전북특별자치도의회 발언

이명연 의원 발언

제회 제차 문화안전소방위원회행정사무감사2024-11-13

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의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2024년도 문화체육관광국 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 행정사무감사는 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 실시하는 것으로서 도의회가 도민의 대표기관으로서 행정사무 전반에 대한 운영과 실태를 파악하고 잘못된 부분을 과감하게 바로잡아 도민의 편에서 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 실시하는 것입니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 증인으로 출석된 관계공무원의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 전북특별자치도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제49조5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그럼 이정석 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시고 증인으로 출석한 관계공무원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 선서 후 서명한 선서문은 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

선서! 본인은 전북특별자치도의회가 지방자치법 제49조 및 동법 시행령 제41조제1항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제6항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2024년 11월 13일 문화체육관광국 국장 이정석 문화산업과장 정화영 관광산업과장 이진관 체육정책과장 조영식 유산관리과장 김홍표 도립국악원장 유영대 도립미술관장 이애선

박정규위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 문화체육관광국 소관 2024년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 이정석 국장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 국장님! 간략하게 보고해 주십시오, 오늘 질의사항들이 굉장히 많으니까.

정석

이정석문화체육관광국장

안녕하십니까? 문화체육관광국장 이정석입니다. 평소 존경하는 문화안전소방위원회 박정규 위원장님과 여러 위원님을 모시고 문화체육관광국 소관 2024년도 주요업무 추진상황을 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 전북특별자치도 도정발전을 위해 열정적인 의정활동을 하고 계시는 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 문화체육관광국 소관 업무에 대하여 여러 위원님들의 아낌없는 성원과 관심을 부탁드리며 금번 행정사무감사 시 지적해 주신 사항에 대하여는 업무에 적극 반영하여 개선해 나가도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 그럼 2024년 문화체육관광국 소관 주요업무 추진상황을 배부해 드린 유인물에 의거 보고드리겠습니다. (보고) (문화체육관광국 소관 2024년도 주요업무 추진상황은 끝에 실음) 이상으로 2024년 문화체육관광국 소관 주요업무 추진상황 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정규위원장

이정석 국장님 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문하여 주시고 출석하신 증인분들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 부탁드립니다. 김성수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성수김성수위원

위원입니다. 국장님, 주요업무 추진현황 설명하시느라 고생 많으셨고요. 남은 현안들도 연말까지 잘 추진되길 바라겠습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

오늘

오늘김성수위원

본 위원은 우리 도청에 있는 학예직과 관련돼서 질의를 몇 가지 드리고자 합니다. 우리 전북자치도의 유산관리과에 학예직은 총 몇 분이나 계시는가요? 지금.

정석

이정석문화체육관광국장

유산관리과에 학예직은…….

예사

학예사김성수위원

, 학예연구사, 학예연구관 이러죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 다 학예연구관으로 지금 세 분 있습니다.

김성수위원

세 분이요? 본 위원의 자료에는 여덟 분인 것 같은데. 연구관으로 현원이 다섯 명인데 지금 세 분 계시네요?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김성수위원

세 분이시면 업무가 너무 과중되거나 항간에 뉴스에 보니까 증원이 필요하다 이런 이야기들도 있던데 필요성은 좀 있는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

사실 저희 도가 문화적인 가치가 있는…….

짧게

짧게김성수위원

답변해 주시기 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

요소들이 많아서 정말 많은 발굴작업도 하고 할 게 많은데 인력은 사실 부족한 상황입니다.

국은

결국은김성수위원

도에 문화적 가치가 있는 것들이 많아서 학예직들의 중요성이 굉장히 필요하다는 말씀이시죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

여기

여기김성수위원

계신 학예직들과 일반행정직들과의 관계는 어떤가요? 업무적으로 잘 협조를 한다든지 이런 것들이 있는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

학예관들은 전문가들이긴 한데 행정직들이랄지 기타 건축직들하고 제가 알기로는 잘 소통하고 잘 지내는 걸로 알고 있습니다.

기제

임기제김성수위원

공무원인가요?

정석

이정석문화체육관광국장

그렇습니다.

기제

임기제김성수위원

공무원이시죠? 그러면 지금…….

정석

이정석문화체육관광국장

죄송합니다. 일반직 학예관입니다.

답변

답변김성수위원

잘 하셔야 돼요. 카메라가 있습니다. 각 팀장님들께서 과연 이 간부 직원들이 학예직들의 어떤 관리나 통솔은 좀 통제가 가능한가요? 지금 잘 되고 있는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

전문 분야이기 때문에 행정직 부서장들이…….

전문

전문김성수위원

분야는 전문 분야지만 근태관리나 이런 것들은 어떻게 또 지시사항이나 또 예를 들면 관련된 보고를 받는다든지 이런 부분에 있어서 원활한지 그걸 묻는 겁니다.

정석

이정석문화체육관광국장

사실 행정직 부서장들은 순환보직으로 인해서 바뀌기 때문에, 그분들은 계속 그 분야에 근무하기 때문에 그분들의 모든 업무를 사실 부서장들이 파악하기는 힘든데 그분들이 보고도 하고 원활하게 업무를 추진해야 되는데 약간 업무 추진상의 어떤…….

김성수위원

구조적으로나 한계가 좀 있다는 말씀이시네요?

정석

이정석문화체육관광국장

구조적으로 문제 있는 건 아니고요…….

쨌든

어쨌든김성수위원

일반직들은 자꾸 인사발령에 의해서 자리가 이동이 되지만 그분들은 전문직으로서 거기에 계속 있으니까 사실 여러 가지 한계는 좀 있다라는 이런 말씀이시잖아요?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김성수위원

유산관리과에서 무형유산 보전 및 진흥에 관한 조례에 의해서 무형유산 발전·계승을 위해서 사람 또는 단체를 무형유산이나 보유자로 지정해서 관리하고자 하는 그런 절차들이 있죠? 그 심사들이.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

기에

거기에김성수위원

대한 절차는 어떻게 되는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

시·군을 통해서 무형유산 지정 신청을 해 오면 저희 도에서 위원회가 있는데 그 위원회에서 안건을 상정하고 또 현장조사를 거쳐서…….

지정

지정김성수위원

고시를 해서 지정교부서를 주죠?

정석

이정석문화체육관광국장

먼저 지정 고시를 하고 거기에 대해서 예를 들면 입법 예고 같은 형식인데 그거에 문제가 있으면 다시 또 조정을 하고 그런 식으로 추진하고 있습니다.

정을

조정을김성수위원

하고 추진하고 30일 정도 공시를 하고, 조례에는 그렇게 돼 있습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

런데

그런데김성수위원

통상적으로 무형유산 지정에 관련된 것은 1년에 몇 번 정도 신청을 하는가요? 1년에 한 번?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 1년에 한 번 하는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면김성수위원

1년에 한 번이면 언제 신청을 하고 그 심사기간은 대체적으로 최종적으로 통보가 갈 때까지는 얼마나 걸리는가요? 통상적으로.

정석

이정석문화체육관광국장

통상적으로 한 3월에 신청을 받아서 연내에 처리하고 있습니다.

러면

그러면김성수위원

보통 3∼4월에 받는다고 저도 알고 있는데 제가 본 사례는 7월에 신청을 한 것도 있어요. 학예직의 역할은 어떻게 되는가요? 여기에서.

정석

이정석문화체육관광국장

학예직은 그 위원회를 운영을 하면서 자료 작성이랄지 그다음에 현장조사 하는 데 기본적인 데이터 작성하는 것으로 알고 있습니다.

그럼

그럼김성수위원

위원회 운영의 전권은 거의 학예직분들에게 있다고 봐야 되겠네요?

정석

이정석문화체육관광국장

일단 자료 작성하는 데 학예관들이 관여를 하고 모든 지정이랄지 그런 부분은 위원회에서 결정하는 걸로 알고 있습니다.

그럼

그럼김성수위원

위원들과의 관계는 학예직분들이 훨씬 더 긴밀하고 더 돈독할 수는 있겠네요? 관계가 훨씬 깊겠네요?

정석

이정석문화체육관광국장

아무래도 위원들하고 수시로 소통을 하고 하기 때문에 그럴 것 같습니다.

유산

무형유산김성수위원

보유 인정 절차 중에 현지조사가 있더라고요. 1건의 심사를 할 때 통상적으로 현지조사 몇 번 나가는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

현지조사 한 번에서 두 번 정도 나가는 걸로 알고 있습니다.

김성수위원

예?

정석

이정석문화체육관광국장

두 번도 나가는 걸로 알고 있습니다.

김성수위원

두 번은 자주 나가나요?

정석

이정석문화체육관광국장

아니요. 드물게 나가는 걸로 알고 있습니다.

제가

제가김성수위원

보기에 현지조사를 갔다 와서 결정하는 기간이 163일이에요, 여기에 나와 있는 업무 플로우상으로. 그런데 163일을 두 번을 하면 1년이 지나가는데 그게 두 번을 나가는 게 말이 됩니까? 현지조사를 다녀오면 거기에 대한 근거는 어떻게 남기는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

현지조사 결과보고서를 작성해서 보고토록 돼 있습니다.

김성수위원

결과보고서를 작성해야 되죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

러면

그러면김성수위원

그 결과보고서는 무형유산 심사 및 보유자 지정 심사에 있어서 어떠한 역할을 하는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

당연히 현지조사 결과이기 때문에 근거자료로서 가장 중요한 자료라고 생각합니다.

요한

중요한김성수위원

자료죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

러면

그러면김성수위원

현지조사 보고서와 함께 제출된 서류를 통해서 심사결과를 결정짓게 된다는 것은 그렇게 봐야 되겠네요? 중요한 자료니까요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

런데

그런데김성수위원

만약에 현지조사 보고서가 없다면 그 현지조사의 근거가 없는데 현지조사가 이루어졌다고 봐야 되나요? 그게. 충분히 오늘 질의에 대해서는 아마 예측을 하셨을 건데 전혀 준비가 안 돼 있으시네요. 자, 현지조사 보고서가 없는데 현지조사가 이루어졌다고 봐야 돼요?

정석

이정석문화체육관광국장

결과보고서는 없지만 현지조사…….

김성수위원

결과보고서가 없는데, 우리가 서류로 이야기해야 되지 않나요?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 맞습니다.

위원들이 나가서 같이 조사를 했기 때문에…….

아니

아니김성수위원

조사 보고서가 없는데 조사가 이루어졌다고 본다고요?

정석

이정석문화체육관광국장

제가 봤을 때 지금 데이터를 봤을 때 현지조사 결과보고서가 없는 것은 현지조사 할 건들이 많다 보니까 그때 실무자들이…….

아니

아니김성수위원

중요한 자료인데 건수가 많아서 작성을 안 한다 그거는 굉장한 흠결 아닌가요? 절차에 있어서.

정석

이정석문화체육관광국장

그렇게 생각합니다.

러면

그러면김성수위원

만약에 현지조사 보고서가 없는 상태에서 그 심사가 이루어졌다, 가결이든 부결이든. 그 심사는 정당한 건가요?

정석

이정석문화체육관광국장

정당하지 못하다고 생각합니다.

하지

정당하지김성수위원

않죠? 자, 구체적인 사안으로 들어가겠습니다. 2022년 7월 15일 농악과 관련해서 이 모 씨가 단체 종목에 대한 무형유산 보유자 지정을 신청했습니다. 그렇다면 통상적인 절차에 의하면 가부 결정까지 며칠 정도 걸리는가요? 본 위원이 보기에는 276일로 되어 있거든요. 9개월 정도. 그 업무 플로우는 아마 교부가 되는 걸로 알고 있어요, 신청을 할 때. 그런데 2022년 7월 15일에 신청을 했고 2022년 10월 14일에 현지조사를 나왔는데 평가를 실시하지 않고 보완자료를 요청을 했습니다, 위원들이. 그리고 1년이 지난 2023년 12월 11일이 돼서야 심의를 열어서 현지조사를 재결정을 해요. 1년이 넘었어요. 1년이 넘었는데, 그런데 2024년 1월 15일에 현지조사를 재차 나오고 최초 신청일로부터 2년 3개월이 지난 2024년 10월 25일에야 부결 통보를 이분은 받게 됩니다. 자, 정리를 하자면 최초 신청 후에 1년이 넘어서 심의를 열고 현지조사 재실시를 결정하고 1년이 넘어서 열린 심의조차도 결정이 된 게 아니고 현지조사를 재조사하자 해서 현지조사를 재조사하고 최종 2년 3개월 후에 부결 통보를 했는데 통상적인 절차로 봐서는 우리 국장님 생각은 어떠세요?

정석

이정석문화체육관광국장

절차상은 맞은 것 같게 보이는데요, 너무나 시일이 오래 걸렸고 민원인 입장에서 봤을 때는 좀 부당하다는 생각을 할 수 있을 것 같습니다.

제가

제가김성수위원

개괄적으로 설명을 드렸기 때문에 지금 절차상은 맞다고 보시는데 문제가 되는 건 우리 국장님께서 앞서 답변드린 데에 있습니다. 현지조사 두 번 했습니다. 두 번에 대한 현지조사 결과보고서가 아무것도 없어요. 그럼 다시 여쭙겠습니다. 절차상 통상적으로 맞다고 보세요? 앞서 말씀하신 걸 잘 생각하셔야 돼요. 이례적으로 현지조사 두 번을 했는데 두 번 다 현지조사 결과보고서가 없다고요. 맞아요? 맞는 절차입니까?

정석

이정석문화체육관광국장

결과보고서가 없기 때문에 맞지 않는 절차라고 생각합니다.

맞지

맞지김성수위원

않는 절차죠? 자, 그렇다면 앞서 본 위원이 질문을 드렸을 때 현지조사 결과보고서가 없는데 과연 현지조사를 할 수 있느냐, 우리 국장님은 할 수 있다고 했지만 결론적으로 봐서는 현지조사 결과보고서 없이 심의가 이루어졌기 때문에 맞는 절차가 아니라고 답변을 하셨습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

다면

그렇다면김성수위원

이 무형유산 보유자에 대한 부결 통보, 그 부결 통보라는 심의 자체는 무효가 돼야 되는 게 맞겠죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇게 생각합니다.

효가

무효가김성수위원

돼야 됩니다. 그런데 현행 규정상 부결이 된 신청자가 다시 신청할 수 있는 기간은 언제인가요?

정석

이정석문화체육관광국장

2년 후에 할 수 있는 걸로 알고 있습니다.

김성수위원

2년이죠? 그렇다면 이 신청자는 처음에 신청한 날로부터 2년 3개월 만에 부결을 받았고 내년 2026년 3월까지, 다음 신청이 2024년 10월이니까, 10월에 받았으니까 2025년, 2026년, 2027년 3월달이나 돼서야 아마 신청을 할 수 있을 것 같아요. 그러면 5년을 기다렸습니다, 이분은. 통상적인 절차에 의하면 사실은 내년에 신청이 가능해야 되는 거예요. 276일이잖아요. 그렇죠? 그러면 2022년 7월달에 신청을 했고 9개월이 지난 시점에 3월이나 4월쯤에 부결이 나면, 2023년도에 부결이 났을 거란 말이죠. 2024년, 2025년 하면 내년에 신청이 가능해야 되는 거잖아요? 그런데 이분은 이 잘못된 행정으로 인해서 2년 4개월 만에 통보를 받고 또 2년 몇 개월을 기다려 가지고 신청 절차에 5년을 기다려야 되는 거예요. 어떻게 생각하시는가요? 이 부분에 대해서. 결국은 본 위원이 하고자 하는 말은 한 학예직의 근무태만으로 인해서 평생 어려운 상황에서 예술의 꿈을 키우고 문화재로서 지정을 받는 것이 사실 이 농악인의 꿈이었는데 그 꿈을 짓밟은 겁니다, 사실은 행정이. 이걸 누가 책임져야 돼요? 제가 좀더 말씀드릴까요? 이 신청자가 서류를 보완제출 할 때 무슨 서류를 낸지 아세요? 각서를 제출했습니다. 제가 각서 읽어드릴까요? 이거 뭐 반성문 같아요. “단체에 대한 소속감을 가지고 모범을 보일 것을 다짐합니다. 보유자로서 갈등이 해결이 안 된다면 단체를 위하여 보유자 인증서를 반납하도록 하겠습니다.” 이게 각서예요. 이분의 각서. 이런 것도 제출합니까? 사채업자가 신체포기각서 받는 것도 아니고 나중에 문제가 되면 다 포기하겠다 이런 각서를 받아 가지고 가는 게 맞아요? 이렇게 각서를 받는 것이 절차에 있습니까? 조례에. 조례에는 지정 취소에 대한 조례 규정이 엄연히 있는데 학예직이 이걸 받아 가지고 가야 돼요? 과연 그분이 문화재를 위한 전문가라고 생각을 해야 됩니까? 이분 진짜 대단하시대요, 내가 보니까. 자료를 좀 받아 봤습니다. 아까 말씀드렸다시피 우리가 현지조사를 갔다 오면 현지조사 결과보고서를 작성을 해야 돼요. 그런데 2022년, 2023년, 2024년도, 3년간 현지조사 나간 게 50건이에요. 그런데 현지조사 결과보고서가 없는 게 29건입니다. 절반이 넘는 건이 현지조사 결과보고서가 없어요. 그런데 공교롭게 거의 제가 보고받기로는 그분이 담당한 거예요. 알고 계셨어요? 이런 상황들. 과장님은 알고 계셨어요? 29건의 심사가 현지조사 결과보고도 없이 가결 또는 부결로 통보가 돼 버린 겁니다.

박정규위원장

김성수 위원님, 이 부분은 문화유산관리과장님한테 답변을 하시라고 하게요.

김성수위원

과장님 답변 가능하시겠어요?

박정규위원장

김홍표 과장님이 답변하십시오.

김성수위원

29건에 대해서 현지조사 결과보고서가 없다는 거 언제 아셨어요? 본 위원이 자료제출 요청했을 때?

홍표

김홍표유산관리과장

위원님이 아까 말씀하신 저희들이 시·군에서 신청을 받기는 지금 3월달에 시·군에서 신청을 받아 가지고 그게 기간이 오래 걸리다 보니까 다음 연도까지 거의 현지조사를 하고 심의를 하고 그렇습니다.

업무

업무김성수위원

플로우상 현지조사는 163일인가 되어 있는 걸로 저도 확인했어요.

홍표

김홍표유산관리과장

예, 그렇습니다. 그래서 그 내용을 금년에 저도 상반기에는 이 내용을 미처 파악을 못 했다가 하반기에 민원이 발생을 하면서 내용을 쭉 들여다봤더니 이런 사안들이, 그래서 이번 하반기에 그걸 발견을 했습니다.

니까

그러니까김성수위원

그동안에 전혀 아까 앞서 본 위원이 질문했던 것처럼 학예직에 대한 관리가 안 돼 있는 겁니다. 더 가관인 것은 이 김 모 학예직에 대한 근무태만 내용 과장님께서 저한테 주셨지만 좀 말씀을 드릴게요. 무형유산위원회는 심의위원회는 분과가 나눠져 있죠? 분야별로.

홍표

김홍표유산관리과장

예, 그렇습니다.

김성수위원

각 분과에서만 분야를 하도록 되어 있어요. 정해진 분과에서 처리하도록 되어 있는데 2분과 심의사항을 1분과에서 결국은 소위에서 평가지까지 개봉했는데 1분과에서 거절했죠?

홍표

김홍표유산관리과장

예, 맞습니다.

니까

그러니까김성수위원

본인이 자의적으로 한 거예요. 분야가 아닌 데다가 2분과 심의사항을 1분과에 주고 현지조사까지 갔다 오고 거기에 있는 평가지를 밀봉해 와서 1분과 소위에서 평가지 개봉까지 했는데 1분과 위원회에서 심의를 못한다 부결한 거, 거부한 거잖아요?

홍표

김홍표유산관리과장

예, 맞습니다.

그건

그건김성수위원

굉장히 잘못된 거고 또 무형유산위원회의 공식적인 내부보고 없이 무형유산을 지정하고 부결하고 또한 시·군에 통보를 안 해요. 그래서 공신력을 추락시켰죠, 행정의 공신력을. 맞죠?

홍표

김홍표유산관리과장

예.

김성수위원

국장님도 잘 들으십시오, 이 내용. 또 출장 결과보고서 미작성, 무형유산위원회 수당 늑장 지급, 이 말고도 저한테 주신 자료들이 굉장히 많아요. 이 한 분 겁니다, 이거 지금. 이 한 분 거예요. 농단이라는 말 요즘 많이 나오는데 농단이 무슨 뜻인지 아세요? 좋은 자리를 차지해서 이익이나 권력을 취하는 게 바로 농단입니다. 이게 바로 문화재 농단이라고 저는 부르고 싶습니다. 학예직 직원 하나가 공식적인 내부문서 하나도 없이 문화재 지정을 좌지우지하고 국장님, 과장님을 놔두고 농단을 부린 거예요. 그렇게 생각 안 드세요? 앞서 본 위원은, 요즘 범죄피해자 지원제도라는 게 있습니다. 과거에는 우리가 범죄를 예방하고 또한 범죄자를 처벌하는 데 집중을 했지만 이제는 인권이라는 게 중요해서 그 범죄의 처벌도 중요하지만 남아 있는 피해자의 복구 그다음에 트라우마의 치유, 사회로의 원상적인 회복을 위해서 그마만큼 피해자를 지원을 하는 제도가 있는데 이러한 상황들, 즉 잘못된 문화재 행정시스템은 결국은 감사를 통해서 바로잡고 개선하고 앞으로 문제점을 지적해 나가면 돼요. 그리고 또 행정을 잘못 집행한 사람은 거기에 대한 책임을 지면 됩니다. 그런데 앞서 말씀드린 아까 29건의 현지조사 결과보고서도 없이 가부 결정을 받은 사람들 또 미통보로 인해서 늑장대응을 하신 분들 이런 피해자들은 누가 구제를 합니까? 누가 구제를 해요? 국장님! 누가 구제를 하실 거예요? 대승적인 차원에서 구제를 하셔야 돼요. 본 위원이 사례를 든 아까 그 사례만 놓고 보더라도 정상적인 심사절차에서 부결을 받았다면 내년에 신청을 할 수 있어야 돼요. 그러지 않습니까? 그런데 벌써 2026년 10월이 돼서야 그것이 풀리고 결국은 2027년도에 신청을 해야 된다고요. 내년에 신청해야 되지 않겠어요? 그걸 구제해 줘야 되지 않겠습니까? 해 줘야 된다고 생각하시죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

김성수위원

그분뿐만이 아니라 대승적인 차원에서 다른 분들도 피해자를 파악을 해서 대승적으로 다 해 주셔야 된다고요. 그렇게 하셔야 되겠죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그런 부분들을 파악해서 그렇게 조치가 필요한 것들은 위원회의 심의를 거쳐서 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

김성수위원

본 위원이 사실은 아이가 넷입니다. 제 유일한 낙은 5살짜리 막내를 저녁에 놀아 주고 아침에 보고 오는 게 제 행복인데 요 며칠을 제가 그걸 못 했어요. 왜냐하면 이 건 때문에. 어제도 집에 가니까 12시, 정리하고 나니까 1시예요. 아침에 잠깐 보고 나왔는데 왜 그렇게 해야 되느냐, 이런 피해자를 구제하는 게 의회의 역할이고 저희가 해야 하는 이분들의 대변을 해야 하는 게 의회의 역할이기 때문에 제가 제 행복을 잠시 접어 둔 겁니다. 저 이 건 사실은 지금 급하게 자료를 받아서 한정된 자료만 받았지만 분명히 제가 알고 있는 이상은 도청 학예직에 관련된 전반적인 내용들은 앞으로 계속적으로 제가 자료요청하고 문제제기하고 서로 소통하면서 시스템 개선해 나갈 수 있도록, 더 이상 이런 피해자가 발생하지 않도록 하는 게 의회의 역할이라고 생각을 하고 저는 거기에 매진을 할 예정입니다. 이 피해자들 꼭 구제해 주십시오.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다, 위원님.

김성수위원

답변하셨으니까 책임 꼭 지십시오, 국장님.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

김성수위원

본 위원 질문 여기서 마치겠습니다.

박정규위원장

김성수 위원님 수고하셨습니다. 국장님!

정석

이정석문화체육관광국장

예.

박정규위원장

지금 학예사에 의해서 자의적 판단을 한 거예요. 여기는 문화재 지정을 안 주겠다 먼저 생각하고 자기의 힘의 논리에 의해서 자기 마음대로 한 거예요. 그러니까 공적 영역에서 공정한 생각을 가지고 일을 하지 않았다는 거거든요. 국장님, 이거에 관련해서 행정 실수를 한 것들, 과장님 잘 들으세요. 행정 실수에 의해서 현지 방문을 안 했다거나 보고서가 없다거나 해서 누락된 부분에 대해서 전수조사를 하시고 이 부분에 대해서 행정 실수로 인해서 누락된 것에 대해서는 반드시 내년도에 재신청을 받으시고 거기에 따라서 절차대로 진행해 주십시오. 아시겠죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

박정규위원장

김성수 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의가, 장연국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장연국장연국위원

위원입니다. 국장님!

정석

이정석문화체육관광국장

예.

늘도

오늘도장연국위원

지금 체육과장님 서울도 올라가시고 하계올림픽을 우리 문화체육관광국에서 하죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

장연국위원

주무부서가.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

우리

우리장연국위원

국장님은 언제 아셨어요? 이 하계올림픽을.

정석

이정석문화체육관광국장

제가 7월 1일 자로 국장 직위를 받았는데 오자마자 그런 부분에 있어서 검토하고 있다는 것을 들었습니다.

러면

그러면장연국위원

검토를 어디서 해요?

정석

이정석문화체육관광국장

체육정책과가 주무부서인데요. 체육정책과에서 전북연구원과 함께…….

역을

용역을장연국위원

했죠?

정석

이정석문화체육관광국장

용역도 준비했고.

역을

용역을장연국위원

했는데 몇 달 만에 끝났어요? 용역이.

정석

이정석문화체육관광국장

위원님도 아시다시피 지사님도 말씀하셨지만 작년 6월부터 대한체육회장 만나고 그래서 대한체육회장과 의견을 교환하시고 그때부터 잼버리 전에 전북연구원 현안 과제로 해서 시작을 했었습니다. 그런데 잼버리 사태가 있어서 잠시 중단했고 올해 5월 다시 도내 적합한 체육시설이 뭔지 다시 한번 시설이랄지 소요 재원에 대해서 분석을 시작한 걸로 알고 있습니다.

니까

그러니까장연국위원

작년에 잼버리 전에 전북연구원과 위탁을 줬는데 그 당시에 잼버리 사태 때문에 용역을 수행하지 못하고 올해 다시 체육정책과에서 전북연구원하고 같이 위탁을 줘서 용역을 했는데 두 달 만에 나왔어요, 제가 알기로는. 두 달 만에 용역 결과가. 용역 결과에 대해서 아시고 계세요?

정석

이정석문화체육관광국장

요약본도 제가 봤고요. 그리고 작년 잼버리 전에 용역을 시작해서 중단했다고 말씀을 드렸는데 중단할 때쯤 해서는 거의 기본적인 어떤 용역 내용물이 나온 걸로 제가 알고 있습니다.

알고

알고장연국위원

있는 게 아니라 담당 부서의 국장이 알아야 되지 알고 있는 걸로 하고 행감에서 그런 말씀을 하면 되겠어요? 그러니까 결과가 어떻게 나왔냐 이 말이에요, 올해 치가.

정석

이정석문화체육관광국장

올해 결론을 내서 9월부터 해 가지고 전라북도가 유치할 수 있는 적합한 종목이 무엇인지 그것부터 우선 파악하고 준비를 했고요. 사실은 아시다시피…….

아니

아니장연국위원

잘 몰라요. 몰라서 물어보는 거라니까요. 전혀 알려주지 않았는데 어떻게 알아요? 발표하기 전에 의회하고 상의를 했는데 의회에서 어떻게 알아요? 전혀 알지 못하지.

정석

이정석문화체육관광국장

처음에는 서울시가 먼저 2년 전부터 유치하려고 시작을 했기 때문에 서울시만 단독으로 유치하려고 했는데 저희가, 서울시가 단독으로 유치 신청을 하기 때문에 저희 입장에서는…….

아니

아니장연국위원

그러니까 용역 결과에는 2036년도에 전라북도가 올림픽을 유치할 수 있습니까? 할 수 있는 제반 조건이라든지 이게 다 돼 있습니까? 될 수 있을 것 같아요?

정석

이정석문화체육관광국장

가능한 것으로, 가능합니다.

리고

그리고장연국위원

주변에 파급효과는 얼마나 있어요? 올림픽을 치름으로써.

정석

이정석문화체육관광국장

파급효과는 한 43조 정도 지금…….

장연국위원

43조?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

장연국위원

43조를 벌어들여요?

정석

이정석문화체육관광국장

그렇게 유발효과가 나올 것으로…….

장연국위원

유발효과가?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

희들

저희들장연국위원

1년 예산이 얼마입니까? 우리.

정석

이정석문화체육관광국장

10조 정도…….

장연국위원

4년간 놀아도 되겠네요? 우리. 아무것도 안 하고.

정석

이정석문화체육관광국장

앞으로 열심히 준비하겠습니다.

아니

아니장연국위원

열심히 준비하는 게 아니라, 그러면 오늘도 지금 국회를 갔습니다, 체육과장이. 무엇 때문에 갔어요?

정석

이정석문화체육관광국장

지금 국회의원님들하고 구체적으로 앞으로 어떻게 유치활동을 펼쳐야 할지 거기에 대해서 논의하기 위해서…….

제가

제가장연국위원

어제 저녁에 보좌관들하고 통화를 했는데 하계올림픽에 대해서는 전혀 말이 안 나왔습니다. 확인해 보세요, 아는 보좌관들 있으면. 오늘은 예산 정책에 대해서만 설명을 듣기 위해서 모이는 걸로 알고 있어요. 전라북도 10명의 국회의원 중에 문화관광체육 소속 위원회 의원이 몇 분 계십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

한 분 계시고 지역 출신이 한 분 또 계시는 걸로 알고 있습니다.

런데

그런데장연국위원

거기에 있는 보좌관과 단 한 번도 통화한 적 있어요?

정석

이정석문화체육관광국장

제가 알기로 지사님이 다 말씀을 드린 걸로 알고 있습니다.

모든 지역 국회의원들한테 말씀드렸고 설명드렸고…….

언제

언제장연국위원

, 그게 언제예요?

정석

이정석문화체육관광국장

저희가 공식 발표하기 전에.

하기

발표하기장연국위원

전에? 그러면 의회는 뭡니까?

정석

이정석문화체육관광국장

의회도 당연히 중요하기 때문에 저희가…….

니까

그러니까장연국위원

중요하기 때문에 언제 어디서 어떻게 보고를 했냐 이 말이에요.

정석

이정석문화체육관광국장

사실은 저희가 발표를 진작에 설명을 드리고 의회에 말씀을 드려야 되는데 저희가 방향을 정확하게 잡지 못해서, 예를 들면…….

향도

방향도장연국위원

안 나오고 용역 결과에는 43조의 유발효과가 있다고 다 용역 결과는 있는데, 그만큼 부실이다는 거예요, 제 말은. 부실이니까 발표를 못하고 협조를 못 받는 거죠.

정석

이정석문화체육관광국장

부실은 아니고요. 작년 잼버리 전부터 자료를 만들고 있었기 때문에 제가 생각할 때 부실은 아니고요. 서울도 2년 전부터 시작했습니다. 그런데 저희는…….

장연국위원

2년 전부터 서울은 시작했는데 우리는 2년 전에 시작을 했는데 잼버리 때문에 아무것도 못 했잖아요.

정석

이정석문화체육관광국장

그런데 그때 잼버리 사태 전에 이미 어느 정도 내용은 나온 상태였었습니다.

관영

김관영장연국위원

지사가 정치하는 거예요, 아니면 뭐 하는 거예요? 지금. 벌써 재선 준비한답니까?

정석

이정석문화체육관광국장

그건 아닌 것으로 알고 있습니다.

저희 도 전반적으로 판단했을 때 서울시가 유치 신청을 했는데 전라북도도 기존에 있는 기존 시설과 또 주변에 있는 시설들을 했을 때, 또 신설하는 것은 4개 종목밖에 없는 것으로 확인이 됐습니다.

저는

저는장연국위원

국장님, 2036년도에 하계올림픽이 전라북도에서 꼭 열렸으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다. 여기에 계시는 위원장님 이하 모든 위원님들도 그렇게 되기를 희망할 것입니다. 그러나 같이 가야 될 동반자를 저버리고 이게 뭔 비밀 작전입니까? 그리고 한 가지 더, 의회 의원들이 거수기예요? 국장님 왜 저한테 전화했어요?

정석

이정석문화체육관광국장

죄송한데 그 부분은 저희가 변명의 여지가 없습니다만…….

장연국위원

도지사 기자회견하는데 알지도 못하는 올림픽을 옆에 와서 병풍 쳐 주라고, 저희들이 뭔 조직폭력배예요? 병풍 서게?

정석

이정석문화체육관광국장

그렇게 된 사유가 정확하게 방향을 잡지 못해서…….

니까

그러니까장연국위원

지금도 계속 말씀하시잖아요, 국장님이. 방향이 없어요.

정석

이정석문화체육관광국장

아니 지금은 정해졌습니다. 공동 개최냐 단독 개최냐 이걸 방향을 정해야 되는데 그 부분에 있어서 서울시에서 좀 긍정적으로 나왔으면 저희들이 공동 개최 쪽으로 처음부터 시작하는데 서울시에서 자기들끼리 해 보겠다고 자꾸 거부해서 저희가 어쩔 수 없이 나중에는 공동 개최에서 단독 개최로 방향을 좀 바꿨다는 말씀 드리고, 그런 다음에 이제는 위원님들과 힘을 합쳐야겠다는 차원에서 그때부터 설명을 드리기 시작했던 겁니다.

그때

그때장연국위원

서울에서 그러면 경기하고 축구 경기하고 결승은 전주에서 한답니까? 그런 식으로 공동 개최를? 수영은 거기서 하고 여기 완산수영장에서 결승하고, 이동 거리가 30분∼40분 됩니까, 1시간∼2시간 됩니까?

정석

이정석문화체육관광국장

그러니까 지금 수도권과 지방과의 어떤 경쟁이라고 생각되는데요. 서울에서 안 하고 전라북도 중심으로 해도 개최할 수 있다고 생각합니다.

