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울산광역시의회 발언

황세영 의원 발언

제218회 제8차 행정자치위원회2020-11-18

황세영 의원 프로필 보기 →

김미형위원장

지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 문화예술회관 소관 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분들께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며, 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 문화예술회관장님께서는 발언대로 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
지태

김지태문화예술회관장

(선서)

김미형위원장

문화예술회관장님께서는 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
지태

김지태문화예술회관장

위원님, 반갑습니다. 문화예술회관장 김지태입니다. 평소 지역문화예술 발전과 문화예술 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 올리겠습니다. 문화예술회관 2020년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

김미형위원장

김지태 문화예술관장님 수고하셨습니다. 지금부터 문화예술회관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의는 15분 이내로 해 주시고 보충질의는 10분으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수해 주시기 바라며, 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

반갑습니다. 고호근 위원입니다. 김지태 문화예술회관장으로 오신 부분에 대해서 축하를 드리며, 지금까지 문화예술회관에 여러 가지 고생하시는 부분도 있지만 성과가 좀 미흡하다. 또 개혁이 좀 더디다 이런 주문을 제가 많이 했습니다. 앞으로 우리 관장님을 중심으로 해서 뭔가 좀 색다르게, 지금까지의 운영방향하고는 다른 방향으로, 다른 시각으로 그렇게 일 좀 해 주십사 부탁드리고 질의에 들어가겠습니다. 먼저 조직에 관해서 제가 질의를 드리겠습니다. 개방형 관장과 행정공무원인 경영관리과장, 예술사업과장 아래 담당을 두고 있는데 사업의 전문성과 추진을 고려할 때 타 도시의 문화예술관처럼 예술과장을 개방형으로 할 필요가 있다고 생각하는데 관장님 생각은 어떻습니까?
지태

김지태문화예술회관장

위원님, 좋은 지적이십니다. 제가 와서 두 달 가까이 지내면서 각종예술단 감독들하고 대화를 나눠본 결과 실은 지속성과 연관성, 전문성이 필요한 부분이라고 보여 졌습니다. 특히 경영관리과장은 저희 행정공무원이 하더라도 예술사업과장은 어떤 예술전문가, 공연·기획·전시관련 전문가가 들어와서 그분들하고 충분한 소통을 거쳤으면 하는 바람이 있습니다. 이 부분은 저희 조직부서하고 한번 협의를 해 보도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

지금 문화예술회관의 가장 문제점이 관장님도 2년마다 바뀌는 부분도 문제가 있지만 우리 예술단 인원이 굉장히 많습니다. 그 사람 각자의 특성도 있고 무용단이면 무용단, 오케스트라면 오케스트라 다 특징이 있기 때문에 그 부분들의 특징을 다 알고 관리 감독이 되려면 최소한 2년 이상은 되어야지 되는데 2년마다 관장님이 바뀌는 부분도 문제고, 특히 행정공무원들은 더 문제입니다. 정말 좀 알만하면 인사이동으로 다른 데 가는 부분, 이 부분 잘못돼도 한참 잘못되었고, 물론 경영관리과장은 별 영향이 없습니다. 업무 인수인계를 받으면 되는데 예술사업과장님 같은 경우에는 여러 가지 소통을 많이 해야 되고 정말 전문적인 지식이 좀 있어야 됩니다. 그래야지 관장님하고 가교역할도 하고 여러 가지 문화예술회관의 역할이 크다 하는 말씀을 드리고 싶고, 이 부분은 기조실하고 의논을 충분히 해서 그렇게 하는 방향으로 해야 안 되겠느냐 하는 생각을 가지고 있습니다. 그 외에 또 한 가지는 전문경력관의 경우에는 여러 가지 임기가 보장되고 ‘잘못하면 다른 데 가면 되지’ 이런 생각도 가지고 있는 부분도 있습니다. 그래서 좀 그렇고, 외부에서 왔을 경우에는 조직관리가 안 되는 부분이 좀 있을 것도 같다는 그런 불안감도 있지만 그런 부분을 조정해야 안 되겠느냐 하는 생각을 가지고 있습니다. 우리 관장님이 그런 생각을 가지고 있다니까 저는 다행이라고 생각하고, 두 번째 질의를 드리겠습니다. 시립예술단 운영에 관련해서 제가 질의를 드리겠습니다. 시립예술단의 성공적인 활동을 위해서는 사무국의 선진화가 필요하다고 생각합니다. 현재 사무국장 체제하에서는 각 예술단 단무장과 홍보인력을 두는 체제로 되어 있어 사무국장과 단무장은 정년이 보장되며, 사무국장과 단무장의 성과를, 사무국장이 단무장의 성과를 지금 평가하고 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.
호근

고호근위원

그런 관계로 또 너무 사무국장이 권력이 비대해질 수 있다는 걱정도 좀 되고 계약직인 예술감독은 리더십을 발휘하기가 힘든 구조로 되어 있다 이런 문제점을 지적하고 싶고 국립예술단체와 서울·경기지역에 앞서가는 공립예술단체들은 예술단체별로 사무국을 구성하여 예술감독의 지휘를 받도록 하여 예술단체별 특성에 맞는 예술행정을 펼치고 있는 것을 알고 계십니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 잘 알고 있습니다.
호근

고호근위원

현재 울산시립예술단의 경우에 예술행정이나 분야별 예술 병행과 관련 없는 단무장도 있으며 홍보담당의 경우도 마찬가지이므로 이 부분은 어떻게 개선할 것인지, 우리 관장님이 부임한 지는 얼마 안 됐지만 이 부분을 다른 방향으로 개선을 해야 되겠다 이런 생각이 있는지, 개선을 해야 된다면 어떻게 개선해야 되는지 답변을 부탁드리겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

지금 위원님 말씀대로 온 지 한 달, 두 달이 안 되었습니다만 지적하신 내용들에서 충분히 감지를 했습니다. 다른 지역의 예술단의 사무국 운영체제라든지 시스템을 확인해본 결과 지금 위원님이 지적하신 단별 사무국을 두는 문제는 정원이 배 이상, 현재 12명에서 24명 정도로 증원이 되어야 됩니다. 그 체제가 당장 어려운 상태에서는 제가 지금 예술감독들하고 사무국장, 단무장, 홍보요원을 다 모아서 시스템을 정비하자 해 가지고 작품 기획단계부터 종료단계까지, 끝나고 나서 평가단계까지 기획회의를 상설화시키는 것으로 시작했습니다. 처음에는 예술감독들이 이런 주장을 많이 하고, 특히 노조에서 이런 주장을 많이 했습니다만 점차 이야기를 나누어가면서 시스템을 갖춰보니까 실은 예술이라는 게 어떤 주제를 선택할 때는 좀 다르지만 딱 들어가 가지고 제작을 시작하면 연습단계부터 제작을 시작해서 공연까지는 정형화되어 있습니다. 그래서 이게 꼭, 예를 들어서 전문인을 채용하면 어떤 전문성이나 일관성이 있겠지만 고착화 되는 부분도 있습니다. 그래서 그것은 제가 봐서는 관장인 제가 각 사무국 직원이나 단무장, 홍보요원들 그리고 예술사업과하고 충분한 의견 교환을 통하면 하드웨어가 아닌 소프트웨어로 보완이 가능하다고 저희는 판단했습니다. 그래서 두 가지를 병행하도록 하겠습니다. 이 시스템을 운영하면서 아까 위원님 지적하신대로 전문인력 보충이라든지 단별 사무국 배치라든지를 같이 병행 검토토록 하겠습니다.
호근

고호근위원

그중에서도 가장 중요한 사무국장 체제입니다. 사무국장은 한번 일을 하게 되면 퇴직이 보장이 됨으로 정년까지 있는 것 맞죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.
호근

고호근위원

문화예술관장은 2년 내지 최대 3년 정도 밖에 안하니까 세간에는 ‘문화예술회관에는 사무국장이 최고의 권력을 가지고 있다. 전체를 움직인다.’ 이런 이야기가 많이 나도는 편인데 관장님이 실제 와보니까 그런 부분 못 느꼈는지?
지태

김지태문화예술회관장

저도 들어오기 전에 면접준비를 하면서 여러 사람 이야기를 들어봤습니다만 일부 그런 이야기가 들렸었는데 저는 그것을 용납하지 않습니다. 제가 들어와서 맨 처음에 한 이야기가 그거거든요. ‘이것은 예술을 하기 전에 조직이다. 조직은 조직의 장이 예산, 인사 이런 모든 것을 관리하는 자리에 있기 때문에 일단은 지시를 받아야 된다. 만약에 관장의 지시 없이 독단적인 행동을 하게 되면 지시사항 불이행으로 조치를 하겠다.’ 제가 맨 처음 관장으로 들어와서 그런 이야기를 했습니다. ‘우리 조직이 외부에서 보기에 흔들리는 조직, 또 문제가 있는 조직, 이것은 당신들의 직장입니다. 내가 예술가이기 전에 직업이라고요. 직업은 내가 성심을 다해야지, 우리 조직이 살아야지 여러분도 살지 여러분이 밖에 나가서 사무국장이 이것을 흔드니 예술단원이 말을 안 듣니 이런 이야기가 들리게 되면 제가 조치를 하겠습니다.’ 그랬습니다. 그래서 앞으로는 내가 지시사항을 내리겠다, ‘지시사항을 내려서 지시사항 불이행으로 조치를 하겠습니다.’ 하고, 물론 사무국 직원이나 예술단은 공무원하고 성격이 좀 다릅니다. 달라서 통제가 쉽지는 않습니다만 어차피 조례, 규칙에 따라서 들어왔고 거기에 따라서 복무관리를 하기 때문에 그 조례나 규칙을 좀 정비해서 조직이 안정화 되도록 최대한 노력하겠습니다.
호근

고호근위원

잘 알겠습니다. 지금까지 문화예술회관장님을 공무원 출신을 했다가 또 전문가 출신으로 했다가 계속 교체를 해 왔습니다. 장단점이 있습니다. 공무원 출신을 하면 조직관리를 잘하고 그 반면에 예술에 대한 감각이 없기 때문 여러 가지 예술단원들하고 불협화음이 좀 생기고, 개방형 전문가 관장이 선임되었을 때는 조직 장악력이 잘 안 됩니다. 저도 봤지만 전혀 예술계장이나 예술사업과장이나 경영사업과장이 절대 관장님한테 예의도 갖추는 것을 못 봤고 여러 가지, 누가 관장인지도 모를 정도로 이 조직에 위계질서가 파괴되었다. 이런 생각을 가지고 있는데, 물론 신임 예술관장님은 부구청장까지 하셨으니까 그런 조직관리는 잘하겠죠. 그러나 앞으로 예술에 대한 전문지식이나 이런 부분은 경력이 없는 관계로 앞으로 여러 가지 인적 네트워크를 좀 발휘를 해야 됩니다. 지금 시작했기 때문에 서울이나 부산, 대구에 예술회관 관장님들하고 소통도 자주하고 그런 부분을 열심히 해야 안 되겠나하는 생각을 가지고 있는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
지태

김지태문화예술회관장

먼저 제가 행정을 했기 때문에 예술에 대한 식견이 부족하다는 지적은 맞습니다. 그런데 와서 예술이, 특히 교향악단이나 무용단, 합창단이 어떻게 운영되는가, 작품이 어떻게 만들어지는가는 이미 감지를 했습니다. 예술은 방법론이 먼저입니다. 방법에 따라서 예술이 창작되지 예술 감각이 떨어지는 것은 아니거든요. 교향악단을 예를 들면 개인연습, 파트연습, 파트연습이 끝나면 악장의 지휘, 부지휘자의 지휘, 지휘자의 지휘 이런 과정을 다 거치게 되어 있습니다. 그래서 제가 그분들하고도 수차례 얘기를 나누고 실은 저희 감독들하고 밑에 수석, 차석, 악장들하고 1주일에 한 번씩 얘기를 나누고 있습니다.
호근

고호근위원

잘 알겠습니다. 관장님, 업무는 말로 하는 것이 아니고 행동이 뒤따라야 된다는 말씀을 좀 드리고 싶고요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

지금 관장님 말씀대로 하면 정말 우리나라 최고의 문화예술회관이 되겠다는 생각이 드는데 그 말에 대한 책임을 지셔야 된다는 말씀을 드리고요.
지태

김지태문화예술회관장

예.
호근

고호근위원

다음 질의는 우리 문화예술회관을 찾는 방문객의 편의시설입니다. 요즈음 모든 부분이 수요자중심으로 되어 있는데 관람객 및 방문객 편의시설이 과거에 지어졌기 때문에 지금 여러 가지가 개선해야 될 부분이 있다 하는 말씀을 드리고 싶고요. 대극장 로비에 공연을 시작하기 전에 중간휴식 때 관람객이 쉴만한 의자나 공간도 부족하고, 또 커피나 마실 수 있는 이런 부분도 부족하다는 말씀을 좀 드리고 그런저런 부분은 다른 지역에 벤치마킹을 좀 했어야 됩니다. 그런 것이 좀 필요하고요. 전시장도 마찬가지입니다. 주차장 입구 쪽에서 신설한 웰컴센터의 경우도 방문객의 편의를 위해서도 주말에도 운영을 좀 해 줘야 됩니다. 여러 가지 인원 그런 부분 때문에 운영을 못하는 것인지 모르겠지만 그런 부분도 있고, 장애인 접근성에 있어서도 장애인들이 주차장이나 외부에서 공연장을 쉽게 접근할 수 있도록 엘리베이터도 있어야 된다는 말씀을 드리고 금액은 상당히 들겠죠. 그리고 구조상으로 바꾸기도 힘들지만 그 부분은 연구를 해야 된다는 말씀을 드리고 싶고, 또 우천 시 주차장에서 공연장으로 접근하기가 상당히, 비를 맞아야 되는 이런 상황이 됩니다. 그 부분도 어떻게 하면 개선을 해야 될지, 우리 관장님의 역할이라고 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 그 부분도 고려를 좀 해서 시설개선 부분에도 신경을 좀 써야 된다는 말씀을 드립니다. 추가질의드리겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 김지태 문화예술회관장님, 울산문화예술 관장님으로 취임하신 것을 진심으로 축하드리고요. 관장님 취임 전에 우리 문화예술인들이 관장님이 좀 ‘예술전문성을 갖고 있는 분이취임을 했으면 좋겠다.’라고 하는 목소리는 들으신 바가 있죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

왜 그런지에 대한 이유도 잘알고 계시잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 알고 있습니다.

황세영위원

저는 김지태 문화예술관장님께서 울산문화예술의 기본적 기반을 다시금 도약시키는 그런 어떤 역할을 해 주셨으면 하는 바람에서 행정사무감사에 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 고호근 위원님께서 이야기하셨던 예술단 조직개편, 구조개편 이것까지 포괄적으로 말씀해 주셨는데, 답변에는 예술사업과장님을 전문직, 개방직을 둬서 예술의 전문성을 좀 뒷받침하고 보완했으면 좋겠다 라고 하는 답변을 주셨어요.
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

또 거기에 대한 질의도 하셨고, 그것은 참 좋은 질의와 답변이시고, 단계적으로 울산문화예술회관의 어떤 기본적 기반을 개선해 나가는 하나의 방편이라고 저는 생각을 하고요. 그런 부분에 좀 적극적인 계획을 갖고 추진해 주셨으면 하는 요청을 드립니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

두 번째는 그 실상은 우리 관장님이 다 잘 아시겠지만 울산의 문화예술은 문화예술회관은 있는데 문화예술은 없다. 울산이 그동안 산업도시로 인해서 감춰져 있던 울산의 문화에 대한 정체성, 예술에 대한 소중함이 그동안 드러내지 않았다가 이제 드러내야 되는 시점에 왔고, 또 앞으로 그 방향으로 가려고 문화도시 울산을 지향을 하고 있는데 본 위원이 총괄적으로 봤을 때는 ‘울산문화예술은 없다.’ 전국에서 가장 작은 광역시의 규모이기도 하지만 또 한편으로 보면 문화예술 기반이 상당히 열악하고 취약하다는 것을 지난번에 우리 교향악단이나 합창단, 무용단 관련된 분들 단체 대표들을 만나서 간담회를 통해서 확인한 내용입니다. (자료를 보여주며) 먼저 이 내용을 알고 계시겠지만 우리 주요 광역시의 시립예술단에 보면 각 예술단의 사무국이 운영되지 않는 곳은 울산 밖에 없고요. 알고 계시죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 알고 있습니다.

황세영위원

그런데 울산에 문화예술 단원 정원이 15명인데 현원은 12명이죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

황세영위원

그 정도로 문화예술회관은 그냥 형식적으로, 또는 울산시가 그렇게 가볍게 중요하게 여기지 않았다는 것이 이 현황을 보면 단적으로 확인할 수 있습니다. 그래서 1단계에는 예술사업과장을 전문직을 채용해서 그런 가교역할을 하고 부족한 부분은 보완해 가시더라도 궁극적인 방향은 결국 각 단원별 운영체계로 갖추어 가야 되고 그게 일시적으로 되지 아니하면 지금 울산에 각 단원 중에 가장 우수하게 어디 전국에 내 놔도 손색이 없는 단이 어디라고 보십니까? 교향악단하고 무용…….
지태

김지태문화예술회관장

저희 교향악단, 무용단, 합창단들 다 자부심을 가지고 있고 또 외부에서도 인정을 하는 단원들입니다.

황세영위원

손색이 없죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

황세영위원

그러면 우리가 단계적으로 시범 시행이라도 다 같이 인력에 문제가 있기 때문에 못 하면 각 단원 대표자들과 협의를 하셔서 어떤 단원을 단별 사무국 운영에 대한 시범운영을 언제까지 해 보고 그 시범운영에 대한 성과에 따라서 점진적으로 조직을 확대하거나, 또는 새로운 조직개편의 운영 방안을 한번 찾아보자고 하는 그런 계획을 수립해 주셨으면 좋겠는데 거기에 대한 관장님 생각이 어떻습니까?
지태

김지태문화예술회관장

위원님이 그런 좋은 조언을 주시면, 실은 저희 행정이라고 하는 것이 그렇습니다. 다 이해관계자가 있습니다. 저희 조직을 개편하려고 하면 시의 조직부서, 예산부서, 또 우리 예술단원들, 또 예술단체들 다 생각이 같지는 않습니다. 그래서 맨 처음에 아까 고호근 위원님 말씀에 따라서 현재는 시스템상으로 한번 보고, 또 각각 단원이 어려우면 아까 말씀드린 각 단별로 우수한 단원들이 있습니다. 그 우수한 단원들을 책임자로 부여해서 아마 시범적으로, 제가 이 이야기를 해 놨습니다. ‘악장들, 수석, 차석들이 중심이 되어서 한번 작품기획이나 단원운영을 한번 해 보는 것을 일시적으로 하자’ 그래서 지금 어느 정도 이야기는 진행되어 가고 있는 중이고, 또 이게 진짜 제대로 자리 잡으려면 조례, 규칙이 바뀌어져야 됩니다. 어차피 우리 조직은 조례나 규칙에 의해서 형성되지 관장인 제 개인적인 생각으로 조직을 손댈 수 있는 것은 아니거든요. 그래서 시간이 좀 걸리고 그것은 좀 더 나은 고견을 주시면 저희가 다시 심도 있게 검토해서 나중에 진행하도록 하겠습니다.

황세영위원

그러면 관장님께서 취임하셨으니까 울산문화예술회관 단원운영에 대한, 조직운영에 대한 계획을 주시면 그 계획에 입안해서 시의 조직개편안을 제출해 주시면 저희 상임위에서 당연히 힘을 모아서 그 부분이 해결될 수 있도록 역할을 하죠.
지태

김지태문화예술회관장

그러면 감사의 말씀을 드리겠습니다.

황세영위원

그런 부분에 대해서 사전에 우리 김미형 행자위 상임위원장을 비롯한 우리 위원님들하고 1차적으로 문화예술회관장님하고 관계자 여러분들이 어떤 방법이 가장 현재 단계에서 적용 가능한지에 대한 그런 논의를 통해서 함께 뜻을 모아가면 당연히 조직관리 부서에, 조직개편안에 이 부분을 어떻게 하자라고 우리 의회에서도 요구할 수 있고 그 안이 와서 의회에서 심의하고 통과시키면 끝나는 일 아니겠습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다. 그래서 저희가 어제 시립교향악단 러시아 지휘자하고 한 시간 가량 면담을 했습니다. 그래서 그분도 교향악단을 어떻게 운영했으면 좋겠다는 의견을 제시해 주셨고, 또 무용단, 안무자하고도 얘기를 나누었고, 합창단 부지휘자하고도 얘기를 나누었습니다. 그래서 각 단별로 어떻게 이 단원을 운영하면 좋겠는가를 현재 의견을 집합 중입니다. 그래서 어느 정도 방향이 잡히면 위원님을 찾아뵙고 ‘이렇게 이렇게 방향으로 나가고자 합니다.’하고 저희가 당부를 드리도록 하겠습니다.

황세영위원

좋습니다. 두 번째 질의 좀 드리겠습니다. 지난번 간담회 때 실제 현장에서 확인 된 내용인데요. 무용단이나 예술단원 분들이 연습과정에서 여러 가지 작은 부상 근골격계 이런 것이 많이 발생한다고 합니다. 그래서 타 광역시의 예술단은 협력병원의 MOU을 체결해서 거기에 대한 별도의 어떤 체계를 갖고 있다고 하는데 거기에 대한 울산문화예술회관의 입장은 어떻습니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 노조하고 단체교섭을 진행 중에 있습니다. 그래서 제가 와서 연습실을 자주 올라가는데, 특히 무용단 연습실을 가다보면 연습하고 나오는 단원들이 나오면서 어깨를 두드립니다. 제가 여쭤봤거든요. 아까 말씀하신 근골격계, 특히 무용 같은 경우에는 저희는 한국무용을 합니다만 요즈음 한국무용이 되게 동적입니다. 그래가지고 많은 어려운 동작을 하고 있어서 그것을 저한테 하소연을 하더라고요. 그래서 알았습니다. 이번 단체교섭 사항 중에서 위원님이 말씀해 주신 이런 문제들, 특히 건강문제는 저희가, 왜냐하면 단원들이 점점 나이가 많아져 갑니다. 들어온 지 20년이 다 지났거든요. 40대 후반 50대 초반까지 넘어가고 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 관심을 가지고 위원님 지적하신 대로 이 단체교섭 때 내용을 집어넣어서 하도록 하겠습니다.

황세영위원

거기에 더불어서 각 단원 분들이 사용하고 있는 연습장, 우리가 증축을 했지 않습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

그런데 지금 연습장이 무용단 같은 경우에는 상당히, 본 위원이 직접 가서 확인했을 때도 ‘과연 그 좁은 장소에서 무용단 연습이 가능할까?’라는 생각이 들었어요. 그래서 각 단원이 지금 연습하는 연습공간이 적정한지, 부족한 점이 없는지를 한번 확인하시고, 두 번째는 각 단원들이 사용하는 여러 가지 악기나 보관해야 될 물품들이 있어요. 그 물품들이 지하에 보관함으로 인해서 제습이나 여러 가지 환기체계가 제대로 안 되어 있는지 모르지만 그게 악기나 여러 가지 기구가 손상이 오는 경우가 많다고 합니다. 그래서 그런 부분들은 별도로 잘 챙겨봐 주셨으면 좋겠는데 혹시 그 부분에 대해서 업무보고를 받은 바가 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

제가 와서 느꼈던 것이 뭐냐 하면요. 아까 말씀드린 각종 예술단원들은 개인연습, 파트연습, 악장연습, 부지휘자 등 단계를 거쳐야 되는데 실은 처음 예술단을 만들 때 이 공간을 고려하지 아니하고 건물을 짓는 바람에 지금 장소가 상당히 모자랍니다. 그래서 종전에 연습동을 하나 지었었는데 제가 가서 맨 처음에 가서 한 일이 뭐냐하면 저희 예술인들을 위한 전 공간에 대해서 전수조사를 했습니다. 도대체 어떻게 공간이 활용되고 있는가, 가보니까 아까 말씀 드린 지하공간에 환기문제라든지 각종 의상이라든지 소품, 악기보관의 습도문제라든지 상당히 문제가 많이 있어가지고 전수조사를 했습니다. 해 가지고 지금 정비를 하는 중에 있고요. 아까 공간이 모자라는 부분은 저희가 아까 위원님 말씀대로 총 저희 건폐율, 용적률을 조사를 했습니다. 하니까 할 수 있는 공간이 1470㎡이니까 500평 좀 못 되겠네요. 법상으로 증축을 할 수 있는 공간이 있습니다. 그래서 이것을 공공건축물에 관한 기준에 따라서 3층 정도로 지으면 60억 원가량 예산이 듭니다. 아까 말씀하신 대로 무용단이든 합창단이든 교향악단이든 개인연습을 할 공간은 전혀 없습니다. 또 단체도 파트별로 연습을 해야 되는데 파트라는 것을 보면, 무용도 파트가 있습니다. 한 무용을 하게 되면 보통 7, 8개의 파트로 구분되어서 그것을 군무로 하거든요. 별도로 연습하는 공간도 없고, 교향악단도 예를 들면 바이올린, 비올라, 첼로 악기별로 12명, 20명의 사람이 있습니다. 그러면 이 악기별로 조화를 시켜야 되는데 그 공간도 없습니다. 합창단도 마찬가지거든요. 4개의 파트가 있는데 파트별로 조화를 이루어야 되는데 그러면 방이 4개 있어야 됩니다. 그런데 그런 공간이 현재 없어요. 그래서 최대한 지금 시간차를 두고 활용하고 있습니다. 이 증축문제는 위원님이 지적을 해 주셨기 때문에 올해는 이미 업무보고가 다 끝났는데 내년도 다시 계획을 잡으면서 이 부분을 보완시켜서 위원님이 도와주신다면 절대로 필요하다고 생각하거든요. 그렇게 하도록 하겠습니다.

황세영위원

그러면 연습공간이나 여러 가지 악기보관, 물품보관 여러 가지 면적이 상당히 협소한 것도 업무파악을 하셨고요. 금년은 그렇다고 하더라도 내년도에 이 사업이 중기지방재정계획에 좀 반영이 되어서 예산이 부족하면 연차적으로라도 할 수 있도록, 또 연차적으로 해서 준공이 되어서 그런 문제가 해소될 수 있도록 해 주시고요. 세 번째는 관장님, 본 위원이 예술회관에서 제출받은 자료입니다. (자료를 들어보이며) 이 자료에 보면 전시관 대관이 2019년도 상반기는 거의 100%에 가까워요. 36건을 접수받아서 실제 전시관 사용하지 못하는 발생이 경합해서 1건 있었고요. 하반기에는 87건이 접수가 되어서 부결이 24건입니다. 쉽게 이야기해서 전시관 사용을 신청을 했는데 사용하지 못하는 부결률이 27.4%에요. 여기에 대한 사실 울산시민들의 불만이 높습니다. 이 전시관을 이용하려고 하는 신청한 분들이, 이게 계절별 요인이 있다는 것도 다 알고 있는데요. 중요한 것은 전시공간이 지금 현재 쉼터 휴게실 포함해서 우리 문화예술회관 5곳이 있지 않습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

그래서 문화예술인들조차도 또는 울산 시민들 조차도 우리 울산에 전시관이 턱없이 부족하다고 다들 그렇게 이구동성으로 말씀을 해 주셔요. 그래서 본 위원이 지금 당장은 해결되지 아니하더라도 현재 지금 레스토랑이 11번이나 유찰되고 지연되고 있잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

그러면 이 시설이라도 전시관으로 사용을 하든가 또는 그 레스토랑 시설 자체가 레스토랑과 전시관을 복합적으로 운영할 수 있는 방안을 이 사업에 뛰어들려고 하면 분들한테 제안해 보는 것도 그것도 좋은 발상일 수가 있습니다. 거기에 대한 생각이 어떻습니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 저희 전시장이 실은 각종 예술단체의 진흥기금들이 연초에 확정이 됩니다. 그러면 그 사람들이 그 기금을 가지고 각종 전시계획을 짜면 대부분 하반기에 몰리게 되어 있습니다. 이게 경합이 되는 바람에 대관심의위원회에서 그 중요도나 주민의 관심도에 따라서 된 것이지 실제 그렇게 부족하지 않는 편인데 일부 하반기에 몰림으로 해서 부족한 부분, 제가 와서 보니까 쉼터가 지금 또 유찰되었거든요. 그래서 마지막 한번 남았는데 한번 남으면 임대료가 50%까지 감면이 가능합니다. 5천 몇 백만 원에서 2600만 원까지 가능하면 들어올 사람이 있는 것으로 의사 타진이 왔는데 제가 그분들한테 뭐라고 말씀을 드렸느냐 하면 ‘우리 업종제한 안하겠다. 당신들 생각으로 사업성 있는 것을 가지고 들어와라. 대신 하나 더, 거기다가 전시공간, 전시와 소규모 공연도 병행할 수 있는 방안을 갖고 들어와라.’ 하고 지금 제가 제안을 했습니다. 그것은 저희 직원들하고 수차례 논의를 거친 거거든요. 왜 이게 안 되느냐, 특히 코로나가 오고 나서 사람이 안모이거든요. 또 여기는 유동인구가 많은 지역이 아닙니다. 큰 대로를 끼고 있기 때문에, 그래서 그것은 위원님 말씀대로 다시 마지막 입찰을 올려놨습니다. 그래서 입찰 들어오는, 사전에 저희들한테 찾아오거든요. 그래서 그렇게 하도록 하겠습니다.

황세영위원

제가 마무리하겠습니다. 추가질의할 내용이 없습니다.

김미형위원장

마무리 할 수 있는 시간을 드리도록 하겠습니다.

황세영위원

마무리 발언하도록 하겠습니다. (자료를 들어보이며) 조금 전에 말씀해 주셨다시피 본 위원이 지금 문화예술회관에서 제출받은 자료 자체도 금년 4월 2일부터 5400만 원 입찰가격으로 해서 지금 11번째 거의 30% 이상 이렇게 입찰가격이 떨어졌는데도 불구하고 또 유찰되었어요. 유찰되었는데 아까 전에 관장님이 말씀하셨다시피 레스토랑 이 시설이 예술관 성격의 어떤 작품전시를 볼 수 있는 어떤 시설, 또는 공연을 볼 수 있는 시설, 여러 가지 문화예술의 간단한 퍼포먼스를 즐길 수 있는 레스토랑, 그런 부분들로 통한다면 실제 여기 가까이에 남구청 있지 않습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

그래서 남구청 관공서 중심으로 하는 또 다른 문화를 만들어 갈 수 있는 어떤 그런 장소가 될 것으로 보여 지기 때문에요. 이 부분에 대한 어떤 측면에서는 돈이 많고 적음을 떠나서 그런 시설의 부족한 부분을 포함해서 계속 유찰되고 있는 레스토랑의 해결방법까지 적극적으로 검토해 주시고 그런 방향으로 추진해 주셨으면 좋겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

위원님께서 해답을 주셨습니다. 저희 처음 쉼터공간을 보수공사를 할 때 10억 원 가까이 예산을 들였습니다. 그 당시에 이것을 어떻게 운영할 것인지에 대한 충분한 의견수렴이 있어야 되는데 단지 하드웨어적인 것만 수리해 놓고 이것을 어떻게 소프트하게 운영할 것인지에 대해서는 거의 고려를 안 했습니다. 그리고 업종도 딱 정해놓고, 그런데 가보니까 저게 공간이 둘로 구분되어 있습니다. 자그마한 공간하고 큰 공간하고 그리고 공간이 상당히 넓어서 그냥 식당으로 운영하기에는 상당히 면적이 커요. 그러니까 종사원도 많이 들어가야 되고 기본 구성이 많이 들어가는 구조입니다. 그래서 일부를 아까 말씀대로 방송국 이런 데와 협의해 가지고 소공연, 안 그러면 소전시, 저것도 가변적으로 하면 가능하거든요. 꼭 벽에 붙이는 것이 아닌, 지금 울주문화의전당이 그렇게 전시를 하고 있습니다. 가변적으로 전시장을 만듭니다. 그래서 그것은 위원님이 좋은 해답을 주셨기 때문에 거기에 적용하도록 하겠습니다.

