울산광역시의회 발언

윤덕권 의원 발언

제201회 제7차 행정자치위원회2018-11-20

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감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 문화예술회관 소관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진상황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정 개선을 요구하고 발전적인 시정 방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구 자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련 규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에서 일어나 주시고 문화예술회관장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

동엽

금동엽문화예술회관장

(선서)

윤덕권위원장

금동엽 문화예술회관장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 금동엽 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 문화예술회관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

동엽

금동엽문화예술회관장

평소 지역문화예술발전과 문화예술회관 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관 2018년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. (2018년도 주요업무보고) 【참조】 ․2018년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

문화예술회관장님 수고하셨습니다. 지금부터 문화예술회관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의순서에 따라 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 먼저 축하드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

감사합니다.

선미

김선미위원

아직 파악이 잘 안 되었을 터인데 그래도 자료 요청해 주신데에 대해서 잘 응해 주시고 성실히 답해 주리라 생각합니다. 질의드리겠습니다. 보고자료 13쪽에 보면 시민휴식공간 조성 및 시설 현대화 사업 추진에 태양광 발전설비를 설치했다고 되어 있는데 이게 예산이라든가 여기에 ‘태양광 설치됐다’ 이 말만 있고 다른 게 없습니다. 그래서 예산이나 아니면 저장용량, 기대효과 등등에 대해서 부탁드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들 올해 대공연장과 사무동 옥상에 태양광 발전설비를 설치하였습니다. 총 발전용량은 200㎾입니다. 사업예산은 5억 8177만 4000원을 들였습니다. 설계에 1838만 1000원, 공사에 약 7986만 원 중에 관급공사로 4억 7379만 8000원 그리고 감리에 973만 5000원의 예산을 썼습니다. 국비 50%, 시비 50% 매칭사업이 되겠습니다. 현재 사용량의 약 14%를 절약하는 효과를 보고 있습니다. 그래서 약 2만 1000㎾를 생산하고 있습니다.

선미

김선미위원

14%면 연 예산이 그러니까 전기료가 얼마 정도 됩니까? 예산 절감효과.

동엽

금동엽문화예술회관장

현재 전기요금이 2017년 9월 기준으로 했을 때 저희들 사용량이 12만 7584㎾/h였습니다. 금액은 1855만 7000원이었는데 올해는 사용량이 9만 9696㎾에 금액은 1598만 3000원으로서 약 250여만 원의 절약효과가 있는 것으로 알고 있습니다.

선미

김선미위원

14% 정도 절약이 된다 이렇게 말하면 한 7년, 8년 되면 원금 회수가 되는 것입니까? 투자자본이.

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 매달 250만 원 정도로 본다면 연간 3000만 원 정도로 계산한다면 10여년이 지나야 될 것 같습니다.

선미

김선미위원

예, 고맙습니다. 에너지 절감차원에서 뿐만 아니라 지금 현재 온실가스도 그렇고 신재생에너지 활용하는 것 노력해 주셔서 고맙습니다. 다음 질의드리겠습니다. 18쪽에 보면 뒤란 공연에 대해서 있습니다. 수요예술무대 뒤란 말씀드리는 요지는 지금 현재 관장님이 바뀌셔서 혹시 뒤란에 대해서 어떻게 생각하시는지, 앞으로 향후 계획은 어떤지 말씀해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

뒤란공연은 사실 접근성을 높이기 위해서 기획된 프로그램으로 알고 있습니다. 그동안 공연장이라는 시간과 공간이 통제되는 상황에서 주로 공연이 이루어짐에 따라서 일반인들이 접근하는데 있어 장애요소로 작동하는 부분이 있었습니다. 그래서 편하게 가벼운 차림으로 공연에 와서 또 내용이 접근하기 쉬운 예술로 기획을 해서 많은 분들이 예술경험을 할 수 있도록 그렇게 기획된 측면이 있는 것 같습니다. 그런데 그동안 죽 오면서 프로그램들의 다양성 확보에 좀 더 노력을 기울여야 했지 않나 하는 그런 생각이 있습니다. 그래서 앞으로 제가 생각하기에는 지역예술인들의 참여를 좀 더 확대를 하고 그리고 프로그램의 다양성을 좀 더 추구해야 되지 않을까 하는 그런 생각을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 고맙습니다. 지난번에 저희들이 7월에 ‘지역예술인들에 대해서 적극 더 활용해 주십시오’ 하고 접근성이 시민들이 참여하는 접근성도 있지만 관람이요. 관람의 의미뿐만 아니라 공연자의 개념에도 울산시민들이 참여할 수 있는, 확대할 수 있는 그런 걸 만들어 달라고 건의했는데 방금 말씀해 주셔서 고맙습니다. 그렇게 가능한거죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

지역예술인들이 참여하는?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

고맙습니다. 다음 질의드리겠습니다. 19쪽에 보면 라틴아메리카 현대미술전 5월 17일부터 6월 13일까지 야외공연장에서 아, 아니네.

동엽

금동엽문화예술회관장

전시장에서 했습니다.

선미

김선미위원

여기에 대해서 설명 부탁드립니다. 라틴아메리카 현대미술전.

동엽

금동엽문화예술회관장

국내·외적으로 잘 알려진 해외 현대미술작가들의 작품 초청으로 저희들이 동시대 미술의 흐름을 한눈에 살펴볼 수 있는 대형기획전시를 추진해서 사실 그동안 저희들이 전시에 있어서 다양성이 부족했던 것을 보완하려고 전시를 기획하였습니다. 그래서 쉽게 국내에서 접근하기 어려운 쿠바, 콜롬비아, 멕시코, 페루, 아르헨티나 등 중남미지역 해외작가 27명의 현대미술작품 75점을 전시하였습니다. 그리고 전시와 연계해서 회관에서 직접 교육하고 양성한 도슨트를 적극 활용하여 일반인들의 눈높이에 맞는 전시작품 관람, 해설 프로그램을 운영해서 방문자들에게 새로운 경험을 제공하였습니다. 그리고 저희들이 추진성과로 말씀드리자면 일단 미술에 있어서 국제교류를 활성화 했다는 것과 또 그것을 통해서 지역의 예술가들에게 창작의 다양한 방향을 제시했다는 것 그 정도에서 찾을 수 있겠습니다.

선미

김선미위원

알겠습니다. 이 책에 보고 자료도 마찬가지지만 ‘고품격’, ‘품격 높은’ 이런 말 지난번에도 그랬는데 방금 저는 이 라틴아메리카 현대미술전을 그냥 인터넷상에서 작품들만 감상했습니다. 우리가 일반시민들이 접근하기 상당히 어려운 평소에 워낙에 고품격 해가지고 서구유럽 이런 쪽을 많이 했기 때문에 그런 의미에서, 이런 쪽으로는 중남미 쪽은 못 봤는데 이렇게 추진해 주셔서 너무 감사드리고요. 앞으로도 이렇게 좀 더 다양하고 고품격이 아니라 다른 방향으로 접근해서 가치 있는 거라든가 역사적 보존성이라든가 배울 점이라든가 방향성을 좀 돌려서 지금처럼 라틴아메리카 현대미술전처럼 계속 추진해 주셨으면 좋겠다는 말씀에서 질의드렸습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

그리고 제가 이 자료를 보면서 잘 아시겠지만 저는 시의원이고 저희들 지금 현재 행감 중입니다. 행정사무감사요. 말 그대로 행정에 대한 사무감사를 해야 되는데 실질적으로 여기 자료가 미흡한 게 상당히 많죠. 그죠? 하나 단적인 예로 보면 20쪽을 한번 보십시오. 고객 맞춤형서비스 제공 및 홍보마케팅 강화 사업이 있는데 CI 및 로고 제작개발했습니다. 예산이 얼마 들어갔죠? 어떤 로고를 제작했고 어떤 무엇을 했습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 보통 조직에서 하는 전반적인 CI 총체적인 작업은 하지를 못했습니다. 그래서 저희들이 로고와 심볼을 개발하고 그 심볼과 로고를 다양한 인쇄물이나 또 광고 인쇄물에서 어떻게 적용할 것인가 거기에 대한 색채나 비율 그리고 적용방법 이 정도만 저희들이 했습니다. 그때 예산이 1500만 원 정도 들었습니다. 상당히 CI 작업치고는 낮은 편이라고 생각이 됩니다.

선미

김선미위원

1500만 원 정도, 저희들이 예산을 알아야 ‘아, 이 정도의 돈으로 뭘 만들지?’라고 추측하거나 할 수 있는데 단순히 이 사업개요만 적어 놓으면 뭘 했는지, 어떤 로고를 만들었다는 건지 사실 알 수가 없습니다. 이런 것 말고도 보면 예산이 빠져있거나 그런 내용들이 많았는데 좀 더 이런 데에, 사실 저희들이 감사하는 것이지 않습니까, 그죠? 안내책자나 개요는 아니라고 생각합니다. 일반시민들에게 그냥 ‘우리는 이렇게 이렇게 합니다’라는 기본적인 안내책자는 아닌데 좀 더 고품격 있게 보고 자료를 작성해 주셨으면 좋겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

선미

김선미위원

고맙습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 손종학 위원입니다. 먼저 한 가지 질의드릴게요. 시립예술단이 올해 동유럽 순회공연을 했습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그런데 그 장소에서, Na proch&a´zce입니까? 여기에서 MOU를 체결했네요. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

MOU 내용에 상호교류를 해마다 하겠다는 이야기입니까, 아니면 뭡니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

아직 구체적인 내용은 없고 상호교류에 합의했다는 내용인 것 같습니다.

손종학위원

상호교류에 합의했다는 이야기는 앞으로 계속 예술제에 출전하겠다는 이런 뜻으로 읽히는데 그 내용이 맞는 것 같으면 한번 갈 때마다 예산이, 올해는 4억 5000만 원 정도 들어갔더라고요?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

교향악단이 움직이면 그건 작은 돈이 아닙니다. 그런데 해마다 이렇게 한번씩 가면 단원들에게는 새로운 기회도 되고 선진문화예술, 교향악단은 어차피 유럽에서 왔기 때문에 음악에 대한 본고장에 가서 다양한 문화음악활동을 함으로 인해가지고 배울 점도 있고 동양인들이 유럽에 ‘여러분들이 하는 서양음악도 이렇게 잘하고 있다’는 것도 알릴 수 있고 해서 참 좋기는 좋은데 비용이 한 번 가는데 4억 5000만 원까지 들면서 우리 울산시가 얻을만한 것이 그렇게 크게 많으냐 하는 문제에 대해서는 제가 좀 의문을 가집니다. 저도 해외에 나가서 공연하는 것은 찬성하는 편이고 동의하는 편이지만 해마다 반복적으로 간다는 것은 굉장히 문제가 있지 않나 그래서 묻는 것입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 해외공연에 대해서는 몇 가지 살펴야 될 점들이 있는 것 같습니다. 첫째는 교향악단 같은 경우에는 서양음악을 하기 때문에 사실 서양음악의 본고장에 가서 연주를 하게 됩니다. 제가 국제적으로 유명한 매니지먼트회사인 IMG에 부사장을 한번 만난 적이 있는데 만약 서양음악을 하는 한국에 교향악단이 외국에 온다면 한국 작곡가의 작품을 하는 것이 더 의미가 있겠다는 이런 이야기도 들었습니다. 그래서 작품내용뿐만 아니라 저희들이 물론 문화를 통해 국제교류를 증진한다는 측면은 있지만 그 효과성이나 효율성에 대해서는 저희들이 좀 더 연구를 해야 될 것으로 보입니다. 그리고 타당성 측면에서도 앞으로 저희들이 문화의 본질적인 가치에 더불어서 도구적 가치를 좀 더 증진한다는 의미에서 경제협력이나 또는 기타 저희들이 자매도시와의 교류확대 폭을 넓힐 수 있는 그런 방향으로 저희들이 해외공연이 이루어지도록 노력하겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 깊이 생각해 주시고 이런 정도의 4억 5000만 원 같으면, 울산에서 한 것 같으면 굉장히 뜻 깊은 더 향기롭고 격조 높은 음악을 시민들에게 선사할 수 있지 않겠나 하는 생각에서 질의드렸습니다. 조금 전에 CI 관련되어서 김선미 위원이 질의드렸습니다. 적은 비용으로 만들었다는 것을 듣고 굉장히 잘했다는 생각이 들었습니다. 큰 비용이 아니고, 기본적인 것만 다 만든 것입니까? 시그니처, 심볼, 로고, 색상.

동엽

금동엽문화예술회관장

심볼, 로고 그리고 색상 예를 들어서 칼라인쇄할 때 색상의 정도, 만약에 흑백 인쇄일 때는 어떻게 해야 될지 그리고 예를 들어서 공문이나 이럴 때 어떤 크기로 어디에 위치해야 될지 이 정도.

손종학위원

얼핏 신문에서 한번 봤습니다. 문화예술회관 건물 전면을 했던데 박물관도 그렇고, 박물관도 CI가 건물을 컨셉으로 해서 했는데 그걸 보고 너무 형상이 좀 단순하지 않느냐 하는 생각을 가졌거든요. 왜 건물만 이렇게 했을까, 특별한 예산이 적어가지고 더 깊이 있게 소화할만한 그런 게 없었나 하는 생각도 드는데 적은 예산으로 이 정도까지 만들었다는 것에 대해서는 굉장히 잘했다 싶은데 그 점에 대해서는 조금 아쉬워요. 건물만 이렇게.

동엽

금동엽문화예술회관장

지적하신 말씀에 제가 동의…….

손종학위원

일단 이것은 돌이킬 수 없는 상황이고 일단 이걸 가지고 제대로 잘 활용하셔야 될 건데 시민들이 심볼, 로고나 시그니처를 보면 바로 이해할 수 있도록 홍보에 많은 관심을 가지고 해 주시길 부탁드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

그렇게 하겠습니다.

손종학위원

다음 한 가지 질의드릴게요. 다른 게 아니고 내부문제입니다. 작년 감사를 하면서 문화예술회관이 시립예술단 징계위원회를 했는데, 물론 징계의 무겁고 가벼움을 떠나가지고 징계를 하는 과정에 징계위원회에서 설명하는 담당자가 불문경고처분이 가능하다는 뉘앙스 적인 말을 함으로 인해가지고 위원들이 그렇다면 징계를 불문경고에 붙였더라고요?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

특별하게 이렇게 해도, 불문경고가 나오고 안 나오고 그것은 나중의 문제입니다. 그런데 인사위원회에 들어가셔 가지고 인사위원들이 선입견을 가지고 예단할 수 있는 그런 정보를 줘서는 안 되는 것이 아닌가.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다.

손종학위원

객관적인 입장에서 징계양정 관련한 설명을 할 때는 정확하게 절제된 언어, 절제된 시나리오에 의해서만 발언이 되어야 되는데 징계위원들한테 선입견을 가지고 예단해서 판단할 수 있는 여지를 주지 않았나 해서 저는 좀 우려스럽습니다. 이 내용은 좀 알고 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 저번에 시 감사관실에서 감사지적사항이어서 제가 한번 살펴보았습니다. 실제 내용은 교향악단 단원 중의 한 사람이 친구와 술을 마시다가 다툼이 있어서 서로 상대방에 대해서 약간의 폭력이 있었던 것 같습니다. 그런데 상대방이 그것을 고소하는 바람에 문제가 되어서 저희들이 징계위원회를 열었습니다. 징계위원회 간사가 당연직으로 저희들 문화예술회관 사업과장과 감사업무에 관계된 담당주무관이 관여를 하고 있습니다. 그때 아마 팩트 이상의 의견 같은 것을 낸 것 같습니다. 그래서 아마…….

손종학위원

저는 감사가 징계를 하면서 징계가 잘못되었다 안되었다 그걸 떠나가지고 인사위원회에서 설명하는 과정에 실무주무관이 너무 오버해서, 안타까운 마음이 있었겠지만 설명하는 과정에 너무 이렇게 징계위원들이 징계에 대한 예단하는 그런 빌미를 주지 않았나, 여기에 대해서 앞으로는 각별하게 징계위원회를 운영할 때는 좀 조심해서 절제된 언어를 사용해서 해 주십사 하는 걸 말씀드리고자 하는 겁니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

손종학위원

또 한 가지 있는데요. 저는 이렇게 될 리가 만무하다고 생각하는데 울산시립예술단이 단원을 새로 위촉하면서 특별채용을 한 게 있더라고요? 2015년 11월에 했는데.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 있습니다.

손종학위원

이 내용은 알고 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

이 내용도 감사 지적사항이라서 파악하고 있습니다. 그것도 역시 교향악단의 악보담당을 채용할 때 일입니다. 저희들이 특채조건은 운영 조례에 보면 제6조3항에 “국내·외에서 그 실력이 우수하다고 인정되는 사람은 특별전형을 거쳐 시장이 위촉할 수 있다.”고 되어 있는데 거기에 ‘우수한’에 대한 기준을 잘못 적용한, 주관적인 것 같습니다.

손종학위원

우수함을 계량할 수 없는데, 물론 같이 근무했기 때문에 감정적으로 굉장히 저거할 건데 그렇게 하더라도 채용과정에 있어서는 공정해야 되는 겁니다. 특히 예술을 하시는 분들은 오디션이 생활화되어야 되는 것 아닙니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

그렇습니다.

손종학위원

누구나 당연하게 오디션 봐서 입단하고 오디션에서 탈락하면 또 당연히 보따리 싸서 가는 것이고 그게 예술인들의 자존심도 지켜주는 것이고 그런 건데 이런 특별채용을 하면서 좀 무리하게 되지 않았나, 지금 우리 사회 일각에서는 특히 공공분야에서 채용과 관련된 부분에서는 굉장히 조심해야 됩니다. 그런데도 불구하고 이렇게 했다는 것에 대해서는 굉장히 저는 유감이고, 앞으로 예술단원이라든지 단원들을 계속 끊임없이 채용해야 될 텐데 시민들한테 실망을 주지 않도록 각별하게 채용절차에 대해서 결과도 공정해야 되지만 과정도 공정해야 됩니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇습니다.

손종학위원

그래야 우리의 공공의 신뢰성을 유지할 수 있는 것이고 앞으로 이렇게 매년마다 끊임없이 채용관련 업무를 할 겁니다. 실수하지 않고 인정에 끌리지 않고 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 제 질의시간이 끝나서 다음 차례에 다시 질의하겠습니다. 이상입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 지적하신 대로 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

반갑습니다. 축하드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

감사합니다.

김미형위원

지금 예술회관 총예산이 252억 원이 됩니다. 기본경비를 빼면 기본경비가 인건비니까 인건비 38억 원 빼면 214억 원을 예산집행하거든요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

그런데 이 자료를 봤을 때 지금까지 행정사무감사를 했습니다. 어느 담당부서보다도 굉장히 부실하다는 걸 한번 말씀드리고요. 앞에 위원님 중에서도 얘기를 하셨는데 관련해서 예산부분도 그렇고 조금 디테일하게, 상세하게 좀 나와야 되지 않을까, 시립예술단들이 여러 파트가 있는데 그 관련해서도 설명이 좀 들어가야 될 것 같고 그런 것들이 사업에 따라서 연결되는 것은 알지만 정말 부실합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

죄송합니다.

김미형위원

지금 시립합창단 부지휘자 부당해고 관련해서 제가 말씀을 좀 드릴까 합니다. 울산지방법원, 중앙법원 거기서도 판결이 났었고요. 관련해서 아마 관장님도 보고를 받고 아실 겁니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

그런데도 불구하고 1000만 원이라는, 그러니까 법원에서 낸 판결을 시에서 이행하지 않는다 해서 강제이행금까지 저희들이 1000만 원을 부여받았습니다. 그럼에도 불구하고 다시 재심을 하게 되고 이렇게 되는데요. 이런 부분들이 왜 이렇게 일어나는지, 그리고 이 관련해서 또 한 가지가 원래 근로자든 어쨌든 해고를 하게 되면 해고당사자인 사람한테 해고통보서가 가야 되고 그리고 해고통보서가 가서 본인대상자가 할 얘기가 있으면 소명의 기회를 줘야 됩니다. 그런데 이 부분은 소명의 기회도 전혀 주지 않았는데 그것 관련해서 알고 계십니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 제가 오기 전의 일이기는 하지만 제가 보고를 상세하게 받기는 받았습니다. 저희들이 법원에서 판결한 것이 아니고…….

김미형위원

예, 노동위요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 노동위원회입니다. 그래서 지금 저희들이 행정심판을 청구소송을 하고 있는 중에 있습니다. 제가 볼 때 개인적으로는 한성용 부지휘자한테는 참 안타까운 일이라는 생각을 저는 하게 됩니다. 그런데 이게 저희들로서는 그것을 떠나가지고 전체 회관 운영의 틀하고 관계되는 문제라서 제가 좀 말씀을 드리자면 저희들이 단원과 달리 간부단원 악장, 부지휘자, 지휘자는 좀 다른 성격의 고용이라고 생각을 하고 있습니다. 실제적으로 부지휘자의 경우는 합창단의 부지휘자이기도 하지만 시립청소년합창단의 지휘자이기도 합니다. 그래서 저희들은 지금 부지휘자로서의 어떤 문제점도 지적하는 반면에 순수한 합창단의 지휘자로서의 업무태만을 지적하고 있습니다. 절차에 대해서는 위원님께서 지적하시는 대로 그렇게 된 것 같습니다. 그런데 이 문제가 전반적으로 간부단원에 대해서 적용을 한다면 지휘자도 2년 이상 예를 들어서 근무할 경우 지휘자도 갱신기대권을 주장하게 될 수 있는 근거가 됩니다. 그리고 다른 지휘자를 보면 시립교향악단의 부지휘자는 현재 42세입니다. 그리고 합창단의 한성용 부지휘자 이후에 들어온 부지휘자는 35세입니다. 이런 경우 2년 근무 이상한 걸로서 갱신기대권을 주장한다면 근로기준법에 따르면 60세까지 고용을 해야 됩니다. 시립예술단의 설치목적은 예술가들에게 안정적인 고용의 기회를 제공하는 것도 있지만 저는 궁극적으로는 그 예술가들의 활동을 시민들이 향수하도록 하는데 좀 더 무게가 주어져야 된다고 생각을 평소에 하고 있습니다. 그래서 저는 관리자로서 항상 시립예술단 운영의 목표를 예술의 질적 우수성과 혁신성 그리고 예술의 진보를 저는 들고 있습니다. 그래서 저희 쪽에 관습상 부지휘자급 이상은 되게 노동시장이 굉장히 유연합니다. 시장 진입하고 나오고 하는 것들이 굉장히 유연해서 지휘자도 마찬가지입니다. 여기 지휘하다가 다른 도시에 지휘를 하고 이것을 저희들이 당연한 고용의 형태라고 생각하고 있었는데 만약 한성용 지휘자에 대해서는 저희들이 절차나 이런 데에서 안타까운 점이 있기는 하지만 전체 시립예술단의 인력운영의 틀에서 봤을 때는 범주적으로 기간제 단순한 작업을, 되풀이되는 일과성의 작업하는 그런 기간제 근로자인지 아니면 어떤 한 분야의 책임을 지고 예술의 결과물로 성과를 판단하고 계속적인 예술의 혁신이나 이런 쪽에 기여를 하고 관리·감독을 하는 그런 감독자로 봐야 될지를 한번 판단을 받아야 되지 않나 하는 그런 생각이 있습니다.

김미형위원

관장님, 이게 만일에 관장님 일이라면 어떻게 대처를 했겠습니까? 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 지금 해고사유를 제가 말씀드렸죠? 평정이라는 것은 법에도 나와 있습니다. 조례에도 나와 있고, 그러면 어찌되었든 그 사유를 본인한테 통보를 하고 서면으로 통보도 하고 본인 당사자가 소명의 기회를 줘야 됩니다. 소명의 기회를 15일 안에 주게 되어 있는데 이것도 어기셨고요. 그러니까 울산지법이나 중앙지법에서 이것도 법원입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 노동위원회.

김미형위원

노동위라 하더라도요. 그런데 여기서 이런 부분들이 왜 가장 소중하겠습니까? 그게 근로자를 기본적으로 보호하는 입장에 있기 때문에 충분히 얘기 듣고 또 사측의 입장도 듣고 해서 판결을 내리는 것이거든요. 그리고 지금 지휘자 같은 경우는 상근지휘자라고 하나, 지휘자와 부지휘자의 역할이 다르다고 하나 이분은 부지휘자지만 일반 객원단원들과 똑같이 출퇴근을 했고요. 지금 지휘자는 일주일에 세 번만 나오면 되죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

아닙니다. 특별한…….

김미형위원

지휘자, 부지휘자가 아니고 지휘자는 매일 출근하는 것이 아니라.

동엽

금동엽문화예술회관장

5일 나오고 있습니다.

김미형위원

5일 나오지만 3일이나 당시에 일이 있을 때 나와도 되는 것으로 알고 있고요. 부지휘자 같은 경우는 10년이 넘도록, 한 13년 근무를 하셨는데 13년 근무를 하면서 단원들과 똑같이 출퇴근의 통제도 받았고 4대 보험 중에 근로자 보험 넣는 것 아시죠? 4대 보험 중에서 근로자로 인정하는 보험이 뭡니까? 그 보험도 넣고 있었거든요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

그러면 이 부분 관련해가지고 지금 관장님이 얘기하신 부분이 앞뒤가 안 맞는 것입니다. 그리고 합창단은 부지휘자로 있지만 청소년 지휘자로 겸임을 할 수 있다고 되어 있더라고요. 조례에 보면 그렇게 나와 있습니다. 일단은 지금 합창단 부지휘자로 봐야 되는 것이지 ‘겸할 수 있다’ 해서 청소년합창단을 겸했는데 그 지위를 해가지고 감독관으로 본다는 것은 좀 맞지 않다고 생각을 합니다. 그런 관련해가지고 울산지방노동위나 중앙노동위에서도 충분히 이 부분을 가지고 굉장히 질타도 한 것으로 알고 있는데 연관 선상에서 왜 소명을 주지 않았느냐, 본인 얘기를 들어 보면 ‘통보를 어떻게 받았느냐?’, ‘관장님이 부르셔서 가서’, ‘이유가 뭐냐?’, ‘전 김기현 시장님 인사원칙이 법령에는 존재하지 않지만 10년 이상은 안 된다’ 이렇게 얘기를 하면서 부당해고의 사유를 그렇게 전해 들었답니다. 이게 원칙이 맞는 것입니까? 어쨌든 조례를 왜 만들었습니까? 조례를 지켜야 하고 울산지노위든 중노위든 거기서 판결난 걸 지켜야 되는 것 아닙니까? 지키지 않았기 때문에 울산시에서 1000만 원이라는 강제이행금을 받았지 않습니까? 그런데 왜 또 이걸…….

동엽

금동엽문화예술회관장

제가 ‘소명의 기회를 주지 않았고’ 이런 부분에서는 절차상 좀 미흡한 점이 있었다는 생각이 듭니다. 그러나 저는 지금 한성용 지휘자의 문제만이 아니고 이것이 정말로 이러한 위치에 있는 예술단원에 대해서 우리가 어떤 자격으로 봐야 하는가 하는 그 문제에 저는 좀 더 중점을 두고 있습니다.

김미형위원

관장님, 제가 생각할 때는 자격이라든가 이런 것들은 그 사람이 저한테 싫게 하면 싫은 말이 나옵니다. 그런데 좋게 하면 좋은 말이 나오는데 이 평가라는 객관성이 근무태만이라든가 이런 부분들이 어떻게 나왔는지 모르겠습니다. 왜냐하면 그 평정을 하는데 있어가지고 근무평정표가 나오죠? 근무평정표는 아무 이상이 없다고 나와 있는데도 불구하고 왜 이렇게 되었는지, 이것은 지방노동위라든가 중앙노동위에서 할 때 다 근거자료를 내고 이래서 나온 거거든요. 이 관련해서는 관장님, 어떤 근거로 해서 이렇게 있는지 모르겠으나 뒤에 있는 분들도 마찬가지고 여기 계신 분들도 마찬가지고 예술회관에 예술을 지금 비슷하게 하시는 분들도 다 마찬가지지만 입장이 다 똑같이 될 수도 있습니다. 이렇게 봤을 때는 법에서 ‘부당해고다 복직해라’ 따르셔야 됩니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그런데 제가 아까 한 말씀을 또 드리는 것 같습니다만 저는 시민의 입장에서도 우리가 한번 볼 필요는 있는데 이 한성용씨를 두고 하는 이야기는 아닙니다. 제가 지금 드리는 말씀은, 우리 인력운영의 최고의 가치는 예술의 질적 우수성에 두고 있습니다. 지금 현재 시립예술단의 연령 구조를 보면 앞으로 10년, 20년 지나면 거의 10년 지나면 4, 50대가 거의 다 차지하고 있습니다. 그리고 그 이후에는 50대가 차지하도록 되어 있습니다. 그래서 저는 큰 틀에서 봐서 시립예술단의 운영에 있어서 예술적 우수성을 어떻게 유지할 수 있을까 하는 것은 결국 인사관리가 그 중요한 부분을 차지하고 있습니다. 그래서 이번에 예를 들어서 이걸로 기준을 해서 볼 때 42세가 된 시립교향악단의 부지휘자나 35세 된 합창단의 부지휘자도 똑같은 경우의 그걸 주장하게 되면 앞으로 우리가 근로기준법에는 60세까지 고용하게 됩니다. 그러나 오늘날의 관객들 특히 시민들이 예술을 보는 기대치는 상당히 높아지고 있습니다. 여러 가지 인터넷의 보급이나 다양한 공연을 볼 수 있는 기회가 자꾸 많기 때문에 저희들에 대한 기대는 점점 높아지고 있는데 비해서 저희들의 앞으로 형태는 과연 그렇게 될 수 있을까 하는 그런 걱정이 저는 있습니다. 그런 측면에서 이 부분을 봐야 된다고 생각하고 있습니다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 관장님, 말씀 중에 죄송한데요. 관장님 얘기 들으면 정말 젊은 나이에 들어와서 나이 들면 다 나가야 되지 않겠나 이런 생각을 하고요. 문화예술회관은 그야말로 보편적인 대중들의 문화예술을 시민의 눈높이에 맞춰서 하는 곳입니다. 세종문화회관도 아니고요. 그리고 이 부분이 꼭 그 지휘자님의 일뿐이 아니라 똑같은 일이, 다른 곳 같은 경우는 다 복직이 되었어요. 똑같은 비슷한 일이 있는 경우에 보면 다른 데 같은 경우는 그것 관련해서는 제가 따로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 비슷한 사유가 있는 세 분이 다 복직되었습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

똑같은 결과를 가지고 울산지노위이나 중노위에서 받았어요. 받았는데도 불구하고 다 복직되었습니다. 그러면 민선 7기 들어서서 송철호 시장님이 인권변호사님이신 것 아시고 계시죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

민선 7기는 다르다고 생각을 합니다. 그래서 이것 관련해서는 복직시키셔야 됩니다. 이 판결문에 맞게끔 해서 복직을 시키셔야 ‘민선 7기에 들어와서 정말로 다르구나’라는 걸 보여줄 수 있고 ‘인권을 중요시하는 시장님이구나, 울산시구나’ 이런 걸 증명할 수 있는 길입니다. 참고하십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

이상입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

지적 감사합니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

문화예술회관장님 취임을 축하드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

감사합니다.

