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울산광역시의회 발언

안도영 의원 발언

제226회 제6차 산업건설위원회2021-11-12

안도영 의원 프로필 보기 →

시우

이시우위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 종합건설본부에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 의하여 종합건설본부 감사와 관련된 증인으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 그럼 종합건설본부장을 비롯한 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 관계공무원은 자리에서 일어나 주시고 서영준 본부장께서는 수감기관을 대표하여 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

영준

서영준종합건설본부장

(선서) (관리시설부장 김종인, 건설부장 조용관 동시선서)
시우

이시우위원장

서영준 본부장께서는 서명한 선서문을 모아서 위원장에게 제출하여 주시고 관계공무원은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 서영준 본부장님께서는 발언대에 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

영준

서영준종합건설본부장

반갑습니다. 종합건설본부장 서영준입니다. 시민의 복리증진과 지역발전을 위하여 의정활동에 전념하시는 이시우 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 종합건설본부 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 - 종합건설본부 (별첨에 실음)
시우

이시우위원장

서영준 본부장님 수고하셨습니다. 이어서 질의, 답변순서를 갖도록 하겠습니다. 감사의 효율적인 진행을 위하여 질의시간은 본 질의와 1차 보충질의는 10분 이내, 2차 보충질의부터는 5분 이내를 원칙으로 하겠습니다. 그럼 질의순서에 따라 김성록 위원님부터 질의하겠습니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

반갑습니다. 김성록입니다. 종건에 도로환경개선정비를 보면 가로등이 있습니다. 가로등이 있는데 2020년도에 가로등정비를 보면 6억 원이라는 돈을 썼거든요. 2020년도 그러면 2021년도에 보게 되면 7억 2000만 원입니다. 지금까지 잔액이 6억 2900만 원 남아있는데 우리가 가로등부분도 마찬가지로 우리 교통신호기라든가 교통시설과 마찬가지로 법적으로 정해진 업체가 이거를 보수 및 시공을 하게 될 겁니다. 맞죠?
영준

서영준종합건설본부장

예.

김성록위원

그러면 가로등이 낡아서 체인지를 할 적에 가로등을 우리가 이설을 시키잖아요. 그러면 그 이설된 가로등 처리가 어떻게 됩니까? 자, 가로등을 뽑았어요. 그럼 그 가로등은 어디로 갑니까? 누가 가져갑니까?
종인

김종인관리시설부장

가로등은 지금 저희들이 신규 가로등은 시에서 설치를 하고요.

김성록위원

아니 아니, 가로등을 설치해서 뽑았다 아닙니까? 기존에 있는 가로등을 뽑았어요. 가로등이 낡아가지고 기존에 있는 가로등을 뽑았어요. 그럼 그 가로등을 폐기처분할 거 아닙니까?
종인

김종인관리시설부장

고재처리를 하는 것으로 알고 있습니다.

김성록위원

고철처리를 했을 때 그게 보면 공매처분을 할 거 아닙니까?
종인

김종인관리시설부장

공매처분보다도 고철로 해가지고 공사비에다가 마이너스를 시켜주는 고재처리를 하고 있습니다.

김성록위원

그거는 바꿔야 된다 이 말입니다. 어떻게 바꾸느냐? 가로등 주기가 있더라도 가로등 자체가 안에 철 자체가 완전히 부식이 되어서 못쓸 정도 철을, 가로등이 이제까지 발생되는 것을 보셨습니까?
종인

김종인관리시설부장

아직 보지는 못했습니다.

김성록위원

그러면 가로등 자체를 해서 우리가 지금 보게 되면 잔토처리장이 있잖아요. 그런데 그 가로등 자체가 어떻게 처리되고 그 가로등에 고철을 예를 들어서 처분을 했다. 고철로, 그럼 누구한테 가서 그게 완전히 파쇄되어서 없어졌다, 증명을 받아본 적이 지금까지 한 번도 없죠? 내가 이런 고철이 있다. 고철을 파냈는데 이 가로등을 고철 값으로 예를 들어서 누구 어느 고물상에 줬다든지 이런 부분을 서류상으로는, 서류상으로는 있습니까?
종인

김종인관리시설부장

위원님, 제가 설명을 좀 드리면요…….

김성록위원

아니 아니, 단답형으로 해서 빨리빨리 이야기 해 주소. 있습니까, 없습니까?
종인

김종인관리시설부장

노후 가로등은 저희들이 사업 시행은 안하고 예산을 구청에 교부하기 때문에 그거까지는 지금 파악한 적이 없습니다.

김성록위원

파악한 적이 한 번도 없죠? 돈만 주고 한 번도 한 적이 없잖아요. 제대로 되었는지 확인을 한 번도 안했다 아닙니까? 돈은 줘서 시설되는 것은 꼽았어요. 사진을 찍어서 보내는 것만 받아서 그다음에 고철값이 이게 보니까 1만 원만 되었어. 그러면 진짜 이게 1만 원이 되었는지 안 되었는지 이게 정말로 고철로 녹혀져가지고 어디로 가서, 제철회사 용광로로 들어갔는지 안 갔는지는 확인할 길이 없다 이거예요. 자, 우리가 시공과 보수에 대해선 양심에 맡기는 건데 잘될 거라고 봅니다. 보는데 단 가로등이라는 자체가 비바람에 한다 했을 때 이 자체가 못쓸 만큼의 우리가 고철화 되는 것은 아니다 이 말이에요. 가로등을, 그러면 이 가로등이라는 몸통가지를 갖고 나와가지고 일정처리를 하게 되면 이 고철이 새것으로 재탄생 될 수 있어요. 그러면 어떻게 할 거냐? 우리는 예산 절감차원에서 어떻게 할 거냐 그러면 이 고철 자체를 하게 되면 고철 다 회수를 하는 거죠. 처음에 회수를 할 적에 이것이 재사용할 수 있다 없다 검수를 하는 거예요. 그러면 성암동에 보면 거기에 있으니 해서 이거 넘버를 다 매기는 거죠. 그래서 이 자체를 가지고 사용할 수 있는 부분에 대해서 우리가 다음에 가로등을 다시 시공할 때 이 관급자재로 분류를 해서 관급자재로 재활용을 해야 되는 것이죠. 우리가 가로등 하나가 보통 350만 원에서 450만 원의 시공비가 들어갑니다. 평균적으로, 그러면 우리가 지금 있는 전체 가로등 해서 주기가 10년 지나면 바꾸는 것으로 알고 있는데 법적으로 교체주기는 그것보다도 빨라요.
종인

김종인관리시설부장

내구연한은 법에 9년으로 되어 있습니다.

김성록위원

울산시 같은 경우는 그거보다 몇 년 더 쓰고 교체를 합니다. 교체를 하는데 그만큼 이 가로등의 몸통이라든지 이런 부분들이 실질적으로 견고한 거죠. 그래서 제가 전에도 말씀드렸지만 가로등의 몸통 자체를 체인지 할 게 아니고 우리가 전등만 체인지하면 된다 이야기를 누차 했는데도 실행이 잘 안 돼요. 실행이 잘 안 되니 이걸 어떻게 하느냐면 그러면 실행을 할 수 있도록 시스템을 만들어야 되겠다. 시스템을 만드는데 그 시스템이 되지 않을 경우에는 그 사람 문책을 해서 조직에서 내보내야 되는 거죠. 왜? 엄청난 세금을 아껴야 되는 부분이거든요.
용관

조용관건설부장

위원님, 좋은 지적인데요. 저도 중구에 있을 때 가로등 교체를 하고 했는데 실질적으로 가로등줄을 바꾸는 게 아니고 불소등이나 오래 되었고 전기료 많이 먹는 이런 가로등만 교체를 많이 하지. 실제적인 가로등 교체는 신규로 설치해야 되고 그런 부분이 많이 듭니다.

김성록위원

신규로 설치하는데 그런데 우리가, 부장님 좋은 말씀입니다. 우리가 산악지대 같은 데 일반적으로 도로에 사람이 많이 없고 차가 많이 다니는 데 가로등을 신규로 설치하잖아요. 그러면 얼마든지 이것을 재분류해서 그런 데는 우리가 아무리 시공해도 아무 상관없다 이거에요. 그게 아무 상관이 없기 때문에 이거를 가지고 우리가 야적장도 할 수 있기 때문에 그 야적장 자체에서 물류창고만 지으면 된다 이 말이죠. 비 안 맞게, 그래서 관 해서 다음에 보수나 시공을 할 적에 그 부분을 해야 되고요. 제가 모 기관에 감사로 있을 때 고철을 해가지고 우리가 보통적으로 많이 하게 되면 우리가 태양막 해서 스탠드에 보면 많이 설치를 해요. 그 고철 다해 봐야 돈 10만 원이 안 나와. 문제가 많지. 그것을 어떻게 했냐면 그때까지 한번씩 그 부분에 대해서 하는 사람이 없어서 시공 시방서를 갖고 오라고 하면서 고철처리 경로를 가지고 오라고 그랬다고요. 정확하게, 그러니까 뭐냐 그러면 문제가 심각해지는 거죠. 왜? 한 번도 해 본 적이 없거든. 그래서…….
용관

조용관건설부장

위원님, 참 좋은 지적인데요. 저희들이 보면 자재야적장이 있습니다. 야적장도 있고 거기에…….

김성록위원

아니요. 부장님, 잠시만요. 시간이 많이 없어서 그런데요. 거기에다가 뭐냐 그러면 자재창고를 올해 내가 이야기를 하고 싶었는데 못해서 올해 예산은 못 올리는데 내년에 추경을 할 때는 그 시스템을 만들어서 본부장님, 그것을 만들어서 물류창고를 짓는 예산을 추경에 편성해서 자재관리를 해야 되는 거예요. 해가지고 전체적으로 토털할 수 있도록, 울산시 예산이 아시다시피 이번에 본예산 할 때 예산 다 깎였잖아요. 예산이 없잖아요. 그렇다고 제가 그 업체를 죽이려고 하는 건 아니에요. 왜? 그 업체가 없으면 울산시가 가로등이 유지가 안 되는 거예요. 그런데 우리가 아낄 수 있는 부분을 아껴가지고 더욱더 체계적으로 하자고 하는 거고요. 그다음 둘째는 뭐냐하면 가로등에 전등이라든지 전기컨트롤박스에 제어기 자체의 성능검사를 제대로 해야 되고 발주를 할 때도 제어기 성능검사 자체를 완전 상급으로 할 거냐, 중급으로 할 거냐, 하급으로 할 거냐에 대해서 정말로 거기에 대한 자연환경이나 이런 거에 맞춰서 제대로 된 걸 해야 된다 이거죠. 이게 참 명암이 좋은 걸 해서 이런데 뭐냐하면 너무 성능이 좋다 이래가지고 기계가 고장이 안 나는 건 아니거든. 너무 하급을 하게 되면 유지보수가 많이 들어가는 거예요. 우리가 적정하게 기업에 대한 이윤은 줘야 되거든. 그러니까 그 부분을 한번 잘 검토하셔가지고 오늘 설치했는데 기간이 보통 A/S 3개월 내지 아니면 1년 사이 될 건데 오늘 설치했는데 한 달 뒤에 고장이 났다. 그러면 우리 사다리차가 올라가서 사다리 반나절 얼마 하냐면 거기 올라가려면 40만 원 줘야 되거든요. 사다리 반나절이 1시간 하든, 그거 체인지 하는데 얼마 안 들거든요. 1시간, 30분이면 떡치잖아요. 그런데 반나절 비용이 들어가야 됩니다. 서로 손해야. 그 사람이 하루 종일 해가지고 80만 원씩 벌 수 있는 돈을 오전에 여기 와서 1시간 하고 난 뒤에 그날 오더를 못 따면 그 사람도 손해, 우리 시도 손해, 시민도 손해거든요. 그런 부분들을 잘 조율하셔가지고 체계적인 시스템을 만들면 좋겠다 꼭 부탁드리겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

위원님 말씀처럼 저희들이 현재 가로등은 신설 설치는 우리 시에서 하고 있고 관리하고 노후교체는…….

김성록위원

구청에서 하고 있습니다.
영준

서영준종합건설본부장

구·군에서 하고 있는데 실제적으로 구·군에서 노후 가로등 교체할 경우에도 전구만 교체하는 경우가 많고 전주까지 교체하는 경우는 제가 굉장히 드문 것으로 알고 있는데 만약에 저희들이 노후 가로전주까지 교체할 경우에 그러면 연간 물량이 어느 정도인지 파악을 해서 그게 잔토저리장 내에 물류창고를 운영할 정도의 규모가 있는지 먼저 각 구·군별로 파악을 한 다음에 만약에 그 필요성이 인정된다면 위원님 말씀처럼 저희들이 잔토처리장 내에 물류창고를 확보를 해서 나중에 다른 신규 때에 재활용하는 방안도……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

김성록위원

만들어야 됩니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 검토를 하도록 하겠습니다.

김성록위원

본부장님, 지금 시설비 자체가 잔액이 얼마냐면 6억 2000만 원 남았어요.
영준

서영준종합건설본부장

6억 2000만 원은 저희들이 올해 11월…….

김성록위원

올해 7억 2000만 원 되었거든요. 그러니까 지금 나머지 다 집행을 했던데 이거를 할 때에 철저하게 우리가 관리·감독이 되어야 된다는 말씀입니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 저희들…….

김성록위원

아시겠죠?
영준

서영준종합건설본부장

7억 2000만 원이 현재 국도 31호선에 124본을 지금 11월, 지난주에 설치를 완료를 했고 현재 현장검사를 마무리 하면 11월말 경에 전액 집행될 예정입니다.

김성록위원

예, 다시 하겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

이번에 잔토장 혼합순환골재 때문에 감사관실에서 지적 하나 받으셨죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

안도영위원

지적내용을 보니까 종류별 표지판 미부착 그다음에 방진망 덮개 설치하지 않았다. 일단 크게 2개, 그리고 동구에 혼합순환골재는 주차장에는 사용하면 안 되는데 사용해도 된다. 그런데 더 웃긴 거는 그 앞에 전년도에 울산시 동구에서 또 잔토장 골재를 쓰려고 할 때 거기에서 쓰지 못한다고 지적을 해 줬는데 그다음에 반출이 된 거에요. 그게 왜 그런가 하고 봤더니 지적사항에 ‘업무처리담당자를 3년 반만에 5명을 교체하는 등’해서 그래서 ‘잦은 담당자 변경으로 해서 해당업무의 연속성부족을 초래하게 되었다.’ 지적이 되어 있습니다. 이후에 조치사항은 어떻게 하고 있고 그리고 특히나 담당자가 너무 자주 교체되는 거 이거는 어떻게 개선하실 겁니까?
영준

서영준종합건설본부장

위원님 말씀처럼 저희들이 공원에 써서는 안 되는 폐아스콘이 포함된 혼합골재를 기초로 사용해서 저희들이 감사에 지적 받은 바 있습니다.

안도영위원

잔토장 지금 종건에서 이용하고 생산해 내는 잔토장에서는 혼합골재만 만들잖아요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

안도영위원

아스콘이 들어간 것만 만들잖아요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 폐아스콘을, 폐콘크리트가 포함된 혼합골재는 사용해도 되는데.

안도영위원

예, 그렇죠.
영준

서영준종합건설본부장

폐아스콘이 포함된 혼합골재는 도로에만 사용해야 되는데 공원에 기초로 사용해서 저희들이 지적을 받았는데…….

안도영위원

아스콘이 포함된 혼합순환골재만 생산하고 있지 않습니까?
영준

서영준종합건설본부장

아닙니다. 저희들이 일단…….

안도영위원

그냥 일반순환골재도 생산해 냅니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 생산해 내고 있습니다.

안도영위원

알겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

그래서 그 부분에 저희들이 지적을 받았는데 저희들이 그래서 운영…….

안도영위원

제가 왜 헷갈렸냐면 제가 자료요구를 했는데 자료요구서에 이렇게 왔어요. ‘잔토장은 혼합순환골재만 생산하고 있다.’
용관

조용관건설부장

제가 답변드릴게요. 그게 파쇄기로 해가지고 우선 폐콘크리트도 갈고 그다음에 폐아스콘도 파쇄를 해가지고 골재를 씁니다. 같이 2개 다…….

안도영위원

순환골재 용어를 제가 정의를 그래가지고 막 헷갈려서 오만 거 다 찾아봤어요. 찾아보니까 일단 순환골재라는 것은 단순히 건설현장에서 나오는 폐처리물 가지고 하는 게 그거고 혼합용으로 들어가는 것은 아스콘이 포함된 것은 혼합이라고 표현하더라고요. 그죠?
용관

조용관건설부장

예, 맞습니다.

안도영위원

그러니까 나한테 자료를 잘못 줬다 이 얘기입니다. 그러면 너무 쉽잖아요. ‘우리는 아스콘 들어갔으니까 도로 외의 공사에는 못 쓴다.’ 지침 억수로 간단한데 이게 잘 전달이 안 됩니까?
용관

조용관건설부장

그게 일부는 폐콘크트만 파쇄가 일부 놔 놓은 데도 있거든요. 일부는 혹시나 필요해가지고, 그런 부분도 있어서 자기들이 그것만 요구할 경우에는 그것만 일부 나갈 때는 지급도 합니다.

안도영위원

섞지 않고 따로 이 전에 있다…….
용관

조용관건설부장

예, 섞지 않고 따로 지급하는 것도 있습니다. 그랬는데…….

안도영위원

그래서 표시판을 잘 둬야 된다.
용관

조용관건설부장

예, 맞습니다.

안도영위원

그런데 안 세워 놨다 이 얘기네요.
영준

서영준종합건설본부장

그래서 내년부터는 저희들이 규정을 개정해서 연초에 수요조사를 해서 실제적으로 도로기초에 사용하는 수요량하고 실제 공원이나 다른 부지에 필요한…….

안도영위원

혼합비율을 조정하시겠다?
영준

서영준종합건설본부장

수요를 별도로 조사를 해서 그만큼은 저희들이 기계를 돌릴 때에 아예 폐아스콘이 포함된 혼합골재를 만들 수도 있고 아니면 폐콘크리트만 해서 공원이나 이런 데 제공할 수 있도록 그렇게 구분해서 운영을 하려고 합니다.

안도영위원

폐아스콘이 수요가 줄어들면 그거는 어떻게 처리됩니까?
영준

서영준종합건설본부장

폐아스콘이 수요가 줄어드는 부분은 저희들이 다른 아스콘 생산업체를 통해서 그거를 재활용하는 방안, 그래서 지금 아스콘 생산업체들하고 협의 중에 있습니다.

안도영위원

그렇게 처리하시는 군요. 그리고 지난해 1년 전인가요? 행감 때 같은데 하여튼 우리가 컨벤션 지붕 공사할 때 낙마 했을 때 그때 관리시설부장님이 다른 분이었어요. 그때 그 사고에 대해서 지적을 드렸더니 ‘그거는 도급업체 책임이지, 수탁기업 책임이지 우리가 무슨 책임이 있습니까?’ 이렇게 답변하셨거든요. 그런데 최근에는 상위법도 바뀌었는지 바뀌려고 하는지는 제가 확인이, 좀 헷갈리는데 이제는 벌금과 실형까지 나오거든요. 그리고 자칫하면 종건에서 일을 확인을 잘 처리하지 못하면 시장님이 벌금 내든가 아니면 실형 살 수도 있게 됩니다. 알고 계시죠?
종인

김종인관리시설부장

예, 알고 있습니다. 그 법은 내년부터 적용되는 거고…….

안도영위원

그래서 어떻게 하실, 대책은?
종인

김종인관리시설부장

저희들이 산재에 대해서 교육을 현장별로 내 하고 있고 지난번에 전시컨벤션센터 사망사고 이후에는 저희들이 관리·감독을 철저히 해가지고 그 이후에는 안전사고는 경미한 사고도 발생 안 되었습니다. 그렇고 저희들이 감리단하고 시공사에 매월 교육을 시키고 했기 때문에 지금은 경각심을 가지고 철저히 안전관리를 하고 있습니다.

안도영위원

감리단 외주죠?
종인

김종인관리시설부장

예?

안도영위원

감리단은 자체조직이 아니잖아요.
종인

김종인관리시설부장

예, 저희들이 도급, 용역을 줘서 하는 겁니다.

안도영위원

그러니까 거기에서 만족하지 마시고, 그거 하던 방식이고 제가 산업안전예방 조례 만들면서 안전조사관을 울산시에 설치하라고 해 놨고 주무부서는…….
영준

서영준종합건설본부장

노동정책과입니다.

안도영위원

노동정책과입니다. 그런데 노동정책과에 물어보니까 인력부족 그다음에 실질적으로 과 전체가 10명밖에 안 되고 전공자가 한두 명 있을까 말까 하기 때문에 ‘유관기관의 협조를 구해야 될 것 같습니다.’라고 현실적인 애로를 얘기를 하더라고요. 그래서 그걸 노동안전조사관을 울산시에 만들라고 해 놨지. 어느 부서에 만들라고 내가 해 놓은 건 아니거든요. 조례에 그렇게 안 되어 있기 때문에 주로 그 업무 보는 데가 종합건설본부이기 때문에 여기에서 어떻게 조치를 만들어야 될 것 같다. 본부장님, 어떻게 생각하십니까?
영준

서영준종합건설본부장

위원님 말씀처럼 부장님이 말씀드렸다시피 교육실시하고 감리를 통해서 이행사항 점검하고 이런 것은 사실은 한계가 있습니다. 한계가 있어서 결국에는 위원님 말씀처럼 우리 유지·관리 인력확보 그다음에 예산 이게 중요한데 사실은 하반기 조직진단에서도 저희들이 인력 추가확보를 요청을 했었는데 지금 반영이 안 된 상태이고 관련 예산들도 또 반영이 안 되었습니다. 그래서 많은 애로점이 있는데…….

안도영위원

안전점검 전문가 2명을 공모해서 뽑기로 지금 되어 있거든요.
영준

서영준종합건설본부장

그거는 저희들은 아니고 노동정책과 쪽에서 하는 건데…….

안도영위원

자체적으로 뽑으려고 하는, 어떻게 조직을 강화해 보려고 하는데 예산 반영이 안 된다는 얘기잖아요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

안도영위원

일단 그러면 그 사람 2명 뽑으면 1명 무조건 차출시켜서 빼달라고 얘기를 한번 해 보십시오. 그러면 나중에 어디서든 이거 안 되겠다 싶으면 사람이 모자라면 예산을 자체적으로 주겠죠.
영준

서영준종합건설본부장

저희들 위원님 말씀처럼 중대산업재해도 중요하지만 결국은 중대시민재해도 중요하거든요. 중대시민재해 같은 경우에 저희들 관리하고 있는 도로만, 구·군에서 관리하고 있는 20m 이하 도로만 빼더라도 저희들 650㎞ 정도 되고 그리고 또 계속 지금 도로물량이 늘어나고 있는 형편에 있습니다. 그래서 이걸 상시적으로 예찰하고 예방하기 위해서는 굉장히 조직이나 인력 또 예산이 굉장히 중요한데 이런 부분들이 적기에 반영이 안 되어서 좀 많은 애로사항은 있습니다. 위원님께서 많이 관심을 가져주시고 적극적으로 이런 부분에 있어서 저희들이 사실은 종건이 사업소거든요. 그래서 예산확보라든지 인력확충, 조직개편 이런 데 항상 좀 후순위로 밀리는 경향이 있어서 애로가 있다는 말씀을 드리겠습니다.

안도영위원

어쨌든 좀 조치를 지금보다 더 해 달라.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전영희위원

반갑습니다. 전영희 위원입니다. 본부장님, 지금 말씀하실 때 종합건설본부가 사업소라고 얘기했는데.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

전영희위원

지금 신문기사에 의하면 건설도로과, 도시개발과 산업입지과와 사업소인 종합건설본부 도로, 4개 부서가 있었잖아요. 그것이 이렇게 각 부서로 분산되어 있던 도로건설업무를 통합했다, 효율성을 높이기 위해서 종합건설본부에서 수행하는 것으로 일원화되었다 라고 하는데 이것에 대해서 설명 좀 부탁합니다.
영준

서영준종합건설본부장

지금 지방자치법상의 사업소는 정책 결정된 사업의 효율적 집행을 위해서 설치된 조직이고요. 사실은 정책 결정은 위원님께서 말씀하신 것처럼 건설도로과나 산업입지과, 지역개발과 이런 쪽에서 정책을 결정하고 거기에서 예를 들어서 복합혁신센터를 짓겠다, 안 그러면 산업로를 확장하겠다 이런 정책이 결정되면 그 정책 결정된 사업에 대해서는 일원화해서 저희들이 추진한다는 이야기입니다.

전영희위원

업무가 더 과중할 텐데 만전을 기해 주시고요. 신중하게 잘 해서 사업을 다 진행했으면 좋겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다.

전영희위원

그리고 주요업무 책자를 전체적으로 보면 진짜 일을 굉장히 많이 하셨어요. 뭐라고 손을 댈 수 없을 만큼 일을 많이 하셨는데 진짜 살짝 아쉬운 것은 모든 일들이 외곽에 위치하고 있는 울주군이라든지 북구 쪽에 다 편중되어 있다는 거, 물론 도로라서 그렇겠지만. 동구에도 좀 관심을 가져주시기를 바랍니다.
영준

서영준종합건설본부장

참고로 저희들이 19페이지에 자율운항선박 성능실증센터는…….

전영희위원

예, 안 그래도 그거 질의하려고 하고 있어요.
영준

서영준종합건설본부장

이게 5개 시·도가 경합을 해서 울산에 유치를 했고 그때에 동구가 산업위기대응지구로 지정되면서 특별하게 남구나 다른 쪽에서 예산을, 남구 장생포 일원에서는 추가적으로 부담하겠다는 이야기도 있었음에도 불구하고 시장님께서 정책적으로 결정을 해서 동구에 유치를 했다는 말씀을 드리고 자율운항…….

전영희위원

자율운항선박 성능실증센터 같은 경우는 위치가 자율운항선박을 하기에 굉장히 좋고요. 동구에도 와야 됩니다. 5개 구·군에 형평성이 있게 사업이 가야 되는데 저희 동구는 이 책자 하나에 달랑 이거 하나에요. 예산은 보세요. 48억 7100만 원, 다른 데는 7천몇백만 원씩, 974억 1800만 원, 숫자로도 안 되고 금액으로도 안 됩니다. 그래서 이거라도 하나 온 것이 참 정확한 위치에 잘 찾아왔다는 생각이 들고요. 그리고 아무튼 자율운항선박 성능실증센터가 위치를 잘 찾아왔다는 말씀을 드리고 이제 공사가 착공이 되어서 시작을 하는 만큼 마무리도 잘될 수 있게 본부장님이 신경 좀 써주시기 바랍니다.
영준

서영준종합건설본부장

사실은 자율운항선박 성능실증센터에 대해서 간단하게 제가 하나 덧붙이자면 이 사업의 목적은 단순하게 실증센터 하나를 가져오는 것이 아니고요. 저희들이 해양, 지금 크리소가 선박해양플랜트연구소인데 그게 대전에 있습니다. 그리고 부산에 있는 해양연구원 산하에 당초에는 독립된 조직으로 있다가 2014년도 출자·출연기관 통폐합 지침에 의해서, 박근혜 정부 통폐합지침에 의해서 사실은 독립된 기관이 산하기관으로 가버린 상태거든요. 그래서 굉장히 선박해양플랜트연구소 크리소에서는 다시 예전에 독립된 기관으로 나오고 싶어 합니다. 그래서 저희들이 현재 선박해양플랜트연구소가 대전에 위치하고 있는데 사실은 대전에서 선박을 연구한다는 것이 굉장히 힘들거든요. 바다를 접하고 있지 않아서, 그래서 저희들이 이 사업을 유치했던 이유는 이 사업을 통해서 이 파이를 키워서 선박해양플랜트연구소 크리소를 해양연구원으로부터 독립시켜서 그 독립된 본원을 울산으로 유치하자는 큰 뜻이 담겨있어서 앞으로 이게 성능실증센터가 본격적으로 가동된 이후에 더 큰 그림을 그리는 데 있어서 위원님들께서 많이 도와주시면 울산이 크리소 본원을 유치하는 데 한 단계 더 다가갈 수 있지 않겠나 그렇게 생각합니다.

