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전북특별자치도의회 발언

윤수봉 의원 발언

제회 제차 교육위원회행정사무감사2024-11-18

윤수봉 의원 프로필 보기 →

전용태위원장대리

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제49조 규정에 의하여 2024년도 전북특별자치도교육청 소관 미진부서 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 지방자치법 제49조제4항 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은 조례 시행 규칙 제14조제1항에 따라 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전북특별자치도의회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언을 할 때에는 지방자치법 제49조제5항 규정에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 사유 없이 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 증언을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 유정기 부교육감님은 발언대에 나오셔서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 중등교육과장님은 자리에 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명한 뒤 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
정기

유정기부교육감

선서! 본인은 전북특별자치도의회가 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제41조제1항, 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 전북특별자치도교육청 부교육감으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제6항, 제7항과 전북특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2024년 11월 18일 전북특별자치도교육청 부교육감 유정기 교육국장 윤영임 중등교육과장 유효선 유초등특수교육과장 김윤범

전용태위원장대리

이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 윤수봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤수봉윤수봉위원

위원입니다. 행감 때 윤영임 국장님께 제가 말씀을 드렸고 그리고 올 409회 임시회 때 그때 우리 유정기 부교육감님께서 전북특별자치도교육청 2025년도 본예산 편성 전에 유치원 유아학비 및 어린이집 보육료 지원에 있어 급식비를 포함한 지원에 따른 예산 격차가 발생하지 않도록 계획을 수립하여 전북특별자치도의회에 사전 보고할 것이라는 그런 확답을 받았고 그렇게 해서 예산을 의결했었거든요. 부교육감님 생각나시죠?
정기

유정기부교육감

예.
런데

그런데윤수봉위원

지금까지 별다른 우리 의회에 보고를 한 적이 없거든요. 이 사항이 어떻게 된 건가요?
정기

유정기부교육감

민간어린이집과 사립유치원의 지원이 어느 정도 균형을 맞춰야 된다고 하는 것은 저의 기본 생각입니다. 그래서 급식비를 포함한 운영비나 이런 예산들을 비교를 해 봐서 이 차이가 너무 심하게 날 경우에는 도교육청과 협의를 해서 그걸 격차를 완화하는 방안에 대해서 저희가 논의를 하는 것이 저희들이 당연히 해야 될 일이라고 생각을 합니다. 그래서 그간에 위원님들께 저희 교육청에서 어떤 노력을 했는지를 보고는 드렸다고 알고 있는데요. 제가 우리 직원을 통해서 보고받기로는 민간어린이집, 그러니까 어린이집 중에 다른 인건비나 이런 걸 받는 어린이집 말고 순수 민간어린이집과 사립유치원 간에 그러니까 정부로부터 받는 모든 지원금을 비교를 해 봤을 때 어린이집이 약간 더 많은 것으로 파악이 됩니다. 왜 그러냐면 어린이집에 지원을 하는 것은 교육청에서 지원하는 돈과 도청에서 지원하는 돈이 합산이 돼서 지원이 되는 거고 유치원에 지원하는 돈은 순수하게 거의 대부분이 교육청에서만 지원하는 돈으로 구성이 돼 있습니다. 그리고 이 2개를 단순 비교하기에는 지원하는 명목들, 이름들이 다 제각각이라서 일일이 1 대 1로 맞추기는 어렵습니다. 그래서 대략적으로 보육료 그다음에 필요 경비, 차액보육료, 무상교육비, 급식비 이런 용도를 가지고 저희가 구분을 해 보니까 급식비 같은 경우에는 도에서 지원하고 우리가 지원하는 걸로 해서 월 7만 원 여기에 맞춰져 있는 거고 그리고 보육료, 그러니까 누리과정 돈 그다음에 필요 경비, 차액보육료, 무상교육비 이 4개의 총합을 봤을 때는 어린이집이 약 월 1만 원에서 2만 4000원 정도를 더 받고 있는 것으로 파악이 됩니다. 그래서 이런 상황에서 오히려 어린이집을 여기에 추가로 지원하는 것은 현실적으로 쉽지는 않고 다만 무상급식비와 관련해서 그간에 도하고 저희하고 노력을 해 왔던 게 뭐가 있었냐면 어린이집에서 무상급식비로 쓸 수 있는 돈 그다음에 사립유치원에서 쓸 수 있는 돈 간의 차액분을 어떻게 보전할 거냐를 가지고 도교육청과 협의를 해 왔는데 이 차액분이라는 게 월 2만 원 정도에 해당하는 돈입니다. 그래서 이 돈을 금년을 기준으로 봤을 때는 도에서 1만 3500원을 부담을 했고 저희가 6500원을 부담을 해 왔습니다. 그게 현재까지의 상황입니다.
말씀