다시

다시장연국위원

한번 말하지만 2036년도에 하계올림픽이 꼭 전라북도에서 열렸으면 좋겠습니다, 저는, 그리고 개인적으로 우리 위원님들도 그런 생각을 가지시고. 그러나 전혀 준비되지 않았고 같이 가야 할 파트너인 의회는 전혀 무시하고 그러면서 어떻게 그런 큰 행사를 할 수 있는지 저는 의심이 갑니다, 의심이. 그리고 문화체육관광국장이라는 우리 주무부서의 국장도 전혀 알지도 못하고 전혀 계획도 없고. 지금 국회에서 보좌관님들 모셔 놓고 무엇을 하겠다라는 거예요? 국회가 지금 무슨 기간입니까? 상임위 예산 기간이에요. 결정을 하는 의원님들이고, 물론 보좌관님들이 보좌를 해서 하실 수 있는 일들도 있겠습니다. 가장 주무부서인 우리 전라북도에 한 분 계시는 문화관광체육계 의원도 단 한 번 만나봐서 상의해 본 적도 없고 그러면서 이런 큰 행사를 어떻게 치르겠다라는 것을 전혀 알 수가 없어요. 그리고 집행부에서 이렇게 하기 때문에 의회 너희들은 그냥 따라와라. 뭐하러 행감 받고 뭐하러 예산 받아요? 아주 자존심 상해 죽겠어요, 지금.

정석

이정석문화체육관광국장

다시 말씀드리지만 공동 개최할 것인지 단독 개최할 것인지 그 방향을 잡기 위해서 고심을 많이 하셨고요. 그다음에 지난번 파리올림픽 때도 지사님이 대한체육회장과 서울시장도 만나고 IOC 위원장도 만나려고 일정은 준비를 했습니다만 IOC 위원장 면담이 불발되고 그런 차원에서 의사결정이 늦어졌고 그러다 보니까 당연히 위원님들께 동의를 구하고 협력을 구해야 하는 입장이지만 늦어졌고 그렇지 못했던 점…….

장연국위원

의회도 중요하지만 특히 소관 부서인 문화안전소방위원회 위원님들이 전혀 알지를 못해요, 결론은. 잘 되기를 바라고 있지만, 잘 해 보세요, 될 수 있는가, 의회에서 협조 안 하면. 협박하는 게 아닙니다, 이게. 그렇게 무시당하고 우리가 그걸 심사해야 할 이유가 없잖아요. 행정감사에 문화체육관광국장을 제외하고 도립국악원장만 모셔 놓고 행정감사 하면 우리 국장님 가만히 있겠어요? 모든 업무를 아무것도 알지 못하는 도립국악원장에게 문화산업과, 유산관리과, 관광산업과 질의하면 우리 국장님은 잠시 쉬고 계시라고 하면 그게 행감이냐 이 말이에요. 이번 부분은 절대적으로 집행부에서 의회에게 먼저 사과하고 다음 일을 진행하는 것이 저는 원칙이라고 생각합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박정규위원장

장연국 위원님 수고하셨습니다.

명연

이명연위원

보충질의하겠습니다.

박정규위원장

제가 좀 먼저 할 말이 있어서. 하계올림픽 준비하면서 전북연구원에 TF팀을 한 10명에 걸쳐서 이렇게 구성을 했죠? 그냥 짧게 답변해 주세요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

박정규위원장

10명을 구성했음에도 불구하고 의회가 전혀 모르고 있었다는 거예요. 더더욱 문제는 뭐냐 하면 이거 관련해서 전문가가 아니고 마이스 산업 담당자를 그쪽으로 또 배치했죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

박정규위원장

그럼에도 불구하고 몰랐어요. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

박정규위원장

이게 주변에서 얘기를 듣고 이거 어떻게 된 거냐 하니까 그때 보고한 거예요.

정석

이정석문화체육관광국장

아닙니다. 그것은…….

박정규위원장

간략하니.

정석

이정석문화체육관광국장

그것은 아닙니다.

박정규위원장

아니 아니, 자, 우리 도청 소속 공무원들이 여기에 대해서 얼마나 동의한다고 생각하십니까? 우리 주 구성원들이잖아요. 주체들이 얼마만큼 동의한다고 생각하세요?

정석

이정석문화체육관광국장

이 사실만 가지고 직원들에게 의견을 물어봤을 때는 동의하는 직원들은 많지 않을 거라고 생각이 듭니다.

박정규위원장

왜 많지 않을 거라고 생각합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

일반적으로 생각할 때 수도권이 아닌 이 지역에서 시설도 아직 변변치 않은 데에서 그런 메가 이벤트를 유치하겠다고 하면 그건 기본적으로 생각하고 받아들일 때 불가능한 일이라고 생각할 수밖에 없기 때문입니다.

박정규위원장

그렇죠? 그렇다 보면 이 올림픽 유치가 굉장히 불가능 쪽으로 간다는 거예요. 주체들이, 주체들이 그런 생각을 가지고 하는데 이게 가능성이 있냐에 먼저 의문을 표시하는 거예요. 그렇죠? 그 가까운 예가 뭡니까? 여러분들 간부공무원 회의하고 나서 그것도 지사님 참석하는데 회의하고 나서 그다음 날 바로 언론에 나왔잖아요. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

박정규위원장

그 구성원 중에서 못마땅하니까 언론에 배출한 거 아닙니까?

정석

이정석문화체육관광국장

그렇게는 생각 않습니다.

박정규위원장

어떻게 생각해요? 이게 긍정적으로 생각을 하지 않기 때문에 그게 흘러들어간 거라고 저는 보는 거예요. 구성원 전체가 동의하지 못하는.

정석

이정석문화체육관광국장

그런데 도민일보에 사전에 좀 보도가 됐는데요. 기사 내용도 보셨겠지만 기사 내용 전체적으로 부정적인 내용은 없었습니다. 그 회의 내용이 그대로 언론에 나왔습니다만…….

박정규위원장

아니 그 나온 자체가 왜 나왔냐 하면 유출이 된 거잖아요? 정보가. 그런데 여기의 부정적인 시각 때문에 유출이 된 거예요. 이게 좋은 거라면 그럴 일이 없죠.

정석

이정석문화체육관광국장

그렇게 생각하실 수도 있겠지만 저희가 생각할 때는 그 회의에 참석했던 사람 중의 한 명이 그것을 보안 사항으로 생각을 하지 않고 있었던 사람이 그 회의에 참석을 했고 그냥 자연스럽게 그냥 기자한테 얘기한 것으로 저희는 그렇게 판단하고 있습니다.

박정규위원장

어쨌든 간에 우리가 어떤 정책을 대형 프로젝트를 할 때는 전체가 하나가 돼서 해도 실현가능성이 있냐 없냐로 보는 건데 아까 국장님 답변하듯이 그럴 거라는 예상 하에, 그러면 각종 진행된 것들이 그렇게 진행이 된다는 소리예요. 그건 다시 말해 가지고, 도전 굉장히 중요합니다. 저는 도전하는 거 안 하는 것보다 뭔가 도전하는 것에 대해서는 굉장히 긍정적으로 생각을 해요. 하지만 모두가 동의할 수 있게끔 만드는 분위기도 굉장히 나는 중요하다고 생각을 하는 거예요.

정석

이정석문화체육관광국장

맞습니다.

박정규위원장

그렇지 못한 사업을 해서 과연, 여러분들이 하기 싫은 거 하라고 하면 행복합니까? 그렇지 않잖아요. 이것 관련해서 아까 우리 존경하는 장연국 위원님도 말씀하셨다시피 그만큼 우려되는 상황이 많기 때문에 10명, 그럼 관광 마이스 산업도 문제가 되는 거잖아요. 그런 인력 배치 신중하십시오.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

박정규위원장

이상입니다. 여기에 관련해서 더 아까, 이명연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

명연

이명연이명연위원

위원입니다. 올림픽 관련해서 2025년에 예산 세워진 게 있나요? 계획하고 있는 게 있나요?

정석

이정석문화체육관광국장

없습니다.

명연

이명연위원

2025년에 예산은 없습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

러면

그러면이명연위원

앞으로 돈 들어갈 일은 없습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

현재 지금 용역하면서 저희들이 소요된 것들은 지금 전북연구원에 있는 연구비로 저희들이 충당하고 있고…….

아니

아니이명연위원

그게 아니고 올림픽을 유치하기 위해서 그 유치 뭐라고 그러죠? 기부금이라고 하는가요, 계약금이라고 하는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

신청서를 낼 때 5000만 원을 내도록 돼 있습니다. 그래서 그것을 올해 예비비로 지금 내기 위해서 준비 중에 있습니다.

명연

이명연위원

아, 그래요?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

비로

예비비로이명연위원

내니까 그것 가지고는 말할 것도 없겠네요. 신청할 때 들어가는 비용 5000만 원입니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

래요

그래요이명연위원

. 그러면 만약에 그것이 안 되면 5000만 원을 다시 돌려받는 겁니까?

정석

이정석문화체육관광국장

그건 아닙니다.

그냥

그냥이명연위원

없어지는 겁니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

래요

그래요이명연위원

? 전라북도 예산이 좀 많죠? 내년 예산이 여유가 좀 있죠?

정석

이정석문화체육관광국장

그건 아닙니다. (박정규 위원장, 임종명 부위원장과 사회교대)

래요

그래요이명연위원

. 그냥 어찌 될지도 모르겠지만 일단 뭐 5000만 원이 그게 작다고 생각할 수 있으니깐 그냥 뭐 안 되면 어쩔 수 없이 날아가는 거니까 없어지는 거니까 없어지면 만약에 안 되면 5000만 원 그러면 누가 대신 지사님이 개인적으로 그걸 돈을 내나요? 아니면 국장님이 돈을 내나요? 다시? 없어지는 거. 그냥 없어지면 누가 무책임하게 그냥 끝나는 겁니까?

정석

이정석문화체육관광국장

의회의 동의를 구하고 의회에서 승인 하에 저희들이 납부를 하게 되어 있기 때문에 충분하게 설명도 드리고…….

아니

아니이명연위원

예비비인데 예비비로 쓰겠다는데 왜 의회에 해요? 예비비 그냥 쓰면 끝나는 거 아니에요? 의회의 동의 구합니까? 예비비도.

정석

이정석문화체육관광국장

그래도 기본적으로…….

비를

예비비를이명연위원

의회의 동의 구하고 지금까지 썼어요?

정석

이정석문화체육관광국장

공식적인 건 아닌데요. 의장님이랄지…….

그냥

그냥이명연위원

예비비는 갖다가 긴급한 사안이라고 생각하면 쓰는 거 아니에요? 그때그때마다 의회의 동의 절차를 구하는 건 아니잖아요. 그러니까 누군가 동의를 했어, 그래 갖고 썼어, 그 이후 못 이뤄졌어 그러면 거기에 대한 그 돈은 누가 만약에 찾아오냐 이거예요. 못 찾아오는 거잖아요. 못 찾으면 끝나는 거예요? 누군가 책임을 져야 될 거 아닙니까? 1000만 원이든 500만 원이든.

정석

이정석문화체육관광국장

국내 개최지 후보가 2월 말까지 선정기간이 있기 때문에 그때까지 지켜봐야 그 결과를 알 수 있습니다. 그리고 저희가 지사님도, 아시겠지만 지난 8월 파리올림픽 때도 가셔 가지고 조율을 하시려고 많이 노력하셨고…….

아니

아니이명연위원

그렇게 오랫동안 준비했다고 그러는데 의회가 전혀 모르는 게 말이 됩니까? 그게 극비사항입니까?

정석

이정석문화체육관광국장

메가 이벤트다 보니까요, 메가 이벤트를 공개적으로 당연히 저희가 발표하고 유치신청서를 냈습니다만 그것을 결정하기 전까지는 과연 가능할 것인지 그런 것을 저희들이 타당한 것인지 확인을 하고 뭔가 전문적인 판단하에 결정을 해야 되는 상황이기 때문에 그런 과정에서 좀 오래 걸렸다는 말씀…….

역을

용역을이명연위원

의뢰했고 용역 결과보고서가 나왔다고 그랬죠. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

언제

언제이명연위원

나왔다고 그랬죠?

정석

이정석문화체육관광국장

저희가 9월에 시작해서 지금 제출, 신청서가 사실 용역이거든요. 그래서 신청서를 마무리하는 데까지 지금 추진했습니다.

래요

그래요이명연위원

. 그러면 그 용역 결과보고서가 나왔으면 그걸 당연히 의회하고 이야기를 해야 맞지 않나요? 이러이런 계획을 가지고 준비를 했고 이렇게 해서 신청을 하고자 한다, 의회의 의견은 어떠느냐, 뺄 게 있느냐 더 할 게 있느냐, 아니면 여기 문제점이 있느냐, 더 발전적인 방향은 뭐라고 생각을 하냐라고 묻는 게 기본적인 거 아닌가요? 이게 상식 아니에요? 상식. 그런데 큰 이벤트를 위해서, 우리 존경하는 장연국 위원께서 말씀하신 것처럼 일을 해야 될 지사가 정치를 하고 앉아 있어요? 도민을 위해서 일을 해야 될 지사가 쇼 정치를 하고 있냐 이 말이에요. 이게 말이 돼요? 그걸 우리는 옆에서 거수기 하라고? ‘예’ 그렇게 따라가면 되는 겁니까? 그게 의회예요? 의회를 무시해도 그렇게 무시해요?

정석

이정석문화체육관광국장

그 부분은 정치적인 행보라고 생각하실 수가 있겠지만 저조차도 또 같이 일했던 부서원들도 다 또 지사님도 그렇게 생각하지 않고 있다고 생각합니다. 만약에 지사님이 어떤 정치적인 목적을 위해서 이런 이벤트를 유치하겠다고 하셨다고 하면 아마 나중을 위해서 이런 이벤트를 유치하겠다고 하면 그것은 잘못된 판단이라고 아마 본인도 생각했을 거라고 생각합니다. 아무런 정치적인 목적 없이 메가 이벤트를 유치해서 전라북도의 뭔가 발전을 위해서 발전을 도모해 보자 하는 차원으로 추진했던 것이라는 것을 말씀드립니다.

명연

이명연위원

지사가 진정으로 올림픽을 유치해서 지역경제 활성화를 위해서 노력할 마음이었다면 전반적인 세부 절차를 용역을 거치면서, 그리고 용역을 하면 또 중간보고도 있어요. 그런데 중간보고는 못 할지언정 마무리 직후 의회에 보고하고 의회와 협의해서 더 나은 방향을 같이 모색하고 찾고 그리고 그 일이 성사되도록 같이 최대한 노력을 하고 그러다가 안 됐을 때는 도민들도 이해할 수 있다 이 말입니다. 그런데 그게 아니고 큰 이벤트를 위해서 혼자 깜깜이로 하고 있다가 그냥 터뜨리고 그러고 나면 의회는 ‘예, 잘 하셨습니다’ 하고 박수를 쳐 줘야 맞는 거냐 이 말이에요. 말도 안 되는 거 아니겠습니까? 그리고 의회에서 동의를 구해요? 그렇게 하라고 그래요? 그것도 가능성도, 글쎄요, 그냥 비전문가가 생각해도 우리가 올림픽을 유치할 수 있는 가능성이 몇 %나 될까라고 생각할 때 5% 넘나요? 우리가 일정 부분 어느 정도 가능성이 있는 안을 가지고 죽자 살자 노력해도 어찌 될지 모르겠지만 그렇게 노력을 해야 맞는 것이지 어떤 이벤트를 위해서 쇼를 위해서 일을 하면 안 되는 거죠. 그게 100만 원이든 1000만 원이든 5000만 원이든 거기다 예산이 들어가면 안 되는 거죠. 그러죠? 그렇지 않습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

맞는 말씀이고요. 그런데 이 올림픽 유치는 단순한 이벤트가 아니라고 생각합니다.

명연

이명연위원

큰 이벤트를 위해서 그렇게 했다고 지금 말씀하셨잖아요. 대형 이벤트를 위해…….

정석

이정석문화체육관광국장

메가 이벤트라고 대회를 표현하기 때문에 그렇게 말씀을 드렸던 거고요. 하여튼 제가 생각할 때도 위원님들께 사전에 저희가 알고 있는 추진 상황이랄지 그것들을 협의하고 설명도 드리고 좋은 고견도 듣고 했어야 되는데 시기적으로 좀 촉박하고 또 방향도 정확하게 정하지 못한 상태에서 불가피하게 저희가 내부적으로만 그렇게 했다는 점 죄송스럽게 생각하고…….

아니

아니이명연위원

준비를 어제오늘 한 게 아니고요, 어제오늘 한 게 아니고 1∼2년 전부터 준비를 하셨다며요. 그런데 위원들은 아무도 몰랐어요.

정석

이정석문화체육관광국장

사실은 지사님이 잼버리 때 타격을 좀 받으시고 아시는 바와 같이 세계한인비즈니스대회를 가지고 승부를 거신다고 생각하시고 그 대회를 완벽하게 잘 추진해서 도민들의 분위기도 보고 전체적인 것을 판단해서 결정하자는 생각이 계셨던 걸로 알고 있습니다. 그래서 한인비즈니스대회를 성공적으로 개최하시고 이것을 올림픽 유치를 어떻게 할지 고민을 하시면서 전에 중단했던 용역을 다시 재개하시고 지금 이번에 신청한 걸로…….

아니

아니이명연위원

그러니까 그러기까지도 시간이 충분했다니까요. 얼마든지 의회에서 같이 협의하고 보고하고 할 수 있는 충분해요.

정석

이정석문화체육관광국장

그 부분은 죄송스럽게 생각합니다.

런데

그런데이명연위원

아예 마음이 없었던 거예요, 그럴 마음이.

정석

이정석문화체육관광국장

그건 절대 아닙니다.

그냥

그냥이명연위원

혼자 하고 의회는 따라와, 말할 테니까.

정석

이정석문화체육관광국장

만약에 신청한 뒤에 의회에 말씀드렸으면 문제지만…….

약에

만약에이명연위원

정말 이걸 할 수 있는 건데 의회가 안 따르면 의회 때문에 못 했어라고 명분을 쌓은 거 아닙니까? 그렇게. 의회에 떠넘기기 위한 명분을 쌓은 거잖아요? 이상입니다.

정석

이정석문화체육관광국장

그건 아닙니다.

용근

박용근위원

위원장님, 제가 하겠습니다.

종명

임종명위원장대리

예, 박용근 위원님.

용근

박용근위원

국장님, 제가 우리 존경하는 장연국 위원님과 이명연 위원께서 이야기했던 내용을 들어보니까 올림픽 준비하는 이번에 예산 올리는 것이 얼마 올리셨죠?

정석

이정석문화체육관광국장

내년 예산은…….

내년

내년박용근위원

예산.

정석

이정석문화체육관광국장

지금 하나도 안 올렸습니다.

용근

박용근위원

왜 안 올렸어요?

정석

이정석문화체육관광국장

일단 유치 신청하고 내년 2월까지 국내 후보지가 결정되는데 거기에 들어가는 소요 예산은 크지 않기 때문에…….

용근

박용근위원

대략적으로 지금 해외에 가서 유치하고 하는 것들이 30억이라고 추정치가 나왔는데 그런 식으로 말씀하시면 됩니까?

정석

이정석문화체육관광국장

아니요, 국내 후보지는 2월 안에 끝나거든요. 그래서 그다음에 국내 개최지가 만약에 우리 전라북도 단독이랄지 아니면 서울과 공동으로 결정이 되면 그때부터 저희들이 해외…….

용근

박용근위원

내부적으로, 우리 국장님, 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 뭔 일 있으면 솔직하게 다 털어 놓고 이야기를 해서 위원님 동의를 구해야지, 지금 김관영 지사, 정강선 회장, 도 체육회장 또 이번에 문제가 많은 서울의 체육회장 이기흥 회장이랑 같이 만났어요, 안 만났어요? 만나서 협의했을 거 아닙니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

러면

그러면박용근위원

위원들께 보고도 않고 이런 막대한 예산이 들어가는 걸 협의를 안 해요? 심지어 우리 상임위원장한테는 말씀을 드려서 이러이러한 내용을 우리가 정강선 회장, 이기흥 회장, 김관영 지사랑 만났다. 그래서 이렇게 진행하고 있는데 동의를 요청하면 적극적으로 의회에서 협조를 해 줘라 하고 해야지, 비밀스럽게 하고 그리고 지금 말씀하신 것은 부탁이 아니에요. 신문하는 겁니다, 지금 국장님께. 증인이에요, 증인. 증인이 지금 유발효과 43조라고 이 말을 해도 되는 거예요? 확인도 않고? 전북연구원의 자료가 이게 정확합니까? 확인도 않고 43조 유발효과가 나오고 앞으로 준비 예산이 30억 정도가 들어가는데 확인 않고 우리 상임위에서 그렇게 증인이 이야기를 해도 되겠습니까? 지금. 전북특별자치도 도민에게 동의를 구하려면 처음부터 이렇게 오픈하고, 2년 됐다고 하는데 세상에 상임위 위원들이 2년 동안 이거 모르고 쉬쉬하는 이런 불통한 도지사가 어디가 있습니까? 그리고 국장도 마찬가지고 지금 이 중요한 순간에 체육과장이 보좌관들한테 설명하러 올라가요? 이건 있을 수 없습니다. 위원장님, 하계올림픽 유치하는 것에 대해서는 특별히 담당 지사, 지사가 했던 내용으로 해서 증인으로 부르든지 그렇게 합시다. 그리고 관련된 내용을 다시 보고를 받는 걸로 부탁 올립니다. 이상입니다. (임종명 부위원장, 박정규 위원장과 사회교대)

박정규위원장

박용근 위원님 수고하셨습니다. 먼저 전북연구원에서 TF팀을 구성을 했잖아요?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

박정규위원장

전북연구원 관련해서 용역을 했던 분들을 소환하는 게 먼저 맞다라고 생각합니다. (“그렇게 해 주세요”하는 위원 있음) 국장님, 전북연구원 여기 TF팀 관련해서, 18일인가요? 미진부서 할 때. 그때 증인 출석을 요구합니다. 또 관련해서 질의하실 위원님 계십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

위원장님, 저 한 말씀만 좀 올려도 되겠습니까?

박정규위원장

박용근 위원님 먼저 질의해 주시고.

용근

박용근위원

국장님, 조금 전에 전북연구원 관련돼서 이야기하면 대답을 해야지 왜 대답도 안 해요? 해당 부서가 아니라도 내가 대답하고 요청을 하겠다라고 해야지 대답도 않고 그냥…….

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

제가

제가박용근위원

관계없는 찾아가는 미술관 관련돼서 말씀드릴게요. 국장님이 이 부서에 온 지 얼마나 됐어요? 담당 국장으로 오신 지.

정석

이정석문화체육관광국장

4개월째…….

용근

박용근위원

예?

정석

이정석문화체육관광국장

5개월째입니다.

용근

박용근위원

5개월째예요? 그러면 도립미술관 몇 번이나 가셨어요?

정석

이정석문화체육관광국장

세 번 갔습니다.

래서

그래서박용근위원

관장님하고 소통을 어떻게 하시고 계시나요?

정석

이정석문화체육관광국장

수시로 전화도 하고 있고 현장에서도 뵙기도 하고 그렇습니다.

용근

박용근위원

2023년도에 장수, 고창, 부안이 전시를 안 했어요. 그 이유가 뭔가요?

박정규위원장

거기에 관련해서는 우리 도립미술관 관장님이 직접 답변해 주시기 바랍니다.

용근

박용근위원

예, 관장님.

애선

이애선도립미술관장

도립미술관 관장 이애선입니다.

장수

장수박용근위원

, 고창, 부안은 왜 전시를 안 했어요? 찾아가는 미술관 해서 전부터 쭉 준비해 갖고 왔었는데.

애선

이애선도립미술관장

예, 전부 준비했고 사실은 전시가 열릴 일정이었고 운송까지 했는데 장수군청에서 요청했습니다. 내부에 자원봉사자 배치가 어려워서 이번 전시에서는 장수를 빼 달라고 얘기해서 전시 계획이 모두 잡힌 상태에서 장수는 전시 오픈 이틀 전에 취소가 되었습니다.

러면

그러면박용근위원

장수군 어느 부서하고 상의했습니까?

애선

이애선도립미술관장

지금 이 해당 사항…….

러면

그러면박용근위원

그 내용을 구두로만 했어요, 공문을 받았어요?

애선

이애선도립미술관장

저희가 이 사항에 대해서 공문이 오고 간 게 있고 저희 결과보고서에서도 장수 요청으로 그 부분에 대한 전시가 열리지 않았다는 부분을…….

제가

제가박용근위원

그 공문이 없이 그냥 구두로 취소한 걸로 알고 있는데, 그렇습니까?

애선

이애선도립미술관장

최종 공문은 없습니다만 그 자리에 제가 참석한, 현장 설치를 위해서 지금 있는 장수에 있는 영화관 있었던 그 옆에 그 공간에서 거기에서 최종 전시 설치 장면 그다음에 어떻게 진행될지까지 장수군청 공무원들과 이야기를 나누었습니다. 그러니까 기획자, 저랑 총 다섯 명…….

아니

아니박용근위원

그래서 공문을 받았다고요?

애선

이애선도립미술관장

공문은 못 받았지만 그 뒤에, 공문 받은 여부는 확인하겠습니다, 위원님.

러면

그러면박용근위원

고창은 왜 미술관이 일방적으로 왜 취소했어요? 고창은.

애선

이애선도립미술관장

그 부분도 고창군청에서…….

예, 동일합니다.

문을

공문을박용근위원

받았어요?

애선

이애선도립미술관장

공문 여부는 다시 한번 확인하겠습니다.

문도

공문도박용근위원

안 보고 그냥 거기서 직원이 준비가 싹 됐는데 우리 취소합니다 하면 그냥 안 가는 겁니까? 부안은 그러면 왜 안 했어요?

애선

이애선도립미술관장

부안은 저희가 그때 위도로 결정을 했었습니다. 그래서 위도섬으로 들어가는 걸 했었는데, 너무 죄송한데 그때 위도 면장님과 부면장님이 저희가 진행했을 당시와 이 부분이 요청사항이 조금 있었고 사실 저희 쪽에서도 배를 태우고 위도까지 작품이 가는 거에 대해서 내부에서 학예진이 조금 다른 장소를 좀 알아보자고 이렇게 얘기가 되었고요. 그래서 2023년에는 저희가 안 됐고 지금은 부안은 교육청과 MOU를 맺어서 다른 부분으로 추진하고 있습니다.

장님

관장님박용근위원

그러면 섬에 있는 분들은 이 미술 관련된 것을 감상을 하면 안 됩니까? 왜 배를 타고 못 가요? 비용이 없습니까? 그건 문제가 있지 않습니까?

애선

이애선도립미술관장

죄송합니다. 저희가 다음에는 도서 섬 관련해서도 찾아가는 미술관 일정을 짜도록 하겠습니다.

용근

박용근위원

2023년도는 그렇고 2024년도 올해 거 보면 또 장수, 부안, 임실, 세 군데가 왜 또 배제가 됐어요?

애선

이애선도립미술관장

2023년도에 찾아가는 미술관 14개 시·군 전체를 추진하면서 지금 나왔던 장수군 그리고 고창군에 미술관이 없기 때문에 계속적으로 전시가 열리는 약 두 달간 자원봉사자를 배치하는 문제가 각 기초 시·군의 공무원들 분들에게 굉장히 부담이라는 걸 저희가 알게 되었습니다.

장님

관장님박용근위원

, 그러면 이 외곽에 있는 농촌지역에 자원봉사 문제 때문에 못 하면 우리 학예사님들도 많이 계시고 그런데 파견 못 시킵니까? 왜 그렇게 소극적으로 미술관을 운영을 합니까?

애선

이애선도립미술관장

아닙니다. 저희가 적극적으로 했던 부분을 말씀드리겠습니다.

지금

지금박용근위원

2024년도 7개 지역에 공립미술관 예산이 얼마나 투입됐어요?

애선

이애선도립미술관장

저희가 지금 전라북도 시·군 땅에 있는 공립미술관 6곳과 같이하는 사업으로 찾아가는 미술관…….

얼마

얼마박용근위원

예산…….

애선

이애선도립미술관장

7000만 원 설정되어 있고 그중에 약 절반 정도를 같이 사용했습니다.

런데

그런데박용근위원

14개 시·군에서 그러면 우리 미술관은 공립미술관 있는 데만 찾아가는 거예요? 왜 공립미술관만 이렇게 찾아갑니까?

애선

이애선도립미술관장

대신 공립미술관이 없는 장수, 임실 그리고 부안의 경우에는 저희가 교육프로그램을 전격적으로 해서 그보다 더 많은 예산을 투여할 수 있는 국립현대미술관과 같이하는 교육프로그램을 계속 그쪽에 편중해서 대신 진행하고 있습니다.

러면

그러면박용근위원

지금 올해 찾아가는 미술관 예산이 전체 얼마였어요? 7000이었나요?

애선

이애선도립미술관장

예, 7000만 원입니다.

래서

그래서박용근위원

순회전시회 5000 썼죠?

애선

이애선도립미술관장

예.

러면

그러면박용근위원

2000은 어디다 썼어요?

애선

이애선도립미술관장

2000만 원은 조금 세부적으로 지금 한국관광공사와 같이하는 미술관과 관광을 같이 결합해서 하는, 저희는 브리콜라주라고 이름을 붙였는데 도 외 관람객이 여기서 1박 체류할 수 있는 프로그램을 개발하고 한국관광공사와 같이 진행하는 브리콜라주라는 프로그램으로 진행했습니다.

용근

박용근위원

공립미술관이 5000만 원 썼죠? 그러면 사천미술대학 업무협약 교류전에는 얼마 썼어요?

애선

이애선도립미술관장

사천미술대학과 강소성 전시는 전북도청과 강소성 간의 30주년 교류 기념으로 열렸던 강소성 전시와 또 그에 따라서 MOU 체결을 위해서 사천대학까지 가서 저희가 전시를 했고요. 그 부분에 대해서는 제 기억에 예산은 저희가 약 4000 정도를 사용했던 걸로 기억되는데 좀더 정확…….

용근

박용근위원

4300 썼는데요. 그런데 그 전시를 며칟날 했어요? 전시.

애선

이애선도립미술관장

강소성 전시는 저희가 5월…….

아니

아니박용근위원

사천미술대학에서 전시를 했지 않습니까?

애선

이애선도립미술관장

사천미술대학 전시는 5월 26일에 시작해서…….

칟날

며칟날박용근위원

끝났어요?

애선

이애선도립미술관장

6월 1일날 종료했습니다.

런데

그런데박용근위원

전시협약을 며칟날 했죠?

애선

이애선도립미술관장

전시협약은 아, 전시협약이 아니라 MOU 체결은 27일날 했습니다.

아니

아니박용근위원

전시는 26일날 하고 MOU를 27일날 하고 이게…….

애선

이애선도립미술관장

이 부분은 사천대학과 저희가 지속적으로 교류를 한다는 MOU를 사천대학 학장과 이렇게 돼 있는 부분에서 진행한 MOU입니다.

우리

우리박용근위원

전북의 미술학과들이 존폐 위기에 처해 있어요. 국립대들 작은 대학들은 다 없어지고 미술학과가 이렇게 축소되고 있는데 사천미술대학 교류에 4300만 원 정도를 썼다는 게 문제 있는 거 아닙니까?

애선

이애선도립미술관장

위원님, 저는 어떻게 생각하냐면 사천대학은 전 세계적으로 주목받는 대학이고 저희 전북대, 군산대, 원광대 학생을 그곳에 약 3주에서 6개월 정도 체류할 수 있도록 본인들이 초대를 한다는 걸 계속하고 있습니다, 사천대학 측에서.

래서

그래서박용근위원

초대를 어떻게 한다고요? 학생들을.

애선

이애선도립미술관장

그러니까 그곳에서 3주에서부터 6개월가량…….

용근

박용근위원

언제부터요?

애선

이애선도립미술관장

그러니까 그 부분이 마련되기 위해서 저희도 그쪽 학생을 한 명 받아야 되는데 이렇게 교류를 해서 양쪽 대학의 대학생들이 상호 교류할 수 있는 걸 계속 사천대학에서 교류를 하자고 요구하고 있는데 저희가 사실 여건이 안 돼서 내내 못하다가 이번에 MOU를 맺었고 저희가 이 사항에 대해서는 전북대를 비롯한 교수님들께 이러한 사항이 지금 추진되고 있다, 저희 레지던시가 그러니까 외국 작가가 와서 머물 수 있는 공간이 마련되면 저희가 바로 사천대학 항저우대랑 할 거다, 조금만 기다려 달라라고 대학교수님들께 말씀드리고 있습니다.

러면

그러면박용근위원

사천대학에서 7일간 전시를 했는데 관람객 수가 제가 자료에 보니까, 얼마나 돼요?

애선

이애선도립미술관장

지금 관람객 수는 242명으로 저희가 위원님께 보고드렸습니다.

상에

세상에박용근위원

4300만 원 들여서 241명이 관람객 수가 되고 하루에 35명이 왔다는 것은 이건 전형적인 예산 낭비 아닙니까? 우리 관장님이 금방 말씀했던 그런 것들은 추후의 문제고 이루어지지 않을 수도 있어요. 무리한 전시입니다. 예산도 전용해서 쓴 거 아닌가요? 이거.

애선

이애선도립미술관장

아니요. 예산을 전용하진 않았습니다.

어떤

어떤박용근위원

예산이었어요? 이 사천, 뭐 갑자기 이루어진 건데.

애선

이애선도립미술관장

예산 변경을 해서 저희가 이 해당 부분에 대해서 전시를 하게 된 거고요. 위원님, 하나 더 말씀드리면 이 전시는 사실은 학술대회가 중간에 있어서 사천대학의 주요 교수들 전체와 이때 있었던 코트라의 관련자들을 비롯한 학술대회가 메인이었고 사실은 그 학술대회와 같이 열린 전시라서 참여자는 적었지만 사천대학이 분명하게 전북도의 미술에 대해서 인식하는 계기가 되었고 사천대학의 학장이나 교수들 전체가 지금 현재 급하게라도 빨리 우리는 교류를 하고 싶다라는 의사를 밝힐 수 있는…….

아니

아니박용근위원

그러니까 교류를 어떻게 한다고요? 언제 이루어졌어요? 언제 이루어지기로 협약을 했습니까?