전영희위원

굉장히 동의를 합니다. 현장을 와보셔서 알지만 여기가 실증센터를 유치하고 또 근무를 할 수 있는 아주 좋은 공기와 바람과 환경을 갖고 있는 곳인데 저희들이 이게 들어옴으로 해서 무조건 어떤 건물이 들어온다고 해서 좋아하는 것들이 아니고 이 성능실증센터가 들어옴으로 해가지고 인구유입이 되겠다. R&D에 어떤 젊은 층들이 들어와서 조금 집중적으로 동구를 출입을 하게 되면 정착까지 또 해서 가족들이 늘어나고 이래서 인구유입의 효과도 가져오지 않을까 라는 것들에 대해서 저희는 굉장히 기쁨을 가지고 있었습니다. 그래서 여러 가지의, 이 하나가 들어옴으로써 기능들을 같이 흡입할 수 있는 좋은 정책이 나오리라고 믿고요. 또 그날 그렇게 와보셔서 알지만 거기에 보면 오른쪽으로 우리가 그 땅을 매입을 했죠? 성능실증센터.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

전영희위원

그런데 그 옆에 보면 수풀이 좀 우거져 있고 집들이 고늘지구에 조금 있잖아요. 그런 것들의 확장계획이라든지 아니면 제가 알고 있기로는 전반기 때 산업건설위원회에 계셨던 위원님들이라고 표현하면 그렇겠고, 공원화를 했으면 좋겠다 라는 그쪽으로 좀 차후에 계획이라든지 그런 것은 있나요? 주변관리에 대해서.
영준

서영준종합건설본부장

제가 종건에서 공원화계획이나 이런 것은 없고 우리 문화관광체육국이나 안 그러면 동구차원에서 하는 사업에 대해서는 제가 현재 정확하게 파악을 하고 있지 않아서 말씀드리기가 곤란하고요. 이 자율운항선박 성능실증센터는 사실 앞으로 2030년 정도를 목표로 해서 자율운항선박이 상용화 단계로 나아갈 때에 모든 자율운항선박에 필요한 기자재 부품들의 인증을 크리소가 담당을 하게 됩니다. 이 센터가 담당을 하게 되면 전국에 모든 자율운항선박에 필요한 통신이나 ICT제품 같은 것들을, 시스템을 생산하거나 아니면 시운전하려는 기업이나 단체들이 다 이곳에 와서 평가나 인증을 받아야 되기 때문에 앞으로는 이 실증센터를 통해서 동구는 제 생각에는 또 한 번 더 도약할 수 있는 기회가 되지 않겠나 그렇게 생각하고 있습니다.

전영희위원

저희가 출렁다리 하나만 들어와도 파급적인 경제효과라든지 저희가 보지 못했던 경제효과를 보고 있기 때문에 이런 것들이 하나 들어옴으로 해가지고 발전을 가져온다, 경기에 활력을 가져온다 라는 면에서는 굉장히 밑그림이 그려지고 기분 좋게 받아들이는 사업 중에 하나입니다. 그래서 그 옆에도 주차장이라든지 아니면 또 덧붙이자면 디자인을 좀 독특하게 해서 거기 위치 자체가 좀 들어가 있지만 사람들이 왔을 때 동구에 뭔가 그냥 주는 건물이 아니고 안에 내용도 알차지만 밖에 보는 것도 알차다 라고 할 정도로 경관도 신중하게 디자인도 골라주시고 그리고 그 옆에 공원화라든지 아니면 다른 집행부하고 협조를 하셔가지고 잘 가꾸어서 주민들이 좀 제대로 들어왔다 라고 할 수 있을 정도로 잘 관리를 옆에도 해 주시기 바랍니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 이게 2018년도 산업진흥과 시절에 이 업무를 추진할 때에 현재 마성터널 넘어서부터 현대중공업부지 10만 평, 방어진 하수처리장까지, 10만 평까지 아울러서 거기에 자율운항선박부품단지로 조성하는 것으로 같이 묶어서 그렇게 추진을 했었기 때문에 만약에 이게 자율운항선박 성능실증센터가 실제로 가동이 되고 2030년 상용화 대비해서 전국에 기업이나 단체들이 인증이나 평가를 위해서 울산에 몰려올 때는 그 지역까지 확대된다면 굉장히 시너지효과가 클 것으로 그렇게 봅니다.

전영희위원

주변경관도 잘 살펴서 준비해 주시기 바랍니다. 고맙습니다.
영준

서영준종합건설본부장

감사합니다.

전영희위원

이상입니다.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 감사준비 수고 많습니다. 제가 먼저 KTX 연결도로 주변정비기반시설 하는 거 말입니다. 굴다리 하는 거.
영준

서영준종합건설본부장

예.
정록

윤정록위원

거기에 대해가지고 몇 가지 좀 민원성이 있어가지고 제가 말씀을 드릴게요. 거기에 보면 하나는 뭐냐하면 그 도로가 연결을 하는데 그 구간이 아마 저쪽에서 하는 구간일 거예요. 보람병원 쪽에 가면 거기에 삼거리가 되죠. 접속부분이 생기거든요. 보람병원 가는 도로하고 접속부분이 생기는데…….
용관

조용관건설부장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

거기에 접속부분이 생기면서 저 위쪽으로 올라가는 게 원래 시도로 선을 그어놨어요. 4차선으로 그 접속부분에서, 전기 뭡니까? 전파사가 저거 하는 거, LG 뭐가? 삼성이가? 바로 옆에……. 아니, 그러면 이거 한번 보이소. (자료를 보여주며) 보이실랑가 모르겠는데…….
영준

서영준종합건설본부장

38페이지 말씀하시는 거죠?
정록

윤정록위원

예, 부대시설연결도로. 이거 보면 이게 사거리에요. 이거를 알아보겠어요? 안 보이죠? 이거 보입니까? 딱 나와가지고 굴다리에서, 굴다리가 만들어진다 아닙니까?
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

굴다리 만들어지면 청소년수련관까지 지나간다 아닙니까?
용관

조용관건설부장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

지나가면 거기가 삼거리가 된다 아닙니까?
용관

조용관건설부장

예.

김성록위원

그 삼거리부분에 그쪽에, 여기가 삼거리가 돼요. 여기쯤 삼거리가 돼요. 그 삼거리부분에 그쪽 위로 가는 길하고 접속부위가, 물론 보니까 경자청에 해당이 되더라고요. 경자청이 자기들이 그쪽의 민원을 받은 것 같아요. 받았는데 자기들이 현재 예산이 없으니까 거기에서 그 위로 가는 걸 4m 폭을 조금 해가지고 넓혀주지 않으면 거기에서 우회로 가는 차들이 불편하다, 몰리고 한다 그래서 그걸 조금 만들어 달라고 하는 민원이 있었고요. 그거를 지금 여기에 사업비가 정해지고 했기 때문에 이게 아마 경자청에서도 추가로 도시공사나 종건에서 이 사업비를 가지고 하는 것은 어렵다고 그러더라고요. 사업구간이 다르기 때문에, 종건은 이쪽 밑에 구간이고 도시공사는 위쪽 구간 아닙니까? 보람병원 쪽으로.
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

그래서 다르다 그러니까 그래서 본부장님 보시고 이게 큰 폭은 아니에요. 조그마한 거 접속부분을 매끄럽게 연결시켜주는 거니까 기존 그쪽 위하고…….
영준

서영준종합건설본부장

그러면 위원님 연결을 시킨다는 것은 지금 보건소 뒤로 해서 길천산단 넘어가는 그 도로…….
정록

윤정록위원

그 도로까지는 안 가지.
영준

서영준종합건설본부장

그 도로에 접속시켜 달라는 얘기입니까?
정록

윤정록위원

그 도로는 접속이 되고, 그 도로가 접속이 되는데 그 도로에서 저 위쪽으로 올라가는 길이 있어요. 그 접속부분에.
영준

서영준종합건설본부장

그 도로에서 그러면 하이테크밸리로 들어가는 접속도로를?
정록

윤정록위원

아니, 상북으로 올라가는 그게 있어요. 조그마한 도로가 있어요. 지금 그게 현재 2차선으로 되어 있어요.
영준

서영준종합건설본부장

상북으로 올라가는, 4차선 큰 도로 말고?
정록

윤정록위원

예, 큰 도로 말고 현재 2차선이고 우리 시도로 해가지고 4차선 잡혀있어요.
용관

조용관건설부장

원래 계획은 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

되어 있어요?
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

거기에.
용관

조용관건설부장

그 도로 말씀하시는 거죠?
정록

윤정록위원

예 거기에. 그래서 그게 보람병원 가기 전이죠?
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

본부장님 말씀하신 것은 보람병원 지나서고.
영준

서영준종합건설본부장

예.
정록

윤정록위원

그 부분에 거기에 자꾸 차가 문제가 발생할 수 있다. 그래서 그쪽을 오른쪽만 한 2m, 4m라든가 넓혀가지고 우회 돌아갈 수 있도록 해 주면 원활히 할 수 있다. 이거 한번 보이소, 이거. (자료를 보여주며)
용관

조용관건설부장

예, 알겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 확인하겠습니다.
정록

윤정록위원

경자청에 자료가 있어요.
용관

조용관건설부장

예.
영준

서영준종합건설본부장

예.
정록

윤정록위원

그거 한번 보고 사업비로는 안 되면 자투리사업으로라도 안 되면 종건본부에서 추후에 좀 한번 방법을 찾아봐 주시라고.
용관

조용관건설부장

예, 적극 검토해가지고 나중에 다시 보고드리겠습니다.
정록

윤정록위원

하나는 더 뭐냐하면 여기에 보시면 터널에서 빠져나오면 지금 국도 안 있습니까? 다리 넘어가는 국도, 터널에서 빠져나오면 다리 넘어가는 국도, 거기에서 빠져나오지는 않지. 지하로 가버리니까 그렇죠. 국도 지하로 가니까.
영준

서영준종합건설본부장

예, 국도 지하로 갑니다.
정록

윤정록위원

빠져나오지는 않는데 그 지하로 가버리는 그 윗부분에 가드레일하고 있어가지고 그 도로하고의 접속문제가 좀 있더라고요. 그거는 나중에 현장에서 한번 보고 시간되면 부장님하고 현장에서 보고…….
용관

조용관건설부장

현장을 보고 말씀드리는 게 정확할 거 같습니다.
정록

윤정록위원

예, 여기에서 이야기해 봐야 지금 이해가 안 되실 것 같고 그 문제 국도하고의 접속문제 그래서 말씀드리고 그거는 현장에서 한번 봅시다.
용관

조용관건설부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

울주소방서 건립하는 것은 이거 몇 페이지고?
영준

서영준종합건설본부장

21페이지입니다.
정록

윤정록위원

21페이지에 내년도 예산이 30억 원을 요구를 했는데 20억 원 잡혔습니까?
영준

서영준종합건설본부장

울주소방서…….
종인

김종인관리시설부장

울주소방서는, 본부장님 제가 설명드리겠습니다. 지금 설계용역이 추진 중에 있는데요. 지금 ’21년도 예산이 75억 원이 있기 때문에 내년에는 20억 원 정도만 해도 충분한 사업비는 될 것 같습니다.
정록

윤정록위원

그래서 소방청, 지금 얼마 있다고요?
종인

김종인관리시설부장

’21년 예산이 75억 원입니다.
정록

윤정록위원

75억 원이 지금 돈이 있습니까?
종인

김종인관리시설부장

예, 있습니다.
정록

윤정록위원

그래서 내년에 착공이라도 할 수 있도록 하자 이래가지고 30억 원을 요구했는데 그중 예산이 그래서 된다, 안 된다 하다가 지금 20억 원이 내가 내년도에 책정이 되는 것으로 알고 있어요. 그거 보고 착공이 될 수 있도록…….
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 저희들 소방행정과에 이야기를 해서 연말에 무조건 착공하자고 지금 그렇게 이야기 하고 있습니다. 저희들이 다른 준비들을 다 되어 있고 현재 언양119안전센터 주차장 부지로 사용하고 있는 그 부지 일부가 지금 보상이 지연되고 있어서 다음, 적어도 이번 달 말이나 다음 달 초에 수용재결 요청하고 소유권이 12월 중순에 넘어오면 바로 저희들이 올해 안에 착공할 수 있도록 준비하겠습니다.
정록

윤정록위원

그렇게 하시고 그다음에 종건본부에는 단가업체를 어떻게 운영하고 있습니까? 각종 소규모포장이라든지 도색이라든지 가로등정비라든지 하수관리라든지 이런 문제 단가업체를 운영합니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

단가입찰을 해가지고?
영준

서영준종합건설본부장

예, 연간 단가계약을 체결해서 운영하고 있습니다.
정록

윤정록위원

연간 단가계약을 해서 단가입찰을 운영을 한다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그러면 그게 아까 전에도 얼핏 이쪽에서 누가 이야기가 있는 것 같던데 그래서 단가업체에 운영하면 사실은 그 단가업체 운영을 하다 보면 일임을 해가지고 하다 보면 아까 김성록 위원님이 말씀을 하셨듯이 시공이 제대로 되는지의 문제 그래서 그 시스템을 어떤 방식으로 운영을 하는지.
영준

서영준종합건설본부장

저희들 예를 들어서 소규모 파손의 경우에는 신고나 인지하면 저희들 담당공무원이 현장을 확인합니다. 현장을 확인해서 이게 저희 담당공무원이 할 수 있는 부분이면 저희들 담당직원이 처리를 하고 단가업체를 통해서 보수를 해야 될 입장이 되면 시공지시서를 내립니다. 시공지시서를 내린 다음에는 시공 후에 저희들이 시공완료확인을 받고 저희들이 현장 확인을 한 다음에 단가계산해서 주는 것으로 그렇게 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

그렇게 하시고 단가업체 관리를 철저히 하시라는 거고 왕왕 보면 단가업체하다 보면 시공지시와 공무원의 현장 확인 과정이 제대로 이행이 안 되고 단가업체가 어디에 뭐 있다 해서 자기들이 보수하고 그걸 또 지급요청하고 이런 사례가 없도록, 자기들이 알아서 마음대로 보수하고, 물론 공무원들이 바쁘고 다 확인하기 어렵다 보니까 ‘느그가 다니면서 보고 문제가 있는 것 보수하고 청구하라’ 왕왕 그런 편의적으로 할 수가 있으니까 그런 문제가 없는지, 사후서류를 만들어 놓는 형태로 단가업체를 운영하는 게 없는지 잘 보시고 그것을 지도·감독을 잘 하시라고요.
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 위원님 말씀처럼 그렇게 철저하게 지금 하고 있는데 사실은 저희들 적은 인력으로 24시간 상시 관리체제를 구축하다 보니 직원들 피로도도 굉장히 높고 해서 위원님께서 다음에 기회가 되신다면 저희들 도로관리는 현재 직원 7명이 650㎞, 1인당 100㎞ 이상 관리를 하거든요. 그리고 최근에는 큰 차들이 많고 하다 보니까 굉장히 도로 파손이 상대적으로 많아지고 있습니다. 그래서 도로관리에 어려움이 굉장히 많은데 앞으로는 도로관리를 체계적으로 하기 위해서는 도로관리사업소라든지 이런 기능보강이라든지 안 그러면 조직개편이 필요한 부분이 있으니까 인력확보라든지 이런 부분에 위원님들께서 많이 도와주시면 저희들 더욱더 최선을 다해서 열심히 하도록 그렇게 하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
정록

윤정록위원

하여튼 제가 말씀드리는 게 본부장님 말씀처럼 그겁니다. 인력이 없고 여러 가지 직원들이 바쁘고 하다 보니까 단가업체에 그냥 맡겨놓는 거예요. ‘느그가 보고 파손된 것 있으면 정리하고 청구해라’ 이런 식으로, 쉽게 이야기해서 보수하고 민원이 안 생기도록 빨리빨리, 그런데 신속성에서는 좋다 이거예요. 신속성에서는 즉각 즉각 대응하고 자기들이 돌아다니면서 보고 발생한 데에 보수하고 좋은데 그게 과연 우리가 절차대로 안하고 했을 때 부정이나 비리가 발생할 수 있다는 거죠. 그럴 때 단가업체들이, 그런데 내가 보면 아까 가로등 이야기도 언뜻 나오던데 가로등도 보면 제대로 수리 안하고 전봇대하고 찍어서 그런 일이 있을 수도 있다는 거죠. 그래서 그런 부정이 발생할 수 있는 소지를 아무리 일이 많고 인력이 많더라도 시스템대로 잘 갖춰서 하시라. 사실 옛날에 그랬다 아닙니까? 옛날에 엉뚱한 사진 찍어가지고 가로등 불 켰다 껐다 해서 찍어서 그런, 그것도 오래된 이야기지만 그런 것도 있으니 오해의 소지가 없도록 절차대로 관리를 잘하시라는 겁니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다. 위원님 염려하시는 바를 충분히 잘 알고 있고 그리고 저희들 담당공무원이 현장에 확인을 해서 시공지시서를 발부한 다음에 공사가 진행되고 있기 때문에 우리 위원님 너무 걱정 안 하셔도 저희들…….
정록

윤정록위원

반드시 지계표를 끊고 확인하고, 지계표가 아니라 시공지시서를 발부하고 다시 재차 확인하는 과정과 절차가 제대로 되어야 된다는 걸 말씀을 드립니다.
영준

서영준종합건설본부장

예. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

울산전시컨벤션센터 한번 하겠습니다. (사진자료를 보여주며) 이 사진을 보면 야외주차장입니다. 야외주차장을 보시게 되면 풀이 많이 자랐죠? 그런데 이게 실질적으로 보게 되면 인블록 상에서 주차장에 주차, 이게 구배가 맞지 않아요. 그래서 물이 현재 역류로 흐르는 거고요. (사진자료를 보여주며) 지금 이 사진을 보시게 되면 이것은 밑에 이 주차장에 설치되어 있는 이 형태 안의 내부사진입니다. 그런데 구배가 맞지 않는 부분에도 불구하고 물이 역류적으로 흐르고 있습니다. 주차장에서 안하는데 이 형태는 구배가 맞지 않는 이런 게 있어요. (사진자료를 보여주며) 그리고 이 사진을 보시게 되면 이 벽면, 비탈면 이래가지고 이런 부분에서 여기에 지금 조경을 해 놨는데 보게 되면 물의 흐름에 의해서 슬라이딩 현상이 발생해서 이게 지금 침식이 다되고 있습니다. 이게 침식이 다되고 있고요. 그러면 이 침식이 내려오게 되면 이걸 보게 되시면 물의 형상들이, 지금 이 사진의 형태지만 여기 보면 물의 경로 이래가지고 여기에 연산홍들이 어떤 형태가 되고 있고 앞으로 이게 이 벽면 자체가 슬라이딩 돼서 이게 넘어질 가능성이 대단히 높습니다. 여기도 마찬가지인데 특히 뭐냐면 이 자체가 거의 큰비가 왔을 때는 엄청난 슬라이딩 현상이 되어서 이게 전부다 절삭기 기능이 되는 거죠. 엄청납니다. 그럼 이 물이 어디로 가냐 그러면 이 물이 여기에서 이래해서 우리가 여기에 지금 라이닝 했으면 이렇게 이쪽 라인이거든요? 이렇게 오시게 되면 여기에서 물이 해서 이렇게 흘러가요. 그런데 실질적으로 우리가 여기 보면 지하주차장 들어가는 거잖아요?
종인

김종인관리시설부장

예.

김성록위원

지하주차장 들어가는데 보게 되면 여기에 하게 되면 여기 차수벽이 있어야 되는 거다, 실질적으로 차수벽이 있어야 되는데 이 차수벽도 하나도 없는 상태고 여기에서 끊어진 거고 이 위에 지금 보면 천장이 하나도 없죠. 비막이 천장이 하나도 없는 거야. 그러면 여기에서 경사 난데로 해가지고 지하주차장으로 내려갈 때는 물이 전부다 지하주차장으로 다 가는 거지. 그러면 지하주차장을 가다 보니까 설계를 어떻게 해 놨냐 하면 여기에 지금 이래 보시게 되면 여기 차수벽도 하나도 없는 상태에서 지금 물이 내려와 이 물이 어디로 갔냐면 여기 지금 보면 물 통로가 이렇게 있어요. 그러면 이 벽면 자체가 물이 내려오면 여기 있는 물 다 해가지고 이 밑으로, 여기 라인 있죠?
종인

김종인관리시설부장

예.

김성록위원

이 라인으로 해가지고 물이 다 내려오는 거예요. 내려오는데 그러면 이게 지하주차장 1층이에요. 그럼 지하주차장 1층에 보면 여기 보면 플래시같이 해가지고 반짝하는 게 보이죠?
종인

김종인관리시설부장

예.

김성록위원

여기 물이 다 차있는 거예요. 난 이런 건물 처음 봤어요. 제가 이것을 하려고 간 것은 아니에요. 사실은 다른 거긴 한데 굴착기로 땅을 파야 지금 내가, 우리 종건에서 주는 도면을 사실은 전문가 검토, 나도 검토 다 끝난 거예요. 그런데 내가 어디까지를 해야 되나 지금 생각 중인데 지금 이래 보면 여기 물이 다 가요. 그러면 우리 기본 상식적으로 도로상에서 이렇게 하더라도 우리가 여기에 보면, 소위 말해서 무식한 말로 뚜껑은 설치해야 될 것 아니에요. 그죠? 안 그렇습니까? 뚜껑도 설치가 하나도 안 되어 있지, 그럼 물이 여기 지금 주차장 입구인데 벽면 내려오면 여기 물이 다 내려와. 그러면 이게 자체가 뭐냐면 이 위에 가게 되면 물이 없어. 왜 없냐면 이 끝에 지점에서 구배가 맞지 않아, 그러니까 물이 여기는 구배가 이렇게 내려오는데 여기부터 지금은, 여기 전부다 밑에 물이에요. 여기 옆에 창고죠? 창고, 경비실 있는 데서 죽 밑에 전부다 물이에요. 그럼 물이 이 밑으로 다 내려오는 거죠. 전부다 물이죠? 그런데 여기 보시게 되면 하얗게도 있죠. 그죠? 여기는 바닥이에요. 바닥, 여기 지금 슬러지 해가지고 전부다 물이죠. 그죠? 그러면 예를 들어가지고 지하주차장 같은 경우 저랬을 경우에 지하주차장에서 그래서 이 라인을 이렇게 죽 따라가 보죠. 라인을 죽 따라가 보면 여기 코너 지점에 보면 도면상으로 여기에 펌프가 있어. 이런 설계는 없어요. 지하주차장에 물을, 우수를 지하주차장에 해가지고 우리가 주차장 입구에 물이 안 오고 산비탈에 내려오는 물을 가지고 지하주차장에 흘러내려가게 해서 여기 지금 배수구 구멍 보이시잖아? 여기 지금 배수구 보게 되면 이게 몇㎜짜리 같아요? 이 공사현장은 책임감리를 한 공사 현장이거든요? 여기 보시게 되면 슬러지가 빛을 비췄을 때 이랬다는 것은 여기는 물이 없는 거예요. 그러면 물이라는 것은 썩게 되는데 이 썩게 되는 현상에 대해서 여기 보시게 되면 확실히 알 수 있죠. 그러면 여기서 슬러지가 막혔을 때 이것은 어떻게 한다? 심각한 거지. 그리고 주차장 입구에 비막이, 막이 없어요. 그럼 밑으로 다 들어가는 거죠. 우리가 만약에 주차장으로 들어간다 치면 주차장 자체에서 좀 튀어나와서라도 막을 이렇게 설치를 하는 거거든. 그래야 빗물이 안 들어갈 것 아닙니까, 그죠? 그런데 실질적으로 하나도 안 되어 있습니다. 이게 책임감리를 한 현장이거든요. 사실은 내가 이랬을 때 뭐를 생각하느냐 하면, 이렇게 됐을 때 내가 지금 의심스러운 부분이 하나 있는데 뭐냐면 우수관로라든지 하수관로 자체가 바깥으로 뺐을까 하는 느낌이 드는 거예요. 이게 제 건물 지을 때 애들이 하수관로 자체를 어떻게 했냐면 건물 바깥으로 해서 나중에 수리하기 좋게끔 다 빼게 돼 있거든요. 보통 보면 하수관로를 디귿자로 다 빼게 돼 있어요. 그런데 전시컨벤션센터의 하수관로가 지하에서 해가지고, 우리가 지하에 바로 땅속에 묻어서 바로 콘크리트 타설을 해 버리지 않았을까 하는 의심이 사실은 들어요. 내가 지금 상황에서는 땅을 한번 파고 싶다는 생각도 들어요.
종인

김종인관리시설부장

지하에서 바로 하수구에는 높낮이가 차이나서 묻을 수는 없는 것 같고요. 제가 볼 때는요. 그리고…….

김성록위원

집을 지어봤습니까? 건물 지어봤습니까? 직접 다 지어봤습니까?
종인

김종인관리시설부장

건물은 저는 지어 보지는 않았고요.

김성록위원

건물을 지을 때 어떻게 하냐하면 하수관로에 타설할 때 밑에 하게 되면 우리가 1.5m 정도 이렇게 팝니다. 파게 되면 그때 자갈을 깔죠? 자갈 밑에 철근콘크리트를 해요. 철근콘크리트 밑에 뭐를 집어 넣느냐 하면 하수관로를 넣습니다. 하수관로를 넣을 적에 우리가 철사를 가지고 다 묶죠. 중요한 건 뭐냐면 철근, 우리가 타설할 적에 사람이 올라가서 공구 가지고 해요. 그런데 작업인부가 조금이라도 발을 옆에 잘못 잡으면 구배가 완전히 역구배 돼 버려요. 제가 저의 집을 지은 걸 해서 제가 잡아내서 그 애들 다시 다 받아서 공사를 다시 시키고 제가 손해배상청구를 다시 했습니다. 그래서…….
종인

김종인관리시설부장

위원님, 제가 지금 말씀 조금 드리겠습니다.

김성록위원

예, 요점만 이야기해요.
종인

김종인관리시설부장

외부 물이 지하주차장으로 들어간 것은 전체적으로 차단이 돼 있는 걸로 저는 생각하고 있고요.

김성록위원

뭐가 차단됐다고요?
종인

김종인관리시설부장

외부의 물이, 우수가 지하주차장으로 들어가는 것은 차단이 된 걸로 알고 있고…….

