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대전 유성구의회 발언

윤정희 의원 발언

제회 제차 행정자치위원회2022-11-24

윤정희 의원 프로필 보기 →

정희

윤정희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제49조와 같은 법 시행령 제41조 대전광역시 유성구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 계속해서 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 행정지원국 소관 운영지원과, 회계과, 세정과, 세원관리과, 민원여권과 순으로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 행정지원국장님 나오셔서 답변석에 앉아 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 1. 운영지원과

10시00분

먼저 운영지원과 소관 업무에 대한 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

안녕하십니까? 양명환 위원입니다. 행정사무감사 자료 준비하시느라고 운영지원과 과장님 이하 직원 분들 수고 많으셨습니다. (위원장을 향해) 저는 운영지원과장님한테 질문하고 싶습니다. 위원장님.
정희

윤정희위원장

과장님, 발언대에 서주시기 바랍니다.

양명환위원

안녕하십니까? 양명환 위원입니다. 행정사무감사 요구자료 중에서 1페이지 좀 봐주시겠어요? 위원회가 2개 있습니다. 인사위원회랑 산업안전보건위원회. 인사위원회 명단을 제가 받았습니다. 18명이죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예.

양명환위원

지방공무원법 제7조에 의한 거죠?
혜경

박혜경운영지원과장

맞습니다.

양명환위원

위원회 명단이 적절하게 잘 선정되었다고 생각하십니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 교수나 공공기관에 20년 이상 근무하고 이런 분들을 법에 되어 있습니다. 그래서 그대로 저희가 교수님들하고 퇴직공무원 그렇게 다 구성을 했습니다. 변호사.

양명환위원

지방공무원법에 보면 정당법에 관한 정당의 당원은 제외하게 되어 있습니다. 제외했습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 맞습니다.

양명환위원

특정 성(性)이 위촉위원 수의 10분의 6을 초과하지 않을 것이라고 되어 있습니다. 맞습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 맞습니다.

양명환위원

18명 중에 여섯 분이 여성분 아닌가요?
혜경

박혜경운영지원과장

2분의 1을 초과할 수 없다고 되어 있습니다.

양명환위원

18분의 7을 하면 제가 휴대폰 계산기로 했더니 38% 정도 나오는 것 같습니다. 한 분이 모자라지 않습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

18명 중에 “위촉위원수의 10분의 6을 초과하지 않을 것” 해서 저희가 남자 다섯, 여자 다섯 그렇게 해서 위원회 구성을 하고 있습니다.

양명환위원

위촉위원 수 분에 하는 겁니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예.

양명환위원

지방공무원 임용령 제9조의 2를 보면 인사위원회의 구성에서 “특정 성(性)이 위촉위원 수의 10분의 6을 초과하지 않을 것” 이건 잘 된 것 같습니다. 또 한 가지는, 충남대학교 교수분이 있고 목원대학교 교수분이 있고 교수님이 여섯 분인 것 같습니다.
혜경

박혜경운영지원과장

예.

양명환위원

특정 직업군이 이렇게 많은 것도 저는 부적절하다고 생각합니다.
혜경

박혜경운영지원과장

지금 가지고 계신 명단은 지금 변호사나 아니면 교수님, 공무원 20년 이상 근속한 퇴직한 공무원으로 되어 있습니다. 그래서 변호사분은 저희가 징계 정도할 때 하고요. 나머지는 대학교수님으로는 하고 있습니다.

양명환위원

인사위원회가 크고 중요한 결정을 하는 아주 민감한 업무를 다루는 위원회라서 저는 위원회 구성도 아주 균형 있게, 균형 감각을 가지고서 신중하게 잘 선택해야 한다고 생각합니다. 특정 직업군이 이렇게 6명 있는 건 바람직하지 않은 것 같습니다. 따로 바꿔 주셨으면 좋겠습니다.
혜경

박혜경운영지원과장

다른 위촉자격 중에는 비영리단체에서 10년 이상 활동하는 장 이런 분도 계시는데요. 구성할 때 다시 한 번 검토하겠습니다.

양명환위원

예. 검토 부탁드립니다. 두 번째 산업안전보건위원회가 있죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예.

양명환위원

설치근거는 산업안전보건법 제24조고요.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 맞습니다.

양명환위원

우리 유성구에는 유성구 안전보건에 관한 규정이 있습니다. 맞습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예.

양명환위원

관리책임 부서명이 운영지원과고요.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 맞습니다.

양명환위원

행정사무감사를 하다 보니까 유성구에 없는 조례가 많은 것 같습니다. 이것도 규정만 있고 안전보건관리에 관한 조례는 없습니다. 맞습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 조례는 없고 규정으로 되어 있습니다. 지금 이 산업안전보건법이나 중대재해처벌법이 법에 다 내용이 되어 있어서 저희는 규정으로 해서 위원회 구성 관련해서만 조금 제정하고 있는 사항입니다.

양명환위원

유성구 안전보건관리에 관한 규정에 보면 굉장히 많은 규정을 하고 있습니다. 운영지원과가 하실 일이 참 많은 것 같습니다. 그중에서 제6장 보건관리에 보면 제33조 작업환경측정이 있습니다. 사무실은 굉장히 오랜 시간 동안 근무하는 곳이라서 공기질 같은 게 저는 굉장히 중요하다고 생각합니다. 유성구청 사무실 안에 공기질을 측정하신 적이 있습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

측정한 적은 있고요. 후생관하고 양묘장, 보건소 특히, 위험물질이 있는 보건소 같은 경우 저희가 대상으로 해서 측정을 했는데요. 저희가 2021년 11월에 산업보건연구원에서 그 ‘유해물질 허용 소비량이 초과되지 않은 작업장은 제외한다’ 이런 확인서를 받았습니다. 그래서 지금 저희 후생관하고 보건소 그런 곳에 대해서는 제외하고 있습니다.

양명환위원

식당을 제가 안 가봤습니다. 식당이 지하에 있죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예.

양명환위원

그리고 또 거기 조리하는 시설도 같이 옆에 있죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 맞습니다.

양명환위원

거기 조리를 하면 아무래도 공기질이 가장 나쁠 거라고 생각하는데, 측정해 보셨습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

지금 측정을 했는데 저희가 지금 후생관에 있는 식기세척기 거기 수산화나트륨 같은 경우가 유해물질이 나올 수 있다고 해서 그거는 측정을 했고요. 측정했는데, 수산화나트륨이 안 나와서 나오지 않는 제품으로 교체하라. 그것만 내용을 받았습니다.

양명환위원

수산화나트륨이 기체는 아니지 않습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 그렇습니다. 에버그린이라는 그 물질이 없는 것을 하라고 했고, 그리고 조리하는 데 저희가 계속 지금 측정은 하고 있는데, 허용 소비량의 측정 대상이 아니라고 저희가 이거를 작년 11월에 제외 대상으로 받았습니다.

양명환위원

측정대상이 아니라는 게 무슨 말씀이십니까?
혜경

박혜경운영지원과장

그 초과하지 않는다는 것입니다. 저희가 한 게 아니라, 보건연구원에서 저희가 의뢰를 해서 지금 측정을 했습니다.

양명환위원

공기질을 측정을 했는데 뭐 수산화나트륨이 안 나왔다고요?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 초과하지 않고 식기세척기가 혹시나 수산화나트륨이 들어있는 제품이 있으면 안 되니까 그게 있으면 교체를 해라. 그렇게만 지금 받았습니다.

양명환위원

공기질을 좋게 하기 위해서 하시는 공기청정기라든가 환기라든가 그런 건 다 되고 있습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 그렇습니다. 그리고 사무실도 공기청정기가 다 되어 있고, 후드도 다 지금 제대로 작동이 되고 있습니다.

양명환위원

공기질을 측정하는데 수산화나트륨 농도만 이야기한다는 조금 잘 이해하기 어렵고요. 당연히 요새 뉴스 같은 데서도 음식 같은 걸 조리할 때 많은 가스 같은 거 나와서 심하면 폐암 같은 거를 일으킬 수 있다는 그런 연구결과도 많이 읽고 있습니다. 특히 그쪽은 지하이고 사람들도 많고, 그리고 음식도 조리하는 곳이고, 당연히 공기질이 나쁠 거라고 예상이 되고요. 가장 나쁠 때, 그리고 가장 좋을 때 다시 한 번 측정하셔서 저한테 결과를 제출해 주시면 좋겠습니다.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 알겠습니다.

양명환위원

22페이지 “공무원 표창 현황”이 있습니다. 2022년에 스물세 분이 받으십니다. 축하드리고요. 저는 적극행정을 굉장히 중요하게 생각합니다. 적극행정 규정이 있습니다. 규정에 읽어보면 잠깐만요…. 지방공무원 적극행정 운영규정 적극행정 우수공무원 선발 “지방자치단체의 장은 반기별로 위원회의 심의·의결을 거쳐 소속 공무원 중에서 적극행정 우수공무원을 선발해야 한다.”라고 되어 있습니다. 그런데 상을 살펴보니까 적극행정 우수공무원 상은 없는 것으로 보입니까? 어떻게 된 겁니까?
혜경

박혜경운영지원과장

적극행정은 수시 표창에 들어있고요. 작년 12월에 공무원 표창 계획에는 지금 포함이 안 되어 있고, 저희가 적극행정 실행계획이 올해 4월에 인사위원회에서 결정이 되었습니다. 그래서 3명을 선발했고, 당초 작년 12월에 표창 계획에 반영되지 않아서 저희가 9월에 표창 변경계획을 수립했고, 연말에 하반기 적극행정 공무원하고 같이 표창할 계획에 있습니다.

양명환위원

예. 그런데 여기 안 적혀있는 거죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 맞습니다.

양명환위원

알겠습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 박혜경 과장님 자리에 들어가시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 한형신 위원님 질의하시기 바랍니다.
형신

한형신위원

안녕하세요? 한형신 위원입니다. (위원장을 향해) 저도 우리 과장님하고 질의를 하고 싶은데요.
정희

윤정희위원장

과장님 발언대에 서주시기 바랍니다.
혜경

박혜경운영지원과장

예.
형신

한형신위원

운영지원과 16페이지 4-3에 보면 “인사 관련 고충 상담 건수”가 있습니다. 이게 그 성희롱이나 상급자 갑질, 집단 따돌림, 과중한 업무 등에 관련해 우리 그 인사혁신처 소청심사위원회에서 나온 표준지침서가 있죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예.
형신

한형신위원

그 안에 보면 인사조직 처우 관련해서 고충심사를 하는 고충심사위원회가 있습니다. 여기 그 심사위원회 구축되어 있나요?
혜경

박혜경운영지원과장

고충심사위원회는 저희가 인사위원회로 대체하고 있습니다.
형신

한형신위원

그러면 심사 자체를 누가 보시는 거예요? 팀장님이 보시는 거예요?
혜경

박혜경운영지원과장

인사위원회 위원장님은 부구청장님이십니다.
형신

한형신위원

위원장은 부구청장님이…. 그러면 직접 심사하시는 거예요? 그분 이외에 또 누가 계시는 거예요?
혜경

박혜경운영지원과장

행정지원국장님, 그다음에 저는 간사고요. 국장님들이 다 인사위원에 포함이 되어 있어서
형신

한형신위원

인사팀들이 들어가 계시나요?
혜경

박혜경운영지원과장

아니요. 저희 국장님들 다섯 분이 다 인사위원에 포함이 되어 있어서 그 상황에 따라서 인사위원님들을 위촉, 그날 회의에 소집하고 있습니다.
형신

한형신위원

상담은 그럼 누가 하시는 거예요?
혜경

박혜경운영지원과장

상담은 지금 국장님이나 저나 인사팀장이 하고 있습니다.
형신

한형신위원

이분들하고 하면 이게 비밀보장이, 정확하게 보장이 되나요?
혜경

박혜경운영지원과장

저는 당연히 비밀보장이 된다고 생각하고 있습니다.
형신

한형신위원

그러면 이거 예약을 어떤 식으로 하세요? 상담 예약 같은 거.
혜경

박혜경운영지원과장

상담은 저희 인사팀에 전화하거나 아니면 국장님, 저한테 상담실에 가도 되냐 시간을 정해서
형신

한형신위원

사전예약제로?
혜경

박혜경운영지원과장

예.
형신

한형신위원

사전예약제로 전화하셔서 시간 일정 잡아가지고 상담을 하시는 거예요?
혜경

박혜경운영지원과장

예.
형신

한형신위원

그러면 이 상담 하고나서 결과 회신은 어떻게 하실까요?
혜경

박혜경운영지원과장

거의 다 지금 아이 문제나 업무 스트레스나 직원 간에 조금 마찰이 있는 경우는 거의 인사 상담한 것에 대한 거는 거의 다 반영을 하고 있습니다. 진짜 무리하지 않고 그렇지 않으면 거의 다 지금 반영을 하고 있습니다. 80% 이상은.
형신

한형신위원

80% 반영을 하시는데, 상담하고 나면 그 회신 답을 즉답을 하시는 거예요? 아니면 며칠 걸리시는 거예요?
혜경

박혜경운영지원과장

즉답은 못 해 드리고, 저희가 조직 전체적으로 운영을 해야 되기 때문에 인사 때 ‘아, 이분이 이런 고충이 있었다.’ 육아 관련해서도 이렇게 ‘여기 이 부서는 너무 힘들구나.’ 이렇게 지금 반영을 하는 거고, 즉답은 못 해드리고 그 당시에 확답을 못 해 드리는 상황입니다.
형신

한형신위원

여기 상담내역 보니까 상담 주요내용에 근무여건, 휴·복직, 승진 등 개인 신상 문제가 대다수로 나와 있거든요. 여기 휴직으로 인한 고충상담을 한 게 비율이 가장 높아요. 그러면 이 부분에 대해서 상담을 하고 나면 상담기록지가 있죠?
혜경

박혜경운영지원과장

그거는 기록지까지는 안 하고, 인사팀장님이 메모만 해 놓고 정기인사 때나 휴직자 같은 경우는 바로 일정을 잡는 분들이 많으셔서 그거는 어떻게 거기다 인원을 보충해야 하는 그런 고민을 하면서 전체적인 어떤 회의록이나 이런 것은 작성하지 않습니다.
형신

한형신위원

그러면 이런 거를 나중에 어떻게 결론을 내시는 거예요? 그냥 메모지 형식으로 하신다고 그러면?
혜경

박혜경운영지원과장

저희가 수첩에다가 비밀을 유지해야 하기 때문에 팀장하고 과장하고 국장님만 공유를 하고 있습니다.
형신

한형신위원

이게 표준지침이 상담원의 처리권한, 처리대장 관리임무 등을 부여하고 있고, 이러한 처리대장은 정기적으로 기관장에게 보고하도록 되어 있다. 보고하고 계신가요?
혜경

박혜경운영지원과장

예. 저희가 내부적으로는 작성을 해 놓지만 회의록처럼은 안 만들고요. 기록을 하고 있습니다.
형신

한형신위원

이게 공식화 되어 있냐고요.
혜경

박혜경운영지원과장

저희가 내부적으로 저희만 볼 수 있게끔 엑셀로 작성을 하고 있습니다.
형신

한형신위원

그러니까 그런 기록 관리도 철저하게 하셔야 되는 거는 당연한 거고, 기록도 남기셔야 되는 것도 당연한 거고.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 그래서 인사 반영을 한 것도 저희가 체크를 하고 지금 그렇게 하고 있습니다.
형신

한형신위원

이렇게 이야기만 들어서는 제가 확신을 할 수는 없지만…. 어쨌든 그러면 그 상담 연 1회 공무원에 대한 근무만족도 및 고충 실태조사 실시 이것도 있어요? 하고 계신가요?
혜경

박혜경운영지원과장

저희가 실태조사 하는 것은 아니고요. 감사실에서 갑질이나 근무여건 이런 행태로 1년에 한 번씩 설문조사를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
형신

한형신위원

설문조사 하신 것 아까 가져오셨더라고요?
혜경

박혜경운영지원과장

감사실 계획서입니다.
형신

한형신위원

그럼 현재 실행하고 있는 거는 없습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

인사부서에서만, 저희 부서에서는 없습니다.
형신

한형신위원

인사부서에서 하시고?
혜경

박혜경운영지원과장

예.
형신

한형신위원

어쨌든 상담에 대한 불이익이나 인사고충 이런 제도 개선하셔야 할 부분이 있을 것 같아요. 지금 이 자리에서 오픈을 다 못하시겠지만. 그런 부분에 대해서 인사 고충 관련해서 우리 운영지원과 어떤 개선책, 대안책 가지고 계신지 짤막하게 설명해 주십시오.
혜경

박혜경운영지원과장

인사 상담하러 오는 직원들도 굉장히 많은 시간을 고민하고 온 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희는 최대한 그분들의 상황을 이해하고 인사고충을 처리하려고 노력하고 있고, 뭐 수시로 할 수는 없지만 정기인사 때는 꼭 반영을 하도록 노력하고 있습니다.
형신

한형신위원

알겠습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

한형신 위원님 수고하셨습니다. 과장님 자리에 들어가시기 바랍니다. 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 우리 한형신 위원님 질의하신 것에 대해서 제가 추가 질의 하려고 해요. 여기에 인사 상담을 하셨다고 여기다 우리한테 자료 60몇 건 이렇게 해서 자료를 보냈죠?
혜경

박혜경운영지원과장

예.
동수

김동수위원

그 인사 고충 상담 건수 62건, 58건 이렇게 해서 우리한테 자료를 보냈어요. 보고를. 그러면 이거를 어떻게 데이터를 뽑으셨습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

저희 엑셀 자료가 별도로 내부적으로 있습니다. 몇 월, 며칠 어떤
동수

김동수위원

고충민원을 하러 가면 우리 한형신 위원님이 말씀하신대로 상담일지를 기록해서 보안사항으로 해서 보고를 하셔야지. 청장님한테 보고했습니까? 결재 맡으셨습니까?
혜경

박혜경운영지원과장

결재까지는 아니고 구두보고 드리고 있습니다.
동수

김동수위원

문서로 만들면 결재를 맡으셔야지.
혜경

박혜경운영지원과장

저희 엑셀로 해서 이런 이런 사항에
동수

김동수위원

엑셀로 하는 건 참고 문서지. 인사 고충을 62건, 58건 2022년도에 지금 58건이 왔어요. 그러면 결재를 맡으셔야지 문서의 효력이 발생하지, 결재를 안 맡으면 당신들 내부 문서지. 아니잖아요. 운영지원과 내부 문서잖아요. 인사계 내부 문서라고 그럼. 참고를 하든지 안 하든지 그거는 청장님한테 결재를 맡으셔야지, 문서로 효력을 발생하는 거잖아요.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 그리고 저희는 아까도 말씀하신 것처럼 고충상담 하는 게 저희는 그냥 일반적인 직원들의 “나 휴직합니다. 복직합니다.”
동수

김동수위원

그건 고충상담이 아니지.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 그렇게 하고, 고충 상담이라는 거는 성희롱이라든지 그런 거로 생각을 해서
동수

김동수위원

그거 말고요. 인사의 고충상담은 “내 이 부서에서 적응을 못하니 다른 부서로 보내주십시오.” “내가 이 과장님하고 도저히 안 맞아서 다른 팀으로, 다른 과로 보내….” 그게 고충 상담이잖아요. 그런 게 고충이지, 육아휴직 하러 간다고 병가 낸다고 그거는 고충이 아니지.
혜경

박혜경운영지원과장

그런데 또 직원이 바로 충원이 안 되면 나머지 직원들한테 그런 상황이 있어서
동수

김동수위원

장황한 설명은 필요 없고.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 알겠습니다. 검토하겠습니다.
동수

김동수위원

과장님! 고충민원이, 고충을 하러 왔으면 고충을 해소해 줄 수 있는 방법을 연구하셔서 당신들끼리만 가지고 있으면 안 돼요. 청장님 결재를 맡으셔야지. 인사운영 국장하고 인사위원장 하고는 맡아야지 청장은 나중에 맡더라도 맡으셔야지. 문서로써의…. 고충상담을 법령에 해 놓으라고 해서 기록을 하게 되어 있는데 왜 기록 안 하셨어요?
혜경

박혜경운영지원과장

기록은 했지만 결재를 안 한
동수

김동수위원

그거는 아무 문서도 아니에요. 그거는 그냥 쪽지지!
혜경

박혜경운영지원과장

예. 검토하겠습니다. 그리고 인사 고충하면 지금 거의 다 반영을 하고 있습니다.
동수

김동수위원

그런데 인사 고충이 뭔 사연이 있는지 제가 정확히는 모르겠어요. 고충 상담 할 때, 인사부서에서는 고충을 들어주지는 못하더라도 말은 잘 들으셔야 돼요. 그 사람들이 거기 와서 하는 이야기에 대한 청취는 잘 하셔야 된다고.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

인사부서가 권력이 굉장히 많아요. 인사가. 그러면 내가 그 권력을 칼을 들고 있다고 휘두르지 마시고, 오면 들으라고. 들으셔 가지고 고통 받는 사람들이 인사 고충 상담 받으러 와서 고충에 대한 스트레스를 받고 오면 안 되죠.
혜경

박혜경운영지원과장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 과장님 자리로 들어가시기 바랍니다. 이어서 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미희 위원님 질의하시기 바랍니다.
미희

김미희위원

김미희 위원입니다. 올 한 해 업무 추진하시느라 국장님과 행정지원국 모두 고생하셨고요. 그리고 추가 자료 성실히 준비해 주셔서 감사합니다. 41페이지 보시겠습니다. “직원 심리상담 프로그램 운영현황”에 관하여 감사 질문하겠습니다. 제7조 12항 공무원들의 정신건강 증진 및 심리적 안정을 위한 상담 및 교육프로그램 지원에 관한 조례 내용은 파악하고 계시죠 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

예. 알고 있습니다.
미희

김미희위원

직원 심리상담 프로그램 홍보나 활용 실적은 어떤지 답변해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

2021년도에는…. 2020년부터 말씀드리면 7명에 31회, 2021년에는 8명에 33회, 2022년 9월말까지 8명에 23회 이렇게 실적이 있습니다.
미희

김미희위원

예. 이 행정사무감사 요구 자료에는 똑같이 말씀하신 대로 기재가 되어 있고요. 제가 며칠 전에 추가 자료 요청했을 때와도 똑같더라고요. 변동이 없나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 금년에는 9월말까지만 파악되어 있고….
미희

김미희위원

제가 지난주 금요일에 받았거든요. 그러면 9월부터 지난주 금요일까지 더 상담을 받은 직원이 없나요?
정환

홍정환행정지원국장

지금 파악이 안 되는데 있을 겁니다.
미희

김미희위원

국장님, 정확하게 좀 답변해 주시면 좋겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

10월말까지 11명에 33회 총 실적이 그렇습니다. 조금 늘어났습니다.
미희

김미희위원

그럼 3명이 증가한 거고요. 추가 자료에서는 직원 심리상담 프로그램이라고 해서 찾아가는 심리상담으로 해서 노은1동 사회돌봄과에서 각각 5명씩 진행했는데, 그럼 이 인원은 포함이 안 된 건가요?
정환

홍정환행정지원국장

미포함된 겁니다. 해당하는 상담 프로그램에서는 2개 부서, 10명이 실시한 실적이 있습니다.
미희

김미희위원

예. 그러면 추가 자료를 요청하지 않으면 내용에 대해서는 알 수 없는 거네요? 찾아가는 심리상담은요? 자료가요 국장님.
정환

홍정환행정지원국장

찾아가는 심리상담은 2개 부서 10월에 실시를 했습니다. 실적에는 지금 포함이 안 되어 있습니다.
미희

김미희위원

예. 직원들의 정신건강 증진 및 심리적 안정을 통한 업무능력 향상이라는 기대효과가 있는데요. 올해 효과는 어떤가요?
정환

홍정환행정지원국장

그동안에 프로그램을 쭉 운영해 왔었는데…. 만족도를 저희가 매년 끝나고서 하는데, 생각보다는 이용하는 직원들이 많지 않습니다. 작년까지만 해도 예산이 1,000만 원이었습니다. 금년에 500으로 줄었는데, 줄인 사유가 생각보다 그렇게 많지 않고, 효과 이런 것도 뭐 이유는 공무원들이 심리상담하는 것 자체를 꺼리는 경향도 있고 이제는 조금 줄이는 경향이 있는데. 직원들이 이제 심리상담을 하고서 크게 만족도 그런 거는 저희가 조사한 건 없는데, 일부는 만족을 하고 있고, 또 일부는 단순하게 심리 이외에 다른 것도 상담하는 경우가 종종 있습니다.
미희

김미희위원

그거는 지금 말씀하신 거는 국장님의 생각이신 거죠? 어떠한 근거에 대한 거는 아니고요?
정환

홍정환행정지원국장

상담 후 진행 이야기를 들어보면 스트레스가 완화됐다는 그런 이야기도 있습니다.
미희

김미희위원

국장님 말씀하시는 것 보니까 내용을 잘 모르시는 것 같고요. 그러면 제가 질문하려고 했던 게 뭐 이런 직무 스트레스 검사, 스트레스 자가진단, 우울증 척도 검사가 있는데, 그러면 참가 직원 중 이 실적도 잘 모르시겠네요 자세하게는? 알고 계신가요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 실적 중에는 우울증 10건, 직무 스트레스 15건, 일반 스트레스 11건 이렇게 파악이 되어 있습니다.
미희

김미희위원

말씀하신 것처럼 자가테스트 횟수도 적고요. 심리상담 횟수가 많이 적잖아요. 혹시 상담 운영방법이나 홍보에 문제가 있다고 생각되는데, 국장님 생각은 어떠세요?
정환

홍정환행정지원국장

저희가 홍보는 지속적으로 했고 리플릿 이런 것도 해서 비치도 하고, 그다음에 메일이나 공모 같은 것도 하고, 또 새올에 신청해서 할 수 있도록 그렇게 했는데 생각보다 실적이 조금…. 홍보가 적은 부분도 있다고 하겠습니다. 앞으로 좀 더 홍보를 적극적으로 하도록 하겠습니다.
미희

김미희위원

예. 코로나 시국에 일반인들은 코로나블루, 레드, 블랙으로 어려움을 겪어서 정신과나 심리상담센터 방문자가 늘었다고 합니다. (직원을 향해) 자료 한번 보여주세요. 좀 확대해 주세요. (모니터를 가리키며) 이렇게 우울, 불안, 자살 등 사회적인 문제로 대두되고 있는데 예산을 늘려도 부족한 판에 올해는 예산이 50% 삭감된 상태에서 진행을 하셨잖아요. 어떻게 생각하세요 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

아까도 말씀드렸지만 작년까지는 1,000만 원의 예산이 있었는데 실적이 너무 저조하고 효과도 미미한 부분이라서 금년에는 좀 줄였습니다. 반으로 줄였는데. 앞으로 지속적으로 코로나 이런 걸 떠나서 지금 신규 직원들이 많이 들어오고 있는 상태에서 앞으로는 심리상담이 증가할 수 있는 여지가 많이 있습니다. 그럴 경우에는 저희가 분석을 해서 예산을 늘리는 방안도 검토하겠습니다.
미희

김미희위원

예. 그리고 대전광역시 유성구 민원업무담당공무원 등의 보호 및 지원에 관한 조례 제5조 2항에 “심리상담 및 예방이나 치유를 위한 프로그램 운영” 이라는 조항이 있는데요. 국장님 알고 계시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 알고 있습니다.
미희

김미희위원

민원업무 담당자들은 조례에까지 명시되어 심리상담이나 치유가 더욱 필요한데, 진행상황 설명 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

지금 민원여권과에서는 제가 기억하기로는 자체적으로 교육도 하고, 상담도 받고 있습니다. 그 이외에는 아까 말씀드렸듯이 2개 부서에서 찾아가는 심리상담을 했고, 일단 민원여권과 감사 시에 다시 한 번 말씀드리겠습니다.
미희

김미희위원

예. 제가 생각하기에는 직원 분들 모두가 스트레스나 아니면 업무 스트레스가 어떤지 조금 실시를 하셔가지고 전체 파악을 한 다음에 어느 부서나 어느 개인이 힘든지를 파악을 하셔가지고 도움을 주면 좋겠고요. 이런 정신건강 증진 및 심리적 안정을 위해서 심리상담이나 심리치료만 하는 것은 아니거든요. 자기성장이나 자아실현을 위해서도 진행이 되는데요. 국장님께서 한번 직접 상담을 해보시면 이런 필요성이나 효과성을 아시면 업무 진행하는 데 많이 도움이 되실 것 같습니다. 그리고 또 위탁된 전문기관은 비밀보장이 우선이라고 교육을 항상 받고 있습니다. 그런데 직원들은 아마 이런 비밀보장에 대한 부담 때문에 쉽게 방문이 어려운 것 같아요. 그래서 본 위원이 본 건에 대해서 대안을 말씀 드리겠습니다. 첫째, 상담이나 심리치료가 필요한 공무원들은 상담 기관을 스스로 선택하여 종결 후 확인서와 영수증을 첨부하면 본인 계좌로 지급하는 방법이 좋을 것 같습니다. 선결제 후방식인 거죠. 그리고 두 번째는 부서별로 집단 상담을 통해 자유롭고 편하게 진행하면서 서로에 대해 알아가는 시간을 가질 수 있도록 부서별로 신청을 하거나 순차적으로 진행하면 좋을 것 같습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 앞으로 위원님 말씀대로 좀 더 홍보도 활성화하고 상담 프로그램 자체가 좀 더 효율적으로 운영될 수 있도록 진행하도록 노력하겠습니다.
미희

김미희위원

국장님께서도 좋은 대안을 계획하셔서 서면으로 제출해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미희

김미희위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 국장님, 이제 행정사무감사가 마지막이니까 아주 잘 재밌게, 멋있게 답변 좀 해주시고 가십시오.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

설명서 7쪽 한번 보세요. 설명서 7쪽 보시면 공무직 산업안전 위탁용역이 있고, 산업보건 위탁용역이 있어요. 용역사업에 7쪽 보시면.
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

그런데 이게 지금 일반 공무원은 산업안전법에 의한 보호를 못 받나요?
정환

홍정환행정지원국장

받고 있습니다.
동수

김동수위원

그런데 공무직만 왜 보건관리 용역을 주고 일반직은 용역을 안 했죠? 이 용역 내용이 뭡니까?
정환

홍정환행정지원국장

공무직은 이제 위탁해서 하고 있는데요. 사업장 안전관리하고 정밀안전점검 실시, 그다음에 사업장 위협요인 파악, 위험성 평가, 사업장 안전관리 지도점검 이런 종류입니다.
동수

김동수위원

보건관리는?
정환

홍정환행정지원국장

보건관리도 보건 점검을 실시하고 사업장에 대해서, 그다음에 개인에 대한 건강 상담을 실시하고 있습니다. 그런 교육도
동수

김동수위원

그러면 유성구에 있는 모든 공직자는 다 해줘야 되는 것 아닙니까 이거?
정환

홍정환행정지원국장

2022년까지는 공무직만 됐는데요. 2023년부터는 중대재해처벌법이 발효가 되면서 우리 공무원도 대상이 되어 있습니다.
동수

김동수위원

중대재해법에 의해서 우리 직원 하나 채용하셨나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 채용했습니다.
동수

김동수위원

어떤 직으로 채용하셨어요 그분은?
정환

홍정환행정지원국장

산업안전관리자하고 보건안전관리자하고 각각 채용을 했었습니다. 그런데 다급으로 2명을 산업안전관리자 1명, 산업보건관리자 1명을 채용을 했었는데, 보건관리자가 3월 달에 채용을 했었는데 한 2개월 근무하고 그만둬 가지고 그 보건관리자는 간호사 자격증이 있어야 되는데, 뽑히기도 어렵고 한 상황이라서 갑자기 필요한 상황이고 하루라도 비울 수 없는 상황이기 때문에 저희가 위원님도 아시다시피 보건소에 간호사 자격증을 가진 직원들이 많이 있습니다. 그래서 일단 근무 지원을 냈고, 현재 근무 지원 낸 상태로 있습니다마는 시뿐만 아니고 다른 구도 간호사 자격증이 있는 정식 공무원을 근무 지원이나 발령 형태로
동수

김동수위원

그건 조직을 해서 우리 간호직들이 여러 분 계시니까
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

운영지원과에다 조직 개편해 가지고 직렬을 갖다놔서 그렇게 하시는 게 나을 것 같아요. 계약직을 해 놓으면 그분들이 뭐….
정환

홍정환행정지원국장

예. 그럴 계획이 있습니다.
동수

김동수위원

그렇게 하시면 훨씬 나을 것 같아요. 일반직도 중대재해법을 하면서 재작년 1월부터 2021년에 그게 하게 되어 있었죠?
정환

홍정환행정지원국장

아닙니다. 금년 1월 27일입니다.
동수

김동수위원

작년 아니에요?
정환

홍정환행정지원국장

금년이고요. 금년 1월 27일 발효가 되었고요.
동수

김동수위원

유예기간이 1년이었나요 그럼?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그 전에 유예기간을 해서 금년 1월 27일부터 법령이 발효됐고요.
동수

김동수위원

그 산업안전요원 쓴다고 예비비 쓰셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

그거 예비비를 쓰시면 돼요? 유예기간을 줬는데?
정환

홍정환행정지원국장

저희가 미리 준비를 다 했었어야 하는데, 미처 준비를 못 해서 그런 상황이 벌어졌습니다.
동수

김동수위원

아니, 인력이 없어가지고 유예기간을 1년 줘서 1년 동안 준비를 하라고 했는데 유성구청은 1년 동안 준비도 안 하셔 가지고 갑자기 급해가지고 예비비를 가져다 쓰신다고 하셔서 급해서 쓰긴 쓰라고 하긴 했는데, 앞으로는…. 유예기간이 1년인데 그건 우리 직원들이 잘못 하신 것 같아요.
정환

홍정환행정지원국장

그런 면이 있습니다. 외람된 말씀이지만 그래도 대전시에서는 저희 구가 제일 빨리 실시한 상황입니다.