황세영위원

감사합니다. 질의를 마치도록 하겠습니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

관장님, 수고하십니다. 반갑습니다. 저희가 그래도 문화예술 공연·전시까지 울산의 총체적인 부분을 담당하고 있고 그리고 또 울산시민들의 문화 함양을 위해서 노력해 주심에 감사드리고요. 행정사무감사 요구자료 3페이지부터 보도록 하겠습니다. 제가 매번 과마다 지난해 행정사무감사 지적과 감사내용에 관한 부분들을 점검을 하고 있는데 예술과 관련된 부분, 문화와 관련된 부분인데 이렇게 부당해고자 복직 검토, 노동위 판결, 그 뒤 4페이지에 보면 시립예술단원 계약만료 관련 소송 건 등 재발방지책 마련, 이런 건으로 사실 문화예술 관련해서 소송 건이 생기고 하는 부분들이 참 좀 마음이 많이 무거운 일입니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 실제 어떻게 처리가 되고 있나 라고 상황을 한번 봤더니 실제로 지금 문제가 되었던 이 부지휘자의 경우에는 현재 원직 복귀를 했고 그다음에 정년퇴직을 하고 그리고 임금의 상당액을 지급받고 마무리를 했죠. 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 제가 여기에서 조금 건의를 드리고 싶은 것은, 현재 ‘나타난 문제점과 개선방안’ 63페이지로 넘어가면요. 포괄적으로 포함을 하는 건데요. 문화예술을 하는 문화예술 관계되시는 분들이 이렇게 소송이라든지 그 지위, 그리고 안정적 어떤 고용, 이런 부분들이 문제가 되어서는, 이게 우리가 과연 문화도시로도 추진을 하고 있기도 한데 ‘과연 이게 맞는가?’라고 물음을 좀 던지고 싶은데 여기 개선방안에 보니까 ‘갱신기대권 및 별도로 계약하는 특정 단원의 장기 운영으로 예술단 고착화에 대한 문제점을 보완하기 위해 별도로 계약하는 단원의 갱신 계약을 제한하여 운영할 수 있도록 조례 및 규칙을 개정하여 제도적으로 보완하겠다.’ 이런 개선방안을 냈다 말이에요. 어떻게 생각하십니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 저희 조례를 보면 묘하게 되어 있습니다. 간부단원들, 지도자, 악장, 지휘자는 계약에 의해서 하게 되어있거든요. 그런데 지금 다른 단원들은 위촉입니다. 위촉인데 조례상으로 어떻게 되어있느냐 하면 ‘단원의 경우 특별한 사정이 없는 한 재위촉한다.’ 그런 조항이 어떻게 만들어졌는지, 어쩌면 이게 신분이고 고용의 차원인데 계약서가 명확하지 않게 되어 있고, 그런데 지금까지 관례적으로 어떻게 했느냐 하면 우리나라 뿐만 아니라 러시아 지휘자하고도 이야기를 했는데 거기는 관례적으로 자기들이 어느 연령이 되면 자진 퇴사한답니다. 후배들을 위해서 용퇴를 한답니다. 그런데 이분이 부지휘자였는데 어떤 그런 여러 관계 때문에 다시 계약을 하지 않았을 때 소송을 제기했는데요. 이 소송이 묘하게 갔습니다. 원래 급여가 6100만 원이 넘으면 기간제근로자의 제한을 안 받습니다. 기간제근로자 10개월 제한을 안 받고 죽 하더라도 기간제근로자라고 보거든요. 그래서 저희는 그것을 가지고 이분을 계약을 해지했는데 지노위나 중노위에서, 지방노동위위원회, 중앙노동위원회에서 ‘아니다’ 그래가지고 다시 행정소송에 들어갔는데 행정소송에서 조정 권고가 내려왔어요. 이 양반이 3월이 만료였는데…….

이미영위원

그런데 저는 그런 내용들은 이미 자료에서 다 확인을 했고요. 그 내용을 다 알고 있어요. 그런데 여기에 관한 개선방안 부분이 나와 있는데 이것을 어떻게 생각하시느냐는 말씀을 드리는 거예요. 어떻게 진행할 것이고.
지태

김지태문화예술회관장

그것은 이렇게 할 겁니다. 조례상에서 간부단원들에 대해서는 조례규정을 확실히 명확히 할 겁니다.

이미영위원

어떻게 할 겁니까?
지태

김지태문화예술회관장

‘계약을 2년으로 하되’를 ‘2년으로 한다.’로 끝낼 겁니다. 무조건 재계약한다는 말은, 지금 임기제 공무원이 이렇게 하고 있습니다. 법상으로는 2년하고 재평가를 받아서 3년을 더 할 수 있게 되어있습니다.

이미영위원

예.
지태

김지태문화예술회관장

그런데 저희는 그런 애매모호한 규정으로 되어있어서 고령자 고용촉진이라는 법률에 따라서 무조건 60세로 정년을 봐주거든요. 그렇게 판결이 나왔습니다. 그렇기 때문에 이것을 조례를 안바꾸는 한은, 이 조례를 좀 손을 봐야 된다는 것이 저의 의견이거든요.

이미영위원

그러니까 말씀드리잖아요. 여기에 조례 및 규칙을 개정할 제도적 보완을 하시겠다 했는데 어떻게 하실 거냐고 말씀드렸잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

그러니까 아까 말씀드린 대로 간부 단원들에 대해서 계약으로 딱 끝낼 겁니다. 2년으로 계약한다…….

이미영위원

그러면 예를 들면 간부 단원들, 부지휘자 이런 분들은 그러면 2년 만에 매번 사람이 바뀐다는 말인가요?
지태

김지태문화예술회관장

안 바뀔 수도 있고 바꿀 수도 있는 거죠. 무슨 말이냐 하면 어차피 지금까지 평가라는 말이 하나도 안들어가고 안 있습니까? 무조건 ‘특별한 사정이 없는 한’ 이렇게 되어있었거든요. ‘특별한 사정’이라는 것이 구체화 된 것이 하나도 없습니다. 단지 보면 애매모호하게 ‘시립예술단 운영에 지장을 준 경우’, ‘지시사항을 불이행한 경우’ 이렇게 아주 추상적으로 되어 있거든요. 그래서 못을 딱, 조례나 규칙에다가 명확하게 어떤 법률자문을 구해서 그렇게 할 겁니다.

이미영위원

지금 실제로 이게 10월에 최종적으로 고법 판결을 받고 처리가 된 사안 아닙니까, 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그런데 여기에 대한 어떤 뚜렷한 고민들을 아직까지 하지 않고 있다는 건가요?
지태

김지태문화예술회관장

아닙니다. 그래서 제가 와서, 제가 온지 한 달쯤 지났는데요. 이 부분에 대해서 조례, 규칙에 대한 검토를 지금 시작했습니다. 그래서 작업을 진행할 것이고요. 또 이게 무슨 말이냐 하면 실은 우리가 노조가 구성되면서 시립예술단원들이 상당히 민감한 부분이거든요. 어차피 합의는 아니지만 협의하도록 하자는 내용들이 지금 단체교섭에 들어있거든요. 그렇기 때문에 그 과정을 거쳐야 됩니다.

이미영위원

과정을 거쳐야죠.
지태

김지태문화예술회관장

그 과정을 안거치면 진행이 안 되거든요. 그래서 다른 데 자문을 구해 봐도 이게 과연 합의과정을 거쳤었을 때 합의에 도달하겠느냐, 본인들한테 지금의 제도가 최고 나은데, 그냥 있어도 60세까지 정년이 보장되는데 만일 이것을 손을 봐서 명확히 규정지었을 때 그 사람들이 여기에 대해서 과연 동의를 할 것인가에 대한 것이 있고요.

이미영위원

그러니까 제가 지금 이렇게 행정사무감사에서 질의를 드리잖아요? 왜냐하면 실제로 지휘자나 안무자, 부지휘자 그리고 트레이너라든지 아니면 울산광역시교향악단의 악장이나 혹은 지도자 이런 분들 계약을 할 때 실제로 저희 예술인들도 안정된 고용보장 이런 부분이 실제로 필요하다 말이에요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그런데 지금 말씀하신 부분에서는 이번 일을 계기로 해서 정년보장이나 이런 부분에 있어서 사실 문제가 된다고 생각을 하시고, 그런 애매모호한 문구들이 문제가 된다고 생각하시고 이것을 제도적 개선을 통해서 조금, 꾸준하게 할 수 있기는 하되, 그냥 그 부분이 분쟁이 발생되지 않도록 뭔가 바꿔나가겠다는 말씀이잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그러면 그 부분에 대해서 과연, 지금 현재보다는 안정감도 느끼지만 또 예를 들어서 지속적으로 계약이나 위촉을 해 나가는 과정에서는 실력도 보강해 나가면서 해야 되는 여러 가지 복합적 요소가 있는데 그 부분을 어떻게 할 것이냐를 묻는 거란 말이에요.
지태

김지태문화예술회관장

그래서 어저께, 아까 말씀드린 것처럼 교향악단이 단원들을 관리하고 하기가 최고 어렵거든요. 어제 러시아 지휘자하고도 한 시간 동안 면담을 했었는데 이 문제가 저희만의 문제는 아니더라고요. 러시아도 그렇답니다. 거기도 노동조합을 구성해 가지고, 예술가들이 종전에는 42, 43세 되면 특히 무용이나 이런 단원들은 자진 정리를 해 줬답니다. 후배들이 들어왔는데 지금은 거기도 안 그렇답니다. 노동조합의 힘이 커지면서 그들도 ‘우리도 정년까지 가야 된다.’는 분위기가 있어 가지고 저한테 하는 말씀이 ‘단원들이 어떤 협의를 거치지 아니하면 진행이 어려울 것이다.’라고, 저한테 그런 말씀을, 그러면 이 사람들이 어떻게 그러면, 아까 말씀대로 ‘출연 배제하겠습니까?’ 하니까 ‘하기 어렵다’고 얘기를 해요. 왜냐하면 같이 1, 2년 동안 붙어있었기 때문에 제재하기가 되게 어렵다고 얘기하면서 어떻게 말씀을 하시느냐 하면 고개를 절래절래 흔드시면서 일종의 하향평준화 비슷하게 끌고 가는 수밖에 없다는 얘기를 하시더라고요. 물론 위원님 말씀하신 대로 이론상으로 딱 맞아떨어질 수 있어요.

이미영위원

그러면 타 시·도 사례를 한번 보셨습니까?
지태

김지태문화예술회관장

타 시·도는 지금 어떻게 되어있느냐 하면, 이래가지고 고용계약을 해지했는데 그런데 이렇게 해 놨거든요. 예를 들어서 부산 같은 경우 단원들은 위촉기간이 여기 부산은 3년이거든요. 3년 되어 있는데 “① 위촉기간이 만료된 단원과 직원은 단장이 실시하는 종합평정결과에 따라 재위촉할 수 있다. ② 제1항에도 불구하고 위촉기간이 만료된 예술감독, 수석지휘자, 수석안무자, 부지휘자 및 부안무자는 관계 전문가 5명 이내의 자문을 거쳐 2년 이내의 범위에서 재위촉할 수 있다. 이 경우에 재위촉은 2회에 한정한다.” 되어 있는데 아마 위원님 보셨을 거예요. 갱신기대권이라고.
예.

이미영위원

‘나는 2년 이내에 한번 더 하면 다음에 또 할 수 있어’ 이것은 저희 이 조례가 상위법에 어긋난다는 뜻이에요. 그러면 저희가 아무리 조례를 만들어 놔 봐야 이 조례도 적용을 못하게 되어 있고 지금 이 소송이 다른 데도 있었는데…….
예, 다른 것도 있죠.
지태

김지태문화예술회관장

예. 다른 데도 있었는데 거기에서 행정이 또 패소했습니다. 지금 전체적으로 법원의 판결이 이런 방향으로 가고 있거든요. 법원의 판결도 사회적 트렌드를 따릅니다. 지금 근로자보호의 트렌드가 강하기 때문에 지금 그렇게 바꾸거든요. 그런데 저희 직원들이 왜 이것을 항소를 하고 했느냐 하면 이것은 우리 조례에 따른 거거든요. 우리가 만든 조례 우리가 따라야죠. 그러면 이 조례가 안 맞다는 것을 실은 상위 판단에서 받아야 되기 때문에 갔던 거거든요. 의원님들의 질타를 많이 받았습니다. ‘왜 지노위, 중노위 때 수용을 하지.’ 수용 안 하고 저희가 이행강제금까지 부과 받았거든요. 저희가요. 그래서 그걸 왜 직원들이 책임져야 한다는 것도 있었는데 실은 그 당시에 명확하게 하기 위해서 갔던 겁니다.

이미영위원

이행강제금도 6200만 원을 받으셨어요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 6200만 원을 부과 받았습니다.

이미영위원

지난번에도 한번 지적하셨던 사항이라 이것은 말씀을 안 드렸는데, 그래서 실제 트렌드 말씀하셨는데 문화예술 관련해 가지고 소송이라든지 고용의 불안정이라든지 이런 부분들이 연계되어서 법적으로까지 번지지 않도록 다시 한번 재발방지에 관한 부분 시정요구를 드리고요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 제도적 개선을 통해서 하신다고 했는데 현재 문화예술이 무조건 매번 새로운 인물이나 아니면 창의성, 창조성 이런 것들이 새로운 사람에게서만 나올 수 있다는 개념적인 것보다는 트렌드 말씀하셨듯이 실제로 문화예술을 하면서도 고용안정도 하고 그리고 실제 아까 평가시스템 이야기하셨잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

평가시스템을 명확하게 마련하셔서 실제 누가 봐도 아, 이분은 5년이든 10년이든 만약 위촉이나 계약이 연장된다고 하면 그렇게 또 그 사람의 어떤 역량을 발휘할 수 있도록, 울산의 문화예술의 수준을 높일 수 있도록 그 인물적인 부분이 계시다고 하면 그렇게 활동할 수 있는 기회를 주는 것 또한 사실은 지금 관장님께서 하시는 일이라고 생각을 하거든요. 제도적으로 마련하셔야 된다고 생각하거든요. 그래서 이렇게 지속적으로 문화예술 관련해서 법적인 소송이라든지 갈등관계가 더 일어나지 않도록 제대로 제도를 마련해 주셨으면 좋겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

너무 어려운 주문을 하셔서, 지금 현재 평가기준이 있습니다. 실기평정이라고 연말에 한 번씩 하게 되어 있는데 단체교섭에서 가장 쟁점이 되었던 것이 실기평정입니다. 외부 전형위원회에서 실기평정을 해서 70점 이하로 점수가 되면 출연정지 등의 조치를 하게 되어 있는데 이게 가장 관건이 되고 있습니다. 왜냐하면 이것에 따라 신분이 어떻게 될지 모르는 불안함을 느끼고 있고 스트레스를 엄청 받는다고 해가지고 지금 저희한테 엄청난 항의가 들어와 가지고, 제가 오기 전까지 100여 차례의 실무협의회가 있었는데 지금까지 가닥을 못 잡고 있었어요. 그래서 이제는 지금 가닥을 잡으려고…….

이미영위원

어느 정도까지 진행됐나요?
지태

김지태문화예술회관장

연수에 따라서, 5년 이하의 단원은 실기평정을 하고, 그때까지 그 사람들이 실기평정을 받아서 일정수준에 올라가 있으면 다음부터는 실무평정이라고 그냥 우리 공무원들 근무평정 하듯이 예술감독들이 그 사람들이 평소에 근무태도, 연주태도, 출석태도 이런 태도에 대해서 평정을 하는 걸로 현재 안은 잡혀 있습니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 제도적으로 하는 것도 쉽지가 않게 되어 있거든요. 그렇게 하셔서 딱 객관적인 평정을 통해서 안 되면 재위촉 안 하면 되는데 현재는 안 먹혀 들어갑니다.

이미영위원

그러니까 뭐냐하면 실제로 울산에 문화예술을 하시는 울산문화예술단의 분들도 울산문화가 실제로 그냥 안일하게 그리고 발전되지 않는 상태에서 계속 이렇게 침체로 빠져들기를 원하는 사람은 아무도 없을 거라는 말이에요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그렇기 때문에 실제 문화예술을 직접적으로 하고 계신 이 문화예술단과 함께 제대로 합의를 하셔야죠. 그런데 그 합의안 자체가 같이 울산의 어떤 문화예술회관에서 전시되어 지는 것 그리고 또 공연되어 지는 작품들의 수준이 높아가고 또 시민들이 같이 호응할 수 있는 쪽으로 공동목표를 잡고 그 잣대로 하나하나 구축해 나간다고 하면 실은 또 서로 합의하는 데라든지 논의구조가 좀 더 잘되지 않을까 라고 생각이 들거든요. 그냥 한쪽 한쪽도, 어떤 일방적인 이야기를 해 가지고는 아무것도 되지 않는다 생각을 합니다. 그래서 실제로 지금까지도 100여 차례 정도 회의를 했다고 얘기를 하셨는데 더 많은 회의가 필요하고 논의가 필요하다면 하셔야 될 것 같고요. 다만, 문화예술 관련해서 이렇게 문제화가 되는 것보다는 해결해 나가는 방안들을 좀 더 구체적으로 잡아서 풀어나가기를 기대합니다. 당부드리고요.
지태

김지태문화예술회관장

그래서 저희 같은 경우에는 합창단 지휘자도 공석된 지가 상당히 오래되어 있었는데 그것도 단원들의 어떤 찬반이나 선호에 따라서 안 되고 있어서 제가 방법을 바꿨습니다. 왜냐하면 지휘자로 오게 되면 아까 말씀드렸던 이런 문제가 발생하기 때문에 객원수석지휘자를 모셔서, 그런 식으로 제도를 좀 바꾸어 갈 생각입니다. 제도를 바꾸지 않고 이 제도 하에서는 이 사람들이 어차피 순환이 안 되거든요. 특히 또 지금 저희 예술단은 보면 울산 출신들이 거의 없습니다. 첼로 한 분, 합창에 한 분, 그다음에 악기·악보 비출연 단원 두 분, 총 현재 저희가 그러니까 청소년 빼고 상임예술단 현원이 200명 있습니다. 있는데 울산사람 네 사람입니다. 그런데 지금 단원들 연령들이 대부분 40대 후반에서 50대 초반까지, 아직까지 10년 넘어 남았습니다.

이미영위원

지금 현황을 보니까 거의 10년 넘으신 분들이 되게 많으셨어요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 많지만 또 10년 정도 남았거든요. 그러면 그 중간에 는 전혀 수혈이 안 된다는 뜻이거든요?

이미영위원

예.
지태

김지태문화예술회관장

그런데 울산에도 울대 같은 경우에는 성악, 기악 다 있습니다. 그래서 그 교수님이 절 찾아와서, 아마 전에 김미형 위원장님이 좋은 제안을 하셔 가지고 지금 검토를 하고 있는 중입니다. 울산지역 예술이 아까 위원님 말씀대로 상당히 저변이 낮습니다. 무슨 말이냐면 숫자가 안 되고, 예를 들어서 화랑, 연극할 수 있는 소극장, 전시장 숫자로 따져서 대구나 인근에 비해서 비교도 안 됩니다. 그리고 대부분 누가 하는 이야기가 여기에서 무슨 공연이나 전시회를 하면 ‘동호회 수준이 아닌가?’ 이런 얘기를 하거든요. 그래서 일단 이 지역에 안착할 수 있는 예술인들을 많이 키워야 되는데 지금 구조적으로 문제가 좀 있거든요. 그런데 이것은 위원님 지적은 다 맞으신 말씀인데 해결방법은 참 어렵게 되어 있습니다.

이미영위원

말씀을 하셨잖아요. 일단 제도적으로 그리고 지금까지 했던 여러 가지 관행이나 아니면 또 어떤 시스템을 전면적으로 개편을 하지 않으면 안 된다는 말씀을 하셨던 것처럼, 실제 큰 과제들이라고 생각을 하는데 그래도 문화도시라든지 이렇게 조직적인 면만 봐도 광주 같은 경우에는 많이 다른데 좀 활성화되어 지고 제대로 운영이 되어 지는 곳에 어떤 좋은 구조들을 그리고 시스템들을 같이 논의해서 접목을 시켜 가지고 진행을 할 수 있었으면 좋겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

위원님이 너무 정확히 보고 계시거든요. 너무 정확하게 보고 계시니까 답변을 저희가 드리기가 난감합니다. 왜냐하면 저도 원론적인 답변을 드리면 아까 고호근 위원님 말씀대로 ‘말로 하면 안 되는 게 어디 있어요?’ 하셨다 아닙니까? 그런데 현실에 부딪혀 보니까 진짜 난감합니다. 난감해서 지금 어떻게 표현하면 좋겠는지 공부를 하려고 노력을 하고 있거든요. 그런데 이 사람 관계는 아주 살아 있는 감정을 가진 것이기 때문에 책이 아니거든요. 글자가 아니기 때문에 그때그때마다 달라요. 하는 태도나 의견들이, 그래서 합체하기가 쉽지도 않고 또 숫자가 워낙 많으니까 한 200여 명의 단원들이 있으니까, 거기도 노조원이 있고 비노조원이 있거든요. 간부가 있고 비간부가 있거든요. 생각이 다 다릅니다. 그래서 이것을 어떻게 조합시키느냐 인데 수차례 더 많은 토의를 거쳐야 되겠죠.

이미영위원

예, 많은 고민들이 되시고 또 앞으로도 대부분이 많을 것 같아요. 하지만 오늘 문제점으로 지적하고 개선…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 방안으로 내주셨던 부분들이 제대로 구축되어서 문제 해결되시기를 당부드리도록 하겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 최대한 어렵지만 그 과정을 거치도록 하겠습니다. 결론은 제가 장담을 못 드리지만 과정은 거치겠습니다.

이미영위원

예, 알겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

김지태 관장님, 오신지 얼마 안 되어 가지고 이렇게 행감을 맞이했는데 업무파악도 아직까지 다 안 된 상황이죠?
지태

김지태문화예술회관장

오기 전에 면접을 볼 때 면접장에 들어가기 위해서 다른 데 문화예술회관장님도 찾아뵙고…….

백운찬위원

그랬습니까?
지태

김지태문화예술회관장

가서 과외도 받고 했습니다. 그래서 우리 문화예술회관은 자세히는 몰라도 문화예술회관이 어떤 체제로 운영되고 어떤 문제점을 가지고 있고 하는 것은 알고 있습니다.

백운찬위원

본 위원도 이번 행감을 준비하고 또 우리 행정자치에 와서 이렇게 들여다보게 되어서 아직까지는 자세히 알지는 못합니다마는 몇 가지 한번 질의를 하면서 저도 배워 나가는 그런 시간으로 삼겠습니다. 먼저 우리 보고자료와 또 행감 요청자료에 의하면 울산광역시 문화예술회관 연간 예산이 약 235억 3500만 원에 달합니다. 이것은 시민 1인당 태어나서 임종에 이르는 모든 시민 다 해서 116만 명이라고 봤을 때 1인당 2030원 정도에 상당하는 돈입니다. 시립예술단 운영경비가 이런 예산에서 약 136억 9600만 원, 거의 한 60% 정도에 해당하는데요. 여기 비상임 예술단도 있고 한데 비상임단 운영경비는 얼마나 됩니까?
지태

김지태문화예술회관장

130억 원 중에 110억 원 정도가 상임단원들의 급여성비용입니다.

백운찬위원

그렇죠. 그러면 비상임단은 20억 원 정도 된다는 이야기입니까?
지태

김지태문화예술회관장

그 정도 안 됩니다. 왜냐하면 비상임단은 청소년교향악단하고 청소년합창단이거든요. 그들은 연습하러 나올 때하고 공연할 때 연주수당을 줍니다. 그것은 금액이 그리 많지가 않습니다.

백운찬위원

그러면 15억 원 정도 됩니까?
지태

김지태문화예술회관장

그 정도까지는 안 갑니다.

백운찬위원

정확한 자료가 없어서 제가…….
지태

김지태문화예술회관장

그것은 청소년단 공연은 7100만 원 정도 나가고 있습니다.

백운찬위원

그 정도 운영비로 나갑니까?
지태

김지태문화예술회관장

그것은 횟수로 적고 하기 때문에.

백운찬위원

그러면 나머지는 다 시립예술단을 위해서 소요되는 경비네요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그렇게 본다면 우리 시립예술단 한 분에 대한 운영경비, 인건비하고 다 해서 이런 것들이 거의 1인당 연간 6500만 원 정도에 이르는 돈입니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그런데 우리 시립예술단의 정기공연, 기획공연 이런 것들을 보면요. 2019년도에는 총 8회에 관람인원이 5956명이에요. 1회 공연당 744명 정도 됩니다. 그리고 수익금대비 수지율은 6.58%에요. ’20년도에는 제가 코로나 상황이니까 뭐라고 이야기하기가 어려울 것 같아서 그냥 생략을 하겠습니다. 어쨌든 더 낮다는 것이죠. 그다음에 합창단도 살펴보면 2019년 총 9회에 관람인원이 6560명으로 1회 공연이 728명 정도 되고 수지율이 0.97%입니다. 계산해 보면요. 또 무용단 2019년 총 2회, 여기서는 미국 휴스턴 4회 공연은 제가 제외했습니다. 이것은 우리 문화예술회관을 사용한 게 아니니까요. 관람인원이 약 1812명이고 수지율이 2.72% 정도 됩니다. 자, 이렇게 보면 2019년 공연건수가 총 11건이고 공연횟수가 21건이고 관람인원이 1만 4017명 이것을 하기 위해서 소요예산이 7억 3300만 원 정도가 소요되었는데 수지율은 43% 정도가 돼요. 우리 전국에 공연관람 현황과 율이 어느 정도 되는지 아십니까?
지태

김지태문화예술회관장

저희 울산이 좀 낮은 편으로 알고 있습니다. 전국통계가 있었거든요. 그 자료를 제가 종합해 봤는데 전국 하위에서 네 번째, 그 정도 수준입니다.

백운찬위원

거의 전국 공연관람률을 보니까 81% 정도 나오는데 우리는 참 참담하기 짝이 없습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그래서 이게 정리를 해 보면요. 우리 울산의 문화예술회관이 어떤 주요 사업인 시립예술단 정기·기획공연 그리고 전시실적 모두를 분석해본 결과 굉장히 고비용 저효율 그리고 관람인원은 낮고 소요비용은 높고 그리고 자체공연·전시 수지율은 5% 정도에 달합니다. 이건 정말 우리 울산에는 문화가 없다, 우리 울산의 문화예술회관은 그냥 문화예술회관 건물만이 있다 이렇게 해도 과언이 아닐 정도입니다. 이것은 저는 문화예술 하는 사람이 아니기 때문에 이런 말을 할 수 있지만 문화예술 활동을 하고 있는 사람들의 입장에서는 정말 부끄러운 이야기입니다. 문화예술 하시는 분들 거의 다 자존심 하나로, 자기의 문화예술 하는 자부심으로 살아가는 분들인데 이런 부끄러운 현실에서 그분들이 어떤 문화예술 활동을 하고자 하는 의욕이 생기겠습니까? 그다음에 우리 울산의 문화예술공연 참여률이 2018년 문화체육관광부와 한국문화관광연구원이 발표한 문화향수실태조사 전국평균 문화행사관람률 81.5%에 이렇게 턱없이 부족하고요. 특히 어떤 뮤지컬이나 퀄리티가 좀 높은 그런 문화행사는 더 초라하고 낮습니다. 그래서 이러한 것들은 80% 이상 수주율이 두 번 이상 나오지 않으면 기획자에게 책임을 묻고 다시는 무대 기회를 주지 않는 그런 세종문화회관과 비교해볼 때 우리 문화예술회관은 너무 방만하게 지금 운영하고 있는 것 아닌가 이런 이야기를 하지 않을 수가 없습니다. 본 위원도 관장님이 새로 오셨고 또 저도 이 업무를 이제 지금 접하고 있기 때문에 가능하면 칭찬거리를 찾고 가능하면 격려하고 좀 잘한다고 이렇게 이야기해 주고 싶은데 이 현황을 보고는 도저히 그렇게 할 수 있는 상황은 아니라는 것을 말할 수밖에 없습니다. 그럼에도 불구하고 우리 감사실에서 진행한 2020년도 감사에서까지 시립청소년합창단공연 연습수당 부당수령 등 12건의 지적사항을 또 받았어요. 이것은 문화예술 실적도 떨어지고 운영에서도 이렇게 지적사항이 많다는 겁니다. 연간 19회 정도만 공연하는 시립예술단 200명 유지를 위해서 아까 말씀드린 대로 운영경비 136억 9600만 원을 썼다 이 말이죠. 그럼에도 불구하고 제대로 된 1일 근무일지나 업무일지, 연습일지 이런 것들이 본 위원이 확인해 볼 때 너무나 형식적이고 너무나 그냥 부족했어요. 물론 이 예술단 직업적 특성상 이런 것들을 자세히 기술하고 평가한다는 것은 한계가 있다는 것 본 위원도 인정합니다. 그러나 이 코로나 상황에서 시민들은 모두가 힘들어하고 있는데 공연도 없고, 연습하는데 그러한 것들마저 너무 방만하고 부족했다 지적하지 않을 수가 없습니다. 그리고 2020년 코로나19 상황을 감안해서 2019년 현황을 죽 살펴본 결과 우리 시 인구 116만 명의 2.44%만 공연을 한 번이라도 관람한 거예요. 이러한 수치는요. 우리 시민 100명 중의 2.44명이 문화예술회관의 공연을 관람했다는 것이 되죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그런데 이 문화예술회관의 관람은 특성상 중복, 삼복 관람하는 사람이, 문화향유층이 있다 이 말이죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그런 것을 감안해 본다면 우리 시민 중에 거의 대부분은 1년 한 번도 우리 시 문화예술회관의 공연을 관람하지 않은 사람이 100명 중에 거의 98명에 이른다 이렇게 해도 과언이 아닐 겁니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

이게 어떻게 우리 시민들이 내는 세금을 가지고 운영하는 우리 문화의 전당이라고 할 수 있겠습니까? 그리고 우리 울산시민 1인당 아까 말씀드린 대로 2030원 상당의 연간 예산을 쓰고 있는데 이러한 우리 문화예술회관이 우리 시민들의 문화향유권에 부응하고 울산시를 문화도시로 바꾸어 나가고자 하는 시민들의 기대와 역할에 어떤 대답을 하고 있는지 묻지 않을 수가 없습니다. 또한 이것은 우리 울산문화예술회관의 비전, 제가 비전을 보니까 ‘시민으로부터 사랑받는 문화예술의 전당’ 이라고 해 놨더라고요. 이것과는 굉장히 거리가 먼, 그야말로 극소수의 문화향유층만 사랑받고 그리고 대부분의 시민들로부터는 외면 받는 그런 문화예술회관일 수밖에 없다 저는 이렇게 정리합니다. 과장님 어떻게 생각하십니까? 제가 너무 과한, 정말 너무 냉정한 그런 평가를 하는 건가요?
지태

김지태문화예술회관장

너무 근본적인 문제를 지적해 주셔서 답을 하기 참 어려운데요. 저희 울산 자체가, 문화 자체가 저변이 거의 없었던 분야입니다. 예를 들어서 통영이나 다른 작은 도시지만, 그런 데는 옛날부터 문화가 있었던 도시입니다. 무슨 말씀이냐 하면 예를 하나 딱 들어서 현재 시립예술단, 합창단, 무용단이 울산지역 출신의 사람들이 들어와 있다면 이 사람들이 적극적인 홍보, 적극적인 알림 이 효과가 엄청 크거든요. 거의 없거든요. 아시겠지만 전시회도 해 보면 처음 딱 개관전시하면 누가 오느냐? 지인들, 일반인들 거의 안 옵니다. 그러니까 문화저변 자체가 아직까지 성숙되지 못했다는 게, 이렇게 말씀드리면 객관적인 자료가 있냐고 물어보시겠지만 저도 그걸 느끼거든요. 저도 문화예술회관에 오기 전에는 관심 없었습니다. 그런데 와서 딱 보니까 ‘이게 구조적인 문제가 있구나.’ 이거는 죽 지금까지 지적해 왔고 앞으로도 계속 지적당할 문제입니다. 그렇지만 노력은 하겠습니다.

