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전북 무주군의회 발언

이재호 의원 발언

제84회 제차 행정사무감사특별위원회1998-11-30

이재호 의원 프로필 보기 →

재호

이재호간사

행정사무감사를 계속하겠습니다. 오늘 감사대상은 재무과, 사회복지과, 대외협력과 순으로 실시하겠습니다. 감사진행은 전일과 동일한 방법으로 진행하겠사오니 양지하여 주시기 바랍니다. 먼저 재무과 소관감사를 실시하겠습니다. 재무과장 등단하여 주시기 바랍니다. (재무과장 등단) 먼저 무주군행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 안내말씀 드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 재무과장 선서를 해 주시기 바랍니다.
명환

박명환재무과장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 11월 30일 재무과장 박명환
재호

이재호간사

재무과장에게 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 송재호 위원 발언신청) 송재호 위원 발언해 주시기 바랍니다.

10시03분

재호

송재호위원

송재호 위원입니다. 먼저 과장님께 7월 임시회의 때 박석용 전 재무과장께서 저희한테 업무보고를 할때 수의계약제도를 개선하겠다 하는 말씀을 하셨습니다. 그 말씀을 하신 다음에 과장님이 새로 부임을 해 오셔서 지금 개선방향이 어떠한 점이 있었는지를 답해 주시기 바랍니다.
명환

박명환재무과장

지금 본군에서 건설업을 하고 계시는 건설업자는 현재 종합건설은 없습니다. 전문업으로 토공이라든가 철근이라든가 이런 부문적으로 있고 일부는 없는 것도 있습니다. 종전에 내부지침으로 해서 전문건설업에 해당되는 것은 군내 업자로 가능하면 경쟁을 할 수 있도록 이런 체제를 유지해 왔습니다. 당초에는 참가할 수 있는 것을 관내업자에게 통보할 때 협회에만 통보를 했던 것입니다. 그런데 지금 현재 협회는 협회가 법정 등록이 되어 있지를 않고 임의단체이기 때문에, 업체별로 개별통보를 해서 하는 식으로 현재 바꿔서 추진하고 있습니다.
재호

송재호위원

그 과장께서 답변하실 때 참여를 다섯 번을 하지 않은 업체는 앞으로 수의계약을 주지 않겠다 라고 말씀하셨고, 지금 자료에도 보면 공사참여 업체수가, 수의계약 참여업체수가 보편적으로 세 군데 업체밖에는 안 나와 있거든요? 그렇다면 아직도 개선이 된 것이 하나도 없다고 보는데, 여기에 대한 견해는 어떻게 생각을 하시는지?
명환

박명환재무과장

현재 수의계약 대상에 대해서 어떤 의미에서는 이 사람도 줄 수 없고, 저 사람도 줄 수가 없기 때문에 이것을 경쟁을 붙이고 있는데, 그 동안 우리가 해왔던 5회 이상 불참을 했을 때 이러한 제재를 하는 것은 어떠한 의미에서는 업을 위약 시키는 위법소지가 있기 때문에 이것을 시행을 못하고 있습니다.
재호

송재호위원

자, 과장님! 그러면 위법의 소지가 있는 대상을 저희 무주군 3만 여 군민을 대변하고 있는 군의회 석상에서, 업무보고 석상에서 그런 말씀을 하신데 대해서는 책임을 지셔야 되죠? 군의회에 그냥 와서 말장난으로 그치는 자리가 되어서는 되지 않고, 최소한도 실과장들이 이 자리에 와서 업무보고를 한 사항에 대해서는 거기에 대한 책임을 질 수 있는 제도가 정착되어야 하거든요? 그런데 우리한테 업무보고를 할 때는 시간만 피하는 식으로 업무보고가 끝나고 다음부터는 그것이 이루어지지 않는다면, 이것은 3만 군민을 희롱하고 우롱하는 것밖에는 되지 않습니다. 앞으로 이런 입찰제도 개선도 아마 개선할 점이 있다면 먼저 말씀하신 대로 개선을 하고 참여업체가 보편적으로 세 군데로 담합의 소지가 많거든요? 해서 수의계약도 그런 담합입찰을 없애기 위해서 완전히 경쟁입찰식으로 보완을 하겠다고 먼저 말씀을 하셨습니다. 그래서 이 점에 대해서는 과장님이 답변을 하지 않으셨지만 책임있는 문제라고 생각을 하고 그것을 한번 시정해 주시길 부탁드리겠습니다.
명환

박명환재무과장

참고를 하겠습니다.
재호

송재호위원

다음 두 번째 질의를 하겠습니다. 무주군의 각종 공사를 입찰을 할 때는 신문에 공고를 하기로 되어 있죠?
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

어떤 식으로 공고를 합니까?
명환

박명환재무과장

공고는 신문공고가 있고, 게시공고가 있고…….
재호

송재호위원

신문공고를 말씀드리는 것입니다.
명환

박명환재무과장

신문공고는 도내 일간지에 공고를 하고 있습니다.
재호

송재호위원

기준은 어떤 기준을 두고 있습니까? 기준, 공고하는 기준은 가격을, 만약에 어떤 식으로 기준을 두고 있느냐구요? 공사금액에 대해서 입찰공고료가 더 나가든가 그렇지 않으면 다른 방법이 있는가?
명환

박명환재무과장

공고료를 말씀하시는지?
재호

송재호위원

예.
명환

박명환재무과장

공고료는 저희들이 하는 것이 아니라 공고의뢰를 합니다, 대외협력과에. 거기에서 우리가 현재 일간신문이 4개 신문사가 있는데 아마, 순번제로 돌아가고 있는 것으로 알고 있습니다.
재호

송재호위원

그러니까 순번제로 돌아가는 것이 문제가 아니라 분명히 기준이 있을 것이 아닙니까? 공사금액에 따라서 신문공고료가 차등이 있다든가?
명환

박명환재무과장

그것은 없습니다.
재호

송재호위원

그게 없어요?
명환

박명환재무과장

기사의 규모에 따라서 그런 것이지 금액에 따라서 올라가고 내려가고 하는 것은 없습니다.
재호

송재호위원

기사 규모에 따라서?
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

그러면 그 규모를 줄 때 공사가 작은 것은 규모를 적게 하고, 공사금액이 많은 것은 말하자면 크게 하고 그런 것입니까?
명환

박명환재무과장

그런 것은 아닙니다.
재호

송재호위원

그러면 어떠한 방법으로 합니까?
명환

박명환재무과장

보통 4통 5단으로 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다.
재호

송재호위원

그런데 무주군 행정은 공사단위가 작은 것은 입찰공고료가 상당히 다른 신문에 비해서 상당히 60여 만원이 더 비싸고, 공사단가가 작은 것은 60만원 정도 쌉니다, 지금.
명환

박명환재무과장

그것은 신문사마다 정확한 것은 제가 모르겠습니다만, 신문사마다 공고료가 틀린데 따른 것이 아닌가 생각합니다.
재호

송재호위원

과장님! 신문사마다 틀리지도 않고, 우리가 신문사에 일방적으로 끌려가는 것보다는 우리가 기준을 정해서 "당신네들한테 우리가 공고를 이만큼 줄테니까 여기에 맞춰서 공고를 내줄래?"라고 해야지 신문사에 맞춰서 우리가 공고료를 지급합니까?
명환

박명환재무과장

현재 우리가 각종 보도나 공고나 이것은 대외협력과에서 취급을 하기 때문에 그 쪽으로 의뢰를 해서 하기 때문에 그런 문제가 있는 것 같습니다.
재호

송재호위원

아니, 경리계에서 돈이 그 쪽으로 지불되는데 왜 그 쪽에 의뢰만 해요? 계약은 어디에서 합니까, 계약은?
명환

박명환재무과장

현재 저희들이 대외협력과에 의뢰하는 것이 보통 2단 4통으로 의뢰를 하고 있는데, 어느 경우에는 예외가 있었던 것으로 파악되고 있었던 것으로 파악되고 있습니다. 규모가 3단 10통으로 해서 규모가 예외가 있었던 것은 잘못된 것으로 시인을 합니다.
재호

송재호위원

잘못 하셨죠? 시인하시죠?
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

앞으로는 이러한 점이 발생하지 않도록 각별히 유념하셔서 집행을 하도록 부탁을 드리겠습니다. 다음에 '98년도 예산편성에 있어서 문제점이 있는 세입부문에 대해서 한번 질의를 드리도록 하겠습니다. 보편적으로 우리가 예산편성을 할 때 세입분야는 재무과에서 추계를 작성해서 예산계에 넘기면 예산계에서는 세출에 관한 항목을 전체적으로 다루고 있죠? 그러면 본예산 편성 시 세입추계를 어떻게 계상해서 예산계로 넘깁니까?
명환

박명환재무과장

전년도에 추계를 해서 2회 추경까지 당초추경에서 배정되는 것으로 알고 있습니다.
재호

송재호위원

2회 추경에서, 2회 어떻게 한다구요?
명환

박명환재무과장

2회 추경까지 계수자료를 가지고 지금 넘기고 있습니다.
재호

송재호위원

예산편성 내용에 보면 우리 세출 전체적으로 봤을 때 본예산 지방세에서 세입부문을 41억 9,854만 3,000원을 잡았는데, 연말에 3회 추경까지 갔을 때 보면 52억 4,810만 3,000원 차이가 세입부문에서 지방세 부문에서만 10억 4,956만원이 차이가 났거든요? 그 원인이 어디에 있습니까?
명환

박명환재무과장

그것은 아마 현재 추진되고 있는 내 고향 담배판매 따른 증가로 봅니다. 다른 토지등급 상승분이라든가 이런 것은 정확한 계수가 3회 추경이라든가 이 무렵에 잡히지만 금년도에 주로 이루어졌던 것은 담배판매세의 증가에서 오는 것 같습니다.
재호

송재호위원

그런 것은 예상을 못했습니까?
명환

박명환재무과장

담배판매세는 현재 진행되고 있는, 올해 신규로 해서 추진하고 있는 사업이기 때문에 그것은…….
재호

송재호위원

그러면 지방세는 그렇다고 치고, 세외수입 분야에 있어서 우리가 본예산에서는 80억 7,838만 9,000원이거든요? 본예산에 그런데 1회 추경에 38억 3,261만원이 더 계상된 이유는 어디에 있습니까? 1회 추경 시에는 더 계상이 되었어요, 세입수입분이. 1회 추경 때 얼마 되지 않아서 38억 3,261만 1,000원이 더 계상되었어요, 3개월 사이에. 그 이유가 어디에 있습니까? 예산서를 이 자리에 갖다 놓으시고 검토해서, 왜 그러냐 하면 이 부문은 예산편성을 하는데 있어서 지금 우리가 숨은 예산이 많은 것입니다, 결론적으로 추경을 많이 하는 것은. 해서 이 근거를 한번 대보세요? 자료가 필요하면 자료를 가서 가지고 오세요!
명환

박명환재무과장

현재 2회 추경에 들어갈 수 있는 세외수입분야는 순세계잉여금 분야가 지금 현재 당초 예산이 적게 된 상태에서 들어간 것 같습니다. 이 분야는 지금 현재 예산서에 답변할 수 있는 자료가 없기 때문에 서면답변을 드리겠습니다.
재호

송재호위원

아니 과장님 서면답변, 서면답변 하시는 것은 좋으신 데 행정사무감사 자리에서 서면으로 이 자료를 지금 제출해 주세요. (의석에서 윤완병 위원 발언신청)
재호

이재호간사

윤완병 위원!

10시16분

완병

윤완병위원

감사를 계속 중에 있습니다만, 원활한 감사를 위해서 감사자료를 요구코자 합니다. 안성면 신축공사에 관한 관련서류를 감사장에 제출토록 요구해 주시기 바랍니다.
재호

이재호간사

안성면 청사신축공사?
완병

윤완병위원

예.
재호

이재호간사

재무과장께서는 방금 윤완병 위원이 요구한 안성면 청사 신축 건에 대해서 바로 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
명환

박명환재무과장

준비하겠습니다.
재호

송재호위원

조금 있다 자료를 제출하고 다시 질의를 하겠습니다. 1회 추경에 38억 3,261만 1,000원이 더 계상된 이유를 보면 순세계잉여금이에요, 잉여금? 순세계잉여금하고 농어민자료학자금 사용잔액분으로 나와 있는데, 순세계잉여금은 뭡니까? 작년도 불용액이 처분된 것이 아닙니까? 그렇죠, 불용예산?
명환

박명환재무과장

순세계잉여금 불용액이 뭐 보조금도 있고…….
재호

송재호위원

그런데 그 쪽이잖아요? 그때 1회 추경 때는 그렇게 되었다고 하고 2회 추경에 보면 24억 8,574만원이 증가했어요.
명환

박명환재무과장

2회 추경에 다시 세외수입 분야에 24억 8,500여 만원이 증가했단 말이요. 다른 요인도 있습니다만, 주요인이.
재호

송재호위원

그러면 이자수입이…….
명환

박명환재무과장

보통 저희들이 예측할 수 없는 시기성인 것인데요. 지금 내부전입금으로 해서 경영사업 특별회계 전입금에 20억이 올라와 있습니다. 그리고 과년도 수입에서 예측 불허했던 1억 2,900여 만원이 올라왔구요. 다음에 기타 다른 것도 잡수입이라든가 이런 것이 있습니다. 그런데 이런 것은 세입이 정형적이지 못하고 그때그때 이루어지는 것 때문에 추경에 따라서 이루어지는 것으로 알고 있습니다.
재호

송재호위원

그렇다고 치고, 또 3회 추경에 보면 7억 770만원이 증가했습니다, 세외수입 분야에서.
명환

박명환재무과장

그런데 거의가 현재 올라오는 것이 정형적이지 못하고, 그것이 아마 예측이 불가능하기 때문에 그런 것으로 알고 있습니다.
재호

송재호위원

이 문제에 대해서 이렇게 세외수입 분야가 종합적으로 보면 80억 7,800여 만원에서 3회 추경까지 전체를 보면 세외수입 분야가 151억 3,700만원이거든요. 본예산 대비 70억 9,538만원 정도가 증가가 되었어요. 그러면 이 증가율을 %로 따지면 88%다 이겁니다, 본예산에 대비했을 때. 그 이유에 대해서는 이것이 잘된 예산편성이라고 생각하십니까, 잘못 편성된 예산이라고 생각하십니까?
명환

박명환재무과장

그것은 세입에 측정한계에 문제가 있다고 보는데요. 현재 이자수입이라든가 이런 것은 당년도보다 상당히 올라가 있는 상태이고…….
재호

송재호위원

이자수입은?
명환

박명환재무과장

전입금이라든가 내부거래 같은 것은 상당히 예측이 불가능한 것입니다.
재호

송재호위원

그러니까 예산을 편성하는데 있어서는 어느 정도 연초에 추계를 계상해서 해야 되는데 그것이 잘못되었다 라는 거예요. 왜냐하면 이자수입은 2회 때 6억 1,200만원 3회 때 13억 1,000만원이 이자수입이 더 증가한 것으로 나와 있어요, 나와있기는. 전체적으로 따지면 70억 9,000만원 정도가 더 증가된 것은 무주군 행정이 잘못하고 있다는 거예요, 결론적으로. 그리고 이자발생이 이만큼 많이 되고 있다는 것은 계상된 모든 사업이 하나도 안되고 있다는 겁니다, 이게.
명환

박명환재무과장

제가 그것을 다시 한번 말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 세입분야와 예산부서는 왜냐하면 연말에 가서 결산에 대비를 해야 되기 때문에, 결산을 못한다는 것은 지방자치단체에서 부도가 나는 것과 똑같습니다. 그래서 어떤 의미에서는 세입분야에서는 들어오는 것은 어떻게든 들어오는 것이거든요. 어떻게든 그것을 감추려고 합니다, 세입에 있는 사람들은 그런 것이 있습니다. 그런데…….
재호

송재호위원

그러면요. 가만있어 봐요. 그러면 2회 추경 때 과년도 수입액을 1억 2,900여 만원을 편성한 것이 있습니다.
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

행정사무감사 자료에 보면 그것이 다시 감으로 나와 있어요. 그럼 그 이유는 어디에 있습니까? 2회 추경에 보면 1억 2,900만원이 나와 있다니까요? 2회 예산서를 한번 보십시오.
명환

박명환재무과장

봤습니다. 과년도 수입은 예산안을 계상해 놓고 이월을 시켜줘야 됩니다 그래야만 내년도…….
재호

송재호위원

그러면 과년도 수입을 잡으려면 본예산에 잡아야지, 익년에 잡았습니까? 그것은 작년에 나온 것 아닙니까? 본예산을 편성할 때 과년도 수입이 나와 있지 않습니까?
명환

박명환재무과장

본예산을 편성할 때는 과년도 수입이 안 나오죠?
재호

송재호위원

안 나왔어요? 그런데 왜 잡았다가 이번에 또 그런 거예요. 그러면 결론적으로 무주군 행정이 세입만 부풀려서 세출을 늘리기 위한 수단으로 편성하는 거에요, 예산을. 그 증거가 어디에 나왔는지 아십니까? 이 감사자료에서 가결산전말을 보면 전체적으로 지금 3회 추경이 언제 끝났습니까?
명환

박명환재무과장

11월 14일…….
재호

송재호위원

14일에 끝나고, 언제 자료를 주셨습니까?
명환

박명환재무과장

이것이 약 20일 정도에 갔을 것입니다.
재호

송재호위원

그런데 결산전말에 보면 세입자금 부문에서 전체적으로 5억 3,800여 만원이 또 여기에 삭감된 것으로, 못 받아들인 것으로 나와 있습니다.
명환

박명환재무과장

그것을 못 받아들인 것이 지금 문화예술회관건립에 따라서 10억 2,500만원이 못 들어온 것으로 지금 되어 있습니다, 10억 2,500만원.
재호

송재호위원

그러면 그것을 왜 수입에 잡았습니까? 10억 마사회 기금 말이잖아요?
명환

박명환재무과장

맞습니다.
재호

송재호위원

그러면 수입에 잡지 말아야지, 못 잡아들이면 왜 잡아들여요. 그러니까 현재 결산전망에서 안 잡았죠? 여기에 5억 3,800여 만원을 잡은 자체가…….
명환

박명환재무과장

예산안에는 계상되었고 현재 위원님께 제출해 드린 거기에는, 세입전망에는 금후 예산액이에요, 그것이. 거기에는 잡혀지지 않았습니다.
재호

송재호위원

어디가 안 잡혀요?
명환

박명환재무과장

금후 예상액. 세목별 가결산이 있지 않습니까? 금후 예산액 27억 4,981만원이 있지 않습니까? 그 속에는 마사회 기금 11억이 안 잡혀 있습니다. 그래서 마이너스, 결산전망에서 마이너스 5억 3,800만원이 그래서 나온 것입니다, 다른 부분도 있지만.
재호

송재호위원

지금 그 문제를 다시 한번 설명해 주세요.
명환

박명환재무과장

가결산 전망 말입니까?
재호

송재호위원

이제 말씀하신 마사회기금요?
명환

박명환재무과장

마사회기금은 당초 예산안에는 계상되어 있는데, 의원님께 드린 세외수입 세목별 가결산이라고 있습니다. 거기에는 금후 예상액 27억 4,981만원에는 그게 계상이 안 잡혀 있습니다.
재호

송재호위원

그렇다면 마사회 기금이 왜, 지금까지 안 들어온 이유가 어디에 있습니까?
명환

박명환재무과장

그것은 사업부서에서 원인규명이 나와야 되는데 그것은 아마 제가 알기로 사업이 착수가 안 되었기 때문인 것으로 알고 있습니다. 사업이 착수만 되면 마사회기금이 내려오는 것으로 알고 있습니다.
재호

송재호위원

그런데 무주군 전체적인 총 예산을 보면 세입부문에 마사회기금까지 들어가서 전체적인 총괄예산이 나오는 것이거든요, 세입부문에 세입을 잡았기 때문에. 세입을 잡았었죠?
명환

박명환재무과장

집행을 안 하죠.
재호

송재호위원

집행은 안 해도 세입은 잡았잖아요? 세입을 잡아서 세출을 짤 때는 거기에 맞춰서 세출을 짜죠, 그렇죠?
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