웃음

정환

홍정환행정지원국장

그리고 또 한 가지 아까 보건관리자 말씀하셨는데 제가 잠깐 착각을 했는데, 지난 10월 4일에 조직개편을 통해서 정식으로 발령을 낸 상태입니다.
동수

김동수위원

직원이? 간호가 하나? 운영지원과 근무할 수 있다…. 간호 몇 급이에요?
정환

홍정환행정지원국장

간호 7급입니다.
동수

김동수위원

예. 알겠습니다. 그다음에 11쪽 보시면 유성커뮤니티센터를 대한적십자사 대전·세종·충남지사에다가 무상으로 해 주셨어요.
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

이거 근거가 없는 건데?
정환

홍정환행정지원국장

이거는 적십자에 대한 무상대부는 적십자사조직법 제23조에서 국·공유 재산을 적십자사에 무상으로 대부할 수 있는 그런 근거는 있습니다.
동수

김동수위원

아니, 그런데 여기에 보시면 ‘사용료 면제근거’에 ‘대전광역시 유성구 대한적십자사 활동 지원에 관한 조례’ 이렇게 되어 있어요. 그런데 그 조례를 보면 대한적십자사 대전·세종·충남지사가 아니라 유성구 협의회를 무상으로 지원할 수 있다는 근거예요. 이거 명칭 잘못 쓰셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 이거는 오류가 있습니다. 정식 명칭은
동수

김동수위원

줄 수가 없는 곳인데 유성구 조례에 의해서는. 잘못 쓰신 것 같아요. 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 저희가 잘못 적었습니다.
동수

김동수위원

알겠습니다. 그다음에 12쪽 한번 보시면 당직 근무현황이 있어요. 근무주기가 여직원이 남자들보다 빈번히 돌아와요. 그 이유는 왜 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

남자 직원이 많은 도시과, 건축과, 재난과 이런 데가 비상근무 재난상황실에 별도로 당직을 구성해서 거기에 매일 1명씩 근무하기 때문에 그 사람들은 당직에서 제외하기 때문에
동수

김동수위원

재난상황실 그 사람들은 어떻게 한 달에 한 번씩 돌아가나요? 어떻게 돌아가나요 그분들은?
정환

홍정환행정지원국장

거기는 제가 정확히 파악은 못했습니다만, 거기도 소위 일반 직원들하고 비슷하게 돌아가는 것으로 알고 있습니다. 보통 한 달 정도 주기가 되고 있습니다.
동수

김동수위원

그래도 여직원이 당직을, 더 숙직을 많이 한다는 건 좀…. 이걸 어떻게 조정을 하더라도 비슷하게 해줘야지, 남자들은 3개월에 한 번, 여자는 2개월에 한 번 하면 우리 여직원들이 좀 불편하잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그런 부분이
동수

김동수위원

여직원들이 당직을 어떻게 해요?
정환

홍정환행정지원국장

격일제로 하고요. 그런데 여직원들 주기가 이렇게 짧은 이유는 8세 이하 자녀 양육하는 부분
동수

김동수위원

국장님 이유는 필요 없고, 여직원이 빈번히 돌아가니까 남자하고 공평하게 돌아갈 수 있게. 여직원은 뭐 많아도 육아가 있고 그래서 제외를 시켜주고 하니까 이거를 여직원이 격일제로 하면 일주일에 남자가 4일 한다든지 여자가 3일 하든지 비슷하게 돌아가야지. 이게 불평등하잖아요. 그걸 맞춰주시는 게 좋을 것 같아서 말씀드렸습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

그다음에 16쪽 보면 “전보제한 기간 내 전보자 현황 및 미준수 사유”라고 되어 있어요. 그런데 21년도에 전보제한 1년 이내에 인사이동한 사람이 49명, 2년 이내가 95명이에요. 인사운영지침에 보면 2년 이내에 인사를 하지 말라고 되어 있잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

그리고 인사 전보인원의 10% 이내는 전보제한을 풀지 말고 인사를 운용하라고 되어 있어요. 10%는. 그럼 360명이 있으면 36명 정도만 풀어서 인사를 하셔야 되는데 144명이 했다는 건 상당히 많은 숫자를 전보제한을 풀어준 거예요. 인사운영상, 지방공무원법에도 인사운영상 인사위원회의 의결을 하면 전보제한을 풀 수 있다고 되어 있어요. 그런데 그 단서조항에 10% 이내만 하라고 되어 있다고. 그런데 왜 유성구청은 단서조항에 어긋나게 하셨습니까? 인사는 구청장님이 하시는 고유권한이야. 그런데 그거를 인사를 배치할 때 1년 이내에 인사를 하지 말아야지. 최소한. 가서 업무를 배우지도 못하고 다른 데로 가요. 그러면 적응을 못하는 거야 자꾸 빈번한 인사로 인해서 적응을 못하는 사람이 생길 수 있다고요. 우리 공무원 업무를 최소한 1년 이상은 해야, 한 바퀴는 돌아가야 이 상황을 아는데 1년 이내에 전보를 하시니까 그렇게 하면 이쪽에서 상당히 어려워요. 이 사람이 적응을 못해 자꾸 인사이동이 되면. 뭐 과장님이나 팀장님들 정도 되면 괜찮은데 8급, 9급이 1년이나 2년 안에 전보를 하면 문제가 발생할 수 있다고요. 이거는 국장님 답변이야 인사운영상 어렵다고 답변하실 게 뻔해서 이거는 앞으로 전보제한에 의한 풀 수 있어요. 인사운영지침에도 전보제한을 인사위원회의 의결을 하면 풀 수는 있어요. 그러면 푸는 거를 최소화해라. 인사를 처음에 할 때 배치를 잘 해줬으면 이런 문제가 안 생기지 않느냐. 우리 국장님! 국장님 답변을 해도 다음에 가서 다른 후임 국장이 오면 전임 국장이 답변했다 그러니까 기록에 분명히 남기셔서 우리 홍정환 국장 인수인계 하고 가세요. 1년 이내에 전보하지 말라고. 알겠습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그렇게 해 주세요. 여기까지 하고 추후에 다시 하겠습니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 인미동 위원님 질의하시기 바랍니다.
미동

인미동위원

국장님, 인미동 위원입니다. 먼저 저희 제출하신 서류 중에서 4쪽에 있는 “민간보조사업 추진실적”에 대해서 말씀 드리겠습니다. 국장님, 여기 저희가 자료 요구를 최근 2년 동안 민간보조사업 추진실적을 내달라고 말씀 드렸고, 거기 보면 2-1 지원계획에 공문사본 포함해서 지원계획을 내달라고 저희가 자료 요구를 했고요. 뒤에 보시면 2-2에 보조금 정산현황 및 정산자료 원본을 달라고 저희가 부서에 자료 제출 요구를 했는데, 2-1에 지원계획 공문사본 포함된 자료가 왔고, 2-2에 보조금 정산현황과 정산자료 원본이라고 주신 게 이 자료인 건가요?
정환

홍정환행정지원국장

원본은 다시 제출을 하도록 하겠습니다.
미동

인미동위원

지금 감사가 오늘 시작됐는데 이제서 주시면 저희가 어떻게 자료를 보죠? 저희가 여기 지원계획에도 보면 어떤 식으로 지원을 하겠다라고 하는 계획과 그리고 정산자료를 보고 저희가 계획 대비 사업 집행이 어떻게 됐는지를 보고 싶어서 이 자료 요청을 한 건데, 이렇게 자료를 주시면 저희가 감사를 할 수가 없잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

저희가 좀 미비한 부분이 있는데, 앞으로는 주의하도록 하겠습니다.
미동

인미동위원

그 부분은 저희가 챙기지 못한 것도 있지만 1차적으로 저희가 자료 요구가 가고, 부서에서 자료를 제출하기 전에 한 번 정도는 점검을 하셔서 누락된 자료가 있는지, 그리고 자료가 제대로 저희 요구사항에 맞게 기재가 됐는지 이런 부분들을 한 번쯤 확인해 주셔야 될 것 같아요. 그 부분은 매번 사무감사 때마다 많은 의원님들이 지적을 하고 계시거든요. 그런데 개선이 잘 안 되는 것 같아요. 그 부분은 각 과장님들께 전달을 하셔서 다음연도부터 정말 최소화될 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원

두 번째로 제가 추가 자료도 요청을 했고요. 제출 자료 30쪽에 있는 “부서별 기간제 및 단시간 근로자 채용 현황”에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 우리 유성구청에서는 기간제하고 단시간 근로자 채용을 할 때 사전심사제를 운영하고 계시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
미동

인미동위원

기본적으로 저희가 사전심사 때 채용 계획된 인원만 저희가 채용할 수 있게 되어 있죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 지금 그렇게 하고 있습니다.
미동

인미동위원

사전에 승인되지 않은 기간제나 단시간 근로자가 회계연도 기간 중에 필요할 때 어떤 절차를 거치고 계시죠?
정환

홍정환행정지원국장

일단 지금 사용부서에서 계획서를 작성하고 운영지원과에 제출하면 운영지원과에서 사전심사위원회를 개최해서 심의를 하고요. 결과를 예산부서에서 통보해 가지고 반영하도록 하는 그런 절차를 밟고 있습니다.
미동

인미동위원

그렇게 절차를 정해놓은 건 채용계획을 미리 세워서 어쨌든 비정규직 근로자의 무분별한 채용도 좀 막고, 그땐 이런 근로자들을 체계적이고 효율적으로 관리하라고 사전심사제를 운영하고 있는 거잖아요. 그리고 긴급한 사항이 발생한 경우에 한해서 아까 국장님께서 저한테 답변해 주신 바와 같은 절차를 거쳐서 관리부서장과 협의도 하시고, 또 예산 부서와 협의하셔서 채용을 하게 되어 있죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
미동

인미동위원

제가 사전심의를 거쳐서 결정된 2022년도 기간제 및 단시간 근로자 채용계획과 실제 올해 각 부서별로 채용된 근로자 현황을 자료로 요청을 했는데요. 국장님, 제가 뭐라고 드릴 말씀이 없어요. 이 부분에 대해서는 관리부서, 사업명, 채용인원, 채용기간 맞는 게 하나도 없어요. 사업도 처음에는 86개 신청했다가 결국에는 130개가 넘고, 인원도 차이가 많이 나고 부서도 2배 가까이 늘었고. 국장님 이거 감사 준비를 하시면서 부서에서 나름대로 파악된 문제점과 향후 계획에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

위원님께서 지적하신 대로 저희들이 미처 챙기지 못한 부분이 있고, 누락된 부분도 있고요. 그다음에 갑자기 국비나 시비로 지원되는 그런 예산이 있어서 심사 후에 예산이 내려와 가지고 미처 심사를 못한 부분도 있고, 사업체 조사 같은 경우는 도급계약을 채용인원으로 산정을 해서 잘못 산정한 경우도 있고, 대부분은 이제 부서에서 누락된 부분도 있는데 앞으로는 철저하게 심사하고 누락된 부분에 대해서도 수시심사를 통해서 답을 결정하도록 하겠습니다.
미동

인미동위원

이 부분은 지금 국장님께서 말씀하신 대로 저희가 갑자기 국시비가 내려왔다거나 긴급한 상황으로 보여지는 기간제 근로자 채용도 물론 있어요. 그런데 대부분 상시적으로 이루어지는 기간제 근로자에 대해서도 부서에서 자료가 전혀 제출되지 않았고, 관리부서에서도 그 문제점에 대해서 3년 동안 이 사전심사제를 운영하시면서 한 번도 지적한 적 없으세요.
정환

홍정환행정지원국장

앞으로는 철저하게 해서 누락되는 부분에 대해서는 예산 부서하고 철저하게 점검을 해서 예산에 반영을 하지 않는 등 철저하게 앞으로 관리해 나가도록 하겠습니다.
미동

인미동위원

예. 그렇게 좀 해 주시고요. 제가 채용계획과 실제 채용내역을 보면서 다른 문서를 보는 느낌이 들었어요. 그 정도로 안 맞는 게 너무 심각해서 이 부분은 조속히 개선이 되어야 될 것 같고요. 더 놀랐던 거는 이 관리부서인 운영지원과조차 사전 채용 계획하지 않았던 인원을 채용을 하셨는데, 그게 긴급하게 발생된 사항이 아니에요. 관리부서에서 이렇게 하시면서 어떻게 다른 부서한테 시정을 요구하시겠어요.
정환

홍정환행정지원국장

앞으로 철저하게 점검해서
미동

인미동위원

예. 그리고 지난번에 저희가 결산심사 때도 각 동에서 예산에 대한 불용처리나 이런 것 등이 본청에 있는 데보단 덜 타이트하게 진행되는 면이 있어서 여러 위원님들께서 그런 문제점을 많이 지적해 주셨는데, 동도 지금 기간제 단시간 근로자 채용에 대해서 미리 사전심의를 받은 게 40%도 안 돼요. 그래서 이 부분은 각 동에도 잘 시달하셔서 내년부터는 사전심사를 하는 이 목적에 좀 부합되게 근로자나 비정규직 근로자가 잘 채용될 수 있게 국장님께서 업무에 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
미동

인미동위원

예. 그리고 그와 관련해서 제가 표창에 관한 내용도 자료를 요청을 했었는데요. 저희가 기간제 근로자가 지금 비정규직 근로자가 한 1,200명 정도 1년에 채용을 하고 계시잖아요. 그렇죠 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

예.
미동

인미동위원

그런데 표창인원이 2명 정도밖에 안 돼요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그 부분도 앞으로 좀 더 확대할 수 있도록 하겠습니다. 기간제 근로자들의 근무기간이 짧게는 1-2개월 많게는 9개월 뭐 이렇게 되고, 또 연속성이 지속적으로 쓸 수 없는 그런 부분이 있기 때문에 또 업무 자체가 단순업무나 보조업무인 경우가 많습니다. 그래서 표창을 뭐 열심히 하시는 분들도 많이 있는데, 표창 그런 부분은 말씀하신 대로 고려해서 좀 더 확대하도록 하겠습니다.
미동

인미동위원

예. 적극 검토해 주실 필요성이 있다고 느끼는 게, 올해 같은 경우는 저희 청년인턴 같은 것도 조금 했고, 국장님 말씀대로 단순업무도 있지만 사실 매년 1-2년 정도하시는 분도 계시고, 기간이 저희 보면 12개월 채용하시는 분들도 꽤 계세요. 그런데 지금 각 공공기관에서 하고 있는 인턴들, 3-4개월 하고 있는 인턴들 같은 경우에도 모범인턴이라고 해서 표창도 하고 그러더라고요. 그러면 그분들한테 몇 개월 되지 않지만 ‘내가 이 기간 동안 열심히 하면 표창을 받을 수 있다.’라는 생각도 조금 하고 뭔가 자긍심을 가지고 일을 할 수 있을 것 같아요. 그게 기간이 짧다고 해서 표창을 주지 못한다라고 하는 거는 맞지 않는 것 같은데, 이 부분에 대해서도 적극적으로 표창이 이루어질 수 있도록 내년도 계획에 반영해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

인미동 위원님 수고하셨습니다. 여기서 원만한 회의 진행을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? 그러면 감사를 중지하고 11시 10분에 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시54분 감사중지

11시11분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 이어서 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 우리 6급 공무원 보직 없는 실무 6급이 얼마나 되죠?
정환

홍정환행정지원국장

현재 52명입니다.
동수

김동수위원

그런데 제가 가지고 있는 자료에는 2년 이상이 한 11명 되더라고요. 2년 이상 된 분들이.
정환

홍정환행정지원국장

2년 이상 말씀이십니까?
동수

김동수위원

예. 2년 이상.
정환

홍정환행정지원국장

예. 11명 있습니다.
동수

김동수위원

11명 있는데, 지금 1년 이상 2년 미만이 9명. 52명 중에서 20명 정도가 보직이 없어요. 이 보직을 어느 방법으로 해서 보직을 주시죠 지금? 팀장을?
정환

홍정환행정지원국장

아시다시피 직급 상향 또는 6급 비율 증대로 인해서 6급 무보직자가 많이 발생했습니다. 그런데 이제 보직은 한정이 돼 있고, 그 부분이 노조에서도 6급 무보직자에 대한 보직 부여가 공정하지 않다. 뭐 이런 얘기도 있고 말들이 있어서 이제 저희가 작년부터 6급 보직심사제를 실시해서, 위원회를 구성해서 부여를 하고 있습니다.
동수

김동수위원

이게 지금 6급이 많아진 가장 큰 이유가 근속승진이 생기면서 많아진 건가요? 6급이 전체 몇 프로예요? 900명 유성구청 공직자 중에 6급 비율이 몇 프로죠? 한 20% 되나요?
정환

홍정환행정지원국장

6급이 24%입니다.
동수

김동수위원

지금 24%가 넘었습니까? 24%에 적정합니까 현재?
정환

홍정환행정지원국장

거의 지금 맞춘 걸로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

6급 근속승진을 우리 저기 공무원들이 만드시느라고…. 옛날에는 6급 근속승진을 할 수 없었죠. 이게 6급 근속승진이 생긴 게 한 10여 년 되는데 상당히 고생들 하셔서 6급 근속승진 제도가 되다 보니까 6급이 상당히 많아지셨어요. 25% 정도가 전체의 4분의 1이 6급이라는 거예요. 유성구청 한 900명의 25%면 4분의 1이 6급이니까. 6급이 팀을 팀장을 다 줄 수 없어서. 그런데 2년 이상 된 사람은 이건 조금 풀어줘야 하는 문제가 있지 않는가. 보직심사제를 하시는 것도 좋지만 2년까지는…. 어떻게 생각하세요 2년 이상 된 사람들은? 최고 오래된 사람이 몇 년 됐습니까 지금? 6급 승진해서 최고 오래된 사람은 몇 년 됐어요?
정환

홍정환행정지원국장

정확히 기억이 안 납니다.
동수

김동수위원

(집행기관석을 향해) 인사팀장님!
정환

홍정환행정지원국장

지금 제일 오래된 경우가 10년 2월, 그다음에 8년 6월 이분들이 조금 오래됐습니다. 아까 위원님 말씀하셨지만 근속승진도 있지만 이제 저희가 사기진작 이런 차원에서 직급 상향, 하위직급을 좀 줄이고 직급 상향한 부분도 있고 전반적으로 저희만의 그런 게 아니고 전체적으로 추세가
동수

김동수위원

전체적인 공무원들의 문제죠 지금?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

옛날에 저도 6급 근속승진에 많은 관여를 했는데, 그때 지금 행정안전부? 거기서 그런 말씀을 했어요. 6급이 많아지면 나중에 보직이 심란해진다고 그런 말씀을 하셨는데. 어느 정도 기간이 되면, 모르겠어요. 능력의 차이가 뭔지. 보직 심의하실 때, 보직을 줄 때 2년 이상 된 분들은 조금 배려를 해서…. 특수직인 경우에는 그렇게 못할 수가 있어요.
정환

홍정환행정지원국장

이제 특수직인 경우가 이제 좀 그래서
동수

김동수위원

특수직인 경우에는 보직을…. 근데 그렇지 않은 경우에는 해소를 해 주셔야지 그분들도…. 그러든지 본 위원 생각은 6급이 더 많아지면, 아직 6급이 우리 7급 마냥 그 정도 많아지면 풀릴 수 있다는 생각도 들어요. 보직을 받는 분이 몇 분 안 되면 그런데 24%면 굉장히 많은 조직인데 24% 내에서 보직 못 받는 분이 이렇게 되니까. 이거를 잘 해소하실 수 있도록 부탁을 드리고요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

제가 소수직이 아닌 분들은, 특수직 아닌 분들은 배려를…. 2년 정도 되면 최소한 복수직이 많이 있으니까 해줄 수 있도록 하는 것을 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
동수

김동수위원

지금 우리 “직렬별 직급별 현황”을 보시면 21쪽이요. 직렬별 직급별 현황을 보시면 900명 중에서 지금 5급이 51명이죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

4급도 포함됐습니까 5급에?
정환

홍정환행정지원국장

아닙니다. 4급 이상은 그 위에
동수

김동수위원

따로?
정환

홍정환행정지원국장

따로 이제 10명인데, 정무직, 부이사관, 서기관 6명, 기술
동수

김동수위원

그래서 910명이네요 지금 현재?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

그런데 우리 유성구청 현원이 922명인데 어떻게 910명이죠? 의회가 22명 빠져도?
정환

홍정환행정지원국장

이거는 9월 30일 기준이고요. 지금 자료는 900명으로 지금 돼 있는 걸 보시고 계신 것이죠?
동수

김동수위원

예.
정환

홍정환행정지원국장

거기다 10명 있는데, 지금 900명은 현원 자료고요. 지금 정원은 922명
동수

김동수위원

922명이잖아요. 그게 현원이죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 현원입니다.
동수

김동수위원

그럼 10명은 결원인가요?
정환

홍정환행정지원국장

지금 12명
동수

김동수위원

12명이 결원이 돼야지 맞잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 맞습니다.
동수

김동수위원

12명이 결원이에요? 저번에 우리 신규자들 많이 오셔가지고 다 배치했는데도 결원입니까?
정환

홍정환행정지원국장

10월 4일 날 조직 개편해서 거기서 이제 인원이 좀 늘어나 가지고
동수

김동수위원

이게 9월 30일자라?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

지금은 922명 있고 수습 발령 받은 분도 있죠? 너무 많아서
정환

홍정환행정지원국장

예. 있습니다. 또 시에서, 아시고 계신지 모르겠지만 시에서 또 추가로 신규자를 받은 인력이 있습니다.
동수

김동수위원

저한테 자료 주신 게 추가 자료, 사무관 승진 관련해서 주신 자료가 있어요. 보시면 우리가 지금 사무관 프로테이지가 몇 프로인가요? 6.4%?
정환

홍정환행정지원국장

7.1%입니다.
동수

김동수위원

7.1%요? 우리 사무관 이상이요?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

5급만? 아니죠 5급 이상?
정환

홍정환행정지원국장

7.1%입니다. 5급 이상이 7.1%입니다.
동수

김동수위원

5급 이상이 7.1%요?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

우리 조직의 7.1%로 돼 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

900명의 7.1%입니다.
동수

김동수위원

그런데 거기 보면 행정, 세무, 전산은 같은 행정으로 보니까 거기는 뭐 사무관이 없어도 돼요. 지금 우리 직렬이 사회복지가 108명이네요. 국장님 21쪽 그 자료를 보면 거기에 108명이고, 이 직렬별로 한 분도 안 계시는 직렬이 있어요. 그게 직렬에 따라서…. 우리가 7.1%면 행정은 7.1%가 넘더라고요. 행정 직렬에 사무관 이상은. 근데 타직은 프로테이지가 1%도 안 되고 0%인 데도 많아요. 앞으로 운영관리 운영을 하실 때 그 직렬도, 그 직렬에 사무관을 배정을 해줘야 프로테이지에 맞지. 7.1%는 배정을 못 해주더라도 배정을 해야 되지 맞다고 생각하지 않으세요?
정환

홍정환행정지원국장

이제 저도 위원님 말씀대로 상당히 공감하는 부분입니다. 그래서 앞으로 인사 운영할 때 이런 부분을 반영하도록 하고, 또 추세가 이제 과거와 같지 않고 타 직렬, 지금 말씀하신 사회복지나 간호, 보건 이런 인력들도 많이 늘어나기 때문에 앞으로 배려하도록 하겠습니다.
동수

김동수위원

우리 지금 직렬의 7%가 넘는 직렬이 행정하고 시설만 그래요. 나머지 직렬들은 거의…. 세무, 전산은 행정직군이니까 거기에 같이 간다고 보지만 나머지 직렬에서는 상당히…. 배려를 해 주셔서 꿈과 희망을 갖고 일을 할 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이건 구청장님한테 드리는 말씀이에요. 우리 국장님, 오늘 이렇게 답변했다고 구청장님한테 꼭 전달해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

적극 건의하도록 하겠습니다.
동수

김동수위원

건의하셔가지고 그렇게 해드릴 수 있도록 부탁드리고요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 29쪽 한번 보시죠 설명서. 8-3보면 “퇴직예정자 교육지원현황”이 있어요. 이게 공로연수자들한테 지원해 주는 교육비죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

공로연수 중인 사람이 유성구청 공무원이죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

그런데 그 사람들도 똑같이 교육을 받을 수 있게 주셔야지 왜 그 사람들 교육여비는 안 주십니까? ‘교육여비는 자부담’ 그렇게 써놨잖아요 거기. 직은 유성구청 공무원이에요. 제가 공로연수를 가도. 내가 공무원 후배들을 위해서 공로연수 가는 거지 본인이 자의에 의해서 가는 분은 몇 분 안 계실 거예요. 그러면은 이 사람들도 불이익은 주지 말아야지. 교육 같은 것도 교육비를 50만 원으로, 이거 무슨 기준으로 50만 원으로 했습니까? 이거 교육비도 주시고 교육여비도 초과 금액도 더 주세요.
정환

홍정환행정지원국장

이 부분은 말씀대로 좀 살펴봐서 혜택이 갈 수 있도록 해보겠습니다.
동수

김동수위원

교육여비는 자부담하라고 그러면 안 되지. 그거 교육비도 주셔야지. 출장을 가니까. 내가 공무원 신분이라고. 집에서 공로연수를 가 있어도. 그거를 잘 고려해서 내년 행감 때 제가 꼭 보겠습니다. 시정될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 별첨자료 가-2 보면 퇴직수당 지급 근거 있어요. 퇴직예정자 시상금 지급 실적이 있고 그 근거가 있습니다. 포상조례 9조. 그래서 100만 원씩 주죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

이거 몇 년 전부터 100만 원이죠? 한 30년 된 것 같아요. 100만 원 준 지.
정환

홍정환행정지원국장

상당히 오래된 걸로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

그런데 금액이, 포상근거는 포상 조례에 의해서 포상금 포상 방법과 포상을 줄 수 있다고 돼 있습니다. 금액은 명시돼 있지 않아요. 물가 수십 배 올랐는데 지금 어떻게 퇴직 시상금을…. 이게 부인들, 사모님들한테 줘요. 이 돈을. 퇴직 예정자하고 퇴직자들을. 이거 내년에는 200만 원 이상 주세요. 돈이 없어서 못 주는 거 아니잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

그렇지는 않고요. 위원님 말씀대로 지금 이제 이 부분에 대해서 타지자체에 한번 사례도 보고 있고
동수

김동수위원

타 단체 보시지 말고. 유성구청 독단적으로 하는 거 많잖아요. 뭘 그걸 다른 데 눈치를 보고 하세요. 구청장이 줄 수 있으면 구청장이 결정해서 포상금을 주면 되지 그걸 30년 전 100만 원을 지금도 주고 계시는 데가 어디 있습니까? 의회에서 승인하겠습니다. 그건 책임지고. 하여간 이거 올려주세요. 200만 원은 줘야지. 30년, 40년 공직 생활하고 집에 가는데 돈 100만 원 주고 생색은 다 내고. 이거 적극 검토하십시오.
정환

홍정환행정지원국장

예. 꼭 그렇게 하도록
동수

김동수위원

내년에는 추경이라도 확보하셔가지고 줄 수 있도록. 200만 원은 드려야지. 그다음에 올리는 거는 제가 의원을 하는 동안에 검토를 하겠지만 이거 200만 원은 드려야죠. 제가 기억하는 게 30년 전에도 100만 원을 했어요.
정환

홍정환행정지원국장

하여튼 추경에라도 반영해서
동수

김동수위원

우선 지급하고, 청장님 결재 맡아서 하면 돼요. 청장님이 책임지는 거지. 시상금을 줄 수 있다고 돼 있는데 금액은 안 정해 있어요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그다음에 직원 한마음 수련대회 지출 및 근거를 제가 달라고 그랬어요. 직원 한마음 수련대회 예산이 8,500만 원씩 20년, 21년, 22년 서 있어요 3년 치. 직원이 20년부터 직원이 늘어났는데도 예산은 하나도 안 늘어났더라고요. 예산은 하나도 안 늘어났고, 이 집행이 상당히…. 이거 우리 후생복지에 관한 조례에 직원을 한마음 수련대회를 할 수 있다고 돼 있더라고. 그 근거에 의해서 저 직원들한테 줬는데. 이거 방법이 그냥 국내여비 1일 2만 원 이런 식으로 지급을 하십니까?
정환

홍정환행정지원국장

이 부분은 저희도 상당히 번거롭기도 하고 저희 내부에서도 말이 많은데, 일단은 잘 아시겠지만 공무원이 법령이나 지침을 위반하기 어려운 상태고, 예산편성 기준에 그렇게 할 수 없도록 돼 있고, 그다음에 또 감사에 지적된 적도 있고요. 그다음에 또 이런 부분들이 계속 문제가 돼서 이제 다른 구 사례를 이렇게 저희가 살펴봤습니다. 그런데 다른 구는 이제 시청만 빼고 다른 구는 구청장 정원가산 업무추진비로 이렇게 집행을 하고 있습니다. 금액도 최고 2,500, 1,000만 원, 1,300. 또 대덕구 같은 경우는 코로나 때문에 그랬다고는 하는데 아예 편성 자체도 없고. 저희도 지금 이 사례를, 자꾸 타 지자체에 핑계를 대는데 지금 추세가 예산 부서에서도 그렇고 이게 저희가 과거에는 그냥 포상금 식으로 일괄 예산을 세워서 했는데 그 부분이 계속 지적되고 문제가 돼서 방금 말씀드린 타구는 정원가산 업무추진비에서 집행하는데
동수

김동수위원

옛날에 우리 유성구도 정원가산 업무추진비를 줬어요.
정환

홍정환행정지원국장

그 부분을 예산 부서에서도 지금 저희가 이제 사무관리비 국내여비에서 8,500만 원을 이렇게 세우고 있는데, 이 부분도 앞으로 계속 또 문제가 될 것 같아서 또 다른 방안을 한번
동수