백운찬위원

그런데 관장님이 그렇게 말씀하시면 우리 시민들의 문화수준…….
지태

김지태문화예술회관장

수준을 말씀드리는 것이 아닙니다.

백운찬위원

우리 시민들이 문화를 관람하는 어떤 욕구, 이런 것들을 너무 폄훼하는 거예요. 물론 그런 부분이 전혀 없지는 않겠지만 우리는 보다 근본적인 다른 데서 문제를 찾고 해결하려는 노력이 선행되어야 한다는 말씀을 드리겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

같이 한번 고민을 해 봅니다. 저는 서두에 말씀드렸지만 문화예술 쪽에 별로 이렇게 공부를 하지도 않았고 모르는 사람인데 이걸 보면서 ‘정말 이것은 아니다. 이 고민을 해야 되겠다.’ 해서 몇 가지 생각을 해 봤습니다. 먼저 울산 문화예술 작품관람의 참여율을 높이고 그리고 울산시 문화예술회관의 운영에 재구조화를 위해서 조직진단부터 시작해서 문화예술회관 전체에 대해서 총체적 진단과 그에 따른 혁신방안 도출이 전체적으로 필요하다 이렇게 주문합니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 그래서 이번에 그런 기본과제로서 울산발전연구원에다가 제가 와서 작년인가 재작년인가 한번 신청을 했었는데 그것을 수용을 안 해줬습니다. 그래서 이번에 제가 다시 신청을 해서 위원님 말씀하신 그 부분을 한번 점검을 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

예, 그리고 황세영 위원님이 저번에 문화예술과 질의할 때 보니까 그럼에도 불구하고 우리 울산시 문화예술단원들의 처우가 전국적으로 볼 때 굉장히 낮다는 것을 알 수 있었습니다. 맞습니까?
지태

김지태문화예술회관장

저번에 황세영 위원님 말씀하신 대로 저희 지휘자급들은 전국하고 비슷합니다. 부산 같은 경우에도 지휘자 한 사람당 2억 원씩 하거든요. 저희 지금 러시아 지휘자 1억 8000만 원이고 지휘자는 거의 비슷하고요. 단원들이 조금 낮은 분이 있습니다. 아주 낮지는 않은데 이번에 단협을 통해서 다른 데 수준하고 유사하게 상당히 많이 인상률이 높아졌습니다. 그래가지고 그렇게 지금 반영을 하려고 단체교섭을 현재 하고 있는 중입니다.

백운찬위원

어떻든 우리 예술단원들이 경력이 높고 퀄리티도 높고 상당한 수준을 가지고 있지 않습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

거기에 비해서는 처우가 상당히 낮은 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 예술단원의 어떤 그런 경력과 퀄리티 이런 것들의 적절한 대우를 어차피 우리가 많은 예산을 가지고 한꺼번에 할 수가 없어요. 그렇다면 이분들을 일부 개방형으로 돌리고 자기 개인활동도 할 수 있도록 하고 그만큼의 새로운 예술단원도 유입하고 이런 방법도 한번 고민을 해 보면 어떨까, 법리적인 문제가 있는지는 모르겠지만 한번 검토를 해 봤으면 좋겠다는 제안을 드리고요. 그다음에 무엇보다 중요한 것이 방금 관장님도 말씀하셨다시피 우리 울산시민들이 문화향유를 위해서 출장을 가는 거죠. 문화향유 출장을 한다는 거죠. 그러니까 관외의 문화를 찾아서 유출된다는 겁니다. 예를 들자면 부산에 가가지고 보고 오고 이렇게 된다는 거죠. 그래서 관외로 유출되는 문화향유층에 대한 유인책이 좀 필요하다. 제가 생각할 때에는 이를 위해서 유능한 공연기획자 배치가 반드시 필요하고 기획공연책임제를 도입할 필요가 있겠다. 그래서 예술단원의 기획자가 어떤 공연의 실적이 계속 낮은 경우에는 정말 제재를 가할 수 있는 그런 것도 필요하겠다. 그리고 방금 말씀드린 대로 예술단원의 어떤 개방형 예술활동도 한번 도입해볼 필요가 있지 않느냐, 왜냐하면 이 예술단원들을 개방형으로 일정부분 돌려주면 이분들이 스타급 예술활동을 하게 되고 또 이분들의 어떤 마니아층이 우리 문화예술회관으로 찾게 되고 하는 그런 유인책이 될 수도 있지 않겠느냐 이런 생각을 해봅니다. 그리고 소비자중심 작품의 질과 수준을 제고할 필요가 있겠다. 그래서 우리 울산시민들이 어떤 정도의 공연, 어떤 정도의 예술행사를 원하고 있는지 분석해 볼 필요가 있고, 뿐만 아니라 관람비용에 대한 분석 그리고 우리 교통편이라든지 문화예술회관 주변의 연계 인프라라든지 이런 것들도 좀 검토해볼 필요가 있겠다는 그런 말씀을 드립니다. 제가 제안하기는 우리 문화예술회관 뒤쪽으로 있는 문화공원들을 그야말로 이름답게 문화공연으로 해서 언제든지 문화예술회관이 아니어도, 안에 내부공연이 아니어도, 밖에도 언제든지 오면 다양한 문화를 향유할 수 있도록 그렇게 만드는 것도 관장님이 해 주셔야 되지 않느냐?

김미형위원장

지금 마지막?

백운찬위원

예, 할게요. 그리고 2020년도에 코로나19 상황에서 공연이라든지 이런 것들이 굉장히 횟수가 적었지 않습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

거기에 대해서 그걸 언택트 비대면 상황에서 이렇게 온라인으로 한다든지 인터넷으로 한다든지 이런 활동은 좀 했습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 그래서 비대면 상황에서 처음에는 온라인하고 유튜브하다가 이제는 스트리밍, 인터넷 동시중계가 있습니다. 원래는 인터넷으로 받으면 양이 바로 다운이 안 되기 때문에 스트리밍이라고 해 가지고 선로 간 방식의 인터넷 중계가 있습니다. 그런데 그것은 대규모는 어려워서, 특히 교향악단 앙상블 위주, 무용단도 소규모 있지 않습니까? 대규모 군무가 아니고 합창단도 대규모가 아닌 소규모로 해 가지고 공연을 로드시어터처럼 그런 것을 해 가지고 지금 현재 각종 내보내고 있습니다.

백운찬위원

그래서 그런 것들도 기술적으로 카운팅을 할 수 있다면…….
지태

김지태문화예술회관장

예, 하고 있습니다.

백운찬위원

그런 것들도 다 이렇게 공연실적에 잡아주시고요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

뿐만 아니라 그런 공식적인 공연이 아니라 할지라도 우리 예술단원들이 연습하고 하는 것들을 중간중간에 연습 점검하는 그런 기간이 있을 것 아닙니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그런 것들을 우리 홈페이지나 이런 데에 좀 올려서 그런 것을 보고 배우는 학생들은 또 그런 것을 찾고 향유할 수 있도록 그렇게 다양화시켜 주면 좋겠다는 그런 제안을 드립니다. 무엇보다 문화예술회관이 너무, 방금 황세영 의장님도 말씀하셨고 여러 분들이 말씀을 하셨는데 너무 건물 자체가 권위적이고 거기 가면 도로에서는 도대체가 문화예술회관이 보이지가 않아요. 앞에 턱들이 너무 많아가지고 그러다보니까 문화예술회관에 대한 친근감 이런 것들이 없습니다. 그래서 문화예술회관 앞에 대리석으로 휘감겨 있는 거기를 어떻게 개선을 하면 우리 시민들이 조금 더 친화적이고 거기서 버스킹이라든지 여러 가지 작은 공연들도 일어날 수 있고 거기만 가면 예술과 같이 공유할 수 있도록 그런 것들을 한번 고민해 보면 어떨까 하는 제안을 드립니다.
지태

김지태문화예술회관장

위원님 제안이 다 근본적인 문제에 제안을 해 주셨는데 일부는 해본 적도 있습니다. 버스킹을 해 봤는데도 거의 관객이 없었고, 앞에는 수목환경을 개선하면서 전면부를 많이 틔웠고, 또 조형물 설치해서 눈에 띄도록 했는데 실은 내년도 예산이 이미 다 끝나버렸기 때문에 위원님이 말씀하신 그런 보완사항들은 다시 위원님들과도 협조를 많이 해 주신다면 추경 때라도 그 사업을 잡아서 한번 위원님께 협조를 구하도록 그렇게 하겠습니다. 제가 와서 봐서도 이 문화예술회관 건물 자체가 지어진 지 30년 가까이 되어 가는데 그 당시에 지어진 건물이고, 또 손도 대기도 어려운 건물이 되어 있습니다. 그래서 아까 황세영 위원님 말씀한 대로 공간 문제라든지 공간활용 문제라든지 이게 상당히 제가 봐도 좀 그렇습니다. 그래서 그런 근본적인 문제들은 저도 조금씩 알고 있는데 오늘 또 위원님 많이 지적을 해 주셔가지고 제가 고민을 더 많이 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

시간관계상 마치겠습니다.

김미형위원장

위원님들 보충질의하실 위원님들이 많으시면 점심식사를 하고 했으면 좋겠는데 어떻습니까? 그러니까 세 분은 추가질의 있으시죠? 그러면 점심식사를 하고 계속하도록 하겠습니다. 점심식사를 위하여 감사중지를 선포합니다.

「그렇게 합시다」하는 위원 있음

「저는 없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시26분 감사중지

14시03분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 보충질의하실 위원 계십니까? 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

식사는 잘하셨습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.
호근

고호근위원

오전에 동료위원들이 정말 심도 있는 질의를 많이 했는데 관심이 그만큼 많다는 것만 알고 계시고 본 위원이 계속 주문하는 이야기인데 우리 문화예술회관을 공연이나 전시기획을 뛰어 넘어가지고 지금 쉼터가 아직까지 계약이 잘 안 되고 있다는데 활용을 잘해서 시민들이 공연을 안 봐도 그냥 그 부분에서 만남의 장이나 여러 가지 활용할 수 있는 그런 부분도 좀 해야 된다는 주문을 드리고 싶고 우리 시민들의 눈높이에 맞춰서 공연을 좀 해야 되는데 관객이 그렇게밖에 안 들어오고 유료입장이 그렇게 안 되는 부분은 지금 공연기획을 누가 하는지 모르지만 방향이 좀 안 맞다는 얘기입니다.
지태

김지태문화예술회관장

지금 공연기획은 대부분 작품선정은 단원들과 협의를 거쳐서 간부들이 하고 계시거든요. 그래서 지금 위원님이 말씀하신 공연의 다양성이라든지 시민의 눈높이에 맞추는 공연은 제가 와서 지금 주문하고 있습니다. 그래서 종전과는 달리 쉽게 접근할 수 있도록, 지금 울주문화예술회관에서 하거든요. ‘클래식을 몰라도 클래식에 접근할 수 있습니다.’ 하는 그런 프로그램을 하고 있어요. 그래서 그렇게 한번 고려해 보도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

그래서 문화예술회관이 저렇게 운영되고 있지만 울산 시민들이 그 부분을 이용하지도 않고 이 문화라는 부분은 나이 들어서 접목하기가 상당히 힘듭니다. 그래서 어릴 때부터 문화를 접할 수 있도록 학생들을 위한 프로그램도 만들어야지 자기가 성인이 되었을 적에 뮤지컬도 알고 여러 가지 장르에 대해서 알 수도 있고 또 관심도 가지게 되는 부분인데 울산이 그 노력을 안 했다는 얘기죠.
지태

김지태문화예술회관장

그런 면은 있는 것 같습니다.
호근

고호근위원

그래서 백운찬 부위원장님 이야기하는 부분, 정말 다양한 장르에 또 눈높이에 맞춰서 공연기획을 좀 해 주시고, 지금 감독이 몇 분 계십니까?
지태

김지태문화예술회관장

감독은 저희 단별로 한 분씩 계시죠. 교향악단, 합창단, 무용단별로요. 명칭을 감독이라고 안하고 교향악단은 지휘자, 무용단은 안무자, 합창단도 지휘자라고 하고 있습니다.
호근

고호근위원

그분들이 올해부터는 코로나로 인해서 휴관을 많이 하고 있기 때문에 이 시점에서 앞으로 문화예술회관이 지향점을 어디에 두고 가느냐는 부분을 각자의 계획을 다 받아서 관장님이 전체적으로 어떻게 해야 되겠다 그런 부분을 좀 진행해야 된다는 말씀을 드리고요. 지금 공연기획에 많은 예산을 지출하고 있습니다. 지출하고 있는데 여러 가지 감독들이 선호하는 작품만 하다 보니까 문제가 발생되고 거기에 사무장님이나 원체 20몇 년 동안 근무를 했기 때문에 타성에 젖어 있지 않나 이런 지적도 많이 하고 있습니다. 그래서 그분들도 지금 모니터링하고 계실지 안 계실지 모르지만 각성을 좀 해야 된다. 누구라고 꼭 집어서 이야기는 안 하겠지만 그렇게 좀 해 주시기를 부탁드리고.
지태

김지태문화예술회관장

예, 그것은 알고 있습니다. 위원님 말씀하신 내용을 제가 잘 알고 있거든요. 그 분야 그렇게 하도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

잘 알고 있다고 해서 해결되는 부분이 아니고…….
지태

김지태문화예술회관장

예, 무슨 말인지 알겠습니다.
호근

고호근위원

그 계획이 상당히 힘듭니다. 관장님의 의지로 되는 부분도 아니고요. 그분들이 자체적으로 잘못된 점은 자기가 개선해야 되겠다는 의지가 있어야 됩니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

다음은 홍보·마케팅 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 많은 시민들이 문화예술 관람 및 활동에 참여하도록 적극적인 홍보와 마케팅 활동이 필요한데 마케팅은 공연과 전시 같은 예술사업과 밀접한 활동이지만 현재의 홍보·마케팅은 전문기능을 가지지 않는 일반공무원으로 구성되어 있어, 경영관리과에서 지금 하고 있죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.
호근

고호근위원

그 부분을 시민들에게 더 가까이 가기 위해서는 홍보·마케팅을, 이 부분을 외부전문가를 좀 채용했으면 하는 의견이고요. 그래서 기능을 좀 더 강화해서 예술사업과에 소속되어야 할 필요가 있다고 생각하는데 관장님 생각은 어떻습니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 각 단별로 사무국에 홍보 담당요원이 있습니다. 있고 지금 총괄적인 부분, 우리 예술회관 전체 홍보를 위해서 경영관리과에 홍보팀이 있는 겁니다. 그래서 일단 단에서는 홍보팀을 충분히 가지고 있고요. 세 사람이 있어 가지고, 그런데 지금까지 위원님 말씀대로 시민에게 접근하는 홍보가 많이 부족한 것은, 전문성이 부족한 것은 맞습니다. 또 오래 있다 보니까 타성에 젖어 있는 것도 맞고요. 그래서 그분들한테 과제를 줘서 한번 개선방안을 찾아보도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

홍보를 하는 그런 부분에 대해서 배너광고나 TV광고가 비싸지만 그렇게 해서 되는 부분이 아니고 정말 색다른 방향으로 홍보를 좀 해야 되겠다 그런 주문을 좀 드리고 싶고요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

그다음 관장님의 임용에 대해서 제가 좀 말씀드리겠습니다. 최근에 주간업무보고에 우리 관장님 불참을 했습니다. 한 것 맞죠?
지태

김지태문화예술회관장

한 번 제가 다른 일이 있어서 불참을 했었습니다.
호근

고호근위원

그런 부분이 우리 공무원 조직에서는 아마 3급에서 4급으로 회의에 참석을 하니까 여러 가지로 불편한 부분이 있어서 참석을 안 하지 않았나 이런 유추해석을 많이 하고 있는데 그런 부분은 아니죠?
지태

김지태문화예술회관장

그런 부분은 전혀 없습니다.
호근

고호근위원

그래서 여러 가지 우리 관장님에 대해서 논란이 많은 부분은 알고 계시죠?
지태

김지태문화예술회관장

그것은 아마 신문보도상이나 제가 주위 얘기를 들어서 알고 있습니다.
호근

고호근위원

12명이나 공모를 했는데 예술 그쪽에 전문성은 없지만 지금 같이 답변을 잘하고 앞으로 계획적으로 하겠다는 그 부분이 점수를 많이 받았겠죠. 그런 부분이 있는데 아직도 세간에서는 ‘낙하산인사 아니가?’ 이렇게 보는 시각이 많이 있습니다. 그런저런 부분을 불식시키기 위해서는 관장님 노력이 더 필요하다고 생각하는데 지금 그런 노력을 최대한 하고 계십니까?
지태

김지태문화예술회관장

온 지 얼마 안 됐습니다마는 지금까지의 어떤 타성을 벗어나기 위해서 나름대로 직원들하고 충분한 얘기도 나누고 있고 아까 말씀드린 예술단의 지휘자나 안무자들하고도 충분한 얘기를 나누고 있고 노조간부들하고도 충분한 대화를 나누고 있습니다. 어차피 아까 위원님 말씀대로 관장만 다 하는 게 아니고 서로 간에 이해가 있어야 아마 일이 이루어질 것 같습니다. 그래서 시간을 두고 해 나가도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

그러면 관장님은 새로 부임해서 한 달 동안 문화예술회관에서 공연하는 것 한번이라도 참석한 적 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

제가 리허설은 계속 다 들어갑니다. 왜냐하면 제가 아까 말씀대로 음악이라든지…….
호근

고호근위원

리허설 말고 본 공연에.
지태

김지태문화예술회관장

가서 봅니다.
호근

고호근위원

그런 공연에 참석을 안 한다는 이야기도 있고 사실 저희들도 반성해야 되는 게 문화예술회관에 공연을 하면 시장님도 마찬가지고 의원들도 인사만 하고 다 빠져나가는 부분이 모양이 참 안 좋습니다. 그래서 가면 절반이라도 공연을 보고 일정대로 움직이든지 그렇지 않으면 안가는 게 맞다는 생각도 가지고 있습니다. 열 몇 명, 다섯 명 갔다가 앞에 VIP 자리에 있다가 싹 빠져나가면 분위기가 영 안 좋아지거든요. 그런 부분도 관장님이 좀 지적을 해서 그렇게 안 될 수 있도록, 아예 안 보려면 오지마라는 식으로 그렇게 하는 부분이 안 맞겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 그리고 이 부분은 말씀을 드려야 될지 안 드려야 될지 모르겠지만 우리 관장님이점심시간에 반주를 많이 드신다고 그렇게 이야기가 나오는데 실제로 그런 사실이 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

가끔은 있습니다. 왜냐하면 저희가 직원들이나 이런 사람들하고 하기 때문에 가끔은 하지만 그런 말씀을 이런 데서 하신다는 것은 제가 봐서는 좀 그런 것 같습니다.
호근

고호근위원

그런 부분의 이야기가…….

김미형위원장

마무리해 주십시오.
호근

고호근위원

마무리 시간 좀 더 주십시오. 이 건은 마무리.

김미형위원장

예.
호근

고호근위원

관장님, 이런 부분을 더 심한 이야기도 할 수 있습니다. 그런데 제가 축소해서 이야기한다는 말씀을 좀 드리고.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

‘이런 데서 이야기를 왜 합니까?’ 하는데 제가 더 다른 심한 이야기도 할 수 있는데 그냥 안 그랬으면 좋겠다 하는 마음에서 말씀드리는 부분이고.
지태

김지태문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.
호근

고호근위원

만약에 시에서 근무하신다면 그런 부분이 가능하겠습니까? 물론 문화예술회관의 특성상 그렇게 할 수도 있다고는 치지만 그 횟수가 잦으면 좀 문제가 된다는 말씀을 드리고 업무추진비가 다른 데보다 굉장히 많죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 조금 있습니다. 왜냐하면 저희 단체가 워낙 많다 보니까 다른 데보다는 아마 있는 것 같습니다.
호근

고호근위원

그 업무추진비가 다른 국의 국장보다 많은 부분은 그런 여러 단체, 조직 내에서도 그렇고 외부에도 마찬가지고 여러 가지 일을 제대로 하려면 그런저런 부분이 서로 만남의 횟수가 많을 거라 고 생각하고 그래서 많다고 생각하는데 그래도 점심시간에는 좀 자제해 주십사 부탁드리고, 시간이 좀 남았는데 타 광역시에는 시립예술단 대부분이 예술단장은 시장이 하고 부단장은 문체국장이 하는 부분이 대부분인데 울산은 단장이 행정부시장이고 부단장은 관장님이 맡고 있죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.
호근

고호근위원

그렇게 되어 있죠? 행정을 잘 아는 관장보다 예술경영마인드나 전문성 겸비가 특별히 요구된다고 볼 수 있는데 새로 취임하신 관장님께서는 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 단장이 행정부시장이 하는 데도 있습니다. 그리고 부단장이 문화예술회관장이 하는 데도 있고요. 그건 각 지역마다 처음 태생일 때 아마 결정된 것으로 알고 있습니다. 중간에 바뀐 게 아니고요.
호근

고호근위원

이 부분이 안 맞다면 다시 개선할 부분은 개선해야 되지 않겠습니까?
지태

김지태문화예술회관장

이것도 조례를 개정해야 되거든요.
호근

고호근위원

단장님 생각은 개선할 의지가 있다는 얘기입니까?
지태

김지태문화예술회관장

그것은 다시 검토해 보고 하겠습니다. 여기에서 답변을 드리기는.
호근

고호근위원

예, 알겠습니다. 추가질의 조금 있는데 다른 분 하시고 마무리짓겠습니다.

김미형위원장

보충질의하실 위원 계십니까? 황세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황세영위원

황세영 위원입니다. 점심식사 맛있게 드셨습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

관장님, 지금 문화예술회관이 2과에 7담당 체제로 운영하고 있네요. 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

2과 1국요.

황세영위원

2과에 7담당 아닙니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 담당은 7담당입니다.

황세영위원

생각보다 인원이, 스태프가 많지 않습니까? 지금 정원대비 45명이네요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 45명인데 아까 또 위원님 말씀하신 단별로 사무국을 하게 되면 지금보다 더 늘어나야 되거든요. 그래서 인원문제 때문에도 아까 단별 사무국 독립문제가 거론되다가 다시 가라앉았거든요.

황세영위원

관장님, 이 스태프하고 아까 단별 운영하는 스태프하고 타 광역시·도에 문화예술회관 조직 운영을 같이 비교해서 봐 주셨으면 좋겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

두 번째는 처용문화제나 프롬나드 이런 공연기획담당은 예술사업과에서 하죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 예술사업과에서 하고 있습니다.

황세영위원

그런데 지금 예술사업과장님 예술관에 온 지 몇 년 되었죠?
지태

김지태문화예술회관장

아직 1년이 안 되는 것으로 알고 있습니다.

황세영위원

보통 이분들 몇 년 근무하고 인사이동됩니까?
지태

김지태문화예술회관장

보통 1년에서 1년 반쯤 근무하면 다시 본청으로 갑니다.

황세영위원

그러면 밑에 차석이나 주무관은 어떻게 되죠?
지태

김지태문화예술회관장

거기도 대부분 보면 구·군에서 올라왔다가 여기에서 한 1년쯤 있다가 다시 본청으로 들어갑니다.

황세영위원

관장님, 앞선 선임자분이 문화예술에 전문가가 와 계셨잖습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

황세영위원

그분과 문화예술회관 리더십, 조직 통솔력에 대한 여러 가지 얘기들이 맞는지 안 맞는지 모르겠습니다. 좀 야기된 내용은 알고 계시죠?
지태

김지태문화예술회관장

자세히는 모르지만 소문으로는, 저한테 구체적으로 얘기한 사람은 없습니다마는 여러 자리에 가면 그런 얘기는 들은 적이 있습니다.

황세영위원

그래서 지금 관장님이 다시 순환되어서 와 계시는데요. 그러면 지금 예술사업과 쪽에 차석이나 주무관님도 인사이동 때는 예술사업과장님처럼 1년이나 1년 반, 2년이면 인사이동이 다 교체가 된다는 얘기죠?
지태

김지태문화예술회관장

보통 본인들이 원하는 경우가 많습니다. 왜냐하면 사업소에 있으면 평정이나 각종 그런 게 있기 때문에 다시 본청으로 들어가길 원하는 경우가 많습니다.

황세영위원

그럼에도 불구하고 예술회관에는 그러면 그 인사 순환에 본인이 원해서 있는 사람도 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

일부는 원해서, 특히 기술직 같은 경우에는 원해서 있는 분들도 있습니다.

황세영위원

기술직, 공무직이야 이해가 되는데요. 그 외 직렬들은 그러면 2년이나 이외에 본인이 원하면 거기 계속 있습니까? 어떻게 됩니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금까지 봐서는 그런 경우는 드뭅니다.

황세영위원

드뭅니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 왜냐하면 지금까지 저희 시 인사가, 저도 행정지원국장을 했습니다만 인사가 구·군에 있다가 다시 사업소로 들어왔다가 사업소에서 본청으로 들어가는 그런 구조로 되어있습니다.

황세영위원

관장님, 지금 우리 예술회관 직원분들 근무연수와 현황을 자세히 파악하셔서 한편으로 보면 전문성을 강화한다는 측면은 장점이 있기도 하지만 또 한편으로는 ‘문화예술회관 조직 전체에 관장은 계시는데 상황역할을 한다.’ 어떨 때는 ‘비선실세가 있다.’ 이런 얘기들이 지금 세간에 사실 돌았어요. 확인된 사항은 아니지만, 그래서 이런 말들이 추후에 발생하지 아니하도록 지금 현재 직원 분들의 근무연수나 업무를 잘 파악하셔서 그런 부분을 통해서 문제가 발생되지 않도록 사전에 조직관리 운영에 철저히 관심을 가져주셨으면 좋겠는데 관장님 생각이 어떻습니까?
지태

김지태문화예술회관장

그런 것은 아까 말씀대로 정확하게 저한테 얘기해 주는 사람은 없습니다마는 그냥 어떤 자리에 가서 그런 얘기를 들은 적은 있습니다. 그런데 제가 와서 직원들한테 그런 얘기를 했습니다. ‘당신들이 조직을 먼저 사랑해야지 당신도 사랑받는데 우리 조직에 문제가 있다고 밖에 있는 사람한테 얘기하게 되면 더 큰 문제가 발생하니까 앞으로는 그런 사례가 없도록, 만약에 그런 사례가 다시 발생하면 감독자로서 조치를 하겠다.’고 강하게 얘기한 바 있습니다.

황세영위원

그래서 특히나 문화예술부분에 있는 또 오랫동안 근무한 직원이 본인도 모르게 그런 모습으로 비쳐질 수도 있기 때문에 그런 것들을 미연에 그런 일들이 발생되지 않는 조직운영을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀으로 본 위원 보충질의를 마무리하도록 하겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.

황세영위원

감사합니다.

김미형위원장

보충질의하실 위원 계십니까? 이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

수고 많으십니다. 이어서 보충질의를 하도록 하겠습니다. 요청자료 26페이지 보겠습니다. 찾아가는 예술단 공연 추진현황인데요. 실제로 2019년 10월 1일부터 12월 31일까지 그리고 그 앞에도 자료보니까 찾아가는 예술단 공연을 잘 추진해 오셨더라고요. 그런데 2020년에는 코로나 영향이라는 생각은 드는데 실제 이게 찾아가는 예술단 공연일까 싶은 내용을 2개 정도 했다고 하고 실은 올해는 거의 전무한 거죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 코로나시기에 대비해서 실은 전년도 것을 보면 내황초등학교, 화봉초등학교, 동부·중부·남부소방서 그리고 고등학교, 중학교, 콘서트 이렇게 주로 학교라든지 복지, 기관·단체들 골고루 문화예술회관에서 뿐만 아니라 회관 밖에서도 이렇게 예술공연을 즐길 수 있는 거리를 만들어주는 차원에서 잘 진행해 오셨던 것 같은데 코로나가 사실은 당장 종식된다는 그런 상황이 없잖습니까? 그래서 이 찾아가는 예술단 공연을 앞으로는 어떻게 준비해 나갈지?
지태

김지태문화예술회관장

지금 대부분 안 나갔던 경우가 밀폐된 공간에서 공연했습니다. 그런데 밀폐되지 않은, 이번에 향교 같은 경우는 야외에서 공연을 했었거든요. 그것처럼 만약에 그 공연환경이, 여건이 맞는다면 변화시켜서 밀폐된 공간이 아닌 지역에서 할 수 있도록 그렇게 홍보를 해서 신청을 받아서 나가도록 그렇게 추진토록 하겠습니다.

이미영위원

지금 내년 공연에 있어서 시간이 얼마 없잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 코로나라고 해서 전년도에는 10월 1일부터 해서 12월 31일 거의 석 달 동안 14개 정도 공연을 했고 앞서는 더 많이 했거든요. 그러니까 이렇게 좀 어렵고 힘든 재난시기에 그나마 공연의 형태를 변경하더라도 실제 찾아가는 예술단이 활성화된다면 훨씬 울산시민들에게 좀 더 희망적이고 예술적 체험들을 더 많이 줄 수 있을 것 같아요. 그래서 이 부분은 코로나 시기에 맞춰서 공연기획을 하셔가지고 지속적으로 활성화가 될 수 있도록 당부를 드리겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

이미영위원

건의드리고요. 그다음에 41페이지 시립 예술단 정·현원 현황인데 이게 9월 30일 현재에요. 지금 현재는 어떤가요?
지태

김지태문화예술회관장

지금 현재 200명이 되어 있습니다. 비상임은 200명입니다.

이미영위원

정원이 356명인데 지금 여기 310명이라고 되어 있잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

그것은 시립청소년교향악단, 청소년합창단 빼버리면 순수 우리 상임 교향악단, 합창단, 무용단은 200명입니다.

이미영위원

저는 지금 전체적인 것을 보고 사실 청소년 관련해서 얘기를 드리려고 했는데 실제로 청소년기에는 다양한 경험과 예술적 소양들 그리고 재능계발, 다양하게 할 수 있는 게 많이 있는데 실제로 교향악단이나 합창단이 제일 정원을 채우지 못하고 있어요. 그 이유가 뭔가요?
지태

김지태문화예술회관장

아, 청소년…….

이미영위원

시립청소년교향악단과 시립청소년합창단.
지태

김지태문화예술회관장

지원자가 생각보다는 그리 많지가 않습니다. 저희가 모집을 하고 있습니다마는 우리나라에 학교에 공부하는 형태상 실은 이것을 앞으로 전공하고자 하지 않는 애들은 잘 안 들어오거든요. 그러다 보니까 지금 모집에서 많이 저조한 편입니다.

이미영위원

모집에서 저조하기 때문에, 그러면 모집을 잘못하고 있는 거네요?
지태

김지태문화예술회관장

그러니까 지원을 많이 안 한다는 뜻이죠.