말씀윤수봉위원

다 하셨나요?
정기

유정기부교육감

예.
이게

이게윤수봉위원

참 돈 가지고 계속 말씀을 드리기가 좀 그런데요. 지난 5월 추경 때 우리 전라북도의회는 175만을 대표해서 이 자리에 앉아 있고 또 우리 도민들의 권한을 위임을 받아서 우리 공직자들에게 질문도 하고 질의도 하는 거거든요. 그러면 약간 지금 논점이 흐려질 수, 아까 우리 부교육감님이 말씀하신 부분이 저는 약간 논점이 조금 흐려질 수도 있다고 봐요. 그때 주문한 내용은 그런 부분이었었거든요. 제가 저번 윤영임 국장님께 말씀했던 그런 부분이 굉장히 여기에 포함돼 있는 부분이거든요. 그런데 그런 부분들도 이렇게 하루아침에 개선되기는 현실적으로 어려운 부분이 물론 있을 수도 있을 것 같아요. 그러면 이거를 내년, 내후년 그래도 플랜은 있어야 되지 않냐 이거예요, 부교육감님. 그래야지 어찌 됐든 우리 도민의 권한을 위임을 받아서 우리 도의원들은 관계공무원께 질문을 하는데 거기서 대답은 정말, 우리 부교육감님 그날 잘 하셨어요, 여기 딱 나와 있어요, 여기에, 주문에. 그런데 거기에 대한 예를 들어서 이런 개선책을 적어도 관계공무원께서는 올해 안 되면 내년, 내후년에 연차적으로 어떻게 할 것인가 그 정도는 말씀을 해 줘야 되지 않나요? 부교육감님.
정기

유정기부교육감

만약에 혹시 위원장님이, 여기 위원님들이 허용해 주신다면 금방 제가 말씀드린 그 자료를 한번 드릴 수도 있겠는데요. 혹시…….
한번

한번윤수봉위원

주세요.
정기

유정기부교육감

자료를 보시면 교육청이 왜 이런 입장을 갖는지 그걸 제가 부연설명을 좀더 드리겠습니다.
니까

그러니까윤수봉위원

부연설명을 하되 부교육감님께서 이렇게 딱 명확하게 해 놓고는, 예를 들어서, 그런 부분들을 어떻게 하면 장기적인 플랜을 가지고 계획을 가지고 이렇게 할 것이냐가 어떻게 보면 핵심인데 자꾸 뭐가 어쨌다, 뭐가 어쨌다 이렇게 자꾸 얘기하면 약간 논점이 저는 흐려진다고 보거든요. 그래서 물론 그거는 그것대로 하지만 그때 부교육감님하고 윤영임 국장님께서 답변했던 내용이 여기 정확히 409, 올 추경에, 임시회 추경이거든요, 5월달. 그때 말씀을 하셨으니까 거기에 따른 계획을 당장에 올해 어떻게 하겠습니다, 그것을 내년에 어떻게 하고 그다음에 어떻게 해서 나간다는 그런 방향 정도는 말씀을 해 주셔야 될 것 같은데요. 그러지 않을까요?
정기