김동수위원

방안을 한번 연구하시고요. 지출할 수 없는 예산이면 지출하기 어렵고…. 요새 상당히 어려움이 많은 것 같더라고요. 한마음 수련대회 하시기가. 그러면 한마음 수련대회를 다른 거로 변경해서 직원 복리후생으로 1억 정도를 편성을 하시는 게 나을 것 같아요. 지출도 못하고, 지출하면 어려움이 있고, 돈은 줬는데 반납해야 되고. 이거 한번 잘 검토하셔서 올해 예산은 뭐 내년 예산은 다 올라와 있으니까 내후년 예산을 할 때는 다른 걸로 변경을 하셔서…. 직원들한테 1인당 한 10만 원씩 돌아가는 꼴이에요 이 예산이. 그러면 다른 걸로 해줄 수 있는 방법을 연구해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

알겠습니다.
동수

김동수위원

이걸 한마음 수련대회를 굳이 가서 정산도 어렵고, 주무팀장도 이거 하시려면 어렵고 그러니까 그렇게 해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

내년에는 하여간 한마음 수련대회 예산이 이런 식으로 올라오지 않게 해 주시기를 부탁드리면서. 그다음에 모범 산업시찰 배낭여행이 있어요. 우리 후생복지에 관한 조례 7조 4항에 보면 퇴직 예정 및 공무원은 그 배우자를 포함하여 국내외 시찰을 할 수 있다고 돼 있습니다. 그 규정이 7조 4항에. 그런데 이제 유성구청은 조례에 그 배우자를 같이 해외 시찰 및 시킬 수 있다고 돼 있는데, 왜 배우자는 포함을 안 해서 하죠? 퇴직자 및 퇴직 예정자는.
정환

홍정환행정지원국장

이 부분도 이제 지자체별로 말들이 많고 논란이 있습니다. 일단은 이게 이렇게 된 게 공직선거법 위반사항이 있고, 그다음에 포상금 규정이 개정이 됐습니다. 과거에는 배우자를 동반한 경우 배우자에 대한 산업시찰 경비를 지급하도록 규정이 돼 있었는데 이거를 이제 삭제가 돼가지고
동수

김동수위원

그럼 유성구 조례에는 돼 있잖아요. 배우자가 돼 있습니다.
정환

홍정환행정지원국장

사실은 엄밀히 말씀드리면 법령 위반사항이 되겠습니다.
동수

김동수위원

법령? 규정이에요 법령이에요? 법령에 있는 건 아니잖아요? 규정이잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

아니 이거 공직….
동수

김동수위원

규정이잖아요. 행자부 지침이나 규정일 거예요. 법령에는 없어요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 행안부 포상금 관련 규정으로 돼 있습니다. 근데 이제 조례가 우선이냐 뭐 행안부
동수

김동수위원

모르겠어요. 이거는 법적으로 잘 검토를 하시고. 조례에 분명히 돼 있으니까. 유성구는 유성구 조례에 배우자 및 퇴직 공무원에 대한 해외연수를 할 때 배우자도 포함될 수 있게. 타시군구는 편성돼 있는 데 많아요. 경기도 쪽은 다 돼 있습니다.
정환

홍정환행정지원국장

저희가 조사해 보니까 50대50 정도가 되어 있습니다.
동수

김동수위원

다 돼 있어요. 다른 데 벤치마킹 하세요. 왜 유성구는 못 해요? 하실 수 있는데? 의회에서 예산 삭감한다는 것도 아니고. 해서 퇴직자들 유성구청에서 요새 퇴직하시는 분들 30년 이상씩 근무하고 퇴직을 하시는데 그 정도 배려는 해줘도 된다고 생각을 해요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

내년 예산 편성할 때, 조례에 분명히 돼 있는데 조례가 우선일 것 같아요. 저는 규정보다는. 행자부 규정보다는. 그러면 행자부에서 법제처나 시에서 배우자를 빼라고 하든지 문제를 제기를 했어야죠.
정환

홍정환행정지원국장

하여튼 그런 부분까지, 법적인 부분까지 검토해서
동수

김동수위원

그거로 해서 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

내년 예산 편성할 때는 분명히 그 부분을 짚겠습니다. 제가 다시. 그다음에 우리 청원경찰이 지금 몇 명이죠?
정환

홍정환행정지원국장

현재 15명입니다.
동수

김동수위원

유성구청 정문에 몇 분 계십니까?
정환

홍정환행정지원국장

5명이 있습니다.
동수

김동수위원

5명 계시죠? 그 사람들의 업무가 뭐예요? 청원경찰의 업무가?
정환

홍정환행정지원국장

이제 저희 규정에는 민원 안내 및 출입자 통제, 청사·방범·방호·방화, 경비구역 내외 집회 시위자의 청사 출입 통제 이런 게 있습니다. 규정에는 그밖에 구청장이 합당한 사유가 있어서 지시하는 사항을 수행하도록 이렇게 규정에는 그렇게 돼 있습니다.
동수

김동수위원

규정에 그렇게 돼 있죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

근데 청원경찰이 업무에 그렇게 돼 있으면, 우리 청원경찰이…. 지금 유성구청이 주차난이, 행사를 할 때는 차가 엉켜서 사고도 나고 그래요. 차를 차가 돌릴 수 없는 데를 차를 대. 본 위원이 생각할 때는 이건 시설 안전유지에, 청사 유지에, 안전에 문제가 있다고 생각을 해요. 보통 때 말고 행사를 할 때는 차들이 차를 주차하지 못할 때에도 그냥 대. 주차장이 협소하다 보니까.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

그거는 안전유지에 의해서 우리 청원경찰의 업무에 들어가도 될 것 같은데? 행사장에 청장의 지시로 이거는 하셨으면 좋겠다.
정환

홍정환행정지원국장

저희도 이제 그 부분에 대해서, 이제 과거에는 말씀하신 대로 주차안내나 관리까지 다 했습니다. 근데 19년 5월에 공공안전노조가 생기면서 청원경찰법에 업무가 주차안내나 관리를
동수

김동수위원

청원경찰법에는 그렇게 돼 있지만 청장이 임무를 지시할 수 있잖아요.
이 부분 때문에 이제 노조하고 조금 갈등이 있었는데 공공안전노조에서 유성서 경비경찰과인가 거기에 이제 또 불만을 얘기하고 하니까 그쪽에서, 유성서에서 공문이 온 적도 있습니다.
아니 청장님이 하실 수 있는 사항인데, 그거는 우리 국장님이 잘 협의하셔서…. 지금 노조가 한 10명 된다고 그러더라고요. 노조 가입 현원이 10명인데, 노조 위원장하고…. 우리 청원경찰도 존재하는 이유가 유성구청이 있기 때문에 존재하는 거예요.
정환

홍정환행정지원국장

그렇습니다.
동수

김동수위원

유성구청이 없으면 그 사람들도 필요 없고 다 필요 없는 거야. 그러면 최소한 1년에 행사가 몇 번 있는지 모르겠어요. 행사할 때 보면 차들이 그냥 진짜 각을 돌릴 수 없는 데다 차를 대놓고 가셔가지고 시간 급하고 그러니까. 그럴 때는 좀…. 옛날에는 조치를 해줬어 그분들이. 우리 청원경찰들이.
정환

홍정환행정지원국장

지금도 노조하고 협의만 된다면 얼마든지 가능한 사항입니다. 그다음에 그 부분은 초과근무 수당하고도 관련된 부분도 있고 하기 때문에
동수

김동수위원

그럼 우리 국장님이, 우리 과장님이 청원경찰 노조하고 협의를 잘 하셔서 했으면 하는 사항이에요. 지금 유성구청에 노조가 3개죠?
정환

홍정환행정지원국장

4개입니다.
동수

김동수위원

환경노조까지 4개죠? 청원경찰 노조하고는 노조와 회의를 협의를 한 번도 안 하시나요? 분기별로 한 번씩은 하시나요?
정환

홍정환행정지원국장

분기별로 그쪽에서 요구가 있어서 분기별로 할 예정이고요. 지금 저희도 다각도로 여러 가지로 노력하고 있는데요. 다음 협의회가 구성이 되면 한번 위원님 말씀하신 대로 적극적으로 한번 협의를 해서
동수

김동수위원

아니, 구민을 위한 행정이지 구민들이 불편해서 차를 못 대고 그 난리를 치면 통제를 해가지고 해 주시는 게
정환

홍정환행정지원국장

저희도 그 부분에 대해서 굉장히 고심이 많고, 정 그게 청경 노조하고 협의가 안 된다면 별도로 시선제라도 채용을 해서 관리를 해야 되겠다 이런 생각을 갖고 있습니다.
동수

김동수위원

저도 한번 노조 위원장님 한번 만나서 말씀을 한번 드려볼게요. 그건 상당히 우리가 서로 협의하고 협조해서 해야 할 사항이라.
정환

홍정환행정지원국장

그런 부분이 굉장히 중요한 그런 사항이 되겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 공무원 노사협의 해서…. 유성구청 공무원 노조 조합원은 몇 명이죠 지금?
정환

홍정환행정지원국장

조합원 수는 제가 지금 정확하게 기억 못 하는데 거의 98%
동수

김동수위원

98% 정도 되죠?
정환

홍정환행정지원국장

그렇습니다.
동수

김동수위원

근데 유성구청 노조에 운영비를 한 달에 50만 원씩 매달 지원을 해줘요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

그건 어떤 근거에 의해서 지급을 해 주시는 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

근거는 딱히 없고요. 그런 어떤 협약에 의해서. 요즘 어떤 노사 간의 관계에 따라서 지자체별로 차이가 있는데, 지원을 그 이상으로 지원하는 그런 지자체도 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 저희는 근거는 딱히 없습니다.
동수

김동수위원

노조가 50만 원 운영비 받아 가면 정산보고 해야 되는 거 아니에요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다. 그것은 주로 사무용 물품을 주로 사는…. 아닙니다. 제가 착각을 했는데, 물건은 저희가 직접 집행해서 사주고 있습니다. 그쪽에서 요구를 하면.
동수

김동수위원

이게 물품비예요 전부?
정환

홍정환행정지원국장

주로 물품입니다. 복사지라든지
동수

김동수위원

50만 원씩 600만 원을 예산을 잡아놓고 요구를 안 하면 집행을 못할 수도 있고 집행하고 그러는 거네요? 다 집행합니까 제로로?
정환

홍정환행정지원국장

예. 거의 다 집행이 되어 있고요. 요구는 이제 지속적으로…. 특히, 잘 아시겠지만 복사지 이런 거를 이제 그동안에는 부서에서 그냥 갖다 쓰고 했는데 이런 부분도 말들이 있고 해서 복사지 부분도 상당히 많이 있습니다.
동수

김동수위원

예. 장시간 수고하셨습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
한형신 위원님 질의하시기 바랍니다.
형신

한형신위원

국장님, 14페이지 보면 “육아휴직·육아시간 활용현황”이 있어요. 여기 보면 육아휴직 현황에 여성 65, 남성 17 인원수는 그렇게 돼 있습니다. 법적으로는 지금 보장을 해줘야 된다라고는 얘기하지만 현실적으로는 사실 좀 어렵다라고 공무원들이 다 이구동성으로 말을 하잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그런 부분이 있습니다.
형신

한형신위원

그런데 공무원들에게는 인사고과가 가장 불편한 사안 아니겠습니까 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

근데 지금 개정되고 변경된 제도가 많이 바뀌어가지고 최근 들어서는 여성, 남성 구분 없이 그렇게 육아 시간이나 휴직하는 데 큰 문제가 없고요. 그다음에 이제 근평이나 이런 것도 제가 지금 정확하게…. 인정하는 기간도 다 경력에 포함되고, 제가 알기로는 2년까지 포함되는 걸로 알고 있고요. 그다음에 요인만 된다면 육아휴직 중에도 승진도 할 수 있는 그런 상황이 되고 있습니다. 최근 들어서 그렇습니다.
형신

한형신위원

아니 그러니까 그거는 이제 법률적으로는, 그러니까 국가에서 권장하는 그 법은 그렇게 돼 있어요. 그런데 이게 현실적으로 어느 정도 적용이 되는지는 자료를 좀 봐야 되겠지만. 그러면 이게 지금 17명 정도라면 상당히 저조한 거는 사실이거든요. 그 원인에 대해서는 뭐라고 생각하세요 그럼 우리 국장님은?
정환

홍정환행정지원국장

일단은 아까 말씀드렸지만 현재 상황은 인사고충상담이나 새올 행정시스템을 통해서 신청을 할 수 있는데 그건 100% 현재는 다 승인을 하고 있습니다.
형신

한형신위원

그럼 제가 마지막으로 하나 추가 자료를 좀 요청드리고 싶은 게 이거 인사고충 상담내역에 승진, 휴직, 의원면직 있는데 승진만, 승진 관련한 자료만 어떤 상담 내용이었는지, 그리고 상담 후에 어떤 결과 조치를 취하셨는지, 그다음에 이분들의 현재 근무지 어디 어디 위치 어디 부서에서 어느 진급으로 가셨는지 그 현황 좀 자료 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
정환

홍정환행정지원국장

알겠습니다. 그리고 아까 제가 답변 중에 좀 잘못 말씀드린 게 있는데 휴직 중에 승진한다고 말씀드렸는데 휴직 중이 아니고 출산휴가 중에 승진이 가능합니다. 그 부분 정정하겠습니다.
형신

한형신위원

예. 자료 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
정희

윤정희위원장

한형신 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 운영지원과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 운영지원과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 여기서 점심식사를 위해서 감사를 중지하고자 하는데 있습니까? 감사를 중지한 후 1시 30분에 계속하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시46분 감사중지

13시30분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 2. 회계과
다음은 회계과 소관 업무에 대하여 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 우리 국장님 식사 맛있게 하셨어요?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

식사하셨으니까 몇 가지만 하겠습니다. 회계과 3쪽 한번 보시죠. 3쪽 보면 ‘모바일 행정전화시스템 구축’이라고 있어요. 그게 용역이에요? 시설비 아니에요? 왜 용역사업이라고 되어 있죠 이게?
정환

홍정환행정지원국장

말씀 드리겠습니다. 이게 어떤 시설 부분이 아니고, 소프트웨어 부분이기 때문에 용역으로 추진한 사항이 되겠습니다.
동수

김동수위원

행정모바일전화라고 하는 게 구체적으로 어떤 전화를 모바일전화라고 해요?
정환

홍정환행정지원국장

그동안에는 출장 간다거나 하면 직원 개인 휴대폰 통화하면 노출되고 했는데, 이제 어플을 깔아가지고 직원 전화번호는 예를 들어 출장을 갔을 경우에 우리 청내에 있는 행정 전화번호만 뜨고 직원 개인 휴대폰 번호는 뜨지 않는 그런 겁니다. 그래서 민원인이 전화를 해도, 직원한테 휴대폰으로 해도 이 모바일시스템을 통해 가지고
동수

김동수위원

가상 전화번호가 주어지는 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그런 식입니다.
동수

김동수위원

이게 그러면 용역
정환

홍정환행정지원국장

프로그램 주 저기고요.
동수

김동수위원

프로그램인데 2억 2천이 나가요?
정환

홍정환행정지원국장

장비 개념이 아니고, 소프트웨어 개념이기 때문에 하여튼 사업으로 추진하는 그런 게 곤란해서 용역으로 이렇게
동수

김동수위원

전화선은 그냥 이용하는데
정환

홍정환행정지원국장

그렇죠. 그렇습니다.
동수

김동수위원

그럼 교환기에다 갖다 설치하는 거예요? 어디다 설치하는 겁니까 이 프로그램을?
정환

홍정환행정지원국장

이게 별도 장비가 있습니다. 서버라든지 중계서버, 방화벽 이런 부분은 통신실에 설치하고, 나머지 이루어지는 부분은 전부 소프트웨어 부분이 되겠습니다.
동수

김동수위원

그리고 통신 문제에서 제가 이건 뭐 자료에 없는 건데 우리 지금 사업소, 동은 우리 의회에서 행정사무감사 하는 것을 보지를 못해요. 이건 유성구청에서 동, 사업소도 행정사무감사 대상인데 안 보는 건 문제가 있잖아요. 못 보는 거지.
정환

홍정환행정지원국장

제가 회계과장 할 때, 그런 부분이 있어가지고 노후화되어서 송수신이 잘 안 되는 부분이 있어서 예산을 세우려고 하다가 동에서는 회의 같은 것도 간부회의나 이런 것까지 하려고 했는데 지금 현재는 유튜브로는 송수신이 가능한 것으로 알고 있고요. 아마 의회 이거만 안 될 겁니다.
동수

김동수위원

그런데 구청 화상회의는 무엇으로 합니까? 유튜브로 합니까 케이블로 합니까?
정환

홍정환행정지원국장

그게 동에 지금 전달이 안 되고 똑같은 현상입니다.
동수

김동수위원

동에서 동장님들도 화상회의를 하잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

그거는 PC로 영상회의 시스템을 통해서 하는 거고요. 지금 이렇게 회의하는 부분은 송수신 장비가 있어야 되는데, 2018년경에 노후화돼서 중단했고요. 동에서는 TV가 동장님이 따로 있지만 보통 민원실에 TV가 설치된 상태이기 때문에 직원들이 보는 데 조금
동수

김동수위원

아니, 그러면 동 직원들은 안 봐도 돼도 동장님이나…. 동장실에 요새 TV 굉장히 큰 거 있더라고요? 동장님들 실에 화상 뭐 시스템. 거기에다가…. 모르겠어요. 제가 전문가는 아닌데, 케이블 선을 이용하면 충분히 할 가능할 것 같다.
정환

홍정환행정지원국장

현재도 기존망은 이용할 수 있고요.
동수

김동수위원

망 이용해서 하면 되는 거 아닌가요?
정환

홍정환행정지원국장

송수신 장비가 지금 노후화돼서 못 쓰고
동수

김동수위원

그게 얼마나 됩니까? 송수신 장비 가격이?
정환

홍정환행정지원국장

전체 다 동하고 사업소까지 설치하는 데 약 1억 원 정도 소요될 것으로 판단됩니다.
동수

김동수위원

아니, 평생학습원이나 보건소나 거기는 시청을 하셔야 되고 들어야 될 것 같은데.
정환

홍정환행정지원국장

이거는 일단
동수

김동수위원

한번 정확히 예산 심의할 때까지 비용이 뭐뭐 들어가는 데 얼마인가 제출해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 54쪽 한번 보시죠. 54쪽 보시면 “세입·세출외 현금 종류별(보관금) 현황”이 있어요. 그런데 왜 이렇게 보관금이 많아요? 보관금이 8억이 있어.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

왜 그러죠?
정환

홍정환행정지원국장

주로 봉급공제금, 소득세라든지 건강보험 이런 부분이 대부분 되겠습니다.
동수

김동수위원

봉급을 타면, 소득세를 타면 국민연금이나 급여가
정환

홍정환행정지원국장

보관했다가
동수

김동수위원

며칠 날 납부하십니까 이걸? 며칠 자로
정환

홍정환행정지원국장

약 매달 20일 날, 전달 20일 날 떼면 다음 달 10일 정도에 지출이 되는 보관금이 되겠습니다.
동수

김동수위원

왜 보관을 하시죠? 이게 소득세나 지방소득세나 급여에서 공제를 하시면 바로 그날 납부를 하셔야지 왜 가지고 계세요? 보관금이라고
정환

홍정환행정지원국장

제가 알기로는 시스템상에 고지….
동수

김동수위원

뭐 고지예요. 지방소득세는 신고납부지. 고지 아니죠. 지방소득세도 신고납부고.
정환

홍정환행정지원국장

신고를 해야 되고, 신고를 하면 고지서가 오면 그 고지서에 따라서 납부하기 때문에 좀 시간이 걸리는 것으로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

아니, 이게 돈을 가지고 계시는 게 불편한 거야. 이게 횡령이나 유용 사건이 일어나는 경우예요. 과장님, 보관금 확인 안 하잖아요. 세입·세출외 현금이 사각지대입니다 이게. 정상적으로 보관을 하면 되는데 바로 그날 납부를 안 하면 그거를 담당자가 유용이나 횡령할 수 있는 소지가 많은 사고가 많은 금액이에요. 보관금을 8억씩 가지고 있는 것은 문제가 있어요. 바로 신고 납부하셔야지 그날. 급여 날 바빠서 그러시는지는 몰라도 이거는 다 모든 게 그날 급여를 할 수가 있습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 하여튼 앞으로는 위원님 말씀대로 가급적 그런 어떤 사고나 불미스러운 일이 없도록 최대한 빨리 신고해서 납부토록 하겠습니다.
동수

김동수위원

(위원장을 향해) 위원장님! 회계과장님 좀 발언대에 세워주시기 부탁드리겠습니다.
정희

윤정희위원장

회계과장님 발언대에 서주시기 바랍니다.
동수

김동수위원

유성구 통장의 평잔이 얼마입니까?
종덕

원종덕회계과장

약 500억 정도 보통예금에 그 정도 있습니다.
동수

김동수위원

왜 500억씩 가지고 계세요?
종덕

원종덕회계과장

매월 지출금액이 대략 그 정도 되기 때문에 그렇게 보유하고 있습니다.
동수

김동수위원

MMDA에는 저금을 해놓으시나요 안 하시나요?
종덕

원종덕회계과장

저희는 보통예금하고 그 이외에 여유자금은 정기예금으로 들어가고요. MMDA는
동수

김동수위원

아니, MMDA 해놓으시냐고 안 해놓으시냐고요.
종덕

원종덕회계과장

안 하고 있습니다.
동수

김동수위원

왜 안 합니까? MMDA 금리는 얼마죠? 0.9% 정도 아니에요?
종덕

원종덕회계과장

MMDA 금리가 보통예금보다는 조금 높습니다. 그래서 통합지출관이나 지출하는 통장은 공공예금으로만 운용할 수 있도록 되어 있습니다.
동수

김동수위원

뭐라고요?
종덕

원종덕회계과장

보통예금 저희 일반적인 자금운용은
동수

김동수위원

MMDA가 공공예금 통장이지, MMDA가 별도의 통장은 아니잖아요.
종덕

원종덕회계과장

그게 일반적으로 우리가 보통예금 통장하고 MMDA 이렇게 2가지 정도로 나눌 수 있는데요. MMDA는
동수

김동수위원

이 보통예금 통장은 0.45%죠?
종덕

원종덕회계과장

예. 맞습니다.
동수

김동수위원

500억을 0.45%로 넣는 거하고 500억을 0.9% 하고 넣는 거하고 금리 차이가 배인데.
종덕

원종덕회계과장

MMDA에서는 저희가 이제 자금을 계좌이체를 하고 이런 것들을 할 수 없는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 시스템 상으로.
동수

김동수위원

보통예금에 평잔을 500억씩 가지고 있는 이유가…. 왜 500억씩, 하루에 500억 나가는 거 아니잖아요.
종덕

원종덕회계과장

월평균으로 그렇게
동수

김동수위원

월평균이니까 평잔이 500억…. 통장에 500억은 계속 있는다는 이야기잖아요. 그렇죠?
종덕

원종덕회계과장

예. 그 정도
동수

김동수위원

그런데 금리가 배가 되는 걸 MMDA에다가 예입하는 거는 결재 맡아서 예입하면 돼요. MMDA는 그 다음 날 찾아도 됩니다.
종덕

원종덕회계과장

그 e-호조 시스템하고 연계가 안 되는 부분이 있어서 그렇게 제가 알고 있습니다.
동수

김동수위원

뭐가 연계가 안 돼, 다른 데는 하고 있는데! 정확한 답변을 하세요. 왜 변명을 하십니까 자꾸? 다른 데는 하고 있잖아요! 대전시 합니까? 안 합니까?
종덕

원종덕회계과장

5개구 그렇게 저희처럼
동수

김동수위원

대전시 하냐고 안 하냐고요. 5개구 얘기하지 말고.
종덕

원종덕회계과장

예. 시까지는 확인을 안 해 봤습니다.
동수

김동수위원

시는 하고 있습니다.
종덕

원종덕회계과장

알겠습니다.
동수

김동수위원

그런데 e-호조가 안 돼서…. 그럼 시는 뭐로 해?
종덕

원종덕회계과장

제가 정확히 알아보고 말씀 드리겠습니다.
동수

김동수위원

금리가 MMDA 평잔이 500억씩 있는데 보통예금에 다 넣고 있다고요?
종덕

원종덕회계과장

보통예금에 그 정도 들어가 있고요. 그거는 월초에 자금이 들어왔다가 월중에 또 나가고 이렇게 하기 때문에 그 정도 유지를 해야 지출에 대응을 할 수 있기 때문에 그 정도 유지를 하고 있고요.
동수

김동수위원

하루에 500억 나가는 날은 없잖아요. 급여날 100억 나가겠네 급여날.
종덕

원종덕회계과장

그렇죠. 그 정도는 아닙니다.
동수

김동수위원

급여 20일날은 100억은 나가겠네. 그렇죠?
종덕

원종덕회계과장

예.
동수

김동수위원

나머지 날은 보통 얼마 나갑니까?
종덕

원종덕회계과장

그것까지 산출해 본 적은 없는데요.
동수

김동수위원

산출해 본 적이 없어도 과장님이 결재해서 돈 나가는 건 대충 알잖아요. 하루에 얼마 나가시는지. 한 10억 미만 나가죠?
종덕

원종덕회계과장

예. 그 정도 선으로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

지금 500억을 그냥 1년에…. (직원을 향해) 금리 좀 한번 띄워주세요. (모니터를 가리키며) 오늘 현재 기준금리가 이겁니다. 3.25%예요 기준금리가. 그런데 유성구청에서 정기예금 해 놓으신 금리는 22년도 것 한번 봅시다. 저한테 낸 자료 준거에 제일 마지막 거. 200억 정기예금 해 놓으셨죠?
종덕

원종덕회계과장

예.
동수

김동수위원

1.2%죠?
종덕

원종덕회계과장

예.
동수

김동수위원

MMDA하고 1.2%하고 정기예금은 해지를 하면 금리가 거의 없어요.
종덕

원종덕회계과장

예. 맞습니다.
동수

김동수위원

없죠?
종덕

원종덕회계과장

예.
동수

김동수위원

그런데 왜 금액을 200억씩 묶었어요?
종덕

원종덕회계과장

저희가 지금 자금운용
동수

김동수위원

자금 여유가 있다는 이야기 아니에요. 그러니까 200억씩 묻는 거 아니야.
종덕

원종덕회계과장

그렇습니다. 현재 1,500억 정도를 정기예금으로 예치하고 있습니다.
동수

김동수위원

이 금리가 왜 이렇게 싼지…. 10월 달 금리는 3.0%야. 우리 기준금리가.
종덕

원종덕회계과장

저 금리하고 저희가 이제 구 금고
동수

김동수위원

구 금고 계약을 맺으실 때 기준금리 플러스 얼마라고 금리를 맺으시잖아요.
종덕

원종덕회계과장

예. 맞습니다.
동수

김동수위원

구 금고 그 내용은 내가 이따가 세무과 할 때 보겠습니다. 그 기준금리 플러스인데 금리가 1.2%밖에 안 줘. 기준금리가 2.5% 인데 8월 달에. 이건 구 금고 협약을 잘못 하신 것 아니에요?
종덕

원종덕회계과장

그 부분은 저도 정확히 답변을 못 드리겠고요. 아무튼 시중금리와의 차이는 있다는 건 저도 인지는 하고 있습니다.
동수

김동수위원

그런데 기준금리보다 엄청 작잖아요. 반밖에 안 되잖아요.
종덕

원종덕회계과장

그런데 저희는 장기로 운용하기가 좀 어려워서 3개월 내지 6개월 정도로 했을 때는 아주 불리한 금리는 아닌 정도로 이렇게 판단하고 있습니다.
동수

김동수위원

그건 과장님 판단이지. 여기 기준금리보다도 싼데 무슨. 과장님 판단이지. 과장님! 무슨 기준으로 싸지 않다고 생각하세요? 과장님 생각은 뭔 기준으로 싸지 않다고 생각하십니까?
종덕

원종덕회계과장

협약서 상에 그렇게 있었기 때문에
동수

김동수위원

협약서 상에는 협약을 잘못 맺은 거지 그럼. 구 금고 계약을 잘못하신 거지, 계약이지 협약이 아니라. 협약 고쳐야죠 그럼 협약이면. 계약서니까 그렇게 되지.
종덕

원종덕회계과장

다음에 할 때는 그 부분은 저희도 의견을 제시하도록 하겠습니다.
동수

김동수위원

MMDA로 예금을 해 놓으시고요. MMDA 충분히 할 수 있습니다.
종덕

원종덕회계과장

검토하겠습니다.
동수

김동수위원

MMDA는 0.9%고 이건 0.45%인데 보통 평균 평잔에 500억씩 되는데 MMDA에 안 넣는 건 문제가 있다고 생각합니다. 이게 지금 1년에 우리 이자수익이 9억밖에 안 돼요. 10억도 안 돼. 돈이 훨씬 많은데. 금리가 떨어져서 그렇다지만 본 위원 생각할 때는 효율적인 자금관리를 못하신 것 같아요. 언제부터 회계과에서 자금을 담당하시죠? 자금을 언제 가져왔어요? 세무과에 있던 걸.
종덕

원종덕회계과장

그건 저도 잘 모르겠습니다.
동수

김동수위원

회계과로 가고 나서 예금 이자수입이 줄어든 것 같아요. 회계과 입장에서는 내가 지출하기 편하기 위해서 평잔을 많이 넣은 것 같아요. 보통예금 통장에다가.
종덕

원종덕회계과장

말씀하신 부분 잘 검토해서
동수

김동수위원

잘 검토해서 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 MMDA 충분히 할 수 있으니까 우리 과장님! 잘 해 주시길 부탁드리고요. 금고 계약은 제가 어떻게 맺었는지 세무과 할 때, 세정과 할 때 보겠습니다.
종덕

원종덕회계과장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 한형신 위원님 질의하시기 바랍니다.
형신

한형신위원

한형신 위원입니다. 1페이지 보니까 ‘계약심의위원회’ 총괄표가 나와 있습니다. 여기 수당이 지금 현재 7만 원씩 부과되고 있나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
형신

한형신위원

그런데 여기 ‘예산집행’란에는 표시가 없네요?
정환

홍정환행정지원국장

예?
형신

한형신위원

여기 ‘예산집행’란.
정환

홍정환행정지원국장

집행이 지금까지 서면심의로 했기 때문에 실제 수당이 지급된 것은 없습니다.
형신

한형신위원

여기 유성구 위원회의 구성운영에 관한 조례에 “구청장은 위촉직 위원을 위촉하는 경우에는 동일인이 3개 위원회를 초과하여 중복 위촉되거나 동일 위원회에서 3회 이상 연임되지 않도록 하여야 한다.”라고 지금 제시되어 있거든요? 그래서 제가 회계 심의위원회 그 명단을 2020년부터 시작해서 2021년, 2022년 명단을 뽑아봤습니다. 거기에 지금 중복으로 3건 계속 연결돼서 나오시는 분이 한 분이 계시는데, 이분 대전충남민주화운동계승사업회 이사라고 지금 나와 있거든요. 이분이 계약심의 관련해 가지고 심의를 보는데 자격조건이 부합하다고 생각하시나요? 우리 국장님 어떻게 생각하시나요?
정환

홍정환행정지원국장

그 부분은 전문성을 꼭…. 언급하기에는 좀 어려운 부분이 있다고 생각합니다.
형신

한형신위원

그렇죠? 더 말씀하실 것 있나요?
정환

홍정환행정지원국장

아니요. 없습니다.
형신

한형신위원

그러면 이런 부분에 대해서는 좀 걸러져야 될 필요가 있는데 이게 지금 3회 명단을 받은 건데 4회, 5회 때에는 또 어떤 결과가 나올지 상당히 궁금하거든요 사실을. 그런데 이건 조례상에도 3회 이상 초과된 것도 있지만 직업적인 부분에서도 부적합하다. 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.
정환

홍정환행정지원국장

이제 그동안 주로 계약심의가 서면, 코로나 기간 동안에 거의 서면심의로 이뤄졌고, 그 전에도 계약심의 개최하는 조건이 많지 않았습니다. 최근 들어서는 조금 많이 발생했는데, 그런 부분들은 위원님 지적사항대로 좀 더 검토를 해서 전문지식을 가지고 있는 분들이 위촉되고, 또 중복해서 계속되지 않도록 노력하겠습니다.
형신

한형신위원

이게 구 홈페이지에도 올라가고, 저희 구 공보에도 지금 공식적으로 명단이 올라가죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
형신

한형신위원

그렇다면 이분에 대한 정확성, 이분에 대한 전문성 이거를 봐야지 우리 구민들이 이 계약 건에 대해서 심의를 봤을 때 공정성에 대해서 인정하지 않겠습니까? 그런데 이분 정확한 직업을 좀 알고 싶네요. 정말 이 계약건하고 연관성이 있는 분인지, 어떻게 들어온 경로가 이렇게 됐는지 저 또한 궁금합니다.
정환

홍정환행정지원국장

별도로 따로 정확하게 조사를 해서 따로 말씀드리도록 하겠습니다.
형신

한형신위원

예. 이거 심의위원회 구성하실 때, 전문성 분명히 중요한 부분이 있기 때문에 신중을 기해 주셔야 될 것 같아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
형신

한형신위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

한형신 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

양명환 위원입니다. 국장님, 행정사무감사 자료 준비하시느라고 고생 많으셨습니다.
정환

홍정환행정지원국장

감사합니다.