김성록위원

뭔 소리에요. 지금…….
종인

김종인관리시설부장

지하주차장…….

김성록위원

무슨 말도 안 되는 소리하고 있어요. 지금…….
종인

김종인관리시설부장

지하주차장으로 들어가는 입구…….

김성록위원

제가 지금 당장 현장점검을 행감 때 바로 갔다 올까요?
종인

김종인관리시설부장

아니, 제가 말씀드리는 것은…….

김성록위원

뭘 말씀드려, 아니.
종인

김종인관리시설부장

계획을 제가…….

김성록위원

부장님 말씀대로면 내가 여기서 타서 물이 내려가서 물이 해가지고 이렇게 된다는 것 그럼 지금 행감에서 거짓말하고 있다는 것 아니야?
종인

김종인관리시설부장

그것은 상식적으로 외부의 물이 들어간 것은…….

김성록위원

뭔 소리하는 거예요. 상식은 무슨 상식입니까? 증거자료 딱 댔잖아! 증거자료, 상식이 무슨 상식이에요?
종인

김종인관리시설부장

잘못했고요. 제가 위원님이 지적한 내용을 다음 주에 현장점검을 해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

김성록위원

그러면 정식으로 의장님! 잠시만요. 지금 질문 상에서 의사진행발언을 통해서 지금 우리 종건에 직원들하고 컨벤션센터에 이것이 사실인지 아닌지 지금 차를 타고 가서 본 위원하고 해가지고 현장점검 할 것을 정식으로 요청하는 바입니다.
종인

김종인관리시설부장

위원님, 제가 이 감사가 끝나면…….

김성록위원

내가 거짓말한다는 것 아니에요? 거짓말을!
종인

김종인관리시설부장

현장점검을 해서 잘못된 게 있으면…….

김성록위원

과장님 좀 오시라 그래요.
종인

김종인관리시설부장

잘못된 게 있으면 보완을 하도록 하겠습니다.

김성록위원

아니 잘못된 것이 아니라, 지금 당장 과장님, 과장님하고 저하고 갔을 때 이거 물이 내려가는 걸 봤습니까, 안 봤습니까?
상종

서상종전문위원

봤습니다.

김성록위원

내가 거짓말한다는 것 아니요?
종인

김종인관리시설부장

위원님이 거짓말한다 하는 게 아니고요. 제가…….

김성록위원

아니 그게 거짓말이지. 그럼 뭐가 거짓말이에요?
종인

김종인관리시설부장

상식적으로…….

김성록위원

상식적으로?
종인

김종인관리시설부장

상식적으로 봤을 때는 밖의 물이 안으로 들어가면 안 된다 하는 것을 제가 말씀드리는 겁니다.

김성록위원

부장님, 상식적으로 라는 게 아니고 상식적으로 이해가 되지 않는다, 좋다 이거야. 상식적으로 이해가 되지 않으니까 사진을 찍어서…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 가져와서 댔고 내가 혼자 찍으면 뭐하니까 우리 과장님하고 가서 보고 찍은 거잖아. 그런데 그 말 자체를 뭐라, ‘상식적으로 이해 안 된다. 김성록이가 거짓말하고 있다’…….
종인

김종인관리시설부장

거짓말했다는 것은 아니고요.

김성록위원

본부장님, 아니 그 말이 그 말 아니오. 그러니까 제가…….
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 제가 위원님 하신 말씀을 미리 제가 확인 못한 것은, 저는 사실 그 사실을 인지하지 못하고 있고 그래서 저희들 올해 2월에 준공을 했는데 지금 10년 동안은 하자담보책임기간 안에 있거든요. 그래서 저희들이 이것을 확인을 해서…….

김성록위원

하자담보책임이 아니고요. 저는 하자담보하면 되는데, 보십시오. 본부장님.
영준

서영준종합건설본부장

예.

김성록위원

‘김성록이가 신성한 행감장에서 거짓말하고 있다.’…….
영준

서영준종합건설본부장

아니 아니, 그것은…….

김성록위원

‘이 사진이 조작됐다.’ 과장님, 참 안타깝습니다. 과장님하고 저하고 가서 모의를 해서 이 자체가 조작이 돼 버렸네.
영준

서영준종합건설본부장

그것은 우리 부장님께서 사진이 조작됐다 그런 말씀을 하신 건 아니고요.

김성록위원

그러니까…….
종인

김종인관리시설부장

위원님, 제가 잘못됐다 하는 내용을 한 게 상식상으로 하면 외부 물은 안으로 들어가면 안 된다 하는 것을 제가 말씀드린 거지 사진이 잘못됐다는 말은 제가 말씀을 안 드렸습니다.

김성록위원

아니, 그 말이 그 말이지.
종인

김종인관리시설부장

아닙니다.

김성록위원

내가 뭐 잘못하고 있다는 것 아니야!
시우

이시우위원장

예, 알겠습니다.

김성록위원

뭘 알아요? 지금 정식 요청하니까, 직접 가서 확인하는 것을 제가 정식 요청하는 바입니다.
시우

이시우위원장

예, 알겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 저희들이 더…….
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

아니 이야기를 해 주셔야지. 그러면 내가 지금 가서……. 의사진행발언 있습니다. 제가 지금 이 부분이 잘못됐다 하니까 김성록 위원, 그다음에 산건위 전문위원실 직원, 종건에 가서 지금 가서 바로 딱 보고 현장 갔다가 차를 가져가서, 내 차로 직접 갈게요. 가서 딱 보고 이 사진이 맞나, 안 맞나 확인할 것을 정식으로 요청한다 이 말입니다.
종인

김종인관리시설부장

제가 사진을 부정하는 건 아닙니다.

김성록위원

보이소. 지금 답변하는 게 아니고 지금 위원장님한테 제가 의사진행발언을 통해서 확인요청을 하는 것 아닙니까? 여기가 할 게 아니지, 위원장님 말씀해 주십시오.
시우

이시우위원장

예, 알겠습니다. 그건 나중에…….

김성록위원

나중이 아니고 직접 지금, 직접 제가 갔다 오겠습니다.
시우

이시우위원장

마치고 나중에 그것을 확인하십시오.

김성록위원

마치고 어떻게 확인해? 지금 이게 거짓말하고 있다는데.
종인

김종인관리시설부장

제가 거짓말한다는 소리를 안 했는데요?
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 저희들…….

김성록위원

아니, 안 위원 안 그렇습니까?
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 우리 부장님께서 답변이 좀 위원님이 오해하시기에…….

안도영위원

위원장님, 김성록 위원님이 한 분 빠지셔도 성원은 되니까…….

김성록위원

그러니까 직접 가서 보면 되는 거지. 갔다 오게 되면 12시 안에 갔다 온다니까.

안도영위원

위원님 갔다 오시면 나머지는…….
시우

이시우위원장

예, 그러십시오.

김성록위원

그럼 본부장님 누가 갈 겁니까? 제가 직접 지금 들고 가겠습니다. 여기서 누가 가요?
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 저희들이 확인하겠습니다. 저희들이 확인하고…….

김성록위원

갑시다, 무슨 확인하는데? 갔다 오면 내가 또 거짓말이라고 할 건데요?
영준

서영준종합건설본부장

아니요.

김성록위원

아니요. 지금 위원장님께서, 지금 우리가 속기록이 다 남고 있습니다. 위원장님께서 지금 확인하는 걸 요청하였으므로 지금은 본부장님 그중의 한 분하고 저하고 그다음에 우리 직원하고 그다음 객관적으로 뒤에 있는 직원분하고 네 명이 가서 이것이 맞나 안 맞나 현장을 확인하고 오는 게 맞습니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들 올해 2월에 전시컨벤션센터 준공을 했고…….

김성록위원

아니, 지금 그런 답변하는 게 아니고 이게 지금…….
영준

서영준종합건설본부장

저희들 미처 사전에 위원님 앞서서 저희들이 현장을 관리하지 못한 것은 저희들 불찰이고 송구하다는 말씀을 드리고…….

김성록위원

위원장님, 의사…….
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 위원님께서 말씀하신 부분은…….

김성록위원

아니 지금 끼어들게 아니고 위원장님, 지금 의사진행을 하는데 있어서 위원장님께서 결정이 났기 때문에 5분간 정회를 해서 본 위원이 현장점검을 할 수 있도록 빠져나가도록 배려를 부탁드리겠습니다.
시우

이시우위원장

원활한 감사진행을 위해 5분간 감사중지를 선포합니다.

11시16분 감사중지

11시20분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전영희위원

오늘은 다른 날하고 다르게 질의를 해야겠다는 것들을 딱 쥐고 있는데 그것은 질의를 아직 시작도 못했고 다른 얘기로 지금 삼천포로 빠져갖고 거꾸로 진행이 계속 되는데 어쨌든 앞뒤 선후가 안 맞아도 본부장님, 잘 끼워맞춰서 따라오시기 바랍니다.
영준

서영준종합건설본부장

예.

전영희위원

이것도 서두에는 크게는 없었던 얘기인데 인사를 먼저 하고 다른 얘기를 해야 될 것 같아서 이 얘기를 먼저 해 보겠습니다. 얼마 전에 종합건설본부장님 현장 저하고 나갔다 오셨죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다. 현대미포조선 앞에 보도설치 관련해서.

전영희위원

예, 나가보니까 굉장히 생각보다는 어려운 상황이었습니다. 그죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다. 기존에 저희들 위원님 말씀하시고 나서 다른 또 자전거도로하고 보도하고 상황을 살펴보니까 사실은 보도에 자전거도로를 너무 확대하다 보니까 사실은 보도하고 자전거도로가 겹치는 부분이 생각보다 많이 있더라고요. 그래서 이런 부분을 어떻게 개선할까 고민은 하고 있는데 사실은 마땅한 대안은 아직 못 찾고 있습니다.

전영희위원

그러니까 누구의 책임이라는 것은 저는 모르겠고 어쨌든 주민의 편의성은 고려하지 않았다. 애초에 이것을 만들 때 자전거도로로 만들었다면 자전거가 갈 수 있어야 되고 인도로 만들었다면 사람이 다녀야 되는 길인데 자전거도 못 다니고 사람도 못 다니고, 그죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

전영희위원

지금 상황이 잘못 만들어진 길 같습니다. 거기하고 그 앞에 미포 후문 쪽하고 정문 쪽하고, 그죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

전영희위원

그 부분을 누가 잘못했다기 보다는 지금 이것을 어떻게 개선해줄 것인가? 사고도 잇따르고 많은 문제점을 갖고 있고 또 주민들이 지금 자전거 타는 인구가 굉장히 많아졌습니다. 그래서 그 앞을 반드시 동구에서는 그 앞을 통과해야지만 태화강이라든지 선바위라든지 이쪽으로 다 나올 수 있는 유일한 그 길 하나밖에 없습니다. 그죠?
영준

서영준종합건설본부장

예.

전영희위원

그래서 굉장히 그날도 현장을 나가보셨지만 위험했고 또 주민들의 빗발치는 민원이 굉장히 많은 곳이니만큼 본부장님이 이것 좀 책임지고 잘 정비를 할 수 있도록 도와주셨으면 좋겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

사실은 지금 기존의 방어진순환도로가 4차선이고 평소에도 인도가 굉장히 좁거든요. 만약에 그 인도를 확장하려면 산 쪽을 깎든지 아니면 미포조선 공장 안으로 저희들이 그 땅을 좀 해서 넘어가야 되는 부분이 있는데 둘 다 사실은 마땅치 않거든요. 그래서 뚜렷한 아직까지 대안은 못 찾고 있습니다. 이게 저희들이 현대미포조선에 땅을 낸다든지 안 그러면 저희들이 산 쪽으로 더 확장할 수 있는 예산을 추가로 확보한다든지 이런 부분이 있어서 굉장히 현재로서는 단기적으로 저희들이 어떤 답을 ‘이렇게 개선하겠다.’, ‘저렇게 개선하겠다.’ 이런 답은 드리기가 좀 곤란합니다.

전영희위원

그러니까 단순하게 급하게 해결되어야 되는 문제는 아닌 것 같습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.

전영희위원

이것을 차라리 제가 일찍이 자전거도로에 대한 빈도를 좀 높게 가졌다면 당선되자마자 시작을 했어야 지금 마무리가 되는 상황인데 지금 시동을 걸고 시작을 하려니 좀 늦은 감은 없지 않아 있지만 제가 이 문제를 다시는 제기를 할지 안 할지는 모르겠지만 이것은 반드시 이루어져야 되고 개선되어야 되는 상황 같습니다. 그러니까 본부장님이 관심 갖고 장기계획이라도 세워서 주민들이 많이 이용하는, 정확한 인구는 모르지만 굉장히 많은 인구가 이용하는 곳이니만큼 안전에 무리되지 않도록 관심을 좀 더 가져주시기 바랍니다.
영준

서영준종합건설본부장

현재 미포조선에서도 땅을 기부할 마음이 없고 그리고 산 쪽으로 더 도로를 확장할 수도 없다면 만약에 정말로 그 자전거도로가 필요하다면 자전거도로를 위로 해서 고가도로 형식으로, 자전거전용도로를 보도 위로 만들어서 넘어가는 방법밖에 없는데 그러면 미포조선 후문에서 미포조선 정문 쪽으로는 내리막길이거든요? 그러면 미포조선 후문 쪽에서 이렇게 죽 다릿발을 세워서 자전거전용도로를 만들어서 갈 수밖에 없는데 그 부분도 사실은 저희들이 예산적으로 그렇게 만만한 금액은 아닐 거란 말입니다. 그래서 어떤 방법이 최선인지 앞으로 많은 고민이 필요할 것 같습니다.

전영희위원

예, 이것은 반드시 최선의 방법을 찾으셔야 됩니다. 그리고 또 질의를 이어나가겠습니다. 본부장님, 제가 어제 현장을 나갔다 왔어요. (자료를 보여주며) 여기 종합건설본부에 도로자재보관장?
영준

서영준종합건설본부장

예, 잔토처리장.

전영희위원

남구에 도로자재보관장있죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 있습니다. 남구에 있습니다.

전영희위원

제가 혹시나 또 안나가보고 얘기했다고 할까봐 제 본인 사진도 분명히 첨부되어 있습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예.

전영희위원

이 자재보관장에 가보니까 이런 트럭이 있었습니다. 이것 뭐하는 차량입니까, 본부장님?
용관

조용관건설부장

제가 말씀드리겠습니다. 도로가 소파가 발생한다든지 하면 거기에 아스콘 같은 걸 싣고 거기에서 부분 정비를 하는 그런 장비입니다.

전영희위원

이 차는 출동을 언제 합니까?
용관

조용관건설부장

그러니까 민원이 들어와서, 대부분은 보면 우리 단가업체에서도 많이 하는데요. 단가업체에서 하기보다도 조금 소규모라든지 조그마한 데 그런 데는 저희들이 그 차를 이용해서, 거기 보면 아스콘 포대가 다 있습니다. 그 자재창고에, 그것을 싣고 그 위에 야적을 해가지고 현장에 가서 다짐도 하고 그렇게 합니다. 그 장비로요.

전영희위원

출동을 몇 번 했습니까? 차 몇 대 있어요? 3대 있던데?
용관

조용관건설부장

2대 있습니다.

전영희위원

제가 봤을 때는 3대가 있었습니다.
영준

서영준종합건설본부장

3대 있습니다. 3대 있는데 거의…….
용관

조용관건설부장

실제 운행은 2대 하고 있습니다.

전영희위원

2대인지 3대인지 부장님 모르십니까? 3대 있었습니다.
영준

서영준종합건설본부장

매일 순찰하고 있습니다.

전영희위원

이 차가 매일 순찰합니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 거의 매일 순찰하고 있습니다.

전영희위원

매일 움직입니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 거의 매일 움직이고 있습니다.

전영희위원

확실합니까, 본부장님?
영준

서영준종합건설본부장

예, 저희들 아까 윤정록 위원님께 말씀드렸다시피 저희들이 할 수 있는 거면 저희들이 하고 단가업체에서 해야 될 부분이 있으면 저희들이 시공지시서를 내리는데 저희들이 할 수 있는 부분…….

전영희위원

본부장님, 이 3대 매일 움직인다는 것, 운행한다는 것 어떻게 증명할 수 있어요?
용관

조용관건설부장

사실은 매일 운행하는 것은 아닙니다. 그것은 아니고요. 저희들 일지도 올라오고 합니다. 일지도 올라오고 현장 갔다 오는 것도 있는데…….
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 거기에 공무직 세 명하고 기사분이 두 분 있습니다.

전영희위원

예, 다섯 명 있는 것 압니다.
영준

서영준종합건설본부장

다섯 명이 실제로 근무를 하고 있어서 제가 매일 확인은 못하는데 일단 매일 순찰하는 걸로 그렇게 지금 확인하고 있습니다.

전영희위원

일지 쓰십니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 일지 씁니다. 매일 일지 씁니다.

전영희위원

어디를 갔다 왔다 이게 되네요?
용관

조용관건설부장

맞습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 일지 씁니다. 일지 써서 담당계장님하고 담당부장님이 확인하는 걸로 알고 있습니다.

전영희위원

그런데 왜 저한테 보낸 제보자는 1년 내내 거의 움직이지 않는다 그래요?
용관

조용관건설부장

그것은 오후 늦게나 아침 일찍이나 이럴 때 혹시 안 나오고 있을 때 그때…….

전영희위원

그럼 이 차량도 출퇴근시간이 있습니까? 9시에 출근하셔가지고 6시에 퇴근하십니까?
용관

조용관건설부장

복잡한 시간대는 좀 피하고요. 아침 출퇴근시간이나 이럴 때는 가능하면 좀 피하죠.

전영희위원

그러니까 이 차도 운행시간이, 출퇴근시간이 있습니까?
용관

조용관건설부장

긴급하면 같이 또 나가죠. 출퇴근시간도…….
영준

서영준종합건설본부장

공무원들이 운영을 하기 때문에…….

안도영위원

한 명씩 대답하세요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 공무원들이 운영을 하고 있기 때문에 공무원들이 출근해서 공무원들이 지금 저희 사무실로 출근하는 것이 아니고 바로 현장으로 출근을 하거든요. 출근해서 준비해서 운전하고 그리고 공무원들 퇴근시간 맞춰서 그분들이 퇴근하면 차가 멈춰 서있는 경우는 있을 겁니다.

전영희위원

그러니까 공무원이 지금 다섯 명이 있는데 세 명은 공무원이고 두 명은 아니죠?
영준

서영준종합건설본부장

세 명은 공무직이고 두 명은 우리 운전직 공무원입니다.

전영희위원

이 운행일지 이것도 첨부해 주시고요.
영준

서영준종합건설본부장

예.

전영희위원

또 하나 지적을 해 보겠습니다. 그분들 공무원 세 명에다가 아까 두 명이…….
영준

서영준종합건설본부장

공무원 두 명에 공무직 세 명 그렇습니다.

전영희위원

그분들은 복장이 맨날 추리닝만 입고 있다고 하는데 왜 추리닝 입습니까? 제가 어제 현장 갔을 때도 추리닝 입고 계셨어요. 난 이분이 무슨 역할을 하는 사람인지도 모르겠더라고요. 휴게실 안에 누워계시다가 노크하니까 벌떡 일어나시더라고요. 주무십니까?
영준

서영준종합건설본부장

그것은 저희들 계속 직원교육을 통해서 좀 하고 있는데 사실은 제가 직접적으로 계속 현장을 확인하는 부분이 아니라서 제가 송구하다는 말씀을 드리고 앞으로는 절대 근무시간 내에는 다른…….

전영희위원

외곽지에 있어서 관리가 소홀한 건 알겠지만 위원장님, 5분만 주시면 마무리하겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 좀 더 복무에 심혈을 기울여서…….

전영희위원

추리닝 입고 공무원이 근무하는 경우는 나는 보다보다 생전 처음 듣기도 하고 처음 봤습니다. 공무원이 왜 추리닝을 입고 근무를 하십니까? 그리고 언제 어느 때든 상황에 따라서 출동을 해야 되는 이런 상황에 놓인 이 직업 같은 경우는, 이 부서 같은 경우는 항상 조끼라든지 무슨 안전이라든지 이런 옷들을 좀 입고 다니셔야 되는 것 아닙니까? 왜 이런 제보가 들어오게 합니까? 지금 어떻게 왔는지 이것 보세요. ‘추리닝 바람에 오고 이 사람들이 도대체가 무슨 근무를 하는 사람들인지 모르겠다. 도로자재보관장에 근무하는 근무자는 거의 매일 그들의 근무처에서 특별한 움직임 없이 내부에서 쉬면서 고액의 월급을 받아간다. 그리고 맨날 추리닝 바람에 있다. 대형트럭 3대는 절대 움직이지 않는다. 그리고 이들 모두는 조기퇴근을 하는 것 같다.’ 한 두세 시에 나가면 들어오지를 않는대요. 어떻게 된 거죠? 현장에 출동했다가 바로 퇴근합니까?
영준

서영준종합건설본부장

위원님께서 염려하시는 부분이 저희들 사실은 굉장히 뼈아프게 다가옵니다. 안 되면 제가 저희들 사무실 직원 한 명을 거기 상주시켜서라도 이런 행위가 근절될 수 있도록 제가 특별히 신경 쓰겠습니다.

전영희위원

현장 나갔다가 들어오더라도 들어와서 퇴근일지 쓰시고 퇴근하시라고 하세요. 현장에서 바로 퇴근하시면 안되겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 저희들 직원 한 명 상주해서 관리하도록 하겠습니다.

전영희위원

현장 멀리 나가는 건 다 알겠는데 나갔다가도 웬만하면 들어오시고 꼭 못 들어올 상황이 도달했을 때만 그렇게 하셔야 될 것 같아요. 특별한 경우에만 바로 현장에서 퇴근하시고 그 외에는 들어와서 정확히 퇴근하시고요. 그리고 복장점검 철저하게 해 주시고요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 송구하다는 말씀을 드리고 저희들 복무관리에 더욱더 신경 쓰도록 하겠습니다.

전영희위원

운행일지도 좀 써주시고 남들이 봤을 때 공무원이 먹고 논다는 소리는 듣지 말아야 될 것 아닙니까? 얼마나 이분들이 그분들이 봤을 때 형평성에 안 맞다, 지금 부모 잘 만나서 특혜를 받는다는 것 때문에 온 국민이 벌떼같이 일어나는 상황에 이런 일들은 없어야 될 것 아닙니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 잘 알겠습니다.

전영희위원

그것 좀 잘 면밀히 살펴갖고 이런 일들이 안 일어나도록 조치를 취해 주시기 바랍니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다. 제가 이번 위원님 지적을 계기로 해서 다시는 이런 지적이 되풀이되지 않도록 제가 복무관리에 더욱 최선을 다하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

전영희위원

그리고 아까도 얘기했지만 차량도 가동을 좀 하시든지 이 차 계속 세워놓는다는 지적 안 나오게끔 움직여 주시고요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다.

전영희위원

종합건설본부장님이 누구보다도 현장에 많이 뛰시고 일을 많이 하시는 것 아는데 이런 제보가 들어올 때마다 저희도 굉장히 가슴 아파요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 죄송합니다.

전영희위원

알겠습니다. 위원장님, 이상입니다.
시우

이시우위원장

본부장님, 전영희 위원님이 운행일지 첨부해 달라고 하는데 꼭 첨부해 주시길 부탁드리겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

예. (직원을 보며) 운행일지 메모해 두세요.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 제가 옛날에도 한번 말씀을 드렸지 싶은데 설계변경의 문제 때문에 제가 그거 하는데 자료를 대충 보니까 전시컨벤션센터에 건축·전기·통신·소방 분리해서 사업을 발주했는데 그런데 증액이, 설계변경 한 금액이 너무 많아요. 건축 같은 경우에 설계변경이 내가 대충 봐도 500억 원 공사가 700억 원이 돼 버렸어요. 맞죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

500억 원짜리가 700억 원, 그럼 몇%입니까? 이게 한 40%, 40몇% 돼 버린 거예요. 그러면 이래 치면 500억 원짜리가 한 210억 원이 증액이 됐어요. 설계변경은 이렇게 무한정으로 증액해도 괜찮습니까? 이게 법에 제재를 안 받나요? 몇%까지 한계가 있잖아요. 그거 없습니까?
영준

서영준종합건설본부장

(직원을 보며) 몇%까지 한계는 없죠? 설계변경 몇%.
정록

윤정록위원

설계변경 한계가 있습니까?
영준

서영준종합건설본부장

설계변경은 몇% 미만으로 하라는 한계는 없는 것으로 알고 있습니다.
정록

윤정록위원

그럼 10원에 낙찰 받아가지고 200원에 공사해버려도 관계는 없네, 그죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 저희들이 일상감사, 계약심사 그다음에 큰 공사금액 같은 경우에는 조달계약 의뢰하면 조달심사 등을 다 설계에 대한 검토를 거치거든요. 그래서 저희들이 최종적으로 설계공사를 착공하는데 그렇게 하더라도 장기간 공사가 계속 될 경우에는 물가변동이라든지 하면서 또, 특히 민원부분이 많이 있습니다. 민원을 반영하다보니까 추가되는 부분도 있고 그리고 또 공법이라든지 이런 변경에 의해서도 많이 변경이 일어나고 설계변경은 많이 일어나고는 있습니다.
정록

윤정록위원

그래서 설계변경을 해도 변경도 심사를 거치도록, 전에 제가 옛날에 설계변경 문제 때문에 계속 말씀을 드렸어요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그래서 저희들 국비사업 같은 경우에는 총사업비관리지침에 따라서 해당부처하고 기재부에 저희들이 항상 협의하고 승인을 득하도록 그렇게 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

그래서 제가 2년 전인가 설계변경이, 지금 우리 공사가 대개 보면 설계변경해가지고 배보다 배꼽이 큰 경우가 하도 많이 있어가지고 제가 설계변경의 어떤 공정이나 정확성 그다음에 누가 봐도 의혹이 안가도록 행정에서 시민들로부터 신뢰성을 확보하기 위해서 내가 조례를 한번 만들려고 하니까 그 부서에서나 건설과에서도 조례가 필요 없다느니 안 된다느니, 그래서 구·군단위에는 몇 군데 조례가 있더라고요. 내가 한번 다른 데 찾아봤어요. 설계변경 할 때 엄격성, 그래서 이 문제는 뭐냐면 행정도 상식의 선에서 이해가 될 수 있도록 추진이 돼야 된다는 거예요. 시민이 봤을 때 항상 우리 시민들이 설계변경에 대해서 의혹을 많이 가지고 있다는 거예요. 그래서…….
용관