유정기부교육감

그러니까 위원님, 그때 저희가 고민을 했던 것은 어린이집하고 유치원하고의 지원 금액의 큰 차이가 생기면 그 간극을 메꿔야 된다는 것에 다들 공감을 해 주셨고 저희도 거기에는 공감을 하고 그 간극을 어떻게 메꿀 건가에 대해서는 도청과 협의해서 향후 계획을 세우려고 했었습니다. 그런데 현실 파악을 해 보니까 아까도 말씀드렸지만 교육청에서만 지원되는 것 갖고만 따지면 사립유치원이 많아요. 그런데 어린이집은 도청에서만 받는 돈이 별도로 또 있습니다. 그래서 그거까지를 저희가 나중에 파악을 한 거죠. 그러다 보니까 실질적으로 지원받는 금액이 총액을 보면 어린이집이 많은 거예요. 그러니까 만약에 이게 사실이라면 오히려 거꾸로 사립유치원을 한 1만 원씩을 더 지원을 해야 된다는 그런 얘기가 돼 버리는데 그래서 저희가 격차가 사실상 거의 없다라고 보고 그냥 현 상태의 지원이 적정하지 않나 이렇게 생각을 하고 있는 겁니다.

윤수봉위원

현 상태로 그러면 유지를 한다는 거예요?
정기

유정기부교육감

예, 현 상태로 지원을 하더라도 3∼5세의 민간어린이집이 사립유치원에 비해서 국가로부터 지원받는 금액이 많습니다.
저는

저는윤수봉위원

그거에 대해서는 제가 어떻게 지금 여기서 명확하게 판단하기는 좀 어렵거든요. 다 말이 틀려요. 우리 교육청에서 얘기하는 거하고 우리 도청에서 얘기하는 거하고는 약간 다른 경향이 있는 것 같아요. 그것은 어쨌든 충분히 우리 도청하고 우리 교육청하고 더 협의를 하시고, 어찌 됐든 제가 오래 할 수는 없는데, 예를 들어서 그런 장기적인 계획을 제시를 해야지 지금 여기서 어디는 많다, 어디는 적다 이렇게 말하기는 저는 납득이 조금 부족하다고 생각을 합니다, 교육감님.
정기

유정기부교육감

저희가 유보통합이 되고 나면 온전히 저희 교육청에서 지원을 하는 문제가 있고 그때 위원님께서 말씀하신 것도 유보통합이 되기 전이라도 어떤 격차가 발생하는 것을 큰 격차가 있으면 그 간극을 메꿔 가자, 그래서 그 계획을 말씀하셨기 때문에 그 간극이 과연 있는지를 저희가 본 거고요. 그래서 이 자료로 보면 간극이 사실상 저희는 없다고 보여지기 때문에 현행대로 지원 금액을 한다라고 하면 큰 무리가 없지 않을까 이런 판단을 하는 거고요. 만약에 여기에서 이 자료를 가지고만 놓고 보면 어린이집이 받는 금액이 더 많다고 나오기 때문에, 지난번에는 저희가 도청에서 순수하게 어린이집에 주는 금액이 얼마인지 이것은 파악이 안 된 상태에서 논의를 했던 거고요, 교육청 것만 갖고 하다 보니까. 그런데 지금 여기 말고도 사실 기초지자체에서 더 주는 것이 있을 수도 있습니다, 어린이집에는. 그런데 그건 여기서는 뺀 거예요. 그래서 어린이집과의 격차 이 부분은 사실은 저희가 볼 때는 격차의 문제를 논하는 것보다는 만약에 더 발전적인 방향으로 나아가려면 실제로 필요로 하는 최소 경비가 어느 정도인지 그것을 정하고 그 부분을 저희 도청과 교육청이 어떻게 메꿔 나갈 거냐 그런 논의는 해 볼 수가 있을 것 같아요. 그래서 제가 어떤 식으로 타 시도에서도 이런 걸 대응을 하는지를 봤습니다. 그런데 어린이집에 대해서 교육청 차원에서 지원하는 것은 전국 17개 시도 중에 7개 정도만 지원하고 10개는 지원액이 전혀 없어요. 그리고 7개가 지원하는 것도 지금 저희가 지원하는 그런 수준입니다. 그래서 타 시도에 비해서 저희 교육청이 어린이집에 대한 지원은 그래도 앞서가고 있다고 생각을 하고요. 그리고 위원님이 말씀하신 혹시라도 적정 지원 금액이라는 게 해마다 다를 수가 있고, 물가상승이나 이런 게 있게 되면, 그런 부분이 정부 공식 어떤 기관이나 이런 데서 발표가 되면 저희는 그 금액에 최대한 맞춰서 지원하도록 그렇게 도청과 협의는 할 생각입니다.
말씀