양명환위원

1페이지 ‘계약심의위원회’가 있습니다. 이게 유성구 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여감독 참여자 그 조례에 의한 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.

양명환위원

대전광역시 유성구 조례를 찾아봤는데, 이름이 주민참여감독대상공사에 대한 조례고, 주민참여감독자라는 게 있는데 감독자에 대한 얘기가 맨 밑에 수당해서 실비 지급한다는 것밖에 없습니다. 주민참여감독자에 대해서 아십니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 주민들하고 밀접한 관련이 있는 그런 공사 등에 대해서 주민참여감독제를 실시하고 있는데, 주로 주민대표의 성격을 띠고 있는 분들이 하고 있는데, 통장님이나 동에 대표성을 띠는 분들이 하고 있는데, 실제로 실비 지급여부는 실제 사업 부서에서 하는 사항이기 때문에 지금 정확하게 그것까지는 파악이 못 됐습니다.

양명환위원

실비 지급하는 게 아니고요. 주민참여감독자 혹시 유성구청에서 위촉하고 계신 분이 있나요?
정환

홍정환행정지원국장

있는 것으로 알고 있습니다. 아, 현재는 없습니다.

양명환위원

주민참여감독자를 위촉하게 되는 공사가 있는데, 그 해당되는 공사가 유성구청에는 없다는 말씀이신가요?
정환

홍정환행정지원국장

공사는 있는데요. 현재 감독을 지정하고 하는 부분은 저희 회계부서 업무가 아니고, 공사를 실제로 실시하는 사업 부서에서 관련 조례나 이런 걸로 해서 해야 되는 것으로 알고 있는데, 현재는 지금 없는 것으로 알고 있습니다.

양명환위원

회계과 소관이 아닙니까? 이게 관리책임 부서명이 회계과라고 되어 있습니다.
정환

홍정환행정지원국장

지금 위원님 말씀대로 감독자는 저희가 해야 되는 거는 맞는데 현재까지는 아직 하고 있지 않습니다.

양명환위원

이게 법입니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 보면 제16조 감독 “주민참여감독자로 위촉하여 감독하게 하여야 한다.”라고 강제조항이고요. 그리고 제60조 주민참여감독자의 감독 대상 공사도 이렇게 마을 진입로 확장·포장공사, 배수로 설치공사, 간이 상하수도 설치공사, 보안등 공사, 보도블록 설치공사, 도시·군계획도로 개설공사, 마을회관 공사, 공중화장실 공사 등 주민생활과 밀접하게 관련이 있다고 지방자치단체장이 판단하는 공사, 3천만 원 이상인 공사로 한다. 이런 공사가 유성구청에 혹시 얼마나 되는지 파악해 보셨습니까?
정환

홍정환행정지원국장

공사는 다양하고 많이 있습니다. 그런데 이제 위원님 지적하신 대로 실제로 해야 되는데 저희가 시행하는 데 어려움이 있습니다. 주임이나 대표 성격을 띠시는 분들이 지역에 영향력을 행사하시는 분들이 있어가지고, 또 이해관계인하고 그분들이 직접 이해관계인이 될 수도 있고 해 가지고 감독관을 대표성 있는 감독을 지정하는 데 여러 가지 어려움이 있습니다.

양명환위원

저는 현실적으로 어려운 게 있다는 말씀을 잘 알아듣겠습니다. 하지만 법에 이렇게 명확하게 규정되어 있는 거를 안 하고 계신다는 거는 저는 굉장히 걱정스럽습니다. 혹시나 주민이 이런 법을 알고서 거기에 대해서 소송 같은 것을 걸 수 있는 것 아닙니까?
정환

홍정환행정지원국장

가능한 이야기고요. 저는 코로나 이전에는 일부 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 코로나 상황이라든지 등등 여러 가지로 여건이 현실적으로 감독을 하기가 어렵고, 또 감독을 주민참여감독제를 하더라도 이분들이 실제로 공사현장에서 전문성이 좀 떨어지기 때문에 실제로 공사 감독 활동을 하기가 현실적으로는 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다.

양명환위원

아무래도 그렇겠죠. 과장님이나 팀장님 같은 오랫동안 하셨던 분들을 할 수는 없겠지만 장점이 있으니까 법에 규정되어 있다고 생각합니다. 시공과정의 불법·부당 행위에 대한 시정 건의라든가 설계 내용대로 시공하는지 여부의 감독 같은 게 주민참여감독자의 감독범위인데요. 이게 혹시나 소송 같은 거 하면 누가 책임집니까? 혹시 국장님한테까지 보고가 되고 구청장님까지 보고가 된 사안입니까? 감독자가 없다는 게? 누가 책임질 수 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

만약에 소송이 걸린다면 구청장을 상대로 대상이 되겠고, 실무부서인 회계과에서 소송을 수용하게 되어 있죠. 지금 아직까지는 없고, 위원님 말씀대로 이 부분에 대해서 좀 더 검토해서 활성화될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

양명환위원

굉장히 걱정스럽고요. 보고가 어디까지 올라가서 결재가 된 건지 모르겠지만, 일단은 2021년도에 주민참여감독자 대상 공사 자료 제출 좀 해 주시고요. 2022년도에는 이런 일이 없도록 꼭 다시 법에 맞춰서 기준에 맞춰서 행사가 되었으면 좋겠고, 그런 대상 공사에 대해서 어떻게 할 것인지 운영계획도 함께 좀 제출 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.

양명환위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미희 위원님 질의하시기 바랍니다.
미희

김미희위원

김미희 위원입니다. 계속되는 행정사무감사에 성실히 답변해 주셔서 감사합니다. 국장님.
정환

홍정환행정지원국장

감사합니다.
미희

김미희위원

지방계약법 제9조 1항에 적시된 대로 수의계약 업무에 대하여 감사하겠습니다. 수의계약은 계약의 목적이나 이런 특수성을 고려하여 부득이할 때 수의계약을 하는 것인데요. 우리 구의 입장을 보면 너무 방대하다고 판단이 됩니다. 방대한 수의계약은 적절치 못하다고 보는데, 동의하십니까? 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

우선 예산에서 편성 단계부터 여러 가지 있는데, 현재 수의계약은 2천만 원 이하 수의계약을 하고 있는데, 그 업무의 성격이나 또 예산서를 보시면 알겠지만 소액의 사업들이 많이 있고, 그다음에 통으로 세워진 시설비나 이런 부분이 있어서 사업을 나누다보면 2천만 원 이하짜리 사업은 별개로 시행하는 경우도 있고 한데, 건수는 상당히 많습니다. 그렇지만 전체적인 금액은 전체 계약금에 비해서 많은 비중을 차지하지 않고요.
미희

김미희위원

그런가요? 그러면 데이터 한번 보여주시겠어요? 제가 준비한 것도 있고요. 회계과에서 저한테 제출해 주신 자료도 있거든요. (모니터를 가리키며) 제가 자료를 찾았습니다. 대전 본청, 동구, 중구, 서구, 유성구, 대덕구인데요. (직원을 향해) 한번 확대를 해서 좀 보여주시기 바랍니다. 유성구가 지금 수의계약 비율이 30.23%예요. 저는 좀 높다고 생각하는데, 국장님 어떻게 보이시나요? 잘 안 보이시나요?
정환

홍정환행정지원국장

29% 정도로 보입니다.
미희

김미희위원

여기는 30.23% 나왔고요. (직원을 향해) 그다음에 회계과에서 제출해 주신 자료 한번 보여주세요. 아까 말씀드린 것처럼 계약의 목적이나 특수성을 고려해서 부득이 할 때 수의계약을 하는 것 같은데요. 수의계약을 좀 축소해야 된다고 저는 생각을 하는데, 국장님께서는 축소 방안이 무엇이라고 보시는지요?
정환

홍정환행정지원국장

그 부서별 업무 성격이나 업무의 효율성 이런 부분이 많이 있습니다. 2천만 원, 부가가치세를 포함해서 2,200 이상은 이제 다 전자입찰로 하고 있는데, 지금 자료상으로는 계약률이 좀 높긴 높습니다. 그런데 이게 줄일 수 있는 방안을 하면 사실 그러면 2천만 원 이하도 다 전자입찰을 해야 한다는 이야기인데, 사실 현실적으로 그렇게 하게 되면 업무 추진 자체가 너무 어렵고 절차도 복잡하고요. 그다음에 각 부서별로 수많은 각종 업무들이 있습니다. 그거를 일일이 다 입찰이나 이런 거를 통해서 하기에는 굉장히 어려운 부분이 있고
미희

김미희위원

예. 말씀하신 건 아는데요. 다 입찰로 하라는 건 아니에요. 500만 원, 550만 원, 2,200만원 밑에는 500만 원까지는 부서에서 자체로 수의계약을 하는 것도 알고 있습니다. 그거는 제외하고 지금 수의계약을 받은 내용이거든요. 그래서 아마 이 부분은 적극적으로 줄일 수 있는 방안을 계획하셔서 고민해 보시면 좋을 것 같습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다. 검토하겠습니다.
미희

김미희위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 인미동 위원님 질의하시기 바랍니다.
미동

인미동위원

국장님, 고생 많으십니다. 저는 감사 자료를 제출한 거는 아니고요. 한 가지만 제가 당부 말씀 드리고 싶은데, 저희 회계과에서 관계법령에 의해서 결산서 제출하고 계시죠? 그리고 예비비에 관해서도 지출승인에 관한 것을 의회에 보고하게 되어 있죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원

지금 의회의 원래 그 저희 법령에 따르면 분기별로 상임위원회나 예산결산위원회에 예비비 지출승인 내역을 보고하게 되어 있어요. 그거 진행되고 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

안 된 것으로 알고 있습니다. 그거는 기획실에서 보고하는 것으로 알고 있습니다.
미동

인미동위원

기획실에서 하지만 이 조례 관리는 회계과에서 하고 계시잖아요. 결산서도 마찬가지고. 회계과에서 관리하고 있는 조례에 결산서 제출과 예비비 지출승인에 관한 것을 분기별로 보고하라고 명시가 되어 있으면 회계과하고 기획실하고 서로 합의하셔서 이게 이행될 수 있도록 해야죠. 제가 기억하고 있는 한, 유성구의회가 생긴 이래로 단 한 번도 예비비 지출 승인에 관한 보고가 이루어지지 않았어요. 그거는 저희 지금 유성구청만 그렇게 하고 계신 거거든요. 그래서 어제도 저희가 기획실을 하면서 존경하는 김동수 위원께서 예비비 지출에 관해서 말씀이 좀 있으셨는데, 개별적으로 의원들 열네 분을 찾아다니시면서 예비비 지출 승인을 기획실이나 각 부서에서 개별적으로 받고 있어요. 그러다 보니까 저희는 제출된 목록에 리스트업된 자료를 한 번도 받아볼 수 없었거든요. 그런데 법령에 이렇게 명시되어 있음에도 불구하고 기획실 소관이라고만 하시면 안 되죠. 조례 관리를 회계과에서 하고 있는데. 그래서 이런 부분들은 내년부터 보고가 꼭 필요할 것 같으니까요. 기획실이랑 협의를 하셔서 의회에 적기에 보고가 될 수 있도록 국장님 조치해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

인미동 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이명숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
명숙

이명숙위원

이명숙 위원입니다. 행감 자료 준비하시느라고 국장님을 비롯한 관계자 여러분께 감사드립니다. 1쪽, 아까 한형신 위원님이 감사하신 계약심의위원회의 운영에 대해서 이어서 감사하겠습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 보면 제32조 같은 법 시행령 제107조 내지 제109조에 따라 지방자치단체의 장은 계약심의위원회를 설치하여야 하고, 특별한 사유가 없으면 그 심의결과를 반영하여야 한다라고 규정이 되어 있습니다. 이 내용은 파악하고 계시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 알고 있습니다.
명숙

이명숙위원

그리고 계약심의위원회의 행위는 재적위원 과반수의 출석으로 개회하고, 출석위원 과반수의 찬성으로 결정하도록 하고 있으며, 계약심의위원회의 구성 운영과 그밖에 필요한 세부사항은 대통령령으로 정하는 범위 내에서 해당 지역 자치단체의 조례를 정하고 있습니다. 우리 유성구는 2016년 12월 27일에 개정이 되어 있죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
명숙

이명숙위원

유성구 계약심의위원회는 2021년에 3회를 개최했고, 또 2022년에는 7회를 개최했습니다. 일정 안건이 어떻게 되는지 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

그 심의위원회 의결 안건 말씀이신가요?
명숙

이명숙위원

예. 맞습니다.
정환

홍정환행정지원국장

2021년에는 3건이 있었는데요. 1건이 어린이보호구역 교통단속장비 설치가 있고요. 그다음에 대형폐기물 수집운반처리 민간대행 사업이 있고요. 진잠동 복합커뮤니티센터 신축공사 이렇게 3건이 되어 있습니다.
명숙

이명숙위원

2022년
정환

홍정환행정지원국장

2022년은 7건인데, 첫 번째가 유성구 반다비 체육센터 건립사업 건축공사하고요. 다음이 재활용가능폐기물 수집·운반·처리 민간대행사업, 그리고 재활용가능폐기물 수집·운반·처리 민간대행사업 아까 말씀 드린 거는 남부권역 지금 말씀 드린 것은 북부권역 이렇게 2개로 나눠져 있고요. 그다음에 반다비 체육센터 건립공사 감독권한대행 건설사업관리용역이 1건이 있고요. 그다음에 방동저수지 수변공간 여가기반 조성사업, 수변데크길 및 관람광장 제작설치, 방동수변공간 여가기반 조성사업 음악분수 제작설치가 있고요. 그다음에 어린이보호구역 무인교통단속장비 설치 이렇게 해서 총 7건이 되겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 기준에 의해서 심의·의결한 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
명숙

이명숙위원

2021년, 22년 모두 서면심의를 하셨네요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다. 21년 같은 경우에는 코로나 관련 부분 때문에 대면하기가 어려운 부분도 있었고, 2022년도 상반기에는 대면심의가 좀 어려운 부분이 있었고요. 일반적으로 그동안에 보통 계약심의위원들이 전문가들이 있고 해서 대부분 서면심의를 한 게 사실입니다.
명숙

이명숙위원

계약심의위원회 개최는 계약심의의 성격, 심의 방법, 법령의 취지 등을 감안할 때 심의위원들이 직접 출석해서 심의하는 것을 원칙으로 하여야 한다고 보는데요. 서면심사 할 수 있는 근거가 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

근거는 지방계약법 시행령 제107조에 안건의 내용이 경미한 경우나 긴급한 사유로 위원회를 개최할 시간적 여유가 없는 경우나 천재지변이나 부득이한 사유로 출석위원 정족수를 채울 수 없을 경우에 서면으로 할 수 있는 그런 근거는 있습니다.
명숙

이명숙위원

예. 국장님이 지금 말씀하신 것처럼 긴급한 사유로 위원이 출석하는 회의를 개최할 시간적 여유가 없는 경우, 천재지변이나 그밖에 부득이한 사유로 인하여 위원회 출석에 의한 이런 의사정족수를 채우기 어려운 경우 이렇게 3가지가 나열이 되어 있습니다. 지금 답변하신 안건의 내용은 경미한 거로 받아들여도 되나요?
정환

홍정환행정지원국장

그렇지 않습니다. 그렇지만 위원님도 아시다시피 아까 2021년, 22년 사업들을 보면 다 조달청에 계약 의뢰해서 입찰한 사항들이기 때문에 어떤 절차나 실질적인 부분들은 사전에 다 걸러진 부분들이기 때문에 물론 이제 계약심의위원회에서 전문가들이 할 부분도 있지만 전문 계약심의위원들이 대면으로 이 부분에 대해서 기술적으로 토론하고 할 수 있는, 할 상황도 그렇고 여러 가지 또…. 이미 다 조달청 조달 계약에 의해서 다 검토되고 여러 가지 절차를 다 거친 상태이기 때문에 물론 이 심의위원회 심의도 하나의 절차입니다마는 이 심의위원들이 대면심의를 해서 심도 있게 토론하고, 다른 중요한 사항을 결정할 수 있는 그런 여건이 현실적으로 지금 안 되어 있다고 생각합니다.
명숙

이명숙위원

저는 계약심의위원회 또한 굉장히 중요한 일이라고 생각을…. 회의를 대면으로 하는 것 자체도 굉장히 중요한 일이라고 생각하거든요. 지금 보면, 제출하신 서류에 보면 2021년 진잠동 복합커뮤니티센터 신축공사가 건축만 해서 67억 원, 그리고 2022년 유성구 반다비 체육센터 건립사업 건축공사가 71억 원, 유성구 반다비 체육센터 건립공사 감독권한대행 건설사업관리용역, 그리고 건립공사에 대한 계약방법을 결정하는 중요한 사항인데도 불구하고 이렇게 서면심의를 한 까닭은 조금 이해하기가 어렵습니다. 서면심의를 한 게, 혹시 계약 건이 많아서 서면으로 한 거는 아닌가요?
정환

홍정환행정지원국장

그렇지는 않습니다. 위원님 말씀대로 그런 부분들은 앞으로는 대면으로 하고 절차를 준수하도록 그렇게 하겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 앞으로 위원회 운영도 되도록 서면심사를 지양해 주시고요. 그리고 직접 출석에 의해서 심도 있게 심의해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
명숙

이명숙위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

이명숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미희 위원님 질의하시기 바랍니다.
미희

김미희위원

김미희 위원입니다. 이명숙 위원님 이어서 감사 질문하겠습니다. 유성구 위원회 구성 및 운영에 관한 조례에 근거하여 연임에 대해서는 저도 전문성 때문에 그런 거는 동의합니다. 그러나 장기 위촉으로 인해서 심의의 투명성이나 공정성을 저해하는 이런 요인은 없을까요 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

저희가 아까도 말씀드렸지만 서면으로 하다보니까 이런 부분을 잘 챙기지 못했습니다마는 앞으로 이런 부분을 적극 시정해 나가도록 하겠습니다.
미희

김미희위원

예. 전국적으로 위원 활동 기간을 제한하는 조례 개정하고 있고, 우리 유성구도 이런 방향으로 좀 가야 한다고 보는데, 동의하십니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇게 생각하고 있습니다.
미희

김미희위원

예. 임기가 만료되면 순차적으로 신규 위원님들을 위촉하는 것을 검토해 보시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미희

김미희위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 제가 여기 관내 설계 공사현황을 엑셀로 파일을 받아서 정리해서 보니까 뭐 제주도 업체도 와서 수의계약을 하셨고, 금천구 그런 데를 굳이 금액도 크지 않은데 제주도 업체까지 해야 되는가? 특허가 있는 것도 아닌데 어떻게 제주도까지 와서 계약을 하셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

그거는 파악해 봐야 알겠습니다마는 그런 경우는 지금 자료는 없어서 정확하게 말씀 드리긴 그런데, 특수한 사정이 있지 않았나 그런 생각이 듭니다.
동수

김동수위원

뭐 한국산업관계연구원은 금천구인데 거기서 음식물폐기물처리 민간대행사업 원가계산을 금천구 업체가 하셨더라고요? 960만 원짜리인데. 그런 건 대전에 있는 유성에 있는 업체도 충분히 하실 수 있는 사업인데 왜 거기다 하셨는지?
정환

홍정환행정지원국장

제 기억으로는 그거를 할 수 있는 데가 일반적인 사항이 아니라서 아마 특수한 사정이
동수

김동수위원

민간대행사업 원가계산인데 일반적인 거죠. 그게 엄청나게 특수한 계산은 아닌 것 같은데요. 관내업체 아닌 데가 상당히 많아요. 대전 시내도 아니고. 그런 거는 앞으로는 유성구 업체가 할 수 있도록 잘 해 주시기를 부탁드리고요. 그다음에 보면 제가 업체별로 소팅을 했더니, 한 업체가 1년에 몇 번씩 한 게 있더라고 수의계약을. 그런 것들은 적절히 다른 업체도 할 수 있도록…. 뭐 그 업체가 일을 잘 해서 그 업체를 줄 수도 있어요. 그런데 1년에 한 5~6건씩을 하는 거는 조금 문제가 있다고. 공무원 입장에서는 그 업체가 일도 잘하고 깔끔하게 우리가 요구한 대로 잘 하니까 주는데, 다른 업체도 지역 업체도 자꾸 선정을 해서 시키면 굉장히 요새 중소 이렇게 하는 분들이 어려운데 수의계약을 하실 때 특수한 게 아니면 지역 업체를 할 수 있게 계약을 하셨으면 하는 거를 부탁을 드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이명숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
명숙

이명숙위원

이명숙 위원입니다. 지금 김동수 위원님이 감사 하신 수의계약에 대해 이어서 감사 하겠습니다. 9쪽 수의계약 현황을 한번 보시고요. 국장님은 수의계약 시, 유성구 사업체가 몇 프로 정도 사업을 해야 한다고 생각하십니까?
정환

홍정환행정지원국장

프로테이지보다는 가급적 유성구 업체가 수의계약 하는 게 옳다고 생각합니다. 다만 이제 그런 부분은 있습니다. 최근에는 그렇지 않습니다마는 전에는 수의계약 업체들이라든지 다양한 업종들이 있는데, 이게 유성구에 소재하지 않는 경우가 많았습니다. 최근에는 유성구가 도시세가 확장되면서 업체들이 유성구에도 많이 생기고, 또 이전도 하기 때문에 앞으로는 유성구 업체를 많이 사용해야 된다고 생각하는데, 과거에는 조금 쓰기가 곤란한 부분이 있었다고 그렇게 말씀 드리겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 답변 감사드리고요. (직원을 향해) PPT 한 번 띄워주시겠어요? (모니터를 가리키며) 앞에 PPT를 잠깐 보시면요. 2020년도 수의계약 현황을 보면 유성구 사업체 공사부문과 물품용역이 있는데 공사부문 전체 발주 건수는 125건이고요. 여기에서 유성구 사업체 건수는 67건, 비율로 따지면 53.6%입니다. 그리고 4개구 업체하고 타시도 업체는 58건, 비율은 46%고요. 그리고 물품 같은 경우에는 224건 중에 89건 39.4%고, 용역은 75건 중에 22건 비율은 29.3%가 유성구 업체입니다. 2021년도를 이제 보셨는데 아, 2020년도 것이고…. 2021년도를 보면 이게 2020년보다 조금 오른 것도 있고, 또 내려간 것도 있습니다. 전체적으로 계약비율을 잠깐 보시면 유성구 사업체가 그동안 발주한 건수를 보면 공사 부문만 겨우 50%를 넘었습니다. 20년도, 21년도 물품이나 용역은 전부 50% 이하입니다. 본 위원이 수의계약 건수와 건수 비율을 말씀드린 건, 매년 행정감사 때마다 단골로 등장하는 수의계약에 관한 감사에 대해 집행부에서는 앞으로 개선을 하겠다, 앞으로 유성구 사업체를 좀 더 우선적으로 배를 하겠다 이런 이야기를 그동안 했던 것으로 알고 있습니다. 그런데 몇 년이 지난 지금도 예전과 같다면 개선의 의지는 없었던 건 아니었습니까?
정환

홍정환행정지원국장

그렇지는 않습니다. 저희도 꾸준히 늘려가고 있고요. 아까도 잠깐 말씀 드렸지만 각 부서별 업무 효율성이나 또 현재 유성구에 소재한 업체의 업무능력이나 종합적으로 이렇게 판단하는 거지, 일부러 배제한다거나 그런 건 없습니다. 아까 말씀 드렸듯이 기존에 있는 업체들이 업무 효율성 면에서 좀 뛰어난 부분도 있고, 그다음에 유성구에 최근 들어서 업체들이 많이 새로 생기기도 하고 이전도 하고 했는데, 그런 부분들이 지금 이제 앞으로는 유성구 업체들을 많이 사용하도록 그렇게 하겠습니다.
명숙

이명숙위원

혹시 유성구 사업자들의 실력이 부족해서 그런 건 아니었고 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

꼭 그렇지는 않았지만 일부는 그런 부분도 없지 않아 있습니다. 신생 업체들 같은 경우에 부서에서 요구하는 경우도 있고 저희가 하는 경우도 있는데, 실제적으로 수의계약은 부서에서 하는 경우가 많은데 업무 효율성이 조금…. 그런 부분에서 부서에서 이렇게 요청하는 경우도 있다고 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 그 행정사무감사 요구 자료에 쭉 보다 보니까 수의계약 공사 계약을 보면 서구에 있는 산림조합 업체가 2021년에 숲길 정비 사업에 3억 1,788만 3천 원, 그리고 2022년에 소나무재선충병 방제 사업 9천만 원, 사방사업 1억 2천만 원, 사방댐 준설공사 700만 원, 숲길 정비사업 3억 9천만 원, 숲 가꾸기 사업 1억, 덩굴류 제거사업 3천만 원의 수의계약이 있습니다. 금액이 좀 큰데, 이 사업들은 수의계약에 대한 근거조항이 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그거는 산림조합법이나 관계법령에 의해서 특수한 기술이나 이런 게 필요하기 때문에 수의계약이 가능한 사항이 되겠습니다. 이제 관련법을 보면 지방계약법에도 있고 산림자원의 조성 및 관리에 관한 법률에도 수의계약이 가능하도록 되어 있고, 또 다 산지나 산림에서 이렇게 하는 사업들이기 때문에 전문성이나 특수성은 현실적으로 산림조합만이 지금 갖추고 있다고 보시면 되겠습니다.
명숙

이명숙위원

그러면 대전이나 다른 지역에서도 이런 일을 할 수 있는 업체는 없다는 겁니까?
정환

홍정환행정지원국장

각 지역에 산림조합이
명숙

이명숙위원

산림조합에만 할 수 있는 그런 말씀인 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 거의 다 뭐 등산로 개설이라든지 사방댐 이런 부분은 물론 민간 건설업자도 할 수 있지만 산림조합을 보호하기 위해서 법령으로 이렇게 수의계약을 하도록 그렇게 되어 있고, 사실 이 부분이 없다면 산림조합은 실제적으로 할 수 있는 사업이 거의 없다고 생각하고 있습니다.
명숙

이명숙위원

법령에 그렇게 되어 있다는 얘기죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
명숙

이명숙위원

우리가 고민을 해야 할 부분은 그래도 유성구에 있는 사업체들을 우선적으로 발굴해야 된다고 봅니다. 국장님은 어떠신가요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그거는 맞는 말씀입니다. 가능하다면 그렇게 하도록 하겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 우리 유성구에 이런 사업을 수행할 수 있는 사업자들이 얼마만큼 있는지, 또 이런 부분을 직접적으로 조사를 혹시 해보셨나요?
정환

홍정환행정지원국장

해보지는 않았습니다마는 최근 들어서 그런 업체들이 유성구에 많이 이전하고 창업도 하고 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리 도시 규모가 커지니까 거기에 걸맞도록 적극적으로 유성구 업체를 쓰도록 그렇게 노력하겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 한 업체에다가 여러 번 계약을 하는 것 또한 이거는 어떻게 보시면 ‘업체에다 맡기면 뭐 작년에 했으니까 올해 또 이 업체에 맡기면 또 하겠지’라는 그런 탁상행정에서 좀 벗어나서 발로 뛰면서 조사하고, 또 업체를 찾아보면서 유성구 사업체에게도 기회를 줘야 한다고 생각합니다. 유성구에도 유능한 사업체들이 많이 있습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
명숙

이명숙위원

PPT자료에 나타난 건수나 비율로 봤을 땐 그래도 적어도 70% 이상은 우리 유성구 사업체가 사업을 해야 된다고 보는데요. 국장님, 유성구 사업체의 70% 가능할까요?
정환

홍정환행정지원국장

지금 이 자리에서 확답 드리기는 곤란하지만 위원님 말씀처럼 그런 적정한 업체나 유능한 업체가 있다면 당연히 유성구 업체를 쓰는 게 맞다고 생각합니다.
명숙

이명숙위원

예. 그분들도 유성구에 세금을 내고 있지 않습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
명숙

이명숙위원

우리 관내에 있는 업체들이 잘 될 수 있도록 도움을 드려야 하는 것 또한 우리 유성구에서 해야 할 일이라고 생각합니다. 결론적으로 말씀을 드리면, 유성구에 있는 사업체를 발굴해 주십시오. 발굴을 해야만 그런 기업체도 나름대로 실적을 가지고 계속적으로 수의계약이나 관급공사나 여러 가지에 대해서 입찰을 볼 수 있는 그런 기회를 줘야 되지 않겠습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다. 적극 앞으로 발굴하고, 현황도 한번 파악해서 적정한 업체가 있으면 유성구 업체를 쓰도록 그렇게 하겠습니다.
명숙

이명숙위원

예. 앞으로는 신생기업도 사업을 수행할 수 있는지 여부를 회계과에서는 철저하게 검토하셔서 사업체 발굴에 조금 더 노력을 기울여 주셨으면 좋겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
명숙

이명숙위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

이명숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

하나가 더 있습니다만 조금 쉬었다 하시는 게 좋을 것 같습니다.
정희

윤정희위원장

계속 질의해 주시기 바랍니다.

양명환위원

예. 국장님, 양명환 위원입니다. 제안서평가위원회라고 아십니까?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

무엇인지 설명 좀 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

협상에 의한 계약인 경우에 제안서를 평가하기 위해서 제안서평가위원회라고 법령에 지방계약법에 규정이 되어 있습니다. 거기에 따라서 말 그대로 어떤 업체에 대한 평가를 여러 가지 사항들이 있습니다마는 전문성, 기술성, 창의성, 예술성 등 이런 걸 평가할 때 제안서를 받아서 하는데 그 제안서라고 말씀 드리겠습니다.

양명환위원

유성구에서는 운영하고 있지 않죠?
정환

홍정환행정지원국장

저희 같은 경우에는 운영은 현재 하지 않고 있고요. 조달청에 계약을 의뢰해서 조달청에서 평가하도록 그렇게 하고 있습니다.

양명환위원

조달청이 할 수 있는 근거가 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 조달청 계약은 조달사업법 제11조에 규정하고 있어서 그 규정에 의해서 조달청에 의뢰하고 있습니다.