애선

이애선도립미술관장

예, MOU는 체결했고 저희가 아까 말씀드린 대로 저희가 작가를…….

아니

아니박용근위원

그러니까 그 설명 말고 MOU를 체결했는데 언제 우리 학생들이 가고 그쪽 학생들이 오냐고요.

애선

이애선도립미술관장

그러니까 저희 미술관 측에 그 공간이 마련되면 바로 추진할 수 있는데…….

언제

언제박용근위원

그 공간이 마련이 돼요? 우리가 공간이 마련되면요?

애선

이애선도립미술관장

예, 그러니까 작가들이 와서 머물 수 있는 미술관에 공간이 필요한데…….

용근

박용근위원

뭔 미술관에 공간이 그런, 아니 뭐 그런 공간이 미술관에 뭘 만든다고요?

애선

이애선도립미술관장

창작센터라고 해서 작가가 거주하면서 작업을 하는 공간을…….

아니

아니박용근위원

그 외국사람들이 작가들이 오면 숙소에서 있다가 참여해서 가서 하면 되지 거기서 숙식까지 하면서 하는 그런 걸 지금 말이라고 하시는 겁니까? 우리 관장님.

애선

이애선도립미술관장

미술관이…….

그런

그런박용근위원

내용을 쓰기 위해서 막대한 4200을 썼어요? 이 돈으로 국내 미술 작가들 작품을 구입하는 것이 훨씬 낫지, 성과가 없고 특히나 사천 그런 미술대학 같은 경우는 유명하다고 말씀을 하셨는데 이 정도 7일간에 적어도 하루에 1000명 정도는 참여를 해야죠. 241명이 뭡니까?

애선

이애선도립미술관장

죄송합니다.

것은

이것은박용근위원

관장이 그냥 그 관련된 사람하고 해서 내가 예산 4200을 쓰겠다는 거나 마찬가지예요. 도 예산을 그냥 우리 관장이 이렇게 써도 돼요?

애선

이애선도립미술관장

다음에 전시를…….

용근

박용근위원

2400명이 와도 아까울 예산인데 241명이 뭡니까? 해외에 나가면 무조건 그냥 예산 낭비하고 그러는 것입니까? 담당 국장님, 이 부분에 대해 어떻게 생각하십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

앞으로 이런 해외특별전 같은 경우는 사전에 철저하게 조사도 하고 사업계획을 수립해서 이렇게 반응이 적거나 좀 비효과적인 사업을 하지 않도록 하겠습니다.

하고

본인하고박용근위원

내가 관장이다, 새로운 관장이다 해 갖고 내가 친한 사람이 누가 있어서 갑작스럽게 만든 걸로 볼 수밖에 없는 이런 예산입니다. 그러면 관람객이라도 몇천 명이 와야지, 대한민국 K-문화가 확산되고 있는데 홍보도 않고 그냥 몇 사람만 가서 우리 예산 쓰자 한 것밖에 되지 않는다는 거예요. 그리고 미술관에다가 그 창작센터로 해 가지고 거주하면서 그림을, 한국 작가들도 그걸 지원해 주는 것이 있습니까? 왜 우리 한국 작가들에 대한 그 내용을 우리 전북 특자도에 있는 그 작가들도 지금 하지 못하고 있는데 뭘 가서 그렇게 하려고 합니까? 앞으로 이런 부분에 대해서 예산 편성이나 이런 게 있을 때는 담당 국, 담당 과에서는 적극 제지하고 보완을 하도록 적극 지도감독을 철저히 해 주시기 부탁드립니다.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다.

까지

여기까지박용근위원

하겠습니다.

박정규위원장

박용근 위원님, 아까 올림픽 하다가 갑자기 그렇게, 그렇게 반칙하시면 안 되죠.

픽만

올림픽만박용근위원

하게 되면, 분위기 쇄신을 위해서.

박정규위원장

그러면 그 내용을 가지고 하셔야지 그렇게 막 반칙을 하시고 그러세요. 자, 소리문화전당에서 에버트 뭐라고 했죠? 스페인 작가.

정석

이정석문화체육관광국장

에버트 엠마.

박정규위원장

에버트 엠마?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

박정규위원장

그분도 제가 알기로는 여기 와서 그렸죠? 한국에서. 한국에 거주하면서 그리셨잖아요. 그죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다. 전시하면서 그 전시관에 바로 그림도 그리시기도 하고요. 그랬던 걸로 알고 있습니다.

박정규위원장

물론 제가 사실 기획사에 했을 때 미술, 사진, 서예 이런 것을 전시를 많이 해 봤던 사람이거든요. 특히 로버트 카파라고 그 사진전도 제가 해 봤었는데 이동하는 데 비용이 엄청 많이 듭니다. 작품을 하나 이동할 때 그냥 대충대충 이동하는 게 아니라 보험까지 사실은 싹 들어서 이동을 해야 되는 거예요. 부안 위도 관련 이런 데는 굉장히 위험하죠, 습이나 이런 것들 때문에. 그래서 그런 나중에 이동 사항이 있을 때 정확하니 보험 들고 그렇게 하시는 게 맞습니다. 우리가 미술 작가에 대해서 100% 이해할 수는 없습니다. 그러나 우리보다 몇 배의 감수성을 가지고 있는 분들이거든요. 사실은 그분들이 전시할 수 있는 공간 굉장히 중요한 겁니다. 그러나 아까 그 예산 부분은 또 우리가 공적 영역이기 때문에 좀 세밀히 분석해서 횟수가, 한 명이 해도 저는 충분한 가치가 있다고 생각을 하니까 그런 부분도, 그래서 우리 전북특별자치도가 가지고 있는 미술가들이 그걸 계기로 해서 중국 사회에 알려진다면 그만한 가치가 충분히 있다라고 생각을 하니까, 아무튼 뭐 혼날 때도 있고 아니면 힘을 낼 때도 있습니다. 열심히 힘내시기를 부탁을 드리겠습니다. 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 선언합니다.

11시39분 감사중지

14시02분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 국장님, 전북자치도는 사격기술 연마를 위해서 사격을 통해서 도민의 체위 향상을 도모하기 위하여 전북특별자치도종합사격장을 운영하고 있죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

박정규위원장

현재 임실군에서 수탁 관리하고 있죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

박정규위원장

전북자치도에서 종합사격장을 운영하는 이유가 어디에 있다고 생각하시죠? 제가 아까 말씀드렸으니까 빨리 답변하세요.

정석

이정석문화체육관광국장

도민들이 사격이라는 종목을 통해서 정신함양도 하고 육체적인 어떤 체육활동을 통해서 심신훈련 하는 것을 돕기 위해서 저희들이 도립 사격장을 건립했습니다.

박정규위원장

실제 그런 목적을 달성하고 있나요?

정석

이정석문화체육관광국장

지금 건립된 지가 벌써 한 20년이 넘어서 리모델링을 해야 되는 그 시기에 있고요. 그동안에 지난번 파리올림픽에서도 좋은 성적이 나왔습니다만 많은 선수들이 사격장을 불편 없이 이용할 수 있도록, 또 도민들이 자유롭게 이용할 수 있도록 시설 보수·보강에 최선을 다하겠습니다.

박정규위원장

그런 좋은 곳을 홈페이지를 통해서 이용자들에게 알려야 되겠죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

박정규위원장

홈페이지 1년 운영비용이 어느 정도 드나요? 비용이.

정석

이정석문화체육관광국장

일단 홈페이지 유지보수하는 데는 그렇게 많은 비용은 들지 않는 걸로 알고 있습니다.

박정규위원장

홈페이지는 관리 잘되고 있습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

제가 확인을 해 봐야겠습니다만, 사격장 홈페이지 말씀이십니까?

박정규위원장

예.

정석

이정석문화체육관광국장

잘되고 있는 걸로 알고 있습니다.

박정규위원장

그래요? 답변 잘하셔야 돼요. 혹시 포털사이트를 통해서 전북종합사격장 홈페이지에 접속해 본 적은 없죠? 지금.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

박정규위원장

본 위원이 PC를 통해서 구글에서 전북특별자치도종합사격장으로 검색을 해 보니 전북특별자치도종합사격장과 전라북도종합사격장 두 가지가 화면에 떠요. 이 가운데 전라북도종합사격장을 클릭해 봤더니 이상한 메시지가 뜹니다. 한번 읽어볼게요. ‘접근할 수 없는 사이트입니다. 자세한 사항은 전북특별자치도청 사이버보안팀 280-2843으로 문의하십시오.’ 맨 아래에 음란물이라고 떠요.

정석

이정석문화체육관광국장

제가 생각할 때는 이름을 전라북도종합사격장에서 전북특별자치도종합사격장으로 교체하는 과정에 보수하고 있는 단계인 것 같습니다. 그래서 전의 것이 남아 있다 보니까 그런 결과가 나오지 않았나 생각됩니다.

박정규위원장

그건 이유가 될 수가 없죠. 전라북도종합사격장 클릭하면 성인물사이트로 연결되는 말도 안 되는 일이 지금 일어나고 있다고요. 아니, 이게 지금 말이 된다고 생각하세요? 정말로 아니, 어디 한 군데라도 정상적인 것이 있었으면 좋겠는데. 이거 답변이 될 수가 없으니까, 자꾸 뒤에서 자료들 준 거 답변 안 돼요! 클릭하면 이렇게 나오는데 무슨 답변이 돼요. 지금! 정말 이런 식으로 관리할 겁니까? 진짜! 이거 봐 보시라고요, 이거 갖다 드려 봐요. 아니, 정말로 부끄럽지 않아요? 자, 이거 관련해서 빨리 클릭해 보시고 빨리 조치 취하세요, 이거.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

박정규위원장

다시는 이런 부끄러운 일이 안 되도록 하시고, 관련해서 모든 사이트 점검해 보세요, 다.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

박정규위원장

그러셔야지, 이게 뭡니까? 지금. 질의를 마치겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장연국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장연국장연국위원

위원입니다. 전북특별자치도 문학예술인회관 건립을 지금 어느 정도까지 진행이 되고 있죠?

정석

이정석문화체육관광국장

8월에 착공이 들어가서 지금 철거작업을 하고 있고요, 내년 말까지 준공할 예정입니다.

그럼

그럼장연국위원

이게 2021년도부터 했었나요?

정석

이정석문화체육관광국장

시작을 그때부터 한 걸로 알고 있습니다.

래서

그래서장연국위원

157억에, 설계는 언제 끝났어요?

정석

이정석문화체육관광국장

설계가 작년 12월에 끝났습니다.

작년

작년장연국위원

12월? 그럼 2023년 12월인가요?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

기에

거기에장연국위원

지금 우리 조경수들 있죠? 조경수.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

수가

조경수가장연국위원

몇 개나 있나요?

정석

이정석문화체육관광국장

당초 51그루가 있었는데요, 철거하면서 기존에 큰 수목들이 많았었는데 그것을 저희들이 다른 기관 수요가 있는 기관들을 조사했고요. 그래서 수요기관에 대해서 저희들이 11그루를 활용을 했습니다.

장연국위원

11그루요?

정석

이정석문화체육관광국장

예. 8그루를 수요가 있는 기관으로 보내고요, 3그루는 활용을 하고 있습니다. 할 계획입니다.

장연국위원

다 합쳐서 활용할 수 있고, 다른 데에다가 이식을 해 주고 한 것이 총 해서 8그루라고 제가 그렇게 알고 있는데.

정석

이정석문화체육관광국장

11그루입니다, 활용까지. 가장 큰 원인이 뭔고니 큰 나무들이 소나무들이 많았는데 18그루가 병충해 입어 가지고 활용이 안 되는 그런 상태로 판단돼 가지고…….

장연국위원

국장님, 뒤에서 막 무슨 말을 준다고 해서 말도 안 되는 소리를, 질의도 안 한 내용을 막 답변을 하지 마시고, 질의내용에 없잖아요. 51그루 나무 중에 소나무가 몇 그루 있어요?

정석

이정석문화체육관광국장

소나무가 18그루가 있었는데요, 그게 지금…….

무가

소나무가장연국위원

18그루가 아니니까…….

정석

이정석문화체육관광국장

병충해…….

니까

그러니까장연국위원

소나무가, 병충해 이야기는 지금 하지도 않았는데 이야기하지 마시고, 소나무가 몇 그루 있냐고요? 소나무가. 문화산업과장이 주무과죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

장연국위원

문화산업과장님이 답변하실 겁니까? 위원장님!

박정규위원장

문화산업과장님 답변하세요.

화영

정화영문화산업과장

문화산업과장 정화영입니다. 소나무는 조형소나무라고 한 12그루 정도 있습니다.

장연국위원

소나무인데 종류가 뭐예요?

화영

정화영문화산업과장

조형소나무라고 있습니다.

무의

소나무의장연국위원

종류.

화영

정화영문화산업과장

소나무가 조형소나무.

장연국위원

조형소나무라는 게 어딨어요…….

박정규위원장

과장님, 그렇게 답변하지 마시고, 우리가 흔히 말해서 다박솔…….

장연국위원

금강송이에요, 예를 들어서 반솔이에요, 곰솔이에요, 백솔이에요 이런 식으로 말해야지 조형소나무가 뭐예요?

화영

정화영문화산업과장

거기까지는 제가 파악을 못했습니다.

까지

거기까지장연국위원

파악을 못하니까 담당도 못해요, 이건. 문화산업과 전체 중에 여기에 지금 배석하고 있는 직원 중에 단 한 명도 알고 있는 직원이 없다 이 말이에요, 국장뿐만이 아니라 과장뿐만이 아니라. 다시 국장님께 묻겠습니다. 우리가 이게 2021년도부터 사업을 시작하려고 했으면 대략적인 체계가 나올 거 아니에요. 나무가 10그루, 5그루 있는 것도 아니고 51그루나 있는데 이것을 활용할 수 있는 방안을 미리 한다든지 뭘 한다든지 대책이 있어야 된다고 저는 생각을 합니다. 그런데 조감도가 나오고 보니 나무를 식재할 수 있는 곳이 거의 없더라고요, 저도 보니까. 그래서 부리나케 이 51그루의 나무를 어떻게 처리할까 그때부터 고민을 하기 시작한 것이 아닌가라는 생각이 드는 거예요. 이게 병충해가 먹었다고 나무를 없애려고 하지 말고 2021년도부터 계획이 있었다라고 하면 충분히 살릴 수 있는 나무들을 지금 우리 국장님 이하 문화체육관광국 직원들이 이 나무를 다 죽인 거예요. 이거 손해배상을 어떻게 청구해야 돼요? 도민들이. 누구한테. 지사께서는…….

박정규위원장

잠시만요. 담당하신 공무원이 누구예요? 그쪽 관련해서 담당하시는 분. 담당자예요? 현장에 계셨어요? 현장 감독하셨어요? (o집행부석에서-“예, 제가 담당자입니다.”하는 직원 있음) 발언대로 나오세요. 장연국 위원님 질의하십시오.

담당

담당장연국위원

공무원은 진작 저한테 보고 와서 잘못했다고 시인을 했습니다. 여기에서 또다시 묻기는 그렇고, 위원장님.

박정규위원장

알겠습니다.

해서

해서장연국위원

저는 오늘 잘못된 것은 잘못된 것이고, 지사께서는 지금 예산을 아끼라고 해서, 예산을 절감하면 인센티브라도 주겠다라는 그런 말씀을 하시는데 문화관광국은 있는 돈도 버리고 있어요. 이거 어떻게 책임지실 거예요? 국장님.

정석

이정석문화체육관광국장

그 부분 죄송스럽게 생각하고요. 앞으로 이런 건물 신축이랄지 리모델링 시에 조경 부분을 꼭 저희들이 사전계획에 반영해서 이런 일이 다시 발생하지 않도록 하겠습니다.

지금

지금장연국위원

대략 금액이 얼마인지도 모르시죠?

정석

이정석문화체육관광국장

금액으로 환산은 못해 봤습니다.

정을

행정을장연국위원

하시려면, 도민들을 위해서 우리 공무원들이 행정을 하시는 거지, 때 맞춰서 될대로 되라고 하는 식으로 하면 이 자리에 계실 필요성이 없어요. 행정규칙 사무처리 절차에 대해서 아십니까? 우리 국장님, 기간이 오래돼서 잘 모르시나요? 전북특별자치도 법무행정 사무처리 규칙. 제가 불러드릴게 틀린 거 있는가 보세요. 입법계획을 수립하고 입법안을 작성한 다음에 의견을 수렴하고 관련부서와 협의하고 사전심사, 기본방침결정, 행정예고, 본심사, 행정규칙안의 확정, 법무행정과에 발령번호 부여 요청, 대변인에 도보 게재 의뢰 및 행정규칙 발령. 이런 순서가 맞나요?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 맞습니다.

장연국위원

국악원장께 답변 부탁드리겠습니다, 위원장님.

박정규위원장

국악원장님 답변해 주시기 바랍니다.

장연국위원

국악원장은 취임을 언제 하셨어요?

영대

유영대도립국악원장

올해 3월 4일 자로 했습니다.

장연국위원

3월 4일 자. 내부 규정 제정을 하셨죠? 비상임단원에 관한 내부 규정.

영대

유영대도립국악원장

예.

언제

언제장연국위원

하셨습니까?

영대

유영대도립국악원장

이게 4월 28일 자에 한 건데요.

장연국위원

28일 자예요? 26일 자예요?

영대

유영대도립국악원장

4월 26일 자입니다. 이거 과정은 장연국 그때 교육위원장님…….

아니

아니장연국위원

, 묻는 말에만 말씀하세요. 아까 담당 직원 내부 규정 드렸나요? 지금 보셨나요? 국장님. 국장님 보시고 계세요, 안 계세요?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 보고 있습니다.

장연국위원

그 내부 규정을 보셨는데, 내부 규정 같아요? 지금 도립국악원의. 규정이라고 할 수 있습니까? 그게. 아니, 그 내부 규정을 보고 말씀만 주세요. 그걸 규정이라고 할 수 있냐고 국장님께 여쭤보잖아요.

정석

이정석문화체육관광국장

조례에 따른 시행규칙에, 도립국악원 운영 조례 시행규칙 제13조에 ‘비상임단원 봉급 및 수당과 국악연수를 위한 강사 수당에 관한 규정은 따로 정하여 지급할 수 있다.’ 이렇게 되어 있습니다.

아니

아니장연국위원

, 뭘 보고 계시는 거예요? 지금.

정석

이정석문화체육관광국장

지금 저희들 내부 자료인데요…….

아니

아니아니장연국위원

, 도립국악원 내부 규정을 보고 계시냐고요, 지금.

정석

이정석문화체육관광국장

국악원 시행규칙이 이렇습니다.

장연국위원

비상임단원에 관한 내부 규정.

정석

이정석문화체육관광국장

따로 정하여 지급할 수 있다 이렇게 되어 있습니다.

이것

이것장연국위원

좀 전해주세요. 그걸 지금 도립국악원에서 만든 내부 규정입니다, 이게, 국장님. 그걸 내부 규정이라고 보시고, 내부 규정이라고 할 수 있어요, 없어요? 아니, 제가 준 걸 보시라 이 말이에요.

정석

이정석문화체육관광국장

법률이랄지 조례까지는 의회의 승인을 받고 조례 밑의 규칙, 규정은 내부 방침으로 정해서 결재를 받아서 시행하는 것으로 알고 있고 그렇게 하고 있습니다.

아니

아니장연국위원

, 아까는 내가 전북특별자치도 법무행정 사무처리 규칙을 불러줘서 이대로 하는 게 맞냐고 물어보니까 맞다고 해 놓고 이제 와서 뭔 내부 규정은 본인의 사인에 의해서 한다고 그래요.

정석

이정석문화체육관광국장

일반적으로 법률을 입안할 때 말씀하신 그런 절차에 의해서 하는 건 맞고요.

정한

강정한장연국위원

주무관님! (자료를 건네주며) 정말로 답답하고만, 문화관광국. 드려, 국장님. 그 규정은 뭐예요? 제 말은 그렇게 하는 게 규정이다 이 말이에요. 도립국악원의 규정을 봤을 때 어떻게 생겼습니까? 그거 규정이라고 할 수 있어요?

정석

이정석문화체육관광국장

형식이 좀 다르게 되어 있습니다.

다시

다시장연국위원

국악원장님께 질문하겠습니다. 비상임단원에 관한 내부 규정도 행정규칙의 일부로서 적법한 절차를 거쳐서 입안되고 발령되어야 하는데 전북특별자치도 법무행정 사무처리 규칙에서 정한 절차를 거치셨습니까? 내부 규정을 할 때.

영대

유영대도립국악원장

저희가 이게 국악원에서…….

아니

아니장연국위원

, 그러니까 거치셨냐고 안 거치셨냐고요.

영대

유영대도립국악원장

거치지 않았습니다.

러면

그러면장연국위원

안 거친 이유가 뭐예요?

영대

유영대도립국악원장

이 조항은 특별한 절차상의, 비상임단원에 관한 내부 규정은 상임단원 운영에 관한 소관 업무 시행…….

아니

아니장연국위원

, 읽지 마시고 내 지금 질의의 내용을 모르시잖아요, 전혀. 규정을 절차에 의해서 발령이 돼야 되는데 전혀 절차를 거치지 않았다 이 말이에요, 제 말은. 거치지 않은 이유가 뭐냐 지금 여쭤보고 있잖아요.

영대

유영대도립국악원장

이건 저희가 내부 규정을 만들 때요, 여기는 원장이 전결하는 걸로 이런 식으로 이해하고…….

아니

아니장연국위원

, 참 답답하시네. 내용을…….

영대

유영대도립국악원장

이게 사실은 저희가 보면…….

정을

규정을장연국위원

만들 때 어떠한 절차를 거쳐야 돼요?

영대

유영대도립국악원장

아까 금방 위원님 말씀하신 대로 의견을 수립한 다음에…….

니까

그러니까장연국위원

왜 그런 걸 안 거쳤냐 이 말이에요!

영대

유영대도립국악원장

이거는요, 내부 규정 문제는 저희 국악원 안에서…….

장연국위원

아, 참 답답하시네. 규정을 만들 때 절차를 거쳐야 되는데 왜 그런 절차를 안 거쳤냐고 지금 질의를 하고 있잖아요. 몰라서 안 했다거나 그런 절차를 거치는지 생각지도 못했다거나 말씀을 해야지 왜 자꾸 이상한 소리만 하고 계세요!

영대

유영대도립국악원장

그런데 내부 규정을 만들 때 저희가 그때 알기로는요, 일단 법무행정과, 본심사 같은 절차를 거치지 않는 것으로 제가 보고를 받았고요…….

아니

아니장연국위원

, 내가 불러드렸잖아요, 법무행정 사무처리 규칙을. 더 의심나는 거 있으면 법무행정과하고 친하니까 여쭤봐요, 끝나고. 안 한 이유를 말하라고 했지, 제가 지금. 국장님! 이렇게 행정규칙 사무 절차를 거치지 않고 절차상 하자가 법적으로 실효성이 없는 규정을 가지고 국악원을 운영하고 있는 원장, 법령 위반입니까, 아닙니까?

정석

이정석문화체육관광국장

형식을 가지고 보면 아까 주신 자료와 비교했을 때 위반으로 보입니다만 내부 규정으로 내부의 어떤…….

아니

아니장연국위원

, 다른 말 하지 마시고 법령 위반이에요, 아니에요?

정석

이정석문화체육관광국장

법령 위반인 거에 대해서는 좀…….

장연국위원

행정절차법을 위반을 했습니까, 아니면 법제사무처리 규칙을 위반했습니까? 여기에서 답변할 수는 없겠지만 자세하니 검토해서 저에게 보고해 주시기 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다.

다른

다른장연국위원

한 가지만 더 질의하도록 하겠습니다. 도립국악원의 우리 상임단원의 근무시간은 몇 시부터 몇 시인가요?

정석

이정석문화체육관광국장

9시부터 18시입니다.

장연국위원

9시부터 18시인데 여기는 어쨌든 15시 이후부터 18시까지 개인연습 및 교육 등으로 활용할 수 있습니다. 아시고 계시죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

런데

그런데장연국위원

15시에서 18시까지는 개인연습 및 교육 등으로 활용할 수는 있으나 예술단별로 업무일지를 작성하게 돼 있어요. 그리고 그 업무일지를 작성하고 관리하도록 규정되어 있습니다. 제 말이 맞습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 맞습니다.

혹시

혹시장연국위원

우리 상임단원들이 작성한 업무일지 보신 적 있으세요?

정석

이정석문화체육관광국장

본 적은 없습니다.

장연국위원

본 적은 없으세요? 그러면 국악원이 총예산이 얼마입니까?

정석

이정석문화체육관광국장

세출이 134억 정도 됩니다.

에서

거기에서장연국위원

인건비가 얼마예요? 상임단원 인건비.

정석

이정석문화체육관광국장

인건비가 93억 정도 됩니다.

러면

그러면장연국위원

한 73∼74% 되겠죠? 굉장히 많은 부분을 차지하고 있어요.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

러면

그러면장연국위원

어찌 됐든 이게 우리 도민의 혈세인데, 상임단원들이 연습을 저는 한다고 봅니다. 한다고 보고, 그만한 연습을 해야만이 실력도 갖추고, 거기에 대해서 제가 뭐라고 하는 게 아니고 최소한의 우리가 업무일지를 작성하고 업무일지를 관리하도록 되어 있으면 업무일지에 맞게 적어야 되는데 업무일지를 보면 도대체 15시부터 18시까지 무엇을 하는지를 모르겠어요. 일례로 결재란에 보면 인쇄가 돼 있어요, 모든 게. 이름이 아예 인쇄가 돼 있어요. 그리고 직인을 찍어요. 이런 업무일지 한 번이라도 보셨어요? 우리 본청에서. 이름이 인쇄돼 가지고 도장을 다 찍어요. 그리고 다른 업무일지는 총무라든지 지도위원들이 사인하시고, 사인도 다 틀려요, 간혹가다. 대리인이 100% 또 사인을 해 놓고. 다른 단도 역시 마찬가지예요. 대체 이 업무일지를 봐서는 15시에서 18시까지 무엇을 하는지를 모르겠어요. 국장님, 이거 어떻게 해야 됩니까? 방안이 있으세요?

정석

이정석문화체육관광국장

앞으로 국악원 단원들 업무일지 관리랄지 근태관리에 대해서 철저하게 관리하도록 하겠습니다. 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.

용도

내용도장연국위원

한 달여 치를 저희들이 요구해서 자료를 가져와서 보면 그렇다고 해서 제가 부정을 하거나 이분들이 안 했네 어쨌네 이런 말씀을 드리는 게 아니라 최소한 우리 도민의 혈세를 가지고 일하시는 분들이 근거자료에는 정확해야 되지 않겠냐는 말씀을 드리는 겁니다.

정석

이정석문화체육관광국장

맞습니다.

래서

그래서장연국위원

언제든지 제가 자료 요구를 했을 때, 이 다음부터 업무일지는 정말로 자필로 적고, 여기 자필로 적게 돼 있잖아요. 자필로 적고 본인이 무슨 연습을 했든지, 가야금이 됐든지 해금이 됐든지 창이 됐든지 무용을 연습을 했다든지 분명히 자기가 했던 것이 있을 거 아닙니까? 그걸 서로 간에 명확히 해 줬으면 좋겠다 이런 말씀을 강력히 촉구합니다. 그리고 관리감독을 국장님이 정말로 계시는 동안은 철두철미하게 관리감독을 해 주시기 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다.

리고

그리고장연국위원

아까 법령 위반에 대해서는 저한테 꼭 보고해 주시기 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다.

장연국위원

이상입니다.

박정규위원장

장연국 위원님 수고하셨습니다. 임종명 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

종명

임종명위원

임종명입니다. 역사왜곡 현장을 저는 설명할 필요가 있을 것 같아요. 긴장하지 마시고요. 뉴라이트가 뭔지는 아시죠? 뉴라이트를 어떻게 정의할 수 있는지 한번 잠깐 말씀을 듣고 싶은데요. 뉴라이트란 뭐라고 생각하시는지.

정석

이정석문화체육관광국장

뉴라이트는 제가 인식하기로는 그동안에 진보와 보수로 나뉘어서 있는데 보수가 새로운 요즘 시대에 맞게, 또 다른 편향된 방향으로 보수가 발전된 것이 뉴라이트라고 인지하고 있습니다.

종명

임종명위원

제 생각하고 좀 다른 게 있는데요, 아무튼 작년에 홍범도 장군이 육사에서 쫓겨나는 상황이 벌어졌습니다. 그때부터 뉴라이트 사관을 가진 역사학자 내지 공공기관에 배치된 인물들에 대한 조명이 시작됐었습니다. 사실 제가 파악하기로는 한 열댓 명이 되는 것 같아요. 그런 부분을 보고 윤석열 정부 이전과 이후의 차이가 상당히 많은 부분에서 역사왜곡 현장이 있었고요. 특히나 올해 9월 26일날 만인의총 역사박물관 이름으로 개관이 됐습니다. 그 현장 혹시 가 보셨는지.

정석

이정석문화체육관광국장

못 가 봤습니다.

종명

임종명위원

그 현장도 제가 좀 전에 자료를 드렸을 건데요, 여기다 띄웠으면 좋았을 건데 거기 가 보면 2층에 전시관이라고 돼 있습니다. 공간은 여기보다 한 2배 정도 되는데 35억이라는 예산이 들어갔더라고요. 그런데 그 내용들 보면 참 가관이에요. 뉴라이트의 생각들은 왜 그럴까 했는데 일본 사람 입장에서 쓴 게 나는 뉴라이트라고 단언하고 싶더라고요. 일본 사람이 이렇게 쓸 수가 없는 기록물들이 그대로 기록돼 있더라고요. 1592년 임진왜란을 해 와서, 일본이 침탈하게 됩니다. 일본의 정세가 제국주의의 꿈을 꾸고 군사를 확보하고 군사를 확보하다 보니까 물자가 부족하고 모든 인건비나 물자가 부족하게 됩니다. 그래서 우리 조선을 침탈해서 물자를 확보하기 위한 노력들을 하게 됩니다. 그게 임진왜란입니다. 그런데 거기에 보니까 임진전쟁으로 표현이 돼 있었습니다. 그리고 세계전쟁이라고 1597년 5년 후에 정유재란이 일어나게 되는데 그 세계전쟁의 이유가 뭐냐면 조총이 일본에 유입된 시기, 그래서 세계전쟁이라고 표현합니다. 전쟁이라는 것은 희생자가 당연히 따를 수 있고 승리자가 있을 수밖에 없는 것들인데 그런 논조에서 시작되고 임진왜란 때 왜적의 최장수가 고니시 유키나가라는 장군인데 그게 문장이 바닥에 로고젝터로 해서 쏘게 돼 있더라고요. 그리고 수없이 많은 동학군과 민중들을 학살했던 조총이 전시물로 상징물로 돼 있었습니다. 그리고 거길 통과하게 되면 더 놀라운 건 일본의 우표가 있어요. 우표를 무료로 증정하고 있더라고요. 만인의사를 추모하는 기념관에 일본 우표가 있는 이유도 이해할 수 없는 부분이긴 하지만요, 거기 뭐라고 돼 있냐면 ‘조총 훈련하는 일본 사람과 이를 지도하는 포르투갈 사람을 묘사한 우표가 인상적이었다.’ 이렇게 표현돼 있어요. 그래서 ‘일본은 조총기술을 자체적으로 소화하여 전국시대에 전체 다양한 전술을 발전시켰다. 그래서 조선을 침략했다.’라고 되어 있어요. 정말 일본 사람이 아니면 상상할 수 없는 구술이고요. 거기서 또 우표를 주고 있습니다. 조총기술을 가지고 수없이 많은 민중을 학살했던 조총이 전시가 돼 있고, 그리고 임진왜란을 만회하기 위해서 5년 후에 정유재란을 일으켰다고 돼 있어요. 참 역사 현장을 보고 가슴이 많이 아팠고요. 지금 보면 역사왜곡을 우려했던 것이 현실로 된 걸 보고 상당히 염려스러웠었고요. 전라북도에도 그런 부분을 보니까 남원에 춘향 영정을 그렸던 김은호도 친일작가로서 결국은 한 4년 전에 그 작품을 내릴 수밖에 없었던 상황도 있었고요, 여러 가지 상황도 있었더라고요. 그런 것을 끊임없이 우리가 우려에서 그칠 게 아니라 현실화되는 것들을 목격하고 나서 상당한 우려를 표할 수밖에 없었습니다. 그래서 김준혁 국회의원도 오셨고요, 다음 주에 여러 작가나 국회의원들이 오신다고 합니다. 민주당에서 무겁게 이 부분을 다루겠다고 하니까 전라북도 내에 있는 우려되는 이런 현실들을 보시고 문화체육관광국장님 비롯한 여러분들이 한번 현장에 가서 보시고 엄중한 책임을 물어야 한다고 생각을 합니다. 국가유산청이라는 곳이 가서 보니까 기문가야 때문에 시끄러웠잖아요. 삭제된 걸로 알고 있는데 전시물이 정문에 꽂혀 있더라고요, 홍보물이. 기문가야 홍보물이. 우리가 엄격하게 지역현안에 대해서 살펴보는 것들이 중요하다고 생각합니다. 지금은 우리가 특별자치도라고 말을 하면서도 지역문화에 대해서 얼마나 많은 관심과 프로그램을 개발했는지 묻고 싶습니다. 마이스산업 한다고 하고 아까 좀 논란이 됐었던 하계올림픽 유치하겠다고 하는 것들이 과연 지역에 자원이 그만큼 풍부하게 준비돼 있는지에 대한 부분도 고민해 봐야 된다고 생각합니다. 그런 것들이 고민되지 않고서는 어떤 사업도 했을 때 우리는 특별자치도라는 말을 써서는 안 된다고 생각합니다. 지역의 자원이 넘쳐나는데 그것들이 실질적으로 조사가 돼 있는 건지, 그런 프로그램을 개발했는지에 대해서 한번 묻고 싶습니다. 혹시나 특별자치도 이전과 이후에 어떤 문화자원을 활용한 사업들이 진행됐는지 국장님께 묻고 싶습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

특별자치도가 된 이후로 문화자원이 개발된 부분에 있어서는 특별하게 제가 생각되는 것은 최근에 전주가 후백제의 왕궁이 있었다 하는 것이 점점 증명이 되고 후백제역사문화센터가 또 유치가 됐다는 것. 그래서 전라북도가 타 지역과 비교했을 때 백제 무왕도 있었고 조선 태조 이성계도 있었고 후백제 견훤도 왕터를 만들어서 살았던, 다른 지역에 비해서 정말 유서 깊은 고장이라고 생각하고 특별자치도로서 그런 부분들을 더욱더 부각시켜서 문화자원 또 관광자원, 관광 활성화가 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

종명

임종명위원

그 사업들은 그전부터 됐던 거 같기도 하고요. 제가 올해 되고 나서 세계소리문화축제를 갔을 때 우리가 말하는 지역의 문화예술을 가지고 활용한 것을 봤습니다. 그런데 혹시 내년도의 테마가 뭔지 아십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

내년 테마가 아직 결정은 안 됐습니다만…….