말씀윤수봉위원

잘 들었고요. 참 이게 얘기마다 다 틀려서 정말, 그러면 이게 저는 우리 그때 부교육감님께서 그런 답변을 하셨는데 이게 이렇게 답변하고 지금과 같이 이렇게 말씀하시는 게 맞나요?
정기

유정기부교육감

그때는 저도 어린이집이 사립유치원에 비해서 실제로 상당히 적게 받는 줄 알았습니다, 그때 말씀을 그렇게 하셔서. 그런데 그 뒤로 현황 파악을 해 보니까 적게 받는 상황이 아닌데 이런 서로 간의 오해, 그러니까 어떤 특정 항목만 보게 되면 그 항목을 어린이집은 안 받고 유치원은 받는 항목이 있고 거꾸로 또 유치원은 안 받고 어린이집만 받는 그런 항목이 있고 그런 데서 생긴 오해도 있지 않았나 그런 생각도 해 봅니다.

윤수봉위원

마무리하도록 하겠습니다. 우리 교육청하고 도청하고 더 많은 소통을 통해서, 이게 지금 약간은 좀 다른 것 같아요. 우리 교육청이 얘기하는 거하고 조금 다른 부분이 있는 것 같은데요. 이게 명확하게 어디가 맞다라고 말씀드리기는 어려운 부분이 있는 것 같아요. 어찌 됐든 유보통합, 여기 보면 전라북도교육청에 유보통합에 대한 기본 정책방향 중 보면 ‘어디에서나 세계 최고의 수준의 보육과 교육을 차별 없이 받을 수 있도록 하겠습니다’라고 이렇게 나와 있거든요. 그 말을 새겨서 업무에 임해 주시기 바랍니다.
정기

유정기부교육감

예, 알겠습니다.
저는

저는윤수봉위원

여기서 마치도록 하겠습니다.