그런데 왜냐하면 세입을 많이 잡은 것은 세출을 늘리기 위한 하나의 수단이다 이거예요? 세출을 늘리기 위한 수단?
명환

박명환재무과장

그것은 아니죠?
재호

송재호위원

왜 아니에요?
명환

박명환재무과장

그것은 예상했던 것이 못 들어왔기 때문에 그런 것이지, 세출을 늘리기 위해서 세입을 늘린다고는 보지 못합니다.
재호

송재호위원

그러면 세외수입 분야에서 순세계잉여금을 본예산에 편성을 못하고, 2회 때 37억 여 만원을 잡은 이유는 어디에 있습니까?
명환

박명환재무과장

그것은 3월 달에 결산이 나와봐야만 그것은 잡습니다. 1회 추경에는 잡기가 힘들고 정확한 것은 결산이 나와야 만이 순세계잉여금이 얼마이고, 국도비 반납액이 얼마이고 이런 것이 나올 수가 있습니다. 그래서 그 때 잡습니다.
재호

송재호위원

그러면 지금 가결산 총괄표에 보면 내년도 일반회계 순세계잉여금이 21억 4,400여 만원 정도로 나와 있거든요, 그렇죠?
명환

박명환재무과장

잠깐만요. 송 위원님 다시 한번 말씀해 주시죠?
재호

송재호위원

가결산 총괄에 보면 일반회계 순세계잉여금이 21억 4,476만 3,000원이 나와 있는 것이 있어요.
명환

박명환재무과장

금년도 가결산 총괄 말씀이죠?
재호

송재호위원

예.
명환

박명환재무과장

그것은 지금현재 예산을…….
재호

송재호위원

왜 이 질문을 드리느냐 하면 이 가결산 현황에 따라서 내년도에도 순세계잉여금이 21억 4,400만원이 내년도 예산에 올라와 있거든요? 내년도 예산안에 올라와 있어요. 그런데 이 순세계잉여금이 내년도에 또 많이 증가될 확률이 엄청나게 많거든요? 올해도 말하자면 순세계잉여금을 추경에 지금 2회 추경 때 37억 이렇게 올렸거든요? 이것은 엄청난 증가액수거든요, 본예산에 대비했을 때. 그렇다면 지금도 이 가결산 총괄에서 봤을 때 21억 4,400여 만원이 내년에 또 21억 4,400여 만원이, 이것보다 배가 넘게 또 올라온다 이거예요. 그러니까 가결산을 볼 때도 정확한…….
명환

박명환재무과장

가결산은요? 현재…….
재호

송재호위원

본위원이 지금 가결산을 모르는 게 아닙니다. 아는 데, 그 집계를 어느 정도 정확히 잡아야 된다는 거예요. 지금 세외수입 분야 같은데 본예산 대비 88%가 증가하는 이런 예산편성이 어디에 있습니까?
명환

박명환재무과장

예산이라고 하는 것은 정확하게 하면 예산이라고 할 것이 없이 실행되지…….
재호

송재호위원

아니 정확하지만, 10%나 20% 차이는 인정한다 이거예요.
명환

박명환재무과장

정확하게 못하기 때문에 이런…….
재호

송재호위원

아니 과장님! 그러면 지금 세외수입 분야에서 본예산이 80억 7,000여 만원이 3회 추경이 끝난 다음에 늘어난 율이 지금 얼마입니까?
명환

박명환재무과장

그러니까 아까도 말씀드렸다시피 경영수익사업 특별회계 20억 이라든가 아니면 이자수입이라든가…….
재호

송재호위원

아니, 71억이 늘어나서 증가비율이 88%인데 예산편성을 하는데 있어서 이 세입을 잘 잡아줘야만 다음에 추경예산도 잘 하고 그러는데, 그것이 제대로 안 이루어지고 있다는 거예요? 결론적으로 숨은 예산이 많다는 거예요?
명환

박명환재무과장

숨은 예산이 많은 것이 아니고 예측을 못하기 때문에 그런 것이죠.
재호

송재호위원

아니 예측을 어느 정도 해야지, 예측을 안 합니까?
명환

박명환재무과장

예측을 해도 정확하게 할 수가 없기 때문에…….
재호

송재호위원

정확한 근거가 80%이상 차이가 나느냐구요?
명환

박명환재무과장

아까 말씀드린 것처럼 경영수익사업 20억이라든가 이자수입이 변동이 많은 것입니다만, 그게.
재호

송재호위원

이자수입이라든가 경영수익사업을 빼더라고…….
명환

박명환재무과장

담배판매세 같은 것도…….
재호

송재호위원

그것은 지방세 분야이고, 세외수입하고는 달라요?
명환

박명환재무과장

그러니까 마찬가지죠.
재호

송재호위원

그러니까 내가 지방세 분야를 얘기하는 것이 아니고 세외수입 분야만 가지고 얘기하는 것입니다, 지금. 지방세까지 가면 100억이 넘어요, 지금. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 무주군의 모든 시책사업이라든가 각종 사업은 연초에 본예산에 계상이 되어서 시행되어야 합니다. 그래야 되는데도 불구하고 무주군에서 집행되는 모든 사업들이 보면 세입추계가 재무과에서 정확히 이루어지지 않기 때문에 추경이 작고, 추경은 1회 추경, 2회 추경에서 정리하는 쪽으로 나가야 되는데, 세입 예산편성을 잘못 해서 수시로 이 세입변동 사항이 일어나기 때문에 추경이 잦습니다. 그렇죠? 그래서 맞습니까, 안 맞습니까? 대답만 해보세요!
명환

박명환재무과장

그것은 사실입니다.
재호

송재호위원

맞죠?
명환

박명환재무과장

예산이라는 것은 정확하게 예측을 할 수가 없기 때문에…….
재호

송재호위원

예측은 정확히 100을 놓고, 100을 요구하는게 아니고…….
명환

박명환재무과장

국가예산도 보면 보통 상당히 많이 늘어납니다.
재호

송재호위원

과장님! 그러니까 예산을 100으로 봤을 때 10∼20% 편차는 인정한다 이겁니다. 그런데 세외수입에서 80%이상 정도가 차이가 난다는 것은 예산편성이 잘못 계상되어도 한참 잘못되었죠? 맞습니까, 틀립니까?
명환

박명환재무과장

추계의 정확성을 기할 수 없다는 것은 인정을 합니다.
재호

송재호위원

추계의 정확성에 대한 인정을 하라는 게 아니라 80%이상이나 차이가 난다는 것은 한참 잘못되었다 이거예요.
명환

박명환재무과장

추계가 담배판매세 같은 것은 상당히 변동이 많지 않습니까? 예산구조를 보면…….
재호

송재호위원

세외수입 분야 지방세 말고, 지방세는 접어 두고 세외수입 분야만 따져보자 이거예요. 이자가 얼마입니까? 13억이예요, 이자.
명환

박명환재무과장

13억이요. 또 경영수익사업에서 20억이 왔습니다. 이런 경우는 상당히 예측이 불가능하지 않습니까?
재호

송재호위원

그러니까 어느 정도 10∼20% 차이가 나는 것은 인정을 한다 이거예요. 지금 세입추계를 잘못했다는 거예요, 그러니까 모든 사업이…….
명환

박명환재무과장

세입과목에서 수입체계는 그렇게 많이 나지를 않고…….
재호

송재호위원

과장님 제 얘기 들어보세요! 추경에 굉장히 사업이 많이 편성돼요, 그렇죠?
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

이것이 결론적으로 2회, 3회 추경에 세워지다보니까 이월되는 것이 굉장히 많아요, 사업이? 그래서 이게 불용액의 원인이 되고 있습니다, 전체적으로 보면. 그렇지 않습니까? 사업이 추경에 예산세입이 잘못되어서 추경이 잦음으로 해서 모든 사업이 늦게 결정이 되고 이월이 많고 또 거기에 불용액도 예산의 원인이 되는 것이 세입분야가 잘못되었기 때문에 그렇게 되는 거예요, 인정하시죠? 전체적으로 이월되는 사업이 굉장히 많아요, 이렇게 되기 때문에, 늦게 결정되기 때문에. 해서 이런 분야를……, 거기에 대해서 한번 답해 보십시오? 원인이 거기에 있다고 생각되지 않는가를 대답해 보시라구요?
명환

박명환재무과장

그런데 현재 정형적인 세입구조에서는 별변동이 없어요?
재호

송재호위원

어디에서 변동이 없어요?
명환

박명환재무과장

예를 들어서…….
재호

송재호위원

변동사항을 제가 지금까지 설명을 드렸는데도 변동사항이 없습니까?
명환

박명환재무과장

명년도 세입추계를 낼 때 경상적으로 받아들여지는 것이 있지 않습니까? 사용료 수입이라든가 하는 정형적인 세입과목이 있습니다.
재호

송재호위원

그러니까 제가 변동사항을 지금까지 설명을 드렸어요, 과장님한테, 예?
명환

박명환재무과장

예.
재호

송재호위원

그런데 변동사항을 지금 정확하게 기했다는 거예요? 제가 얘기한 말씀에 대해서 추경을 자꾸하는 원인이 제가 말씀드린 것이 맞냐, 틀리냐구요?
명환

박명환재무과장

추경의 요인은 여러 가지가 있죠.
재호

송재호위원

어떤 원인이요?
명환

박명환재무과장

세입 때문에 오는 것이 아니라 세출분야 때문에 오는 것이 있고, 예를 들어서 보증이 늘어난다든지 하는 이런…….
재호

송재호위원

그러니까 이런 추경을 하는데 있어서 세입이 없으면 그렇게 추경요인이 발생하지도 않고 사업이 그렇게 많이 생기지를 않아요? 추경에 무슨 사업을 합니까? 본예산에 계상해서 하면 왜 그 예산을 추경에서 사업 같은 것을 결정하고 해요, 본예산에 결정했는데? 삭감정리 같은 것이나 하고, 올라온 사업에 대해서만 하면 되는 것 아닙니까?
명환

박명환재무과장

예산이라는 자체가 예측이 불가능하기 때문에 예산을 하는 것이 아닙니까?
재호

송재호위원

과장님! 예측이 불가능하더라도 제가 질문하는 요지는 지금 예산을 편성하는데 있어서, 이 변동사항 추계를 잘못 계상해서 추경이 잦다 이거예요? 주원인이 거기에 많다니까요? 그래서 각종 사업이 추경에서 결정되는 것이 많기 때문에 사고이월이라든가 발생원인이 거기에 많고, 또 불용액으로 처리되는 원인이 많다 이거예요. 거기에 대해서 맞느냐, 틀리냐 대답을 해 보시라니까요?
명환

박명환재무과장

송 위원님 말씀도 일리가 있습니다. 지금 현재 예측이 불가능한 것이 대충 보면 순세계잉여금이 38억이 나왔는데 38억은 5월경이 가야만 거의 정확하게 잡히는데, 결산을 해야만 정확하게 잡힙니다. 그런데 불확실한 것을 정확하게 잡아 놓을 수는 없는 것이죠?
재호

송재호위원

순세계잉여금 이것도 가결산을 볼 때에는 어느 정도 단계가 근사치 정도 나와야 되는데도 불구하고, 지금 순세계잉여금 이 문제도 본예산과 봤을 때 차이가 엄청나는 것입니다. 본예산과 봤을 때 순세계잉여금도 차이가 많이 난다니까요? 순세계잉여금도 계상을 할 때는 추계가 어느 정도 근사치는 맞아 들어가야 되고, 가결산을 볼 때는 어느 정도 예측결과가 정확하게 나와야 되는데도 불구하고 무주군의 가결산 현황을 보면 어느 과를 보니까 5만 몇천 원이 나온다 이거에요? 그래서 정말 그것이 맞느냐, 두고 보겠다 해서 제가 그것을 뽑아 보았어요. 불용액도 얼마씩 보고를 했는가를 자료를 입수해 보니까 5만 몇천 원이 나온 데가 있고 그러는데 5만 몇천 원이 아니라 50만원, 500만원이 나온다고 그런 데가, 이런 가결산 현황이 정확하게 나와야만 본예산을 편성하는 데도 꼭 참고가 된다는 거예요? 어느 정도 근사치는 맞아 나가야 되는데 너무 차이가 나기 때문에 얘기를 하는 것입니다, 이게.
명환

박명환재무과장

그것은 이해를 합니다. 왜냐하면 이것이 가결산을 보는 것이 우리 재무과에서 보는 것이 아니라 각 실과에서 순계를 잡기 때문에…….
재호

송재호위원

아니 과장님! 이 사업을 전체적으로 할 때 기획감사실에서 전체적으로 받죠, 사업 미진된 사유를?
명환

박명환재무과장

그러나 세부적인…….
재호

송재호위원

세부적인 아니라 받는다니까요? 지금 연초에 봤을 때 11월정도 가면 이 사업을 할 수 있는 것인가 못할 사업인가를 어느 정도 추계가 나옵니다. 나오면 불용액도 어느 정도 나와요. 그러면 근사치가 어느 정도 맞아야 되는데 차이가 너무 많이 난다 이거예요, 차이가? 그럼으로 해서 추경이 자꾸…….
명환

박명환재무과장

각 실과에서 계상을 하기 때문에 이것을 적게 잡는다, 많이 잡는다, 이것이 가결산이기 때문에 그것을 잡지를 못합니다.
재호

송재호위원

그러니까 과장님이 그렇다면 각 실과에서 주는 가결산 현황만 가지고 따질 것이 아니라 각 실과에서 나오는 가결산 현황이 근사치가 어느 정도 떨어졌을 때는 괜찮지만 그렇지 않을 때는 그 부서에 책임추궁을 해야죠?
명환

박명환재무과장

예측을 하는 것을 갖고 책임을…….
재호

송재호위원

예측을 하는데 말하자면 100을 예상했는데, 1,000이라는 게 나왔을 때는 책임추궁을 해야죠? 행정이 그냥 두루뭉실하게 넘어가는 것입니까?
명환

박명환재무과장

예측을 잘못했다고 하는데……. 비가 오는데 예측을 잘못했다고 해서…….
재호

송재호위원

예측이 하늘에서 떨어지면……, 과장님! 지금 제가 그 말씀 드리려고 했어요. 하늘에서 비가 오고 눈이 오는 예측이 아니에요, 이것은. 서류상으로 나와 있는 것입니다. 가능한 예측이에요. 가능하지 않은 예측이 아니라 가능한 예측이에요, 이 책 속에 나와 있는 것은. 왜 그것을 거기에 비교를 해요? 여기에 대해서는 과장님께서도 앞으로 원인을 분명히 인정하시고 잘못된 점은 인정을 하실 것입니다, 그렇죠?
명환

박명환재무과장

그것은 업무에 한계가 있다는 것을 이해를 합니다.
재호

송재호위원

업무의 한계를 인정을 하셔야 됩니다, 분명히. 그래서 앞으로 내년도 예산편성을 하는데 있어서도 이런 문제가 발생하지 않도록 심혈을 기울여서 해 주시길 부탁드리겠습니다.
명환

박명환재무과장

노력을 하겠습니다.
재호

송재호위원

이상 본위원의 질의를 마치겠습니다.
재호

이재호간사

원활한 행정사무감사를 위해서 위원들이 질의를 하실 때는 말을 막지 마시고, 마지막까지 들은 다음에 답변을 해주시기 바랍니다.
명환

박명환재무과장

예.
재호

이재호간사

다음 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수 위원 발언신청) 김원수 위원!

10시46분

원수

김원수위원

김원수 위원입니다. 강제귀속된 마을재산 환원 건에 대해서 질의를 하겠습니다. 1961년 지방자치에 관한 국유재산법에 의거해서 리동유 마을 공동재산을 일괄 귀속시켰는데 이것은 재산권 침해라는 인식 때문에 마을과 행정청간에 대립 갈등이 발생하고 있다. 그 근본적인 해결방법을 찾아야 되겠다 이런 목적 하에 추진하고 있는 거죠?
명환

박명환재무과장

그렇습니다.
원수

김원수위원

현황을 보면 9종에 143필지 약 111만평이 넘죠? 111만 9,602평이 나옵니다. 100만평이 넘지 않습니까? 추진상황을 보면 '95년 9월 20일부터 선진도시군 제주시 북제주군 서귀포를 견학하고, '96년 11월에서 12월에 필지별 공부 확인대조를 하고, 재산분류 작업을 완료하고 필지별 환원대상 실태조사를 3회 했습니다. '98년 5월 15일 차종성 변호사 자문을 받는데 귀속경위 및 환원 가능하다는 자문을 받고, '98년 6월 귀속 리동유재산 환원 추진계획을 수립했다, 추진계획을 보면 '98년 8월 1일부터 8월 31일 이미 지났습니다. 귀속재산 환원신청을 받았어야, 되고, '98년 9월 1일에서 9월 30일까지 귀속재산 현지확인 사실이 끝나야 되고, 환원대상 재산이 실질적 형식적인 재분류가 끝났어야 됩니다. 환원대상 재산 공유재산 심의 및 관리변경의회의결이 끝나고, '98년 12월 1일 내일부터 12월 31일까지 귀속재산 환원이 시작된다, 문제점은 환원대상 재산 보충자료가 있으나 사실자료가 부족하다, 맞습니까?
명환

박명환재무과장

맞습니다.
원수

김원수위원

'98년 5월 15일 차종성 변호사 사무실에서 귀속재산 환원에 관한 자문의견을 들었죠? 그때 1913년에서 1919년 조선총독부 토지령에 의거 당시 마을재산으로 환원한 경우 이런 문제, 두 번째는 동유재산 관리는 마을총회로 봐야 되느냐, 거증자료가 없으나 거증에 의하여 마을재산으로 알고 관리할 경우 이것을 어떻게 할 것이냐. 의견은 재산을 당시 실질적으로 매입한 경우 환원대상으로 한다, 형식적 마을공과금 행사비 등에 마을에 사정한 경우 반환이 불가능하다고 했습니다. 일제시대부터 귀속되기 전까지 거증자료가 있어서 관리해온 경우 마을총회로 보낟. 거증자료가 없는 환원대상 재산 이것은 귀속재산 환원신청서 재산관리 규약, 내지 주민총회 회의록, 마을원로 5인 이상 사실확인 조사가 필요하다. 환원가능 실제조사 필지별 서류검토 후 가능여부를 판단하겠다 이게 변호사의 의견입니다. 강제 귀속된 리동유 마을재산에 관한 민원접수를 한 처리결과가 있습니까?
명환

박명환재무과장

지금 현재까지 민원접수는 없습니다.
원수

김원수위원

민원접수가 없었다? 그리고 선진 도시군 견학을 했는데 그 보고서는 가지고 있습니까?
명환

박명환재무과장

있습니다.
원수

김원수위원

보고서 내용은 어떻습니까?
명환

박명환재무과장

그쪽에서도 이제 거증자료가 있다든가 지금 현재 차종성 변호사의 견해처럼 귀속재산 환원신청을 받고, 재산관리 규약 회칙이 있고, 재산관리 주민총회 회의록 마을원로 5인 이상 확인서를 받은 경우에는 그 쪽에서도…….
원수

김원수위원

본위원이 물은 내용에 대한 그것은 설명을 했고, 선진도시군 견학보고서, 제주도를 한 번 갔지 않습니까?
명환

박명환재무과장

예.
원수

김원수위원

제주도를 갔을 때 제주도에서 무엇을 보고 왔으면 거기에 대한 보고서가 있어야 될 것이 아닙니까?
명환

박명환재무과장

있습니다.
원수

김원수위원

그 내용이 뭐냐, 내용이 어떠냐 이런 얘기입니다.
명환

박명환재무과장

아까 말씀드린 그 내용입니다.
원수

김원수위원

그것은 변호사 자문내용 아닙니까?
명환

박명환재무과장

같은 곁해로 보고 있습니다. 법률적인 판단은 거의 비슷하기 때문에…….
원수

김원수위원

아니, 차종성 변호사 자문내용 말고 제주도를 가셨잖아요, 공무원들이. 견학을 했잖아요?
명환

박명환재무과장

정확한 내용은 제가 봐야 되겠습니다.
원수

김원수위원

그것을 묻는 거예요. 견학보고서를 작성했을 것 아닙니까? 그 내용을 묻는 것입니다. 무엇을 보고 왔느냐, 그 내용은 뭐예요? 제주도를 뭐 하러 가셨죠?
명환

박명환재무과장

똑같은 사항입니다, 여기에 대해서.
원수

김원수위원

제주도를 갔으면 제주도에서 무엇을 어떻게 하고 있다는 것을 알 것 아닙니까? 어떻게 귀속재산에 관한 환원준비를 하고 있었던가 아니면 이미 시행을 했던가?
명환

박명환재무과장

제주도 선진결과는 거기에도 마을 총유재산 근거가 있으면 가능하다든가 그런 것입니다.
원수

김원수위원

그 제주도를 갈 때는 거기에서 우리보다 앞서서 했기 때문에 간 것 아닙니까?
명환

박명환재무과장

공유재산으로 법적 인증이 있을 시에는 반환이 가능하고, 제주도 견학당시에도 환원대상은 없었습니다. 실태조사를 하고 있는 중입니다. 해서 우리하고 거의 비슷하다고 보시면 되겠습니다.
원수