호근

고호근위원

여러 가지 제가 프로필을 보니까 다양한 경험을 하셨는데 2007년부터 2012년 사이에는 뭘 했는지 안 나와 있고 2013년에서 2017년 사이에도 공백이 좀 있습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 2007년부터 2012년 사이는 제가 대구 아양아트센터에 관장을 했습니다. 2007년부터 2011년까지 제가 했습니다. 그다음에 2014년부터는 3년간을 다른 일을 하면서 쉬었습니다. 관장을 안 했습니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 최근에는 2013년부터 2017년 공백이 좀 있었네요? 다른 일을 좀 하셨네요?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

울산문화예술회관 운영에 대해서 관장님의 노하우나 여러 가지 그런 부분이 중요하다고 생각합니다. 지금까지 울산문화예술회관의 문제점과 또 관장님이 취임하셨으니까 ‘나는 어떤 식으로 운영하겠다.’ 이런 부분이 있으면 소신을 말씀해 주시길 부탁드리겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

저는 그동안 문화예술회관들이 너무 엘리트주의에 좀 젖어있지 않았나 하는 생각을 합니다. 지금은 문화에 대한 정의의 폭이 확대되고 있습니다. 과거의 문화예술진흥법에 따르면 고급예술을 문화예술로 분류했지만 지금은 문화기본법에 따르면 우리 인간의 총체적 정신적 활동을 문화활동으로 정의하고 있습니다. 그래서 저희들이 사업내용들이 너무 고급예술에 치중된 것에 대해서 저희들이 검토를 해보고 여러 가지 민속이나 재즈라든지 이런 것도 저희들이 수용할 수 있는 한계 내에서 수용하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 그래서 저는 제일 먼저 문화의 정의에 폭을 좀 넓혀야 되겠다는 생각이 있습니다. 그리고 너무 저희들이 초청기획공연에 중점적으로 하다보니까 지역예술인들이 조금 소외되었지 않았나 하는 그런 생각을 하게 됩니다. 그래서 그동안 수도권이나 서울에서 제작된 고급 공연물의 소비처로서의 역할에서 지역사회와 좀 더 연계되어서 가능하다면 생활문화 분야에서도 저희들이 수용할 부분이 있으면 수용을 해야 된다는 생각이 있습니다. 그리고 저희들이 운영체계에 있어가지고 인적구성이 전문적 기능이 좀 더 보강되어야 되겠다 하는 생각이 있어서 인력에 있어서 전문기능의 보강 그리고 마케팅에 있어가지고 그동안 체계적인 마케팅을 못해 왔습니다. 그래서 과연 우리가 하는 사업에 서비스 대상이 과연 누구인가에 대한 그런 데에 이해를 높이고 그런 욕구를 잘 규명해서 거기에 필요한 적절한 서비스를 효율적으로 전달하는 것. 그리고 마지막으로 접근성의 문제가 있습니다. 문화예술회관이 앞에 가로수와 뒤쪽에 공원, 앞쪽에 차도로 인해서 조금 섬처럼 되어 있습니다. 그래서 어떻게 하면 지나가는 보행객이라든지 기타 사람들을 조금 유인할 수 있는가 하는 그런 부분에 신경을 좀 써서 꼭 예술을 공연하는 공간이 아니라 시민들의 휴식처 내지는 여가생활을 즐길 수 있는 그런 공간으로 좀 바꿔야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

호근

고호근위원

다양한 계획이 있는데 주요 업무성과에 보면 정말 부실하게 자료가 되어 있습니다. 이 업무에 대해서는 어떻게 하겠다 이런 향후 계획도 좀 넣어서 착실하게 내년에는 준비를 좀 해 주시고 문화예술회관도 마찬가지입니다. 뒤에 계시는 과장님 두 분 정말 의회하고는 소통이 좀 부족했습니다. 행감 때나 예산심의 때 보고 끝입니다. 정말 홍보를 하고 지금 관장님 마케팅을 체계화해서 다른 방식으로 하겠다는데 우리 의회에도 마케팅이 안 됩니다. 소통도 안 되고, 그런 부분에 대해서 저는 정말 좋은 공연이 있다 그러면 의원님들한테, 객석 점유율이 작년에 몇%죠? 하여튼 그런 저런 부분이 여러 가지 있으니까 표가 다 안 팔린다 하면 의원님들 오실 분들 오시라 해가지고 관람할 수 있고 제가 만약에 공연을 무대에 오른다, 관객이 안차면 흥이 안 납니다. 그런 저런 부분에 대해서 신경을 써야 되는 부분 아닙니까? ‘뮤지컬이나 재즈나 문화예술회관에는 그런 공연만 한다.’ 이런 인식이 많이 박혀있습니다. 맞죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

그래서 재즈나 좀 다양하게 울산 수준에 맞게 ‘어떻게 하면 객석점유율을 100% 올릴 수 있을까?’ 이 부분을 고민해야 될 것 아닙니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

전부 시민들이 문화를 향유하기 위해서 공연예산을 이만큼 들여서 운영을 하고 있는데 객석점유율도 적고 또 매일 하는 그런 부분만 하니까 다양하게 우리 시민들이 이용을 못한다는 부분을 제가 지적을 드리고 싶고, 그런 부분에 대해서 내년도에는 운영이 어떻게 해야 되겠다 그런 기준이 서있어야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 있는데 그 부분만 어떻게 하겠다는 계획이 서있으면 답변을 부탁드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

그동안 너무 서양음악 오케스트라와 뮤지컬, 연극 세 분야에 저희들이 공연기획을 많이 했습니다. 사실 그런 것들은 전부 공연장, 시간과 공간의 통제적인 요소가 많은 곳에서 이루어지는 바람에 아까도 말씀드린 바와 같이 일반인들의 참여가 좀 부족했습니다. 그래서 저는 고급공연의 확산뿐만 아니고 일반인이 즐길 수 있는 다양한 버스킹이라든지 기타 야외공연들을 좀 더 무료로 활성화하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

그 답변 다 들으려면 시간이 없고, 앞으로 향후 계획을 ‘이 부분은 이렇게 하겠다’ ‘저 부분은 저렇게 하겠다’ 서면으로 행감 마치는 동시에 제출 좀 해 주시고요. 조금 전에 김미형 위원님 질의하신 부분 본 위원은 시각을 좀 달리 하는 부분도 있습니다. 예술이라면 나이도 때도 다양하게 있어야 됩니다. 무용단원이나 합창단원이나 오케스트라 마찬가지입니다. 아니, 25세에 들어와서 60세 정년까지 있겠다 이 부분도 좀 문제가 많이 있습니다. 그러면 나중에 되면 전부다 50대 이상이 되는데 누가 나가려고 하겠습니까? 정말 여기 한번 들어오면 공무원 철밥통이듯이 여기에도 자기 기존 안무를 하거나 안 하거나 시키는 대로 하면 쫓아내지 못한다 하면 문제가 많다는 얘기죠. 그래서 고용의 유연성을 좀 발휘해야 되고 예술을 하면 후배들의 진로도 트여주기 위해서 본인이 아니다 싶으면 나갈 수도 있어야 되는 그런 아량도 본인이 스스로 있어야 된다 그런 부분입니다. 나이가 좀 되고 또 좀 문제는 있지만 결격사유가 자를 만큼 없으면 참 고민스러운 부분 아니겠습니까? 그래서 저도 ‘합창단에 너무 연령대가 높다, 이 부분은 어떻게 해소해야 될까?’ 공연을 보면서 그런 고민도 했습니다. 아무튼 정말 해고되었을 때 소송하고 여러 가지 문제가 있으니까 그 부분도 앞으로 문제가 안 생기게 어떻게 하겠다는 부분을 서면으로 계획을 짜서 우리 위원회에 올려주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

다음은 동유럽 순회공연 이 부분이 교향악단 한번, 제가 보건대는 해마다 돌아가면서 교향악단 갔다가 합창단 갔다가 무용단 갔다가 이렇게 하는 걸로 제가 알고 있는데.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

교향악단은 인원이 많고 4억 5000만 원이나 예산이 투입되었는데 이런 부분도 재고를 해야 되지 않나 이런 생각도 가지고 있습니다. 물론 우리 문화를 다른 유럽이나 외국에 알리는 측면도 있지만 약간은 과거에 그렇게 해 왔으니까 이렇게 가는 이런 부분도 있는 것 같습니다. 그러면 내년에는 무용단 갈 차례네요?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 내년에 무용단입니다.

호근

고호근위원

너무나 금액 적으로도 그렇고 이것을, 청소년도 갑니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

아닙니다. 청소년은 안 갑니다.

호근

고호근위원

세 팀이 교대로 연수별로 가는 부분 아닙니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

이 부분도 꼭 그렇게 해야 된다고 생각하시는지, 관장님 생각은 어떻습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

이것이 주는 다양한 측면도 있습니다. 사실은 저희들이 울산을 문화로서 알린다는 것 그리고 이런 걸 기회로 단원들이 더욱 더 자기실력 연마의 동기로 삼는다는 것 그런 측면에서 장점이 있는데 아까 지적하신 대로 연례행사가 되지 않고 정말 우리를 초청하는 행사들이 될 수 있도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

물론 하던 행사를 끊는다면 여러 가지 소요가 생기겠죠. 저도 작년에 유럽 공항에서 교향악단을 만났습니다. 저희들도 모르는 그런 부분에 의해서 공항에서 만났는데 하여튼 이 부분도 정말 꼭 필요한 부분인지 면밀히 검토해야 된다. 울산 지역경기가 안 좋고 또 예산을 삭감해야 되는, 이런 세수가 줄고 하면 제일 먼저 뭐 부터 해야 되겠습니까? 아무튼 그런 저런 부분을 고민해 주시고요. 한 가지만 더 질의드리면 18페이지 뒤란공연 25회, 전체다 여기 남구에서 했다 아닙니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

뒤란공연 이 부분은 울산시민들의 호응도가 상당히 높습니다. TV 방영도 하고, 이 부분은 계속 남구에서만 하는 게 아니고 5개 구·군에 돌아가면서 순회공연을 좀 해야 됩니다. 내년부터는 그렇게 좀 하실 의향이 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저도 그런 문제에 대해서는 고려해야 된다는 생각을 하고 있습니다.

호근

고호근위원

하여튼 내년에도 예산은 똑같이 편성되었는지 제가 확인은 안 했지만 이 뒤란이 남구청에서 하는 행사인줄 다 알고 있습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

아, 그렇습니까?

호근

고호근위원

시의 행사인데 시의원들 초청도 안 합니다. 그런 저런 부분 앞으로 지양을 좀 해 주시고 울산 시비가 내려가는 공연은 울산시민들이 다 공유할 수 있는 그런 기획을 해 주시길 부탁드리며 추가질의 드리겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

자료요청드리겠습니다. 석면마감재 철거공사 1억 5000만 원 들었다는데, 태양광 설치 그다음에 CI 및 로고 제작개발에 대한 것 아까 설명하신 자료 부탁드립니다. 나중에 주시고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

다른 질의는 안 드릴 생각이었는데 하나 질의가 생겼습니다. 계획이나 포부에 대해서 너무 잘 들었고요. 고맙게 생각하고 그게 잘 추진되길 바랍니다. 그런데 아까 김미형 위원님께서 질의하신 부당해고에 대한 내용 부지휘자, 저는 잘 몰랐는데 답변 듣다보니, 우리나라에 대표적인 지휘자 누구인지 아시죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 정명훈 선생이 가장 대표적인 지휘자라고 생각합니다.

선미

김선미위원

여러 분들 계시기는 한데, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

그분이 서울시립교향악단 예술감독 및 상임지휘자로 10년 넘게 근무하셨습니다. 그래서 ‘10년 넘게 근무하면 안 된다’라는 말도 아닌 것 같고요. 또 나이가 그분이 서울시립교향악단에 상임지휘자로 당시의 나이가 53세, 56세까지 계셨습니다. 우리 나이 아니고요. 그런 사유로 해고한다는 것은 정말로 부당한 것 같고요. 그분이 나이가 42세라고 하는데 미리 사전에 ‘아, 우리는 시립예술단이니까 부지휘자든 지휘자든 최대한 10년까지 근무할 수 있다’라거나 그런 사전예측이 가능한 상태에서 정리를 해야 되는 게 맞지 않을까, 물론 다른 이유가 있었겠지만 그 부분에 있어서는 답변이 아닌 것 같습니다. 다시 한번 더 검토해 주시는 게 맞는 것 같고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 저희들이 한 가지 말씀드리면 별도로 계약하는 단원에 대해서는 연령제한을 두지 않고 있습니다.

선미

김선미위원

지휘자와 부지휘자만 연령을 두기는?

동엽

금동엽문화예술회관장

별도로 계약할 경우에는 70이나 80이 되어도 할 수 있습니다. 업적이 뛰어난 분들에 대해서는 그렇게 저희들이 조례에서 정하고 있습니다. 단지 호봉제, 이분은 처음부터 호봉제를 안 따르고 바로 35호봉에 봉해졌습니다. 원래 단원들은 들어오면 고졸은 1호봉, 전문대졸은 2호봉, 대졸은 3호봉에 봉합니다. 그런데 이분은 부지휘자로 들어오면서 바로 최고 호봉인 정호봉 바로 밑에 34호봉을 받고 있습니다.

선미

김선미위원

그런 다른 설명을 하시는 게 맞지 않을까 라는 생각이.

동엽

금동엽문화예술회관장

그리고 저희들은 연령의 제한은 별도로 계약하는 지휘자나 부지휘자, 악장에 대해서는 연령제한을 두지 않고 있습니다.

선미

김선미위원

저도 여기에 대해서는 어느 일정 부분은 동의합니다. 그런데 아까 그 부분에 대해서만 말씀드렸습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

그리고 조금 전에 뒤란에 대한 말씀하실 때 ‘지역활성화 차원에서 예술가를 도입하겠다.’라고 하셨는데 이 부분 11월 한번 더 남았죠, 그죠? 수요일 내일이네요. 뒤란 거기 공연에도 울산 팀들 옵니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 2018년에 5팀 정도가 참여했는데 지금 계획된 나머지 공연에는 없습니다. 내년부터 새로이 좀 리뉴얼해서 많은 지역예술인들이 참여할 수 있는 방법을 강구하겠습니다.

선미

김선미위원

내일 또 오는 팀들을 보면 실제로 울산 팀들 아니고요. 김경호 밴드 워낙 유명하고요. 곽동현도 최근에 뮤지컬인가 하여튼 그런 대회에서 입상하신 분이고 이진성 이분도 인디밴드인가 하여튼 그런 걸로 알고 있습니다. 지역 최소한 한두 분이라도, 안 되면 의무적으로 무조건 들어갈 수 있도록, 처음에 오프닝이라든가 그런데 참여하면 되지 않습니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

적극 활용하고 검토하고 시정해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

저는 다른 걸 하나 질의드리겠습니다. 우리 울산시립교향악단 있고 합창단 있고 무용단 있죠. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇습니다.

손종학위원

우리 연극인들이 지금 많이 늘어났습니다. 공식적으로 시립연극단을 창설하자니까 다들 비용 관계, 그다음에 방금 이야기하는 우리 단원들의 관리문제, 쉽게 말해가지고 나이가 들어도 해고할 수 없는 유연성이 떨어지는 그런 문제 등으로 해서 걱정을 하면서 다들 이렇게 주변에서 반대를 하고 있는 사람이 많습니다. 저는 그런 점을 다 고려해서 비상설로 연극단을 창설했으면 어떻겠냐는 이야기를 끊임없이 지금 하고 있습니다. 관장님께서는 이 문제에 대해서 어떻게 생각하시는지 한번 자기의 소신을 말씀해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

무용단의 이야기를 좀 제가 원용해서 드리자면 발레 같은 경우에는 굉장히 연령이나 이런 문제 때문에 유니버설은 35세, 국립은 40세 정도로 연령제한을 두고 있습니다. 그리고 현대무용을 떠나서 한국무용 같으면 과거에는 정적인 무용이어서 상당히 나이가 들어도 할 수가 있었는데 요즘은 한국무용도 상당히 격렬해지고 있습니다. 그 움직임이, 그래서 새로운 것을 추구하다보니까 기존에 좀 나이가 든 단원들은 굉장히 힘들어 합니다. 그래서 프랑스 같은 그런 경우에는 따로 프로젝트별로 지원을 하고 있습니다. 그래서 고용을 하는 것이 아니고 프로젝트별로 참여하도록 지역예술인들 그렇게 하고 있습니다. 그래서 저는 앞으로 우리 재원은 한정되어있고 또 재원이 감소할 것으로 예상해서 볼 때 지방자치단체 재정부담에 대한 생각도 좀 해야 될 것 같습니다. 그리고 저희들이 많은 예술인에게 기회를 준다는 측면에서는 프로젝트별로 지역예술인들 쿼터를 두고 참여하는 게 더 낫지 않을까 하는 그런 생각을 하고 있습니다.

손종학위원

저는 견해가 좀 다른데요. 상설을 가진다는 이야기 아니고 비상설을 가지겠다는 뜻인데 창단하자는 이야기고 비상설 창단을 한다면 필수단원인 몇몇 그걸 운영할 수 있는 기획하고 최소한 단장 운영해야 되는, 그 정도만 우리가 운영하고 나머지는 모두가 프로젝트별로, 방금 말씀하신 대로 그때그때 감독과 모든 스태프를 다 출연자까지 전부다 해서 비상설로 운영하면 안 좋겠나, 작품별로 달라지는 거죠. 그렇게 운영하면 좋겠다. 지금 하고 있는 형태는 연극단이 연극을 하나 기획해서 만들면 공연을 기껏 해봐야 한 몇 억 들여가지고 공연 몇 번 안 합니다. 하나 만들어가지고 1년에, ‘이예’ 같은 것은 몇 번 공연했습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

올해는 한 번입니다.

손종학위원

몇 번 했습니까, 도대체? 한 대여섯 번 했습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

되풀이하는 공연은 두 번하고 있습니다. 작년에 하고 올해하고.

손종학위원

내가 알기로는 하나 만들면 그 공연이 해마다 몇 번하고 끝이고 그다음에 또 다시 연습해가지고 또 하고 이렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 장기공연은 없습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그래서 그런 것도 방지하기 위해서 상설연극단이 필요하지 않냐, 비상설입니다. 우리 울산에 있는 연극을 좋아하는 사람들 갈증에 많이 시달려요. 이런 연극이 장기공연 하는 것 같으면, 우리가 소극장에서 장기공연을 하는 것 같으면 많은 마니아들도 확보할 수 있습니다. 그래서 심도 있게 자체 내에서 기획해보시고 그걸 시장님한테 한번 건의를 하셔서 비상설로라도 운영이 되었으면 좋겠다는 생각을 말씀을 드립니다. 심도 있는 기획을 한번 해봐주십시오. 부탁드리겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

그러겠습니다.

손종학위원

다른 것 한번 질의드리겠습니다. 문화예술회관에서 저한테 제출한 자료입니다. 기획공연 출연료 지급현황 및 지역예술인 출연현황을 제가 받았습니다. 여기에 기획공연을 몇 가지 이렇게 했는데요. 3·1절 특별공연 ‘갯마을’ 단 2회 공연했습니다. 예산은 1억 3753만 2000원이었습니다. 무료공연 했습니다. 딱 이 돈을 들여가지고 2회 공연했습니다. 자, 우리 출연자를 한번 봤습니다. 지역예술인이 몇 명 있을까, 지역예술인은 34명 중에 주연에는 2명, 주연이 6명인데 주연은 2명, 조연은 12명인데 5명, 나머지 기타 16명인데 8명이 지역입니다. 제가 문제 삼는 건 이런 게 문제가 아니고 전체 예산 1억 3753만 2000원 중에 출연료로 지급되고 있는 게 49.4%입니다. 그거 찾지 않으셔도 될 겁니다. 49.4%인데 주연은 49.6%를 가져가고 주연하고 조연하고 합하면, 조연 말고 엑스트라급 울산에 있는 이런 분들 가져가는 게 27.4% 가져갑니다. 우리 지역예술인의 홀대가 이렇게 심하다는 이야기입니다. 자, 그것만 그런 게 아니고 ‘마당놀이 新춘향전’ 4239만 9000원인데 전체 출연료가 2500만 1000원입니다. 그런데 주연과 조연에 해당되지 않는 기타 분이 가져가는 게 보통 34.2% 860만 원을 가져갔습니다. 그다음 울산대공원 장미축제 때 특별공연한 게 있습니다. ‘오셀로’ 1억 2400만 원, 930만 원 한 번 공연했습니다. 출연료가 6520만 원이었습니다. 주연과 조연이 가져간 사람은 놔놓고 우리 일반인 출연료 가져간 게 얼마 가져갔냐면 32.5%인 2120만 원을 가져갔습니다. 열네 분이 가져간 겁니다. 그다음에 찾아가는 문화콘텐츠 순회공연 악극 ‘갯마을’ 또 5회 공연했습니다. 1억 6870만 원을 들여 공연을 제작했는데 출연료는 7560만 원 지출되었습니다. 주연과 조연이 아닌 이분들에게 나간 게 14%인 1000만 600원 나갔어요. 광복절기념 특별공연 ‘위대한 여정 울산Ⅲ-돌아오지 못한 귀로’ 해가지고 1회 공연 한번 했습니다. 9592만 원 예산을 들였습니다. 출연료로 나간 게 4865만 원입니다. 그중에 주연과 조연이 아닌 분이 1665만 원 나갔습니다. 34.2%. 광역시승격 20주년 기념 ‘이예-그 불멸의 길’ 3억 6458만 원이 제작비였습니다. 우리 지역에 출연한 분을 보니까 주연이 네 분인데 한 분이 우리 울산사람이 주연에 참여했고 조연이 열한 분인데 울산사람이 조연에 참여한 분 두 분, 그다음에 조연과 주연이 아닌 일반인으로 출연했는데 서른한 분 중에 열두 명이 우리 울산사람이었습니다. 주연과 조연이 가져간 출연료 놔놓고 개런티, 일반이 가져간 게 39% 4270만 원만 지급이 되었습니다. 국내의 우수작품 제작·공연, ‘리어왕’을 제작했는데 4회 공연했습니다. 8821만 원 제작비였습니다. 총 출연료가 5880만 원이었습니다. 그중에 주연과 조연을 제외한 분이 가져간 게, 출연료 지급된 게 8.5% 달랑 500만 원 지급되었습니다. 자, 아까 김선미 위원께서 말하는 상설공연 뒤란입니다. 1년에 제작비가 3억 4150만 원입니다. 그중에 우리 지역 출연자가 몇 명 나왔냐 하면 아흔여섯 분이 출연했는데 그중에 울산사람 딱 두 분입니다. 울산 언더그라운드 예술가들 이렇게 홀대해도 되는지 모르겠습니다. 그리고 이런 저런 이야기가 나옵니다. 문화예술회관에서 이런 작품을 구상해서 많은 작품 활동을 하면서도 우리 지역에 예술인들을 너무 차별하고 홀대하고 있지 않느냐, 우리 시민이 낸 세금으로 우리 예술인들한테 용기를 좀 돋아주고 출연기회를 넓혀주면 안 됩니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 제가 업무계획에도 그런 걸 썼습니다마는 저희가 지원할 때 지역, 저는 항상 중앙에서 만들어 준 상업적인 예술하고 우리 지역예술인들의 활동하고는 다른 각도에서 봐야 된다는 그런 주장을 하고 있습니다. 저희들 문화예술회관의 설립취지 중에 하나가 지역예술창단도 들어 있습니다. 그래서 앞으로는 제가 여러 가지 다양한 방식을 강구해서 좀 더 지역예술인들이 참여할 수 있는 기회를 제공하도록 하겠습니다.

손종학위원

좀 그렇게 해 주시고요. 제가 예산을 죽 계산해봤습니다. 꽤 많아요. 이 정도 예산을 한 번 공연에 1회, 2회, 많아봐야 5회 공연했습니다. 이걸 비상설로 돌려서 한 것 같으면, 우리 시민들이 얼마나 자주 가겠습니까? 전체를 한번 따져보시면 왜 비상설 공연운영이 안 되는지 제가 이해를 도저히 못하겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그 부분도 지역예술에 도움이 되는 쪽으로 저희들이 연구를 해 보겠습니다.

손종학위원

서울에 좋은 연출가들, 서울에 있는 좋은 주연, 조연하신 분들 다 좋습니다. 그분 우리 매일 볼 수 있습니다. TV 채널 돌리면 나오는 분 그분들이 울산에 자주 옵니다. 몇몇 분은 울산에 단골손님입니다. 그런 분들 잘 알고 있습니다. 그분들 중요합니다. 좋지요. 선진울산에 서울의 좋은 출연자들의 그런 태도, 공연기법이라 합니까? 연극 그런 것 좋습니다. 그래도 울산에도 하나를 제대로 제작해서 장기공연 들어간다면 많은 사람들의 호응도 있을 거고 충분하게 우리 울산 예술 공연 발전이 있을 겁니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 생각하고 있습니다.

손종학위원

이분들이 헐벗고 하니까 투잡을 할 수밖에 없습니다. 울산에 있는 공연가들이, 투잡을 하니까 또 원하는 시간에 출연을 할 수 없는 이런 악순환도 되풀이되고 있어요. 그래도 연극이 좋아서 밤이면 모여서 공연연습을 하고 딱 한 번 출연하기 위해서 몇 달을 연습하고 훈련합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다.

손종학위원

저도 푸른극단 전우수 밑에서 한 두어 달 공연연습을 해봤습니다. 딱 한 번 출연해보기 위해가지고, 제 꿈이 연극해 보는 거였기 때문에 해봤는데 그래도 만족감을 느끼고 그분들 출연료 달라고 하지 않아요. 누구도 연극이 끝나고 난 뒤에 ‘출연료 내라’ 손바닥 벌려본 적 없습니다. 공연의 기회에, 무대에 서고 싶은 그 욕망으로 하고 있는 사람 많이 있습니다. 상설공연, 상설연극단 깊이 있게 한번, 심도 있게 논의를 해봐주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그러겠습니다.

손종학위원

그리고 울산에 예술인들 무대에 한번 좀 설 수 있는 기회를 많이 만들어 주십시오. 부탁하겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그것도 그렇게 하겠습니다.

손종학위원

이상 질의 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

좀 전 이어서 다시 한번 말씀드릴게요. 근로자라고 확립할 수 있는 부분은 고용보험 4대 보험을 적용해서 늘 내고 계셨고, 그리고 제가 생각하기에는 관장님, 지금 부임하신지가 며칠 되셨나요? 두 달입니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

두 달 이틀 됐습니다.