양명환위원

이 제안서평가위원회를 대전광역시는 하고 있고, 중구도 하고 있고, 동구도 하고 있고, 다른 서울특별시 많은 구에서 하고 있는 것 같습니다. 아무래도 장점이 좀 많은….
정환

홍정환행정지원국장

물론 그런 장점도 있겠습니다마는 저희는 자치구나 자치단체에서 광역이나 지역 자체에서도 하기는 합니다마는 저는 개인적으로 조달에 의뢰해서 하는 게 좀 더 공정하고 투명하다고 생각하고 있습니다. 자체 운영보다는 오히려 조달에 의뢰해서 평가하는 게 더 공정하고 투명하다고 생각합니다.

양명환위원

조달청에 그냥 맨 처음부터 했습니까? 한 번도 이렇게 제안서평가위원회를 운영한 적은 없나요?
정환

홍정환행정지원국장

현재까지는 없는 것으로 알고 있습니다. 다 조달청에 의뢰했지.

양명환위원

제가 고민을 좀 해봤습니다만 한 번쯤 운영해 보는 게 좋지 않겠습니까? 어느 게 더 좋을지 알 수가 없지 않습니까?
정환

홍정환행정지원국장

그것도 일리 있는 말씀입니다. 기초자치단체에서는 하는 경우가 많지 않습니다만 저희도 위원님 말씀처럼 한번 장단점을 평가하기 위해서도 한번 해 보도록 하겠습니다.

양명환위원

말 그대로 협상에 의한 계약체결이니까 협상을 하면 더 단가를 떨어뜨려서 구민한테 더 이익이 되는 그런 계약이 될 거라고 상식적으로 생각할 수 있습니다. 잘만 운영하면 꾸준하게 이익이 되는 그런 위원회라고 생각하고요. 지금도 일이 많으신데 또 하나 일을 늘리는 것 같아서 좀 그렇습니다만 아무튼 잘만 운영되면 구민한테 꾸준하게 이익이 되는 그런 일이라고 생각해서요. 한번 검토 부탁해서 한 번쯤은 운영해서 조달청과 장단점을 비교했으면 좋겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 말씀대로 한번 해 보도록 하겠습니다.

양명환위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 마지막으로 본 위원장이 앞서 우리 존경하는 김동수 위원님께서 질의하신 부분 용역부분에 대해서 보충 질의하겠습니다. 지금 현재 유성구는 전반적으로 용역비에 대한 부분이 너무 많이 계상이 되어 있습니다. 많게는 2-3천만 원은 기본이고요. 그보다 더 많은 액수도 있습니다. 이런 부분에서 전에 그 용역비에 대한 자료를 한 번 본 위원장이 요청한 바가 있습니다. 그런데 이 산출내역에 대한 이 부분이 정확하지가 않아서, 어떤 느낌이었냐면 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이라는 그런 느낌이 상당히 많았거든요. 우리 국장님께 여쭙고 싶은 게, 용역업체를 선정할 때 어떤 점을 고려를 하고 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

정환

홍정환행정지원국장

먼저, 어떤 특정 용역에 대해서 가장 잘할 수 있나 그 부분이 먼저 고려가 되고요. 그다음에 경험, 경험이 있는지와 잘할 수 있는 있는지 여부를 판단하는 건데, 주로 그 업체가 용역도 말씀하신 대로 여러 가지 종류가 있는데 용역비 산정에 있어서도 기준이 있고 기술적인 것에 대한 기준이 있기는 있습니다. 그렇지만 조금 명확하게 따져야 할 부분은 필요하다고 생각합니다. 하여튼 선정에 있어서는 기술적이나 아니면 그동안의 용역 경험, 실적 이런 걸 주로 보고서 결정을 하고 있습니다.
정희

윤정희위원장

지금 국장님 말씀대로 용역업체를 선정할 때는 먼저 전문성이 있어야 되고, 또 적합성도 있어야 되고, 타당성도 있어야 되고 그래야 된다고 생각합니다. 그런 거를 다 고려를 하셔서 진행을 하신다고는 생각은 하나, 이 부분이 너무 남발이 되는 부분이 있어서 본 위원장이 이런 부분을 지금 현재 과부서에서 일하고 계시는 직원 분들이 이 부분을 조금 전문성을 띄어서라도 연계성을 가지고 직원 분들이 할 수 있는 폭을 넓혀달라고 그렇게 한번 부탁을 드렸었는데, 그 부분에 대해서 시정이 됐던 부분, 아니면 노력을 했던 부분이 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

저희 회계부서에서는 별개로 그런 노력은 없고요. 용역이 각 부서별로 굉장히 산재돼 있고 많이 있습니다. 그런데 그런 용역 부분을 회계부서에서 총괄적으로 관리하고 전문적으로 이렇게…. 위원장님 말씀하신 것처럼 기술적으로나 용역 관리하는 데 저희가 제공하기에는, 관리를 전체적으로 하기에는 회계부서는 좀 한계가 있습니다. 그거는 이제 총괄하는 기획실이나 이런 데…. 저희는 계약을 위주로 하는 것이기 때문에
정희

윤정희위원장

국장님, 제가 지금 말씀을 드린 부분은 회계과에 국한돼서 말씀드린 게 아니고요. 아까 전제하에 전반적으로 유성구의 현안에 대해서 말씀을 드렸던 부분이고요. 이런 부분이 어느 정도는…. 그리고 또 부서에서의 현실적인 부분을 제가 들여다보니 2년 단위로 보직이 이동이 되는 순환보직이 되다 보니까 조금은 그런 부분에서 책임여부, 이런 부분을 따지고 들자면 조금의 뭐 확정된 답은 아니라고 할지라도 최소 그 자리에 가서 2년 동안 그 업무를 보시기까지는 아까 말씀드린 용역업체에서 할 수 있는 전문성, 타당성, 적합성 이런 부분에 대한 기준을 우리 직원 분들이 과연 그 역할을, 그 역량을 못할까요? 그 부분을 좀 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 분명 사업에 대한 연계성이 있고, 어떠한 프로젝트를 하나 세웠을 때도 그거에 대한 어떤 책임성, 이런 걸 좀 느끼시면서 최소한의 노력을 좀 해주십사하는 그런 부탁의 말씀을 분명히 드렸었는데, 이 부분에 대한 어떠한 결과조치, 아니면 노력 여하 이런 부분을 저는 듣지 못했거든요. 그래서 이 부분을 국장님은 어떻게 생각하시는지 여쭙고 싶습니다.
정환

홍정환행정지원국장

당연히 위원장님 말씀대로 해야 되는 부분인데, 현실적으로 좀 어려운 부분이 있지만 전반적으로 관련 부서나 회계부서하고 협조를 해서 저도 충분히 그런 용역의 전반적인 문제점에 대해서는 인식을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분도 전반적으로 우리 구 전체 개선의 필요가 있다 이런 생각을 하고 있습니다. 그래서 하여튼 관련 부서하고 회계부서하고 협조해서 말씀대로 총괄적으로 한번 점검하고 관리하는 데 좋은 방향으로 갈 수 있도록 그렇게 한번 해 보겠습니다.
정희

윤정희위원장

국장님 답변은 감사드리나, 이 부분은 결코 그 용역비를 2천만 원, 3천만 원 세우기가 결코 작은 돈은 아니라고 생각을 합니다. 그리고 또 그 돈을 무조건 아끼자고 말씀을 드리는 부분은 아니나, 앞서 본 위원장이 말씀드린 것처럼 그 부분에 대한 어떤 노력으로 그 부분을 아낄 수 있는 부분이라면 그 액수를 거기에 세워진 그런 부분들을 아까 김동수 위원님이 누누이 말했던 것처럼 우리 직원들을 위한 복리후생 부분으로 전환을 해서도 그분들한테 인센티브가 됐든 여러 가지로 행복감을 줄 수 있는 그런 방법도 저는 있다고 생각을 합니다. 국장님, 어떠세요?
정환

홍정환행정지원국장

맞는 말씀입니다. 하여튼 전반적으로 그런 부분까지 고려해서 잘 관리되도록 하겠습니다.
정희

윤정희위원장

예. 이런 부분도 좀 신경을 써주셨으면 감사하겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
정희

윤정희위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 회계과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 회계과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 여기서 원만한 회의 진행을 위해 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? 감사를 중지한 후, 3시에 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시40분 감사중지

15시00분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 3. 세정과
다음은 세정과 소관 업무에 대하여 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

양명환 위원입니다. 올해 세입 예산이 재산세만 처음으로 천억이 아마 넘었죠? 재산세만 1천억이 넘었죠 세입 예산이?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

유성구청 처음이죠?
정환

홍정환행정지원국장

재산세가 1천억이 넘은 건 처음입니다.

양명환위원

얼마 안 되는 인원으로 재산세 천억 하려면 업무가 엄청 많으시겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

열심히 하고 있습니다.

양명환위원

고생 많으시고요. 1페이지 지방세 심의위원회가 있습니다. 위원회 명단을 받아봤는데, 특정성별이 좀 부족하죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 좀 부족합니다.

양명환위원

충원하셔야죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 최소 비율 이상 맞도록 하겠습니다.

양명환위원

조례에 근거돼 있으니까요. 지속 충원 노력 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.

양명환위원

12페이지 비과세 감면 현황을 받았습니다. 2020년에는 비과세 감면액이 706억, 비과세가 533억, 감면이 172억, 2021년에는 비과세하고 감면액 다 합해서 768억, 2020년에는 지방세 징수액 대비 비과세 감면율이 36.1%, 2021년에는 지방세 징수액 대비 비과세 감면율이 36% 거의 비슷합니다. 올해도 거의 비슷하겠죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.

양명환위원

이게 다른 구나 비교한 자료가 있나요? 이 비과세 감면율이 적정한가요?
정환

홍정환행정지원국장

다른 구하고는 비교한 자료는 없습니다마는, 다른 구하고 정확한 비교자료는 없습니다만 우리 유성구가 제일 높은 거로 알고 있습니다. 그 사유는 연구단지가 첫째 제일 많고요. 종교단체 뭐 하여튼 우리 도시…. 원래 연구단지가 제일 많아서 비과세 감면이 제일 많은 부분이 있고, 이제 도시가 확장되면서 거기에 따른 종교단체 이런 게 많이 생겨가지고 비과세 감면이 5개 구 중에는 제일 높습니다.

양명환위원

지방세 기본법을 좀 읽어봤습니다만, 지방세 감면 규모가 대통령령으로 일정 비율로 정해져 있죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇게 알고 있습니다.

양명환위원

몇 퍼센트입니까?
정환

홍정환행정지원국장

감면 사항은 이제 몇 가지…. 정확하게 저기는 없고요. 반면 조항 크게 보면 종교, 사회복지법인, 어린이집 및 유치원, 주택 임대사업자, 기업 부설연구소, 첨단기술업 이런 거 등등이 있습니다.

양명환위원

아니 그거 말고요. 지방세특례제한법을 읽어보니까 지방자치단체는 제1항부터 제3항까지의 규정에 따라 지방세 감면을 하는 경우에는 전전년도 지방세 징수 결산액에 대통령령으로 정하는 일정 비율을 곱한 규모, 그게 지방세 감면 규모인데요. 그 이내에서 조례로 정해야 한다고 돼 있는데, 지방세 감면 규모가 우리 지방세 징수 결산액 대비 얼마라고 이렇게 정해져 있을 것 같은데?
정환

홍정환행정지원국장

행안부에서 지침으로 내려오는데 일정 규모 이상은 감면을 하지 못하도록 그렇게 내려오는 걸로 알고 있습니다. 정확한 자료가 필요하시면 별도로 제출하도록 하겠습니다.

양명환위원

지방세지출 예산제도 아십니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 알고 있습니다.

양명환위원

설명 좀 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

지금 제가 미처 준비가 안 됐는데 우리 과장님이 설명 드리면 안 되겠습니까?

양명환위원

괜찮습니다. (위원장을 향해) 위원장님, 괜찮습니까?
정희

윤정희위원장

예. 과장님 발언대에 서주시기 바랍니다.
국현

장국현세정과장

지방 세출에 대한 지출제도는 매년 지방자치단체의 비과세 감면 현황도 세출로 보기 때문에 그 부분에 대해서 매년 의회에 비과세 감면 내용을 보고하고, 또 구민한테 그 부분에 대해서 공고를 하게 돼 있습니다. 그 실질적인 목적은 과도하게 지방자치단체에서 비과세 감면을 감축하는 목적이 있다고 할 수 있습니다. 그리고 전년도 유성구의 비과세 감면 현황은 768억 3,800만 원 정도 되고요. 올해 2022년도 지금 추계액은 849억 6,500만 원 정도 되고 있습니다.

양명환위원

지방세특례제한법 제5조를 보니까 지방세 지출 보고서의 작성 “지방자치단체의 장은 지방세 감면 등 지방세 특례에 따른 재정 지원의 직전 회계연도의 실적과 해당 회계연도의 추정 금액에 대한 보고서 이하 지방세 지출 보고서를 작성하여 지방의회에 제출하여야 한다.”라고 돼 있습니다. 작년에 제출하셨죠?
국현

장국현세정과장

예.

양명환위원

그때 얼마였는지 기억하십니까 추정 보고서가?
국현

장국현세정과장

2021년도가 768억 3,855만 6,890원으로 알고 있습니다.

양명환위원

2021년도에 제출하는 건
국현

장국현세정과장

2022년도는 아직 보고가 안 된 상태죠. 2022년도는 아직 보고가 안 된 상태인데, 여기 오기 전에 추계로 한번 뽑아봤습니다. 올해는 얼마나 되나 했더니 849억 6,563만 6천 원 정도 되더라고요.

양명환위원

이 제도가 지방세 감면을 너무 많이 하지 않도록 저희 조절하는 제도죠?
국현

장국현세정과장

예.

양명환위원

아까 말씀드린 지방세 감면 규모 그거랑 같은 내용인 것 같습니다. 이게 지방세 감면 조례에 따라서 정할 수 있게 되어 있죠?
국현

장국현세정과장

예.

양명환위원

얼마 전에 현대 아울렛 화재가 있었습니다. 아무래도 큰 화재였고, 그 화재에 따라서 거기 있는 소상공인들은 생계에 큰 어려움을 겪을 것 같습니다. 그런 재난을 당한 분들한테는 지방세 감면을 해줘도 좋을 것 같습니다. 혹시 그런 게 있나요?
국현

장국현세정과장

그런 건 없고요. 그분들에 대해서 지방세 납기에 대한 징수유예 그런 방향으로 하고 있습니다.

양명환위원

아직 우리가 있는 조례에는 그런 게 없다는 말씀이시죠? 조례로 정할 수는 있는데?
국현

장국현세정과장

예.

양명환위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 과장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 한형신 위원님 질의하시기 바랍니다.
형신

한형신위원

안녕하세요? 한형신 위원입니다. 저는 재산세 비과세 감면대상 실태와 문제점에 대해서 질의 드리겠습니다. 4페이지입니다. 이번에 재산세 비과세 감면 일제 정리하셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

4페이지 말씀이십니까?
형신

한형신위원

4페이지 두 번째 주제. 비과세·감면대상에 대한 사후관리에 대해서 제가 여쭤볼 건데요. 일제 조사 하셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 했습니다.
형신

한형신위원

올 초에 재산세 비과세 감면 현황을 보니까 건수 6만 4,016건, 금액 784억입니다. 비과세 감면 현황이. 국장님, 지방세 비과세 감면 의무사항이 뭐죠?
정환

홍정환행정지원국장

다시 한 번 질문해 주시겠습니까?
형신

한형신위원

지방세 비과세 감면 이게 전부 다 취약계층하고 산업경제 발전 제도에 맞춰서 만들어진 제도잖아요. 여기에 지켜져야 되는 의무사항이 어떤 게 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

기본적으로 감면 목적에 직접 사용 여부를 조사해야 하고요. 또 증빙 자료가 확보돼서
형신

한형신위원

직접 사용하거나 보유기간 제한 등의 그런 의무사항이 있습니다. 재산세 비과세 감면 조사 대상으로 해서 종교용, 사회복지, 영유아시설 해서 감면 대상 444건 조사를 했는데, 아까 분명히 타 용도로 사용하면 안 되죠? 직접 사용하거나
정환

홍정환행정지원국장

예. 직접 사용해야 됩니다.
형신

한형신위원

혹시 이거 감면 조사대상 혹시 자료 가지고 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 있습니다.
형신

한형신위원

125번 내용 읽어드릴게요 그냥. 현재 종교 허락은 종교행위 제사를 목적으로 하는 단체로 감면 대상을 받았어요. 그런데 현재 종교 목적 미사용 중. 또 사회복지사업에 직접 해서 감면 내용을 받았는데 지금 휴업, 폐업, 미등록 이런 것들이 지금 18곳이 지금 나왔거든요. 이 자료에 보면. 이 부분들에 대해서 사후관리를 어떻게 하셨나요?
정환

홍정환행정지원국장

매년 3월에서 5월 비과세 감면 대상에 대해 직원이 직접 나가서 조사하고 관리하고 있습니다.
형신

한형신위원

현장 방문하셨다는 거예요?
정환

홍정환행정지원국장

예.
형신

한형신위원

현장 방문했는데 이렇게 미등록돼 있고, 타 용도로 지금 쓰고 있고, 폐업돼 있고. 이런 거는 어떻게 하신 건가요 그러면?
정환

홍정환행정지원국장

현장에 이제 가서 직접 조사를 해서 그 상태를 파악을
형신

한형신위원

파악을 지금 이게 끝내신 거잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예.
형신

한형신위원

그러면 이 다음에는 어떤 조치가 들어가는 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

이제 목적 외로 사용하는 거는 거기에 실제 사용하는 목적에 맞게 재산세를 부과하게 되겠습니다.
형신

한형신위원

지금 감면 대상 금액이, 면제된 금액이 상당하잖아요. 지금 700억이 넘어요. 그러면 이분들에 대해서는 조치가 빨리 급속히 이루어질 필요성이 있지 않겠습니까? 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
형신

한형신위원

그리고 지방세 이거 조직관리 어떻게 하시는 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

이거는 최대한 빨리 조치하도록 하고 정리하는데 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.
형신

한형신위원

지금 몇 분이서 나가서 지금 이거 관할하시는 건가요? 아니면 저희 부서 안에 이 부분들을
정환

홍정환행정지원국장

재산세팀 6명이 조사를 하고 있습니다.
형신

한형신위원

여덟 분이요?
정환

홍정환행정지원국장

여섯 명이요. 동에서도 하고 있고, 미비한 부분을 재산세팀 6명이 최종 나가서 현지 나가서 조사를 하고 있습니다.
형신

한형신위원

이게 1만 400건이 넘는데 이거 그럼 월별로 어떻게 지금 조사를 하고 계시는 겁니까 지금 실태는?
정환

홍정환행정지원국장

일단 조사는 끝난 거고요.
형신

한형신위원

그러니까 3월에서 5월에 그건 일제 정리를 하신 거고, 사후관리도 하셔야 되는 거 아니겠어요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 하고 있습니다.
형신

한형신위원

그거를 지금 6명이서 하신다면서요.
정환

홍정환행정지원국장

이건 3월에서 5월까지 조사할 때 6명이 한다는 소리고요.
형신

한형신위원

그럼 사후관리는?
정환

홍정환행정지원국장

사후관리는 재산세 담당자가 이제 지역별로 담당자가 있습니다. 그 지역별로 담당자가 수시로 조사를 해서 변동이 있으면 과세를 하고
형신

한형신위원

이게 해마다 3월에서 5월에 일제 조사 들어가는 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

그건 일제 정리를 하는 거고요.
형신

한형신위원

그러면 지금 이제 연말입니다. 그러면 이제 또 해 바뀌면 내년 또 3월이에요. 중간에 한 번 체크를 좀 하셔야 될 것 같고요.
정환

홍정환행정지원국장

지금까지 관리는 수시로 계속 하고 있습니다.
형신

한형신위원

여기 보니까 주식회사 무슨 전기에 관련돼 있는 소유자명인데 농업경영정보 미등록. 용도 자체가 다른데다가 지금 또 미등록도 돼 있어요. 여러 가지 좀 자세하게 좀 체크를 좀 해보셔야 될 것 같아요. 여기 18곳입니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 감면은 제외하고 지금 부과하는 부분도 있고 계속 관리해 나가고 있습니다.
형신

한형신위원

납세자에게 불이익이 가지 않도록 철저하게 조사해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
형신

한형신위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

한형신 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 7쪽 보면 결번 토지 현황이 있어요. (위원장을 향해) 위원장님, 우리 장국현 과장님 답변석에 세워주시길 부탁드리겠습니다.
정희

윤정희위원장

예. 과장님 발언대에 서주시기 바랍니다.
동수

김동수위원

결번 토지가 21년에 비해서 한 10건 정도 줄었네요?
국현

장국현세정과장

예. 지금 재산세 과세 이후 더 해서 지금 14건 정비가 돼 있습니다.
동수

김동수위원

근데 결번 토지에 우리 등기부 등본 확인했나요?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

등기 110건 중에 미등기 건수는 몇 건이고, 등기가 돼 있는 거는 몇 건이에요?
국현

장국현세정과장

그 자료까지는
동수

김동수위원

등기를 확인했어요 등기? 그래서?
국현

장국현세정과장

동 담당별로 해서 담당자들이 그 부분에 대해서는 발췌를 해서 등기부 등본은 일일이 확인한 걸로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

그래서 미등기가? 다 미등기예요?
국현

장국현세정과장

아직 정확히 확인한 숫자는 지금 제가 가지고 있지 않기 때문에 그거는 별도로 해서 보고 드리겠습니다.
동수

김동수위원

이게 미등기도 있고 결번 토지가 많이 줄었는데 결번 토지 관리를, 임야는 좀 관리하기가 어렵겠죠. 근데 면적이 큰 전답이나 대지도 있어요. 결번 토지 현황을 제가 받았는데 대지도 있더라고요.
국현

장국현세정과장

예. 그래서 이번에는 저희가 처리 중인 게 한 29건 지금 되고 있거든요. 일단 우선적으로 그 부분에 대해서 담당자들이 나가보지만 지금 토지정보과의 협조를 통해서 올해 같은 경우는 드론을 띄워서 경작 흔적이라든지 그걸 찾아서 그게 되면 담당자들이 직접 일일이 한 번 더 확인을 해서 추징할 건 추징하려고 합니다.
동수

김동수위원

이 결번 토지가 상당히 오래된 거예요. 제가 세무과에 있을 때도 이 결번 토지가 있었는데, 결번 토지가 많이 줄었어요. 줄었는데, 지금은 유성이라는 데가 옛날에는 가격이 공시지가가 굉장히 싸서 관심이 없었는데 지금 보통 보면, 여기에 보니까 평방미터당 6만 원 정도 가요. 6-7만 원 정도가. 송강동 같은 데는 18만 원짜리도 있네요 평방미터당. 52만 원짜리도 있고. 이런 거는, 상당히 면적이 크고 그런 데는 좀 찾아서 과세를 해야 될 것 같아요. 지금 과세 못하죠?
국현

장국현세정과장

지금 올해 같은 경우 110필지에 대해서 과세를 했는데요. 세액은 212만
동수

김동수위원

이걸 과세를 했다고요?
국현

장국현세정과장

다 일일이 과세는 하고 있죠.
동수

김동수위원

과세를 어떻게 해요?
국현

장국현세정과장

과세는 주민등록번호를 입력을 못 하기 때문에 지방세 전산에 별도로 관리하게 대전광역시 유성구면 300에 200 해가지고 그거를 입력해서 부과를 하고 있습니다. 납세자 번호로.
동수

김동수위원

그래서?
국현

장국현세정과장

그래서 일단 부과를 하는데 고지서 송달이라든지 이런 게 안 되기 때문에 지금 체납으로 되고 있는 상태입니다.
동수

김동수위원

체납으로 돼 있어요? 그래서 그럼 이 땅 압류했어요 전부?
국현

장국현세정과장

주민등록번호가 없기 때문에 압류는 지금 불가능한 걸로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

이거 그런데 왜 과세하시죠?
국현

장국현세정과장

아니, 농지나 토지가 있으면 일단 재산세는 과세를 하되, 나중에 그 소유자에 대해서는 별도 추적을 해서 나오면, 일단 저희가 할 때 주로 이제 농사를 짓거나 하면 사용자한테 이렇게 세금을 부과하고 지금 그렇게 하고 있습니다.
동수

김동수위원

그 사용자한테 세금을 과세를 해서 고지서를 전달하셨다고요?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

그래서 이거 110건 중에, 과세 110건 하셨으면 몇 건이나 송달을 하셨어요?
국현

장국현세정과장

지금 올해 처리한 게 14건이니까요.
동수

김동수위원

이거 결번 토지에 대해서 상당히 오래됐어요. 지금 뭐 창씨 개명한 사람 이름은 없네요. 내가 이 명단 받은 거에는. 명단은 없는데 옛날에는 창씨 개명자도 있고 그랬어요. 이거 결번 토지를 잘 관리를 해 주셔야지 이거 과세 물건이 있는데 과세만 하고 보낼 수가 없잖아요. 그렇죠? 우리가 고지서 송달을 하지 않으면 그 지방세는 과세만 했지 고지서가 송달되지 않으면 시효가 없잖아요. 그렇죠?
국현

장국현세정과장

예. 그래서 지속적으로 추적을 해서
동수

김동수위원

관리를 하셔가지고 많이 줄어들었는데 그거를 잘 관리해주시길 부탁드리고요. 그 다음에 어제 징수유예 건이 재산세가 3건 있더라고요. 감사실에서 하는데. 근데 감사실 답변은…. 감사실에서 모든 걸 결정하는 거 아니에요 징수유예를? 납세자 보호관이?
국현

장국현세정과장

감사실에서 납세자보호관이 접수를 해서 그 사실을 관련 부서에 그게 적정한가 아닌가를 그거를 묻게 돼 있어요. 그러니까 납세자보호관에 의해서 민원을 접수하게 되면 그 부분을 부과 부서의 의견을 들어, 지금 같은 경우는 공문으로 오고 있습니다. 공문으로 오면 그 부분의 적정 여부를 저희 부과 부서에서 감사실로 통보를 해 줍니다. 그러면 거기서 감사실에서 징수유예를 해 주고 있는 겁니다.
동수

김동수위원

결정은, 징수유예 결정은 감사실에서 해요?
국현

장국현세정과장

그렇죠.
동수

김동수위원

근데 부과 부서에서 뭘 물어보는 거예요? 뭐에 대해서?
국현

장국현세정과장

징수유예 해주는 그 사람에 대한 적정성, 어떤 검토 이거를 세정과에 문의를 하는 겁니다.
동수

김동수위원

그럼 세정과에서 답변을 뭐라고 보냅니까?
국현

장국현세정과장

이 사람을 징수유예하면 어느 정도까지 가능하다 그 부분에 대해서 회신을 해 주고 있습니다.
동수

김동수위원

아니 납세보호관의 임무라며. 납세보호관이 징수유예를 처리하게 돼 있다는데, 여기서 왜 부과 부서에서 그것까지 책임을 져요?
국현

장국현세정과장

책임을 지는 게 아니라
동수

김동수위원

그걸 왜 결정해줘 여기서?
국현

장국현세정과장

결정이 아니라 세무 부서에 의견을 묻기 때문에
동수

김동수위원

의견을 물어본다? 그러면 의견을 물어보면 가부 결정은 거기서 하는 겁니까?
국현

장국현세정과장

그렇죠. 감사실에서.
동수

김동수위원

타당하다고 생각한다고 하면 그렇고. 그러면 그거에 대한 채권 확보는 누가 어떻게 해요?
국현

장국현세정과장

채권 확보는 세무 부서에서 하고 있습니다.
동수

김동수위원

그 3천만 원짜리 담보 받으셨어요? 담보를 받게 돼 있잖아요. 징수유예. 올해 3천만 원짜리 3건을 해줬더라고 징수유예를.
국현

장국현세정과장

받은 건 없습니다.
동수

김동수위원

왜 안 받으셨어요? 3천만 원 정도 되는데. 근데 3천만 원 정도 되는데 왜…. 담보를 하게 돼 있잖아요. 옛날에 보증보험을 받든지.
국현

장국현세정과장

거의 보증보험 증권을
동수

김동수위원

보증보험을 받게 됐잖아요. 근데 왜 안 받으셨습니까? 거기서 받아야 되는 거예요? 감사실에서 받아야 되는 거예요? 구분이 명확해야지. 감사실에서는 세원과에서 해야 된다고 그러고 그래서….
국현

장국현세정과장

만약에 그렇다면은…. 그 납세자의 납세 능력을 보고 할 수 있는 경우에는 안 받을 수 있기 때문에 이번에 그렇게 한 것 같습니다.
동수

김동수위원

안 받을 수 있다?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

납부 능력을 뭘로 판단하십니까?
국현

장국현세정과장

담보 제공을 안 받을 수도 있다.
동수

김동수위원

담보를 받아야 한다고 규정은 되어 있지 않아요. 담보에 대해서 받아야 된다고 규정은 되어 있지는 않는데, 징수유예법에 보면 징수유예 담보해 가지고 담보를 해야 한다는 아니야. 근데 해야 한다는 건 받아야 한다고 돼 있어요. 그럼 받아야지.
국현

장국현세정과장

이 사람의 향후 납부 능력이라든지 그 사람 재산 등 받을 수 있는 담보를 보고서 받을 수 있다면은…. 이번에는 그 사람이 납부 능력이 있기 때문에 연장만 해준 것 같습니다.
동수

김동수위원

이게 120만 원, 130만 원인가 두 건 하고 3천만 원짜리가 있어서 3,300인가를 저거를 했더라고요. 근데 담보 확보하셔야지. 보증보험 받아야지 그거. 6개월 유예해 주는데 나중에 가서 체납 되면 체납 파트에서 힘들잖아요. 취득세 같은 경우에는…. 유예해놓고 또 팔아요. 징수유예 해 놓고. 그 담보를 받으라는 거예요.
국현

장국현세정과장

그래서 큰 물건에 대해서는 예전에 담보 물건을 증권을 받고 그런 식으로 해왔습니다.
동수

김동수위원

이게 징수유예 신청해 놓고 금액이 3천밖에 안 돼서 그럴 경우는 없겠지만 억 단위 되는 거는 내가 징수유예 신청하면 압류도 안 하시잖아요. 우리가 압류할 수 없잖아. 징수유예 신청을 받았으면. 압류할 수 없죠? 채권 확보를 위해서?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

그 기간에 파는 사람이 나온다고요. 그래서 보증보험을 받으라는 거죠. 보증보험 몇 만 원이면 되는데. 근데 보증보험을 또 못 걸어오는 사람이 있어. 보증보험을 끊으려 해도 담보를 해야 되더라고 금액이 큰 경우에는.
국현

장국현세정과장

그렇죠.
동수

김동수위원

근데 3천만 원밖에 안 돼서…. 그런데 앞으로 징수유예 하실 때는 담보 받으셔야죠. 금액이 되면.
국현

장국현세정과장

한번 검토를 해가지고요. 그런 부분에 대해서는 받아서 처리토록 하겠습니다.
동수

김동수위원

지금 지방세 모바일 고지를 하셨죠?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

그런데 지금 지방세 모바일 고지가 지방세법에 들어가 있나요?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

몇 조에 들어가 있습니까 지방세법?
국현

장국현세정과장

지금 보면 지방세기본법 제30조, 유성구 구세 기본조례 제4조에 서류의 송달 방법으로 전자고지를 할 수 있고. 그리고 지방세기본법 시행령 15조에 전자송달 서류의 방법 해가지고 여기서 납세고지서, 납부통지서는 전자 송달을 할 수 있다. 이렇게 되어 있습니다.
동수

김동수위원

지방세는 송달주의잖아요. 그런데 이 사람이 송달을 확인을 어떻게 합니까?
국현

장국현세정과장

전자송달은 본인의 요청에, 신청에 의해서 해주는 것이기 때문에 우리가 임의적으로 하지 않습니다.
동수

김동수위원

임의적으로 하지 않는데, 내가 지방세 고지서를 모바일로 신청을 했어. 근데 내가 고지서를 못 받았다고 했을 때는 어떤 식으로 하시냐고요.
국현

장국현세정과장

저희가 모바일로 하면 우리가 이메일을 통하면 그 사람이 받았나 안 받았나 수신 확인을 할 수 있잖아요. 그렇기 때문에 그걸로 충분히 가능하다고 봅니다.
동수