김원수위원

동법 즉 국유재산법, 사법, 민법 및 다음에 판례를 조사한 일이 있습니까?
명환

박명환재무과장

강제귀속재산 환원 규칙하고, 예규집을 드린 예가 있습니다.
원수

김원수위원

거기 내용은 뭡니까? 뭐라고 되어 있어요?
명환

박명환재무과장

이것은 제가 아직 판단을 못했기 때문에 자료로 제출해 드리면…….
원수

김원수위원

아직 읽어보지도 않았어요.
명환

박명환재무과장

예.
원수

김원수위원

그러면 심각한 문제인데요, 법령집도 안 읽어 보셨다면. 제주도 선진지 견학을 가야할 필요성이 있을 정도였다면 바로 그런 법령에 관한 모든 것을 검토를 했어야 되는 것이 아닙니까? 가장 그런 문제가 우선적으로 되어야 되는데…….
명환

박명환재무과장

그때 당시에 이루어진 것은…….
원수

김원수위원

아, 실무자가 그래 그런 법령 하나 안 읽어 보셨다면 여태까지, 그럼 12월 1일부터 내일부터 당장 환원을 하기로 한 것이 그러고 있다면 답답한 일이 아닙니까? 무주군 행정이 앞으로 짚어보면 알지만 앞으로 깜짝 놀랄 일이 있어요, 공무원이 지금 무엇을 하고 있는가?
명환

박명환재무과장

죄송합니다.
원수

김원수위원

자, 국유재산법 제1조 목적이 뭐라고 되어 있습니까? 국유재산은 국유재산을 취득 유지 보전 및 운용관리 처분에 적정을 기한다 그리고 국유재산법과 지방재정법 제74조를 보면 국유재산법 제5조 국유재산 보호, 지방재정법 제74조 1항을 보면 누구든지 국유재산을 정당한 사유 없이 사용 또는 수익하지 못한다. 지방재정법 제74조 1항에는 자치단체장의 허가 없이는 사용 또는 수익하지 못한다고 되어 있습니다. 2항 국유재산은 민법 245조 규정에도 불구하고 수요취득 대상이 되지 아니한다. 판례로 '83년 6월 14일, 68년 8월 20일, '74년 6월 10일 계속 나온 판례를 보면 행정목적을 위해 공용되는 행정재산은 공용폐지 되지 않은 한 사법상 거래대상이 될 수 없으므로 취득시효 대상이 될 수 없다. 민법사항을 읽어 드릴께요. 제245조 점유로 인한 부동산 소유권의 취득기간 1항, 20년간 소유의사로 평온 고요하게 부동산을 점유한 자는 등기함으로서 소유권을 취득한다. 2항 부동산 소유자로 등기한 자가 10년간 소유의사로 평온 고요하게 선의며 과실 없이 부동산을 점유한 때에는 소유권을 취득한다. 중요한 내용이 나옵니다. '55년 8월 11일, '56년 1월 26일, 9월 27일 판례에 의하면 귀속재산의 시효중단이 나옵니다. 군정법령 제33호에 의하여 군정청에 귀속된 재산점유자는 종전 점유가 자주점유였다 할지라도 위 법령에 의하여 타주점유로 변경되어 시효진행이 중단된다. 군정재산은 군정법령 제33호 공포와 동시에 타주점요가 되고, 취득시효 진행은 중단된다가 판례입니다. 제302조 특수지역권이라는 게 있습니다. 지역권에 준해서 총적 토지수익권 즉 준총유 학자에 따라서 다릅니다만, 어느 지역 주민이 집합체 관계로 각자가 타인의 토지에서 초목, 야생물 및 토사 채취, 방목, 기타 수익하는 권리가 있는 경우에는 관습에 의한 외에 권장지역권입니다, 지역권 규정을 준용한다. 차종성 변호사한테 물었던 내용이 총유에 관한 문제가 준총유에 관련된 사항이었습니다. 귀속 리동유재산 실태조사 결과보서 조사자 종합의견을 분석해 보면 마을총유로 인정되면 환원조치한다, 그것이 조사자들이 종합한 의견입니다. 총유로 인정되면 환원조치한다라는 내용을 보면 공동묘지, 주민휴식공간, 리사무실로 활용하고 공동재산 장비관리를 해오고, 선대부전 마을재산으로 알고 관리 조림이나 벌채를 해 온 경우 환원조치한다. 그런데 여기에 고유서류는 없다. 뚜렷한 조성경우를 알 수 없으나 가능한 한 환원 조치하겠다는 내용으로 의견이 되어 있습니다. 맞습니까? 다음 행정재산 환원이 불가하다 도로나 언덕 공한지로 연결되어 있는 게 있고, 구거가 있고, 임야는 어떤 것이냐 하면 측량삼각지점 시설지 그리고 하천변, 만약에 이 문제는 공용폐지가 되고 아까 조금 전에 읽었습니다만, 공용폐지가 되었을 때, 즉 폐도, 언덕, 공한지, 임야, 하천변이 활용이 되어야 할 것이 아닙니까, 폐도일 경우에. 조사자 종합의견 코드번호 23, 무풍면 은산리 1257번지 임야 218.8평, 무주군 보존등기이전 토지대상은 은산리로 명의가 되어 있다, 토지대장에는 무주군에서 보존등기를 하기 전에는 마을에서 무풍면 소유로 알고 있었다…….
명환

박명환재무과장

코드번호가 몇 번이라고요?
원수

김원수위원

코드번호 23, 조사자 종합의견이 없다, 이게 어떤 의견입니까? 조금 전에 말하면 고유서류가 없고 조성경위를 알 수 없어도 환원조치 의견인데, 은산리로 토지대장에 되어 있는 것은 어떻게 된 것인지 의견이 없고…….
명환

박명환재무과장

조사자의 의견으로 나온 것은…….
원수

김원수위원

종합조사자이니까.
명환

박명환재무과장

종합적으로 말씀을 드릴까요?
원수

김원수위원

아니 됐습니다. 그것만 우선 이야기해 봐요.
명환

박명환재무과장

지금 현재 조자시 종합 의견에는 주민들이 마을재산임을 알지 못하고 있음으로 현재 의견이 나왔습니다.
원수

김원수위원

아니, 알지 못해도 이런 경우는 종합의견을 정리했다면 변호사한테 넘길 것이 아닙니까? 당연히 이것은 마을총유로 인정되면 환원조치한다 라는 내용을 정리해 보면 그와 같이 해줘야 된다는 것이 본위원의 판단인데 그것을 묻는 거에요? 다음에 코드번호 55번 적상면 방이리 602번지 잡종지 이것도 일제 세부측량시 방이리 마을로 사정했다, 마을자체 조성이 아니므로 환원이 불가하다, 재산총유임을 몰라도 해 준다고 위에는 해 준 것도 있는데, 여기는 보유서류 없는 경우 재산조정 경유를 알 수 없어도 환원조치 의견과 다르다. 조성경위는 143필지 전체가 사실은 불확실 하죠? 그렇지 않습니까?
명환

박명환재무과장

예?
원수

김원수위원

143필지 전체가 조성경위는 불확실하다 그것은 어때요? 내 판단이 그런데, 자료분석을 해보면 그래요.
명환

박명환재무과장

분석한 것을 말씀드릴까요?
원수

김원수위원

다음에 코드번호 131 부남면 대소리 548-1번지 임야, 여기는 평수가 8,836.6평입니다.
명환

박명환재무과장

코드번호 몇 번이라고요?
원수

김원수위원

131번요. 선대부터 마을재산으로 알고 있었고 단, 조성경위만 알 수 없다. 하천변으로 환원이라 해서 불가하다, 하천변이면 하천변이라는 얘기이지 하천이라는 것은 아니지 않습니까, 물론 전체 하천으로 들어가지만? 여기는 평수가 많은 데도 선대부터 마을재산이라는 것이 인정이 되고 그런데도 조성경위를 알 수 없어서 그 이유 하나만으로 불가능하다? 이것을 변호사한테 넘길 생각입니까?
명환

박명환재무과장

제가 말씀을 드릴까요? 군 귀속재산 실태조사를 전체적인 현황을 분석한 결과를 보면 총 143필지에 마을총유로 인정될 시 환원가능한 것이 104필지가 나왔습니다. 우리 조사자 의견입니다, 이것은. 다음에 행정재산으로 환원 불가가 34필지가 있습니다. 아까 김 위원님이 말씀하신 행정재산으로……. 다음에 주민마을재산으로 인정하지 못하는 것이 2필지가 나와 있습니다. 다음에 환원가능한 3필지에 대한 것은 환원이 되어 있고 이런 상태입니다. 그래서 지금 현재 차종성 변호사의 자문내용 결과를 봤을 때 귀속재산에 대해서 신청서를 받고, 재산관리 규약회칙과 함께 신청서를 받습니다. 다음에 재산관련 주민총회회의록이 있어야 할 것이구요. 다음에 마을원로 5인 이상 확인서가 있는 것에 한해서, 이것을 다시 받아서 서면으로 환원여부에 대한 자문을 구할 계획으로 되어 있습니다. 이것이 현재 실태 분석한 것이 된다, 안 된다 이것을 확정할 수는 없어요. 현재 조사자의…….
원수

김원수위원

본위원이 지금 분석한 것, 법 조항을 확인한 것 이것들을 전부다 검토를 해야 돼요. 세상에, 실무과장이 관계법령 하나 안 읽어 보고 나왔다는 것, 여태까지 그러고 있었다는 것이 말이나 됩니까? 그렇게 우리 무주군 재무과장이 바쁩니까? 내일 12월 1일부터 환원한다고 한 사람들이 그래 어떻게 된 것이 법 조항 하나만 읽어보고……. 관련법률 판례를 검토하고 법률가 자문을 받고 그리고 타시군 선례를 조사하고 그런 것이 선행적으로 되어야 하는 것이지, 그런 것 없이 제주도만 덜렁 갔다 와서 제주도는 아직 하지도 않았는데 어디 구경갔다 온 거예요, 뭐예요, 관광입니까?
명환

박명환재무과장

대한민국에서는 최초로 시도를 했기 때문에…….
원수

김원수위원

최초 시도가 중요한 것이 아닐 다시 결론을 내볼께요. 지금 군유재산 처분문제 이것이 1,110,000평이에요, 1,110,000평. 과장 재산 같으면 그렇게 하겠어요? 1,110,000평이면 신중해야 되겠죠.
명환

박명환재무과장

지금 현재 신중하게 처리를 하고 있습니다.
원수

김원수위원

신중하지 못하지 않습니까, 처음부터 준비가. 법 조항 하나 제대로 읽어보지 않은 사람이 뭐가 신중한 것입니까?
명환

박명환재무과장

이것은 제가 읽어본다고 해서, 물론…….
원수

김원수위원

판례뿐만이 아니라 법률 자체부터 전체 뭐 하나 검토한 게 없잖아요?
명환

박명환재무과장

검토를 안 하지는 않았습니다.
원수

김원수위원

그리고 추진이 지연되고 있어요. 9월 20일 선진지 시도인 제주도 견학을 하는데 거기에서 '96년 11월 12일 필지별 공부확인 대조, 재산분류 작업, 필지별 환원대상 실태조사 이 기간이 '95년 5월 20일부터 '96년 11월 12일 보면 1년 6개월간이에요. 1년 간 뭐를 했습니까?
명환

박명환재무과장

'96년요?
원수

김원수위원

1년 간 아무것도 한 게 없어요. 거기서부터 다시 '98년도 5월 6일 변호사 자문추진계획을 수립했는데 그것도 역시 1년 6월이에요. 그리고 '98년 8월, 9월 환원신청을 받고 현지사실을 확인하고, 공유재산 심의 및 관리계획안 해서 의회 의결을 거쳐서 '98년 12월 내에 귀속재산 환원완료를 한다라고 되어 있습니다. 1년이 걸리고 1년 6월이 걸리는데 그 동안에 무엇을 했습니까?
명환

박명환재무과장

환원이 가능한 것은 있습니다. 현재 신청서 접수 이런 것은…….
원수

김원수위원

전략적으로 지지부진 끌고 나가는 것입니까?
명환

박명환재무과장

그것은 아니죠? 재산권을 함부로 다룰 수도 없는 것이고…….
원수

김원수위원

결론적으로 말해서 이것은 주민여론을 의식하고 결국 선거의식을 한 공약이 아니냐 이것은? 그런 실천 불가능한 공약이 아니냐, 이것은? 전체적으로 봤을 때 그렇다는 얘기에요. 왜냐하면 이것은 한 마디로 말해서 무분별하고 무리수를 두는 무주군정의 정말 무책임한 행동이에요, 이게.
명환

박명환재무과장

그것을 환원해 주려고 공약을 한 게 아닙니까?
원수

김원수위원

지금 생각해 보세요. 지금 공유재산심의위원회 위원들이 있죠? 그리고 의회 의원들이 있지 않습니까? 이거 전문성이 결여되어 있잖아요? 전문성이 결여된 사람들이 위험부담을 안고 1,110,000평 군 재산을 덜렁 넘겨줍니까? 사실은 신중해야 됩니다.
명환

박명환재무과장

안 하려고 한 것이 아니라…….
원수

김원수위원

지금 민원접수도 들어오지 않은 사항 아닙니까? 민원이 들어와서 관련주민이 재판청구를 해서 거기에 재판결과가 나오면, 거기에 따라도 늦지 않아요. 그런데 왜 전문가도 아니고 단순하게 변호사 말 한마디 듣고 선례도 없고, 판례도 없고, 그런데도 없고 대한민국에. 그런데다 재산 1,110,000평을 넘겨주는 이유가 뭐냐 말이에요.
명환

박명환재무과장

김 위원님께서는 이것을 하지 말자는 얘기입니까, 뭡니까?
원수

김원수위원

우리과장 참 답답하시네. 신중 하란 얘기에요, 신중 하란 얘기예요. 처음부터 얘기했잖아요? 선행될 게 뭡니까? 관련 법률과 자문을 받고, 타시군 선례도 확인하고, 다음에 어떻게 해야 돼요?
명환

박명환재무과장

물론 담당계장이나 담당자는 다 했죠.
원수

김원수위원

그 담당자 한번 설명해 봐요?
명환

박명환재무과장

우리 계장으로 한번 설명을 드릴까요?
원수

김원수위원

예, 설명을 해요. 어떻게 되겠습니까? 이렇게 1,100,000평이 넘는 땅을 금년 말 크리스마스 때 선물로 달랑 넘길 것입니까? 나는 주민에게 주지 말자는 얘기가 아닙니다. 신중하게 해야할 것이 아닙니까? 답변하세요! 다음으로 넘어가겠습니다. 물품관리에 대해서 묻겠습니다. 물품관리의 기본방향은 계획성, 효율성, 활용성, 하수관리를 아주 철저히 해야 되는, 역시 수급관리를 아주 철저히 해야 되는, 역시 수급관리를 간단하게 이야기를 하면 물품의 적정 취득 및 공급을 위하여 합리적인 소요산정, 계획수립, 불요불급품의 구매억제, 잉여품, 발생예방, 재물의 효과적인 활용수급에 따라 물품의 취득을 한다. 물품수급관리 계획서를 매년 작성합니까?
명환

박명환재무과장

합니다.
원수

김원수위원

재고관리는 품절방지 활용효과를 극대화하고 적정 재고유지관리, 재고량을 최소화하고, 시설·인원·경비·물품의 불용품 발생 동시 실현을 합리적으로 정한다. 여기에 보면 불용품 처분에 대해서 나와 있는데 불용결정 및 폐기처분의 기준, 물품관리법 시행규칙 제51조 그 내용을 보면 제1항에 사용할 필요가 없게 된 물품으로서 앞으로 사용할 전망이 없는 물품, 이 내용을 잘 기억하세요! 그리고 규격 또는 모형이 달라져 수리가 곤란하거나 수리라는 용어도 잘 기억하시고, 수선을 요하는 물품으로서 수선을 하는 것이 비경제적인 물품 '97년도 물품 비품현황을 보면 다기능사무기기, 프린터, 모사전송기 등 142대 1억 9,910만원 다기능사무기기로 재무과는 '98년 5월 4일 1대를 구입했는데 129만 9,940원,5월 24일 구입한 것 역시 같은 기종입니다, 121만 3,750원. 다음 5월과 6월 사이에 구입한 지역경제과, 문화관광과, 건설도시과는 121만 3,750원, 단 환경과는 6월 19일 날 2대를 구입했는데 175만 1,480원 그런데 차액이 생겨요? 지역경제과하고, 재무과의 구입가격하고는 차액이 약 8만 6,190원이 생기는데 이것은 기종이 그와 다릅니까?
명환

박명환재무과장

기종이 다르거나 회사마다 다기능사무기기의 가격차이는 있습니다.
원수

김원수위원

그 문제를 기억하시고, 역시 환경과와 지역경제과, 문화관광과, 건설도시과와의 차액이 107만 5,460원으로 차액이 나고, 다음에 프린터 지금 본위원이 질의하고 있는 내용 중 물품의 그에 대한 관계자료를 실무직원한테 가지고 나오라고 하세요. 프린터 재무과 '98년 5월 4일 1대 116만 4,570원이고, 역시 지역경제과, 문화관광과, 환경과는 같고, 건설도시과는 140만원 여기 차액이 23만 5,930원 다음 지역경제과가 5월 29일날 1대 구입한 것이 45만 6,300원이고 역시 건설도시과는 같고, 여기에서도 환경과가 10월 9일 6대 구입한 것이 281만 800원이 환경과, 건설도시과하고 지역경제과하고도 차액이 1만 2,160원이 차이가 납니다.
명환

박명환재무과장

용량이 똑같습니까, 제가 보지는 못했는데?
원수

김원수위원

지금 가져오라는 얘기예요, 이리로.
명환

박명환재무과장

기종을 이리로 가져오라구요?
원수

김원수위원

견적서류를 가져오시라는 얘기예요. 모사전송기 민원지적과 '98년 3월 11일 4대 397만 820원, 건설도시과, 내무가, 사회복지과로 되어 있는데 이것은 거의 동류 같아요. 그런데 차액이 31만 3,000원 한번 이 자료를 줄 테니까 실무자는 그것을 가져와서 기종과 분석을 한번 해보세요. 차액이 왜 생기는가? 여러분들이 자료제출을 하면 엉뚱한 것을 좋아해요. 예를 들어 불용결정 내역서가 뭡니까? 결정이 뭐고, 내역서는 뭐예요? 지금 주고 있는 것이 뭐예요? 지금 현황밖에는 더 줬습니까?
명환

박명환재무과장

어느 것을 말씀입니까?
원수

김원수위원

불용물품 현황을 지금부터 설명하는데 여러분들이 주는 것이 자료를 주면 어떻게 줘야 됩니까? 불용결정 내역서가 뭐에요? 복사가 되어 있어요, 내가 자료 요청한 것이. 결정이 뭡니까, 결정? 불용물품 현황 비디오카메라, 텔레비전, 앰프 등 94종 612대 2억 7,928만 3,000원, 대외협력과 비디오카메라 1대 147만 9,000원, 상태 불량 과연 이 대외협력과 카메라 이것 가져와 보세요, '95년도에 대외협력과에서 카메라 산 것이 비디오카메라입니다. 무주군에 카메라가 하나도 없다고 그러는데 1대가 있고 56만 8,000원에 '95년에 구입했어요. '96년에 또 1대를 구입했는데 116만 6,000원, '97년 2대 539만 2,000원 2대 나누면 얼마입니까? 269만 9,600원 아닙니까? 연관성이 있는 것 아닙니까? 대외협력과는 비디오카메라를 팔고 사고 합니까? 또 뭡니까, 비디오예산이 또 올라왔던데?
명환

박명환재무과장

이것은 비디오카메라가 아니라…….
원수

김원수위원

이 자료도 갖고 오세요!
명환

박명환재무과장

예. 아까 말씀하신 물품구입 있지 않습니까? 다기능사무기기라든가, 프린터라든가 이것은 수요부서의 선택사양에 따라서, 옵션에 따라서 가격차이가 나는 것으로 알고 있습니다. 현재 조달가격으로 조달청에 의뢰해서 하는 것이기 때문에 여기에서 가격에 문제가 있지는 않다고 봅니다.
원수