김미형위원

저희들 7월 1일에 민선 7기 오면서 시장님께서 제1호로 시민신문고위원회 출범시키셨습니다. 그것은 뭐냐 하면 억울했던 일들, 인권이죠. 인권, 인권침해를 당했거나 그럼에도 불구하고 법은 있어도 제대로 또 해결하지 못하는 그런 부분들을 더 인권을 중요시 여겨서 해결할 수 있는 방안을 모색해 내고 하기 위해서 시민신문고를 출범하셨습니다. 그런 연계 선상에서 봤을 때는 가장 기본적인 해고를 당했다하더라도 해고당사자한테 해고사유와 그리고 소명할 수 있는 기회는 주셔야 된다는 말을 다시 한번 말씀을 드리고요. 10년을, 13년을 근무하시면서 단원들과 똑같이 상임지휘자가 아니었기 때문에 그것은 부지휘자였고 청소년은 지휘자였지만, 부지휘자로 있으면 상임지휘자하고는 그 대우도 다르다고 저는 알고 있습니다. 월급도 마찬가지고 그리고 그분이 10년 전에 들어갔을 때는 호봉 같은 경우에도 정확하게 이 관계는 잘 모르겠으나 그분이 그 정도 받을 수 있는, 퀄리티가 있는 분이라 생각해서 섭외를 해서 지휘자로 왔을 거고요. 지금 관장님처럼, 그렇게 왔기 때문에 그런 것 존중해 주셔야 됩니다. 그래서 이 부분은 상당히 좀 고려를 하셔서 다시 한번 생각을 좀 하셔야 되지 않겠나 이런 생각을 하고요. 용인소년소녀합창단 지휘자 성함도 나와 있지만 성함은 얘기하지 않겠습니다. 평가에서 69점, 69점이 과락인데 1점이 모자랐는데도 불구하고 해고의 사유가 될 수 없다고 판단되어 복직하셨습니다. 그리고 제주시립합창단 지휘자 분께서도 과락이라고 받았는데도 불구하고 복직하셨습니다. 이분들은 다 근로자인 부지휘자가 아니고요. 관리‧감독자인 지휘자임에도 복직하셨습니다. 그리고 지금 울산 해고되신 분하고 비슷한 창원시립합창단 사무국장 이분도 과락점이었지만 어쨌든 더불어민주당 출신 시장님이 하시고 난 뒤에 10월에 복직하셨습니다. 이걸 참고하셔서 강제이행금 1000만 원 국민들, 우리 울산시민 혈세거든요. 이런 부분에 쓰라고 내준 것 아닙니다. 그리고 사유가 불분명하다고 두 군데서나 이렇게 나왔으면 시에서도 따라야 되는 겁니다. 그걸 한번 다시 강력하게 좀 해 주십사 하고 부탁을 드리고요. 지금 감사자료 한번 봐주십시오. 거기 보면 아트클래스 운영 이 부분 상당히 저는 괜찮은 프로그램이라고 생각을 합니다. 어쨌든 지역문화예술의 저변확대라든가 이런 것을 하시면서 우리가 주민들과 같이 흥미라든가 전문성을 좀 고려해서 계층 간에 이해라든가 갈등을 조금 줄여나가는 그런 문화적인 차원에서 기회를 제공하는 프로그램이라고 생각을 하거든요. 이 관련해서 지금 하고 계시는데 이것 외에도 좀 차별화된 문화예술교육이 있는지 설명도 좀 해 주시고 또 문화예술회관만이 가지는 차별화된 문화예술교육이라든가 프로그램이 있는지 설명을 좀 해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 사실 이 아트클래스 말고는 별도의 교육적 목적을 가지고 하는 프로그램은 시립예술단에서 서희태 지휘자가 하는 ‘뻔한 클래식 NO’이라는 게 있습니다. 그것은 공연의 형태 비슷하게 하는데 그 외에는 저희들이 없습니다. 저는 아트클래스에는 서예도 있고 여러 가지가 있습니다. 그런데 공연장으로서의 예술교육을 한번 생각을 해봐야 된다는 그런 생각을 합니다. 검토해보고 저희들이 맞는 것은 취하고 또 안 맞는 것은 다른 문화센터나 지역센터에서 하는 게 있으니까 그건 거기에 넘기고 그 대신 저희들은 극장이라는 특성이 있기 때문에 가능한 한 극장경험을 할 수 있는 쪽으로 예를 들면 세분해서 청소년, 성인, 때로는 요즘 노령화 사회니까 노령인구에 대한 그런 프로그램을 좀 특화하려고 하고 있습니다.

김미형위원

프로그램을 보니까 단기과정에서 현대미술이라든가 오페라, 그리고 건축, 인문학적인 어떤 장르도 다양하게 많이 있는 것 같고요. 그래서 지금 보니까 신청접수도 상당히 인원수를 많이 받던데 그러면 중·고등학교 선생님들 같은 경우는 수업을 받아서, 아무래도 중학교, 고등학교 선생님들이 가면 학생들한테도 많이 확대가 되고 문화적인 함양도 고취시켜줄 수 있는 그런 프로그램이라 생각을 합니다. 잘 알겠습니다. 저는 추가질의 없이 이것으로 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

자료를 통해서 보니까 상급기관 자체감사 등 지적사항이 참 많이 나왔습니다. 문화예술회관이 보면 평소에 감시‧감독기관이 좀 없다 하면 그렇지만 우리 행감 1년에 한 번 하고 예산심의하고 난 뒤에는 거의 감시‧감독을 잘 안 받는 부분이 있습니다. 그래서 이런 다양한 지적사항이 안 나왔나 하는 생각을 가지고 있습니다. 앞으로는 우리 행자위에서 시간을 내어서 분기별로 한 번씩은 공연도 보러 갈 겸 또 애로사항도 청취하고 여러 가지 문제점도 있는지 이렇게 분기별로는 한 번씩 봐야 안 되겠나 이런 생각을 가지고 있습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

좋습니다.

호근

고호근위원

저희들도 공연장에 한 번씩 갑니다. 가면 참 쉼터 정말 슬럼화 되어 있고 공연을 하고 이부자리를 거기에 마련하는데 정말 울산시민들은 또 둘째치고라도 외부인들이 거기에 왔을 때 정말 공연장하고 쉼터하고 너무 좀 차이가 난다. 안에 시설도 그렇고 내용은 지금 많이 좋아졌습니다. 뷔페 나오는 음식은 엄청나게 좀 그런데 그거 지금 리모델링 계획되어 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 리모델링은 지금 하고 싶어 하고 있습니다. 그런데 계약기간이 2020년도입니다. 계약기간이 끝나면 저희들이 리모델링을 위한 예산을 확보하려고 노력하고 있습니다.

호근

고호근위원

그래서 제가 그게 문제입니다. 2020년이라도 연장을 시키고 예산을 빨리 확보를 해서 제대로 된 리모델링을 해야 된다는 말씀드리고요. 위치로서도 문제점이 많이 있습니다. 문화예술회관은 위에 있고 거기는 밑에 레스토랑으로서 위치가 안 좋다. 그래서 다른 장소로 어떻게 한 군데 더 커피숍 겸 겸용해서 레스토랑을 지어야 된다 이런 생각을 좀 가지고 있습니다. 우리 울산문화예술회관에 수입은 2017년도 기준해서 연간 얼마입니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

2017년에 말씀드리자면 일단 경상적세외수입은 총 7억 3929만 원입니다. 2017년입니다.

호근

고호근위원

이게 공연수입 등 여러 가지 그런 부분 아닙니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

아닙니다. 공연수입은 따로 있습니다. 공연수입 입장료는 4억 6711만 7000원입니다.

호근

고호근위원

공연수입은 4억 6000만 원이고, 7억 3000만 원 이것은 대관?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 대관과 기타 아트클래스 수강료, 그리고 회의실 대여료, 연습실 대여료가 포함된 것입니다.

호근

고호근위원

한번 보십시오. 252억 원을 투입해서 수입은 지금 대충 12억 원 정도 되는 구조입니다. 타 지자체에 예술회관하고 또 서울에 있는 예술의 전당이나 비교를 한번 해보십시오. 정말 너무 차이가 나는 부분이 있는데 우리 관장님은 앞으로 이 부분도 신경을 써야 됩니다. 아니, 주요업무보고에 수입도 너무 적어서 안 내놨는지 모르지만 정확하게 표기를 좀 해야 됩니다. 대관수입은 얼마 났다 이런 부분도 표기를 좀 해 주시고 예산대비 수입이 정말 부끄러운 수준입니다. 그래서 이 부분을 어떻게 하면, 예산투입해서 다 하라는 얘기는 아닙니다. 이것은 시민들에게 문화향유를 위해서 예산을 투입하는 부분이지 수입을 강조하는 부분은 아니지만 어느 정도는 그래도 최소한 250억 원이면 10% 정도는 수입이 나와야 되는 구조가 되어야 된다 본 위원은 그렇게 생각하는데 타 지자체의 대표 예술회관하고 비교를 한 데이터를 행감 끝나면 좀 주시고요. 이 부분에 대해서는 어떻게 수지를 개선을 좀 하겠다 이런 계획은 좀 되어 있습니까? 관장님 생각을 들어 보겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

많은 유료관객을 늘리는 수밖에 입장 수입은 더 올리는 방법이 없습니다. 그래서 많은 유료관객을 늘리도록 하고 그리고 아까 말씀하신 대로 혹시 임대시설 같은 것을 다른데 개발할 수 있는 곳이 있으면 또 해서 임대수입도 좀 늘리면서 우리 고객들의 편의도 도모하도록 그래서 저희가 세부입장료와 임대료, 그리고 기타 사용료 이런 부분에서 수입을 더 올릴 수 있는 부분을 찾아보도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

서울 예술의 전당 같은 경우는 식당, 커피숍이 총 여덟 개인가 열 몇 개인가 있습니다. 그래서 이 예술회관이 저녁에 공연하는 장소다 우리 울산시민이 그렇게 인식이 되어 있습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

저도 그걸 바꾸려고 하고 있습니다.

호근

고호근위원

만남의 장소로 주차장도 넓고 시내중심지에 있습니다. 그래서 다양하게 계획을 좀 해야 됩니다. 그래서 빠른 시일 내 수입을 올릴 수 있는 구조로 만들어야 된다, 목표는 예산대비 10%, 앞으로는 계속 점차적으로 올려가야 될 부분 있습니다. 지금 수입 올리기 위해서는 여러 가지 방안이 있겠죠. 교향악단, 합창단, 무용단 이 공연이 1만 원, 2만 원 대입니다. 울산 경기도 힘들고 관객 점유율도 50%를 넘지 않았습니다. 수치상으로 55%지만 실제로는 작년에 뮤지컬 ‘영웅’이 수치가 많이 높았기 때문에 평균 수치는 올랐지만 실제로 점유율은 50% 이하입니다. 그래서 올해 대비 점유율이 낮은 부분의 공연은 취소하고, 아까 손종학 위원님 말씀하시지 않았습니까? 지역문화예술인 비율이나 주연, 조연 이런 부분은 저희들이 전문가가 아니니까 어떻게 하라는 그런 부분은 좀 곤란한 것 같고 어떻게든 지역예술인을 또 살리고 점유율을 높이는 부분, 수익을 높이는 구조를 만드는 부분에 대해서 관장님이 좀 여러 가지 지금까지의 문제점을 개선해서 그렇게 좀 진행해 주시길 부탁드리고요. 또 한 가지, 저는 우리 동료위원들과 생각이 다른 부분, 뒤란공연이 굉장히 인기가 있습니다. 인기가 있어서 5개 구‧군에 공평하게 좀 공연을 해달라는 부분인데 여기에 지역예술인을 넣었다, 그러면 그 공연의 질이 떨어집니다. 그래버리면 ‘아, 뒤란도 이제 가니까 정말 볼 것 없더라’ 이러면 안 된다는 얘기죠. 이런 부분은 서울에 유명가수를 초청해서 정말 시간은 짧게 하면서도 진짜 공연 같은 공연을 해야 된다 저는 그렇게 생각합니다. 여기에 지역예술인을 투입시켜서 공연의 질이 떨어지는 부분은 안 된다는 얘기죠. 이 공연이라 하는 것은 특화시킬 부분, 이런 공연은 이렇게 특화를 시키고 또 지역예술인을 활용해서 그 사람들도 먹고 사는 문제를 해결해야 되기 때문에 그 부분도 같이 고민을 해주는데 지금까지 인기 있는 공연에 지역예술인을 또 넣어서 질이 저하되는 부분은 본 위원은 안 맞다는 얘기입니다. 그 공연마다 특화시키는 부분이 따로 다 있습니다. 그렇게 해서 우리 혹시 또 행감하면서 우리 위원님들이 ‘지역예술인을 투입시켜라’ 해서 변화시키는 부분은 아닌 것 같고 관장님이 판단해서 지금 전체 공연, 뮤지컬, 모든 오케스트라 다 조사를 다시 한번 해서 어떻게 하면 점유율을 높이고 수익구조를 높이고 우리 시민들이 좋아할 수 있는 공연으로 갈 수 있을까 그 고민을 해야 된다는 그 주문을 저는 드리고 싶습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

지적을 겸허히 수용하겠습니다.

호근

고호근위원

그 부분에 대해서 쉼터 부분은 2020년 계약만료 전에, 지금이라도 당장, 추경에라도 예산을 편성해서 리모델링을 해야 될 사안입니다. 그런 저런 부분을 한번 우리 행자위하고 행감 끝나고 난 뒤에 내년 초에 한번 같이 업무연찬을 한번해서 여러 가지 부분에 대해서 같이 토론을 한번 해봤으면 하는 바람입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

전반적인 시설개발계획을 한번 마련하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

질의 마치겠습니다.

윤덕권위원장

김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

뒤란에 대해서 제가 말씀드렸기 때문에, 저는 반대되는 의견은 아니라고 생각합니다. 방금 부의장님께서 말씀하신 의견과 제 의견이 상반되는 것은 아니라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 운영의 묘미라고 생각합니다. 그래서 일단 흥행성이라든지 관객들의 흥미를 잃지 않는 범위 내에서 또 공연별로 특성화하도록 그렇게 하겠습니다.

선미

김선미위원

실제로 김제동 아시죠? 김제동이 YB 윤도현 공연에 오프닝이라든가 중간에 짬을 이용해서 시작을 했습니다. 처음에 나왔을 때, 맨 처음에 무명 때 아예, 그때 당시에 앞에서 오프닝 멘트 시작하면서, 안내하면서 그러면서 컸거든요. 다른 방법이 충분히 있습니다. 뒤란에 기본적인 취지나 지금 현재 인기도를 실추시키는 그런 방법이 아닌 오프닝 전에 한다거나 다른 짬짬이 이용해서 어떤 홍보할 수 있는 방법을 대책을 강구해 달라는 거지 뒤란 자체의 어떤 그런 걸 퇴색시키지는 말아주십시오. 거기에는 저도 적극 동의합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

우리 수익창출에 대해서는 저도 고호근 위원님의 의견에 전적으로 동감합니다. 쓰는 예산에 비해가지고 수익이 너무 적다, 물론 우리 문화예술회관에 돈 벌어라 하는 이런 뜻은 아니고요. 최소한의 수익구조를 좀 맞춰가야 되지 않겠나 하는 게, 고위원도 아마 전적으로 다 벌어서 다 써라하는 그런 뜻은 아닐 거고 저도 마찬가지입니다. 그런 건 아니고요. 다만 고 위원께서 얘기하시는 뒤란은 좀 방향을 달리 생각합니다. 뒤란 공연은 우리 문화예술회관 야외공연장을 중심으로 하게 되어 있습니다. 그죠? 그걸 해서 지적상표등록도 되어 있죠, 그죠? 지적소유권도 등록이 되어 있습니다. 뒤에 과장님들 아십니까? 하도 오래 되어서.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 한번 확인해 보도록 하겠습니다.

손종학위원

그 당시에 등록할 때 저도 관여했기 때문에 내용을 잘 압니다. 뒤란은 그렇게 구성되어 있는 게 아닙니다. 뒤란공연은 문화예술회관의 야외공연장 매주 수요일 하절기 때 거기에 가면 공연이 있다는 우리 울산시민한테 인식시켜주기 위해서 만든 겁니다. 그 뒤란공연을 다른 데 가는 것은 좀 아니라 생각하고, 고 위원님이 말씀하시는 지역별로 하는 것은 찾아가는 예술단 있죠. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그걸, 아니면 다른 형태의 공연을 창출해야 됩니다. 뒤란공연은 수요일에 문화예술회관에 가면 그 야외공연장에서 공연하더라’ 그게 저겁니다. 그걸 시민들한테 계속 끊임없이 심어주고 명품화 시켜가는 게 맞는 거고요. 다만 고 위원님께서 말씀하신 문화의 향유는 다른 데도 되어야 되기 때문에 그런 부분은 새롭게 별도로 한번 고민하셔가지고 예산이 좀 들더라도 붙박이로, 중구 같으면 문화의 거리라든지 그 주변에, 남구 같으면 다른 특별한 지역, 울주군, 동구도 마찬가지고 이런 지정을 선택하셔가지고 매년 똑같은 시간에 가면 그때 이런 공연이 있더라는 걸 그런 공연을 한번 만들어 봐주십시오. 뒤란 말고 다른 걸 하셔야 됩니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

잘 알겠습니다.

손종학위원

그렇게 하시고 다른 걸 한번 질의드리겠습니다. 지금 문화예술회관에서 기획공연을, 28페이지를 한번 봐주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

요구사항 28페이지?

손종학위원

예, 문화예술회관 감사요구자료 28페이지를 보시면 2017년 것은 놔둡시다. 2018년 기획공연을 문화예술회관에서 서울무대에서 괜찮다 하는 공연을 갖고 오는 것 아닙니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

갖고 와서 했는데 죽 한번 보시면 참 재미있는 게 나옵니다. 자, 한번 봅시다. 적은 예산을 들였는데도 관객이 늘었고 수입도 좀 짭짤하게 알차게 벌은 게 있습니다. 한번 보십시오. 저는 이걸 보면서 우리 공연을 중앙 트렌드 있는 공연을 갖고 오면서 우리 정보가 너무 어둡지 않나, 중앙에 좀 잘 된다는 걸 막연하게, 큰돈을 들이지 않고도 재밌는 공연을 갖고 와서 관객이 짭짤하게 수입도 창출한 게 있어요. 적은 돈을 들인 것 한번 봅시다. ‘노트르담 드 파리’ 7300만 원을 가지고 수입금도 7100만 원입니다. 4회 공연에, 이런 공연 얼마나 좋습니까? 알차게 갖고 온 것 아닙니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그다음 뮤지컬 ‘명성황후’도 마찬가지입니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

3000만 원 들여서 3400만 원 그것도 공연을 다섯 번하고 그 위에 뮤지컬 ‘광화문연가’ 5회 공연에 평균 832명이 들었는데 예산은 1억 4000만 원 들었는데 수입은 1억 3800만 원 들어왔습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

이렇게 짭짤한 공연을, 이런 기획공연을 가져오시면 수익도 창출되고 관람도 창출 된다 말입니다. 우리가 충분하게 서울에서 아니면 타 지역에서 일어나는 공연 정보에 좀 어둡지 않나, 소극장에서 하는 것도 재미있는 공연이 좀 있네요. 여기 보면 돈을 크게는 안 벌었지만 ‘하이든 트리오’는 어디서 했는지 모르겠지만 2100만 원에서 관객은 265명 잘 들었습니다. 자, 넘어갑시다. 오늘 말이 나온 김에, 제가 말이 좀 많아졌는데요. 34페이지 한번 봐주세요. 교향악단, 합창단, 무용단 죽 마찬가지입니다. 관객율이 엄청 줄었습니다. 2006년, 2007년, 2008년 과거보다는 엄청나게 지금 관객이 줄어들어있습니다. 죽 보시면 수입도 그렇게 창출이 많이 안 되고 있고, 합창단은 특히 더 하네요. 그죠? 무용단도 지금 문제가 심각한 것 같고, 제가 이야기하는 것은 요즘 시립예술단 공연을 가끔 갑니다. 저는 클래식을 좋아하기 때문에 가끔 가면 알게 모르게 2008년, 2007년 그때보다는 교향악단, 무용단, 합창단 파워가 약해진 것을 느낍니다. 파워가 약해져서 음악에 제가 전문가가 아니지만 콕 집어 딱 뭐라고 이야기할 수 없지만 전체적인 느낌이, 느낌이 뭔가 모르게 많이 부족하다는 느낌을 많이 지울 수 없어요. 저 같은 음악에 콩나물도 제대로 모르는 이런, 오직 클래식음악이 좋아가지고 가끔 가다 가는 저조차도 그렇게 느꼈다면 울산의 마니아그룹은 잘 안 옵니다. 이걸 극복하지 못하면 문화예술회관의 존립에 문제가 있는 겁니다. 돈을 이렇게 투입하면서도 관람객 점유율이 이렇게 낮아서는 안 되는 겁니다. 제대로 된 기획공연, 제대로 훈련시켜야 된다고 봅니다. 단원들도 제대로 훈련시키고 좀 하셔야 됩니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다. 저희들은 예술은 활동이라는 측면을 강조하고 싶은데 또 이게 제도권 내에서 제도화하고 직장이 되어버리면 원래 활동이어야 될 예술이 조금 직장으로서의 접근이 좀 있는 것 같습니다.

손종학위원

그 부분을 이제 깨야 되죠, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

저는 2002년도에 유럽에 여행 갈 기회가 있어가지고 그 당시에 큰돈이었지만 별로 아깝다 생각하지 않습니다. 빈에서 비엔나국립극장을 갔습니다. 그 무대에 있는 그 자체도 굉장히 황홀했지만 연주하는 걸 듣고 깜짝 놀랐습니다. 나이 드신 분들이 은백, 나이가 근 육십이 넘은 단원들도 있었습니다. 제1주자부터 시작해가지고 제2주자, 제3주자뿐만 아니고 비올라주자도 그렇고 바이올린주자도 그렇고 굉장했습니다. 그리고 트럼펫, 바순 이런 악기하신 분들도 연세가 아주 지극하신 분이 하시더라고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 실제로 그렇습니다.

손종학위원

그런 분이 하시는 걸 보면서 굉장히 감동을 받았습니다. 물론 그때의 느낌이 원래 처음부터 감동을 먹고 그 안에 간 그런 것도 있겠지만 그분들의 공연을 보면서 지금까지도 아직 잊지 못합니다. 그때 가서 비싸게 돈을 줬지만 한 번도 아깝다는 생각을 아직까지 해본 적이 없습니다. 음악에 대한 우리 시민들이 대단한 고급스러운 이런 걸 요구하는 건 아닙니다. 그러더라도 마니아층이 떠나지 않도록, 그분들조차도 안 오면 안 됩니다. 적절하게 밸런스를 맞춰서 운영을 하면서 많은 분들이 다시 대극장을 꽉꽉 채울 수 있는 그런 공연이 되도록 좀 해주시면 부탁을 드리면서 질의를 마치겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 분발하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

저도 한 가지만.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

조금 전에 손종학 위원님 그렇게 질의하신 부분에 대해서 기획공연은 수입도 많고 관객수도 많다, 그러면 예산대비하면 우리 교향악단, 합창단, 무용단 다 없애고 기획공연만 하면 된다 이런 취지로 들을 수도 있는데 그런 부분은 아닌 것 같고, 하여튼 그러니까 우리 지역예술인 또 교향악단, 합창단, 무용단도 자체적으로 수준도 올려야 되고, 저는 어떤 지적을 하고 싶은가 하면 기획공연에 서울에서 공연하고 다 이렇게 내려옵니다. 그 공연이 ‘인기 있다’, ‘없다’ 다 판단됩니다. 그렇다고 해서 좀 더 인기 있는 공연, 예산대비 효율적인 예산운영 측면에서 또 시민들이 좋아하는 공연을 많이 해 주는 부분이 맞습니다. 그래서 지금 여기도 보면 국립무용단 ‘묵향’, ‘늘근도둑이야기’ 또 ‘나윤선 콘서트’ 이런 부분은 예산대비 수입도 적고 관객도 적습니다. 이런 부분은 앞으로 기획공연은 특별히 신경을 좀 써서 예산을 효율적으로 운영해야 된다는 말씀드리고요. 교향악단 뒤에 자료로 죽 나옵니다. 34페이지부터 합창단, 무용단 횟수가 너무 많은 것 아닙니까? 그래서 이 부분이 또 관객수도, 관객수도 좀 허위가 있습니다. 본 위원이 보건대는.

동엽

금동엽문화예술회관장

정확한 집계는…….

호근

고호근위원

처음부터 끝까지 본 게 아니고 왔다 갔다 한 부분까지 다 친 부분이 있는데 수입금액도 그렇고 이 횟수가 너무 많다는 얘기죠. 그래서 횟수를 더 줄이더라도 질 높은 공연이 될 수 있도록 그렇게 가야 안 되겠나 하는 생각도 가지고 있는데 관장님, 어떻게 생각하십니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 이전까지에 있었던 모든 공연이나 활동에 대해서 저희들이 재점검을 해보고 취할 것과 버릴 것 그리고 개선할 것들을 분류해서 더욱더 발전시키도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

그리고 특히 단체관람객, 성인들은 자기가 판단해서 할 수도 있지만 우리 문화예술은 초등, 중학생, 고등학생들 이 부분이 중요합니다. 청소년기에 예술을 접해야지 성인이 되어서도 계속 지속적으로 수준이 올라가고 또 관심을 가지게 되는 부분인데 초·중·고에 단체관람객을 계속 유치할 수 있는 특단의 조치를 좀 취해야 됩니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그래서 저도 ‘스쿨 마티니’라고 오전공연을 마련해서 학생들이 많이 참여할 수 있는 프로그램을 내년부터 만들려고 합니다. 그래서 교육청과 협의를 통해서 MOU도 체결하고 어떻게 하면 어린 시절에 예술경험에 많이 노출되도록 할 것인가 하는 대해서 고민을 하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

그러니까 시간대를 공연하면 꼭 저녁에 7시부터 해야 된다는 그 기준을 파괴를 좀 시켜야 된다는 얘기죠.

동엽

금동엽문화예술회관장

그러겠습니다.

호근

고호근위원

시립무용단 또 합창단 이런 부분은 교향악단은 좀 그렇지만 합창단하고 무용단은 제가 보건대는 오후 2시나 3시 초등학교 하교할 적에 기획을 좀 해서 교육청하고 MOU를 체결해서 우리 학생들이 야외학습도 나가고 여러 가지 그런 부분이 있습니다. 공연을 접할 수 있는 기회가 자주 좀 해야 되는 부분, 또 우리 대관 효율성도 높일 수 있는 부분. 저는 과거에 이건 문화예술회관하고 관련 없는 부분이지만 울산박물관에서 ‘이집트 보물전’을 했습니다. MOU 맺어서 학생들 단체 무료로 좀 해라 이런 부분 했는데도 불구하고 끝까지 그런 부분을 안 해서 정말 ‘이집트 보물전’은 초등학생, 중학생이 꼭 봐야 될, 이집트까지 안 가고 정말 여기에서 문화를 향유할 수 있는 그런 부분이 있었는데도 불구하고 관장님이 여러 가지 사유로 좀 잘 안 된 부분이 있습니다. 그래서 앞으로 이런 부분을 대관시간이나 공연 이런 시간도 좀 조정을 해서 우리 자라나는 청소년들이 문화를 접할 수 있는 기회를 좀 가질 수 있도록 특별히 관심을 가지고 추진을 좀 해 주시길 부탁드리면서 질의마치겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

손종학위원

1초만 하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

그럼 30초만 쓸게요. 고호근 위원님께서는 제 말에 좀 곡해를 한 것 같은데 그런 것 같으면 제 말의 전달력에 좀 문제 있는 거고요. 저는 기획공연에 똑같은 취지지만 한정된 예산 같으면 그걸 가지고 우리가 알뜰하게 서울에 인기 있고 우리 시민들이 진짜 보고 싶어 하는 것이 뭔지 정보를 잘 가져오라는 그 뜻이었거든요. 그 부분을 염두에 두시고 우리가 예산을 얼마 줄지 모르겠지만, 올해 다 삭감할 수도 있고 다 살릴 수도 있겠지만 그 범위 안에서…….

동엽

금동엽문화예술회관장

열심히 하겠습니다.

손종학위원

시민들에게 만족감을 줄 수 있는 알찬 걸 좀 가져오라는 이야기입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

손종학위원

그래서 돈도 벌고 수지개선도 좀 하시고 그렇게 하라는 이야기입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

제 말 30초 넘었습니까? 죄송합니다.

김미형위원

저는 1분만 하겠습니다.

윤덕권위원장

김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

기대가 많이 됩니다. 대학로가면 마로니에 아시죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

거기가면 사실 청소년이나 어른들이 진짜 마음껏 공연을 하거든요. 제가 왜 이런 얘기를 하냐면 문화예술회관이 중심지고 공간이 굉장히 좋아요.

동엽

금동엽문화예술회관장

맞습니다.

김미형위원

보면 산책을 하든 그다음에 공연 많이 하는데 그 넓은데 분수대 있는데 보면 공간이 워낙 넓고 좋아서 에어로빅도 하고 이러는 걸로 알고 있습니다. 그 공간을 좀 이용해서 버스킹을 할 수 있는, 아주 마음껏 언제든지 할 수 있으면 그 공간 안에 문화도 좋지만 우리는 일단 사람들이 공간 밖에서 공기를 마시면서 바깥에서 하는 공연을 더 좋아하거든요. 옛날에 보면 마당놀이라든가 이런 걸 보면 바깥에서 그런 마당놀이라든가 아니면 버스킹을 한다든가 다른 어떤 선제적이고 아주 좋은 기획을 하셔가지고 하시면 오가는 사람들이 많을 수 있고 오가는 사람들이 많아야 문화예술회관에서 이런 공연을 하고 이런 전시를 하고 그런 소식도 알 수 있고, 일단 발을 많이 디딜 수 있는 굉장히 공격적인 전략을 기획해내셔야 되지 않겠나, 그래서 한번 생각해보시면 좋으실 것 같아요. 그 공간이 너무 아까워요.

동엽

금동엽문화예술회관장

맞습니다. 저도 그렇게 생각하고 있습니다.

