이 40명 내지 50명 정도로 구성이 돼 있도록 돼 있고, 학부모위원 선출할 때 있어가지고 초·중등교육법 시행령을 보면 ‘민주적 대의절차에 따라 학부모 전체회의를 통하여 학부모 중에서 투표로 선출한다.’ 엄밀하게 학부모 전체회의에서 학교, 학부모를 대변할 수 있는 그런 학부모위원도 뽑도록 돼 있습니다. 그래서 학부모회는 올해는 코로나 때문에 구성이 82%밖에 안 됐는데 이걸 제도화함으로써 학교운영에 있어서 학부모들의 권리와 의무를 갖다가 찾아주는 거죠. 그래서 당연히 그래야 되고 그런 취지에서 아마도 전국 17개 교육청 중에서 12개가 이렇게 조례가 제정돼 있고 다른 2개의 교육청도 올해 안에 제정하는 걸로 돼 있습니다. 일부 선생님들이 걱정하는 부분은 이 학부모 활동이 알차거나 활성화되면 업무에 지장이 있지 않겠느냐. 그래서 업무를 덜어드리기 위해서 학부모회 활동을 활성화시키면서 업무를 덜어주는 방법을 저들이 찾았는데요. 지금까지 찾아놓은 방법은 올해도 시도하고 있지만 학부모회 활동비 시책권장사업으로 200만 원씩 각 학교에 편성하도록 돼 있는데 그걸 계상금으로 이렇게 지원을 하도록 지금 하고 있습니다. 그러니까 돈을 갖다가 일정하게 내려주고 거기에 따라서는…….

윤덕권위원

답변을 좀 정리를 해 주십시오.
진규

서진규교육협력담당관

나중에 정산만 할 수 있도록 그렇게 업무를 덜어주고 내년에는 학부모교육사업 자체를 갖다가 원하는 대로 어떤 프로그램이든 저희들이 다 모두 회의까지 다 처리하고 학부모회에서는 그냥 학부모님 모시면 다 할 수 있도록 그렇게 지금 사업을 전환시키고 있습니다.

윤덕권위원

예, 감사합니다. 제 답변시간 다 쓰셔가지고요.
진규

서진규교육협력담당관

죄송합니다.

윤덕권위원

제가 좀 더 궁금한 것은 설치의 당위성이 중요한 게 아니라 학교선생님이 이것은 잘못된 조례다 그렇게 부모님께 알리고 반대하는 것이 문제라고 봅니다. 그래서 그렇게 말하시는 분들을 찾으셔서 교육가족에게 설문조사를 하든 어떤 방법이든 그런 부정적인 여론을 긍정적으로 해석할 수 있도록 메시지를 주시면 좋겠습니다. 저는 한 때 놀란 게 있습니다. 우리 아이들이 보는 기술가정, 가정 교과서에 성생활과 관련 성교육 파트가 있는데 그 파트의 일부를 떼서 학교에서 나쁜 교육을 가르친다고 강의하는 선생님을 본 적이 있습니다. 학교에 있는 교과서가 나쁘다고 밖에 외부단체에 가서 그런 강의를 하는 선생님을 본 적이 있어요. 그런데 더 놀라운 것은 가정이 전공이 아닌 선생님이 대중을 향해서 가정 교과서 일부를 발췌해서 평가하는 겁니다. 그래서 교육가족 내에서 이렇게 불일치나 다른 의견을 제시할 때 적극적으로 그분들을 만나고 설득하고 의견을 듣는 그런 일들을 만드셔야 할 것 같습니다.
진규

서진규교육협력담당관

잘 알겠습니다.

윤덕권위원

질의마치겠습니다.

손근호위원장

윤덕권 위원님 수고하셨습니다. 천기옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천기옥위원

우리 교육청 직원 여러분들 행감 준비하시고 자료요구에 성실하게 자료 제출해 주셔서 감사하고 수고하다는 말씀드리고 질의에 들어가도록 하겠습니다. 교육협력담당관 서진규 담당관님께 질의드리도록 하겠습니다. 22페이지 업무보고서를 보시면 2020년도 교육협력담당관의 업무는 시의회 관련 업무, 대외협력 및 타과의 복합된 협약, 민·관 교육거버넌스 구축 및 운영, 학부모지원 및 학부모회 운영·지원, 학교운영위원회 업무 지원, 시민사회와 소통이 필요한 교육정책에 관한 사항 등입니다. 아까 우리 윤덕권 위원님께서 학부모회 조례에 대해서도 말씀을 하셨는데요. 예산은 적고 많고를 떠나서 얼마든지 일할 수 있다라고 본 위원을 생각을 합니다. 학교 그리고 교육협력담당관에서는 학부모지원 및 학부모회 운영·지원사업에는 좀 열정적인 모습을 보이고 있는데요. 담당공무원으로서 하여금 일선학교에 전화를 해서 학부모회 구성 등을 독려하는 등 다양한 활동을 벌이고 있습니다. 그 결과로 다음과 같은 퍼센티지가 나왔는데 초등학교 70%, 중학교 100%, 고등학교 86%, 특수학교 100% 등 무려 82%의 학교가 학부모회가 구성 운영되고 있습니다. 코로나19가 발생하지 않았다면 일선학교에서는 아주 분주한 학부모 관련 행사가 진행이 되고 학교선생님들은 분주한 활동을 했을 거라 생각을 합니다. 노옥희 교육감님은 ‘선생님들이 수업지도와 학생생활지도에 전념할 수 있는 교육 여건을 조성하겠다.’고 하면서 이처럼 학부모회를 구성하도록 담당공무원들이 일일이 학교에서 가정으로 전화를 하고 확인하는 작업을 했던 것으로 알고 있습니다. 울산교육감님과 교육협력담당관님은 이 부분에 대해서는 학부모회 조례 제정에 대해서 조금 더 고민을 한번 해봤으면 좋겠다 라는 생각을 합니다. 그리고 선생님들은 학부모님들과 만남 자체를 부담스러워 합니다. 그리고 학생 사안이 발생을 하면 선생님들은 학부모님들과 만나기를 부담스럽게 생각을 하고 더불어 학부모와 관련된 업무를 추진하기 위해 몇 날 며칠을 전화로 연락하고 참여 독촉하고 확인하는데 사투를 벌인다고 현장에서 그렇게 이야기들하고 있습니다. 여기에 대해서 말씀 한번 해 주시기 바랍니다.
진규

서진규교육협력담당관

학부모회 지원사업에 담당선생님들 애로가 많다고 이야기도 듣고 있고 아까도 말씀드렸지만 저희들이 내년에는 좀 더 선생님들의 업무를 지원하기 위해서 또 업무를 간소화하기 위해서 여러 가지로 노력하고 있습니다. 학부모 컨설팅단을 통해서 학부모회 운영에 대해서 학부모들하고 만나서 이야기도 하고요. 그런데 어쨌든 학부모 전체회의에서 법적으로 학부모운영위원을 뽑도록 되어 있습니다. 그래서 어쨌든 올해는 코로나19가 돼서 물론, 출마 입후보하는 사람과 동일할 때는 무투표로 이렇게 가지만 어쨌든 이게 모든 시스템이 법률 자체가 학부모가 학교운영에 참여하도록 제도화돼 있기 때문에 이걸 뒷받침하는 조례라고 저는 생각을 합니다. 그리고 이게 학교마다 학부모들의 교육활동참여나 학부모들의 권리와 의무가 학교에 따라가 들쑥날쑥하면 문제가 있다고 보고 그래서 제도화를 지금 말씀을 드리는 거고요. 어쨌든 최대한 저희들이 학부모 업무 담당선생님들이 업무를 간소활 수 있도록 여러 가지 방법들 즉, 전국에서 가장 좋은 방법들이 있으면 그것도 도입하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

천기옥위원

어쨌든 우리 담당관님께서는 법적으로 제도화되어 있다고는 하지만 그래도 현장에서 직접적으로 일하시는 선생님들께서 업무가 경감?되고 부담스러워 하고 있습니다. 그래서 직접 학부모회 구성 업무가 학교에 배정이 되어 운영되는 것에 대해서 교사출신으로 본 담당관님께서도 조금은 부담스러운 것으로는 알고는 있을 것 같습니다. 그런데 학부모 조례 제정에 앞장서서 학부모의 구성에 혈안이 되는 부분에 대해서는 조금 납득하기가 어려운 부분들이 있습니다. 일선학교 학부모 업무를 교육청으로 혹 이관을 해서 처리할 용의는 없는지 거기에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다. 하도 법적, 법적 그러시니까.
진규

서진규교육협력담당관

그래서 위원님 지적대로 이관을 내년에 1억 2000만 원 정도 사업을 저희들이 학교에 프로그램을 안내하고 강좌도 안내하고 해서 그 모든 업무처리를 교육청에서 합니다. 이관을 받아서 전환을 합니다.

천기옥위원

그리고 학부모님들하고 선생님 그리고 시민들은 이렇게들 이야기하고 있는 부분들을 제가 말씀을 드리자면 우리 ‘노옥희 교육감님이 다음 교육감 선거를 의식을 해서 학부모회를 구성하도록 한다.’는 것입니다. 이 말이 본 위원은 사실이 아니기를 바랍니다. 울산교육발전을 위해 구성하겠지라고 생각을 하고 있는데요. 만약 선거를 의식해서 학부모회를 구성을 한다는 것은 있을 수 없는 저항에 부딪힐 걸로 생각을 합니다. 그리고 업무보고서 23페이지를 보시면, 학부모회 컨설팅단 구성·운영에 대해서 질의를 드리려고 하는데요. 2020년 학부모회 컨설팅단을 32명으로 구성을 해서 운영을 하겠다 라고 했는데 왜 컨설팅단이 운영이 되어야 하는지 여기에 대해서도 한번 답변해 주시기 바랍니다.
진규

서진규교육협력담당관

답변드리겠습니다. 학부모회 컨설팅단 역할은 학부모회 구성·운영·결과를 피드백하고요. 학부모회 자치역량을 강화하고 학부모 교육활동 및 학교 참여를 안내하고 올해까지는 공모사업이 진행하고 있죠. 공모사업에 한 학교 당 300만 원 주는 학부모사업에 대해서 어떻게 하면 잘 운영할 수 있고 예산집행 등에 대해서 컨설팅하고 있습니다.

천기옥위원

학부모회 컨설팅을 학교에서 필수적으로 받아야 하는지 아니면 자발적으로 신청에 의해서 이루어지는지 궁금한데요. 이런 업무를 두고 업무경감이라고 하는지 여기에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
진규

서진규교육협력담당관

신청자 자발적으로 이루어지고 있습니다.

천기옥위원

자발적으로, 시민들의 혈세가 적재적소에 배정이 되고 운영되어야 하는데 불합리하게 추진되는데 대해서는 한번 고민을 해 봐 주십사 하는 생각을 하고요. 그리고 학부모회 구성·운영 그리고 학부모회 지원센터 및 울산교육청과 지원청 차원에서 실시하고 일선학교에서는 부담을 좀 주지 않도록 대책을 수립했으면 하고요. 2021년도 예산에는 학부모회 컨설팅단 운영 예산은 전액 삭감이 되었으면 하는데 학부모회 구성 예산에도 삭제되기를 본 위원은 바라고 있습니다. 일선학교 선생님들이 수업지도와 학생 생활지도에 충실할 수 있도록 교육청 차원에서 재검토를 원점에서 한번 해 주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
진규

서진규교육협력담당관

컨설팅단, 제가 말씀드려도 되겠습니까?

천기옥위원

예, 말씀하십시오.
진규

서진규교육협력담당관

컨설팅단은 학부모 담당교사의 업무를 덜어드리기 위해서 있는 제도입니다. 그래서 저는 그렇게 이해를 하고 있거든요. 그래서 그게 없으면 담당선생님 업무가 더 늘어나는 그런 꼴이 되거든요. 그래서 그거는 나중에 또 따로 보고를 드리도록 하겠습니다.

천기옥위원

하여튼 컨설팅단 업무를 업무하시는 분하고 다시 한번 고민을 해 주십사하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
진규

서진규교육협력담당관

잘 알겠습니다.

천기옥위원

시간이 또 하기에는 시간이 다 됐는데, 교육협력담당관의 업무 성과급 지표에 대해서 한번 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 이것은 제가 총무과에 다음에, 제가 이건 우리 담당관님한테도 내가 한번 다른 걸 질의하고 싶어서 제가 말씀을 드리려고 했는데 시간이 다 되어서 추후에 다시 질의하도록 하겠습니다.

손근호위원장

12시가 다 되어 가는데요. 오찬을 위해서 14시에 감사를 계속하기로 하고 감사중지를 선포합니다.

11시46분 감사중지

14시01분 감사계속

감사를 계속하도록 하겠습니다. 김종섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종섭

김종섭위원

반갑습니다. 김종섭입니다. 코로나19 대응 때문에 많이 바쁘신데 행감 준비하시느라고 정말 수고 많으시다는 말씀을 드리고요. 이번에 저도 느꼈고 다른 위원님들 다 느꼈다시피 우리 교육청 특히 교육국에서 원격수업이라든지 현장 내에 어려운 부분들에 많은 지원이 있었던 부분들에 대해서는 감사의 말씀을 드리겠습니다. 제가 질의 일단 먼저 하나를 드릴게요. 정책관님 먼저 질의 좀 드리겠습니다. 오늘 마지막이시니까 질의를 먼저 앞서서 드리도록 하겠습니다. 우리가 지금 교육청에서 특별교육재정 수요지원 관련된 사업비가 있죠?
명곤

문명곤정책관

예.
종섭

김종섭위원

그게 연간 얼마정도 책정이 되어 있습니까?
명곤

문명곤정책관

2020년 금년에는 16억 원 정도를 반영되어 있고 ’19년 이전까지는 8억 원 정도 그 정도로 되어 있습니다.
종섭

김종섭위원

지금 16억 원 정도?
명곤

문명곤정책관

예.
종섭

김종섭위원

정책관님, 이게 사용목적이 지금 어떻게 됩니까?
명곤

문명곤정책관

이것은 저희들이 예산편성 이후에 각급학교나 기관에서 필요한 재해대책이나 응급보전이나 그다음에 긴급하거나 새로운 교육시책이나 학교현안사업 등에 우리가 투입을 하고 있습니다.
종섭

김종섭위원

이게 지금 어떻게 보면 교육감님의 재량예산 포괄사업비 명목으로 사용이 되는 거죠, 그죠?
명곤

문명곤정책관

예, 그렇습니다.
종섭

김종섭위원

그리고 여기서 운영 계획에 따르면 각급학교에서 회계연도 중에 아까 말씀하신 것처럼 재해대책이라든지 응급보전, 학생안전사고 아니면 그거를 방지하기 위한 방지대책들 그리고 긴급사안들에 대해서 명목상 쓰게 돼 있고 그리고 추가적으로 당초예산이나 추경에 편성이 안 된 부분에 대해서 긴급한 부분에 사용할 수 있게 이렇게 되어 있는 것 맞습니까?
명곤

문명곤정책관

그렇습니다.
종섭

김종섭위원

2020년도 특별교육재정 수요지원사업비 제가 집행내역을 죽 봤는데요. 2020년 6월에 모 학교 차양막 설치 그리고 공보담당관실 7월 20일 영상제작 5000만 원, 또 7월 20일 운동장 차양막 설치, 이게 긴급사안입니까?
명곤

문명곤정책관

위원님께서도 잘 아시다시피 앞서 설명드린 대로 원래 재정수요사업 전체를 우리가 16억 원을 전년도에…….
종섭

김종섭위원

이 부분에 대해서만 말씀을 해 주십시오.
명곤

문명곤정책관

교육위원회 승인받을 때 탄력적으로 사용을 하기 위해서 받아서 하는데 약간 부서나 기관에서 요구할 때 조금 기준하고 약간 애매할 수도 있습니다. 단지 재해의 기준이 있거든요. 자체적으로 우리 운영기준에 보면 재해사유에 해당되지 않으면 가급적이면 학교현장에 지원을 해서.
종섭

김종섭위원

사용을 자제를 해달라?
명곤

문명곤정책관

예, 현장을 지원을 해서 학생들이 학습권이나 학습환경이나 여러 가지 교육활동에 줘야 되는 그런 내용이기 때문에 가급적이면 지원을 하고 있는 그런 상황입니다.
종섭

김종섭위원

여기에 지금 문제가 뭐냐면 집행을 하고도 어떻게 보면 감사를 할 수 있는 이런 부분들이 좀 불투명해요. 제가 이거 지금 타지에 감사결과처분요구서를 제가 죽 가져왔습니다. 여기서 타지에 감사결과 관련 특별교육재정 수요지원비에 대해서 사용이 부적절해서 감사를 받은 사항들에 대해서 죽 여기에 자료를 다 가져왔어요. (자료를 보여주며) 이쪽에도 보면 차양막 설치라든지 물건 구입 이런 부분은 문제가 된다고 적혀져 있습니다. 감사결과에 적혀져 있고 지금 제가 이것을 보니까 목적과 취지에 맞지 않게 교육감 재량으로 해서 쌈짓돈으로 계속 사용을 하고 있는 겁니다. 실질적으로 이런 비용들이 정말 긴급한 상황에 우리아이들을 위해서 사용이 되어야 하는 부분이고요. 제가 예를 들어서 지금 이거 수요지원이 특별비 자체가 9월말 이후에 태풍이라든지 이런 부분에 대해서 긴급복구라든지 그리고 두 번째는 코로나19 감염증 확산 방지를 위해서 학교에 긴급방역을 한다든지 그리고 코로나19에서 원격수업, 환경개선 긴급사업을 한다든지 이런 부분에 쓰는 부분은 충분히 취지와 목적에 맞다 하는 말씀을 드리는데 제가 가만히 보니까 재량권이 주어지다 보니까 취지와 목적에 전혀 맞지 않게 사용이 되고 있어요. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
명곤

문명곤정책관

예, 위원님 아까 말씀드린 대로 그렇게 약간 볼 수도 있지만 제가 생각할 때는 그렇지는 않고요. 예를 들면 제외하도록 되어 있는 규정이 있습니다. 시의회에서 삭감된 사업이라든지 그다음 여비라든지 기타 복지지원비라든지 인건비성 경비 빼고 나면 내나 학생들한테 결국 투입되어야 할 예산인데.
종섭

김종섭위원

투입되어야 할 예산인데…….
명곤

문명곤정책관

그걸 예산편성 할 당시에 이런 여러 가지 우선순위에 밀려서 못하는 그런 내용이 많이 있다 보니까 학교에서 조그마한 1억 원 미만의 어떤 소요되는 경비를 요구를 하면 저희들이 검토를…….
종섭

김종섭위원

정책관님, 잠시만요. 그렇게 이야기를 하면 끝도 없는 거고요. 북카페 조성, 놀이공간 설치 이런 부분은 충분히 예산 받아서 할 수 있습니다. 이게 지금 당장 시급한 사안들이 아니지 않습니까?
명곤

문명곤정책관

물론 아까 말씀드린 대로 예산편성 당초에…….
종섭

김종섭위원

지금 돈들을 8월에 다 쓰셨어요.
명곤

문명곤정책관

전년도 본예산 편성할 때에 반영이 되면 좋은데 사실 우선순위를 따져보면 빠지는 부분이 많이 있거든요.
종섭

김종섭위원

빠지는 부분이 있는데 빠지는 부분은 추경을 통해서 예산을 받으시면 되고요. 제가 봤을 때는 긴급한 사안이면 이해를 충분히 합니다마는 긴급한 사안들이 지금 거의 없어요. 실질적으로 포괄사업비 재량권 예산이기 때문에 그런 걸 따지지 않고 이게 지금 제가 긴급한 사안은 말씀을 안 드렸습니다. 여기 보면 소나무 정비사업, 차양막 설치 이게 긴급사안입니까? 아니, 긴급사안입니까, 아닙니까? 그거만 답변해 주십시오.
명곤

문명곤정책관

긴급하기를 판단, 그거는 상황에 따라 다를 수도 있는데 제가 볼 때는, 학교에서 볼 때는 교장선생님이 보시고 소나무 같은 것도 전지할 때 깨끗하게 해 주면 학생들한테 학습환경에 좋으니까…….
종섭