이미영위원

그러면 실제로 저희들이 지금은 코로나시기라서 조금 더 현황파악을 해봐야 되겠지만 학교별 합창단도 두고 있고 그리고 각 구·군별로도 합창단을 두고 있고 지금 청소년합창단에 관해서는 전공도 전공이지만 실제로 아이들에게 감수성과 함께 그 경험적인 부분들을 살려주고자 하는 부모님들의 욕구도 있단 말이에요. 그러면 시립교향악단이나 시립합창단 같은 경우 청소년들 충분히 어떻게 홍보하고 우리 시민들에게 다가가느냐에 따라서 이게 모집이 잘 안 된다는 말은 나오기 힘들 것 같은데요?
지태

김지태문화예술회관장

그래서 이것은 특히 이번에는 코로나 때문에 더 모집을 못했거든요. 모집 자체의 기회가 많이 부여 안 된 거죠. 그러니까 더 많이 못 들어왔고 이제 코로나가 해지되게 되면 더 모집을 활성화해서 아까 말씀한 대로 다 들어올 수 있도록 하겠습니다.

이미영위원

그래서 정원에서 너무 차이가 많이 났고 코로나시기라는 부분들은 저도 앞서 언급을 했는데 이 시기이기 때문에 이런 현상들이 일어날 수 있다고는 생각하지만 실제로 그렇다고 해서 소년소녀합창단이나 아니면 교향악단을 운영하지 않는 게 아니잖아요. 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그러면 꾸준하게 개별적인 어떤 연습이라든지 그리고 환경적인 부분들이 주어지면서 실제 코로나 종식 이후나 코로나가 조금 더 단계가 낮아져서 충분히 교향악단이나 합창단 역할을 할 수 있을 때 실력을 발휘할 수 있도록 준비하는 게 중요하다고 생각을 하고요. 그래서 여기 정원부분을 제대로 채울 수 있도록 건의를 드리겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

행감자료 보도록 하겠습니다. 행감자료 7페이지에요. 다양한 초청공연과 지역예술 연계공연 추진인데 초청기획공연 및 상설기획공연 수요 열린예술무대 뒤란 이런 내용들이 사업계획으로 나와 있고 그리고 지금 뒤란 같은 경우에는 코로나이기도 하지만 야외에서 진행을 했던 건데 지금 코로나가 종식되고 단계가 낮아졌을 때는 이건 앞으로 어떻게 운영하실 건가요?
지태

김지태문화예술회관장

앞으로는 단계가 저희는 전 객석 개방으로 낮아졌습니다.

이미영위원

예?
지태

김지태문화예술회관장

전 객석을 개방할 수 있도록 저희 울산지역은 단계가 낮아졌기 때문에 앞으로 겨울이 다가와도 실내에서 할 수 있도록 할 계획입니다.

이미영위원

실외에서?
지태

김지태문화예술회관장

실내에서요.

이미영위원

뒤란을요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 가능합니다.

이미영위원

진행은 어떤 식으로 하실 건가요?
지태

김지태문화예술회관장

진행은 종전처럼 지역예술가들, 안 그러면 중앙에 인지도가 있는 사람들을 ubc하고 협의해서 그렇게 진행할 계획입니다.

이미영위원

지금 사회부분에서는 어떻게 계획을 하고 있나요? MC.
지태

김지태문화예술회관장

JK김동욱이라고 그분이 사회를 보고 있습니다.

이미영위원

진행하게 된다면 계속 그분이 보시나요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

이미영위원

여러 가지 문제점들이 지적되었던 사안들이 있는데 계속 지속적으로 진행합니까?
지태

김지태문화예술회관장

그 문제점들을 다시 한번 검토해 보고 위원님이 말씀하신다면 과연 지속적으로 해야 될지 안 해야 될지는 다시 한번 검토하겠습니다.

이미영위원

아직 검토된 것은 없습니까?
지태

김지태문화예술회관장

제가 봐서는 검토된 것이 없습니다.

이미영위원

문제라고 지적이 되고 여러 가지 도피라든지 이런 얘기도 나오고 그다음에 전국적으로 사실은 이슈가 되면서 실제 우리 울산의 문화예술에도 어떻게 예를 들면 사람마다 생각은 달리 할 수 있지만 공인적인 성격이 있기 때문에 표현하는데 되게 주의를 요하는 것들이 많이 있잖아요. 그런데 그런 부분에 부주의했던 것 때문에 지금 전국적으로 이슈와 문제가 되었던 건데 아직 검토가 된 게 없습니까? 그냥 계속 그분이 진행하신다는 이야기를 하시는 거예요?
지태

김지태문화예술회관장

제가 그럼 그 부분은 위원님 지적하시고 오늘 처음 알았기 때문에 그 내용들을 다시 한번 자세히 찾아보고…….

이미영위원

문화예술과 관련된 부분에서 이렇게 정치적 이슈나 문제 시 되는 부분들은 제대로 점검하셔서 교체가 필요하다고 생각하고요. 건의·시정 요구하겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 창작문화콘텐츠 뮤지컬 3부작 ‘태화강백리길 로드시어터’ 영상제작을 하셨는데 이것하고 1부의 ‘신라-천년사직의 꿈’과 2부에 ‘도산성 1597’, 3부에 ‘반구대 암각화’ 이렇게 구성이 되었네요. 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

그래서 전체적으로 저희 울산과 관련된 태화강백리길의 어떤 역사적인 사항들을 영상제작을 했는데 이 부분이 지금 어떻게 이용되고 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 유튜브하고 인터넷으로 공개하고 있습니다.

이미영위원

유튜브하고 인터넷으로?
지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

그런데 실제로 저는 이 자료를 통해서 ‘아, 이런 게 영상제작되었구나.’를 알았거든요. 이것 언제 제작되었어요?
지태

김지태문화예술회관장

이미 제작이 끝나고 방영을 하고 있거든요?

이미영위원

그러니까 언제 제작되었죠?
지태

김지태문화예술회관장

9월 16일부터 9월 24일까지 리허설과 촬영을 거쳐서 현재방영하고 있습니다.

이미영위원

그래서 지금 울산시의 전반적인 사항에 대해서 되게 많은 관심을 갖고 또 많은 것을 접하고 다양한 의견들을 듣고 그렇게 해서 시민들과 울산발전을 위해서 활동하는 저희 의원들도, 다른 분들은 미리 다 아시는지 몰라도 저도 문화예술에 대해서 되게 많은 관심을 갖고 있어요. 그런데도 불구하고 지금 ‘태화강백리길 로드 시어터’ 영상 제작 이 자료를 통해서 처음 알았거든요. 홍보에 문제 있다고 생각하지 않으세요?
지태

김지태문화예술회관장

전 시민을 대상으로 홍보한다는 게 실은 저희가 홍보매체도 어느 정도 제한되어 있거든요. 그러다보니까 홈페이지라든지 자기들이 직접 들어와야 되는 경우도 있고 저희가 외부로 보내는 경우도 있습니다마는 조금은 제한적인 부분이 있어서 모든 시민들이 다를 알 수는 있지 않는 한계점은 좀 있습니다.

이미영위원

그러니까 전 시민들에게 홍보하는 건 당연히 한계성이 있죠. 하지만 문화예술에 관심이 있고 그것을 전문적인 관점으로 활동하시는 분들과 그다음에 전문적이지는 않지만 관심을 가지고 정책적으로나 그리고 또 시의 시정에 같이 관여되어 있는 시의원들이라든지 아니면 시청 공무원들이라든지 이런 분들한테는 활용성 있는 가치가 있는 게 아닐까요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다. 그건 그렇게 하도록 하겠습니다.

이미영위원

그리고 지금 위원님들 같은 경우에는 거의 다 밴드라든지 아니면 유튜브라든지 다 갖고 있단 말이에요. 그러면 이런 부분들을 퍼나르기라든지 같이 공유하기라든지 실제 이렇게 중요한 울산의 ‘태화강백리길 로드시어터’인데 어떤 홍보가 될 수 있는 방법을 좀 찾아야 되는 것 아닙니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

이미영위원

120만 울산시민에게 홍보 다 하라는 게 아니라 우리가 빅마우스라든지 마당발 얘기가 있는 것처럼 이런 정도의 되시는 분들한테 같이 공유하고 그리고 그게 또 퍼나르기가 된다든지 같이 홍보가 된다고 하면 훨씬 많은 시민들이 접하고 울산의 역사성이나 문화예술 관련해서 많은 관심을 가지지 않겠습니까?
지태

김지태문화예술회관장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그래서 저희가 아까 문화예술계 중요 분들이라든지, 특히 의원님들, 아니면 각종 관공서나 공공기관들에 대해서는 저희가 적극적으로 이 부분을 알리도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 그렇게 좀 방법을 달리해서 그냥 이 책자 안에서만 ‘홍보하겠습니다.’ 아니면 대답으로만 홍보하는 게 아니라 방법적인 면에서 좀 더 구체적으로 다가가셔야 될 것 같고요. 그리고 이렇게 좋은 내용으로 제작하시고는 그냥 무용지물로 유튜브에 조회 수 몇 개 없이 영상으로 그냥 남아 있다고 하면 의미가 없잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

맞습니다.

이미영위원

그래서 그것도 좀 건의를 드리고요. 마지막으로 8페이지에 차별화된 열린 전시 및 참여형 교육 운영인데요. 지금 6억 7000만 원 정도 예산이 잡혔어요. 그래서 지금 보면 저희들 여러 가지 전시와 함께 아주 작품성 있는 부분들도 많이 있고 그리고 시민이 참여하는 아트 클래스 같은 경우도 다양하게 중·장년층 대상 예술분야나 인문학적 소양 함양과 특성을 고려한 실기분야 그리고 우리 동네 인문탐구해서 다양하게 다뤄지고는 있는데 실은 이렇게 전시되고 하는 것에 대해서 어느 정도 어디에다가 홍보 노출을 하는 건가요? 전시가 열리고 있는 부분들이.
지태

김지태문화예술회관장

홍보는 아까 말씀드린 SNS라든지 각종 팸플릿, 배너 이런 오프라인적인 방법도 있고 온라인 홈페이지라든지 각종 기관의 주요 홈페이지에도 게재해 주고, 특히 언론기관들, 신문사, 문화단신, 방송국 뉴스제공 그런 것을 하고 있습니다.

이미영위원

그러면 이렇게 자체적으로 기획전시를 하는 것 외에 일반전시는요?
지태

김지태문화예술회관장

일반전시라 하시면 대관전시를 말씀하십니까?

이미영위원

예, 대관전시요.
지태

김지태문화예술회관장

대관전시도 저희가 전시내용들은 자료를 제공해 주는데 대관전시 같은 경우에는 보통 그 전시를 주최하는 분들이 자기들 개별적으로 홍보를 하셔도 되고 저희가 거기에다 부수적으로 일정이나 이런 것은 다 공개해서 홍보를 하고 있습니다.

이미영위원

일정은 어디에다 공개합니까?
지태

김지태문화예술회관장

그건 저희 홈페이지에도 공개하고 그리고 신문사에 보면 문화란이 있습니다. 거기에도 저희가 보도자료 제공하고 그렇게 하고 있습니다.

이미영위원

저희가 이렇게 기획전시 외에 정말 많이 대관 되면서 전시를 많이 하잖아요?
지태

김지태문화예술회관장

예.

이미영위원

저희가 전시관이나 이런 게 아직까지 부족하니까 문화예술회관에서 거의 다 전시를 많이 하더라고요. 그리고 소소하게 갤러리나 이런 것들이 오픈되면서 거기에서도 전시를 하는데 울산이 생각보다, 저희가 계속 문화의 불모지라 얘기하지만 아주 수준이 높은 작품들도 많이 전시되어지고 다양한 부분들이 또 전시가 되어져요. 그런데 그런 것들이 제대로 컨트롤타워 역할이 되어 지는 부분들이 없어서 홍보도 제대로 안 되는 것 같고 그리고 홍보가 안 되다 보니까 많은 전시를 하고 있고 실제로 시민들이 좋은 경험을 할 수가 있는데 그 부분을, 그 아까운 작품들이 그 시기가 끝나고 나면 그냥 내려가는 거예요. 울산시 아까 기획전시만 하더라도 울산에 시민이 얼마인데 사실은 그 관람수가 예상보다는 없는 것이 바로 그런 것들을 나타내주는 것 같거든요.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그래서 지금 문화관광국에서 전반적으로 울산에서 하는 공연이라든지 전시라든지 이런 부분들을, 예를 들면 문화재단도 마찬가지이고 볼 수 있는 그런 홈페이지나 아니면 우리가 핸드폰을 통해서 들어갔을 때 그런 부분을 확인하고 바로바로 울산시민들이 공연이든 아니면 전시든 문화예술 관련해서 접할 수 있는 시스템을 개발하고 마련하겠다는 의지를 갖고 있었어요. 그래서 문화예술회관도 거기에 같이 접목을 해서 실제로 문화예술회관에서 전시되어지는 것들이 현재 제일 많기 때문에 프로그램을 같이 접목해 가지고 방법을 찾아야 되지 않나 라는 생각을 합니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 그런 경우는 있습니다. 시에서도 재난문자 발송처럼 전 시민 대상으로 하는 그런 방법이 있거든요.중구청에서도 전 중구민을 대상으로 각종 행사라든지 각종 안내를 발송해서 효과를 많이 본 적이 있습니다. 그것은 같이 검토하도록 하겠습니다.

이미영위원

검토해서 시민들이 아까운 작품들도 작가들이 노력했던 어떤 좋은 경험들을 같이 할 수 있도록 배려해 주시기 바랍니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

마치겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

식사 잘하셨습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

오후에는 전시에 대한 이야기를 조금 해 보겠습니다. 먼저 제가 좀 확인할 게 있는데 우리 행정사무감사 요구자료에는 전시장이 ’19년도에 30회 전시, ’20년도에 34회 전시라고 되어 있는데 본 위원이 따로 요구한 자료에는 ’19년도에 10회 450일이라고 되어 있어요. 이게 물을 때마다 답이 다르니까 왜 다른지, 어느 게 맞는 건지?
지태

김지태문화예술회관장

그 차이는 앞에 것은 대관해서, 저희가 주최한 것이 아니고 대관이고 뒤에 것은 기획, 저희 자체에서 기획해서 전시한 것을 말합니다.

백운찬위원

그러면 이 30회에는 이건 포함이 안 된 겁니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그러면 자료를 확실히 표시해서 주시든지 그래야지 우리 위원들이 볼 때 이게 뭔지 알 수가 없잖습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

그다음에 여기에 보면 최근 5년간 기획전시 실적 현황에 보면 2019년도에 지금 이것을 얘기하는 거죠? 10회, 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

여기에 보면 전부 다 무료전시라고 되어 있어요. 그러면 전체가 무료전시 맞습니까?
지태

김지태문화예술회관장

저희 대관전시 같은 경우에는 저희들이 대관신청이 들어오면 대관료를 받고 하고…….

백운찬위원

그런데 기획전시는 대관료를 받는 게 아니고 기획해서 하는 것 아닙니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그러니까 기획전시에는 입장료가 없냐 이 말입니다.
지태

김지태문화예술회관장

저희 전시는 입장료가 없습니다.

백운찬위원

한 번도 없습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

제가 알기로는 앞에 자료집에 보면 한 번인가 입장료를 받았다고 되어 있거든요. 1회인가? 전시 1회 입장료.
지태

김지태문화예술회관장

그것 한번 지금 제가 파악해 보도록 하겠습니다.

백운찬위원

본 위원의 이야기는 이것 자료 몇 개 제출하라 했는데 자료마다 이게 다르다 이 말입니다.
지태

김지태문화예술회관장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

백운찬위원

이래가지고 우리가 어떻게 행감에 임한다고 할 수 있겠습니까? 본 위원이 알기로는 기획전시에서 아트 디스커버리전은 입장료를 받은 것으로 알고 있거든요. 여기 누구 기획하신 분, 담당하신 분 계실 것 아니에요?
지태

김지태문화예술회관장

그 전시회는 관람료를 받았답니다.

백운찬위원

관람료를 받았죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그런데 왜 여기는 안 받았다고 무료라고 이렇게 또 제출합니까?
지태

김지태문화예술회관장

항상 행감 때마다 위원님들의 지적을 받는 바 있는데…….

백운찬위원

이렇게 되면 우리 위원들이 봤을 때는 ‘내가 아는 아트 디스커버리전 말고 또 혹시 있는 것 아닌가?’ 이런 의심을 할 수밖에 없잖습니까? 다른 것은 없습니까?
지태

김지태문화예술회관장

2019년도에 아트 디스커버리, 2020년도에는 체험 모래랑 색이랑하고…….

백운찬위원

2019년도에는 한 건밖에 없었습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 아트 디스커버리 그 한 건입니다.

백운찬위원

2020년도 한 건이고, 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

2020년도에는 총 두 건입니다.

백운찬위원

두 건입니까?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그런데 왜 다 무료라고 해 놨습니까? 사실 저는 논문을 썼던 사람이라가지고 이런 것을 다 분석해서 준비를 합니다. 이게 앞뒤가 안 맞으니까 제가 필요 없는 시간을 그냥 몇 시간을 저 혼자 끙끙거리는 거예요.
지태

김지태문화예술회관장

행감 때마다 이런 자료제출의 일관성 때문에 항상 지적을 많이 받고 있는데 앞으로는 위원님들이 자료를 요구하실 때 저희가 그 의도를 충분히 파악해서 자료제출을 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

자료를 제출하라 했는데 이게 엉터리잖아요. 어쨌건 지금 내가 아는 것만 해도 2019년도에 분명히 아트 디스커버리전은 요금을 받은 것으로 신문에도 나오고 다 나왔는데 안 받았다고 하니까 그리고 또 앞에서 수지계산을 해 보니까 이 요금 받은 게 표시가 있어요. 이 수지계산이 안 나오는 거예요. 무료로 입장했는데 무슨 수지계산이 나옵니까, 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그러니까 제가 제 모순에 빠지는 거예요. 그러니까 제가 이것 때문에 필요 없이 두 시간을 끙끙거리는 거예요.
지태

김지태문화예술회관장

아까 말씀드린 대로…….

백운찬위원

이런 부분은 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 관리·감독자가 철저를 기해야 됩니다. 이것 사실은 우리 위원들이 문제를 삼으려면 관장님이 이건 책임을 져야 할 부분이에요?
지태

김지태문화예술회관장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 위원님들이 요구하신 자료들에 대해서 어떤 기준을 가지고 답변을 할 수 있도록 충분히 협의드린 다음에 자료를 제출토록 하겠습니다.

백운찬위원

그러면 이제 본론으로 들어가 보겠습니다. 그래서 이 전시, 그러니까 신청전시죠. 그죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

이것을 보면 30회를 했고 622일을 했고 30회를 1년 나누면 이게 1년에 30회니까 622일을 했더라고요?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

이것을 우리가 전시관이 4개 아닙니까? 4개로 나눠보면 150일 됩니까, 그렇죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

그런데 정작 문화예술 활동을 하시는 분들은 문화예술회관에 전시장 한번 대관해서 전시하기가 참 어렵다, 쉽지가 않다 그래요. 이건 좀 모순이 있는 것 아닙니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 전시라는 게 하루 만에 끝나는 게 아니고요. 보통 보면 2·3일, 3·4일 하는 경우도 있습니다.

백운찬위원

그러니까 제가 이게 일수계산을 했잖습니까? 622일을 전시관이 4개니까 나누면 150일 정도 된다 말입니다. 그러면 토요일, 일요일 빼더라도 여유가 있는데 왜 그렇게 전시하고자 하는 사람들은 그렇게 힘들어 하느냐 이 말입니다.
지태

김지태문화예술회관장

아까 오전에도 말씀드렸는데 전시라는 게 이상하게 시기적으로 몰릴 때가 있고 저희 전시관을 수리하는 기간도 있고 그러다 보면 실제 전시할 수 있는 기간들이 그렇게 여유가 있지는 않습니다. 그리고 대부분 대관도 어려운 이유가 겹치는 경우가 많이 있어서 대관심의회를 거치거든요. 거기에서 아마 겹치는 경우에는 그 중요도나…….

백운찬위원

겹치는 경우에는 1순위, 2순위, 3순위 해가지고 여기에서 겹쳐서 2순위를 주면 2순위에서 다시 심사해가지고 또 겹치면 3순위로 가고 이렇게 해서 시간을 조절하면 되는 것 아닙니까?
지태

김지태문화예술회관장

아마 그분들도 애초에 전시를 기획할 때 어느 특정한 날짜에 할 거라고 다 만들어놓고 저희한테 대관신청을 하게 됩니다.

백운찬위원

어떻든 우리 전시장이 4개이고 또 그 4개가 지금 가동되는 것을 보면, 전시되는 것을 보면 1개에 150일, 160일 정도밖에 안 되는데 전시하고자 하는 문화예술가들은 전시를 못해서 문제를 삼는다는 것은 뭔가 운영에 문제가 있다. 이렇게 밖에 볼 수가 없습니다. 그래서 365일 중에 휴일을 빼고 하더라도 최소한 250일 정도까지는 전시를 할 수 있지 않느냐.
지태

김지태문화예술회관장

그리고 이게 전시를 특히 대관을 요청하는 분들이 선호하는 날짜들이 있거든요. 보통 금요일 그리고 여기는 지금 보면 아까 말씀드린 기간들이 2019년도에 총 보면 1200일로 되어있습니다.

백운찬위원

1200일로 되어 있다고요?
지태

김지태문화예술회관장

예, 몇 페이지냐 하면…….

백운찬위원

이것은 지금 이 자료 볼 때 다르고 이 자료 볼 때 다르고 하니까 일단 정리를 하셔가지고 그렇게 한번 계산을 해 보십시오.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

그렇게 해서 여유가 있는데 못한 전시가 있는지는 한번 꼼꼼히 살펴보시고 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

그렇게 하시고요. 그다음에 한 가지 또 이야기를 하고 싶은 것은 이 전시하는데 있어서 우리 문화예술하시는 분들, 전시뿐만 아니라 공연도 그렇고 우리 문화예술 활동을 하시는 분들 이야기를 들어보면 너무 문화예술회관 운영이 경직되어 있다. 예를 들자면 공연 같은 경우에도 약간 퓨전 또는 대중공연 이런 것을 하면 심의에서 많이 걸린다고 해요. 우리 문화예술회관이 반드시 클래식 쪽으로 가야 되고 그런 어떤 규정이 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

저희 대관운영 지침에 보면 실제 대중예술 특히 아까 말씀드린 그런 분야에 대해서는 약간의 제한규정이 있었는데 뒤에 또 가면 실제 그것은 할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 올 연말에도 현재 이승환 가수에 대한 콘서트를 저희가 기획공연으로 현재 계획하고 있습니다. 그래서 앞으로는 그런 부분도 문을 많이 열어놓도록 하겠습니다.

백운찬위원

전시도 마찬가지입니다. 전시도 요즘은 문화예술이 다양성에, 스펙트럼이 우리가 생각하지 못할 만큼 넓은 것 알고 계시죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 알고 있습니다. 그리고 그 넓은 스펙트럼 속에서 어떤 아주 특이한 하나가 정말 세계적인 작품이 되기도 하고 세계적인 주목을 끄는 예술가가 되기도 합니다. 그런데 이것을 너무 경직되게 닫아놔 버리면 우리 울산문화인들 중에서도 그런 세계적인 어떤 인물이 될 수 있고 예술인이 될 수 있는 것을 원초적으로 막아버리는 그런 문제가 발생할 수 있습니다. 그리고 소비자 중심으로 가야 되는 게 요즘 젊은 청년들, 젊은 친구들은 반드시 클래식 쪽에만 예술적 가치를 두고 그렇지 않아요. 그렇지 않습니까?
예, 맞습니다.

백운찬위원

굉장히 개방적이고 굉장히 다양화되어 있는 우리 소비자들을 생각한다면 그렇게 너무 클래식 쪽으로만 편향되어 있는 문화공연, 전시 이런 기준들은 하루 빨리 없어져야 된다. 그렇게 되려고 하면 심의위원들의 어떤 마인드가 좀 바뀌어야 된다 저는 그 말씀을 드립니다.
지태

김지태문화예술회관장

그건 그런 방향으로 앞으로 위원들하고 의논을 거쳐서 수렴토록 하겠습니다.

백운찬위원

그다음에 초대전이나 초대공연, 기획공연 같은 경우에도 말 그대로 우리가 초대할 가치가 있고 기획공연할 가치가 있다는 것은 그만큼의 우리 시민들의 참여율이 높아야 되고 또 수지가 맞아야 되죠. 수지율이 있어야 되는 거죠?
지태

김지태문화예술회관장

예.

백운찬위원

무엇에 대한 가치겠습니까? 그래서 그런 것들은 철저하게 평가를 해가지고 다음 기획공연이나 이런 것 할 때 는 그 평가기준표를 반드시 적용할 수 있도록, 안된 작품들을 계속 올리는 이런 모순은 다시는 범하지 않도록 그렇게 해야 된다고 봅니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 대부분 전시가 여러 군데에서 많이 하기 때문에 거쳐서 돌아오기 때문에 그 지역에서 했을 때의 관람인원이라든지 호응도, 언론보도 이런 것을 확인한 다음에 저희한테 유치하도록 노력하겠습니다.

백운찬위원

이제 시간이 다 됐기 때문에 오전부터 오후까지 너무 본 위원이 문화예술회관 또 문화예술인들에 대해서 너무 그냥 냉혹하게 몰아붙인 것만 같은데 사실 이런 모든 것이 우리 문화예술에 대한 애정이고 또 시의원으로서…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 책무 속에서 하는 것이니만큼 우리 문화예술인들, 특히 문화예술회관의 시립교향악단이나 이렇게 예술인들이 좀 마음의 상처를 안 받고 화이팅할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 함께 돕겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

위원님이 그렇게 저희들에게 힘을 실어 주시면 질타라기보다는 저희가 앞으로 일을 하는데 있어서 위원님들의 힘을 얻고 저희가 일을 더 잘 추진할 수 있을 것으로 생각됩니다.

백운찬위원

마치겠습니다.

김미형위원장

보충질의하실 위원 계십니까?
호근

고호근위원

저도 마무리 짓겠습니다.

김미형위원장

고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

관장님, 장시간 저희 위원회에서 그만큼 관심이 많고 지금까지 조금 문제가 있었다는 것 인정하시죠?
지태

김지태문화예술회관장

예, 맞습니다.
호근

고호근위원

그래서 질의가 많은 겁니다. 울산문화를 사랑하는 사람들이 여러 가지 요구를 하고 있는데 문화예술회관의 공연이 그들만의 잔치다, 공연했을 경우에 자기 지인들하고 가족들, 일부 그렇게 해서 공연을 많이 하는데 이 부분은 다양성을 존중해서 앞으로 여러 가지 계층별로 다 할 수 있는 그런 부분을 좀 해야 되겠다는 주문을 드리고 싶고 문화예술회관의 문턱이 좀 높다 이렇게 생각하시는 분들이 많이 있습니다. 예산은 235억 원이나 투입하는데 그것을 누리는 사람은 일부 계층만 누린다면 그건 문제가 있다는 부분이고 지금 예산이 9월 30일 이후로 85억 원이 남아 있는데 올해 아마 코로나로 인해서 예산이 삭감되는 부분이, 행사를 못해서 추경에 삭감하는 부분이 좀 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

예, 있습니다.
호근

고호근위원

얼마 정도 됩니까?
지태

김지태문화예술회관장

25억 원 추경에서 삭감했습니다.
호근

고호근위원

전체 금액 대비해서는 금액이 적다는 말씀드리고 여러 가지 책자에서 보니까 6월, 7월 이때도 공연을 많이 했던데 코로나 상황에서 공연을 어떻게 할 수 있었겠느냐는 부분도 의구심이 좀 갔습니다. 앞으로 계속 코로나 상태가 지속된다면 내년에 공연계획은 어떻게 준비하고 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

아직까지 예산이 확정되지 않아서 현재 아웃라인만 잡고 있습니다마는 실은 이 코로나라는 게 저희가 확정될 수가 없는 상황에서 두 가지 안을 짜고자 합니다. 실제 코로나가 아니었을 때 정상적으로 우리가 사회가 돌아왔을 때의 그런 계획, 안 그러면 다시 비대면 상황으로 돌아가서 만약에 코로나가 심해졌을 때 어떻게 할 것인가에 대한 두 가지 안을 지금부터 준비를 할 겁니다. 해서 예산이 확정되면 거기에 따라서 하고 또 그 상황에 따라서 예산도 사전에 정리하고 그렇게 할 계획입니다.
호근

고호근위원

예술단이 휴관을 했을 때 재택근무를 했는데 재택근무를 하면서 과제가 있었는지 없었는지 모르겠습니다. 그냥 재택근무하면 출근 안 하고 재택근무한 그것으로서 끝입니까? 또 다른 과제를 주는 부분이 있습니까?
지태

김지태문화예술회관장

지금 저희가 재택근무할 때도, 비대면 공연을 할 때도 녹화하는 그 계획을 다 잡고 있었습니다. 그러면 거기 다 작품들이 나와 있습니다. 그러면 각 파트별로 지휘자나 안무자나 이 사람들이 ‘니는 이 파트를 연습해라.’ 하고 다시 모입니다. 모여서 종합연습은 그 당시에도 저희 총연습실에서 했거든요. 그래서 거기에서 연습을 안 해 오면 거기에 참여할 수 없게 되어 있어서 출연배제가 됩니다. 출연배제가 되면 상당한 불이익이 돌아가거든요. 그래서 그건 어차피 그분들 자율적으로 맡겨두는 게 저희는 맞다고 생각하고 일일이 따라다니면서 간섭할 수는 없는 여건이거든요. 그 점을 양해 부탁드리겠습니다.
호근

고호근위원

그런저런 부분을 운영의 묘를 살려서 잘하시라는 부탁이고 우리 신임 관장에 대해서 기대를 상당히 많이 하고 있습니다. 처음에는 우려를 했지만 오늘 업무파악을 굉장히 많이 하고 계시고 여러 가지 각 분야에 대해서 우리 질의에 대해서 답변을 정말 잘하셨다는 말씀드리고 앞으로 저희들이 주문하는 부분은 조직이 좀 개혁을 해야 되겠다, 공격적인 기획을 좀 해서 다양한 계층의 시민들이 문화를 향유했으면 좋겠다는 말씀이고 그런저런 관객을 많이 동원시키기 위해서는 마케팅분야를 좀 더 강화해서 해야 되겠다는 그런 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 제 질의에 대해서 기분 나쁘게 생각하지 마시고 애정 어린 건의라 생각하시고 앞으로 언제까지 또 근무하실지는 모르지만 근무하시는 동안 최선을 다해서 우리 시민들의 문화를 한 단계 도약시키는 그런 무거운 사명감을 가지고 업무에 임해 주시길 부탁드리면서 질의마치겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

실은 좀 우려가 있었습니다. 오늘 위원님들의 날카로운 지적에 어떤 답변을 드려야 될까 고민을 많이 했었는데 마침 이 순간에 이런 느낌이 듭니다. 위원님들이 이 문화예술 쪽에 힘을 실어 주셔서 제가 만약에 언제 이 자리를 떠날지 모르지만 떠나는 기간까지 조직이라든지 홍보라든지 시민 접근성이라든지 이런 부분에 대해서 위원님들의 자문을 많이 받아서, 또 위원님들의 힘을 빌려서 조직, 예산 이런 분야에도 조금의 변화를 주도록 나름 노력하도록 하겠습니다. 오늘 감사합니다.
호근

고호근위원

저희들하고도 소통이 지금까지 좀 부족했습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 그 말씀 많이 들었습니다.
호근

고호근위원

그래서 저희들이 오해하는 부분도 많고 그런 부분이 있는데 관장님께서도 그 부분도 노력을 좀 부탁드린다는 말씀드리겠습니다.
지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

수고하셨습니다.
지태

김지태문화예술회관장

감사합니다.