전용태위원장대리

윤수봉 위원님 수고하셨습니다. 박정희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
리가

우리가박정희위원

단순 비교했을 때 무상교육비라든지 급식비라든지 그런 거에 대해서는 약간의 차이가 있는 건 사실입니다. 그래서 다른 지자체별로 어린이집에다 지원을 하고 그런 것은 별도로 우리가 아이들의 평등권을 주장하면서 유치원이나 어린이집이나 똑같이 지원을 받게 하는 그런 체계에서는 지금 교육청에서는 아직 어린이집을 받을 준비가 덜 되어 있기 때문에 거기에 대한 갭들 때문에 지금 어린이집에서는 불만을 얘기하고 있고 실질적으로 유치원 역시도 교육부에서 내려준 예산을 지금 주지도 못하고 있는 그러한 형편이고, 형평성을 맞추기 위해서. 그렇다고 한다면 사립유치원이나 국공립유치원이나 여기는 두 가지의 분류가 있는데 어린이집은 국립, 공립, 사회복지법인 단체, 민간, 가정, 직장까지 얘기를 하면 거기에는, 지금도 여기에 지원하는 것을 쭉 데이터를 말씀하셨는데 0∼2세는 또 빠져 있어요. 그것까지 다 감안하면 부족한 것은 사실입니다. 지금 부교육감님께서는 어린이집이 더 많다고 얘기하시는데 전체 다 0∼2세, 만 5세까지, 누리과정까지 하게 되면 부족한 건 사실이에요. 그래서 자세히 더 파악을 해 보시고 지금 법인이나, 사회복지법인이나 이런 데서도 어린이집은 지금 문을 닫고 싶어도 닫지를 못하는 그러한 형편에 많이 놓여 있어요. 왜? 법인을 기부채납을 했는데 지금 문을 닫아야 되는 형편에서 전부 다 줄 수는, 법적으로는 줘야 되는데 들지도 못하고 놓지도 못하고 하는 그러한 상황들이 생겼어요. 그럼 교육부로부터 합의를 해 줘야 돼요. 지금 우리 군산 같은 경우에도 2023년 출생률이 987명밖에 안 돼요, 6년 전에는 2400명이었는데. 그럼 현저하게 줄 거라는 거죠. 현저하게 주는데 교육청에서는 지금 어떤 정책을 펼쳐요? 새로운 신도심이나 그런 데 있으면 단설유치원 다 몇백 억씩 대서 지어대고 있죠, 있는 지금 유치원들도. 학교에 있는 병설유치원도 유지가 안 되는데 단설유치원 크게 짓고 있답니다. 지금 짓고 있는 게 사실이고. 그러한 것에 아이들이 태어나고 아이들이 줄어들고 하는 것을 생각을 해서, 단순 논리로 신도심이 들어오니까 유치원 있어야 되고 중학교 있어야 되고 고등학교 있어야 되고 이렇게 생각하지 말고 전체의 인구 추이를 봐서 계획도 세우고, 있는 어린이집이나 유치원도 제대로 운영이 안 되는데 방만하게 단설유치원 지어대고 이러한 무계획적인 그러한 상황에서 민간이 됐든 가정이 됐든 직장이 됐든 법인이 됐든 전부 다 지금 문을 닫게 되는 형편이에요. 그러면서도 제대로 아이의 숫자에 맞춰서 지원을 하기 때문에 아이가 없는 데 아이들은 아무리 예산을 많이 줘도 운영을 할 수가 없어. 그러한 상황들을 감안을 하셔서, 우리가 지금 간과하지 말아야 되는 것은 가정어린이집 같은 경우에는 옛날에는 아파트에다가 다 아파트 1층에 아이 맡기고 출근하기 좋게끔 가정어린이집들이랑을 전부 설치했지 않습니까. 거의 없어졌어요. 여기 가정어린이집 재원 유아 수 47, 개소 수 257, 이게 맞는 데이터인지는 모르겠지만 가정어린이집 거의 없어졌습니다. 그리고 아이의 교육과정이 여기에도 지금 3∼5세까지 나와 있는데 0∼5세까지입니다. 그거를 간과하지 마세요. 자꾸 교육청에서는 그동안에 사립유치원, 국공립유치원 다 하던 것이 누리과정 3∼5세까지만 해 가지고 모든 데이터에서, 이것도 지금 0∼2세 빠졌습니다. 어떻게 교육을 시키려고, 어떻게 아이들을 돌보려고. 우리는 그동안에 아이들을 0∼2세까지 안 봤으니까 우린 지금도 몰라? 그 계획도 세우셔야 된다라는 거죠. 그런 어려움들을 어린이집에서 지금 다 맡아 가지고 하고 있어요. 그래서 지원을 하는 것에서부터 면밀한 검토가 필요하고 각 지자체와 도청과 긴밀하게 해서 지원체계가 일원화될 수 있도록 하루빨리 서둘러주셔야 된다라는 거죠. 이것을 그냥 보건복지부에서 교육부로 이관을 해서 교육부에서 내려올 때까지 기다리지 말고, 우리는 유보통합에 대한 선도 도시지 않습니까? 그래서 미리 선제적으로 그거를 준비를 해 주셔야 된다라는 거예요, 제 생각에. 우리 유정기 부교육감님께서는 어떻게 생각하십니까?
정기