조용관건설부장

위원님, 거기에 대해서 제가 잠깐 말씀드릴게요. 설계변경이 보통 보면 공사…….
정록

윤정록위원

제가 먼저 말씀을 드릴게요.
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

예, 일단 드리고. 시민들의 일반상식선에서 안 맞다고, 그러니까 내가 아까 이야기했듯이 그러면 설계변경으로 해가지고 또 이게 편법으로 이용될 수 있다는 거예요. 또 결탁으로 이용될 수 있고 여러 가지 이런 문제가 될 수가 있으니까 시민들이 설계를 변경했다 하면 거기에 대해서 의혹을 많이 가집니다. 그 부분을 우리 행정에서 그게 아니라는 신뢰성을 주기 위해서 내가 그나마 조례를 만들려고 하다가 못 만들었는데, 직원들이 반대의견을 많이 피력하셔가지고, 그래서 제 이야기는 본부장님도 그렇고 부장님도 그렇고 누구나 500억 원짜리 공사가 200억 원이 늘어서 700억 원이 됐다고 그 내용에 저간의 사정은 있으시겠죠. 부장님 입장에서 이게 불가피하고 이런 이런 게 다 있겠지만 일반적으로 봤을 때 500억 원에 낙찰받는데 설계변경해서 700억 원짜리로 만들었다. 그 부분에 대해서 과연 시민들이 상식선에서 어떻게 이해를 하겠나, 그것 때문에 우리 시민들이 전에부터 계속 입찰하는 금액이 중요하지 않고 10원에 입찰해서 100원 공사를 만들고 그래서 입찰제도라는 게 제도도 무색하게 만들어버리고 자꾸 행정에 의혹을 가지는데 이 문제도 마찬가지입니다. 이렇게 보면 건축공사에 한 210억 원이 증액이 되고 기타 여기 또 공사가 전기·통신·소방 이것도 내가 대충 두드려보니 한 4억 원이 증액이 돼 버렸어요. 그럼 한 220억 원에서 230억 원이 증액이 돼 버렸는데 그래서 이 문제에 대해서 어떻게 생각하십니까? 본부장님.
영준

서영준종합건설본부장

저희들 설계할 때 좀 더 모든 상황들, 공사기간 동안에 발생할 수 있는 모든 상황들을 다 고려해서 설계하는 게 원칙적으로는 맞습니다. 저희들 사실은 이게, 특히 전시컨벤션센터 같은 경우에는 저희들이 사전에 확인할 수 없었던 제도변경, 특히 관급공사에 대해서 일요휴무제 같은 경우에 일요휴무제가 시행됨에 따라서 관리비가 대폭적으로 증가한다든지, 그다음에 또 불가피하게 공법 같은 걸 변경해야 된다든지, 저희들이 막상 땅을 팠을 때 확인할 수 없었던 다른 지장물 발견으로 인해서 지장물처리비용이 증가한다든지 여러 가지 사유들이 있어서 불가피한 측면은 있는데 이런 부분들이 위원님 말씀처럼 한계가 어느 정도 지어져야 된다는 것에는 동의를 하는데 사실은 저희들이 그런 애로점이 있다는 말씀을 드리겠습니다.
정록

윤정록위원

그래서 설계도 우리가, 전에도 내가 동일한 이야기 또 합니다. 제가 2년 전인가, 설계도 용역을 줍니다. 용역을 주죠?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

설계용역비가 얼마입니까?
영준

서영준종합건설본부장

대부분 공사금액에 따라서 설계비용…….
정록

윤정록위원

이 설계 얼마 주고, 전시컨벤션센터 설계용역비가 얼마 줬어요?
영준

서영준종합건설본부장

그것은 확인해서, 제가 지금 자료를 안 가지고 있어서 확인해서…….
정록

윤정록위원

확인하는 문제가, 이것도 몇 십억 원이 될 겁니다. 아마 내 생각에 추정컨대 설계용역비가, 그러면 설계한 사람은 책임을 안지는 거예요. 본부장님 말씀하신 걸 치면 분명히 설계상 문제가 있고 하자가 있고 잘못이 있었다는, 고려하지 못한 부분도 있다는 것 아닙니까? 그러면 설계해 놓고 자기네는 설계하는 사람 책임은 없는 거예요. 설계비만 알짜같이 챙겨가고, 그럼 이 잘못을 이렇게 상당한 금액이 증액이 되고 행정의 신뢰를 추락시킬 수 있도록 설계사의 책임을 물은 적이 있냐고요?
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 설계사의 책임을 물은 경우는 없는 것으로 알고 있습니다.
정록

윤정록위원

지금까지 행정에 그런 적이 전혀 없죠?
영준

서영준종합건설본부장

예.
정록

윤정록위원

설계사는 아무 생각도 안하고 그냥 설계해 버린 거예요. 그래서 이게 관행이 계속 되고 있다는 거죠. 이 관행을 전에도 설계사에게 내가 책임을 물어야 된다고 이런 걸, 거기에 대해서 자꾸 눈감고 있는데 제가 이야기를 하면, 이걸 계속 이런 식으로, 본부장님 생각은 어떻게 하십니까? 이런 식으로 계속 이렇게 가는 게 맞습니까? 저는 제도개선을 통해서도 일정부분에 하자가 이런 식으로 40% 이상 50% 가까이 발생을 하면 설계사의 책임을 묻도록, 이게 설계사하고도 장난칠 수 있어요. 왜? 작게 설계해놓고 ‘느그 설계 그래 해 놨으니까 나중에 공사 입찰해서 들어가면 돈 얼마 안 돼도 느그 들어가면 설계변경 할 요인이 거기에 많이 있다. 그거 해서 부풀리면 된다.’ 물론 그렇게는 안하겠죠. 안하겠지만 우리가 일반적으로 추정컨대 추론을 하면 그럴 개연성이 상당히 있을 수도 있다는 거예요. 그런 우려성이 있다는 말씀을 내가 드린 겁니다. 설계사하고 짜고 그렇게는 안하겠지만, 그걸 방지를 하기 위해서 여러분들이 감독하고 관리하고 여기에다가 지금 감리단까지 있지 않습니까? 감리단, 감리단 그 사람들은 뭐하는 사람들입니까?
용관

조용관건설부장

위원님, 제가 그 답변을 좀 드릴게요. 설계사가 장난치고 그런 건 아니고요. 왜 그러냐면 우리가 만약에 저희들이 도로를 하나 예를 들면 도로를 1, 2십㎞나 개설한다고 했을 때 우리가 예산이 있습니다. 예산이 1000억 원 정도 예산이 소요된다. 그러다보면 교량이나 부대시설이나 이런 것을 고려를 해가지고 설계를 할 때 생태통로라든지 이런 것을 다 넣었을 때 그 금액이 너무 올라간다 아닙니까? 그러다보니까 설계할 때 공사감독하고 우리 공무원하고 같이 모여가지고 하는 이야기가 뭐냐면 어느 정도 사업이 될 수 있도록 설계금액에 어느 정도 맞춰 달라고도 하고 그럽니다. 결론적으로 말하면 우리 예산이 수반 안 되다 보니까 일부 거기에 맞춰서 자재라든지 이런 것도 약간 좀 싼 걸로 하기도 하고 그렇게 하는데 실질적으로 공사를 하다보면 공사가 한 5년, 6년 걸릴 수도 있고 이러다 보면 그 자재가 또 없어지고 새로운 신규공법이 들어오고 이러다 보니까 변경요인이 발생하고, 변경요인이 발생할 때도 시공사나 이런 데에 설계사에서 무조건 해오는 대로 그대로 승인해 주는 게 아닙니다. 저희들이 검토해 보고 다 해서 이게 합당하다고 판단을 내렸을 때 실정보고 승인을 해 주고 그것을 나중에 변경요인이 발생해서 설계변경 할 때 그것도 같이 적용시켜서 변경해 주고 하는 그런 쪽으로 하고 있거든요.
정록

윤정록위원

그러니까…….
용관

조용관건설부장

그리고 또 10% 이상이 증액되면 또 계약심사 의뢰를 하게 되어 있습니다. 우리만 하는 게 아니고 감사실에 계약심사 의뢰를 해서 이게 합당한지, 가능한지 그런 것을 다 절차를 밟아서 합니다.
정록

윤정록위원

그거 압니다. 일정금액이 넘어가면 또 다시 하고 다 하는 것 제가 압니다. 아는데…….
시우

이시우위원장

위원님 5분 더 드릴 테니까 마무리 좀 해 주십시오.
정록

윤정록위원

마무리할까요?
시우

이시우위원장

예, 5분 더 드리겠습니다.
정록

윤정록위원

몇 가지 해야 되는데, 오후에 안 합니까?
시우

이시우위원장

예.
정록

윤정록위원

마무리할라고?
시우

이시우위원장

예, 지금 마무리해 주십시오.
정록

윤정록위원

일단 알겠어요. 알겠고, 압니다. 그래서 실정해서 심사하고 하는 것 다 그 사람이 합니다. 공사감독이, 감리단하고 똑같은 거 없어요. 그래서 외부에 그걸 해서 투명성을 내가 확보하자고 한 이야기고 이것을 한번 고민을 해 보십시오. 제도개선 하는 것을, 이건 눈 가리고 아웅 하는 거예요. 공개입찰 한다고 해서 이것 입찰해서 얼마, 510억 자기들이 낙찰 받았을 것 아닙니까? 입찰할 때는 또 얼마에 입찰 내놨다가 깎았다 이거지 입찰해서, 그러니까 입찰 제도를 백날 이용해 봐야 필요 없어요. 얼마에 이것 입찰 냈습니까? 낼 때, 몇% 낙찰됐습니까? 모릅니까?
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 전시컨벤션센터 공사비가 최종적으로는 1100억 원 정도 들었습니다.
정록

윤정록위원

건축공사 이게 얼마에 입찰해서 얼마에 낙찰됐어요? 됐어요. 알겠습니다. 여러분들이 얼마에 입찰해서 얼마에 낙찰돼 본들, 깎아 본들 무슨 의미가 있느냐는 겁니다. 눈 가리고 아웅 하는 거다 이거죠. 우리 스스로가 눈 가리고 아웅 하는 행정을 하고 있다는 거예요. 시민들이 봤을 때는. 그래서 이 제도개선을 할 수 있도록 이걸 보완할 수 있는 방안을 마련하세요. 제가 지금 이야기해도 이 한두 건이 아니고 여러 건이 보면, 실내체육관도 보니까 한 40억 원이 증액이 됐어요. 그래서 이게 뭐 거의 대형공사들이 아예 다반사예요. 그래서 제 핵심은 시민들로부터 상식적으로 상식선에서 이해가 될 수 있도록 하는 그 제도적인 장치를 마련해 보시라는 그겁니다.
영준

서영준종합건설본부장

일단 저희들 고민은 하겠습니다. 고민은 하는데 사실은 이게 설계, 당초에 공사를 시작할 때의 환경하고 또 2, 3년이 지나다보면 변화되는 환경하고 변화되는 환경을 예측을 해서 당초설계에 어떻게 받아들이고 그 이후 초과하는 부분에 대해서는 어떻게 설계업체에 페널티를 줄 수 있는지…….
정록

윤정록위원

알겠어요. 한번 방법을 찾아보십시오.
영준

서영준종합건설본부장

예, 좀 어려운 부분이긴 한데…….
정록

윤정록위원

설계용역사도 페널티를 줄 수 있도록 방법을 찾아보시라고요. 설계하자에 대한 문제 여러 가지, 그래 하시고 이번에 수의계약이 19페이지에 보시면 자료에 이걸 내가 법 조항을 적용을 받는데 법 근거에 의해서 행자부 일정 한시적인 고시에 의해서 하는데 이 수의계약이 고액들이 1억 원이 넘어가고 이런 금액들이 너무 많다 수의계약이, 제가 경제 활성화 이런 차원의 조항이 있어야 되는데 이 조항도 2억 3000만 원짜리는 과연 우봉 이진로 관계는 과연 타당한지 내가 의문이 들고 이 문제가, 이게 왜 수의계약이, 그것도 소액이 아니고 법 규정을 넘어서가지고 행안부 한시 조항과 이걸 적용을 해서 한 것 같은데, 거기에도 2억 원까지로 되어 있는데 2억 3000만 원짜리도 있고 물론 일반공사는 또 4억 원까지는 되어 있더라고요?
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

건설기준법에 적용하는 문제는 꼼꼼히 챙겨봐야 알 문제인데 수의계약이 왜 많은지에 대해서 이 사안에 대해서, 고액에 대해서, 수의계약 한 사유에 대해서 자료를 좀 부탁을 드릴게요. 구체적인 사항을, 법 조항이 내가 보기에는 2억 3000만 원짜리는 무리하게 적용을 해서 수의계약을 하기 위한 적용을 한 게 많이 보여요. 그래서 제가 말씀을 드린 겁니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들 수의계약 하는 것도 1인 견적을 받는 게 아니고 나라장터를 통해서 2인 이상 견적을 받도록 되어 있거든요. 그래서 사실은 이게 수의계약이지만 입찰로 보시면 되겠습니다. 저희들이 2인 이상 나라장터를 통해서 받고 있기 때문에…….
정록

윤정록위원

알고 있습니다. 2000만 원짜리도 나라장터 통해서 수의계약하면 됩니다. 나라장터를 통해서 다 1000만 원짜리도 하면 되는데 그것은 내가 압니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 종합공사 같은 경우에 4억 원까지 작년 7월부터 또 코로나 이후에 지역경제 살리기 차원에서 2인 이상 견적 제출 수의계약 범위가 완화된 부분이 있어서…….
정록

윤정록위원

알겠습니다. 제가 시간이 없어가지고, 좀 더 주세요. 마무리하게. 이게 17페이지에 명시이월을 하셨는데 침수위험 지하차도 자동차단시스템 설치에 명시이월을 하셨는데 여기에 지출원인행위는 없고 왜 지출액만 나왔으며, 또 이월액이 왜 이렇게 많은지, 이 사업이 언제부터 도대체 이렇게 지연되고 있는 건지 이 관계에 대해서 저한테 답변을 나중에 주시고 지금 시간을 안 줘가지고 내가 지금 답변들을 시간이 없어요.
영준

서영준종합건설본부장

저희들이 원인행위는 지난 9월에 했고 참, 지난 7월에 했고…….
정록

윤정록위원

원인행위 금액을 왜 안 적었죠? 착오입니까? 명시이월한 것, 17페이지에. 원인행위액은 없는데 지출액은 적혀 있어가지고 제가 물은 거고 왜 이게…….
영준

서영준종합건설본부장

예, 이것은 착오 같습니다. 저희들…….
정록

윤정록위원

착오입니까?
영준

서영준종합건설본부장

예.
정록

윤정록위원

착오고 이월이 왜 이렇게 많은지의 문제 한번 주시고…….
영준

서영준종합건설본부장

이 사업은 3개 지역에 삼산, 상방, 명촌 지하차도에 침수대비해서 자동차단시스템 이렇게 어느 정도 비가 오면 차단하는 시설을 구축하는 건데…….
정록

윤정록위원

알겠습니다. 서면으로 그 자료를 주십시오.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

13페이지에 35억 1300만 원이 판결금으로 나갔는데 돈이.
영준

서영준종합건설본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그다음 밑에 오토바이사고에 의한 게 8억 6800만 원 나간 것하고, 오토바이사고에 의해서 무슨 사고인데, 이 자료를 두 가지 부탁을 드릴게요.
영준

서영준종합건설본부장

예.
정록

윤정록위원

35억 원이나 나간 게 무슨 사업인지 그 자료 부탁을 드리고, 그다음에 아까 전에 200억 원 증액된 데 대해서도 제도적인 장치가 어떻게 있는지, 앞으로 투명성 확보방안에 대해서 한번 자료를 주시기를 부탁드릴게요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그리고 언양에 언양파출소에서 서부리 도로 확장하는 것 여기 자료에 나와 있던데 이 관계가 내년에 30억 원이 확보가 됐죠? 그 30억 원으로 그럼 어떻게 저거 할 겁니까? 지금 남은 구간이.
영준

서영준종합건설본부장

지금 그 부분에 총 300억 원 사업에…….
정록

윤정록위원

보상은 주고 철거 안 된 부분이 있죠? 그쪽부터 먼저 들어가야 될 것 아닙니까?
용관

조용관건설부장

사유지 1필지하고요. 국유지 7필지가 지금 남아있습니다. 그걸 보상감정을 하고 철거까지 하도록 저희들이 계획을 짜고 있습니다.
정록

윤정록위원

그래 하면 30억 원이 됩니까?
용관

조용관건설부장

30억 원 가지고 지금 왔다갔다합니다. 감정가에 따라서 철거까지 가능할지 안할지…….
정록

윤정록위원

그럼 내년에 할 게 그 위에 보상 1필지하고 철거하고 상가들 지금 아직까지 철거 안 하고 있잖아요?
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

철거하는 게 한 30억 원 든다 이 말 아닙니까?
용관

조용관건설부장

철거비용까지하면 30억 원이 좀 넘어갈 가능성이 많습니다. 그런데 저희들이 감정을 해서 먼저 보상부터 하고 난 다음에 철거를…….
정록

윤정록위원

남는 걸로 철거를 하겠다?
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

그럼 밑에는 아예 손을 못 대네요?
용관

조용관건설부장

밑에까지 하려면 예산이 굉장히 많이 들어갑니다.
정록

윤정록위원

아예 손을 못 대네?
용관

조용관건설부장

예.
정록

윤정록위원

이것 때문에…….
시우

이시우위원장

2분 더 주세요.
정록

윤정록위원

알겠습니다. 지금 이걸 내년 추경에 반영을 하십시오.
용관

조용관건설부장

일단 철거까지 비용이 한번 확보되면 하고 안 되면 추경에 또 노력 한번 해보겠습니다.
정록

윤정록위원

아래 구간에 들어가야 될 것, 아래 구간 거기에 땅이 없어요. 거의 다 개인 땅이 없잖아요. 아래 구간에 거의 다 기재부 땅이잖아요?
용관

조용관건설부장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

추경에 전체적으로 보상, 철거는 1차적으로 빨리 되도록 확보를 하시라고요?
용관

조용관건설부장

기재부 땅도 요즘에는 다 보상을 해줘야 되기 때문에 지금 보상비가 문제됩니다. 뒤에까지 다.
정록

윤정록위원

기재부는 전부다 기재부 그건데, 자기 좀 그거하면 안 되나? 저거 안 되나요?
영준

서영준종합건설본부장

위원님, 한 가지 좀 부탁드리면 저희들도 계속 도로사업에 대해서는 예산을 지속적으로 요구를 하고 있는데 사실은 확보하는 데에 한계가 좀 있습니다. 위원님께서도 적극적으로 예산당국하고 이렇게 해서 사업예산이 확보될 수 있도록 많이 도와주시면 감사하겠습니다.
정록

윤정록위원

나도 예산 때문에 미치겠습니다.
영준

서영준종합건설본부장

저희들도 뭐 지금…….
정록

윤정록위원

저번에 49억 원 올린 것, 우정시장에 49억 원 올려서 지금 20억 원 됐다가 그것도 다 까졌잖아요. 저도 예산 때문에 죽겠어요.
영준

서영준종합건설본부장

저희들도 지금 이게 도로 계획만 해놓고 보상만 찔끔 해 놓고 또 몇 년째 이렇게 되어있다 보니까 엄청나게 지금 민원에 시달리고 있습니다. 한 가지라도 좀 마무리해 놓고 다 들어가야 되는데 이것 찔끔 저것 찔끔 이렇게 사업이 진행되다 보니 저희들도 상당히 난감한 입장입니다.
정록

윤정록위원

지금 도로개설계획을 해 놓고 도로 일부 찔끔 주다가 일몰제 해제돼서 하다가 도로계획이 공사 안 한 데도 천지 있어요. 종건본부장님께서 지금 중단된 것 이런 것 한번 파악을 해 보십시오. 방기리에 가면 공사비 일부 매입해서 딱 해놓고 일몰제해서 이제는 또 도로선을 없애버렸어요. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 땅은 매입해 놓고 그런 게 있고, 지금 여기 사업계획에도 나와 있던데 길천산단에 들어가는 꺾어진 도로 있지 않습니까?
영준

서영준종합건설본부장

예, 지화마을 들어가…….
정록

윤정록위원

지화마을, 그게 지금 거의 10년째, 하여튼 몇 년째…….
영준

서영준종합건설본부장

그것도 사실은 굉장히 저희들 필요성은 인정하고 있습니다. 지속적으로…….
정록

윤정록위원

필요성이 아니고 그게 지금 시급합니다.
영준

서영준종합건설본부장

예, 지속적으로 보상할 수 있도록 예산을 요구하고 있는데 계속 밀리고 있습니다.
정록

윤정록위원

내년에 또 한 푼도 안 됐어요?
영준

서영준종합건설본부장

맞습니다. 내년에 반영 안 됐습니다.
정록

윤정록위원

예, 그걸 지금 90도로 꺾어진 데 그걸 좀 제발, 어찌 해야 됩니까? 제가 가서 엎드려서 빌어야 됩니까? 어찌 해야 되노, 이것도 길천 지화마을 가는 것 예산하려다가 내년에 확보를 못했어요. 거기에 상북초등학교 가는 길을 큰 차가 못 들어가게 주민들이 차단시켜 버렸어요. 초등학교 통행 때문에 위험하다 해서 차들이 다 밑으로 가야 돼요. 가야 되는데 그걸 꺾어서 오니까 지금 상당히 문제가 많아요.
영준

서영준종합건설본부장

예, 맞습니다. 거의 90도로 꺾여서 강변을 타고 산단으로 진입해야 되기 때문에 굉장히 힘든, 저도 그 부분에 있어서는 충분히 힘들다는 점 이해하고 있습니다.
정록

윤정록위원

지금 제가 길천 어른들한테 욕 많이 먹습니다. 내보고 때려치워라 합니다. 내보고 쓸데없는 것 다니지 말라고 합니다. ‘무슨 니가 의원한다고 껄떡거리노?’ 하고 지금 어른들이 난리입니다. 보면 내보고 닦아세우고 내가 무슨, 어찌 해야 됩니까? 하는 방법이 있나? 내가 가서 본부장한테 큰절을 할까요? 그럼 이게 되려나, 예산담당관한테 큰절을 하면 되려나, 시장님한테 가서 큰절해야 되려나.
영준

서영준종합건설본부장

예산당국에 가서 제발 예산 좀 따 주십시오. 저희들도 이게 지금…….
정록

윤정록위원

본부장님도 예산담당관 하셨잖아요? 본부장님이 예산담당관 할 때 내가 길천 거기도 예산 넣으라고 몇 번 이야기했잖아요? 본부장님도 안 해줬는데 예산당국에 가면 뭐합니까? 예산담당관 할 때 그만큼 사정해도 안 넣어주고, 결국 이것도 내년에 가면, ‘소송이 걸려있어서 뭐 한다’ 이 핑계 저 핑계대고 안 넣어줘가지고 이게 안된 것 아닙니까? 본부장님이 그때 안한 거예요. 예산담당관할 때, 예산당국 이야기하지 마세요.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 종합건설본부 소관 업무에 대한 질의, 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 서영준 본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 감사종결에 앞서 오늘 우리 위원님들께서 지적하신 사항과 개진하신 의견들에 대해서는 향후 업무추진 시 적극 반영될 수 있도록 조치하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 종합건설본부에 대한 2021년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 점심식사를 위하여 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시00분 감사중지

13시30분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 울산도시공사에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조 규정에 의하여 울산도시공사 감사와 관련된 증인으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 그러면 성인수 도시공사사장직무대행님을 비롯한 관계직원의 선서가 있겠습니다. 관계직원은 자리에서 일어나 주시고 성인수 도시공사사장직무대행님께서는 수감기관을 대표하여 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

일동 기립

인수

성인수울산도시공사사장직무대행

(선서) (본부장 최기영, 기획조정실장 박태현 동시선서)
시우

이시우위원장

성인수 울산도시공사사장직무대행님께서는 서명한 선서문을 모아서 본 위원장에게 제출해 주시고 관계직원은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 성인수 울산도시공사사장직무대행님께서는 발언대에 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

일동 착석

인수

성인수울산도시공사사장직무대행

안녕하십니까? 울산도시공사사장 성인수입니다. 존경하는 이시우 위원장님과 여러 위원님! 오늘 저희 도시공사 업무에 대해서 보고드릴 수 있는 자리를 마련해 주신 데에 대하여 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 보고에 앞서 공사 간부들을 소개하겠습니다. (간부직원 소개) 그러면 지금부터 2021년 울산도시공사 주요업무 추진상황에 대하여 보고드리겠습니다. (2021년도 주요업무보고) 【참조】 ․2021년도 주요업무보고서 -울산도시공사 (별첨에 실음)
시우

이시우위원장

울산도시공사사장직무대행님 수고하셨습니다. 이어서 질의, 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 감사의 효율적인 진행을 위하여 질의시간은 본질의와 1차 보충질의는 10분 이내, 2차 보충질의부터는 5분 이내를 원칙으로 하겠습니다. 질의순서에 따라 안도영 위원님부터 질의하겠습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

질의에 앞서 사장님 벌써 시간이 3년이 지났습니다. 2018년 11월 3년 전 이때쯤에 아마 취임하신 걸로 제가 기억하는데 임기가 다음 주 월요일이 마지막이라 하셨나요?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예, 월요일이 마지막입니다.