김종섭위원

취지와 맞습니까?
명곤

문명곤정책관

지원을 하는 건데 결국은 학생들한테 혜택을 주는 것이지 이게 어디 다른 어떻게 보면…….
종섭

김종섭위원

아니, 학생한테 혜택주는 것은 맞는데요. 정책관님 제가 말씀드리는 거는 취지 자체가 긴급사안에 대해서 탄력적으로 사용할 수 있게 만들어놓은 예산 아닙니까? 특별지원비가, 목적과 취지에 전혀 맞지 않단 말입니다.
명곤

문명곤정책관

꼭 긴급하다기보다 긴급 안 해도 저희들 규정에 보면 어떤 현안사업 중에도 투입할 수 있도록 되어 있으니까 그런 부분을 우리가 고려할 때 가서 현장에 점검을 해 보고 학생들한테 꼭 필요한…….
종섭

김종섭위원

그러면 감사원 지적사항들도 충분히 있고 한데 제가 조금 있다 말씀을 드리고요. 부적격한 부분들은 저희가 감사관실에 의뢰를 하겠습니다. 의뢰를 하고요. 지금 여기 사업내용들 보시면 영상제작이라든지 이 사업 전체에 대해서 언제, 어떤 작업을 했고 어떤 긴급사안이 있었는지 거기에 대해서 자료제출 부탁드릴게요.
명곤

문명곤정책관

예, 알겠습니다.
종섭

김종섭위원

그리고 서진규 과장님.
진규

서진규교육협력담당관

예.
종섭

김종섭위원

앞에 우리 위원님들이 말씀을 하셨는데 학부모회 아까 말씀하셨잖아요. 그죠?
진규

서진규교육협력담당관

예.
종섭

김종섭위원

학부모회 지금 조례도 추진을 추가로 하시고 이런 부분에 대해서 교육청에서 많은 심혈을 기울이고 있는 부분으로 알고 있습니다. 물론 아까 과장님 말씀하신 것처럼 학부모의 권리와 의무를 찾아주는데는 제가 충분히 동의를 합니다. 동의를 하는데 아까 앞에서 위원님들이 다 의견에 대해서는 좋은 말씀을 하셨는데 저는 추가로 드리고 싶은 말씀이 있습니다. 참교육학부모회라고 있죠?
진규

서진규교육협력담당관

예.
종섭

김종섭위원

이게 왜 반대적인 생각이 드냐하면 참교육학부모회에서 이 조례에 대해서 예전부터 무조건 통과를 시켜야 한다는 이런 사설도 제가 봤었고 인터넷에 뜬 기사들도 봤었습니다. 추가로 얘기를 하면 민주시민교육과장님.
기자

정기자민주시민교육과장

예.
종섭

김종섭위원

이번에 학원시간 조정하는 부분들 거기 위원회 편성하는데도 시민단체에 버젓하게 위원회 안에 참교육학부모회라고 명시를 시켜놨어요. 그리고 혁신교육운영위원회 안에도 아니나 다를까 참교육학부모회 울산지부대표님이 계시고 교육희망울산학부모회 계시고 제가 왜 말씀을 드리냐면 기존적으로 교육청에서 할 때는 중립을 지키고 일을 추진하라는 겁니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 이런 분들이 여기저기에 교육감 측근인사, 코드인사들이 다 들어와 있기 때문에 상대적으로 봤을 때는 다른 이유 없이 색깔론적으로 정치적으로 흘러갈 수 있는 부분들입니다. 이런 부분들에 대해서 교육국장님 한번 더 살펴보시고 정책관님 위원회 조성하실 때 이런 부분 충분히 감안하셔서 사람들이 기존적으로 문제가 없는데 이런 분들이 여기저기에 활동을 끼어있다면 ‘아, 지금 정치적으로 움직이는 부분이 있구나’ 자칫 잘못하면 오해를 할 수가 있어요. 이런 부분 때문에 추진하는데 대한 더 어려움이 있지 않느냐 그리고 찬반양론이 확실하게 갈리지 않느냐 교육은 교육 그대로 찬성하는 사람, 반대하는 사람 두루두루 사람을 집어넣어가지고 거기에 찬반을 충분히 들어보고 잘못된 점, 잘된 점을 취합을 해서 결론을 도출을 시켜야지, 제가 전체적으로 위원회를 보니까 위원회 명단이 한쪽으로 쏠린 사람들 우리가 그냥 봐도 쏠린 사람들이 대다수 다 들어가 있습니다. 이게 무슨 교육이 여론수렴을 해서 갈 수가 있겠습니까? 한쪽으로 다 쏠리는 겁니다. 내가 지금 민주시민교육과장님한테도 말씀드리고 싶은 게 왜 공론화협의체 학원하고 협의체를 구성을 하면서 다른 데는 공모를 하면서 추천대상에다가 버젓하게 비고에 울산참교육학부모회, 울산교육희망울산학부모회.
기자

정기자민주시민교육과장

거기에 대해서 제가 잠시 말씀을 드리며 그 단체에 대해서 저희가 추천을 한 거는 아니었고 시민단체에 추천을 의뢰를 했습니다. 그렇게 하다 보니까 시민단체 중에 그 단체가 들어온 거예요.
종섭

김종섭위원

그러니까 과장님 말씀에는 절차상에 하자가 없다고 생각하시지만 자료를 받는 의원 입장에서는 비고란에 두 집단이 딱 들어와 있습니다. 오해 안 하겠습니까?
기자

정기자민주시민교육과장

예, 맞습니다. 결과적으로 그렇게 된 거는 맞는데 저희가 두 집단에 그렇게 추천을 의뢰했던 것은 아닙니다. 시민단체 전체로 열었습니다.
종섭

김종섭위원

그거는 늘 뭐 똑같은 답변인데 일반시민들이나 모르는 사람이 봤을 때는 비고란에 똑같은 단체가 있잖아요. 제가 아까 데이터도 앞에서 보여드렸다시피 여기도 똑같은 단체들이 똑같이 다 들어와 있어요. 여기 들어와 있고 저기 들어와 있고 이 위원회 들어와 있고 여기 지금 학원 공론화협의체하고 있는데도 추천단체 이 단체 두 개 다 들어와 있고 이뿐만이 아닙니다. 이런 부분에 대한 문제를 최대한 정치적으로 갖고 가지말자는 말씀입니다. 전체적인 여론을 들어서 수렴을 해 보고 정말 우리 교육이 참교육이 될 수 있도록 노력해달라고 당부를 드리는 겁니다. 추가질의 때 하겠습니다.

손근호위원장

김종섭 위원님 다음 추가질의 때 시간을 활용해 주시고요. 김시현 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김시현위원

오전에 이어서 말씀드리겠습니다. 오전에 사립학교 법정부담금 납부현황과 관련해서 질의와 응답이 있었는데요. 정책관님 답변을 종합해 보면 어쨌든 열심히는 하고 있는데 대안은 없다고 제가 받아들여지거든요.
명곤

문명곤정책관

현재 여러 가지 법률 규정을 봐서는 죄송합니다만 업무 자체는 교육여건개선과 업무인데 저한테 질의하셔서 저희들은 사립학교에 재정결함보조금을 지급하고 있거든요. 이거하고 약간 연관성이 있습니다마는 실제 업무는 교육여건개선과에서 하는데 제가 업무도 봤기 때문에 겸사 말씀드리겠습니다.

김시현위원

그럼 교육여건개선과에 질의하도록 하겠습니다. 대안을 찾아오라고 말씀드리겠습니다. 그다음에 다른 거 질의드릴게요. 158페이지를 보시면 학교별 학생 1인당 학교기본운영비 지원현황이 나와 있거든요. 제가 이것을 다 일일이 계산해 보지는 않았고 특정학교 하나만 좀 계산을 해 봤습니다. 제가 병영초등학교를 계산을 해 봤는데요. 지원금액을 산정하는 계산표가 있잖아요. 제가 맞는지 한 번 확인을 부탁드릴게요. 병영초등학교 학생수가 419명입니다. 그 내용은 지금 홈페이지를 통해서 확인했어요. 거기에 7만 3000원을 곱하죠. 학생당 지원되는 금액이죠. 그다음에 학급당 195만 원을 지원합니다. 병영초등학교 학급은 18개 학급이 있거든요. 그리고 초등학교 18개 학급에 지원되는 금액이 1억 7400여만 원 정도 됩니다. 그래서 총금액이 2억 4000만 원 정도 되는데 1인당 학생 계산을 해 보니 57만 3000원 정도가 됩니다. 2020학년도 예산편성을 보면 63만 원 정도가 되어 있거든요. 이 오류를 어디서 찾으면 될까라는 의문이 들어서.
명곤

문명곤정책관

그 내용이 상당히 복잡합니다. 일단 학교에 학교기본운영비를 지원할 때는 기본으로 학교당 유·초·중·고·특수 그다음에 전문계고등학교 이렇게 죽 분류를 해가지고 지원 기본 단가가 있습니다.

김시현위원

그걸 계산해서 말씀드린 건데요.
명곤

문명곤정책관

예, 그거하고 그다음에 학급수하고 학생수를 해가지고 표준교육비라고 한국교육개발원에서 개발한 학교 규모에 맞는 산출 표준교육비가 있습니다.

김시현위원

산출교육비를 앞에다가 명시해두셨지 않습니까? 155페이지에 보면 급당·학생(원아)당 경비 기준표가 있고요. 그 앞에 고등학교, 상업계열고등학교 다 나눠져 있는 걸로 제가 확인했는데요. 이거 아닌가요?
명곤

문명곤정책관

예, 그것을 계산하고요. 아까 말씀 그렇게 계산하고 그다음에 또 우리가 표준교육비 외에 학교에 드는 기본운영 추가가산경비라고 또 있습니다. 예를 들면 냉난방비라든지 그다음에 건물유지비라든지 학습준비물이라든지 여러 가지 다 포함해가지고 그래서 교부를 해 주고 있는 그런 내용입니다.

김시현위원

그럼 병영초등학교의 건물유지비 다 포함돼서 아이가 63만 2000원을 받는다는 말씀이시죠?
명곤

문명곤정책관

예, 제가 구체적인 것까지는 말씀드리지 못하겠는데 하여튼 그런 기준에 따라서 산정해가지고 지원을 해 주고 있습니다. 그리고 학생수가 소규모일수록 기본적으로 약간 1인당 단가가 높게 편성이 돼 있고 학생수가 많으면 조금 상대적으로 1인당 편성비용이 적게 보일 수도 있습니다.

김시현위원

계산 서식만 맞으면 금액은 맞는 건데 적게 보이고 많이 보이고가 무슨 상관입니까?
명곤

문명곤정책관

그러니까 아까 말씀드린대로 1인당 경비를 보시면 학생수가 적은 데는 100만 원대까지 교육비를 지원해 주는 것처럼 보이고 학생수가 많은 데는 상대적으로 몇 십만 원 이렇게 표시가 되어 있어서 혹시나 오해를 할 수 있다 이 말씀입니다.

김시현위원

그러면 이 계산은 어떻게 나왔는지 확인을 어떻게 할 수 있나요? 학생들이 지금 저희가 제가 봤기로는 어쨌든 학생들이 1인당 지원받는 표준금액을 저희 행감자료에 표시된 것 같아요. 그래서 이 금액대로 학생들이 이만큼 혜택을 받고 있다 라고 저희는 이 자료에 의하면 판단할 수밖에 없거든요. 그런데 이 외 추가로 말씀하시는 자료는 어떻게 보면 되는 건지?
명곤

문명곤정책관

156페이지에 보시면 학교별 학생 1인당 학교기본운영비 지원현황이 있지 않습니까?

김시현위원

제가 설명을 다시 받겠습니다. 뒤에 주무관님 계시면 설명을 다시 받을게요.
명곤

문명곤정책관

예, 알겠습니다.

김시현위원

제가 말씀드리고 싶은 요점은 계산은 아니고요.
명곤

문명곤정책관

이건 구체적으로 저도 받고 별도로 말씀드리겠습니다.

김시현위원

예, 바로 듣겠습니다. 제 질의 끝나고…….
명곤

문명곤정책관

아니, 여기는 지금 담당자가 안 오셔서…….

김시현위원

그래요? 알겠습니다. 학교운영위원회 건의사항 접수 말씀드리려고 이 학생들이 받는 혜택 금액을 말씀드린 건데 배가 산으로 가는 것 같습니다. 여하튼 학교운영위원회 건의사항 접수처리현황을 제가 2019년도부터 1년 정도 받아봤는데요. 학교를 다 받기는 그래서 병영초등학교만 받아봤습니다. 운영위원회에서 건의된 사안이 교육청에서 얼마나 처리되고 있는지 학교에서 얼마나 적극적으로 처리해 주는지에 대해서 답변들을 수 있나요? 자료요청한 담당부서가 교육협력담당이라고 되어 있는데요.
진규

서진규교육협력담당관

예, 병영초등학교 지금 답변드릴까요?

김시현위원

예, 답변주십시오.
진규

서진규교육협력담당관

병영초등학교에 학교운영위의 건의사항이 운영위 회의과정에서 나온 걸로 저희들이 보고 받고 있습니다. 2019년 10월에 회의 시 화장실 변기교체요구를 했고요.

김시현위원

예.
진규

서진규교육협력담당관

이유는 학생 화장실 환경이 열악해서 그래서 화변기를 양변기로 교체해 달라 이런 요청이 있었습니다. 학교 측에서 조치사항은 일단 2020년 3월에 1층에서 3층까지 학생 화장실 2개씩 화변기를 양변기로 교체했고요. 그다음에 중앙 교직원 화장실을 학생들에게 전면 개방했고 그리고 시설과에서 교육환경개선사업으로, 전면교체하려면 그렇게 요구를 해야 됩니다.

김시현위원

예.
진규

서진규교육협력담당관

그래서 현재 2020년 8월에 우선순위가 화장실 부분에서 5위로 나와 있고요. 그다음에 올해 들어서 6월 2일 회의 시 유치원 입구 및 화장실 안전벨 설치 건의가 있었고요. 이 사업은 조치사항을 완료했다고 봅니다.

김시현위원

그러면 병영초등학교 화장실 개선사업이 진행됐다는 말씀이세요?
진규

서진규교육협력담당관

예, 보고는 그렇게 되었습니다.

김시현위원

그래요?
진규

서진규교육협력담당관

그리고 전면교체는 따로 시설과에다가 요청을 해 놓고 있는 상태입니다. 화변기와 양변기의 부분적인 교체는 이루어졌습니다.

김시현위원

그래요? 답변 감사합니다. 제가 사실 현장을 직접 방문해서 사진 촬영하지 않고 학부모분들께 직접 전해들은 내용이라서 사실 문서로밖에 확인이 안 되었는데 어쨌든 그렇게 전달하도록 하겠습니다. 답변 감사합니다. 그리고 또 이어서 말씀드리면 안전벨 설치 가동이 잘되고 있나요?
진규

서진규교육협력담당관

제가 현장에 들어가서 모니터는 못 해봤습니다. 그래서 저희들이 문서상으로 받은 것인데 완료되었다고 나와 있는데 현장에 가서 이 부분을 확인해 보도록 하겠습니다. 그리고 보고드리도록 하겠습니다.

김시현위원

예, 행감에서 나온 내용이기기는 하지만 안전벨 설치가 잘되고 가동이 잘되는지도 이번 기회에 전면으로 확인 좀 부탁드리겠습니다.
진규

서진규교육협력담당관

잘 알겠습니다.

김시현위원

답변 감사합니다.

손근호위원장

김시현 부위원장님 수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

저도 우선 동료위원님께서 질의하신 내용이긴 합니다만 저는 다른 시각에서 하나 질의드리겠습니다. 학부모교육프로그램 운영에 대해서 협력관님께 질의를 드리겠습니다. 사실 주신 자료가 너무나 방대하다 보니까 저희들이 안 볼 수가 없었습니다. 이렇게 많은 것들을 꼼꼼하게 챙겨주셨는데 저희들이 그냥 두면 안 될 것 같아서 무엇인가 보고 감사의 말씀도 전해야 되고 뭔가를 해야 될 것 같아서 쳐다 보니까 사실 이게 근본적으로 자료로서의 효용이 있을까 라는 의문이 들었고 이러한 업무가 실효성이 없는데 과중되는 거 아닌가, 왜 이런 데이터를 저희들에게 제공하는가 라는 의문점에서 말씀드립니다. 우선 동료 김시현 위원님께서도 질의하셨지만 각 학교마다 물론 교장선생님의 재량이겠지만 다른 내용으로 교육하다 보니까 통계라든가 데이터로서 같이 비교할 수 있는 근거가 없습니다. 두 번째가 온라인 교육했다, 그런데 뭐 온라인교육도 지금 보면 여러 가지 방법입니다. 연수방법이 가정통신문, 온라인교육, 비대면 연수몰, 비대면 연수, 비대면 안내, 비대면 교육, 영상자료 탑재 이렇게 다양하게 표현하다 보니까 이것이 같은 방법인지 이게 비교를 해 봐야 되는데 학부모들이 몇%가 이 교육을 받았는지 동료위원님께서 피드백을 얘기하셨지만 데이터에 무슨 실효성이나 뭔가가 돼야지만 비교를 할 건데 데이터 자체가 비교대상은 맞는지 피드백이 가능한 건지도 구분이 안 갈 정도로 그렇습니다. 그래서 왜 이런 자료를 저희들에게 줄까, 그리고 왜 이런 비효율적인 업무를 할까? 또 하나가 어떤 학교는 학부모교육을 딱 한 건만 하는데 어떤 학교는 열 몇 건을 합니다. 그런 것도 그렇게 통계자료로서 저는 이공계 쪽이라서 데이터를 되게 중시 여기는데 이것 왜 하셨는지 사실, 이런 걸 계속해야 되는 건지, 아니면 해마다 최근 3년만 한 게 아니라 해마다 계속 해 왔는 건지 여러 가지에 있어서 근본부터 의문이 생겼습니다. 말씀 부탁합니다.
진규

서진규교육협력담당관

아마도 제가 알기로는 행감자료에 요청이 있었고 그다음에 이게 일부 부분은 법령상 의무교육으로 되어 있어서 교육부에서도 자료도 요청하고 이렇게 했는데 이 부분이 지금 사실상 얼마나 실효성 있게 저도 자료를 보고 데이터 상에 약간의 문제가 있지 않느냐 하는 생각도 들고 그리고 현재 실효성이 과연 있는가, 그러면 2019년도 자료와 2020년도의 자료의 차이점은 뭔가, 2020년은 교육부하고 소통을 해서 비대면이라는 가정통신문으로 대체하는 경우도 있었고 영상을 탑재도 안내도 했고 또 2019년도는 코로나상황이 아니니까 학교공개의 날 학부모님들이 오시면 한꺼번에 많은 연수자료를 제공하고 담당선생님이 설명하는 그런 방식이었지 않느냐, 그래서 이 부분을 저희들은 통계만 이렇게 취합을 한 상태고 모든 학부모 법령 의무교육 같은 경우에는 각 부서에서 진행하는 사업이기 때문에 내부적으로는 충분한 실효성이라든지 방식이라든지 이런 부분은 차제에 다시 한번 협의도 하고 검토 대안들을 찾아보도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