김미형위원

그래가지고 그 공간을 늘 사계절 추운 날, 더운 날 빼고는 청소년이든 아니면 협회든 지금 금요문화마당, 토요문화마당 이렇게 하고는 있는 걸로 알고 있는데요. 그 안에 들어오게 해서 그 넓은 공간을 청소년도 마음껏 신청만 하면 나름대로 노래를 부를 수 있고 또 공연도 비보이처럼 하는 것 할 수 있고 아나바다 그런 것도 할 수 있고 이런 기획을 한번 해보셨으면 합니다. 이상입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤덕권위원장

고호근 위원님 질의해 주십시오.

호근

고호근위원

제가 아까 질의한 부분 수정 좀 하려고, 아까 손종학 위원님이 ‘뒤란 공연을 수요일마다 거기서 항상 하니까 정착되어 있는데 다시 변경하면 안 된다’ 그 부분에 저도 동감을 합니다. 그것은 그렇게 해 주시고 뒤란 공연을 다른 지역에는 특별공연을 수요일이 아닌, 그것은 지금 진행하고 있는 것과 관계없이, 지금 잘 되고 있는 것을 변경하면 또 혼선이 오기 때문에 거기서는 수요일 계속 하시고 특별공연을 5개 구‧군에 한 번씩 만이라도 추가로 좀 해 주시길 부탁드리겠습니다. 제가 이렇게 하는 부분은 저는 수요일마다 매주하는 줄도 몰랐습니다. 한 번도 저는 가본 적도 없고 남구에 모든 부분이 집중이 되어 있습니다. 대공원 여기 있죠, 도서관 있죠, 예술회관 있죠, 시청 있죠. 남구구민들만 문화를 향유할 수 있고 다른 구‧군에는 조금 소외된 부분이 있습니다. 그래서 이런 부분에도 뒤란이 인기가 있기 때문에 특별공연을 추가예산을 들여서라도 좀 해 주십사 부탁을 드리는 부분입니다. 그렇게 할 수 있겠습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 저도 문화자원의 지리적 균등성 확보를 위해서 노력해야 된다는 생각이 있습니다. 그래서 시립예술단체도 꼭 저희 공간에서만 할 게 아니고 정기공연이라도 다른 지역으로 갈 필요가 있다는 생각이 듭니다.

호근

고호근위원

각 구‧군마다 공연장이 다 있습니다. 그렇게 해서 문화를 전체 시민들이 공평하게 공유할 수 있도록 그렇게 정책을 좀 해 주시길 부탁드리겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 사실 마지막 한 말씀드리면 저희 극장이 지금 성장 침체기에 들어갔습니다. 앞으로 이 상태로 계속 가면 극장은 성장하지 못하고 쇠퇴합니다. 문화의 정의도 확대하면서 그리고 지금까지의 패러다임을 바꾸지 않으면 극장은 안 된다는 생각이 듭니다. 그래서 저는 상자를 벗어나자는 게 저의 지론입니다. 그래서 극장의 그 공간 안에만 갇혀있을 때는 극장은 결국 시민들과 괴리된다 이런 생각이 제 평소 소신입니다. 그것을 바탕으로 최대한 노력해서 많은 혜택이 각 시민들에게 돌아가도록 노력하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 위원님들께서 지적해 주신 내용을 업무추진 시 적극 반영하여 주시길 당부드립니다. 오찬을 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시35분 감사중지

14시39분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 울산박물관 소관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진상황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정 개선을 요구하고 발전적인 시정 방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구 자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에서 일어나 주시고 울산박물관장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

상목

이상목울산박물관장

(선서)

윤덕권위원장

이상목 울산박물관장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이상목 울산박물관장께서는 발언대에 나오셔서 울산박물관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

상목

이상목울산박물관

안녕하십니까? 울산박물관장 이상목입니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 항상 울산박물관 운영에 많은 관심과 지원을 아끼지 않는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2018년도 울산박물관 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2018년도 주요업무보고) 【참조】 ․2018년도 주요업무보고서 - 울산박물관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

울산박물관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산박물관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김선미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 평소에 울산박물관에 대해서 관심이 많습니다. 질의드리겠습니다. 보고자료 2쪽입니다. 2쪽부터 죽 연결되는 내용인데 약사동 제방유적전시관요. 2017년 5월 24일 개관했더라고요.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

사실 잘 몰랐습니다. 이번에 행감하면서 알게 되었는데 여기에 대한 홍보나 유지관리 등 실태가 어떤 지 간략하게 설명 부탁드립니다.

상목

이상목울산박물관장

먼저 시설물 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 약사동제방유적전시관은 부지면적 2만6000㎡, 건물연면적 741.99㎡, 지하 1층, 지상 2층으로 구성되어 있습니다. 개관은 2017년 5월 24일 개관하여 지금 운영하고 있는데 현재 울산 약사동 제방 국가사적 제528호로 2014년도에 지정된 이 유적을 홍보하고 관람객들에게 이 유적의 의미를 설명하기 위해서 그렇게 운영을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

저희들 요구자료에 보면 관람객들이 2017년에 8726명이고 2018년에는 8355명이었습니다. 단체관람이 3646명, 개인이 4709명, 혹시 여기에 대한 초·중·고 학생들 학교에서 연계되어서 오시는 분들 제외한 일반인들 파악되었습니까? 그러니까 성인 일반들이라든가.

상목

이상목울산박물관장

주중에는 대체적으로 관내 초등학교 학생들 단체관람이 있고 주말에는 주로 가족단위의 관람객들이있습니다.

선미

김선미위원

정확하게는 잘 모르겠는데 주로 그렇다.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

일반회원들이 실질적으로 저희는 얼마나 홍보했는가를 알려주는 지표 같은 거라고 생각합니다. 그래서 지금 개관한 지 아직 1년 조금 넘었지만 홍보를 조금 더 해 주셨으면, 물론 제가 잘 챙겨보지 못한 것도 있겠지만 제방유적지가 신라시대말, 통일신라시대 그때 당시에 만들어진 유적지다, 방금 관장님께서도 여기가 유적지로서, 사적으로서 얼마나 중요한지 말씀하셨는데 조금 더 홍보에 집중해 주셨으면 좋겠고요. 이 약사동제방유적전시관에 대해서 도서발간 첨부하셨던데 혹시 여분 있으시면 저희 행자위 위원님들께도 한 권씩 주시면 잘 읽어 보겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

선미

김선미위원

관심을 갖게 된 이유가 옥현유적전시관이라고 혹시 아십니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 청동기시대의 농경유적, 울산지역에서 가장 먼저 발견된 유적입니다.

선미

김선미위원

울산지역에서 청동기시대에 볍씨 발견된 유적지, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

논, 밭 이렇게 발견되었습니다.

선미

김선미위원

2002년도에 개관해서 저희 집 애기랑 데리고 같이 간 기억이 있는데 지금은 없죠?

상목

이상목울산박물관장

지금은 도서관으로 바뀌었습니다.

선미

김선미위원

그때 당시에 발견되었던 유적지 터는 어떻게 되었습니까?

상목

이상목울산박물관장

그 당시에 현장보존이, 실제로 LH공사에서 아파트부지로 발굴은 했었는데 그때 유적이 나왔습니다. 그래서 전체 유적 자체는 보존할 수가 없었고 그때 LH에서 기부채납 형태로 옥현유적전시관을 건립해서 기부채납을 했었습니다. 그런데 박물관 운영과 관람객들 이런 문제가 좀 있었고 실제로 전시관보다는 주변 주민들을 위한 도서관이 더 좋지 않나 해서 도서관으로 바꾼 것으로 알고 있습니다.

선미

김선미위원

지금 현재 도서관으로 이용되고 있습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 어린이도서관형태로 운영되고 있습니다.

선미

김선미위원

그러면 거기에 표지판 정도 밖에 ‘여기가 유적지터입니다’ 정도.

상목

이상목울산박물관장

예, 그렇게 알고 있습니다.

선미

김선미위원

그러니까 이게 지금 옥현유적전시관은 10년 정도 하고 LH공사에서 울산박물관 짓자마자 관람객수가 적다 라는 등등 주민들을 위한 여러 가지 이유로, 그때 당시에도 언론으로 많이 떠든 것 알고 있습니다. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

그리고는 폐관시켜 버리고 옮긴 것으로 알고 있고, 그 외에 울산에 있는 또 다른 유적지 어떤 게 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

지금 옥현유적전시관하고 약사제방유적하고는 조금 내용들이 다른, 둘 다 굉장히 중요한 유적이었지만 약사동제방유적전시관 같은 경우에는 약사동제방 자체가 국가사적으로 지정되어 있는 상태이고 현재 제방둑이 보존이 된 상태입니다. 보존되어 관리되고 있는 상태이고 그리고 울산박물관 개관 이후에 울산박물관에서 지금 관리를 하고 있기 때문에 좀 체계적으로 관리될 수 있는 부분이 있었는데 반해서 옥현유적전시관은 당시에 유적을 관리하는 학예인력이라든지 박물관 이런 게 없었던 상태에서 운영되다보니까 전시 콘텐츠도 초창기에 굉장히 빈약한, 이미 좀 한계를 갖고 있었던 곳입니다. 그래서 약사제방은 옥현유적전시관의 전철을 밟지 않도록 울산박물관에서 잘 관리하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

예, 그런 차원에서 질의드렸습니다. 최근에 반구대암각화도 그것을 아예 떼서 딴 데 그대로 옮기자는 이야기도 나오고 그렇습니다. 사람들이 현대를 살아가면서 너무 지금에만 치중하고 있는 게 아닐까, 역사를 등한시 여기고, 아까 제가 말씀드렸던 다른 유적지에 어떤 게 있냐고 말씀드린 것은 옥현유적전시관 말고요. 구영리 선사마을도 있죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

그리고 검단리유적지도 있고 대대리유적지도 있고, 구영리에 선사유적지도 있고요. 이곳은 지금 어떻게 관리되고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

구영리 선사유적까지는 제가 솔직히 잘 모르겠는데 검단리라든지 이런 유적들은 이미 문화재로 지정·관리가 되고 있고, 울산지역이 얼마 전에 대곡박물관에서 학술대회를 개최했었는데 그런 부분들이 굉장히 중요시 다뤄졌지만 청동기시대 유적 밀집도가 전국에서 가장 높은 지역입니다. 그래서 보통 매장된 문화재 같은 경우에는 학술발굴이나 이런 것보다는 아파트건설이라든지 도로건설 이런 과정에서 구제발굴 형태로 이루어지다보니까 실제 유적의 중요성에 비해서 유적 자체가 국가사적이라든지 지방문화재로 지정되는 경우가 그렇게 많지는 않습니다. 그 과정에서 지정되었다고 하면 그 정도로 굉장히 의미가 있는 유적들이기 때문에 현재 지정된 옥현유적전시관 그 부지 자체가 남아있는 것은 아니지만 그렇게 중요성을 띈 유적에 대해서도 박물관에서 지속적으로 관심을 가지고 그 의미에 대해서 박물관에서 교육이라든지 전시를 통해서 적극적으로 시민들한테 그 가치를 알려내도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

옥현이 중요도가 약간 떨어지는 거였습니까?

상목

이상목울산박물관장

옥현은 당시에는 우리나라에서 거의 청동기시대 조금 이른 시기에논 유적이 나왔다 해서 굉장히 관심이 높았습니다. 거의 우리나라에서는 처음 발견된 논 유구였는데, 이후에 울산지역의 다른 지역들, 그다음에 울산 인근 지역에서도 진주라든지 이런 지역에서도 논밭 유적이 많이 나왔습니다. 그래서 초창기의 중요성에 비해서, 그때는 거의 유일한 유적이었다면 지금은 비교적 그 자료들이 굉장히 많이 남아 있는 형편이고 다소 아쉬운 부분들은 그 당시에 전시관뿐만 아니고 아파트부지 일부라도 그 논 유구를 시민들이 볼 수 있도록 했으면 굉장히 좋았었는데 워낙 오래 전의 일이었고 좀 아쉬움이 남는 부분들인데 이런 것들을 반면교사 삼아서 울산박물관이 직접적으로 개입할 수는 없겠지만 이런 유적의 중요성을 알려내는 작업들은 지속적으로 하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

당시에 처음으로 논농사에 대해서 이게 시대적으로 우리나라에서 아주 앞서고, 가장 앞선 시기이고 그때 당시에 여기를 공원으로 조성하든지 했으면 훨씬 더 많은, 최초가 중요하지 않습니까? 처음 발견된 지역 그러면 훨씬 관광객들이 많이 올 것이고 유적지 답사도 많이 오실 건데, 그런데 사실 다른 지역은 그 뒤에 나온 거지 않습니까, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

그런데 그 가치를 그때 당시에 보존해서 조금이라도, 충분히 저는 그 아파트단지 안에다가 ‘여기가 이런 터입니다’하고 공원 조성해도 됐을 거라고 생각이 들거든요.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

시민여론이나 이런 것보다는 어떤 이윤이나 경제적 차원을 먼저 따져서 그렇게 빨리 닫은 게 아닌가, 그리고 방금 말씀드렸던 검단리나 대대리도 마찬가지고요. 울산이 유적지가 실제로 선사시대부터 아주 많습니다. 지금 발굴되지 않은 것도 많을 거고요. 그런데 이미 발굴된 것을 더 보존하고 하는 것도 더, 새롭게 발굴하는 것도 중요하지만 먼저 보존해야지만 뭔가를 새롭게 더 창출하고 나가는 것이지 지금 걱정하는 것은 약사동제방유적전시관도 제방 밑에다가 전시해서 예쁘고 좋은데 혹시나 똑같은 전철을 밟고 가지 않을까, 방금 ‘절대 그런 일이 없을 것이다’ 했는데 전국적으로든 어떻든 좀 더 많이 홍보해 주시고, 다른 것도 많이 물어보고 싶은데 좀 더 많이 활성화해 주십시오. 홍보에 치중해 주시고.

상목

이상목울산박물관장

예, 그래서 제가 조금 설명드리면 사실 문화재발굴과 보존 이 부분은 박물관 업무하고는 조금 다른 성격을 갖고 있습니다. 박물관에서 발굴조사에 직접 관여한다든지 보존에 관여하고 있는 것은 아니지만, 하지만 그 부분을 보존할 수 있도록 박물관이 노력할 수 있는 부분은 사실 크지는 않습니다. 하지만 울산박물관이 지어지고 난 다음 에 유적의 가치라든지 거기에서 출토된 유물을 통해서 그 유적을 알게 되는 시민들이 그것을 굉장히 인식을 많이 하고 있기때문에 가능하면 유적의 소중함이라든지 또 다시 그렇게 좋은 유적이 나왔을 때 시민들이 그 유적을 보존해야 된다는 인식들제고에 박물관이 최대한 노력하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

좀 이따 다시 질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 시의원 손종학입니다. 이상목 관장님의 울산박물관장 취임을 축하하면서 몇 가지만 우선 질의드릴게요. 2018년 3월 2일 박물관 운영 조례가 개정되었더라고요. 왜 개정되었는지 그것은 아시죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 도슨트…….

손종학위원

왜 이렇게 운영 조례가 개정되었을까 싶어서 내가 확인해 보니까 2014년부터 2017년까지 집행한 도슨트에 대한 수당이 근거 없이 지급된 것으로 이렇게, 그래서 치유를 하기 위해서 이렇게 한 것 같은데, 맞습니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

이게 당초에 이렇게 안 되어 있었던 이유가 있습니까? 조례에 빠진 것을 보고 깜짝 놀랐는데, 보니까 활동비 지급해서 제12조의2를 개정했더라고요.

상목

이상목울산박물관장

그게 당초에도 ‘전시해설사의 활동에 대하여 예산의 범위에서 교통비, 급식비 등을 지급할 수 있다.’ 이렇게 되어 있었는데 개정을 하면서 ‘해설사가 전시해설 활동을 한 때에는 예산의 범위에서 실비를 지급할 수 있다.’ 그래서 내용상 교통비, 급식비를 빼고 실비형태로 내용을 수정했습니다.

손종학위원

지금 주고 있는 것이 얼마 주고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

지금 현재 5만 원을 주고 있습니다.

손종학위원

문화관광해설사하고 똑같이 주죠. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 문화관광해설사하고 같이 주고 있습니다.

손종학위원

도슨트와 문화해설사와의 등가가치를 똑같이 비교할 수는 없지만 울산 문화해설사들이 여기에서 서생 왜성포 가는 것하고 그다음에 치술령에 있는 박제상 앞에 있는 사당이가?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

전시관 앞에 있죠. 거기 가는 것하고 등가가치를 다 따질 수 없지만 그분들의 수고가 많습니까, 아니면 박물관에 같이 근무하면서 하는 게 수고가 많습니까, 어느 것이 많다고 생각합니까?

상목

이상목울산박물관장

두 해설사분들 다 수고가 많으십니다.

손종학위원

그 이야기는 답이 아니고.

상목

이상목울산박물관장

그래서 이게 지급기준을 세울 때 문화관광해설사 기준으로 세워서 지금 지급하고 있습니다. 지금 현재 사례조사에서 대구한의약박물관하고 광주민속박물관이 현재 문화관광해설사들이 도슨트와 유사한 전시해설활동을 하고 있습니다. 여기 보면 1일 7시간 활동비 5만 원을 지급하고 있습니다. 그래서 우리 울산박물관도 거기에 준해서 지금 지급하고 있는 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

도슨트분들한테도 당연한 대우가 되고 다 해야 되지만 문화관광해설사는 사실상 울산시의 관광객들한테 보여줄 수 있는 첫 얼굴입니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

손종학위원

그래서 그런 분들한테는 더합당한 대우가 되어야 된다는 게 저의 근본적인 생각인데, 비용을 도슨트를 낮춘다는 그런 뜻이 아니고 항상 요구하는 것이 그렇습니다. 도슨트분들은 ‘문화관광해설사는 저렇게 주는데 왜 우리는 적게 주느냐?’, ‘문화관광해설사는 해외 선진지견학 가는데 왜 우리는 같이 안 주느냐?’ 해서 어거지해서 해마다 번갈아가며 가는 것으로, 해외선진지 가는 것도 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다. 그렇게 운영하고 있습니다. 그래서 제가 울산박물관에서 일을 시작하면서 우리 울산박물관 도슨트선생님들하고 간담회를 한번 했었습니다. 그런데 기본적으로 문화관광해설사선생님들도 마찬가지지만 울산박물관 도슨트, 전시해설사선생님들도 이게 1일 보상비라든지 이런 부분보다는 해설하면서 갖고 있는 자부심이라든지 이런 것들이 사실 굉장히 강하고 그분들의 노력이나 이런 부분들이 굉장히 크기 때문에 자원봉사료 금액을 가지고 이야기하기가 오히려 어려운 부분들이 있습니다.

손종학위원

문화관광해설사분들은 그냥 수당이라고 해서 줬고, 물론 그분들은 7시간 정도 근무를 하면서 수당의 개념보다는 사실상 수고비에 대한, 자원봉사에 대한 그런 것을 드렸는데 도슨트는 유일하게 지금은 개정되어서 수당으로 통합되었지만 전에는 교통비하고 분리하듯이 나왔다 아닙니까, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

그렇죠. 지금은 이제 통합된…….

손종학위원

통합되었지만 감사에 지적되고부터 이렇게 된 것 아닙니까, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 그것까지는…….

손종학위원

그전에는 그렇지 않고 교통비하고 같이 분리되어 나왔잖아요?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

만약에 문화관광해설사분들한테 예산에 조금의 여유가 있어서 만약에 교통비를 더 추가 지급한다고 하면 또 도슨트 ‘우리도 내놔라’ 이런 식으로 또 그렇게 할 것 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

사실은 그게…….

손종학위원

자기들은 지금 보면 등가가치가 똑같다고 생각하고 있거든요.

상목

이상목울산박물관장

문화관광해설사선생님들 같은 경우에는 문화관광부에서 예산을 지원받아서 사실은 운영을 하고 있습니다. 일부 지원금을 받는 상황이고.

손종학위원

다 받는 건 아니고 매칭으로 받죠.

상목

이상목울산박물관장

울산박물관 같은 경우에는 자체예산으로 사실은 봉사료에 대한 부분들을 지급하고 있기 때문에 울산박물관 예산상황에 따라서 그 부분은 신중하게 고려하면서 가야 될 것 같습니다.

손종학위원

다른 질의입니다. 행정행위를 하면서 시민의 세금이 투입되면 결과가 어떻게 되었을까 하는 게, 수치로 나타낼 수 있는 게 여러분들이 사용한 세금에 대해서 박물관 같으면 입장객, 관람객 수일 겁니다. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그런데 자료를 내셨는데 보니까 대부분 행정사무감사요구자료에도 보면 전부다 예산과 관람객 수가 딱 알 수 있도록 되어 있지 않아요. 한번 보시면 관람객이 있으면 예산은 빠져있고, 울산박물관 특별전시회 17페이지도 그렇고, 관람객수는 있는데 예산을 얼마 정도 투입해서 이 정도 산출됐을까 싶어서 봐도 그런 게 없어요. 한번 물어 보겠습니다. 행정사무감사요구자료 17페이지 봤어요. 다 그렇게 되어 있는데, 일목요연하게 두 번 다시 질의하지 않도록 일해야 되는데, 2017 울산민속문화의 해 기념으로 공동기획전을 했습니다. ‘나도 울산사람 아잉교’ 이런 타이틀로 한 모양인데 9월 26일부터 11월 26일까지 관람객 들어온 분이 2만 7798분입니다. 그런데 여기 예산이 얼마인지를 모르겠어요. 지금 당장 알 수 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

이게 1페이지에 보면 표를 효과적으로 못 만든 건 맞는 것 같습니다.

손종학위원

1페이지 다시 넘어가서 찾아봐야 되네요. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다. 위원님 지적하신 부분이 맞습니다.

손종학위원

예산을 이렇게 하면 우리가 심의하고 감사하는데 전부다 매치를 해봐야 알 수 있다는 뜻인데 교묘한, 자료를 내라면 일목요연하게 내줘야지, 안 그래요? 그래야 바로 가능한데 이런 부분은 좀 다시, 내년부터 이렇게 오면 진짜 가만 안 두겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

알겠습니다.

손종학위원

행정행위에 대해서 인풋, 아웃풋을 할 수 있는 것은 예산과 그 투입된 산출에 대한 것을 봐야 되는데 그것을 내가 찾아서 볼 바에는 누가 감사하겠어요?

상목

이상목울산박물관장

시정하도록 하겠습니다.

손종학위원

자료를 진짜 제대로 내주시기를 부탁하고, 카운트를 요새 어떻게 하고 있습니까? 관광지는 카운트가 되고 있는 것이 새로운 시스템을 보완해서 하는 방법으로 해서 지금 하고 있습니다. 유료 아닌 데도 그게 가능합니다. 여기는 무료가 거의 대부분 다인데 카운트를 어떻게 하고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

지금 안내데스크에 안내하시는 분들이 들어오는 사람들을 보고 숫자를 세고 있습니다.

손종학위원

그것은 믿을 수 없지, 우리 지금 울산시청에는 화장실 들어가는 것도 카운트가 됩니다. 우리 되는 것 아시죠? 지금 화장실 들어가도 카운트가 되고 있어요. 매일 하루에 화장실 들어가는 것조차도 카운트가 되고 있는 판인데 박물관에 전시실에 들어오는 카운트가 이렇게 주먹구구식으로 데스크에 앉아서 대충 ‘하루에 얼마 들어왔다’ 이렇게 계산해가지고 이게 제대로, 우리가 앞으로 박물관을 집중적으로 예산을 줘야 될지 말아야 될지 고민을 할 수 있겠습니까? 이 숫자 자체가 의문이 든다는 이야기인데.

상목

이상목울산박물관장

사실 요즘 화상인식기술이 굉장히 발달해서 들어오는 사람얼굴을 인식해서 카운팅을 하는 기술도 있습니다. 그래서 한 번 인식되면 두 번 카운팅이 안 되고 이런 시스템이 지금 갖춰져 있는데 현재까지는 울산박물관이든 암각화박물관이든 대곡박물관이든 그 시스템은 안 갖추고 있습니다. 그래서 이때 보통 우리가 안내원이 카운팅을 하게 되면 외국사람인지 한국사람인지 어린이인지 어른인지 식별이 용이하게 되는 부분들도 있고, 이왕 안내데스크 자체가 사실 안내업무도 하지만 카운팅업무를같이 하고 있는데 이것을 완전히 화상 카운팅하는 게 어떤 지에 대해서는 진지하게 다시 검토해 보도록 하겠습니다.

손종학위원

돈이 아까운 게 아니고, 저는 이제 공무원이 아닙니다. 내가 낸 세금이 제대로 정책에 투입되어서 그 사업이 어떤 효과로 산출되는지를 알려면 그 기초적인 가장 큰 데이터가 바로 숫자거든요. 숫자를알 수 있어야 되는데 그 숫자의 의미를 해득하는데 이 숫자의 신뢰성에 내가 의문이 가는 것 같으면 그 정책에 전반적으로 다 의문이 갈 수밖에 없는 거죠. 그래서 지금 질의드리는데 울산박물관도 그렇고 암각화도 그렇고 대곡박물관에는 최소한도 신뢰의 문제, 카운트에 대한 문제에 신뢰의 문제가 발생되지 않도록 먼저 추경에도 좋고 예산을 먼저 확보해서 카운트 문제부터 할 수 있는 그것부터 먼저 하세요. 하고 난 뒤에 각종 정책사업을 하고 난 뒤에 이렇게 한 것에 대해서 진지하게 몇 명 들어왔다, 정확하게 진짜 그렇게 해주셔야 되고, 이런 내놓은 숫자는 여러분들이 얼마든지 잘했다고는 할 수 있지만 내가 봐서는 솔직히 신뢰가 안 가는 그런 숫자입니다.

상목

이상목울산박물관장

저도 암각화박물관에 있을 때 사실은 관람객 수를 매일매일 체크하는데 오히려 들어오는 관람객이 전체가 반영 안 되는 경우가 많습니다. 왜냐하면 안내데스크에 있는 분이 한 분 계시면 점심시간에 식사를 하셔야 되거든요. 그러면 점심시간은 사실…….

손종학위원

그러면 전체가 데이터라는 게…….

상목

이상목울산박물관장

점심시간에 식사를 하실 기간 동안에 사실 카운팅이 안 되는 경우도 있습니다.

손종학위원

관장님의 말씀을 유추해보면 여기 들어온 게 개인이든 단체든 다 의미 없이, 일단 들어온 사람에 대해 개인도 좋고 단체도 좋다 들어온 것 몇 분이 왔는가 그게 중요한데.

상목

이상목울산박물관장

특별전 같은 경우에는 사실은 유료든 무료든 특별전 전시실앞에서 카운팅하니까 좀 정확하다고 할 수 있습니다.

손종학위원

일단 제 질의시간이 끝나서 다음 보충질의 때 다시 다른 걸 논의하겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김미형위원

반갑습니다. 축하드립니다. 그리고 어깨가 굉장히 무거우실 것 같은데요. 울산박물관 같은 경우에는 울산에 박물관이 울산박물관, 암각화박물관, 대곡박물관 이렇게 있습니다. 저희들 암각화가 굉장히 중요한 문화유산입니다. 지금 그리고 물 공급 관련해서의 얽혀진 그런 과정들은 잘 아실 거고요. 울산박물관 관장님으로서 그것 관련해서 입장을 좀 얘기를 해 주셨으면 합니다.

상목

이상목울산박물관장

지금까지 암각화박물관에서 유적의 중요성이라든지 국내 유적조사 이런 것을 꾸준히 해왔었습니다. 그런데 울산박물관에서도 세계문화유산 등재 관련해서 내년부터 반구대암각화 세계문화유산 등재에 관련된 학술지원팀을 운영할 계획을 갖고 지금 준비하고 있습니다. 유산 보존에 대한 것, 저는 박물관 일을 하기 때문에 문화재를 보는 사람의 입장으로 얘기할 수밖에는 없습니다. 그런데 가장 아쉬운 부분들은 우리 시의정책하고도 연결되는 부분이긴 하지만 반구대암각화 같은 경우에는 전 세계에 하나 밖에 없습니다. 지금 현재 물이라든지 암각화 보존문제 이게 굉장히 지난 감사과정에서도 논의되는 것을 봤습니다. 유산은 없어지면 더 이상 회복할 방법은 없습니다. 그런데 물은 사실은 여러 가지 방법으로 회복을 할 수가 있게 되거든요. 만에 하나 현재 반구대암각화가 없어지면 지금까지 수 십년 동안 물이냐, 유적보존이냐 이것 의미 자체가 완전히 없어집니다. 그래서 하루 빨리 유적 자체를 보존하는 것이 가장 급한 일이라고 할 수 있습니다.