안도영위원

아, 그러시군요. 그러면 행감에 출석을 안 하셔도 되는데, 제가 이번에 행감을 하면서도 많은 자료요구를 했는데도 불구하고 성실하게 자료 제출해 주셔서 일단 감사의 말씀을 드리겠습니다. 저는 오늘 역세권 2단계 KCC와 개발사업을 하는 것에 대해서 질의드릴 건데요. 당시 2015년 11월 도시공사와 KCC와 협약한 내용을 살펴보니 이것은 절대적으로 KCC에게 유리한 잘못된 협약서다. 그래서 어떻게 되어서 이 협약서를 작성하게 되었는지를 먼저 살펴보았습니다. 2015년 11월 16일 제일 처음 도시공사가 KCC에게 협약서를 위해서 서면으로 자료를 제출했는데 이후에 2주 동안 네 차례의 서면이 오고갑니다. 그런데 보통 이 정도 사업규모의 협약서를 작성하는데 2주 만에 체결되었다는 것은 상당히 상식적으로 이해가 안가는 부분이고요. 더구나 KCC는 하루 만에 회신을 하는 그런 케이스도 있었습니다. 마치 좀 짜고 말을 맞춰놓고 한 게 아니냐 의심이 들 정도로 그런 정황들이 있었음을 말씀 먼저 드립니다. 그래서 맨 처음 도시공사에서 KCC로 의견서를 제출했을 때 많은 부분이 수정이 되었지만 그중에서 좀 대표적으로 이상하다는 점을 말씀드리겠습니다. 일단 제가 들고 있는 게 공식서류입니다. 이사장님, 내용에 앞서서 정말 이 협약제안서가 성의 없게 제작되었다는 게 지금 1조, 2조, 3조 이후에는 4조라고 명시가 되어야 되는데 다시 3조로 해서 조가 밀리기 시작합니다. 그리고 6조에 가보면 6조3항에 ‘제4조제1항 2호’라고 표기되어 있는데 ‘제4조제1항’이 아니고 ‘5조’인데 ‘4조’라고 표기가 되어 있습니다. 그러면 그 당시에 이걸 작성했던 실무자와 이걸 또 서명한 사장이 이 사업을 얼마나 성의 없게 진행했는가를 대표적으로 알 수 있습니다. 일단 이 당시에 조로 밀렸든 말든 이 서류를 보고 제가 얘기를 드리겠습니다. 5조(상호간의 업무분담)에서 보면 2항에 보게 되면 처음에 제안했을 때는 ‘을’이 종합개발방안 수립 권한이 없습니다. 그런데 차후에 마스터플랜 수립 주관 더해서 종합개발방안까지 권한을 주게 됩니다. 그리고 최초에는 (사업비에 관한 사항)해서 2항 ‘체비지 처분 전에 소요되는 설계비와 조사비 등의 용역비와 기 납부된 농지전용부담금, 생태계보전협력금 등의 각종 부담금은 체비지 매각 후 우선하여 정산한다.’라고 제안했는데 보름 뒤 최종합의안에는 “우선 ‘갑’이 부담하되”가 삽입이 됩니다. 그러니까 이 협의에서 모든 부담금을 ‘갑’이 먼저 부담하게 됩니다. 지금 현재 사장님이 취임하고 나서 진행 중인 한화와의 관계에서는 이 자료에 보면 ‘울주군과 도시공사에서 출자이후에 자금차입에 대한 채무보증행위 금지 및 미분양토지 매입확약, 채무부담행위 등 어떠한 청구행위 불가하다.’, ‘사업비 조달을 위한 PF 발생 등 모든 채무부담을 한화에서 책임진다.’ 상당히 비교되는 그런 내용들입니다. 그리고 제7조(보상에 관한 사항)이 있는데요. 처음 제안에서는 지장물 보상조사를 즉시 시행한다는 내용이 없었습니다. 그런데 최종에는 지장물 보상조사를 즉시 시행한다가 추가되었고요. 그리고 (공사시행 및 체비지 처분)에서 제3항에 보게 되면 처음에는 공사에서 체비지로 요구할 때 우선 공급하고 만약에 그 가격은 ‘분양규정에 따라 결정된 가격, 또는 그 이상으로 한다.’ 즉 그 이상은 실제 낙찰되는 낙찰평균가를 얘기한 것 같습니다. ‘그 이상’이 나중에는 삭제됩니다. 그리고 (실무협의회 구성)에서 제안했을 때는 그냥 실무자협의회 권한이 표기가 안 되어 있는데 결정안에는 ‘공장이전, 보상, 개발계획 및 실시계획의 수립 및 변경, 단지조성공사, 환지계획 수립 및 변경, 환지처분, 상호 간의 업무부담 등에 대한 사업전반 주요 의사 결정을 서면합의 함에 의한다.’가 추가됩니다. 즉 시행자인 도시공사가 이 조항으로 인해서 어떠한 결정도 본인이 주도적으로 결정하지 못하게 되는 것입니다. 그리고 (협약의 해지)에 보면 제안했을 때는 제1항 4호에 보면 “4. ‘을’이 본 협약 체결 후 공장설비의 이전 및 폐쇄, 공장의 철거, 폐기물처리” 즉 여기 제안했을 때는 ‘폐쇄와 공장의 철거’가 제안을 했지만 최종안에서 공장철거 부분이 삭제됩니다. 나중에 제가 다시 언급하겠지만 이 공장철거 부분을 ‘을’의 해지조건, ‘을’의 부담으로 해 놓은 문구가 딱 제안서에서 이 부분인데 이 부분이 삭제됨으로 인해서 나중에 도시공사가 엄청난 곤경에 처하게 됩니다. 그리고 제12조제3항에 보면 “③ 제1항 각 호의 사유로 본 협약을 해지한 때에는 ‘을’은 본 사업의 추진으로 지출된 모든 비용 또는 ‘을’이 입은 손해를 어떠한 경우라도 이를 ‘갑’에게 청구하지 아니한다.”는 조항을 보냈는데요. 최후 2주 뒤에는 이 조항이 없어집니다. 그래서 계속적으로 하여튼 이 협약서 자체가 ‘을’에게 가장 유리한 쪽으로 2주 만에 그 협약이 체결되는 경향이 보입니다. 본부장님, 일단 제가 다 읽지는 못하고요. 요약해서 좀 의견을 들었는데 죽 들어보셨죠?
기영

최기영본부장

예.

안도영위원

이번에 신규사업을 또 이렇게 진행하고 계셨는데 개인적인 의견 한번 부탁드리겠습니다.
기영

최기영본부장

금번 행감과 관련해서 저희가 과거 위원님 자료요구에 응하면서 이 사업을 돌아봤습니다. 애초에 저희들이 이런 사업은 공영개발방식, 수용방식이 원칙인데 이 당시에 KCC에서 요구했던 보상가격이 워낙 높은 관계로 도시공사가 그 당시 재무상황 때문에 환지방식을 주장했습니다. 그런데 지금 위원님 말씀대로 협의단계에서 다소 문구상에 매끄럽지 못한 면이 있었던 것 같습니다.

안도영위원

지금과 비교해서는 어떻습니까?
기영

최기영본부장

아마 저희 쪽에서 그 당시에 약간 경험미숙도 있지 않았나 하는 그런 생각을 가져봅니다.

안도영위원

예, 이어서 질의드리겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 전영희 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 준비하신다고 도시공사사장님 수고 많으셨습니다. 도시공사의 경우 전체예산이 올해 얼마를 책정해서 쓰셨죠?
태현

박태현기획조정실장

이번에 3800억 원 정도 됩니다.

전영희위원

3800억 원이요?
태현

박태현기획조정실장

예.

전영희위원

지금 남아있는 것은 얼마죠?
태현

박태현기획조정실장

지금 지출예산의 거의 70% 정도 썼기 때문에 이것은 9월말잔액입니다. 그래서 지금 쓴 부분에 대해서는 정확하게 나오지는 않지만 70% 가량은 집행한 내용입니다.

전영희위원

그러면 예비비가 결국에는 30% 정도밖에 안 남아있다는 얘기입니다. 그죠?
태현

박태현기획조정실장

그것은 지출부분에 잡혀있던 예산이 70% 정도 집행된 부분이고 예비비는 연말 되어서 다시 결산을 해 봐야 되는 부분인데 현재는 1600억 원 정도…….

전영희위원

예, 1600억 원 정도 썼으니까 이게 몇% 정도 됩니까? 1600억 원 정도 되면.
태현

박태현기획조정실장

전체 3800억 원에 비해서는 40% 정도.

전영희위원

45% 정도다. 그죠?
태현

박태현기획조정실장

예.

전영희위원

45% 정도 쓴 걸로 보입니다. 예비비 비율이 이렇게 높은 이유가 있을까요? 예비비는 제가 알고 있기로 인원증원이나 봉급예비비하고 일반예비비로 구분해서 편성되어 있고, 또 적정수준으로 계상하면 인건비 또는 보수 보전적경비로 사용할 수 없는 것으로 알고 있는데 예비비 비율이 이렇게 높은 이유가 있을까요?
태현

박태현기획조정실장

그 부분에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 수치적으로 예산부분을 보면 예비비 비율이 전체 40%가량으로 굉장히 높아 보이는 것은 사실입니다. 그런데 저희 공사 같은 경우에는 예비비를 산정하는 기준이 저희들이 전체수입에서 지출을 제외한 나머지 부분을 예비비로 책정하고 있습니다. 그러다 보니까 수입 자체가 좀 많이 잡힐 때는 예비비가 저절로 커지는 수밖에 없습니다. 그리고 일반적으로 공사 같은 경우에는 수입부분이 주로 분양대금이라든지, 아니면 시에 위·수탁수수료 같은 것, 그다음 예를 들어서 공사채를 발행하게 되면 그런 부분이 일괄 들어오기 때문에, 예를 들어서 위·수탁수수료가 100억 원이면 그 100억 원은 수입을 잡아도 실제 지출부분에서는 당해연도에 전체 지출이 되는 부분이 아닙니다. 그러다 보니까 수치상으로 지금 수입에서 지출을 빼면 예비비가 많아 보이는데 전체 그런 면을 감안하거나 또는 저희들이 수입시기하고 지출시기하고 그런 일치가 되지 않는 그런 부분이 있다 보니까 계속비사업으로 몇 년 동안 나눠 내는데 수입은 당해연도에 전체 잡다보니까 예비비 비율이 좀 높은 부분이 있습니다. 그렇지만 향후에는 수입이나 지출을 좀 더 세밀하게 설계해서 편성하도록 하겠습니다.

전영희위원

예, 알뜰하게 잘 쓰시겠지만 인력의 증원이라든지 봉급예비비라든지 착오 없도록…….
태현

박태현기획조정실장

예, 그런 부분 없도록 하겠습니다.

전영희위원

예, 준비해 주셔야 될 것 같습니다.
태현

박태현기획조정실장

예.

전영희위원

그리고 울산도시공사에서는 지금 미포동 일원에 조성하고 있는 미포지구조성사업 준비하고 계시죠?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예.

전영희위원

여기에 관련해서 현대중공업이 대행개발 계약이 해지가 되었습니다. 이것에 관한 설명하고 대행개발 계약해 지 등으로 인해서 사업추진에 많은 어려움이 있었을 텐데 다행히 발 빠르게 움직여가지고 신속한 기본 및 실시설계용역이 착수가 되었습니다. 참으로 다행스럽게 생각하고요. 미포지구산업단지 조성사업이 완료되면 대행개발 계약해지 후에 실시한 입주업체 수요조사에 대한 검토결과에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예, 제가 말씀드리겠습니다. 조선경기가 좀 나빠졌을 때 현대중공업에서 대행으로 실시하려다가 포기를 하는 바람에 저희가 바로 이어서 급하게 진행했고요. 그래서 실제로 어떤 업체가 들어올지에 대해서 지역주민들도 관심이 많았고 저희도 그 전에 착수해서 미포지구 내에 일종의 쓸 수 있는 땅 가처분면적이 15만 6258㎡에 대해서 수요조사를 시 에너지산업과 그리고 시 자동차조선산업과 그리고 현대중공업, 한국프랜지를 대상으로 해서 두 차례 실시했습니다. 그래서 1차 조사 때는 55만여㎡, 2차 조사 때는 30여만㎡ 면적에 대해서 수요가 필요하다고들 조사가 되었고요. 그래서 수요조사결과가 가처분 면적보다 많아서 많은 수요가 있는 것으로 파악이 되어서 저희가 2021년 3월에 있었던 4개 기관과의 유치업종 관련 회의결과와 실제로 입주를 희망하는 업체들이 있다는 것을 판단해서 최종적으로 유치업종계획 및 토지이용계획을 수립했습니다. 그래서 또 주변에 미포지구 조성사업지구에서 약 200m 떨어진 곳에 울산시에서 지정한 문화재인 기념물 제18호 남목 마성이 있어서 마성 잔존유구에 대해서도 저희가 조사를 하고 계획을 잘 세우려고 하고 있었습니다. 그래서 사업지구에 대해서 2020년 7월에 개최한 문화재 형상변경 심의결과 문화재 시굴조사 후에 재심의하는 것으로 의견이 제시되어서 향후 시굴조사 후에 재심의를 요청할 계획입니다.

전영희위원

사업지구 인근에 보면 남목 마성 문화재에 대한 보존대책도 준비가 잘되어가고 있습니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예, 재심의하는 것으로 의견이 나왔기 때문에 그에 따라서 여러 가지 사항을 더 조사해서 보존가치가 있는가, 아니면 필요한 조치를 받아가지고 열심히 대체하고 있습니다.

전영희위원

사실은 의원들이 가장 도시공사라든지 여러 기관이라든지 정보를 굉장히 빨리 알 것 같은데 ‘한국프랜지는 어떻게 할거냐?’, ‘한국프랜지도 미포산업단지에 가야 되는 것이 아니냐?’하는 주민들의 여론이 굉장히 빗발쳤습니다. 그래서 저도 ‘아, 이게 무슨 얘기인가?’하고 나중에 자료도 보고 의논도 드리고 하니까 다행히 한국프랜지까지도 잘 안착이 되었다는 얘기를 듣고 주민들이 참 발 빠르게 일 잘한다고 칭찬을 들어가지고 내가 한 일은 아니지만 아무튼 잘 찾아갔다고 하셔가지고 제가 아주 기뻤던 기억이 있습니다. 지역에 이렇게 열악한 환경 속에 있는 한국프랜지 같은 경우도 정착을 잘 하기를 바라고요. 그리고 마성 문화재에 대한 보존도 잘 되어서 같이 공사가 마무리 잘 되기를 바랍니다. 그리고 이제 코로나 얘기도 하기 싫을 정도로 너무 많이 오랜 세월 지나다보니까 이것 저것 빵구가 많이 나있고 그 부분을 정신없이 메워야 되는 상황인데요. 지역경제는 상당한 어려움을 겪고 있는 것은 모두가 아는 상황인데 지역 활성화를 위해서 울산의 대표적인 공기업인 도시공사에서 추진하고 있는 각종 사업과 관련해서 발주한 공사나 용역에 대한 지역업체 참여율을 제고하기 위해서는 어떤 노력을 하고 계시는지에 대한 답변을 듣고 마무리하겠습니다.
태현

박태현기획조정실장

그 부분은 제가 답변드리도록 하겠습니다. 위원님의 그런 염려도 저희들도 같이 고민을 많이 안고 있습니다. 그런 부분이 지역업체가 많이 참여할 수 있도록 공정별로 분리도 좀 하고 전기·조경이라든지 이런 부분을 분리발주해서 지역업체가 많이 참여하도록 저희들이 유도는 하고 있습니다. 실제 올해 같은 경우에 460억 원 정도 발주가 되었는데 그중에 340억 원 정도, 75% 정도가 지역업체에 할당되고 있는 그런 상황입니다. 상당히 많은 부분이라고 저희들이 생각도 하고 있습니다. 그리고 무엇보다도 이렇게 도급받은 업체가, 그러니까 하도급 비율이 있는데 저희들이 하도급 업체 할 때도 지역업체가 많이 참여할 수 있도록 저희들이 많이 권고를 하고 있습니다. 그런 권고를 하다보니까 실제 저희들이 율동이나 역세권 2단계 같은 경우에는 하도급 받는 업체가 지역비율이 거의 100% 정도로 지역업체를 위해서 저희들이 많은 노력을 우선 하고 있는 부분입니다. 다만, 저희들이 100억 이하 지역제한이 걸리는 그런 부분에 대해서는 법상 어쩔 수 없는 부분을 제외하고는 저희들이 위원님 염려하시는 대로 그런 일이 생기지 않도록 계속적으로 지역업체 참여를 어떻게 할지 많이 고민하고 노력하도록 하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

전영희위원

지역주민의 대표자의 한 사람으로서 도시공사라든지 울산시라든지 일을 참 잘한다고 하면 마치 제가 한 것처럼 기분이 좋고 어깨도 으쓱거려지고 또 다시 나가서 주민들의 어떤 민원이랄까 편의를 위해서 어떤 일을 해줄까 라고 진짜 기분 좋게 일을 하고 있거든요. 그래서 이왕 하는 것 좀 잘 살피셔가지고 지역경제에 많은 보탬이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 하도급 어제 건설과하고도 얘기했는데요. 하도급 비율 문제라든지 이런 것들은 저희들 의회에서 좀 손을 보든가 해서 조정을 하도록 의논을 하기로 했어요. 그런 것들도 저희 의회에서도 잘 참여하도록 하겠습니다.
태현

박태현기획조정실장

예, 저희들도 뒷받침을 잘 하도록 하겠습니다.

전영희위원

예, 고맙습니다. 이상입니다.
시우

이시우위원장

전영희 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 식사하시고 지금 딱 잠 올 시간인데, 피곤한 시간인데 고생 많습니다. 제가 한화솔루션이 나타난 데에 대해가지고 몇 가지 여쭤볼게요. 처음에 우리가 할 때 한화가 지분이 어떻게 되었습니까? 울산도시공사 지분출자동의안을 하실 때 그때 보시면 출자금액이 150억 원이죠?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예.
정록

윤정록위원

150억 원인데 한화건설이 5% 7억 5000만 원, 한화도시개발이 60억 원 40%, 울주군이 24억 원 16%, 울산도시공사가 58억 5000만 원 39%, 그래서 150억 원의 출자금액으로 한다고 지분출자동의안을 제출해서 의회 승인을 받았습니다. 받았는데 어느 순간에 뒤로 오면서 한화건설이 없어지고 협약서에 한화도시개발도 없어지고 한화솔루션이라는 표기로 협약서가 작성되어가고 있거든요. 그래서 한화솔루션이 여기에 들어가게 된 동기와 한화솔루션이 언제 생겼는지 거기에 대해 말씀해 주시죠?
기영

최기영본부장

위원님 말씀하신 내용에 대해서 조금 보고를 드리겠습니다. 당초에는 말씀대로 한화건설이 5% 참여하는 것으로 되어 있었습니다. 그런데 그 이후에 한화건설에 대해서 시공권을 주려고 하는 것 아니냐 이런 논란도 많이 있었고요. 한화건설이 들어가게 된 배경은 금융 PF를 일으키려면 금융기관에서 시공, 책임, 준공까지를 할 수 있는 대형건설업체 요구를 많이 하기 때문에 당초에 한화도시개발과 한화건설을 넣었었는데 그것이 논란이 좀 되어가지고 그러면 ‘시공권을 당연히 한화건설에 줄 거냐?’ 이러다보니까 저희가 공개입찰 하는 것으로 바뀌면서 한화는 빠졌고요. 그런데 이 지분이 그러면 한화도시개발로 45% 돌아가야 되는데 한화도시개발이 한화그룹 내에 부문 간의 사업조정이 있었습니다. 그래서 한화케미칼하고 한화태양광을 합쳐서 한화솔루션으로 했고요. 그다음에…….
정록

윤정록위원

솔루션이 언제 생겼습니까?
기영

최기영본부장

2020년에 생겼습니다.
정록

윤정록위원

2020년에 생겼습니까?
기영

최기영본부장

예, 그러면서 갤러리하고…….
정록

윤정록위원

우리가 협약한 것도 2020년, 우리 의회에 보고한 것도 2020년이고?
기영

최기영본부장

예, 그 중간에 한화 내부에서 조정이 생긴 겁니다.
정록

윤정록위원

그러면 여기에 이런 문제가 발생을 하니까 한화솔루션을 법인을 만든 겁니까?
기영

최기영본부장

아닙니다. 한화솔루션은 한화그룹 내에서 조정을 하면서 말씀드린 한화화학하고 태양광을 합치고…….
정록

윤정록위원

그래서 뭘 합쳤던 간에 제가 한화솔루션이 왜 생겼는지, 이것을 위해서 한화솔루션을 만들었다는 의혹이…….
기영

최기영본부장

아닙니다. 이거와는 직접적인 관련은 없고요. 한화그룹 내에 경영권조정에서 계열사가 정리된 사안입니다.
정록

윤정록위원

그래서 한화솔루션이 설립 날짜가 언제입니까?
기영

최기영본부장

2020년 3월 정도로 파악하고 있습니다.
정록

윤정록위원

여기에 각종 한화솔루션이 출연에 대해서 어제아래 내가 이야기하면서, 언제입니까? 확인됩니까?
기영

최기영본부장

위원님, 제가 조금 잘못 말씀을…….
정록

윤정록위원

여기서 잘 확인이 안 되면 확인 안 된다고 말씀하시고.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

잘못 거짓말을 이야기하는 게 되니까 정확히…….
기영

최기영본부장

그 부분에 대해서는 다시 정확하게 확인을 해서 자료 보고를 드리도록 하겠습니다.
정록

윤정록위원

한화솔루션 설립일자가 안 나옵니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

지금 빨리 확인해 보시고, 법인등기 한 게 언제인지 확인해 보시고 주세요. 그다음에 한화솔루션이 여러분이 주신 자료에 제가 여러 가지 좀 의혹을 가지는 게, 여러분이 주신 자료에 지분구조에 보면 한화솔루션이 없습니다. 김승연 회장님하고 사진 나오죠? (자료를 보여주며) 여러분이 주신 거니까 아마 아실 겁니다. 여기에 한화솔루션이 없어요. 지분구조에, 이 위에는 또 한화솔루션이 들어있어요. 그래서 이 자료에 대해서 내가, 이 위에는 한화그룹 지배구조인데 여기는 있고 지분구조에는 이게 없어요. 그래서 제가 여기에 왜 없는지, 이게 생긴 지가, 이것은 여러분 자료에요. 그리고 제가 한화솔루션이 여기에 대표이사 동의 확인을 사업을 할 때마다, 이사회를 할 때마다, 반기보고 할 때, 사업보고서 할 때, 한화솔루션이 사업보고 할 때 대표이사가 이부영씨로 되어 있네요. 2011년도에 자료만 여러분들이 제출했어요. 본부장님은 아실 것 아닙니까? 우리는 이런 것을 잘 안 해봐서 잘 모르는데 반기보고서에 보면 8월에, 이게 수시로 바뀌었어요. 사업 분기보고 할 때도 2021년도에 이루어진 대표이사 사인한 자료가 있거든요. 그래서 제가 2021년도 아니면 2020년도에 생겼다고 보는데 그 관계 확인을 해 봐주시고요.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그다음에 여기에 한화하고 이렇게 하면 우리가 이사회가 있죠?
기영

최기영본부장

예, 있습니다.
정록

윤정록위원

이사회는 몇 명이 들어갑니까?
기영

최기영본부장

도시공사에서 2명, 울주군이 2명, 한화가 2명해서 총 6명이 이사로 등재되어 있습니다.
정록

윤정록위원

감사도 이사로 칩니까?
기영

최기영본부장

예, 그렇습니다. 감사 역할은 울주군이 맡는 것으로 그렇게 지금 하고 있습니다.
정록

윤정록위원

감사도 이사로 치면 6명이 들어가도 됩니까?
기영

최기영본부장

예, 6명입니다.
정록

윤정록위원

6명입니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그러면 주주총회 약정서에는 5명 이내로 한 것은 무슨 내용이죠?
기영

최기영본부장

그것은 지금 제가 파악을 했는데요. 감사 1인은 이사회 의결권이 없기 때문에 5명으로…….
정록

윤정록위원

그러니까 이사는 아니네요. 5명.
기영

최기영본부장

예, 그런데 저희가 주주약정서에는 각 2명씩 해서 6명으로 구성하는 것으로는 약정은 했습니다.
정록

윤정록위원

주주약정서에 그래 되어 있다 아닙니까? 5명 이내로 구성한다고 되어 있다 아닙니까. 한번 조항에 보십시오. 내가 보니까 앞뒤가 여러 가지 내용들이 상충되는 게 많이 있어요. 제22조에는 이야기 해 놓은 것을 치면 6명이에요 6명. 그런데 5명 이내로 구성한다고, 제21조에는 “비상근 대표이사를 포함하여 5인 이내의” 비상근 이사, 그러면 감사도 이사는 감사가 포함이 안 됩니까? 감사를 빼고 하는 겁니까? 그래서 5명 이내로 되어있다니까 이게, 감사도 이사의 권한을 가진다면서요. 21조하고 내용을 어떻게 해석을 해야 됩니까? 그것을 제가…….
기영

최기영본부장

이사의 역할 5인이고요. 감사 1인은 의결권은 없고, 그래서 비상임 이사에는 포함이 안 되는 것으로 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

아까 본부장님은 의결권 있다고 했다가…….
기영

최기영본부장

아니, 없습니다.
정록

윤정록위원

본다고 했다가 안 본다고 했다가…….
기영

최기영본부장

정정하겠습니다. 없습니다.
정록

윤정록위원

그래서 5명 이내면 몇 명입니까?
기영

최기영본부장

5명까지가 됩니다.
정록

윤정록위원

5명까지로 봅니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

4명까지로 안 봅니까? 5명 ‘이내’, ‘이상’ 제가 알기로는 ‘이내’는 그 숫자가 빠지고. 한번 확인해 보십시오.
기영

최기영본부장

‘미만’에서 그렇게 됩니다.
정록

윤정록위원

‘이상’은 그 숫자가 5명이 포함이 된 것이 5명 이상은 들어가고, ‘이내’라 하면 ‘미만’으로 제가 보는데.
기영

최기영본부장

맥시멈이 5명이라는 개념입니다.
정록

윤정록위원

일단 알겠습니다. 그 숫자에 대해서 그것 할 필요는 없고. 그러면 여기 이사회 의장은 누가 됩니까?
기영

최기영본부장

이사회 의장은 출자지분이 제일 많은 쪽에서 맡습니다. 그래서 한화 측에서……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
정록

윤정록위원

그래서 한화가 이사회 의장이 되지요?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

다시 하겠습니다.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

김성록입니다. 앞의 종합건설본부 행감 도중에 현장점검이 있어서 갔다 왔는데 본 위원이 도착하지 않았는데도 행감이 끝나서 진행상에 있어서 여러 가지 문제점이 있다는 것은 말씀을 드리고, 도시공사에 대해서 행감을 하겠습니다. 사실 본 위원은 하고 싶은 마음 하나도 없지만, 일단 도시공사 행감이니까 마음을 가다듬고 하기는 하겠습니다. 2021년도 도시공사에 보게 되면 연구개발 이래서 연구용역비를 많이 지출한 것으로 나와 있습니다. 나와 있는데 특히 거기 보면 전산개발 이런 게 딱 있어요. 이게 어디에서 무엇을 했는지 답변해 주시기 바랍니다.
태현

박태현기획조정실장

제가 답변드리도록 하겠습니다. 저희들이 전산개발비가 차세대 통합정보시스템을 구축하는 부분입니다.

김성록위원

무슨 차세대 통합정보시스템입니까?
태현

박태현기획조정실장

저희들이 보상이라든지 계약이라든지, 저희들이 하는 업무를 전부 전산으로 관리하는데 저희들이 2007년도에 공사가 생길 때 전산시스템을 만들어 놓은 부분이 돼서 지금은 10여년이 훨씬 지난 부분이라서 이 부분을 업그레이드하는 그런 부분입니다.

김성록위원

뭐를 업그레이드 했다는 말입니까? 전산개발비가 돈이 얼마인지 아십니까?
태현

박태현기획조정실장

지금 35억 원 정도 됩니다.

김성록위원

35억 원인데 전산을 개발하려면 그 안에 들어가는 장비가 어느 정도의 고가장비가 들어가는지 혹시 인지가 되십니까?
태현

박태현기획조정실장

이게 장비 부분이 아니고요. 소프트웨어 쪽인데요. 저희가 프로그램을 개발해서…….

김성록위원

소프트웨어를 개발해서 돈을 34억이나 써야 되는 겁니까?
태현

박태현기획조정실장

예.

김성록위원

그걸 설명을 해 주셔야…….
태현

박태현기획조정실장

이 부분에 대해서는 혹시 양해해 주신다면 전체적으로 예산내역을 세밀하게 뽑아서 제출해 드리도록 하겠습니다.

김성록위원

지금 가져오라 하십시오.
태현

박태현기획조정실장

예, 알겠습니다.

김성록위원

뭘 지나고 합니까? 지금 해서 상세하게 가지고 오라고 하세요. 그러면 일단 자료 기다리겠습니다. 행감이 끝나기 전에 바로 갖고 와서 제가 볼 수 있도록 부탁드립니다. 다음에 9페이지에 보시게 되면 중간에 임대주택에 대해서, 이것은 어디에 쓴 겁니까?
태현

박태현기획조정실장

9페이지 중간쯤에 있는 임대주택의 시설, 감리비 이것은 율동 국민임대주택입니다.

김성록위원

뭘 어디에 썼습니까?
태현

박태현기획조정실장

율동 국민임대주택을 건설하고 있기 때문에 시설비하고 감리비 이 부분이, 그냥 공사비라고 보시면 됩니다.

김성록위원

그러면 지금 어느 정도 진행이 됐나요? 빨리빨리 합시다. 시간이 넘어가서.
기영

최기영본부장

76% 공정을 보이고 있습니다.