이게 올해 2020년 코로나로 인해서 비대면 연수로 생기는 데이터의 그런 게 아니고 보기에는 그 전에도 계속 반복적으로 문제가 있는 것처럼 보입니다. 그래서 제 생각에는 근본적인 문제를 검토해야 되는 것 같고요. 최근에 교육청에서 코로나에 대한 여러 가지를 기록하고 자료들을 모으고 있는 걸로 알고 있습니다. 백서 관련되어서도 그렇고 거기에 관계되어서 말씀드리자면 저희들이 지금 질병관리청이지만 초기에 질병본부에서 저희들이 코로나 감염자 수가 몇 명이고 확진자 수가 몇 명이고 초기에 사망자가 최초에 한 명 나왔을 때도 그렇고 대체로 투명하게 공개를 했습니다. 상대적인 나라가 중국이나 일본 같은 경우는 많은 것들을 은폐하고 그로 인해서 국민들이 불신하고 방역에 많은 어려움이 생긴 거고요. 그런데 저희들은 투명하게 하면서 관리를 철저하게 하면서 약간의 믿음을 많이 준 것 같고요. 초기에는 너무 많이 퍼진 거 아니냐 해서 불안했지만 그래도 결과적으로는 믿음이 생겨서 따라가게 된 거고요. 저는 그런 것들도 나름대로의 리더십이고 해결방안이라고 생각이 됩니다. 그래서 자료라든가 모든 것들은 투명하게 잘못된 것도 투명하게 공개를 해야지만 대안이 생기는데 이 자료가 이걸 어떻게 봐야 될지 사실, 저는 이런 자료 처음 봅니다. 솔직히 말씀드리면 기업이나 사설 다른 기관에 있었지만 있을 수 없는 자료입니다. 이거 어디다 쓰라고 ‘왜 이런 일을 하고 있지?’, 인력낭비고요. 예산낭비인 것 같고 다른 방법을 선택해줬으면 좋겠고요. 또 하나 더 학부모회에 대해서 우리 동료위원님들께서도 여러 질의하셨는데 여러 가지 시각 차이가 있고 의견 차이가 있기 때문에 ‘저 입장은 이렇습니다.’라는 말씀드리겠습니다. 교육주체는 학생과 학교 교원만의 문제는 아닙니다. 학부모도 교육의 주체입니다. 그죠? 저는 그렇게 알고 있고 맞습니까? 이거는 과장님께 말씀드려야 됩니까, 누구한테? 교육국장님께 말씀드려야…….
재오

정재오교육국장

예.
선미

김선미위원

3주체가 학생·학부모·교원 그렇게 알고 있습니다. 그런데 교육을 받는 주체는 학생인지 모르겠지만 서로 소통하는 겁니다. 선생님과 학생과 같이 그런데 학생 우리 아이들이 집에서 배웠던 내용하고 학교에서 배웠던 내용이 완전히 상반되고 반대되는 경우도 있습니다. 그죠? 그럴 때 아이들이 겪는 혼란을 없애기 위해서 학부모랑 선생님도 같이 소통을 해야 되는 거예요. 그래서 학부모회는 저는 반드시 있어야 된다고 생각을 합니다. 물론 업무가 많을 수 있어요. 학부모들을 같이 소통하고 이야기하고 의견을 우리 교육을 어디로 가야 될지 계속 논의를 해야 되니까, 어디로 가야 될지의 정답을 선생님만이 가지고 있는 건 아닙니다. 엄마도 가지고 있고요. 또 학생 본인도 가지고 있을 수 있습니다. 그런 것들을 같이 의견하고 논의하자라는 건데 그런데 학부모회가 생김으로 인해서 선생님들의 업무가 과중된다면 다른 대안을 찾아야 되는 거예요. 학부모회를 없애버려야 되는 게 아니고. 한 반에 정원을 줄이든지 아니면 선생님을 보조교사를 한 분 더 두든지 다른 대안을 찾아야 되는 것이지 그 문제점을 학부모회에서 찾는 건 아닌 것 같아서 그래서 말씀드리는 거고요. 최근에 코로나 때문에 제가 영양교사에 대해서 너무 많이 살피다 보니까 느끼는 건데 한 학교의 인원이 너무 많아가지고 생기는 문제점, 학생들 숫자가요. 그래서 지금 방금처럼 학부모회도 그렇고 영양교사가 한 학교에 한 분뿐인데 혼자서 모든 일을 다 100명, 1000명 또는 몇 천 명 되는 아이들을 다 돌본다는 건 어려운데 이럴 때 대안으로서 저는 소규모학교, 학교의 규모를 1000명 이하로 모든 학교를 줄이는 방법에 대한 대책을 세워주시면 어떤가? 제가 듣기로는 전국에 평균 학생 숫자가 450명 된다는데 한 학교당, 그게 아마 적정선인 것 같습니다. 그래서 1000명 넘어가는 학교에 대해서 정원총량을 해서 못하고 입학을 거기까지 제한하고 다른 추첨을 통해서 그것만큼만 들어가든지 그 외에 넘는 학교 학생들은 다른 원거리에 가면 교통을 지원하든지 다른 대안을 세워주시는 방법에 대해서 저보다는 더 전문가시니까 여러분들이 검토를 해 주셨으면 좋겠다 라는 생각이 들고요. 그런 차원에서 학부모회는 활성화 해 주시고 대신이 다른 대안을 찾아 주십사 하는 의견을 드리고요. 시간 때문에 보충질의하겠습니다.

손근호위원장

김선미 위원님 수고하셨습니다. 윤덕권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤덕권위원

질의할 거는 많고 시간은 없고 이렇습니다. 답변을 좀 간략하게 해 주시면 좋겠습니다. 교육협력담당관님, 학교운영위원회에 유공자 감사패 증정 혹시 하셨습니까?
진규

서진규교육협력담당관

지금 올해는 못 했습니다.

윤덕권위원

하실 겁니까? 하셔야 될 것 같은데.
진규

서진규교육협력담당관

지금 고민은 하고 있는데 사실상 올해는 학교운영위원회구성도 좀 선출도 많이 지연이 됐고 지금 운영…….

윤덕권위원

예, 알겠습니다. 코로나 때문에 그렇기는 하지만 그래도 좀 찾아서 자꾸 사업이 밀리면 좀 그런 감이 없지 않아 있는데요. 연초에 계획된 것들을 할 수 있으면 진행을 할 수 있었으면 좋겠습니다. 저희들이 업무계획 연초에 낸 걸 보고 마지막으로 평가하는 시간들인데요. 지금 국장님, 과장님들 낸 계획을 보고 조금 이야기를 더 드립니다. 정책관님은 굉장히 중요한 역할들을 하고 계신데 의원들과 소통이 조금 부족하지 않았나 이런 생각이 듭니다. 그런 부분에 대해서는 소통을 좀 강화해 주셨으면 좋겠습니다. 예산을 지금 거의 다 완성을 하셨다고 보는데 예산을 설립하는 과정에서 의원들과 소통이 좀 부족하면 예산심의과정에서 이거는 좀 이해가 안 되는 거니까 삭감되고 조정될 가능성이 높은데 혹시 예산을 하면서 의원들과 소통한 일이 있었습니까?
명곤

문명곤정책관

답변드리겠습니다. 소통 부족에 대한 지적은 겸허히 받아들이겠습니다. 올해 아시다시피 내년도 예산이 편성을 해서 곧 이번 주 중으로 의회에 제출할 계획인데 사실 정부에서 코로나19영향으로 경기가 안 좋다 보니까 내국세 규모가 줄다 보니까 예산이 전년도보다는 사실 교부금이 많이 줄었습니다. 줄어서 내부적으로도 요구한 각 부서와 기관에서 요구한 예산액의 1000억 원, 1200억 원 가까이를 삭감 조정을 진행했었는데 내부적으로 자체도 여러 가지 우선순위 정하기가 상당히 어려운 상황에서 짧은 시간에 의회에 의원님들한테도 사실 말씀드리기가 어려웠습니다. 그런 여건이 어려워서 사실은 미리 와서 의원님들께 이런 사항을 말씀 못 드린 점은 죄송합니다마는 자체적으로 내부 안에서도 여러 가지 사정상 어려움이 있어서 많이 못한 부분은 반성을 하고 다음부터는 적극적으로 하도록 하겠습니다.

윤덕권위원

바쁜 것은 저희들이 이해하겠습니다. 조금 더 자주 소통하고 설명도 해 주시고 그래야지 이해가 되어서 적극적인 지원이 되고 또 잘 모르면 저희들이 좀 업무영역이 워낙 다양하다 보니까 오해가 되고 사업에 어떤 추진방향을 이해하지 못하고 브레이크가 걸리고 그럴 수도 있는데요. 앞으로도 좀 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
명곤

문명곤정책관

예, 알겠습니다.

윤덕권위원

그리고 지금 설문조사 했던 내용들이 있는데 굉장히 고맙게 생각합니다. 정책분야 제도개선 설문조사 이것을 온라인으로 해서 지금 1만 명 가까이 참여를 했더라고요. 그죠?
명곤

문명곤정책관

예, 그렇습니다.

윤덕권위원

시민들의 거버넌스라고 그러죠. 시민들의 의견을 들으려고 하는 그런 자세들이 굉장히 좋은데 이렇게 보면 너무 문항이 많아가지고 문항이 10개 돼가지고 어떤 것도 10%가 안 넘는 듯한 이런 게 있어서 ‘뭐가 더 중요하지?’ 다들 3%, 3%, 3%이렇게 돼가지고 ‘시민들이 무엇이 중요한 거지?’ 이런 걱정도 됩니다. 지금 보면 학생참여 중심수업의 비율들이 높아요. ‘울산교육이 역점으로 추진할 필요가 있는 사업 한 가지를 선택해 주세요.’, 1위가 학생참여 중심수업입니다. 2위가 인성교육이고요. 3위가 진로 및 직업교육 이렇게 됩니다. 그래서 학생들이 저희가 공부할 때처럼 가만히 앉아서 필기하고 받아쓰고 하는 그런 수업보다는 참여중심의 수업을 해 달라 이런 요구가 있는데 혹시 내년에 이와 관련해서 예산을 더 들이거나 사업을 확대한 계획이 있습니까?
명곤

문명곤정책관

일단 저희들이 내년도 교육계획수립을 위해서 약 17일간 각종 설문을 했고 아까 위원님 말씀하신 대로 1만 명 가까운 분들이 학생이 1700명, 학부모가 6800명, 일반시민, 교직원 이렇게 해서 전체 만 명 정도 응답하셨고, 이 부분은 충분히 각 부서에다가 저희들이 안내를 해 드렸습니다. 각 사업 내년도의 사업 짤 때 울산시민들이 요구하는 이런 부분을 좀 반영하시라고 안내를 해 드렸고 구체적으로 얼마나 반영됐는지 여부는 아직까지 계획자체가 확정이 안 된 상태고 지금 계속 수립단계에 있어서 구체적으로까지는 확인은 못했고요. 예산 여부도 시민참여예산 같이 있으니까 같은 차원에서 다 공유를 안내해 드려서 반영 여부를 저희들이 확인하고 있는데 구체적으로 얼마까지 들어왔는지까지 데이터는 확인을 못하고 있는 상황입니다.

윤덕권위원

이렇게 노력을 해서 부모님들의 뜻을 받았던 설문조사를 이렇게 좀 중요하게 정책에 반영해 주시면 설문조사했던 부모님에 대한 그런 최소한의 배려가 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그다음에 보면 교육비특별회계 예산편성을 위한 설문조사에서도 예산편성 우선분야 1순위가 학생 안전 및 폭력예방교육입니다. 그리고 안전한 학교조성, 인성교육 및 학교폭력예방교육, 인성교육에 대한 이야기들은 많이 있는데 인성교육이 더 내실 있게 되도록 그리고 인성교육이 어떻게 되고 있는지 부모님께 잘 안내할 이유가 있습니다. 설문조사와 마찬가지로 부족하다고 생각이 되면 조금 더 편성을 해야 할 것 같다는 생각도 듭니다. 학교폭력과 관련해서도 지금 학교폭력을 전담하는 변호사가 한 1년 몇 개월째 채용이 되고 있지 않습니다. 그죠? 그래서 제가 아무리 둘러봐도 그 정도 급여를 받고 있는 분들이 없는데 처우개선을 위해서 좀 조정을 해 주시고요. 학교에 영어선생님 없어지면 국어선생님이 영어 대신 안 가르치잖아요. 그런데 지금 울산교육청은 교권침해 담당변호사님 혼자서 학교폭력도 하고 다하더라고요. 월급은 저번에 물어보니까 두 배로 안 주시고 일은 두 배로 시키고 그것도 하루 이틀이 아니고 벌써 작년 5월부터 하면 1년 5개월 이렇게 되는데 이게 두 가지 업무 다 부모님이 걱정하는 학교폭력예방 굉장히 걱정이 많아서 지금 예산편성 우선 분야에도 학교폭력예방이 1순위이고 안전한 학교조성에도 학교폭력예방이 1위인데 굉장히 중요한 부분들이 빠져있거든요. 그래서 한 가지 제안을 해봅니다. 변호사님이 안 되면 퇴직한 교원 중에 학교폭력을 잘 상담하고 할 수 있는 분들을 채용할 수 있는 건지, 그것도 한번 체킹을 해 주시고요. 여전히 제가 볼 때 변호사님 업무가 쉽지는 않아 보이는데 이 부분에 대해서 조금 어머님도 설문조사에 계속해서 예산편성을 학교폭력예방에 해 달라, 그다음에 안전한 학교의 1순위도 학교폭력을 예방해 달라 이런데 여기에 대한 정책관님의 지원과 방향을 다시 고민하고 지금 계신 변호사님 제가 볼 때는 되게 말랐던데 쓰러질까 겁이 나거든요. 질의에 좀 답변해 주시죠.
명곤

문명곤정책관

변호사님 관련은 교육국에서 채용을 하고 계신데 저희들은 관련 예산 협의가 오면 적극 반영해서 잘할 수 있도록 지원하도록 하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

윤덕권위원

그렇습니까? 국장님이 ‘월급 좀 더 주십시오.’하고 정책관님한테 보내면 바로 오케이 되는 겁니까, 아니면 정책관님이 ‘월급도 못 준다.’ 이렇게 말합니까?
명곤

문명곤정책관

그렇지는 않습니다마는 내부적으로 검토해가지고 6급 상당으로 채용을 하고 있는데 5급 상당으로 하실지 여부는 정책이 안에 내부적으로 결정이 되어야 그 이후에 저희들한테 여러 가지 오면 별도로…….

윤덕권위원

교육국장님이 조금 더 높게 해 달라 이러면 정책관님은 아무 이유 없이 오케이 이래준다 이 말이죠?
명곤

문명곤정책관

그렇지는 않지만 같이 협의를 하고 그런 사항입니다.

윤덕권위원

예, 알겠습니다. 부가적 답변을 이 부분에 한번 해 주시죠.
기자

정기자민주시민교육과장

제가 말씀드릴까요?

윤덕권위원

예, 정기자 과장님.
기자

정기자민주시민교육과장

학교폭력 업무가 저희한테 있어서 그것을 좀 자세히 설명을 드리면 인력채용문제는 교육국이 아니고 행정국 총무과에서 합니다. 그래서 총무과에서 인력채용공고를 여러 번 했지만 상황이 불발된 거는 아마 윤 위원께서 잘 알고 계실 것으로 생각이 들고 저희가 지난번에 마지막으로 했던 거는 개학을 하겠다고 했다가 마지막에 다시 마음을 바꿔서 안 오신 분이 있습니다. 실제로는 채용까지 다 됐었는데 이런 상황이 계속돼서 저희 과에서도 금방 윤 위원님께서 말씀하신 것처럼 타 시·도 현황을 조사를 해서 실제로 5급 상당 공무직으로 예산을 주고 있는 시·도가 아마 제가 알기론 전북인 걸로 알고 있습니다. 그렇게 하고 있는 데가 있고 경기도 같은 경우에는 저희가 공고하는 6급 상당 행정직원입니다. 그런데 행정직원하고 5급 상당 공무직하고 큰 차이가 없었습니다. 그래서 전국 시·도의 비교자료를 가지고 총무과에 자료를 우리가 한번 제시를 한 적이 있었습니다. 윤 위원님의 추가적인 그런 요청에 응해서 저희들도 좀 더 노력하도록 하겠습니다.

윤덕권위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 지금 학폭 변호사님은 정식 직원입니까, 계약직입니까?
기자

정기자민주시민교육과장

계약직입니다.

윤덕권위원

정규직입니까?
명곤

문명곤정책관

임기제로.

윤덕권위원

임기제 계약직, 그죠? 저희들이 걱정이 되는 부분이 있습니다. 지금 학교에서 영어선생님 빠졌다고 국어선생님보고 1년 넘게 수업하라 하면 이게 있을 수 없는 일이잖아요. 그래서 혼자, 한 분에게 두 가지 일을 1년 넘도록 계속 이렇게 하고 있다는 게 두 업무 다 부실해 질 수 있고 그분에게도 상당히 조금 면목이 없는 일이다 이런 생각이 들거든요. 그래서 잘 좀 협의하고 검토해 주시길 부탁드립니다. 이상입니다.

손근호위원장

윤덕권 위원님 수고하셨습니다. 천기옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천기옥위원

정책관에 간단하게 하나 질의드리도록 하겠습니다. 업무보고서에 보니까 지금 정책관 부서조직에 정원·현원이 7급 인원이 3명이 결원에 대해서 설명바랍니다.
명곤

문명곤정책관

2명 결원이 되었습니다. 22명인데 20명 근무하고 있습니다.

천기옥위원

뭐 어려움은 없습니까?
명곤

문명곤정책관

사실 정규직원이 와야 업무가 원활히 잘 될 것으로 예상이 됩니다. 전체적으로 학교현장 위주로 주로 지원을 하다 보니까 직원들의 휴직이 많다 보니까 결원이 일부가 있습니다. 과거에는 본청을 좀 채우고 학교를 비우는 그런 형태에서 올해부터는 학교현장 위주로 지원조직이 있기 때문에 우리도 좀 아쉽지만 우선에 학교부터 인력을 채우다 보니까 현재로 채워지지 못하고 있는데 아마 내년 1월 1일자는 다 채워지는 걸로 알고 있습니다. 현재는 대신 보조인력 두 분을 쓰고 있습니다.

천기옥위원

어쨌든 조직에 차질이 없도록 해 주시기 바랍니다.
명곤

문명곤정책관

잘 알겠습니다.

천기옥위원

정책관 업무보고서 35페이지 보면 투명성 및 책무성 강화를 위한 교육정책에 대한 의견에 대해서 질의드리려고 하는데요. 주요업무 종합평가로 업무추진에 대한 효율성과 책무성 강화를 위해 지난 6월에 정책실명제를 도입을 해서 운영을 합니다. 정책실명제 도입 이후에 정책실명제 결과를 한 번 제시해 보시길 바랍니다.
명곤

문명곤정책관

말씀드리겠습니다. 정책실명제는 말 그대로 우리가 각종 추진하고 있는 주요정책에 자기 이름을 반드시 밝히고 공개를 함으로 인해가지고 업무의 책임성이라든지 투명성을 높이기 위해서 도입된 그런 제도입니다. 그래서 저희들도 정책실명제 추진하면서 중점관리 대상업무가 별도로 선정을 하고 있습니다. 조례에 따라서 저희들 선정하고 있는데 주요내용으로 보면 교육감님의 공약사항이라든지 주요교육정책사업 그다음에 30억 원 이상의 자체재원이나 특교가 투입되는 사업, 기타 이런 등등의 내용을 가지고 사업을 정해서 하고 있는데 올해는 46개 업무를 중점관리대상 업무로 선정을 해서 계속 추진하고 있는 그런 상황입니다.

천기옥위원

그럼 지금 노옥희 교육감님이 취임한 지가 2년 정도 경과가 되지 않았습니까? 교육감 공약은 어느 정도 추진이 잘 되고 있습니까? 제가 자료를 보니까 나름대로 추진은 잘 되고 있더라고요.
명곤

문명곤정책관

지금 금년도 상반기 6월 말 기준으로 71.6%를 진행되고 있고 과거에 전년도까지 실적으로 보면 최고 공약이행률을 점령해가지고 SA등급으로 받은 바도 있습니다. 현재는 계획대로 잘 추진되고 있는 상황입니다.

천기옥위원

그리고 지금 교육청에서 좀 소문만 무성하고 실질적인 효과는 기대하기 어려운 정책들이 많이 남발이 된다고 그렇게 공공연하게 이야기하고 있는데요. 정책실명제에 대한 효과에 대해서 설명하실 게 있으시면 한번 설명해 보시기 바랍니다.
명곤

문명곤정책관

우리 교육청에서 추진하고 있는 각종 사업 총 수가 내년도 기준으로 1500가지가 되는 걸로 파악하고 있습니다. 그 수많은 정책들 중에서도 앞서 설명드린 대로 이런 중요한 사업에 대해서는 특히 더 관심을 가지고 공개적이고 책임성 있고 투명성하게 관리를 하기 위해서 나름 사업의 정책을 추진하고 있어서 현재로 많은 부분에서 성과가 좋게 나타나고 있는 걸로 저희는 파악을 하고 있습니다. 물론 부분적으로는 미스가 있는가 모르겠지만 전반적으로 보면 다 계획대로 잘 진행되고 있고 또 학부모들한테 신뢰도 받고 평가도 여전히 많이 좋아지고 있는 걸로 이해하고 있습니다.