김미형위원

지금 현재 여름에 비가 많이 오고 물에 잠기는 시간이 많으면 아무래도 색깔이라든가 부식되는 것도 많이 있을 건데 그러면 그에 대한 보존은 어떻게 하고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

일단 물에 잠기지않도록 해야 됩니다. 왜냐하면 이 암석 자체가 이암계통이고 다소 열변성 받아서 조금 단단해졌다고 하지만 물에 굉장히 취약 한 암석이고 매년 물에 들어갔다왔다 반복되면 사실 풍화가 굉장히 많이 지속됩니다. 그래서 이미 52년 정도 물 속에 지금 계속 반복적으로 침수되었다가 노출되는 이런 현상들이 계속 반복된 상황이기 때문에 당장 내년부터라도 더 이상 물에, 당장 눈에 유적이 어떻게 훼손된 게 없는 상태니까 ‘내년에도 괜찮겠지’, ‘그다음 해에도 괜찮겠지’ 이렇게 생각할 수 있겠지만 이게 풍화도라든지 이런 것들이 이미 굉장히 많이 진행된 상태이기 때문에, 그다음에 암각화가 새겨져 있는 그 자체가 층리가 져있는 부분이기 때문에 한 부분이 떨어져나가기 시작하면 타일벽처럼 전체가 다 떨어져나갈 수가 있습니다. 그런데 더 이상 이 문제를 가지고 지금까지 거쳐 온 그런 과정을 벗어나서 빠른 시일 내에 보존문제가 해결이 되고, 사실 이 유적 자체는 울산시의 유적이기도 하지만 국가유적이고 세계문화유산등재를 준비하는 유적입니다. 우리가 반구대암각화를 세계문화유산으로 등재하겠다는 목표를 설정한 이상 이것은 우리나라에서 유적을 보존하겠다는 의지가 없는데 세계문화유산등재라는 게 이 유적은 대한민국 것이 아니고 인류의 유산이라고 그다음에 보존의 책임을 같이 지자고 이야기하는 그런 과정이기 때문에 정부가 좀 더 나서서 이 문제를 해결해야 된다고 생각합니다.

김미형위원

어찌되었든 물 문제와 문화재 보호하는 부분에 있어가지고 좀 결정이 빨리 나야 되지 않겠나, 빨리 난 것도 아니죠. 긴 세월동안 이렇게 엮어오던 것을 7대에 와서 해결하고자 하다보니까 그런 것 같은데요. 관장님으로서 책임과 의식을 정말 가지시고 문화재, 암각화 보존하는데 진심을 기울여서 해주셨으면 합니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 잘 알겠습니다.

김미형위원

그리고 지금 박물관에서 박물관대학을 하고 있더라고요. 박물관대학이라는 것은 어찌되었든 울산시민에게 역사와 문화에 대한 전문적인 지식이나 인문학적인 소양 함양의 기회를 제공하기 위해서 프로그램으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에 보면 유네스코에 지정된 문화유산을 중심으로 해서 진행이 되고 그것 관련해서 전문 강사진으로 해서 강의를 하는 것으로 알고 있는데요. 지금 진행되었던 상황이라든가 그리고 하고 난 뒤의 필요성이나 성과는 어떤지 말씀 좀 해 주세요.

상목

이상목울산박물관장

그래서 2018년 상반기에는 ‘인류 보편적 가치, 유네스코 문화유산’ 이 주제로 지금 운영을 했었고 하반기에는 ‘고려, 천년 시간여행’으로 총 16강좌를 했었습니다. 성인대상 200명이었는데 상반기에는 200명 중에 158명이 수료했고 현재 하반기 강좌가 아직 진행되고 있습니다. 그래서 보통 지금 울산지역도 마찬가지지만 베이비부머세대들의 퇴직이 본격화되고 있는 단계이기 때문에 중·장년층을 중심으로 이런 박물관대학이라든지 역사문화강좌에 많이 참가할 수 있도록 그렇게 초점을 지금 맞추고 있습니다. 그리고 또 한 가지는 내년 프로그램부터는 기존 역사문화강좌나 박물관대학하고 좀 다른 프로그램도 만들어 보려고 합니다. 그래서 뮤지션토크 같은 것을 지금 계획하고 있는데 이것은 일방적인 강좌가 아니고 대담프로그램에 음악이라든지 또 공간도 강당뿐만 아니고 중정이라든지 야외공간을 활용해가지고 조금 문화적인 향취가 있는 또 시민들이 굉장히 좋아할만한 그런 프로그램도 기존의 역사강좌 프로그램에 더해서 진행할 예정입니다.

김미형위원

제가 알기로는 ‘문화가 있는 날’ 한 달에 한 번씩 해서, 도서관도 그렇고 지금 박물관도 영화를 상영하는 것으로 알고 있는데 그 내용 자체가 박물관은 박물관 정체성에 맞게 좀 했으면 좋겠다는 생각이 들고, 지금 울산박물관대학 자료를 보면서 느낀 게 뭐냐하면 사실은 이 박물관에 대한 개념은 어린아이 때부터 해서 청소년 이런 과정이 상당히 중요하다고 저는 생각하고요. 그 과정에서 어린이, 유아, 유치원이라든가 그다음에 교육청과 연계해서 초·중·고 관람이라든가 이런 부분들도 많이 유치를 해야 될 것 같고, 그리고 오는 관객을 위주로 하는 게 아니라 어쨌든 발품을 많이 팔아야 되겠다는 생각을 상당히 많이 합니다. 그리고 찾아가는 문화 형태로 해서 공연이나 이런 것은 많이 하지만 박물관이나 이런 데서도 책임감을 가지고 울산박물관이기 때문에 울산의 문화를 알리는 거잖아요. 그러면 이런 것들이 더 부지런하게 되어야 되지 않겠나 이런 생각을 합니다. 그리고 한 가지 더, 울산박물관은 우리가 가기도 참 편해요. 그런데 저희들 행자위 위원들이 현장활동을 하면서 대곡박물관 이런 데는 상당히 거리가 멀어서 일부러 가야 되는 부분이 있던데 이런 관련해서는 홍보를 어떻게 하고 계시는지.

상목

이상목울산박물관장

사실 가장 근본적인 문제는 울산박물관이 사실 콘텐츠가 부족했었습니다. 왜냐하면 2011년에 개관할 당시에 확보된 유물이 그렇게 많지는 않았었습니다. 그래서 시설적인 면에서 굉장히 훌륭한 위치에 굉장히 좋은 건물을 갖고 있는데 전시콘텐츠가 전체적으로 빈약했었는데 개관 이후에 지금까지 울산박물관 소장유물이 지금 9만 7000점, 약 10만 점 가까이 되겠습니다. 그만큼 많은 유물들이 지금 확보되어 있는 상태이기 때문에 먼저 상설전시실을 내년부터 새로 확보된 좋은유물들을 중심으로 상설전시실을 조금 개편하고, 이외에도 프로그램 자체가 제가 볼 때는 박물관이 전통적인 유물수집, 조사, 보존, 연구, 교육 이런 카테고리 안에서 굉장히 묻혀 있었는데 전시도 보면 대부분 고고학적인 유물 위주의 전시를 굉장히 많이 지금까지 해왔었습니다. 그런데 울산박물관은 울산지역의 유일한 종합박물관입니다. 종합박물관은 말 그대로 고고유물뿐만 아니고 자연사라든지 미술사, 근현대사, 인류학적인 부분들, 민속 굉장히 많은 요소를 다 갖춰야 사실 종합박물관의 위상이라고 할 수 있는데 현재 울산박물관은 산업사, 고고유물 이 두 개밖에 없는 상태이기 때문에 상설전시실도 조금 종합박물관의 위상을 갖는 형태로 바꿔나가고 프로그램 자체도 사실 시민들 친화적인, 시민들이 쉽게 기억하고 공감할 수 있는 그런 교육 프로그램, 문화 프로그램도 적극적으로 개발해서 운영하도록 할 계획입니다.

김미형위원

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

먼저 이상목 박물관장님 취임을 축하드립니다. 박물관에 몇 년 근무하셨습니까?

상목

이상목울산박물관장

제가 암각화박물관에서 10년 1개월 근무했었습니다.

호근

고호근위원

우리나라, 지금 울산박물관 실태에 대해서 잘 알고 계시니까 지금까지 의 잘못된 점 또 앞으로의 개선할 점 그 부분은 잘 파악하시리라 믿고 질의를 좀 드리겠습니다. 현재 울산박물관의 예산이 116억 원이고 방문객 수입은 1년 치 계산하면 얼마였습니까?

상목

이상목울산박물관장

박물관이 기본적으로 무료로 운영되기 때문에…….

호근

고호근위원

울산박물관 특별전도 하고 입장료 안 받습니까?

상목

이상목울산박물관장

그래서 관람수입은 작년도에 ‘이집트 보물전’ 같은 경우도 사실 목표치에 도달하지 못하였기 때문에 관람수입은 사실 없었습니다.

호근

고호근위원

대관수입도 없고 관람수입도 없고?

상목

이상목울산박물관장

대관수입은…….

호근

고호근위원

그것도 미미한 부분 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

대관료는 사실은 강당이라든지 기획전시실 운영하면서 2018년도 같은 경우에는 기획전시실 대관료는 사실 없었고 강당 대관료로 수입이 발생했었습니다. 수익이 868만 원 정도 발생했었는데 이것은 대관수입이든 이 부분은 미술관, 박물관기금으로 사실은 하기 때문에 박물관 자체수입으로 세입처리를 할 수 없는 그런 부분이 있습니다.

호근

고호근위원

여러 가지로 116억 원이라는 예산이 박물관에 투입되는 대비 울산시민이 박물관에 느끼는 이런 부분이 상당히 좀 미미하다, ‘울산에 박물관이 있나?’ 이런 인식을 지금 많이 가지고 있습니다. 가보지도 않고 ‘그것 뭐 볼 게 있나?’, 저도 박물관을 홍보를 좀 했습니다마는 시민들은 관심이 전혀 없습니다. 그런 부분에 대해서 우리 관장님은 우리시민들을 상대로 인식제고를 시킬 필요가 있다, 홍보를 어떻게 할 것인지 그런 대책을 세워야 되는 부분이 있습니다. 작년 이집트 보물전 참 의회에서 이런 저런 제안을 많이 했음에도 불구하고 박물관장님이 kbs와 컨소시엄 그 관계 때문에 초·중·고 무료입장부분과 특별전을 7시 이후에 계속 좀 오픈을 해서 울산시민들이 정말 이집트 안 가면 볼 수 없는 그런 특별전을 좀 관람케 해야 되는데 그런 부분 미진한 부분에 대해서 우리 의회에서 질타를 받았습니다. 앞으로 특별전을 하면 그런 부분을 고려해서 정말 우리 시민들이 많이 볼 수 있는 그런 대책과 그런 부분을 강구해야 된다는 말씀을 드리고, 지금 우리 울산박물관 BTL공사비가 430억 원 입니까? 전체 공사비가?

상목

이상목울산박물관장

예, 그렇게 알고 있습니다.

호근

고호근위원

매년 48억 원씩 운영비가 들어가고 있는데 지금 이자율은 얼마입니까?

상목

이상목울산박물관장

지금 7.6%입니다. 그래서 제가 사실 BTL자료를 열심히 들여다 봤었는데 기본금리가 7.6% 정도로 설정이 되어 있고 지금 울산박물관에서 지급하고 있는 것은 임대료 그다음에 운영비 이렇게 지급을 하고 있습니다. 그래서 임대료는 분기별로 네 차례, 그다음에 운영비는 매달 지급을 하고 있습니다. 그래서 전체 사업비가 472억 원인데 총 민간상환투자비죠. 이게 1020억 원 가까이 됩니다.

호근

고호근위원

1020억 원 정도 지금 아직 상환해야 될 금액이 남아 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

전체 금액이 그 정도 남아 있고, 현재 남아 있는 금액이 2016년 기준으로 396억 원 가량이 지금 남아 있습니다. 지불해야 될 금액이.

호근

고호근위원

관장님, 그 부분은 정확한 자료를 최초에 얼마 들었고 지금 남아 있는 부분이 얼마이고 금리는 어떻게 적용하고 있다, 우리 관장님 그 정도는 기본적으로 알고 계셔야 되는데.

상목

이상목울산박물관장

예, 죄송합니다.

호근

고호근위원

왜 그런가 하면 BTL이고 이 부분이 관리·감독도 BTL에서 직원이 출근해서 같이 관리하고 있는 부분 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

박물관 건물에 하자가 있으면 BTL에서 자기들이 공사해야 되는 부분아닙니까? 그래서 운영비도 받고 그러는 부분 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그런 연유로 이런 부분은 정확히 좀 알고 있어야 되고, 그때 계약할 때 이자율 7.6%로 고정금리로 책정했죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 그렇게 알고 있습니다.

호근

고호근위원

지금은 이자율이 상당히 떨어졌고 변동금리를 해야 되는 부분이 있는데 그런 부분은 왜 신경을 안 쓰고 가만 두고 있는지, 혹시 시에 건의를 한번 해봤습니까?

상목

이상목울산박물관장

제가 알기로는 한차례 정도 이 BTL상환금액에 대해서 한번 협의를 했었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 당시 운영사에서는 전체 금액을 일시지불 하는 걸로 하면 받아들일 수 있다고 답을 들었다고 하는데 그 금액이 굉장히 큰 금액입니다. 모든 수익률까지 포함된 금액이기 때문에 현재로서는 이게 이미 협약이 된 부분이기 때문에 2031년도까지 운영비와 임대료 지불하면서 사용하는 게 가장 우리 시를 위해서 효과적이다, 가장 효율적이라고 생각해서 지금 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다.

호근

고호근위원

전반적으로 한번 검토해서 다시 한번 시하고 의회하고 삼자가 같이 한번 고민해 보는 시간을 가지도록, 해 볼 수 있도록 해 주십시오.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

그리고 언론에 보면 직원해고, 이 부분이 적극적인 행정을 했고 민원을 발생시킨 부분이 있다, 또 상급자 지시불이행으로 해서 해고를 해서 지금 소송 끝에 패소했죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

호근

고호근위원

그 부분에 대해서 정확한 사건연유가, 왜 그렇게 발생됐는지 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

그래서 울산박물관에 BTL사업 관리하는 직원으로 알고 있습니다. 2016년 7월에 전입을 해왔었는데 당시에 운영사와 마찰이 굉장히 많았던 걸로 알고 있습니다. 그때 울산시에서 자체감사를 한번 했었습니다. 자체감사를 한 결과 오히려 우리 시에서 감사결과는 울산박물관 운영과 관리에 있어서 주무관청과 사업시행자가 일단은 협의를 하도록 되어 있는데 협의가 아니고 강압적인 지시가 있었다고 판단을 했던 것 같습니다. 그래서 이 부분에 의해서 우리 시 자체감사 결과 2017년 4월에 감사를 거쳐서 인사위원회를 통해서 해직된 것으로 알고 있습니다.

호근

고호근위원

언론에서 표현을 빌리자면 ‘적극적인 행정을 했고 BTL공사 쪽에 우리시의 대변을 하다가 민원을 발생시켰고, 이 부분은 정말 적극행정을 해서 포상을 해야 될 부분인데 오히려 해고를 했다’ 이렇게 언론에 보도되었습니다. 그것 알고 계시죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 내용 알고 있습니다.

호근

고호근위원

이 내용과 우리 박물관에 지금 관장으로 계시는 이상목 관장님의 의견은 상반되는 부분입니까, 언론에 보도된 그대로 입니까, 어떤 의견을 가지고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

그 분도 이미 민간인 신분이 되었기 때문에 그분의 입장이라든지 이런 것들도 충분히 고려되어야 되는 부분들도 있고, 또 한편으로는 만일 저희들이 울산박물관에 일하는 직원들이 사실 공무원입니다. 민간사업자와 협의를 거치도록, 적법절차를 거치도록 되어 있는데 한편으로 보면 전형적인 공무원 갑질이라든지 반대로 해석될 수 있는 그런 부분들도 이분이 어떤 것을 조사하고 어떤 것을 요구했고 또 거기에 대해서 운영사가 어떻게 대응했는지에 대한 부분들을 제가 내용들을 살펴봤었는데 공무원이 어쨌든 공공의 이익을 위해서 일하긴 하지만 이미 계약과 이런 부분들, 또 절차라는 것들이 만들어져 있다면 충분히 절차를 따라서도 본인이 원하는 그런 부분들을 완성시킬 수 있었는데 방법적으로 조금 이 분이 그런 강압적인 부분이 있었던 것 같습니다. 그래서 민사상의 여지들도 상당히 많았었는데.

호근

고호근위원

일단은 언론에 이런 부분이 보도가 되고 박물관의 이미지를 상당히 실추시킨 부분에 대해서는 현재 관장님 소관사항은 아니지만 전임 관장님 있을 때 사건 아닙니까, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

앞으로는 이런 이미지 실추되는 부분은 없어야 되지 않겠나, 또 관장으로서 전체 직원들 관리·감독부분에 대해서 앞으로는 철두철미하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 명심하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

아까 질의 이어서 가겠습니다. 유적지 관리하는 것과 박물관 업무랑은 관계가 없다?

상목

이상목울산박물관장

사실 유적관리 업무는 기본적으로 국가단위에서 보면 문화재청이 합니다. 그래서 크게 보면 문광부 내에 문화재청과 국립중앙박물관 이렇게 나누어져가지고 박물관 업무와 문화재청 업무가 사실 조금 구분이 되고, 우리 시에서도 보면 문화재관리 업무와 박물관 업무가 사실은 업무 성격들은 다르지만 결국은 같은 문화재를 다루고 유적이나 문화재를 취급하는 기관이기 때문에 책임성이라든지 그런 부분들은 공통적으로 져야 되는 부분들은 많다고 생각하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 고맙습니다. 보존의 책임은 같이 지는 것 맞죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

업무적으로는 물론 분리되어있습니다마는 실제로 유적지에서 생기는 유물들은 거의 대부분 박물관에 가니까, 그리고 또 실제로 같이 보존해야 되는 거지 ‘이건 우리 업무 아니야’ 이것은 저는 아니라고 생각합니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

그래서 같이 가주셨으면, 협조체제도요. 부탁 말씀드리고요. 그리고 또 다른 것 하나 질의드리겠습니다. 문화관광해설사들요. 도슨트들 한 달에 몇 회 정도 하십니까?

상목

이상목울산박물관장

평균 10회에서 15회 정도, 최고 15일 정도 하시고 있습니다.

선미

김선미위원

최고 15일, 그러면 월 75만 원 가량이요?

상목

이상목울산박물관장

예, 환산하면 그렇습니다.

선미

김선미위원

예, 15회 하면 75만 원입니다. 문화관광해설사 이분들이요. 직업입니까, 아니면…….

상목

이상목울산박물관장

자원봉사자입니다.

선미

김선미위원

예, 그런 차원에서 질의드렸습니다. 이분들 직업적인 차원은 아니라고 생각합니다.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

조금 더 거기에 대해서 생각해주시고, 저는 더 올려달라는 얘기 아닙니다. 다른 차원에서 말씀드렸습니다. 또 다른 것 하나 질의드리겠습니다. 아까 해설사는 명예나 보상이나 어떤, 실제로 지원자는 많은 것으로 알고 있습니다. 시험까지 치는 것도 알고 있고.

상목

이상목울산박물관장

올해 같은 경우에는 3.5대1 정도.

선미

김선미위원

예, 3.5대1 정도고요. 그분들이 그 돈으로 할 만한 그런 일은 아니라고 알고 있습니다. 충분히 노력하고 봉사하시는 것으로 알고 있고, 그리고 5만 원인데 6만 원으로 책정하면 보상 된다 저는 이것도 아니라고 생각합니다. 그냥 명예직이고 봉사의 개념으로 가는 것이 저는 맞다고 보고 있고요.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

다른 것 질의드리겠습니다. 요구자료 18쪽 내용입니다. 전시 만족도 조사현황과 결과에 보면요. 여러 종류가 있는데 조사개요에 조사대상이 특별전 관람객 총 95명, 조사방법 특별전 안내데스크에 비치 희망자에 대하여 조사하였다. 그랬더니 만족도가 매우만족 42%, 만족 33%, 보통 19% 이렇게 나왔습니다.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

여기에서 조사개요서, 조사대상이 총 그러니까 특별전 관람객 총 95명 이 기간 동안에 총 관람객이 95명이란 뜻은 아니죠?

상목

이상목울산박물관장

그래서 안내데스크에 조사지를 두고 희망하시는 분들이 그 만족도 조사를 하시고 다음 전시가 어떤 전시가 되었으면 좋겠냐, 어떤 개선사항에 대해서 난을 적을 수 있는 그런 방법으로 하고 있습니다.

선미

김선미위원

그 말씀드리는 것은 아니고요. ‘나도 울산사람 아잉교’ 이거요. 아까 손종학 위원님이 질의하신 것과 똑같은 건데 실제로 총 관람객 수는 2만 7998명입니다. 이 행사기간 약 3개월 동안요. 9, 10, 11, 3개월이죠. 그죠? 3개월 동안에 이 정도의 인원이 들어왔는데 그 인원 중에서 95명이 설문조사에 참여했다 라는 뜻이 되는 거죠. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

특별전 관람객 총 인원이 95명이다는 아니죠. 터무니없는 소리잖아요.

상목

이상목울산박물관장

예, 아닙니다.

선미

김선미위원

자료를 조금 더 저희들이 알아볼 수 있게, 쉽게 해주셨으면, 지금 이것만 봤을 때는요. ‘이거 뭐지? 3개월 동안 95명이 왔다고?’ 지금 현재 그렇게 읽혀집니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

선미

김선미위원

실제로 그 관람객 2만 7998명 중에서 이 설문조사에 응하신 분들이 95명이요. 약 0.3%인데 이분들은 왜 이 정도밖에 설문조사에 응시 안 하는지, 실제로 저는 지금 현재 의원이 되기 전까지 일반시민으로서는 가서 정말 재미없으면 아예 설문조사 안 하기도 하고 정말 이것 없앴으면 좋겠다 싶을 때 설문조사하기도 합니다. 그리고 칭찬하고 싶을 때는 설문조사 저는 반드시 합니다. 그래서 이 설문조사에 응하지 않으신 분들이 솔직히 말씀드리면 불만이 더 많을 것이라고 생각이 듭니다. 그래서 말씀드려봅니다. 어떻습니까?

상목

이상목울산박물관장

위원님 말씀에 전적으로 동의합니다. 이래서 전체 관람객들 설문조사 표준대상 추출을 하는 방법들도 조금 적용을 해가지고 객관성을 가져야 되는데 이 부분은 내년 전시 때부터 인원수 자체가 중요한 게 아니고, 이게 과연 표준이 될 수 있는지에 대해서 좀 더 면밀히 검토해서 만족도 조사를 하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

하나 더 예시드리겠습니다. 그 밑에 보면 하나, 둘, 셋, 네 번째 칸에 보면 ‘울산 영축사’ 매우만족 75%, 만족 19%, 둘 합치면 만족이 94%입니다. 조금 더 내려가면 ‘고려시대 헌양, 언양’ 거기에 대한 만족도는 매우만족 64%, 만족 32% 합치면 96%입니다. 그 두개가 실제 관람객이 대답한 인원수가 비슷하고 만족도도 비슷합니다. 그런데 실제로 예산은 영축사는 1억 7200만 원이고 헌양은 6000만 원입니다. 예산이 다르죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

이런 의미도 저도 아까 손종학 위원님과 똑같은 이야기입니다. 예산이랑 비교를 같이 할 수 있도록 자료를 꾸며 주셔야지 저희들이 검토하고, 자료를 잘 검토해서 분석을 잘 해야지 다음 대안을 세운다고 생각합니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 다음번부터는 자료정리를 그렇게 하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

예, 그 위에 울산박물관에 대한 것은 조금 더, 울산박물관에서 한 전시들은 만족도율이 몇 분이 참여 안 했지만 만족도가 또 많이 낮은 것 같습니다. 울산박물관의 행사에 대해서 조금 더 검토해 주셨으면 좋겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

선미

김선미위원

그리고 하나 더 질의드리겠습니다. 아까 박물관 인원요. 들어오시는 분 카운트하는 거에 대해서 말씀하셨는데 제가 반구대암각화 문제로 인해서 자료 요청을 한 적이 있습니다. 방문객 수에 대해서요. 그런데 그때 그분들이 방문객 수가 몇 분이 된다. 남자, 여자 그다음에 내국인해가지고 외국인 없는 상태에서요. 주셨습니다. 그래서 이것을 어떻게 카운트하느냐 라고 물으니까 그때 당시에 CCTV 있다고 하셨거든요.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

그런데 조금 전에는 안 한다고 하지 않았습니까? 그것은 차이가 뭐죠?

상목

이상목울산박물관장

그것은 관광객 조사는 반구대암각화 들어가는 길목에 되어 있고 박물관은 박물관 입구에 안내데스크에서 사람이 카운팅하고 그래서 접근하는 길이 사실 떨어져 있습니다.

선미

김선미위원

박물관은 입구가 넓어서, 아니면 왔다갔다 해서?

상목

이상목울산박물관장

박물관에 들어오셨다가 박물관만 보고 가시는 분이 있고 현장까지 가시는 분이 있고 또 반대로 현장만 가고 박물관 안 들어오시는 분들도 있고…….

선미

김선미위원

그런 뜻이 아니고요. 반구대암각화를 방문하시는 분은 카운트가 CCTV로 해서.

상목

이상목울산박물관장

CCTV 되고 있습니다.

선미

김선미위원

그래서 저희들에게 그때 당시 보고자료를 주신 거거든요.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

그런데 박물관도 인력이 아니라 들어가는 진입로에서 카운트를 할 수 있지 않습니까? 그 부분에서는 왜 안 하느냐는 거죠.

상목

이상목울산박물관장

박물관에 전시실 안으로 들어오는 출입문을 통해서 정문으로 들어오는 분을 카운팅하고 있습니다. 그래서 그것을 사실은 몇 년 전에 화상인식으로, 관람객 측정하는 방법은 여러 가지 방법이 있습니다. 일단은 무료로 하더라도 표를 끊어가지고 카운팅하는 방법이 있고 두 번째는 회전, 입구에 돌아가는 걸 설치하는 방법이 있고, 화상으로 하는 방법이 있고, 사람이 직접 카운팅하는 방법들이 있는데 장·단점들이 사실 다 있습니다. 그런데 박물관 안내데스크에서 관람객들을 카운팅하는 것들은 얼굴을 보고 연령이라든지, 단체인지, 개인인지 그다음에 외지에서 왔는지, 울산 내인지 이런 것들을 사실 사람 수만 아니고 부가적으로 필요한 것들을 한꺼번에 기록하는 그런 부분들이 있습니다. 그래서 시간대라든지 이렇게 하는데, 그게 화상으로 될 때는 얼굴 인식해서 숫자만 세기 때문에 이게 어른인지, 아이인지, 남성인지, 여성인지, 외국인인지 이런 부분들이 인지가 잘 안 되는 경우가 있습니다. 그래서 박물관에서 그렇게 하고 있습니다.

선미

김선미위원

그러면 새롭게 묻겠습니다. 관람객 수 카운트는 사람이 한 겁니까 아니면…….

상목

이상목울산박물관장

사람이 하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 그러니까 제가 묻는 말씀은요. 관람객 수는 CCTV로 그냥 카운트 하면 안 됩니까? 그리고 그다음에 인력 오시는 분들이 학생인지, 어른인지, 아니면 외국인인지, 내국인인지, 남자인지, 여자인지 그것은 사람이 수작업으로 한다고 하더라도 카운트 수는 그냥 하면 되죠.

상목

이상목울산박물관장

그래서 여기 9페이지에 보시면 울산박물관 10월, 11월, 단체, 개인 이렇게 나눠져 있습니다. 그런데 좀 더 세분하면 이게 남성인지, 여성인지, 아이인지, 어른인지 이런 것들도 사실은 관람객을 카운팅할 때 같이 기록을 하거든요. 그런데 그게 여기에 제시된 건 아니지만 그게 향후에 박물관 운영하는데 있어가지고 예를 들어가지고 어느 시간대에 아이들이 굉장히 많이 오고…….

선미

김선미위원

아니요, 잠깐만요. 그게 아니라, 사람이 수작업하는 것을 하지 말라는 뜻이 아니라 그러면 CCTV로 카운트 안 하고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

CCTV로 카운팅하고 있지 않습니다.

선미

김선미위원

왜요? 예산이 더 많이 들어갑니까? 예날에는 원래 하셨다면서요?

상목

이상목울산박물관장

아니요. 그게 검토가 된 적이 있었습니다. 검토가 되었을 때 한계가 뭐냐하면 바로 그런 부분이었습니다. 그래서 이게 사람 수는 카운팅이 되지만 남자인지, 여자인지, 아이인지, 어른인지 그게 안 되어서 아직까지 사람 손으로 하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 그것은 똑같은 말이라서 알고 있습니다. 입구에서 사람이 수작업으로 카운트 하면 다 되는 겁니까? 거의 누락되는 것은 없습니까?

상목

이상목울산박물관장

100% 완전하지는 못하지만 비교적 정확하다고 할 수 있습니다.

선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님.

손종학위원

마지막 질의 같은데요. 사실상 18페이지 만족도 조사는 데스크에 이렇게, 김선미 위원하고 똑같은 이야기인데, 숫자가 적은 것은, 적극적으로 조사에 직접 응하는 사람들은 싫든 좋든 이 전시를 보고 난 뒤에 자기 어떤 의식이 있어서 한 것이고, 2만 명, 3만 명 왔다 하더라도 그냥 나가는 분은 전시에 거의 흥미를 느끼지 못한 게 아니냐 라는 게 내 생각인데 거기에 동의합니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 표본추출을 좀 해서 해야 될 필요가 있습니다.

손종학위원

그리고 카운트를 실질적으로 사람이 아니고 기계식으로 하면 아마 이 숫자보다 훨씬 더 줄어들 겁니다. 줄어들 거라고 나는 생각하거든요.

상목

이상목울산박물관장

더 늘어날 가능성이 높습니다.