김성록위원

76% 되면 어느 정도까지 형태를 갖추는 겁니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

골조완성하고 실내마감 진행 중입니다. 아파트 4동에, 임대형 아파트를 지금 율동에…….

김성록위원

그러면 기본적으로 설비는 전체는 다 됐을 거고, 설비와 부속된 비품들도 넣었을 거고.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

파이프를 공사하고 있고요

김성록위원

지금 파이프라인 공사를 한단 말입니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예, 매입에…….

김성록위원

아니요. 정확하게 도면상에서, 지금 보게 되면 도면상에서 ‘이 정도 공정이면 어디까지 들어왔다.’ 시원하게 이야기 할 수 있잖아요. 체킹이 안 되어 있습니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

실내마감에 들어가고 있습니다.

김성록위원

마감이라는 것은 뭐냐 그러면 골조·골격이 다 되어서, 전체적인 우수관로는 다 되었을 것 아닙니까, 안 됐습니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

부분적으로 층별로 된 곳이 있고 안 된 곳이 있고 단계별로 해서 시공 중입니다.

김성록위원

우수관로는 전체적으로 하려면 전 층에서 해가지고 한 라인으로 원터치로 다 끝났어야 할 건데요.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

예, 공사 중입니다.

김성록위원

아니, 공사 같으면 이것을 담당하는 곳이 사장님이 아니고 어느 부서에서 담당합니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

주택사업팀에서 하고 있습니다.

김성록위원

주택사업팀에서 이야기하면 되잖아요.
기영

최기영본부장

주택사업팀장이…….

김성록위원

이야기하세요. 서서.
동빈

이동빈주택사업팀장

옥내관로는 거의다 완료 되었고요. 옥내에서 나오는 옥외관로는 아직 진행 안 되었습니다.

김성록위원

그러면 위에서부터 밑으로 해 오고 있네요. 그죠?
동빈

이동빈주택사업팀장

예.

김성록위원

답변을 하실 때 정확하게 딱, 그러면 오수관로 전부다 우수까지 다 지금 진행해 오고 있습니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

예, 옥내 쪽은 거의 진행이 다 되었습니다.

김성록위원

그러면 밑의 토목만 있다가 하면 되는 거네요.?
동빈

이동빈주택사업팀장

예.

김성록위원

배관라인 전체에 대해서. 준공이 언제까지입니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

내년 7월입니다.

김성록위원

7월 동안에 전체적으로 공정에 하자 없이 전부다 완성할 수 있습니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

예.

김성록위원

일단 믿어보도록 하겠습니다. 그다음에 15페이지 보시게 되면 제일 위에 울주군청사 복합개발사업 기본 및 실시설계 용역을 나왔는데 실시설계 용역이 돈이 좀 많이 든다. 그죠? 지금 이거 설계변경 몇 번 했습니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

용역에 대한 설계변경은 아직 안했습니다.

김성록위원

그러면 이게 언제 설계가 나오는 거죠? 설계 지금 조감도가 다 나온 것으로 알고 있는데.
동빈

이동빈주택사업팀장

아직 조감도가 안 나왔고요. 최초 현상설계 했을 때 나온 조감도가 아직 그대로 있는 상황이고, 그것은 지금…….

김성록위원

조감도가 안 나왔어요?
동빈

이동빈주택사업팀장

예, 아직…….

김성록위원

처음에 현상설계 그 조감도 말입니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

예.

김성록위원

지금 건축과에서 갖고 있는 그 조감도 말이에요?
동빈

이동빈주택사업팀장

예, 현상설계 때 조감도…….

김성록위원

그러면 지금까지, 그러면 설계가 언제까지입니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

설계가 내년 6월까지입니다. 지금 기본설계가 거의 완료되는 상황이고 기본설계가 완료되는, 올 연말까지 기본설계가 완료할 건데 그때 되면 새로 변경된 조감도와 기본설계가 완료되고…….

김성록위원

좋습니다. 그러면 지금 현재 상황에서 서울 같은 경우를 예를 들었을 때 신혼부부들 있죠, 그죠? 신혼부부.
동빈

이동빈주택사업팀장

예.

김성록위원

신혼부부들이 애들을 적은 평수에서 키울 수 있는 공간 베이스가 안 된다고 그래서, 사실은 신혼부부를 위한 특례 분양에 대해서 상당히 인기가 없는 것 알고 있습니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

예.

김성록위원

어떻게 생각하십니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

그래서 건축주택과와 협의해서…….

김성록위원

설계변경이 불가능할 건데.
동빈

이동빈주택사업팀장

현상 안에서는 면적이 작아서 전용 50이상으로 조정하고 있습니다.

김성록위원

아니, 그러면 전용을 갖다가 50이상을 하게 되면 50 곱하기 0.302하면 몇 평 나오는지 아십니까? 애 2명 데리고 그 공간에서 살 수 있습니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

24평 정도…….

김성록위원

24평 중에서, 지금 우리가 울산시에서 민간사업자들이 해가지고 아파트를 짓고 있는 형태에 있어서 24평짜리, 20대 초에 평수짜리가 지금 분양을 하는 게 있습니까? 없습니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

민간에는 거의 없는 것으로 알고 있습니다.

김성록위원

아예 없습니다. 그러면 똑같은 사람이 똑같은 공간에 들어가서 똑같은 삶의 질을 향유하자고 하겠는데 그러면 그 사람들이 차별화된 공간속에서 삶의 질을 영유할 수 있다고 보십니까? 시원시원하게 빨리빨리 이야기합시다. 시간 없습니다. 2분 27초 남았습니다.
동빈

이동빈주택사업팀장

저희가 나름대로 최대한 확보할 수 있도록…….

김성록위원

처음에 조감도로 했을 때는 공간배치 확장이 제가 봤을 때는 불가능합니다. 그런데 묻고 싶은 것은 또 뭐냐? 왜 도시공사가 주력적으로 모든 업무를 성실히 수행하지 않고 건축가에 협의를 해서 건축가들이 그 업무를 다시 또 협조하도록 만드는 이유가 뭡니까?
동빈

이동빈주택사업팀장

울주군 복합개발사업 같은 경우에는 울산시하고 저희가 공동으로 시행하는…….

김성록위원

그것은 전체적으로 처음부터 도시공사가 자체에서 다 했고, 도시공사가 주도적으로 다 했으면, 도시공사에서 어떻게 하든지 인력 풀을 하든지 자기들이 노력을 하든지 해서 완성을 시켜야 되는 거지, ‘건축과에서 넘어왔다.’ 무슨 의미를 하는지 의미가 대단히 클 것 같습니다. 아마 본 위원이 생각하기에는 전체적인 공사의 형태에서 설계를 다 전부다 해야 될 것입니다. 다시 재설계해야 될걸요? 가까운 시대의 미래를 반영하지 않은 공간 배치와 수요자가 원하지 않는 부분을 간다고 했을 경우에 그것을 지금 현재에서 바꾸지 않으면 언제 바꾸겠습니까? 완성하고 난 후에 리모델링할 겁니까?
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

법부터 되어 있어야 되는데 미흡한 부분이 있어서…….

김성록위원

아니요. 사장님, 제가 그런 이야기 들으려고 지금 이 아까운 시간 하는 것은 아닙니다. 그것이 잘못됐으면 누가 책임져야 될 것 아닙니까? 책임지고 옷 좀 벗고 나가는 사람이 있어야 될 것 아닙니까? 우리가 전부다 철밥통이에요. 안 그렇습니까? 누가 책임질 건데요? 누군가는 책임지는 용기 있는 자들의 모습을 보고 싶습니다. 1명도 없어요. 지금 2명의 애를 출산이 아니고, 출생이라고 합니다. 2명이 출생을 했을 경우에 국가에서 어떻게 하고 있습니까? 다자녀입니다, 다자녀. 다자녀에 대해서 많은 혜택을 주고 있습니다. 그러면 울산시가 중점적으로 시행해서 좋은 땅을 해서 도시공사에서 제대로 하라고 줬으면 도시공사의 모든 역량을 집중해가지고 고객이 원하는 부분으로 나아가야 된다. 나아가지 못할 경우에는 어떻게 됩니까? 수정보완해서 하도록 만들어야 된다는 거죠. 맞지 않습니까? 실장님 어떻게 생각하십니까? (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 답변을 하셔야 될 것 아닙니까? 누가 답변하실 겁니까? 사장님 빼고 누가 답변을 하셔야 될 것 아닙니까? 행감에서 위원이 이야기하는데 질의했으면 답변을 하는 게 맞지 않습니까? 실무자가 이야기하시든지 누가 담당책임자가 해야 될 것 아닙니까? 사장님이 모든 것의 책임자입니까? 아니잖아요.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

임대주택 규모 산정이 실제로 사회에서 필요한 면적만큼 충분하게 제공되지는 못하지만 또…….

김성록위원

사장님, 고객이 원하지 않는 부분을 억지로 맞추실 필요 없습니다. 그리고 사장님이라는 직책은 전체적인 알토란을 그리는 거고, 그에 대한 세부에 대해서 시장 환경의 변화 및 구매 환경의 변화에 따라서 실무진들이 제대로 하는 거죠. 아니면 사장님이 실무진들 다 날려버리세요. 그게 일이고, 그게 조직의 힘을 배가 시키는 겁니다. 다시 하겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

이어서 질의하겠습니다. 2015년 11월경 저로서는 용납할 수 없는 비상식적인 당시 KCC와의 협약서를 체결한 이후, 실무협의회가 총 40차례 현재까지 진행되어 왔는데요. 이후에 그 회의록을 제가 전부다 살펴봤습니다. 거기에 대해서 잘못된 점을 지적 한번 해 보겠습니다. 제1차가 2016년 2월 16일 동일기술공 그리고 동남종합감리공단이라는 건축사무소가 이렇게 참여하게 되는데요. 혹시 이곳은 어디에서 섭외해서 오는 것인지 지금 아시는 분 계십니까?
원근

송원근도시개발팀장

안녕하십니까? 송원근입니다.

안도영위원

동일과 동남은 어디에서 섭외한 곳입니까?
원근

송원근도시개발팀장

실시계획 설계용역업체입니다.

안도영위원

그러니까 어디에서 한 거예요? KCC측에서 데려온 거예요?
원근

송원근도시개발팀장

아니요, 도시공사에서.

안도영위원

도시공사에서 해 온 거예요?
원근

송원근도시개발팀장

예.

안도영위원

이날 참석자를 보면요. 동일에서 두 분이 오시고 동남에서 감리 쪽에서 한 분이 오셨다고 회의록에 되어있는데요. 서명란에 보면 동일에서는 한 번도 안와요. 그냥 감리 쪽에서만 세 번 왔어요. 그래서 첫날부터 회의록 자체가 잘못 작성되어있다. 어떻게 첫 1차 회의를 하는데 회의록에 있는 것하고 실제로 참석하는 사람하고 명단이 다릅니다. 그리고 이후에 향후 개발계획을, 일정계획을 잡는데요. 협약서에 명시되어 있는 해당 부지의 시설물이나 지정물 같은 것을 철거를 6개월 이내로 하게 되어 있는데 철거계획이 아예 안 잡혀있습니다. 그리고 그다음 회의에서는요. 공장 철거일정에 대해서 얘기를 하게 되는데요. 2016년 말까지 ‘미이전 설비를 이전완료하기로 하자.’ 하면서 협약서에서 사실 을의 부담으로 사업진행을 위해서 꼭 필요하다고 6개월 만에 ‘하자’라고 협약 본 것을 2차 회의에서 바로 미루어 버립니다. 그리고 ‘17년 말까지 건축물은 철거하고 폐기물도 그때까지 처리하자.’ 그러니까 협약서가 작성되고 3개월 만에 협약서에 적혀있는 갑의 권리를 포기해 버립니다. 그리고 또 중요한 부분, 제가 중요하지 않은 부분은 시간 때문에 빨리 넘어가겠습니다. ’16년 5월경에 열린 회의에서는요. 협약서에 따라 각종 용역에 착수하였으나 종합마스터플랜이 작성되지 않아 공기연장 등 사업비 부담이 발생될 수 있다. ‘빨리 세워 달라.’ 공사가 KCC측에 이렇게 요구를 하고 있습니다. 그런데 그 이후에도 마스터플랜계획은 한참 있다가 이렇게 완성이 됩니다. 협약과정에 이런 것도 있습니다. 지방세, 그다음에 4차 강제이행부과가 6월 8일 기준으로 부과가 되니까 사업비를 좀 줄이기 위해서 ‘기간이 20일밖에 남지 않았는데 빨리 철거하자.’ 이게 도시공사와 KCC간의 실무협의에서 과징금까지 걱정해 주는, 그다음 나중에 보면 지방세까지 걱정해 주고 있습니다. 그리고 6월 돼서도 종합마스터플랜이 계속해서 안 되고 있고요. 나중에는 무단점유시설 철거가 있습니다. KCC가 국유지에다가 무단으로 설치한 시설 철거까지도 나중에는 연장하게 됩니다. 이 부분이 조금 재밌는데요. 계약서에 보면 “을이 향후 환지계약을 사전에 지정하고” 라는 부분이 있습니다. 그 내용 때문에 2016년 7월경에 회의록에 보면 어떻게 되어 있냐면 ‘MOM6이 미리 거론이 되면서 복합용지로 개발되는 M6 같은 경우에는 1463대 정도로 진출입로가 재검토가 필요하다. 그래서 대기차선 연장 및 폭원도 대폭 참고해서 검토해야 된다.’ 환지계약서가 작성되기도 전에 이런 얘기들이 오고 가고 합니다. 이게 지금 말이 안 되는 것 같은데 말이 안 되는 일이 이때 정말 많이 벌어집니다. 7월쯤 돼서야 종합마스터플랜이 성립이 되고 그로 인해서, 이때까지만 해도 당초 계획보다 3개월 정도 사업이 연장이 됩니다. 그리고 8월경에는 총 사업비에 대한 보상비를 확정을 요청을 합니다. 그러니까 KCC측에서 일단 ‘내가 보상받을 거는 미리 빨리 확정해서 빨리 줘.’ 자기들 할 의무는 하지 않고 계속 보상비 먼저 요구를 합니다. 그리고 일정 단축을 위해서 도시공사도 이렇게 답을 합니다. ‘보상비 확정 전이라도 토지이용계획 등의 검토가 필요하다.’ 이렇게 하고 있습니다. 그러니까 요청하니까 ‘보상비 확정 전인데 일단 빨리 서둘러서 정산해서 줄게.’ 이런 내용으로 보입니다. 그리고 계속해서 KCC가 9월에 좀 재미있는 문장이 하나 있는데요. 어떠한 요구를 하게 되는데 거기에 이런 내용이 들어갑니다. 원래 공사부분을 자기가 책임져야 되는데 대행개발을 요청을 하게 됩니다. 그리고 KCC 환지 대상토지에 대해서 원형지로 공급검토를 요청합니다. 무슨 말인지 본부장님 아시겠죠. 자기가 갖고 있는 땅 크기의 원형지, 같은 형태로 환전을 해 달라, 이렇게 요청하고 있습니다. 그리고 지금 시간이 2분 남았으니까 조금 더 할게요. 지금 실무협의자 협의 내용을 보고 하면서 이때까지 있던 것을 정리를 하고 있는데요. 종합개발방안 수립이 어렵다 하면서 주로 내용이 보상비로 체비지를 공급받을 계획을 KCC가 하고 있는데 약 5만 5000㎡ 규모의 계획을 보상 체비지로 공급받고 싶어 한다. 그러니까 실제 사업을 하고 나면 체비지가 이만큼 안 나옵니다. 그런데 그 이상을 요구하고 있는 겁니다. 그리고 또 문제점이 공기가 5개월 정도 연장을 좀 추진하자고 합니다. 제가 당시에 3개월 연장됐다고 얘기했죠. 그것을 감안해서 5개월 정도 더 연장하자고 KCC가 요구를 하고 있습니다. 그리고 당시에 이 모든 보고를 과정이 어떻게 되어 있냐면 그 당시에 이렇게 계획을 잡습니다. ‘2017년 2월에 개발계획 및 실시계획 변경승인을 도시공사가 시에서 해서 7월경에 시에서 변경승인을 시장한테 받아오자.’ 이런 계획을 세우고 있습니다. 이 모든 보고들은 당시 최광해 사장의 모든 결재 하에서 계속 진행 됩니다. 자, 여기까지 일단 말씀드리고 이어서 다시 하겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 아까 의장은, 거기까지 했죠? 의장은 한화가 된다.
기영

최기영본부장

가장 출자지분이 많은 쪽에서.
정록

윤정록위원

한화가 된다.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그리고 하면서 한번 봅시다. 그다음에 자금관리에 대해가지고, 자금조달, 자금관리에 보면 비용은 출자법인은. 이것 왜 주주약정서가 회사로 표기한 것은 뭘 의미합니까? 약정서를 내가 보니까 이상하던데요. 이것을 왜 다 회사로 표기를 하죠? 봤습니까, 주주약정서? ‘회사는’, ‘회사는’ 이렇게 표기합니다. 그런데 통상…….
기영

최기영본부장

관련법상, 법인으로 주식회사로 등기를 하게 되어 있기 때문에 회사로 표기를 합니다.
정록

윤정록위원

공공출자자라고 하든지, 그런데 이 주주약정서에 보면, 본 주주약정 여기도 회사에 대한 해석은 없거든요. ‘당사자’ 이런 식으로 하는데, 회사에 대한 용무가 없으면서 약정서 안에는 회사라는 게 많이 나와요. 뭐가 회사위주로 작성이 되어 있다. 안에 보시면 ‘회사는 어떻게 한다.’ 이것은 제가 추정컨대 이 주주약정서를 한화에서 만들었습니까?
기영

최기영본부장

아닙니다. 다 같이 협의를 했고요. 변호사 자문도 받고 상법에 준해서 했고, 여기서 ‘회사’라는 표현은 출자법인의 명칭은 ‘㈜울산복합도시개발로 한다.’ 이렇게 되어 있기 때문에 이하 기술할 때 상법에 준해서 회사라는 용어를 쓰고 있습니다.
정록

윤정록위원

그러면 당연히 여기에 약정서를 쓰면 여기에 표기하는 개체에 대해서, 주체에 대해서 밑에 해석이 있어야죠. 회사의 용어정의가 있어야 돼요. 용어정의도 없고 회사에 대한 해석이 아무것도 없어요. 뭐가 회사인지.
기영

최기영본부장

회사는 상법의 정해져 있는 개념을 가져오는 것이기 때문에 별도로 주주약정서에 ‘회사’라는 용어정의를 할 필요는 사실 없습니다.
정록

윤정록위원

그래서 제가 보기에 앞에는 여기에서 ‘당사자로 한다.’ 뭘 한다 이렇게 되어 있는데 이 용어에 대한 정의가 없어가지고 제가 추정컨대 한화에서 이것을 작성하셨나 싶어서 제가 여쭈어 봅니다.
기영

최기영본부장

아닙니다. 같이 했습니다. 위원님.
정록

윤정록위원

그다음에 자금관리 문제에 13조에 보시면 ‘출자법인으로부터 현금흐름’ 1항에 ‘체결비용을 집행하여야 한다.’ 되어 있고, 2항 ‘제1항에 따른 사업예산’ 자금관리에 보면 “출자법인의 사업예산 계약체결 각종비리와 보상비를 포함하여 비용을 출자법인의 현금 흐름에 지장이 없는 범위 내에서” 돈 써라, 현금흐름에 방해 안 되도록 돈 써라 그것이고, 자금 집행하는 데 쓰라, ‘1항에 따른 사업계획 수립, 집행하여 출자법인의 자금관리, 책임자의 확인을 받아야 한다.’ 그러니까 이런 예산이나 사업계획 수립이나 맞게 자금흐름의 지장이 없는 한도에서 돈을 써라, 쓰고 하되 이것을 가지고 그게 1항인데, 2항에 ‘제1항에 따른 사업계획 수립, 계약체결 이런 출자법인의 자금관리는 책임자의 확인을 받아야 하며’ 책임자 확인을 받으라는 거예요. “자금관리책임자는 한화솔루션이 지정한 자금관리책임자로 한다.” 2항에 그렇게 되어 있죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

제가 지금 몇 가지 얘기하는 게 뒤에 나가면 세 가지의 문제점에 대해서 제가 말씀을 드리려고 하는 거예요. 그래서 지금 그 관련성이 있는 것을 제가 미리 적시를 지금 해 드리는 겁니다. 그러면 자금관리는 한화 책임자의 확인을 받아서, 사전에 받아서 집행을 해라 그 말입니다. 확인자에게 확인을 받아서.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그다음에 이사회의 결의 방법에 대해가지고 보통하고 좀 달라서, 출석 안 하면 재적수에 포함이 안 됩니까? 사장님, 사장님은 그런데 본부장님은 이것 많이 하셨죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

회의규칙에 보면 보통 우리 의회도 회의규칙이 있어요. 재적인원의, 의원 수를 재적인원으로 보는데 의원이 회의에 참석 안 하면 재적인원에서 빼지는 않는 것으로 내가 알고 있거든요. 회원이 5명이다, 이사가. 이 사람은 그날 회의에 안 왔다. 그러면 재적수에서는 뽑지를 않는다는 거죠. 국회도 마찬가지 아닙니까? 적게 오면 적게 온 대로 해 버리면 재적인원은 줄어드니까 비상 걸어서 의원들 많이 모을 필요가 없잖아요. 그러니까 회의에 참석 안 해도 재적인원에는 들어갑니다. 나는 그렇게 알고 있거든요. 그래서 회의 참석 안 한 사람 빨리 참석시키고, 이렇게 합니다. 자기들끼리도. 그런데 여기에는 25조의 이사회의 결의 방법에 ‘재적이사 수에 산입하지 아니한다.’고 되어 있거든요. 그러면 5명 중에 1명이 안 와버렸다. 그러면 이사회가 2명, 2명 밖에 안 되잖아요. 그렇죠?
기영

최기영본부장

일단 위원님 말씀 계속하시죠.
정록

윤정록위원

그러니까 이게 일반적인 회의규칙에 맞는 재적수를 산입을 안 하는 그게 맞는 겁니까? 보통 그렇게 합니까?
기영

최기영본부장

저희가 이게 이사회…….
정록

윤정록위원

왜 이 조항을 두었는지를 물어봅니다.
기영

최기영본부장

저희가 이것을 넣은 것은 계속 제기되고 있는 한화의 특혜나 독단, 잘못된 운영이 혹시 있을까봐 ‘출자기관 전원의 찬성으로 하자.’ 만장일치제를 채택하는 것을 기본으로 했습니다. 그래서 여기에도 일단 다 나와야 되고, 다 찬성해야 되고, 군도 저희도 한화도 다 찬성하지 않으면 일이 어렵도록 해 놓았는데, 이 단서에 있는 것처럼 정말로 곤란한 사유가 있어서, 건강상이라든가 바뀌었다든가 이럴 경우에는 그 수에서는 그게 인정이 된다면, ‘3개 기관이 인정한다면 빼자.’ 하는 이런 만장일치를 전제로 만들었습니다.
정록

윤정록위원

그러니까 본부장님 말씀하시는 게 역설적으로, 지금 거꾸로 이야기하자면 만장일치가 되지요. 5명 중에 1명 안 오잖아요. 그 사람 재적인원에 안 들어가니까 4명이 의결하면, 그 이야기는 만장일치로 참석하자는 이야기가 아니고, 내 이야기는 누구든지 빠지면 회의를 조작할 수 있다는 겁니다.
기영

최기영본부장

그런데 빠지는 것이…….
정록

윤정록위원

만장일치를 유도하는 게 아니고, 빠진 사람 아예 너는 몫을 빼버리는 거예요. 그러니까 만장일치가 될 수밖에 없는 거예요.
기영

최기영본부장

그런데 그냥 빠져서는 인정이 안 되고요. 빠지는 공적으로 타당한 사유가 있을 때만…….
정록

윤정록위원

그러니까 통상적인 회의방법에 그래도 인원이 5명밖에 안 되는데 왜 이런 식으로 재적인원에서 빼는 것을 하는지, 주주총회에 통상적으로 이런 회의방식을 쓰는지 그게 의문스럽다는 겁니다. 그래서 아까 5명이라고 했잖아요. 그러면 5명이 다 재적으로 치면 절반 이상이 동의를 해야 된다면, 과반수 이상이 되어야 한다면 3명이 찬성해야 될 것 아닙니까?
기영

최기영본부장

예, 맞습니다.
정록

윤정록위원

통과될 것 아닙니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

이것은 재적에서 빼버렸기 때문에 결국 4명이 회의가 된다는 거예요. 2명만 찬성하면 되는 거예요.
기영

최기영본부장

아니, 전원이 찬성해야 됩니다.
정록

윤정록위원

이게 지금 웃기게 되어 있어요. 그래서 왜 이 방식을 왜 택했느냐는 것을 제가 말씀을 드린 겁니다.
기영

최기영본부장

위원님 말씀도 그런 해석 부분이 있을 수 있는데요. 저희가 처음에 이것을 준비할 때는 한쪽에서 독단적으로 하는 것을 방지하자는 거죠.
정록

윤정록위원

가부동수면 부결입니까, 가결입니까?
기영

최기영본부장

저희는 전원이 찬성을 해야 통과가 됩니다. 가부라든가 찬·반이 남으면 안 되는 거죠.
정록

윤정록위원

일단 알겠습니다. 그래서 이 조항이 조금 의심스럽다는, 애매하다는 그것을 말씀을 드린 거고, 이사회의 공정성에 대해서 제가 지금 이야기하고자 하는 겁니다.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

31페이지. 지금 자료 오고 있습니까, 자료 왔습니까?
태현

박태현기획조정실장

작성하고 있습니다.

김성록위원

빨리 자료 주십시오. 제가 4시에 오늘 인사청문회가 있어서 제가 가지 않을 상황이 안 돼서, 저는 안가고 싶지만 그전에 빨리 주세요. 31페이지 중간에 보시게 되면 대대일반산업단지 조성사업 전략환경영향평가 용역에서 환경영향평가 협의해서 1억 6000만 원, 그다음을 칸을 보시면 대대일반산업단지 조성사업 재해영향평가 용역 해서 1억 5000만 원, 그 밑에서 세 번째 보시면 대대일반산업단지 조성사업 현황 측량용역, 대대일반산업단지 조성사업 지반조사 용역 이것 다 보게 되면 산업단지 기초설계 하는데 자료로 다 제공되는 거거든요. 그런데 이것을 왜 목으로 다 나눠서 개별용역으로 나갔습니까? 대답 좀 시원하게 합시다. 대답 좀 시원하게, 앞에서 바로 말이 안 되는데 뒤에서 실장님들 빨리 이야기 해 주세요.
대만

박대만미래전략팀장

용역금액이 2억 원을 넘어가게 되면 지역제한을 할 수가 없습니다. 그래서 아마 전체 금액을 나누어서 분리발주 함으로써 지역 업체들이 전체 참가할 수 있도록 용역 분리발주 했다고 보시면 되겠습니다.