천기옥위원

우리 정책관님은 좋게 설명을 하시는데요. 부족한 부분들도 많이 있으리라 봅니다. 어쨌든 정책실명제 조직성을 관리하는데 보니까 1378만 원 정도가 집행이 되었는데 1400만 원 정도에 달하는 예산이 조직성과 관리예산 비용으로 지출이 되었습니다. 보통 이 지출내역은 어디에 지출이 된 거죠?
명곤

문명곤정책관

주로 운영하는데 드는 위원회의 수당이라든지 운영비입니다.

천기옥위원

대부분 수당으로 다 나갔죠?
명곤

문명곤정책관

다른 사업은 각 사업부서에서 아까 말씀드린 46개의 사업을 집행하면서 별도로 반영돼 있고 저희들은 실명제로 운영하는데 소요되는 각종 수당이나 운영비 이런 정도로 이해하시면 될 것 같습니다.

천기옥위원

앞으로 2021년도 예산편성에 대해서 간략하게 설명하실 거 있으면 설명 한번 해 보시길 바랍니다.
명곤

문명곤정책관

예산은 조금 있으면 별도로 공식적으로 설명드릴 기회가 있는데 지금 간단하게 말씀드리면 아까 윤덕권 위원님 말씀에 답변드렸던 내용대로 예산이…….

천기옥위원

그럼 됐습니다. 어쨌든 정책실명제를 실시하는데 예산이 수당 쪽으로 해서 1400만 원이 지출되었는데 다소 이해가 조금 어려운 부분들이 있습니다. 다시 한번 따로 설명해 주시길 바라고요. 앞으로도 그 점 유념을 해서 정책을 잘 추진해 주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
명곤

문명곤정책관

예, 알겠습니다.

천기옥위원

다음 학교폭력에 대해서 민주시민교육과이지 싶은데 질의드리도록 하겠습니다. 2019년 9월 1일부터 학교장 자체해결제가 도입이 돼서 운영이 되고 있는데요. 지난해 2학기의 경우 울산관내 초·중·고 학교폭력 전체 발생건수가 총 188건 43.2%로 집계가 됐는데 학폭대책자치위원회 심의 건수는 247건으로 56.8%를 차지하는 것으로 분석이 되어 있습니다. 학급별로는 학교장 자체해결건수가 초등학교 59건이고요. 중학교 93건, 고등학교 34건, 기타 2건으로 조사가 되어 있습니다. 학교대책자치위원회 심의건수는 초등학교 52건, 중학교 134건, 고등학교 58건, 기타 3건으로 집계가 됐습니다. 이처럼 중학교와 고등학교에서는 자체해결률보다 기존의 학폭대책위원회 심의율이 높게 나와 있는데요. 높은 이유가 뭔지 한번 설명해 주세요.
기자

정기자민주시민교육과장

아무래도 저희가 검토해 본 결과로는 초등학교의 학폭 사건들은 학교장 자체해결을 해도 문제없을 만큼 아주 경미한 사고들이 많습니다. 주로 놀리거나 한 대를 딱 치거나 그런 종류의 사건들로 이것이 학교장 종결제가 아닐 때는 대부분 위원회까지 다 올라왔었습니다. 그래서 이런 작은 사건들이 학교장 자체해결로 해결이 됨으로 인해서 초등학교는 많이 줄었고요. 중·고등학교 같은 경우는 주로 그 아이들도 철이 들다 보니까 그런 부분에 대한 피해들이 크다 보니 위원회까지 상정이 되는 경우가 많습니다. 그리고 사이버폭력은 물리적폭력에 비해서 범죄의식이 좀 없어가지고 중·고등학교에 사이버폭력이 그대로 계속 진행되는 경우가 대부분 있었습니다.

천기옥위원

어쨌든 학교장 자체해결 요건은 ‘2주 이상의 신체적·정신적 치료를 요하는 진단서를 발급받지 않는 경우, 재산상 피해가 없거나 복구된 경우, 학교폭력이 지속적이지 않는 경우, 학교폭력에 대한 신고진술 자료제공 등에 대한 보복행위가 아닌 경우이다.’, 일선학교에서는 학교폭력 업무를 교사들이 맡기를 기피하고 있는 실정이죠?
기자

정기자민주시민교육과장

예.

천기옥위원

교육청에서도 파악이 되어 있으리라 생각이 드는데요. 이처럼 교사들의 업무한계를 벗어나는 업무는 교육청 차원에서 발굴을 해서 선생님들이 학생수업지도와 생활지도에 전념할 수 있는 분위기를 조성하는데 앞장을 서 주십사 하는 부탁을 드리고요. 울산교육청에서는…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 중대한 학교폭력사안은 심의위원회에서 전문성 있게 처리하되 화해와 갈등조정을 통해 해결할 수 있는 사안은 학교에서 교육적으로 해결할 수 있도록 학교의 자체 해결 역량을 제고하기 위한 다양한 지원이 뒷받침하는 정책을 추진해 주실 것을 당부드립니다.
기자

정기자민주시민교육과장

예, 잘 알겠습니다.

천기옥위원

그리고 학교현장에서는 선생님들이 겪는 고충 중의 하나가 학생들과의 갈등이라고 하는데 즉 인권을 강조하는 교육현장 분위기에 편승하여서 학생들이 교묘하게 선생님들을 괴롭히고 있다는 사실에 충격을 금할 수 없습니다. 인권이란 학생의 인권도 중요하겠지만 선생님들의 인권도 중요하리라고 생각이 듭니다. 학교현장에서 벌어지는 각종 사고의 원인은 학생들에 의해 발생하는 경우가 많습니다. 이에 대한 교육청의 대책이 무엇인지 간단하게 말씀해 주시길 바랍니다.
기자

정기자민주시민교육과장

교권 차원의 말씀이신가요?

천기옥위원

예.
기자

정기자민주시민교육과장

그거는 초·중등교육과에서 말씀을 하셔야 할 것 같습니다.
재오

정재오교육국장

안 그래도 교권을 우리 선생님들의 사기진작이라든지 교권보호를 위해서 나름대로 저희들이 교원치유센터를 새로 설립을 하고 있고 지난달에 또 우리 교원치유센터 설립을 위한 선생님들의 설문조사도 하고 이래서 우리 교권보호를 위해서 더욱 더 열심히 최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다.

천기옥위원

손근호 위원장님, 1분만 더 주십시오.

손근호위원장

예, 천기옥 위원님.

천기옥위원

선생님들과 학생들과의 갈등 해결은 시급한 과제라고 봅니다. 선생님들이 담임 업무를 맡지 않으려는 이유와 힘든 일을 하지 않으려고 하는 이유는 여러 가지가 있으리라고 봅니다. 학생과 학부모의 갈등에서 벗어나고자 하는 이유일 것입니다. 울산교육청에서는 인권교육도 중요하겠지만 학생들을 인성…… 교육을 하기 위한 대책도 마련해 주시고요. 시민들과 학부모님들은 학생들의 인성교육 부재에 대해 우려의 목소리가 매우 높은 것으로 알고 있습니다. 아까도 우리 윤덕권 위원님 말씀하셨다시피 학교폭력이라든지 인성문제라든지 이런 부분에 학부모님들이나 교사님들이 다 중점을 두고 있는 상황입니다. 울산교육감은 교육이 100년을 내다보고 업무를 추진해야 한다 라고 생각이 드는데요. 시대가 변하면 모든 것이 변한다고 하지만 우리의 인성은 매우 중요하리라고 생각이 들어서 이 점 감안하셔서 인성교육을 위한 대책을 수립을 해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 제가 시간이 없어서 일방적으로 말씀드리고 말았습니다. 이상입니다.

손근호위원장

천기옥 위원님 수고하셨습니다. 추가질의는 다음 타임에 오시면, 제가 다음 타임에 또 충분한 시간을 드릴 테니까 웬만하면 10분은 엄수해 주시고 10분이 다 되어 가면 얼마 안 남았으면 다음 추가질의를…….

천기옥위원

그래서 제가 답변을 못 받고 그냥 줄줄 제 혼자 이야기하고 말았습니다.

손근호위원장

다음 추가질의시간에 답변을 들으시면 될 것 같습니다. 김종섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종섭

김종섭위원

김종섭입니다. 여러 위원님들이 제가 질의하기 전에 우리 학부모회 설치에 대해서 찬성의 의견들을 많이 주셨는데 저는 그렇게 생각을 합니다. 이게 학부모회가 물론 만들어지고 순기능도 있지만 지금 당장은 우리 학교운영위원회하고 중복의 우려들도 있고 아까 제가 말씀드린 것처럼 또 설치배경에 대해서 정치적 의도가 또 함의돼 있을 거란 이런 불안감들 이런 부분들이 있기 때문에 왜 자꾸 조례를 만들어가지고 이거를 법제화를 시키려고 하느냐, 지금 당장 우리 학원이라든지 학부모회가 학교 자체적으로 운영이 되고 있기 때문에 거기에서 자발적인 참여를 유도시켜가지고 조금 더 나은 자율성을 강조하면서 같이 함께 할 수 있는 그런 방법도 충분히 모색이 돼야 된다 보고요. 교육협력담당관님들도 거기에 대한 자구책 부족이 아닌가 싶어요. 조례를 명시화를 시켜서 법제화를 시키지 마시고 이런 부분에 대한 문제가 있으면 조금 더 검토를 하셔가지고 진행을 하시길 당부드리면서 제가 질의를 드리겠습니다. 우리가 중등교육과장님 질의를 드릴게요. 제가 자료를 보니까 궁금하기도 하고 문제점들이 있는 것 같아서 질의를 드리겠습니다. 우리가 사립학교 교원임용 위탁 확대 개선계획이 있죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예, 있습니다.
종섭

김종섭위원

제가 자료 받은 걸 보니까 교육감 공약사항으로서 사립학교 교원 공동 선발 확대라는 부분들이 있습니다. 지금 기존에 어떻게 보면 시험을 칠 때 공립 따로 그다음에 사립……. 중등입니다, 중등. 공립 따로 사립 따로 지금 이번에 만들어진 게 공립 플러스 사립 병행 지원 가능 이렇게 돼 있지 않습니까? 그죠? 제가 여쭤보고 싶은 게 여기 취지내용을 죽 보니까 청렴도 향상이라든지 사학 우수 교원 확보 이렇게 되어 있는데 저도 위탁을 해야 된다는, 사립에서 위탁을 해야 된다는 사람 중에 한 명입니다. 청렴도 향상부분에 대해서. 그렇지만 내용을 보니까 제가 조금 궁금한 점이 있어서 말씀을 드릴게요. 첫 번째입니다. 이게 위탁하는 부분이 지금 권고사항입니까, 강제사항입니까?
재윤

황재윤중등교육과장

이거는 권고사항으로 되어 있습니다.
종섭

김종섭위원

권고사항이죠? 제가 사립학교법 시행령을 보니까 ‘그 전형을 위탁하여 실시할 수 있다.’ 이렇게 돼 갖고 권고사항으로 돼 있습니다. 그런데 내용을 죽 보니까 페널티부분들 하고 인센티브부분들을 보니까 이거 과연 권고사항인가 하는 이런 의문을 갖는데 여기에 대해서는 과장님 어떻게 생각하십니까? 페널티를 충분히 주고 위탁하지 않는 업체에 대해서는 마이너스 7점을 주겠다. 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
재윤

황재윤중등교육과장

저희들이 투명성이나 이런 부분을 좀 더 강화시키기 위해서 이렇게 해놨는데 실제로 페널티부분은 신입생 배정할 때의 부분이지 기존의 학생을 줄이겠다 이런 부분은 아니거든요.
종섭

김종섭위원

여기 내용에 사학기관 경영평가 평가지표에 보면 사학평가를 할 때 정규교사 신규 채용의 투명성 이게 위탁입니다. 위탁인데 위탁의 투명성 확보가 안 되면 배점이 7점인데 마이너스 7점이 되게 돼 있죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

이 부분은 사립에서 위탁을 안 할 시에 평가 100점 만점에 93점부터 시작하는 거예요. 이런 부분이 과연 권장사항인가 하는 생각이 들고요. 그다음에 두 번째는 제가 말씀을 드리겠습니다. 시험을 동시에 한 날에 같은 문제로 치죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

그죠? 그런데 예를 들어서 공립이 있고 공립만 지원이 있고 사립만 지원이 있어요. 실질적으로 중간에 지금 하나를 끼워 넣어갖고 공립 플러스 사립 병행시험을 칠 수 있게 되어서 거기에 응시한 사람은 공립 등수에 추가적으로 조금 모자라는 사람들은 사학에도 갈 수 있는, 그렇죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

그런 식으로 형태를 만들어놨단 말입니다. 그러면 제가 지금 궁금한 게 물론 공립하고 사립하고는 점수 차가 좀 나더라고요. 그죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

그래서 어떻게 심지어 많이 나는 데는 배로 차이가 나요. 제가 여기 점수를 한번 봤는데요. (자료를 보여주며) 공립, 사립 합격선입니다. 제가 수학만 비교를 해 볼게요. 공립 78점, 사립 32.67 이것은 여기 과락도 없습니다. 이만큼 차이가 많이 나는데 제가 질의를 좀 드리고 싶은 거는 공립하고 사립 플러스 병행 지원에 대한 대책을 강구를 하셨단 말입니다. 그죠? 이런 부분의 문제점 때문에, 그런데 시험을 쳐서 예를 들어서 공립에서 10명을 모집을 해요. 2번에 공·사립 병행부분입니다. 10명을 모집을 하면 공립은 1.5배수를 뽑죠? 15명까지 뽑아 놓습니다. 그러면 16등부터 사립에 주게 돼 있어요. 그렇죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

이게 형평성에 맞다 생각하십니까? 공립에서 점수 안 되고 공립에서 뽑을 사람 충분히 다 뽑아놓고 남는 인원은 사립에 주겠다. 이거는 해결책은 아닌 것 같은데요?
재윤

황재윤중등교육과장

그 부분은 공립만 치겠다는 사람은 공립을 선택하게 돼 있고.
종섭

김종섭위원

제가 말씀드리는 것은…….
재윤

황재윤중등교육과장

사립만 치겠다는 사람은 사립을 선택하게 돼 있고.
종섭

김종섭위원

충분히 이해합니다.
재윤

황재윤중등교육과장

공립 플러스 사립은 또 자기선택권인데 저희들이 그 부분에 대해서는 본인이 선택을 해서 하는 부분이라서 저희들이 강제할 수 없는 부분이고요. 그다음에 과락은 저희들이 40으로 지금 다 하고 있습니다.
종섭

김종섭위원

사립은 과락은 따로 없습니까?
재윤

황재윤중등교육과장

아닙니다. 사립도 지금 40 이하는 과락으로 저희들이 처리하고 있습니다.
종섭

김종섭위원

근데 이게 평균치는 여기서 어떻게 나오죠? 합격선이, 사립의 합격선이.
재윤

황재윤중등교육과장

그것은 저희들이 공립 같은 경우를 예를 들어도 마찬가지입니다. 저희들이 선발인원이 100명이라면 100등이 합격선이 되지 않습니까? 사립은 그만큼 경쟁률이 셀 수 있고 낮을 수도 있는데 사립도 10명 뽑는다면 10등이 합격선이 되는 거지 않습니까?
종섭

김종섭위원

좋은 말씀하셨는데요. 제가 거기다 질의 좀 드릴게요. 말씀하신 것처럼 공립만 따로 지원하고 사립만 따로 지원하는 사람이 있다고 칩시다. 과장님.
재윤

황재윤중등교육과장

예?
종섭

김종섭위원

공립만 따로 지원하고 사립만 따로 지원하는 개별적으로 지원하시는 분들이 있다고 칩시다. 그러면 사립만 지원하신 분들이 계실 거고 공·사립 플러스 병행 지원하신 분들이 있을 거예요. 그죠? 그런데 제가 여기 합격자 결정방법을 보니까 ‘사립만 지원한 사람을 우선 합격시킨 다음에 공·사립 병행 지원한 사람은 차순위에 인원이 모자랄 때만 배치를 한다.’ 그럼 점수가 더 떨어지죠, 사립이. 왜 여기 사학만 우선 배치를 먼저 시킵니까? 사학만 접수하신 분들을, 개선책으로 지금 2번을 만들어놨는데.
재윤

황재윤중등교육과장

그거는 공립을 우선적으로 자기들이 응시를 하고 떨어진 사람, 이분들 보시면 공립 플러스 사립이라고 했을 때도 저희들 사실은 옛날 같으면 공립·사립 구분해서 했었습니다. 그런데 공립에서 경쟁률도 세고 합격선이 일반적으로 높다보니 이분들한테 공립에서 떨어진 분한테 사립에 미달된 부분에 한번 더 기회를 주자라는 차원이다 보니 사립 자체만 응시한 사람들한테는 불이익을 줄 수는 없지 않습니까? 선택권을 별개로 한다면.
종섭

김종섭위원

그래서 여기서 제가 개선책이 나와야 되지 않느냐 하는 말씀을 드립니다. 여기서 지금 제가 생각했을 때 궁금했던 게 사립만 지원한 사람 물론 우선 배정을 해 줘야 되는 건 맞습니다. 그런데 2번이라는 항목에 공립 플러스 사립에 대한 병행 지원을 만들어놨음에도 불구하고 실질적으로는 사립만 지원하신 분보다는 공·사립 교차 지원하신 분들이 사립 갈 때는 점수가 높으시죠. 그죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

그러면 그런 질 높은 선생님들이 물론 사립에 가게 되면 사립의 학생들의 교육의 질 자체가 높아질 수 있다는 측면입니다. 그래서 이런 부분에 대해서는 한번 더 제도적으로 검토가 필요하다는 말씀을 드릴게요.
재윤

황재윤중등교육과장

예, 알겠습니다.
종섭

김종섭위원

사립만 먼저 집어넣고 나서 공사립 병행해서 점수 높은 사학 가실 선생님들은 후순위로 다 밀어버리니까 문제가 생기는 거예요. 그러니까 사학 점수가 이렇게 떨어지는 거예요. 사학교사 채용할 때요. 이 부분을 한번 더 챙겨봐 주시고요. 이것은 제가 봤을 때는 분명히 제도적으로 문제가 있습니다. 이 부분은 한번 챙겨봐 주시고요. 두 번째 제가 또 하나 여쭈어볼게요. 우리 위탁교과가 있습니다. 34개 항목이 있는데요. 예를 들어서 한문선생님을 제가 여기 노란 거 표시돼 있는 게 있을 겁니다. 노란 거. (자료를 보여주며) 이게 뭐 한문이라든지 식품가공, 전자,공립에서 선생님들 요청이 없었어요. 사립에서만 예를 들어서 한문선생님을 한 명 뽑겠다. 그죠? 그러면 요청이 들어오면 시험을 쳐서 1명 사립 쪽으로 교육청에서 지원해 주실 것 아닙니까, 그죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예,
종섭

김종섭위원

이 부분에 대해서 제가 궁금했던 게 뭐냐하면 이게 지금 최종 신규 임용하는 조건부 위탁이라고 돼 있습니다. 이 부분을 제가 들여다보니까 이게 인사권은 제가 봤을 때는 법인에 있다고 보는데 강제조항 비슷하게 ‘자질 상관없이 무조건 뽑아라.’ 지금 이런 취지로 돼 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 문제 있다고 생각 안 하십니까? 면접 시에 문제가 있어도 1차적으로 합격시킨 교사에 대해서는…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 너희는 추가적으로 떨어뜨릴 수 없다. 무조건 뽑아라하는 강제조항입니다. 이게, 어떻게 생각하십니까? 시간, 죄송합니다. 답변 간단하게 해 주시고 추가로 질의할게요. 과장님, 조금 이따가 할까요?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

조금 이따가 하겠습니다.

손근호위원장

오찬 후에 감사 시작한 지가 1시간 10분 정도 흘렀는데요. 15시 20분에 속개하도록 하겠습니다. 잠시 감사중지를 선포합니다.

15시11분 감사중지

15시21분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 김시현 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김시현위원

마지막으로 질의드리겠습니다. 장시간 동안 고생 너무 많습니다. 2차 교육재난지원금 고민하고 계시죠?
진규

서진규교육협력담당관

예.