제가

제가임종명위원

들어보니까 심청전이라고 하더라고요. 지역에 넘쳐나는 문화자산이 있는데도 불구하고 심청전이 왜 테마가 되는지, 이런 것들도 우리가 예산만 편성하고 내용을 보지 않으니 이런 부분이 있을 거라고 봅니다. 그래서 정말 특별자치도라는 것을 우리는 다시 한번 고민해 보는 시간이 됐으면 좋겠습니다. 넘쳐나는 자산을 어떻게 활용할 것인지, 어떤 프로그램을 만들 것인지 하는 부분들은 어디 봐도 있질 않아요, 제가 봤을 때는. 참 답답하고 힘든 과정에 있었고, 제가 가장 힘든 게 그거예요. 엄청난 큰 기대를 하고 왔는데 특별한 특례도 없는 거 같고요, 도의원들의 요구사항들이 뭔지 알 것인데도 대화가 제대로 이뤄본 적도 없고요. 특별자치도의 의미를 새기는 그런 부분도 없었던 것 같아요. 다시 한번, 예산이 이제 얼마 남지 않았습니다. 다음 주부터 하게 되잖아요. 정말 내용을 풍부화시키고 우리가 공감할 수 있고 지역주민들이 이해할 수 있는 수준의 내용들이 공개화됐으면 공론화됐으면 좋겠다는 생각을 합니다. 그것과 관련돼서 하나만 더 질의를 하겠습니다. 문화해설사는 사실 분류군으로 직업분류군이 공모제도 아니고 어떻게 분류를 해야 될까요? 문화해설사요.

정석

이정석문화체육관광국장

문화해설사는 직업이라기보다는 수당을 지급해서 하는 자원봉사 성격입니다.

제가

제가임종명위원

왜 그런 질문을 하냐면 문화역사박물관을 방문했을 때 문화국가유산청에서 관리하는 2명의 해설사가 있었습니다. 제가 말씀하자마자 바로 전쟁이라고 이야기를 하시더라고요. “전쟁이요? 왜란과 전쟁의 의미를 모르십니까?”라고 했을 때 자기는 역사적으로 크게 보고 싶어서, 그러니까 일본의 입장에서는 전쟁이라고 해야 되겠죠, 왜냐하면 우리는 수없이 많은 희생을 당했으니까. 정당화하려면. 해설사를 통해서 우리는 문화유산을 접근할 수밖에 없습니다. 그런데 그분들에 대한 처우개선을 봤을 때 그동안에는, 금방 말씀했잖아요, 자원봉사자라고. 제2의 직업이에요. 퇴직하시고 나서 그 분야에 있다가 달달 외워 가지고 제2직업을 찾는 경우가 문화해설사입니다. 당연히 책임감이나 역사의식이 부족할 수밖에 없다고 생각을 합니다. 우리 청년들에게 기회를 줄 수 있다면 문화해설사도, 숲해설사도 아시죠? 지금은 국가에서 당당하게 임금을 지급하고 교육하고 거기에 맞게끔 숲해설사 할 수 있게끔 역량강화를 충실히 하고 있는 겁니다. 그런데 문화해설사는 더 중요한데도 불구하고 그런 제도화하지 못하는 게 예산의 문제인지 의지의 문제인지 궁금합니다. 그래서 문화해설사에 대한 해석을 다시 한번 고민해 보는 시간을 가졌으면 좋겠습니다. 그분들이 가져야 할 문화유산의 해설이 우리에게 피부로 다가오고, 우리 아이들이 그렇게 배울 거예요. 그래서 유념해서 문화해설사에 대한 부분들을, 방관하시고 협회에다 위탁만 하지 마시고 가끔씩은 그분들하고 처우개선을 위해서 노력하는 모습이 필요하다고 생각합니다. 아무튼 무거운 이야기지만 저는 몸속의 유전자가 그런가 몰라도 지역의 넘쳐나는 문화유산을 왜 우리는 방관하고 새로운 것만 이야기하고 계시는지 다시 한번 고민해 보는 시간을 가졌으면 좋겠습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

종명

임종명위원

이상입니다.

박정규위원장

임종명 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김희수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

희수

김희수김희수위원

위원입니다. 국장님, 질의에 앞서 우리가 뭔 일을 하나 하려면 업무적으로 실·국이 있고 과가 있고 팀이 있고 이렇게 세부적으로 주무관들이 일을 하는데 우리 문화체육관광국은 업무분장이 어떻게 돼 있는가 잘 모르겠어요, 지금 상황을 보니까. 문화산업과가 하는 일이 뭡니까? 국장님이 말씀하세요. 문화산업과 하는 일이 뭐예요?

정석

이정석문화체육관광국장

문화 전반적인 지역민들의 그동안 전통예술이랄지 그런 민속적인 부분, 그리고 저희들이 또 지향해야 할 부분들을 그런 것들을 저희들이 가치로 새기고 그것들을 발전시키기 위해서 여러 가지 사업화해서 하는 부서라고 생각합니다.

니까

그러니까김희수위원

그런 일을 하기 위해서 문화산업과가 있잖아요, 과장님도 계시고. 그럼 유산관리과는 뭐예요? 유산관리과에서 무슨 일을 하냐고.

정석

이정석문화체육관광국장

전에는 사실 문화유산과였는데 문화유산이라는 것이 한 부분만 의미하는 것이 돼서 국가유산청 방향에 따라서 유산관리과로, 국가유산을 관리하는 그런 부서가 되겠습니다.

제가

제가김희수위원

전자에 이야기했듯이 지금 과가 있고 팀이 있는 것은 그 업무를 분장해서 담당해서 특수적으로 그 업무에 접목을 해서 잘하기 위해서 있잖아요. 그런데 문제는 그래요. 우리가 흔히 핑퐁이라고 해야 되나요? 업무분장이 물론 정확히 잣대로 그을 순 없죠. 그렇지만 서로 뭐라고 해야 되나요? 자기 일이 아니다, 내 업무분장이 아니다 서로 미루는 일이 많이 생기더라고요, 보니까. 내가 다른 부서는 이야기 안 하고 두 부서만 이야기를 했는데, 그런 부분을 우리 국장님이 잘 정리를 해서 팩트 있게 나가야지, 그러다 보면 일이 서로 안 되잖아요. 물론 조금씩은 일이 관계는 돼요, 제가 봤을 때 100%는 아니어도. 그런데 그런 일이 있으면 일이 잘 진행이 안 돼, 추진이 안 되잖아요. 그걸 못 느껴요? 국장님. 국장님도 아마 조금 느낄 텐데.

정석

이정석문화체육관광국장

업무가 고유의 업무만 있으면 괜찮은데 새로운 업무가 생기다 보면 그 부분에 대해서 업무조정을 할 필요도 있고 해서 그런 때 서로 의견을 교환하고 있습니다.

니까

그러니까김희수위원

새로운 업무가 생기면 우리 국장님이나 과장님들이 회의를 해 가지고, 팀장님까지도 회의를 해서 업무를 정확히 분장을 해서 이건 관광산업과에서 할 일이다, 문화산업과에서 할 일이다, 유산관리과에서 할 일이다 이런 것을 해 가지고 팩트 있게 진도를 나가야지 서로 내 일, 니 일 미루다 보면 한두 달 가다 보면 일이 추진도 늦고 또 진행이 늦다 보면 타 시도에 뒤질 수 있잖아요. 그래서 제가 이 질의에 앞서, 분명히 업무는 분장을 잘해야 한다. 그리고 우리 국장님께서 질서를 잡아서 정리를 해 줘야만이 나가지 과장님과 팀으로 가면 더 복잡해요. 팀장들은 자기 일이 서로 아니라고 해요. 왜? 하나 일이 느니까. 그러잖아요?

정석

이정석문화체육관광국장

맞습니다.

희수

김희수위원

그 부분을 정리를 잘해야 될 것 같아요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

탁도

부탁도김희수위원

드리고 당부드립니다. 질의하겠습니다. 우리 장애인들에 대한 저는 문화예술활동에 질의를 해 보겠는데, 물론 사람은 다 감성이 있어요, 감정이 있고. 우리 일반인도 정상적인 사람도 감정이 있지만 특히 장애인들은 어떻게 보면 일반인보다 그쪽으로 더 발달됐다고 할 수 있어요, 일부 분야에서는. 그래서 장애인들에 대한 문화활동을 도에서 지원해야 되는데 문화산업과에 장애인 예술활동 담당 부서가 없죠? 있습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예술육성팀이 있습니다.

애인

장애인김희수위원

담당?

정석

이정석문화체육관광국장

장애인 담당은 별도로 없습니다.

니까

그러니까김희수위원

지금 없는 걸로 알고 있어요. 물론 그 업무량이 많지 않아서 없을 수도 있지만 우리가 지금 현재를 살아가는 과정에서 일반인보다도 장애인들을 배려하는 차원에서 어떻게 보면 하다못해 실무자 주무관이라도 1명 있어 가지고 이 업무를 진행을 해야 되는데, 그러다 보니까 이 업무가 개판이에요, 지금 장애인에 대한 업무가. 지금 장애인 창작활동을 지원하고 있는 그 예산이 얼마나 돼요?

정석

이정석문화체육관광국장

장애인 어울림 창작활동 지원사업으로는 5000만 원이 있습니다.

지는

나머지는김희수위원

하나예술장애인창작센터라든가 전북장애인연합 했다든가 300만 원, 200만 원, 고작 몇백만 원씩이잖아요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

액이

금액이김희수위원

물론 커서 좋은 건 아니지만 이런 금액 가지고 예술 지원이 되겠습니까? 100만 원, 200만 원, 300만 원 가지고 예술 지원이 되겠어요?

정석

이정석문화체육관광국장

그 부분을 저희도 늘 안타깝게 생각하고 있습니다만 하여튼…….

지금

지금김희수위원

알기로는 법률적인 근거가 있는데 그 법률적인 근거를 혹시 알고 계세요? 장애인 문화예술활동 지원에 관한 근거.

정석

이정석문화체육관광국장

법률도 있고 저희 조례도 있습니다.

러죠

그러죠김희수위원

? 그런데 왜 거기에 준해서 일을 진행하지 않고 활동을 하지 않습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

저희들이 매년 장애인을 위한 예술활동을 위한 예산을 편성을 하긴 하는데 저희가 재원이 부족한 그런 이유 때문에 다른 예산에 비해서 우선순위가 늘 뒤쳐진다고 그렇게 생각합니다.

래서

그래서김희수위원

지금 제가 보니까 문화예술진흥법에 대해서 15조2항에 장애인 문화예술활동 지원에 대한 근거가 다 있어요. 이 법적 근거에 대해서 너무 우리가 대처라든가 일의 진행을 안 한 것 같아서 제가 지적을 하고 있는데, 지금 일례로 도립미술관에 장애인 전시를 정기적으로 실시할 의무는 있으나 한 번도 안 했어요, 자료 보니까. 맞죠? 전북도립미술관에 장애인에 대한 행사라든가 전시회를 해야 되는데 한 번도 한 적이 없는 거 같은데.

정석

이정석문화체육관광국장

올해 대관전시 때 3개의 장애인예술인단체가 참여해서 전시를…….

여기

여기김희수위원

관장님 나오셨으니까, 위원장님! 관장님한테 질의하겠습니다. 이애선 관장님, 지금 도립미술관에서 장애인에 대한 전시회라든가 아니면 다른 행사라든가 금년에 한 게 있습니까?

애선

이애선도립미술관장

위원님께서 질문하신 부분은 저희가 아마 도청 1층에 있는 전시실에서 하는 전시를 질문하신 건 아닌 거라고 전 생각하고 있습니다. 답하기 전에 일단 저희가 매년 3회에서 5회가량 전북도청 전시실에서 장애인단체 전시를 지원하고는 있습니다. 하지만 김희수 위원님이 지금 질문하시는 본관 전시이거나 혹은 기획전시 면에서는 저희가 장애인 전시회를 한 적은 없습니다. 죄송스럽게 생각합니다.

니까

그러니까김희수위원

지금 익산예술의전당 미술관, 정읍시립미술관 등등은 지금 제가 자료를 갖고 있는데 다 있어요. 유독 도립, 우리 도에서 운영하는 어떻게 보면 가장 앞서가야 되고 선두에 서서 장애인들에 대한 뭔가 배려와 혜택을 줘야 할 도립미술관에 그런 프로그램이 하나도 없었다. 그래서 아이러니해서 지금 질의를 한 거예요.

애선

이애선도립미술관장

지금 저희가 소장품 중에서 장애인 전시를 하고 난 이후에 갖는 소장품이 한 점 있기는 합니다. 따라서 지금까지 한 번도 없었던 건 아니지만 최근에 신경을 쓰고 이 문제를 접근하지 못한 건 사실입니다. 향후에는 조금 더 면밀하게 전시계획을 실행하겠습니다.

러면

그러면김희수위원

내년에는 계획이 있으십니까?

애선

이애선도립미술관장

내년에 저희가 서울분관에 신청자가 적기도 했었고 하는 부분이 있어서 전면적으로 검토를 하겠습니다. 지금 제가 여기서 당장 내년에 하겠다라고 말씀드리지는 못하지만 적어도 적극적으로 내년 안에 전라북도 안에 있는 장애인단체, 장애인미술단체와 의논을 해 보겠습니다.

님은

관장님은김희수위원

그 정도 하시고. 국장님, 그러기 위해서는 사실 또 예산이 수반돼야잖아요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

래서

그래서김희수위원

내년에 예산을 세운 게 있습니까, 아니면 계획한 게 있습니까? 지금 우리 관장님은 일을 해 보겠다고 하고 도의 국장님은 예산도 안 세우고, 어떤 뭘로 일을 해요? 관장님 급여로 일을 해요? 그건 아니잖아요. 손발이 맞아야 되잖아요, 손발이.

정석

이정석문화체육관광국장

앞으로 장애인들 문화예술활동을 위해서 새로운 사업도 계획을 세우고 예산도 반영을 하도록 하겠습니다.

지금

지금김희수위원

그러니까 제가 몇 가지, 이 외에도 많은데 말로만 해서는 안 되고 실질적으로 제가 아까 드린 말씀이지만 약자를 배려해야 같이 가는 사회가 되는 거지 강자들만 강하게 재밌게 가면 안 되잖아요. 그래서 그 부분을 신경 써야 되는데 보니까 프로그램도 않고 예산도 적게 되고, 체크를 해 보니까 그러더라고요. 그런 면에서 지적을 했는데 이런 부분에 각별히 신경을 쓰셔서 내년에는 장애인에 대한 많은 문화행사와 배려가 있기를 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다, 위원님.

희수

김희수위원

한 가지 더 질의할게요. 세계종교문화축제에 대해 아십니까? 국장님.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알고 있습니다.

이게

이게김희수위원

언제 시작됐어요?

정석

이정석문화체육관광국장

2015년부터 사업을 하고 있습니다.

에는

처음에는김희수위원

2009년에 아름다운 순례길로 처음 태동이 됐거든요. 돼 가지고 2015년도에 이제, 2012년도에는 세계순례대회로 시작을 했고 2015년도에 세계종교평화협의회로 변경해서 시작이 됐는데, 그다음에 또 이름이 명칭이 바뀌었네요? 세계종교문화축제로. 어떻게 보면 전주가 종교의 성지처럼 세계종교대회가 개최가 됐어요, 주관으로. 그런데 그게 올해는 실시했습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

올해는 실시하지 못했습니다.

했죠

못했죠김희수위원

? 그 이유가 뭡니까?

정석

이정석문화체육관광국장

작년까지 사업을 했습니다만 작년에 사업을 추진하면서 보조금 집행 과정에서 문체부의 보조금 집행 시스템에 부정으로 집행하고 있는 것으로 적발이 되어서 그때 바로 작년 하반기에 집행이 중단되었고 사실 정산도 지금 못한 상태로 있고 거기에 따라서 저희들이 조치를 할 계획입니다.

러면

그러면김희수위원

부정수급한 것의 내용은 어떻게 진행되고 있어요?

정석

이정석문화체육관광국장

그게 문체부 부정수급 관련 심의위원회에서 첫 번째로 그 사업을 하나의 사업이면 단일사업으로 해서 공개모집을 해서 업체를 선정해야 되는데 단위사업으로 3개로 나눠서 분할발주를 해서 사업을 추진했습니다. 그런데 그게 잘못된 것으로 적발이 된 상황입니다.

니까

그러니까김희수위원

물론 개신교, 원불교, 천주교 이렇게 세 종교단체가 하다 보니까 아무래도 갈등도 당연히 있겠죠, 어떤 단체든지 만나면 다 갈등이 있으니까. 그래도 중요한 것은 부정수급은 정말 부정지출은, 특히나 보조금을 한 건 잘못된 건데 이거를 막을 수 없었어요? 관리감독을 잘못한 거 아니에요?

정석

이정석문화체육관광국장

2022년까지는 그렇게 강하게 시스템이 작동이 되지 않았는데 2023년도부터 보탬e 시스템이 강화되면서 그게 적발이 됐었습니다. 그래서 2023년에 강화된 시스템에 의해서 적발이 됐고 그걸 저희도 안타깝게 생각하고 그 부분을 빨리 해소하고 다음에 내년이랄지 이후에 사업을 재개할 수 있도록 저희들이 고민 중에 있습니다.

니까

그러니까김희수위원

보조금이 나가면 도에서 보조금에 대한 정산서를 검토하고 분명히 이렇게 하잖아요. 그런데도 발견을 못한 거예요?

정석

이정석문화체육관광국장

2022년까지는 정상적으로 집행이 된 걸로 판단하고 정산했는데 작년 보조금에 대해서 아까 말씀드린 대로 문체부 보탬e 시스템이 강화되면서 아주 세세한 미묘한 것도 잘못된 것으로 인지가 돼 가지고 문체부에서 발각이 된 상황입니다.

희수

김희수위원

개인적으로 저는 이 행사가 상당히 좋은 행사고 세계적인 이목을 집중할 수 있는, 전주를 알리는 또 하나의 행사라고 저는 생각을 하거든요.

정석

이정석문화체육관광국장

맞습니다.

물론

물론김희수위원

여기 계신 모든 분들 거의 80%는 종교가 있을 겁니다. 그래서 타 종교끼리 만나서 행사를 한다, 정말 좋은 취지에서 진행이 되고 있는데 이렇게 파급이 돼 가지고 한 것은 시작을 아니 한 만 못하게끔 됐는데 그럼 앞으로 어떻게 하실 겁니까? 이거는.

정석

이정석문화체육관광국장

그 부분은 문체부 위원회에서 심의한 대로 저희들이 조치를 취해야 되고요. 그 부분에 대해서 어떻게 해야 할지 저희가, 보조금 관계되는 것은 도지사가 처분권한이 있거든요. 그래서 저희한테 위임이 돼 있는데 저희들이 깊이 검토해 가지고 조치를 하고 그다음에 거기에 대해서 마무리를 짓고 당초 취지대로 그 사업이 잘 추진이 될 수 있도록 저희들이 재기할 수 있도록 하겠습니다.

우리

우리김희수위원

국장님, 문체부, 문체부만 이야기하는데 물론 문체부가 상급기관이고 뭔가 권한이 있겠지만 이건 가장 바탕에서부터 일어나는 이 원인부터 파악을 해서 도에서 나서서 실·국에서 정말 관심을 갖고 빨리 해결을 해서 배상을 한다든가 아니면 여러 가지 벌을 받는다든가 이렇게 해서 정리를 해 줘야 다음이 진행이 되지 이대로 끌고 가면 계속 파행이 돼 갖고 다음에도 개최 못하고 어떻게 보면 없어지잖아요. 어떻게 보면 정말 좋은 행사, 아까 얘기했듯이 만들기 어려운 이 행사를 하기 위해서는 도에서 실·국에서 정말 신경 써서 이어갈 수 있도록 했으면 하는 그런 바람이에요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

기에

거기에김희수위원

대해서 관심을 가지고 신경 써 주시기 바랍니다.

정석

이정석문화체육관광국장

빠른 시일 내에 마무리해서 다시 재개토록 그렇게 하겠습니다.

희수

김희수위원

예, 지켜보고 있겠습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

희수

김희수위원

이상입니다. 위원장님

박정규위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 김성수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

침에

아침에김성수위원

너무 피 튀기는 행감을 해서 식사는 어떻게 하셨는지 모르겠습니다. 신나는 예술버스 관련해서 질의를 좀 드리겠습니다. 신나는 예술버스가 보면 굉장히 인기가 좋더라고요. 저도 몇 번 시·군에서 요청을 받아서 부탁을 드렸던 적이 있는데, 사업의 취지가 그게 어떻게 되죠?

정석

이정석문화체육관광국장

시·군에서 단체별로 행사가 있을 때…….

취지

취지김성수위원

, 취지를 말씀드리는 거예요.

정석

이정석문화체육관광국장

시·군에서 행사할 때 요청을 했을 때 저희들이 가지고 있는 전문공연단을 구성해서 제공하는 서비스가 되겠습니다.

내용

사업내용김성수위원

아닌가요? 그건.

정석

이정석문화체육관광국장

취지요? 취지는…….

요한

중요한김성수위원

건 아닌데 어쨌든 신나는 예술버스를 제가 질문을 드리려고 하는 전체적인 맥락의 시작이어서 질문드렸던 것 같고, 거기에 예술단체들이 참여를 하잖아요. 그 예술단체 선정방식은 어떻게 되는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

전체적으로 해마다 이 사업을 운영하는 기획사 선정을 하게 됩니다.

김성수위원

MBC나 이런 데…….

정석

이정석문화체육관광국장

기획사에서 공연 요청 기관에서 인기 있는 장르별로 공연팀을 저희들이 모집을 하게 됩니다. 그래서 모집을 기왕이면 많은 수요가 있는 공연팀 중심으로 저희들이 모집을 하려고 하고 있습니다.

업무

주요업무김성수위원

추진현황 보고하실 때도 신나는 예술버스 관련해서 장르도 많이 늘어나기도 했고 계속적으로 진행할 생각이시기도 하고 2016년부터 19년째 지금 진행이 되고 있는 거 보니까 반응도 좋고 여러모로 사업성과가 괜찮은 것 같습니다. 보니까 예산도 꾸준히 늘어왔던 것 같아요, 올해 좀 줄은 거 빼고는. 그러면 올해는 몇 군데의 예술단체가 참여를 했어요?

정석

이정석문화체육관광국장

87개 단체가…….

김성수위원

87개? 그러면 공연횟수가 보통 한 100회 이쪽저쪽 하는 거 같은데 공연의 기회는 충분히 제공이 되는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

당연히 공연 요청하는 기관에서 요청하는 방향대로 장르를 저희들이 수요를 받아서 파견을 하는데 인기가 없는 장르가 있더라고요. 성악도 있고 창도…….

러면

그러면김성수위원

장르에 대해서 신청하는 데에서 장르만 신청을 하지 특정단체를 지목하거나 그러진 않겠네요?

정석

이정석문화체육관광국장

그러진 않습니다.

다면

그렇다면김성수위원

본 위원의 자료에 의하면 한 번도 공연에 참가를 못한 단체가 올해 벌써 9월까지 내용을 보면 4군데나 되고, 아니 작년에는 4군데고 올해는 12개 단체가 참여를 못했어요. 그리고 한 번만 한 데도 28군데란 말이죠. 공연을 못하면 열심히 공모해 가지고 됐는데 돈도 받지 못하고 이럴 거 같은데, 이런 구조적인 예를 들면 인기가 떨어지는 장르는 자꾸 확대하려고 하지 말고 조정이 필요하지 않을까요?

정석

이정석문화체육관광국장

위원님 말씀대로 그래서 그 부분을 작년부터 파악이 돼서 올해부터는 기획사에서 운영할 때 모든 단체가 최소 두 번 이상 공연할 수 있도록 배정을 했었습니다. 그런데도 불구하고 특정 장르나 그런 공연단체에 신청이 몰리다 보니까 공연을 한 번도 안 한 단체들은 정말 수요가 전혀 없고 또 사업을 포기한 단체들인 것으로 파악됐습니다.

사실

사실김성수위원

제가 질문의 서두에 신나는 예술버스의 취지를 물어봤는데 취지는 원래 문화예술의 향유 및 일자리 확대 지원이거든요. 일자리 확대 지원이면 일자리 확대에 대한 그 수입도 따라와야 되는데 사실 공모가 됐는데 못하는 단체들이 있다면 그 취지에 굉장히 무색해지는 거잖아요, 사실은.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

김성수위원

그러잖아요? 그러니까 어떻게 보면 공모를 해서 선정을 하더라도 이런 경험치에 의해서 수요가 떨어지거나 잘 찾지 않는 데들은 조정을 해서 그런 데들은 다른 쪽으로 빨리 전향을 할 수 있게끔 하는 것이 이 사업의 취지에 맞다고 보거든요. 그러니까 사업추진 방식을 내년에는 고민을 하시고 개선을 할 필요가 있을 것 같아요.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다. 그동안에 수요가 많은 장르 중심으로 하든지 아예 수요가 없는 장르를 뽑아 가지고 공연도 한 번도 못하게 되는 그런 결과가 나오지 않도록 잘 운영의 묘를 살려 보겠습니다.

선을

개선을김성수위원

바라고요. 제가 끝으로 말씀을 드리면, 문화예술을 하시는 분들이 넉넉하지는 않으세요. 그러니까 이런 제도를 통해서라도 일자리를 만들어 주겠다는 게 사업의 취지인데, 또 요즘은 문화라는 것에 산업이 결부가 되면서 사실은 자본에 의해서 대중문화가 결정이 되는 경향도 굉장히 많아요. 그러면 자본력에 의해서 대중의 인기를 얻은 데들은 굉장히 문화가 융성해지지만 그러지 못한 분들은 굉장히 어렵거든요, 사실. 그러기 때문에 그런 분들을 살리기 위한 방책으로 만들어진 사업이라면 조금 더 세밀하게, 오히려 거기에 공모를 열심히 참여하신 분들이 더 이 신나는 예술버스를 통해서 그래도 어느 정도 경제적 이익을 얻어갈 수 있는 이런 방법으로 사업을 개선해 주시기를 바라겠습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

김성수위원

이상입니다.

정석

이정석문화체육관광국장

감사합니다.

박정규위원장

김성수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이명연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

명연

이명연위원

이명연입니다. 반갑습니다. 여기저기 중구난방으로 질의할 게 많아서 길게 안 끌었으면 좋겠어요. 저도 질의를 짧게 할 테니까 짧게 답해 주세요. 우리 전라북도를 방문하는 관광객들의 목적, 유형별 검색을 한 통계를 보니까 체험관광이 가장 적어요.

정석

이정석문화체육관광국장

체험관광이요?

명연

이명연위원

예. 올해 통계는 아직 안 나왔죠? 2024년 통계는 안 나왔죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

래도

아무래도이명연위원

올해가 남았으니까. 그런데 체험관광이 왜 이렇게 적을까? 체험관광이 적다는 것은 그만큼 그 체험관광 그걸 발굴하지 못했다는 건가요, 안 했다는 건가요?

정석

이정석문화체육관광국장

아마 위원님도 아시다시피 많은 체험관광 프로그램을 저희들이 발굴해서 지금 사업을 하고 있는데 인식이 덜 됐거나 또 관광객들이 실질적으로 본인들이 원하는 체험하고자 하는 체험관광 프로그램이 없어서 그런 것도 있을 수 있고요.

명연

이명연위원

그러니까요. 우리 전북관광의 가장 맹점이라고 표현하는 것들이 뭐라고 그러죠?

정석

이정석문화체육관광국장

체류형 관광이 되지 못한다는…….

렇죠

그렇죠이명연위원

. 그냥 스쳐가는 관광지다, 전북특별자치도는. 그게 가장 약점이라고 이야기를 하잖아요. 그래서 어떻게 하면 그분들을 여기에 며칠이라도 하루라도 이틀이라도 삼 일이라도 묵게 할 수 있을까 하는 고민들을 하고 있는데, 그런데 통계를 쭉 보다 보니 가장 약하게 유형별로 검색된 게 음식 때문에 왔다, 아니면 문화 때문에 왔다, 역사 때문에 왔다 여러 관광유형이 있는데 체험관광으로 왔다는 수가 가장 적더라고요. 가장 약해요. 그러면 그런 체험이 이뤄지면서 숙박을 하게 되는 것이지, 그런 것이 없으면 그냥 보고 흘러가고 스치는 여행이다 이 말이에요. 그게 적은 곳이 벌써 통계가 작년 2023년 통계에 나와 있어요. 그럼 2024년 올해 계획에는 그걸 보완한 어떤 사업들이 진행됐어야 된다 이 말이에요. 진행됐어요?

정석

이정석문화체육관광국장

올해는 특별히 전주시가 야간관광 특화도시로 선정이 돼서 야간관광이 활성화되면 체류형 관광이 되지 않을까 해서 야간관광 중심으로 사업을 추진했고, 또 내년에는 치유관광 차원에서 위원님께서 말씀하시고 지적해 주신 대로 내년에는 치유관광, 치유음식을 발굴해서 관광객들이 체류형으로 느끼고 갈 수 있도록 치유음식 콘테스트도 전라북도 내에서 한번 개최할 계획입니다.

래요

그래요이명연위원

. 가장 장점인 거 음식이라고 몇 번 말씀드렸는데 통계에도 그게 나오잖아요, 통계에도. “왜 전북특별자치도를 방문했느냐?” 여행객들 물어봤을 때 음식 때문에 온 분들이 월등히 차이 나게 많아요, 프로테이지가. 그만큼 강점이라는 거예요. 본 위원의 말로 입으로 하는 이야기가 아니고 통계에 나와 있는 겁니다. 가장 약점이 체험이고. 그러면 강점은 강점대로 살려야 되고 약점은 약점대로 보완을 해야 되고, 그게 우리 관광산업을 어떻게 활성화시킬까 하는 과제가 되어야 되는 거잖아요. 그런데 그걸 얼마나 했을까. 그러면 방금 국장께서 말씀하신 대로 전주 야간경관 관광사업을 확대하도록 지원했으니 2024년 올해는 연말 통계에 기대해도 되겠네요? 체험관광이.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

또 한 가지 워케이션사업도 저희들이 올해부터 활발하게 하고 있기 때문에 워케이션시설의 프로그램에 체류하는 분들이 많을 것으로 생각됩니다.

해당

해당이명연위원

부서에서 관광산업을 활성화시키려고 노력한 것이 정말 많이 약했구나 하는 통계가 뭘로 나오냐면, 전북특별자치도 숙박일수별 방문자 추이라는 통계가 또 있어요. 그 통계를 보면 3박 이상은 아주 적어요. 그런데 또 2019년, 2020년, 2021년, 2022년, 2023년 나와 있는 데이터를 보면 2019년, 2020년 데이터나 2023년 데이터가 비슷해요. 뭘 이야기하는지 아세요? 그 시절은 뭐하는 때였어요? 코로나 정국이에요, 코로나 시기. 그때와 2023년이 비슷하다는 것은 전혀 발전이 안 됐다는 거예요. 오히려 떨어진 거예요, 이것은. 그러죠? 그런 통계 혹시 보신 적 있으세요? (박정규 위원장, 임종명 부위원장과 사회교대)

정석

이정석문화체육관광국장

예, 본 적 있습니다.

래요

그래요이명연위원

? 그러면 그걸 어떻게 해야 될 것인가, 어떻게 활성화시켜야 될까 노력을 해야 되는데 2022년 재작년에 조금 올라가는 듯하다가 작년에 더 떨어진 거예요. 그게 문제라는 걸 알고 있으면 거기에 대해서 대응을 적극적으로 해야 되는데 거기에 무관심한 건지 소홀히 한 건지, 글쎄요, 그렇게 안 해도 되는 건지 그건 모르겠습니다. 어떻게 하실 겁니까?

정석

이정석문화체육관광국장

사실은 저희가 여러 가지 프로그램들을 많이 개발해서 운영을 하고 있는데 홍보의 문제도 좀 있는 것 같습니다.

어떤

어떤이명연위원

문제요?

정석

이정석문화체육관광국장

홍보의 문제가 있는 거 같습니다. 그래서 홍보를 TV 광고랄지 파격적으로 해서 관광객들이 전라북도에 ‘아, 이런 게 있나?’ 해서 한번 올 수 있는…….

그런

그런이명연위원

대안을 만들어서 우리 상임위원회에 제출해 주시기 바라고요.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

명연

이명연위원

또 내가 한 가지 의문스러운 게 이게 있어요. 지역관광지의 입장객 수를 데이터를 낸 게 있는데 김제의 주요 관광지가 어디로 나와 있는지 아세요? 거기 통계에. 김제스파힐스컨트리클럽으로 나와 있어요. 이게 관광지인가? 김제. 통계가 왜 이렇게 된 거야? 전북특별자치도 관광통계인데. 그리고 부안에 줄포만 갯벌생태공원이 있어요. 가장 적어요. 입장객 수가 가장 적어. 그거 왜 그러지? 그런데 모르겠습니다. 줄포만 갯벌생태공원을 가 보신 분이 얼마나 많이 계신가 모르겠습니다마는 본 위원은 한 두어 번 가 봤는데 ‘너무 괜찮은데? 그런데 왜 한쪽에 처박혀서 이거 홍보가 제대로 안 돼 있지?’ 하는 생각을 나는 많이 하고 왔어요. 이건 가족 단위로도 얼마든지 가서 어떤 활동을 하고 체험활동을 하고 올 수 있는 그런 곳인데 한쪽에 묵혀 갖고 홍보가 안 됐든 뭐가 문제가 있으니까 그나마 전북의 여러 관광지 중에 각 14개 시·군에서 내놓은 관광지 중에 거기 줄포만 생태공원이 가장 적어요. 난 이해가 안 가요, 이게. 왜 이렇게 적지?