손종학위원

아니요. 그렇지 않을 거라 생각합니다. 절대 그렇지 않을 거라 생각하는데 박물관이 지금 갖고 있는 자원의 한계가 5년마다 리모델링 계속 해 주고 이렇게 되어야 되는데 그게 안 되는 한 그렇지 않다고 생각하고요. 그러면 도시의 규모에 10년, 5년, 벌써 10년차 지나가는데, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그런 것 같으면 관객이 급속도로 준다는 게 저건데, 그걸 극복할 수 있는 방법이 다양한 특별기획전하고 박물관대학이라든지 다양한 전시 볼거리 이외의 다른 것을 창출해야 되는데 그것이 지금 울산박물관으로서는 예산의 한계인지 아이디어의 빈곤인지 그건 저도 잘 모르겠어요. 시연된 지 얼마 안 되어서 그건 모르겠는데 그것은 굉장히 찾아봐야 될 요인이 있는 거고, 그 부분은 이상목 관장님의 책임입니다. 이제부터 그런 부분을 어떻게 극복해 갈 것인가는 굉장히 고민하고 어떤 것을 어떻게 해가지고 시민들이 만족감을 느껴서 박물관을 내 집 드나들듯이 드나들 수 있게 만드느냐 하는 것은 이상목 관장과 뒤에 계신 분들, 학예사, 연구관들, 직원들의 몫입니다. 그것은 깊이 생각하셔가지고 판단해서 해야 되는 것이고. 한정된 재원을 어떻게 합리적으로 배분해서 잘할 것인가는 이상목 관장님의 저겁니다. 사실상 여러분한테는 우리가 요구하는 게 별로 없어요. 120억 원을 준다고 해서 이것은 우리가 소비라 생각하는 건데, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그렇다고 해서 전적으로 우리가 그냥 놔두진 않는 이야기입니다. 120억 원을 쓰면 쓴 것에 대해서 한번은 따져봐야 되고 물어봐야 되는데 그걸 하려면 정확한 데이터와 정확한 수치를 내라는 이야기이고. 자, 다른 질의를 드리겠습니다. 지금 우리가 과거에 ’70년대, ’60년대 개발된 것, 각종 유적이 발굴되었습니다. 박물관을 처음 만들 그 당시에 우리가 도록을 준비해서 한 게 우리 뒤에 계시는 신형석 관장은 잘 아실 건데, 그때 전국에 흩어진 것을 다 우리가 정리한 것으로 알고 있는데 그걸 전부다 인수인계 다 받아가지고 박물관에 수장되어 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

그 유물들은 대부분 울산박물관에…….

손종학위원

동아대학교에 있는 것하고 다 받았습니까?

상목

이상목울산박물관장

하나하나 따져보진 않았지만 기본적으로 울산에 있는 대부분의 유물들은 지금 현재 울산박물관에 이관된 것으로 알고 있고…….

손종학위원

아니, 정확하게 해야 됩니다. 만약에 위증을 하면 위증의 죄를 묻습니다.

상목

이상목울산박물관장

그리고 일부 대학이라든지 이런 데에 갖고 있는 부분들은 제가 확인을 하지 않았고, 발굴기관에서 된 부분들은 대부분 울산박물관으로 지금 이관되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 기타 김해박물관이라든지 다른 국립박물관에 갖고 있는 것들도 마찬가지로 울산박물관으로 대부분 이관되고 있고 일부 대학박물관에 있는 것들은 일부 남아 있는 것들이 있는 것도 알고 있습니다.

손종학위원

뜻밖에 여기 보니까 동아대학교 박물관이 갖고 있는 게 2013년도, 이것 이외에 더 있는 것으로 알고 있는데 동아대학교도 그것 다 받은 겁니까? 유물을 동아대학교에 있는 걸 다 받은 거예요?

상목

이상목울산박물관장

동아대학교에 있는 것은 아직까지 이관 못받고 있는 상태라고…….

손종학위원

왜 못받습니까?

상목

이상목울산박물관장

그게 사실 대학박물관이 갖고 있는 대부분의 공통적인 특징들인데, 박물관 개관 전에 자신들이 발굴을 해서 구제발굴이 아니고 학술발굴의 경우도 굉장히 많습니다. 자신들 박물관과 대학의 예산으로 발굴을 해서 그 박물관에 지금 소장하고 있는 경우는 소유권이라든지 이런 부분들을 그 대학박물관에서 유지하고 있는 경우가 굉장히 많습니다.

손종학위원

대한민국에 소유권이 자기들한테 어디 있습니까? 국가소유권이지. 대한민국의 출토유물은 모두가 국가 귀속 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

매장 문화재의 경우는 당연히 100% 국가 귀속이라고 이야기하지만 이전에 오래전에 있었던 유물들 같은 경우에는 국가가 100% 소유권을 주장할 수 없는 것들도 굉장히 많이 있습니다. 비근한 예로 어느 대학이라고 말씀드리지는 않지만 제가 있었던 대학박물관 같은 경우에도 해방 이전에 있었던 유물들이나 이런 걸 굉장히 많이 이관 받아서 갖고 있는데 그래서 2011년 이후로 된 것들은, 박물관이 만들어지고 난 이후로는 국가 귀속된 것들, 매장문화재는 대부분 국가 귀속이 되는데 이전 것들은 국가 귀속이라고 할 수 없는 유물들도 사실 굉장히 많습니다. 대학 각 기관이나 각 개인소장들이 갖고 있는 것 같은 경우에는 100% 국가 귀속이 아니기 때문에 울산박물관이 당연히 가져와야 된다고 이야기할 수도 없고, 울산박물관도 사실은 국가 귀속유물 같은 경우에는 울산박물관이 소장을 하고 있지 울산박물관 것이 아닙니다. 기본적으로 국가 것이고 소장처를 울산박물관으로 정해준 겁니다. 그런 상태이기 때문에 다른 국립박물관이나 이런 데 갖고 있는 것을 울산박물관에 돌려달라고 주장할 수 있는 권한이나 이런 것은 없는 상태이기 때문에 지속적으로 협의를 해가지고 이 유물이 울산에 왔을 때 가장 빛을 발한다든지 이런 논리개발을 통해서 확보해야 할 것 같습니다.

손종학위원

알겠습니다. 가급적이면 정부와 문화재청하고 협의를 해서 울산에서 과거에 출토된 유물이 흩어져 있는 그 유물은 가급적이면 울산박물관으로 이관해서 소장했으면 좋겠다는 생각이고요.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

한번 깊숙하게 정부하고 논의를 할 수 있는 걸 한번 해보셔가지고 좀 해 주시면 좋겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

그리고 내년 특별기획전은 어떻게 기획하고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

지금까지 올해 3차 특별전을 했었습니다. 내년에는 한 다섯 차례에서 여섯 차례 정도 특별전을 기획할 예정입니다. 그래서 주로 지금까지 전시가 유물이나 명품 이런 것들 위주였다면 내년에는 지역에 있는 인물이나 사람들을 중심으로, 사실 박물관이 거대한 수장고라는 인식들이 굉장히 강하고 보물창고라는 인식들이 굉장히 강한데, 박물관 자체가 울산 지역에 기반을 두고 있는 인물이라든지 이야기라든지 이런 것들이 굉장히 많습니다. 그래서 울산박물관이 종합박물관이기 때문에 그런 주제들을 적극적으로 발굴해가지고 내년 한 해만이라도 울산이야기들, 울산사람들, 그다음에 울산의 유적들을 가지고 특별전을 한 다섯 차례에서 여섯 차례, 올해에 비해서 2배 정도 많이…….

손종학위원

작년에 이집트전 했죠. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 작년에 이집트 보물전 했습니다.

손종학위원

이집트전을 저도 봤는데 괜찮았다는 느낌을 갖고 있고, 사실상 대영박물관에 갔을 적에 본 것하고는 좀 다르지만 그래도 이집트에서 직접 왔다는데 대해서 느끼는, 이집트라는 그런 인식이 강해서 그런지 몰라도 많은 사람들이 본 것으로 알고 있는데, 국립박물관에서 하는 잉카 보물전을 봤어요. 그런 걸 보면…….

상목

이상목울산박물관장

예, 지금 부산박물관에서도 하고 있습니다.

손종학위원

그런 걸 보면서 참 저런 것은 가끔가다 한번씩 했으면 좋겠다는 생각을 하고 있는데, 내년에는 그런 것은 없네요. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

우선은 내년에는 상설전시실 자체를 좀 업그레이드하는 작업을 해야 되고, 사실 그런 좋은 특별전을 하기 위해서는 예산이 굉장히 많이 수반되는데 우선 울산박물관 자체에 전시물들을 내실 있게 만든 다음에 10주년이라든지 이런 계기 때, 그것도 중앙박물관에서 하고 온 것 울산에서 받아서 하는 그런 형태가 아니고, 울산박물관 자체에서 좋은 기획전, 해외교류전이라든지 이런 것을 개발해서 전시, 고호근 위원님 말씀하셨듯이 그것은 전시협약서에서 중앙박물관협약서를 그대로 울산박물관에 준용하다보니까 지역의 어린 학생들이라든지, 사실 들어갈 수 없는 그런 부분들이 많았었는데, 이미 제가 생각할 때는 울산박물관 자체 역량이 우리가 해외에 가서도 이미 전시를 한 경험들도 있고 그래서 좋은 전시를 울산박물관 자체에서 개발한다면, 특히 어린 학생들이나 이런 부분들도 지역의 정서에 가장 걸맞는 좋은 전시도 유치할 수 있다고 생각합니다.

손종학위원

알겠습니다. 저는 질의를 마치는데 부탁을 하면 박물관을 중심으로 해서 울산학의 중심이 되었으면 좋겠다는 생각을 가져요. 학술 그다음에 유물이 어우러져가지고 매년 이걸 중심으로 끊임없이 울산과 관련된 학술대회가 열리고 그다음에 천전리암각화, 대곡암각화 이런 것과 관련되어서 수많은 사람들이 울산에 대한 관심을 가질 수 있는 그런 학술대회, 유물 이런 것이 반복적으로, 끊임없이 나와서 시민들이 누구나 박물관이 지식의 보고라고 생각하는, 단순하게 유물의 창고라는 그런 느낌이 아닌 그런 게 끊임없이 일어났으면 좋겠다는 생각을 가집니다. 그걸 주문하면서 질의를 다 마치겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

감사합니다. 명심하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

박물관은 유물이 많아야 된다고 생각을 합니다. 그래서 울산박물관에서는 그것 관련해서 선제적으로 보니까 개인소장 문화재 서비스 실시를 하신 것 같아요.

상목

이상목울산박물관장

예.

김미형위원

훈증소독, 보니까 지금 종이, 고서적 같은 경우에는 589점, 목재부분은 8점, 서류는 22점, 섬유류는 88점으로 해서 총 707점을 문화재 훈증소독을 지원한 걸로 되어 있습니다. 아무래도 유물을 많이 소장하려면 이런 분들한테도 이런 서비스를 해줌으로 인해서 나중에 울산박물관에 기증을 할 수 있는 기회도 된다고 생각을 해서 박물관으로서 상당히 좋은 일이라고 생각을 하고요. 그러면 유물을 기증하는 분들은 박물관에서 어떤 예우를 해주는지 궁금하기도 하고 이런 분들한테는 상당히 이게 소장가치가 있고 굉장히 중요한 재산을 주는 거나 다름이 없는데요. 후손들한테도 대대적으로 물려줄 수 있는 그런, 돈으로 값어치를 말하자면 말할 수 없는 이런 부분을 기증하는 것 아닙니까, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

그러면 이런 부분에 대해서는 기증자 예우는 어떻게 하고 있는지, 지금 그리고 기증되고 있는 현재 상황은 어떤지 좀 전반적으로 설명해 주시기 바랍니다.

상목

이상목울산박물관장

울산박물관에서 소장하고 있는 유물 중에서 기증유물이 박물관 자체 소장유물의 63%입니다. 굉장히 많은 경우이고, 저도 시민들이 울산박물관을 얼마만큼 사랑하시는지, 관심을 갖고 계시는지 또 개인이 갖고 있는 유물들을 울산박물관에 기증을 이렇게 많이 하고 있다는 부분들이 굉장히 중요하고, 전체 지금까지 2018년 9월 30일까지 보면 총 421명이 9860건, 1만 4806점을 기증하셨습니다. 전체 박물관 소장의 63%이고 이 중에서는 8점이 시 지정 문화재로 지금 되어 있습니다. 그래서 금액으로 환산하면 사실 굉장히 큰 금액인데 시민들이 이렇게 자신들이 갖고 있는 유물들을 기증하고 있습니다. 이렇게 기증이 되면 울산광역시 훈령 273호에 따라서 시장님 명의로 감사패를 수여하고 박물관에서 나오는 각종 간행물이라든지 행사초대라든지 이런 예우를 하고 있습니다. 그리고 박물관 2층에 가면 명예의 전당, 기증자의 명패를 기재를 하고 기증된 유물에 대해서는 상설전시실에 별도 코너가 있어서 기증된 유물 새 전시회, 전시도 하고 있습니다. 그리고 내년에는 기증유물 목록집 발간하고 기증자 방문의 날을 별도 행사를 만들어가지고 기증자 분들의 명예와 감사의 것들을 표하는 행사도 내년에 준비할 계획입니다.

김미형위원

상당히 중요하다고 생각을 합니다. 왜냐하면 박물관은 어찌되었든 유물이 많아야 되거든요. 그래서 이것 관련해서 하는 사업은 좀 잘되었으면 하고요. 그 연관선상에서 보고자료 16페이지 계속해서 보면 유물기증 운동 활성화, 앞전에 금방 이야기했고 국가 귀속유물 보관·관리에 관해서 한번 여쭤보고 싶은데요.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

지금 현재 진행되고 있는 상황이 보니까 16페이지를 보면 울산 출토 유물 확보현황을 보게 되면 그 밑에 보고자료에 나와 있지 않습니까?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

국가 귀속조치 결정 유물이 8만 270점, 인수유물이 7만 3038점, 등록유물이 4만 6914점인데요. 이렇게 차이가 나는 이유가 뭡니까?

상목

이상목울산박물관장

보통 인수가 되면 그 유물을 넘버링하는 작업, 마킹하는 작업…….

김미형위원

예, 그러니까 인수하고 등록은 어려운데요.

상목

이상목울산박물관장

보존처리하고 그다음에 기록하는 작업들을 하는데, 그게 전체가 이관되자마자 다 되는 것이 아니고 일정한 시간을 거쳐가지고 그렇게 기록이 된 차이입니다. 그래서 전체 진행률이 현재까지 그 정도, 전체 100%는 아니지만 그 정도…….

김미형위원

그 과정에서 기록되는 그 차이입니까?

상목

이상목울산박물관장

그렇죠. 그 차이라고 보시면 됩니다.

선미

김선미위원

예, 그 차이입니까?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

예, 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

업무보고서 17페이지에 보면 울산 율리 영축사지 발굴조사보고서 발간 3000만 원입니다. 이 보고서 발간하는데 금액이 3000만 원 다 들었습니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 계약에 의해서 집행잔액은 생겼는데 대체적으로 이 예산범위 내에서…….

호근

고호근위원

집행잔액이 얼마입니까?

상목

이상목울산박물관장

이게, 좀 찾아보도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예, 매장문화재 보호 및 조사에 관한 법률 제15조에 따라 발굴 완료하면 2년 내에 무조건 보고서를 발간해야 된다.

상목

이상목울산박물관장

예, 보고서를 발간하도록 되어 있습니다.

호근

고호근위원

본 위원이 생각하건대 보고서를 발간하면서 모든 자료나 사진 이런 부분은 울산박물관에서 제공을 하고 인쇄·편집만 하는 과정인데, 실질적으로 일은 다 박물관에서 합니다. 그런데 인쇄비 쪽으로 이만큼 많이 드는지 그 부분이 의문스러워서 제가 질의를 드리는 부분입니다.

상목

이상목울산박물관장

실제 발굴보고서 같은 경우에는 사진이라든지 도면이라든지 이런 게 굉장히 많이 들어가기 때문에 보통 책들보다는 사실 종이질이라든지 이런 게 좀 두꺼운 편입니다. 그래서 1000부 정도 발간할 때 대략 이 정도 예산이 소요됩니다.

호근

고호근위원

본 위원이 생각하건대는 이 부분은 책자를 인쇄소에서 만드는 것이 아니고 모든 편집까지 울산박물관에서 다 하는 게 맞지 않습니까?

상목

이상목울산박물관장

편집은, 원고작성이라든지 이런 부분들…….

호근

고호근위원

모두 다 합니다. 그 일이 힘들지 인쇄과정은 안 힘듭니다. 그만큼 예산들 일도 없습니다. 그래서 이 부분은 예산이 좀 과다하다, 앞으로 이 부분은, 그것 맞지 않습니까? 아니 편집하고 그 과정이 힘들지 인쇄 이렇게 딱 해가지고 하는 부분은 인쇄소 기계가 다 하는 부분이고, 물론 종이질이나 컬러, 사진이 많기 때문에 인쇄비가 좀 많이든다손 치더라도 이 금액은 과하게 집행된 부분이 있다 그렇게 생각하고 상세내역자료를 서면으로 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

그 밑에 울산박물관 율리 영축사지 학술 심포지엄 제가 자료를 좀 받았습니다. 이 심포지엄하는데 예산 1900만 원, 원래 편성할 때 과다하게 편성한 부분이 있는데 상세내용을 보니까 사회자 진행비, 토론자 진행비, 발표자 토론비 이렇게 죽 갔습니다. 사회자 진행비는, 사회는 우리 박물관에서 봐야 되는 것 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

제가 울산박물관에 오고 난 다음에 웬만한 행사는 직접 준비한 학예사가, 다소 전문 아나운서보다 매끄럽지 않더라도 몇 차례 행사를 그렇게 진행하고 있습니다.

호근

고호근위원

관장님, 이 박물관의 심포지엄은 전문사회자보다는 학예사나 박사급 연구원이 하는 부분이 바람직하고, 그 내용을 깊이 알아야지 사회를 볼 수 있고 또 유연하게 할 수 있는 부분이 있습니다. 그런데 여기에다 사회자를 이렇게 해서 하는 부분은 뭔가 모르게 예산을 과다하게 부풀리기 위해서 이렇게 한 것 아니냐, 이런 부분도 있다는 말씀드리고…….

상목

이상목울산박물관장

이번에 국제학술대회할 때도 저희 준비한 학예사가 직접 사회를 봤는데 반응이 굉장히 좋았습니다. 그래서 앞으로 사회나 이런 부분들은 위원님 말씀처럼 그렇게 진행하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

당연하죠. TV토론도 마찬가지입니다. 전문가 입장에서 사회를 봐야지 전체적인 흐름이 매끄럽게 진행될 수 있다는 말씀드리면서 이런 부분도 예산을 편성할 때부터 잘해서 예산을 효율적으로 쓸 수 있도록 그렇게 좀 해 주시기를 부탁드리고요. 이 자료집 제작에 8875만 원 이렇게 되어 있습니다. 이 부분에 대해서는 여러 가지 홍보물제작, 행사진행 각종 비품, 자료집 제작은 정확하게 얼마입니까? 뒤에 연구원님, 자료 좀 주십시오.

상목

이상목울산박물관장

이게 아마 학술대회할 때 나가는 자료집 같은데…….

호근

고호근위원

자료집 제작부분은 얼마냐고요. 제가 자료를 받았는데 디테일하게 좀 보내달라고 했는데 이렇게…….

상목

이상목울산박물관장

보고서가 2200만 원 정도라서, 사실 3000만 원 들어간 것이 아니고 2200만 원 정도가 소요되었습니다. 그래서 집행잔액이 지금 발생이 되었습니다.

호근

고호근위원

그 부분은 영축사지 발굴 보고서하고 이거하고 다릅니다. 밑에는 학술심포지엄에 또 자료집을 제작했다고요.

상목

이상목울산박물관장

자료집, 이게 875만 원 정도 소요되었습니다.

호근

고호근위원

아니 그게 자료집 제작에만 그렇게 된 것이 아니고 4개 행사진행 임차, 자료집 제작, 홍보물 제작, 행사진행 각종비품 토탈 해서 875만 원인데 그 중에서 가장 많이 지출될 거라고 예상되는 자료집제작에는 얼마 들었냐 이 말입니다.

상목

이상목울산박물관장

지금 현재 확인이 안 되는데 이것은 저희들이 확인되는 대로 바로 제출하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

관장님, 이것 하나를 보면 박물관의 연구관님들 뒤에 전부다 앉아계시는데 회계적으로, 감사가 업무감사, 회계감사 두 가지입니다. 업무보고를 이렇게 해놓고 그 내용을 자료도 안 갖고 이렇게 감사장에 왔다. 또 우리 관장님은 이 부분에 대해서 충분히 공부하고 와야 됩니다. 울산박물관을 어느 기관에서 감사를 합니까, 뭘 합니까? 우리가 1년에 한번 행정사무감사하고 예산심의할 때 이런 저런 지적하고 개선 안 되고, 지금 감사장에 오시면서 아무 긴장감 없이 그냥 오셨다는 그 얘기입니다. 업무보고서도 파악을 못하고 왔으면 다른 부분은 더 파악을 못하고 있다는 얘기인데, 물론 관장님은 내부적으로 승진된 부분 아닙니까? 그래서 앞으로는 이런 부분은 좀 그래도 행정사무감사나 예산심의 때는 자료를 다 들고 충분히 예상되는 질의에 대해서 답변할 수 있도록 학습을 해서 오셔야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 명심하겠습니다.

호근

고호근위원

앞으로는 좀 그렇게 해 주시기를 부탁드리고요. 18페이지에 보면 암각화박물관 2018년 국제학술대회 개최, 예산이 9900만 원, 1억 원 돈 들었습니다. 저희들이 예산심의할 적에 반구대암각화를 세계문화유산으로 등재하기 위해서 여러 가지 홍보가 필요하다 이래서 이렇게 했는데 올해 일단 10월 23일 개최를 했는데 우연찮게도 반구대암각화가 침수가 되어 있는 상태에서 행사가 영 엉망이 되었습니다. 정말로 외국 석학들을, 다섯 분 오셨습니까?

상목

이상목울산박물관장

이번에 10명이 오셨습니다.

호근

고호근위원

10명이 오셨는데 우리 한국이 정말 국보 보존을 이렇게 하고 있다, 홍보를 하는 게 아니고 엄청나게 디스를 낸 부분이 있다, 본 위원은 그렇게 생각하는데 관장님은 이 행사에 대해서 어떻게 생각하는지 답변 좀 부탁드리겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

이 국제학술대회는 올해 3회째였습니다. 첫 회가 포르투갈 포츠코아 유적이라고 굉장히 상징적인 유적인데 포츠코아특별전과 코아와 반구대 암각화의 이 학술대회를 개최했었습니다. 이때 주제가 포르투갈 코아 유적이 댐 건설하다가 암각화가 발견이 되어서 포르투칼 정부가 댐을 포기하고 유적을 보존한 굉장히 성공적인 사례이고 전 세계적으로 이 얘기들은 굉장히 많이 알려졌습니다. 이게 1회 대회였고 2회는 작년과 올해에 이어서 세계문화유산 등재를 하기 위해서 국내 암각화 비교연구뿐만 아니라 전 세계에 고래가 그려져 있는 모든 암각화 유적들을 비교해서 그 중에 반구대암각화가 어떤 가치를 갖고 있는지 이것을 규명하기 위해서 학술대회를 개최했습니다. 작년에는 10개국 17명이 오셨고 올해는 5개국에서 10명 정도 오셨는데 얘기로는 반구대암각화가 보존문제로 굉장히 오랫동안 문제가 되고 있다는 것들을 얘기를 굉장히 많이 들으셨는데 직접 눈으로 이분들이 이번에 확인을 하셨습니다. 사실 답사현장에 가서는 한 번도 말을 안 하셨습니다. 너무 어이가 없었던 것 같고 저도 설명을 못했고 물으시는 분도 없고 그냥 가만히 그 자리에 앉아서 한 30분 동안 물에 잠긴 암각화만 보고 현장에서는 단 한마디도 하지 않고 돌아왔습니다. 우리 반구대암각화가 전 세계적이라는 부분들은 우리가 홍보를 하기 위해서 만들어낸 얘기가 아니고 반구대암각화가 전 세계적으로 굉장히 중요한 유적이라는 것은 사실 우리 국내가 아니고 영국이라든지 프랑스 이런 언론을 통해서 먼저 알려졌습니다. 그게 알려지고 난 다음에 우리나라에서는 ‘이래서는 안 되겠다.’ 해서 보존문제가 본격화되기 시작한 부분들이고, 반구대암각화 보존문제가 굉장히 문제가 되고 있다는 것은 암각화 관련 연구자들은 대부분 알고 있습니다.

호근

고호근위원

관장님, 제가 그 질의를 하는 게 아니지 않습니까? 작년 예산심의 때 저희들도 반구대암각화를 외국의 석학들한테 세계문화유산으로 등재하기 위해서 홍보를 해야 된다, 권장하는 사업라고, 제가 지금 관장님한테 질타하는 부분은 울산은 가을 태풍이 많이 옵니다. 시기적으로 이게 안 맞았다는 얘기입니다. 10월 23일 한 날짜부터 잘못되었고 기상도 요즘 다 미리 예고를 하는 부분이고 그런 모습을 학자들한테 보여주는 부분, 우리나라의 문화수준을 알 수가 있습니다.

상목

이상목울산박물관장

그래서 제 생각에는…….

호근

고호근위원

그분들이 몇 시간 동안 한국까지 타고 와서 3박4일, 2박3일 있으면서 얼마나 그 현장을 보고 싶어서 왔는데 물에 잠긴 그 부분을 보면서 뭐라 말을 하겠습니까?

상목

이상목울산박물관장

그래서 이게 포츠코아 얘기를 제가 드렸듯이 만일 이게…….

호근

고호근위원

관장님, 제가 하는 부분은 왜 그런 예측을 못하고 가을 태풍이 많이 오는, 시기적으로 안 맞는 그때 이 학술대회를 했느냐 이 이야기입니다. 날짜를 충분히 11월이나 12월에 할 수도 있는…….

상목

이상목울산박물관장

예.

호근

고호근위원

동남아시아에 건기와 우기 있듯이 저희들도 하절기에, 또 가을에, 태풍이 오지 않습니까? 그런 것을 예측하고 이런 부분을 좀 진행을 하셔야지 그런 부분을 잘못했다는 얘기입니다. 예산을 1억 원 이라는 돈을 들여서 반구대암각화부분에 더 안 좋은 이미지만 심어준 것 아니냐 이 이야기입니다.

상목

이상목울산박물관장

그래서 저는 만일 이게 시민들의 물, 이 어려운 문제를 해결해서 우리가 반구대암각화를 보존하게 된다면 그 부분이 저는 국제사회에서 굉장히 높이 살 거라고 생각합니다. 왜냐하면 유적보존이라는 게 우리 한국정부와 울산시민들이 얼마만큼 많은 희생을 통해서, 노력을 통해서 보존되는 지에 대한 부분들이 저는 세계문화유산 등재에 오히려 큰 도움이 될 거라고 그렇게 생각하고 있습니다.

호근

고호근위원

관장님, 그게 답변이라고 하십니까?

상목

이상목울산박물관장

그리고…….

호근

고호근위원

제가 이야기하는 부분은 시기가 잘못되었다고 얘기하는데 지금 관장님은 물 문제 때문에 더 문제점을 부각시켜서 잘되었다 이 이야기입니까, 뭔 이야기입니까?

상목

이상목울산박물관장

그런데 시기는 사실 여름철이 침수되기가 훨씬 좋은 상황이고 가을철 태풍 예측은 사실 못했었습니다. 이게 갑자기 올 거라고는.

호근

고호근위원

관장님, 울산지역에 차바도 그렇고 가을 태풍이 많습니다. 나락이 한창 필 적에 태풍이 와서 눕는 부분 항상 그렇습니다. 날짜를 잘못 지정을 해서 이미지를 실추시키고 예산 낭비했다 이 이야기입니다. 그러면 ‘그런 부분은 좀 인정합니다’ 이렇게 답변하면 되지 뭐 자꾸 다른 이야기를 합니까? 지금 답변하는 부분이 더 우리 위원들을 화나게 하는 부분입니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 내년부터는 면밀하게 검토해서 그렇게 진행하겠습니다.

호근

고호근위원

그런 식으로 우리 박물관 예산을 주먹구구식으로 했고 이런 부분도 예측 가능한 부분인데 날짜를 잘못 선택했다 그 이야기입니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 명심하겠습니다.

호근

고호근위원

그 물 문제, 반구대암각화 보존문제, 한두 해 논란이 있었던 부분이 아닙니다. 지금도 그것 계속 논쟁 중입니다. 문화관광체육국에 지금 행정사무감사하면서 계속 그 문제입니다. 제가 하는 이야기 두 가지를 놔놓고 계속 고민하다보니까 한 가지도 해결 못하는데 물 문제만 해결하면 반구대암각화부분은 자연적으로 해결된다, 이런 행사에 그런 모습을 보여준 부분은 정말 부끄러운, 우리나라 문화재 보호에 대한 인식을 각인시켜주는 그런 행사가 되었다 이 이야기입니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

앞으로는 혹시 이런 부분이 있는 것 같으면 날씨, 모든 그런 부분까지, 여기는 제일 중요한 부분이 그 부분입니다. 침수가 안 되는 시기에, 확실하게 건기에 학술대회를 했어야지 안 맞나, 그 부분을 관장님 결정한 부분하고 전체 토론을 해서 했는데 어떻게 이런 결과가 나왔나 이 이야기입니다. 앞으로 시정하시고 이런 일은 절대 있어서도 될 일이 아니다는 점을 명확히 하면서, 시정을 하십시오.

상목

이상목울산박물관장

예, 잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

이상입니다.