김시현위원

고민하고 있는 걸로 제가 알고 있습니다. 1차 때 제가 앞서서 질의드렸을 때 ‘교육재난지원금을 어떻게 진행했냐?’라고 이렇게 질의를 드렸었고 그때 ‘스쿨뱅킹 계좌로 이체를 하거나 울산페이를 적극 이용했다.’라고 제가 답변을 받았었습니다. 그때 그렇다면 학부모들이 실질적으로 정말 필요한 곳에 썼을 텐데 그 내역은 분석을 했느냐, 사실 불가능한 거죠. 그래서 2차 재난지원금을 만약에 계획하고 계시다면 이것을 어디에 사용했는지 또는 이런 피드백을 받을 수 있도록 혹시 절차를 진행할 의향이 있는지 한번 여쭤봅니다.
진규

서진규교육협력담당관

답변드리겠습니다. 이 부분은 여러 차례 질의를 했고 그래서 지금 2차 교육재난지원금을 조례 취지나 목적에 맞게 할 시기냐 하는 부분을 판단을 해야 되고요. 지금 추석 전에 아동돌봄특별지원금이 초·중학교를 대상으로 나갔습니다. 그래서 그렇게 했기 때문에 그 이후에 9월 12일 이후에 단계가 하락하면서 이게 사회적 거리 단계가 완화되면서 거의 사실상 다 전면등교를 하고 있기 때문에 교육재난지원금 조례에 따르면 등교를 하지 않고 집에서 가정학습을 하고 원격수업을 하고 그에 따라서 급식비라든지 통신비가 가정에 부담을 줄 때 판단하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 다시 이런 상황이 왔을 때 지급해야 할 상황이 왔을 때 그때는 아까 위원님께서 말씀하신 부분을 충분히 고민을 좀 하도록 하겠습니다.

김시현위원

꼭 참고해 주셔서 기록을 남겨 놓으셨으면 하는 바람에 질의를 드렸습니다. 그리고 학교운영위원회 개최에 학생 참여율이 조금씩 늘어나는 것 같습니다. 사실 학교 주체 중에 학생이 한 부분을 차지하고 있는데 운영위원회에서 목소리를 높인다는 것은 진짜 좋은 현상인 것 같습니다. 혹시 이게 지금 2020년도 현황을 보니까 확연하게 차이가 나는데 혹시 이후에도 학생참여율을 더 높일 계획이 있는 건지도 한번 말씀해 주실래요?
진규

서진규교육협력담당관

작년에 학교운영위원회 조례 개정이 있었고 그 과정에서 실제로 인식을 좀 많이 했다고 봅니다. 그래서 2018년도는 8%대였다가 2019년 와서는 21%대로 굉장히 높아졌습니다. 그래서 좀 더 독려를 하고 지금 국회에서도 이 부분을 학생들의 의무참여를 의원들께서 국회에서 지금 법안을 제출한 것으로 알고 있습니다. 그런 부분들의 흐름도 있고 해서 어쨌든 저희 교육청에서는 학생참여를 독려할 수 있도록 또 권장할 수 있도록 그렇게 지금 할 예정입니다.

김시현위원

꾸준히 노력해 주셨으면 하는 바람입니다. 학생참여 횟수를 늘리는 것도 일단 한 단계 시작한 걸로 보는데 학생들 목소리가 직접적으로 반영될 수 있도록 자리 마련에 조금 더 신경 써주시기를 당부드립니다. 그리고 또 마지막으로 정책관님에게 말씀드리고 싶은 게 있는데 제가 업무파악이 제대로 안 됐는지 오늘 질의드리는 것마다 다 정책관님 파트가 아닌 것 같습니다. 그래서 사실은 비법정, 아까 그 사립학교 관련해서 질의드렸었을 때 그 내용을 드린 이유는 사실 제가 환복위 때 여성청소년 위생용품 관련해서 지원의 필요성을 사실 느낀 적이 있거든요. 그게 예산의 부족이 있었어요. 이게 교육청에서도 고민 같이 해야 되는 부분이라고 판단하고 있거든요. 그런데 이 예산만 줄이면 저는 가능할 것 같아요. 올해 이 사립학교에 준 예산만 줄이면 이 사업이 충분히 진행될 수 있을 거란 판단을 하거든요. 그래서 고민을 좀 해 주셨으면 하고 이게 시의회와 저는 함께 소통해서 할 수 있는 걸로 고민이 됩니다. 왜냐하면 여성청소년과가 있기 때문에 같이 협력해서 한번 2021년도에 고민해 주셨으면 하는 바람에서 마지막으로 말씀드립니다.
명곤

문명곤정책관

제가 다시 확인해서, 제가 잘못 이해를 했는지 모르겠는데 아까 사립학교 법정부담금 그거 관련해서 말씀하시다가 좀 전에는 사립학교 재정결함보조금 지원하는 이거…….

김시현위원

법정부담금 말씀드린 것 맞습니다.
명곤

문명곤정책관

법정부담금은 말 그대로 사립학교 법인에서 자기들이 4대보험을 납부해야 되는데 납부율이 지금 안 되고…….

김시현위원

설명은 다 들었고…….
명곤

문명곤정책관

그런 내용이고요.

김시현위원

이해도 충분히 하고 있습니다.
명곤

문명곤정책관

그런 내용이고, 좀 전에 사립학교 지원하는 부분을 말씀하셨잖아요. 그거는…….

김시현위원

아뇨, 아뇨. 지원금 아닙니다. 잘못 말씀드렸습니다. 법정부담금 맞습니다. 그걸 줄이면 이 정책이 실행될 수 있을 것 같으니까 고민을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 교육협력담당관님이랑 정책관님이랑 드립니다.
명곤

문명곤정책관

사립학교 지원하는 분야하고 그거는 약간 좀…….

김시현위원

사립학교 지원하는 거 아니라니까요. 잘못 말씀드렸다니까요. 법정부담금 납부 현황을 다시 고쳐가지고 금액을 줄이면 그 다른 정책을 시행할 수 있으니까 한번 고민해 주셨으면 하는 바람의 정책을 제안드리는 겁니다.
명곤

문명곤정책관

일단 고민해 보겠습니다. 나중에 별도로 제가 한번 말씀드리겠습니다.

김시현위원

이상입니다.

손근호위원장

김시현 부위원장님 수고하셨습니다. 잠시 김선미 위원님 질의드리기 전에 교육국 같은 경우에는 월요일에도 행감이 예정되어 있습니다. 예정되어 있어서 오늘 교육협력담당관님하고 정책관님은 월요일 되면 안 오시니까 오늘 교육협력담당관하고 정책관님 위주로 질의를 부탁을 드리겠고요. 교육국 관련해서도 정말 이거 오늘 해야 된다는 질의는 하셔도 제가 막지는 않습니다. 막지는 않지만 가급적 오늘은 협력담당관하고 정책관님은 오늘만 하시면 가시기 때문에 위주로 질의를 좀 부탁을 드리겠습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

저도 이어서, 좀 전에 제가 질의한 것에 대해서 이어서 질의드리겠습니다. 전반기 때 예결위에서도 계속 얘기, 아마 우리 동료위원님들 많이 하셨을 거예요. 그죠? 법정부담금에 대해서 그래서 잘 알고 계실 겁니다. 그때 이 법적으로 어떤 제재를 가한다거나 지원금을 줄이지 않는다면 이분들은 법정부담금을 납부할 이유가 없다, 그냥 교육청에서 달라한다, 그래서 그 비율이 계속 줄어들 것이다. 납부율이, 지금 올해도 납부율이 주신 자료에 의하면 13.31%밖에 안 되는데 어쨌든 그분들을, 사학이잖아요? 가서 좀 노력하시고 내 주십시오. 교육청 어렵습니다. 또 사실 이 학생들에게 교복이라든가 무상교육이라든가 여러 가지 많은 것들을 지원하고 있지 않습니까, 그죠? 이 정도는 좀 내주십시오. 학교에서, 인사권도 가지고 있고 사학에서요. 모든 경영권을 다 가지고 있는데 왜 이거 얼마 된다고 왜 안 내주시는지 그렇게 조금 있잖아요, 부탁을 하시든지 노력을 해 주십사 라는 거고요. 연계해서 말씀드리면 법정부담금이 우리 교육청에서 2019년에 43억 원을 지원했습니다. 정책관님, 그죠?
명곤

문명곤정책관

43억 원요?
선미

김선미위원

지금 저한테 주신 197쪽에 보면 법정부담금이 2019년에 43억 원을 총액 지원했습니다.

김시현위원

시설과라서 질의하지 말라고.
선미

김선미위원

시설과라서, 그런데 이게 왜 말씀드리냐 하면 이게 포괄적이고 전체적이기 때문에 말씀드리는 겁니다. 한 학교 당 얼마냐 하면 약 2억 5000만 원을 사학에 지원하고 있는 겁니다. 대신 납부를 해 주고 있는 거예요. 평균내면, 약 그 정도를 지원하고 있는 중이고 그러니까 교육청에서는 약 한 학교당 사학교에 2억 5000만 원을 지원하는데 또 우리 교육청은 또 어떤 일이 있냐면요. 학부모 공교육비부담금이라고 주신 자료에 보면 이게 연결되는 내용이라서 질의드립니다. 190쪽부터 192쪽까지 주신 자료에서요. 2017년에 학부모들이 부담해야 되는 비율에 대해서 우리 교육청에서 지원하는 비율이 19.48%입니다. 190쪽 한번 봐 보십시오. 교육국장님이 보셔야, 같이 연결되는 거라서 보시면 학생 1인당 학부모 공교육비부담금입니다. 190쪽부터, 우리 울산시에 있는 학부모들은 학부모부담금 대비 비율이 지금 우리 시에서 학부모에게 주는 비율입니다. 19.48%를 지원하는 겁니다. 약 20%를 지원하고 나머지 그럼 80%는 부모님이 직접 지불하고 있는 중이고요. 191쪽에 보면 25.3%로 약 5.3% 정도 증액되었습니다. 그다음 192쪽에 보면 그 비율이 많이 증가해서 37.86%로 지원을 해 주는 겁니다, 교육청에서. 그러니까 부모님 입장에서는 많이 분담금이 줄어든 것 같고 실제로 많은 노력을 하신 것 같습니다. 그죠?
명곤

문명곤정책관

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

어떻게 노력을 하셨기에 이만큼 줄어들었는지.
명곤

문명곤정책관

이 부분이 늘 저희들이 ’17년 이전까지는 아시다시피 저희 교육청이 학부모 공교육비부담금이 전국 대비해서 상당히 높은 편에 속했습니다. 그리고 ’18년 이후에 저희 교육감님 새로 취임하시고 나서 무상급식비라든지 무상교복, 무상교육 이런 걸 실시하면서 사실상 학부모부담이 많이 줄어들고 있고 지금 자료에 저희들 제출할 때까지는 전국적으로 비율이 낮았는데 금년에 자료에 의하면…….
선미

김선미위원

다시 또.
명곤

문명곤정책관

전국 ’21년도 지금, 여기 회계가 전년도 회계를 결산기준으로 하다 보니까 그런데 ’19년도 회계결산분이 아직까지 교육개발원에서 오지는 않았는데 저희들은 가내시로 우선에 보내준 자료에 의하면 시 단위에서 울산이 2등을 하고 있고요. 학부모부담 적은 비율이, 그다음에 전국으로 보면 10등 정도를 차지하는 그 정도로 부담금이 많이 줄었습니다. 우리 울산교육이 여러 가지 학부모부담을 많이 지원하다 보니까 학부모부담이 공교육에서 많이 줄었다는 의미로 이해해 주시면 되겠습니다.
선미

김선미위원

학부모님들이 2017년에 본인 부담금이 117만 6000원이요.
명곤

문명곤정책관

예.
선미

김선미위원

2019년에는 89만 6000원으로 상당히 많은 돈이 줄어들었습니다. 그런데 학부모부담금이 ’17년, ’18년 전국 가장 최고로 많이 부담하는 것 알고 계실 거예요. 그죠?
명곤

문명곤정책관

예.
선미

김선미위원

’19년에 조금 많이 노력해서 그래도 최하위는 아니고 그래도 조금 많이 상향됐긴 했는데 이런 얘기를 드리는 이유는 어쨌든 학부모님은 실제로 전국에서 가장 많은 돈을 지불해야 됩니다. 그리고 또 하나 더 지금 연결되는 내용입니다. 37쪽에 보시면 교육협력담당관님.
진규

서진규교육협력담당관

예.
선미

김선미위원

37쪽에 우리 교육청하고 행정협의회를 개최하는데 원래 전반기, 하반기 두 번씩 하나봅니다. 그죠? 아니면 연 1회 개최합니까?
진규

서진규교육협력담당관

정기회는 1회고요. 임시회를 할 수 있고 지금은 정기회 외에 실무협의회를 많이 하고 있습니다. 수시로 하고 있습니다.
선미

김선미위원

그럼 여기에 기록된 저희에게 준 자료에 의하면 ’18년 11월에 한 번 있었고 ’19년 10월에 한 번 있었는데 올해도 한 번은 한다?
진규

서진규교육협력담당관

예, 안건에 서로 조율할 일이 있어서 지금 진행 중에 있습니다.
선미

김선미위원

당초예산 편성 끝나셨죠. 그죠?
진규

서진규교육협력담당관

예, 잘 아시다시피 지금 시에서 재정상태가 안 좋아서 저희들이 11개 예산 관련해서 요구를 했는데 이런 부분이 협의점을 못 찾아서 난항을 겪고 있습니다.
선미

김선미위원

교육청에도 지금 예산이 약 1000억 원 정도 줄어들었고 시에도 많은 예산이 어려움으로 알고 있는데 그렇지만 상대적으로 우리 시에서 교육청으로 오는 이런 개념에서는 아시죠? 비법정지원금이 지금 전국 꼴찌 26만 원인가 얼마인가. 많이 상당히 노력했는데도 여전히 전국 꼴찌고 평균에도 못 미치는, 전국 평균에도 한참 떨어지는 그런 걸로 알고 있고요. 최근에, 이거 결론 얘기하겠습니다. 제가 방금 법정부담금이 우리 교육청에서는 사학에 43억 원을 줘야 되고요. 상대적으로 학부모부담금은 엄청 많고 전국에 최고고요. 그리고 시나 어떤 행정기관에서 도움은 비교적 적어보이고요. 최하위로 가장 적은 돈을 지원받고 있는 상태고요. 그래서 그런 결과로 학생 1인당 투자비용이, 교육투자금액이요. 이게 지금 10월 18일 최근에 기사인데 이거 아마 알고 계실 거예요. 그죠? 전국 꼴찌, 전남 같은 경우는 75만 원씩 교육투자를 합니다. 학생 1인당 전국 최고인데. 그런데 우리 시는 29만 8000원을 지원하고 있습니다. 1명 당 교육투자액이에요. 실제로 부모님은 가장 많은 돈을 지원하고 있는데도 불구하고 실제로 받는 학생들의 교육의 질, 뭐 돈으로 질을 따지긴 그렇지만 수치로 봤을 때는 제일 하위라는 것을 말씀드리고 싶고, 여기에 대한 어떤 대안이 필요하지 않을까 라는 생각이 들고요. 이 자료에 보면 인천 같은 경우도 2017년에는 우리 시랑 비슷했지만 2019년에는 58만 원으로 거의 30만 원가량씩 1인당 늘어났습니다. 경남 같은 경우도 25만 9000원에서 52만 1000원으로 늘어났고요. 우리 시가 12만 원이 늘어나긴 했지만 다른 시 30만 원씩 늘어나서 조금씩 평균에 맞춰가는 거에 비하면 아직도 턱없이 부족하다 라는 생각이 들고 좀 더 많은 노력을 해 주셨으면 하는 바람입니다. 사학을 어떻게 해 보시든지 아니면 시에 도움을 요청하시든지 또는 여러 가지 방법에 의해서 대안을 세워 주십사하는 부탁의 말씀드립니다. 이상입니다.
진규

서진규교육협력담당관

아까 말씀하신 학생 1인당 학부모 공교육부담은 학교회계에서 학부모들이 부담하는 돈을 갖다가 학생수로 나눈 거고요. 그래서 지금 상당히 좋아졌고 전국에서 현재 시 지역에서는 학부모부담을 저희들이 갖고 있는 자료에 의하면 ‘전국에서 두 번째로 적게 부담을 하고 있다.’ 이런 말씀을 드리고요. 아까 또 말씀하신 지방자치단체에서 학생 1인당 교육투자액은 비법정전입금 플러스 교육경비 보조금을 말하는데 이 부분을 아까 말씀하신 대로 29만 8000원으로 해서 가장 낮은 것으로 나와 있습니다. 그리고 이 부분도 2017년부터 조금씩 많이 올라왔습니다. 그래서 작년에는 23만 원이었는데 29만 8000원으로 약 30만 원까지 올라왔고요. 계속 노력을 하겠습니다. 하는데 위원님들도 같이 많은 지원을 부탁드립니다.
선미

김선미위원

18초 남아서 정리하겠습니다. 정말 많이 노력해 주셨고 워낙에 그전에부터 평균의 반도 못 미쳤기 때문에 정말 많은 노력을 해 주셔서 이 정도로 많이 좋아지셨는데 조금 더 해 주십사 라는 얘기고 전국에서 평균이 얼마나 증가되었냐 하면 지금 자료, 교육투자액이 1인당 8만 6000원가량이 증가되었어요. 그런데 우리 시가 12만 원이 증가됐는데 전국 평균보다는 조금 더 증가된 거예요. 4만 원 정도 더 증가된 거거든요. 그런데 우리가 워낙에 하위이기 때문에 그렇게 10만 원씩 증가해갖고는 못 따라잡는다는 거거든요. 그러니까 제가 비교됐던 게 아까 충남이나 경남이나 인천 같은 경우는 30만 원씩 증가시켰습니다. 인천 같은 경우는 35만 원을 1인당 증가시켰거든요. 이걸 어떻게 무슨 재주로 2년 만에 증가를 시켰는지 잘 모르겠습니다마는 조금 더 한번 검토해 주십사, 노력을 해 주십사 라는 부탁입니다.
진규

서진규교육협력담당관

예, 알겠습니다.
명곤

문명곤정책관

그리고 아까 조금 전에 김선미 위원님께서 말씀하신 우리 공교육학부모부담금이 꼴찌라고 하셨는데 그것은 저희들 자료 제출한 것까지는 그렇게 맞습니다. 맞는데 지금 그 이후에 교육부에서 저희 자료를 받은 걸 말씀드리면 저희들이 시 지역에서는 인천 다음으로 울산이 가장 적게 부담하고 있고 도까지 다 포함하면 전국에 10위 정도로 상당히 많이 향상되고 있는 그런 사항입니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
선미

김선미위원

2020년요?
명곤

문명곤정책관

’19년도 회계니까 ’20년도 맞습니다. ’19년도 결산기준으로 하기 때문에 지금 아직까지 이게 연말돼야 완전히 자료가 나오는데 현재 가내시 온 자료에 의하면 우리가 시 지역에서 2위로 올라섰고 전국단위로는 10등까지 올라갔습니다. 부담금이 많이 줄었습니다.
선미

김선미위원

이거는 ’19년도?
명곤

문명곤정책관

그거는 ’18년도 결산기준입니다.
선미

김선미위원

예.

손근호위원장

김선미 위원님 수고하셨습니다. 윤덕권 위원님 질의해 주십시오.

윤덕권위원

오늘 위원장님께서 교육국은 월요일도 좀 시간 있어서 질의를 조금…….

손근호위원장

교육국 하셔도 됩니다.

윤덕권위원

그렇게 정리를 하면 좋겠고요. 오늘 정책관님과 교육협력담당관님께 질의를 드리겠습니다. 사립학교 법정부담금 문제는 어제 오늘의 일이 아닌데요. 40억 원 정도 지원이 된 것 같아요. 문명곤 정책관님, 사립학교 법정부담금이 무엇입니까?
명곤

문명곤정책관

그게 각종 기여금하고 그다음에 의료보험료하고 그런 4대보험료 있지 않습니까? 그런 종류입니다.