정석

이정석문화체육관광국장

줄포만 생태공원은 위원님도 아시다시피 거기가 너무나 오픈돼 있어 가지고 관광객들 카운팅할 수 있는 시스템이랄지, 카운팅할 수도 없고 지나가면서…….

아니

아니이명연위원

, 그렇게 말씀하시면 어떻게 됐든 지금까지 수치가 다 거짓말이라는 거잖아요.

정석

이정석문화체육관광국장

그건 아닙니다.

나마

그나마이명연위원

적은 수치든 많은 수치든 이건 거짓말이라는 거잖아요, 신뢰를 할 수 없다.

정석

이정석문화체육관광국장

제대로 카운팅이 안 되고 있다는 그런 생각입니다.

처가

출처가이명연위원

전북특별자치도예요, 이 통계를 낸 출처가. 통계로 보는 전북특별자치도. 출처가 전북특별자치도인데 그러면 누가 거짓말한 거예요? 누가 통계 낸 거예요? 이거.

정석

이정석문화체육관광국장

특히 거기가 무료여 가지고, 유료 같으면 카운팅이 되는데. 하여튼 관광객들 카운팅하는 그런 기점들이 있는데요, 그런 기점들을 좀더 많이 늘려서 제대로 관광객들 수도 파악할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

여튼

여튼이명연위원

전북이 관광을 적극적으로 활성화시켜야지 살아나갈 수 있다는 것은 그나마 누구나 다 공감을 할 거라 생각을 갖는데 그중에 가장 문제점 있는 거, 강점 있는 거 제대로 보완하고 살리지 못한다면 안 되는데 거기에 대한 사업들을 더 적극적으로 발굴, 찾아서 대안을 제시하시기 바라고.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

명연

이명연위원

또 전주세계소리축제는 축제 조직위원회에서 총괄하니까 우리는 예산만 지원하고 아무것도 하지 않습니까, 아니면 뭔가 관여를 합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

위원님 아시다시피 거기는 저희가 보조사업으로 민간 조직위원회에서, 전체적으로 조직위원장이…….

적인

세부적인이명연위원

내용들을 다 조정하니까 우리 도에서는 관여하는 것이 없습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

민간단체에서…….

명연

이명연위원

사업내용에 대해서도 관여하지 않습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

그것은 사실 운영위원회라는 것이 있고 저희들이 이사로 포함이 되어 있어서 관여도 할 수 있고 또 보조금 집행한 거에 대해서 점검을 할 수도 있습니다.

런데

그런데이명연위원

어떤 사업 집행내역을 올해 보다 보니까 한국-캐나다 오리엔트? 2024 캐나다투어 이런 게 있어요, 한국-캐나다 공동제작 한다고 하면서. 이런 내용 아십니까? 모르시면 이런 내용들을 결정하는데 도에서 관여 않고 축제 조직위원회에서 하게끔 놔둡니까, 아니면 관여합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

집행위원회에서 그런…….

명연

이명연위원

국장님도 집행위원회 들어가 계십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 들어가 있습니다.

어가

들어가이명연위원

계시는데 이 내용 모릅니까?

정석

이정석문화체육관광국장

온 지 얼마 안 돼 가지고 제가 몰랐습니다.

래요

그래요이명연위원

? 그럼 이거 알고 계시는 분은 아무도 안 계시네요, 우리 도에서는, 이 내용에 대해서. 도에서도 모르고 있는데 막 하고 있네요. 하여간 알겠습니다. 하여간 한번 주면 보조금단체는 주면 끝난다 이런 생각 같은데, 또 한번 봅시다.

정석

이정석문화체육관광국장

그건 아닙니다.

고요

그리고요이명연위원

, 우리가 작년에 그랬나요? 문화관광재단이 쇼핑트래블라운지라고 해 가지고 전주시에다가 공간 확보하고 사업 진행하고 있죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

하고

오픈하고이명연위원

, 우리 국장님께서 오신 지 얼마 안 돼서 그거 잘 모르시는가요?

정석

이정석문화체육관광국장

저도 가 봤습니다.

명연

이명연위원

가 보셨어요?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

거기

거기이명연위원

건물이 임대입니까, 우리 도 소유입니까?

정석

이정석문화체육관광국장

임대입니다.

월에

월에이명연위원

얼마씩입니까?

정석

이정석문화체육관광국장

월 350으로 알고 있습니다.

명연

이명연위원

350이요? 그래요. 또 보증금도 있을 거 아니겠어요. 보증금도 있을 거 아니에요. 그러죠? 보증금 얼마예요?

정석

이정석문화체육관광국장

보증금 없습니다.

없이

없이이명연위원

월 350?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

명연

이명연위원

몇 평이나 됩니까? 공간이 몇 ㎡나 돼요?

정석

이정석문화체육관광국장

40∼50평 됩니다.

수로

평수로이명연위원

40∼50평, 거기 역할이 기능이 뭐예요?

정석

이정석문화체육관광국장

거기가 관광객들이 왔을 때 관광객들 편의를 지원하는 사업을 하고 있습니다. 관광객들한테 통역서비스도 해 주고요, 그다음에 거기에서 쉴 수 있는 공간도 되어 있고 한복 입고 사진도 촬영할 수 있고 기념품도 구매할 수 있고.

기도

거기도이명연위원

기념품도 판매도 하죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

래요

그래요이명연위원

? 판매실적은 어떻게 됩니까? 월에 얼마씩이나 팝니까?

정석

이정석문화체육관광국장

거기 판매실적이 200만 원으로 되어 있습니다.

명연

이명연위원

월 200만 원이요? 거기서 판매하는 관광기념품에 대한 상품의 선정은 누가 합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

관광 100선 있지 않습니까. 그 물건 일부하고 그다음에 청년몰에서 만들어지는 굿즈도 가져와서 판매하고 있습니다.

그럼

그럼이명연위원

쇼핑트래블라운지가 우리가 그래도 야심차게 뭔가를 조금이라도 더 해 보겠다고 한 거잖아요. 그러죠?

정석

이정석문화체육관광국장

국비 공모사업에 선정돼서 시작을 하게 됐습니다.

니까

그러니까이명연위원

국비든 도비든 뭔가를 더 우리 관광산업을 활성화시켜 보겠다고 한 거 아니겠어요. 그러죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

러면

그러면이명연위원

우리 전북특별자치도토탈관광 홈페이지 있죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

기에

거기에이명연위원

이게 들어 있습니까? 쇼핑트래블라운지에 관련된 게. 들어가 있습니까, 안 들어가 있습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

안 들어가 있는 걸로 알고 있습니다.

명연

이명연위원

왜 안 들어가 있죠? 그럼 누가 어떻게 알고 찾아가죠?

정석

이정석문화체육관광국장

쇼핑트래블라운지 홈페이지가 별도로 운영되고 있습니다.

니까

그러니까이명연위원

별도로 운영되는 건 운영되는 거고 토탈관광이라고 우리가 했잖아요, 전북특별자치도토탈관광. 여기서도 홍보하고 저기서도 홍보해도 하나 올까 말까 하는데.

정석

이정석문화체육관광국장

연계가 안 된 거 같습니다.

누가

누가이명연위원

알아요? 얼마나 알아요? 우리 토탈관광 홈페이지 제작비 얼마나 들었어요? 언제 제작했죠? 홈페이지를.

정석

이정석문화체육관광국장

2015년도에…….

명연

이명연위원

오래됐네요.

정석

이정석문화체육관광국장

3억 4000 정도 소요됐습니다.

명연

이명연위원

2015년도에 3억 4000이면 굉장히 많이 들어갔네요. 벌써 10년 전 이야기인데 10년 전에 3억 4000이면 굉장히 큰 예산 아닌가요? 지금 유지보수비는 1년에 얼마씩 들어가요?

정석

이정석문화체육관광국장

예산은 1억인데 8200 정도에 계약이 돼서…….

연간

연간이명연위원

? 유지보수 비용으로? 홈페이지 유지보수 비용으로?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

래요

그래요이명연위원

? 그러면 거기는 바뀌는 정보에 대해서 매달 변경을 시켜줍니까, 아니면 얼마만에 한 번씩 합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

수시로 자료 업데이트하도록 그렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

시로

수시로이명연위원

업데이트해요?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

명연

이명연위원

8000만 원이 넘는 그런 비용을 받고 운영되는 홈페이지가 전라북도의 관광을 총망라하는 내용들을 다 담지도 못했을뿐더러 이번 행정사무감사를 준비하는 과정 중에 9월 12일 자에 임실군에 군자정이라는 데가 있어요, 활 쏘는 터. 그러죠? 거기를 표시하면서 임실군민체육회가 사진을 올려놓고, 그건 누가 결정하죠? 이거 말이 됩니까? 또 총 66개의 공연·전시 정보가 올라와 있었는데 도립국악원 상설공연 1건을 제외하고는 모두 다 지난 것들을 올려놓고, 그럼 그게 수시로 여기서 관리한다고 봐야 되나요? 연간 8000만 원을 넘게 주는데.

정석

이정석문화체육관광국장

잘못된 것이라고 생각합니다.

돈을

돈을이명연위원

왜 그렇게 막 함부로 써요, 예산을. 그럼 이 홈페이지 유지보수 비용 못 드려요, 내년 것은. 이렇게 문제 있으면. 그래도 되는 거예요?

정석

이정석문화체육관광국장

지금까지 유지보수한 건을 보니까 180여 건 유지보수도 하고 현행화한다고 많이 했는데 부족한 부분이 많이 있는 것 같습니다.

중에

나중에이명연위원

홈페이지 제작 별도로 또다시 해야 될 것 같은데, 한 5억 들여서 다시 해야 될 것 같은데요. 시기가 그쯤 안 됐습니까? 의회 동의 구할 수 있겠습니까? 그렇게 해 가지고.

정석

이정석문화체육관광국장

저희들이 이런 오류가 나오지 않도록 더욱더 세심하게 챙기고 보완하도록 하겠습니다.

다른

다른이명연위원

거 하나요. 전북특별자치도 관광약자를 위한 관광환경 조성 조례가 있어요. 그러죠? 알고 계시죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

북도

전라북도이명연위원

관광약자를 위한 관광환경 조성 조례에 의해서 실시한 2024년도의 사업이 뭐가 있습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

아시다시피 열린관광지 조성사업을 지속적으로 추진하고 있고요…….

명연

이명연위원

열린관광지 조성이야, 조성이 돼 있죠. 전국에서 열린관광지가 최고 많은 데가 전라북도더라고요, 살펴보니까. 이게 선정은 가장 많이 돼 있는데, 대체 그 조성을 위해서 누구하고 어떤 이야기를 나누고 조성을 했는가도 모르겠고, 예를 들자면 장애인단체라든지 그분들의 의견이 수렴돼서 만들어진 겁니까, 그냥 우리가 임의대로 만든 겁니까?

정석

이정석문화체육관광국장

저희가 열린관광지 조성과 운영을 위해서 관광환경 조성 자문위원회가 있습니다. 그래서 거기에 장애인들도 위원으로 참석들을 하시는데 매년 한 번 이상 개최를 해서 저희들이 그분들의 의견도 듣고 열린관광지사업을 뭔가 개선하면서 운영하려고 추진하고 있습니다.

러면

그러면이명연위원

그 조례에 의해서 올해의 계획이 뭐예요? 수립된 계획이 뭡니까?

정석

이정석문화체육관광국장

올해요?

계획

계획이명연위원

있습니까? 2024년 계획. 일은 했는가 안 했는가 모르겠지만 계획이라도 있냔 말이에요.

정석

이정석문화체육관광국장

계속적으로 열린관광지가 조성되면서 관리하는 차원에서 장애물 없는 관광코스 개발도 지속적으로 매년 하고 있고요. 또 장애물 없는 배리어프리 여행상품도 운영을 하고 있고 또 청각장애인을 위한…….

명연

이명연위원

2024년에 그 조례에 의해서 수립된 계획이 있으면 제출해 주십시오, 없으면 없다고 하시고.

정석

이정석문화체육관광국장

사실 단년도 올해만 하는 사업이 아니고요, 연차별로 계속사업으로 하고 있는 사업이기 때문에 올해 한 사업들에 대해서 정리해서 보고드리도록 하겠습니다.

례가

조례가이명연위원

만들어졌는데 그 조례를 지키고 우리가 이행은 하고 있는 건지, 그냥 조례만 만들어져 있는 건지 그것도 모르겠고요. 또 열린관광지 조성사업이라면 우리가 장애인이나 노약자나 누구나 다 어린아이나 쉽게 이용할 수 있는 쉽게 접근할 수 있는 관광지를 만들고자 하는 건데 그러기 위해서 우리가 어떤 노력들을 지속적으로 하고 있는지도 모르겠고요. 결국은 관광객을 오라고 하면서 그분들이 오는데 턱을 만들어 놓으면 못하는 거잖아요. 그러죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

좋은

좋은이명연위원

관광자원이 있으면 뭐 합니까? 올 수 없으면 의미가 없는 거죠.

정석

이정석문화체육관광국장

위원님 말씀하신 대로 전국에서 열린관광지가 가장 전라북도가 많다는 것은 그만큼 저희가 어떤 사업 하면서 장애인 입장에서 그런 시설들을 하다 보니까 그렇게 선정이 됐다는 말씀을 드립니다.

명연

이명연위원

도립미술관 한두 가지만 확인 한번 할게요. 서울관이 언제 이전했죠? 서울관이 몇 년도에 이전했죠? 국장님, 아시잖아요.

정석

이정석문화체육관광국장

서울관이 올해 이전한 걸로 알고 있습니다.

명연

이명연위원

2024년 몇 월달에 했죠?

정석

이정석문화체육관광국장

4월에 이전했습니다.

명연

이명연위원

아, 잘 모르시는구나. 그러면 미술관 관련돼서는 관장님께서 답변해 주실래요? 위원장님, 관장님 답변 부탁드립니다.

종명

임종명위원장대리

관장님 답변 부탁드리겠습니다.

관이

서울관이이명연위원

올 4월에 이전했어요. 우리 기존에 있던 미술관 전시관하고 서울관 거기 이전한 곳과 어떻습니까? 전시하는 내역이나 전북특별자치도민들 작품 전시하는데 어떤 차이가 있어요?

애선

이애선도립미술관장

일단 전시면적이 약 2배 조금 넘게 넓어졌습니다. 그리고 1·2층 구조이고요, 그다음에 인사동에는 세계과자상품점이라든가 이런 것들이 들어올만큼, 이전에 있었던 공간은 약간 유흥지화 되어 있고 지금 새롭게 이전한 곳은 국립현대미술관으로부터 걸어서 약 1분 거리에 있는 곳이라서 지금 이 부분은 미술관계인들이 가장 많이 오고 있는 부분입니다. 참여했던 전시자들 대부분과 이야기를 나눠 본 결과 그 지역에서 서울의 다른 전시로도 연결이 되고 비평가도 만날 수 있어서 사실 저희가 평가하기에는 참여했던 작가의 만족도, 지역미술계의 만족도는 매우 높다고 생각하고 있을 뿐만 아니라 다른 지역 그리고 국립현대미술관을 비롯한 미술계 모두 가 그곳을 일부로라도 한 번씩 가 보는 공간으로 지금 되어 가고 있습니다.

명연

이명연위원

다행입니다. 아주 좋은 말씀, 좋은 이야기입니다. 반가운 소식이고요. 그러면 거기 대관하는데 우리가 한 번 대관하는데 1주 합니까, 2주 합니까?

애선

이애선도립미술관장

2주로 확대했습니다, 올해부터.

명연

이명연위원

아, 그래요? 원래 대관료가 1주에 얼마씩이에요?

애선

이애선도립미술관장

1주에 150만 원이었는데 하루 철수, 하루 이동하면 사실은 전시기간은 5일밖에 안 되어서, 너무 고단한 일인데 5일이 너무 안타까워서 2주로 확대하고 대신 도립미술관이 그 절반을 지원하는 것으로 진행하고 있습니다.

무슨

무슨이명연위원

말씀이에요?

애선

이애선도립미술관장

150만 원, 그러니까 1주에 150만 원인데 1주만큼은 작가가 내고 나머지 1주만큼은 도립미술관이 후원하는 형식으로 해서 2주…….

어떤

어떤이명연위원

예산으로요? 도립미술관의 어떤 예산으로 후원이 돼요?

애선

이애선도립미술관장

도립미술관의 시행규칙, 이전에 있던 규칙에 따라서 도립미술관이 후원하는 전시에 대해서는 대관료를 50% 할인해 줄 수 있다는 규정에 따라서 그렇게 진행하고 있습니다.

인해

할인해이명연위원

주는 거죠?

애선

이애선도립미술관장

예, 할인해 주는 겁니다.

원해

지원해이명연위원

주는 게 아니고?

애선

이애선도립미술관장

예, 죄송합니다. 제가…….

산이

예산이이명연위원

따로 있는 줄 알았네요.

애선

이애선도립미술관장

죄송합니다.

래요

그래요이명연위원

. 그러면 우리 도청에 있는 전시실은 그것도 미술관에서 관장합니까? 어디서 관리하죠? 그것은. 도청 본청에 있는 전시실.

애선

이애선도립미술관장

제가 답변드리겠습니다, 위원님. 맨 처음에는 미협에서 관리했었고 그리고 최근에는 미술관에 와 있는 곳인데 사실은 미술관 정식 공간으로는 되어 있지 않지만 미술관이 지원자를 받아서 공모해서 선정해서 발표하고 있습니다.

명연

이명연위원

아, 도청 여기도?

애선

이애선도립미술관장

예.

도청

도청이명연위원

전시실도?

애선

이애선도립미술관장

예, 전액 무료입니다.

예.

그럼

그럼이명연위원

전시할 수 있는 대상은 누가 거기다 전시할 수 있어요?

애선

이애선도립미술관장

저희가 공모를 하고 있고 공모 중에…….

그거

그거이명연위원

자격이 어떻게 돼요?

애선

이애선도립미술관장

3회 이상의 전시를 한 자가 대표로 있는 단체 및 개인으로 되어 있습니다. 뿐만 아니라 전라북도 작가라고 저희가 조례 규정상 전라북도에서 태어났거나 자랐거나 대학을 나왔거나 하는 약 10년 이상 여기서 거주해서 갖춘 자, 이런 부분들을 조례 규정에 넣고 있습니다.

어요

알겠어요이명연위원

. 그런데 의아해서 내가 질의하는 거예요. 제출서류를 보면 많아요, 대관신청서, 전시기획서, 작가경력서, 전시이력증빙서, 전북 지역작가 입증서류, 전북 출생인 자인 경우 주민등록초본, 기타 등등 또 사업자등록증 또는 고유번호증 사본 일부. 이게 제출할 서류예요. 그러죠? 그런데 의아한 것은 다른 건 모르겠는데 여기에 건축문화상 수상작을 우리 도의 과에서 주택건축과에서 전시를 했어요. 아시나요? 그런 내용.

애선

이애선도립미술관장

예, 알고…….

명연

이명연위원

예외조항이 뭐가 있나요?

애선

이애선도립미술관장

아니, 예외조항은 아니고 전북도립미술관이 전북도청의 사업소이고 그 사업소로서 전북도청의 2개 과의 경우에는 자신들의 전시가 있고 그 전시에 관련해서 건축상과 이 부분에 대해서는 저희한테 신청을 해서 저희가 심의 과정에서 통과시켰습니다. 더 자세하게 검토하지 못했습니다, 위원님.

니요

아니요이명연위원

, 자세히 검토 못한 게 아니고 만약에 지금 원래의 여기 전시실을 운영하기로 한 규정이 있을 거 아니겠습니까? 그 규정에 맞게 하면 이런이런 서류들을 제출해야 되는데 거기는 이런 서류들을 제출을 못했을 거 같거든요. 그러죠? 작가가 아니니까 작가이력서도 없을 것이고. 그러죠? 그리고 사업자등록이나 고유번호증 당연히 없을 것이고. 그러죠? 그런데 임의대로 했어요. 그러려면 그게 공공을 위한 것이고 필요한 것이라면 임의대로 할 일이 아니고 우리가 여기 전시하는 규정·규칙을 이걸 개정을 해야죠. 그걸 바꾸고 해야 맞는 거 아닌가요?

애선

이애선도립미술관장

예, 옳으신 지적이라고 생각합니다. 저희가 미처 그 부분을 생각하지 못했고 이후에 도청 2개 과인데요, 전시가 지금 있는 2개 과의 경우를 포함할 수 있는 규정사항을 조금 변경하고 말씀하신 서류를 다소 단체나 이분들이 간편하게 하실 수 있도록 서류 자체도 검토하겠습니다.

우리

우리이명연위원

지역의 미술가나 작가, 작품 전시하는 분들이 우리 도청의 전시실에서 하기를 원하는 분들이 굉장히 많습니까, 아니면 보통 수준입니까? 그러니까 제 이야기는 밀려서 대기하고 있는 분이 많을 정도로 우리 전시회를 원하는 분이 많냐 이 말이에요.

애선

이애선도립미술관장

그렇지는 않습니다.

명연

이명연위원

아, 그 정도는 아니에요?

애선

이애선도립미술관장

일대일 경쟁률 정도 됩니다.

명연

이명연위원

아, 그 정도예요? 어찌 됐든 이게 우리가 좋은 목적, 좋은 생각을 가지고 그걸 허락했다손 치더라도 규정과 원칙에 맞지 않으면 그건 잘못된 겁니다. 그래서 그 전시하는 것이 문제가 없다고 심의위원들이 판단하셨다면 사전에 규정·규칙을 바꾸고 개정을 하고 나서 전시할 수 있도록 그렇게 하시기 바라겠습니다.

애선

이애선도립미술관장

감사합니다. 앞으로 더 주의하겠습니다.

명연

이명연위원

이상입니다.

종명

임종명위원장대리

수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다.

15시31분 감사중지

15시57분 감사계속

박정규위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 박용근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

용근

박용근박용근위원

위원입니다. 우리 국장님 답변하는 걸 제가 쭉 보니까 우리 존경하는 위원님들께서 여러 질문을, 질문이 아니고 신문이죠, 신문, 감사니까. 신문을 했는데 답변들이 너무 정확치도 않고 감사 준비가 전혀 안 돼 있는 것 같아요. 앞으로 물론 실무 과장님 또 관장님, 원장님께도 질문을 하겠지만 좀 철저히 준비를 해 갖고 오시고 뒤에 계신 우리 팀장님들도 자료 준비를 철저히, 밤잠 자지 말고 이렇게 해서 보조를 해 주셔야지, 답변도 못하고 어물쩡하고 있는데 그게 되겠습니까? 제가 몇 가지 업무 관련돼서 말씀드리겠습니다. 우리 국장님은 예를 들어 직원들한테 업무 지시를 어떻게 합니까? 보통 회의할 때 어떻게 하세요?

정석

이정석문화체육관광국장

회의할 때 전달할 사항에 대해서도 전달하기도 하고 제가 추진하는 업무 추진 방향이 있다면 방식이 있다면 그런 방식으로 해야 되겠다고 생각하면 그런 것도 권고하고 그렇습니다.

별한

특별한박용근위원

내용이 아니고는 사실 오늘 수요일이면 오늘 수요일 하루 일정들 뭐뭐 업무를 했는지 싹 적어 내라고 합니까? 그런 업무 지시도 혹시 하십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

전에…….

아니

아니박용근위원

요즘에.

정석

이정석문화체육관광국장

요즘은 그렇지는 않습니다.

렇죠

그렇죠박용근위원

. 우리 문화산업과장님.

화영

정화영문화산업과장

예.

제가

제가박용근위원

질문 좀 몇 개 하겠습니다, 위원장님.

박정규위원장

예.

우리

우리박용근위원

문화산업과장도 직원들한테 일일보고 하라고 이렇게 하십니까?

화영

정화영문화산업과장

일일보고 하라고 한 적 한 번도 없었습니다.

우리

우리박용근위원

관광산업과장님, 혹시 직원들한테 ‘우리 부서는 매일 일일보고를 나한테 하시오’, 이렇게 하신 적 있습니까?

진관

이진관관광산업과장

그런 적 없습니다.

우리

우리박용근위원

문화유산과장 김홍표 과장님도 혹시.

홍표

김홍표유산관리과장

유산관리과장 그런 적 없는 것 같습니다.

우리

우리박용근위원

도립국악원장님 오신 지 얼마나 되셨죠?

영대

유영대도립국악원장

저 3월달에 와 가지고요, 지금 10개월 차입니다. 11개월 들어가고 있습니다.

지금

지금박용근위원

국악원도 짓고 있는 중이고 그래 가지고 여러 어수선한데 이런 어수선할 때 업무들 일일보고 하라고 한 적 있습니까?

영대

유영대도립국악원장

저희는 쭉 지금까지 해 오고 있고요. 매일 9시부터 9시 반까지는 총…….

용근

박용근위원

일일보고를 매일 한다고요?

영대

유영대도립국악원장

예, 총무팀장하고 운영팀장이랑 같이 사안을 같이…….

어떤

어떤박용근위원

일일보고를 하시나요? 혹시.

영대

유영대도립국악원장

총무팀은 총무팀에서 있었던 일과 해야 될 일을…….

용근

박용근위원

회의할 때 그러면 오늘 회의를 하면 오늘 A, B, C, D 직원들이 있는데 오늘 했던 일들을 싹 적어서 보고를 합니까?

영대

유영대도립국악원장

그렇게까지 하지는 않습니다.

그걸

그걸박용근위원

물어봤는데 그걸 한다고 하니까 내가 깜짝 놀랐네.

영대

유영대도립국악원장

죄송합니다.

우리

우리박용근위원

국악원장님, 그렇게 지시한 적이 실제로 그렇게 매일매일 이렇게 있으면 그건 문제가 돼요. 그래요? 그렇게 하신 적은 없죠?

영대

유영대도립국악원장

예.

용근

박용근위원

국장님, 그럼 매일 일일업무일지를 작성해서 제출한다든가 내가 매일 과장을 시켜서 사인을 하도록 한다든가 이렇게 한 적은 없죠?

정석

이정석문화체육관광국장

도청에서도 그렇게 한 적도 있었습니다.

예를 들면 김완주 지사님 때는 그런 적이 있었습니다.

용근

박용근위원

이 특자도가 지금 김완주 지사님 그때입니까? 지금. 김관영 지사인데 내가 김관영 지사 때 물어봤지.

정석

이정석문화체육관광국장

김관영 지사 때는 그런 것은 없었습니다.

용근

박용근위원

역사학과가 아니에요, 지금 여기가. 혹시 우리 미술관의 학예연구팀장님 와 계십니까?

위원장님, 발언대에, 제가 질문할 것이 있어서.

박정규위원장

학예연구실장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

용근

박용근위원

팀장님.

박정규위원장

아, 팀장님.

우리

우리박용근위원

PT 1번 화면 좀 띄워 주세요. 우리 정우석 팀장님 맞으시죠?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예, 정우석 팀장입니다.

혹시

혹시박용근위원

근무가 얼마나 되셨어요?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

미술관은 15년째고요, 도청에서 4년 했기 때문에 한 20년째 하고 있습니다.

용근

박용근위원

감사합니다. 오늘은 사무감사이기 때문에 제가 신문으로 하면 답변을 해 주시는 것입니다.

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예.

저거

저거박용근위원

화면 보이십니까? (화면을 보며)

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

제가 눈이 좀 안 좋아서 잘 안 보입니다.

이게

이게박용근위원

올해 2월 9일 일일업무현황표 제출에 대한 재설명이라는 제목으로 보낸 사람이 저 위에 보면 이애선 관장님이세요. 학예팀장님 성함이 그 아래에 있고, 이런 이메일 받은 적이 있습니까?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예, 있습니다.

기에

여기에박용근위원

보면 ‘학예팀 여러분’이라고 시작됩니다. 그런데 여기에 보면 받는 사람이 11명이에요. 학예팀 소속 구성원까지 다 보낸 거죠?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예, 맞습니다.

제가

제가박용근위원

읽어볼게요. ‘학예팀은 지난주 금요일부터 관장 지시에 의해 일부 학예팀원을 시작으로 금주에 전체 학예팀 구성원으로 확대해서 일일업무현황표를 퇴근 전에 작성·제출하고 있습니다.’ 이 일일업무 지시를 어떻게 보면 강요하고 있는데 이게 학예사 인턴까지 업무일지를 제출하고 있는 것이 보이는데 팀장님, 인턴도 일일업무일지를 제출했습니까? 인턴도. 공무직이나 인턴도 일일업무일지를 제출했습니까?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

저희가 표를 만들어서요, 거기 이름이…….

아니

아니박용근위원

그렇게 설명하지 말고, 예, 아니요로만 대답하세요. 제출했죠?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예.

용근

박용근위원

‘이 지시가 갑질에 해당하는지 여부를 궁금해하시고 갑질은 아니더라도 불필요한 업무라고 생각하는 분이 여럿이 있다는 소식을 들었습니다’라고 관장이 썼어요, 맨 아래에. 학예팀 내에서도 갑질이나 불필요한 업무라고 생각되는 분이 있었나 봐요? 그러나요? 직원들이 갑질이라고 생각했을까요, 안 했을까요?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

한 분 정도는 저거 제출 안 한 분도 계십니다.

용근

박용근위원

두 번째 거 보여 주시죠. (화면을 보며) 저기 빨간 줄에 보면 ‘여러분의 급여는 누군가의 세금입니다. 저는 일일일지 제출 지시가 갑질, 부당업무 지시라고 생각하지 않습니다’, 이 관장님이 세금 운운하고 그런 것을 보면 정말, 제가 오전에 사천 전시할 때 보니까 4300만 원 갖다 대충 쓰는 걸 보면 세금이라고 표현할 자격이 있는가라는 생각이 듭니다. 그리고 30분 단위로 검토해서 일일업무일지 작성을 요청하는 것으로 본인의 노하우까지 운운하며 본인의 부당업무 지시를 합리화시키고 있다는 그 내용입니다. 전북도청에서 이런 일이 있으면 되겠습니까? 우리 팀장님이 그동안 15년 이상 근무를 하셨는데 30분 단위로 이렇게 일일업무 작성을 지시한 관장님이 역대 있었습니까? 팀장님.

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

없었습니다.

으로

대답으로박용근위원

해 주세요. 없죠?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예.

단에

하단에박용근위원

보면 2월까지 진행했다고 돼 있는데 팀장님이 일일업무일지를 언제까지 작성해서 제출했습니까?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

2월까지는 가지 않았던 걸로 기억이 납니다.

용근

박용근위원

2월까지?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

가지 않았다고 기억나는데 한 1월, 잘 기억이 안 납니다.

억이

기억이박용근위원

안 나요?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예.

러면

그러면박용근위원

그때 했던 그 업무일지를 관에 가시면 자료요구로 해서 주시기 바랍니다.

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

예, 알겠습니다.

러면

그러면박용근위원

이런 업무일지를 갖다 취합을 팀장님이 팀장이니까 했겠죠?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

제가 안 했습니다.

아니

아니박용근위원

그러면 팀장이 안 하고 누가 했습니까? 인턴이 했습니까?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

하는 직원이 따로 있었습니다.

러면

그러면박용근위원

그 직원이 인턴이에요, 정규직이에요?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

소현기, 제 기억에 소현기 씨인가, 제가 소현기 씨한테 저도 작성해서 넘겼습니다.

이죠

인턴이죠박용근위원

? 제가 알기로는 인턴으로 알고 있습니다.

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

국현 파견…….

러면

그러면박용근위원

인턴이 취합하라고 관장이 지시했겠네요? 그러나요?

우석

정우석도립미술관학예연구팀장

저는 지시하지 않았습니다.

용근

박용근위원

팀장님이 지시하지 않았으면 그 권한이 있으니까, 세상에 어떻게 그 기관에서 팀장이 있는데 팀장한테 자료를 취합을 해야지 어떻게 인턴한테 갖다가 자료를 줍니까? 이건 말도 안 됩니다. 팀장님 수고하셨습니다. 감사합니다. PT 네 번째 올려 주세요. (화면을 보며) 여기에 보면요, 2023년 8월에 관장이 취임한 지 1년이 됐었어요. 두 번째 단락에 보면 이 지역에서 ‘돼지 목에 진주목걸이’, 돼지가 전북 미술이고 진주목걸이가 동시대 미술 담론이라는 그런 표현입니다. 아무리 비교를 하더라도 전북 미술을 폄훼하는 이 표현들을 돼지 목에 진주목걸이라고 그렇게 표현을 해도 되겠습니까? 국장님, 이 표현을 보고 어떤 생각이 드십니까?

정석

이정석문화체육관광국장

과도한 표현이라고 생각합니다.

렇죠

그렇죠박용근위원

. 전북 미술을 갖다가 돼지 목이라고 이렇게 표현한 것에 대해서 어떻게 생각해요?

정석

이정석문화체육관광국장

과도한 표현이라고 생각합니다.

리고

그리고박용근위원

그다음 줄에 쭉 보면 미술관 학예사를 그만두라고까지 표현이 돼 있어요. 우리 국장님 비롯해서 과장님, 팀장이나 자기에 좀 맞지 않다고 해서 팀장이나 팀원들 주무관들한테 ‘그만두쇼’ 그런 표현한 적 있습니까? 우리 국장님.

정석

이정석문화체육관광국장

없습니다.

용근

박용근위원

지사도 그런 말은 못 합니다, 지사도. 그런데 어떻게 우리 산하 미술관에서 이런 일이 벌어지고 있다는 것을 보면 정말, 해당 그 학예사는 누구의 아버지가 될 수도 있고 누구의 어머니가 될 수도 있고 동생이 될 수도 있고 그러는데 이런 표현까지 써 가면서 하면 되겠습니까? 정말. 이것은 부적절한 것뿐만 아니라 사직을 하라고 하고 진심으로 그 내용, 네 번째 단락 봐 보시죠. 네 번째 보면 진심으로 학예사를 계속하면 안 된다고 합니다. 재차 적었어요. 이게 있을 수 있겠습니까? 어떻게 해당 담당 국장이, 미술관을 관리를 했으면 재임까지 된 그 미술관장이 이런 일이 있어서 쓰겠습니까? 보니까 자료를 제가 메신저 받는 사람들 보니까 7명 중 2명 학예사는 입사 8개월, 9개월 만에 퇴사를 했어요. 2명은 질병휴직을 하고 1명은 6월에 입사해서 압박감과 여러 심신에 의해서 9월 초에 퇴직 의사를 밝힌 사람들이, 3개월 만에 이런 일이 벌어집니다. 우리 관장님은 다른 데서 얼마나 제도적으로 잘 돼 있던 직장에서 근무했는지는 모르겠는데, 경제학과라서 그렇습니까? 이게 전부 다 경제학으로 보는 겁니까? 전공이 아니어서 그런 거 아닙니까? 지금 퇴직한 2명 학예사 중에 자료를 제가 받아보니까 ‘능력이 없으면 그만둬라’, 지금 이 문맥뿐만 아니라 수장고 관리 소홀, 관장님의 사직 발언, 사직 종용, 위원회 위원 위촉 위반, 감사위원회로부터 문책을 받았습니까? 관장님 답변을 하도록 하겠습니다, 위원장님.