김동수위원

모바일 지금 우리가 보내는 게 뭐로 보냅니까 여기? 모바일 고지서가 뭔 종류예요? 이메일입니까 전부?
국현

장국현세정과장

이메일도 있고요. 거의 카카오톡이나 네이버 그쪽으로 해서 다 보내고 있습니다. 그렇기 때문에 그분들이 확인하면 받았다는 게 확인이 됩니다.
동수

김동수위원

그걸 우리가 확인했다는 걸 출력해 놓습니까?
국현

장국현세정과장

그렇게까지는 하지 않고 있습니다.
동수

김동수위원

근데 내가 안 받았다. 내가 이거 내가 확인한 적 없다. 지방세 송달주의잖아요. 송달이 안 됐으면 지방세 고지서는 효력이 없잖아요.
국현

장국현세정과장

그 사람이 삭제를 해도 이쪽에서 보낸 근거가 있고, 그 사람이 수신 확인하면 수신하게 된 내용을 확인할 수 있다는 거죠.
동수

김동수위원

있다는데, 그 사람이 안 받았다고 했을 때는 우리가 확인할 수 있는 건 없잖아요. 상당히 어렵잖아요.
국현

장국현세정과장

아니 저희가 보낸 거에 대해서 카카오톡도 보면 확인하면 그게 없어지잖습니까. 그리고 저희가 보내면 본인들이 신청을 할 때, 이메일로 신청하든지 그러면 전자송달 우편이라고 거기에 뜹니다. 그러면 그 내용에 우리가 전달만 하면은 그거를 송달한 걸로 지금 보고 있습니다.
동수

김동수위원

송달한 걸로 본다 거기서? 그 세법에 넣어놨습니까 기본조례에 있습니까?
국현

장국현세정과장

기본법에 있습니다.
동수

김동수위원

기본법에 발송을 했으면 송달이 된 걸로 인정을 한다?
국현

장국현세정과장

예.
동수

김동수위원

그러면은 나중에 송달을 안 했다고 하는 시비는 없겠네요 그거는?
국현

장국현세정과장

그렇죠. 그리고 이게 본인이 개별적으로 다 신청을 하는 거기 때문에 거의 그런 사례는 없었습니다.
동수

김동수위원

그런 사례가 거의 없어요 보통 사람은. 근데 등기 발송해서 내가 등기 분명히 전달했는데도 못 받았다고 와서 시비를 하잖아요. 그런 경우 못 봤어요 장 과장님? 많잖아요.
국현

장국현세정과장

신청할 때 일반 전자송달은 그런 경우는 아직 없었습니다.
동수

김동수위원

그러니까 우리가 그런 사람이 거의 없지만 10분의 1이라도, 1%라도 있으면 우리 담당 공무원들이 상당히 피곤해서, 법령에 있으면 그걸로 인정을 한다고 그러면 인정을…. 법령에 인정하라고 그러면, 송달주의가 그걸로 인정한다고 그러면 인정이 되는 거죠 그거는. (위원장을 향해) 위원장님, 여기까지 하고 또 추가로 하겠습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨고요. 장국현 과장님 들어가 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 인미동 위원님 질의하시기 바랍니다.
미동

인미동위원

국장님, 조금 전에 존경하는 김동수 위원께서 말씀하셨던 모바일 고지 관련해서 추가 질의 좀 드리겠습니다. 저희가 지방세 정기분 고지되는 게 대강 저희 자동차세나 재산세가 각각 몇 건 정도나 되죠?
정환

홍정환행정지원국장

자동차세는 9,262건이고요.
미동

인미동위원

아니요. 그러니까 모바일 고지 말고요. 그냥 저희가 전체적으로 고지되는 거. 종이로. 전체 부과 건수를 제가 여쭤보는 거거든요.
정환

홍정환행정지원국장

그냥 고지서 총 발급 건수를 말씀하시는 건가요?
미동

인미동위원

예. 맞습니다.
정환

홍정환행정지원국장

….
미동

인미동위원

국장님 제가 이걸 왜 여쭤보냐면, 저희가 전체로 부과되는 것 대비해서 전자 모바일 고지 납부를 신청한 사람이 몇 퍼센트나 되나 여쭤보려고 이 질문을 드린 거거든요.
정환

홍정환행정지원국장

비율은 작년 같은 경우에 15.4%였고요. 금년 9월 말까지는 17.2%였습니다.
미동

인미동위원

이게 저희가 모바일 납부를, 모바일 고지를 받게 되면 일단 개인도 세액 공제 혜택을 받잖아요. 150원씩 받고. 그리고 자동차세 같은 경우는 장당 500원 공제를 받고 있고. 그래서 이제 세액 공제 금액이 이렇게 나와 있는데, 이게 주로 젊은 층들이 많이 이용을 하잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원

그런데 우리 유성구가 전국적으로 지금 청년이 가장 많은 젊은 도시로 알려져 있는데도 이 비율은 굉장히 낮은 것 같아요. 그래서 다른 지자체들 보니까, 종이로 이제 고지가 안 되니까 예산 절감이 되고 이제 쓰레기도 줄어들고 여러 가지 좋은 이점들이 있어서 굉장히 이 모바일 고지에 대한 홍보를 많이 하시더라고요. 근데 저희 유성구는 지금 모바일 고지 납부하는 비율도 되게 적고, 이런 거에 대한 홍보를 전혀 하시지 않고 있잖아요. 그래서 그런 것에 대해서 다른 지자체 보면 젊은 층들이 많이 모이는 곳에 나가서 홍보도 하고 그러시던데, 이런 것 등에 대해서 참여율을 제고시킬 수 있는 홍보 같은 거를 좀 방법을 강구하고 계세요?
정환

홍정환행정지원국장

일단 현재는 이제 행정복지센터에 현수막 게첨도 하고, 통장회의 이런 데 자료도 해서 홍보를 하고 있고요. 우리 홈페이지 배너하고 종이 고지서 뒷면에 홍보를 하고 있습니다.
미동

인미동위원

아까 말씀드린 대로 이제 젊은 층들이 주로 많이 하고 있어서 대학 같은 곳에 가셔서 홍보도 많이 하시더라고요. 저희 지금 재산세 같은 경우 이렇게 부과된 거 보면 7월 달에 부과됐던 거 2만 2천 명 참여하셨는데 9월 달에는 2만 명밖에 참여를 안 하셨잖아요. 오히려 늘어나야 되는데 줄어드는 추세잖아요. 그래서 이런 걸 좀 봤을 때 저희가 조금 더 적극적으로 홍보할 필요가 있다. 그래서 환경에도 도움이 되고, 그리고 개인들에게도 조금이라도 세액 공제를 받을 수 있었으면 좋겠다 해서 적극적인 홍보방법을 좀 강구해 주시기를 부탁드리겠고요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원

저희가 전체 전자고지 대상 건수와 세액공제 대상 건수가 조금씩 차이가 나요. 근데 이분들이 이렇게 세액공제를 못 받으시는 이유가 뭐죠?
정환

홍정환행정지원국장

신청 건수하고 실제 납부 건수하고 좀 차이가 있습니다. 자동차세 같은 경우는 예를 들어 보면, 신청 건수는 9,262건인데 납부 건수는 9,258건 이렇게 조금씩 차이가 있기 때문에, 신청하고 납부를 안 했기 때문에 공개에 차이가 있습니다.
미동

인미동위원

그런 분들은 그러면 실질적으로 세액을 납부하지 않으신
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원

그렇기 때문에 여기에 대한 세액공제를 못 받으시는 거예요?
정환

홍정환행정지원국장

예.
미동

인미동위원

예. 알겠습니다. 아까 말씀드린 대로 모바일 고지 납부율이 높아지도록 적극적으로 방안을 강구해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

인미동 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

양명환 위원입니다. 지방세 감면이 말입니다 국장님. 현대아울렛 화재가 제가 기억하기로는 유성구에서 굉장히 오랜만에 일어난 아주 큰 재난이라고 생각합니다. 그런 큰 재난에 대해서 어려움을 많이 겪으시는 소상공인들 지방세라도, 다만 얼마라도 감면 혜택을 좀 드렸으면 좋겠는데요. 지방세특례제한법을 보고서 제가 해석하기로는 제4조에 조례에 따른 지방세 감면, 이거는 조례에 없어도 “제1항과 제3항에도 불구하고 지방자치단체의 장은 천재지변이나 그 밖에 대통령령으로 정하는 특수한 사유로 지방세 감면이 필요하다고 인정되는 자에 대해서는 해당 지방의회의 의결을 얻어 지방세 감면을 할 수 있다.”라고 되어 있는 조항이 있습니다. 제가 해석하기로는 가능할 것으로 보입니다. 어떻게 생각하십니까?
정환

홍정환행정지원국장

말씀하신 대로 그게 가능하다면 적극 검토할 필요가 있겠습니다. 좀 더 검토해 봐야 되겠지만 그거 외에 시에서 지원하는 부분도, 입점상인들이나 종사원들한테 일정 금액을 현금으로 지원한 걸로 알고 있고요. 그런 감면 부분이 있다 하면 적극 검토해서 가능하다면 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

양명환위원

지방의회 특례제한법에는 그런 것도 있고요. 지방세특례제한법이나 지방의회 의결도 있고요. 지방세특례제한법 시행령 제2조 7항에 보면 “구청장은 법 제4조 제4항에 따라 지방세 감면을 할 필요가 있다고 인정할 경우에는 직권으로 지방세 감면 대상자를 조사할 수 있다.”라고도 돼 있습니다. 잘 검토해 주시고요. 어려움을 겪으신 분들이 조금이라도 우리 유성구에서, 유성구의회에서 그런 의결을 거쳐서 혜택을 받으셨으면 좋겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.

양명환위원

검토 부탁드립니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님, 마저 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 우리가 비과세 감면 조사를 하시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

근데 종교단체하고 농지사실 조사를 해요. 과세 기준일 전까지 매년 하시는데, 이거 몇 팀이 몇 명이 조사를 하세요?
정환

홍정환행정지원국장

일단은 동에서 저기를 한 다음에 일제 조사, 아까 말씀드렸지만 3월 5일부터 일제 조사를 하는데, 그 후에 동에서 1차 조사를 하고 그 후에 재산세팀 6명이 이제 현지 나가서 조사하고
동수

김동수위원

그럼 사실 조사서를 동에서 먼저 해서 갖다 주면
정환

홍정환행정지원국장

예. 1차 조사하는 걸로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

동에 지금 세무업무 담당은 어떻게 하고 있죠 동에서?
정환

홍정환행정지원국장

지금 현황은 정확히 알고 있지 않습니다마는, 통합민원 업무하고 세무업무를 같이 보는 걸로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

동에 근무하는 직원은 세무 수당을 주나요 그럼 지금? 세무 업무를 보면?
정환

홍정환행정지원국장

예. 받고 있습니다.
동수

김동수위원

세무 수당을 받고 그분들이 세무업무를…. 그럼 세원관리과하고 세정과 두 업무를 보시는데 이게 지방세는 가장 기본적인 게 현황 과세입니다. 현황이 어떻게 됐느냐 그거에 따라서 재산세나 모든 게 그 현황에 따라 과세를 해요. 그래서 과세 기준일이 지방세는 과세 기준일이 6월 1일입니다. 6월 1일 현재에 뭘로 쓰느냐에 따라서 세율이 틀리고 상당히 어려운 문제가 생겨요. 그래서 그때 5월까지 조사를 하시는 게…. 그런데 제가 조사 건수를 대충 받아본 걸 보니까 2022년도에 종교단체가 339건이더라고요. 농지는 전체 건수가 얼마나 됩니까 농지 조사?
정환

홍정환행정지원국장

농지는 지금 28건이 있습니다. 사실조사 한 게.
동수

김동수위원

아니, 유성구 관내에 있는 농지는 조사를 다 하셔야 되지 않아요? 농지가 농지로 쓰느냐, 농지로 안 쓰느냐에 따라서 세율이 엄청난 차이가 나요. 분리하느냐와 종합하느냐 별도 하느냐에 따라서.
정환

홍정환행정지원국장

지금 말씀드린 건 농지전용만 말씀드린 거 현재에서 나가는 거고요.
동수

김동수위원

전체 건수는? 토지가 토지세를 얼마나 부과합니까 우리 저기 전답을? 농지는 분리과세잖아요. 분리과세는 건수가 얼마나 됩니까?
정환

홍정환행정지원국장

별도로
동수

김동수위원

아니, 별도가 아니라 지금 대충 얼마나 돼요? 우리 담당 팀장님이 안 계시니까. 몇 건이나 되는지? 이 건수를 비교를 해야…. 우리가 28건이, 농지 전용 한 게 28건이 조사를 하셨더라고. 전체 건수가 대략이요 대략. 한 만 건 넘나요? (집행기관 석을 향해) 황득연 팀장님 재산세 볼 때 몇 건이었어요 대충? 몇 만 건 되죠? (
득연

황득연세정팀장

집행기관 석에서 - 정확히 기억은 안 나는데요. 몇 만 건 되는 것으로 알고 있습니다.)
동수

김동수위원

몇 만 건 되죠? 알았어요. 몇 만 건 되는데, 우리가 지금 농지를 다 조사하셔야 돼요. 근데 28건이 나왔어. 농지를 제대로 쓰지 않는 거에 대해서. 모든 농지는 분리과세를 하는데 농지가 아닌 건 종합합산 및 별도로 과세를 해야 돼요. 세율이 엄청나게 차이가 나는데, 이거를 조사하는 인력이 재산세팀에서 한다는 게 너무 과도하다. 종교단체가 339개인데, 요새는 종교단체를 과세한 게 상당히 많더라고요. 종교단체를 과세를 많이 하셨는데 종교단체가 종교 목적 외로 사용하면 전부 과세를 해요. 근데 종교단체는 조사하기도 상당히 어렵고, 들어가면 이거를 이 인력이 하기에 힘들다. 제가 보기에. 유성구 재산세 아까 양명환 위원님이 말씀하셨듯이 1천억이 되는 게 세무공무원의 노력과 땀입니다. 1천억이라는 돈이 숫자 천억이지 천억이라는 돈 어마어마한 돈이에요. 그리고 공평하고 정당, 정확한 과세를 하지 않으면 상당히 조세저항도 일어나요. 그러니까 이 조사를 하실 때, 인력이 상당히 부족해요. 1천억을 걷고 부과하는 팀이 6명이다. 상당히 심각한 문제죠. 건수도 수십만 건이에요. 수십만 건이 나가면 1%만 전화와도 하루에 수천 명이 전화를 오는 거야. 고지서가 나가면. 전화가 불통이 날 정도로 전화를 받아요. 국장님! 뭐 어떻게 생각을 하시는지 모르겠지만 1천억이라는 세금을 걷는 데 고생하신 이 재산세팀에…. 내가 2020년도 10월분 징수 보고서를 제가 받았는데 우리 재산세가 징수한 게 10월 말 현재 1,050억을 징수하셨어요. 1,050억을. 제가 7년 전 2015년 12월 연말에 징수 연말 보고한 게 640억밖에 안 됐어요. 근데 7년 만에 1,050억을 걷느라고 엄청난 직원들의 고생이 있었던 거예요. 그러면 이 6명이 1천억을 걷기에는 너무 힘든 상황이에요. 제가 이 조사를 제대로 했나 못 했나를 봤는데, 참 하기 힘들다 하는 생각이 들어서 우리 국장님한테 말씀 드리는 겁니다.
정환

홍정환행정지원국장

알겠습니다. 저도 위원님 말씀은 공감하고요. 조직부서나 인사부서에 적극적으로 반영토록…. 저도 이 어려움에 대해서는 익히 알고 있습니다. 그냥 우스갯소리로 전화가 하도 많이 와 귀가 따가울 정도이다.
동수

김동수위원

나중에 되면 귀가 멀멀해요. 귀가.
정환

홍정환행정지원국장

그런 어려움을 인지하고 있습니다.
동수

김동수위원

우리 저기 보통 돈 쓰는 부서는…. 아까 내가 회계과도, 세무과에서 할 때는 세수가 더 이자수입이 많았어요. 근데 통장에다 500억씩 넣어놓는 건 잘못된 거예요. 그거 분명히 제가 보고를 받고서 정리를 할 건데. 그러니까 돈 버는 어려움에 대한 모르는 거예요. 요새 남자들이 돈 버는, 집에서 돈 벌어가지고, 요새는 남녀가 다 벌지만 집에 가서 대우 못 받잖아요. 똑같아요. 세무 돈 버는 부서도 좀 관심을 가지고 고생한다고 격려를 해 주시길 바라고요.

웃음

정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 우리 추가 자료 관내 20타석 이상 골프연습장 시설물 자료 갖고 계세요 혹시? 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

지금 자료는 가지고 있지 않은데요.
동수

김동수위원

김학규 팀장이 과장님 드렸다고 그러던데?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

저기 관내 20타석 이상 골프연습장 시설물은, 20타석 이상인 거는 재산세를 부과해야 돼요. 그런데 제가 체육계로 받은 자료에는 9개예요. 골프연습장 20타석 이상이. 근데 유성구청에서 저기 한 곳을 빼먹었어요. 지금 여덟 곳밖에 과세를 안 했더라고.
정환

홍정환행정지원국장

지금 한 곳이 빠져 있는데요. 이거는 실내 골프연습장인데 이거는 이제 과세 대상 제외로
동수

김동수위원

과세 대상 제외예요?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

골프존 뉴홀 홀딩스는 과세 대상 제외다?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

실내 골프연습장이다?
정환

홍정환행정지원국장

예. 실내 골프연습장입니다.
동수

김동수위원

근데 왜 실내 골프연습장을 체육계에서 가지고 있죠 이거를?
정환

홍정환행정지원국장

그거는 체육시설로 분류돼 있어서 아마 자료를 갖고 있는 걸로 알고 있습니다. 실내 골프연습장도 헬스장 관리하듯이 관리하는 거로 알고 있습니다.
동수

김동수위원

아니 근데 면적이 7,981평방미터에요. 시설 면적이. 실내 골프장이 이렇게 넓어?
정환

홍정환행정지원국장

그 골프존 도룡동에 있는 그거 말씀인데
동수

김동수위원

이 면적이 잘못 여기 기입된 건가요? 맞아요?
정환

홍정환행정지원국장

그렇지는 않을 겁니다. 거기가 저도 당시에, 건립할 당시에 체육팀에 있었기 때문에 내용을 잘 알고 있는데 굉장히 큽니다.
동수

김동수위원

몇 천 평 되네요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 일단 현재로서는 제외 대상이기 때문에
동수

김동수위원

알겠습니다. 실내인데 면적이 커서 실외에 있는 연습장인 줄 알고 하나가 누락됐다고 생각을 했는데, 알겠습니다. 그다음에 사치성 재산이 있어요. 사치성 재산. 사치성 재산이라고 하면 유흥주점, 유흥주점이라고 하면 접객원을 둔 데를 유흥주점이라고 합니다. 여기에는 없지만 접객원을 두거나 룸이 2개 이상인 데를 유흥주점이라고 하는데, 이것도 과세 기준일 현재 사실조사를 해야 돼요. 지금 여기 보니까 유흥주점이 토지는 60건인데 건축물은 74건이에요. 왜 이게 안 맞죠? 저한테 준 자료에.
정환

홍정환행정지원국장

한 번지에 여러 개 업소가 있는 경우도 있고, 또 한 업소로 공동명의로 소유한 경우도 있어서 차이가 있습니다.
동수

김동수위원

그래서 이것도 사실조사를 해야 돼요 직원들이. 그때 접객원이 있냐 없냐 확인을 해야 되는 문제라. 세무 과세하는 부서는 전부 사실조사를 해야 되는 문제가 있어요. 이거는 그 기준일이 6월 1일이라 5월 30일부터 6월 2일간 그때 하면 그 시점에 문을 열고 1년 이상 폐업을 해야지 우리가 중과를 안 하는데 지금은 건수가 많이 줄어서, 70건 밖에 안 돼서 그렇게 많이 조사는 안 하겠지만 이것도 조사하는 데 상당히 인력이 필요하고 사실조사하는 데 상당히 어려움이 있다는 걸 말씀드리고요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 골프장이 있습니다. 관내에. 골프장도 중과 대상이에요. 중과를 하는데, 지금 골프장 공시가는 누가 매기죠? 지가산정은 누가 하죠?
정환

홍정환행정지원국장

토지는 토지정보과에서 하고요. 건물은 시가표준으로 하고 있습니다.
동수

김동수위원

근데 골프장에 대한 과세 공시지가가 인근 전답에 비해서도 엄청 싸요? 이거는 우리 국장님이 답변할 문제가 아닌가 싶은데
정환

홍정환행정지원국장

제도와 법령이 정비돼야 되는 사항인 것 같습니다.
동수

김동수위원

유성CC가 6만 8,500원이에요. 그런데 그 옆에 논은 58만 원이야.
정환

홍정환행정지원국장

저도 잘 이해가 안 갑니다.
동수

김동수위원

그래서 이거는 한번 우리 과세하는 세무파트에서 시가에 대해서 한번 얘기 좀 하세요. 원래 체육용지라고 해서 싸야 되는 이유는 없는 것 같은데 면적이 크다 보니까 그런 문제가 있는 것 같기도 하고.

웃음

정환

홍정환행정지원국장

여러 가지 사유가 있는 것 같습니다.
동수

김동수위원

하여간 우리 과세 부과하는 파트 상당히 고생하고 힘든데 이런 모든 걸 조사하기 위해서는 인력이 필요합니다 인력이. 근데 제 옛날 얘기해서 그렇지만 제가 있을 때보다, 제가 근무할 때부터 인원이 줄었어요. 세액은 한 5배는 늘은 것 같아. 지금 유성구가 6천억을 걷어요. 1년에.
정환

홍정환행정지원국장

이제 과가 분리되면서 조금 준 적이 있는데 전체적인 거는 조금씩 줄은 거는 아니고요. 지금 뭐 여러 가지 상황이 여의치 않지만
동수

김동수위원

유성구 직원은 922명, 그때 700명에서 922명. 200명 이상이 늘었는데 세무과하고 세원관리과는 직원이 줄었어. 50명이 안 돼요 두 개 합쳐도. 50명이었는데. 국장님 어떻게 생각하세요?
정환

홍정환행정지원국장

오늘 새롭게 또 인식했습니다마는 인력 충원이, 정원 증원이 적극적으로 필요하다고 그렇게 생각이 됩니다. 그 부분에 대해서 기획실하고도 협의해 보도록 하겠습니다.
동수

김동수위원

잘 협의해서 힘들고 어려운 부서에 대해서 배려해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 본 위원장이 짧게 질의 드리겠습니다. 좀 전에 우리 김동수 위원님이 말씀하셨습니다. 적은 인원임에도 불구하고 세정과 올해 의미 있고 좋은 일 있으셨죠?

「없습니다」하는 위원 있음

정환

홍정환행정지원국장

예.
정희

윤정희위원장

직원들이 많이 노력을 해서 이룬 결과라고 생각을 합니다. 그 세정과가 전에는요. 시 공모사업으로도 어떤 인센티브가 주어져서 직원 분들이 해외연수도 다녀오고 하는 그런 예가 있었습니다. 지금은 어떤 상황이에요?
정환

홍정환행정지원국장

얼마 전까지만 해도, 이제 코로나 이후에는 제가 잘 기억나지 않습니다마는 포상금 받아서 장비도 사고 여행도 하고 이런 부분이 있었습니다. 시·구세 경진대회에서 우수를 받고 해서 6천만 원, 7천만 원도 받아서 이제 별도로 예산을 편성해서 해외도 간 적도 있고 그렇게 했었습니다마는, 최근 들어서는 그거는 지금 제가 알기로는 없는 걸로 알고 있습니다.
정희

윤정희위원장

공모사업 자체도 진행이 안 되는 부분인 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

공모사업은 별로 없었고요. 경진대회나 이런 데에서 유성구가 열심히 해서 최우수를 받고 해서 포상금을 받고 그런 거는 기억이 납니다.
정희

윤정희위원장

이런 좋은 제도는요. 좀 사장이 안 됐으면 좋겠다는 본 위원장의 생각이 있고요.
정환

홍정환행정지원국장

제가 또 잘 몰랐는데요. 아까 말씀드린 지방세 경진대회 이런 게 작년에 없어져서 또 포상금도 같이 없어졌습니다.
정희

윤정희위원장

본 위원장도 그렇게 알고 있고요. 이런 어떤 좋은 제도가 사장이 안 됐으면 좋겠다는 그런 바람을 전달을 해 보고요. 아까도 우리 존경하는 김동수 위원님께서 말씀하시기를, 여러 가지로 이렇게 많이 깔아놓으셨어요. 퇴직 시상금, 그리고 또 퇴직자 배우자 해외연수 부분들 잘 고려를 해 주십사 하는 그런 마음을 담아주셨잖아요. 그런 같은 맥락에서 이 부분도 검토를 해 주셨으면 좋겠다 하는 바람을 전해 보고요. 본 위원장이 또 한 가지 부탁을 드리고 싶은 건, 이런 어떠한 좋은 실적과 이런 성과를 낼 수 있는 그런 부서에서 일하시는 분들은 그래도 지극히 많이 행복할 수 있다고 생각을 합니다. 반대로 열심히 함에도 불구하고 그 성과가 표면화되지 않는 그런 기피 부서에서 일하는 직원들은 상대적으로 많이 속상할 수 있는 부분도 있겠다 싶습니다. 우리 국장님은 운영지원과의 총체적인 살림을 하고 계시지 않습니까? 이런 부분에서도 형평성에 어긋나지 않는 그런 부분으로 많이 고려를 해 주시면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
정희

윤정희위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 세정과 소관 업무에 대해서 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 세정과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 여기서 휴식을 위해서 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? 감사를 중지한 후 4시 20분에 계속하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시04분 감사중지

16시20분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 4. 세원관리과

16시21분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 이어서 세원관리과 소관 업무에 대한 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 이건 뭐 상세한 내역이니까 우리 이인옥 과장님 발언대에 세워서
정희

윤정희위원장

과장님, 발언대에 서 주시기 바랍니다.
동수

김동수위원

서너 가지 제가 질의 드릴게요. 세외수입 100만 원 이상 체납자에 대한 미 압류 한 게 왜 그렇죠? 그 자료 가지고 계시죠? 가-1 해 가지고.
인옥

이인옥세원관리과장

지금 42건 말씀하시는 거죠?
동수

김동수위원

예. 미 압류 한 것.
인옥

이인옥세원관리과장

무 재산으로는 한 29건, 분납자가 10건, 압류 예고한 것은 3건 있습니다.
동수

김동수위원

무 재산인데 왜 세외수입이 체납이 됐죠? 뭐예요?
인옥

이인옥세원관리과장

대부분 예를 들어서 이행강제금 같은 거 부과를 할 때, 물론 이행강제금이 재산이 있는 분들한테도 이행강제금이 부과가 되지만, 이게 또 세입자나 이런 사람들한테도 부과되는 경우도 있습니다. 그래서 이 부분도
동수

김동수위원

이행강제금이 세입자한테도 부과가 된다고요?
인옥

이인옥세원관리과장

예를 들어서 제가 지금 알기로는 도시과에서 그 성북동 같은 경우도 그렇게 소유자가 있고, 지금 소송 중에 있는 게 있습니다. 그거 같은 경우도 지금 체납이잖아요. 그거같이 물건이 없는, 무허가를 한 그분한테 세입자한테 부과를 하는 경우가 있습니다.
동수

김동수위원

그러면 재산이 없으면 결손하셔야지. 왜 결손을 안 하셨어요?
인옥

이인옥세원관리과장

결손은 저희가 5년이 지나야 되고
동수

김동수위원

무재산 결손을 하실 수 있잖아요.
인옥

이인옥세원관리과장

그래도 저희가 지금 5년 동안은 그냥 이 재산만 보는 건 아니잖아요. 예금도 있어야 되고
동수

김동수위원

아니, 결손 해놓고…. 지금 그럼 무재산자가 29개예요. 29건에 1억 400만 원이네? 그러면 무재산으로 인해서 결손을 하셔야지 왜 체납을 받고 계세요? 5년 후에 재산이 생긴다고? 결손해도 부과는 할 수 있잖아요.
인옥

이인옥세원관리과장

그렇죠.
동수

김동수위원

왜 이거를 갖고 관리를 하고 계셔? 재산조회, 은행에 금융조회 했습니까?
인옥

이인옥세원관리과장

그렇죠. 은행 예금도 조회를 했고, 그다음에 재산은 당연히 저희가 토지정보과로 요구를 해 가지고 재산도 조회를 하고 있습니다.
동수

김동수위원

그러면 결손을 하세요. 왜 결손을 29건씩 가지고 계셔 이거를? 결손을 못하는 이유가 5년은 지나야 결손 못한다는 건 아닌데.
인옥

이인옥세원관리과장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

5년 지나야 결손을 한다는 이유가, 법적 근거가 없잖아요.
인옥

이인옥세원관리과장

그건 시효소멸이고요. 시효완성이고요.
동수

김동수위원

그런데 무재산이면 결손을 하셔야지. 적극적으로 하세요. 왜 체납을 가지고 힘들게 하십니까?
인옥

이인옥세원관리과장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

그다음에 온천수 사용료도 체납이 많이 되어 있네요.
인옥

이인옥세원관리과장

예. 그거는 분납자예요. 지금 경기가 어려워서 그분들은 사업이 안 되다 보니까 그래도 분납을 하고 계세요.
동수

김동수위원

분납을 하는데 금액이 많은 건…. 압류하시기가 그런가요?
인옥

이인옥세원관리과장

이게 분납이라는 그 자체도 어떻게 보면 저희하고 약속이거든요. 그분이.
동수

김동수위원

분납을 해주는 법적 근거는 없잖아요. 분납을 해줄 수 있는 건. 세무공무원이 행정편의상 분납을 해주는 거지.
인옥

이인옥세원관리과장

그런데 이제 그
동수

김동수위원

아니, 그거 답변하시라고요. 없죠?
인옥

이인옥세원관리과장

법적으로는 없습니다.
동수

김동수위원

그러면 분납자라고 해서 이거 압류를 안 한다는 거는 조금 문제가 있어요. 이게 법적으로 분납이 된다고 법에 지방세징수법 몇 조 뭐…. 우리 구세 기본 조례에 의해서 분납자를 분납이라는 건 없잖아요 원래. 그렇죠?
인옥

이인옥세원관리과장

없습니다.
동수

김동수위원

없는데 우리가 체납자를 받기 위해서 하는데, 금액이 상당히 큰 거는, 몇 천만 원 되는 거는 본 위원은 이건 압류를 하든지 뭘 해야 될 것 같다는 생각이 들어요. 뭐 분납을 성실히 하면 괜찮은데, 분납하다가 안 하시는 분도 있어요. 있잖아요. 그렇죠?
인옥

이인옥세원관리과장

예. 그럴 때는 압류를 합니다.
동수

김동수위원

그다음에 압류예고자는 왜 안류를 안 하셔요?
인옥

이인옥세원관리과장

아직 시기가 안 돼가지고 압류도 저희가 무조건 압류를 하면 같이 또 반발하시는 분들도 있으니까 우선 예고 통지를 보내고. 이것도 법적으로 예고 통지 보내라는 법은 없지만
동수

김동수위원

재산 체납이 되면 우리가 고지하고서 체납이 되면 바로 압류하게 되어 있잖아요. 그렇죠?
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

그런데 무슨 지금 이런 큰 기관에서 차량 출입시설이라고 안 냈어요? 체납을 했어? 이 42번 보세요. 이거 고지서가 송달되지 않은 거 아니에요?
인옥