윤덕권위원

4대보험. 비정규직 사대보험, 국민건강보험, 사학연금, 재해보상부담금 이런 걸…….
명곤

문명곤정책관

예, 네 가지가.

윤덕권위원

사립학교 법정부담금이라고 하는데, 기업에서 직원의 건강보험을 안 내면 국가에서 대주는 그런 경우가 있습니까? 이게 완전히 당연시 되었더라고요. 학교를 운영하면서 직원의 건강보험료도 못 내는데 그걸 그러면 계속 하루, 이틀도 아니고 매년 한 달, 두 달도 아니고 매년 이렇게 내주는 것에 대한, 국민들이 알면 굉장히 분노할 일인데요. 사립유치원에 건강보험료 못 내주면 내줍니까? 사립학교는 힘이 세기 때문에 매년 이런 비상식적인 일이 있어도 문제제기 없이 그냥 넘어가는가 하는 그런 안타까운 마음이 듭니다. 힘 있는 사람은 자기 직원의 건강보험료 안 내어도 아무 문제가 없고 그냥 손을 갖다가 계속해서 교육청에 벌리고 있고 돈 달라고, 그것도 1년에 40억 원씩 매년, 이게 무슨 상식에 맞지 않은 일입니까? 사립학교 법정부담금에 우리 시민들의 혈세가 낭비되지 않도록 노력하셔야 합니다. 그 많은 돈에 다른 많은 할 일들이 많이 있는 것 같습니다. 그래서 여러 가지 루트로 쉽지 않은 일인 줄 알고 있지만 여러 가지 다양한 접촉점을 가지고 시민들이 더 이 사실이 공개되고 많은 사람들이 분노하고 그러지 않도록 조금씩 조금씩 해마다 올라가야 되는데 어떤 학교는 100% 냈다가 올해는 보니까 22% 이래 막 떨어졌더라고요. 아무 이게 서로의 마음에 부담이 없다는 겁니다. 그 부분 한번 체킹을 해 주시고요. 동료위원들이 계속 이야기하고 있지만 사립학교에 안 좋은 언론의 보도들은 늘 나오고 있습니다. 가족을 채용한다든지 채용대가로 뒷돈을 받았다는 언론보도들 1억 원씩, 1억 5000만 원씩 받았다든지 물론 일부 학교이긴 합니다만 사립학교의 인사권도 가지고 있지 않고 또 교육청에서 불미스러운 일로 사립학교 교원을 징계해도 재차 사립학교에서 징계위원회를 소집하고 교육청에서 내린 파면이나 해임 같은 징계를 받아들이지 않고 경고처분으로 무마하는 이런 사례들이 너무 많이 있는데 돈은 계속해서 주고 권한은 하나도 없고 그래서 옛날에 노무현 대통령께서 사학법 개정을 그렇게 요구했지만 사학법은 제대로 개정되지 않았습니다. 여기에 대한 어려움이 있는지 알고 있지만 전국교육감협의회에 가서 법률을 차관께 바꾸어 달라고 하든지 시민 정서상, 상식상 맞지 않은 일을 계속하는 것입니다. 우리가 40억 원 주면 전국적으로는 돈이 얼마가 되겠습니까? 우리 인구가 결국은 100만 명이면 곱하기 50을 하면 전국의 인구가 나옵니다. 그렇게 좀 해 주시면 좋겠고요. 제가 중구의 모 학교에 대한 민원을 제가 받았습니다. 학교의 이름을 거론하기는 그렇고요. 학생들이 여러 가지 불편함이 있는 것 같습니다. 이건 소통의 문제라고 보는데요. 아이들에게 이런이런 이유로 불편함이 좀 있지만 참아달라고 잘 부탁을 하고 설득을 하고 또 학생들의 그런 민원들이 과하지 않으면 조금 받아도 주고 이렇게 해야 되는데 아마 그 지도를 하시는 선생님 또 제가 모 몇 반 담임선생님 누구 이런 이야기까지는 제가 할 수는 없고요. 그래서 조금 갈등을 완화할 수 있는 그런 것들을 살펴 주시면 좋겠습니다. 그리고 시민과 만나는 교육감에 대한 동료위원님들의 관심 많이 있습니다. 그런데 항상 걱정은 코로나19인데 저희들이 프로그램을 만들어가기에는 교장선생님이 지금 준비가 되어 있는지 또 교장선생님 일정이 바쁘지 않은지 이런 고민들이 있습니다. 그래서 서진규 협력관께서 우리 위원님과 지역에 있는 학교와 교장선생님들의 접촉면을 넓히고 또 그렇게 공식적으로 교육감님과 만나서 학교의 민원을 좀 함께 고민할 수 있는 자리를, 학교 사정을 또 위원님들의 사정을 잘 살펴서 프로그램을 함께할 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다. 그리고 시민참여 예산에 대한 관심이 많이 있는데 액수는 조금 적어 보입니다. 그래서 정책관님께 부탁드립니다. 시민참여 예산이 아마 여러 학교가 다양한 프로그램으로 예산을 요구한 것 같습니다. 올해 몇 학교 신청하고 몇 학교 탈락이 된 거죠?
명곤

문명곤정책관

공모사업을 말씀하시는 거죠?

윤덕권위원

예, 시민참여 예산요.
명곤

문명곤정책관

올해 ’21년도에 반영된 내용에 보면 제안사업 공모가 20건을 접수해가지고 3억 3500만 원 정도가 반영이 돼 있는 걸로.

윤덕권위원

떨어진 학교는 없습니까? 있을 것 같은데요.
명곤

문명곤정책관

떨어진 학교라기보다는 주로 홈페이지에다가 접수를 받은 대로…….

윤덕권위원

그러니까 신청한 대로 다 주진 않았지 싶어요.
명곤

문명곤정책관

두 가지로 했습니다. 상시의견 수렴한 게 8건 해가지고 시민 반영이 1건 해갖고 6억 2000만 원 반영했고 그다음 설문조사를 통해서 한 게 41건 중에서 30건을 반영해서 이것은 일반 사항이고.

윤덕권위원

학교의 학교에서 선생님들이 중심으로 하는 거 있죠?
명곤

문명곤정책관

학교의 제안공모 그거는 전체적으로 아까 말씀드린 20건이 내년도 사업에 반영되고 있는 걸로.

윤덕권위원

지금 계속 묻는데 몇 건 떨어졌는지 묻는데 그건 안 가르쳐 주시네요.
명곤

문명곤정책관

그거는 제가 정확하게…….

윤덕권위원

알겠습니다. 그래서 선생님들이 되게 관심이 있고 아이들과 프로그램을 하기 위해서 많이 신청하는 것 같은데 그 예산도 조금 늘려주시면 좋겠습니다.
명곤

문명곤정책관

예, 알겠습니다.

윤덕권위원

동료위원 질의가 있었는데 학부모회에 교육청에서 골고루 반영을 해 주라는 부탁이 있었습니다. 저도 공감하고요. 지금 참교육학부모회나 울산부모교육협동조합이나 희망교육학부모회 이런 단체들이 많이 활동하는 것으로 알고 있는데 그이 외에도 접촉면을 넓히셔서 다양한 의견들을 받는데 그렇게 해 주시면 좋겠습니다. 오늘 준비한 질의들이 더 있는데 월요일에 조금 더 질의를 교육국은 그렇게 했으면 좋겠습니다. 수고하셨습니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

손근호위원장

윤덕권 위원님 수고하셨습니다. 오늘 아까 제가 교육협력담당관님, 정책관님 질의를 집중해 달라 했는데 우리 위원님들 저는 교육국만 죽어라 파겠다고 질의 준비해 오신 분들은 교육국에 질의하셔도 됩니다. 가급적이면 교육협력담당관님, 정책관님 오늘만 오시니까 위주로 질의를 해 달라 한 거고요. 전 정말 교육국에 질의하실 분은 질의, 제가 발언을 막는 건 아니기 때문에 질의하셔도 됩니다. 천기옥 위원님 질의 부탁합니다.

천기옥위원

저는 교권보호 관련에 대한 의견이기는 한데요. 우리 교육협력담당관님도 옆에서 꼭 들어주셔야 될 것 같아서 질의드리도록 하겠습니다. 중등교육과에 제가 질의를 드려야 되는가 모르겠네. 2019년 10월 19일 교원의 지위 향상 및 교육활동 보호를 위한 특별법 약칭 교원지원법이 개정되어 운영이 되고 있습니다. 울산교육청에서는 지난 5년간 교사에 대한 폭언, 욕설, 모욕, 수업 진행 방해, 명예훼손 등으로 인하여 교권침해 사례가 발생이 되었죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.

천기옥위원

여기에 제가 알기론 419건으로 알고 있는데 맞습니까?
재윤

황재윤중등교육과장

예, 맞습니다.

천기옥위원

419건 중 학생에 의해 발생한 건수하고 학부모에 의해서 발생한 건수하고는 어느 정도인지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
재윤

황재윤중등교육과장

97%가 학생에 의한 건수로 알고 있습니다.

천기옥위원

그렇죠? 그리고 교육청에서 학부모에게 조치되는 거는 어떻게 하고 있는지 한번 말씀을 해 주시기 바랍니다.
재윤

황재윤중등교육과장

학생에 의한 거는 저희들 학교 내에서 선도위원회나 이렇게 하지만 학부모에 의한 것은 성인들끼리기 때문에 민사나 형사고발 이런 쪽으로 가든지 아니면 쌍방 합의를 하든지 이런 식으로 지금 정리되고 있습니다.

천기옥위원

교원들이 학부모들에 의해서 피해를 입었을 경우에는 교육청에서는 가해부모님들에 대해서 조치를 어떻게 하는지 예를 들자면 구상권을 청구하였다든지 좀 이렇게 구체적으로 말씀을 하자면 어떻게 하신다는 말씀이신지.
재윤

황재윤중등교육과장

지금 학부모에 의한 것은 성인대성인이지 않습니까?

천기옥위원

예.
재윤

황재윤중등교육과장

그래서 민사소송을 건다든지 아니면 형사고발을 한다든지 이런 부분인데 피해를 입은 교원에 대해서는 저희들이 긴급적으로 요청이 있으면 선지원을 하고 후에 구상권을 행사하든지 이런 부분이 있습니다.

천기옥위원

그러면 피해를 입은 교원들은 추후관리는 어떻게 지금 이루어지고 있는지 사례가 있으면 한번 말씀 부탁합니다.
재윤

황재윤중등교육과장

기본적으로 교권침해행위라는 것은 신고에 의해서 교권보호위원회에서 교권침해활동이라고 인정을 받아야 만이 교권침해 건수로 인정을 받습니다. 그러면 거기에 따라서 인정이 되면 저희들이 법적으로 보장된 병가라든가 뭐 여러 가지 관련 법규에 의한 내용들 쓸 수 있고요. 그다음에 치료지원 같은 경우도 저희들이 선지원으로 50만 원까지 상담이나 병원치료나 이런 것들을 지원하고 있습니다.

천기옥위원

그럼 피해를 입은 교원에 대한 지속적인 관리가 필요할 때가 있을 건데 거기에 대해서는 대책을 제대로 하고 있습니까?
재윤

황재윤중등교육과장

저희들이 요청을 하면…….

천기옥위원

요청을 했을 때.
재윤

황재윤중등교육과장

추가로 지원을 하고 있고 하는데 일단은 침해를 입었다라고 하면 가해가 이루어진 것이지 않습니까?

천기옥위원

예.
재윤

황재윤중등교육과장

그래서 가해자에 대한 기본적으로 선지원금이라는 것도 우선 저희들이 필요하다고 해서 지원하는 것이지 보상의 개념은 아닙니다. 그래서 보상은 가해자가 일단 보상을 해야 되는 부분이라서 뒤에 구상권을 행사한다든지 아니면 민사를 통해서 보상을 받는다든지 이런 것은 쌍방에 의해서 이루어지는 걸로 알고 있습니다.

천기옥위원

그러면 만약에 피해를 입은 교원들이 정신과 치료를 받아야 될 사항이 생겼을 때는 그러면 여기에 대해서는 어떻게 조치를 하고 있습니까?
재윤

황재윤중등교육과장

아까 말씀드렸다시피 저희들이 많은 돈을.

천기옥위원

병원하고 이렇게 위탁이 되는 겁니까?
재윤

황재윤중등교육과장

저희들이 프로그램에 의해서 선지원 50만 원까지 해 주고요. 그 이상 든 비용은…….

천기옥위원

위탁을 한다든가 그렇지도 않고?
재윤

황재윤중등교육과장

뒤에 구상권을 행사한다든지 뭐 이렇게 해야 되는, 또한 소송을 통해서 배상을 받든지 이렇게 해야 되는 상황입니다.

천기옥위원

그러면 피해교원들의 원활한 회복을 위해서는 울산교육청에서 정신과 의사를 직접 고용 운영하여야 된다 라고 생각이 드는데 여기에 대해서는 어떻게 과장님 생각하시는지.
재윤

황재윤중등교육과장

그 부분은 다른 시·도도 마찬가지고 저희들도 검토하고 있는 내용입니다마는 채용부분은 많은 돈이 수반이 돼야 되고 충분하다면 저희들도 채용하면 좋다는 생각은 하고 있습니다마는 그 부분은 장기적인 검토를 해야 되는 부분이라고 생각을 하고 있습니다.

천기옥위원

어쨌든 학부모님들은 자녀에 대해서 관심이 많습니다. 그런데 일부 학부모들은 폭언, 욕설, 명예훼손 등 다양한 방법으로 선생님들을 괴롭히고 있는 것이 때로는 사실인 걸로 드러났는데요. 만약 학부모들로 피해를 입은 교원들이 증가하는 추세일 경우에는 학부모회 지원 조례를 그래도 구성을 해서 운영을 할 건지 거기에 대해서 말씀 한번 해 주시기 바랍니다. 물론 우리 담당관님께서는 ‘이런 경우일수록 조례는 더 해야 된다.’라고 아마 그렇게 답변을 하실 거 같은데 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
진규

서진규교육협력담당관

제가 답변할까요. 지금 저희들이 시책권장사업으로 해서 학교에 200만 원씩 이렇게 학부모회 활동을 하라고 예산을 내려주고 있습니다. 그런데 올해는 84%가 학부모회가 구성이 됐습니다. 그것도 늦게, 이렇게 해서 만일 학부모회 구성이 되지 않고 또 학부모 예산 내려준 걸 학부모회에 쓰지 않는다면 이게 형평성 논란이 상당히 있을 것 같습니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 학교 학부모의 대표가 학부모위원이 학부모 전체 회의에서 반드시 민주적인 방법으로 뽑도록 되어 있습니다. 그래서 그런 부분에서.

천기옥위원

아니, 그걸 자꾸 강조를 하시는데.
진규

서진규교육협력담당관

제가 그래서 교육기본법에도 학부모들이 학교운영…….

천기옥위원

그런데 단점이 많이 있습니다. 장점도 물론 있겠지만 뭔가 다 상대성도 있고 이렇게 하겠지만 학교에 제가 이야기를 들어보면 맞벌이를 하시는 분들은 바빠서 못 오는 경우가 있지만 요즘은 다문화가정들도 많고 소외된, 굉장히 가정형편이 어려워서 부모님이 한부모거나 할머니 밑에서 자라는 경우에는 학교에 올 처지가 못 되는 학부형들이 많습니다. 그런데 중·고등학교 때는 부모님이 안 계셔도 애들이 그게 어느 정도 상처로 남지가 크게 않는데, 초등학교 때는 아이들이 부모님이 학교에 와야 될 상황에 못 왔을 때 애들이 굉장히 상처를 받는다 하더라고요. ‘다른 어머님들은 다 오는데 나는 왜 할머니가 와야 되지?’, ‘어머님이 와야 되는데 나는 왜 아빠가 와야 되지?’, 그런데 엄마, 아빠가 다 있을 시에 아빠가 오는 거에 대해서는 상관이 없어요. 그리고 직장생활을 엄마, 아버지가 다 계신 상태에서 직장생활 때문에 못 오는 것은 상처가 덜 해. 어릴 때, 그런데 어릴 때일수록 다문화가정이거나 엄마 한부모가정일 때 학교를 못 오는 아이들 상처가 굉장히 크다는 이야기를 들었고 저도 주변에서 학교를 못 왔을 시에 그런 경우들을 제가 공공연하게 봅니다. 물론 그렇게 해서라도 장점이 더 크면 할 수도 있겠지만 중·고등학교·대학입시 한계라든가 이런 걸로 인해서 아이들이 커서 그런 관계가 되었을 때는 괜찮을 것 같은데 초등학교 때는 저는 제 나름대로 학교 일선에 계시는 분들, 부모님이 없는 분들의 아이들의 입장을 저는 이야기를 들었을 때 그걸 참고하시라고 자꾸 말씀을 드렸는데 뭐 더 하실 말씀 있으시면 해 보시길 바랍니다.
진규

서진규교육협력담당관

제가 똑같은 말씀을 드려서 죄송합니다마는 일단 학부모회부분은 저는 제 개인적인 생각입니다만 학교운영의 한 주체로서 권리와 업무를 행사해야 된다 이런 생각이 들고요. 그다음에 어떻게 이 부분을 잘 이렇게 긍정적인 역할을 할 수 있을까 하는 부분은 교육청에서 많이 고민하고 뒷받침해야 된다 이렇게 생각하고 있습니다.

천기옥위원

학교에는 오시는 분들만 많이 오시는 걸로는 알고 계시죠?
진규

서진규교육협력담당관

꼭 그렇지는 않습니다.

천기옥위원

아닙니다. 저는 많이 그런 걸 보아 왔습니다.
진규

서진규교육협력담당관

제가 학교 있을 때 보면 많이들 오십니다.

천기옥위원

그러면서도 부담스러워 하면서 오시는 분들도 계세요. 다른 엄마가 오시기 때문에…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 제가 학교에 직장생활을 잠깐 시간을 비워서 오는 경우들도 보고 그런데 좋은 점도 있겠지만 학부모회 지원 조례에 대해서는 신중하게 접근하는 자세를 한번 가졌으면 좋겠다는 생각이 들고 일선학교의 사정과 선생님들의 학부모에 대한 부담감 등은 그 어느 누구도 부인할 수는 없다고 생각이 들고 판단이 됩니다. 이런 점들을 재고하여야 한다고 보는데 하셨던 말씀 늘 하시니까 말씀을 더 들을 이유는 없을 것 같고요. 교권 피해를 예방하기 위한 교육청 차원의 대책도 한번 과장님께 들어봐야 되는데 안 들어도 되겠습니까? 하실 말씀 있으시면 하세요.
재윤

황재윤중등교육과장

기본적으로 교육이 3주체라고 이야기를 하는데 지금 교원지위법이 만들어지면서 저희들이 과도기라고 보고 있습니다. 법이 만들어질 당시에 보면 사소한 것들도 처음에는 인식이 제대로 안 되어서 많지 않았는데 어느 정도 인식이 되면서부터 사상을 신고를 함으로써 굉장히 늘어나고 이런 것도 있지만 그러나 어쨌든 간에 저희들은 학생학습권, 학생인권도 중요하고 교권도 중요하고 학부모들도 중요하다고 생각합니다. 상호 존중되면서 협치를 통해서 해결하는 그 부분이 가장 좋은 건데 꼭 법으로만 해결할 수는 없다고 보거든요. 어차피 교육이라고 하는 것이 교육현장에서 풀어야 되고 그렇게 교육적으로 풀어나가는 게 가장 이상적으로 생각되기 때문에 그 부분에서 저희들이 노력할 거고 필요한 후속조치가 있다면 적극 검토하도록 하겠습니다.

손근호위원장

천기옥 위원님, 잠시만요. 제가 2분 더 드릴 테니까 2분 안에 마무리 부탁드리겠습니다.