김원수위원

조금 있으면 본인이 묻겠어요. 텔레비전, 전자복사기, 모사전송기만 보더라도 본청에 61대인데 이것도 30개소로 나눠도 2개 꼴이고, 역시 프린터만 하더라도 면사무소도 약 3대 꼴이 되고, 모사전송기도 역시 그렇고, 읍면에 있는 역시 21대 2.3대 꼴, 물품사용 빈도수도 사실 따지고 보면 얼마든지 아직 활용할 수 있는 물건들이 구입되고 있어요, 지금. 본위원의 불용물품결정 의결내역서 그러면 결정한 의결 아닙니까? 그것을 달라고 했으면 그것을 줘야지, 여기는 행정사무를 감사하는 곳이지, 그냥 묻고 넘어가는 것은 아니잖아요?
명환

박명환재무과장

예.
원수

김원수위원

그러면 확인을 할 필요가 있는 것 아닙니까? 자료 제출한 것은, 그렇게, 현황이라는 것은 업무보고 때 현황으로서 주는 것이고, 현황은 기본적인 아주 기초적인 자료죠? 그러면 불용물품 자료에서 취득일자라든가 또 내구연한이라든가 수리를 했으면 수리견적서가 붙어야 되고, 또 불용결정 사유가 있어야 되고, 수리비 견적서가 있지 않느냐? 여러분들이 지금 물건을 쓰고 마음에 안 들면 쉽게 바꾸는 것 같아요? 수리를 얼마나 했는지 모르겠지만 그 자료를 요청할 거예요. 문제점이 증가사유로 뭐라고 되어 있느냐? 민원이 편익시설을 위해서 이렇게 각종 행정장비가 증가한다, 민원인 편익시설? 주민들한테 참 고마운 얘기죠. 행정사무기기 및 비품의 현대화, 고품질화 그리고 핑계 없는 무덤 없다고 각종 실험기구 및 검사긱, 고가 의료기구 등 물품수급계획서에 의해서 물품을 구입해야 되는 것은 당연하지만, 차량 앰프 사용기간을 보면 이것도 문제가 많아요. 구입, 처분일자, 금액, 내구연한, 수리비, 견적서, 불용결정 사유 이것 전부다 가져오세요, 차량하고 앰프. 앰프차도 지금 계속 나옵니다. 왜 이렇게 매년 사고 팔고 하는지? 설명해 드릴께요. 차를 가지고 있는 기간이 자, 제일 큰 승용차를 보자구. '95년하고 거의 1년 경과예요? 이렇게 전부다 동종의 물품을 사고 파는 것 같아요. 그러면 1년 2년 쓰고 파는 차들이 있는 것 아닙니까? 그런 것은 없습니까?
명환

박명환재무과장

그것 것은 없습니다. 현재 저희들이 48대를 소유하고 있는데, 읍면이라든지 사업소를 전체 합해서. 여기에 나온 것이 1년 정도에 부서져서 하는 것은 없고 보통 내구연한이 지나서 거기에서 결정되어 나가는 것이지, 여기에서…….
원수

김원수위원

내구연한이 지나서 자를 교체했어요? 그것 틀림없습니까?
명환

박명환재무과장

내구연한이 지나면 그것이 용도폐기 대상이 되죠.
원수

김원수위원

아니 그러니까 우리 차를 교체한 것이 전부다 내구연한이 지나서 차를 교체했단 말이에요? 그것 틀림없어요?
명환

박명환재무과장

노후화 되어서, 보통 내구연한을 훨씬 넘어 갑니다.
원수

김원수위원

승용차를 말하는 거예요, 승용차?
명환

박명환재무과장

승용차도 마찬가지입니다.
원수

김원수위원

그러면 내구연한이 넘어서 교체했어요? 그 자료를 가져오세요. 내구연한이 넘었다 안 넘었나 분명히 봅시다. 본위원이 생각할 때는 이 물품을 분석해 보면 편의적인 물품구입을 하는 사고를 공무원들이 가지고 있다. 물품을 그냥 편의적으로 생각해서 구입하는 것 같아요. 이것 물품구입체계가, 거기에 대해서 설명해 봐요? 이거 뭔가 문제가 있어요. 지금 물품구입을 어떻게 합니까? 계획이 수립이 되어 가지고, 지금 어떻게 하고 있어요?
명환

박명환재무과장

정수물품에 대해서는 수급계획이 섭니다. 그런데 일반적인 소모성이라든가 이런 것은 수급계획이 서는 것이 아닙니다.
원수

김원수위원

그러면 어떻게 구입해요. 각 실과별로?
명환

박명환재무과장

실과별로 예산요구에 의해서 편성되는 것에 따라서 하는 것으로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

실과별로 실무자들이 구입해요?
명환

박명환재무과장

예.
원수

김원수위원

거기에 본위원이 보니까 물품구입 체계가 개별화되어 있다? 민원인 편익시설, 의료기기보다 직원 편익물품이 증가하고 있는데, 아까 주장한 내용과는 다르다? 물품수리 사용율이 낮다, 차량 사용기간이 단기간이다. 결론적으로 말해서 꼭 필요한 물품만 구입해야 되는 것 아닙니까?
명환

박명환재무과장

당연하죠.
원수

김원수위원

가정에서도 그렇잖아요? 꼭 필요한 것만 사야 되잖아요? 그리고 구입체계가 일원화되어야 해요. 조달체계가 일원화되어야 한다구요.
명환

박명환재무과장

꼭 그렇게만 생각하시면 안됩니다.
원수

김원수위원

그러면 조달체계가 일원화되지 않고?
명환

박명환재무과장

조달청에서 취급하는 물품이 있고, 취급하지 않는 물품이…….
원수

김원수위원

아니, 아는데 본위원이 설명하는 것은 이런 체계를 어떻게 잡아야 할 것이냐? 재무과에서, 이것은 우리 자체적으로 할 수 있는 거란 말이예요, 그렇잖아요? 이렇게 개별적으로 하다보면 동종의 동형의 물건을 가지고도 비싸게 사고 싸게 살 수도 있단 말이예요, 그렇잖아요?
명환

박명환재무과장

그런 것은 아니고…….
원수

김원수위원

또 할인도 될 수 있는 거잖아요? 한꺼번에 모아서 1년에 한 두세 번 해서 재무과에서 일괄 구입을 한다면 이 예산이 많이 절약될 것 아닙니까?
명환

박명환재무과장

모든 것을 그렇게 하는 것이 제일 바람직하죠. 그러나 행정에서는 그렇게 이루어지지 않습니다.
원수

김원수위원

이루어지지 않는 이유가 뭡니까, 계획에 의해서 하는 것인데?
명환

박명환재무과장

수요에 따라서 거의가 그렇게 이루어지지 못하고 물론, 정수물품이라든가 이런 것은…….
원수

김원수위원

아니, 그러니까 조금 전에 말씀…….
명환

박명환재무과장

정수물품은 가능한데 다기능사무기기라든가 이런 것은…….
원수

김원수위원

물품 수급관리 계획이 있잖아요, 계획이. 계획은 왜 세우는 거예요?
명환

박명환재무과장

전체가 수립계획이 들어서는 것은 아닙니다 이게.
원수

김원수위원

그런데 조금 전에도 설명했지만 전부다 큰 물건들이에요?
명환

박명환재무과장

전체적인 것이 예산이 다 선다면 가능한데 그게 되지를 않지 않습니까?
원수

김원수위원

환경과에서 '98년 7월 29일 구입한 것 분광광도기 1대가 예를 들어서 1,595만이에요. 그렇죠? 그리고 건설도시과 전자복사기도 '98년 5월 8일 구입한 것이 1대에 850만원짜리예요. 바로 이런 것을 전체적으로 본위원이 질의한 내용에 대해서 과장께서는 지금 아주 큰 고비용 그러니까 큰돈으로 물건을 구입하는 그런 것들이 아니기 때문에 그것은 각 실과에서 개별적으로 구입을 한다? 그런데 크잖아요?
명환

박명환재무과장

제가 말씀드릴께요. 비싸다, 싸다 하는데 같은 기종에서 그런 것은 없을 것입니다.
원수

김원수위원

싸다거나 비싸다고 하는 것은 조금 전에 얘기를 했고, 그러니까 그것을 확인을 하자는 것이고 자료를 안주니까. 그 얘기가 아니라 그 물품을 일괄구입하는 방향으로 군에서 하면 예산도 많이 절감되지 않겠느냐 이런 얘기예요.
명환

박명환재무과장

예. 그것은 바람직한데…….
원수

김원수위원

그 얘기인데 그것을 묻고 있는데, 지금 무슨 얘기를 하고 있어요?
명환

박명환재무과장

거의가 분기별로 추경별로 이루어진다라고 하면 가능하지만 전체적인 것을 할 수는 없을 것 같습니다. 수요가 그때그때 부서별로 시기별로 다르기 때문에 그것이…….
원수

김원수위원

이 물품들이 수요가 그때그때 다른 것들이 아니라니까요? 그렇게 급한 것들이 아니에요.
명환

박명환재무과장

정수물품이라든가 이런 것은 가능하죠. 그러나 모든 물품이라는 것은…….
원수

김원수위원

아니 모든 물품을 전부다 하라는 것은 아니에요. 예를 들어서 '99년도 수급계획을 세워서 '99년도에 이렇게 몇 억씩 나가는 물품구입이라면 계획을 세워서 일괄구입을 하면 예산낭비가 되지 않고, 절감이 되지 않겠느냐 이런 얘기예요. 그렇게 이해를 못하시고…….
명환

박명환재무과장

그러니까 그것을 한꺼번에 집단적으로 한다는 것은 좀, 김 위원님 말씀은 맞습니다. 집단적으로 대량으로 구입하는 것은 가능하죠.
원수

김원수위원

그리고 사용빈도수가 낮은 물품은 공동으로 사용해야 돼요. 각 실과소 고가품은 상호 임대사용을 해야 합니다. 자료 가져 왔어요? 분석했습니까? 아직 안 가져 왔어요?
명환

박명환재무과장

앞으로 가능하면 동종 사무용품을 일괄 구입토록 하겠습니다.
원수

김원수위원

그렇게 나와야 맞는 것이지 무슨 그냥, 항상 본인의 생각이 옳다고만 판단하면 되겠어요? 바로 옵니까?
명환

박명환재무과장

시간이 있어야 될 것 같습니다.
원수

김원수위원

그러면 이따가 자료가 오는 대로 확인해서 보충질의를 하겠습니다.
재호

이재호간사

과장께 묻겠습니다. 11월 30일이 재무과 행정사무감사인지는 알고 계십니까?
명환

박명환재무과장

예.
재호

이재호간사

자료준비를 못한 것 같은데 혹시 연기하고 싶은 생각 없으십니까?
명환

박명환재무과장

그 생각은 없습니다.
재호

이재호간사

계속 진행해요?
명환

박명환재무과장

예.
재호

이재호간사

휴식을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

11시29분 감사중지

11시40분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 다음 질의하실 위원은 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 윤완병 위원 발언신청) 윤완병 위원!
완병

윤완병위원

재무과 감사를 하기 전에 먼저 의사진행 발언을 하도록 하겠습니다. 12월 2일 건설과 감사 시에 증인 채택코자 합니다. 출석대상은 농어촌진흥공사 전북지사 지사장 김종만 씨, 출석목적은 '98년도 농어촌도로 사업계획 수립을 위한 기초자료 조사 및 평가보고서에 관한 증언입니다. 본위원의 증언출석 요구에 대해서 위원장께서 진행해 주시기 바랍니다.
재호

이재호간사

방금 윤완병 위원으로부터 '98년 12월 2일 건설도시과 행정사무감사 시 농어촌진흥공사 전북지사 지사장 김종만의 증언출석 요구가 들어왔습니다. 윤완병 위원의 증언출석 요구에 재청하십니까? (의석에서 "재청합니다"하는 위원 있음) 이에 이의가 있는 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 "없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
완병

윤완병위원

윤완병 위원입니다. 안성면 신축공사에 대해서 질의코자 합니다. 당초에 안성면 신축공사 계획은 어떠했습니까?
명환

박명환재무과장

당초계획은 예산확보가 된 것은 '97년 1월에 추경예산에서 확보가 되었습니다. 그런데 우리 행정 구조조정이 되기 전에 이상황이 이루어졌던 것입니다. 그때와 지금 현재는 상황이 변했는데 지금현재 읍면 구조가 앞으로 내년, 내후년이면 커뮤니센터로 지역공동체센터로 변모가 될 것으로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

뭐요?
명환

박명환재무과장

커뮤니센터요. 지역공동체센터로 신문보도에는 현재 나오고 있습니다. 그래서 현재 안성면 청사라고 명칭은 되어 있는데 이것을 추세의 변화에 맞추어서 면기능보다도 공동체센터의 개념에서 추진을 하고 있습니다.
완병

윤완병위원

당초에는 안성면 신축공사의 목적으로 들어 왔다가 지방기구 구조조정에 따른 읍면동 행정기구 축소에 따라서 안성면 신축공사의 필요성이 거의 소멸되었죠? 신축공사장으로서는 소멸되었죠?
명환

박명환재무과장

소멸되었습니다. 안성면의 기능으로서는 지금 현재 소멸되고 있습니다.
완병

윤완병위원

지역공동체센터라는 건물에 대해서 어차피 종합적인, 전국적으로 또는 무주군에서는 지방행정 구조가 거의 마무리단계에서 이것을 시행할 수밖에 없죠?
명환

박명환재무과장

구조조정 마무리단계?
완병

윤완병위원

예. 읍면동 행정기구 축소가 거의 마무리단계에서 지역공동체센터를 추진할 수밖에 없죠?
명환

박명환재무과장

그런 면도 있는데 현재 안성면 청사가 상당히 낡아 있습니다. 그래서 누수가 되고, 보수를 해야 되고 그런 입장에 있습니다. 해서 현재 우리가 사업이 완료되는 것을 2000년도로 보고 있습니다.
완병

윤완병위원

그러면 읍면동 행정기구 축소에 따른 변화에 관계없이 안성면은 지역공동체센터 건립을 추진한다?
명환

박명환재무과장

그것은 현재 변화될 것을 예측하고 구조를 변화된 구조에 맞춰서 해나가고 있습니다. 그러니까 면사무소 기능을 신축적으로 우선 하되, 칸막이 벽이라든가 이런 것으로 신축적으로 하되, 현재 추진하고 있는 것은 면기능보다도 공동체 예를 들어서 보건기능이라든가 아니면 목욕, 체육시설 이런 쪽으로 맞춰나가고 있습니다.
완병

윤완병위원

그렇다면 다른 읍면동도 어차피 건물의 낙후, 비 낙후를 떠나서 각 읍면 청사들도 현재 읍면동 행정기구가 축소된 이후에는 어차피 전건물이 커뮤니센터의 역할로 다 변화시킬 아니에요?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

그러면 현재 그때 당시 그런 지역공동체센터 역할을 할 수 있는 구조는 아니잖아요, 건물이.
명환

박명환재무과장

현재 건설도시과에서 추진하고 있는 오지개발사업으로 추진하고 있습니다. 위원니들께서도 예산편성을 해 주신 것으로 알고 있는데, 적상면과 부남면은 현 청사 구조에 따른 커뮤니센터로 바뀌는데 따른 구조를 바꾸기 위해서 설계와 용역이 들어가 있는 것으로 알고 있습니다. 앞으로 점차적으로 각 면이 그런 기능으로 바뀌어 나가지 않을까 생각합니다.
완병

윤완병위원

그렇다면 현재 읍면동 기구축소에 따라서 어떻게, 정확히 중앙부처로부터 행정자치부를 통해서나 어떤 계통을 통해서 구체적인 체계가 되어 있어요?
명환

박명환재무과장

정확한 것은 안나와 있지만 예를 들어서 복지분야, 영세민을…….
완병

윤완병위원

잠깐만요. 행정기구 축소가 읍면동에 어떤 형태로…….
명환

박명환재무과장

아마 현재의 1/3이상으로 줄어들 것으로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

어떻게 변화될지는 판단이 안되어 있잖아요?
명환

박명환재무과장

정확한 것은 안 나와 있습니다. 그래서 현재 추진하고 있는 것은 읍면 직원들이 근무하는 페이스 공간은 상당히 적게 책정되고 있는 것으로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

지금 안성면 신축공사 추진에 관해서 무주군에서는 내년부터 안성면이라도 지역공동체 센터로서의 건물을 집행하겠다는 것입니까, 안 하겠다는 것입니까?
명환

박명환재무과장

집행하겠다는 것입니다.
완병

윤완병위원

그래요?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

그럼 말하자면 행정기구에 중점을 둔 것이 아니라 지역공동체센터로서의 역할로 짓겠다?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

이것이 지금 재무과장도 답변을 했듯이 읍면동 행정기구가 어떤 형태로 축소될 지도 모르고, 전혀 예측 불허한 하나의 구호인데 그때 이후에 있을 어떤 구조적인 문제를 예측하지 아니하고 미리 우리가 이 사업을, 건물을 시행하는 것 같은데 타당한지?
명환

박명환재무과장

그런데 현 청사가 지금 누수가 많이 되고 있습니다. 그것도 있지만 현재 복지분야 사회복지요원이라든가 읍면에서 직접 소요판단은 지금 나와 있습니다.
완병

윤완병위원

본위원이 이 문제를 질의하게 된 본질은 너무나 성급하게 행정을 추진함으로 인해서 수시 변경하고 하는데 들어가는 비용이 무주군이 현재 상당히 많습니다. 그런데 지금 앞으로 있을 읍면동 폐지에 따른 구조가 어떻게 변할지도 아직 예측 불허한 상태에서 미리 종합적인 이런 커뮤니센터를 계획하는 것도 좋은데, 이후에 변화에 따라서 다시 한번 그 건물 구조를 변경하거나 바꿔야 할 사례가 발생할 수도 있단 말입니다. 그러면 그때 이중 중복되어 투자되는, 말하자면 이것이 이 사업뿐만이 아니라 그 안에 국가시책이든 지방자치단체 시책이든, 모든 시책들이 앞으로 일어날 수 있는 예측 불허한 것을 확실하게 검증되지 않은 상태에서 성급하게 추진함으로 인해서 이중 중복되는 예산 낭비 요인이 발생하는 것이, 우리나라 국가적으로 그랬고 모든 지방자치단체에서 큰 병폐적인 예산집행인데 과연 앞으로 있을 그런 읍면동 폐지에 따른 문제가 구체적으로 지시 내지는 아직도 계획이 전혀 검토되지 않은 상태에서 과연 이것을 성급하게 집행을 해야 되느냐? 물론 압니다. 현재 안성면 건물이 누수가 심하고 낡아서 근무에 막대한 영향을 준다면 일부 보수할 수 있는 사례는 되나 다른 면도 어차피 행정기구가 축소되어서 읍면동이 폐지되게 되면 다른면도 어차피 이런 커뮤니센터의 기능을 갖는 건물로 구조를 바꾸거나 해야 될텐데, 이것이 과연 그때 동시에 모든 것이 계획이 끝나 가지고 더 이상 예산이 중복되지 않은 범위 내에서 집행을 해야 함에도 불구하고 과연 이것을 해야 될지 소신 있는 답변을 해 주셔야 됩니다.
명환

박명환재무과장

거기에서 집행되는 안성면 구조자체가 신축적으로 본관을 이용할 수 있도록 청사자체를 그렇게 만들고 있습니다. 그래서 읍면에 읍면 직원이 전혀 근무를 하지 않은 상태에서도 그것을 활용할 수 있는 방안이 나와 있습니다.
완병

윤완병위원

아니 어차피 현재 건물이 낡아서 거의 사용이 불편할 정도라는데 그것을 다시 재활용할 수 있는 계획이 있다 라면 그러면 본위원이 얘기한 말이 맞잖아요. 누수가 많이 되고 낡아서 지어야 되겠다라면 그런 명분이라면……, 그때 가서 재활용할 수 있는 계획이 또 있다 라면 그것은 이율배반적인 명분이 아닙니까? 왜냐 이것을 당장 커뮤니센터로 해야 되느냐 하니까 낡아서 어차피 해야된다 이런 명분이었는데, 다시 지금 답변은 재활용할 계획은 또 있다, 재활용할 정도의 계획이 있다 라면 어느 정도 시간까지는 전국적인 읍면동 폐지에 따른 기본적인 중앙방침이 세워졌을 때 이것을 추진하는 것이 타당하다.
명환