김성록위원

그러면 제가 추구하는 바와 상당히 일치해서 상당히 기분 좋은 소리입니다만 환경영향평가에 대해서 여기 보면 산업단지 설계 기초자료 제공을 하는데 그러면 저는 한편으로 다른 생각이 드는 게 뭐냐하면, 이것은 용역비 자체에서 전체 해가지고 아낄 수 있으면 하나의 목으로 해서 항목으로 해가지고 넣어서 종합적으로 하면 되는데 1억 6000만 원, 1억 5000만 원, 5300만 원, 5800만 원 하게 되면 전체적으로 얼마냐면 4억 원이 넘거든요. 4억 원이 넘지 않습니까? 그러면 이게 어찌 보면 나누어서 지역업체에 주는데, 어차피 이 부분에 대해서 뭐냐하면 대대일반산업단지에서 ㈜성지토목, ㈜한신엔지니어링, 하람엔지니어링㈜, ㈜유엔씨 이것은 있지 않습니까, 이 업체에 대해서 구태여 나눠서 이 업체를 할 이유는 없다. 왜? 많이 하고 있거든요. 그리고 환경영향평가를 했을 때 이것이 실질적으로 설계를 하는데 전략적환경평가, 대대일반산업이 했을 때 어떠한 전략환경영향평가라는데 이 전략환경이 뭐를 의미하는 겁니까?
대만

박대만미래전략팀장

그 부분은 환경영향평가법을 받아서 본 환경영향평가 전에 전략적으로 환경성 검토가 필요한 부분들에 대해서 집중적으로…….

김성록위원

제가 그 말을 듣고 싶었습니다. 뭐냐하면 실질적으로 환경영향평가 들어갔을 때 앞에 전략평가라 해서 할 이유가 있습니까?
대만

박대만미래전략팀장

법 제도상의 문제입니다.

김성록위원

법 제도상에 있어 가지고 이게 운영의 묘를 해가지고 구태여 꼭 이것을 해야 된다는 것이 있습니까?
대만

박대만미래전략팀장

의무사항으로 하도록 되어 있기 때문에 전략환경영향평가하고 또 본 영향평가를 따로 받도록…….

김성록위원

그러면 예산 절감하기 위해서 고치는 방법이 무엇입니까? 이제까지 법이 그랬으니까 아무런 생각 없이 계속 그랬던 겁니까? 그러면 우리가 고쳐서 예산절감 할 수 있는 방법이 뭡니까? 조례를 만들면 됩니까?
대만

박대만미래전략팀장

그것은 환경부에서 관리하는 환경영향평가법이, 또 제도가 바뀌지 않으면 저희들 이대로 따라갈 수밖에 없는 상황입니다.

김성록위원

이것은 제가 그렇거든요. 어차피 전체적으로 들어가면 환경영향평가를 해서 한번에 해가지고 일괄적으로 하면 되는데, 그렇다고 우리가 전략적으로 사전환경영향평가를 해서 그다음에 환경영향평가를 안 하느냐? 또 한다 이 말이에요. 그러면 예산을 이중적으로 소비되는 것을 할 이유가 없지 않습니까. 그러면 방법은 뭐냐? 예비 전략환경영향평가 할 때 환경평가를 확실하게 하는 거죠. 키를 잡고 확실하게 노를 저어버리는 거죠. 더 이상 동력엔진을 할 필요 없이 확정해 나가 버리면 필요가 없지 않습니까? 그러면 법 자체를, 앞에서 그래 법이 되어 있으면 그 앞에 있는 법을 가지고 확실히 해버리고 나중에 안 하면 되는 거죠.
대만

박대만미래전략팀장

법에서도 절차법에 둘 중에 하나라도 빠지게 되면 절차상 하자가 있다. 그래서 인·허가가 더 진행이 안 되기 때문에…….

김성록위원

아니에요. 대대일반산업단지에 있어가지고 인·허가권자가 누구입니까? 울산시 아닙니까?
대만

박대만미래전략팀장

인·허가권은 그렇습니다만 최종결정권자는 환경부장관입니다.

김성록위원

대대일반산업단지 조성을 했을 때는 보십시오. 그러니까 도시공사가 설립된 목적이 뭐냐 이러면, 보십시오. 자, 이 환경영향평가를 보더라도 울산이 허가권자면서 시행자에요. 그러면 울산시가 울산 전체적인 공적기관에서 했을 경우에는 특혜 시비나 뭐가 있으니까 도시공사라는 회사를 설립해서, 자체에서 설립해서 그 업무를 대행시키는 거거든요. 그러면 우리가 행정적 이런 법과 규칙이라는 대응절차를 모든 것에 적용해 가지고 이중적 예산을 소비하라고 하는 것은 아니거든요. 내가 봤을 때는 이것은 얼마든지 보완이 가능하다고 보는 거거든요. 그런데 어떤 일을 하든지 간에 ‘이제까지 그래 해 왔습니다.’, ‘그렇게 했습니다.’, ‘할 수밖에 없습니다.,’ ‘법과 원칙이 그렇게 되어 있습니다.’ 잘못되면 고치면 되는 거죠. 그리고 이것을 울산도시공사가 공사를 시행을 하기 때문에 이것은 예를 들어서 국가매칭이 아니기 때문에 국가의 허락을 받을 이유가 하나도 없는 거죠. 그렇지 않습니까? 나중에 저한테 충분한 설명을 부탁드리겠습니다.
대만

박대만미래전략팀장

예, 알겠습니다.

김성록위원

시원한 대답이 안 나오니까 계속 자료만 요구하게 됩니다. 참 안타깝습니다. 아까 윤정록 위원님께서 말씀을 많이 하시던데, 울산역 역세권 개발사업 2단계 조성공사 이렇게 해서 하는데. 공사 사장님 얼마 남지도 않으셨는데 항상 존경스럽고 열심히 하시는 분이고, 그런데 이게 KCC부지에 대해서 본 위원이 항상 이야기 했을 때, KCC부지를 철거할 적에 본 위원이 매일 거기 가서 감시·감독을 했습니다. 제가 사비를 들여가지고 직원들 상주도 시키고 안 있습니까? 옆에 차 세워 둔 게 있었을 겁니다. 그래서 어느 날 갑자기 본 게임 철거하기 전에 바닥에 있는 석면하고 모든 게 나와서 그 재료가 어디로 갔느냐 하면 울산시를 벗어났어요. 제 마음 같아서는 고속도로의 모든 CCTV를 다 해가지고 청구를 해서, 제가 국회의원 같았으면 전부다 청구해서 봤을 겁니다. 그리고 하고 난 뒤에 석면이 어디로 갔느냐 그러면 아주 멀리까지 갔어요. 석면 자체가, 석면 양이 딱 나오면 묻을 장소가 딱 한 군데밖에 없습니다. 코어 딱 들어가게 되면, 사람이 정문에 딱 들어가면 정문에 45도 방향 딱 손 집어넣으면 거기가 딱 석면자리입니다. 어쨌든 그렇고요. 제가 그때 말씀드린 것이 뭐냐하면 도시공사가 별도로 최소한 30개에서 60개 정도 천공을 덮어서 지하에 대한 어떤 형태든지 하라고 했는데, 그거 혹시 했습니까? 안 했죠? 천공 뚫었나요? 아마 그쪽 KCC에서 한 것 외에는 아무 검사도 안 나왔고 울산시 울주군이 검수를 했기 때문에 할 필요가 없어서 안했을 겁니다. 맞죠?
기영

최기영본부장

예, 그렇습니다.

김성록위원

제가 그래도 하라고 분명히 했습니까, 안 했습니까? 해야죠. 예를 들어봅시다. 건축자재가 나왔는데 건축공장에 나온 자재가 굴뚝이 크게 있어요. 높은 m까지에 그 굴뚝에 태워진 양이 어마어마했을 겁니다. 불량품 다 태웠을 건데요? 매립 아니면 다 태웠을 거란 말이죠. 그러면 나중에 할 게 아니라 처음에 시작할 때부터 해가지고 촘촘히, 제가 그날도 기억하죠. 현장에 갔을 때 비가 올 때, 비외곽으로 해가지고 어디로 갔습니까? 그 굴뚝까지 다 가면서 바닥에 있는 석면과 얽힌 모든 것을 다 하고 난 뒤에 했거든요. 제가 저 좋아라고 했겠습니까? 울산시민과 울산시민의 어린 자녀들의 미래를 위해서 한 거죠. 그래가지고 그때 뭐했냐 하면, 석면 문제 그다음에 철거할 적에 방진마스크 해가지고 크레인 전체 해가지고 돔을 해가지고 하나도 안 나가게 하라고 했는데 그것도 실행 안 됐어요. 그다음 세 번째 뭡니까? 촉매제, ‘너거 다시 가져가서 갖다 묻어라.’ 저거 뭐라 했습니까. ‘지하에 매설해도 자연에 아무 이상이 없다.’ 필요하니까 묻으라고 했죠. 그러면 제가 좋아라고 했겠습니까? 울산의 미래를 위해 한 거지, 왜 그렇게 하지 않습니까? 그게 이유가 뭡니까? 거기에 만약에 폐기물 나오면 그때는 누가 책임지는 겁니까? 거기에 대해서 합의서 이런 거 써 놓은 게 있습니까? 혹시 앞으로, 만약에 지금 터파기 작업 해가지고 지하 10m, 20m, 30m에서 뽑았을 때, 나왔을 때는 누가 책임지는 겁니까? 그 합의서 적어놓은 것 있습니까? 합의이행서 적어야 될 것 아닙니까? 누가 이야기할 겁니까? 기획조정실장님께서 이야기하셔야 됩니까? 본부장님이 이야기하십니까, 누가 이야기합니까? 만약에 폐기물이 나왔다 그러면 나왔을 때 책임소재가 어떻게 되냐는 이거죠. 합의이행서 있으면 합의이행서를 저에게 자료제출 해 주십시오.
원근

송원근도시개발팀장

지금은 합의이행서가 없습니다만 KCC하고 협의하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

김성록위원

지금 아무도 없는데 KCC가 제정신입니까? 합의이행서 써 주게. 안 그렇습니까?
원근

송원근도시개발팀장

환지 받아갈 예정지가 있기 때문에 담보물건은 확보되었기 때문에 그거를 KCC에 요구하겠습니다.

김성록위원

요구하시면 나한테 언제 제출해 줄 수 있습니까? 11월말까지 제출해 주시겠습니까?
원근

송원근도시개발팀장

그것은 날짜는 여기서 결정을 못하겠습니다. KCC하고…….

김성록위원

사장님 11월말까지 저에게 제출해 주십시오. 다시 질의하겠습니다.
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해 5분간 감사중지를 선포합니다.

15시12분 감사중지

15시19분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

이어서 질의하겠습니다. 실무자협의회 2017년 2월경 가서야 공장철거에 대한 업무분담을 이야기하기 시작합니다. 이것은 당초에 울산도시공사가 협약서에 제안했던 ‘KCC가 공장철거를 해야 된다.’는 의무조항이 삭제되었기 때문에 공장철거에 대한 그 대상자가 불분명해졌기 때문인데요. 그다음 회의 6월경에 가서도 그 부분이 해결이 안 돼서 ‘이제는 부정기적으로 회의를 하자.’ 왜? 그게 논의가 결정이 되지 않으면 의미가 없다. 그래서 ‘공장철거주체 확정 후에 개최하자.’라고 회의를 마치게 됩니다. 그러고 나서 두 달 지난 8월 23일 KCC의 요구대로 아마 제가 봤을 때는 그냥 도시공사가 또 양보를 한 것 같습니다. 그러면서 KCC가 조속한 철거를 요청하게 되고요. 이후에 또 ’17년 12월경이 되면요. ‘본 도시개발사업으로 KCC의 입장은 공장 이전에 따라서 많은 손해를 보고 있다. 그래서 사업추진에도 많은 애로가 있다.’ 애초에 이 환지방식으로 간 것이 2013년경 논란 당시에 KCC가 제가 알기로는 당시에 보상액으로 2500억 원을 요구했습니다. 거기에는 공장 이전비도 다 포함돼 있었죠. 그게 공사가 부담돼서 환지채택방식으로 가고 한 것인데 뻔뻔스럽게 KCC는 이런 얘기를 회의하면서도 계속 주장을 합니다. 그리고 그 개발사업, 기반시설에 대한 부담, 사실 개발, 기반시설 같은 경우에는 사업수익금으로 공동으로 다 쓰는 것이 일반적이죠, 본부장님?
기영

최기영본부장

예, 그렇습니다.

안도영위원

그런데 ‘부담대상 및 비율을 좀 달리하자.’라는 의견을 2018년 1월에 또 회의 안건에 올립니다. 그리고 도시공사는 ‘내부검토가 필요하다.’라고 또 답을 합니다. 그러니까 전반적으로 지금까지 실무자협의회 회의 내용을 보면 이것은 갑과 을의 관계가 아예 바뀐 느낌입니다. 모든 권한을 KCC가 자기 마음대로 공사에다가 요구하고 거기에 또 맞춰서 공사가 부당한 요구를 하는데도 불구하고 계속해서 들어주고 권한조차도 포기하고 계속 그렇게 해서 갑니다. 이후에도 계속 회의는 있지만 이후에 이제 내용 중에서 좀 이렇게 대표적인 분위기는 뭐냐하면 ‘KCC가 해야 될 사업부분은 계속해서 착공이나 이런 것, 공기를 좀 미뤄 가자, 사정상 그럴 수밖에 없다.’ 그런 주장을 하고 있고요. 거기에 맞춰서 넘어갑니다. 그러다가 2018년 후반기쯤 들어가서부터는 회의 내용에, 제가 띠지를 붙이지 않았는데요. 안 본 것이 아니고요. 쭉 다 읽어봤을 때 특이사항이 없습니다. 이때부터는 KCC가 2015년 가장 아주 비상식적으로 불리한 협약서를 도시공사가 썼음에도 불구하고 도시공사가 어떤 기관의 입장에서 굉장히 바로 자리를 잡아가면서 본 사업을 정상적인 궤도로 끌고 가기 시작합니다. 만약에 협약서에 공장철거를 삭제하지 않았었다면 갑인 도시공사는 사업 도중에 을에게 사실 협약서 해지조건을 요청할 수 있었고 그로 인하면 갑의 수용방식으로 협약서 내용에 따라서 끌고 갈 수 있었다고 판단합니다. 그런데 그것을 삭제하고 나중에 아까 제가 얘기드린 것처럼 2년쯤 지나서야 그것을 도시공사가 공장철거업무를 떠맡게 됨으로 인해가지고 모든 해지조건이 다 없어져 버립니다. 아까 김성록 위원님도 지금 그 2단계 사업에 대해서 잘못된 것 얘기하셨지만 협약서 자체가 너무 무리하게 불리하게 작성됐던 것입니다. 제가 그 당시에 만약에 수용방식으로 보상비를 주고 수용절차로 하게 되면 보상비 지출이 얼마 됐을 것 같냐 라고 좀 예측해서 자료를 달라고 했더니 공사 측에서 최근에 이렇게 조사를 하셔가지고 자료를 저한테 주셨는데요. ‘토지비 331억 원, 지장물 244억 원, 영업손실 711억 원 그래서 총 1286억 원이 들 것 같습니다.’라고 돼 있는데요. 저는 여기에 이의를 두는 것이 실무협의회 그 내용을 보게 되면요. 2019년 7월 11일 실무협의회 회의록에서 보면 KCC가 주장하는 게 있습니다. 그 주장 내용에 보면 회의록에 담겨 있습니다. ‘지장물 및 영업보상액 합하여서 총 244억 4700만 원 보상을 요청합니다.’ 즉 이 244억 원 안에는 영업손실보상비가 포함돼 있는 것입니다. 그런데 최근에 조사한다고 KCC 측에 물어보니 KCC는 자기들 연 매출이 그 당시에 860억 원이었고 영업이익이 25%에 달한다 하면서 기타비용을 추가로 해서 711억 원을 지금에 와서야 더 받아야 된다 라고 주장하는 것입니다. 그리고 영업손실보상비율을 2016년 8월 24일 실무협의회 타당성 조사 보고서에서 총사업비 중 영업손실보상비율이 10% 정도라고 KCC가 직접 주장을 했었습니다. 따라서 총사업비 660억 원의 10%인 66억 원입니다. 무슨 말인지 아시겠습니까? 그래서 244억 원 안에 포함된다는 얘기입니다. 그래서 KCC가 최근에 영업손실로 주장했던 711억 원은 허위된 주장이고, 제 의견입니다만 그 당시에 만약에 공장철거나 그다음 협약서가 그렇게 불합리하게 작성되지 않았다면 KCC에게 575억 원만 보상해 주면 이 사업추진은 가능했었다, 그런데 그러지 못한 이유는 그 당시에 본 계약서 자체를 말이 안 되게 작성을 했고 그리고 공장철거에 대한 대상이, 의무가 불분명하게 정해지지 않아서 그리고 2017년경 그것을 또 도시공사가 떠안게 됨으로 인해서 이 지경에 왔다, 이렇게 저는 생각하고요. 다행히도 2019년 4월 환지계약서가 체결이 되는데요. 지금 성인수 사장님이 부임하시고 약 6개월 뒤 이게 작성이 됩니다. 그 기준에 따르면 금전청산금액이 75억 원으로 아주 미니멀하게 합의를 보게 됩니다. 맨 처음에 얘기했었죠? 그 협약 도중에 ‘원형지로 환지를 해 달라.’ 그런 주장하는 보고서 내용이 굉장히 많습니다. 그걸 또 듣고 있습니다. 그리고 ‘검토해 보겠다.’하고 있습니다. 저는 그 당시 도시공사 사장이었던 최광해 사장, 그리고 도시개발팀장이었던 신재균 팀장 이 두 분은 업무상배임죄가 맞다고 저는 생각합니다. 어떻게 이 자리에서, 도시공사의 사장과 개발팀장 자리에 있음에도 불구하고 울산시에 이렇게 불합리하고 손해를 볼 수 있게 업무추진을 해 왔다는 것을 보고 저는 경악을 금치 못했습니다. 사장님, 어떻게 생각하십니까? 말씀하시기 좀 곤란하시죠? 본인이 한 게 아니라도 아마 지금 도시공사 사장의 자리에 있어서 말씀하시기 편하지는 않을 거라 생각합니다.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

과거 기록을 자세히 아직 확인을 못해서…….

안도영위원

제가 이 많은 자료를, 이것 말고도 여기 있는 자료 그리고 원본 자료가 이 정도 되더라고요. 그걸 어제 밤 12시까지 제가 검토를 다 했습니다. 그리고 내용 정리를 한 겁니다. 지금 다시 또 앞으로도 개발사업이 많이 될 건데요. 여기 계시는 기획조정실장님, 본부장님 그리고 관계자 여러분들 다시는 도시공사 업무를 보면서 이렇게 말도 안 되는 그리고 기업에게 이윤을 최대한 밀어주려고 하는 이러한 개발방식은 절대로 있으면 안 될 것입니다. 다시 한번 당부드리고요. 오늘 행감은 이것으로 마치겠습니다.
시우

이시우위원장

안도영 위원님 수고하셨습니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 그까지 제가 말씀을 드렸고 그다음에 아까 주주, 이사회 총 정원, 이사회 인원관계 말씀을 드렸죠, 본부장님?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그다음에 이사회 결의사항은 이 관계는 그거하고, 이것 한번 여쭤봅시다. ‘회사는 2인 이내의 비상근 감사를 주주총회에서 선임한다.’ 이것 누가 선임하는 겁니까? 또 울주군이 감사가 되는데 또 감사를 2명을 선임한다는 거죠? 울주군 감사 1명하고 추가로 1명 더 나가네, 그렇죠? 감사가 둘이 됩니까, 3명이 됩니까?
기영

최기영본부장

2인 이내인데 지금 울주군 한 분의 이사분이 감사를 하는 걸로, 지금 1명으로 돼 있습니다.
정록

윤정록위원

울주군 1명은 하고, 여기는 자동으로 울주군이 들어왔고.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

2인 이내라 하는…….
기영

최기영본부장

따로 추가로 선임을 하지는 않았습니다.
정록

윤정록위원

그러면 둘까지 한다 그 말 아닙니까?
기영

최기영본부장

예, 한 사람…….
정록

윤정록위원

그러면 한 사람 더 선임하는 거네?
기영

최기영본부장

지금 선임 없습니다.
정록

윤정록위원

2인 이내의 비상근 감사를 주주총회에서 선임하는 것이잖아요?
기영

최기영본부장

예, 그런데 1인으로만 감사를 그냥…….
정록

윤정록위원

이것 하나만으로 끝납니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

또 아까 감사는 의결권이 있다 했습니까, 없다 했습니까?
기영

최기영본부장

없습니다.
정록

윤정록위원

의결권이 없는데 의견은 이사회에 진술할 수가 있습니까?
기영

최기영본부장

예, 있습니다.
정록

윤정록위원

그다음 여기 회계 보면 제29조에 ‘각 회사’라는 용어를 하도 써가지고 제31조에 ‘이익배당을 원칙으로 하고 당사자간 협의 하에 현물로 배당할 수 있다.’ 이래 돼 있거든요? 현금 주는 거네, 그렇죠? 이익배당 분야에 여기에 왜 초과이익을 환원하는 것은 내용이 기재가 안 돼 있습니까?
기영

최기영본부장

이건 이익배당 기본원칙에 관한 내용만 언급을 했고요. 추가로 약정이나 이런 데서 이익배당률을 4.5%로 한정하고 재투자하는 것은 별도로 사업협약에 명기를 했습니다.
정록

윤정록위원

사업협약에 들어 있는데 다른 사항도 사업협약에 들어 있는 게 거의 다 여기에 들어와 있어요. 그런데 여기에서 주주총회협약서에서 이 협약에 들어있는 내용을 여기에 다른 걸 거의 다 담아 줬거든요. 보니까 총 거기에 담도록 돼 있더라고요. 그런데 제 이야기가 협약에는 들어있는 게 왜 여기에서 뺐느냐는 그 이야기입니다. 일반할인율을 왜 뺐느냐?
기영

최기영본부장

아까 말씀드린 것처럼 지금 주주약정서는 상법사항을 원칙으로 했고요. 그래서 지금 미비한 사항들이 혹시 있나 싶어서 저희가 새로 논의하고 있는 게 ‘사업협약에 있는 부분을 충실히 이행하기로 한다.’ 하는 것을 지금 별도로 삼자 간에 하는 것을 협의 중에 있습니다. 그걸 반드시 넣도록…….
정록

윤정록위원

그렇죠. 사업협약에 있는 걸 충실히 이행하기 위해서 주주협약서를 만들었고…….
기영

최기영본부장

반드시 넣도록 하겠습니다.
정록

윤정록위원

사업협약서 안에 주주협약서를 만드는 것이 명시가 돼 있었고 여러 가지 이런 이런 그걸 만들어서 기본협약의 취지에 맞게 하겠다는 건데 다른 사항들은 여기에다 거의 다 담았고 이게 보니까 사업협약서는 기본이에요.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

사업협약서보다 더 진일보하게 여기에 담아갔는데 초과이익부분에 대해서만 여기에서만 주주협약서에 쏙 빠졌다는 거예요. 다른 것도 그렇게 빠졌으면 내가 이해를 하는데 상호보완적인 계약서가 존립을 한다면 그것은 제가 이해를 합니다. 여기 없는 것은 이것 가지고 적용하고 이것 없는 것은 이것 가지고 적용하는데 제가 보니까 그게 아니라는 거지. 왜 빠졌냐는 그걸 한번 여쭤보는 겁니다. 초과이익에 대해서 사업협약서에 분명히 담겨 있는데 그걸 왜 뺐느냐고요.
기영

최기영본부장

일반적인 사항 쪽으로 해서 그런데 지금 위원님 말씀하신 내용들 부족한 부분을 저희가 전면적으로 다시 한번 살펴가지고 양쪽을 다 준수해서 논란이 없도록 검토를 다시 하겠습니다.
정록

윤정록위원

그러니까 제가 지금 이걸 그 부분 내가 초과이익에 대해서 이익배당에서 빠진 걸 제가 말씀을 드리는 거고요.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

지금 이걸, 하던 것 빨리하고 넘어갑시다. 내가 지금 바빠가지고. 그다음에 환지계획의 기준은 평가식 원칙으로 한다는 게 어떤 방식입니까?
기영

최기영본부장

환지계획은 기본적으로 종전토지하고 종후토지를 평가를 해야…….
정록

윤정록위원

그 차액을 말씀하시는 겁니까?
기영

최기영본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그것 평가해서 한다? 일단 그거하고, 그다음에 내가 여럿 물어보고, 솔루션의 역할업무에 대해서 이건 내가 다음에 한번 저거 할게요. 그 뒤에 제가 한번 여쭤볼게요. 협약서를 혹시 갖고 계십니까? 협약서.
기영

최기영본부장

예, 협약서…….
정록

윤정록위원

사업협약서, 개발사업협약서, 기본계획에는 별 내용이 없었고, 협약서하고, 협약서는 내용을 다 아시죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

출자동의안 제출한 것, 사업협약서, 주주총회 이것을 전부 다 하고 기본협약서 다 보고 제가 문제가 되는 것을 항목을 크게 세 가지로 말씀을 드릴게요.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

사업협약서는 제가 어제 미래성장기반국하고도 협약서를 이야기했기 때문에 아마 들으셨을 거고 추가로 사업협약서의 문제에 대해서 지금 말씀을 드리기는 않겠습니다. 그래서 뭐냐하면 초과이익을 환수하는 조항에 있어가지고 상당히 아까 전에 여기에 주주총회에 명시가 안 되어 있는 그 문제, 주주총회에 명시를 빠뜨린 문제 그다음에 사업협약서에도 어떤 문제가 있느냐, 주주총회에서도 명시 안 되고 환지, 우리는 환지하고 혼용방식을 사용하고 있어요. 그래서 초과이익을 환수하는 게 제도적으로 제대로 안 돼 있다, 환수장치가 기능이 제대로 작동을 안 한다, 그 문제가 있는 것하고 시공사 선정에 특혜가 될 수 있다, 한화건설을 시공사로 선정할 특혜우려가 많다, 그래서 처음부터 한화건설을 시공사로 하기 위해서 한화건설을 잡아넣었다는 의혹이 있고요. 내가 보기에 문제가, 시공사 선정의 문제가 생길 수 있고, 일단 간단하게 한 서너 가지만 이야기할게요. 그다음에 문제가 하나는 뭐냐? 주요한 업무가 역할분담이 한화로 다 쏠려 있다, 이게 역할분담이 제대로 안 돼 있다. 어제 아래도 내가 말씀드렸지만 도시공사는 그저 옆에서 공사감독이나 하고 관리나 하고 그 수준이고 실질적으로 자금 운용과 조달과 여기에 집행하는 것 아까 그 조항을 일러드렸죠? 한화에 자금, 그건 한화에서 관리하고 저거가 확인을 받아서 사업 집행하라는 거요. 자금업무를 전부 다 한화가 독식하고 있고 자금이나 심지어 이사회 총회까지도 이사회를 열고, 안 열고 이사회 운영도 한화가 다 맡아서 하고 있어요. 그래서 도시공사의 기능이, 역할이 상당히 미미하다. 업무분장이. 그다음에 용역계약 체결을 2021년 7월 26일 SPC가 설립하고 2개월 이내에 하도록 돼 있는데도 불구하고 아직 용역계약서가 체결 안 됐다고 저한테 자료가 이게 안 왔어요. 그것도 그렇게 그런 협약서나 협약상 다 이것 여러분들이 서로 지키는 법 아닙니까, 그렇죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

스스로 그걸 지금 안 지키고 있다는 거죠. 용역계약서를 재결 안 했다는 것은 여러분들이 협약해 놓은 것을 스스로 일정대로 안 지키고 있다는 걸 말씀을 드립니다. 사업협약서에 그래 돼 있습니다. 한번 보십시오. 2개월 이내에 하도록 그래 돼 있어요.
기영

최기영본부장

예, 그 관계를 조금 말씀드려도 될까요?
정록

윤정록위원

예.
기영

최기영본부장

지금 용역계약, 위원님 말씀처럼 2개월 그게 있어서 저희가 하는데 문제가 뭐냐하면 도시공사 같은 경우는 도시개발법령에 용역수수료부분이 정해져 있습니다. 예를 들면 보상은 1%, 공사는 7% 이런 게 있는데 한화는 민간이다 보니까 요율이 없습니다. 그래서 지금 그것을 울주군이 주관이 돼서 객관적인 전문평가기관에 의뢰를 해서 한화부분을 얼마만큼 인정해 줄 거냐 하는 것을 지금 논의 중에 있어서 좀 지연되고 있습니다.
정록

윤정록위원

그래서 우리가 이게 혼용방식으로 하기 때문에 아까 또 다른 것도 이야기를 하셨는데 가령 예를 들어갖고 우리 땅이 100평이 있다 아닙니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

100평이 있는데 환지계획도…….
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

발언 안 하고요?