천기옥위원

이런 부분들을 잘 풀어나가기 위해서 제가 제안을 하나 하도록 하겠습니다. 학생들의 무질서와 인간을 존중하는 에티켓을 가지기 위해서는 학교인성교육이 병행이 되어야 한다고 생각이 들고 교육청차원의 학부모인성교육을 매년 10시간 정도 학부모교육을 실시해야 된다고 저는 생각을 합니다. 정말 학부모 조례가 필요하다면 여기에 더 중점을 둬야 되지 않겠나 라는 생각이 들고 가정교육을 대신해서 학부모대상 인성교육을 초·중·고 각 10시간을 운영하기를 제안을 한 번 해봅니다. 답변 들으려니까 시간 없다 그러시니까 일선학교 학부모회 구성원 자율적 구성으로 운영을 하는 것도 괜찮을 것 같은데 거기에 대해서 고민 한번 해 보시고 해당학교에서 예산을 요구할 시 예산을 지원하는 방안이 되어야지, 지금 교육청에서는 일방적으로 예산을 자꾸 편성을 하겠다 하니까 이 부분에 대해서도 좀 시정이 되어야 되지 않겠냐는 생각이 듭니다. 한 명의 학부모도 포기하지 않는 울산학부모교육을 울산교육청 차원에서 실시하기를 기대해 봅니다. 일선학교 선생님들의 업무 부담을 최소화하고 학생수업지도, 생활지도에 전념할 수 있는 학교분위기 조성에 노옥희 교육감님을 솔선수범하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손근호위원장

천기옥 위원님 수고하셨습니다. 김종섭 의원님 질의해 주십시오.
종섭

김종섭위원

아까 드렸던 중등교육과장님께 질의를 추가적으로 드릴게요. 첫 번째는 아까 말씀드린 것처럼 공·사립 채용하는 부분의 방식에 대한 문제점을 지적을 드렸고요. 두 번째 말씀드린 부분이 위탁교과, 34개과목 정도의 위탁교과에 밑에 단서조항에 어떻게 나와 있냐하면 ‘단 공립 미선발과목 위탁 시’, 예를 들어서 한문교사를 인용을 할게요. ‘최종 신규임용하는 조건으로 위탁을 한다.’, 쉽게 말하면 내가 한문교사를 뽑는데 사립에서 예를 들어서 공립에서 수요가 없어가지고 사립에 한문교사가 필요하다, 좀 뽑아달라고 위탁을 맡겼어요. 그런데 1차에 교육청에서 합격이 떨어지면 2·3차 면접하고 사립에서 면접하고 전혀 상관없이 무조건 뽑아야 되는 이런 제도가 밑에 명시가 되어 있더라고요. 이게 과연 저는 취지에는 위탁하는 사립이 투명성 확보를 위해서 위탁하는 부분에는 100% 동의를 합니다마는 과연 이런 부분들이 정말 사립을 위한 길인가, 공립과 사립이 형평성 있게 갈 수 있는 이런 채용방법인가 하는 생각을 좀 합니다. 그래서 이런 부분에 대해서 과장님 답변을 제가 봤을 때 못 하실 것 같은데 왜냐, 이게 전국 동일입니다.
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

예, 왜 그 말씀 안 하시나했습니다. 전국 공통인데 이거는 교육감협의회 가셔가지고 이런 부분에 문제가 있으면 전체적으로 논의를 한 번 해 보시고 앞으로 사립하고 공립이 같이 상생하고 협력할 수 있는 그리고 공립에서 조금 부족한 부분들은 사립에 좀 채워줄 수 있는 그리고 전체적으로 우리 아이 교육의 질을 함께 높일 수 있는 그런 방안들이 충분히 강구가 되어야 되고 그런 부분들이 우리 교육감협의회에서 충분히 논의가 되어야 된다는 말씀을 드리고요. 추가로 문제점 있는 부분 하나 더 말씀을 드릴게요. 제가 자료를 좀 찾을게요. 잠시만요. 죄송합니다. 제가 사립학교 교원임용 위탁확대 개선방안에 보니까 비교과 가산정원 배정 시에는 임용위탁을 의무적용하게 되어 있습니다. 이게 지금 비교과라고 하면 사서교사라든지 영양·보건교사 이런 분들이 맞죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

이거는 따로 의무위탁을 할 수 있는 법적근거가 있습니까?
재윤

황재윤중등교육과장

말씀을 드려도 되겠습니까?
종섭

김종섭위원

예.
재윤

황재윤중등교육과장

사학의 공공성이나 투명성을 제고하기 위해서 사실은 권장사항이지만 사학은 사실은 여기에 위탁하지 않고 별도로 자기들이 채용해도 관계 없습니다. 그렇죠?
종섭

김종섭위원

아니죠, 제가 말씀을 드리잖아요. 별도로 해도 상관없습니다. 권고사항입니다만 제가 예를 좀 드리겠습니다. 지금 현대학원법인 사학을 받습니다. 현대학원법인은 재정이 탄탄하죠.
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

그런 법인 같은 경우는 위탁을 안 해도 개인적으로 시험문제를 출제할 수 있는 충분한 재정적 운용능력이 있기 때문에 거기는 개인적으로 채용을 하죠. 시험문제 출제해서?
재윤

황재윤중등교육과장

예, 지금 그렇게…….
종섭

김종섭위원

다만 교육청에서는 권장사항이라고 함에도 불구하고 위탁채용을 위탁을 안했을 때 아까 말씀드린 것처럼 마이너스 7점의 감점이 있지 않습니까? 학교평가할 때.
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

이게 말이 되냔 말입니다. 더 좋은 선생님들을 뽑기 위해서, 채용하기 위해서 재단에서 그만큼 노력을 하고 있는데 교육청에 위탁을 안 한다는 조건 하에 마이너스 7점이라는 감점을 준다는 이게 말이 됩니까?
재윤

황재윤중등교육과장

위원님 제가 한 말씀드려도 되겠습니까?
종섭

김종섭위원

예.
재윤

황재윤중등교육과장

아까도 말씀드렸다시피 사학의 어떤 투명성, 공공성 이런 부분을 전체적으로 이야기해서 옛날에 인사채용 관련해서는 비리가 많고 이런 부분에서 공공성이나 투명성을 가져오자고 좀 많이 푸시를 하는 부분이라고 보면 되지 않습니까? 이게 국정감사에서도 계속 이걸 요구를 했고 저희들도 이런 부분 때문에 어떻게 하면 이 부분을 사학 같이 갈 수 있느냐 이런 방안을 고민하다가 결국 좀 강제로 이렇게 많이 동참할 수 있는 방법이 뭐냐 이렇게 해서 저희들 시·도뿐만 아니라 다른 시·도들도 이런 고민을 하고 있는 상황이라고 보고 있습니다.
종섭

김종섭위원

이게 전국적인 고민일 겁니다. 그죠? 울산에서 아까 말씀하신 것처럼 교육재난지원금 선제지원 전국 최초, 공·사립 형평성 부분이라든지 아니면 교육의 질을 높일 수 있는 이런 부분에 대해서 울산교육청 전국 최초, 이런 부분이 나왔으면 좋겠어요. 이런 부분은 교육감협의회에서 충분히 상의를 하실 수 있게 이런 부분에 문제가 있습니다 라는 이야기를 해 주시고, 제가 아까 첫 번째 말씀드린 것처럼 공립지원, 공립만 지원입니다. 두 번째 공립 플러스 사립 병행 지원입니다. 세 번째 사립만 지원입니다. 그죠?
재윤

황재윤중등교육과장

예.
종섭

김종섭위원

그런데 아까 말씀드린 것처럼 공·사립 병행지원을 하게 되면 아까 10명을 공립에서 뽑는다 그러면 1.5배수죠? 15명을 일단은 공립에 밀어 넣어놓고 나머지 16등부터 사립에 줍니다. 그러면 최종적으로 어떻게 합니까? 물론 그게 절차상 저도 이해를 합니다만 11등부터 15등까지 떨어지잖아요, 공립에서 지원하는 사람들이. 그러면 16등부터 사립에 가다보면 계속 사립에는 안 좋은 사람만 밀리는 거예요. 저는 이런 부분에 문제가 있다고 봐서 공·사립 병행하고 사학만 지원하시는 분들 있죠. 이걸 좀 묶어가지고 다른 방법을 좀 찾는 게 어떨까, 왜? 사학만 지원하는 사람 우선적으로 지원하고 공·사립 병행해서 점수 좋은 사학에 들어갈 수 있는 인원들은 전부다 배제가 돼 버린단 말이에요. 인원수가 다 차버리면, 사학에 먼저 지원한 사람 인원수가 차버리면, 그죠? 이런 부분에 대한 문제는 우리가 심각하게 고민을 해 봐야 된다. 이런 부분도 교육감협의회 전부다 가셔가지고 한번 문제점을 의논을 해 보시고 문제점에 대한 부분들, 저는 그렇습니다. 취지 자체는 정말 좋다면 저는 취지에 대한 동감은 충분히 합니다. 하는데 그러면 취지에 걸맞은 형평성 있는 지원제도가 되어야지. 이것은 제가 봤을 때 사립 길들이기, 사립 죽이기밖에 안 됩니다. 그래서 아까 동료위원님 좋은 말씀하셨는데 저도 사립에는 법정부담금 무조건 걷어야 된다고 보는 사람이에요. 왜? 형평성에 맞아야 되니까요. 이것도 형평성에 안 맞고요. 그것도 안 맞아요. 제가 그렇다고 사립에 편드는 것도 아닙니다. 이런 교육의 부분에 대해서 분명히 체계적으로 시스템화가 잘못됐다는 부분이고요. 그리고 아까 하나 계속 말씀을 하시던데 우리 재정결함보조금 인건비라든지 운영비들 그건 사학에 의무적으로 줘야 되는 부분들이죠. 그런데 법정부담금은 의무적으로 우리는 돈을 주지만 사학에서는 거기서 기타적으로 기타수입들, 수익이 발생을 안 하면 법정부담금을 못 내는 그런 상황에, 그건 전국적으로 우리가 교육청이 잘못했다, 우리가 잘못했다가 아닙니다. 그것은 중앙에서 풀어야 될 문제인데 아직 못 풀리고 있는 부분이라서 이런 부분도 아까 동료위원님 말씀하신 것처럼 같이 해서 상의를 할 수 있으면 전국단위의 모임들 있지 않습니까? 이런 부분을 서로 서로 좀 같이 상생해서 풀어갈 수 있는 이런 방안들이 모색이 되어야 되고 우리가 교육청만 계속 주구장창 얘기하면 뭐 합니까? 교육청에서 답을 못 내는데 그렇지 않습니까? 제가 목소리 좀 높여서 드리는 말씀은 잘못된 거는 형평성에 맞지 않는 거는 취지 자체가 아무리 좋다 하더라도 나중에 결과가 안 좋아버리면 정책이 실패하는 거예요. 저는 그거 문제제기가 되고요. 그다음에 정책이 만들어지고 정책이 형성이 된 다음에 정책을 반영을 해가지고 운영을 했을 때 평가를 해서 문제점이 있으면 다시 문제제기로 넘어와야 될 것 아닙니까? 이렇게 돌려보니까 이런 문제가 있더라 그러면 피드백을 해가지고 다시 문제제기를 하고 거기에 대한 다른 정책 형성이 되어야 될 것 아닙니까? 과장님, 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
재윤

황재윤중등교육과장

위원님, 저희들이 아까 말씀하셨던 공립, 사립, 공립 플러스 사립 이 부분도 보면 지원자들이 이 부분을 선택하는데 일반적으로 보면 공립을 우선적으로 많이 지원을 하기 때문에.
종섭

김종섭위원

그렇죠.
재윤

황재윤중등교육과장

이 부분이 있고 그다음에 조건부위탁 이 부분도 보면 사립이 옛날에 보면 1차에나 가다가 마음에 안 든다고 탈락시키는 부분이 있어서 거기 과태료가 3000만 원을 물게 되어 있습니다.
종섭

김종섭위원

저도 그걸 압니다. 그것을 제가 충분히 내용을 알고요. 그 부분에 너무 강제성을 띄고 있는 부분들이 있어서.
재윤

황재윤중등교육과장

그래서 이런 부분이 저희들도 고민을 해야 되겠지만 이 부분도 사실 사립에 의해서 선택을 하도록 했는데 이분들이 선택하겠다 라고 한 부분이고 물론 위원님 제기하는 그 부분은 약간은 고려되어야 된다고는 생각하고 있습니다마는 현실적으로 사립이 공공성을 어떻게 더 제기시킬까라는 고민을 하다보니 이렇게 왔는데 그게 과했다면 저희들도 한번 검토를 해 봐야 되겠지만…….
종섭

김종섭위원

과장님, 제 개인적인 사견입니다. 개인적인 사견의 제안을 좀 드리면 예를 들어볼게요. 대기업하고 중소기업하고 동일한 날짜에 동일하게 시험을 치는데 누가 중소기업 지원하겠습니까? 대기업 먼저 지원하죠. 공립과 사립 똑같습니다. 서울대, 연대, 고대 같은 경우 볼게요. 전형날짜가 다 다르잖아요. 그 사람한테 자유권을 주는 거예요. 내가 서울대, 연대, 고대 내가 시험치고 싶은 날짜에 시험 쳐서 최종적으로 내가 가고 싶은 학교에 갑니다. 이런 시스템에 규정적인 체계를 만들어줘야지, 예를 들어서 분리채용을 한번 해 봅시다. 분리채용을 예를 들어서 했을 때, 죄송합니다. 시간 1분만.

손근호위원장

1분 안에 마무리 부탁드립니다.
종섭

김종섭위원

시간이 없는 관계로 제가 말씀드리겠습니다. 분리채용을 할 때 예를 들어 공립만 따로 하고 사립만 따로 분리채용을 했어요. 그러면 제가 봤을 때 상황이 좀 달라질 수 있을 것 같습니다. 날짜 다르게 해서, 그렇게 되면 분명히 지금 데이터와는 다른 데이터가 충분히 나오지 않겠느냐 하는 생각을 하고요. 이런 부분도 제 개인적인 생각이니까 교육청 입장에서 충분히 생각을 해 보시고 이 대안이 맞다면 이 방법으로 한번 추진해 보시는 게 어떨지 교육국장님, 과장님 당부 좀 드리겠습니다.
재윤

황재윤중등교육과장

예, 검토를 하도록 하겠습니다.
종섭

김종섭위원

저는 추가질의 조금 이따 하겠습니다.

손근호위원장

김종섭 위원님 수고하셨습니다. 마지막 질의하신 위원님도 계시고 추가로 질의하실 위원님은?

김시현위원

다음주에.
선미

김선미위원

다음주에.

손근호위원장

김종섭 위원님 추가질의 있으십니까?
종섭

김종섭위원

예.

손근호위원장

짧게, 5분 안에 좀 마무리 부탁드려도 되겠습니까?
종섭

김종섭위원

(천기옥 위원을 쳐다보며) 없습니까?

천기옥위원

계속 질의해야지

손근호위원장

추가질의 있으십니까?

천기옥위원

정책관하고 교육협력담당관만 하라고, 다 해도 된다고 하셨죠?

손근호위원장

교육국에 하셔도 된다고 했습니다.

천기옥위원

그럼 우리 과장님 계실 때 질의 좀 해야 될 게 있습니다.

손근호위원장

알겠습니다. 추가질의…….

김시현위원

아니 위원장님, 회의대로 해 주세요.

손근호위원장

추가질의 5분…….

김시현위원

교육국 지금 다 질의합니까?

손근호위원장

질의 있으시면 하셔도 됩니다.

김시현위원

교육국도 지금 다 해요? 아니, 아까 조정했잖아요.

손근호위원장

그러니까 정말 오늘 꼭 해야겠다는 질의 있으시면 하셔도 됩니다.

천기옥위원

해도 된다, 안 해도 된다고 말씀을 하시니까 딱 잘라서 말씀하시면 저도…….

손근호위원장

정말 오늘 하셔야 되는, 지금 당장 교육협력담당관님한테 질의하신다는 거 아닙니까? 교육국에?

천기옥위원

다른 데인데 교육협력담당관은 들으셔야 됩니다.

손근호위원장

그러면 들으셔야 되는 내용입니까?

천기옥위원

예.

손근호위원장

알겠습니다. 그러면 5분 안에 마무리 부탁드립니다.

천기옥위원

5분 만에 마무리해야 됩니까? 그러면 안 해도 됩니다.

손근호위원장

김종섭 위원님.
종섭

김종섭위원

추가질의드리겠습니다. 일단은 교육협력담당관님 시간이 없는 관계로 간략하게 제 이야기 좀 하고 마치도록 할게요. 아까 전에 가장 잘한 부분이 뭐냐? 교육재난지원금을 선제적으로 전국 최초로 지급했다하는 부분 말씀하셨는데 물론 취지와 목적에 맞는 부분에 대해서는 충분히 동의를 합니다. 동의를 하는데 예전에 그런 게 있었죠. 국민권익위원회 충고사항들이 좀 있었죠. 재난지원금 줄 때 지자체협의회에서 대상자들이 누락되지 않도록 최대한 신경을 써라, 그죠? 이런 부분 앞으로 집행을 할 때 한번 더 생각을 해 보시고 신중하게 집행을 해 보시란 말씀을 드리고요. 왜 제가 이 말씀을 드리냐? 2차 지원 관련돼서 말씀을 좀 드릴게요. 우리가 중앙정부에서 재난지원금인가요? 아니다.
진규

서진규교육협력담당관

아동특별금.
종섭

김종섭위원

아동특별금 줄 때 우리 외국국적학생들 빠진 부분에 대해서 교육청에서 선제적으로 지원을 하신다고 시의회 다른 승인 없이 전화가 급히 오셔가지고 이렇게이렇게 지원을 해야 되겠습니다 하는 말씀을 하셨을 때 참으로 시의회가 존재할 가치가 있느냐하는 생각이 들었고요. 이게 지금 한 번 막혔죠? 한 번 이게 진행이 안 됐죠?
진규

서진규교육협력담당관

지금은 지원을 다했습니다.
종섭

김종섭위원

그러니까 지원을 했는데 그걸 지금 중간에 제가 드리는 말씀은 이게 지금 지원이 처음에 안 됐던 게 특별재난시기도 아니고 그래서 중앙에서 교육부지침을 안 바꾸면 따로 지원을 해 줄 수 없는 조건이라고 그래서 최종적으로 교육부지침을 바꿔가지고 다시 내려온 거 아닙니까, 그죠?
진규

서진규교육협력담당관

예, 교육감님이 교육감협의회에서 요청하였습니다.
종섭

김종섭위원

예, 그렇죠? 교육감이 협의회에서 요청하신 거죠?
진규

서진규교육협력담당관

예.
종섭

김종섭위원

사전에 전화가 오셔가지고 집행한다고 했을 때는 선관위에 추가적으로 알아보시지는 않았습니까?
진규

서진규교육협력담당관

질의를 넣었습니다.
종섭

김종섭위원

질의를 넣었는데 그때 답변이 어떻게 왔습니까, 된다고 왔습니까?
진규

서진규교육협력담당관

그 전에 교육부에서 답이 내려왔습니다. 추가질문이 도착하기 전에 내려왔습니다.
종섭

김종섭위원

이런 부분 진행하실 때 돈이 적은 돈이 아닙니다. 교육청에서는 간단하게 ‘몇 천만 원밖에 안 됩니다.’라고 말씀하시는데 이게 전부다 시민혈세입니다. 이런 부분에 대해서 절차 충분히 준수하셔가지고 사전에 미리 알아보시고 진행을 하셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 아까 동료위원님들 말씀하셨는데 우리가 해마다 시와 교육행정협의회를 하면서 교육청 입장에서 전입금이죠. 전입금 자체가 초기부터 시작해서, 예를 들면 원어민강사 지원금을 30억 원에서 5억 원까지 까졌지 않습니까? 25억 원이 까졌어요. 교육협력담당관님한테 당부드리는 거는 제가 봤을 때는 시하고 매칭이 잘 안 되는 것 같아요. 지금 내년도에 보조금 관련돼가지고 510억 원가량 예산이 줄어들게 돼 있죠. 그렇죠? 예정은 하고 있죠?
진규

서진규교육협력담당관

예.
종섭

김종섭위원

그래서 교육재난지원금이나 교복지원 처음에는 반값 하다가 교복지원이 또 시청에 50%가 되고 했는데 이런 부분들 말고 나타나는 부분들하고 아이들 교육활동에 새로운 콘텐츠들이 있으면 시청하고 매칭을 해서 그런 부분을 비법정전입금을 많이 따올 수 있는 그런 한 해가 됐으면 좋겠다는 생각을 합니다. 협의를 충분히 좀 잘하시고 교육청에서 이득되는 부분만 가져가실라하지 말고 그러다 보니까 제가 봤을 때는 협의가 잘 안되는 것 같아요. 제가 뭐 이런저런 이야기 들은 부분도 있는데 그거 다 말씀드리기는 그렇고 하나를 받으면 하나를 줄 수 있는 그런 상황이 되고 그래야 상생하고 협력이 될 거 아닙니까, 그죠? 이런 부분에 교육협력담당관이 조금 더 신경쓰셔가지고 내년에는 예산이 줄어드는 만큼 비법정전입금 관련해서 조금 더 성과가 있는 한 해가 될 수 있도록 당부드립니다.
진규

서진규교육협력담당관

예, 열심히 노력하겠습니다.
종섭

김종섭위원

추가로 하겠습니다.