박명환재무과장

건물주고 자체가 그때 가서 하면 아마 늦을 것으로 봅니다, 안성면 청사 구조자체가…….
완병

윤완병위원

어느 정도로 늦어요? 곧 무너집니까?
명환

박명환재무과장

지금 누수가 되고 대보수를 해야될 입장에 있습니다.
완병

윤완병위원

그러면 그렇게 대보수를 해야 할 건물을 다시 또 재활용할 수가 있는…….
명환

박명환재무과장

현재 구 청사를 재활용한다는 것이 아니라 신축되는 건물에 대해서는 공간형태가 어떠한 것이, 어느 것이 오더라도 신축적으로 대응할 수 있도록 현재 공간이 건축되고 있다는 것을 말씀드리는 것입니다.
완병

윤완병위원

본위원이 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 지금 읍면동 건물로 봤을 때 안성면 뿐만 아니라 또 무풍도 그렇고, 여러 군데 청사 비교를 해 보았을 때, 타면에서도 이러한 요구가 발생할 수 있는 여기자 엄청나게 많습니다. 그것은 사실이죠? 그랬을 때 행정에서 대처해 나갈 수 있는 예산 재원확보라든가 명분이 뚜렷해지겠느냐? 왜냐 사실 읍면동 폐지에 관한 문제가 기본계획이라도 우선 내려오면 연차 사업으로 가능할 수가 있는데, 다른 면에서도 분명히 명분을 걸고 넘어질 수가 있습니다. 안성면은 성급하게 지역공동체센터를 추진하는데 우리면은 왜 안 해주느냐 했을 때 그에 따른 행정에서 대처할 능력이 그렇게 준비되어 있는가 이런 문제도 발생하고…….
명환

박명환재무과장

종합적인 계획은 아닙니다만, 적상면이라든가 부남면은 거기에 대처해서 대응할 수 있는 구조로 용역이 들어가 있는 상태입니다.
완병

윤완병위원

그러면 용역비를 집행한 중에서 안성면 청사 신축공사 기본조사는 끝내고 실시설계도 끝냈죠?
명환

박명환재무과장

실시설계가…….
완병

윤완병위원

아니, 계약을 했죠?
명환

박명환재무과장

계약을 해서 12월 2일 납품예정에 있습니다.
완병

윤완병위원

그렇습니까? 우리가 안성면 청사신축 관계도 기채 승인해 놓은 것이 있죠?
명환

박명환재무과장

3억을 했습니다.
완병

윤완병위원

그러면 당초 목적인 안성면 신축공사로서의 기채 승인과 앞으로 커뮤니센터의 역할을 할 수 있는 기채 승인하고는 아무런 관계가 없습니까?
명환

박명환재무과장

그것은 기채를 하는 데는 별문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

아무튼 우리 과장께서는 지역공동체센터 건립으로 계속 추진하겠다, 내년도에?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

마지막으로 한 가지만 간략히 묻겠습니다. 본위원이 임시회의 시 이미 공유재산관리계획의 건을 의결 했습니다만, 경찰서 부지를 그때 당시 교환의 건으로 상정했었던 당시는 경찰서 청사 신축에 따른 공사비 확보가 분명하다고 해서 올라왔단 말이요, 금년도에? 그때 당시 우리 재무과장께서…….
명환

박명환재무과장

금년도에 저 쪽 남원 것이 이리 온다는 것을 경찰서장이 말씀하셨습니다.
완병

윤완병위원

하여튼 경찰서장의 답변으로만 거의 확실시 해서 이 문제를 성급하게 서둘렀다는 말이요? 그것은 맞죠?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

그 이후에 무주경찰서 신축 공사비는 확보가 지금 안된 것으로 알고 있는데 그렇죠, 금년도에? 알고 있습니까? 날아갔어요, 실제로
명환

박명환재무과장

지금현재 남원에 있는 것을 금년도에 가져올 계획이었습니다. 그런데 부지문제가 늦어지기 때문에 금년도에 남원 것을 가져오려고 했던 것은 사업비를 반납하는 것으로 되어 있고, 대신 '99년도 예산으로 지금 편성요구가 올라간 것으로 알고 있습니다.
완병

윤완병위원

그런데 그때 임시회의를 할 때 당시에 상정된 안건에 대하여 경찰서장께서 재무과장한테 올해 분명히 청사신축 공사비는 확보할 자신이 있다고 해서 한 것이 아닙니까?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

그런데 그것이 면밀하게 우리 재무과에서 확신할 만한 조사가 안 되었던가 봐요? 그것이 늦어져서 그런 것이 아닙니다. 왜냐하면 임시회 기간에도 우리 과장께서 우리 의원사무실에도 분명히 답변을 하셨으니까?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

되어 있다고 그래서 한 것이 아닙니까, 그렇죠? 유동성이 있었던 경찰서 신축공사비를, 유동성이 있었던 사실을 적나라하게 확신 있는 조사가 안 되었다, 물론 좋습니다. 우리 의원들께서도 정말 완전한 무주경찰서 신축공사비로 확보가 100% 가능했는가를 위도 끝내 검토하지 못한 부분도 있습니다만, 재무과에서 특히 공유재산 관리계획 교환의 건을 상정할 때는 사실 그 문제를 분명하게 체크를 했어야 됩니다.
명환

박명환재무과장

그것은 시인을 합니다. 그런데 예산이 이 쪽 우리 경찰서에 예산이 있는 것이 아니라 경찰청에 있는 것이기 때문에…….
완병

윤완병위원

아니 그래도 그때 당시는 우리 재무과장께서 공유재산 관리계획 건 때문에 우리 의회사무실에서도 사적인 간담회 형태로도 분명히 그렇게 답변을 하셨다니까요?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

그것을 우리 의원들이 다 들었기 때문에, 그런데 바로 그냥 그 사이에 이미 거의 확보가 불투명하게 되었더라구요, 본위원이 확인해보니까. 그래서 그 문제에 대해서는 솔직히 우리 재무과장께서 너무도 적극적으로 대처하지 못한 것은 시인을 하셔야 됩니다.
명환

박명환재무과장

시인을 합니다.
완병

윤완병위원

그리고 이 이후의 향후 문제가 또 문제가 되는데 '99년도에 과연 또 무주경찰서 신축공사비가 확보가 될 것이냐는 문제가 있어요. 왜냐 여러 가지 국가경제 위기 이런 상황으로 봐서 과연 무주경찰서 신축공사비를 또 확보할 수 있느냐, 이 문제도 다시 한번 문제가 발생합니다. 만약에 어차피 우리가 예측하지 못한 일이 자주 발생하므로 만약에 내년에도 경찰서 신축공사비가 확보되지 아니할 때는 이 부지처리가 문제가 발생합니다. 이랬을 경우 우리 재무과장의 대처방안은 무엇인지 답변하여 주시기 바랍니다.
명환

박명환재무과장

만약의 경우인데 현재 부지는 우리가 개발을 할 필요성은 있습니다.
완병

윤완병위원

간략하게 말씀하세요, 그 대처방안에 대해서. 만약의 경우를 기하는, 어차피 우리 행정이 여러 가지를 추진하면서 본예산에 편성했던, 사업을 해왔던 것이 지금까지 당초의 계획대로 이루어진 일이 별로 없기 때문에. 이 문제도 역시 내년도에 공사비 확보재원이 된다고 확신을 못하는 것입니다, 사실이죠? 미리 우리는 그것을 미연에 방지하기 위한 감사를 하는 것입니다. 만약에 확보가 안되었을 경우에 대처방안은 뭐냐 이겁니다. 이미 교환부지 승인은 끝이 났고 그것을 어떻게 처리할 거예요? 그래서 여기에 대처하기 위한 그 동안의 우리 재무과장의 노력이 무엇이 있었는지 말씀해 주세요. 이미 본위원이 질의를 하니까 무주경찰서 공사비가 올해 확보가 된다고 했었는데 그것이 남원으로 날아갔는지 안 날아갔는지도 모르고 있었어요. 그래가지고 우리 공유재산관리계장한테 들어 보니까 알게 되었어요, 과장이. 이거 문제가 아닙니까? 과의 책임자가 내가 상정한 공유재산 관리계획 교환의 건이 제대로 이루어지기 위해서는 경찰서에 신축공사비가 확보되어 있는지 그것이 과장께서 제대로 확인이 안되었다는 사실은 정말 외람 된 이야기입니다만, 상당히 정말 심각한 문제입니다. 더불어서 내년에도 신축공사비가 확보될지 안될지도 거의 예측불허예요. 그런데 너무도 성급한 이야기로만 교환승인을 하게 되었어요.
명환

박명환재무과장

이 문제에 대해서는 제가 사전에 파악하고 인지하지 못한 데에 대해서는 시인을 합니다. 만약의 경우 경찰서 청사건립이 추진되지 못했을 경우에는 이것에 대비하기 위해서 경찰서와 협약을 체결해서 추진하는 방향으로 하겠습니다.
완병

윤완병위원

협약이 체결되었습니까?
명환

박명환재무과장

체결은 안 되어 있습니다.
완병

윤완병위원

큰 문제입니다. 경찰서나 경찰청 계통에서 과연 이 협약이 체결될지 나는 정말 의문 시 됩니다. 절대적으로 의문시 되는 얘기예요. 그랬을 경우 경찰청에 상당히 부담을 안게 되는데 협약체결 내용이 뭐예요, 일단은.
명환

박명환재무과장

지금현재 부지교환 문제라든가, 첫째는 부지교환 문제거든요? 부지교환을 이행할 수 있도록 협약을 체결해 나가도록 하겠습니다.
완병

윤완병위원

아니 협약을 체결할지라도 신축공사비가 확보되지 않으면 협약을 할 수가 없게 되어 버리잖아요? 일단 일차적 문제는 경찰서에서 과연 내년도에 신축공사가 확보가 되느냐 안 되느냐 이게 문제가 되는 것이지, 협약체결은 의미가 없다니까요?
명환

박명환재무과장

경찰청도 청사경비 계획이 지금 단계적으로 계속사업으로 이루어지기 때문에 만약의 경우를 윤 위원님께서 염려하시는데 현재 경찰서에도 경찰서 청사계획이 정비계획에 의해서 나가기 때문에 어떻게든 성립이 될 것으로 저희들은 봅니다.
완병

윤완병위원

아니 과장께서 말이죠. 이렇게 대 무주군을 위한 공조직에서 이런 답변은 정말 불성실한 답변입니다. 정말 그러시면 안됩니다. 이것은 왜냐 경영수익사업으로 막대한 돈으로 부지매입을 해서 관광숙박단지를 만들겠다고 몇 년간을 누차 강조했던 부분인데, 이제 와서 될 것으로 알 것입니까? "될 걸로 알고 있습니다"하는 우리 무주군 시책이 제대로 된 게 있어요? 항상 시책이라는 것은, 사업비라는 것은 내가 이렇게 추진을 하려고 했으나 계획대로 되지 않았을 때의 문제는 대처가 되어 있어야 되는데, 바로 공유재산 관리계획을 교환승인을 한 이후에 경찰서에다 반드시 확인을 받았어야 됩니다. 청사신축공사비 확보가 확실히 되었습니까? 그렇지 않으면 구두약속이기 때문에 교환승인을 할 때 협약서를 미리 만들어서 도장을 분명히 받았어야 돼요. 이거 큰 문제 났어요, 지금 또.
명환

박명환재무과장

협조요청을 한 것은, 협조를 구하고 한 것은 있습니다.
완병

윤완병위원

그러니까 문제가 여기서 발생했으니까, 교환 승인 당시에는 교환승인 이후에 당신들의 의견대로 이행되지 않을 때는 형사·민사상 책임을 진다든지 이것이 붙어야 됩니다, 분명히. 이제 와서 지금 이거 큰일났어요. 문제 발생했습니다, 지금. 이것을 어찌하면 좋을까 싶어요. 더군다가 예산편성에도 기반조성비 약 20억을 또 편성해 놓았는데, 그것도 일반회계에다가, 그 막대한 20억을 편성해 놓았어요. 보십시오. 물론 기반조성의 필요성이 있다 할지라도 경찰서에 신축공사비가 만약에 내년이 아니고 1∼2년 유보된다고 할 경우에는 필요성은 있되 이미 예산을 너무 미리 집행함으로 인해서 효율적인 예산집행이 안 되는 것입니다. 이렇게 무계획적입니다, 무주군 조직이. 세상에 어떻게 이런 일이 일어날 수가 있어요? 특히 우리 과장께서 의회에서 그렇게 간절히 요구해 놓고, 저쪽 신축공사비가 날아갔는지도 모르고 오늘 감사장에서 알았다는 사실이 참 개탄스러운 일입니다, 이게.
명환

박명환재무과장

죄송합니다. 그런데 협약내용 중에 지금 내적으로 준비하고 있는데, 손해배상을 청구할 수 있는 조항과 민·형사상의 책임소재 조항을 안을 잡아놓고 있습니다.
완병

윤완병위원

지금 안을 잡았지 12월 안에 이 협약이 체결이 되겠어요? 그 약속을 해봐요. 협약 체결이, 양쪽 책임자들이 도장을 찍고 민사상의 손해배상 책임까지 질 수 있다는 확약을 받아낼 수 있어요?
좋습니다. 만약에 내년도에 경찰서 신축공사비가 확보되지 아니할 때는 협약서에 의한 손해배상을 이행할 수 있다 이거예요?
명환

박명환재무과장

예.
완병

윤완병위원

그 이행방법은 뭐요, 그럼?
명환

박명환재무과장

협약내용이죠. 손해배상 그런 것입니다.
완병

윤완병위원

제가 그 내용을 봤습니다. 구체적 손해배상의 방법이 없어요. 그것을 어떤 식으로 어떻게 청구한다는 거예요? 손해배상 청구방법이 전혀 없는데 어떤 식으로 손해배상을 청구한다는 거요? 이해가 안 가더라구요. 손해배상의 청구와 그 이행하는 방법이 전혀 없어요? 그냥 단순히 민·형사상의 책임을 지고 손해배상을 청구할 수 있는데 청구를 해 가지고, 청구의 기준도 없기 때문에 경찰계통에서 자기들이 보는 기준에서는 그렇게 이행을 못하겠다 할 때는 또 논쟁의 대상이 되어 버리는 것이 아닙니까? 당연하잖아요, 논쟁의 대상이 되지? 문제 났습니다. 이 사업도 다른 사업 못지 않게 향후에 동등한 양 기관의 논쟁대상이 엄청나게 짙은 사업입니다. 아무튼 이 문제에 대해서 우리 과장께서 특단의 대처방안을 수립해서 우리 의회에서도 인지할 수 있는 정도의 협약서 내지는 이행을 충분히 할 수 있다라는 증명할 수 있는 방안에 대해서 반드시 이번 정기회기 내에 제출해 주셔야 됩니다.
명환

박명환재무과장

알겠습니다.
완병

윤완병위원

이상입니다.
재호

이재호간사

김원수 위원이 자료제출 요구한 것은 언제쯤 도착이 됩니까? 보충 질의하실 위원은 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수 위원 발언신청) 김원석 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다.

12시20분

원수

김원수위원

김원수 위원입니다. 자료제출이 지금 힘듭니까?
명환

박명환재무과장

그것이 증빙서류를 전부 찾아서 카피를 해야 되기 때문에 시간이 조금 걸립니다. 아, 자료를 가지고 온다고 하네요.
원수

김원수위원

불용처리물품을 보면 수리해서 쓴 것이 거의 없어요? 수리해서 쓴 일이 있습니까?
명환

박명환재무과장

수리한 것도 있겠죠. 지금 전체를 파악할 수는, 왜냐하면 수리 같은 각 실과에서 집행되기 때문에…….
원수

김원수위원

지금 실무자한테 물어보세요, 수리해서 쓴 일이 있는가? 이 자료를 봤을 것 아닙니까?
명환

박명환재무과장

어느 것 말씀입니까? 책상 같은 것은 수리를 많이 하죠, 의자라든가.
원수

김원수위원

수리를 하면 수리견적서가 붙죠?
명환

박명환재무과장

복사기 같은 경우는 수리를 많이 합니다.
원수

김원수위원

거기에 견적서가 붙죠?
명환

박명환재무과장

예. 그런데 거의가 실과에서 관서운영비로 수리가 되고 있습니다.
원수

김원수위원

아니 자료에 의하면 전부다 수리가 불가능하다, 수리비가 과다하다 그래가지고 수리해서 쓴 일이 없어요.
명환

박명환재무과장

거기는 안 나타났지만 복사기 같은 경우는 현재…….
원수

김원수위원

그러면 자료에 그 내용이 들어 있어야죠? 여기를 보면 수리를 안 한 것으로 되어 있어요.
명환

박명환재무과장

어디, 지금 뭐가 넘어갔는지를 잘 모르겠는데요? 제가 지금 그 자료를 안 가지고 있거든요? 지금 현재 김 위원님이 갖고 계시는 것은 아마 불용결정할 것을 갖고 계신 것 같습니다.
원수

김원수위원

그러니까 불용결정을 한 것인데 그럼 불용결정한 것을 가지고 얘기한 것이지, 불용결정을 한 것인데 불용결정을 하기 전에 물건들이 전부다 쓸 수 있는 데까지는 수리해서 써야 되는데 거의 다 보면 수리는 안 하고, 수리불가, 수리비용 과다 노후, 내구연한 뭐…….
명환

박명환재무과장

그런 것이 많을 것입니다. 왜냐하면 복사기라든가, 다기능사무기기 같은 것은 예를 들어 복사기 같은 경우는 드럼을 한번 가는데 몇 십만 원씩 들어갑니다. 물론 그것을 수리해서 쓰는데 내구연한이 지나면 완전히 못쓰는 경우가…….
원수

김원수위원

과장께서는 만약에 이것이 가정에서 쓰는 물건이다, 본인이 쓰는 물건이다 했을 때 가능한 한 수리해서 쓰겠죠?
명환

박명환재무과장

그것은 판단의 여지가 있겠죠? 교체할 것이면 교체를 할 것이고, 현재 아마 우리 행정에서도 쓰는 것이 기능이 떨어져서 못쓴다든지 아니면 수리하는데 비용이 너무 많이 든다거나 아니면 완전히 못쓰게 생겼다든가 이런 경우에 불용결정이 될 것입니다만, 아마. 그것을 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다. 뭐, 쓸 수 있는 것을 그냥 내버린다든가 이런 것은 거의 없습니다
원수

김원수위원

그러면 본위원이 말이죠. 마을공유재산 환원 건, 물품관리 건 등에 상당히 상세하게 얘기를 했는데 그 문제를 검토해서 가능한 한 추진해 본다거나 실행해 볼 생각은 있습니까?
명환

박명환재무과장

노력을 하겠습니다.
원수

김원수위원

우리 과장께서는 사실 젊고 유능하시기 때문에 참 우리 의원들하고도 호흡이 맞아서 무주군 행정을 같이 이끌어 가는데 상당히 발전적으로 가지 않겠느냐 이렇게 생각을 했는데 우리 의원들이 묻는 발언에 대해서 보면 퍽 소극적이고, 회피적이고 어떻게 보면 변명을 하는 것 같습니다. 공유재산 건만 해도 그래요. 본위원은 그것을 반대했습니다. 경찰서 매각 교환 건 말이요. 재무과장 위치가 참으로 중요한 자리예요. 무주군의 재정을 관리하는 그런 자리입니다. 그렇기 때문에 그것을 염두 해 두시고 무주군 재정에 대한 애정을 가지고 해 주시기 바랍니다. 본 위원이 자료 요청한 것은 의원사무실로 오후에 가져오면 본위원이 검토를 하도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
재호

이재호간사

다시 보충 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 "없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 재무과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. (재무과장 하단) 중식과 다음 실과의 감사준비를 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 오후 감사는 1시 30분에 실시하고자 하오니 양지하여 주시기 바랍니다. 감사중지를 선포합니다.

12시16분 감사중지

감사를 계속하겠습니다. 감사는 전 실과소와 동일한 방법으로 진행하겠사오니 양지하여 주시기 바랍니다. 그럼 사회복지과 소관 감사를 실시하겠습니다. 사회복지과장 등단하여 주시기 바랍니다. (사회복지과장 등단) 먼저 무주군행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 안내말씀 드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 사회복지과장 선서하여 주시기 바랍니다.
우철

신우철사회복지과장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 11월 30일 사회복지과장 신우철
재호

이재호간사

사회복지과장에게 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 송재호 위원 발언신청) 송재호 위원 발언해 주시기 바랍니다.