윤덕권위원장

김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

조금 전에 반구대암각화에 대해서 30분 동안 그분들이 침묵하고 쳐다만 봤다 라고 말씀하셨는데 혹시 동영상이나 찍어놓은 것 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

그때 현장에 찍은 사진들이 있을 겁니다.

선미

김선미위원

예, 그 30분 죽 계속 이어서 동영상 촬영하는…….

상목

이상목울산박물관장

동영상은 찍었는지 모르겠는데 사진 찍은 건 있을 겁니다.

선미

김선미위원

저는 적극적으로 이 반구대암각화를 해결하는데 자료로서 활용했으면 싶어서 말씀드렸습니다. 저는 동료위원님과는 조금 다른 생각입니다. 치부이고 부끄러운 일이지만 실질적으로 빨리 해결되어야 되기 때문에, 곪아터진 것을 정확하게 진단하고 파악하는 것도 저는 중요하다고 생각합니다. 그래서 오히려 도움이 되었을 수도 있다 라고 생각합니다. 그런 국제적인 여론에서 우리가 이렇게 부끄러운 자태를 보이고 있다 라는 걸 알려서 빨리 해결하는 게 그것 보존하는데 더 유익하지 않을까?

상목

이상목울산박물관장

예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.

선미

김선미위원

실제로 거의 50년 넘게 지금 물에 넣었다 뺐다를 계속 반복하고 있는데 충분하다고 생각합니다. 이제는 어떤 형태로든 빨리 해결하는 게 더 우선이라서 저는 그 부분이 너무나 좀 그렇습니다. 30분 동안 침묵했다 라는 것들에 대해서, 정말 짠합니다. 그리고 또 다른 것 하나 질의드리겠습니다. 내년 2019년도부터는 울산박물관에서 특별기획전으로 사람 중심으로 한다.

상목

이상목울산박물관장

인물 중심.

선미

김선미위원

예, 어떤 인물, 혹시 거론되는 인물이 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

지금 준비하고 있는, 내년에 계획단계에 있는 것부터 말씀드리면 1월에는 유물 없는 전시, 사람만 있는 전시를 지금 준비하고 있습니다. 그것도 아주 위대한 울산의 인물이 아니라 한 시민에 대한 얘기로 첫 번째 전시를 준비하고 있고, 두 번째는 우리나라 3·1절이 내년에 100주년인데 이와 관련된 전시준비하고 있습니다. 이어서 우리나라 박물관의 역사라고 할 수 있는 석남 송석하 선생님 전시를 울산박물관에서 지금 준비를 하고 있고, 이 외에도 인간문화재 천재동, 그다음에 국제학술대회 즈음해서 울산이 자랑하고 있는 신암리 신석기 유적이 굉장히 훌륭합니다. 최근에 다시 발굴이 되었는데 국제학술대회와 맞물려가지고 반구대암각화만 보는 것이 아니고 울산박물관에서 울산의 신석기시대, 그 굉장히 중요한 유물에 대해서 전시하는 것, 일단 그 다섯 개 정도는 지금 일정을 짜고 있고 계획을 지금 마련하고 있습니다.

선미

김선미위원

새롭게 취임하셔서 의욕적으로, 감사드리고요. 3·1절 100주년 특별행사도 독립운동가라든가 되게 좋게 생각하고 있습니다. 영화에 나오신 분 중에서 ‘저 울산사람 김원봉입니다’라는 대사 유명하죠. 최근에, 다들 알겁니다. 실제로 이분의 삶 자체도 여러 가지 있는데, 저는 그런 독립운동가들을 전시회의 직접 주인으로 등용하는 것도 중요하지만 노덕술 같은 분도 꼭 끼워 넣었으면 싶어서 말씀드리거든요. 실제로 저희들은 이런 분들을 더 우선 적으로 알아야 된다고 생각이 됩니다. 무수히 많이 독립운동하다가 돌아가신 분들 정말 길이길이 남겨야 되는데 그분들보다 악행 저지르고 그 후손들 대대손손 잘 먹고 잘 사는 것, 이제는 저희들은 끊어야 된다고 생각하거든요. 그래서 3·1절 기념으로 그 사람에 대한 전시회를 할 당시에 반드시 이런 분들요. 반민족주의자들 꼭 좀 넣어주십시오. 적극 검토해 주시기를 바랍니다.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

질의하실 위원님 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

제가 마지막으로 조금 질의를 하도록 하겠습니다. 행자위의 가장 핫이슈가 암각화 보존입니다. 오늘 박물관장님을 통해서 암각화의 위험성을 다시 한번 느끼게 되는데요. 암각화가 그냥 이렇게 툭 타일 떨어지듯이 떨어질 수도 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

지금 현재 풍화가 굉장히 많이 진행된 상태이고 육안으로 보이진 않지만 이미 암석 자체는 굉장히 많이 풍화가 된 상태입니다.

윤덕권위원장

그러면 지금 박물관장님께서 더 많은 언론에, 더 많은 시민에게 이 암각화 보존의 시급성, 위급성을 안내해야 될 필요가 있다고 봅니다. 이 유산이 훼손되었을 때 후세에 지게 되는 빚은, 비난은 엄청날 것으로 생각이 드는데요. 우리 행자위의 손종학 위원님께서 작년에 탈핵을 반대하면서 도로가에서 1인 시위를 했던 기억이 있는데, 박물관장님이 조금 더 독한 마음을 먹으시고 반구대암각화 보존에 대해서, 많은 사람들이 맑은 물과 암각화에 대해서 갈등을 하고 있는데 그 시급성을 울산시민에게 시급하게 또 효과적으로 전달하고 시장님께도 적극적인 건의를 해 주시기를 부탁드립니다. 저희들 요구자료가 좀 많이 부실합니다. 맨 뒷장에 보면 롯데호텔 울산에서 학술대회 한 2억 원의 고래와 암각화사업과 2018년도에 했던 1억 원의 고래와 암각화 학술대회 이 세부내역을 전혀 모릅니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 다시 제출하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

그래서 이런 내용을 모르고 있으면 우리가 예산을 심의하면서 삭감을 해야 하는지 이 필요성에 대해서 인지를 못하고 있거든요. 아무튼 이 부실한 자료 중에서도 제가 좀 이상한 부분을 발견했는데요. 24페이지 한번 보겠습니다. 행감에 올라오는 자료들이 극히 제한되고 심지어 대국민에게 공개되는 정보까지도 행감 자리에 올라오기가 많이 어려운 실정인데요. 24페이지 보면 이게 청소 용역비하고 경비 용역비가 있는데요. 지금 약사동제방에는 청소를 몇 분이 하고 계시죠?

상목

이상목울산박물관장

두 분이 지금 하고 있습니다.

윤덕권위원장

두 분이 하고 계신가요?

상목

이상목울산박물관장

예.

윤덕권위원장

그러면 암각화박물관에는요?

상목

이상목울산박물관장

암각화는 박물관 두 분 하시고 박물관 주변에 있는 화장실 청소, 길 청소하시는 분 한 분해서 세 분이 하고 계십니다.

윤덕권위원장

대곡박물관은요?

상목

이상목울산박물관장

대곡박물관은 두 분이 하고 계십니다. 박물관만 두 분이 하고 계십니다.

윤덕권위원장

그런가요?

상목

이상목울산박물관장

예.

윤덕권위원장

그러면 이게 저희들이 보기에는 청소비용이 굉장히 높다 이런 생각이 드는데요. 두 분, 세 분, 두 분 이렇다는 거죠?

상목

이상목울산박물관장

예. 이 부분은 내년도에 아마 공무직으로 전환되실 분들은 공무직 전환 준비를 하고 있습니다.

윤덕권위원장

일단은 알겠습니다. 지금 약사동제방유적전시관은 경비 용역비로 2016년에 5600만 원, 2017년에 16% 인상되어서 6500만 원, 2018년에 4% 인상되어서 6800만 원인데 지금 암각화박물관은 경비 용역비가 비슷한 수준으로 시작을 했는데 6000만 원대, 2017년에 21% 올랐고요. 2018년에 80% 올랐습니다. 저희들 공무원 임금인상률이 3%가 안 되고 올해 1.8%를 예고하고 있는데…….

상목

이상목울산박물관장

이분들 임금 책정할 때는 예산을 잡을 때 최저임금 반영하고 물가인상분 반영해서 적용한 부분입니다.

윤덕권위원장

그래서 자료를 보면 혈세가 낭비되고 있다 이런 생각이, 깊은 의문이 듭니다. 지금 대곡박물관에 2명이 청소하는데 용역비가 5800만 원에서 6600만 원으로 그리고 지금 올해 1억 원을 이야기하고 있거든요.

상목

이상목울산박물관장

예.

윤덕권위원장

이것은 저희들이…….

상목

이상목울산박물관장

이것은 순수 인건비라고 보시면 됩니다.

윤덕권위원장

2명 청소하는 인건비가 1억 원, 이렇게 이해하면 됩니까? 연봉 5000만 원 이렇게 이해해야 합니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 이 부분은 실제 집행액은 9400만 원이었는데 예산을 수립할 당시에 이분들 일하는 임금대비 조금 저평가, 다소 적다는 부분들이 있어서 아마 이 부분을 시 예산부서하고 협의해가지고 조정한 것으로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

지금 우리가 24페이지에 보여준 자료는 약사동제방유적전시관은 3년 동안 1300만 원의 인건비가 올랐어요. 5400만 원에서 6700만 원, 그런데 대곡박물관은 5800만 원에서 1억 원으로, 그런데 이게 지금 2명을 똑같이 쓰고 있는데요. 약사동제방유적전시관에는 연봉이 3300만 원 정도 되고요. 대곡박물관에는 2명에 1억 원이면 5000만 원입니다. 이게 지금 인건비를 정당하게 지급하는 것에 대해서는 저희들이 충분히 용인할 수 있지만 비슷한 시설, 비슷한 박물관에 이렇게 편차가 나게끔 임금을 지급하고 있는 것은 분명한 혈세낭비입니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

윤덕권위원장

그래서 이 부분 예산을 짤 때 충분히 고민하셔서 낭비가 없도록 시정해 주시기 바랍니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

너무 많이 올라서 지금 이게 어떻게 해석을 해야 할지 잘 모르겠는데요. 경비 용역도 암각화박물관은 2배로 올랐습니다. 2016년에 6100만 원에서 1억 3300만 원, 그런데 대곡박물관은 6000만 원에서 8000만 원으로 올랐습니다. 경비 용역비가 암각화박물관과 대곡박물관이 비슷한 지점에 있는데 5300만 원이 차이가 나요.

상목

이상목울산박물관장

그래서 이 부분은 실제로 암각화박물관, 대곡박물관, 울산박물관이 임금 책정할 때 개별적으로 해서 나타나는 현상 중의 하나인데 약사동제방유적전시관 같은 경우에는 최저임금을 적용했고 대곡박물관 같은 경우에는 중소기업 노임단가를 적용했는데 또 한 가지는 경비 같은 경우에는 약사는 10시간 기준, 대곡 같은 경우에는 12시간 기준 이게 근무하는 시간들도 조금 편차가 있습니다. 그래서 이 부분은 내년에 사실 대곡, 암각화는 분관이긴 하지만 임금 이 부분들은 다시 담당자들끼리 논의를 해가지고 차이가 없도록 그렇게 조정을 하도록 하겠습니다. 그리고 또 한편으로는 공무직화 되는 분들도 계시기 때문에 그 부분까지 고려를 해가지고 제가 보기에도 다소 들쭉날쭉한 이런 부분들을 명확하게 정리를 하고 또 설명을 드리도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

예, 관장님 말씀하신 것처럼 10시간하고 12시간하면 20% 일을 더 하는 건데 비용은 100% 인상입니다. 6800만 원과 1억 3300만 원. 이런 부분 혈세가 낭비되지 않도록 이 예산을 가지고 박물관사업에도 투자하시고 또 전시사업, 기타 울산의 문화와 역사를 발굴하는 일에 투자해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

윤덕권위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 이상목 울산박물관장님 수고하셨습니다. 위원님들께서 지적한 내용을 업무추진 시 적극 반영하여 주시기를 당부드리며 부서교체와 회의장 정리를 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

16시35분 감사중지

16시46분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 울산도서관 소관에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회에서 실시하는 행정사무감사의 근본취지는 각종 행정업무 추진상황과 이행여부를 파악하여 잘못되거나 미흡한 부분에 대해 시정 개선을 요구하고 발전적인 시정 방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 수감기관에서는 감사위원의 요구 자료나 질의에 성실히 답변하여 주시길 당부 드립니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 감사증인으로 채택된 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련규정에 따라 고발 또는 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려 드립니다. 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에서 일어나 주시고 울산도서관장께서는 수감기관을 대표하여 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

동엽

이동엽울산도서관장

(선서)

윤덕권위원장

이동엽 울산도서관장께서는 서명한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시고 위원님들과 관계공무원은 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이동엽 울산도서관장께서는 발언대에 나오셔서 울산도서관 소관의 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

동엽

이동엽울산도서관장

반갑습니다. 울산도서관장 이동엽입니다. 평소 울산도서관 업무에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으신 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2018년 울산도서관 주요업무보고를 드리겠습니다. (2018년도 주요업무보고) 【참조】 ․2018년도 주요업무보고서 - 울산도서관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

울산도서관장님 수고하셨습니다. 지금부터 울산도서관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 요구자료에 질의드리겠습니다. 요구자료에 6쪽요. 자원봉사자 현황에 대해서 6쪽에 있습니다. 정기(성인) 자원봉사자 숫자가요. 4월에 88명 그다음에 5월에 104명입니다. 그런데 5월 이후로 지금 계속 감소해서 9월에 54명이 되었고요. 비정기 자원봉사자 숫자는 반대 현상으로 성인과 청소년 모두 약간 들쭉날쭉하지만 늘어나는 편입니다. 자원봉사자가 왜 이렇게 숫자가 들쑥날쑥 거리는지?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다. 우리 도서관이 개관한 이후 우리 시민들이 스스로 도서관을 만들어가는 어떤 기풍을 조성하기 위해서 자원봉사자를 우리가 모집을 했습니다. 모집을 할 때 한 7, 8십명이 되었습니다마는 그동안 자원봉사 하시는 분들이 또 재취업 등 여러 가지 어떤 요인에 의해서 중간에 또 그만두는 사례도 있었습니다. 그래서 이 부족한 자원봉사 부분에 대해서는 비정기직 자원봉사를 수시로 모집해서 자원부분에 봉사를 하도록 그렇게 하고 있습니다.

선미

김선미위원

월 필요한 자원봉사자 숫자는 어느 정도 됩니까?

동엽

이동엽울산도서관장

지금 보통 현재 한 15명, 매일, 1일 15명씩 이렇게…….

선미

김선미위원

1일 15명?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 15명씩 이렇게 자원봉사활동을 하고 있습니다. 그래서 자원봉사 하시는 분들에 대해서 이분들이 또 자원봉사의 어떤 자긍심도 높이고 하기 위해서 1일 4시간 이상 하시는 자원봉사에 대해서는 교통비하고 급식비해서 1만 원 정도 이리 지급을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

1만 원요. 보통은 이 자원봉사 시간은 어느 정도 됩니까? 하루?

동엽

이동엽울산도서관장

보통 우리가 예산을 1만 원 정도 지원하고 하면 4시간 이상 그리고 규정상 그렇게 주도록, 4시간 이상 하도록 그렇게 돼있습니다.

선미

김선미위원

주차권은요? 이분들.

동엽

이동엽울산도서관장

주차권도 필요하신, 요구하신 우리 봉사자님에게 주차권은 무료로…….

선미

김선미위원

주차권은 관계없이 무료로…….

동엽

이동엽울산도서관장

예, 이용을 할 수 있도록 그렇게 조치를 하고 있습니다.

선미

김선미위원

자원봉사자에게 혜택이 조금 더 돌아가서 이분들이 조금 보람 갖게끔, 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

선미

김선미위원

지난번에 저희들이 현장답사 갔을 때 시각장애인 관계되는 봉사하시는 분들이 계시더라고요. 실제로 조금 의미 있고 보람되다면 사실 돈 문제가 아니죠. 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

더 보람차게 할 수 있도록 배려 부탁드리고, 그렇게 부탁드립니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그 부분에 대해서는 앞으로 더 자긍심을 가질 수 있도록 그렇게 시책을 또 개발하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

예, 고맙습니다. 다른 것 또 질의 하나 드리겠습니다. 도서관에요. 행사가, 모임이 여러 종류가 있던데 자발적인 겁니까, 아니면 실질적으로 도서관에서 유도하는 겁니까?

동엽

이동엽울산도서관장

우리 도서관이 처음에 설립할 때 도서의 어떤 그런 기능도 있지마는 어떤 복합적인 문화공간도 하기 위해서 복합적인 문화공간을 이렇게 설립이 됐습니다. 그래서 현재 각종 모임이라든지 이런 부분에 대해서는 우리가 평생교육차원에서 취미교실이라든지 또 거기에 필요한 어떤 프로그램을, 이런 거를 하면 거기에 인터넷을 통해서 모집해서 어떤 그런 제공을 하는 그런 부분이고…….

선미

김선미위원

독서회 운영이라든가 인문학 아카데미, 이런 종류는 그러면 기획은 도서관에서 하고.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다.

선미

김선미위원

모아서.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 모아서.

선미

김선미위원

행사를 진행하는 형태로 됩니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

선미

김선미위원

그러니까 자발적인 자생단체라든가 그런 거는 아니고요?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다.

선미

김선미위원

그럼 자생단체의 어떤 모임의 성격을 띠고 도서관, 저희들이 도서모임을 하겠습니다 라는 단체가 오면 가능합니까? 어떻습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그래서 자발적으로 모임을 할 수 있는 어떤 그런 부분, 대관신청이 들어옵니다. 그래서 그 부분은 우리가 검토해서 공익적인 이런 부분 같으면 충분하게 대관을 해서 우리 대관실을 이용할 수 있도록 그렇게…….

선미

김선미위원

그러니까 일시적으로 대관료가 그때 보니까 10만 원 이하로, 3만 원에서 10만 원 사이로 대관료가 나오고요.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 대강당…….

선미

김선미위원

그런데 소모임은 대관료 없이 그냥 그런 것도 가능하고 그랬는데 만약에 모임을 정기적으로 한다거나 그러면 지속적으로도 대관이 가능합니까? 어떻습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그래서 그 후로는 전체 우리의 대관 현황을 봐서 충분한 어떤 여력이 된다고 하면 계속해서 그런 부분을 활성화할 수 있도록, 대관을 그렇게 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 초기니까 도서관 측에서 이렇게 유도해가지고 운영하는 것도 좋지만 어느 정도 안정선의 궤도에 들어가면 제 생각에는 자생단체가 훨씬 더 오래간다고 생각하거든요. 그리고 자생단체들은 대체로 보면 그분들이 대책을 세워서 다시 자원봉사를 하기도 하고 합니다. 실제로 활성화에는 훨씬 더 적극적으로 대응하니까 조금 더 많이 검토해 주고 유도해 주셨으면 좋겠습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 좋은 대안을 주셔서 감사합니다. 앞으로 그런 부분에 대해서 적극적으로 검토를 하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

하나 더, 이거는 건의사항입니다. 도서관에서도 도서를 제작하기도 하죠? 어떻습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

현재 우리가 도서를 제작하는 거는 지금 없습니다. 없었고 우리가 지금 개관도서가 한 14만 5000권이고 우리 전체 자료실에 35만 권을 우리가 앞으로 도서를 채울 그런 계획이 돼 있습니다.

선미

김선미위원

보고자료 7쪽에 울산도서관 건립백서 제작 2018년 12월에 예정이 있습니다. 이거는 도서관 안내 개념입니까? 어떻게 제작됩니까?

동엽

이동엽울산도서관장

이 백서는 울산이 그동안 복지문화적인 어떤 복지인프라가 없다가 이런 도서관이 이제 설립했기 때문에 여기에 대한 어떤 그동안의 어떤 히스토리, 이런 부분을 백서로 만들어서 우리 도서관에 비취해서 할 수 있도록 그렇게 합니다. 이제까지 진행된 사항이라든지 이런 부분을 우리 시민들이 다 일목요연하게 알 수 있도록, 어떻게 선정되었고 어떻게 도서관이 이 위치에 됐는지 이런 것까지 전부 다 그래서…….

선미

김선미위원

제작돼서 나오면 저희들에게도 한 부씩 돌려주시면.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그건 드리겠습니다.

선미

김선미위원

제가 건의드리고 싶은 거는, 아까 건의드렸다는 것은 울산역사 문화유적 등을 쉽게 알아볼 수 있는 문화지도 책자 같은 거요. 발행계획, 그러니까 실제로 단순하게 우리 어디 가면, 남구에 가면 여기가 어디 어디입니다 하고 주는 한 장의 안내 책자의 개념이 아니라 타 도시에서 울산을 왔을 때 이거 한눈에 볼 수 있는 울산의 전체적인 문화 ‘어디입니다. 여기는 어디입니다’ 이런 것 같이 그런 백서의 개념으로 만들어주셨으면 어떨까 건의드리는 겁니다. 그러니까 남구에 가면 어디에 뭐가, 대왕암이 어디있고 그런 단순한 것 말고요. 그런 거기 유적과 관계되는 역사라든가 그런 전체적인 전반적인 것들을 안내책자처럼 만들어주는 건 어떨까 하고…….

동엽

이동엽울산도서관장

위원님께서 좋은 어떤 안을 주셨는데 지금 일단 백서는 이 도서관의 어떤 설립부터…….

선미

김선미위원

예, 도서관도 그러면…….

동엽

이동엽울산도서관장

장소 선정부터 하고, 그러면 그런 부분에 대해서 우리가 같이 이렇게 회관에 협의를 통해서 그런 자료를, 예를 들어가지고 울산의 어떤 관광지라든지 울산의 전체적인 먹거리라든지 이렇게 전 총괄적인 이런 부분은 같이 문화의 한 부서와 같이 협의해서 그런 부분을 한번 검토를 한번 해 보도록.

선미

김선미위원

관광.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 관광부서.

선미

김선미위원

그러니까 관광안내서는 아니고요. 관광안내서는 조금 많으니까 저는 관광이라는 개념을 조금 바꾸고 싶어서 말씀드리는 겁니다. 지금 행감 중에 계속 말씀드리고 있는 중인데 관광이 약간 유흥의 조금, 그러니까 놀이문화에 가까워지기 때문에 그런 개념보다 문화답사, 역사답사라든가, 실제적으로 우리가 약간의 교육도 되고요. 그런 차원에서 보람 같은 개념요. 보람도 있고 ‘아, 울산이 이런 곳이었구나’를 알 수 있는 그런 조금, 그쪽 방향으로 있는 상세한 지도 같은 안내서가 있었으면 좋겠다라는 말해서…….

동엽

이동엽울산도서관장

예, 우리 위원님 말씀을 제가 이해를 하겠습니다. 그러나 이 부분에 대해서 우리 도서관의 입장에서는 일단 어떤 지식적인 부분이라든지 자료가 지금 사실 별로 없거든요?

선미

김선미위원

예.

동엽

이동엽울산도서관장

그래서 관련 부서와 같이 협의해서 우리 울산의 이런 문화지도적인 어떤 이런 책이 필요하다, 이렇게 해서 박물관이라든지 우리 문화부서 관련 부서와 같이 협의해서 제작하는 방법을 그렇게 한번 건의를 한번 해 보도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

예, 자체가 하루만에, 그러니까 이게 1년 만에 되거나 그런 거는 아니라고 생각합니다. 장시간 자료를 모아야 될 거고요. 여러 부분이 여러 과에서 같이 협조해서 만들어야 되지 않을까라고 생각합니다. 조금 더 길게 잡더라도 울산을 알려주는 무슨 대표적인 어떤 백서 같은 것들도 있었으면 좋지 않을까? 검토해 주셨으면 좋겠습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

울산백서 이런 부분이…….

선미

김선미위원

백서라기보다…….

동엽

이동엽울산도서관장

기획부서에서 이런데서 지금 하고 있는 부분이고 하여튼 위원님께서 하신 말씀은 제가 충분히 인지는 하겠습니다. 그래서 이 부분은 관광부서하고 어떤 협의, 이야기를 해서 이런 책이 필요하다 이렇게 제가 한번 물어보고…….

선미

김선미위원

문화·역사지도의 개념으로 봐주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

시의원 손종학입니다. 몇 가지, 저는 질의 단답형으로 하겠습니다. O, X문제 내겠습니다. 단답형으로 답변해 주십시오. 도서관은 사실상 책을 발간하는 기관은 아니고. 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

맞습니다.

손종학위원

우리 시나 다른 지식인들, 문화예술인들이 발간한 책을 수집·보존하고 일반에 열람하게 하는 그런 공간이죠. 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

김선미 위원은 한 발 더 나가서 적극적 행정을 주문한 것 같은데 문화 홍보, 기획, 이런 데에서 울산과 관련된 이런 걸 만들 적에 심도 있게 참여해가지고 그런 방향으로 했으면 좋겠다라는 얘기를 하신 것 같고요. 우리 도서 구입은 우리 울산에 있는 서점으로 합니까, 아니면 어떻게 하고 있습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다. 현재 울산에 있는 서점을 살리기 위한 어떤 그런 말씀이, 이제 조례도 제정되었고 그런 부분이 있습니다. 그러나 우리 도서관이 처음 개관하다보니까 전 개관, 이 도서량이 일시에 엄청난 양이 들어오고 그에 따른, 저도 책만 들어오면 되는지 알았는데 책이 들어오면 거기에 대한 모든 어떤 정보가 또 심어져야 되기 때문에 이러한 기술적인 부분이 다 같이 갖추어 돼야 되는 부분이 있었습니다. 그래서 이 부분에 대해서 우리 개관도서에 있어서는 제한, 협상에 의한 계약을 했습니다. 14만 5000권 넣을 때는.

손종학위원

그거는…….

동엽

이동엽울산도서관장

이때는 울산도서관이…….

손종학위원

예, 알겠습니다. 그거는 개관 당시에 갑작스러운 개관용으로 이렇게 해서 이래 한 것 같은데, 내년부터 예산은 일시에 14만 권, 10만 권 이렇게 구입하지 않을 것 아닙니까, 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 지금 그래 하고 있는, 지금 일시에 개관도서 들어오고 지금도 도서를 계속 넣고 있습니다. 국내도서라든지 국외도서, 비도서를 구입하고 있습니다. 그래서 국내도서라든지 이런 거는 울산서점이 참여할 수 있도록 지역제한을 지금 걸어가지고 한다고…….

손종학위원

그렇게 해 주셔야 할 것 같습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 하고 있습니다.

손종학위원

토요일, 일요일, 공휴일 주차장 문제입니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

주차면수가 지금 170몇 대죠?

동엽

이동엽울산도서관장

176면입니다.

손종학위원

176개죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

지금의 도서관 면적은 전국에서 거점도서관으로서는 제일 크다 하는 걸로 알고 있습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그런 부분이 울산…….

손종학위원

그런데 그렇게 크면서 주차면수에 대해서는 너무 이렇게 준비가 안 돼 있는 것 같지 않느냐? 저도 한번 도서관에 토요일 행사가 있어가지고 갔는데 이 차를 머리에 이고 있고 싶은 그런 생각이 들어가지고, 몇 번을 그 주차장에 들어갔다가 들락거리면서 차를 뱅뱅 돌리는데 안 나와 가지고 체면에 불구하고 이렇게 불법주차를 한 적이 있는데, 주차문제와 관련된 것을 해결할 수 있는 방법은 없습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다. 지금 우리 울산도서관이 참 좋은 이런 시설에 시민들이 이렇게 찾을 때 이 주차 문제로 인해서 상당히 참 어려움을 지금 많이 겪고 있습니다. 그러나 기존의 어떤 그런 면적보다는 많은 100면이 더 늘어나서 176면인데 그것보다 참 턱없이 어떤 부족한 그런 부분이 있습니다. 그래서 우리 도서관으로서는 이 대안으로 시민들의 어떤 대중교통을 활성화해서 이용할 수 있도록 홍보를 물론 강화를 했고, 그다음에 마을버스를 전에는 도서관에 들어오는 버스가 없었습니다. 그 버스 2대를 도서관까지 바로 들어올 수 있도록 그렇게 일단 조치를 하고, 그다음에 일반버스가 꽃대나리로 그 앞에, 우리 도서관 앞 도로에 4대가 스쳐지나가면서 도서관 앞에 정차해서 이렇게 이용자들이 이렇게 승차할 수 있도록 했습니다. 그리고…….

손종학위원

알겠습니다. 그래 하더라도 그러한 우리가 이렇게 제반문제를 인식하고 그렇게 하더라도 시민들은 주차면수 부족에 대해서 예의 부족하다는 것을 느낍니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 맞습니다.

손종학위원

그 뒤에 토·일요일은 주차를 못하도록 되어있는데 대형차가 들어가도록 뒤에 되어있던데 거기에 일시 좀 개방하면 안 됩니까?

동엽

이동엽울산도서관장

그래서 거기에 한 번 우리 시민들의 어떤 불편한 부분이 있어서 이렇게 편의를 봐드리려고 이래 주차를 한 번 했는데, 거기에 이게 스위치 할 수 있는 공간이 부족해서 이 접촉사고 나서 상당히 또 어떤 그런 문제의 민원이 발생한 부분이 있고, 그래서 이제 장기적인 어떤 면에서는 지금 우리가 정수장 펌프가 내년 9월경에 이전하는 그런 부분, 그다음에 어떤 그런 주위의 환경, 도시재개발사업이라든지 이런 것을 같이 연계해서 체계적으로 장기적인 어떤 그런 부분이 필요한 것 같습니다.