손근호위원장

다른 위원 질의하실 위원님 안 계시거든요. 김종섭 위원님 3분 안에 마지막 정리 좀 부탁드립니다.
종섭

김종섭위원

시간 더 필요합니다. 시간을 지금 너무 촉박하게 주시니까 질의하는데 쫓겨가지고 제가 하고 싶은 거 마지막으로 질의를 드리도록 하겠습니다. 체육예술건강과장님, 이번에 코로나19 때문에 너무 고생 많이 하셨어요. 고생 많이 하셨고 지금도 고생하고 계시고 또 행감 준비하신다고 고생도 많으신데 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리고요.
원기

장원기체육예술건강과장

감사합니다.
종섭

김종섭위원

제가 질의를 드리고 싶은 것은 아까 동료위원님께서도 영양교사에 대한 이야기를 하셨는데 저는 보건교사에 대한 이야기를 드리겠습니다. 2020년에 행복학교하고 혜인학교 관련돼서 보건교사하고 기간제 이렇게 해서 2명을 배치시켰죠?
원기

장원기체육예술건강과장

예, 시켰습니다.
종섭

김종섭위원

이거는 전국에서 제가 알기로는 가장 빠른 특수학교에 지원하는 부분인 것 같은데 이 부분에 대해서는 깊은 감사를 드리고 정말 어떻게 보면 적재적소에 잘한 정책이다 하는 말씀을 드립니다. 코로나 때문에 우리가 계속 바빠가지고 일선학교 현장에 동료위원님 말씀하신 것처럼 30명, 50명되는 학교에서도 보건교사가 1인, 그렇죠? 1300명이 넘는 학교에도 보건교사가 1인, 이런 부분에 기존 평상시 같았으면 조금 형평성문제 대두라는 게 조금 작았을 수 있는데 코로나 시기에 워낙 바쁜 시기에는 1300명 이상, 1000명 이상의 학교의 아이들을 케어하는 보건교사, 영양교사 입장에서는 진짜 지옥과도 같은 그런 생활이 아니었나 생각을 합니다. 그래서 교육청에서 선제적으로 보건업무 지원인력을 지원을 좀 해 주셨죠?
원기

장원기체육예술건강과장

예, 그렇습니다.
종섭

김종섭위원

이것은 기준이 어떻게 해가지고 지원을 해 주신 겁니까?
원기

장원기체육예술건강과장

처음에 1학기 때는 770명 기준으로 하고요. 그다음에는 800명 기준으로 했습니다. 800명 플러스, 마이너스 차이가 조금 있습니다마는 예를 들어가지고 790명 정도 되면 그것도 포함을 시켰습니다. 그런데 전반기에는 45명, 후반기에는 50명 그렇습니다.
종섭

김종섭위원

제가 알기로도 상반기 때는 800명 이상, 하반기 때는 770명 이상 학교에 지원을 한 걸로 알고 있고요. 지원을 하면서 제가 느낀 건데 물론 상반기 지원을 할 때는 워낙 간호인력들이 어떻게 보면 수요가 부족했잖아요. 그때 처음에는.
원기

장원기체육예술건강과장

예, 그렇습니다.
종섭

김종섭위원

그때는 간호사 채용이 어려워가지고 간호사 플러스 간호조무사 같이 해서 병행으로 대상자를 받아가지고 지원하는 부분은 충분히 이해를 합니다마는 조금 아쉬운 부분이 뭐냐면 하반기 채용할 때도 보니까 자격요건이 간호사 또는 간호조무사로 하반기 때도 똑같은 조건으로 되어 있거든요.
원기

장원기체육예술건강과장

예, 그렇습니다.
종섭

김종섭위원

간호사하고 간호조무사하고 업무 스코프가 차이가 날 거 아닙니까, 그죠?
원기

장원기체육예술건강과장

예, 그렇습니다.
종섭

김종섭위원

그런데 보수는 똑같이 준 겁니까?
원기

장원기체육예술건강과장

예, 똑같이.
종섭

김종섭위원

똑같이 줬죠?
원기

장원기체육예술건강과장

예.
종섭

김종섭위원

그래서 저는 여기서 아쉽다는 부분이 왜냐하면 일선학교에는 아주 바쁘게 돌아가는데 기왕 지금 상반기 때야 우리가 간호사 수급이 원체 안 돼서 간호사 플러스 간호조무사를 배치를 했다하면 하반기 때는 간호사 수급이 어느 정도 됐거든요. 제가 알기로는 제가 지금 파악한 결과로는 충분히 됩니다. 울산도 파악을 한번 해봤는데 그렇게 되면 실질적으로 간호사하고 간호조무사의 차이가 뭐냐면 제가 알기로는 간호사는 의료행위가 가능하고 가장 거시적인 부분에, 간호조무사는 의료행위가 불가합니다. 그죠? 그럼 실질적으로 뭐를 하느냐 거기가서 체온 재고 아이들 줄 세우고 행정보조업무 역할도 좀 하고 그렇게 하시는 분들 아닙니까, 그죠? 그래서 일선학교에 조금 세심한 배려가 있었다면 이게 지금 제가 알기로는 학교별로 공문을 보내셔가지고 실질적으로 학교에서 채용을 하게 그렇게 만들어놓은 구조 아닙니까, 그죠?
원기

장원기체육예술건강과장

일부는 지원청에서도 하고.
종섭

김종섭위원

예, 그거는 안 되는 부분은 지원청에 이관해가지고 지원청에서 추가로 받아가지고 주시고, 그죠? 그렇게 했는데 하반기 때는 조금 더 세밀하게 신경을 쓰셨으면, 간호사가 수급이 된다면 일단 간호사 위주로 수급을 해서 1000명 이상 되는 학교에다가 선제적으로 교육청 자체에서 보내주는 그런 체계적인 시스템이 됐으면 좋겠다, 현장 일선에서 왜 이 이야기를 드리냐면…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

손근호위원장

마무리 부탁드리겠습니다.
종섭

김종섭위원

저 질의 좀 더 할 게 있습니다.

손근호위원장

저도 질의를 해야 되어서요.
종섭

김종섭위원

예.

손근호위원장

질의를 마무리 부탁드리겠습니다.
종섭

김종섭위원

아니면 추가질의하겠습니다.

손근호위원장

오늘 위원님들 많은 질의를 해 주셨고 사실 저는 우리 위원님들 위주로 먼저 질의를 하시라고 질의를 안 했는데요. 오늘 위원님들 질의하신 부분에서 점검만 제가 좀 하겠습니다. 김선미 위원님 미래교육관 관련해서 질의를 해 주셨는데 예전에 제가 미래교육관 관련해서 중간보고 할 때 이 부분이 창원대학교 산학협력관에 위탁용역을 줬지 않습니까? 용역을 준 이유가 제가 봤을 때 경남 미래교육테마파크에 담당했던 곳이 창원대 산학협력관이어서 여기 위탁용역을 준 것 같은데 그때 중간보고회 때 어떤 말씀을 드렸냐면 창원대학교 산학협력관에서 해서 그런지 모르겠지만 울산의 현실을 잘 모르고 있는 것 같다고 그때 중간보고회 때 제가 가서 발언을 한 적이 있습니다. 결과적으로 보면 우리가 중투위에 올라왔었을 때 현실에 안 맞는 부분의 타당성이 부족하다는 부분에서 어떻게 보면 반려가 되어서 보완을 하라고 내려와 있는 상황 아닙니까? 이 부분에 있어서 저도 사실 이 부분이 처음에 용역을 줄 때 창원대학교 산학협력관에 준 게 맞는 건가 하는 부분에 대해서도 저는 우려가 있고요. 지금 사실 입찰이 제대로 된 곳에서 됐더라면 울산의 현실을 아는 곳에서 했으면 이런 일이 안 생겼을 거라고도 생각을 하는데 이게 용역이 따로 또 나가게 되나요, 어떻게 되나요?
성관

허성관미래교육과장

그 부분에 대해서는 지금 저희들이 추진단 협의회를 개최하고 다시 타당성용역을 할 것인가, 그렇지 않으면 교육부와 그다음 교원대 컨설팅을 통해서 보완을 할 것인가 그거는 아직 협의 중에 있습니다. 최종결정을 내리지 못했습니다.

손근호위원장

보완되면서 만약에 또 용역이 새로 나가게 된다면 예산 낭비라고 저는 생각을 합니다. 처음에 발을 잘못 내딛은 거죠. 그런 부분에서는 미래교육과에서 반성을 해야 될 필요가 있다고 보고요. 미래교육관 질의는 여기서 마치겠고요. 그다음에 김종섭 위원님 특별교육재정수요 관련된 질의를 하셨는데요. 타 지자체 이번에 감사결과에 이런 부분이 잘못돼 있다면 우리 교육청은 충분히 이 부분은 검토해 봐야 된다고 생각합니다. 검토해서 내년부터는 이런 부분에 신경을 써서 이런 일이 안 생기도록 당부를 부탁드리겠고요. 김종섭 위원님 아까 위원회 관련해서 특정단체들이 너무 많이 집중되는 부분에 있어서는 저는 분명히 일리는 있다고 생각합니다. 일리는 있다 생각하기 때문에 좀 더 편향되지 않도록 골고루 갈 수 있도록 이것도 우리 위원회 담당하는, 정책관에서 위원회 담당하시죠?
명곤

문명곤정책관

총괄하고 있습니다. 그런데 참고로 좀 말씀드리면 개인이 3개 이상 못하도록 규정은 되어 있습니다.

손근호위원장

3개 이상 못하도록 되어 있지만 흔히 말하는 몇 개 단체가 3개, 3개, 3개 하면 결국 많아지는 부분이 있으니 좀 다양하게 골고루 갈 수 있도록 관리를 부탁드리겠고요.
명곤

문명곤정책관

예, 알겠습니다.

손근호위원장

오늘도 우리 법정부담금, 사학법인 관련해서 얘기 많이 나왔는데 물론 국회에 사학법이 개정되고 할 그런 문제점이 있지만 우리 교육청에서도 얼마만큼 이런 부분에서 위에 목소리를 내 줄려고 하는 노력이 있어야 된다고 봅니다. 국회에서도 늘 계속되고 있지만 개선이 안 되고 있는 부분이 있거든요. 이런 부분도 교육청에서 국회나 교육부나 이런 쪽에 목소리를 많이 내주십사하는 그런 당부의 부탁이었다고 저는 생각을 하고요. 그다음에 윤덕권 위원님이 사실 본회의 때 시정질문 하셨고 지금 교권변호사가 학폭 변호사까지 담당하고 있는 이 부분은 사실 이 부분 작년에도 언급이 됐던 문제였거든요. 그런데 아직까지 해결이 안 되고 있다는 것은 정말 저는 심각하게 문제가 있다고 생각합니다. 분명히 작년에도 이 부분 저희 위원님 한 분이 언급을 하셔서 이게 행감이었는지 사실 그때 잘 기억은 안 나지만 분명히 이게 저희 교육위원회에서 얘기가 된 바가 있거든요. 이게 지금 해결이 안 되고 있다는 것은 심각하게 생각하고 이 부분 빨리 좀 해결을 해달라고 당부를 부탁드리겠습니다. 그리고 학부모회 관련해서 위원님들 간의 서로 상반된 의견이 있었는데요. 저는 개인적으로 그런 생각을 가지고 있습니다. 학부모회하고 학부모는 다른 겁니다. 교권에 관련된 부분에 있어서는 아이가 학교에 문제가 있어서 선생님들한테 폭언을 하거나 하는 부분은 교권침해가 맞습니다. 학부모회는, 저도 학부모회 활동을 하고 있지만 학교에 아이들을 위해서 봉사를 위주로 하는 학부모님들이 대부분이거든요. 그리고 사업을 하더라도 거의 대부분 학교일을 위한 봉사입니다. 봉사여서 오히려 학부모님들이 안 오려고 해서 문제지, 가고 싶어서 못 오시는 분들보다 안 오려고 하시는 분이 더 많습니다. 사실 그래서 저는 학부모 지원이 필요하다 보고요. 이 학부모회와 교권을 관련짓는 부분은 좀 저는 말이 안 맞다고 보고요. 학부모회 지원에 있어서 선생님들 행정업무가 부과된다는 이런 부분에서는 조금 공감을 합니다. 하는데 제가 지금 학부모회 활동을 하고 있지만 선생님들 중에서 그나마 학부모회 활동을 1년 내내 학부모들이 매일 학교를 가는 게 아니고 1년에 계획을 세워서 하는 부분이 있기 때문에 선생님들이 거기 매달려 계신 거는 저는 아닌 걸로 알고 있습니다. 그리고 컨설팅단도 저는 컨설팅을 받아봤는데요. 선생님이 다 챙겨주지 못하는 부분을 컨설팅단에서 선생님 대신해서 와서 저의 상담을 받아주시고 어떻든 학부모회를 운영해야 한다는 상담을 제가 받아봤는데 상당히 저는 괜찮았다고 생각을 하거든요. 저는 그래서 위원님들과 상반된 의견이 있을 수 있는 거니까요. 저는 개인적으로 학부모회 지원은 필요하다는 생각을 가지고 있습니다. 저는 오늘 이 정도에서 점검을 드리고, 당부를 드리고 김종섭 위원님 질의마저 부탁드리겠습니다.
종섭

김종섭위원

예, 질의가 끊겼습니다. 과장님 제가 아까 말씀드린 것처럼 상반기 때는 충분히 어려운 상황에 이해를 합니다마는 하반기 때는 우리가 간호사하고 간호조무사를 전부다 뽑을 수 있는 자격 요건을 만들어놨고 금액도 월급을 똑같이 주는 이런 상황들이 생겼는데 여기에 대해서 어떻게 생각하시는지?
원기

장원기체육예술건강과장

사실 이게 전국적으로 처음하게 되었거든요. 되었는데 보건교사가 100% 배치한 상태에서 금방 지적했듯이 코로나19로 인해가지고 너무 업무가 과중하다 그래서 사실은 1학기 때는 굉장히 긴급하게 했고요. 2학기 때는 사실은 사전에 예산관계도 있고 이래서 계획이 없었습니다. 그런데 시민과 만나는 교육감 거기에서도 요구가 많았고 그다음에 국민신문고에서도 요구가 굉장히 많았습니다. 그래서 정책회의를 과장님들 다 계시는데 정책회의를 거쳐서 했고 첫째는 왜 그대로 나왔느냐하면 딱 한 가지로 말씀드리면 연속성입니다. 학교에서는 교원들이 오면 연속성에 의해가지고 학생들에게 여러 가지 체온측정이라든지 이런 것을 단번에 할 수 있다는 그런 것 때문에 저희들도 굉장히 고민을 많이 했습니다.
종섭

김종섭위원

그런 장점에 대해서는 충분히 인정을 합니다마는 혹시나 보건교사가 잠시 자리를 비운 사이에 간호조무사가 의료행위라든지 이런 부분을 할 부분들이 생기면 하지 못하지 않습니까?
원기

장원기체육예술건강과장

그런데 학교에서는 보건교사도 의료행위가 깊이 있는 의료행위는 할 수 없습니다. 그래서 물론…….
종섭

김종섭위원

깊이 있는 의료행위라는 게 아니라 학교에서, 일선에서 예를 들어서 크게 애가 다쳐가지고 찢어져왔다 거기에 대해서 간호조무사가 거기 와서 무슨 약을 처방해서 뭐를 어떻게 할 수 있는 방법들이 없지 않습니까? 이런 부분에 대해서 세심하게 한번 더 생각을 해 보시고 다음에 채용할 때 수급이 충분히 된다면 수급사항 먼저 확인을 해 보시고 공고를 내는 게 우리 여러 일선에 똑같은 비용을 줄 거 같으면 현장에 도움이 되어야 될 것 아닙니까? 적재적소에 맞는 예산투입이 돼야 될 것 아닙니까? 이런 부분 한번 세심하게 생각을 해 주시고요. 제가 좀 질의를 드리고 싶은 거는 신규보건교사가 오셔가지고 예를 들어서 학급 수가 많은 40학급 이상이나 이런 데 되는 학교에 배치를 받았을 때 과연 보건 전체 영역의 업무를 다 수용을 할 수 있을까 하는 의문이 들거든요. 실질적으로 보건업무라는 게 애들 약 주고 약 발라주고 밴드 붙여주고 그게 아니라 실질적으로 보건의 영역이라는 가정폭력이라든지 아동학대, 자살예방, 상담, 성상담 이런 부분들이 전부다 보건영역에 들어가기 때문에 이런 부분들도 충분히 쳐내야 되는데 신규배치가 여기됐다 예를 들어서 1000명 이상 되는 40학급 이상 되는 학교에, 제가 봤을 때는 문제가 좀 있다고 보거든요. 그래서 이게 학급수가 40학급 이상이나 아니면 1000명 이상이나 되는 학교에는 시간제를 좀 파트타임으로 배치를 시키는 게 맞지 않느냐.
원기

장원기체육예술건강과장

그것도 검토는 깊이 있게 하겠지만 지금 현재 보건교사들은, 성과 관련해가지고는 옆에 있는 민주시민교육과에서 하고 있고요. 지금은 우리 자체적으로 규정을 조금 정리를 했습니다. 했고 금방 이야기하신 대로 시간제라든지 이런 것은 저희들도 깊이 있게 고민을 해 보겠습니다. 18개교 정도 되는데.
종섭

김종섭위원

지금 보니까 1000명 이상 학교가 15개교 그다음에 40학급 이상이 3개교해서 18개교 정도 되는데.
원기

장원기체육예술건강과장

저희들도 100% 다 배치가 되어 있지만 다른 시·도에는 보건교사 100% 배치 안 된 곳도 많이 있습니다. 많이 있고 그다음에 이외에도 비교과인 상담이라든지 사서교사 같은 경우는 많은 요구가 또 있습니다. 특히나 상담교사의 같은 경우는 전문상담 같은 경우는 코로나로 인해가지고 자가격리를 시켰다가 학교에 돌아오는 것부터 여러 가지 상담이 굉장히 많이 필요하거든요. 여러 가지 우울지수도 현재로서는 굉장히 높은 그런 상태이고 해서 이런 것도 전문상담도 굉장히 필요한 그런 상태이기 때문에 저희들도 깊이 고민을 해 보겠습니다.
종섭

김종섭위원

지금 현재 시대에 보면 보건영역이 많이 넓어지고 환경영역도 많이 넓어지고 이렇게 하는 상황을 충분히 인지하셨을 거라 생각을 합니다. 그래서 타지에 잘된 사례가 좀 있다면 우리가 선도적으로 당겨가지고 같이 좀 우리 아이 안전을 챙길 수 있는 그런 현장이 되었으면 좋겠고요. 대구 같은 경우는 800명 이상이면 시간제를 파트타임으로 주고 있습니다. 주고 있고 차제에 잘된 사례들을 확인해 보시고요.
원기

장원기체육예술건강과장

예, 그것도 파악하고 있습니다.
종섭

김종섭위원

예, 그렇게 하고 나머지 추후적으로 진행되는 계획에 대해서는 저한테 자료 하나 좀 부탁드리도록 하겠습니다.
원기

장원기체육예술건강과장

예, 알겠습니다.
종섭

김종섭위원

이상입니다.

손근호위원장

김종섭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의, 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 그리고 교육청공무원 여러분들도 그동안 자료 작성과 감사 준비하느라 수고 많으셨습니다. 수감기관에서는 오늘 우리 위원님들께서 지적하신 내용에 대해서는 적극적으로 검토해서 업무추진 시 반영될 수 있도록 당부 부탁드립니다. 다음주 월요일부터는 오전 10시 30분부터 계속해서 교육국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시37분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록