13시36분

재호

송재호위원

송재호 위원입니다. 먼저 과장님께서 현재 우리 무주군의 65세 이상 노인이 몇 명이나 되는지 파악현황이 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

예. 4,600명입니다.
재호

송재호위원

우리 군에서 노인복지회관을 건립하셨죠, 무주읍에? 무주군 노인복지회관을 건립하셨죠?
우철

신우철사회복지과장

건립했습니다.
재호

송재호위원

건립목적이 어디에 있었습니까?
우철

신우철사회복지과장

건립목적은 아까 위원님이 질의해 주신대로 우리 무주군에 노인이 4,700여 명됩니다. 그래서 전체 6개 읍면 노인들이 있을 곳이 경로당 외에는 장소가 없기 때문에, 노인들을 대상으로 복지회관을 지어서 내용을 다양하게 계획을 세워서 전체노인이 오셔서 여가도 선용하시고 즐길 수 있는 장소를 마련하기 위해서 건축했습니다.
재호

송재호위원

지금 이 건축이 작년도에 완공하셨죠?
우철

신우철사회복지과장

그렇습니다.
재호

송재호위원

시설물로서 이·미용기구, 주방기구, 체력단련기구, 샤워장을 시설하셨는데, 지금 이용이 안되고 있는 것은 어디에 이유가 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

답변을 드리겠습니다.
재호

송재호위원

간단하게 답변해 주세요.
우철

신우철사회복지과장

작년도에 저희가 예산을 요구해서 필요한 내용은 일부 비품을 구입했고 금년도 1월 달에 저희 4,600여 명 전체는 못하고 100여 명에 대한 설문조사를 해서, 과연 무주군 노인들을 위해서 그 장소에다 무엇을 했으면 좋을까 하고 설문을 받은 결과 다양하게 종류가 나왔기 때문에 거기에 대한 일부 시설을 해놓고, 그것을 토대로 금년도에 종합적으로 활용 계획을 수립해서 확정은 되었습니다만, 아쉬운 것은 아시다시피 노인복지계 직원이 2명밖에 안되기 때문에, 저희가 확정할 당시에 저쪽 복지회관에 계획이 서 있기 때문에, 활용하려고 하면 인력이 부족하고 해서 문제점 보고를 해서 구조조정 때 배치를 해 주는 것으로 해서 현재 저희가 운영을 못하고 있고, 따라서 노인복지회관운영관리조례는 먼젓번에 제가 제안설명을 드렸고, 승인만 해 주시면 그 조례내용에도 설문내용을 반영을 시켜 놓았습니다. 해서 좀 부족한 것은 '99년도에 예산을 세워서…….
재호

송재호위원

과장님 간단하게 설명을 해 주시길 부탁드립니다. 여기에 노인들을 순회 수집하기 위해서 버스까지 구입을 하셨죠?
우철

신우철사회복지과장

버스는 저희가 구입한 것이 아니고 보건소에서 별도계획을 세워서 구입을 했습니다.
재호

송재호위원

버스구입 목적은 어디에 있었습니까?
우철

신우철사회복지과장

버스구입 목적은 보건소에서 6개 읍면의 편찮은 노인들을 모셔다가 치료를 해 드리고, 그 분들이 돌아가실 때 복지회관에 옮겨서 거기에 쉬었다 가시면서 이발도 하고, 무료급식도 하고 해서 쉬었다 가시는 것으로 해서 차구입은 보건소에서 구입을 했습니다.
재호

송재호위원

과장님이 보시기에 지금 현재 버스를 구입해서 각 면의 노인들을 모집해서 순회진료도 하고, 복지회관에 가서 이·미용도 하고 해서 보내신다고 하는데, 이러한 사업이 과연 타당성이 있느냐 하는 것을 검토해 보셨는가 하는 생각이 듭니다. 왜냐하면 이런 노인복지회관 문제 같은 경우는 시내권은 가능합니다. 대전이나 전주 등은 동 단위로 복지회관을 건립해서 가까운 쪽에서 노인들이 와서 놀 수 있는 그런 것은 가능하지만, 과연 무주 같은데서 설천, 무풍, 안성에서부터 모시고 온다는 것 자체부터가 문제가 있습니다. 만약의 경우 모시고 오다가 교통사고가 났을 경우에는 그 파장이 오히려 엄청날 수가 있습니다. 그리고 농번기 때 시골에서 노인들이 일을 하고 있는데 과연 이런 복지회관에 나와서 할 수 있는 사람들이 얼마나 되느냐? 뭐 체력단련을 하는 등 할 수 있는 사람들이 과연 몇 명이나 되느냐 이겁니다. 이것을 가만히 보면 정책적인 좋은 사업으로 착안을 했지만 문제점이 더 많다고 보거든요? 이점에 대해서 과장님께서는 어떻게 생각을 하십니까?
우철

신우철사회복지과장

지적하신 내용을 말씀을 드리겠습니다. 현재 도내에서 실제로 운영하고 있는 데가 전주시를 비롯해서 약 6개 시군에서 하고 있습니다. 저희도 아까 송 위원님께서 말씀하신 것처럼 그런 문제점을 안고 있기 때문에 전국적으로도 검토를 해 보았습니다. 해서 저희도 그런 문제점을 안고 있습니다만, 그래서 금년 1월 달에 과연 우리 무주군 4,600여 명 되는 노인들이 무엇을 원하고 계시는가 하는 설문조사를 받았더니 그런 내용이기 때문에 시작을 한 것입니다. 제가 현재 계획은 대부분 노인학교도 몇 년 운영하고 있습니다만, 송위원님 말씀대로 참석하신 분들이 읍면 소재지권, 무주읍만 많이 나오기 때문에 그래서 외촌에 있는 분들을 위해서 보건소 버스를 이용해서 준비해서, 읍면 별로 날짜를 받아서 치료도 해 주고, 복지회관에서 쉬었다 가시는 것으로 하고, 해서 농번기 때는 좀 피하고, 그래서 현재 프로그램은 그렇게 짜여져 있습니다.
재호

송재호위원

지금 무주군 종합노인복지회관을 신축을 했는데도 불구하고 또 안성 쪽에 노인복지회관을 신축 착공하고 있습니다, 그렇죠?
우철

신우철사회복지과장

예.
재호

송재호위원

그쪽에서 지상 2층으로 해서 8,500만원 정도의 예산이 섰군요? 그렇다면 복지회관이 무주에도 있는데 구태여 안성에도 또 질 필요가 있는가? 그렇다면 그 건립 취지목적과 맞지 않다. 종합복지회관이 있는 무주에 버스로 실어 나를 정도가 되는데, 또 복지회관을 짓고 하는 것은 그런 설립취지 목적과는 위배되는 정도가 되거든요? 그러면 맞지가 않죠, 과장님.
우철

신우철사회복지과장

조금 상이 된 점이 있습니다.
재호

송재호위원

그렇다면 버스까지 구입하고도 신축을 한다, 치료도 하고 전부다 놀러 가는데 각 읍면에 또 복지회관을 짓는 것은 이중집행을 하고 있는 것인데 이렇게 보거든요. 노인복지회관을 무주로 하나 모으는 것보다 읍면에 있는 것이 오히려 낫다고 보거든요. 왜냐하면 모집해서, 다시 여기까지 와서 치료를 해 주는 것보다, 오히려 그쪽에다 놓고 다시 나가서 치료도 해 주고 하는 것이 나은데, 이런 전시적인 효과만 노리기 위해서 이런 행정을 하는 것이 아닌가 이런 생각이 들어갑니다. 과장님도 아마 동감을 하실 것입니다. 다음에 올해 '98년도 1회 추경에도 보면 2,495만 4,000원 정도를 취사연료라든가 식당운영 재료비, 이·미용사 보상금 해 가지고 노래방 기기 구입 등 해서 예산을 세워 놓았거든요. 이런 예산들이 하나도 집행이 안되고 있어요. 계획만 세워 놓았다가 이 예산이 불용으로 지금 불용으로 처리되기 쉽죠?
우철

신우철사회복지과장

예.
재호

송재호위원

다음에 아시다시피 예산이 불용처리 되면 그 이듬해 예산에 세워주지 않는다는 것을 악 계시죠, 의회에서도 편성을 안해 줄 수도 있다는 것을? 이 문제하고 또 이런 노인복지회관 문제는 종합적인 검토를 거쳐서 과연 무풍이나 설천에 있는 분들, 또 부남이나 안성에 있는 분들을 모시고 오는 것보다는 현지에서 할 수 있는 방법이 있다 라면 그 방법이 더 좋았다 이것도 다시 한번 검토해 볼 문제입니다. 이 무주군 노인복지회관은 무주읍내 노인들 몇 명만 이용할 수 있는 시설밖에는 되지 않아요. 시골에서, 예를 들어 용포리에서 들어온 것은 참 어려운 것입니다, 차를 대더라도. 이런 것은 종합적으로 검토가 있어야 되는데 그렇게 안 되었다는 것이 참 유감스런 문제라고 생각하거든요. 이 점을 한번, 종합적인 문제를 노인복지회관 문제를 서울 구단위라든가 이런 쪽에 운영하는 것하고, 무주도 동일한 위치에서 본다면 문제점이 많이 발생한다고 보거든요? 그쪽과 무주실정에 맞는 운영방법을 다시 한번 검토해야 된다라고 생각됩니다.
우철

신우철사회복지과장

알겠습니다.
재호

송재호위원

다음에 노인의 날이 전국적으로 10월 2일 날이 노인의 날로 잡혀있죠?
우철

신우철사회복지과장

예.
재호

송재호위원

노인의 날로 지정되어 있는데 올해도 노인의 날 행사로 예산을 1,000만원을 세웠다가 집행을 못하셨죠?
우철

신우철사회복지과장

예, 못했습니다.
재호

송재호위원

그 이유가 어디에 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

답변을 드리겠습니다. 아까 면단위 노인회관 관계도 간단히 말씀을 드리자면 아까 송 위원도 지적을 해 주셨는데, 안성면 같은 경우는 부녀회 사무실겸 회관을 짓고 있는데, 대부분이 6개 읍면 소재지권에도 지금 노인회관이 없습니다. 대부분 마을회관 아래층만 있고 그런 어려움이 있기 때문에, 저희 계획은 연차적으로 면단위 부녀회사무실 또는 소재지권에 있는 경로당 할아버지, 할머니들이 들어오셔서 이중으로, 다목적으로 쓸 수 있도록 하기 위해서 안성은 추진을 했고요.
재호

송재호위원

그러면 명칭을 바꾸셔야 돼요. 안성 노인복지회관 이렇게 한다면 그 말하고 노인경로당 하고는 표현하는 어원차이가 달라야 됩니다.
우철

신우철사회복지과장

명칭은 부녀회 사무실로…….
재호

송재호위원

그 명칭이 달아야 되는데 먼젓번에 주요예산 설명을 하실 때도 업무추진상황을 보면 안성면 노인복지회관 신축이라고 뭐 한 것처럼 거창하게 하는 것으로 나와 있거든요? 해서 그 명칭 자체가 만약 그렇게 하셨다면 바꿔야 할 문제라고 생각합니다.
우철

신우철사회복지과장

알겠습니다. 그런 식으로 아까 지적을 해주신 무주 노인복지회관 운영에 따른 부분적인 예산관계도 아까 보고를 드린 대로, 그 동안에 저희가 인력이 부족하고 해서 불행하게도 조례도 안되고 해서, 종합적으로 조례를 승인만 해 주시면 그 내용에 의해서 '99년도부터는 내실 있게 운영을 해 들어가고, 아까 말씀하신 금년도 10월 2일이 제2회입니다. 작년도에 선포가 되었습니다. 금년도는 10월 2일로 잡았다가 공교롭게도 태풍이 올라와서 연기를 올라와서, 못한 이유는 이것도 군에서 일방적으로 연기나 조치를 한 것이 아니라 저희가 노인회 사무실로 가서, 6개 읍면 분회장들 회의 때 가서 의견을 물어 봤더니, 농촌의 현재 인력이 젊은 분들이 없고 나락이 도복피해가 있어 부득이 노인들이 나가서 손을 대야할 처지에 하는 것이 어떻겠느냐 하는 것들이 6개 읍면 분회장님들의 의견이고, 노인회 군지회의 간부들 얘기도 그렇고 해서 연기를 해서 행사를 못했습니다. 그렇기 때문에 양해를 좀 해주시고…….
재호

송재호위원

이 노인의 날 문제도 10월 2일 지정된 날짜에 제대로 했다면 충분히 집행이 가능했을 것입니다. 그런데도 불구하고 여러 가지 태풍 이유도 있지만, 다른 데 이유가 있다고 저는 보거든요. 여러 가지 다른 이유가 있어서 집행을 못한 것으로 알고 있는데, 이것도 약 1,000만원 정도 예산을 세운 것은 군에서 주관한 것입니까 그렇지 않으면 노인회에서 주관해서 하는 것입니까?
우철

신우철사회복지과장

노인회행사는 대한노인회 무주군지회에서 주관을 합니다.
재호

송재호위원

그런데 올해 예산편성이 된 것을 보면 노인회 주관이 아니라 행정주도, 관 주도로 되어 있거든요? 왜냐하면 노인수송이라든가 이런 전체적인 예산 등을 편성해서 계상을 했음에도 불구하고 노인회 주관이 아니라 관 주도로 행사를 주관하게 되어 있습니다. 지금 아마 관에서 주도를 안 했다면 노인회에서 자발적으로 날을 받아서 해라 하고 그쪽에 주었다면, 그 쪽 노인회에서 분명히 자체적으로 날을 잡아서 집행이 가능했을 것입니다. 이것은 관 주도로 하기 때문에 우리 행정의 일정에 맞추다 보니까 이 노인의 날을 집행을 못한 겁니다. 해서 이 1,000만원도 지금 불용으로 처리되는 것이죠. 그런데 내년도 노인의 날 행사에 또 3,000만원이 올라왔거든요? 올해 1,000만원이 집행되지 못한 데도 불구하고 내년도 3,000만원의 예산을 요구했다는 자체는, 이 1,000만원 집행이 안된 부분만 가지고도 내년도 예산을 세울 수가 없다는 것입니다, 의회 쪽에서 봤을 때는. 불용처리를 했는데, 전년도에 불용처리 된 예산을 다시 세워준다고 하는 것은, 의회에서 예산편성이나 심의권을 가지고 있는 사람들이 전체적인 검토를 해야 되는 것입니다. 해서 이런 문제를 올해 같은 경우도 1,000만원 같은 것을 관 주도가 아닌 노인회가 주관을 해야 된다면 노인회에 일임을 했어야 한다고 생각하는데 이 문제에 대해서 과장님 의견은 어떻습니까?
우철

신우철사회복지과장

지금 저희가 10월 2일 노인의 날 행사를 못하고 연기된 것은 잘 아시다시피 10월 2일 날씨를 중앙기상대에서 보통 확정일보는 3일 전에 나오기 때문에, 15일전부터 계속 나와 가지고 10월 2일은 일기가 안 좋은 것으로 해서 연기를 시켰습니다. 그렇게 이해를 해주시고 그리고 아까 송 위원님 말씀대로 행사비나 노인복지회관 운영관계도 그것이 아무런 어떤 합목적적인 이유가 없이 했다 라면 그 말씀도 옳은데, 나름대로 저희가 일을 잘못해서 그런 것도 아니고 해서 또 금년도 행사관계는 천재지변으로 인해서 그 과정에 일기예보 기록은 가지고 있습니다. 그렇게 만부득이하게 연기가 되어서 못한 것이기 때문에 그것은 우리 위원님들께서 배려를 해 주셔서 '99년도에 행사가 될 수 있도록 배려를 부탁드립니다.
재호

송재호위원

본위원도 노인복지 문제는 누구보다도 저도 70이 넘으신 아버님을 모시고 있기 때문에 노인복지 문제에 관심이 있습니다. 그런데 노인복지회관 문제도 종합적인 검토가 없이 즉흥적으로 이루어지다 보니까 이런 결과가 나왔거든요? 종합적인 검토를 다 해서 과연 무주군 노인들이 이쪽에 와서 얼마나 이용을 할 것인가 또 문제점 같은 것도 잘 검토를 해서 했더라면 이런 문제점이 안 나왔고, 또 노인의 날 행사문제도 행정에 주관이 되지 말고 노인회 자체적으로 주관이 되었다면 얼마든지 행사를 치러낼 수 있었습니다. 그런데 이것이 관에서 주도를 하다보니까 노인회는 인원만 동원되는 그런 행사가 되려고 하다보니까 어려웠던 것이거든요? 그래서 다음부터 이런 행사는 노인회 자발적으로 할 수 있게끔 맡겨 주셔야지, 관에서 관여를 하는 것은 좀 문제가 있다 이렇게 보거든요.
우철

신우철사회복지과장

그 문제는 대한노인회와 협의해서 저희가 협조해 주는 것으로 계획을 세워나가겠습니다.
재호

송재호위원

다음 한 가지만 간단히 묻겠습니다. 전통음식점 육성이라고 해 가지고 나와 있는데 이 전통음식, 이것은 언제부터 육성을 했습니까?
우철

신우철사회복지과장

저희가 육성은 약 3∼4년부터 시작을 했습니다만, 작년도부터 내용을 검토해 볼 때 먼젓번에 송 위원님께서 말씀을 하셨고, 저희가 자체적으로 저희 위생계하고 농촌지도소 쪽하고 겹쳐지는 부분이 있어서, 저희가 금년도는 집행을 않고 양쪽에서 행정낭비를 할 것이 아니라 한군데라도 착실하게 해서 금년도는 저희는 안 했습니다.
재호

송재호위원

송억규 군수님 때문이던가요. 무주전통음식 품평회를 군민회관에서 한 적이 있죠?
우철

신우철사회복지과장

있습니다.
재호

송재호위원

그때는 시상금도 100만원인가 지급하고 하셨죠? 그때 지출한 음식점에 대해서 지금 우리가 육성해 가지고 과연 성과가 나온 것이 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

그것은 전에는 1년에 한번씩 군민회관 2층에서 6개 읍면의 솜씨 있는 업소를 불러가지고 심사는 전주권의 대학교 교수를 불러서 심사도 하고, 시상금도 주고, 참여금도 주고 했는데 그 후에 그분들에 대한 별도관리는 현재로 봐서는…….
재호

송재호위원

제가 왜 과장님한테 질의를 드리느냐 하면요. 향토전문음식 육성사업이 그 때도 일회성 평가로 끝나고, 그 때 상금을 준 것으로 끝나고 말았거든요. 현황을 보면 고추냉이 생채가 있는데 그 식당에 가서 고추냉이 생채를 먹으려고 하면 없어요. 이렇게 말하자면 이런 지정을 하고 육성을 했다면 그 식당은 그것을 전문화할 수 있는 육성이 되어야 하는데, 그렇지 않고 전통음식 육성이라고 해서 이런 식으로만 하고 별 실효가치가 없는 것이거든요? 그래서 이런 것도 과장님께서 종합적으로 검토를 하셔 가지고 전통음식점으로 지정이 되었다면 지원도 해야 될 뿐만 아니라 거기에 맞게 육성이 될 수 있도록 이렇게 해 주시길 부탁드리겠습니다.
우철

신우철사회복지과장

예, 검토를 하겠습니다.
재호

송재호위원

이상 본위원의 질의를 마치겠습니다.
우철

신우철사회복지과장

다음 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수 위원 발언신청) 김원수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

13시56분

원수

김원수위원

김원수 위원입니다. 접객업소 수준향상 및 퇴폐·변태업소 근절 문제, 자율적 관계법을 준수하고 시설서비스 선진국 향상, 상습적 고질업소 집중관리, 문제업소는 지속적인 지도단속을 한다. 현황을 생략하고, 식품위생법 위반 행정처분 내용을 보면 시설기준 위반이 14건, 이것은 사회복지과에서 분류한 것 말고 본위원이 분류한 것입니다. 영업자 준수사항 위반이 16건 그리고 나머지는 1건 내지 2∼3건 정도 되고요. 추진사항은 접객업소 특별사항 점검을 하고 식품기능기금 시설개선자금 융자를 7개소에 700만원, 그러면 1개소 당 100만원씩 지원합니까?
우철

신우철사회복지과장

저희가 위생업소 별도지원 현황은…….
원수

김원수위원

7개소에 700만원이라고 자료에 나와 있는데, 식품지원기금으로, 시설자금의 융자지원이라고 해 가지고.
우철

신우철사회복지과장

7,000만원입니다.
원수

김원수위원

7,000만원입니까?
우철

신우철사회복지과장

진흥기금으로 융자대상업소 7개소…….
원수

김원수위원

그러면 700만원 아니 1,000만원씩 줍니까?
우철

신우철사회복지과장

예.
원수

김원수위원

그러면 이자료가, 아마 업무보고 자료 같은데 그러면 이 자료가 잘못된 것입니까? 퇴폐·변태업소 특별지도단속 여기는 상설수시지도반을 편성해서 유흥업소 18개소, 그 중에서 단란주점이 15곳이에요? 단란주점이 유난히 많은 이유는 뭡니까?
우철