유정기부교육감

큰 틀에서 말씀하신 것에 저도 공감을 합니다. 그런데 유치원이나 초등학교 같은 경우 인구가 종전에 있던 도시가 확장이 되면 종전에 있던 인구가 유지되면서 확장이 되는 게 아니고 이 인구가 빠져나가서 새로운 아파트가 건설되는 그런 신도심으로 이동을 하는 문제가 있어요. 그러다 보니까 유치원하고 초등학교 같은 경우는 근거리에 학교가 없으면 이게 문제가 있습니다. 그래서…….
한데

죄송한데박정희위원

, 말씀 끊어서 죄송한데요. 단설유치원 지어 놓고 원아모집 안 돼서 전체 시내 대형버스로 다 돌아다닙니다. 지금 그 현실 아세요?
정기

유정기부교육감

그 부분은 제가 한번 더…….
정희

박정희위원

단설유치원 하나 지어서 그 인근에 있는 어린이집이나 유치원 7∼8개, 9개, 어떤 데는 10개까지도 문을 싹 닫아요, 그 단설유치원 때문에. 왜? 몇백 억씩 들여서 멋지게 지어 놨기 때문에 나 같아도 그곳 보내고 싶어. 그래서 다 문을 닫았는데 인구가 줄어들다 보니까 그 단설유치원에 갈 아이들이 부족해서 대형버스 사서 전체 시내 다 돌아다닙니다. 그래서 기존에 있는 것을 유지할 수 있도록 도와주는 역할들을 해야지, 무조건 단순 논리로 인구가 밀집되어 있을 예정을 삼아서 지어대서는 안 된다라는 거예요. 지금 군산 같은 경우에도 단설유치원 지어 가지고 몇십 개가 문을 닫았어요. 그런 상황입니다.
정기

유정기부교육감

그리고 아까 0∼2세에 대한 지원은 여기 3∼5세에 대해서 지원 금액이 훨씬 많습니다. 도에서 지원하는 부분인데요. 0∼2세는 그 지원 금액이 훨씬 많은데 물론 유보통합이 되고 나면 저희가 다 같이 해야 될 부분인데 현재 법상, 그러니까 저희가 일을 하는 것은 법에 근거해서 일을 하는 건데 현행법상 어린이집에 대한 지원은 지자체에서 하도록 돼 있고 유치원은 저희가 교육청에서 하는 걸로 돼 있습니다. 그런데 이 법의 개정을 교육부에서는 영유아보육법이나 이런 법 개정을 금년 말까지 개정을 하겠다고 계획은 갖고 있어요. 그러니까 법이 개정이 된 이후에는 저희가 지원 근거에 의해서 지원을 할 예정이고요. 그런데 법 개정 이전에 유보통합과 관련해서 논의를 저희 도의회 차원 그다음에 도청, 교육청 이런 차원에서도 활성화시켜야 될 게 지금 유보통합이 됐을 때의 모습이 어떤 모습일지에 대해서 아마 구체적으로 같이 논의를 해 보는 게 조금 부족하지 않나 그 생각이 들어요. 왜 그러냐면 유보통합을 한다고 해서 그러면 도에 있는 관련 공무원 숫자가 몇 명이 줄고 교육청이 몇 명이 늘 것이고 예산은 어떤어떤 예산이 도에서 교육청으로 넘어올 것이고 여기에 대한 것이 지금 교육부나 저희 교육청 차원에서는 굉장히 큰 정책 연구를 통해서 하나하나를 지금 준비를 하고 있습니다. 그런데 모르겠어요, 도청에서는 그 준비를 하고 있는지는 모르겠는데 제가 받은 솔직한 느낌은 도에서는 ‘아, 이거 이제 시간만 지나면 그냥 다 이렇게 간다’, 그런데 그 간다고 하는 기준이 저희가 볼 때는 이런 거예요. 어린이집이 900개가 넘게 온단 말이에요. 그러면 어린이집에 종사하는 사람들만의 문제가 아니라 그 시설관리는 어떻게 할 거고 안전관리는 어떻게 할 거고 또 어린이집에 그동안 사이드로 지원해 주는 그 인력과 예산 이런 것들이 그렇게 단순한 계산으로 나오지가 않습니다. 그래서 저희도 단순히 어린이집 담당자 이렇게만 따져서 뭐 60명, 이렇게 되는데 저희가 그 계산을 해 보면 그것의 2배, 3배 인력이 될 수도 있어요. 그런데 이런 거에 대해서 과연 도에서 고민을 하고 있는지. 그런데 이런 논의가 된다라고 하면, 저희가 정책연구로 준비하고 했던 것들 초안이 한 달쯤 전에 나왔거든요. 그래서 최종안이 나오면 그거를 가지고 의회에서도 관심을 가져 주시면 고맙겠고요. 저희도 위원님들께 최종안이 나오게 되면 그 내용을 정리해서 한번 보고를 드리는 그런 자리를 갖도록 그렇게 하겠습니다. 그때 도청에서도 이것에 대한 문제를 심각하게 인지를 하고 해 줘야지, 그렇지 않고 이제 3년 정도 지나면 이 업무가 다 간다, 가는 업무니까 그런 생각을 혹시라도 가진다면 그것은 크게 잘못된 거라서 그런 문제에 대한 논의의 장이 있었으면 하는 생각입니다.
희도