김미형위원장

더 이상 보충질의하실 위원 없으십니까? 지금 우리 위원님들이 문화예술회관에 대해서는 관심이 상당히 많았다 느껴질 정도입니다. 여러 위원님들이 지적한 사항이라든가 이런 부분들은 심사숙고하셔서 잘 해결될 수 있도록 노력을 부탁드리고 그리고 제가 한 가지 말씀을 드리겠습니다. 다시는 울산시립예술단에서 부당해고가 되는 부분은 없도록 한성용 부지휘자 부당해고 관련 건은 제가 2018년도, 2019년도 행정사무감사 때마다 얘기를 했었습니다. 이런 부분들은 지노위에서도 부당해고라고 판결을 했고 그런데도 불구하고 중노위 1심, 2심 재판 판결은 모두 기각되었었거든요. 그럼에도 불구하고 계속적으로 소송이 진행된 부분들은 상당히 잘못되었다 이렇게 생각하고 그런 부분에 있어 가지고 예산낭비라든가 이런 부분들은 누가 책임을 져야 되는지 참 모를 정도로 몇 년 동안의 싸움에서는 시에서는 인권도 마찬가지고 예산도 마찬가지고 많이 잘못되었다는 것을 말씀드리고요. 이런 일은 두 번 다시 없도록 잘해 주시기를 당부드립니다.

「예」하는 위원 있음

지태

김지태문화예술회관장

예, 알겠습니다. 이 부분은 제가 고민을 많이 했습니다. 과연 어떤 답변을 드려야 할까 생각했는데 어차피 저희 근로자 보호라는 게 어쩌면 대세이고 그게 당연한 일이거든요. 그런데 그 당시에 아마 행정적인 판단, 다른 사람의 권리 판단보다는, 그런 판단이 좀 앞섰던 것 같습니다. 그래서 실은 저희도 이 책임을 누가 져야 되는가에 대해서는 제가 여기 들어와서 고민을 좀 했습니다. 그러나 아직까지 확실한 결론은, 저희가 조금의 과실이 있었던 점은 저도 인정을 하거든요. 그래서 이것은 좀 더 지켜보면서 제도를 보완하도록 하겠습니다.

김미형위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화예술회관 소관 업무에 대한 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구 사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하시고 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 문화예술회관 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 회의장 정리를 위하여 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시01분 감사중지

15시16분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 울산박물관 소관 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진현황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며, 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변해 주시기를 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 울산박물관장님께서는 발언대에 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

형석

신형석울산박물관장

(선서)

김미형위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 울산박물관장께서는 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동 착석

형석

신형석울산박물관장

반갑습니다. 울산박물관장 신형석입니다. 평소 울산박물관 업무에 아낌없는 지원과 많은 협조를 해 주시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사 말씀드립니다. 울산박물관 2020년도 주요업무추진현황을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)

김미형위원장

신형석 울산박물관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산박물관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

신형석 관장님, 울산박물관 관장님으로 오신 부분에 대해서 환영합니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 감사합니다.
호근

고호근위원

주변에 평판이 굉장히 열심히 하시고 박식하다고 언론에 계속 나오던데 저희들이 지켜본다는 말씀보다도 도와드릴 일이 있으면 도와드리고 대안제시나 여러 가지 그런 부분도 건의도 하겠다는 말씀을 드리면서 질의에 들어가겠습니다. 언론에 보니까 울산 1호 박물관 울산대 박물관 폐관 절차를 밟고 있던데 알고 계시죠?
형석

신형석울산박물관장

예, 저도 보도를 봤습니다.
호근

고호근위원

선사시대 매장 문화재를 전문적으로 조사해 온 5200여점의 유물 중 3000여점이 발굴 조사한 경주박물관과 부산박물관으로 이관작업 진행 중이라는데 이 유물 중에 몇 %가 울산지역에서 나온 유물입니까?
형석

신형석울산박물관장

지금 울산대박물관은 대학설립·운영에 있어서 박물관이 의무사항이 아니기 때문에 전국적으로 대학 박물관을 폐관하는 사례들이 조금씩 생겨나고 있습니다. 그동안 울산대박물관이 발굴조사를 통해서 발굴보고서를 쓰고 유물을 국가귀속 조치했는데 현재 국가귀속이 되지 않은 발굴보고서를 쓰고 있는 유적은 울주 조일리 유적보고서를 지금 쓰는 것으로 알고 있습니다. 그 외의 유물들은 국가귀속 조치가 완료되었기 때문에 아마 대부분 이관 작업을 한 것으로…….
호근

고호근위원

아니, 본 위원이 질의한 부분은 울산대박물관의 유물은 울산지역에서 나온 것이 대부분이 아닌가 이렇게 생각이 되는데 맞습니까?
형석

신형석울산박물관장

그것은 아닙니다. 울산대박물관이 활발하게 발굴작업을 할 때는 기장이라든가 부산지역, 다른 외지에 발굴조사 작업을 많이 했습니다. 물론 울산지역도 했는데요. 타 지역에서 발굴조사를 많이 진행했습니다.
호근

고호근위원

정확하게 그 데이터는 안 나온다는 얘기이고 거기 유물 중에 수장고에 있는 76점의 기증 고문서와 1980년대에서 ’90년대 반구대암각화 탁본자료가 있다고 울산의 귀중한 자료라고 하는데 그 부분은 혹시 울산박물관으로 가져오는 부분은 노력을 했는지요?
형석

신형석울산박물관장

반구대암각화 탁본은 2000년에 울산시가 울산대박물관에 암각화 조사용역을 준 게 있습니다. 그때 울산대박물관은 탁본을 두 본을 제작했고 한 부는 울산시에 제출하고 한 부는 울산대박물관이 보관을 했습니다. 그 한 부를 현대중공업도 복사해서 지금 중공업 건물에 전시를 하고 있고요. 그래서 두 부 중에 한 부는 현재 시청에서 울산박물관으로 이관을 받아서 저희들이 소장하고 있습니다.
호근

고호근위원

76점의 기증 고문서는요?
형석

신형석울산박물관장

그런 부분들은 현재 폐관이라는 보도는 나왔지만 조일리 고분군에 대한 보고서를 지금 작성 중에 있습니다. 그래서 작성이 완료되고 본격적인 절차를 밟을 때 그 유물에 대한 이관도 결정될 것 같습니다. 하나 더 말씀드리면 보고서에 들어가는 유물 외에도 사실은 보고서에 들어가지 못하는 많은 유물들도 여러 기관에서는 가지고 있습니다. 그래서 국가귀속 유물 외에 저희들이 전시나 교육자료로 활용할 수 있는 자료는 울산박물관에서 이관받아서 활용하는 방안으로 추진할 예정입니다.
호근

고호근위원

본 위원이 그런 주문을 하는 부분은 주요성과 업무에 보니까 3592점의 유물을 확보했고 79점 유물 보존처리를 했다고 내용이 나와 있더라고요. 이 부분과 연관성이 있는가 싶어서 질의했는데 전혀 연관성은 없네요?
형석

신형석울산박물관장

예, 연관성은 없습니다.
호근

고호근위원

아무튼 울산지역에서 나온 귀중한 유물은 빠른 시일 내에 노력을 해야 안 되겠습니까? 그래서 울산박물관으로 이관하는 노력을 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고요. 두 번째는 울산박물관 관람객 증대 대책입니다. 2020년에는 박물관 관람객 수가 현저히 줄었습니다. 이 부분은 휴관도 96일 했고 코로나 사태로 그런 부분이 있지만 실제로 예산은 110억 원이 들어가고 있고 지금 BTL공사로 인해가지고 여러 가지 공사비나 이자도 들어가고 있는데 울산박물관에 대한 울산시민들의 애정이 없는 것 같습니다. 그리고 주변에 경주박물관이나 서울국립박물관 이런 부분이 큰 박물관이 있음으로 인해, 또 KTX도 있기 때문에 서울로 많이 구경하러 가고 그게 빨대효과인데 모든 쇼핑도 서울로 가고 이런저런 부분이 있어서 그렇지만 나름대로 관람객 수를 증가시키고 홍보하는 노력을 별로 안 하는 것 같더라고요. 저는 이제까지 의회에 와서 박물관에 행사 있으면 그것만 왔지 다른 여러 가지 홍보하는 부분은 전혀 보지를 못했는데 그 부분에 대해서는 앞으로 홍보계획은 있는지 말씀을 부탁드리겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

내년이 울산박물관 개관한 지 10주년을 맞이합니다. 그런데 아직까지 울산시민 가운데 울산박물관을 방문하지 않은 분들이 저는 적지 않다고 생각합니다. 그래서 10주년을 맞이해서 오지 않은 분들을 대대적으로 저희들이 박물관으로 모실 수 있는 이벤트와 더불어서 좋은 전시행사를 현재 계획하고 있고요. 그리고 저는 울산박물관 개관 당시의 시민들의 애정, 관심, 열정을 기억하고 있습니다. 그 현장에 제가 있었고 시민들의 숙원사업을 해결했다는 거기에 대한 뿌듯함 이런 것들을 많이 느끼고 있습니다. 그래서 관장으로 오면서 저는 초심을 생각했습니다. 그래서 정말 울산박물관의 문턱을 낮추고 중앙박물관, 경주박물관과는 다른 울산박물관에서는 우리 도시의 역사를 집중적으로 전시하고 있기 때문에 울산 시민이라면 짧은 시간에 울산의 역사를 배울 수 있도록 해설 프로그램도 현재 만들어서 운영하려고 준비하고 있습니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 지금 홍보라든가 부족한 부분들은 저도 잘 인식하고 있습니다. 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 울산박물관이 건립되고 동남권의 거점 박물관으로서 교육홍보팀을 만들었습니다. 그래서 그것이 사례가 되어서 부산박물관도 교육홍보팀이 만들어지고 다른 공립박물관에 좋은 영향을 줬지만 2014년에 교육홍보팀은 저희들이 없어졌습니다. 그래서 박물관인으로서 저는 대곡박물관에 있으면서 그 부분이 굉장히 지금도 안타깝고 뼈아프게 생각하는 부분입니다. 그래서 이런 부분을 성찰해서 정말 박물관 전시와 시민들이 소통하고 울산박물관이 시민들의 자긍심이 되고 ‘울산박물관’ 하면 그 자체가 브랜드가 되는 그런 목표로 저희들은 심기일전해서 열심히 해 보겠습니다.
호근

고호근위원

관장님이 참 계획은 원대한 것 같습니다. 하지만 우리 시민들이 보는 박물관에 대한 인식이 아직 부족하다는 부분은 이미 알고 계시고 심기일전해서 이런 부분을 10주년을 계기로 해서 불식을 시켜야 되겠다는 주문을 하고 싶고요.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

평소에 도슨트 가시는 분들이 꼭 필요한 데만 가는 게 아니고 여러 가지 도슨트 인원을 좀 늘리든지 그 부분을 활용해서 각 지자체의 행사 때마다 박물관을 홍보한다든지 팸플릿을 뿌린다든지 그런 노력도 좀 해야 안 되겠냐는 생각을 가지고 있습니다. 울산시민들이 울산박물관에 대한 존재의 그런 부분도 잘 인식을 못하고 있는 부분, 본 위원도 역사에 대해서는 관심이 많은데 좀 아쉽다는 말씀을 드리고 싶고 계획과 실행이 동시에 되어야 되는데 그 부분이 힘듭니다. 내년에는 10주년이니까 특별전도 한번 해야 하는데 2021년도 당초예산에 반영된 것 있습니까?
형석

신형석울산박물관장

저희들이 개관 10주년에 여러 가지 특별전을 계획해서 당초예산에 신청했지만 올해 수준으로 아마 내년 예산은 수립이 된 것 같습니다.
호근

고호근위원

그럼 결국은 제대로 된 특별전은 못한다 이 이야기 아닙니까, 그죠?
형석

신형석울산박물관장

저희들은 예산도 예산이지만 정말 내실을 다지고 좋은 주제를 가지고 하면 충분히 기대 이상의, 투입한 예산 이상의 전시물이 나올 수 있다고 확신하고 있습니다. 그래서 개관 10주년에 그동안 구입해 놓은 명품 유물도 선보이고 울산의 변천사를 다시 한번 정리도 하고 또 박상진 의사 순국 100주년을 기념하는 그런 특별전시도 계획하고 있고 그 외에도 작은 전시라든가 박물관에 수시로 오시면 항상 새로운 것을 만날 수 있도록 저희들이 준비를 하겠습니다.
호근

고호근위원

본 위원이 매번 주문하는 내용인데 문화·예술이나 박물관도 마찬가지입니다. 문화 쪽에 속합니다. 그래서 학생들을 초등학생 때부터 접하는 그런 문화를 만들어야 됩니다. 사실 요즘 청소년을 비롯해서 초·중·고 학생들이 핸드폰만 갖고 놀지 전혀 관심이 없습니다. 기초적인 지식도 없습니다. 대학을 졸업해도 무슨 이야기를 하면 뜻도 모르는 부분이 있습니다. 그래서 역사가 없는 나라는 없습니다. 역사에 대한 교육이 절실하다는 부분을 교육청과 MOU를 맺든지 어떤 방식으로 하든지 인식제고부터 시켜야 되겠다는 주문을 좀 하고 싶고요. 지금 임대형 BTL공사로 했는데 총 투자비가 472억 원이었습니다. 지금 상환한 것은 얼마이고 남은 금액은 얼마입니까?
형석

신형석울산박물관장

지금 제가 정확한 숫자는 찾기 힘든데요. 연단위로 말씀드리면 임대료는 연간 35억 원을 지급하고 있고 운영비는 1억 3000만 원 정도 그래서 연간 BTL에 지급하는 돈은 48억 원 정도 되고 있습니다.
호근

고호근위원

이자율까지 포함합니까?
형석

신형석울산박물관장

그렇습니다.
호근

고호근위원

이자율은 몇 %인지 모르죠?
형석

신형석울산박물관장

그것도 제가 나중에 보고드리도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

이 부분이 상당히 부담스러운 부분인데 사실 그때 우리 시 재정이 힘들어서 BTL공사를 했는데 이 부분이 지금 에 와서 보면 이자율도 높고 너무 업자들한테 혜택이 많이 간다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 이 부분은 이자율은 얼마인지 나중에 서면으로 보고해 주시기를 부탁드립니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

지금 자료 나왔습니까?
형석

신형석울산박물관장

이자율은 협약에 의해서 책정이 되는데 BTL방식은 참여정부 때 영국이나 호주의 선진사례를 도입하는 방식입니다. 그래서 울산박물관이 BTL방식으로 건립했고 부산에 영화체험박물관은 BTO방식으로 건립했고 유니스트도 BTL방식으로 지금 운영을 하고 있습니다. 그래서 재정사업으로 조기에 확보할 수 없는 그런 시설에 대해서 BTL방식을 적용했습니다. 만약에 울산박물관도 재정사업으로 진행했다면 아마 개관연도는 더 늦었을 것으로 생각이 되고요. 그래서 이 BTL 관련법에 의거해서 20년 상환이라는 그런 조건으로 이것이 시행되고 있습니다. 그래서 현재는 하수관거라든가 군인 기숙사 이런 쪽에 많이 하고 있지만 이 BTL방식의 초기 도입에서는 문화시설이 전체 도시에서 우선순위에서 밀렸기 때문에 여러 지자체가 BTL방식을 도입한 것으로 알고 있습니다.
호근

고호근위원

관장님, 제가 지적하는 부분은 그 부분이 아니고 금리가 높다. 이 부분을 조정해야 한다는 그 이야기입니다. 그래서 지금은 변동금리로 가는데 그때 당시에는 이자율이 엄청 높게 책정된 것으로 알고 있는데 그 부분이 알고 싶어서 질의한 겁니다.
형석

신형석울산박물관장

그래서 이것은 연동되도록 지금 되어 있습니다.
호근

고호근위원

되어 있다고요?
형석

신형석울산박물관장

예, 그래서 운영비 같은 경우는 반기별로 연동이 되고 있고 또 임대료 같은 경우는 5년에 한 번씩 재무모델 새로 수입을 합니다.
호근

고호근위원

자꾸 시간 가는데 추가질의 드리겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

신형석 울산박물관장님을 비롯해서 박물관 직원 여러분들 뵙게 되어서 반갑습니다. 앞서 질의하신 고호근 위원님께서도 우리 박물관장님 잘하신다고 하신 얘기가 주변에 정평이 많아서 잘하시는데 행정사무감사 크게 할 것 있겠나 라는 농담을 했습니다만 고호근 위원님이 말씀하신 박물관, 교육청과 협약을 해서라도 우리 아이들이 울산의 역사, 울산의 정체성, 울산에 대한 문화 이런 인식을 가질 수 있도록 했으면 좋겠다고 하는 제안은 아주 좋은 제안이라고 생각해요. 박물관의 방문인원 수를 늘리는 문제가 아니고 우리가 세살 버릇 여든까지 간다고 하지 않습니까? 그렇기 때문에 그런 사업들을 더 활성화해 주셨으면 좋고 울산의 현재적 도시성장 과정이나 울산시민의 구성을 보면 아마 대다수 저와 같은 입장일 거예요. 울산이 아닌 타지에서 살다가 20대 후반에 직장 때문에 울산에 내려와서 여기에서 결혼하고 아이 낳고 결국은 울산에 대한 역사, 정체성을 쉽게 가질 수 있는 시간적, 주변적 여건이 충분치 않았습니다. 그렇지만 여기에서 태어난 아이들은 울산의 정체성과 역사성을 제대로 각인시키고 인식시켜줘야 울산이 이후 지속성장 가능한 도시로 나아가는 데에 밑거름이 된다. 그 역할에 박물관이 한 부분이 될 것으로 보여 지기 때문에 저는 동료위원님의 어떤 주문사항은 적극적으로 동의하고 그렇게 해 주십사 라고 추가적으로 첨언을 드리고요. 업무보고 6쪽이었습니까? 약사제방 관계된 얘기인데, 11쪽입니까? 약사동제방유적전시관을 박물관으로 등록하겠다 해서 참 기쁩니다. 늦게나마 박물관 등록을 추진해 주셔서 감사하기도 하고 관장님이 봤을 때 약사제방에 몇 번 가보셨죠?
형석

신형석울산박물관장

예, 그렇습니다.

황세영위원

몇 번 가보시면서 느낀 점, 시민의 눈높이에서 약사제방을 갔을 때 느낀 점이 혹시 몇 가지 있는지 중요사항이 있으면 말씀 한번 주시죠?
형석

신형석울산박물관장

가장 먼저 말씀드릴 수 있는 것은 접근성, 진입하는 부분이 조금 아쉽게 생각이 됩니다. 그래서 아마 초행인 경우는 찾아가기가 쉽지 않은 것 같고요. 그리고 주차공간과 제방유적까지의 비가 오거나 이럴 경우에는 접근하는데 어려움이 있는 것 같고 제방유적이다 보니까 박물관을 제방 속에 건립하는 방식이라서 아마 직원들 근무환경도 조금 아쉬운 점이 있는 것 같습니다.

황세영위원

정확하게 알고 계시네요?
형석

신형석울산박물관장

예.

황세영위원

잘 아시지만 약사제방이 6, 7세기경에 축조됐는데 울산주변에 있는 조개껍질이나 나뭇잎이나 나뭇가지로 부엽공법이라 해서 그걸로 축조된 것이 우리나라에서 가장 오래된 저수지이지 않습니까? 우리 학교 다닐 때 제천이나 김제나 밀양 등등을 배웠지만 그것은 문헌상에 있는 자료상으로 나오는 것이고 실질적으로 존재하는 것은 가장 오래된 게 약사제방인데, 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

황세영위원

이게 우리가 일본에 가면 보통 이런 제방기술이 옛날 백제시대에서 일본으로 넘어갔다고 하는데 일본 제방의 효시라 할 수 있는 오사카에 있는 뭡니까, 사야마?
형석

신형석울산박물관장

사야마이케.

황세영위원

사야마이케입니까?
형석

신형석울산박물관장

협산지.

황세영위원

거기 다녀오셨죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

황세영위원

거기 다녀오신 분과 약사제방을 비교해 봤을 때 참 초라하다는 생각 안 들었습니까?
형석

신형석울산박물관장

예, 안도다다오가 설계를 했던 그 박물관은 건물 자체가 어떻게 보면 박물관이라고도 할 수가 있었습니다. 그런데 약사제방은 LH에서 2017년에 다 지어서 울산시가 이관을 받는 그런 구조였습니다. 그래서 그때 공사비는 52억 원을 투입했고요. 약사제방전시관을 제가 여러 차례 가봤지만 저는 활성화할 수 있는 가능성은 있다고 생각합니다. 왜냐하면 약사제방 주변에 약사동 유적발굴조사가 굉장히 많이 이루어졌고 거기에 출토유물도 많이 있고 또 그곳은 바로 혁신도시가 있기 때문에 약사동제방유적만 가지고 박물관을 운영할 것이 아니라 거기에서 혁신도시와 연계해서 걷는 코스라든가 혁신도시 사람들이 산책해서 올 수도 있고 또 중구와의, 원도심과도 한번 관계를 유지해서 작년까지 9만 8000여명의 평균 관람객이지만 적어도 이것을 2만 명, 3만 명대로 성장시켜 보려고 저 나름대로는 생각을 하고 있습니다.

황세영위원

어떤 일이든 초기에, 처음이 중요한데요. 첫 단추를 잘 끼워야 되는데 LH를 통해서 그냥 그 당시에 언론이나 주변 분들은 상당히 소중한 우리의 유산이기 때문에 제대로 해야 된다는 의견도 많이 주셨는데 결국은 얼렁뚱땅 이렇게 넘어와 버렸어요. 그래서 우리 관장님이 말씀하셨기 때문에 본 위원이 보드로 더 이상 설명하지 않겠습니다. 접근성 문제, 주차 문제, 우리 시민들이나 태화강 국가정원에 들렀던 방문객들이, 관광객들이 우리나라에서 가장 오래된, 현존하는 축조된 제방의 모습을 볼 수 있는 그런 어떤 부분에 대해서도 관심을 좀 더 가져주셨으면 좋겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

거기에 대해서 울산시도 그렇고 중구와 박물관에서 함께 협의하셔서 그 문제가 해결될 수 있도록 노력해 주시면 좋겠고요.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

두 번째는 관장님, 우리 울산이 청동기시대의 유적이 많다고 해요. 맞습니까?
형석

신형석울산박물관장

예, 맞습니다.

황세영위원

우리나라에서 가장 많다고 하는데 청동기시대의 유적이…….
형석

신형석울산박물관장

아마 주거지 발굴 숫자로 보면 우리나라 지자체에서 가장 밀집도가 높은 것으로 그렇게 알려져 있습니다.

황세영위원

그중에서 웅촌에 있는 검단리유적 있죠? 출토된 유물, 이게 지금 어디에 가 있습니까?
형석

신형석울산박물관장

검단리유적은 부산대학교박물관이 자체적으로 발굴을 했습니다. 그래서 일부 유물은 국립김해박물관에도 전시가 되고 있고 울산박물관 개관할 때도 검단리 유물을 전시하기도 했습니다. 그래서 대부분의 유물들은 지금 부산대박물관이 소장하고 있습니다.

황세영위원

울산의 유물을 왜 부산대가 소장하고 있는, 권리가 있습니까?
형석

신형석울산박물관장

이것을 제가 간단하게 설명드려도 되겠습니까?

황세영위원

예.
형석

신형석울산박물관장

현재 울산에서 출토된 유물의 수량을 모두 합친다면 15만 점 정도가 됩니다. 1961년부터 발굴이 됐습니다. 울주군 온양읍 삼광리에서 발굴조사가 진행되고 지금까지도 아마 울산이 그동안 산업단지 개발이나 이런 것들이 많이 이루어졌기 때문에 다른 지자체보다는 발굴 건수도 많았습니다. 그런데 울산박물관이 2011년에 건립이 되고 그렇게 되면서 그 이후에 국가귀속된 유물들은 지금 울산박물관으로 들어오고 있습니다. 그래서 그 숫자는 현재 8만 7000점 정도 됩니다. 그러면 2010년 이전에 발굴된 유물의 수량은 6만 7000점 정도가 됩니다. 그런데 기본적으로 출토유물은 다 국가소유가 되고 국가가 관리하도록 법으로 만들어져 있습니다. 그래서 울산박물관이 건립되면서 그전에 귀속된 유물들도 저희들이 장기대여로 해서 지금 많이 유물이 와 있고요. 그리고 위원님 이 책은 제가 울산시에 있을 때 문화예술과에서 2008년에 ‘울산의 유적과 유물’이라는 도록을 만들었습니다. 그래서 스물 몇 개 기관을 다니면서 출토유물의 중요한 내용들을 여기에다가 수록했습니다. 이건 박물관 건립의 전 단계로 이 방대한 내용을 만들었는데요. 이 출토유물 가운데는 대부분 파편, 편들이, 조각들이 많습니다. 실제로 수량은 많지만 전시를 바로 할 수 있는 유물은 적은 편이고요. 그리고 지금 부산이나 인천, 서울 이런 광역시 이상의 공립박물관에서는 매장문화재에 대해서 저희들과 똑같은 관계에 있습니다. 국립박물관의 관리 그리고 공립박물관으로서 유물을 어느 정도 매장문화재를 확보할 것인가를 저희들이 한번 조사해 보니까 현재 8만 7000점을 보관하고 있는 지자체는 거의 울산박물관이 단연 돋보이고 있습니다. 서울조차도 서울역사박물관과 한성백제박물관 이런 데 매장문화재를 많이 가지고 있는데요. 거기도 수량을 보니까 4만 5000점 정도 매장문화재를 가지고 있습니다.

황세영위원

원장님, 잘 알겠습니다. 우리가 얼마만큼 보관하고 있느냐 여부를 떠나서, 수량을 떠나서 울산에서 출토된 유물들은 울산으로 이관될 수 있도록 노력을 더 해 주시고요. 우리가 하물며 조선 말기 때 빼앗긴 우리의 국보나 이런 것들도 지금 되찾기 사업들을 하는데 울산박물관에서도 유물의 어떤 수량을 떠나서 울산 청동기시대 유적지에서 출토된 유물들은, 또 가치가 있는 것들은 울산으로 반환받을 수 있는 그런 법적인 부분이 있으면 법적 보완요구를 저희들한테 요청해 주시고, 시의원은 시의회 차원에서 또 지역 국회의원님은 국회 차원에서 법을 개정해서라도 그렇게 할 수 있는 부분이 있다면 노력해 주셨으면 좋고요. 그것과 더불어서 본 위원이 희미한 기억이라서 저도 정확하게 말씀을 드리기는 어려운데요. LH에서 옛날 굴화주공사업 하면서 청동기나 선사시대 유물이 나온 적이 있어서 그것을 LH에서 아파트 밑에 자그맣게 해 놨다가 지금 없어져 버렸다 이런 얘기가 들리던데 맞습니까?
형석

신형석울산박물관장

’98년도에 옥현주공아파트를 건립하면서 거기에서 청동기시대 논 유적이 출토됐습니다. 그래서 한반도에서는 가장 먼저 확인된 논 유적이었기 때문에 그 당시 주택공사가 박물관 건립을 추진했는데 그때 그 전시관 이름이 옥현유적전시관이었습니다. 그것이 한동안 관리되다가 현재는 그 전시관은 남구에서 어린이도서관으로 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

황세영위원

그런데 이런 유적은 임의적으로 시설 용도변경해서 사용할 수 있습니까?
형석

신형석울산박물관장

그래서 아마 옥현유적전시관을 폐관 조치하고 그것을 어린이도서관으로 리모델링해서 새롭게 건립한 것으로 알고 있습니다.

황세영위원

한번 다녀오셨습니까?
형석

신형석울산박물관장

어린이도서관 생기고는 저는 못 갔습니다. 그 전에 옥현유적전시관은 여러 번 다녀왔습니다.

황세영위원

관장님, 시간 되시면 한번 다녀오시고요. 방금 말씀하셨듯이 청동기시대 유적 중에서도 논 농사한, 우리나라 최초로 발굴된 곳이기 때문에 잘 보존될 수 있도록 울산박물관에서도 직접적인 업무이면 직접적으로 챙겨주시고 그렇지 않으면 그 부분에 관련된 관련부서와 협의해서 그런 유적지가 잘 보존·관리될 수 있도록 업무에 관심을 가져주셨으면 좋겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

옥현유적 위에는 현재 아파트가 들어서 있고요. 아파트를 허가하는 조건부로 전시관 건립을 문화재 위원들이 제시한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것이 수용되어서 전시관이 만들어졌고요. 그 당시는 전시관 자체가 너무, 어떻게 보면 실물을 보관할 수 없는 그런 조건으로 만들어졌습니다. 그래서 개관을 했지만 거기에서는 실물을 전시하지 못했고요. 울산박물관이 개관되고 나서 옥현유적·유물을 사실 저희들이 대여해서 전시했습니다. 그 유물은 경남대박물관이 발굴을 했는데요. 지금 저희들이 대여를 통해서 옥현유적을 현재도 계속 알리고 의미를 찾고 있습니다. 그리고 하나 더 말씀드리면 대곡박물관에 있으면서 울산의 청동기문화를 특별전으로 개최한 적도 있습니다. 그래서 키워드를 통해서 울산 청동기문화의 특징을 키워드를 가지고 전시를 한 적도 있습니다. 그래서 유물은 결국 저희들이 어떤 기획을 가지고 그 유물을 활용하고 스토리를 만드느냐에 따라서 그 내용이 달라지기 때문에 유적도 중요하지만 유물을 가지고 저희들이 울산의 청동기문화를 어떤 식으로, 유물은 방대한 양입니다만 그것을 어떤 스토리, 어떤 주제를 가지고 전시를 하느냐에 따라서 좀 차이가 나는 것 같습니다.

황세영위원

우리들에게 지금 옥현주공아파트 청동기유적지의 현 상황, 약사제방도 마찬가지고요. 개발에 따른 우리의 유적과 유물이 출토·발굴되었을 때 그 사업시행 여부에 대한 의견들이 박물관이나 문화재관리위원이나 제도적으로 좀 더 적극적인 우리의 의견들이 개진되어서 우리의 소중한 보물들이, 그런 역사적 근거들이 보존될 수 있는 그런 제도적 뒷받침이 필요한 부분이 있다면 박물관장님께서도 그 현업에 대해서 개선해야 될 의견들을 적극적으로 울산시에 개진해 주셨으면 좋겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

황세영위원

이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

우리 신형석 관장님 오신 지 얼마 됐죠?
형석

신형석울산박물관장

아직 한 달이 좀 덜 됐습니다.

백운찬위원

아, 그렇습니까? 그런데 벌써 아주 열심히 하신다고 또 우리 박물관에 대해서 많은 지식을 가지고 있는 분이라고 소문이 나서 저는 몇 개월 된 줄 알았더니 1개월도 안 되어서 그렇게 소문이 났네요?
형석

신형석울산박물관장

과찬의 말씀이십니다.

백운찬위원

아마 그전에 대곡박물관입니까?
형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

거기 계실 때부터 쌓았던 여러 가지 공적들이 평가를 받는 것 같습니다. 거기 계셨을 때 발휘했던 여러 가지 좋은 장점들을 우리 울산박물관에서 더 크게 펼쳐보시기를 바랍니다.
형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

본 위원이 울산박물관 유튜브에 들어가 보니까 저도 몰랐는데 소개받고 들어가 보니까 ‘가을, 박물관에서 만나는 끼와 예(藝)’, ‘울산박물관 반구대암각화 3D 실물모형’ 이런 식으로 해서 아주 코로나 상황에서도 불구하고 시민들에게 다가가려고 하는 또 어떤 방법을 써서라도 우리 울산박물관의 유물·유적들을 우리 시민들에게 알리려고 하는 그러한 노력들이 돋보였습니다.
형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

백운찬위원

제가 들어가 보니까 조회 수가 많은데는 300회도 넘기도 하고 아주 재미있게, 또 우리 김혜경 계장이죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

계장님은 내가 보니까 그냥 행정직인데 거기서는 아나운서 같아요. 공무원이지만 또 그렇게 공무원이면서도 적극적으로 그런 역할을 마다하지 않는 그런 정신이 참 보기 좋습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 감사합니다.