신우철사회복지과장

지금 단란주점은 시설기준 위반도 투명성을 기해야 되는데 유리창 같은 것을 다 막았다든지 그것이 대부분 시설비위반으로 들어가고요. 영업자 준수사항 위반 같은 것은 결과적으로 그 업소에다가 어떤 영업자로서 준수해야 할 사항을 위반했을 때고, 또 영업시간의 제한 등등 해서 단란주점 관계가 대부분이 야간으로 술을 팔고 하는 데이기 때문에, 평소에 지도점검도 많이 하고 해서 조치도 많이 되고 그렇습니다.
원수

김원수위원

추진계획에 보면 우수업소, 모범업소 지도확대 그리고 특히 고의성 있는 문제업소 위주로 단속한다고 했습니다. 여기에 보면 음식업소 호객행위라는 말이 있는데, 이 호객행위라는 말은 자료에 보면 호객행위 때문에 이 전주글자가 들어간 식당들이 약 7개 정도가 영업정지를 당해서 과징금으로 48만원씩을 부과를 했었는데 이 호객행위라는게 뭡니까?
우철

신우철사회복지과장

호객행위 대부분이 시내권은 별 게 없는데 관광단지 구천동쪽에 식당이나 숙박업소에서 주인이나 종업원들이 길가에 나와서, 차에서 관광손님이 내리면 끌고 들어가는 것을 호객행위라고 합니다.
원수

김원수위원

식당에서 그런 호객행위가 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

저희가 금년 봄에 구천동에서 숙박업소 관계가 호객행위가 명 건 있어서 저희가 조치를 했구요. 관광지권 구천동 쪽으로 들어가 보면 성수기 때는 손님을 끌기 위해서 길에 나와서 팔을 잡고 들어가는 그런…….
원수

김원수위원

영업정지를 8일 이상 부과할 정도의 호객행위들이 본위원이 볼 때는 구천동 주변에 없는 것 같은데 어떻게 이렇게 그냥 실제 적발이 된 것입니까?
우철

신우철사회복지과장

이것은 솔직한 내용이 구천동 구 단지 쪽이나 신 단지 쪽에서도 IMF 이후에 계속 손님이 없습니다. 그런 과정에서 조금 지나치게 이런 행위를 한다 하니까 주변에서도 상당히 좋지 않은 전화가 들어오고 해서 저희가 일제조치를 했습니다.
원수

김원수위원

휴게음식점 하면 다방이 되는데 영업자 준수사항 위반으로 해서 상록다방과 수석다방이 상록은 풍기 문란, 수석은 주류 판매로, 상록은 영업정지 30일에 과징금 90만원, 수석은 영업정지 60일인데, 이 티켓영업 이것 지켜지지 않은 법 아닙니까? 사문화 되어 있죠? 지금 무주군에 전반적으로 봐서 과장께서 볼 때 티켓 영업을 어떻게 보십니까?
우철

신우철사회복지과장

지금 다방에서, 현재 휴게음식점에서 업주가 원칙은 손님이 차를 시키면 배달까지는 가능합니다. 그런데 문제는 시간상으로 티켓을 끊는 것이 문제인데, 솔직한 얘기가 전국적으로 현상인데 저희군도 없다고 단언은 못합니다. 그래서 요즘은 전국적 현상이기 때문에 저희가 꾸준히 하고는 있습니다만, 이것이 저희가 단속을 나가 보았을 때는 별로 적발이 안되고 실제는 그렇습니다. 해서 상당히 단속도 어렵고, 솔직한 얘기가 차만 팔아서 그냥 오는 손님들에게 배달해 주고 차만 팔아서는 안되니까 이런 불법 영업행위를 하고 있는데, 이것은 저희 입장도 열심히는 합니다만, 고충이 많은 그런 내용입니다. 그것을 이해해 주시면 고맙겠습니다.
원수

김원수위원

바다횟집, 일청회관, 미가도 등은 일식집 같은데 이 수족관수, 음용수 부적합해서 시정령을 봤는데, 수족관수가 바닷물로 채우는 것이죠?
우철

신우철사회복지과장

예. 우리가 특히 이 음식점이나 이런 데서도 물에다 고기를 넣어 놓고 이렇게 길러가면서 하는데, 저희가 수시로 철저히 점검을 합니다. 기준치에 위반되는 것은 행정지시도 하고 또 어떤 것은 처벌도 하고…….
원수

김원수위원

본위원이 지금 짚어 가는 얘기들은 의문점이 있어서 질의 드리는 내용입니다. 단, 집단급식소 무주국제병원은 조리사, 영양사 미 고용으로 시정명령, 여기는 환자의 식품, 영양관리 등 참 중요한 일이죠. 그런데 시정명령이었죠?
우철

신우철사회복지과장

예.
원수

김원수위원

향토전통음식 지정은 대부분 어죽, 민물매운탕, 산채정식, 추어탕 등 무주의 가장 내놓을 만한 것들이죠. 결론적으로 다방티켓 상록다방 영업단속은 영업정지 30일에 과징금 90만원, 이것은 잘못하면 지켜지지 않은 사문화 된 법을 가지고 이렇게 표적 단속한 행정처분이 아니냐 이럴 우려성은 없을까요?
우철

신우철사회복지과장

솔직히 말씀을 드려서 저희가 조합에서 자율지도를 하고 있습니다만, 수시로 불시점검을 하는데 각종 단란주점 특히 휴게음식점 이런 데서는 경찰, 검찰까지도 합동으로 점검하는 예가 허다합니다. 그래서 여러 군데 있는데 몇 군데만 적발해서 고발이 되면 자칫, 아까 말씀대로 표적지적이 아니겠느냐 하는데, 대부분이 아까 제가 말씀드린 대로 우리 무주에서 서로서로 협조를 해서 하면 되는데, 이런 등등이 솔직한 얘기가 민간인의 고발 등 좋지 않은 정보를 나가는 것이 솔직한 심정입니다.
원수

김원수위원

그렇죠. 실제 실무자들이 이쪽에서 상록다방 영업주가 누군지도 모릅니다만, 단속을 나갔을 때 단속은 마음만 먹는다면 어느 방법으로든 다각적으로 연구해서 접근하면 단속이 하나밖에 될 리가 없다는 거예요. 그럼 이것은 누군가 고발이나 아니면 뭡니까, 고발에 의해서 그렇습니까?
우철

신우철사회복지과장

고발도 하고 전화신고도 하고 그런 것이 많이 들어옵니다. 앞으로도 철저하게…….
원수

김원수위원

아무튼 표적단속 표적처분이라고 볼 수밖에 없는 그런 우려를 안고 있다는 점이에요. 이 점은 설사 고발이 들어왔다 치더라도 고려를 했을 것 아닙니까? 딱 한 곳이에요.
우철

신우철사회복지과장

김 위원님 그런 내용이 제일 중요한 것이 아까 말씀대로 상대방에서…….
원수

김원수위원

아니 고발 때문에, 고발을 받았기 때문에 거기는 처벌할 수밖에 없다, 그러나 고발하지 않은 곳은 90%가 티켓영업을 하고 있는데, 그것은 무방비 상태로 놔둔다, 수수방관한다, 이렇다면 직무에 대한 해태다.
우철

신우철사회복지과장

저희 입장에서도, 아까 말씀을 해 주셨는데요. 저희 입장에서도 솔직하게 행정에는 늘 위원님들 말씀이 계신 대로 어떤 처벌보다는 우리 공무원들이 고생한다고 해서 사전예방 쪽으로 나가고 있는데, 대부분이 현재 민형사에 관련된 이런 고발사건 등등은 저희 행정에는 신고로 하는 것은 저희가 예방조치를 해 버리는데, 경찰에 한번 고발되어 버리면 그 다음은 고발사건으로 처리되어 불법행위를 한 업주도 받아버리고 민간인도 받아버리기 때문에 해서 이 사건은 솔직히 경찰에서 적발해서 처분의뢰가 와서 저희가 조치를 했습니다.
원수

김원수위원

전주식당 외 5개 업소가 영업정지 8일에 과징금 48만원 이것도 역시 형식적, 계획적 단속인상을 준다, 이 점에서 어떻게 생각하셔요?
우철

신우철사회복지과장

현재 여기에 나와 있는 대부분이 과징금이나 조치한 내용 등등은 우리 김 위원님께서 말씀이 계시지만 대부분이 관광단지나 특수한데서 이것이 주민들이 고발을 해서, 특히 경찰이나 지금 뭣한 것은 검찰까지 올라갔습니다만, 법적으로 조치를 하지 않으면 안될 이런 내용이기 때문에 부득이 조치를 했습니다.
원수

김원수위원

전주식당 외 5개 영업소도 고발에 의해서 조치한 거군요?
우철

신우철사회복지과장

예.
원수

김원수위원

집단급식업소 무주국제병원은 영양사, 조리사 미고용으로 시정명령을 받았는데 이 부분은 잘 아시겠지만, 우리 무주군민의 건강을 위협하고 있다고 보는데, 이거 시정명령이 아니라 강력한 경고 및 행정처분 이것이 더 필요하지 않을까요? 제일 중요한 부분이 제일 경미하게 시정명령이에요? 이 점을 어떻게 생각하세요?
우철

신우철사회복지과장

잘 지적해 주셨는데 무주국제병원은 보통 50인 이상을 집단급식을 하고 있는데, 거기에 반드시 식당을 운영할 때는 집단급식소는 조리사가 배치가 되어야 하는데, 저희가 불시검문을 나갔을 때 조리사가 없었어요. 그래서 아까 말씀대로 병원이기 때문에 이것은 보호자 또는 환자들의 생명하고 관련되는 일이기 때문에 저희가 딱 지적해서 들어갔더니 바로 3일 후에 조리사를 채용해서 결과보고가 들어왔습니다. 현재는 이상이 없습니다.
원수

김원수위원

앞으로 이런 곳은, 무주국제병원같은 병원분야는 집단급식업소 이런 데는 시정명령이 아니라 강력하게 행정처분을 해야 합니다.
우철

신우철사회복지과장

예, 해나가겠습니다.
원수

김원수위원

다음에 우수 모범업소 지정확대 이 계획을 세우는데 실제 한 것이 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

모범업소가 저희 군 네 군데를 지정했습니다.
원수

김원수위원

금년도에 네 군데를 지정했어요?
우철

신우철사회복지과장

예. 이 업소는, 저희가 모범업소로 지정을 하면…….
원수

김원수위원

지정한 데가 어디어디 입니까?
우철

신우철사회복지과장

설천면 삼공리에 있는 한식당 전주식당하고…….
원수

김원수위원

우리 구천동에는 전주식당이 굉장히 많은가 봐요?
우철

신우철사회복지과장

예, 상호가 많습니다. 그리고 당산리 쪽에 있는 천지가든…….
원수

김원수위원

금년도에 지정한 거예요? 금년도가 아니잖아요? 천지 같은 경우는 향토전통음식업소로 이미 지정이 되어 있지 않습니까?
우철

신우철사회복지과장

전통음식점으로 지정된 업소가 여덟 군데인데…….
원수

김원수위원

아니, 금년도 지정사항 말이에요? 그것은 아미 지정된 것으로 알고 있습니다.
우철

신우철사회복지과장

금년도 '98년도는…….
원수

김원수위원

계획서가 올라와 있으니까 묻는 거예요? 계획서가 없으면 물을 필요가 없죠?
우철

신우철사회복지과장

금년도 이것은 현재 나와 있는 것은 '97년도 12월 말 현재고요…….
원수

김원수위원

아니 이 업무보고서를 보면 금년도 추진사항중에…….
우철

신우철사회복지과장

금년도 것은 저희가 현재 신청을 받고 있습니다.
원수

김원수위원

12월 달에 지정할 생각입니까?
우철

신우철사회복지과장

예.
원수

김원수위원

내년에 할 것이 아니구요?
우철

신우철사회복지과장

예.
원수

김원수위원

여기 본위원이 7월달에 업무보고를 받고 추진상황이 있었고, 그 계획을 보면 우수업소 모범업소 지정 확대가 계획에 들어 있어요. 공무원들이 계획을 세워 놓으면 추진을 해야 되겠죠? 어떻게 생각을 하십니까? 12월이 내일이고, 낼모레면…….
우철

신우철사회복지과장

바로 금년계획은 차질 없이 신청을 받는 대로 지정을 하겠습니다.
원수

김원수위원

업소에서 하는 것은 아니죠?
우철

신우철사회복지과장

저희가 합니다.
원수

김원수위원

향토전통음식업소 어죽이나 민물매운탕, 산채비빔밥, 산채정식, 추어탕 같은 경우 이것은 특히 어죽이나 민물매운탕은 우리 무주군에서 내놓을 만한 음식이다, 이렇게 생각하는데 여기 자료를 보면 지원계획만 들어있지, 아무 예산확보도 들어있지 않고 실제 지원한 것도 없습니다. 또 꾸준히 계속 지속되지도 않고 있고 이것은 말이죠. 어죽과 민물매운탕, 산채비빔밥은 무주군에서 내놓을만한 가장 먹거리 중의 하나인데, 관광단지에서 먹거리만큼 중요한게 없어요. 그렇잖아요?
우철

신우철사회복지과장

그렇죠.
원수

김원수위원

그렇다면 이 먹거리는 정말로 육성 지원되어야 한다, 이 문제에 대해서 어떻게 생각하십니까? 거기에 대한 대책은 있습니까?
우철

신우철사회복지과장

김 위원님 말씀대로 그래서 향토전통음식지정업소를 그 동안 저희가 지정한 곳이 8곳인데, 이 업소에 대해서는 쓰레기봉투를 저희가 군비에서 구입해서 주고, 이 모범업소로 지정된 4곳은 수도요금 감면, 쓰레기봉투를 구입해서 나눠주는 것으로, 조금 차등을 두고 해야만 똑같은 영업을 하시는 분들 중에서도 조금 그렇게 추진을 해 나가고 있습니다.
원수

김원수위원

이 무주 먹거리문제는 상당히 관광지로서 정말 중요한 것인데 적극적인 육성하여 지원대책을 철저히 세워주시기 바랍니다.
우철

신우철사회복지과장

알겠습니다.
원수

김원수위원

무주접객업소가 말이죠. 좀 불결하지 않느냐, 또 불편하지 않느냐 또 나아가서 좀 불친절하다, 더욱이 이런 서비스 문제가 이런 삼불 현상이, 본위원이 생각할 때는 그래도 무주만은 동계 U-대회를 치르고 동계올림픽을 치르겠다는 도시가 이래서 되겠습니까? 그래서 무주군의 이 삼불 현상 일소에 대한 방법이나 계획은 있습니까? 이것도 상당히 중요한 문제예요.
우철

신우철사회복지과장

답변을 올리겠습니다. 원칙은 현재 각종 업소의 지도는 자율적으로 종류별로 조합해서 하고 있지만, 금년도 7월달에 계획을 세워서 일제점검을 한 2개월 정도 해 가지고 1차는 시정명령도 내리고, 좀 뭣한 데는 조치한 일고 있고 해서 공교롭게 저희도 제일로 중요한 것이 관광군이, 각양각지에서 무주를 왔던 손님들이 "무주에 왔더니 식당이 깨끗하고, 친절하고, 음식도 질이 좋고," 이런 얘기를 들어야 할텐데 그것이 빠져버리면 관광지로서의 기본이 없어지기 때문에 해서 금년도는 7∼8월 달에 불시에 일제점검도 해 보았습니다만, 공교롭게도 실제로 나가보면 이 작년부터 온 IMF로 해서 솔직한 얘기가 좀 되는데는 되는데, 참 어떤 집은 딱할 정도로, 그래서 좀 상자가 잘되고 호황을 누려야, 업소시설도 보완도 하고 또 위생복도 다시 하고 해야 되겠는데 막상 나가서 보면, 저희는 저희들대로 충분히 지도개선을 합니다만, 업주입장에서 그런 실정이기 때문에, 가부간 이 내용은 오늘 말씀하신 대로 저희가 앞으로 철저하게 지도도 하고 단속도 해서 아까 말씀대로 우리 무주군 관광지 분위기 때문에, 관광군의 업소로서 누가 와서 보든지 간에 잘 한다는 얘기를 듣게끔 최선을 다하겠습니다.
재호

이재호간사

다음 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 "없습니다"하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 사회복지과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. (사회복지과장 하단) 휴식과 다음 실과의 감사준비를 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

14시20분 감사중지

14시34분 감사계속

감사를 계속 하겠습니다. 감사진행은 전 실과와 동일한 방법으로 진행하겠사오니 양지하여 주시기 바랍니다. 그럼 대외협력과 소관 감사를 실시하겠습니다. 대외협력과장 등단하여 주시기 바랍니다. (대외협력과장 등단) 먼저 무주군행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 안내말씀 드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 대외협력과장 선서해 주시기 바랍니다.
영자

김영자대외협력과장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 11월 30일 대외협력과장 김영자
재호

이재호간사

먼저 질의에 앞서서 행정사무감사 시에 모든 위원들이 들어와 있음에도 불구하고 미리와서 행정사무감사 준비가 되어야 되는데 과장께서는 이유가 어떻든지 간에 추후 이런 부분이 없도록 분명히 유념해 주시기 바랍니다. 대외협력과장에게 질의하실 위원은 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 윤완병 위원 발언신청) 윤완병 위원 발언해 주시기 바랍니다.