김성록위원

아니, 제가 하고요.
시우

이시우위원장

하고요.

김성록위원

김성록입니다. 저는 이 방법에 대해서 한번 접근해 보고 싶습니다. 우리가 복합환승도 마찬가지고 여기 역세권개발도 마찬가지인데 우리가 택지를 개발하는 목적은 울산시민들의 주거공간을 새롭게 많이 제공하자, 그러니까 선택의 기회를 높이자 이런 쪽으로 들어가거든요. 그런데 KCC 그쪽에 이번에 입찰했죠?
기영

최기영본부장

예, 했습니다.

김성록위원

평당에 얼마 됐는가요? 평당 입찰가.
기영

최기영본부장

그것은 주차용지하고 M5하고 다릅니다.

김성록위원

다른 것 압니다.
기영

최기영본부장

그러니까 어느 쪽을?

김성록위원

어느 쪽이 아니고 다 이야기하면 되죠.
기영

최기영본부장

예, M5쪽은…….

김성록위원

본부장님, 제가 뭐 초짜입니까?
기영

최기영본부장

아닙니다.

김성록위원

되게 기분이 안 좋습니다. 그죠?
기영

최기영본부장

아닙니다. 그건 아니고요. 위원님이 궁금해 하시는 부분이…….

김성록위원

위원을 떠나가지고 안 있습니까, 이런 정도 물어볼 정도 되면, 본부장님도 보상관계 업무를 많이 하셨지만 저도 어지간한 것은 꿰뚫고 있는 사람이거든요.
기영

최기영본부장

예.

김성록위원

시원하게 이야기 한번 해 보소.
기영

최기영본부장

예, 1760만 원 정도에 M5가 됐습니다.

김성록위원

1760만 원이다?
기영

최기영본부장

예.

김성록위원

좋습니다. 2000만 원 잡죠. 앞으로 거기에 아파트 했을 때 울산사람들이 거기 지금 공개입찰했을 때 울산에 주소지 있는 사람이 입찰이 몇% 됐습니까?
기영

최기영본부장

그건 제가 잘 모르겠습니다.

김성록위원

그러면 아는 사람 이야기해 보소.
원근

송원근도시개발팀장

10개 업체 정도가 들어왔습니다.

김성록위원

총 몇 개에 10개 업체, 몇 개 분양을 했죠? 공개입찰했을 것 아닙니까?
원근

송원근도시개발팀장

예, 한 필지 분양했는데요. 60개 업체가 들어왔습니다.

김성록위원

한 필지만 했어요?
원근

송원근도시개발팀장

M5는 한 필지고요.

김성록위원

예, M5는 한 필지고요. 다른 5는요?
원근

송원근도시개발팀장

P5는 주차용지이기 때문에 그것은 7개 업체 들어왔습니다.

김성록위원

7개 업체 들어오고요?
원근

송원근도시개발팀장

예.

김성록위원

그래서 이것 낙찰이 다 누가 됐는교?
원근

송원근도시개발팀장

M5는 서울업체가 됐습니다.

김성록위원

주차장은요?
원근

송원근도시개발팀장

울산업체가 됐습니다.

김성록위원

그러면 생각하시기에, 아니, 실장님 이야기 할 필요 없이 본부장님 이런 것 훤하게 알고 있으니까 본부장님이 답하면 됩니다. 그러면 저기에서 아파트 짓는다 칩시다. 건물을 지었을 때 울산사람들이 들어갈 수 있는 기회제공이 이게 평당 분양가가 앞으로 어느 정도 될 것 같습니까?
기영

최기영본부장

글쎄요.

김성록위원

아니, LH에 있을 때 안 있습니까? 토지 얼마에 해서 했으면 전체적으로 나오면 앞으로 건물을 지어가지고 어떻다 하면 분양가 얼마다 보면 서류를 좍 봤을 것 아닙니까? 그것 좍 보면 다 나오잖아요. A부터 Z까지.
기영

최기영본부장

M5 같은 경우는 지금 업체 투찰이 저희의 예상을 훨씬 뛰어넘는 높은 수준으로 투찰이 됐고요. 나머지 지역들은 그렇게 투찰되리라고는 지금 볼 수가 없습니다. 그래서…….

김성록위원

그 이유가 있습니까?
기영

최기영본부장

예, 정확히…….

김성록위원

투찰이 예상을 뛰어넘는 게…….
기영

최기영본부장

저희 생각보다 많이 썼습니다.

김성록위원

그러면 본부장님 자체가 전문성이 없다고 그냥 이실직고하는 것밖에 안 되잖아요. 예상을 못 한다니요. 울산도시공사의 본부장이라는 직책에 있는 분이 그것에 대해서 예상이 안 된다, 이게 말이 되는 겁니까?
기영

최기영본부장

제가 좀 부족합니다.

김성록위원

제가 부족하고 넘어갈 일 아니잖아요. 우리가 행감을 할 적에 분명히 뭐냐 그러면 오늘 제가 현장, 실제 행감 중에 현장감독 갔다 온다고 해서 우리가 이게 보면 선서를 했을 겁니다. 그러면 우리가 법과 원칙에 따라가지고 솔직담백하게 있는 그대로 딱 표출해 주는 것이 맞지 않나요? 왜 울산도시공사는 그러면 부족한 사람을 저 자리에 내세운 겁니까? 왜 울산시민들은 이 부족한 김성록이를 여기에 앉혀가지고 이 질의를 하게 만드냐 이거죠. 두 사람 다 진짜 깊은 반성을 해야 되는 거예요.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

그 운영…….

김성록위원

아니, 사장님은 안 하셔도 됩니다. 사장님은 전체적인 조직의 리더로서 방향만 잡아 주시면 됩니다. 그건 다 실무진들하고 중간관리자가 다 하는 거지 사장님이 어디 일꾼입니까? 아닙니다. 기업의 대표이사는 방향을 잡아주고 그 조직이 원활히 가게 하는 거죠. 그러면 중간관리자하고 실무자들이 원활하게 해서 그 조직의 경쟁력을 확고하게 확보하는 것이 중요한 거죠. 혁신도시에부터 시작해서 전체적으로 할 적에 우리가 뭐가 되냐 그러면 땅값은, 땅이라는 것은 한정성이 있는 거잖아요. 그러면 그 지역에서 핫이슈가 되면 그 땅값이 엄청나게 될 거라는 것은 주변에 어디 가가지고 그 지역 부동산 몇 개만 알아보면 그 지역 어느 정도 답이 나오는 거잖아요. 안 그렇습니까? 입찰에 대해서 ‘예상을 뛰어넘는다.’ 그러면 다음에는 안 될 거다. 다음에 만약에 예상을 뛰어넘으면 본부장님 어떻게 하실 생각입니까? 다음에 액션플랜이 있습니까?
기영

최기영본부장

입찰에 대해서는 투찰자의 의중이기 때문에 그것을 예측하는 게 어렵다고 생각합니다.

김성록위원

투찰자의 의중이기 때문에 예측하기는 힘들지만 그 시행을 하는 본 업체로서 실행을, 그러한 실상을 하지 못 하면 일반 민간기업에서는 그 담당자를 대표이사가 어떻게 처리하겠습니까? 놔두고 있겠습니까? 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐, 택지를 개발한다, 택지를 누구를 위해서? 울산시민을 위해서, 울산시민 누가? 보통사람들이 누구나 다 들어갈 수 있도록, 그 정책적인 프레임을 짜고 그 영향을 전부다 울산시민에게 돌려주는 것이 역할이 뭐다? 도시공사의 경영의 전략목표다 이 말이에요. 누구를 대신해서? 울산시를 대신해서, 누구 돈으로? 울산시민의 세금으로, 그 역할을 충실히 해야 된다. 충실히 하지 못 할 때는 어떻게 된다? 스스로 나가야 된다 이렇게 봐지는 거죠. 그렇지 않습니까? 우리가 안 있습니까? 아까 전에 말씀드린 대로 법과 원칙에서는 어쩔 수 없었다, 내 역할이 아니다, 그러면 나라는 존재는 뭡니까? 그렇지 않습니까? 저는 잘못돼도 한참 잘못돼 간다 이거죠. 한참 잘못돼 가는데, KCC 부지에 대해서 비가 오나 눈이 오나 차를 세워가지고 나가는 것 체크시키고 제가 안 있습니까, 직원을 시키서 다 이래 하고 난 뒤에 제가 체크하고 그 뒤에 해가지고 우리가 자라나는 세대들에게 오염을 방지하기 위해서 돔식으로 해야 된다, 석면이 날리는 것을 방지해야 되겠다, 그 뒤에 풀밭에 석면은 어느 정도 안착돼 있는지 표본조사를 해가지고 공표를 해야 되겠다 이런 생각을 가지는 이유는 내가 잘하기 위해서 그렇습니까? 아닙니다. 지금 이 당시에 제가 여기에 앉아있는 권리와 의무를 성실히 수행하기 위해서 하라고 시민이 나를 뽑아서 이 자리에 놔 둔 거지 제가 잘나서 있는 건 절대 아니다 이 말씀이죠. 그러면 그 역할을 다 하는 거죠. 저는 도시공사의 모든 종사하시는 분들에 대해서 인간, 사람을 평가하는 것은 절대 아닙니다. 그에 대한 감정적인 형태도 없습니다. 지금 업무를 가지고 하는 거지. 이것이 안 되면 말이죠. 되게 하면 되는 거죠. 왜 되게 안 하십니까? 땅값이 2000만 원 정도 했다 칠 때 그 지역에 있어가지고 예를 들어서 아파트를 짓는 데 있어가지고 평당에 얼마입니까? 2000만 원을 오버하게 되는 거죠. 평당 2000만 원을 오버했을 때 울산시민이 갈 수 있는 공간에서 자기가 스스로 선택하는 사람이 과연 몇% 되겠느냐, 그러면 제가 말씀드리는 것은 이것입니다. 울산도시공사가 지향하는 전략적 경영목표하고 반하는 행위다, 그러면 수정해야 된다 이겁니다. 뛰어난 사람 많습니다. 정말 많습니다. 저는 위원장님, 답변이 제 생각대로 나오지 않은 관계로 인해서 제가 여기서 더 이상의 질의는 하지 않도록 하겠습니다. 질의 자체도 별 의미가 없다. 과장님, 제가 이석을 해야 되니까 일단은 자리에서 일어나도록 하겠습니다. (김성록 위원 퇴실)
시우

이시우위원장

김성록 위원님 수고하셨습니다. 본부장님, 김성록 위원님 말씀하신 것 서면으로 제출해 주시기 부탁드립니다. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

윤정록입니다.
시우

이시우위원장

지금 가야 되니까 5분간만 질의해 주세요.
정록

윤정록위원

회의를 이런 식으로 진행을 하면 어떻게 합니까?
시우

이시우위원장

지금 김성록 위원님은 위원장이거든요. 인사특별위원회 위원장이기 때문에 가서 또 인사를 해야 되기 때문에.
정록

윤정록위원

아니, 그러면 자기 시간을 좀 양해를 하든지 하고 이래야 하는데 내가 질의하려고 하니 달랑 다 가버리고 지금 위원장님께서 이런 식으로 회의를 진행하는 게 어디 있습니까?
시우

이시우위원장

저도 그러고 싶어서 그러는 게 아닙니다. 시간이 그래 돼서…….
정록

윤정록위원

그러고 싶어서 하는 게 아니고…….
시우

이시우위원장

양해 부탁드립니다.
정록

윤정록위원

제가 양해해서 20분을 하겠다고 말씀을 드렸는데 지금 회의를 이런 식으로 해 버리면 어떻게 합니까?
정숙

한정숙산업건설담당사무관

모시고 오겠습니다.
시우

이시우위원장

회의 진행해 주십시오.
정록

윤정록위원

아까 전에 10분 하고 10분이라도 보장을 해 주셔야죠.
시우

이시우위원장

예, 알겠습니다. 그러면 10분 하십시오. 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

그에 대해서 지금 시간이 많이 하지 않기 때문에 제가 문제점을 아까 전에 말씀드린 세 가지에 대해서 제가 말씀을 드렸고요. 그래서 그 세 가지에 대한 초과이익을 환수할 수 있는 제도적인 장치가 주주약정서에 안 돼 있다. 여기에 사업협약서에 보면 ‘주주약정서에 모든 사항을 기재하고 약정서를 체결하도록 한다.’고 돼 있어요. 협약서 조항 보십시오.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그리 돼 있어요. 그 기재 내용을 담아서 주주약정서를 가지고 다 운용을 해 가는 걸로 돼 있단 말입니다. 그런데도 불구하고 초과이익을 협약서에는 담았다가 주주약정서에는 안 담은 게 왜 안 담았느냐 그 문제, 거기에 대한 답변을 명확히 하셔야 된다. 약정서에 어떻게 담을 것인지, 그러면 협약서에 보면 일반할인율의 4.5% 이상 되는 것은 이익은 다 환수를 한다고 돼 있어요.
기영

최기영본부장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

일반할인율에, 그 조항이 빠졌다는 걸 제가 말씀을 드리고.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그다음에 아까 시공사 선정의 문제를 아까 전에 내가 한화건설하고 여러 가지를 이야기했죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그래서 문제는 한화건설이 5%의 지분을 갖고 있어요. 왜 그게 문제가 있냐하면 지금도 한화건설이 5% 지분을 갖고 있습니까?
기영

최기영본부장

없습니다.
정록

윤정록위원

솔루션으로 넘어갔습니까?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그래서 지분이 넘어가고 세상에 협약을 해가지고 이게 출자동의안을 우리한테 의결을 받으면서, 이걸 받으면서 한화가, 그러면 사업주가 솔루션으로 다소 변경이 있던 것 아닙니까? 한화도시개발이 빠지고 한화건설이 빠지고 이게 바뀌었잖아요. 결국 바뀐 것 아닙니까? 지금 그러면 지분구조가 다 바뀌었어요. 한화건설의 5%는 그러면 어디로 갔습니까?
기영

최기영본부장

45%가 한화로 다 포함이 됐습니다.
정록

윤정록위원

아니, 그러면 한화건설에 처음에 우리가 의회 결의 받은 게 그에 대한 변경이 있거나 출자동의안에 대해서 변동이 있으면 우리한테 의회에도 보고를 하는 게 맞는 것 아닙니까? 의회는 전혀 모르고 도시공사는 여기에 당사자로서 알았습니까?
기영

최기영본부장

예, 저희는 변동사항에 대해서 서로 협의를 했고요. 한화건설 특혜의혹 때문에 빼는 것도 서로 논의를 했었고 시공사 선정은 입찰해서 투명하게 하기로 다 했습니다.
정록

윤정록위원

자, 이제 그 이야기입니다. 그래서 아까 그 문제는 초과이익환수 이것도…….
기영

최기영본부장

보완하도록 하겠습니다.
정록

윤정록위원

예, 그것 보완하시고.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

환수제도를 만드시고 시공사의 선정에도 내가 왜 이 문제를 가지고 말씀을 드리느냐 하니까 여기에 보면 사업협약서 보셨습니까? 협약서 보십시오. 협약서에 보시면 공사계약의 체결 등 있죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

여기에 제20조제3항에 보면 ‘제1항에 따라 시공사 선정 시 책임준공 및 TFC 금융기관 요청에 따른 각종 일체의 가능한 업체를 선정하여야 한다.’ 돼 있어요. 이 조항을 보면 분명히 어디가, 한화건설이 지분이 있지 않습니까?
기영

최기영본부장

한화건설은 지금은 없고요.
정록

윤정록위원

아니, 그게 처음에 당연히 한화건설이 지분이 있지요. 5%가 있었죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

이 조항이 반드시 한화건설이 하도록 돼 있다는 조항으로 지금 돼 있어요. 그래서 제가 한화건설의 시공사 선정에 의문을 제기하는 겁니다.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그래서 이런 문제, 시공사 선정에 입찰계약을 하면 입찰계약 하나만 제1항에 있어야 되는데 여기에 ‘선정하여야 한다.’고 돼 있어요. 이게 한화건설이 공사하도록 돼 있어요. 지금 추후에도 시공사 선정의 문제가 있고 이사회 직무, 그다음에 업무분담도 마찬가지고 직무분담도 마찬가지고 이사회 구조도 지금 마찬가지고요. 이사회 의장도 한화가 하도록 돼 있는 문제 그다음에 업무도 지금 보면 협약서 한번 보십시오. 협약서나 주주총회 그거나 거의 차이가 없는데 제9조 ‘출자자의 역할 및 임무’ ‘도시공사의 역할 및 임무와’, 도시공사 뭐가 있습니까? ‘보상 및 환지업무’, 조성공사 뭐 하고 공사감독, 공사관리, 한화는 뭐가 돼 있습니까? 자금조달, 예산수립, 회계, 채무, 자금 집행, 관리, 출자법인 운영, 이사회까지 한화에서 다 운영하도록 돼 있어요. 이런 업무분장이 편중적으로 잘못됐다는 거예요. 그래서 제가 문제를 말씀드린 거고 그래서 지금 직무분담이나 업무분할, 역할분담도 잘못돼 있다. 이런 구조로 가면 주민들이 이야기하는 지금 현재 6개 자료를 제가 요구를 했는데 이 2개만 오고 주주총회 이것하고 하나 더 기본협약서만 오고 다른 것은 아무것도 지금 안 왔어요. 그래서 지금 다른 건 제가 체크를 해 볼 수도 없는 상황인데 이런 구조로 가면 결국 특혜가 되고 또 배임이 되고 이런 문제가 발생을 합니다. 이게 다른 건 또 보셔야 알지만 특히 우리 같은 경우에는 환지하고 수용하고 이런 식으로 혼용방식으로 하기 때문에 환지를 100평이 있으면 50평 하나 떼 줘버리고 나머지 그거 해가지고 이익환수하면 뭐 합니까, 안 그렇습니까? 전체를 가지고 이익환수를 한다면 이익환수 제동장치가 있는데, 환지하는 것도 이익환수 대상이 됩니까? 안 되죠?
기영

최기영본부장

예, 그것은 별개입니다.
정록

윤정록위원

빠지죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그렇죠? 그래서 제 이야기가 혼용방식구조가 위험하다는 겁니다. 그중에 우리 개발한 100평 중에 한화가 땅이 많으니까 50%, 50평 떼 줘버리고 나머지 가지고 이익환수를 하면 뭐 하느냐.
기영

최기영본부장

위원님 말씀처럼 그렇게 뭐 일방적으로 떼어 주고 하는 것은 아니고요. 모든 소유자들이 다 환지계획에 대해서 자기 신청을 할 수 있고 그것이 경합이 될 때는 추첨도 하고 다 하게 돼 있습니다. 자연적으로 그만큼을 떼어 준 상황이라고 볼 순 없고요. 또…….
정록

윤정록위원

그래서 그 문제는 다음에 말씀하셔야 되고 환지계획을 어떻게 할 건지에 따라가지고 지금까지는 상당히 우려스러운 부분이 될 수 있다는 거예요. 그래서 주민들이, 저는 반드시 빨리 사업을 하셔야 됩니다. 하셔야 되는데 제 이야기는 의혹은 없어야 된다는 거예요. 의혹이 없어야 되고 저런 대장동 해서 뭐 이런 식으로 특정업체의 배임행위가 없어야 된다는 거예요. 결국 여러분들이 지금 여기 문제가 나타나는 게 저번에 민원이 있었어요. 주민들이 특화단지개발사업 때문에 지주협의체하고 민원이 있었는데 그때 본부장님이 말씀하신 게 뭐라고 하셨냐 하면 한화건설이 그분들이 주장을 했어요. 시공사가 한화건설이 될 거라는 의심을 하니까 본부장이 금융TF 실행 및 사업의 책임시공부분에 대한 담보 측면에서 이게 사업자 조건 충족하고 한화가 하기 때문에 도시개발법 시행자에도 시공능력에도 적법, 시공 가능하다. 한화건설이 해도 문제는 없다고 답변을 하셨어요. 이게 여러분들이 작성해 준 자료입니다. 이렇게 하셨어요. 그래서 여기에 대해서 이거로 인해서 계속 의심을 받은 거예요.
기영

최기영본부장

예, 그래서 그것을 저희가 한화건설을 배제했습니다.
정록

윤정록위원

그래서 솔루션이 나온 것에 대해서 말씀을, 출연에 대해서 정확히 해 주시고 제가 이야기하는 것 세 가지의 문제점에 대해서 보완책을 어떻게 할 것인지 답변을 다시 제출해 주세요. 저한테 서면으로 자료를 주십시오.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그래 해 주시고 왜 제가 이 문제를, 지금 이 사업이 1, 2년에 끝날 사업이 아닙니다. 여기 우리 근무하는 직원들도 1, 2년 근무하다 집에 갈 사람들이 아니에요. 이 사업이 까딱 잘못하면 의혹이나 이런 데 휘말리면 나중에 뒤에 오는 사람이, 지금은 설계의 기초를 놓는 단계입니다. 기초를 잘못 놔 놓으면 협약을 잘못해 놓으면 다음에 오는 사람이 이것에 의해서 따라갈 수밖에 없는 거예요. 따라가다 보면 나중에 문제가 되는 거예요. 특혜가 되고 배임이 되고 시끄러워지는 거예요. 그래 되면 사업 자체가 자꾸 어려워지니까 그래서 저는 꼼꼼히 챙기셔가지고 이 설계서, 계약서 조건이나 제반제도를 정확히 갖춰 놓는 것만이 사업이 빨리 진행되는 거라고 저는 생각합니다. 그리고 후임들이나 후배들이 그 지침대로 잘 따라만 하면 할 수 있도록 설계를 잘 만들어야 된다는 겁니다.
기영

최기영본부장

위원님 말씀하시는 것 충분히 저희가 인지하고요. 그걸 유념해서 부족한 부분이 있는지 다시 한번 살피고 특혜논란이 없도록 더 주의를 기울이겠습니다.
정록

윤정록위원

그래서 제가 요구한 사항에 제31조의 이익배당 포함이나 이런 이런 부분에 안 되는 것은 왜 이 조항을, 협약을 변경을 할 건 하셔야 된다고 저는 봅니다.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

문제가 있는 걸 꼼꼼히 따져서 조금이라도 구멍이 없도록 변경하시고 안 되는 그 사유까지 달아가지고 저한테 주시고.
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

미제출한 자료 4건에 대해서도 빨리 진행이 되면 되는 대로 주시라고 말씀드립니다.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그리고 아까 한화에 대해서 설립일자하고 법인등기가 있을 것 아닙니까, 그렇죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

그것하고 보고 주시고 그다음에, 그래 합시다. 그래서 그 자료를 빠른 시일 내에 좀 주이소.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

여러분들이 답변한 거와 군데군데 보면 배치되는 부분들이 제가 보기에도 더러 있습니다. 그때 본부장님 답변한 사항과 그런 부분이 왜 배치가 됐는지 한번 챙겨보시기도 부탁을 드립니다.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

그래 하시고 사업이 빨리 진행이 될 수 있도록, 왜 지금 그 사업이 지연이 자꾸 되는 느낌을 내가 많이 받았거든요. 지연되는 것은 그게 왜 자꾸 지연됩니까?
기영

최기영본부장

지금 위원님 말씀처럼 여러 가지 일을 자꾸 저희가 또 리뷰를 해 보고 더욱더 검토를 깊게 하다 보니까 처음에 저희가 생각했던 부분보다 강화돼야 될 부분이 많다 보니까 조금 입장차가 생겨서 협의가 지연되고 있는데 그 자체가 특혜논란이라든가 이런 걸 없애는 방향이기 때문에 좀 지연되더라도 더욱 단도리를 잘해야 되겠다 그래 생각하고 있습니다.
정록

윤정록위원

본부장님은 도시개발사업에 관여하신 경험이 많지 않습니까?
기영

최기영본부장

예, 좀 있습니다.
정록

윤정록위원

있죠?
기영

최기영본부장

예.
정록

윤정록위원

도시개발사업에 자문도 구하시고 하셔가지고 잘못된 길을 가지 않도록 또 부탁을 드리겠습니다.
기영

최기영본부장

예, 유념하겠습니다.
정록

윤정록위원

오늘 제가 좀 할라 했는데 여기 뭐 시간이 다들 그 해서 저것하고 다른 부분은 내가 여기에 뭐 묻지 않겠습니다. 내가 다음에 또 하겠습니다.
기영

최기영본부장

예, 언제든지 말씀해 주시면 저희가…….
정록

윤정록위원

제가 다른 부분은 그냥 제가 모시고 내 방에서 한번 이야기를 듣든지.
기영

최기영본부장

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

말씀을 드릴게요. 그리고 기조실장님 뭐 하실 말씀 있으십니까?
태현

박태현기획조정실장

없습니다.
정록

윤정록위원

기조실장님도 도시개발 전문가입니까? 아닌교?
태현

박태현기획조정실장

공부를 하고 있습니다.
정록

윤정록위원

공부 많이 하셔야 될 것 같습니다.
태현

박태현기획조정실장

알겠습니다.
정록

윤정록위원

잘 하신다 아닌교. 그래 합시다. 고맙습니다. 이상입니다.
시우

이시우위원장

윤정록 위원님 수고하셨습니다. 사장님 마지막 소회시간인데 한 말씀해 주십시오.
인수

성인수울산도시공사사장직무대행

저희 도시공사를 위해서 열심히 도와주셔서 감사합니다. 그리고 앞으로 더욱더 울산과 시민들을 위해서 열심히 일하는 도시공사가 되겠습니다. 지적해 주신 사항들을 다 차질없이 자료도 드리고 또 수정해서 열심히 하도록 하겠습니다. 감사합니다.
시우

이시우위원장

수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 울산도시공사 소관업무에 대한 질의, 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 성인수 울산도시공사사장직무대행님을 비롯한 관계직원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 감사종결에 앞서 오늘 우리 위원님들께서 지적하신 사항과 개진하신 의견들에 대해서는 향후 업무추진 시 적극 반영될 수 있도록 조치하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 울산도시공사에 대한 2021년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

16시08분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록