백운찬위원

본 위원은 울산박물관이 내년 6월 22일이 개관 10주년이다, 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

아까 관장님 잠깐 언급을 하셨는데 내년 2021년도가 박상진 의사 순국 100주년이 되는 해입니다. 그래서 마침 100주년과 우리 울산박물관 개관 10주년이 의미가 있는 2021년도인 만큼 이렇게 100주년, 10주년 오기 쉽지 않지 않습니까, 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

이런 의미가 있는 한 해를 잘 살려서 박상진 의사와 우리 박물관 개관 10주년을, 박상진 의사 순국 100주년과 울산박물관 개관 10주년을 연결하는 그러한 특별전시 같은 것 기획해 보면 어떨까 하고 제안을 합니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 현재 저희도 내년 사업계획에 ‘광복회 총사령 박상진 의사와 그의 시대’ 이런 가제로 저희들이 8월 순국하신 날을 전후로 해서 개막을 하고 많은 시민들을 초대하려고 지금 계획하고 있습니다.

백운찬위원

본 위원이 추진하고 있는 박상진 의사 순국 100주년 기념사업에서는 그 시즌 내년 한 8월 9일부터 16일까지 정도를 박상진 의사 순국 100주년 추모 주간으로 설정해서 하자고 제안을 하고 있는 상황입니다. 하루 전시하고 말 것이 아니고 그 주간을 박상진 의사에 포커스를 맞추는 그런 행사를 우리 울산박물관에서 주도적으로 해 주기를 기대합니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

박상진 의사가 사실은 순국하시고 광복이 되고 우리나라 정치적 진흥이 많이 우리가 원하는 방향이 아닌 쪽으로 이렇게 바뀌면서 박상진 의사와 관련되는 많은 기록과 유물 또 흔적들이 많이 사라지고 일부러 소각시켜 버린다든지 이렇게 해서 또 은폐되거나 해서 많이 남아 있지 않는 상황입니다. 그러다 보니까 박상진 의사에 대한 인지도 역시 우리 울산시민 인지도 조사를 해 보니까 울산시민들이 한 17%, 전체 국민을 대상으로 하면 1% 미만으로 나오는데 이것은 실로 우리가 참 후대를 사는 우리 입장에서는 부끄러운 일이 아닌가 이런 생각을 합니다. 그래서 방금 말씀하신 대로 순국 100주년과 우리 박물관 10주년을 연결하는 그러한 의미 있는 특별기획전을 한번 생각하고 계신다고 하니까 예산이 넉넉하지 않을 걸로 봅니다. 마침 박상진 의사 순국 100주년 기념사업 예산으로 조금씩 이렇게 만들려고 하는 예산이 있으니까 그런 사업회와 함께 연계해서 함께 시너지를 좀 높인다면 좋은 그런 기념전시가 안 되겠나 이런 생각을 해 봅니다.
형석

신형석울산박물관장

방금 위원님 말씀하신 대로 박상진 의사는 사실 전국적인 또는 영남의 저는 대표인물이라고 생각을 합니다. 그래서 사실은 지금 상설전시실에도 박상진 의사의 유물이 진열장 한 칸 정도는 전시 중에 있고요. 또 2019년 3·1운동 100주년 특별전을 통해서도 박상진 의사를 조금 다루었는데 지금 위원님 말씀하신 대로 전국적인 인지도가 낮기 때문에 저희들은 나름의 아이디어는 있습니다. 왜냐하면 박상진 의사의 활동무대가 만주를 비롯해서 쑨원도 만났던 역사가 있고 신돌석, 김좌진, 허위 그래서 저희들은 특별전을 할 때 양정의숙이 지금 양정고등학교로 바뀌어 있기 때문에 박상진 의사의 발자취를 찾아가는 영덕도 가고 구미도 가고 또 대구의 달성공원 앞에서 상덕태상회라든가 이런 풍기광복단 그래서 저희들은 박상진 의사를 울산의 인물뿐만 아니라 영남을 나아가서 1910년도의 대표적인 독립운동가로서 한번 그 관계사를 통해서 박의사님의 위상을 저희들이 한번 높여보겠다는 나름의 아이디어는 가지고 있습니다.

백운찬위원

우리 울산박물관을 책임지고 있는 우리 관장님께서 그런 생각을 가지고 계신다니 든든하고 감사하고 저도 함께하겠습니다. 감사합니다. 또 한 가지는 우리 박상진 의사의 어떤 기록들도 중요하지만 우리가 ‘박물관’ 그러면 고정적인 관념이 아주 오래된 석기시대 또는 신석기시대, 토기 이런 것들이 박물관을 대표하는 유물로 이렇게 생각되고 합니다. 그래서 사실상 우리 세대에서 보면 한번은 봤음직한 근대유물이나 이런 것들에 대해서는, 그런 것들이 우리는 근대의 유물이지만 또 우리 후손들이 봤을 때는 경험해 보지 못한 우리의 흔적 아니겠습니까, 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

백운찬위원

그래서 우리가 6·25전쟁 그리고 그 이후로 해방 이런 것을 통해서 많은 유물·유적들이 그 당시 시대적인 상황에서 많이 소실되고 또 아주 폄훼되고 이래서 근대유물들이 많이 뛰어넘는 그런 것을 많이 볼 수 있습니다. 문화도 그렇고요. 그래서 그런 쪽도 관장님께서 한번 눈 여겨 봐주십사 하고 부탁을 드립니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 저는 이런 생각을 가지고 있습니다. 울산박물관은 국립이 아니고 시립박물관이기 때문에 가장 저희들이 전시라든가 교육이나 행사는 도시의 정체성을 규명하는 그런 차원의 전시와 행사가 필요할 것 같고요. 또 하나는 사라져가는 전통문화를 어딘가는 계승하고 뭔가 이걸 호흡을 해야 계승될 수 있다는 그런 생각에서 세시풍속 체험행사든가 이런 부분을 박물관에서 적극적으로 하려고 노력을 했고요. 또 하나는 세대공감과 가족 간의 유대 이런 부분들이 지금 점차 약해지고 있기 때문에 박물관에서는 충분히 이것을 할 수 있다고 생각합니다. 그래서 가족체험프로그램이라든가 전통놀이를 통해서 세대가 공감하고 할아버지, 손자들이 함께 어우러지는 저희들은 그런 쪽에 많이 신경을 썼고요. 그리고 앞서 여러 위원님들 말씀하셨다시피 울산광역시민이라는 공유의식을 어디서 찾을 것인가? 저희들은 박물관이 충분히 그 역할을 해 줄 수 있고 그래서 고향은 다르지만 현재 울산광역시민으로서 우리가 함께 살기 때문에 그 공통분모는 결국 저는 역사의 공유라고 저희들은 생각합니다. 그래서 박물관이 있던 시대와 없던 시대는 저는 천양지차라고 표현을 해 왔고요. 그래서 위원님 말씀하신 대로 근대유물도 결국은 요즘은 스마트폰 시대에는 아버지가 아들한테 지금 가르쳐 줄 수 있는 부분은 결국 전래놀이라든가 근대유물을 설명해 주는 그런 부분에서 박물관이 세대를 공감하는 그런 기회의 장으로 제공해 줄 수 있지 않을까 싶습니다. 그래서 전시라든가 저희들이 교육행사 내용을 한번 보시면 대부분 이와 관련된 행사로 거의 다 채워져 있습니다. 그래서 울산박물관 또는 대곡박물관, 암각화박물관, 약사제방전시관 이 울산시 소속의 4개의 박물관, 전시관은 우리만 할 수 있는 행사를 하겠다는 것이 저의 지금 기본 생각입니다. 다른 문화원이나 다른 도서관, 다른 영역에서 할 수 있는 것들은 가능하면 저희들은 조금 수정해서 철저하게 울산박물관만 제공해 줄 수 있는 문화서비스를 하자는 것이 지금 내부에서 토론을 하고 공감을 지금 만들어 가는 중에 있습니다.

백운찬위원

아주 적절한 말씀이시고 또 본 위원도 공감하는 그러한 말씀해 주셔서 고맙습니다.
형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

백운찬위원

한 가지만 조금 보태고 싶은 것은 어린이박물관에 가보면 어린이박물관이 주로 미디어와 미디어전시 그리고 체험할 수 있는 것으로 이렇게 많이 되어 있습니다. 이렇게 되다 보면 어린이들이 정말 우리 조상들이 유물을 직접 조우하거나 또는 직접 이렇게 유물을 보는 그 자체도 교육이거든요. 태도라든지 이런 것들, 그죠? 관람태도라든지 이런 것들, 그런 것들로부터 조금 멀어질 수 있기 때문에 어린이박물관은 이런 너무 미디어나 체험만 중요하게 생각할 것이 아니고 어린이 심리학자들과 상의를 잘하셔가지고 어린이박물관 공간구조 자체를 어린이의 심리적 특성에 맞도록 이렇게 하신다면 얼마든지 우리 어른들이 보는 유물을 그대로 이렇게 보면서도 어린이들의 어떤 심리적인 특성을 잘 활용하면 더 열심히 보고 더 자세히 하고 더 잘 느낄 수 있도록 할 수도 있습니다. 예를 들자면 그냥 하나의 유물을 이렇게 놓고 ‘봐라’ 하면 어린이들의 특성상 잘 안 볼 수 있지만 이것을 천으로 가려놓고 천을 이렇게 열었을 때 유물이 보이게 한다면 그렇게 해서 아이들의 궁금증과 호기심을 자극 시킨다면 아이들은 오히려 우리 어른들보다 더 깊이 유물에 다가갈 수 있게 되는 겁니다. 하나의 단순한 예를 제가 말씀드린 거예요. 그런 식으로 어린이들의 어떤 심리·정서적 특성을 전문가들과 잘 상의하셔가지고 어린이박물관을 그렇게 하는 것이 어린이박물관이지 너무 미디어영상 그리고 체험 위주로 이렇게만 하는 것은 오히려 아이들에게 그 유물을 대하는 태도라든지 또 우리 조상들의 흔적을 이렇게 다가가는 어떤 그런 학습방식에 대해서 다른 방향을 유도할 수 있기 때문에 너무 한쪽으로 가는 것은 지양을 하는 것이 좋겠다 이런 제안을 합니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 현재 어린이박물관은 도슨트 세 분이 근무를 하고 있습니다. 그리고 어린이박물관은 부모님과 동반한 관람을 권장하기 때문에 그래서 미디어가 많이 있지만 현재 관람방식이나 저희들이 진행방식은 위원님 말씀하신 대로 그런 부분을 보완하면서 지금 현재하고 있는 부분도 있고요. 심리학자와 협의하는 문제들은 저희들이 한번 반영하도록 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

예, 기대를 많이 하면서 마치도록 하겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

감사합니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

관장님 수고 많으십니다. 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 업무보고 자료와 그리고 행감 자료에 보면 2020년도 예산집행 현황이 나와 있어요. 4페이지 그리고 행감자료 1페이지와 2페이지에 기본적으로 크게 구분을 했을 때 박물관 유물 수집 및 보존관리 부분 그리고 또 박물관 운영 지원 강화, 박물관 시설물 관리 이 부분에서 현재 9월 30일까지 집행이 된 거였는데 이 뒤로 또 변화가 된 게 있나요? 자료 없나요?
형석

신형석울산박물관장

아마 저희들이 9월 30일 이후에도 현재 한 달하고 18일 정도 계속 지금 예산을 집행하고 있습니다.

이미영위원

예, 그런데 그 자료는 현재 없고요?
형석

신형석울산박물관장

예, 정확한 수치는 나중에 따로 보고드리도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 그렇게 해 주시고요. 지금은 코로나 때문에 실은 세밀하게 내용적인 부분을 보니까 기본적으로 박물관 문화행사라든지 특별기획전이나 이런 부분들은 사실 코로나 때문에 예산집행이 많이 못 됐을 거라고 생각이 들더라고요. 맞죠?
형석

신형석울산박물관장

전시 부분은 거의 정상대로 추진했고요. 문화행사도 일부 취소된 것도 있지만 저희들이 우편제공을 통한 재택체험으로 전환한 부분도 있습니다.

이미영위원

그래요? 그런데 9월 30일까지 집행률이 3.7%, 13.7% 이렇게 되었는데 후반기에 그러면 다 행사를 미루어서 한 건가요?
형석

신형석울산박물관장

예, 일부는 4회 추경에 삭감하는 내용도 있습니다.

이미영위원

예, 4회 추경은 우리가 곧 할 거고 그런데…….
형석

신형석울산박물관장

예, 거기에 포함된 금액들도 있습니다.

이미영위원

예, 그러니까 제가 드리는 말씀은 지금 방금 코로나 때문에 아마 특별기획전이나 문화행사들을 많이 못 했을 거기 때문에 실은 집행률이 3.7%, 13.7%일 거라고 얘기했는데 지금 관장님께서 거의 다 우편으로도 하고 많이 했다고 지금 얘기를 하시네요. 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예, 우편제공 체험 같은 경우가 금액 자체는 높지 않습니다마는 저희들이 코로나 시기에도 임시휴관을 했지만 우편제공을 통한 체험 같은 것도 저희들이 수시로 3개의 박물관에서 진행을 했습니다.

이미영위원

그런데 그런 어떤 사업을 진행한 부분에 비하면 지금 예산이 너무 많이 집행이 되지 않아서 집행률이 전체적으로도 사실 61%밖에 안 되고 그리고 특히 진행하셨다는 어떤 행사나 특별기획전 이런 부분들은 3.7%밖에 9월이었기 때문에 한 달 동안 얼마나 많은 특별기획전을 이루어졌는지는 모르겠지만 집행률이 너무 많이 낮아요?
형석

신형석울산박물관장

그런데 아마 특별전 같은 경우에는 하반기에 개막하는 부분도 있고 아마 그런 것 때문에 9월까지는…….

이미영위원

그러면 여기서 반납되어 지는 예산이 어느 것입니까?
형석

신형석울산박물관장

그것은 제가 지금 정확하게 말씀드리기는 어려운데요. 현재 3억 7000만 원 정도가 감액된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이미영위원

오신지 얼마 안 되셔가지고 아마 분석을 하시고 4회 추경에 연말까지도 행사라든지 기획전이 안 되는 부분들은 반납하시는 걸로 그렇게 알겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그런데 실제 어찌 됐든 간에 지금 3억 7000만 원이라고 하면 적은 예산들이 아닌데 분명히 박물관에서는 이러한 행사들이 아니면 전시회가 가능한지 안 한 지에 대한 부분들을 학인하시고 사실 조금 빠르게 추경 반납이라든지 그게 예산이 적은 게 아니잖아요. 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그런 게 이루어졌어야 된다는 지적을 드리고요. 그리고 2페이지에 보면 유물수집 및 보존에 관한 것 그다음에 학술조사 및 연구기반구축 이런 것에 관한, 예를 들면 어떻게 보면 코로나와는 조금, 코로나가 있어도 실은 충분히 가능한 것들에 대한 예산집행이 역사 민속조사라든지 또 국가귀속유물 보존 관리라든지 이런 부분이 집행률이 너무 떨어져요. 이 사유가 뭔가요?
형석

신형석울산박물관장

예, 그런 부분도 하반기에 사업이 종료되는 아마 그런 차원에서 9월 30일 이후에 집행되는 부분도 좀 있는 것 같습니다.

이미영위원

있는 게 아니고 정확하게 얘기해 주십시오.
형석

신형석울산박물관장

이 사업 자체의 종료 시점이 하반기…….

이미영위원

언제인지 알려주세요?
형석

신형석울산박물관장

11월, 12월에 사업이 종료되는 그런 사업들이 많기 때문에…….

이미영위원

국가귀속유물 보존 관리나 아니면 역사 민속조사가 그렇다는 건가요?
형석

신형석울산박물관장

예, 역사 민속조사도 하반기에 학술자료집도 발간하고 이런 부분들이 있습니다.

이미영위원

조사인데 학술자료집 예산이 거의 90%가 넘습니까?
형석

신형석울산박물관장

그러니까 학술자료집도 있고 학술대회가 있는데요. 대곡박물관은 학술대회가 9월 말에, 원래 8월 말에 개최할 예정이었는데 9월 말로 코로나 때문에 한 달 연기해서 개최했습니다. 그래서 그런 부분들은 학술대회 예산은 거의 집행이 되었고요. 또 학술자료집은 학술대회 결과물을 가지고 종합정리하기 때문에 그것은 아마 12월까지 책을 제작할 계획입니다.

이미영위원

예, 책 제작비를 제외한 나머지 부분들은 지금 예산집행이 다 되었다는 말씀이시네요?
형석

신형석울산박물관장

예, 그래서 대부분의 사업들이 코로나로 인해서 하반기로 밀린 그런 측면이 있는 것 같습니다.

이미영위원

그러니까 제가 말씀드리는 게 아까 문화행사나 아니면 특별기획전이라든지 전시전 이런 부분들은 충분히 하반기로 미루어졌다고 생각을 해요. 왜냐하면 저희가 박물관을 폐쇄하고 사실 전시회를 가질 수 없는 환경이었기 때문에 그래서 예산 집행률이 떨어진다 라고 인지를 했고요. 다만, 지금 제가 점검을 하는 것은 예를 들면 국가귀속유물 보존 관리나 아니면 역사 민속조사라든지 아니면 반구대암각화 세계유산 등재 학술연구사업 이런 부분들이 실제 예산집행이 너무 저조하다는 거죠. 이게 실은 학술연구 관련이기 때문에 어떻게 보면 전시라든지 문화행사보다는 코로나 시기라 하더라도 꾸준하게 지속적으로 할 수 있는 부분들인데 예를 들면 울산연구원 같은 경우도 학술연구 용역을 되게 많이 하시거든요. 그런데 엄청나게 지난해에 비해서 더 많이 사실은 진행된 부분들이 있었다는 말이에요. 그런데 이게 왜 이렇게 집행이 안 되었는지요?
형석

신형석울산박물관장

세계유산 학술연구사업은 라로셸과 학술교류를 하면서 전시개막에 아마 우리 시의 방문 출장금액이라든가 그런 부분들이 이번에 프랑스로 갈 수 없는 상황에서 그 부분은 4회 추경에 저희들이 삭감을 하려고 지금 올렸습니다.

이미영위원

예, 그게 정확하게 맞습니까?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

반구대암각화 세계문화유산 등재 학술연구 사업부분에 말씀하시는 거죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

얼마 정도 반납하는 건가요? 불용처리가요? 잔액 전액인가요?
형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 출장비로 잡힌 부분들은 현재 출장을 갈 수 없는 상황…….

이미영위원

출장비가 얼마나 잡혔습니까?
형석

신형석울산박물관장

금액 자체는 제가 지금 확인이 안 되는데…….

이미영위원

뒤에 자료 없으세요?
형석

신형석울산박물관장

그게 아마 8600만 원 정도로 보고 있습니다.

이미영위원

지금 3억 400만 원 정도 잔액이 남았거든요. 거기서 8600만 원 출장비 빼고 나머지 2억 2000만 원에 관한 반구대암각화 세계유산 등재 학술연구사업 분은 왜 안 이루어진 건가요?
형석

신형석울산박물관장

3D 실물모형을 프랑스로 운송하려고…….

이미영위원

그거는 나중에 라로셸박물관에 공동유치를 하는 거고…….
형석

신형석울산박물관장

그래서 그거 보내는 비용도 여기에 포함되어 있습니다.

이미영위원

그런 상세한 내용들을 같이 또 얘기를 단락 단락으로 하지 마시고 전반적인 사항을 얘기를 해 주셔야 되는 거예요.
형석

신형석울산박물관장

지금 제가 예산 부분을 정확하게 현재까지 숙지를 못하고 있는데요. 보내는 비용 자체가 9000만 원 정도 소요가 됩니다.

이미영위원

예, 맞습니다.
형석

신형석울산박물관장

3D 실물모형 외에 또 울산출토 신석기시대 유물 복제하는 비용도 여기에 포함되어 있습니다. 그런 집행들이 대부분 9월 말 이후에 집행이 되었고 현재 지금 프랑스로 운송 중에 있습니다.

이미영위원

지금 말씀을 하시니까 실제로 학술연구사업이라는 명목 안에 우리 자료 15페이지를 보면 반구대암각화 국외교류전 추진이라는 게 있어요. 그래서「반구대 고래, 라로셸에 오다」라고 해서 2020년 12월 12일부터 2021년 9월 5일까지 프랑스 라로셸박물관에 반구대암각화를 새긴 사람이나 도구, 당시 생활상을 조명하는 그런 행사를 우리 울산박물관과 라로셸박물관이 공동 개최를 하죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그래서 지금 여기는 1억 400만 원 정도 예산을 잡고 있어요. 그래서 말씀하셨던 것처럼 전체 유물복제가 1000만 원이고 보험료가 9400만 원 정도 됩니다. 맞죠?
형석

신형석울산박물관장

보험료는 100만 원 미만…….

이미영위원

여기 운송비하고 보험료 해서 9400만 원 정도 되거든요. 맞죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그래서 지금 학술연구사업 안에 이런 내용들이 같이 포함되면서 지금 3억 원 잔액 중에서 1억 400만 원 정도가 집행이 되고 이렇게 진행을 한다는 건데 기본적으로 뭐냐하면 실제 코로나 때문에 못할 사업들도 있지만 코로나라 하더라도 할 수 있는 사업에 대해서는 진행을 발 빠르게 움직여 주셨어야 되는데 물론 당시에 관장님은 안 계셨어요. 그런데 실제 전반적으로 집행률이 많이 떨어진다. 그리고 만약에 집행되는 게 힘들었다고 하면 저희가 3회까지 했고 이번이 4회 추경입니다. 그러니까 그냥 적은 금액들도 아니고 빠르게 또 불용처리를 하고 또 다른 예산으로 쓸 수 있도록 효율적인 예산운용을 할 수 있도록 해야 하는데 그런 부분이 미비했다는 말씀드리고 앞으로 시정요구를 하겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 15페이지 반구대암각화 국외교류전 이야기 나온 김에 말씀 좀 드릴게요. 지금 프랑스가 17일 그러니까 어제까지의 상황이 코로나 확진자가 203만 6755명이에요. 200만 명을 넘었고 전 세계적으로 미국, 인도, 브라질 다음으로 지금 네 번째로 확진자가 많은 국가입니다. 알고 계시죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

예, 그렇다고 하면 실제 그냥 보기에는 반구대암각화 국외 교류전 추진 해가지고 ‘정말 우리 반구대 고래가 프랑스 라로셸에 가는 구나’ 라고 큰 기대를 걸 수 있지만 실제 이 시기에 이러한 어떤 그런 국외교류전 추진 부분이 미리 계획이 되어 있었지만 실제로 지금은 여기서는 엄청나게 프랑스에서는 규제를 많이 하고 있고 실제로 박물관이라든지 기타 나머지 부분의 활동에서 어려움이 많은 걸로 알고 있는데 어떻게 추진하실 거예요?
형석

신형석울산박물관장

저희들이 확인한 바로는 12월 2일에 박물관이 재개관을 할 예정이랍니다. 그래서 12월 2일에 재개관이 되면 12월 12일부터 특별전을 하는 것으로 지금 그렇게 계획이 되어 있는데요. 아마 프랑스에서는 전시준비라든가 설치는 현재 진행 중인 것으로 알고 있습니다.

이미영위원

지금 이렇게 진행을 하고 있으니까 진행 중이기는 하겠죠.
형석

신형석울산박물관장

그렇습니다. 내부직원들은 근무를 하면서 전시물을 설치하는 것으로 알고 있습니다.

이미영위원

그러니까 전시는 물론 할 수 있겠죠. 그런데 저희가 반구대 고래를 라로셸에 보내는 이유가 뭐예요?
형석

신형석울산박물관장

프랑스라든가 유럽에 반구대암각화를 좀 더 널리 홍보하기 위한 목적이었습니다.

이미영위원

그런데 그 목적과 취지에 맞춰서 진행이 되기 힘든 상황이라는 말씀을 좀 드리고 싶은데 어떠십니까?
형석

신형석울산박물관장

그래서 이것은 2020년에 추진된 것이 아니라 2019년부터 이 사업이 추진되어 왔습니다. 그래서 두 기관의 협정에 의해서 추진이 되는데 지금 현재 코로나라는 변수 때문에 그것을 감안하면서 전시기간이 내년 9월까지인데 아마 코로나 상황에 따라서 전시기간은 조금 유동적일 수가 있을 것 같고요. 그래서 저희들이 코로나 종식이라든가 이런 부분들은 현재로서는 예측하기 어렵기 때문에 지금까지 협약의 내용대로 일정하게 추진할 수밖에 없는 그런 측면도 있는 것 같습니다.

이미영위원

저는 일단 반구대암각화가 국외교류전을 하는 부분에 대해서는 충분히 공감하고 응원을 드립니다. 하지만 시기적인 측면들 왜냐하면 예산이 수반되는 것이 아니라고 한다면 상관이 없어요. 그죠? 그런데 예산이 수반되는 부분이기 때문에 실제로 약속되어 있는 걸 한다 하더라도 전 국가적 상황을 확인하고 나서, 진행한다고 결정을 내리면 협약이 되어 있고 그렇게 하자고 약속이기 때문에 억지로 진행을 하겠지만 이 교류전의 기본적인 목적이나 취지 그리고 우리 반구대고래가 라로셸에 가는 어떤 의미 이게 엄청나게 퇴색될 거고 그냥 전시만 될 수 있겠다 지금 현재 프랑스 상황을 봤을 때는, 그런 걱정이 너무 앞서서 좀 조절할 수 있지는 않았나 어떤 면에서 라는 의견을 드리거든요. 전혀 조정 가능성이 없었습니까?
형석

신형석울산박물관장

코로나 부분이 저희들이 예측하기가 힘들었고요. 그리고 저희들이 통보받은 게 12월 12일에 개관하는 것으로 그 일정에 맞추어서…….

이미영위원

우리나라에서 몇 명 가세요?
형석

신형석울산박물관장

지금 방문은 하지 않습니다.

이미영위원

아예 방문하지 않고요?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

아예 방문하지 않고 그러면 어떻게 하나요?
형석

신형석울산박물관장

프랑스 자체의 개막식을 하고요.

이미영위원

우리나라에서는 한 명도 참석하지 않는다?
형석

신형석울산박물관장

현재는 상황이 출장을 갈 수 없는 상황이기 때문에…….

이미영위원

그러니까요.
형석

신형석울산박물관장

향후에 여건에 되면 울산에서 방문을 하고 전시기간 자체가 내년 9월로 잡혀있지만 연장전시라든가 이런 것도 한번 저희들이 협의를 할 수 있을 것 같습니다.

이미영위원

그러니까 지금 실제로 여기서 한다고 했을 때 저희가 울산박물관에서나 관계자들이 최소 아무래도 우리들의 반구대고래이기 때문에 그 의미와 상징성을 제대로 전달하고 그리고 유네스코 등재까지 연결하기 위한 노력들을 하기 위해서 최소 5명에서 10명 정도까지는 움직여야 된다고 생각하면 가서 격리기간도 있고 전반적인 사항들이 있을 거라고 생각하고 이게 가능한가를 여쭸는데 지금 저희가 한 명도 가지 못하는 이런 전시를 하시는 거잖아요?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그래서 실제 예산이 1억 400만 원이면 많다면 많고 적다면 적을 수 있고 또 부수적인 부분들도 포함될 수 있을 거라고 생각하는데 예산도 예산이고 전반적으로 이 시기에 이렇게 중요한 그리고 의미와 상징 있는 이런 중요한 전시교류전을 이렇게 퇴색되게 하는 부분들은 너무 무리하고 앞으로 이런 사항이 있을 때는 좀 더 심사숙고해서 또 의미와 상징성 그리고 가치를 제대로 높일 수 있는 교류전을 해야 된다는 그런 건의를 드리고 싶습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 위원님 말씀에 전적으로 동감이고요. 일단 반구대암각화 실물모형이 해외로 나가는 것은 최초입니다. 2016년에 프랑스 코아에는 축소모형이 한번 전시된 적은 있고요. 그래서 실물모형으로 이것을 경량으로 분리할 수 있는 이런 새로운 방식으로 이 실물모형을 만들었습니다. 그래서 위원님 말씀대로 해외에 나간 그 목적, 그 의미 이런 것들을 충분히 살릴 수 있도록 최대한 저희들이 노력을 하도록 하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

이미영위원

아니, 저희가 관계자들이 한 명도 나가지 못하는 이런 교류전을 하면서 어떻게 그게 가능할까요? 이 코로나시기에 그리고 또 박물관도 그다지 크지도 않던데 거기에 반구대암각화 유네스코 등재도 해야 되고 정말 할 일이 많고 의미가 너무나, 세계적 유산적 가치가 너무 큰, 그걸 그냥 던져져 있는 느낌이 들어서 벌써부터 저도 속상하기까지 하거든요.
형석

신형석울산박물관장

그래서 국내에도 그렇습니다마는 어떤 특별전을 하는 경우에 그 특별전시 소식은 많은 박물관 관계자들한테는 다 알려지게 되고요. 그래서 프랑스에 울산의 반구대암각화 전시가 이루어진다는 것은 아마 많은 프랑스 국민들 뿐만 아니라 유럽의 연구자들이 거기에 대한 정보를 얻을 수 있을 것으로 생각이 되고요.

이미영위원

거기에 대한 정보도 중요하지만 국가적 차원에서 이동도 어렵고 우리나라 자체에서 규제를 많이 하고 있는 상황인데 그게 얼마나 가능하겠습니까?
형석

신형석울산박물관장

그래서 사람이 방문하는 것도 물론 중요하겠습니다마는 전시 자체를 통해서 전시는 도록도 나오고 그 전시정보에 대한 이런 내용들이 소개될 수 있기 때문에 저희들이 위원님 우려하시는 내용들을 최대한 좀 없앨 수 있도록 그렇게 협의해서 진행하도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 일단 기본적으로 지금 그대로 추진을 하는 사항이니까 말씀하셨던 것처럼 그리고 제가 또 염려하는 부분은 반구대 고래가 라로셸에 간만큼 제대로 교류전의 취지와 목적에 맞추고 그리고 또 저희 반구대암각화가 유네스코 등재가 될 수 있는데 큰 의미가 될 수 있게끔 직접 가시지는 못하더라도, 직접 가시는 것 이상으로 노력을 하셔야만 진짜 이런 교류전의 효과의 반의반이라도 좋은 결과 나오지 않을까 싶습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이미영위원

당부를 드리겠습니다. 추가로 하겠습니다.