14시36분

완병

윤완병위원

LED전광판 홍보는 어떻게 되고 있어요? 전북일보 전광판에 홍보하는 것 알고 있어요? 답변해 보세요!
영자

김영자대외협력과장

전북일보 영상홍보는 도청소재지 전주를 찾는 모든 도민과 타 지역의 방문객들을 위하여 와 닿는 그러한 홍보효과를 위해서 했습니다. 거기에 전광판 광고는 도내에서 유일하게 전북일보와 국가계약법 시행령 제26조 1항 5호의 규정에 의해서 사업서부의 계약아래 계약해서 '98년 7월 29일 수의계약 체결한 바 있습니다. 계약금은 1,650만원이며 계약기간은 5개월로 '98년 8월 1일부터 12월말까지 운영되고 광고비는 매년 330만원이 지급되겠습니다. 지금까지 집행액은1,320만원이 되겠습니다. 잔액은 현재 330만원이 12월말 집행계획이 되겠습니다.
완병

윤완병위원

현재는 660만원이 집행되었어요?
영자

김영자대외협력과장

예. 1650만원…….
완병

윤완병위원

몇 회에 걸쳐서 한 거예요?
영자

김영자대외협력과장

1일 1회 이상 광고에 나오고 있습니다. 죄송합니다. 1일 72회가 현재 나오고 있습니다.
완병

윤완병위원

1회 시간이 몇 초예요?
영자

김영자대외협력과장

18초가 되겠습니다.
완병

윤완병위원

18조의 광고내용이 뭡니까?
영자

김영자대외협력과장

청정무주 마크, 반딧불 등에 대해서 나오고 있습니다. 관광홍보라든가 이런 것…….
완병

윤완병위원

전광판 광고에 대한 프로그램은 어디에서 작성해요?
영자

김영자대외협력과장

지금 현재 프로그램 작성은 군청에서 했는데요. 계약체결은 봄, 여름, 가을, 겨울 4계절에 대해서 프로그램을 작성해서 현재 나가고 있습니다.
완병

윤완병위원

아니, 그래 겨울시즌에 다가와서 겨울시즌에 맞는 광고가 나와요?
영자

김영자대외협력과장

겨울은 스키에 대해서 현재 나오고 있습니다.
완병

윤완병위원

그것이 분명해요? 언제부터 나오고 있어요?
영자

김영자대외협력과장

저희들이 나온 것에 대해서 사진을 스크랩을 다 해 놓았습니다. 겨울시즌에 대해서는 12월 1일부터 2월 28일까지 현재 내보내고 있습니다.
완병

윤완병위원

12월이면 내일인데 미리 스키가 나와요? 아니, 한번 가보셨어요, 뭐가 나오는지? 물론 말이죠. 아니 됐습니다. 너무 모르고 계시니까 본위원이 대안을 제시토록 하겠습니다. 물론 당초에 LED전광판이 우리 군에서 자체계획을 수립한 게 아니고, 전북일보에서 수익사업 차원에서 각 시군 자치단체로 협조에 의해서, 사실 어떻게 보면 우리가 부담해 주는 형태로 이것을 하게 되었습니다. 전북일보의 취지는 어떻든지 간에 광고를, 우리가 막대한 광고비를 지급할 때는 전북일보의 수익성에 우리가 따라가려고 하지 말고, 단순히 어차피 전 자치단체에서 협조해 주는 형태로 출발이 되었더라도 이왕 주는 돈 제대로 무주군의 홍보가 될 수 있도록 수시 점검을 하고, 계절별, 시기별 이렇게 광고가 나가야지, 우선 주는 돈이니까 계획이 없이 무방비 상태로 이것은 잘못되었어요. 어차피 무주는 군정에 대한 명분을 많이 홍보했지 않습니까? 동계올림픽 등등, 청정지역, 반딧불 등등 한번 점검해 봐요. 그래서 우리가 이왕 내는 광고료라면 시기 적절하고 제대로 무주군 이미지를 홍보할 수 있도록 월별 계획표라든가 이런 것을 만들어서 전북일보와 수시 협조하여 광고할 수 있도록 부탁드립니다. 계속 추진을 해서 전북일보와 좋은 교환을 하시기 바랍니다. 가서 가 봐요, 한번, 그렇게 나오는지! 제가 얼마 전에 전주를 가서 보게 되어서 그러는 겁니다. 잘 모르시니까 하여튼, 꼼꼼하게 챙겨서 광고해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 더 묻고자 하는데 이 재무과 감사 시 얘기한 사실입니다만, 신문광고도 어차피 대외협력과에서 받아서 경리계에서 계약을 하죠? 그렇죠, 맞죠? 아니, 우리 대외협력과는 없어질 과라고 그랬는가 과장님하고 계장들하고 아무런 업무교환이 없는가 전혀 전무하네요, 우리과장님 업무파악이. 신문공고라든가 이런 공고를 낼 때 거의 어차피 홍보도 그렇고 대외협력과 의뢰를 받아서 형식적인 계약만 경리계에서 하는 것 아니요. 사실이 맞잖아요? 계약부서의 일입니다만, 대외협력과의 홍보, 공고 등 모든 일들이 거의 대외협력과에서 결정한 대로, 계약부서인 경리계는 계약만 할 뿐이잖아요, 그것은 맞죠? 맞습니까, 안 맞습니까, 그것만 답변해 보세요?
영자

김영자대외협력과장

현재 신문공고를 낼 때 재무과에서 대외협력과로 의뢰를 하면 순서에 의해서 저희들이 해줍니다.
완병

윤완병위원

우리 경리부서에서 전 계약을 일일이 스스로 결정해서 계약하는 것이 아니고, 대부분이 각과에서 거의 준비하고 의뢰한 계약내용, 계약금액, 계약대상 이러한 것들을 거의 결정해서 경리계로 넘기면, 경리계에서는 그 많은 계약을 일일이 파악해서 못하기 때문에 과에 의뢰한 내용을 존중하고 그대로 계약을 합니다. 그것은 맞아요, 맞는데 그래서 한 가지 묻고자 합니다. 공사입찰에 관해서 신문공고를 내는데 신문공고에 차등이 왜 생겼는가 재무과에서 동료위원이 질의를 했는데, 분명히 재무과장께서도 대외협력과의 의뢰를 받아서 그대로 계약을 한다고 했습니다. 사실 본위원이 대외협력과장을 증인채택을 하려다가 결국은 오늘 감사대상 과이기 때문에 다시 한번 확인하려는 거예요? 계약부서에서는 계약만 했다, 의뢰는 대외협력과에서 결정한 대로 계약을 했다고 하는데, 공고비 지급이 왜 이렇게 차등합니까? 대외협력과에서 누가 담당하는지 확실하게 답변해 보세요.
영자

김영자대외협력과장

답변 드리겠습니다. 지금 현재 신문공고는 재무과에서 의뢰를 하면 단이라고 해서 2단 3㎝가 있고 3단 3㎝가 있고 그 ㎝에 따라서 할 수가 있습니다. 그래서 말하자면 그 차등이 중요도에 따라서 그것이 단이 넓어질 수도 있고, 단이 짧아 질 수도 있습니다.
완병

윤완병위원

됐어요. 중요도에 따라서 그렇다는데 이 중요도를 따질 때는 아무래도 공사금액이 큰 것은 중요도의 기준이 우선하겠죠? 당연하잖아요?
영자

김영자대외협력과장

크기에…….
완병

윤완병위원

좋습니다. 공고의 금액이 공고내용 크기에 따라서 가격이 결정되잖아요? 2단 10㎝짜리, 3단 10㎝ 그 크기에 따라서 금액이 결정되는데, 사업별로 금액을 결정하는 기준이 없이 이렇게 무분별 하였는가를 증명을 시켜 드릴께요. 거기에 대한 사유를 대줘봐요. 1억 8,000만원짜리 공사도, 이것은 더 중요도가 있는 공사입니다. 왜냐하면 자연친화형 오염하천 정화사업 이런 1억 8,000만원짜리 공사도 2단 10㎝짜리로 냈어요, 132만원. 그런데 3,400만원짜리 그러면 1/6에 해당하는 것입니다. 1/6에 해당하는 사업인데 98만원을 줬어요. 이것은 공고에 어떠한 기준도 없고, 담당자 내지는 대외협력과에서 일방적으로 결정한 사실인데 이것은 일일이 제가 유치하게 지적을 하지 않겠습니다. 양심 있는 분들은 스스로가 알아야 돼요. 제가 그 양심까지 묻지는 않겠다구요. 이러면 안됩니다. 제가 '98년도 공사입찰에 대해서 신문에 난 것을 전부 다 뽑아 놓았어요. 공사금액, 공고일자, 도급일자 다 해놓았는데 3,400만원자리도 198만원에 공고를 했어요. 그러면 이게 몇 %입니까? 공고비가 5%를 넘어요, 5%를. 3,400만원짜리 이런 것은 말이죠, 아무 것도 아녜요. 아니 죄송합니다. 정정하겠습니다. 3억 4,000만원입니다. 그리고 자연친화형 남대천 오염하천 정화사업은 18억짜리입니다. 금액을 정정합니다. 18억짜리도 132만원으로 냈는데, 3억짜리를 198만원에 냈어요. 더군다나 더 의심스러운 것을 또 하나 말씀드릴께요. 5,200만원짜리 같으면 18억에 몇 분율입니까? 1/36에 해당하는 금액을 198만원을 주고 했어요. 이것을 왜 이렇게 했는지 아세요? 정말 본위원이 해당실과나 어느 분들의 유치한 답변을 받아내고 싶지 않아서 말씀드리는데 양심이 있어야 됩니다. 정말 부끄러운 일입니다, 아주 부끄러운 일이에요. 한번 여기에 대해서 우리 과장께서 답변 좀 해주세요? 도대체 어떻게 이런 일이 벌어질 수 있었으며, 어떤 기준에 의해서 공고를 내는 것입니까? 한번 답변해 보세요! 답변하기가 어려우시면, 소신 있는 답변을 하지 않으려면 차라리 답변을 하지 마세요. 유치한 말이 나오게 되니까, 숨어있는 내용들이 다 공개되어 버리니까 양심 있는 발언을 하지 않으려면 차라리 않은 것이 나아요. 이러시면 안됩니다, 군정이 공평해야지. 형평성이 있어야죠? 이런 일이 한 두 가지가 아닙니다. 무주군정이 이 대외협력과 소관 한 가지만 사례를 들뿐이지 군정이 군민을 위한 똑같은 동등한 조건과, 동등한 기회 속에서 행정이 이루어져야 되는데, 과 마다 이런 일이 한 사례만 들뿐이지, 이러면 안됩니다. 정말로 만약에 이것이 내 돈이라면 어떻게 하겠습니까? 그래놓고 어떻게 군민의 혈세를 공무원들에게 꼼꼼히 잘 쓰라고 합니까? 이게 해당 과에서 한 짓이요, 뭐요? 자율에 의해서 그런 일이요, 뭐요. 그래놓고 그렇게 지적하는 의원들을 뒤에서 말이요, 양심이 꾸린 사람들이 오히려 이상한 작당이나 하고 말이요. 어떤 기준으로 지급을 했는가 딱 그것만 답변을 하세요! 솔직히 없죠, 애매하죠? 앞으로 향후 대책에 대해서도 이왕에 답변하기 어려우시면 향후 어떻게 하겠다는 답변만 하세요. 어차피 대외협력과가 기구개편 이후에 그 직무를 수행할지 안 할지는 모릅니다만, 행정사무감사 시 답변을 근거로 해서 향후 불공정하고 형평성에 맞지 않고 공고 내지는 사업집행, 예산집행은 철저하게 감독이 되어야 되기 때문에 본위원이 질의하는 것입니다. 향후에 각종 공보 홍보수수료에 대해서 기준있고 공평성 있게 할 겁니까, 어떤 개인의 사견에 의해서 맘대로 할거예요? 그 답변만 하세요. 하여튼 그러면 시간을 절약하기 위해서, 효율적인 감사진행을 위해서 딱 두 가지만 하세요. 본위원이 지금 여러 가지 내용을 공개해 봐도 잘못되었죠? 형평성에 안 맞고 잘못되었죠, 그렇죠? 18억짜리는 132만원인데, 5,200만원짜리가 198만원 공고비가 들어갔어요. 아무튼 이런 형평성에 대해서는 봐도 잘못되었죠, 빨리 답변만 하세요. 잘 되었어요? 잘 되었으면 제가 끝까지 물을테고 잘 되었어요, 잘못되었어요?
영자

김영자대외협력과장

제가 아는 범위만 말씀을 드리겠습니다.
완병

윤완병위원

아니 그 답변만 해요!
영자

김영자대외협력과장

아니 그 공고를 하는 절차에 있어서는 그 예산부서의 예산범위 내에서 공고를 하잖아요, 제가 알기로는. 그렇기 때문에 그런 것 같은데 형평성에 의해서 앞으로는 하도록 제가…….
완병

윤완병위원

지금까지 시행된 부분에 대해서는 객관적으로 공정하지 않다는 것을 시인하죠? 누가 봐도 객관성이 없다는 것은 시인하죠? 답변을 하시라고, 맞죠? 예산의 범위라는 말을 함부로 쓰면 안돼요. 왠지 아세요, 또. 그래서 제가 솔직한 시인만 하면 솔직히 넘어간다니까, 예산의 범위보다 더 이율배반적인 답변이 돼요. 왜냐하면 132만원짜리는 5월 15일이고, 198만원은 그 이후입니다. 그러면 예산의 범위 내라고 하면 그 때는 오히려 먼저 할 때 예산이 없었단 말이요, 늦게 할 때 예산이 많이 남고. 그게 아니지 않습니까, 잘못되었지. 그런 말은 본위원한테 함부로 써먹지 말라니까요? 잘못되었습니다, 그렇죠?
영자

김영자대외협력과장

예.
완병

윤완병위원

앞으로 철저하게 군민이 모른다고 해서, 집행부 내부의 공무원들만 아는 일이라고 해서 불공정하고, 형평성에 맞지 않는 것은 전 군민들한테 배신행위입니다, 결국은. 군민이 낸 세금을 가지고, 일방적으로 형평성에 맞지 않게 집행하는 것은 완전히 군민 혈세에 대한 배신행위입니다. 군민들이 알아야 할 일은 공개적으로, 안 할 일은 조심스럽게 하고, 공식사회 내부에서 있는 일은 마음대로 개인의 생각이나 지도자의 생각에 따라 막 집행하고, 양심 있게 군민들한테 뭐라고 답할 것입니까, 이런 일 하나만 가지고도. 앞으로 철저하게 이런 일이 발생하지 않도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재호

이재호간사

서두에도 말씀을 제가 드렸는데 지금 대외협력과장으로 가신 지가 얼마나 되었죠?
영자

김영자대외협력과장

이제 3개월 되었습니다.
재호

이재호간사

같은 과장 3개월이라고 해도 다른 과장들은 잘하는데, 왜 우리 대외협력과장님만 유독……, 하여튼 성의 있는 답변을 해주시고 만약에 모르실 때는 주무계장들이 협조해 주셔서, 각 위원들이 질의를 했을 때 분명히 성실히 답변을 해 주십시오. 다음 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수 위원 발언신청) 김원수 위원 질의하시기 바랍니다.

14시56분

원수

김원수위원

김원수 위원입니다. 본위원이 의원이 되기 전에도 나름대로 열심히 의원이 되면 어떻게 할 것인가를, 무주군정의 구상과 그에 관련된 학습과 연구를 해 왔습니다. 본위원이 행정사무감사장에서 들어와서 지금 중반전에 가고 있습니다만, 느낀 것은 해당 실과장들의 업무파악이 너무 소홀하다는 것입니다. 과장하고 같이 있는 직원들이, 훌륭한 계장과, 젊은 공무원들이 있습니다. 행정사무감사장은 어떻게 보면 그냥 형식적으로, 업무보고 형식으로만 넘어가다 보니까 지금까지 그런 것 같습니다. 본위원도 어젯밤에 나올 때는 최소한도 새벽 2시까지라도 공부를 하고 나옵니다. 이렇게 무주군정을 하고 있는 공무원들이 본인들의 업무파악도 못한다면 얼마나 한심한 일입니까? 이래가지고 우리 무주군정이 제대로 되리라고 봅니까? 무주군정은 지금 보면 기초, 기준, 어떤 자료 하나 없이 편성이 되고, 또 주먹구구식을, 즉흥적으로 예산이 집행되고 있습니다. 이래가지고 되겠습니까? 본위원은 앞으로 해당 실과장들께서는 참으로, 진심으로, 진실로 내가 무주군을 위해서 정말 사명감을 가지고 내가 무주군정에, 무주군민들을 위해서 정말로 훌륭한 사람이라는 소리를 들으면서 나갈 각오로 임해 주시를 바라면서, 하나의 의문점과 하나의 대안제시를 하고자 합니다. 대외협력과에서 비디오카메라를 본예산에 다시 요구를 하셨는데, 이 '95년도 56만 8,000원짜리를 하나 샀고, '96년도에도 역시 116만 6,000원, '97년도에 2대를 또 샀는데 539만 2,000원, 그러면 2대이니까 2로 나누면 269만 9,600원인데 그런데 도 비디오가 필요합니까? 내구연한이 다 된 겁니까, 아니면 수리를 해서 써보니까 문제가 있는 것입니까? 아니면 들고 다니다가 어디다가 빠트린 것입니까, 그래서 아예 쓰지 못하게 된 것입니까? 그리고 또 비디오카메라 1대 147만 9,000원 짜리를 상태불량으로 불용처분을 했는데, 이 카메라는 언제 산 것입니까? 답변해 주시기 바랍니다.
영자

김영자대외협력과장

지금 현재 비디오카메라가 방금 말씀하신 것이 문화관광과에 보관되어 있습니다. 저희들이 요구한 것은 베타캄이라고 특수방송용 그러한 카메라를 저희들이 올렸습니다. 현재 여기에서 찍어 가지고 무주에 있는 카메라를 가져가면 다시 재편집을 해서 방송을 내보내는 것으로, 여기에서 찍어 가지고 가서 바로 방송을 할 수가 없습니다. 해서 바로 제작이 될 수 있는 카메라를 저희들이 신청을 한 것입니다.
원수

김원수위원

조금 전 재무과 행정사무감사 시에 얘기를 했습니다만, 그런 어떤 편의적인 그런 사고에 의해서 물건을 자꾸 매각조치하고 사야 된다면, 만약에 우리 김영자 과장께서 비디오카메라가 있는데도 불구하고 그런 편의를 봐서 사야 된다고 생각합니까? 그럴 경우 어떻게 생각을 하십니까?
영자

김영자대외협력과장

지금 말씀드렸듯이 그 필름이…….
원수

김원수위원

아니, 그걸 묻는 게 아니고 김 과장의 가정에 카메라나 비디오카메라가 필요해서 현재 이렇게 좋은 게 있는데도 불구하고, 다시 그 보다 더 좋은 기능이 뛰어난 비디오카메라는 끝이 없는 것입니다. 더 좋은 것이 얼마든지 있어요. 그런데 살 의향이 있으시냐구요? 많이 고려를 하겠죠.
영자

김영자대외협력과장

효과가 더 크게 나타났다면 살 수도 있죠. 그것이 더 말하자면 시대상황에 따라서 필요하다면 살 수도 있죠?
원수

김원수위원

지금 시대상황이, 무슨 시대예요?
영자

김영자대외협력과장

아니 여기에서 찍어 가지고 가서 즉시 방송에 나올 수 있는 그러한 효과가 있다면 살수도 있습니다.
원수

김원수위원

본위원은 사실은 간단히 묻고 넘어가려고 하는데 그런 비약논리는 하지 마세요. 그런 비약논리를 하면 제가 아주 추궁을 할 거예요. 말이 안 되는 얘기예요. 그게 말이 됩니까? 제안을 하나 하고 끝내도록 하겠습니다. 군민과 함께 만드는 반딧불소식지 이것은 참으로 좋은 얘기로 들리네요. 투명·공개행정, 군민참여 정보지, 정보지라는 말도 좋고, 참여라는 말도 좋고 다 좋습니다. 현황에서 보면 18절지 16면 그리고 재생용지, 2면 칼라, 흑백이고 그런데 자료에 보면 어떤 것은 4,500만원 예산이 서 있고, 어떤 것은 5,040만원, 행정사무감사 자료는 5,040만원, 업무보고 자료는 4,500만원 월 377만 2,720원 도대체 뭐가 뭔지 모르겠네요. 자료를 제출할 때는 상당히 신중해야 되는데, 이렇게 자료를……. 어쨌든 본위원이 지금 추진상황을 보면 생활정보, 독자 투고란, 지역 탐방실을 신설했고 추진계획을 보면 지면고정란을 확정해서 정치, 경제, 사회, 문화, 생활정보 그리고 각계각층 국민 참여란을 확대했는데, 반딧불지라는 것을 참으로 유익하고 알차게 편집하려는 그런 의사는 가지고 있죠?
영자

김영자대외협력과장

예.
원수

김원수위원

본위원이 제안하고자 하는 것은 여기에 대해서 여러 가지 계약문제라든가 이런 문제는 접어두기로 하고, 제안을 하려고 하는데 이것을 좀더 유익하고 알찬 편집, 즉 주민의 정보인 생활, 영농, 인력 이 정보, 3대 정보를 위한 상호교환을 할 수 있는 그런 정보지가 되면 어떻겠는가 그리고 특히 적정 상업광고를 게재해서 광고수입을 올려보자, 이 광고수입은 말이죠, 반딧불지인 군보에 광고를 낸다는 것은 이상할지 모르지만 효과가 상당히 클 것입니다. 전 가정에 다 가지를 않습니까? 전 출향민에게 가고, 이웃지역에도 가지 않습니까? 그리고 각 기관단체도 다 가지 않습니까? 그래서 상업공고를 적정하게 내서 광고수익을 올리는 그런 방법을 연구해 볼 생각은 없습니까?
영자

김영자대외협력과장

이 광고에 대해서는 의원님께서도 말씀하셨는, 저희들이 아이디어 제공을 한 달에 한번씩 해서 작년 재작년에도 모 직원이 광고를 내서 그 광고수익을 가지고 하자는 얘기가 진작에 나왔었습니다. 그런데 그것을 검토한 결과 관에서 하는 것을 광고를 하면 혹시, 그것이 편협적으로 보는 사람들로 하여금 이것이 전국에 있는 자치단체에 거의가 보내줍니다. 이렇게 해서 지금 현재 관에서 하는 것은 거의 광고를 않고 있거든요.
원수

김원수위원

전국에서 하는 곳이 없습니까? 전라남도인가에서 하고 있잖아요?
영자

김영자대외협력과장

그래서 그 의견이 진작에 나왔었습니다. 그랬는데 서로 의견에 대한 절충을 보지 못하고 현재 보류되어 있습니다.
원수

김원수위원

윤리적인 거라든가 군정에 뭔가 이미지에 손상될 것이 아니라면, 적정이라는 말은 상당히 중요한 단어입니다. 그래서 이 상업광고 게재를 다시 한번 검토해서 하는 방향으로 노력해 보세요.
영자

김영자대외협력과장

적극 참고를 하겠습니다.
감사

감사

이재호 다음 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 "없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 대외협력과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 대외협력과장 수고하셨습니다. (대외협력과장 하단) 이상으로 오늘의 감사를 마치도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시부터 문화관광과, 민방위재난관리과, 환경과 소관 감사를 실시 하겠사오니 위원님들께서는 양지하여 주시기 바랍니다. 감사중지를 선포합니다.

15시06분 감사중지

출처 전북 무주군의회 회의록