박정규위원장

예.

혹시

혹시박용근위원

징계를 뭣 받았습니까? 감사위원회로부터, 이런 여러 가지 사안으로.

애선

이애선도립미술관장

수장고 관리 직원을 학예연구사가 아닌 공무직을 배정한 것에 대해서 징계 처분이 있었습니다. 그 이외에는 징계 처분이 없었습니다, 위원님.

뭘로

뭘로박용근위원

받았습니까?

애선

이애선도립미술관장

지금 말씀드린 수장고 관리…….

아니

아니박용근위원

그러니까 징계…….

애선

이애선도립미술관장

그 부분은 제 개인정보여서 지금 이 자리에서 공개 여부에 해당하는 것인지 좀 여쭤보고 싶습니다.

아니

아니박용근위원

위원이 지금 감사 자리에서 신문을 하는데 대답을 해야지, 왜 대답을 안 해요? 아니 우리 행자위에서 감사위원회에서 위원장이 발표를 했던데요.

애선

이애선도립미술관장

행자위가 그것을 발표한 것 여부는 제가 잘 모르는데 제 징계…….

제가

제가박용근위원

화면을 보고 왔어요.

애선

이애선도립미술관장

제가 확인 못 했는데 제가 지금 제 징계 여부를 위원님께 이 공개된 자리에서 말씀을 드리는 것이 규정에 의해서 제가 반드시 해야 되는 사항인지 여쭤보는 것입니다.

러면

그러면박용근위원

…….

애선

이애선도립미술관장

그러니까 제가 지금 말씀드리는 건 수장고 관리를 학예사가 아닌…….

러면

그러면박용근위원

이런 그만두라, 사직 종용에 대한 것은 감사를 안 했다는 말인가요?

애선

이애선도립미술관장

받았습니다. 해당 사항 없고 저 부분에 대해서는 조금 제가 말씀을 짧게 드려도 될까요?

씀해

말씀해박용근위원

보세요.

애선

이애선도립미술관장

지금 저 ‘돼지 목에 진주목걸이’는 제 발언이 아니고 학예사 중 A가 학예사들을 모아 놓고 ‘이런 전시는 돼지 목에 진주목걸이야. 안 해도 돼’라고 하는 게 바로 다음에 이어질 전시였습니다. 그래서 해당 사항 위에서부터 보시면 전라북도에서 학예사로 있으면서 이 전라북도 미술을 돼지 목에 진주목걸이라고 그렇게 지역을 폄하하면 지역 학예사를 할 수 없다라고 하는 내용이고 이 내용은 실제로 저 학예사가 여러 사람이 있는 가운데 돼지 목에 진주목걸이라는 표현을 한 것을 들었다라고 하는 사람이 다수 있고 사실확인서도 있을 뿐만 아니라 해당 학예사가 지역 원로 작가들을 모아 놓고도 저 부분을 이야기한 것에 대한 사실을 이미 제가 확인했습니다. 다시 말씀드리면 돼지 목에 진주목걸이는 제가 한 발언이 아니라 그 학예사가 발언을 해서 제가 강하게 다시는 지역을 비하하지 말라고 경고 조치를 주는…….

것은

그것은박용근위원

더 확인을 한번 해 보겠습니다, 그 부분은. 왜냐하면 감사위원장한테도 그 위원장이 지적을 해서 여러 가지 의견들이 나왔는데 이 부분에 대해서는 재감사를 감사위원회에다 요청해서 다시 하도록, 이 내용들이 다 적용이 잘 안 돼서 이런 부분에 대해서는 다시 하도록 하겠습니다.

애선

이애선도립미술관장

위원님, 다시 재감사를 하시거나 이거는 제가 뭐라 드릴 말씀이 없는데 한 번만 말씀드리면 해당 학예사가 저를 감사위원회에 신고를 넣은 날이 8월 2일이고 저 날이 8월 9일이라고 하는데요. 그동안에 가장 강하게 조사를 받은 항목이 저 항목입니다. 그래서 그 모든 1년여 간의 조사 속에 돼지 목에 진주목걸이가 제 발언이 아닌 해당 학예사의 발언이고 그에 대한 강력한 징계였다라고 하는 말씀을 다시 한번 드립니다.

씀은

말씀은박용근위원

제가 이해를 했는데요. 이 부분에 대해서는 제가 여러 사람들한테도 이렇게 정리도 했고 자료도 받고 그래서 이 부분에 대해서는 다시 감사위원회에 재감사를 위촉하고요. 제가 볼 때는 일일업무 추진이라든가 이런 것만 봐도 미술관장으로서의 자질이 없어요. 제가 보기에는 사퇴를 해도 마땅하다 이런 생각이 들 정도입니다. 그리고 물론 관장님이 내가 하지 않고 주변 학예사가 했다고 하는데 이게 관장님이 주변에 있었을 때 이걸 제지를 한 것을 그 학예사가 잘못 이야기한 것은 아니라고 봐요. 이 부분은 다시 재체크를 할 건데 이런 부분에 대해서 전체적으로 보면 직원들에게 이런 식으로 지적하고 또 자기와 맞지 않는 사람한테, 심지어는 팀장이 있는데 팀장한테 그걸 일일보고 자료를 내야 되는데 본인이 총애하는 누구 임시직 인턴한테 그 자료를 내라고 해서 할 정도면 이것은 조직 운영이 있는 데서도 문제가 있어요. 이런 부분은 산하기관이 많이 있겠지만 정말 한심합니다, 이런 부분에 대해서는. 도립미술관이 도민들의 어떤 문화의 가치를 높이고 또 그 미술을 보면서 좀 힐링하고 그런 아주 최고의 업무 분야임에도 불구하고 이 직원들을 갖다 그렇게 관리를 해서 그 사람들이 얼마나 마음 편하게 도민들을 위해서 봉사를 하겠습니까? 이런 부분에 대해서 반성하시고 우리 국장님도 업무 파트의 소관 부서니까 좀 철저히 관리를 해 주시길 부탁드립니다.

정석

이정석문화체육관광국장

알겠습니다.

박정규위원장

박용근 위원님 수고하셨습니다. 덧붙여서 한 가지만 말씀드릴게요. 제가 봐 가지고 그 업무지시를 내릴 만한 사유가 있었던 것 같은데 그 사유가 뭐예요?

애선

이애선도립미술관장

일일업무 지시가 아니고 일일업무현황표를 공유하기 위해서였습니다. 저 때가 2월인데 바로 연이어서 특별전이 있었고 특별전은 전북도립미술관에서 가장 중요한 전시인데 이게 지금 학예팀의 인원이 거의 없다 보니까 작년 9월 감사가 들어간 이래로 학예사들이 가장 메인 학예사가 없는 상황에서 모두 경력이 짧은 학예사로 메꿔져 있었습니다. 그래서 이들 모두가 지금 현재 하고 있는 업무들을 빨리 공유해야 되는데 공유 자체가 지금 안 되는 상황에서 각자 저까지 포함해서 모두 기술하고 그것들을 그때 있었던 인턴이 취합해서 다시 공유해 줬습니다. 그러니까 이거는 제가만 받는 게 아니라 학예팀 전체가 작성하고 다시 그것을 취합해서 전체가 나누어서 누가 지금 무슨 일을 하고 있는지 파악해야만 저희가 특별전을 할 수 있었습니다. 그런데 그중에 고고학 전공했던 일반직 학예사는 나는 안 쓰겠다고 해서 알겠다고 했어요, 왜냐하면 그 업무가 좀 달랐기 때문에. 그리고 아까 말한 그 돼지 목에 진주목걸이를 말한 그 학예사도 안 쓰겠다고 했습니다. 그래서 알겠다고 했습니다. 그러니까 해당 업무와 관련해서 다음번 지금 특별전과 관련되어 있거나 지금 현재 학예팀에 전시돼 있는 사람이 모두 빠르게 해당 업무를 자세히 파악할 필요가 있어서 저희끼리 공유하는 차원이었고 이 부분은 모두가 취합하고 다시 공유하는 계속 이런 과정이었다라고 말씀드리고 싶습니다.

박정규위원장

관장님, 그게 원활한 업무 처리를 위해서 관장님은 공유했다고 하고 어떤 직원은 부당한 업무지시였다라고 표현을 하고 있잖아요.

러면

그러면박용근위원

팀장한테, 그런 일이 차라리 있더라도 팀장이 총괄을 해서 관장하고 업무 협의를 해야지, 인턴한테 시켜서 팀장도 인턴한테 일일보고를 하는 그런 조직이 있습니까?

애선

이애선도립미술관장

위원님, 제가…….

제가

제가박용근위원

그 업무 내용을 모르는 거 아니에요, 전시회 관련돼서. 여기 문화 담당 국이나 도립국악원이나 다른 시스템도 다 마찬가지입니다. 뭐 특별한 행사가 있으면 회의해서 점검하고 보완할 거 있으면 보완하고 그렇게 하는 것이지, 나한테 서류를 싹 오늘 한 것을 제출하라, 이게 말이나 됩니까? 그리고 하기 싫으면 그만둬라, 그게 관장이 할 말입니까?

애선

이애선도립미술관장

위원님, 하기 싫으면 하지 말라고 했던 발언은 단 한 번도 제가 한 적이 없습니다.

아까

아까박용근위원

유사하게 내가 말씀을 드렸잖아요, 자료를 보고. 그만두라는.

애선

이애선도립미술관장

전북 미술을 돼지 목에 진주목걸이라고 계속 비하한다면 그리고 계속 비하해 왔고, 그 말을 계속하는 학예사는 전북도립미술관에 있으면 안 된다고 하는 발언이었습니다.

박정규위원장

그 학예사 지금도 있습니까?

애선

이애선도립미술관장

그 학예사는 지금 현재 계속 휴직 중이고 말씀드리지만 저를 지금 이 부분으로 감사와 신고를 계속한 직원입니다.

박정규위원장

언제까지 휴직이에요?

애선

이애선도립미술관장

12월 31일까지 휴직입니다.

박정규위원장

12월 31일, 그러면 1월 1일부터 하네요?

애선

이애선도립미술관장

그리고 지금 현재 중징계가 나와 있습니다. 감사위원회로부터 중징계 처분을 받았는데 휴직이 아직 끝나지 않아서, 제가 이런 말씀까지 드려서 너무 죄송한데…….

제가

제가박용근위원

말씀드릴게요. 그러면 관장은 이러이러한 내용이 있었는데 그 감사위원회에서 훈계 처리가 되고 그 담당 직원은 중징계, 이게 말이나 됩니까? 균형이 됩니까, 이게? 말씀을 그렇게 하시면 안 돼요, 관장님.

애선

이애선도립미술관장

죄송합니다.

내가

내가박용근위원

아까 존중하기 위해서 여쭤봤는데 훈계는 징계가 아닙니다.

박정규위원장

위원님, 박용근 위원님. 1월 1일 자로 복귀하시죠? 그때부터 다시 징계가 되는 거예요, 아니면 복귀하고 나서 징계를 받는 거예요?

애선

이애선도립미술관장

복귀가 되면 징계가 시작되는 것으로 알고 있고 그리고 질병휴직을 연장할 수도 있는 것으로 알고 있습니다.

박정규위원장

1월 4일날 의회에 들어오시라고 하십시오. 관장님이랑 도립미술관 관련해서 그 직원분들 다 한번 들어오십시오.

애선

이애선도립미술관장

예, 알겠습니다.

박정규위원장

전달해 주세요.

애선

이애선도립미술관장

예.

박정규위원장

거기에 대한 것들은 감사위원회까지 같이 좀 협의를 하든가 아니면 논의를 좀 해 볼 필요가 있으니까.

인은

본인은장연국위원

여기에서 개인정보 때문에 말을 못 하고 하는데 안 계신 분한테 징계 내용을 경징계도 아니고 중징계를 여기서 말하는 이 자체도 잘못된 것이지…….

박정규위원장

아니 지금 그 내용을 정확하게 어떤 내용으로 지금…….

아니

아니장연국위원

자기는 훈계받은 내용도 말을 못 하는데 계시지도 않은 분한테 개인정보도 있을 텐데 그 딱 한 분 지금, 그런 말을 뻔뻔하게 말하는 증인이 어디 있어요?

박정규위원장

아니 그 부분에 대해서 지금 논의가 된 거니까 정확하니 우리가 파악은 해 볼 필요가 있잖아요?

여튼

하여튼장연국위원

그분은 알지도 못하는데 그분 개인정보는 제가 지켜드리고 싶어요. 그러니까 그 부분에 대해서는 사과를 받아…….

박정규위원장

그러니까 들어오시라고. 뭐 자료를 제출하는 게 아니잖아요.

지금

지금장연국위원

증인한테 말하는 거예요, 증인한테, 위원장님.

용근

박용근위원

위원장님, 이어서 제가 또 질문 하나 하겠습니다, 웰컴 라운지 관련돼서. 제가 자료를 요구를 했는데 좀 자세히 적어 줬으면 좋은데, 지금 웰컴 라운지를 언제 완공했나요?

애선

이애선도립미술관장

2022년 2월 완공된 것으로 알고 있고, 예.

사를

행사를박용근위원

2022년도에 몇 건 했어요? 2022년도에.

애선

이애선도립미술관장

2022년도에는 지금 행사가 한 번 있었습니다.

용근

박용근위원

2023년도는요?

애선

이애선도립미술관장

2023년도에는 지금 행사 자체가 5번 정도 있었는데 행사의 종류는 5번이고 횟수로는 조금 더 많습니다.

해는

올해는박용근위원

몇 건 했어요? 2024년.

애선

이애선도립미술관장

올해는 지금 현재 15회, 2024년에는 15회 행사를 했습니다.

러면

그러면박용근위원

웰컴 라운지를 상시 개방합니까?

애선

이애선도립미술관장

지금 현재 9월달부터 상시 개방하고 행사가 있을 때만 안내표를 붙인 다음에 사용제한을 하고 있습니다.

거의

거의박용근위원

사용제한을 하고 있다는데 올해같이 아주 더울 때 그 막대한 예산을 들여서 미술관 야외정원을 리모델링해서 잘 만들었는데 왜 그렇게 개방을 않고 그러죠?

애선

이애선도립미술관장

실제로 그 사정은 두 가지를 말씀드릴 수 있는데 2023년에는 저희가 공공운영비가 모자라서 지금 이 부분이 환풍이 되지 않아서 전기료를 굉장히 많이 사용했습니다. 그래서 사실 야간 조명도 저희가 줄였고 전기료 사용 때문에 폭서기와 그리고 혹한기 이 두 부분에서는 사용을 못했던 것은 사실입니다. 또 하나…….

러면

그러면박용근위원

그렇게 막대한 예산을 들여서 지어 놓고 또 2차 리모델링하기 위해서 약 200억을 요청을 했습니까?

애선

이애선도립미술관장

리모델링과…….

우리

우리박용근위원

위원회에다는 상세한 내용도 나는 모르는 정도인데 기획행정위에서 공유재산 관련돼서 심의 한번 했었죠?

애선

이애선도립미술관장

예, 맞습니다.

기서

거기서박용근위원

뭐라고 말씀하셨습니까? 위원님들께서.

애선

이애선도립미술관장

리모델링의 필요성은 인정한다, 그 부분에 대해서는 심의하지 않는다. 다만 증축 의뢰했던 125억 부분은 필요성을 인정하나 지금 당장 전북특별자치도의 경제 여건에 비추었을 때 매우 어려운 문제이다. 따라서 이 부분은 부결 처리한다. 이 부분이 저희한테 주신 최종 의견이십니다.

용근

박용근위원

이 웰컴 라운지 얼마나 들었죠?

애선

이애선도립미술관장

웰컴 라운지를 따로 제가 기억하지는 못하는데 야외…….

조해

보조해박용근위원

달라고 하세요.

애선

이애선도립미술관장

29억입니다. 전체입니다.

용근

박용근위원

29억을 들여서 웰컴 라운지 만들어 놨음에도 불구하고 여름에는 개방 않고 겨울에도 개방 않고 그러는데 다시 또 약 198억 들여서 이 건물을 짓는다는 것이 말이나 됩니까? 최형열 위원장이 말씀하신 그 말이 맞아요. 지금 이 어려운 시기에 기업에다가 해 주면 200개 기업에다가 1억씩만 나눠 줘도 충분히 될 수 있는 그런 막대한 예산인데 현재 지어 놓고도 활용하지 않는데 이게 문제 있는 거 아닙니까? 도대체 무슨 미술관장이 뭔 생각을 하고 이렇게 요청을 했습니까?

애선

이애선도립미술관장

답변을 피해 가거나 책임을 피하겠다는 생각은 없습니다만 도립미술관의 증축과 그리고 신축에 대한 부분은 2018년도에 계획이 세워져서 제가 부임했던 2022년에는 타당성 평가를 아직 받지 않은 상태에서 타당성 평가를 받아…….

장님

관장님박용근위원

, 그 내용은 제가 다 아니까 말씀하지 마시고, 제가 지적한 것은 지어 놓고 많은 사람들이 주위에 와서 이 더울 때, 올여름에 얼마나 더웠습니까? 그때는 꽁꽁 닫아 놓고, 많은 사람들이 배회하면서 그늘도 하나 없는 데서, 그림 보고 거기 가서 좀 쉬려고 해 놓은 이런 웰컴 라운지를 닫아 놓고 왜 그랬냐 이거예요. 국장님, 이 부분에 대해서 보고받았어요?

정석

이정석문화체육관광국장

관장님이 말씀하신 대로 그 시설이 환풍이 안 돼 가지고 제대로 활용을 못했던 것으로…….

풍이

환풍이박용근위원

안 되면 시설 개선을 해서 환풍해 갖고 지역 주민들한테 많이 활용하도록 해야 되는 거 아닙니까? 그러면 환풍이 안 되면 계속 닫아 놓고 또 다른 건물이 이렇게 200억이나 들여서 또 다시 짓습니까? 이게 말이나 돼요, 지금? 말이 되냐고요! 국장님.

정석

이정석문화체육관광국장

하여튼 그런 전반적인 부분에 대해서 기획행정위원회에서 판단해서 부동의한 걸로 알고 있기 때문에 그 결과에 따라서 저희들이 진행을 해야 될 것 같습니다.

으로

앞으로박용근위원

이런 내용이 있으면 담당 과, 담당 국에서 적극적으로 해서 미술관이나 도립국악원이나 관장 해서 이런 것들이 지역 주민들한테 민원이 들어오고 있으니 잘 활용하도록 가서 권고도 하고 그래야지, 그냥 국장님이 가만히 앉아 있으면 됩니까? 물론 여러 분야에 있어서 불철주야 뛰는 건 알고 있지만 이 가까운 곳을 찾아야 될 거 아닙니까? 앞으로 이런 시정조치 잘 해서 보고해 주시길 부탁드립니다.

정석

이정석문화체육관광국장

보완해서 운영하도록 하겠습니다.

용근

박용근위원

이상입니다.

박정규위원장

박용근 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김정기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정석

이정석김정기위원

문화체육관광국장님 질의드리겠습니다. 본 위원이 비회기 기간에 일본 그다음에 청도, 석도, 연태 이쪽을 방문했었습니다. 그래서, 국장님도 그때 청도 쪽은 같이 하셨죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

김정기위원

본 위원들이 여러 여행사들 일본이나 중국 여행사들과 현장 미팅을 통해서 알아본 결과로는 전북특별자치도의 관광의 현주소 그 부분을 많이 깨닫고 현장에서 많은 참 자괴감이 들었습니다. 국장님은 현장에서 보셨을 때 어땠나요?

정석

이정석문화체육관광국장

좀 아쉬움이 많았었고요. 현장에 가 보니 저희가 해야 할 일이 많고 앞으로 개선해야 할 부분도 많았다는 것을 느꼈습니다.

김정기위원

존경하는 이명연 위원님이 조금 전에도 질의를 해 주셨는데요. 전북의 관광이 체류형 관광이 되지 못하는 이유, 외국 관광인들이 전라북도를 찾지 않는 이유 첫 번째는 전북을 알지를 못한다는 겁니다. 그만큼 문화체육관광국에서 여러 홍보도 하고 전라북도를 많이 알렸다고, 시·군에서도 알렸다고 했는데 실질적으로 현장에 가 보니 외국에서는 일본이나 중국 여행사들은 관광객들이 전북을 전혀 선호하지 않고 전북관광의 루트를 모르고 있다 이런 부분을 본 위원은 느꼈고요. 그런 차원에서 지금 저희가 내국인과 외국인에 대한 인센티브를 주고 있습니다. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김정기위원

2022년도에 총금액이 2억 5000 그다음에 2023년도는 잼버리 때문에 관련돼서 거의 6억 정도, 35억에서 6억 3000 정도 그렇게 돼 있죠? 그리고 올해는 3억의 예산을 세웠습니다. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

런데

그런데김정기위원

2022년도, 2023년도는 인센티브가 잼버리 기간에 많은 부분을 참여했지만 거의 1억대 금액이 남았어요. 그런데 올해는 그래도 2000만 원 정도, 지금 10월 말 기준으로 2000만 원 정도 남았습니다. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

데도

그런데도김정기위원

여행사들은 전북의 인센티브는 관광을 알리고자 하는 의미를 전혀 부여하지 않고 있다, 이게 현장의 목소리입니다. 그 한 예로 지금 2024년도에 총 내·외국인 국외·국내 외국인이 전북을 방문해서 인센티브를 지급한 게 303건이 있는데 그중에 전북을 오롯이 관광한 프로그램이 몇 건이나 되나요?

정석

이정석문화체육관광국장

대부분 관광객들이 전라북도만 단독으로 목표로 가지고 여행하는 게 아니고 타지를 방문하거나 경유하면서도 방문하고 전라북도를 또 거의 당일치기로 방문을 하고 있었다고 생각합니다.

김정기위원

303건 중에 지금 오롯이 총 전북만 관광한 것은 4건 정도밖에 안 됩니다. 그리고 다 단일 코스예요. 하루 이틀 그냥 인센티브만 잠깐 빼먹고 나가는 관광, 이게 전북관광의 현주소거든요. 어떻습니까? 국장님. 본 위원 말이 맞나요?

정석

이정석문화체육관광국장

인정합니다.

러면

그러면김정기위원

본 위원이 현장에서 느낀 건 그렇습니다. 전북에 메리트가 없냐, 이명연 위원님이 아까 말씀하셨다시피 전북에 메리트가 없는 건 아니다. 여러 관광 설문조사나 외국인들한테도 현장에 와 본 분들한테 관광의 매력, 본 위원이 이번에 연태 쪽을 가서 여행사와 하는데 전북관광에 대한 책자를 딱 내서 보여 주니까 그쪽 여행사가 깜짝 놀랐어요. 자기들도 장류 관련돼서 관심이 있고 장류 쪽의 프로그램을 하고 싶다. 그런데 순창 것이 있어서 자기들이 많은 회사 차원이나 자기 그룹에 속해 있는 그런 부분들을 이쪽 전북하고 연결 짓고 싶다, 왜 이런 것이 이제사 나왔느냐, 이런 얘기를 했거든요. 그러면 뭐가 문제였을까요?

정석

이정석문화체육관광국장

저희들이 전반적으로 지역에 있는 특색 있는 관광지랄지 상품들을 적극적으로 홍보했어야 하는데 홍보가 부족했다고 생각합니다.

김정기위원

본 위원이 5분발언을 통해서도 얘기를 했고 여러 가지 다른 관광과나 문화산업과에도 여러 얘기를 했지만 도에서의 총괄로 잡을 수 있는 건 시·군의 관광 상품을 제대로 엮어서 외국의, 일본이나 중국의 여행사들과도 충분히 소통을 하고 그분들이 매력을 느낄 수 있는 인센티브나 전북 홍보를 할 수 있는 하나의 상품들이 제대로 나와줘야 하거든요. 뭔가 관광객들이 와서 전북의 새로운 뭐랄까 관광을 느낀다면 더 많은 관광객들을 데려올 수 있는 하나의 밑거름이 되거든요. 그런데 그러지를 못하고 있어요. 국장님은 그러면 지금 오로지 전라북도만 관광할 수 있는 상품이 전라북도에 있나요?

정석

이정석문화체육관광국장

전라북도만 관광할 수 있는 상품이 있습니다만 제가 생각할 때 그것은 현실적으로 관광객들이 이용하지 않을 거라는 생각이 듭니다.

김정기위원

그 이유는 뭐죠?

정석

이정석문화체육관광국장

아무래도 특히 해외 관광객들 같은 경우는 대한민국을 여행할 때 다른 특색 있는 관광지가 많기 때문에 전북만을 단독으로 목표로 해서 관광하기에는 좀 부족한 부분이 많다 이렇게 생각이 됩니다.

김정기위원

국장님이 답변을 해 주셨는데 본 위원이 봤을 때 첫 번째는 전라북도는 공항이 없다는 거죠. 외국에서 접근했을 때 바로 전북만을 관광할 수 있는 입지의 공항이 없어요. 그렇기 때문에 서울이나 광주, 무안, 충북 공항으로 와서 이분들이 전북까지 오는 시간 내에 관광을 최대한도 메리트 있게 할 수가 없습니다. 그리고 여행사도 뭔가 메리트가 없겠죠. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

지금

지금김정기위원

오로지 전북에 관광을 올 수 있는 거는 군산 석도로 인한 군산으로 오는 크루즈 여객선, 이 하나죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

기에

거기에김정기위원

관광객이 몇 명이나 오나요?

정석

이정석문화체육관광국장

올해 지금 중국에서 온 단체 관광객이 한 1200명 정도 됩니다.

올해

올해김정기위원

1200명. 그분들이 오로지 전라북도만 관광했나요?

정석

이정석문화체육관광국장

그러지는 않은 걸로 알고 있습니다.

일단 석도훼리로 석도 쪽에서 관광객들이 석도훼리를 통해서 대한민국에 입항을 하고 그다음 목적지는 전라북도보다는 그 인근이랄지 수도권에 있는 주요 관광지로 갈 것으로 생각이 듭니다.

김정기위원

국장님, 문제점을 저희가 지금 파악을 해서 방향 제시를 잡으려고 행감을 하고 있지 않습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

김정기위원

존경하는 이명연 위원님이 아까 얘기했죠, 체험관광. 여러 부분을 해야 하는데 이 체험관광에 대해서 전라북도를 알리지 못하고 있어요. 그리고 거기에 대한 인센티브가 부족하다고 그래서 이분들이 여행사에서 인센티브에 마진을 남기기 위해서 서울로 이분들을 데리고 갑니다. 그러면 전라북도는 뭘 하나요? 그냥 인센티브 1년에 3억 집행하고 하루코스 끝나고 쓰레기만 버리고 가는 전라북도가 돼요. 그렇죠? 국장님.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김정기위원

그 현실을 바로잡을 수 있는 부분이 문화체육관광국에서 해야 할 일 아니겠습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

러면

그러면김정기위원

본 위원이 봐서는 내년부터는 체험관광이나 오로지 전라북도에서 할 수 있는 관광프로그램을 만들고 그 부분을 여행사들과 충분히 소통을 해서 그런 인센티브에 반영을 할 수 있는 계획을 만들어야죠. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김정기위원

전라북도가 메리트가 없습니까?

정석

이정석문화체육관광국장

많이 있습니다.

김정기위원

국장님은 지역의 부군수도 해 보셨고 여러 관광지도 많이 돌면서 전북의 메리트를 많이 알고 계신 걸로 알고 있습니다. 그러면 이 부분에서 외국 관광객들이 전라북도의 메리트를 느낄 수 있게끔, 모든 게 서울의 화려한 문화만 좋아하지는 않습니다, 이제는. 그러면 전북의 조용한 문화, 어떤 체험할 수 있는 문화 이런 부분들이 제대로 만들어지고 홍보하고 거기에 어느 정도 여행사들이 충분히 전북만을 느낄 수 있는 그런 상품들이 만들어지고 그런 인센티브가 주어졌을 때 오는 거거든요. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김정기위원

본 위원이 중국과 자매우호 도시 체결 현황을 봤습니다, 도, 시·군의. 지금 전북이 42개의, 도와 시·군이 맺고 있는 중국과의 자매결연 도시가 42개예요. 그런데 그분들하고 뭘 합니까? 자매결연을 맺고 뭐 하죠?

정석

이정석문화체육관광국장

교류 행사 같은 것을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

교류

교류김정기위원

행사, 뭘 합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

상호 방문도 하고…….

김정기위원

지자체장들이 그냥 상호 방문하고 거기에서 끝나요. 팸투어 한 번 하고 끝납니다. 현지 여행사들이 하는 얘기가 그 얘기입니다. 팸투어를 했는데 그다음에 전라북도에서 각 시·군에서 뭔가 자기들한테 관광 인센티브나 관광상품을 더 홍보해서 자매결연한 데 시도하고 연결을 해 줘야 하는데 그러지를 못하고 있다는 거예요. 이렇게 해서 자매결연할 의미가 있겠습니까? 우호협력하고 자매결연하고 단체장들이 여행 가기 위해서 자매결연합니까? 그건 아니죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그건 아닙니다.

김정기위원

공무원들이 현장체험학습 하려고 자매결연합니까?

정석

이정석문화체육관광국장

아닙니다.

음에

그다음에김정기위원

, 자매결연이라는 것은 실질적으로 저희 전북특별자치도나 시·군과 연계를 해서 관광상품도 만들고 거기에 있는 자매결연이 돼 있는 시도의 관광객들이 전라북도를 방문할 수 있게끔 그런 역할까지 끌고 가는 게 도의 역할이에요. 그런데 그 역할을 도에서는 그냥 손 놓고 있지 않습니까. 도는 지금 장수성과 상하이시, 산둥성, 원난성, 성 위주로 자매결연을 하고 각 시·군은 시드라고 하지 않습니까, 그 밑에. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예.

러면

그러면김정기위원

그 역할을 해 줘야죠, 도에서. 자매결연해서 우호협력해서 단체장, 시·군 실과장들, 국장들만 여행하는 그런 자매결연 도시가 아니에요. 그런데 우리 전라북도는 그러고 있습니다, 지금 현재. 그런 걸 현재 여행사들은 마음 아파하고요. 그렇죠?

정석

이정석문화체육관광국장

예, 그렇습니다.

김정기위원

이 행정감사를 통해서 본 위원이 비회기에 세 번 정도 진짜 어렵게 현장을 가 보면서 많이 느낀 것이 그분들도 전라북도를 오고 싶다 이런 걸 많이 느꼈고 전라북도의 메리트에 대해서 여러 가지를 생각하고 있다 이런 부분은 있습니다. 그러면 이제는 좀더 나은 한발 앞서가는, 국장님이 관광상품이나 인센티브를 통해서 오로지, 각 서울이나 이런 데 안 가고 전라북도만 할 수 있는 그런 프로그램을 만들어 주십시오.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

김정기위원

이상입니다.

박정규위원장

김정기 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 여러 위원님들께서 제안해 주신 대로 사실관계 확인과 미진한 부분에 대한 추가 감사를 위해 18일 미진부서 감사일에 문화체육국 행정사무감사를 추가로 진행하고자 하는데 위원님들 동의하십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 위원님들께서 동의해 주신 대로 오늘 문화체육국 소관 행정사무감사는 이것으로 중지하고 11월 18일 월요일 미진부서 추가 감사 때 이어서 실시하도록 하겠습니다. 문화체육국 소관 행정사무감사 중지를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

16시46분 감사중지

17시01분 감사계속

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 다음은 전북특별자치도체육회 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 증인으로 출석된 관계공무원의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 전북특별자치도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그럼 이종석 사무처장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시고 증인으로 출석한 관계공무원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 선서 후 서명한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

선서! 본인은 전북특별자치도의회가 지방자치법 제49조 및 동법 시행령 제41조제1항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제6항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2024년 11월 13일 전북특별자치도체육회 사무처장 이종석

박정규위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전북특별자치도체육회 소관 2024년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 이종석 사무처장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

안녕하십니까? 전북특별자치도체육회 사무처장 이종석입니다. 바쁘신 의정활동 중에서도 전북체육 발전에 각별한 관심과 아낌없는 지원을 해 주시는 존경하는 문화안전소방위원회 박정규 위원장님과 위원님들을 모시고 2024 주요업무 추진상황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며, 배부해 드린 유인물에 의거 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (보고) (전북특별자치도체육회 소관 2024년도 주요업무 추진상황 보고는 끝에 실음) 이상으로 전북특별자치도체육회 2024년도 주요업무 추진상황에 대하여 보고드렸습니다. 미진한 부분은 질의하여 주시면 성실히 답변해 올리겠습니다. 감사합니다.

박정규위원장

이종석 사무처장님 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문하여 주시고 출석하신 증인께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 부탁드리겠습니다. 이명연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

명연

이명연이명연위원

위원입니다. 늦은 시간까지 수고 많으십니다. 한두 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 우리 전북특별자치도 여성생활체육대회를 해요. 매년 하는 거죠. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

이 생활체육대회에 참여하는 분들이 우리 동호인들입니까? 아니면 어떤 그때그때마다 조성된 사람들입니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

동호인들 중에 도민체전에 참가하지 않은 여성들을 대상으로 하고 있습니다.

니까

그러니까이명연위원

이 개최 종목을 보니까요, 배구는 동호인들이 있다고 쳐요. 줄다리기 동호인도 있습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 협회가 있습니다. 민속경기협회. 또 줄다리기협회가 있습니다.

명연

이명연위원

피구동호인도 있고요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

명연

이명연위원

단체줄넘기, 고리걸기, 투호 동호인도 있습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그것은 민속경기협회로 돼 있어 가지고 5개 종목이 투호, 고리걸기, 피구, 단체줄넘기 이렇게 민속경기협회라고 해 가지고 그 협회에 5개 종목이 있고요. 줄다리기협회는 또 따로 줄다리기협회가 있고 요즘에는 또 걷기협회도 있고 다양하게 협회가 구성이 돼서 동호인 활동을 하고 있습니다.