김미형위원장

보충질의 하실 위원 계십니까? 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

우리 이미영 위원님 질의에 추가질의 좀 드리겠습니다. 이번 행감을 통해서 죽 보니까 예산을 받았으니까 그냥 조금 불가피하더라도 추진해야 되겠다 이런 느낌을 많이 받았습니다. 라로셸 이 부분도 같은 그런 부분이 아닌가 이런 생각을 가지고 있습니다. 지금 코로나로 인해가지고 엄청나게 프랑스에도 문제가 되어 있고, 추진상황을 보면 2020년 5월에 국외교류전 공동개최 협약을 체결했습니다. 이때는 이미 프랑스에도 확진자가 많이 있고 한국에도 그때 마스크 수급도 안 되고 엄청나게 혼란기가 있었는데 지금 전임자가 결정한 부분이지만 이런 부분은 취소를 해야 안 되나 이런 생각을 가지고 있는데 최근에 운송 중이라고 했는데 며칟날 언제 보냈습니까?
형석

신형석울산박물관장

며칠 전에 지금 인천공항에서 실물모형은 비행기에 실었고요. 어제 나머지 복제유물들이 지금 운송이 되고 있습니다. 그래서 코로나 때문에 운송 부분도 조금 어려움이 있었습니다.
호근

고호근위원

관장님, 이런 부분이 가능이나 한 얘기입니까? 저희들이 가면 직원이 따라가서 배치도 어떻게 하는지 박물관의 위치를 코너에 놔놓으면 보지도 않는데 놔놓는지, 제대로 메인자리에 놔놓는지도 좀 체크를 해야 되고 우리 지금 프랑스에 갈 수 없는 상황 아닙니까? 가면 15일 격리, 오면 15일 격리 안 되지 않습니까? 그리고 그 위험한 데로 가지도 못하는데 이렇게 추진하는 부분은, 원래 계획은 이렇게 되었는데 상황이 이렇다 보니까 내년으로 미루자 라든지 이렇게 협의를 봐야 되는데 5월에 어떻게 협약을 체결했는지 이 부분이 문제이다. 예산은 1억 400만 원 이게 문제가 아니고 우리 반구대암각화의 그런 보편적 가치를 갖다가 세계적으로 어떻게 하겠다는 그 얘기인데 지금 시기가 안 맞았다. 포르투갈에 코아 쪽으로 전시한 부분에 대해서 우리도 반구대암각화를 조금 알리자 이런 차원에서 기능을 했는가는 모르지만 일정상을 보면 대단히 조금 불합리하다는 점을 말씀드리고, 새로운 관장님이 오셔서 한 달 되었지만 충분히 프랑스에 연락을 하고 이것은 ‘지금 상황이 도저히 안 되겠다.’ 이래서 교류전을 미루는 이런 지혜를 발휘했으면 안 좋았겠냐는 생각을 가지고 있는데 관장님 생각은 어떻습니까?
형석

신형석울산박물관장

저희들이 2020년 5월에 협약서가 체결된 것으로 되어 있지만 실제로 2019년부터 그 협의가 진행되어 왔고요. 그리고 전시물 설치라든가 전시를 기본적으로 구성하는 쪽은 프랑스 박물관 학예사의 영역이었습니다. 그래서 코로나 변수 때문에 저희들이 계속 우려도 하고 그렇게 고민을 했습니다마는 이 전시 자체가 단기간 전시는 아니고요. 그래서 9개월 이상 10개월 정도의 전시기간이 계획되어 있었기 때문에 지금 보내더라도 조금 활용도는 있을 것이라고 판단했습니다.
호근

고호근위원

예, 알겠습니다. 관장님, 그 기간도 여기 나와 있어가지고 9개월 정도 되는데 그게 중요한 게 아니고 라로셸인가 여기 인구가 몇 명이나 됩니까?
형석

신형석울산박물관장

인구는 한 8만 명.
호근

고호근위원

8만, 8만 명 같으면 사실 그거 도시도 아닙니다. 우리 한 개 동하고 비슷한 그런 부분인데 거기에 프랑스의 루브르박물관부터 유명한 박물관이 많이 있습니다. 8만 명인 도시에 1억 원을 들여서 교류전을 한다. 제가 말씀드리는 것은 ‘모든 전시하고는, 구성하고는 그쪽 학예사의 영역이다.’ 맞습니다. 그렇지만 우리가 박물관을 가보고 연간 몇 명이 방문을 하는지 우리 이 돈을 들여서 그만큼 효과를 받을 수 있는 부분인지 그것도 체크를 해야 된다는 이야기입니다.
형석

신형석울산박물관장

그런데 이 도시가 연간 코로나 이전의 관광객 숫자는 400만 명 정도로 지금 알려져 있습니다.
호근

고호근위원

관광객 숫자가 그렇지 여기 박물관을 보고 400만 명이 오는 것은 아니겠죠. 그 라로셸에 다른 볼거리가 있겠죠. 와서 박물관도 볼 수도 있습니다. 그런 기준으로 치면 잘못됐다는 말씀드리고, 아무튼 이 부분은 정말 추진한 부분이 누가 봐도 이해가 안 가는 이 부분이 있다는 말씀 좀 드리고 앞으로는 이런 부분은 없어야 되겠다는 주문을 드리겠습니다. 다른 질의 드리겠습니다. 울산박물관 시설대관 현황에 대해서 2019년에 대관 26건 금액 350만 원 정도 되었고, 2020년에 15건 280만 원입니다. 정말 이 부분은 대관을 하면 그 대관 받은 행사를 하면서 박물관을 접할 수 있는 기회가 있는데 이 부분에 대해서는 조금 노력을 해야 되는데 무슨 노력을 하고 있는지요?
형석

신형석울산박물관장

저희들이 행감에 제출한 대관자료는 2019년도 3개월 자료에 해당이 됩니다. 그래서 2019년도에 대관을 제가 확인해 보니까 총 109회 기획전시실과 강당, 세미나실 대관이 되었습니다. 그래서 109회가 2019년도 전체 숫자고 지금 여기 소개된 26회는 2019년도 3개월…….
호근

고호근위원

금액적으로 얼마입니까?
형석

신형석울산박물관장

1580만 원 정도의 수익이 기금으로 적립이 되었습니다.
호근

고호근위원

예, 잘 알겠습니다. 제가 자료를 잘못 본 것 같은데 이 부분은 제 자료에 그렇게 되어 있던데 3개월 치라는 이야기죠?
형석

신형석울산박물관장

예, 3개월 내용으로…….
호근

고호근위원

10월, 11월, 12월.
형석

신형석울산박물관장

예, 2019년도.
호근

고호근위원

그래서 대관은 109번 되었지만 대관료부분에서는 미미하다, 그래서 좀 더 노력을 해야 안 되겠냐는 주문을 드리겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.
호근

고호근위원

혹시 대관을 하는 부분에 있어서 거기 환경이 참 좋던데 야외결혼식이나 이런 부분은 한번 생각을 안 해 보셨습니까?
형석

신형석울산박물관장

현재까지 야외결혼식 신청은 없는 것으로 알고 있습니다마는…….
호근

고호근위원

거기도 그렇게 할 수 있다고 인식이 되어야지 빌리지 박물관을 빌려주겠다는 이런 부분은 발상이 조금 특이한 발상인데 한번 제가 예를 들어 이야기를 했고 꼭 대관뿐만이 아닌 그러니까 사람들이 올 수 있는 그런 부분을 여러 가지로 생각해야 된다 그 주문을 드리고 싶고요. 마지막으로 황세영 위원님이 질의를 했는데 약사동제방유적관 지금 여러 가지 시설보강 공사를 한다는데 공사는 마무리 다되었습니까?
형석

신형석울산박물관장

예, 다 됐고 지난주에 울산시에 박물관 등록 지정신청을 제출했습니다.
호근

고호근위원

여기에서 무슨 문제가 있다고 생각하십니까? 제가 말씀드리겠습니다. 여러 가지로 약사동제방유적은 정말 제대로 했으면 굉장히 유물로서 가치가 있는데 원형이 다 훼손되었습니다. 그거 알고 계시죠? 일단 그렇고, LH에서 공사를 해서 우리가 이관을 받았는데 그때 인수를 거부해야 됩니다. 왜, 제대로 된 공사가 아니었기 때문에, 그게 제일 문제입니다. 그래서 지금 지은 지 몇 년 되었는데도 아직까지 박물관으로서 인정을 못 받는 부분, LH에서 지어서 그냥 인수해 준 것입니다. 그러면 박물관에서 봤을 적에 ‘아, 이것은 박물관이 아니다, 이런 이런 부분이 다 부족하기 때문에 이 하자 있는 부분은 재공사를 해야 된다.’ 그런 의견을 개진해 가지고 완벽한 시공이 안 됐을 때에는 인수거부를 해야 되는데 그때는 시도 그렇고 박물관에서도 그렇고 그 부분을 제대로 체크를 안 했기 때문에 지금 몇 년째, 원래 잘못된 부분을 고치려면 상당히 힘듭니다. 그런 부분이 지금 잘못된 부분을 어떻게 하자는 얘기는 아니고 앞으로 혹시 이런 일이 있으면 인수할 적에 제대로 된 박물관이 되어서 인수를 받아야 되겠다. 앞으로 이런 일이 또 생깁니다. 하도 개발을 많이 하다보니까 개발하다가 유적이 나오잖아요? 그러면 거기에 수익이 많이 나면 그것을 해 달라고 요구를 합니다. 그러면 옥현유적박물관도 마찬가지이고 자기들은 최소 금액으로 해주려고 하겠지요. 그렇지만 저희들이 설계도 보고 또 공사과정도 보고 또 준공할 때에도 보고 다 체크를 해야지 제대로 된 건물이 이관을 받을 수 있다는 말씀 좀 드리고 싶습니다. 그 부분에 대해서 관장님 생각은 어떻습니까?
형석

신형석울산박물관장

예, 위원님 생각에 전적으로 동감입니다. 향후에 우리가 어떤 시설을 울산시가 이관받을 때에는 사전에 미리 점검하고 운영상의 무리가 없도록 철저히 챙기도록 그렇게 노력하겠습니다.
호근

고호근위원

예, 아무튼 새로 오셨으니까 여러 가지 부족한 부분은 저희들이 적극적으로 돕겠다는 말씀드리고 지금 잘하고 계시니까 열심히 해서 울산시민들에게 사랑받는 박물관으로 거듭나기를 부탁드리면서 질의마치겠습니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 감사합니다.

김미형위원장

추가질의 있으십니까? 이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

예, 이어서 질의하도록 하겠습니다. 아까 해외 교류전 이야기가 너무 길어져가지고 다른 부분을 말씀을 못 드려서 저희들 감사요구자료 7페이지를 보도록 하겠습니다. 일단 자체감사에서 지금 지적사항과 조치결과가 있는데 예를 들면 가족수당지급 부적정, 공가사용 부적정, 시간외근무수당지급 및 부당수령 이런 부분들은 실제 또 박물관 안에 행정적인 측면들이 포함된다고 생각해서 또 이 부분들은 조치하고 회수하고 교육하고 하면 또 시정될 것이라고 생각하거든요. 그런데 실제 박물관에서 기증유물수집 예비평가위원회 운영 부적정 그리고 전시도록 등 구입 및 제작 배부 부적정 그리고 특히 유물관리 부적정 이런 부분들이 어떻게 지적을 당한 거죠? 유물관리 부적정은 어떻게 지적당한 겁니까?
형석

신형석울산박물관장

지금 울산광역시 유물 조례에 의하면 훈증을 1년에 한 차례씩 실시하도록 되어 있습니다. 그런데 울산박물관은 본관으로서는 1년에 훈증을 실시하고 있습니다마는 기존의 분관인 경우에는 2년에 한 번씩 훈증을 했습니다. 예산 부분도 있고 수장고 유물 보유량 자체가 적기 때문에, 그런데 이런 부분은 조례의 규정을 좀 더 자구대로 해석을 해서 그래서 저희들이 예산을 1년에 한 번씩 분관도 훈증을 하는 것으로 올해부터 그렇게 바꾸어서 운영하고 있습니다.

이미영위원

일단 제가 앞서 예산 얘기했잖아요. 그죠?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

그런데 아까 말씀드렸듯이 예를 들면 전시회나 문화행사 같은 경우에는 코로나 때문이라고 하지만 지금 이런 자체감사에서조차도 유물관리 부적정 이런 부분들이 지적당하고 조치결과가 나오는 것처럼 예산에 있어서 박물관 유물수집 및 보존 관리인데 실제로 소장유물 보존 관리나 아니면 박물관 국가귀속유물 보존 관리 이런 부분들이 예산이 지금 9월 말까지도 거의 집행이 많이 안 되었어요. 같이 연관 있다는 생각 안 드세요?
형석

신형석울산박물관장

현재 지금 어제까지 예산집행률은 83% 집행이 되었습니다. 그래서 하반기에 사업종료가 11월, 12월에 몰려있는 부분도 있었기 때문에 현재 예산 집행률은 그렇게 보여 지고요. 그리고 위원님 지적하신 유물기증 부적정 부분은 유물을 저희들이 기증을 받으면 자체에서도 평가를 합니다. 기증유물을 모두 다 저희들이 기증을 처리하지 않고요. 그래서 상·중·하로 나름의 구분을 하는데 기증유물이 상인 경우는 관장과 학예사, 학예관의 평가보다 외부의 전문가들한테 평가를 받도록 그런 부분이 빠진 것이 지적이 되었습니다.

이미영위원

정말 중요한 부분들이지 않습니까?
형석

신형석울산박물관장

예, 그래서 지금 이 부분은 바로 시정이 되었고요. 현재 저희들이 기증받은 유물이 나름의 상으로 평가를 받는 경우에는 외부 심사위원 검토를 거치는 식으로 바뀌었습니다. 그래서 자구를 보면 ‘부적정’이라는 단어가 크게 와 닿지만 기증유물을 저희들이 의도적으로 상을 중으로 하거나 이렇게 하지는 않습니다.

이미영위원

예, 일단 제가 아까도 설명을 드렸지만 행정적인 처분과 관련되는 가족수당지급 부적정이나 공가사용 이런 것들은 또 직원마인드 교육이나 전반적인 교육을 통해서 진행이 되는데 실제 박물관의 어떤 고유한 가치나 목적에 맞춰봤을 때에는 방금 그 자체감사에서조차 지적받았던 이런 유물관리 부적정이나 아니면 전시도록 등 구입 및 배부 부적정이라든지 방금 설명해 주셨던 기증유물평가운영회에 관한 부적정 이런 것들이 실은 되게 중요한 부분이라고 생각을 하거든요. 그래서 말씀하셨던 것처럼 그런 부분들을 보완해서 재발방지를 할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
형석

신형석울산박물관장

예, 알겠습니다.

이미영위원

그리고 업무보고자료 10페이지 한번 보겠습니다. 소통과 감동이 있는 그리고 아까 관장님께서 친절하고 친근한 박물관이 되겠다고 말씀을 하셨어요?
형석

신형석울산박물관장

예.

이미영위원

운영목표시죠. 그죠? 그래서 여기 추진상황에는 다양한 매체를 활용한 박물관 홍보 강화,「사이버 울산박물관」그리고 아까 사이버를 통해서도 보시기도 하셨는데 도슨트 전시해설 역량 강화 부분 말씀을 좀 드리도록 할게요. 저희 지금 36명 운영되고 있잖아요?
형석

신형석울산박물관장

예, 그렇습니다.

이미영위원

그래서 항상 저희가 박물관이나 아니면 타 지역에 선진지 견학을 간다든지 또 벤치마킹을 갔을 때 어떤 전시되어 있는 거나 어떤 한 지역에 대한 설명들 그리고 해설들을 어떻게 가미하고 또 스토리텔링 하느냐에 따라서 참 많이 그 의미가 달라지더라고요. 그래서 실제 이분들에 대한 어떤 역량 강화는 물론이고 또 처우부분이라든지 그리고 조금은 자신감이나 자존감을 높이면서 우리 울산의 정신과 그리고 문화와 그리고 역사가 살아있는 박물관에 해설가로서의 자긍심을 높이면서 일을 할 수 있는, 좀 더 일을 해 나갔으면 좋겠다는 바람이 늘 있어요. 어떻게 생각하세요?
상목

이상목울산박물관장

전적으로 옳으신 말씀이십니다. 지금 박물관에서 도슨트의 역할은 굉장히 중요성이 커지고 있고요. 지금 위원님 말씀하신 대로 그분들이 자긍심을 가지고 봉사할 수 있도록 저희들이 나름의 연구를 하고 있습니다. 예를 들면 쉼터도서관에 저희들이 1만 5000권 정도의 책이 소장되어 있습니다. 그래서 연간 책을 구입하는 예산도 집행하고 있는데요. 예를 들면 도슨트가 원하는 책을 20권 정도 우선적으로 해서 구입을 하는 방안도 있고요. 또 도슨트 분들이 공부하고 교육하는 것을 굉장히 좋아하십니다. 그래서 양질의 교육기회도 자주 제공해 드리고 또 도슨트 분들이 알고 싶은 그런 내용들도 저희들이 많이 듣고 있습니다. 그래서 맞춤형으로 해서 다른 문화관광해설사라든가 다른 해설 봉사하는 분들하고 좀 더 차별화된 그런 일정한 혜택을 받을 수 있도록 저희들이 나름대로 연구해서 제공하도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 지금 수준 높은 전시해설 역량을 갖추기 위해서 그리고 그분들이 자긍심을 갖고 또 우리 울산박물관에서 제대로 역할을 해내게 하기 위해서 지금 또 방금 설명하셨던 내용들과 함께 또 연구를 하고 계신다고 하니까 실제로 그 처우개선 부분까지 제대로 제도를 마련하셔 가지고 이분들이 충분히 역량을 발휘할 수 있도록 당부드리겠습니다.
상목

이상목울산박물관장

예, 그렇게 하겠습니다.

이미영위원

그리고 제안을 하면 지금 타 시·도 같은 경우 온라인 수어를 해서 실제 전시해설을 하는 부분들이 있던데 저희는 현황이 어떤가요?
상목

이상목울산박물관장

저희들도 유튜브로 특별전 같은 경우는…….

이미영위원

특별전.
상목

이상목울산박물관장

다음 주에 개막하는 ‘신라의 海門해문, 울산 반구동’ 특별전을 아마 올해 처음으로 저희들이 개막식을 할 예정입니다. 그전에 전시인 경우는 코로나 때문에 개막을 못하고 온라인 개막식을 했습니다. 그래서 유튜브로 그 내용을 상영을 했고요. 또 도슨트 해설뿐만 아니라 저희들이 학예사, ‘큐레이터들의 수다’ 이런 것도 만들어서 그것을 영상으로 제공을 하고 그래서 이제는 저는 스마트박물관으로 저희들이 단계적으로 진행을 해야 된다고 생각합니다.

이미영위원

예, 준비하셔야죠.
상목

이상목울산박물관장

스마트폰을 통해서 전시실을 보고 행사도 보고 학술행사에도 접근할 수 있도록, 저희들이 이런 부분들이 다른 국립에 비해서 많이 뒤처져 있습니다. 그래서 하루아침에 이것은 어려울 것 같고요. 저희들이 할 수 있는 범위 안에서 점진적으로 스마트박물관으로 진전을 시키도록 하겠습니다.

이미영위원

스마트 울산박물관, 여기 지금「사이버 울산박물관」운영해서 토크 형식으로도 진행을 잘하고 계신데 특별기획이나 아니면 일반전시기획 등 다양한 기획전으로 이루어지는 작품들에 대한 해설들을 온라인으로 촬영을 해서 온라인상에 예를 들면「사이버 울산박물관」에 들어왔을 때 직접 와서도 감상할 수 있지만 실제 온라인 상으로도 감상이 가능하도록 하는 시스템을 좀 더 빠르게 구축해 주시기를 건의드리고요.
상목

이상목울산박물관장

예.

이미영위원

마지막으로 우리 아이들의 문화재 등에 대한 애정과 전문지식 이런 부분들이 가졌을 때 도슨트에 관한 그런 활동들도 되게 활발해지는데 청소년 도슨트라고 해서 양성을 해서 실제 아이들의 역사교육은 물론이고 우리 지역에 대한 애정이라든지 그리고 실제 정주, 오랫동안 성인이 되어서도 정주할 수 있는…….
상목

이상목울산박물관장

청소년 도슨트 부분은 저희들이 한번 검토를 하도록 하겠습니다.

이미영위원

해서 운영을 하는 곳도 있어요. 그래서 우리 울산의 청소년들에게도 그런 기회가 주어져서 실제로 성인이 되어서도 우리 울산에 대해서 제대로 알고 그리고 또 정주할 수 있는 어떤 그런 기본적인 여건도 마련해 주고 특히 독립운동가라든지 우리 울산에도 박상진 독립투사 말씀도 하셨는데 독립운동가에 대한 업적과 그리고 독립정신에 관한 그런 고취들을 통해서 우리 청소년들에게 충분히 교육될 수 있는 그러니까 청소년 도슨트를 육성하면서 그런 효과들도 있더라고요. 그래서 한번 살펴보신다고 하니까 그 부분도 아이들 교육적 차원에서 그리고 좋은 경험적 차원에서도 심도 있게 고려하셔가지고 시행될 수 있었으면 하는 건의를 드리겠습니다.
상목

이상목울산박물관장

예, 잘 알겠습니다.

이미영위원

감사합니다.

김미형위원장

보충질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 울산박물관 관장님 새로 부임해 오셔서 위원님들이 기대가 크신 것 같습니다. 오늘 위원님들 얘기하신 부분을 잘 새기셔서 나름대로 해주시길 바라고요. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구 사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하셔서 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정할 사항에 대하여는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 울산박물관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 회의장 정리를 위하여 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시03분 감사중지

17시18분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 울산도서관 소관 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진 현안과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정과 개선을 요구하고 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때에는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 울산도서관 관장께서는 발언대로 나오셔서 증인선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
정남

서정남울산도서관장

(선서)

김미형위원장

서정남 울산도서관장님 발언대에 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

관장님, 간단하게 해 주십시오.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다. 반갑습니다. 울산도서관장 서정남입니다. 평소 울산도서관에 많은 관심을 가지고 지원해 주시는 김미형 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2020년 울산도서관 주요업무에 대해 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산도서관 (별첨에 실음)

김미형위원장

서정남 울산도서관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산도서관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 먼저 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

늦게까지 기다린, 몇 시부터 와서 기다렸습니까?
정남

서정남울산도서관장

저희들 점심 먹고 3시쯤 왔습니다.
호근

고호근위원

앞으로는 시간을 딱 보고 한 분만 와계시고 다른 분은 시작할 때쯤 오시는 게 효율적이 아닌가 이런 생각을 가지고 있습니다. 서정남 울산도서관 관장님 또 과장님들 도서관 운영에 고생을 많이 하신다는 말씀을 드리면서 우리 서정남 관장님은 도서관장으로 오신 지 얼마나 됐습니까?
정남

서정남울산도서관장

올해 1월 1일자로 부임 받아서 1년이 채 못 되었습니다.
호근

고호근위원

앞으로 2년은 근무를 하셔야 될 건데 그래도 관장님 중에서 제일 장기 재직 중이네요. 그죠? 질의를 드리겠습니다. 지역 대표도서관으로서 역할을 수행하고 컨트롤타워 역할도 하고 있는데 울산도서관 발전종합계획 수립, 중앙 및 타 시·도 기관과 네트워크 구축을 하고 있다고 그러는데 지금 잘 진행되고 있습니까?
정남

서정남울산도서관장

예, 잘 되고 있습니다.
호근

고호근위원

지역 도서관 균형발전 및 지식정보 격차 해소를 위해 어떤 노력을 하고 있는지 간단하게 답변 부탁드리겠습니다.
정남

서정남울산도서관장

저희들이 2018년도에 개관해서 2년이 좀 넘었습니다. 타 도시 대표도서관에 비해서 후발주자이기는 하나 저희들이 도서서비스 진행에, 올해는 코로나19로 인해 대면 도서서비스 진행에 한계가 많았음에도 불구하고 울산 대표도서관으로서의 역할을 위해 노력하였습니다. 또한 국가도서관인 국립중앙도서관과의 협력사업 추진과 지역에 있는 19개 공공도서관과 협력체계를 구축하고 대시민서비스를 추진하고 있습니다. 또한 저희들이 대표도서관으로서 울산지역에 자료 디지털원문서비스 구축과 함께 올해의 책 사업이라든지 또한 회원증 하나로 관내에 공공도서관이용 가능한 책이음 서비스 운영과 상호대차 서비스 지원사업 등으로 지역 도서관 균형 발전에 노력하고 있고, 또한 지금 저희 울산에는 182개의 열악한 공·사립 작은도서관이 있습니다. 그 작은도서관에 독서문화 프로그램 지원과 운영 매뉴얼 제작해서 배포하고 지금 꾸준히 작은도서관 지원을 위해서도 힘쓰고 있으며 도서관 관계자와 또한 사서들의 역량강화를 위해서 저희들이 세미나라든지 교육, 워크숍도 실시해서 꾸준히 도서관 관계자의 역량을 제고시키고 있습니다.
호근

고호근위원

잘 알겠습니다. 정보격차 해소는 중요한 부분이기 때문에 지금보다는 좀 더 신경을 써주시길 부탁드리고요. 제가 울산도서관 이용자 현황을 자료를 통해서 받아봤는데 제가 생각하는 대로 사실 같았습니다. 도서관 회원은 6만 7678명 중 중구가 21%, 남구가 54%, 북구 11%, 동구 8%, 울주군 6% 이 데이터를 보면 도서관을 이용하는 구·군의 수를 볼 수가 있습니다. 그래서 남구가 압도적으로 많은 이유는 지역이 남구에 있기 때문에 그런 부분도 있지만 여러 가지 접근성과 교통, 주차 공간 이런 부분 때문에 남구를 뺀 다른 구·군에는 이용률이 안 적나 이런 생각을 가지고 있는데 이러한 대책은 관장님 가지고 계십니까?
정남

서정남울산도서관장

저희 도서관이 규모라든지 시설면에서는 전국 어느 도서관보다도 최상위라고 생각합니다. 그렇지만 근접성은 솔직히 말해서 많이 떨어지는 편입니다. 그래서 저희 도서관에서 교통문제 같은 경우는 저희들이 시내버스 차선 증설이라든지 지선버스 이런 것은 이용률에 따라서 늘어나고 지선버스가 확대되고 그렇더라고요. 그래도 계속해서 교통부서와 저희들이 추진 건의를 하고 있고 저희들이 지금 현재는 175면이지만 내년 예산에 저희들 1차 40면 정도를 더 주차장 확보할 예산을 편성했습니다. 되면 40면이 더 늘어나고, 아까 위원님이 말씀하신 대로 지역근접성 때문에 남구 회원 수가 가장 많습니다. 거리 순으로 나오더라고요. 남구, 중구, 북구, 동구, 울주군 순으로 이렇게 회원 수도 많고 이용자 수도 많은데 또 저희들이 이번에 코로나로 인해서 비도서전자책 이런 걸 해보니까 그것은 지역에 관계없이 모든 시민들이 이용할 수 있는 좋은 방법이 될 수 있어서 저희들은 거리와 상관없이 이용할 수 있는 전자도서관을 적극 홍보를 하고 가능한 모든 시민들이 최대로 많이 이용하면 좋겠지만 저희가 할 수 있는 범위 내에서 최대한 홍보하여 이용할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
호근

고호근위원

알겠습니다. 대출자 일일 평균이 774명인데 이 부분도 이용자 수가 역시 남구가 55%로 월등히 많았습니다. 그런 부분에 대해서 본 위원이 가장 중요시하는 부분은 자원봉사자입니다. 2770명인데 중구가 12%, 남구 81%, 동구 2%, 북구가 4%, 울주군 1%입니다. 이 데이터를 보면 울산도서관의 주 고객층이고 또 오랫동안 머무는 부분이 거의 남구가 80%다 이렇게 제가 볼 수 있다는 얘기고 남구 주민들이 거의 주도를 하고 있다는 말씀을 드리고 싶고 정말 좋은 시설에 지식정보를 취득할 수 있는 도서관 이용률이 남구 이외에는 저조한 부분은 다시 한번 입지선정이 잘못되어서 그렇지 않나 하는 생각을 가지고 있는데 이것을 바꿀 수 있는 부분은 없습니다. 그래서 입지선정이 중요하다는 말씀을 드리고 싶고요. 책값 돌려주기 사업이 지역경제에 기여도 하고 앞으로 더 확산시켜야 되는 그런 부분이 있다고 하는데 본 위원도 같은 생각을 가지고 있습니다. 제가 도서관 부분에 대해서 거리와 상관없이 이용할 수 있는 전자도서관 이용 이 부분도 잘 운영했다는 말씀을 드리고 작은도서관에 인기 있는 최고 베스트셀러를 몇 권씩 구해 주는 부분이 안 좋겠나 하는 생각을 가지고 있는데 지금 도서관에 구입해 주는 도서는 어떤 종류의 도서를 구입해 주고 있습니까?
정남

서정남울산도서관장

저희들이 작은도서관에 직접 책을 구입해 주고 있지는 않습니다.
호근

고호근위원

그러면요?
정남

서정남울산도서관장

않고 저희들은 작은도서관에 지원해 줄 수 있는 예산이 2000만 원밖에 안 돼서 저희들이 독서문화프로그램이나 운영에 필요한 도서구입을 할 수 있도록 저희들 5개 구ˑ군에 보조금 400만 원씩 균등하게 지원하고 있습니다.
호근

고호근위원

내년에도 예산이 똑같습니까?
정남

서정남울산도서관장

내년에는 저희들이 조금 더 올렸는데 그대로 깎겠다고…….
호근

고호근위원

관장님 저도 작은도서관에 한 번씩 동네에 가보면 정말 어린이부터 어르신까지 다 오시니까 책은 적고 상당히 문제가 있다는 생각을 가지고 있는데 그래도 제일 많은 주 고객층이 30대에서 60대 사이니까 도서관에서 제일 인기가 있는 베스트셀러 책자는 5권 정도라도 작은도서관에 배포하는 부분이 좋겠다는 생각도 가지고 있습니다.
정남

서정남울산도서관장

예, 위원님 말씀 깊이 새기고 있고 저희들이 책값 돌려주기 사업을 하면서 이번에 970권의 책을 받아 복권정리를 하고 있습니다. 이것을 우리 지역의 작은도서관에 수요에 맞게 나눠줄 생각을 하고 있고요. 지금 작은도서관 지원 조례가 시 문화예술과의 조례로 되어 있습니다. 그래서 저희들은 시에서 작은도서관에 대한 큰 정책이 그려지면 거기에 따른 직접적으로 할 수 있는 부분에 대해서 할 예정이고 저희들도 할 수 있는 한 공공 작은도서관에 대해서 아낌없는 지원을 할 계획입니다. 그래서 올 하반기 8월, 7월에 걸쳐서 작은도서관 관계자 기초교육부터 심화교육까지 두 달간 실시하였습니다. 여러 모로 최선을 다해서 지원하도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

예, 알겠습니다. 마지막 질의드리겠습니다. 도서관 입지관계로 대기오염, 악취 관련해서 질의를 드리겠습니다. 울산도서관의 위치가 석유화학공단 근처에 있음으로 인해 악취민원이 아마 방문자들에게 들어올 것 같은데 어느 정도인지 답변을 부탁드리겠습니다.
정남

서정남울산도서관장

제가 근무한 지가 1월 1일부터 이제까지 했는데 직접적으로 저희들한테 환경에 관해서 민원이 들어오고 한 예는 없습니다.
호근

고호근위원

그 부분은 2019년 악취신고가 808번 신고가 되었습니다. 그런 악취신고는 남구에서 제일 많이 했더라고요. 그래서 제일 근처에 있는 도서관에도 이런 사례가 있지 않나 하는 생각을 가지고 있는데 방문자들이 그런 항의를 안 하는 부분에 대해서는 고무적이다 말씀을 드리고요. 요즘 도서관 주변 공단에서 신종 발암물질이 검출되는 등 대기오염의 불안감이 높아지는 상황에서 야음근린공원을 개발한다고 지금 LH에서 계획서를 내고 진행 중입니다. 대기오염이 아마 야음공원을 개발했을 경우 좀 가중되리라 예상되는데 관장님 생각은 어떻습니까?
정남

서정남울산도서관장

아무래도 모든 시설이 마찬가지겠지만 도서관은 쾌적한 환경을 요구하는 의무가 있다고 생각합니다. 어떤 식으로 개발방식이 들어올지는 모르겠지만 주변 환경이라든지 환경에 대한 것은 모든 사람들이 생활하기에 적합하고 지금 현재보다는 나아지는 그런 개선된 것을 원하고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
호근

고호근위원

아니, 대기오염이 가중되리라고 예상되는데.