이인옥세원관리과장

신한은행 말씀하시는 거죠?
동수

김동수위원

예.
인옥

이인옥세원관리과장

이건 송달은 다 된 것으로….
동수

김동수위원

아니, 이거는 사용료인데 왜 사용 취소를 해야지. 막아버려야지. 진출입로 사용료인데 사용료는 받아야죠. 과태료도 아닌데.
인옥

이인옥세원관리과장

송달은 됐고요. 이번 주 안으로 납부를 한다고 했답니다.
동수

김동수위원

세외수입 결손 내역 및 체납액이 있습니다. 결손을 21년도에는 많이 하셨네요. 시효소멸로. 세외수입 결손 및 체납액 해서 시효소멸로 183건에 1억 2,600만 원을 결손 하셨어요. 시효소멸 결손 하도록 왜 내버려뒀죠? 5년이 지나도록?
인옥

이인옥세원관리과장

이게 밑에 보시면 시효소멸 한 게 지금 1건이 9,100만 원짜리가 있어요.
동수

김동수위원

건수가 183건이잖아요.
인옥

이인옥세원관리과장

그중에서 금액 하나가 9,100만 원짜리가 있습니다.
동수

김동수위원

그거 말고 건수가 왜 183건이 시효소멸이 되도록…. 큰 건이 있는 건 알아요. 뭐 1억짜리가 있을 수도 있고. 금액이 문제가 아니라 건수가 183건이라는 얘기지. 그러면 어떻게 생각하세요? 시효소멸이 되도록 내버려둔 거에 대해서? 방관, 방치 뭐….
인옥

이인옥세원관리과장

위원님도 잘 아시다시피
동수

김동수위원

잘 몰라요.
인옥

이인옥세원관리과장

저희가 방치하지는 않습니다. 저희가 체납 부서입니다.
동수

김동수위원

체납 부서인데 왜 183건을 시효소멸 완성시켰냐고요.
인옥

이인옥세원관리과장

그런데 거기에는 재산이 정말 없을 수도 있고, 없는 분들도 있어요. 왜냐하면 재산세 같은 경우도
동수

김동수위원

아니, 그러면 시효소멸 되기 전에 무재산이면 결손을 했어야지. 왜 시효소멸을 완성…. 그럼 세외수입 담당 공무원이 재산조회를 제대로 안 했든지 시효소멸까지 기다렸다든지 그렇잖아요. 무재산이면 결손을 하셨어야지 그전에 무재산 결손으로. 시효소멸 완성할 때까지 왜 기다리셔. 건수가 많다는 거예요. 183건이나 왜 그렇게 됐냐 이거지.
인옥

이인옥세원관리과장

이 건수에는 손해배상 보장법 위반 과태료 있잖아요.
동수

김동수위원

무슨 뭐요?
인옥

이인옥세원관리과장

손해배상 보장법 위반 과태료, 그러니까 책임보험 과태료 이 건이 많이 포함되어 있다고 하네요.
동수

김동수위원

그럼 교통과에서 넘어온 건가보네.
인옥

이인옥세원관리과장

예. 교통과 것도 저희가 세외수입이기 때문에
동수

김동수위원

교통과 세외수입 팀이 있잖아요. 그런데 왜 이걸 가져와요 이쪽에서?
인옥

이인옥세원관리과장

그런데 이 통계를 낼 때에는 저희가 같이 통계를 잡습니다. 책임보험은 일반회계니까요.
동수

김동수위원

교통과 체납팀에서 안 하고?
인옥

이인옥세원관리과장

업무는 하긴 하는데, 여기에서 자료를 뽑을 때에는 일반회계를 같이 뽑잖아요. 그러다 보니까 그쪽 책임보험도 같이 저희가 이 자료로 같이 뽑고 있습니다.
동수

김동수위원

그럼 한 100건 정도가 거의 교통과가 하겠네요?
인옥

이인옥세원관리과장

그 정도는….
동수

김동수위원

교통과 시효소멸이 된 이유 183건에 대해서 저한테 자료 좀 제출해 달라고 하세요.
인옥

이인옥세원관리과장

알겠습니다.
동수

김동수위원

여기 보면 자동차 손해배상 과태료가 건수가 504건이네요. 결손도 많이 하셨네. 544건이나 결손을 하셨네. 그 뒤쪽 보면 세외수입 부동산 및 차량 압류 건수 있죠? 세외수입.
인옥

이인옥세원관리과장

세 번째요?
동수

김동수위원

예. 이건 그럼 거기 자동차 손해배상 과태료가 1,200건인데, 이거는 여기에서는 건수만 잡는다 이 얘기죠? 교통과에서 하고.
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

장애인 주차구역 위반 과태료도 상당히 많네요. 이건 여기에서 관리하시나요?
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

그럼 차량에 압류는 다 해놨습니까?
인옥

이인옥세원관리과장

예. 이게 장애인 주차구역 위반 과태료나 이런 부분들이 저희가 세외수입계는 부과 부서에서 부과하고, 독촉장 한 번 보내고 저희가 다 관리를 하거든요. 저희도 이 압류나 이런 것은 독촉하고 넘어오면 세 달 뒤에 저희가 조회해서 압류를 합니다.
동수

김동수위원

다 하셨나요 압류는?
인옥

이인옥세원관리과장

예. 압류는 다 했습니다.
동수

김동수위원

압류해서 차량이 압류가 폐차가 되면 대체압류는 하나요?
인옥

이인옥세원관리과장

예. 대체압류까지 합니다.
동수

김동수위원

그건 어떻게 확인하십니까?
인옥

이인옥세원관리과장

그것은 등록업무를 확인해 가지고 합니다.
동수

김동수위원

다? 건건이?
인옥

이인옥세원관리과장

예. 그리고 프로그램 상에서도 만약에 자동차가 압류가 되면 그게 뜬다고 하네요.
동수

김동수위원

그다음에 고액체납자 납부 촉진을…. 고액체납자가 지금 천만 원 이상이 57건이네요? 그래서 17억이 압류가 되어 있네. 17억이 체납되어 있네요.
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

이거 압류하시고. 요새 어떤 식으로 체납에 대해 독려를 하세요?
인옥

이인옥세원관리과장

이 고액체납자에 대해서 말씀하시는 건가요?
동수

김동수위원

예. 고액체납자.
인옥

이인옥세원관리과장

일반적으로 고액체납자든 일반체납자든 저희가 독촉장을, 1년에 두 번 일제 정리하는 건 위원님도 아실 거예요. 그것부터 해서 물론 예금압류, 급여압류 있으면 그거 다 들어가는 거고 1천만 원 이상 되면 저희가 명단공개 하지만 이게 3천만 원 이상 되면 저희가 출국금지까지도 하고 있거든요. 그다음에 공공정보 제공 등록도 저희가 하고 있습니다.
동수

김동수위원

구세 500만 원 이상 체납자가 90건이에요.
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

90건에 체납건수가 1,300건인데 16억 정도 체납이 되어 있습니다. 거기 체납 주요현황을 보니까, 재산세를 부과했는데 무 재산이 됐어요. ‘대서양영농조합법인’이라는 데는. 뭐 관리내역에 보면 부과 전 매각되어 무 재산? 부과를 했으니까 재산세가 체납됐을 거 아니에요.
인옥

이인옥세원관리과장

그것은 재산세 추징 분이었다고 합니다.
동수

김동수위원

재산세를 추징해요? 취득세가 아니라? 재산세 추징이 왜 발생하죠? 재산세는 추징이 발생 안 하죠.
인옥

이인옥세원관리과장

그것은 확인해서 별도로 보고 드리겠습니다.
동수

김동수위원

아니, 취득세는 추징하는데 재산세를 물건이 없는데 어떻게 과세를 해요? 이해를 못하겠네 그거는? 디오토몰 모터스도 재산세가 체납되어 있어요. 여기 500만 원 이상 관리내역에 7번을 보시면.
인옥

이인옥세원관리과장

위원님, 다시 설명 드리겠습니다. 죄송합니다. 대서양영농조합법인 같은 경우는 저희가 기준일 이후에, 6월 1일이 저희가 재산세 부과일이지 않습니까? 그런데 저희가 7월 달에 부과를 하잖아요. 6월 달 이후에 매매를 했답니다. 그래서 재산이 없어서 무재산자라고 합니다.
동수

김동수위원

그러니까 과세 기준일 사이에
인옥

이인옥세원관리과장

매매를 한 거죠.
동수

김동수위원

아까 제가 그래서 이런 경우가 발생한다고요. 그러니까 징수유예를 할 때, 그런 경우가 충분히 발생하니까 채권 확보를 하라고 하는 거예요. 채권확보 못했잖아 이거. 무재산자면 결손을 하셔야지. 이게 2022년도 거예요? 뭐 금방 결손도 할 수 없겠네.
인옥

이인옥세원관리과장

디오토몰은
동수

김동수위원

디오토몰은 어떻게 된 거예요? 재산세가?
인옥

이인옥세원관리과장

이게 법인회생 사건 진행 중인 체납자인데요. 경영 악화로 인해 가지고 지금 법인회생 신청 진행 중이라고 합니다.
동수

김동수위원

재산은 있잖아요. 압류가 하도 되어 있어 우리가 후순위인가요? 압류를 해도?
인옥

이인옥세원관리과장

회생 중에는 압류가 금지돼 있답니다.
동수

김동수위원

체납 관리하시느라고 수고가 많으신데, 우리 공무원이 잘못하셔 가지고 채권 확보를 못해서든지 체납 세금을 받을 수 있는데 못 받는 경우가 발생하지 않도록 우리 과장님, 우리 직원님들 잘 확보해 주시길 부탁드리겠습니다. 상당히 어려움이 많겠지만 적은 인원으로 그 많은 건수를 하시기 어려움이 많겠지만 그런 건 좀 잘 해 주시고요. 그다음에 제가 부동산 경공매 건수하고 금액 좀 한번 보세요. 경매에서 교부청구액보다 배당을 훨씬 못 받았는데, 그건 왜 그렇죠? 우리가 후순위라 그런가요? 원인이 뭐예요? 4억 8천을 청구했는데 1억 1천밖에 못 받았네.
인옥

이인옥세원관리과장

이게 저희가 경공매를 가면 대부분 국세나 이런 부분이 먼저 가지, 저희가 지방세, 당해세를 많이 주진 않습니다.
동수

김동수위원

당해세는 우선 주게 되어 있잖아요.
인옥

이인옥세원관리과장

주는데, 국세나 이런 부분들이 많으면 저희가 못 받습니다.
동수

김동수위원

그 물건에 대한 지방세, 당해세는 우리가 먼저 받아요.
인옥

이인옥세원관리과장

이게 경매가 진행할 때, 저희가 신청할 때는 45일의 채권 신고기한이 있답니다. 그래서 그 안에 이루어지는 것은 받을 수 있는데, 그 뒤에 이 경매 자체가 1년에서 2년이 걸린답니다. 그러면 그거에 대해선 저희가 받을 수가 없다고 하네요. 그 건이 발생을 합니다.
동수

김동수위원

과장님, 조금 전에는 국세가 먼저 되어 있어서 그렇게 말씀하셔 놓고.
인옥

이인옥세원관리과장

죄송합니다. 제가 몰라서 그랬습니다.
동수

김동수위원

당해세는 무조건 최우선으로 받게 되어 있잖아요. 그런데 제가 지금 과장님 설명한 것 잘 못 알아듣겠는데요.
인옥

이인옥세원관리과장

이 물건에 대해서 경매가 진행을 할 때 저희한테 조회를 하잖아요.
동수

김동수위원

예. 우리가 당해세 청구를 하죠.
인옥

이인옥세원관리과장

청구를 하는데, 거기까지만 받을 수 있는데, 문제는 그 경매 진행 자체가 금방 끝나는 게 아니라, 이게 늦취지잖아요. 그리고 그때까지 채권액만 저희가 신고를 하지, 그 뒤에 재산세가 부과된다든지 이런 부분에 대해서는 저희가 받을 수가 없다는 거죠. 이번에도 민원이 그런 건이 있었습니다. 본인이 다 정리된 줄 알았는데 나중에 보니까 정리가 안 돼서 민원이 들어왔는데, 그와 같은 건이었어요. 그러니까 본인은 재산세가 모든 것이 다 사라진 줄 알았는데 나중에 보니까 우리가 채권 신고한 것이 그 당시 신고를 하라고 법원에서 왔을 때 거기까지만
동수

김동수위원

그러니까 채권 신고하고 나서 부과가 된 금액, 세금에 대해서는 당해세로 인정을 안 한다?
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

지금 경매하고…. 경매는 자산공사에서 하는 건가요?
인옥

이인옥세원관리과장

공매가 자산공사에서 하는 거고
동수

김동수위원

경매는 법원에서?
인옥

이인옥세원관리과장

예.
동수

김동수위원

하여간 경매, 공매할 때 채권…. 이게 채권 교부 청구 금액을 잘못해서 못 받는 경우도, 우리가 오류를 범해서 못하는 경우도 종종 있어요. 그러니까 힘드신 줄 알아요. 힘들고 어려운 줄 아는데, 그렇게 실수는 하지 않기를 바라고.
인옥

이인옥세원관리과장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

앞으로 채권 확보는 신속히 해 주시고, 채권 확보가 없고 무재산인 경우에는 우리 과장님 말씀대로 하면 시효소멸 할 때까지 기다리지 말고 결손하세요. 그래야 건수도 줄고 금액도 줄어듭니다.
인옥

이인옥세원관리과장

알겠습니다.
동수

김동수위원

고생 많이 하십니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 이인옥 과장님 자리에 들어가시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 한형신 위원님 질의하시기 바랍니다.
형신

한형신위원

한형신 위원입니다. 우리 김동수 위원님이 고액체납자에 대해서 질의를 하셨으니까 저는 자동차 체납 차량 현황에 대해서 잠깐 여쭤볼게요. 지금 차량 체납현황이 인원이 9,127, 금액이 27억 9천입니다. 여기 주로 단속을 어떻게 하시고 계시죠?
정환

홍정환행정지원국장

상시적인 번호판 영치 활동을 하고 있고요. 체납자에 대해서는 차량 부동산 채권 압류하고 있고, 카메라가 달린 차량을 이용해서 체납 차량도 파악하고 그러고 있습니다.
형신

한형신위원

그 차량 안에 어떤 시스템이 있나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 있습니다.
형신

한형신위원

그 번호판 인식하는 거?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다. 카메라로 인식해서
형신

한형신위원

그러면 현장 방문해 가지고 단속하는 것 이외에도?
정환

홍정환행정지원국장

예. 번호판 영치 그걸 이용해서 번호판 영치도 하고요. 그냥 그거 없이 체납 차량을 별도로 파악해서 소재지를 파악하면 번호판 영치도 하고 있습니다.
형신

한형신위원

그럼 그 번호판 인식하는 그 차가 정차되어 있는 주차되어 있는 차도 인식을 하고, 움직이고 있는 차도 인식을 하나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 둘 다 가능합니다.
형신

한형신위원

그러면 읽은 다음에 어떻게 조치가 들어가는 건가요?
정환

홍정환행정지원국장

운행 중인 거는 조치하기가 어렵고요. 정차되어 있는 차량은 체납이 파악이 되면 운행을 중지하고서 체납 확인을 해서 2회 이상 체납이 확인되면 번호판을 바로 영치하고 있습니다.
형신

한형신위원

그러면 두 단계를 거쳐야 되네요. 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그래서 일단 파악을 한 다음에 체납도 확인을 하고.
형신

한형신위원

이거는 참고사항으로 제가 말씀을 좀 드리자면, 지금 타지자체 보니까 체납 차량 자동차 번호판 영치, 모바일 영치, 전자예고 시스템 이렇게 해 가지고 징수율 증대에 큰 효과를 보이고 있다 이런 기사 보도가 있습니다. 이 차가 체납 차량을 적발하는 즉시 이게 휴대폰으로 바로 신속하게 연결이 돼서 그냥 그대로 바로 읽어버리는 거예요. 이 프로그램 자체가. 이게 타지자체에서 지금 이 시스템을 활용하고 있거든요.
정환

홍정환행정지원국장

현재 저희가 하고 있는, 지금 위원님께서 말씀하신 그 시스템이 저희 체납 차량 단속차량이 하고 있는 시스템입니다.
형신

한형신위원

그런데 조금 전에는 두 단계를 거쳐서 이야기하셨잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

지금 시스템이 제가 들은 거라 잘 이해가 안 되는데요.
형신

한형신위원

(위원장을 향해) 그러면 다른 분이 설명해 주실 수 있는 분이 추가 설명을 좀 해 주시면 안 될까요?
정희

윤정희위원장

국장님, 과장님이 답변 대신하겠습니다. 과장님 발언대에 서 주시기 바랍니다.
형신

한형신위원

조금 전에 그 프로그램 전자예고 시스템에 대해서 간단하게 소개 좀 해 주시죠.
인옥

이인옥세원관리과장

저희가 영치를 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 영치 차량에 그런 시스템이 다 부착이 되어 있습니다. 그래서 차가 지나가면서 체납된 차가 있으면 떠요. 물론 곧바로 영치를 할 수 있지만 그게 잘못될 수도 있고, 그리고 이 사람이 낼 수도 있기 때문에 다시 한 번 확인을 하기 위해서 그 확인하는 작업을 저희가 또 하는 겁니다. 그러니까 시스템 자체는 우리가 차를 타서 가다보면 이게 체납 차량에 대해서 번호가 뜨거든요. 체납 차량이라고 뜨면 저희가 곧바로 그냥 가서 무조건 뗄 수 있는 게 아니고, 다시 한 번 확인을 해야 해요. 왜냐하면 그 차가 거기에선 뜨긴 뜨지만 납부를 했는지 다시 한 번 정말 맞는지 똑같은 동명이인이 있는지도 한번 확인해야 되고, 여러 가지 그런 사항들이 있어서 저희가 한 번 더 확인하면서 아까 국장님 말씀하신 것처럼 그렇게 하는 겁니다.
형신

한형신위원

차량 내부 시스템에서도 그거를 전부 다 확인을 거쳐서 할 수 있는 프로그램 자체는 없어요?
인옥

이인옥세원관리과장

그런 게 있으면 도입을 했을 텐데…. 전국 지자체가 다 똑같은 시스템으로 사용하고 있다고 합니다.
형신

한형신위원

그러면 뭐 심사숙고하게 확인절차를 거쳐서 가신다는 취지에서 말씀을 하시는 것으로 제가 이해하겠습니다. 감사합니다. 그리고 들어가 주시면 될 것 같아요.
정희

윤정희위원장

과장님 자리로 들어가 주시기 바랍니다.
형신

한형신위원

그리고 외국인 체납현황이 있지 않습니까 국장님? 외국인들도 지방세라든지 주민세, 자동차세, 재산세 거의 1억 3천이 넘고 있네요. 이분들에 대해서는 어떻게…. 여기 보니까 법무부에다가 출입국관리소 이야기하시는 거죠? 출입국 관리소에다가 이분들 외국인 체납 자료 제공한다 그 말씀이신가요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다. 이제 취급은 국내거주자 법인하고 똑같이 체납처분을 실시하고요. 100만 원 이상 체납자의 경우는 법무부에 외국인 체납 자료를 제공하고 있습니다.
형신

한형신위원

이거 출입국관리소에다가 제공하고 나서 그다음에 사후조치를 어떻게 하고 계시나요? 우리 유성구 자체에서는?
정환

홍정환행정지원국장

법무부에 자료를 제공하고, 법무부에서 출국금지나 이런 조치를 해야 되는데 지금 현실적으로 그게 잘 이루어지지 않고 있습니다. 실제적으로 외국인 체납이 그렇게 많지 않은 경우가 있습니다.
형신

한형신위원

그 다시 한 번 설명 부탁드릴게요.
정환

홍정환행정지원국장

법무부에 자료를 제공하면 법무부에서 출국금지나 이런 조치를 해야 되는데, 이 시행령 부분에서 법무부에서 그걸 정비해야 되는데 아직까지 충분히 되지 않고, 또 법무부에서도 어떤 어려움이 있는지는 모르지만, 아직까지는 그걸 확실하게 출국금지 정도까지는 하고 있는 데는…. 출국금지 자체가 잘 이루어지지 않는 걸로…. 출국금지 자체가 거주이전의 자유라든지 굉장히 보수적으로 법무부에서 해석되기 때문에 출국금지 자체는 굉장히 보수적으로 받아야 돼서 좀 많이 있지 않은 것 같습니다.
형신

한형신위원

그러면 출국은 제재를 못한다는 얘기시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그거를 결정할 때 법무부에서 굉장히 보수적으로 판단을 하는 것 같습니다.
형신

한형신위원

그러면 출국금지 하는 거는 체납액이 지방세 우리 국내랑 똑같나요? 지방세 3천만 원, 국세 5천만 원.
정환

홍정환행정지원국장

지방세는 100만 원 이상인데 이것도 굉장히 보수적으로 하고, 또 3천만 원 국세에 이런 부분까지도 굉장히 보수적으로 법무부에서 판단하기 때문에 결정은 법무부에서 하기 때문에
형신

한형신위원

일단 뭐 출입국 하는 거에 관해서는 더 이상 저희 소관은 아닌 것 같으니까 이거 법무부에서 제한을 해야 되는 부분인 것 같고요. 어쨌든 그 주민세라든지 자동차세, 지방소득세, 재산세 이런 부분에 대해서는 좀 철저하게 다시 한 번 징수요구를 좀 하셔야 되지 않을까 싶습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 최선을 다하겠습니다.
형신

한형신위원

예. 노력해 주십시오. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

한형신 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미희 위원님 질의하시기 바랍니다.
미희

김미희위원

김미희 위원입니다. 유성구 금고 업무에 관한 질문입니다. 지방회계법 제38조 및 같은 법 시행령 제48조에 따라 공금에 속하는 현금과 유가증권의 출납 및 보관을 하는 업무가 금고 업무입니다. 각종 세입금의 수납과 세출금의 지급 등 금고 업무를 취급하기 위한 금융기관 지정 업무가 바로 금고 계약 업무입니다. 이처럼 중차대한 업무를 관리 운영하는 법규가 금고 운영에 관한 조례인데요. 이 조례가 없는 지방자치단체가 바로 우리 유성구입니다. 국장님, 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

그 업무에 대해서 말씀하시는 건가요?
미희

김미희위원

금고 운영이 조례에 근거해서 해야 되는데, 지금 조례는 없고 규칙만 있어요. 그거에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

그거는 이제 지방 자체 금고 지정 기준이라고 있습니다. 그런데 위원님이 말씀하신 대로 규칙뿐만 아니고 조례도 제정할 수가 있습니다.
미희

김미희위원

예. 규칙만으로 이 중차대한 업무를 추진한다는 것은 매우 우려스럽다는 말씀을 드리고 싶고요. 유성구 구금고 지정 및 운영규칙 지방회계법 제38조 및 같은 법 시행령 제48조에 따르면 금고 지정 업무가 추진되는 것도 알고 계시잖아요. 그런데 지방자치 시대에 조례가 없는 행정조례는 제가 생각하기에는 근본이 없는 업무를 추진하고 있다고밖에 볼 수 없거든요. 그 이유가 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 위원님 말씀하신 대로 좀 더 법적으로 책임성을 강화하기 위해서는 조례가 맞다고 생각합니다. 그동안에 전국 지자체가 절반 이상이 규칙으로 운영되고 있고 현재도 그런 상황에 있습니다. 물론 좀 더 의회의 감독을 받고 통제를 받고 업무도 좀 더 책임성을 갖기 위해서는 조례 제정도 필요하다고 생각합니다. 다만 어떤 변동이, 규칙으로 할 경우하고 조례로 할 경우에 조례의 변동사항이나 규칙의 변동사항이 있을 때는 아시다시피 조례는 매번 의회의 의결을 거쳐야 하고, 규칙은 집행부 내에서 조례 규칙 심의회를 통해서 신속하게 개정을 할 수 있는 사항이기 때문에 뭐 장단점은 있는 것 같습니다. 현재 상황은 절반 이상이 규칙으로 했고, 나머지 부분들은 나머지 지자체에서는 조례로 운영하고 있는 게 현실입니다.
미희

김미희위원

뭐 다른 지자체가 절반이 그렇다고 해도 저는 유성구가 앞서 갔으면 좋겠습니다. 그 부분에 신경 좀 써주시고요. 의회는 입법기관이라지만 집행부에서 저는 서둘렀어야 된다고 생각이 듭니다. 만전을 기해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미희

김미희위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

양명환 위원입니다. 김미희 위원님에 이어서 대전광역시 유성구 구 금고 지정 및 운영 규칙에 대해서 추가 질의 하겠습니다. 14페이지 “구금고 협력지원 사업 현황”이 있습니다. 협약기간이 2022년 1월 1일부터 2025년 12월 31일까지 4년, 하나은행이죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

유성구에 있는 일반회계나 특별회계나 기금이나 모두 다 하나은행에 계약하셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

약정하셨죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

협력기여금액은 협력사업비 5억 원, 매년 1.25억 원. 하나은행에 유성구청에서 이제까지 하나은행 말고 다른 금융기관에 하신 적 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

제 기억으로는 과거에는 어떤지…. 없고요. 제 기억으로도 없습니다. 금고는 대전 관내 금융기관을 통해서 공개입찰을 해서 결정하는 사항이 되겠습니다.

양명환위원

한 2-30년 동안 계속 하나은행만 했죠?
정환

홍정환행정지원국장

제 기억으로는 그렇습니다.

양명환위원

작년 금리 같은 걸 좀 찾아봤습니다. 2021년 12월 제1금융권의 정기예금 금리가 36개월 맡겼을 때 최고 우대금리 보통은 1.25% 정도였는데, 최고 우대금리는 연 2.27%까지 받을 수 있더라고요. 우리 유성구 보통 움직이는 돈이 기금까지 합쳐서 9천 억 가까이 된다고 알고 있습니다. 보수적으로 잡았을 때 100억을 2%로 하면 1년에 2억을 받을 수 있습니다. 그렇죠? 천억이면 20억. 유성구청 9천억을 보수적으로 잡아도 한 3분의 1…. 3천억만 잡아도 2%면 60억을 받을 수 있습니다. 협력기금이 달랑 5억입니다. 너무 작다고 생각하지 않습니까?
정환

홍정환행정지원국장

그런데 위원님께서 말씀하시는 게 자금이 수시로 변동되지 않았을 경우에 그렇고, 또 수시로 세입도 있지만 지출되는 부분이 있고요. 그다음에 일반 시중 금리하고 저희 공공예금에 구금고 금리, 법인 금리하고도 차이가 있습니다. 그래서 그냥 단순 계산은 그렇고요. 저는 개인적으로 이 5억이 많다고 생각하진 않습니다. 그렇지만 공개입찰, 어떤 약정 과정, 계약체결에 의해서 이렇게 된 것이기 때문에 지금은 좀 그렇지만 다음부터는 이런 부분도 좀 더 고려해서…. 하여튼 방금 말씀 드린 것처럼 그렇게 단순 계산은 어렵고요. 이 금리 자체는 협력지원사업비 자체는 그렇게 많지는 않은데, 하나은행하고 시청하고도 하고 유리한 것으로 저희가 선택을 하기 때문에…. 이런 말씀 드리긴 저기지만 시 전체로 봤을 때는 시청, 5개구 다 이렇게 시청 구 금고 계약하고 지자체 구금고하고 별도로 계약이 현실적으로 어려운 상황입니다. 그래서 시 전체로 봐서는 작은 건 아니라고 생각합니다. 금리 뭐 이런 차원에서 볼 때.

양명환위원

혹시 약정에 변동금리 같은 건 적용이 안 됩니까?
정환

홍정환행정지원국장

적용이 되는 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 그 부분은 정확한 수치는 제가 알 수는 없고, 그다음에 약정에 대한 금리 이런 부분은 또 비밀유지 부분이 있기 때문에 특별한 사정이 없는 한 누설할 수 없는 그런 게 되겠습니다. 기본금리는 한국은행 기준금리 변동에 따라서 적용이 되고요. 우대금리는 고정이 되어 있는 상태입니다. 지금.

양명환위원

요새 금리가 많이 올라가는 건 아시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

엄청 올랐습니다. 3%까지 올랐는데요.
정환

홍정환행정지원국장

그렇지만 방금 말씀 드렸지만 그 시중금리를 일반은행의 저축금리나 대출금리 이거는 적용하기가 지금 현실적으로 어려운 상황입니다. 이미 약정이 되어 있고요. 그리고 기본금리나 이런 거는 이미 변동금리로 적용하고 있기 때문에 6개월, 1년 단위로 계속 올라가고 있습니다. 지금 반영은 하고 있습니다.

양명환위원

그러면 협력사업비도 더 나오는 겁니까?
정환

홍정환행정지원국장

아닙니다. 이거는 더 나올 수가 있는 사항이 아니고, 이미 약정 때 5억으로 약정을 했기 때문에 더 늘어날 수 없는 사항이 되겠습니다.

양명환위원

그거 구민들이 납득을 하겠습니까? 금리가 이렇게 많이 올라가는데, 몇 천억 돈이 움직이는데 달랑 협력사업비 5억 받고서 4년 동안 묵혀둔다는 게
정환

홍정환행정지원국장

이게 금리하고 협력사업비는 별개고요. 이 협력사업비는 어떻게 보면 구금고 선정에 대한 어떤 대가, 사례 이런 부분이지, 그 금리하고 변동성은 전혀 관련이 없습니다.

양명환위원

혹시 구 금고 지정 및 운영 규칙 조례에 보니까 제7조에 금고의 중도해지도 있습니다. 지정해체가 있습니다. 금고를 변경하여야 할 특별한 사유가 발생할 경우에는 금고약정을 중도해지 할 수 있다. 이렇게 금리가 오를 줄 아무도 몰랐을 겁니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.

양명환위원

제로 금리에서 거의 1년 6개월 그 정도 만에 오른 것 같은데요. 아주 특별한 사유라고 생각합니다. 뭐 이 정도면 중도해지 하고서 다시 계약할 수 있는 것 아닐까요?
정환

홍정환행정지원국장

아까도 말씀 드렸듯이 지금 시중금리가 막 오른다고 그거를 바로 적용할 수는 없고요. 적용금리는 정기예금인 경우에 1년 이상인 경우 2.32% 이렇게 계속 변동이 되고 있는 상황입니다. 그리고 일반 법인인 경우도 저희 같은 경우는 1년 이상 2.32%인데 일반 법인의 경우도 2.7-2.8%밖에 안 됩니다. 그러니까 시중 금리인상하고 지금 구 금고나 법인 이런 데가 바로 적용할 수 있는 상황이 아닙니다. 하여튼, 일반 시중금리하고는 차이가 있고, 또 따라가는 시기도 조금씩 따라가고는 있는데 그렇게 즉각 즉각 될 수 있는 사항은 아닙니다.

양명환위원

워낙 큰돈이 움직이니까 그렇게 빨리 빨리 움직일 수는 없을 것 같다는 이해는 합니다. 해도, 국장님 생각에도 금리가 많이 올라서 참 아까울 것 같다는 생각을 가지실 겁니다. 누구나 다 가지실 거라고 생각을 하고요. 약정서를 공개하실 수는 있나요?
정환

홍정환행정지원국장

그건 협약에 비밀유지 의무가 있기 때문에 공개할 수 없는 사항입니다.

양명환위원

저는 집행부에 금고 약정을 해지하거나 해지하고 다시 약정을 체결하는 것을 검토 부탁드리고요. 이번에 이 금리는 이렇게 오를 줄은 누구도 몰랐을 겁니다. 아까 다시 말씀 드리지만 특별한 사유라고 생각하고요. 다시 한번 검토할 여지가 있다고 생각합니다.
정환

홍정환행정지원국장

한번 검토해 보겠습니다. 가능하면 저도 약정을 변경할 수 있다면 당연히 변경을 해서 이자를 높게 받는 게 맞다고 생각합니다. 그리고 전에 김동수 위원님께서 말씀을 하셨지만 MMDA 이 부분도 저희가 적극적으로 검토해서 이자수익을 올리도록 하겠습니다.