저희도박정희위원

그 문제를 심각하게 생각을 하고 있고 도청에 지속적으로 요구를 하고 있어요, 그 문제가 해결이 돼야 유보통합이 제대로 된다라고 생각하기 때문에. 그래야 도청에 소속되어 있는 어린이집이 유치원과 똑같은 동일한 처우를 받고 우리 아이들도 평등하게 지원을 받을 수 있기 때문에 그것은 저희들도 심각하게 지금 도청하고 계속 이야기를 하고 있는 부분이어서, 제가 말씀드리고 있는 것은 그렇게 통합이 됐을 때 어떻게 교육청에서 제대로 안전하게 운영을 할 수 있을 것인가에 대한 선제적인 그러한 정책을 미리 준비를 하셔야 된다라고 하는 그 말씀을 드리는 겁니다.
정기

유정기부교육감

예, 알겠습니다.
정희

박정희위원

이상입니다.

전용태위원장대리

박정희 위원님 수고하셨습니다.
저도

저도윤수봉위원

한 말씀만 하겠습니다.

전용태위원장대리

윤수봉 위원님 질의해 주십시오.
지금

지금윤수봉위원

유정기 부교육감님께서는 너무 관료주의 형식의 답변을 하는 것 같아요, 제가 볼 때는. 그러면 다른 교육청은, 경기도교육청 같은 경우는 지금 어떻게 하고 있습니까? 혹시 아세요?
정기

유정기부교육감

어떤? 교육청에서 어린이집에 지원하는 거…….
경기도교육청도 금액을 지원하는 걸로 알고 있습니다.