명연

이명연위원

여성생활체육만 별도로 해야 되는 이유가 있던가요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

저도 작년에도…….

혹시

혹시이명연위원

남성생활체육 이거는 없습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

남성만 전용으로 하는 것은 없습니다.

래요

그래요이명연위원

? 있다면 같이 통합해서 운영해야 되지 않을까 싶은 마음이 본 위원은 첫 번째 들고, 두 번째로는 이게 생활체육이라고 할 수 있는 것인가, 그냥 어떻게 보면 레크레이션에 가까운, 아까 민속놀이도 그렇습니다마는 그런 거라고 봐진다면 이걸 생활체육대회라고 열 것인가, 이게? 어떤 도민 대잔치라고 하면서 프로그램들이 운영될 수 있는 그런 것들이 아닌가 싶기도 한단 말이에요. 처장님 생각은 어떠세요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

작년에도, 금년엔가 이수진 위원님이 여성대회라고 해 가지고 따로 개최할 필요가 있냐고 한번 지적을 하신 바 있었습니다. 그래서 저희들도 그 의견을 수렴해 봤는데 원래 여성생활체육대회도 그때 당시 문건위에서 위원님께서 제안을 해서 배경이 그렇게 된 것 같은데요.

아니

아니이명연위원

처장님께서 이 대회를 계속 그렇게 보고 계시니까 관련해서 보고도 받으셨을 거 아닙니까? 또 오래 보셨고. 보시면서 느끼는 것이 이걸 이대로 가는 것이 옳겠다, 아니면 다른 방식으로 운영하는 게 좋겠다 이런 판단이 서셨을 거 아니에요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그런데 현장에서 보면 참여하는 분들 열기는 있더라고요. 그래서 위원님 말씀하신 것에 대해서는 저희 여성체육위원회나 관계 위원회를 통해서 의견수렴을 하고 다른 방안을 모색을 해 보겠습니다.

명연

이명연위원

이 안에서는 동호인들이 있어서 매번 활동하는 분도 계실 수 있겠지만 어떤 것은 아, 이것은 동호인이 아니고 어떤 그때 필요할 때마다 급조된 어떤 구성원들이 와서 하고 있는 거 아닌가 하는 생각을 갖게 만들고 있기 때문에 그런 질의를 하는 거예요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그런데 지금…….

지는

그러지는이명연위원

않나요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 왜냐하면 아까 말씀드린 대로 민속경기협회라는 게 결성이 돼 있고 올해 남원에서 11월 2일날 민속경기 도지사배 대회가 또 개최가 된 바 있습니다.

명연

이명연위원

알겠습니다. 하여간 본 위원 생각도 그렇고 전에도 모 위원님께서 지적을 하셨다고 하면 거기에 대한 방안을 다시 한번 고민해 주시고 대안이 있다면 그 대안에 의해서 다시 계획을 잡았으면 좋겠다는 그런 주문을 드립니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

명연

이명연위원

한 가지만 더요. 전북특별자치도 친환경 상패 이용 활성화에 관한 조례가 있다는 거 혹시 아세요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 상패 같은 걸 목재…….

러면

그러면이명연위원

다른 부처보다도 우리 체육회에서는 연간 상패를 제작하는 게 꽤 많을 것 같아요. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

회나

체육회나이명연위원

또 일체 종목단체에서. 그렇죠? 그런데 거기서 친환경 상패로 혹시 제작해서 지급하고 그러나요, 아니면 일반 상패로 하시나요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

저희가 주로 각 종목에서 주는 것은 상패보다는 트로피로 많이 주고 있고요. 체육회에서는 연말에 체육대상 시상식 때 상패를 만듭니다. 그런데 저도 솔직히 친환경 상패 해야 한다는 것은 들은 지가 얼마 안 됩니다. 최근에 아마 의회의 자료요구라든가 그런 걸 통해서 인지를 했거든요. 지금까지 친환경에 대한 개념이 없었다면 이걸 계기로 해서 친환경 상패가 제작될 수 있도록 조치를 하겠습니다.

회는

체육회는이명연위원

우리 관련 조례가 규정한 공공기관에 포함되지 않기 때문에 의무사항도 아니에요. 하지만 결국 도에서 보조금으로 운영하는 제 단체들도 역시 같이 동참해 줄 필요가 분명히 있다고 보여지는 거고, 또 이게 알다시피 일반 아크릴로 만들어진 상패 같은 경우에는 땅에 묻히면 그게 몇백 년, 500년, 1000년 가도 안 썩어요. 그렇게 우리 국토가 병들어 가고 썩어 가고 어떻게 처리를 못해 가고 있는데 우리는 아무 의식 없이 그냥 만들어 내고 그걸 갖다가 또 나눠 주고 있는 거란 말이죠. 좋고 축하해 주는 의미로 하는 것들이 우리 다음 세대들에게 악을 끼치는 것이고 그런 걸로 만들어진다면 이건 문제가 있다 이렇게 생각이 들기 때문에 이것들은 좀더 더 안내를 해 주시고 체육회뿐만이 아니고 우리 이정석 국장께서는, 장애인체육회도 마찬가지입니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예.

래서

그래서이명연위원

제 단체들한테, 보조금을 받는 제 단체라면 어느 곳이든지 앞으로 향후에 지급되는 상패에 있어서는 친환경 상패를 이용해 주시길 그렇게 안내를 좀 해 주시기 바라겠습니다.

정석

이정석문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

적극적으로 하겠습니다.

명연

이명연위원

이상입니다.

박정규위원장

이명연 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박용근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

용근

박용근박용근위원

위원입니다. 감사 자료 196페이지 사무처장님 보시죠. 특자도 어르신들 시·군별, 종목별 참가인원 예산집행현황 이렇게 자료를 봤어요. 그리고 또 예산을 보니까 4500 도비하고 기금에서 이렇게 행사를 진행하는구만요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

래서

그래서박용근위원

이게 14개 시·군이 다 참여를 하는데 일단 예산적인 것을 한번 더 배려를 해야 된다 생각하고요. 그리고 여기에 보니까 종목 중에 9개 종목이 있는데 체조는 어떤 내용으로 하는 겁니까? 이 어르신들이.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

체조는 대개 여성분들이요, 20명 정도가 에어로빅같이 집단으로 해서 프로그램 짜 가지고 시연을 합니다.

하는

시연하는박용근위원

것을 점수로…….

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

거기서 심사위원들이 채점해서.

이걸

이걸박용근위원

체조라고 해야 되나? 에어로빅 뭐 해야지, 체조하니까 저는 어른들이 체조를 하시나.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 생활체조.

체조

생활체조박용근위원

, 그렇게 좀 넣어야 되겠죠. 그다음에 여기 게이트볼, 그라운드 골프 있는데 파크 골프도 넣어야 될 것 같아요, 내년에는.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 그래서 지금 아직은, 올해 내년 예산에 한 2500 정도가 증액이 아마 된 걸로 알고 있는데요.

용근

박용근위원

2500이면 7000이요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

한 6600 정도. 그런데 원래 작년에 그렇게 됐습니다. 그런데 올해 긴축재정 하면서 2000만 원이 삭감됐다가 다시 오는데요. 6700 정도.

다른

다른박용근위원

행사들도 많은데 한 1억 정도는 해서 어르신들 해야지 이게 예산이 되겠습니까? 제가 임실 할 때도 가 보고 전에도 가 보고 그랬어요. 너무 열악해요. 직장에서 퇴직하고 운동하고 아주 상당히 수준 높은 사람들도 많고 또 지역에서 아주 참여율이 높은데 예산이 너무 적은 것 같더라고요, 제가 보니까. 이거 한번 적극 체크를 해 주세요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 알겠습니다.

리고

그리고박용근위원

파크 골프 이 부분은 꼭 좀 넣어 주시고요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

리고

그리고박용근위원

165쪽에 보면 신규영입 선수 현황 이렇게 쭉 해 놓으셨어요. 지금 22명을 했는데 여기 1번 근대5종 같은 경우는 2100이 있는데 이분들이 이번에 체전에 어떤 성과를 냈습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

이번에 근대5종, 금년에는 완주군 근대5종이 괄목할 성적은 못 냈습니다.

대한

막대한박용근위원

예산 들여서, 어떤 내용으로 성적을 못 냈습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

근대5종이 올해 13위에 그쳤는데요. 저희 예상 전력보다 상당히 한 255점을 못 땄습니다. 대개 이런 경우에는 변명 같습니다마는 경기가 예상 전력대로 안 되는 경우가 많이 좀 발생이 되더라고요. 특히 올해는 예상 전력보다 11개 종목은 예상 전력, 18개 종목은 예상 전력 이상으로 됐는데 한 30개 종목 정도는 예상보다 좀 낮게 성적이 나왔습니다.

용근

박용근위원

알겠습니다. 하여튼 여기 보니까 전북연맹이면 우리 체육회 소속이라는 건가요? 전북연맹.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

저희가 지금 이렇게 하고 있습니다. 직장운동경기부로 팀을 만든 것은 직장 실업팀이라고 속칭 저희들이 그렇게 하고요. 실업팀이 없는 팀들은 저희가 각 종목 협회에다가 조금씩 수당이나 관리비·훈련비를 줘 가지고 전국체전 출전을 목표로 해서 24종목에 36개 팀을 양성을 하고 있습니다. 그래서 일반부는 실업팀 선수들이 40개 팀이 나가고 36개 팀은 협회 소속으로.

여기

여기박용근위원

전북협회도 있고 전북 연맹은 뭐예요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

종목 단체 이름이 어떤 데는 연맹이라고 쓰고 어떤 데는 협회라고 쓰고 그렇습니다. 수영연맹, 축구협회 이런 식으로.

연맹

산악연맹박용근위원

그렇게 한다는 거죠? 테니스협회 이렇게.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 협회하고 연맹을 혼용해서 쓰고 있습니다.

러면

그러면박용근위원

전북 소속 선수들이 상당히 많네요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

용근

박용근위원

4억 2000 정도 예산 들여 가지고 이분들이 성과를 냈어야 됐는데 가장 많이 성과를 내신 분이 스물두 분 중에서 어떤 분야신가요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

여기는 철인3종이나 바둑 이런 종목은 올해 성적이 좀 좋았습니다. 바둑 같은 경우는 종합 1위 했고요. 또 테니스 장가을은 개인전 2위 했고.

용근

박용근위원

전국체전에서요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

용근

박용근위원

알겠습니다. 더 이렇게 좀 지원을, 적어서 그러는지 몰라도, 좋은 선수를 영입을 해야 된다고 봅니다. 파악을 잘하셔서 전북에서 나갔던 그런 선수들도 잘 체크하시고 이게 선정을 잘해야 될 거라고 봐요, 똑같은 돈을 들여도.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

맞습니다.

리고

그리고박용근위원

보조금 현지 정산 검사나 도 지도점검을 자주 지적받는 사항들이 있는데 최근에 업무추진비 집행 부적정이 몇 가지가 있었죠? 2022년도에 3년 연속 업무추진비 집행 부적정하고 창단지원비 건들이 있는데 창단지원비 그 내용들 전부 다 환수 조치가 됐나요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

창단…….

용근

박용근위원

창단지원비.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

지금 몇 쪽을…….

자료

자료박용근위원

제가 말씀드린 거예요, 자료 요구 받은 걸로. 2022년도에 보니까 원래 창단지원금은 최저 1000만 원에서 3000만 원 하는데 500만 원을 지원해 줘 가지고 정읍에 있는 정주고등학교에 해서 창단비는 반납을 500만 원을 받았더만요. 이 창단지원비를 잘 체크해서 지원하고 좋은 종목을 해서 창단해서 우리 학생들이 적극적으로 할 수 있도록 해야 되는데 그런 부분을 우리 사무처 체육회에서 잘 준비를 해야 된다고 봐요. 그런 계획들이 좀 있습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

아까 말씀하신 것은 저희가 창단지원비를 중고등학교는 교육청에서 주로 하니까 저희들이 못 주도록 돼 있는데 500만 원을 정주고에, 복싱이니까 거기 준 것을 지적당한 것 같습니다.

도로

별도로박용근위원

주다 보니까 그런 거예요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

관리를 잘하도록 하겠습니다.

용근

박용근위원

예원예술대학교도 지원했었죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 창단할 때 육상부 3000만 원인가 그때 창단비 지원하였습니다.

래서

그래서박용근위원

지금 진행은 어떻게, 창단해서 한번씩 가서 확인을 하십니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

올해 예원대에서 전국체전 한 명, 성적은 못 냈습니다만 한 명 나갔고요. 예원대는 주로 익산에서 훈련을 합니다. 투척 분야는 익산에 또 투척 선수들이 많이 있어서 합동 훈련을 합니다.

래요

그래요박용근위원

. 그러면 숙박비를 갖다가 업무추진비로 집행할 수 있습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

숙박비 그건 대회 나갈 때 업무추진비, 숙박비 이렇게 저희들이 내부적으로 정리를 해서 나가는데요. 숙박비는 업무추진비에서는…….

가면

나가면박용근위원

안 되죠.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

래서

그래서박용근위원

2023년도 8월달에 무주 국민체육센터에서 750만 원 이렇게 결제한 것이 있구만요. 이런 창단지원비라든가 도의 사전승인 없이 보조사업 교부건들이 많이 있어요. 해당 부서의 담당 과나 우리 처장님도, 회장은 여러 행사 가면서 이렇게 선심 쓰듯이 물론 하시겠지만 그런 걸 사무처에서 꼼꼼히 따져 갖고 가부를 잘 체크해서 해 줘야 된다고 봐요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

그런

그런박용근위원

부분에 심혈을 기울여 주시길 부탁드립니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

용근

박용근위원

이상입니다.

박정규위원장

박용근 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김희수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 짧게 좀 질의해 주십시오. 부탁드립니다.

희수

김희수위원

예, 어두워졌습니다. 우리 처장님, 저희 전북자치도가 이번 전국체전에서 몇 등 했죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

14위 했습니다.

좋은

좋은김희수위원

성적입니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

부진한 성적입니다.

유가

이유가김희수위원

뭡니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

일단은 14위 성적을 거둔 것에 대해서 면목이 없습니다. 그런데 저희들이 전력분석을 합니다, 각 시도가. 전력분석을 대진 추첨이 끝나고 나면 서로 교환을 하는데 한 군데에서는 저희가 12위 전력으로 분석했고 대부분의 시도나 저희 자체 분석으로도 13위로 분석이 됐었습니다. 그런데 막상 경기 출전해서 보니까 예상했던 것보다, 아까 언뜻 말씀드렸듯이 18개 종목은 예상전력 이상이거나 예상전력으로 나왔는데 나머지 한 30개 종목은 부진하게 이렇게 돼 있습니다. 대회 대부분이 기록 종목에서 좀 부진하고요. 저희가 단체 종목, 체급 종목, 기록 종목으로 편의상 분류를 하는데요. 단체 종목은 비교적 경쟁 시도에 비해서…….

장님

처장님김희수위원

, 말씀 잘라서 미안한데 어쨌든 우리가 하위권을 맴도는 것은 물론 아까 전력분석 여러 이야기가 나왔는데 물론 체력은 국력, 도력은 체력이라고도 할 수 있지만 어쨌든 우리 체육회가 존재하는 것은 전국체전이라든가 이런 모든 체전에서 우리 전북특별자치도의 선양을 위해서 있는 건데 그 역할을 또 체육회가 해야 되는 거고 그래서 또 예산도 우리가 도에서 이렇게 배정해서 쓰고 있는데 그런 노력이 부족했지 않냐는 생각이 크게 봤을 때 그렇게 든 거예요. 내년에는 몇 위 예상하고 있어요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

저희가 도 실무진들하고 지금 협의를 하고 있는데요. 전북연구원이든지 어디든지 전북전문체육 발전방안에 대해 용역을 좀 해서 이런 식으로 산발적으로 할 게 아니라 5년 후에 10위를 목표로 한다든가 장기목표를 내걸고 그걸 위해서 투자를 어떻게 하겠다든가 이것들이 도청이나 의회나 교육청이나 저희 체육회가 컨센서스가 이뤄진 상태에서 체계적으로 나가야지 산발적으로 해서는 안 될 것 같아서요. 우선은 장기 비전을 세울 수 있도록 저희가 노력을 하고 단기적으로도 적은 예산이지만 비교적 유능한 선수들을 확보하는 쪽으로 노력을 더 기울이겠습니다.

우리

우리김희수위원

전북체육이 어쨌든 간에 여러 가지로 금메달이라든가 그런 부분에서는 또 국제대회 가서 뭔가 규모에 비해서 우리 도세에 비해서 많이 따는데 유난히 전국체전에서는 약한 것 같아요. 사실 우리 자랑이지만 올림픽 선수단장으로 또 우리 정강선 회장도 어쨌든 다녀왔고 여러 가지로 국제 오히려 큰 데서는 무대에서는 두각을 나타냈는데 전국체전에서는 약한 것 같아요. 거기에 대한 대책 부탁드리고요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

희수

김희수위원

한 가지 간단히 또, 이게 배드민턴에서 이번에 문제가 생겼죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

떻게

어떻게김희수위원

상비군에서 우리가 그 자격을 어떻게 체크를 못 한 거예요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

전국체전 선수 선발이나 등록은 각 종목단체에서 하고 있습니다. 종목단체에서 선수 선발하고 그 선수를 등록을 하는데 배드민턴협회 감독이 전주시청 감독으로 배드민턴 전무이사가 가면서 공석인데 그 후임 받을 사람이 없어서 지금도 공석인데 그 사람이 대행을 하는 과정에서, 군인 선수가 등록하는데 복잡합니다. 상무에 있는 군인 선수를 우리 대표선수로 뛰게 하기 위한 그 과정에서 자격을 확인을 못 하고…….

니까

그러니까김희수위원

4명이 지금 자격정지로 해 갖고 이분들만 피해를 보는 게 아니라 배드민턴 전체적으로 피해를 많이 봤잖아요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

다른 3명도 피해를 같이 봅니다.

혼합

혼합김희수위원

복식 안 되고. 그러니까 이런 것은 책임은 모든 우리 사무처나 체육협회에서 져야 되는 거 아니에요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그래서 배드민턴협회에다가 착오로 이렇게 선수등록을 한 사유 그다음에 앞으로 어떻게 조치할 것인지 처리계획을 저희한테 보고하도록 요청을 해 놓은 상태입니다.

여튼

하여튼김희수위원

처장님 제가 질의할 게 많이 준비돼 있는데 우리 위원장님께서 시간을 짧게 하라니까 다음에 또 기회 있을 때 하기로 하고 제 질의 이상으로 마치겠습니다.

박정규위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 김성수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성수위원

저 짧게 질의하겠습니다. 짧게 하겠습니다, 짧게.

박정규위원장

예, 고맙습니다.

저희

저희김성수위원

수감 자료 14페이지 한번 보시게 되면 각종 용역발주 내역 및 활용 내역이 이렇게 되어 있습니다. 우리 존경하는 전 문화관광위원이셨던 이수진 위원께서 수의계약에 대해서 상세 사유를 명시할 필요가 있으니 명시를 해 줬으면 좋겠다라고 이렇게 전년도 행정사무감사 때 말씀을 하셨는데 건건이 또 해 달라고 했는데 그렇게 안 하신 것 같아요, 여기는 보니까. 수의계약이 지금 두 건 여기에 있네요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

14쪽 말씀하시는 건가요?

김성수위원

예.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

이 14쪽에 있는 수의계약은 원래 제한경쟁 입찰을 했습니다. 그런데 유찰되어 가지고, 한 번 공고했는데 1개 업체만 하면 유찰되고 그래서 나중에 수의계약으로 하게 된 케이스입니다.

이게

이게김성수위원

보니까 여기 밑에 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 25조3항은 2022년도에 삭제가 됐고요. 26조2항에 따라서 사실은 되는 건데 거기에 보면 행정안전부 고시에 따라서 지금 수의계약을 하셨다는 거잖아요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

김성수위원

행정안전부…….

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

죄송합니다. 제가 이것하고 이 위에 두 건하고 연결이 되는지는 저도 미처 확인을 못 했는데요. 이 위에 두 건은 아까 말씀드린 대로 원래 수의계약이 아니고 제한경쟁 입찰인데 유찰돼서 수의계약한 것으로 이렇게 파악하고 있습니다.

지금

지금김성수위원

고시에 의해서 수의계약을 추진했다고 이렇게 돼 있어요. 그게 재난관리기본법에 따라서 당시에 아마 코로나나 이런 것들 때문에 일이 많지 않고 이런 사유들이 있어서 행정안전부에서 고시를 했던 경우가 있거든요. 그래서 그게 당초 2022년도까지 하다가 지금 2024년도로 연장이 돼 있는 건데 거기는 원래 보통 수의계약을 할 수 있는 조건 중의 하나가 금액 제한도 있지만 경쟁입찰을 해서 한 번 유찰이 되면 재입찰해서 또 유찰이 되면 그때 수의계약을 할 수 있게 돼 있는데 그 재입찰을 안 하고 바로 수의계약을 할 수 있게끔 해 놓은 게 바로 행정안전부 고시거든요. 그 내용을 파악을 해 주셔야 질의를 할 수 있을 것 같은데 자료를 수의계약, 저희 나라장터에 보면 최초 입찰해서 유찰된 결과 그다음에 두 번째 입찰 유찰된 결과가 있을 거 아니에요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

김성수위원

그 자료화면이나 내용을 나중에 저희 상임위에, 저한테 제출을 해 주십시오.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

별도로 제출하도록 하겠습니다.

김성수위원

알겠습니다. 이상입니다.

박정규위원장

김성수 위원님 수고하셨습니다. 김정기 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 짧게요.

김정기위원

사무처장님 질문드리겠습니다. 조금 전에도 전국체전에서의 전북특별자치도의 순위 저조하다고 했지 않습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

러면

그러면김정기위원

도민체전은 지금 생활체육이죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그렇습니다. 전문체육 선수도 나가고 생활체육도 나가고.

러면

그러면김정기위원

거기에서 육성된 선수를 데리고 도민체전도 나가죠? 아니 전국체전도.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

도민체전에서 육성된 선수가 전국체전 나갈 정도 수준이 되는 분은 나가는데요.

렇죠

그렇죠김정기위원

. 짧게 대답해 주세요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

반드시 그렇게 하는 거는 아닐 것 같습니다.

런데

그런데김정기위원

본 위원이 불출전 선수 명단을 보니까 전국체전 같은 경우는 29명이 불출전 선수예요. 혹시 아세요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

어떤 종목이요?

김정기위원

전국체전에 참가 신청해 놓고 불출전한 선수들. 각 종목별로 알고 있기 때문에 거기는 내용을 모르시나요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

이건 아까와 같이 배드민턴 선수등록 잘못해서 출전을 못 했다든가 부상 또 계체해 갖고 실격당한 그런 선수들입니다.

김정기위원

그러니까요. 아까 사무처장님이, 이분들은 전문이에요. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예?

예.

들이

이분들이김정기위원

계체 실격 당하고 팀 미구성 그다음에 이적으로 못 나갔어요. 이건 관리를 그럼 어떻게 합니까? 이제까지.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그러니까 이제…….

그냥

그냥김정기위원

도체육회는 경기만 진행하는 부분만 진행하고 나머지 선수들 관리는 안 한다는 얘기예요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

선수 관리는 각 종목 협회에서 주도적으로 하고 있고요. 저희는 전체적으로 팀 구성해서 예산 지원 이런 쪽으로 신경을 쓰고 있습니다.

러면

그러면김정기위원

예산 지원하니까 자전거연맹의, 제가 선수 이름은 얘기 안 하겠습니다. 전북연맹 소속의 이분은 관리비까지 주는 선수예요, 1000만 원의 예산을 주고. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

분이

이분이김정기위원

기록 저하예요. 그러면 관리를 전혀 안 했다는 얘긴데.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그런데 이 기록 저하로 출전을, 대회 신청을 해 놓고 선수로 등록해 놓은 이후로 하면 교체하기가 좀 어렵거든요. 그래서 못 하면 저희들이 지원했던 예산을 전부 다 반납을 받도록 그렇게.

금액

금액김정기위원

반납받는 게 중요한 건 아니지 않습니까? 본 위원이 질문드리고 싶은 건 선수 관리예요. 그냥 종목에다 다 맡겼으니까 종목에서 알아서 하십시오, 우리는 대회만 나갑니다, 예산만 지원하겠습니다, 그거하고 똑같은 얘기거든요, 사무처장님 말씀은.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그렇지는 않고요. 저희가 관리는 하는데 이 개인적인 어떤 개별적으로 부상이나 계체 실격까지는 저희들이 일일이 관여를 못 하고 있는 상황입니다.

러면

그러면김정기위원

이 대회들이 육상선수 같은 경우는 부상 선수 그다음에 신청해놓고 은퇴하는 경우도 있어요. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

이거

이거김정기위원

어떻게 관리한 겁니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그게 참 저희도 난감한데요. 개인의 의사에 따라서 하다가 안 한다든가 아니면 운동을 하다가 불의의 부상을 당한다든가 하는 것은 불가항력적인…….

부상

부상김정기위원

부분은 천상 어쩔 수 없는 거지 않습니까? 선수가 운동하다 보면 부상도 당할 수도 있고 여러 가지가 있는데, 선수 나간다고 해 놓고 은퇴하는 경우, 뭔가 뭐 다른 부분도 있을 수 있겠죠. 그러면 그 정도의 관리는 해야지 않았느냐. 그러면 만약에 출전을 안 하는 것과 선수가 아예 대회에 참석 안 하는 것과 아예 나갔다가 최하 성적으로 거두는 것과는 점수 차이가 나거든요. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그렇습니다, 1회전이라도 통과하면.

렇죠

그렇죠김정기위원

. 그런데 그것도 못하고 전북은 예산비를 5000만 원 정도의 예산이 나갔는데도, 뭐 다 회수했든 어쨌든 그 자료는 또 봐야겠지만. 그러면서도 관리가 안 됐다는 게 문제다는 거죠, 본 위원이 말씀드리고 싶은 건.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

위원님 지적 충분히 공감을 하고요. 저희들도 앞으로 각 협회에 이런 일이 없도록 관리를 제대로 하도록 하겠습니다.

들이

선수들이김정기위원

부상을 당하든 어쨌든 최대한도 교체 시기가 있지 않습니까? 선수교체 시기. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 그런데 이제 등록을 해 버리면 안 되더라고요, 그게. 등록을 하기 전에는.

니까

그러니까김정기위원

등록하고 그 부분에서, 지금 도민체전 같은 경우도 최소한도 어느 정도의 등록을 해 놓고 어느 정도 기간까지는 교체할 수 있는 부분이 있습니다. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

김정기위원

각 종목마다 맡겨 놓지 말고 체육회에서 한번 더 체크를 해 달라는 얘기예요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

그걸

그걸김정기위원

안 하고 지금 도체육회는 감사받으러 오시면서 그냥 서류의 내용만 나오고 불출전 선수는 각 종목에서 했으니 알아서 하겠다, 그건 아니라는 얘기죠. 그러면 간단하게 하나 더 질문드리겠습니다. 도민체육대회 한 거 아시죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

번에

저번에김정기위원

순창에서 했습니다. 거기에서도 전라북도 선수들이 육성을 하고 생활체육이라 하더라도 키워야 할 선수들이 불출전하고 기권하고 계체 실격된 선수들이 108명이에요. 이게 많은 숫자로 본 위원은 판단을 하는데 어떻게 생각하십니까? 사무처장님은.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

첫째는 도민체전을 출전 준비하는 각 시·군 체육회에서 선수 선발하는 과정 또 관리하는 과정에서 좀 문제가 있었던 것 같고요. 하여간 저희들이 그런 불출전 사례라든가 문제가 생기지 않도록 시·군 체육회 관계관 회의 때 강조를 해서 미연에 방지하도록 하겠습니다.

김정기위원

본 위원이 현장에 나가서 본 결과로는 도체육회는 경기하는 거나 선수들 나가는 것은 신경을 쓰지 않아요. 그냥 오로지 행사하는 것만 신경 쓰지, 실질적으로 선수들이 뛰는 거나 대회를 어떻게 하는가 이런 거에 관심을 가져 주셔야 하는데 그 부분은 도체육회는 관심이 없는 것 같습니다. 혹시 대회 규정, 도체육회에서 도민체전할 때 대회 규정이 따로 있습니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

도민체전 규정은 있습니다.

어떤

어떤김정기위원

규정이 있죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

도민체전 전반의 운영에 관한 개별적인 것까지 다 담겨 있는지는 모르겠습니다.

모든

모든김정기위원

종목들이 ‘각 협회의 규정에 따른다’ 이런 식으로만 돼 있습니다. 그러니까 제대로 선수들이나 나머지 단체들에 알려지지 않은 경우들이 많이 있거든요. 그러면 그거 하나 질문 마저 드리겠습니다. 도민체전에서도 실격패 당한 선수가 2명 있어요. 혹시 알고 계세요?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

잘 파악을 못 했습니다.

래요

그래요김정기위원

? 민원을 넣은 배드민턴 팀도 있는데 거기에 대한 내용은 모르십니까?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

도민체전에서요?

김정기위원

예. 전혀 지금 사무처장님이 이 부분에 대해서 모르고 계신 것 같은데요. 이 내용까지 파악하시려면 상당히 어려움이 많은 것 같고, 도체육회는 역할이 대회를 행사 치르는 체육회가 아니에요. 실질적으로 선수들이 제대로 뛸 수 있게 하고 각 지역별로 나와서 자기의 역할을 할 수 있게 하고 더 역량을 키울 수 있게, 생활체육은 생활체육 나름대로 즐길 수 있으면서도 그 선수들이 더 역량 발휘가 돼서 전국체전에도 나갈 수 있는 거 아니겠습니까? 전국체전에도. 그렇죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

목만

종목만김정기위원

맡기지 마시고 실질적으로 다시 한번 선수들을 챙겨줄 수 있는 그런 체육회가 됐으면 합니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

리고

그리고김정기위원

그 실격패 당한 선수에 대해서는 별도로 따로 얘기를 하는 걸로 하겠습니다. 이상입니다.

박정규위원장

김정기 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 겁니까? 임종명 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

저는

저는임종명위원

체육회를 대면한 게 처음인 것 같습니다. 그때 연찬회 때 뵙고 두 번째 보는데, 작년도 행정사무감사 내용을 훑어봤어요, 제가 확인할 방법은 그것밖에 없어서. 김예지 선수가 임실을 떠났잖아요. 왜 떠났는지 혹시 파악은 해 보셨는지?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그분 개인 사생활이라 말씀드려도 될지 모르겠습니다마는 다른 소속사로 루이 비통 그쪽으로 가신 걸로 알고 있습니다.

오늘

오늘임종명위원

아침에 오다 보니까 테슬라 모델이 됐더라고요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그쪽 양쪽으로, 예.

영화

영화임종명위원

출연도 했다 그러던데.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

일론 머스크 그쪽.

번에

저번에임종명위원

그 근로계약서 내용을 수정하라는 요구가 있었더라고요. 그런데 아직도 근로계약서 내용이 수정이 안 됐던데 조건에 보면 ‘을은 업무 수행에 있어 갑의 지시에 따라야 한다.’

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

아, 그거 수정, 작년에 이명연 위원님이 지적하셔서 올해…….

에는

행감에는임종명위원

아직 지정이 안 돼 있어서.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

옛날에 쓴 계약서라 그런 것 같습니다.

래서

그래서임종명위원

아직 지정이, 오늘 보니까 업무보고의 서류에는 아직도, 그래서 계약서상에 갑이 정한 바에 따른다고 돼 있는 그 사항들이 아직도 있더라고요. 한번 수정, 완료했다면, 보완했다면 확인해 주시기 바랍니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예, 다시 확인하겠습니다.

음에

그다음에임종명위원

사무처장 공개채용 자격기준 마련을 해 달라고 했는데 아직도 명확한 답을 주지 않고 있는 상태 같아요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그 부분은 지금 시도체육회의 사무처장들이 공통이어 가지고 또 대한체육회 사무총장까지 같이 협의를 해서 방안을 만들도록 하겠습니다.

무튼

아무튼임종명위원

결격사유만 명시해 놓은 상태에서 앞으로 또 다른 사무처장이 오실 수도 있고요. 그럴 때 결격사유라도 이것만 할 게 아니라 자격조건을 명확하게 하는 게 체육회 운영에 투명성을 가져오지 않을까 싶어서 앞으로라도 수정할 의사가 있는지?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

시도 사무처장 회의가 구성이 돼 있으니까요, 거기에다가 문제제기해서 하면 또 공통으로 이렇게 보조를 맞춰야 할 것 같습니다.

종명

임종명위원

마지막으로 제가 회의록을 보니까요, 회의 결과를 보니까 그냥 원안대로 가결했다고만 돼 있어요, 모든 사항들이. 대한체육회의 자료를 제가 보니까요, 서면 결의 결과 이사회를 보면 다 이렇게 공개돼 있어요. 그다음에 대면 회의록 보면 누가 참여했는지, 어떠한 발언을 했는지 다 돼 있어요. 상위기관에서는 대한체육회는 이렇게 다 돼 있더라고요. 장소가 어디서 했으며 논의된 내용이 어떤 것인지까지 다 상세하게 돼 있더라고요. 전자회의록부터 해 가지고 이사 사임 내용 다 돼 있는데 유독 전북체육회에만 ‘원안대로 가결’ 이런 식으로 한 것에 대해서 앞으로 어떻게 보완할 생각이 있으신지?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

그건 제가 미처 캐치를 못 했는데요. 당연히 투명하게 관리될 수 있도록 조치를 하겠습니다.

대충

대충박용근위원

하지 말고 잘하세요.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

무튼

아무튼임종명위원

모든 안이 ‘원안 가결’, ‘원안 가결’이 뭔지가 궁금하고요. 한 면에 볼 수 있는 서면을 보고 내용 이런 부분이 고민됐었구나라고 알 수 있도록…….

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

알겠습니다.

좀더

좀더임종명위원

공개적이고 투명성을 보장해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

박정규위원장

임종명 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시니까 짧게 얘기할게요. 김예지 선수에 관해서 얘기했죠?

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

예.