양명환위원

그리고 하나은행만 너무 오랫동안 했는데요. 이게 누구나 다 은행을 비교하고 바꾸거나 카드를 바꾸거나 하면 더 혜택을 받을 수 있는 거를 누구나 다 알고 있습니다. 은행을 한 번 이렇게 너무 오랫동안 했는데, 바꿔 보면 유성구청이나 유성구민한테 큰 혜택이 돌아올 거라고 생각을 합니다. 4년 뒤에 다시 한 번 고려를 해 주셨으면 좋겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 말씀대로 한번 검토하도록 해 보겠습니다.

양명환위원

예. 그리고 9페이지 “세무조사 실시 현황 및 처리결과” 있습니다. 유성구에는 납세자 보호에 관한 조례가 없지요?
정환

홍정환행정지원국장

감사실 소관으로 있습니다.

양명환위원

있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

세무조사 할 때, 납세자 권리헌장의 제정 및 교부해야 되는 것 알고 계시죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 세무조사를 하게 되면 사전통지서를 보내는데, 납세자 권리헌장이라고 그런 내용을 충분히 넣어서 같이 공문으로 보내고 있습니다.

양명환위원

납세자 권리헌장을 제가 한번 받아볼 수 있을까요?
정환

홍정환행정지원국장

지금 바로 드리겠습니다.

양명환위원

(자료를 들어 보이며) 이건 언제 제정한 겁니까?
정환

홍정환행정지원국장

제정연도까지는…. 2019년도에 제정했습니다.

양명환위원

아, 그렇게 오래 되지는 않았네요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.

양명환위원

권리헌장도 현실에 맞게끔 조금씩 개선되고, 납세자보호관이 그렇게 개선 요구를 해야 된다고 알고 있습니다. 납세자보호관한테서 그런 개선 요구를 받으면 개선해야겠죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

그리고 11페이지 “포상금 사용 세부내역”이 있습니다. 이게 구 조례, 유성구 지방세입 징수포상금 지급 조례란 거죠?
정환

홍정환행정지원국장

예. 있습니다.

양명환위원

이 포상금 지급할 때 심의위원회를 하지 않습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.

양명환위원

합니까?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

그런데 맨 앞쪽 1페이지에 보시면 위원회 운영 현황이 없습니다.
정환

홍정환행정지원국장

위원회 자료 말씀이신가요?

양명환위원

예. 거기 1페이지에 “각종 위원회·협의회 운영 현황”에 ‘해당사항이 없음’이라고 되어 있습니다.
정환

홍정환행정지원국장

이 징수포상금 조례 내용에는 내부위원만 되어 있기 때문에 지금 자료에는 없는 사항이 되겠습니다.

양명환위원

세입징수 공적 심사위원회인데 내부위원만 있습니까?
정환

홍정환행정지원국장

다 내부위원으로 되어 있습니다.

양명환위원

이 포상금의 한도가 제7조에 보니까 지급한도가 되어 있습니다. 1건당 30만 원, 개인별 월지급액은 100만 원으로 되어 있습니다. 11페이지 포상금 보니까 467만 원이 3명인데, 이게 맞습니까? 1년에 두 번 나가는
정환

홍정환행정지원국장

예. 맞습니다.

양명환위원

1년에 두 번 나갈 수 있는 겁니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 분기별로 지금 지급하고 있습니다. 상반기, 하반기 이런 식으로요.

양명환위원

반기별로요?
정환

홍정환행정지원국장

예.

양명환위원

다른 조례를 살펴보니까 이 지급액도 여기는 개인별 월지급액이 100만 원으로 되어 있는데요. 125만 원까지 하는 곳도 있고, 또 500만 원 범위에서 위원회가 정하는 금액을 지급할 수 있다는 데도 있고, 또 많은 데는 1천만 원 이하의 금액으로 한다라고 되어 있는 곳도 있더라고요.
정환

홍정환행정지원국장

이제 조례로 정하는…. 상위법에 제한이 없으면 조례로 어느 정도까지 정할 수 있다고 봅니다.

양명환위원

저는 많은 공적을 하셨으면 더 많은 포상을 받는 게 맞다고 생각하고요. 그런 식으로 개정하는 것도 고려 부탁드립니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.

양명환위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미희 위원님 질의하시기 바랍니다.
미희

김미희위원

김미희 위원입니다. 아까 14페이지 구 금고 관련해서 추가 설명 드리겠습니다. 아까 국장님께서 절반 이상 지자체가 그렇지 않다라고 했는데, 혹시 근거가 있으신가요?
정환

홍정환행정지원국장

조례하고 규칙하고
미희

김미희위원

예. 조례에 근거해서 구 금고를 지정을 하는 건데 규칙에 따라서 하신다고 해서
정환

홍정환행정지원국장

그거는 저희가 자료를 뽑으면서 한번 전국적으로 살펴본 사항이 되겠습니다.
미희

김미희위원

제가 찾아봤을 때는 금고 조례가 없는 지자체는 매우 드물었고요. 군 단위는 아직 드물게 있더라고요. 그래서 국장님 말씀에 제가 깜짝 놀라가지고 추가 설명을 못 드렸고요. 규칙은 집행부 내부 업무진행에 필요한 법규입니다. 그래서 권한을 누릴 수 있는 선택의 폭이 넓으니까요. 그렇죠?
정환

홍정환행정지원국장

그렇습니다.
미희

김미희위원

그런데 조례는 규칙의 상위법규입니다. 어떤 걸 따르시는 게 맞다고 생각하십니까?
정환

홍정환행정지원국장

제가 아까도 말씀드렸지만 변동사항을 반영할 때, 조례는 의회의 의결을 거쳐야 되지만 업무의 효율성 차원에서 보자면 규칙이 집행부 입장으로서는 그때그때…. 조례 규칙은 지금 조례로 정하든 규칙으로 정하든 그거는 문제가 없습니다. 다만 업무의 효율적인 측면에서 내용이 변경될 경우에 규칙이 더 효율적이고, 조례는 의회의 의결을 반드시 거쳐야 하기 때문에 어떤 시기적으로 안 맞을 수도 있고 놓칠 수도 있는 그런 사항이 되겠습니다. 조례나 규칙이나 그거는 크게 문제가 없는 것으로 그렇게 보고 있습니다.
미희

김미희위원

저는 조례입법을 통해서 금고 선정에 관한 룰이 정해지고요. 주민의 대표기구인 의회로부터 조례입법이 되어 향후 금고 업무가 진행되도록 했으면 좋겠습니다. 다시 한 번 검토 부탁드립니다. 국장님.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미희

김미희위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이명숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
명숙

이명숙위원

이명숙 위원입니다. 국장님, 장시간 답변하시느라고 고생 많으시죠.
정환

홍정환행정지원국장

아닙니다.
명숙

이명숙위원

조금 전에 양명환 위원님께서 감사하신 내용 중에 금고 약정서에 대해서 자료 요청을 하셨는데, 국장님께서는 약정서 공개를 할 수 없다고
정환

홍정환행정지원국장

약정서 자체는 공개 가능하고요. 아까 말씀하신 금리 부분에 대해서는 특별한 사정이 없는 한 비밀유지 조항이 있기 때문에…. 죄송합니다. 약정서 자체하고 비밀유지 조항이 있는데, 약정서 자체하고 금고 업무 수행에 관한 일체의 자료는 공개를 못하도록 그렇게 되어 있습니다.
명숙

이명숙위원

공개하지 않아도 된다는 근거가 뭡니까?
정환

홍정환행정지원국장

계약에 이렇게 되어 있는
명숙

이명숙위원

계약에 그렇게 되어 있나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그리고 이제 부득이 하려면 구청장하고 은행장하고 합의를 하거나 법령에 공개의무가 있는 경우에는 예외적으로 할 수는 있습니다만, 그런 사항이 없는 경우에는 공개를 못하도록 그렇게 협약이 되어 있습니다.
명숙

이명숙위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

이명숙 위원님 수고하셨습니다. 인미동 위원님 질의하시기 바랍니다.
미동

인미동위원

국장님, 그 새롭게 제가 말씀드릴 내용은 아닌데, 지금 아까 양명환 위원님 그리고 김미희 위원님, 이명숙 위원님께서 지금 구 금고를 가지고 계속 말씀하고 계시잖아요. 저희가 일단 대전 5개구가 다 규칙을 가지고 운영을 하고 계시죠? 구 금고를.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원

그런데 이게 아까 국장님 말씀하신 대로 규칙이나 조례나 법적으로 구속력이 있는 건 맞는데, 김미희 위원께서 그래도 상위법령인 조례를 제정하는 게 좋겠다라고 말씀을 하셨고, 그에 대해서 국장님께서는 업무의 효율성을 따질 때 각각의 장단점이 있다라고 말씀을 하셨어요. 저도 그 부분에 동의를 하지만, 국장님 의회의 의결을 거치지 않고 규칙을 고칠 수 있다고 해서 그게 장점이다라고 하시는 건 저는 옳지 않다고 생각해요.
정환

홍정환행정지원국장

이제 효율성이나 시기성을 말씀드리는 것이지, 의회의 의결을 거치지 않고서 그런 편의를 이야기하는 건
미동

인미동위원

그렇죠. 그런데 김미희 위원님이 말씀하신 대로 구 금고는 사실 중요한 역할을 하는 거잖아요. 저희 구에 있어서는. 그렇기 때문에 그것이 효율성이나 시기가 규칙이 빨리 빨리 개정되는 것도 아닐 것인데, 그것을 사실은 의회 의결을 중대한 사항인 경우에는 거치는 게 맞는 것인데 그것을 장점으로 보기는 조금 어렵지 않을까라는 생각이 들어서 그 부분을 말씀 드리고 싶고요. 그리고 그 약정서에 대해서도 아까 뭐 비밀유지 같은 게 있다고 말씀하셨는데, 물론 그건 공개되어서는 안 되는 부분이 있겠죠. 그런데 저희 의원들은 자료 요청할 수 있지 않습니까? 국장님?
정환

홍정환행정지원국장

약정서 말씀이신가요?
미동

인미동위원

그렇죠. 저희는 요청을 할 수 있죠. 그 부분에 대해서 저희가 그거를 가지고 저희도 당연히 비밀유지를 하겠습니다만, 그게 원칙적으로 의원들에게까지 불가하다라고 답변하시는 거는 저는 좀 맞지 않은 것 같습니다.
정환

홍정환행정지원국장

그거는 의원님들뿐만 아니고 누구에게도 계약인데 특별히 의원님들이 요청하신다고 해서 공개에 대해서 꼭 돼야 된다? 그거는 좀 의문이 갑니다. 또 은행의 영업비밀도 포함된 사항이기 때문에 그래서 더욱 공개하기가 어려운 사항이라고 생각이 됩니다.
미동

인미동위원

그러면 그거는 의회에서 공식적으로 요청해도 못 받는다는 말씀으로 제가 이해를 해도 되겠습니까?
정환

홍정환행정지원국장

예. 현실적으로 좀 어려움이 있을 것 같습니다. 더군다나 공식적으로는 더욱 어려움이 있을 것 같습니다.
미동

인미동위원

그 부분에 대해서는 비밀이라고 하지만 사실 굉장히 중요한 부분이기도 한데, 그 부분이 전혀 의회의 요청에 의해서도 공개될 수 없다라고 하는 거는 뭐 아까 말씀하신 영업비밀도 있겠습니다만, 그런 부분은 조금 더 검토가 돼야 되는 부분 같아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 일단은 현재 그런데, 혹시 또 가능한 부분이 있는가 검토해 보고요. 그다음에 아까 규칙하고 조례 말씀을 하셨는데, 구 금고 규칙에 관해서는 행안부 예규로 전국적으로 변경사항이 구 금고 관련 업무에 대해서 행안부에서 전국적으로 다 뿌리는 그런 사항에 대해서 그때그때 변경하는 사항이 발생하는 경우가 있어서 규칙이 좀 실익이다 이렇게 말씀 드리겠습니다.
미동

인미동위원

예. 무슨 말씀이신지 잘 알겠고요. 저는 그게 뭐 규칙이 필요하다, 조례가 필요하다라고 말씀드리는 건 아니에요. 어떤 것이든지 법적 구속력이 있기 때문에 그거는 정하기 나름이고, 조례가 필요하면 규칙을 폐지하고 조례를 새로 만들면 되는 것이죠. 그런데 그런 것의 장점을 국장님이 의회의 의결을 거치지 않고 재빠르게 개정을 하는 데 대응할 수 있다라고 말씀하셔서 그런 부분에 대해서는 의회 역할을 간과하지 말아주셨으면 하는 마음에 말씀 드렸습니다.
정환

홍정환행정지원국장

절대 그런 상황은 아닙니다.
미동

인미동위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

인미동 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 너무 원칙만 내세우지 말고요. 우리 위원님들이 안타까워하는 부분에 대해서는 방법이 있으면 찾아서 노력을 해주셨으면 좋겠다 그런 바람을 좀 전해보겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
정희

윤정희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

9쪽 보시면 “세무조사 실시 현황 및 처리결과”가 있어요. 9쪽 보면 2021년도에는 55개의 법인만 조사를 했네요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

보통 80개에서 100개 정도 하는데 왜 55개만 했죠?
정환

홍정환행정지원국장

코로나 때문에 어려움도 있고 그래가지고 약간 줄어든…. 시에서까지도 55개만 하라고 공문 시달이 된 사항이 있겠습니다.
동수

김동수위원

모르겠어요. 제가 뭐 의원으로서보다 우리 유성구청 전직 공무원 입장에서 이렇게 보면 지금 조사를 1년에 80개를 하셔요 법인을. 그런데 추징세액이 보통 1억에서 2억 정도 되더라고요. 올해는 상당히 많이 하셨네? 상당히 3억 3,200만 원을 했는데 인력이 2명 정도가 팀장하고 둘이 할 거예요. 세무조사를. 그런데 조사방법이 ‘비대면 서면조사 원칙’이라고 되어 있어요. 그런데 지방세의 가장 기본이 현황과세잖아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그렇습니다.
동수

김동수위원

지방세 현황과세인데, 비대면 서면조사를 원칙으로 해서 하면 거기 가서 현장을 보지 않으면 과세하기 어려운 게 상당히 많아요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 일단 지금 지방세 세무조사 운영 규칙을 보면 일반 세무조사 시, 서면조사를 원칙으로 하고, 별도 각 호의 사항이 있는데 각 호의 사항을 보면 자본금이나 최근 5년 동안 10억 이상 부동산 취득한 자 이런 특별한 경우에는 직접 세무조사를 실시하도록
동수

김동수위원

직접?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

모르겠어요. 법인 선정을 하실 때, 법인에 취득한 거나 뭐 있어야 그 법인 선정을 할 거예요. 유성구에 법인이 몇 개예요 지금? 한 3,000개 되나요?
정환

홍정환행정지원국장

그거는 정확한 숫자는 지금…. 6,500개 정도 있습니다.
동수

김동수위원

6,500개면 부동산이 있는 법인이 반은 되나요?
정환

홍정환행정지원국장

그것까지는 파악이 안 됐습니다.
동수

김동수위원

이게 법인 조사하실 때 6,000개 정도 되는데, 1년에 80개 하면 10년 돼도 한 번도 못하겠는데. 이거 법인 선정을 하실 때 요새는 법인조사 선정위원회인가 뭔가 있죠? 거기서 하시는데 효율적인 세무조사를 하시는 게 좋을 것 같아요. 이거 비업무용 법인 취득한 토지나 그거 조사해서 추징하는 게 더 나을 것 같아요. 1년에 1억 8천정도 추징하려면 농지나 이런 거 하시는 게 낫지. 1억 정도 하는 게.
정환

홍정환행정지원국장

지금 무슨 말씀인지 충분히 이해가 가고요. 열심히 하겠습니다.
동수

김동수위원

하여간 잘 해 주시길 부탁드리겠습니다. 장시간 수고하셨습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 세원관리과에 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 세원관리과에 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 우리 위원님들, 질 높은 행정감사가 되도록 중복된 질의는 지양해 주시고요. 좀 빠르게 질의해 주시기를 부탁드리겠습니다. 5. 민원여권과

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 민원여권과 소관 업무에 대한 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 김미희 위원님 질의하시기 바랍니다.
미희

김미희위원

김미희 위원입니다. 27페이지 ‘원문 공개율 현황’을 한번 보시겠습니다. (직원을 향해) 자료 한번 보여주세요. 국장님, 자료 보시고요. 적극적인 공개를 하고 계신지 좀 설명 부탁드리겠습니다. 제가 대전시 동구, 중구, 서구, 유성구, 대덕구 2020년, 21년, 22년 자료를 요청을 했습니다. 보시고 적극적인 공개를 하고 계신지 설명해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

자료상으로는 저희가 적극적으로…. 다른 구에 비해서 좀 떨어져 있는 부분이 있습니다. 이 부분은 저도 충분히 공감하고 있고요. 이제 공무원들이 답습적으로 이렇게 그동안 해온 경우로 비공개를, 이게 공개 대상이냐 아니냐를 적극적으로 검토하지 않고 그동안 답습적으로 해 온 경향이 있습니다. 그래서 감사를 계기로 다음부터는, 지금도 추진하고 있습니다. 공개를 더 많이 할 수 있도록, 이번 감사를 계기로 적극적으로 공개하도록 하겠습니다.
미희

김미희위원

부서가 바쁜 거는 아는데, 여기 ‘공공기관의 정보공개에 관한 법률’ 제8조의 2 이렇게 나와 있고요. 목적도 국민의 알권리 보장 및 구정의 투명성 확보라고 되어 있습니다. 그래서 앞으로는 또 정보 공개에 대해서 원문 공개율이 높아질 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
미희

김미희위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 양명환 위원님 질의하시기 바랍니다.

양명환위원

양명환 위원입니다. 국장님, 오늘이 민원의 날 아닙니까?
정환

홍정환행정지원국장

그거는 잘 파악이 안 됐습니다.

양명환위원

민원 처리에 관한 법률을 봤습니다. 제7조의 2를 보면 민원의 날 “민원에 대한 이해와 인식 및 민원처리 담당자의 자긍심을 높이기 위하여 매년 11월 24일을 민원의 날로 정한다. 국가와 지방자치단체는 민원의 날의 취지에 적합한 기념행사를 할 수 있다.” 기념행사 같은 거 하시는 거 없습니까?
정환

홍정환행정지원국장

하지는 않았습니다.

양명환위원

민원처리 담당자들 많이 고생하시는데 이런 날 정해서 수고하신다고 이렇게 하는 게 좋지 않을까요?
정환

홍정환행정지원국장

그 부분에 대해서는 미처 생각하지 못했습니다. 다음부터는 꼭 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

양명환위원

검토 부탁드리고요.
민원인 등에 대한 정보보호는 어떻게 하고 있습니까? 민원인 정보가 있지 않습니까? 민원인들의 정보를 보호해야 될 텐데요. 받은 정보를 갖다가 유출되지 않도록. 가끔 뉴스 같은 데서 이렇게 개인정보가 유출돼서, 민원인들 유출돼서 많이 곤란을 겪는다는 얘기를 들은 것 같습니다. 정보보호를 어떻게 하고 계십니까?
정환

홍정환행정지원국장

지금 이제 민원 신청 그런 걸 말씀하시는 거예요 아니면 저희가 보유한 그런….

양명환위원

민원인 등에 대한 정보보호. 민원인들이 뭘 신청했을 때 자기에 대한 자기 개인정보 같은 걸 가리지 않습니까? 자기 개인정보를 갖다가, 민원인 개인정보를 어떻게 보호하고 있냐고요.
정환

홍정환행정지원국장

예를 들어 신청서 같은 경우에는 신청을 저기 한 후에 그날그날 다 파쇄하고, 컴퓨터에 입력된 사항은 전자 보호 장치에 의해가지고 보호되고 있습니다.

양명환위원

민원처리에 관한 법률 시행령을 보니까 민원인 등의 정보보호라고 해서 “행정기관의 장은 법 7조에 따른 정보보호의 실태를 확인 점검하고 민원을 처리하는 담당자에게 연 1회 이상 정보 보호에 필요한 교육을 실시하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 그러면 교육도 안 하신다는 말씀이시죠?
정환

홍정환행정지원국장

교육은 수시로 과장님이나 팀장님들이 계속 하고, 특히 이제 민원실 같은 경우는, 동도 마찬가지입니다. 개인정보에 대해서 민감한 부분들이 많기 때문에 수시로 점검하고 교육도 하고. 저희가 기회가 있으면 전체적으로 집합 교육도 하고 했는데, 코로나 때문에 그동안 못한 부분이 있는데 앞으로는 그런 부분까지 다 고려해서 교육을 실시하도록 하겠습니다.

양명환위원

예. 유출되지 않도 잘 부탁드리고요. 1페이지 유성구 민원조정위원회’가 있습니다. 2022년도에 개최한 실적이 없고요. 2021년도도 없고. 그런가 봅니다?
정환

홍정환행정지원국장

21년도에는 1회 개최했습니다. 20년도 1회 개최했고요. 그다음에 금년에는 12월에 지금 개최 예정입니다.

양명환위원

민원조정위원회가 법률을 살펴보니까 장기 미해결 민원, 반복 민원, 다수인 관련 민원에 대한 민원을 심의를 하게 되어 있는데요. 그런 민원이 별로 없었나 보죠? 이렇게 위원회가 많이 안 열리는 거 보면?
정환

홍정환행정지원국장

심의 대상이, 조정위원회 심의 대상이 있는데 각 부서에서 심의 요구가 있어야 되고요. 일단은 이제 부서의 심의 요구가 있어야 되고, 그 다음에 심의 대상에 해당되는 경우에 특히 이제 부서에서 신청이 있는 경우에 조정위원회를 열고 있습니다.

양명환위원

유성구 민원조정위원회 운영 규칙이 있죠? 여기도 또 규칙만 있고 조례가 없는 것 같습니다. 조례가 없죠?
정환

홍정환행정지원국장

조례는 없는 걸로 알고 있습니다.

양명환위원

민원 실무심의회도 열립니까?
정환

홍정환행정지원국장

실무심의는 조정위원회에서 같이 하고 있습니다.

양명환위원

조정위원회에서 같이 하신다고요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 민원조정위원회에서 실무 심의도 같이 하고 있습니다. 각 부서에서 안건을 실무심의회에 놓고 민원조정위원회에 위원님들을 통해서 실무 심의를 하고 있습니다.

양명환위원

운영 규칙에 보면 민원실무심의회 운영이 제5조에 있습니다. 민원위원회를 효율적으로 운영하기 위해서 복합 민원에 대하여 민원실무심의회를 운영한다고 돼 있는데, 실무심의회가 따로 없다고요?
정환

홍정환행정지원국장

실무심의회는 별도 구성이 없고요. 아까 말씀드린 것처럼 민원조정위원회에서 같이 하고 있습니다. 예. 맞습니다. 지금 현재 따로 구성되어 있지는 않고요. 민원조정위원회에서 같이 하고 있습니다. 그런데 그거 외에 별도로 그런 복합민원이나 민원이 있을 때 우리 공무원 내부에서 실무 심의나 하는 사항은 있습니다. 관련 부서하고.

양명환위원

실무심의회는 시행령에 적혀 있습니다. 민원 처리에 관한 법률 시행령 제36조에 보면은 “복합 민원을 심의하기 위하여 그 소속으로 민원실무심의회를 설치 운영하여야 한다.”라고 강제규정입니다. 이거는 운영하셔야 될 것 같고요. 그럼 17페이지에 있는 “복합민원 접수 및 처리 현황”이 있는데, 이 복합민원은 민원실무심의회에서 처리하게 되어 있는데 그걸 하나도, 민원실무심의회가 없으니까 하나도 안 하셨다는 말씀이시죠?
정환

홍정환행정지원국장

실무협의회는 아까 말씀처럼 따로 없고요. 민원처리 법령에서 복합민원인 경우에 사전심사청구제하고 민원 1회 방문 처리제 이거 있습니다. 그러면 이제 실무 부서에서 같이 이렇게 실무심사처럼 그렇게 운영하고 있고요. 따로 실무심사는 하지는 않습니다. 지금 민원 1회 방문 처리제로 하기 때문에 실질적으로는 내부적으로 심사를 하고 있는 상황입니다.

양명환위원

그것도 하셔야 되고, 또 이것도 법에 있는 사항이니까 가능하면 하셔야 됩니다. 시정 요구 드립니다. 국장님.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.

양명환위원

이상입니다.
정희

윤정희위원장

양명환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동수 위원님 질의하시기 바랍니다.
동수

김동수위원

김동수 위원입니다. 우리 보존문서가 13만 7천 건이 지금 보존돼 있다고 자료가 있네요? 보존문서 현황이 추가 자료 요청한 건데, 국장님 주셨나 모르겠네.
정환

홍정환행정지원국장

예. 있습니다.
동수

김동수위원

근데 영구문서가 1만 4천 건이에요. 1만 4천 건. 영구문서는 어디다 보관하시죠 지금?
정환

홍정환행정지원국장

기록관에 보관하고 있습니다.
동수

김동수위원

이게 우리 기록관에 보관하나요?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그리고 제가 알기로는 일부 이첩, 영구문서 중에는 일부
동수

김동수위원

국가기록관에다 넘기죠?
정환

홍정환행정지원국장

예.
동수

김동수위원

그리로 넘기는 거하고 여기에 하는 거하고 어떻게 구분하시죠?
정환

홍정환행정지원국장

법령상으로는 일부 넘기게 돼 있는 사항들은 넘겨야 되는데, 지금 현실적으로 전국 지자체의 양이 너무 방대해서 자체 보관하고 있는 걸로 그렇게
동수

김동수위원

이거 그럼 우리가 전부 필름으로 다 찍나요? 이 서류도 가지고 있고, 보관을 어떤 식으로 하시죠?
정환

홍정환행정지원국장

서류하고 필름으로 찍어서 DB화해서 두 가지 다 하고 있습니다.
동수

김동수위원

그런데 영구보존 문서를 내가 공개를 요청하면 DB화해서 옛날 서류가 나오긴 나오더라고요. 그럼 준영구 문서는 준영구하고 영구하고…. 준영구는 몇 년을 준영구라고 그래요?
정환

홍정환행정지원국장

보통 80년 정도를 준영구로 분류하고 있습니다.
동수

김동수위원

이게 지금 우리가 보관하는 건, 원래 영구문서는 국가기록관으로 다 가야 되는데 여기서 보관하는 거라. 이거를 분류를 하실 때…. 그런데 왜 마이크로필름이나 DB화해서, 전부 DB화 사업을 했잖아요 유성구도 다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 했습니다.
동수

김동수위원

근데 왜 DB화 해놓고 왜 우리 페이퍼 문서도 갖고 있죠? 그거는 어떻게 정리할 수 있는 방법이 없나요?
정환

홍정환행정지원국장

글쎄, 지금 법령상 원본 폐기가 불가
동수

김동수위원

원본 폐기가?
정환

홍정환행정지원국장

예. 그래서 매년 저희가 기록관이 부족하고, 아마 이런 이유 때문에 국가기록관에서도 지자체 걸 다 수용하지 못한다는 그런 생각이 듭니다.
동수

김동수위원

보유 문서를 보존을 잘 하셔야 되지만 영구문서가 아닌 거 분류를 잘하셔서, 이게 분류할 때 잘못 분류해놓으면 영구문서도 아닌 게 분류돼가지고 서고가 만원인 경우가 있어요. 그거를 잘 좀 정리를 하셔서….
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

이게 이렇게 많은 건수를, 이게 문서 보관하다 건물 하나 지어야 되겠어요. 지하 차고가 옛날엔 주차장이었는데 다 서고가 돼 있더라고요.
정환

홍정환행정지원국장

그렇습니다. 지금 계속 증가해서 1, 2, 3 기록관까지 지금 증가된 상황입니다.
동수

김동수위원

우리 기록물 담당자가 있지만 그분도 모든…. 지금 건축과에도, 건축 문서는 영구문서잖아요. 그건 건축과에서 따로 보관하나요?
정환

홍정환행정지원국장

일단은 건축과 서류들은 지금 많이 전자화돼서 줄어드는 추세인데 기존 저기들은 일정 기간 동안 또 업무적으로 참고하고 봐야 되는 부분들은 건축과 서고가 있고요. 거기서 보관하고 있다가 일정 기간이 지나면 다시 기록관으로 내려와서 처리하고 있습니다.
동수

김동수위원

그런데 지금 건축 설계도면은 세움터로 해서 그걸로 다 보냈는데, 나중에 도면도 또 제출을 해야 되는 것 같은 그게 있더라고요.
정환

홍정환행정지원국장

설계변경 이런 것 같은 도면이 변경되는 경우에는 시스템 상에 올릴 수 없어서 그거는 원본으로 제출하고 있습니다.
동수

김동수위원

하여간 보존 문서가 상당히 많아요. 그리고 공문 생산량이 실과별로 몇 천 건씩 나오더라고요.
정환

홍정환행정지원국장

그것도 지금 전자화 됐기 때문에 그나마 줄었지 실제 전자화 안 됐으면 굉장히…. 기록관으로 이제 저희 공문서 같은 경우는, 지금 전자문서 되는 것들은 출력은 안 하고 그냥 이관을 하는 상황입니다.
동수

김동수위원

이관을 하는데
정환

홍정환행정지원국장

그래도 양이 많습니다.
동수

김동수위원

우리는 그럼 이게 사고가 나거나 화재가 났을 때 그 문서를 소산이 돼 있나요? 다른 데? 다 한 군데 있잖아요? 옛날에 6.25 전쟁 때 호적이 타가지고, 호적하고 토지대장…. 유성은 토지대장이 다 탔어. 지적도랑. 대덕군이. 그래가지고 그거를 지적 복구되면서 이상하게 됐는데. 우리 유성구 같은 경우에 만약에 지금 하나밖에 없잖아요. 자료가.
정환

홍정환행정지원국장

그렇습니다.
동수

김동수위원

이것도 참 소산 계획을 세워야 될 것 같은 생각이 들어요.
정환

홍정환행정지원국장

충분한 공간이
동수

김동수위원

이게 진짜 중요한 거거든요. 나중에 가서. 기록은 역사에 남는 건데. 하여간 기록을 잘 분류해 주시고, 기록관이 갈수록 문서 생산량이 많은데 기록 분류를 잘해 주시고 보관도 잘해 주시길 부탁드리겠습니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
동수

김동수위원

장시간 수고하셨습니다. 이상입니다.
정희

윤정희위원장

김동수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 장시간 우리 국장님 수고 많으셨고요. 마지막으로 본 위원장이 국장님께 건의를 드리겠습니다. 우리 구청 내에요. 임산부 전용주차 공간 있지 않습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

정환

홍정환행정지원국장

예. 있습니다.
정희

윤정희위원장

이 부분이 지금 설치는 되어 있는데 실제로는 지도 단속이 제대로 이루어지지 않아서요. 잘 지켜지지 않고 있는 실정입니다. 그 이유가 이제 본 위원장이 이렇게 보기에는 단속 근거에 대한 조례가 저희가 없어요.
정환

홍정환행정지원국장

예. 그런 법적인 강제성이 없는 것이 사실입니다.
정희

윤정희위원장

그래서 행정적인 제재를 할 수가 없는 그런 지금 상황이거든요. 그러니까 이런 부분을 좀 저희가 관련 부서에서 조례를 제정을 해서 사회적 약자인 임산부에 대한 그런 배려가 될 수 있도록 해 주셔야 합니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다. 하여튼 적극 검토하겠습니다.
정희

윤정희위원장

적극 검토해 주시고요. 관철될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
정환

홍정환행정지원국장

예. 알겠습니다.
정희

윤정희위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 민원여권과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 민원여권과 소관에 대한 감사를 마치겠습니다. 행정지원국장님 수고 많으셨습니다. 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 우리 위원님들 내일은요. 자치혁신국 소관 마을자치과, 동 행정복지센터 그리고 문화관광과 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 행정지원국 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시48분 감사종료

출처 대전 유성구의회 회의록