손종학위원

그거는 요원한 길이고…….

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그러나 우선적인 부분에서 우리가 또 노력을 했는 부분은 경찰청에다가 ‘앞의 이 도로에 우리가 일반시민들이 이렇게 주차를 해서 편의를 봐 주세요’ 하고 우리가 건의를 했는데 이게 경찰청에서 심의과정에서 부결된 부분이 있습니다. 그러나 앞으로 지속적인 어떤 이렇게 또 어떤 현명한 그런 대안이 있는지 항상 고민은 해보겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 자료실 이용 현황과 관련돼가지고 연계해가지고 우리 자원봉사자까지 같이 한번 질의를 드리겠습니다. 지금 저희들한테 제출한 자료를 보면 8월에 가장 많은 15만 1316명이 이렇게 우리 도서관 열람실을 이용했습니다. 이걸 따져보면 1일 6052명이 온 거고.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

하루에 6050명이 열람실을 이용했는 거고요. 시간당 756명입니다. 이러면 지금 갖고 있는 정기 자원봉사자 있죠. 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

이런 자원봉사자들하고는 한계가 있을 텐데…….

동엽

이동엽울산도서관장

예, 맞습니다.

손종학위원

대출 도서 다시 제자리에 꽂아놓고 하는 것들 다 이분들이 할 것 아닙니까, 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

그런 것 같으면 충분히 이렇게 인력이 안 될 건데.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그래서 그 부분에 대해서 지금 일시적으로 시민들이 몰렸을 때는 7월, 8월 이렇게 휴가철, 방학, 이 부분이 있었는데 그래서 이게 일시적인 도서대출을 할 때에는 이게 어떻게 했는지 하면 우리가 전산시스템이 있습니다. 대출을 빌려갈 때는 그전에 같은 경우는 한 권 가지고 이렇게 대출 열람을 이렇게 하고 했는데 요즘은 이 시스템이 개발돼가지고 한꺼번에 5권씩 해 줘버리면 바로 전산에서 처리가 될 수 있도록 그런 시스템이 지금 도입 돼 있습니다.

손종학위원

아니, 그래 좋은데, 그것도 그렇지마는 하루에 6050명씩 이래 들어온다 하면 질서의 문제도 있지만 열람실 이용하는 데 잔손질이 많이 가는데, 책을 제자리에 갖다 꽂아놓아야 된다든지, 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

맞습니다.

손종학위원

그것도 분류가 돼 있는 순서가 있잖아요. 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

그 책을 순서대로 이렇게 갖다놓아야 되는 그게 있어야, 그리 하는데 그 일이 보통 문제가 아닌데 자원봉사자 수가 계속 줄어든다 말입니다. 그런 것 같으면 이런 문제가 중첩이 되고 계속 이래 되면 우리가 컴퓨터에 입력돼 있는 그 자료가 엉뚱한 데에 가 있을 수도 있고 이래 된다 말입니다. 그렇게 됐을 때 어떻게?

동엽

이동엽울산도서관장

그래서 그 부분을 올해는 이렇게 한 해가 저물어 가는데 내년에 이 부분을 자원봉사자를 더 확대 모집하고 상·하반기에 우리 자원봉사자를 또 모집하고, 자원봉사에 대한 자긍심을 스스로, 우리 시의 시민이 시정에 참여할 수 있는 어떤 자긍심을 또 고지해서 자원봉사의 날이라든지 이런 날도 제정하고 이래서, 만들어서 이분들에 대한 어떤 예우를 더 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

손종학위원

관장님께서 업무보고를 하면서 ‘불편함이 없도록 하겠다’ 하고 말씀하셨습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

가면 모든 게 다 지금 불편합니다..

동엽

이동엽울산도서관장

예, 이게 사실 그렇습니다. 위원님, 그런 부분에 대해서는 우리 도서관이 참 없다가 이게 이제 많은 시민들의 관심을 받고 일시에 많이 찾아오다보니 사실 조금 그런 부분인데 앞으로는 이런 부분을 잘 이렇게, 지금은 안정단계에 서서히 접어 들어가는 부분에 있고 앞으로 그런 부분에서는 최소화 할 수 있도록 계속 고민하겠습니다.

손종학위원

그리고 9월에 열람하신 분이 8만 3623명으로 줄어들었어요. 10월도 이 정도 됩니까, 아니면?

동엽

이동엽울산도서관장

그동안 우리 시민들이 많이 이렇게 또 도서관을 방문하셨고 또 다녀가셨고 또 철이 가을철이고 들판, 들로 가을에 많이 나가다 보니까 계절적으로 이렇게 이용자 수가 떨어지는 부분도 있습니다. 그다음에 또 겨울방학이 되면 이렇게 또 시민들이 많이 이렇게 도서관을 찾을 것으로 그래 예상하고 거기에 대해서 우리가 만발의 준비를 하도록 하겠습니다.

손종학위원

관장님, 시민들이 불편하지 않도록 열심히 잘해 주실 것이라고 믿고 저는 당부드리는 것은 자원봉사자 분들이 더 모집이 되고 그분들이 열성적으로 해 주시면 우리 시민들이 불편함이 안 줄어들겠나 그런, 이 자리에 여러분들이 뒤에 계신 분들하고 같이 손을 이렇게 모아서 해결해야 될 문제라고 생각합니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

손종학위원

하여튼 불편하지 않도록 최선을 다 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 좋은 건의 주셔서 고맙습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 전에 저희들 행자위에서 현장활동 갔을 때 장소를 다 방문을 하면서 상당히 시설이, 정말 국내 최대규모로 복합문화도서관 못지않게 디자인이라든가 이런 것들은 되어있지 않나, 그리고 장애인들도 가서 볼 수 있는 시설을 또 마련해 놓고 한 거를 봤습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

김미형위원

도서관이라 그러면 어른들에게는 어찌됐든 책을 읽으면서 지식이나 지혜, 사상, 이런 부분들을 좀 삶에 힐링이 되는 그런 장이 되고요. 어린이들한테는 진짜 꿈과 희망을 키울 수 있는 그런 도서관이라고 생각을 합니다. 지금 공공도서관이 저희들이 18개 이래 되고 지금 작은도서관이 165개가 이래 있는데요. 아직까지도 다른 시·도에 비교하면 굉장히 열악한 상황이 아닌가 이러한 생각이 듭니다. 지금 어찌되었든 시에 이 시립도서관이 생기기까지는 굉장히 오랜 시간도 걸리고 그랬던 것 같은데 대표적으로 지금 시의 대표도서관으로, 공공도서관으로 지난 4월 개관을 했는데요. 지금 관장님의 어떤 지금 하고자 하는 마인드, 이제 울산시의 도서관으로서의 다른 타 도시에 있는 도서관보다 특색있고 나름대로 지금 시정철학에 맞는 그런 어떤 생각을 얘기를 해 주십시오.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 사실 그동안 우리 울산이 경제적인 부분에 대해서는 국가에 기여한 부분이 너무나 컸습니다. 그에 비해서 우리 시민들이 받는 문화적인 어떤 그런 복지는 사실 참 소외 되었는 부분이 있습니다. 저도 이 부분에 너무 안타깝게 생각하고, 그나마 그래도 늦게라도 이렇게 전국 규모의 잘 갖추어진 도서관이 생기게 된 부분에 대해서 너무 감사드리고 이러한 도서관에 대해서 우리 시민들이 많이 이용해서 우리 시민들이 앞으로 대한민국의 어떤 그런 정신적인 부분은 울산시민이 이끌어가야 되겠다는 그런 마음을 가지고 있습니다. 그래서 가장 지금, 방금 위원님께서 말씀하신 작은도서관이라든지 공공도서관을 활성화해서 그야말로 풀뿌리도서관이 주민들과 직접 이렇게 가까이 해서 주민들과 같이 이용할 수 있도록 우리 대표도서관으로서 각종 프로그램이라든지 또 우리 작은도서관, 공공도서관 사서들의 어떤 자질적인 이런 함량이라든지 이런 부분에서 회의라든지 워크숍을 통해서 이분들의 어떤 그런 역량을 강화해 나가겠고, 그다음에 도서관 사서들의 어떤 그런 가장 큰 대회가 전국도서관대회가 있습니다. 사단법인 공공도서관, 여기에 우리 작은도서관들이 많이 이렇게, 그분들은 예산도 없습니다. 그래서 우리 시에서 예산을 줘서 그분들이 직접 회의에 참석해서 새로운 어떤 정보라든지 어떤 이런 것을 많이 습득해서 그분들이 작은도서관에 시민들과 같이 이렇게 연계될 수 있도록 그렇게 앞으로 도서관을 운영해 나가도록 하겠습니다. 그리고 우리 도서관이 올해 생기고 내년부터 본격적으로 사업을 해야 되는데 우리 전 시민들이 1권1책읽기운동을 대대적으로 전개해서 우리 시민들의 어떤 그런 내면을 살찌우는 일에 최선의 노력을 다 하겠습니다.

김미형위원

저희들이 이래 보면 ‘책에 모든 길이 있다’라고 할 정도로 책에서는 그걸 배우고 저희들, 읽는 사람들은 또 거기서 힐링도 하고 지식이나 많이 얻는 것 같습니다. 그래서 책과 독서는 또 삶의 필요·충분조건이라고 생각을 합니다. 작은도서관하고 공공도서관, 이런 부분들에 협력이나 지원은 어떻게 되는지, 왜냐하면 시립도서관 하나로서의 울산의 모든 기능을 다 할 수는 없거든요.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 맞습니다.

김미형위원

그래서 울산시 같은 경우는 작은도서관이 생김으로 인해서 시립도서관이 생긴 발판이 되는데요. 그러면 이런 협력체계는 어떻게 해서 나아가실건지?

동엽

이동엽울산도서관장

지금 그 부분에 대해서 우리가 작은도서관에 대해서 그동안 이 작은도서관이라든지 공공도서관에 있어서 전국대회에 이런 데에 참석이 사실 어려웠습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 예산도 없다보니까 그래서 이 부분에 대해서 우리가 작은도서관 지원조례가 있습니다.그래서 우리 시에서 이번 예산을 확보를 해서 이분들이 전국대회에 나가서 워크숍도 듣고 또 세미나도 참여하고, 또 최근의 어떤 도서 최신정보도 입수해서 사서들의 자긍심도 높이고 도서의 어떤 정책이 시민들에게 침투할 수 있도록 그렇게 하는 것이 우리 대표도서관으로서의 역할이고, 그리고 또 역량이, 사실 이게 작은도서관은 예산적인 어떤 그런 그 한계로 인해서 도서프로그램이라든지 어떤 인문학강좌나 이런 것도 우리 대표도서관에서 많이 지원을 해서 우리 시민들이 많은 혜택이 돌아갈 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

도서관에 가면 불편함이 없어야 되는데 어쨌든 교통에 대한 부분은 앞서 위원님이 얘기를 하셨고요. 현장에 가서 느낀 거는 어쨌든 도서관에 가면 1, 2시간 있는 게 아니고 장시간 이래있는 경우가 많이 있습니다. 그러면 식사라든가 음료라든가 이런 걸 거기서 해결하게 되는데요. 이 음식 같은 경우에 파는 곳을 직접 가보니 거기는 여러 다양하게, 저렴하게 이렇게 공급이 되던데 차를 마시는 곳 같은 경우는 다른 공공기관을 비교해 보면 어찌됐든 간에 가격이 조금 높지 않나, 그리고 일반 요즘 시중에도 보면 2000원, 3000원 정도면 가능한테 가격이, 여기서는 얘기를 하지 않겠지만 조금 높은 것 아시죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

김미형위원

그러면 이용하시는 층이 청소년도 있고 또 대학생들도 있고 또 어른들도 있고 이래 있는데, 취약계층에 계신 분들도 있고 이래 있는데 위탁을, 어떻게 도서관 안에 이래 왔는지, 들어왔는지는 모르겠는데요. 계약체결을 하실 때, 여기 2페이지에 보면 행정사무감사 요구자료 2페이지 보면 사업명에서 도서관 편의시설 비품구입 및 설치가 있거든요?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

김미형위원

이거를 하실 때 그 가격이라든가 이런 부분들은 생각을 안 하시고 하셨는지?

동엽

이동엽울산도서관장

우리가 임대를 하고 있는 시설이 카페하고 이 식당이 있는데 이거는 관련 규정은 공유재산 및 물품관리법에 따라서 전자자산처분시스템, 온비드라는 게 있습니다. 여기에서 공시지가라든지 이런 식으로 해서 예가를 정해서 그 예가에 대한 제한경쟁에 입찰을 부쳐서 최고가를 지금 해서 낙찰을 받는데, 앞에 방금 위원님 말씀한 부분에 대해서 우리가 시설한 부분은 거기에 대한 그런 영향은 없습니다. 영향은 없는데 그러면 입찰을 했고 이런 부분이 위원님 말씀하셨다시피 커피라든지 이런 부분은 일반 어떤 시중가격하고는 거의 비슷한 부분이 있는데 공공도서관에서 봤을 때 약간 어떤 부분에서 비싼 부분이 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 일단 이 계약이 2년이 돼있습니다. 2년이 돼있는데 차후에 만약에 계약을 한다면 이 부분도 충분히 이렇게 도서관하고 협의해서 우리 시민들이 저렴하면서도 또 분위기 있는 그런 곳에서 커피도 마실 수 있도록 하겠습니다. 그리고 지금 다소 비싸다고 하는 이런 부분에 있어서 해소하는 방법은 우리가 식당에 커피, 캔 이런 것은 그대로 800원하고, 그다음 일회용커피는 300원 해서 우리 시민들이나 학생들이 이렇게 저렴하게 이용할 수 있고 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

공공시설은 저희들이 스마트시티 지금 안에도 커피숍이 있거든요?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

김미형위원

그런데 장애협회에서 하시는 거 아시죠? 그리고 얼마 전에 안전체험관, 저희들이 현장 갔다 왔습니다. 거기서도 장애, 어쨌든 연결돼 있는, 사회적기업이라든가 협동조합 이런 관련 업체와 같이 하던데 그런 것들이 사실은 있어야 되지 않겠나. 왜? 공공시설이기 때문에 이익을 목적으로 하는 건 아니시잖아요. 그죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다.

김미형위원

그러면 그런 부분들하고 같이 결합이 되어야 이게 되지 않겠나 이래 생각을 합니다. 그래서 계약을 하실 때 어떤 분이 하셨는가, 관장님 계실 때 하셨는지는 모르겠지만 이거는 정말 잘못 아닌가? 커피 값이 굉장히 비쌉니다. 비싸고 제가 직접 가봤기 때문에 그 가격으로는 시내에서 삼산, 이런 데 가셔도 가격이 비싼 걸로 나옵니다. 거의 비슷하게 나오는데요. 공공시설은 그렇게 비싸면 안 됩니다. 편하게 가서 마시고 또 빵도 먹고 이럴 수 있는 공간이 되어야 되지 않겠나.

동엽

이동엽울산도서관장

예, 알겠습니다. 위원님의 그런 부분에 충분하게 내년에 재계약 할 때 정말로 이렇게 시민들이, 분위기는 좋지요. 좋은데 그래 같이, 그렇게 좋은 분위기 속에서 저렴하게 시민들에게 이용할 수 있도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

김미형위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

이동엽 관장님, 관장님 취임하신지 얼마 됐습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

100일 하고 열흘 됐습니다.

호근

고호근위원

업무파악은 다 돼 있습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

열심히 하고 있습니다.

호근

고호근위원

울산도서관이 사업비가 651억 원, 건축이 511억 원, 시스템 구축비가 140억 원, 651억 원 들은 것 맞죠?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

거기에 오수처리장 이전하는데 돈 얼마 들었습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

오수처리 이전하는 부분은 우리 예산하고는 별개로 돼 있습니다. 별도로.

호근

고호근위원

얼마인지 아십니까?

동엽

이동엽울산도서관장

3백몇억 원이 된 것으로 저는, 구체적인 정확한 숫자는 모르겠지만 그 정도인 것으로 알고 있습니다. 292억 원이 오수펌프장 사업비로, 300억 원 정도 됩니다.

호근

고호근위원

단순히 사업비가 651억 원, 이전비가 300억 원 정도 들었습니다. 그래서 850억 원 이렇게 들었는 사업인데, 그 위치가 적정하냐 하는 부분부터 논란이 많이 있었습니다. 지금도 여러 가지 주차장 부분이나 사회적약자, 대중교통시스템이 안 돼 있는 부분, 울산교통이 그렇습니다. 울산은 전부 자가용을 이용합니다. 또 그런 데에 비해서 주차장 대수가 개관 때부터 176대, 적었습니다. 주변에 확장성도 없습니다. 주차장을 2층으로 이렇게 할 수 있는 입장도 못되고, 개관할 때 전에 가서 지적을 많이 했습니다. 영락원 보이는 부분을 수목을 조성해서 좀 안 보이게 해라, 그 옆에 고물상 휀스를 좀 더 쳐서 쾌적한 환경에서 우리가 도서를 이용할 수 있도록 좀 해 달라, 이런 부분이 아직까지도 해결 안 됐고, 지금 주차부분이 상당히 문제가 되는 부분, 정말 그렇습니다. 울산의 공공시설물 하면 아무리 대중교통을 이용하려고 해도 대중교통이 그렇게 편리하게 운영이 안 되고, 또 하절기나 동절기에는 걸어서 갈 수도 있는 입장이 안 되고, 그래서 주장확보로서 필수로 해야 된다 그런 부분입니다. 하루에 6000명이 오는데 주차장이 176대가 순환이 안 됩니다. 그래서 이 부분은 상당히 문제이고, 당초예산에 주차장 관련해서 예산은 좀 올렸습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

고호근 위원님의 어떤 그런 부분에 대해서 저도 사실 고민입니다. 그래서 제가 이런 부분은, 지금 당장은 사실 어렵지만, 그러나 제가 도시창조과에 있을 때 도시재생사업이 있습니다. 거기에 일반형도시재생하고 경제기반형도시재생사업이 있습니다. 그래서 경제기반형도시재생 전체에 우리 도서관이 이 바운더리에 포함될 수 있도록 도시창조과에 공문을 요 요청하고 이렇게 해서 건의를 했습니다.

호근

고호근위원

과장님, 그런 저런 부분 사실공공시설물은 그린벨트에 가도 충분히 가능한 부분이고 요즈음 그렇습니다. 도서관으로서의 기능도 하지만 사람들이 만남의 장소, 힐링장소, 책을 읽음으로서 산책도 하고 이런 복합적인 문화를 원합니다.

동엽

이동엽울산도서관장

맞습니다.

호근

고호근위원

울산도서관은 단지 책만 보러가지 다른 것을 할 수가 없습니다. 그래서 타 지자체에 그런 좋은 사례를 벤치마킹을 해서 그렇게 해야 되는데 지금 이렇게 다 결정이 되어서 지금 여러 가지 문제점이 벌써 나타나고 있습니다. 그런 부분에 대해서 관장님 잘 알고 계시니까 빠른 시일 내에 이용자중심이라고 계속 이야기하고 있습니다. 이용자들이 불편한 부분을 빨리 해소시키는 부분이 관장님의 역할 아닙니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

그래서 그 부분은 예산을 투입하든지 다른 방법을 찾든지 어떻게든 해결을 해야 된다. 그런 부분을 말씀드리고, 구체적인 사항은 서면으로 또 다시 어떤 대책이 있는지 고민을 해 주시고요. 특히 대중교통, 공공시설물은 첫째도 둘째도 사회적약자를 배려하는 부분이 되어야 됩니다. 지금 대중교통이 연결이 잘 안 되는 부분, 이용하고 싶어도 갈 수 없는 입장, 그리고 한쪽에 너무 치우쳤기 때문에 5개 구·군에서 다 할 수 있는 대표도서관으로서의 역할과 기능이 부족한 부분이 있지 않나 이런 생각도 가지고 있습니다. 공사과정에서 1개 업체가 컨소시엄을 했는데 1개 업체가 부도를 냈습니다. 그래서 우리 의회에서 ‘저거 제대로 올라가나?’ 이런 부분도 고민하고 했는데 지금 들어가서 하자보수 건이 500만 원 이상 몇 건 생겼습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

지금 우리 도서관이 준공되고 이제까지 하자가 발생한 것이 335건이 있습니다. 335건이 있는데 그중에서 54%가 완료를 하고 그다음에…….

호근

고호근위원

과장님, 구체적인 부분은 그렇고 본 위원이 질의하는 부분은 과정에서 부도가 났기 때문에 다른 업체가 들어온 관계로 여러 가지 부실공사가 있지 않나 이런 의문이 좀 있는데 역시 335건은 좀 과다하게 많이 발생했습니다. 하자보증기간이 몇 년입니까?

동엽

이동엽울산도서관장

구분마다 다릅니다. 1년짜리도 있고 3년짜리도 있고 그렇습니다.

호근

고호근위원

1년짜리도 있고 3년짜리도 있고 이러니까 1년짜리는 1년 내에 벌써 시효가 만료가 다 되어갑니다. 문제 있는 부분, 신청한 부분까지 1년 내에 하면 되지 않습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예.

호근

고호근위원

그래서 우리 관장님 역할이 중요하다. 저는 그 이야기를 하면서 그 부분이 지나면 시비를 또 투입시켜야 되는 부분입니다.

동엽

이동엽울산도서관장

맞습니다.

호근

고호근위원

개관한지 얼마 되었다고 이 부분을 보수를 한다 말입니까? 이런 부분이 반복적으로 이루어지고 있는 부분, 그 원인이 뭐라고 생각하십니까?

동엽

이동엽울산도서관장

고호근 위원님께서 좋은 질의를 해 주셨습니다. 저도 공직자로서 도서관에 발령 받아서 가장 해야 할 일이 하자다, 하자가 발생하면 전부 다 기록으로 남기라고 했습니다. 사진 찍고, 사진 찍고 이번에 콩레이 태풍 올 때도 그런 사항이 있어서 전부다 했고, 그래서 그 공문을 전부 다해서 업체에도 보내고 그다음에 종건에도 보내고 이렇게 해서 이게 완결하게 하자부분에 대해서 하도록 지금 그렇게 하고, 앞으로 그런 부분에 대해서, 위원님 말씀하신 부분에 대해서 계속적으로 모니터링 해서 하자부분에 대해서 계속해 나가도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

관장님, 도서관부분뿐만이 아닙니다. 공공시설물 대부분이 다 대동소이 합니다. 문제점이 뭐냐 하면 입찰을 봅니다. 하청으로 들어갑니다. 이렇게 해서 입찰이 로또다, 도서관 입찰 받으면 로또입니다. 그래서 또 하청에 내려가서 원청에서 20% 먹고 하청에 또 하청으로 내려갑니다. 이러다 보니까 부실공사로 이어지는데 거의 70%, 30%는 재시공에 들어가고 하자 가 발생되는 부분, 그런 부분이 계속 이어지고 있는 부분 또 이런 부분이 있습니다. 도서관을 지으면 도서관장님을 2년 전에 설계 때 관장님을 임명을 해야 됩니다. 그래서 감리도 하고 다른 지자체에도 다녀보고 도서관에 대해서 우리가 주인의 입장으로서 감리를 해야 되는데 감리회사에 감리를 맡기고 건축이나 감리나 똑같습니다. 감리비를 주지만 정확하게 하겠습니까? 그리고 우리가 종건에서 공사를 합니다. 종건에 공사 한 두 건 합니까? 여기도 감독해야 되고 저기도 감독해야 되고 제대로 감독이 안 됩니다. 그래서 제가 누차 하는 이야기가 공공시설물은 도서관의 관장님은 설계 때부터 해서 설계 미스부분도 잡고 여러 가지 계속 감독관으로서 가는 것입니다. 그런 부분이 있어야 된다, 지금 울산이도서관의 대표도서관으로서 수장고부분 지금 문제가 돼 있는데 지금 몇 건 수장 돼 있습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

지금 수장부분은 중부도서관 23만 7000권을 지금 우리 수장고에 하고 있습니다.

호근

고호근위원

그 외에는 없습니까?

동엽

이동엽울산도서관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

1년에 몇 권씩 늘어납니까?

동엽

이동엽울산도서관장

거기에 60만 권을 수장할 수 있는 그런 규모인데 지금 현재 중부도서관 도서만 지금 수장하고 있습니다.

호근

고호근위원

원장님, 다른 지자체 수장고 부족부분에 대해서 전부다 대표도서관으로서의 역할을 못하고 있다, 우리가 지적했음에도 불구하고 지금 2018년도에 준공한 울산도서관이 대표도서관으로서 역할을 하려면 수장고부분이 상당히 좀, 60만 권이 아닌 최소한 200만 권 수장고 저장능력이 되어야 되는데 60만 권은 근시안적인 발상이다, 그런 부분도 앞으로 큰 문제가 될 수가 있습니다. 그런 부분도 관장이 먼저 선임되었으면 설계변경이 가능한 부분이고, 울산에 도서관을 짓자, 어디에 짓느냐 논쟁만 했지 어떻게 지을 것인가 하는 고민은 안 했다는 얘기입니다. 그래서 그런 수장고의 문제, 그것은 확장하기도 힘듭니다. 지하에 있고 항온항습이 되어야 되고 여러 가지 시스템이 되어 있기 때문에 그런 부분은 적어도 200만 권 정도 할 수 있을 정도로 해야 되는데 아쉬움이 많이 남는다, 그런 부분이고, 앞으로 만약에 60만 권 이상 2030년 아니라 2025년도 되면 다 풀로 차지 싶은데 그 후 향후대책은 어떻게 할 계획입니까?

동엽

이동엽울산도서관장

저도 우리 위원님의 그런 말씀을 저도 충분하게 인식하게 하겠습니다. 모든 정책, 시책으로 큰 건물을 지을 때는 우리 도서관이 충분한 기간을 가지고 그런 전반적인 참여를 함으로 해서 그런 문제를 해결하는 부분이 참 좋은 정책 방안이라고 생각합니다.

호근

고호근위원

우리의 문제는 어떻게 하실 겁니까?

동엽

이동엽울산도서관장

지금 현재 우리 수장고부분은 조금 전에도 제가 말씀드렸습니다만 60만 권의 규모를 가지고 건물이 지금 지어졌습니다. 거기에 23만 7000권이 수장돼 있는데 앞으로 이런 부족한 부분은 그때 봐서 혹시 부족한 것이 있으면 건의를 드려서라도 이런 부분을 개선해 나가도록 하겠습니다. 그러나 이 한 부분은 제가 위원님께 말씀드리겠습니다. 지금 현재 이 수장고가 명확한 근거가 없습니다. 아직 규정이 마련되어 있지 않아가지고 이런 법적인 미비점도 있습니다. 그래서 이런 부분이 중앙에서 정비가 되면…….

호근

고호근위원

관장님 그렇지 않습니다. 울산도서관을 대표도서관으로 하려면 일반적인 서비스도 중요하지만 제일 중요한 수장고에 대한 그런 부분이 완벽하게 준비가 되어야 된다, 대표도서관의 역할이, 법적으로 대표도서관이 되려면 수장부분에 대해서 울산시에 타 도서관에서 풀이 되면 대표도서관으로 이관할 수 있는, 그래야 대표도서관으로서 인정이 되고 법으로서도 어느 정도 그렇게 규정을 해 놨습니다. 그래서 본 위원이 이야기하는 부분은 앞으로 그런 시기도래에 대해서 사전에 준비를 좀 해야 된다, 그래서 이 부분은 엄청난 금액의 손실입니다. 지하를 할 때 천고를, 지하수장고에 천고가 몇m입니까?

동엽

이동엽울산도서관장

높이 말입니까?

호근

고호근위원

예.

동엽

이동엽울산도서관장

그것은 제가 정확하게 모르겠습니다.

호근

고호근위원

뒤에 계장님 높이 얼마입니까?

태엽

주태엽지방행정사무관

4m 정도 됩니다.

호근

고호근위원

그러니까 천고가 좀 높든지 아니면 평수가 좀 크든지 이렇게 해야 되는 부분이 그런 설계 미스가 앞으로 예산을 많이 투입돼야 되는 그런 부분이 실책이다, 그런 부분을 좀 하자보수 기록할 때도 기록해서 그런 부분이 나중에 엄청나게 해결도 안 되면서 예산은 많이 투입되는 비효율행정의 표본이다 라는 이런 설명을 드리면서, 시기가 도래되기 전에 대책을 강구하고 지금 현안문제에 있는 주차장부분 여러 가지 등등 하자보수부분도 관장님이 일일이 체크를 다해야 됩니다.

동엽

이동엽울산도서관장

예.

호근

고호근위원

시기도래 전에 다 해결되어야 됩니다. 그래서 제가 아까 옥동에 복지시설이 집중되는 부분에 대해서 형평에 안 맞다고 하지만 저 도서관은 옥동으로 갔어야 됩니다. 정말 울산대공원하고 어우러져서 산책도 하고 주차장도 공유하고 이렇게 하면 엄청나게 시너지효과를 노릴 수 있는데 그런 부분이 엄청나게 아쉬움이 남는다, 제가 마지막으로 말씀드리면서 질의마치겠습니다.

동엽

이동엽울산도서관장

잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 추가질의 있으십니까? 뎌 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 도출된 위원님들의 건의나 시정요구사항들은 빠른 시일 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 울산도서관 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시45분 감사종료