김미형위원장

추가로 마무리할 수 있도록 시간을 더 드릴까요?
호근

고호근위원

괜찮습니다. 관장님 생각은 어떻습니까?
정남

서정남울산도서관장

다들 느끼는 거겠지만 피부로 느끼는 환경을 나쁘게 되면 좋지 않는 것이기 때문에 최대한 좋은 환경이 될 수 있도록 하는 것이 가장 개발에 있어서 중요한 것이라고 생각합니다.
호근

고호근위원

제가 원하는 답이 아닌데도 질의마치겠습니다.

김미형위원장

황세영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황세영위원

서정남 울산도서관장님 비롯해서 우리 도서관 직원 분들, 사서 여러분들 고생 많습니다. 본 위원이 업무보고 때 잠시 좌석을 이석해서 먼저 양해와 죄송한 말씀을 드리는데요. 내년도 당초예산, 예산결산특별위원회에서 설명한다고 해서 잠시 자리를 이석한 점 양해해 주시기 바랍니다. 우리 울산도서관이 울산의 복합문화 교육공간이고 4차 산업 대비하는 지식정보를 제공해주는 곳이라고 하던데요. 저는 몇 가지만 간단하게 질의드리겠습니다. 지금 우리 울산도서관에서 추진하고 있는 책값 돌려주기 정책이나 또는 우리가 그동안 생각하지 못했던 도서관에서 고흐를 만나는 그런 전시전하는 것, 그런 우수시책은 참 칭찬받아도 손색이 없다 저는 그렇게 보고요.
정남

서정남울산도서관장

고맙습니다.

황세영위원

그런 부분들은 좀 더 장려하시고 그보다 더 현실적으로 우수시책이 있다면 발굴하는데 적극적으로 임해주셨으면 좋겠습니다. 본 위원은 도서관 관계되어서 특별히 어떤 방향으로 운영이 되고 어떤 부분은 개선이 되었으면 좋겠고, 또 어떤 부분은 시의회 차원에서 지원했으면 좋겠다고 하는 뚜렷한 상을 지금 갖고 있지 못합니다. 그 점 양해해 주시고요. 그래서 제출해 주신 요구자료 4쪽이네요. 4쪽에 감사기관 지적사항 및 조치결과 이렇게 되어있습니다. 2020년 2월 10일부터 14일 감사기관은 자체감사를 받으셨는데요. 감사 지적사항은 장기 연체 도서의 효율적 관리 및 반납 독촉 통지시기 조정 등 해서 10건 받았네요?
정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

이 데이터가 정확한 데이터입니까?
정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

맞습니까?
정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

우리 동료위원님들이 울산도서관뿐만 아니고 행정사무감사를 진행하면서 여러 부서에서 자료들이 서로 정확하지 않는 게 확인이 되어서 제가 확인하는데요. 이게 지금 업무보고 자료가 정확한 건지 그렇지 않으면 감사관실에서 감사한 자료가 정확한 건지를 확인을 먼저 일단 해봐야 될 것 같아요. 감사관실에서는 울산도서관에 감사지적 사항이 16건입니다. 6건이 누락된 건지 안 그러면 자료가 잘못된 건지 어떻게 된 거죠? 2020년 감사관실에 저희들한테 제출한 자료에 보면 울산도서관이 국내출장 여비지급 부적정 등 16건이거든요. 이게 자체감사가 아니고 울산시 종합감사에서 지적받은 겁니다. 그렇죠?
정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

그래서 여기에 표기된 자체감사 받은 것도 오기이고, 잘못된 표기이고 건수도 16건인데 10건으로 기재되어 있어서 뭐가 맞는지를 잘 모르겠네요? 관장님 뭐가 맞습니까? 이것은 나중에 확인해 주시고요.
정남

서정남울산도서관장

예, 확인해 보겠습니다.

황세영위원

그리고 이게 잘못되었으면 반드시 시정을 해주십시오.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

황세영위원

지적사항 중에 한 가지만 같이 협의를 했으면 좋겠는데요. 장기 연체 도서의 효율적 관리 및 반납독촉 통지시기 조정 등 해서 조치결과가 울산도서관 운영에 관한 규정 내용에 독촉 통지서 시기를 우편발송을 180일에서 60일 및 방문횟수 이렇게 되어있어요. 이게 독촉 통지서를 우편으로 발송하는 일정을 당겨서 이 문제가 해결된다고 보시는지요?
정남

서정남울산도서관장

예, 맞습니다. 지금 저희들이 도서를 대출하면 납기가 2주, 14일로 되어있습니다. 저희들이 12일, 그러니까 납기 2일 전에 문자메시지를 보냅니다. ‘납기가 도래되었으니 반납하길 바랍니다.’ 문자 보내고, 저희들 15일, 미납되는 날부터 문자와 전화를 계속 3일에 한 번 정도를 하고 있습니다. 하고 있는데 문제는 전화로 안 되는데 180일 동안 기다렸다가 우편발송하는 건 너무 늦지 않느냐는 감사지적을 받았습니다. 그래서 저희들이 이 부분을 60일까지는 저희들이 전화를 하거나 메시지를 보내지만 60일부터는, 180일이 되어있던 것을 60일부터 독촉 통지서를 보내기로 했고요.

황세영위원

그래요. 하여튼 180일에서 60일로 조정하면 아무래도 효과가 있겠죠. 도움이 되겠죠?
정남

서정남울산도서관장

예.

황세영위원

본 위원이 울산도서관에서 좀 더 고민을 해봐 주셨으면 하는 부분은 이런 부분이 근본적으로 시스템적으로 어떻게 하면 도서를 반납 독촉하지 아니해도 장기연체되지 않는 방안을 강구해 주셨으면 좋고, 실제 그런 방안들이 다각적으로 있어요, 시스템적으로, 그걸 연구를 해주십사 하는 겁니다.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

황세영위원

내년 행정사무감사 전까지 이 부분도 울산시가 하나의 우수시책으로 실무적으로 한번 방안을 강구해 보셨으면 좋겠습니다.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다. 그리고 아까 것은 16건인데 10건으로 6건이 미납된 것은 현지 시정 조치된 것을 빼고 저희들이 작성을 하다 보니까 이렇게 됐습니다.

황세영위원

좋습니다. 어떻든 간에 현지 주의를 받았든 현지훈계를 받았든 등등도 다 거기에 포함되어야 되는 거죠. 일단 고의적으로 한 것이 아니다 이렇게 받아들이겠습니다. 이상으로 질의 마무리하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김미형위원장

이미영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

관장님 반갑습니다. 우리 울산시민의 독서문화 함양을 위해서 관장님과 전체 직원들 노력하심에 감사드리고요. 저는 행감요구자료 5페이지 보도록 하겠습니다. 각종 위원회 현황 부분인데요. 실은 지난해 행정사무감사에서 울산도서관 자료선정위원회 구성과 관련해서 실제로 관계공무원의 구성이 너무 높다, 그래서 다양한 도서선정 그리고 중립성을 고려하기 위해서 외부위원에 관해서 확장성을 요청을 한 부분이 있어요. 지금 여기에 어떻게 되어있냐면 ‘완료’라고 해놓고 남부도서관, 울주도서관에 각각 자료지원팀장과 평생교육팀장 두 분을 외부위원으로 넣으셨거든요. 그 자료선정위원회가 실제 우리 시민들의 독서함양을 위해서 어떤 책과 다양한 자료들을 울산도서관에 배치를 하면 좋을지 또 실제로 소장을 하면 좋을지 이런 부분들을 선정하는 곳이지 않습니까?
정남

서정남울산도서관장

예, 맞습니다.

이미영위원

그래서 이렇게 외부위원이라고 했는데 그냥 도서관, 울산도서관이 아닌 남부나 울주도서관만 바뀌었을 뿐이지 사실 외부위원이라 할 수 있을까 싶은데 어떻게 생각하세요?
정남

서정남울산도서관장

울산도서관 자료수집 및 관리규정에 보면 저희들이 도서관 자료를 구성하거나 선정하거나 또 자료를 교환, 이관, 폐기, 손실, 망실 등 많습니다. 이걸 할 때는 자료선정위원회를 하게 되어있습니다. 저희들이 작년까지만 해도 12명의 내부위원이라고 하면 우리 도서관위원이 7명이 포함되어 있습니다. 그 이유는 자료담당부서장 그다음에 자료실담당자라고 되어 있다 보니까 그 자료실이 종합자료실, 어린이자료실, 디지털자료실 세 군데가 되다 보니까 담당자가 들어갔고 저희들 부서장이 세 분입니다. 그런데다가 제가 당연직이 되다 보니까 그렇게 일곱 명이 되어 있는데 이런 좋은 지적을 해주셔서 저희들이 남부도서관, 울주도서관 자료지원팀장입니다. 이분들은 각 남부도서관, 울주도서관에서도 자료를 선정하는 전문 사서님들이기 때문에 이렇게 위촉을 해서 넣었습니다. 그러니까 내부위원을 줄이고 외부위원을 위촉해서 넣은 사항입니다.

이미영위원

그런데 실제 결국은 도서관장님은 당연직이고 그리고 정보서비스 관련해서는 정보서비스과장님께서 총괄하실 수 있는 거고요. 그리고 나머지 남부도서관, 울주도서관, 울산과학대도서관, 울산중앙대도서관 다 사서직 아닙니까?
정남

서정남울산도서관장

예, 사서분도 있고 그다음에 기관운영하시는 운영팀장도 있습니다.

이미영위원

그래서 타 지역을 살펴보면 실제로 위원회 구성은 거의 비슷해요. 11명, 12명 이렇게 거의 비슷한데 그중에 8명 정도가 민간위원으로 그리고 외부위원이고 실제로 어떤 지자체 같은 경우는 자료에 관해서, 자료라는 것은 결국 도서관은 책이 제일 많을 거잖아요?
정남

서정남울산도서관장

예, 서적입니다. 도서 또는 비도서를 말합니다.

이미영위원

그러다보니까 전년도에 다독자라든지 그리고 명예사서를 운영하는 곳은 명예사서도 여기 위원으로 선정이 되고 어머니독서회 회원이라든지 그러니까 예를 들어 독서모임의 회원들까지 실제로 정말 책을 많이, 도서관에서 책을 읽고 그리고 거기에 대해서 관심을 많이 갖고 계신 분들이 자료선정위원으로 선정이 돼서 한다는 것은 의미가 많이, 지금 우리가 선정해서 운영하는 것과 다르다고 생각하거든요. 그런 의미를 부여해서 지난번에도 행정사무감사 때도 자료선정위원회 구성을 좀 더 외부위원을 많이 확보하되 다양성이라든지 이런 부분들도 지적하셨던 것 같은데 그냥 그대로 또 남부도서관이나 울주도서관으로 해서 사서로 바꾸기만 하셔가지고 아쉬움이 남는 부분인데 어떻습니까?
정남

서정남울산도서관장

위원님 좋은 말씀 해주셨습니다. 저희들도 각계각층 다양하게 넣는 부분 검토를 했습니다. 그런데 자료선정위원회 잘 안 하시려고 합니다. 왜냐하면 저희들이 매달 국내도서에 대한 자료선정위원회를 합니다. 각 자료실과 저희들이 큰 대형서점 이런 걸 총망라해서 책을 2000여 권을 매달 자료를 뽑아서 위원님들한테 일주일 전에 미리 보내드립니다. 그러면 그 부분에 대해가지고 정치적, 종교적 이런 이런 부분 배재해야 될 책들이 많습니다. 이런 것을 다 보고 선정을 해야 되기 때문에 시간적으로나 여유가 좀 있어야 되는 부분들도 있고 약간은 전문성도 필요하고 하다보니까 그런 부분이 있었는데 위원님 말씀대로 다른 색동회라든지 다독자라든지 이런 분들은 책을 좋아하시는 분이고 평소에도 책에 대해서 많이 아시는 분들은 충분히 위원님이 될 수도 있는 자격이 있다고 생각합니다. 검토해 보겠습니다.

이미영위원

그래서 지금도 잘 운영하고 계시고 아까 도서들 구비현황을 보니까 정말 골고루 이 시대에 필요한 도서들을 많이 소장하고 있다고 생각을 하고 잘 진행하신다고 생각을 합니다. 그런데 앞으로 장기적으로 미래의 비전적인 부분을 봤을 때 실은 외부에 그리고 민간위원들의 참여 자체가 울산도서관이 앞으로 나아가야 할 방향도, 제대로 자료선정위원회부터 시작한다고 생각하거든요. 그래서 자료선정의 적정성을 기하고 이용자의 지식정보 욕구를 충족할 수 있는 좀 더 다양한 계층들, 특히 책을 좋아하고, 다독자 말씀도 하셨는데 이런 분들이 같이 참여해서 울산도서관이 제대로 역할을 할 수 있기를 당부드리겠습니다.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

이미영위원

감사드리고요. 24페이지 보도록 하겠습니다. 업무보고자료 13페이지도 같은 맥락을 하는 것 같은데 쾌적하고 안전한 도서관 환경조성, 참 중요하다고 생각을 하거든요. 그래서 실제로 도서관 설비를 상시점검을 하고 안전사고 예방을 위해서 노력을 하고 계신데 여기 24페이지에 보면 실외 환경에서 이용자들의 쾌적한 휴식공간을 위해서 주차장 화단, 주변화단, 정원 등에 관한 이런 환경조성과 그리고 울산도서관 경계부 안전시설 설치공사라고 되어 있는데 이 부분은 지난번에 도서관 지반침하하고는 다른 내용이죠?
정남

서정남울산도서관장

예, 다릅니다.

이미영위원

이거 좀 설명해주십시오.
정남

서정남울산도서관장

이 부분은 저희들 도서관 정문을 들어오다 보면 동측 경계부 일원에 보면 이것도 시유지인데 야산처럼 보이는 낙석방지가 눈에 띄게 보이도록 위험해 보이는 게 있었습니다. 그 부분은 저희들 예산에도 없었고 그래서 이것은 누가 봐도 보기에 벌써 위험해 보이는데 생각해서 저희들이 이 부분을 재난관리기금을 요청해서, 신청해서 지원을 받아서 저희들이 7월부터 지금 현재 완벽하게 경계부를 안전시설을 설치해서 공사를 단행했습니다.

이미영위원

그래서 지금 준공을 했네요?
정남

서정남울산도서관장

예, 11월 23일 정도 준공인데 거의 공사는 다 되었습니다.

이미영위원

아, 11월 23일에 준공이네요? 이제 거의 완료했군요?
정남

서정남울산도서관장

예.

이미영위원

그래서 지난번에 거의 2018년, 그 앞에도 몇 번이나 도서관 외벽의 지반침하 그리고 건물의 균열 이런 것 때문에 되게 문제가 되어서 현장점검도 나가보고 했었는데 지금은 그 이후로는 따로 괜찮은 겁니까?
정남

서정남울산도서관장

이 부분은 지금 도서관 밖에 경계부 안전시설이고 이 부분은 도서관 안에 건물 밑부분 침하부분인데 그것은 건축할 때 저희들이 건축물 같은 경우는 빔으로 안전하게 해서 내려앉거나 하는 부분은 전혀 없습니다. 앞마당 쪽에 다짐공사를 안 해서 보도블록이 침하되고 이런 부분이 있어서 이 부분도 저희들이 시공사가 주식회사 한양입니다. 한양과 계속 저희들이 컨텍을 해서 시정을 하고 있는데…….

이미영위원

지금도 계속 진행 중이네요?
정남

서정남울산도서관장

처음처럼 그렇게 많이 침하되지 않았지만 지금은 계속 다지기를 해서 많이 완화되고 있습니다.

이미영위원

그런데 실제 제가 현장점검 나갔을 때도 보니까 엄청나게 그 밑에 공간이 많이 붕 뜨고 비어있는 공간이었거든요. 그러면 그 부분에 대해서 원초적인 해결을 해야 되는 것 아닙니까?
정남

서정남울산도서관장

솔직히 말씀드리면 그 앞마당 부분은 다 걷어내고 다시 다짐을 해야 되는 부분인데 한양 측에서는 지금 사토를 넣고 이렇게 해서 안전에는 문제가 없지만 최선을 다해서 지금은 보강을 하고 있는 상태입니다.

이미영위원

현장방문을 나갔을 때도 되게 건물 외부적으로는 그냥 특별한 변화 없이, 하지만 실제 그 공사현장 침하된 부분에 가보면 안에 엄청나게 공간이 비어있고 정말 처음에 봤을 때 섬뜩할 정도로, 이거 어느 순간 무너지는 게 아닌가 라는 생각이 들 정도로 위험해 보였거든요. 이게 보수공사 기간이 언제까지입니까?
정남

서정남울산도서관장

공정마다 다른데 3년이기 때문에 올해 말에 저희들이…….

이미영위원

12월 말까지인가요?
정남

서정남울산도서관장

3년이니까 내년 1월까지.

이미영위원

내년 1월까지 하자보수를 하는데 하자보수 기간이 끝나고 나면 실은 더 나 몰라라 되면서 저희가 실제로 지을 때도 많은 예산을 들이면서 보기 좋게 이렇게 건축을 했는데 이런 부실공사 때문에 나머지 부분들을 어떻게 처리할 생각입니까?
정남

서정남울산도서관장

이것은 이 지반 때문에 건물이 무너진다 이런 부분은 아니기 때문에 지반에 대해서는 연약지반 압밀 침하 발생에 대한 방지가 있더라고요. 지속적으로 관리해서 치유할 수밖에 없는 상황입니다.

이미영위원

원초적으로 거기에 많은 흙이나 모래를 넣어서라도 지반을 안쪽까지 비어있는 공간까지 다지지 않는다고 하면 실제 아무도 모르는 상황이거든요. 말은 무슨 무슨 지반이 일어났기 때문에 무너질 염려는 없다고 하지만 실제 자체적으로 안전진단도 철저하게 받아 보셔야 되고요. 만약에 그런 부분이 제대로 환경조성이 되지 않는다고 하면 쾌적하고 안전한 도서관 될 수 없을 것 같아요.
정남

서정남울산도서관장

예, 맞습니다.

이미영위원

도서관 공간을 이용하시는 분들도 그러한 내용들 다 모르기 때문에 ‘아, 도서관에 무슨 공사하고 있나 보다’ 하지만 그 안에 그렇게 도서관 하부가 빈 공간으로 남아있고 그 위에 그렇게 큰 도서관이 세워져 있다는 걸 알면 엄청나게, 당장 무너질 일이 없다 하더라도 실제 위험성을 많이 느끼시고 두려워할 수 있는 부분이고 안전에 대한 걱정을 한단 말이에요. 그래서 관장님께서 새로 의욕을 가지시고 열심히 하고 계시니까 이 부분에 대한 근본적인 문제해결을 위한 제안을 하시고 거기에 대해서도 저희 시의회에서도 같이 힘을 모아서 진짜 우리 울산시민들이 안전하고 쾌적한 울산도서관을 더 많이 이용할 수 있도록 시정요구를 하겠습니다.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

이미영위원

그리고 마지막으로 하나만 마무리를 할게요. 30페이지 보도록 하겠습니다. 장애인자료실 활용과 그리고 독서확대기 등 장애인 독서보조기기 15종, 33개 비치·제공, 연중으로 진행을 하고 있고 그리고 장애인 대상 도서관자료 무료택배서비스 책나래를 운영하고 계시죠?
정남

서정남울산도서관장

예.

이미영위원

그래서 장애인들의 독서함양을 위해서도 대단히 노력하고 계신데 실제 가입회원 수가 너무 적은 것 아니에요?
정남

서정남울산도서관장

예?

이미영위원

가입회원 수가 너무 적은 것 아니에요?
정남

서정남울산도서관장

회원 수 말씀입니까?

이미영위원

예, 너무 좋은 정책을 펼치고 계신데 전체 저희가 울산시 장애인이 2019년 기준으로 5만 명이 넘어있거든요?
정남

서정남울산도서관장

예, 택배서비스 책나래 서비스 회원 수를 말하거든요?

이미영위원

예, 맞습니다. 책나래 회원 수.
정남

서정남울산도서관장

이것은 이용자 수입니다.

이미영위원

가입회원 수잖아요? 책나래 가입회원 수, 아니에요?
정남

서정남울산도서관장

이것은 책나래 이용을 하려면 이용회원으로 신청을 해야 된다 이 말씀이시거든요.

김미형위원장

마무리 3분 드릴게요.

이미영위원

예, 그래서 지금 좋은 도서관 자료를 장애인 대상으로 해서 무료택배서비스해서 장애인들께서 집에서도 책나래 책을 대하고 독서함양을 할 수 있는 기회를 주시는데 가입회원 수가 너무 적은 것 아니냐는 질의를 드리는 거예요.
정남

서정남울산도서관장

이것은 저희들이 보도자료라든지 안내리플릿을 통해서라도 최대한 많이 이용할 수 있도록 하겠습니다. 그리고 참고로 시각장애인복지연합회라든지 점자도서관도 방문해서 회원님들하고도 의견을 교환했습니다. 저희 도서관에서 해줄 수 있는 부분이 무엇인지 또 나름대로 저희들하고 해야 될 부분들도 의논하고 했는데 더욱더 관심을 가지고 최대한 많은 회원들이 가입할 수 있도록 하겠습니다.

이미영위원

예, 바로 그겁니다. 그래서 장애인단체들과도 소통을 많이 하시는 것 같은데 거기서도 홍보하시고 그리고 여기서 심한 장애가 5만 명 중에서 3700명 정도, 5만 명 좀 넘긴 한데요. 심한 장애 그리고 심하지 않은 장애, 등급이 없어지고 나누잖아요. 그죠?
정남

서정남울산도서관장

예.

이미영위원

그래서 심한 장애가 3700명 남짓 되시는데 실제로 그 외 집에서 택배를 받아가지고 책을 읽을 수 있는 나머지 분들 4만 5000명 정도는, 물론 도서관에 직접 올 수도 있지만 오는 것보다는 책나래를 통해서 울산도서관에 있는 책을 이렇게 택배로 받으셔가지고 재미있게 책을 읽을 수 있는 기회는 지금 이 제도를 실시하는 만큼 활성화되어야 된다고 생각하거든요. 그래서 많은 명수가 아니기 때문에 저희가 문자알림서비스라든지 우리가 이런 제도가 있습니다. 예를 들면 115만 울산시민 전체도 아니고 5만 명 정도 되니까 실제 장애인들을 대상으로 해서 장애인담당과와 의논을 하셔 가지고 이런 것에 대한 홍보를 제대로 해 가지고 장애인들도 같이 독서함양을 할 수 있도록 건의를 하겠습니다.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

이미영위원

당부드리도록 할게요. 너무 고생 많으십니다. 마무리하겠습니다.

김미형위원장

백운찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백운찬위원

서정남 울산도서관장님 이하 여러 직원들 고생 많습니다. 오늘 특별히 기다리느라 고생 많이 하는 날이죠. 제 질의가 2020년 행감 마지막 질의가 되기를 바라면서 열심히 하고 있는 부분, 제가 말씀드리려고 했던 부분, 우리 이미영 위원님께서 잘 말씀해 주셔서 우리 장애인자료실 활용에 대해서는 제가 더 이상 말씀을 안 드리겠는데 한 가지 조금만 덧붙이자면 이게 자칫 잘못하면 울산시각장애인협회에서 하고 있는 점자도서관 운영과 이 운영이 서로 중첩되면서, 그러면서도 놓치는 부분이 있을 수 있기 때문에 긴밀한 협조를 하면서 서로 장점을 살려서 도서관이 잘할 수 있는 부분은 도서관에서 하고 점자도서관이 잘할 수 있는 부분은 점자도서관이 하고 그래서 책을 점자화시키는 작업이라든지 이런 것들은 아무래도 점자도서관이 잘할 수 있으니까 우리 도서관에서 점자도서 책을 의뢰할 때 점자도서관을 통해서 의뢰한다든지 그렇게 해서 점자도서관도 생산성을 높이고 자생력을 도와줄 수 있도록, 거기가 예산이 너무 열악하거든요. 그런 것들도 한번 해주신다면 큰집도서관으로서 역할이 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.
정남

서정남울산도서관장

예, 위원님 말씀대로 그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

요구자료 9쪽부터 보면 수의계약 현황이 죽 나옵니다. 1천만 원 이상에는 특별히 그런 것들이 안 보이는데 2천만 원이 초과하는 11쪽부터 보면 제가 그냥 툭 봐도 페이퍼 서점이 많이 보여요. 관장님, 페이퍼 서점 뭔지 아시죠?
정남

서정남울산도서관장

예, 압니다.

백운찬위원

지금 우리 지역 서점들이 너무 어려운 상황에 있지 않습니까?
정남

서정남울산도서관장

예.

백운찬위원

그래서 우리 지역 서점의 경우에 도서관 같은 데서 1천만 원, 2천만 원 이렇게 입찰, 수의계약을 해 가지고 책을 납품하게 되면 그 서점으로서는 정말 풍년이에요. 정말 단비란 말입니다. 그런데 1천만 원 미만의 적은 금액에는 지역 서점들 거의 곧 모두가 다 지역 서점인 걸로 보이는데 유감스럽게도 2천만 원 초과 되는 데는 제가 그냥 이렇게 툭툭 봐도 제가 아는 페이퍼 서점들이 보여요. 그래서 이런 것들을 도서관에서 바로 제재할 수 있는 방법은 없지 않습니까?
정남

서정남울산도서관장

예, 저희들이 도서구입비가 1년에 5억 5500만 원 정도 됩니다. 저희들이 이것을 총액입찰 하지 않고 국내도서, 국외도서, 비도서를 다 수의계약해서 지역업체에 주기 위해서 그렇게 하고 있습니다. 그런데 여기 타 지역과 된 이유는 전자잡지라든지…….

백운찬위원

아니요. 그건 제가 이해를 했고요. 우리 지역업체 중에서도 페이퍼 서점이 보인단 말입니다.
정남

서정남울산도서관장

그래서 올해부터는 저희들이 입찰을 해서 소위 2인 견적도 입찰을 하게 되었습니다. 선정이 되면 담당자가 현장에 나갑니다. 현장에 나가서 판매영수증도 확인하고 그 책이 어느 정도인지 확보를 해야 저희들이 계약을 합니다. 페이퍼컴퍼니를 없애기 위해서 그렇게 지금 추진을 하고 있습니다.

백운찬위원

사실은 입찰로 가면 더 해요. 사실은 다른 목공 파는 회사에서 도서를 넣어 가지고 그렇게도 하잖아요, 그죠?
정남

서정남울산도서관장

예.

백운찬위원

그런데 수의계약을 하면 그런 걸 확인할 수 있기 때문에 오히려 더 좋은 장점이 있다는 말이죠. 그러나 이런 수의계약에서도 또 이런 페이퍼컴퍼니를 걸러내기가 쉽지 않다 이 말입니다. 그래서 본 위원은 울산도서관도 빨리 좀 서점인증제를 적극 도입하고 추진해서 우리 울산도서관에서 현장실사와 여러 가지 과정을 통해서 지역 서점으로 인증된 실제 서점에 견적을 넣을 수 있도록 그렇게 제안하는 것을 검토를 심도 있게 해주시기를 바랍니다.
정남

서정남울산도서관장

알겠습니다. 좋은 의견 감사합니다.

백운찬위원

이게 안 되면 지역 서점들은 정말 점점 설 자리가 없어지는데 이나마 우리 제일 큰 납품업체라고 할 수 있는 울산도서관마저 이런 페이퍼 서점에 그런 납품 기회를 뺏긴다면 지역 서점들은 굉장한 실망감이 들 거예요. 꼭 그 점을 염두에 두시고 관장님께서 할 수 있는 제도적인 모든 방법을 다 동원해서 페이퍼컴퍼니를 걸러내고 지역 서점들을 한 푼이라도 살릴 수 있는 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.

백운찬위원

그다음에 또 한 가지는 아까 작은도서관 이야기는 하셨는데 작은도서관하고 상호대차가 사실은 온라인으로도 잘 안 되고 오프라인도 잘 안 되고 지금 그렇잖아요?
정남

서정남울산도서관장

예.

백운찬위원

그런데 오프라인은 예산이 많이 들고 하겠지만 온라인은 결국은 우리 울산 큰집인 도서관에서 어떻게 길잡이를 해줘야 되는 게 아닌가 생각하는데 어떻습니까?
정남

서정남울산도서관장

작은도서관에 대해서는 고민을 많이 하고 있고 또한 이 작은도서관 지원 조례가 시의 문화예술과로 되어 있습니다. 거기서 정책적인 것을 해결해주면 저희들은 거기에 따라 운영을 하고 할 수 있는데 아까 말씀드린 상호대차의 경우는 저희들이 국립중앙도서관 프로그램을 전국에 다 쓰고 있습니다. 상호 대차는, 그 부분은 어느 도서관이든지 시스템이 첫째 구축이 되어야 되고 둘째는 그 시스템을 운영할 수 있는 상주 인력이 필요합니다. 그 부분인데 저희 도서관에서 시스템과 인력부분까지 솔직히 다, 예산문제도 그렇고 힘든 부분이고 그래서 저희는 작으나마 독서문화 프로그램 운영이라든지 도서구입비 이 정도밖에 지원이 안 되는 부분이어서 너무 아쉽고 해서, 하지만 작은도서관 관계자들은 직무소양교육, 전국도서관 학술대회 이런 부분은 다 아울러서 저희들이 운영을 하고 있습니다.

백운찬위원

시간이 지나면 지날수록 작은도서관들이 더 생기고 작은도서관들이 몸집이 더 커지면 그런 전산화를 통일하는 비용도 더 많이 들어갈 것 아니에요?
정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

백운찬위원

이게 언젠가는 해야 할 일인데 관장님께서 나서서 이거를 어떻게 해야 될 것인지를 큰길을 잡아 주셔야 될 거라고 본 위원은 생각을 합니다.
정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

백운찬위원

마지막으로 간단한 것 하나인데 업무보고서 9쪽에 보면 정보소외계층 지원 강좌에 다문화가정, 장애인, 노인 등 정보소외계층 대상으로 지역 기관과 연계하여 지식문화 정보격차 해소하겠다 하는 사업이 있는데요. 많은 돈도 아니고 적은 돈이어서 그냥 넘어가도 되겠는데 다만, 저번에 업무보고 때도 말씀을 드렸다시피 도서관은 도서관에서 해야 할 정체성과 관계가 되는 쪽으로 사업을 하면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶어요. 그래서 다문화가정, 장애인, 노인들에게 이분들이 정보소외계층인 것은 맞습니다. 그런데 하위 사업내용이 정보소외계층에게 도서관에서 해야 할 사업인지는 한번 검토가 필요하겠다. 좀 더 도서관스러운, 도서관에서 할 수밖에 없는 사업을, 정보소외계층 지원사업을 좀 더 고민했으면 좋겠다 그런 생각을 합니다. 그래서 예를 들자면 원예체험이라든지 이런 것들은 사실상 크게 의미가 없는 게 아닌가 해서 좀 더 다른, 정말 도서관에서 할 수 있는 정보소외계층 지원사업을 한번 찾아봐 달라 이렇게 건의를 합니다. 이것은 제가 업무보고 때도 이야기를 했기 때문에 고민해 주시기 바랍니다.
정남

서정남울산도서관장

예, 말씀하신 부분 맞습니다.

백운찬위원

정확하게 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다.

김미형위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 21세기 지식정보화시대를 맞아서 울산도서관은 시민 누구나 유용한 지식정보를 편리하게 이용할 수 있는 기관역할을 해주시길 바랍니다. 다양한 시민의 수요에 맞춰서 누구나 손쉽게 자료를 이용할 수 있도록 지식문화유산 이용 서비스의 고도화 실현을 위해서 더 노력해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 울산시민의 뜻과 여론이라는 점을 깊이 인식하셔서 업무에 반영할 사항은 적극 반영하시고 시정사항에 대해서는 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 울산도서관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

18시17분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록