박정규위원장

스포츠 복지가 굉장히 중요한 거예요, 이거. 돈의 문제입니다. 그리고 아까 김정기 위원님 말씀하셨잖아요. 체육회 소속이나 전문 선수들이 전라북도 도민체전에 나오면 안 돼요, 원래는. 그런데 나오신단 말이에요. 이게 도대체 뭡니까? 이게. 뭔 등수가 그렇게 중요하다고. 어쨌든 간에 도민체전에 참가해서 결국 결과는 좋지 않았지만 굉장히 수고가 많으셨습니다. 그러나 스포츠는 투자한 만큼 결과가 나오는 거예요. 투자하지 않으면 나오지 않는 게 스포츠입니다. 우수 선수 아무리 발굴해서 키워 놓으면 뭐 합니까? 돈 많이 주면 다른 데로 가는데. 사격은 그런 경우가 굉장히 많이 있었습니다. 저 임실군 의원 때도 그런 현상이 있었고 그러니까 이런 부분은 잘 좀 관리를 했으면 좋겠다라는 생각을 합니다.

종석

이종석전북특별자치도체육회사무처장

잘 알겠습니다.

박정규위원장

더 이상 신문하실 위원이 안 계시면 전북특별자치도체육회 소관에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 장시간 열의를 갖고 심도 있는 감사를 실시하여 주신 위원님들께 감사드리며, 이종석 사무처장님과 관계직원 여러분, 행정사무감사 자료 준비와 수감에 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상으로 전북특별자치도체육회 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

17시53분 감사중지

17시56분 감사계속

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 다음은 전북특별자치도장애인체육회 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제49조제4항 규정에 따라 증인으로 출석된 관계공무원의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 전북특별자치도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그럼 조형철 사무처장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시고 증인으로 출석한 관계공무원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 선서 후 서명한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 선서! 본인은 전북특별자치도의회가 지방자치법 제49조 및 동법 시행령 제41조제1항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제6항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2024년 11월 13일 전북특별자치도장애인체육회 사무처장 조형철 경영지원부장 박창환 체육진흥부장 김성호

박정규위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전북특별자치도장애인체육회 소관 2024년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 조형철 사무처장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 안녕하십니까? 장애인체육회 사무처장 조형철입니다. 업무보고에 앞서 간부소개 해 드리겠습니다. 박창환 경영관리부장입니다. 김성호 체육진흥부장입니다. (간부인사) 평소 존경하는 문화안전소방위원회 박정규 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 장애인체육회 소관 업무 추진상황을 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 장애인체육회 사무처 전 직원은 도내 장애인체육인들이 스포츠를 통해 건강한 삶과 꿈과 목표를 위해 나아갈 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 성원과 관심을 바라며 장애인체육회 2024년 주요업무 추진상황을 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고해 드리겠습니다. (보고) (전북특별자치도장애인체육회 소관 2024년도 주요업무 추진상황은 실음) 이상으로 2024년 주요업무 추진상황 보고를 마치겠습니다. 보고해 드린 내용 중 미비한 사항은 질의해 주시면 성실하게 답변하도록 하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

박정규위원장

조형철 사무처장님 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 김성수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성수김성수위원

위원입니다. 저희 수감자료 25페이지 한번 봐 주실게요. 수의계약 현황입니다. 이상하게 이런 것들만 보여 가지고, 제가. 수의계약 현황 봐 주시고요. 여기에 보면 좀 석연치 않은 부분이 몇 가지가 있습니다. 바이크온과, 바이크온이라는 회사가 2024년도 꿈나무 신인 유망선수 사이클 훈련장비 구입 이렇게 돼 있어요. 그리고 다이솔컴퍼니가 2023년도에 동일한 계약내용으로 했고, 또다시 그전인 2022년도에는 사이클 훈련장비 구입, 바이크온 수의계약을 했거든요. 보면 금액들이 2000만 원이 넘으니까, 여성기업인가요? 여기가.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 저희가 사이클 같은 경우에는 바퀴 하나에 800만 원 할 정도로 굉장히 고가이고 그것을 다루는 업체들이 한정이 돼 있기 때문에 작년, 재작년에 같은 회사를 할 수밖에 없는 상황들이 벌어지고요. 도내에 없는, 자전거 한 대에 2000만 원∼3000만 원 이렇게 하기 때문에 그 사이클을 파는 회사가 될 수 있으면 공개입찰이 아닌 경우에 도내 업체를 해야 되고 또 공개입찰일 경우에는 공정하게 해야 되는데 그러한 한계점이 있다는 걸 위원님께 보고말씀 드립니다.

쨌든

어쨌든김성수위원

여러 가지 사정상 품목을 취급하는 곳이 한정적이기 때문에 반복이 될 수밖에 없다 이런 말씀이신데요. 그런데 본 위원이 제출받은 자료에 의하면 이 바이크온이라는 회사는 2024년도에 계약을 했는데, 2024년도에 신규업체거든요. 그런데 2022년도에 계약을 어떻게 했는지.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 신규업체요? 아, 대표자가 바뀌어 가지고 그렇다고 합니다.

김성수위원

아, 대표자가 바뀌었다고요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

러면

그러면김성수위원

대표자가 바뀌어서 신규업체를 내셨는데 이 다이솔컴퍼니라는 회사가 2023년도였잖아요? 이 두 회사가 주소지가 똑같아요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 대표자만 바뀌었다고 합니다.

아니

아니김성수위원

, 다이솔컴퍼니하고 바이크온하고 주소지가 똑같다고요. 대표자도 똑같고요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그건 제가 확인해서 위원님께…….

인을

확인을김성수위원

하고 오셔야지, 수감자료 제출하라고 했으면. 대표자도 똑같다고요. 이다솔이라는 이 대표자가 바이크온을 하고 또 다이솔컴퍼니도 하고 이런 거라고요. 2022년도는 저희한테 자료를 제출 안 해서 모르겠지만 2022년도도 마찬가지였을 거라고 보입니다. 그리고 2023년도에는 동일한 대표자가 다이솔컴퍼니라는 회사를 동일한 장소에 내요. 본 위원이 직업상 알고 있는 지식에 의하면 동일한 장소에 사업자 동일업종을 2개를 내주질 않습니다. 그러기 때문에 분명 앞에 건 폐업을 했을 걸로 보이고, 그리고 나서 2024년도에 또다시 동일한 장소에 이 동일한 대표가 바이크온을 다시 개업을 해요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 위원님, 무슨 말씀인지 잘 알겠고요. 조금 전에 말씀드린 것처럼 사이클의 고가이거나 그런 특성상…….

김성수위원

그거하고는 상관없죠.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 특성상 그렇게 구입할 수밖에 없었는데 제가 그 부분에 대해서 연맹이나 이런 걸 통해서 구입하고 있는데 제대로 이뤄지고 있는지…….

맹을

연맹을김성수위원

통해서 구입을 해요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 아니요, 그쪽에서 추천한 부분들이 있고 사올 곳을 저희가 물색을 해야 되기 때문에 그 부분에서 뭔 문제가 있는지, 아니면 금방 위원님이 말씀하신 의혹들이 있는 회사인지에 대해서 저희가 철저히 좀…….

아니

아니김성수위원

, 사업자등록증을 확인하면 대표자하고 주소지를 확인할 수가 있고요. 또 계속적으로 이런 업체들이 한정적이기 때문에 충분히, 예를 들면 정말 많은 업체들이 있고 이걸 보편, 굉장히 대중성 있는 물품이어서 운동복 같은 거였으면 충분히 이해를 하지만 한정적이라고 그랬잖아요. 구입할 수 있는 정해져 있는데.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 맞습니다.

런데

그런데김성수위원

그럼 제가 보기에는 계약 관련 서류에 이분들 전화번호 똑같았을 것 같은데요. 그러지 않겠습니까? 대표가 똑같으니까. 그랬겠죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 확인해서 말씀드리겠습니다.

김성수위원

본 위원의 추측으로는 수의계약을 계속 한 업체하고 하기 뭐하니까 처음에 2022년도에 동일한 장소에서 2022년도 수의계약을 하고 폐업을 하고 다시 동일한 장소에 다른 사업자를 내서 수의계약을 하고 그리고 폐업을 하고 또 2024년도에 다시 사업자를 내서 수의계약을 하는 이런 경우라고, 돌려막기 방식이라고 하거든요, 사업자를. 수의계약을 가져가기 위해서. 이런 문제들을 장애인체육회에서 자꾸 발뺌하고 그러시면 안 될 것 같고…….

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 아니요. 위원님, 발뺌의 문제가 아니고요.

그럼

그럼김성수위원

본 위원이 찾아본 거 또 하나 알려드릴까요? 본 위원이 하도 또 다른 게 이상해서 한번 찾아봤습니다. 2022년도 비트로스포츠 동계체전 선수단복비 750만 원, 2023년 장애인학생체전 선수단 단복구입 효자스포츠 1600만 원, 여기도 주소가 똑같아요. 같은 상가 안에 있어요. 대표자는 다르고 사업자번호는 다르지만 같은 상가 안에 있습니다. 이거를 몰랐다고 하기에는 제가 보기에는 너무 문제가 많으신데요? 아니, 한 번 수의계약을 하는 데들은 보통 제가 보니까 비트로스포츠나 효자스포츠가 그래도 여러 번 했던 거 같은데 이거를 몰랐다고 하기에는 문제가 많아 보입니다, 수의계약 건수가 장애인체육회가 많은 것도 아닌데.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 저희가 이를테면 이번에 전국체전 때도 유니폼을 입찰을 했는데 처음에 한 팀밖에 안 들어와 갖고 재공고를 해서 두 팀이 들어오고 그랬거든요.

요한

중요한김성수위원

건 여기가 사업자가 주소가 똑같다고요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그 부분은 저희가 점검하지 못했었는데 어떤 문제점이 있는가에 대해서, 제가 오기 이전 일이라고 해서 핑계 댈 게 아니라 제가 어차피 일을 맡아서 하고 있는 상황에서 벌어진 올해 계약에 대해서 과거에 해 왔던 업자들로 다시 하면서 문제가 있었다면 거기에 대해서 한번 짚어보도록 하겠습니다.

리고

그리고김성수위원

또 다른 자료에 의하면 제43회 장애인전국체육대회 전라북도선수단 단복 제작구입 입찰 건을 보면 여기에 비트로스포츠, 호남스포츠, 주식회사 허피 이러는데 다른 자료들도 봐야 되겠지만 계속해서 전국장애인체전에 대한 단복 구입이 업체들이 돌아가면서 하고 있어요, 호남스포츠, 비트로스포츠 이런 식으로. 이렇게 입찰이 들어온다는 것은 어느 정도 담합이 아닌가 이런 의구심도 들거든요. 전반적으로 계약과 관련된 사항들 점검하시고, 장애인체육회는 회장이 지사님이잖아요. 문제가 생기면 사실 지사님에 어떤 영향도 있을 수 있습니다. 그리고 장애인체육회는 장애인들이 일반인들과 동등하게 체육의 기회를 보장받기 위해서 별도 만들어진 단체 아닙니까. 그러면 운영에 있어서, 그런 좋은 의도를 가지고 하는 장애인체육회가 이런 운영에 있어서 오점을 남기고 잘못된 계약으로 예를 들면 좀더 나아가서 언론에 오르락내리락하는 거 자체가 사실은 장애인체육회를 바라보는 많은 도민들이 의구심을 갖고 안 좋은 시선으로 바라볼 수 있습니다. 그러면 그 취지가 좀 무색해지지 않겠습니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 위원님이 염려하는 부분들에 대해서 저도 염려하고 있고요. 그렇지만 그 염려하신 부분들이 현실화가 안 되도록, 지금 저희가 입찰을 계획적으로 했달지 방해했달지 아니면 참여회사를 제한했달지 이런 게 아니거든요. 그러니까…….

어도

적어도김성수위원

다이솔컴퍼니와 바이크온은 의도적입니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그 부분은 제가 한번 확인해 보도록 하겠습니다.

인해

확인해김성수위원

보시죠. 확인해 보시고 저한테 보고해 주세요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 알겠습니다.

김성수위원

이상입니다.

박정규위원장

김성수 위원님 수고하셨습니다. 김정기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정기위원

사무처장님, 질문드리겠습니다. 아까 조금 전에 업무보고에서도 각 시·군의 장애인체육활동을 위해서 열심히 노력하신다고 하셨죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

런데

그런데김정기위원

본 위원이 자료를 본 결과는 행정감사 요구자료 33페이지 보시면 각 시·군의 장애인체육회 예산지원 현황이 있습니다. 임실 같은 경우는 행정운영비만 240만 원 딱 들어가 있어요. 다른 데는 다 금액들이 있고 활동비들이나 이런 부분이 있습니다. 특별한 이유가 있습니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그것은 시·군별로 장애인체육회가 구성이 시기가 달리 됐고 거기에 대한 실적이 달리 있지만 생활체육교실이랄지 동호인리그랄지 클럽이랄지 이런 것이 활성화돼 있는 익산, 남원, 전주 이런 부분에서 예산을 많이 쓸 수밖에 없고 거기에 많이 지원을 하고 또 클럽이 조성이 돼 있기 때문에 가는 것인데요. 임실에는 클럽이나 동호인리그 구성이 아직 조금 미진한 상황이고 국장님이 실질적으로 와 가지고 작년부터 일을 하다 보니까 그 부분에 대해서 의지가 나름대로 열의가 있는 국장님인데 차후 동호인리그랄지 아니면 교실사업이랄지 이런 데에 더 관심을 가지고 신청을 하면 저희가 거기에 맞게 예산지원을 할 계획을 가지고 있습니다.

김정기위원

예. 그러면 61페이지, 답변을 짧게 해 주셔야 돼요. 61페이지 보면 찾아가는 생활체육 서비스 시·군 장애유형별 지원 현황이 있습니다. 거기에는 인원수로는 순창군이 어떻게 보면 더 적어요. 아까 말씀하신 대로하고 전혀 내용이 다른데요? 임실군과 순창군.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 시·군별 인원 말씀하시는 겁니까? 위원님.

김정기위원

예.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 임실 3명, 순창 52명 말씀하시는 겁니까?

김정기위원

61페이지 보고 계세요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

답변

답변김정기위원

제가, 사무처장님! 아까 도체육회서도 똑같은 지적사항으로 말씀드렸는데, 그럼 도장애인체육회의 역할이 뭡니까? 시·군에서 장애인체육회 하니까 우리는 거기서 움직이면 지원해 주고 안 움직이면 지원 안 해 주겠다는 얘기예요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 아닙니다. 위원님, 아까…….

아까

아까김정기위원

말씀대로 이제 임실이 생겼으면 그 사무국장님의 어떤 역할이 됐든 아직 경험이 부족해서 행정능력 부분이 약간 부족하든 그런 부분이 있으면 도에서는 뭐 합니까? 여기 지금 도 사무처 직원들 많죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

들이

이분들이김정기위원

가서 적극적으로 지원해 주고 장애인에 있는 분들한테 혜택을 드리고자 체육회를 만든 거 아니겠습니까. 그렇죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 맞습니다.

김정기위원

그 역할을 도에서 해 줘야죠.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예산 핑계 대고 일을 않겠다는 얘기는 아니고요. 실제로 전라북도 같은 경우에…….

예산

예산김정기위원

핑계가 아니라요, 예산 얘기가 아니라…….

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 아니, 그거하고 연결이 돼서 말씀드리는 거예요, 위원님. 도비 매칭을 해 줘야 대한장애인체육회에서 예산이 내려오는데 전라북도는 전남에 비해서 10분의 1 정도 예산이 세워져 있어서 동호인리그나 생활체육 예산들을 많이 세우는데 등급이 오히려 떨어지는 과정에 있기 때문에 이후 집행부에도 요구하고 해서 그 예산들이 시·군에 골고루 배치가 되고 또한 금방 위원님께서 지적하신 임실이나 지금 적기에 사용되고 있고 동호인리그나 클럽이 적기에 운영되는 시·군에 대해 관심을 지속적으로 가져나가도록 하겠습니다.

김정기위원

예. 각 시·군의 단체장들이 다…….

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 회장님이십니다.

김정기위원

회장님이시잖아요. 그러면 그 시·군에서 역할을 할 수 있게끔 도에서 도와줘야 할 거 아니겠습니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 알겠습니다.

그런

그런김정기위원

차원에서 그러면 군산시장애인체육회 사무국장 인건비가 반납됐죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

유가

이유가김정기위원

뭐죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 군산시 국장님이 전임 국장님하고 현직 국장님께서 선거법 관계로 인해서 지금…….

김정기위원

그 부분은 짧게 하겠습니다. 그러면 그 문제 있었을 때 장애인체육회 운영을 어떻게 했습니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 군산 같은 경우에 그래서 애로사항이 있었던 상황에서 저희가 국장님을 빨리 뽑아달라고 부탁도 드리고 그랬었는데…….

아니

아니김정기위원

, 국장님을 뽑는 부분은 선거법에 의해서 여러 가지 행정적인 절차가 있었기 때문에, 그러면 그 나머지 거기에서 기존에 경기를 하고자 했던 장애인선수들이나 대회들은 어떻게 합니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 거기에 국장님을 제외한 직원들이 일을 처리해 오긴 해 왔는데 아무래도 국장님이 안 계셔서 지장이 있었을 것으로 생각이 됩니다.

러면

그러면김정기위원

도에서는 아무것도 안 해요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 연초에 제가 여기 처장으로 와서 시·군 시장·군수님들 다 만나 뵙고 이런저런 고민들을 얘기하고 거기에 대한 것들을 부탁을 했는데 미진한 점이 있었습니다.

김정기위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 건 도의 장애인체육회에서 시·군이 부족한 부분이 있으면 그 부분을 옆에서 도와줄 수 있고 장애인들이 최대한도 복지를 받을 수있게끔 역할을 하려고 도장애인체육회가 있는 거지 않습니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 맞습니다.

김정기위원

그 역할을 해 주란 얘기죠.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 알겠습니다.

김정기위원

그 선수들은 경기를 해 놓고 거기에 선수지원비나 이런 부분을 받지를 못하고, 그럼 그 책임은 누가 집니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 잘 알겠습니다.

정의

행정의김정기위원

공백으로 인해서 장애인선수들이나 장애인분들이 피해를 봐서는 안 된다는 거죠. 그 역할을 도에서 해 줘야 할 거 아니겠습니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 알겠습니다. 시·군하고 유기적인 협조들을 잘 해 나가도록 하겠습니다.

래요

그래요김정기위원

. 그러면 마지막으로 하나 또, 아까 위원장님이 말씀하셨는데 우리 전민재 선수 아시죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 잘 알고 있습니다.

김정기위원

패럴올림픽에서 어느 정도 본인의 성적을 내고 아쉽게도, 기자회견까지 했어요. 그 내용 아시죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 알고 있습니다.

김정기위원

사무처에서는 도장애인체육회에서는 어떤 역할을 하셨나요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 저희 같은 경우에는 그건 중앙육상연맹의 문제라고 제가 치부하지 않고 말씀드리자면 전민재 선수가 어제 대한민국 대통령 포상 맹호장을 받아서 제가 다녀왔습니다, 서울에. 그래서 저희는 해마다 전민재 선수에 대해서 우수선수로 선발을 해서 100만 원씩 다달이 지급을 하고 있고요…….

김정기위원

사무처장님, 돈 지급을 하는 문제들을 지적하려고 한 건 아니고, 자, 짧게 말씀드릴게요. 선수가 억울하다고 기자회견까지 했어요. 그러면 그 선수가 전라북도를 대표하기도 하지만 대한민국을 대표해서 나가지 않습니까? 그래도 소속은 전북선수입니다. 그렇죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 맞습니다.

러면

그러면김정기위원

그 선수가 억울하다고 했으면 도장애인체육회에서 최대한도 그 선수의 억울한 부분을 대한체육회에다도 얘기도 하고 해 줬어야 하지 않나 싶습니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 저희 부장하고 팀장이 진안에 방문해서 어머님과 대화도 했고요. 민원사항도 저희가 들어보고 우리가 결정할 사항은 아니고 중앙경기연맹의 역할이지만 거기에 대해서도 우리가 대한장애인체육회를 통해서 어필도 했고 그 당사자인 이사는 지금 사임한 걸로 알고 있습니다.

김정기위원

아, 이사는 사임했는가요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

김정기위원

본 위원이 누차 말씀드리고 싶은 건 선수들이 한 명 한 명은 약합니다. 그러면 협회가 있고 사무처가 있고 또 전라북도체육회, 장애인체육회가 있지 않습니까? 그러면 그 선수들을 보호해 주고 대변을 해 줄 수 있는 분들은 여기 계신 분들이라는 얘기죠. 그 역할을 할 수 있게끔 노력을 해 주시기 바랍니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 잘 알겠습니다, 위원님.

리고

그리고김정기위원

임실군 다시 한번 대책을 해서 보고해 주시기 바랍니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 알겠습니다.

김정기위원

이상입니다.

박정규위원장

김정기 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이명연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

명연

이명연위원

이명연입니다. 장애인체육이 활성화되지 못하고 있다는 생각을 갖게 돼요. 그러죠? 일반생활체육에 비해서 왜 장애인체육이 활성화되지 못하지? 하면 가장 큰 문제점이 한두 가지가 있을 거 같아요. 몇 가지가 있는데 그중에 우리가 꼽으라고 하면 첫 번째는 장애인들이 쉽게 접근할 수 있는 체육시설이 많이 부족하다라고 생각을 합니다. 동의하십니까? 동의하세요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 그런 것 분명히 위원님 말씀에 동의합니다.

명연

이명연위원

동의하시면 장애인들이 쉽게 용이하게 접근할 수 있도록 체육시설을 확보하는데 어떤 노력을 하시고 계십니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 지금 국가적으로도 그렇고 대한장애인체육회나 국민체육진흥공단에서 지난번에 위원님이 질문했던 반다비체육관 전주도 곧 2개가 생기고 전라북도에 전체적으로 10개가 생기는 상황이라 굉장히 우호적인 장애인체육정책을 펼치고 있습니다. 그런데 그럼에도 불구하고 지금 13만 장애인 중에 동호인이나 리그로 활동하는 사람들이 약 3000명 정도밖에 되지 않는 거는 접근성이 용이하지 않다는 위원님의 지적도 맞지만 또 고령화, 지난번에 제가 위원님들께 보고드렸듯이 13만 중에 6만 5000 이상이 65세 이상이다 보니까 연령이 많아지면서 접근성이 떨어지는 부분들도 있는데 거기에서 문제점들이 무엇인가에 대해서 저희가 장애인노인체육에 대해서 올해 처음으로 세미나도 개최하고 방법들을 어떻게 하면 더 장애인체육을 쉽게…….

만요

잠깐만요이명연위원

, 처장님. 본 위원이 질의한 내용과는 다른 데로 벗어나니까. 본 위원이 생각할 때는 장애인체육이 활성화돼야 할 이유가 뭘까, 다른 일반 생활체육인들하고 또 다른 차이가 정상인들하고 차이는 장애인들한테 굉장히 큰 꿈과 희망을 줄 수 있는 그런 기회이기 때문에 나는 더 그런다고 보거든요. 물론 일반인들도 어떤 선수가, 야구선수로 훌륭하게 됐고요, 아니면 골프선수로 훌륭하게 컸어요. 그걸 보면서 그 꿈을 키워나가죠. 그러듯이 장애인들도 마찬가지예요. 그렇게 두드러지게 뛰어난 친구들이 있으면 그 모습을 보면서 나도 할 수 있지 않을까 하는 생각을 갖게 되는 거죠. 그런 기회를 자꾸 만들어서 동기부여를 해 주자는 거죠. 그래서 생활체육을 키워서 활성화시켜서 좀더 훌륭한 선수들을 만들어 낼 수 있도록 노력하자 이런, 저는 모르겠습니다, 저는 개인적으로 그런 생각을 해 봤거든요. 그런데 우리 전북특별자치도의 장애인체육선수들이 크게 활성화되지 못했다는 것은 몇 가지가 이유가 있어요. 우선 재원적으로 충분한 재원을 지원하지 못했으니까 선수로 못 키웠죠, 첫 번째. 두 번째, 그만큼 접근이 용이하지 못한, 그러니까 장애인체육시설을 접근하기 용이하게 많이 확보를 하고 또는 일반체육인들이 쓸 수 있는 시설에 장애인이 쓸 수 있는 것이 있다면 같이 쓸 수 있는 방법은 뭔지, 또 그런 조건이 안 된다면 그런 조건을 만들기 위한 노력은 뭔지 이런 노력들을 나는 체육회에서 해 줘야 된다. 그런데 그걸 하고 있느냐 이걸 내가 질의를 하는 거예요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 당연히 저희가 그 부분에 대해서 관심을 가져야 되고요. 반다비체육관만 많이 세운다고 해서 장애인들의 접근성을 용이하게 한다고 생각하지 않기 때문에, 사실은 동호인리그랄지 클럽이랄지 이런 데도 홍보도, 사실 홍보가 부족한 부분들 지난번에는 위원님들도 말씀하셔서 저희가…….

자꾸

자꾸이명연위원

말이 길어지면 안 돼요, 처장님. “장애인체육시설을 활성화시키기 위한 노력을 뭘 하고 계십니까?”라고 질의를 했습니다. 어떤 노력을 하고 계십니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 개방시설을 좀더 넓혀나가려고 하고 있고요…….

해는

올해는이명연위원

특별하게 하신 게 없죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 현재는…….

하신

하신이명연위원

것이 별로 없다면 좀 해 주시라는 이야기를 하는 거예요. 만약에 올해 마음은 여러 가지 있었으나 어떤 여건이 어떤 이유가 됐든 그렇게 활동을 많이 못했다면 장애인체육시설 확대하기 위해서 노력을 좀 해 주십시오. 그런 부탁을 드리는 거고. 또 한 가지, 가장 활성화시키지 못하는 이유 중 하나는 전북특별자치도에 장애인체육 관련된 전문지도자들이 많이 확보가 돼 있나 싶어요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그건 저희가 8명 전문체육지도자들이 있는데 아시다시피 열악한, 한 200만 원 정도, 감독님들이거든요, 사실 지도해 주고 현장에서. 그래서 이번에 대회에 가 보니까 축구감독이 없어 가지고 저희가 벤치에 앉히질 못했던 그런 일도 있었습니다.

니까

그러니까이명연위원

어떤 종목이 됐든 그럴 거 같아요. 그런데 우리가 전 종목을 다 활성화시킬 순 없죠.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예. 순차적으로…….

렇죠

그렇죠이명연위원

, 우리 여러 여건들이 전북특별자치도가 약하다는 걸 아니까. 그런데 거기서 다 큰 대도시에 맞춰서 특별시라든지 그런 데 맞춰 가지고 쫓아가려면 아무것도 이룰 수 없을 수 있어요. 그러면 몇 종목이라도 우리가 특화시켜서 활성화시키고 거기에 전문지도자든 전문선수든 양성할 수 있는 방안들을 좀더 집중적으로 모색할 수 있는, 그렇게 노력이 필요할 것 같다 생각하는데 거기에 대한 노력을 혹시 하고 계시는지. 전문지도자를 양성하고 키우는데 확보하는데 노력하고 계시는지.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그래서 전문지도자를 올해, 내년에도 한두 명 더 하려고 지금 생각하고 있고요. 금방 말씀드렸던 축구랄지 사이클이랄지 필요한 부분들에 대해서 해 나가도록 하고 전문체육을 중심으로 해 나가도록 하고 위원님께서 아까 말씀하신 접근성 같은 경우는 다른 두 군데 대학 군산대하고 우석대만 하고 있는데 전주대나 전북대 쪽 만나서 협의하고 있다고 그렇게 말씀드리겠습니다.

여간

하여간이명연위원

향후에도, 현재 문제점과 방향들이 본 위원이 포괄적으로 이야기했습니다마는 그런 방향을 고민을 하고 거기에 대해서 세부적으로 계획을 세워서 체육회도 끌고 나가야 되는 것이지 마냥 대회 하나하나 치르는 것이 체육회의 업무는 아니다 이렇게 명심하시고 업무를 임해 주시기 바라겠습니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 잘 알겠습니다.

명연

이명연위원

이상입니다.

박정규위원장

이명연 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 김희수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

희수

김희수김희수위원

위원입니다. 저는 18쪽 시·군 거점 생활체육 활성화에 대해서 한 가지만 여쭤볼게요. 시·군장애인체육회 워크숍을 연 1회 개최하고 있어요. 500만 원 들여서, 자료에 의하면. 이건 언제 어디서 어떤 방식으로 누구를 대상으로 하는 겁니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 전체 장애인체육 관련 시·군의 직원들이 작게는 2명 있는 데서부터 익산같이 큰 데는 한 10여 명 이상이 있는 데도 있고요. 저희 같은 경우에는 일반체육지도자까지 합치면 33명 정도 되거든요.

니까

그러니까김희수위원

총 여기에 참석자가 몇 명 정도 돼요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 한 100명 가까이 됩니다.

런데

그런데김희수위원

500만 원 예산이 잡혔고요. 이 목적이 뭡니까?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 일단은 소통을 원칙으로 하고요. 저희 도장애인체육회하고 시·군 사무국하고의 소통을 원칙으로 하고, 그다음에 거기에서 이번에는 안전교육이랄지 필수교육들이 있고 또 인권교육이랄지 이런 것들도 이뤄지고요. 그다음에 서로 유기적인 협조를 하기 위해서는 알고 안면도 트고 그래야 되기 때문에 해마다 워크숍을 실시하고 있습니다.

니까

그러니까김희수위원

1회에 500만 원인데 크다면 크고 작다면 작은 돈이지만 이 가치 이상의 효용이 있어야 한다, 제 말은. 1000만 원을 들여서라도 1000만 원 이상의 가치만 느끼면 되는데 그게 중요하지만 서로 소통하는 관계고 1년에 한 번씩 개최한다?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

래요

그래요김희수위원

. 그리고 시·군의 아까 존경하는 김정기 위원께서 잠깐 언급을 했는데 사무국장의 인건비가 12명 해서 1억 3900만 원 나가거든요. 그런데 12군데, 14개 시·군이 아니고 12군데 어디 빠진 데 있어요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 지금 무주 같은 경우에는 일반체육회 국장과 우리 국장을 같이 겸하고 있습니다. 그런 경우가 빠진 경우고요. 금방 조금 전에 위원님 지적해 주신 군산은 지금 법적인 문제가 있어서 빠지는 경우고요.

하고

군산하고김희수위원

무주가 빠져서 12…….

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예. 그리고 순창은 새로 오셨는데 대장체에서 예산 확보가 안 돼서 내년도에 예산을 확보해야 되기 때문에 거기 액수상의 차질이 좀 있습니다.

그건

그건김희수위원

그렇다 치고, 그러면 지금 금액을 보면 제가 이렇게 계산해 보니까 연봉이 한 1150, 월로 나누면 한 96만 원 정도밖에 안 돼요. 그러죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 그거는 이제…….

니까

그러니까김희수위원

100만 원도 못 받는 급여를 갖고 사무국장 인건비로 돼 있는데 뭐 다른 재원조달이 되는가 해서 여쭤보는 거예요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 사무국장은 월급이 따로 있고요, 그다음에 저희가 또 100만 원씩 도에서 지원을 해 주고 있어서 사무국장이 문제가 아니고 거기에 따르는 운영비, 위원님이 말씀하신 거는…….

니죠

아니죠김희수위원

. 여기에는 지금 시·군장애인 사무국장 인건비 지원 해 가지고 이렇게…….

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예, 수당 문제입니다.

희수

김희수위원

1억 3900인데 그러면 사무국장비 얼마 정도나 받아요?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 전주시 같은 경우에는 많고요, 그다음에 군 단위는 한 2000만 원대.

희수

김희수위원

아, 시·군에 따라서?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

러면

그러면김희수위원

예산이 시·군에서 이렇게 또 조달되고 이건 도의 지원비다?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

저는

저는김희수위원

이게 인건비 해 가지고 나왔길래 이거 갖고 어떻게 운영하는지 여쭤본 거고, 이것은 오로지 지원해서 수당으로 나가는 거다?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

희수

김희수위원

잘 알겠습니다. 어쨌든 총체적으로 우리가 장애인체육관리가 쉽지는 않을 거예요. 어려운 줄 충분히 알고 있지만 도에서도 특히 우리 위원회에서도 관심을 갖고 있으니까 처장님이나 부장님들, 직원들이 협조해서 좋은 성적, 성적도 중요하지만 아까 전민재 선수 잠깐 거론했지만 분위기 그런 거 쇄신해서 잘 이끌어가시기 바랍니다.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 알겠습니다, 위원님.

희수

김희수위원

이상입니다.

박정규위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 제가 전국장애인체육대회를 가서 굉장히 감동을 받았습니다. 특히 아까 김정기 위원님이 말씀하셨던 전민재 선수 뛰는 거 보니까 이분이 뇌병변이신데 저보다 잘뛰시더라고. 제가 가는 날 1등 하는 모습을 보고 특히 감동을 받았던 것은 우리 체육회 관계자들 또 코치들, 정말 친한 벗처럼 대하는 모습을 보고 여러분들의 하여간 노고에 정말 감사를 드립니다. 그다음에 진성걸 씨! 진성걸 씨가 누구세요? 어떤 분이 굉장히 칭찬을 많이 하시더라고. 아무튼 사람이 칭찬을 받으면서 일하는 게 쉽지 않습니다. 아마 우리 진성걸 씨의 성품이 그래서 그런 게 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 사무처장님, 끝으로 제가 한말씀만 드릴게요.

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

박정규위원장

장애인이 살기 좋은 세상은 우리 일반인한테도 굉장히 살기 좋은 세상이 됩니다. 그래서 그런 세상이 되기를 바라고, 한 가지만 더 부탁을 드리고 싶은 것은 뇌병변선수들이 우리 보치아선수들이 그렇죠?

처장

무처장전북특별자치도장애인체육회사

조형철 예.

박정규위원장

여기는 항상 체크를 통해서 이분들이 스스로 선수생활을 잘할 수 있도록 도움을 주시기를 바랍니다. 어쨌든 전국장애인체육대회 참여해서 여러분들 정말로 수고하셨고, 이상으로 장애인체육회에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 장시간 열의를 갖고 심도 있는 감사를 실시하여 주신 위원님들께 감사드리며, 조형철 사무처장님과 관계직원 여러분 행정사무감사자료 준비와 수감에 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상으로 전북특별자치도장애인체육회 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 1. 문화체육관광국 소관 2024년도 주요업무 추진상황 2. 전북특별자치도체육회 소관 2024년도 주요업무 추진상황 보고 3. 전북특별자치도장애인체육회 소관 2024년도 주요업무 추진상황

18시36분 감사종료