윤수봉위원

경기도교육청 같은 경우는 지금 제가 알기로 한 5만 3800원 정도 지원하는 걸로 알고 있어요, 그 부분에 대해서. 이렇게 박정희 위원님이나 우리 동료위원들이 어느 한쪽에 우리가 주라는 게 아니라 동등하게 하라는 그런 의견이에요. 그런데 그런 식으로 답변을 자꾸 관료주의성 답변으로 하시면, 그럼 아무것도 못 하죠. 인력이 어쩌고 그런 소리 자꾸 하면 이거 아무것도 못 해요. 좀 전향적으로 얘기를 하고 하셔야지 그냥 원론적인 답변만 하시는 것 같아요, 너무.
정기

유정기부교육감

그러니까 총 지원 금액 간에 차이가 있게 되면 그 차이를 메꾸려고 지금 말씀을 하신 걸로 저는 이해를 했고요. 그런데 그 차이가 없다면 차이를 메꾸는 작업을 할 게 아니고 어떻게 하면 이 전체를 잘 운영할 건지에 대한 그런 논의를 해야 된다, 그게 아까 제가 드린 말씀이었습니다.
제가

제가윤수봉위원

말씀드리면 급·간식비 관련해서 저번에도 말씀을 드렸잖아요, 그부분에 대해서. 그 부분에 대해서는 전혀 말씀이 지금 다른 쪽으로 흐르는 것 같아요, 또. 그렇지 않나요?
정기

유정기부교육감

그러니까 급식비를 말씀을 드리면 누리과정비로 해서 교육부에서 어린이집…….
그냥

그냥강동화위원

빨리 마무리하세요.
것만

이것만윤수봉위원

듣고 마무리할게요.
정기

유정기부교육감

그러니까 급식비가 부분 부분을 따지게 되면 어디는 어린이집이 많이 받고 어디는 유치원이 많이 받고 이런 일이 있기 때문에…….
같은

똑같은강동화위원

얘기 계속 이야기하지 마시고 요점만 이야기하세요.
정기

유정기부교육감

예, 그래서 지원되는 총금액이 그렇게 저희가 볼 때는 차이가 사실상 거의 없다 이렇기 때문에 지난번에 말씀하신 간극을 메꾸는 그런 것들을 어떻게 할 거냐에 대한 것을 오늘 말씀을 드린 겁니다.
니까

그러니까윤수봉위원

좀 전향적으로 말씀을 하셔야지, 자꾸 차이가 안 난다고만 말씀을 하시니까 참 답답합니다. 마무리할게요.

전용태위원장대리

윤수봉 위원님 수고하셨습니다. 부교육감님, 지금 현재 우리가 이 자리에 있는 이유가 행정감사 증인출석 요구 건인데 그 부분 해 가지고 이 자리가 돼 있는 건데 지금 대화하는 부분은요, 거기의 부분에 대해서는 전혀 지금 언급을 안 하셨어요. 그러잖아요? 윤수봉 위원님이 예결위 때 그런 부분에 대해서 답을 주시고 거기에 잘 됐든, 잘못했으면 잘못했다고 말을 하고 그리고 실제로 나가야 되는데 지금 설득하는 거예요, 지금. 그리고 이게 추경이나 예산이 지금 몇 번째입니까? 예산 때마다 이 역할이 나온다는 것은 교육정책협의회가 뭔 필요가 있습니까? 지금, 도청하고 교육청이. 정책협의회 때 실질적으로 이런 부분이 나와서 예산 하기 전에 마무리가 됐어야 되지, 예산 때만 되면 어린이집, 유치원, 왜 그렇게 자꾸 하시냐고요, 일들을. 그럼 정책협의회가 아무 필요가 없잖아요. 정책협의회 때 서로 도청하고 교육청하고 협의를 해 가지고 의회에 제출이 나와야 되는데 의회에서 꼭 이걸 해결을 하려고 하면 언제까지 이렇게 예산 가지고, 예산 설 때마다 그렇게 하실 건가요?
정기

유정기부교육감

그러니까 도청하고 저희가 협의를 안 한 게 아니고 급·간식비 인상분을 어떻게 부담을 할 거냐, 이 안건을 저희가 제안을 했었습니다. 그렇게 제안을 했었는데 도청에서 자기네들은 부담을 전혀 할 수가 없다 그래서 그게 안건으로 상정이 못 됐습니다. 그래서 지금도 인상분, 급식비가 올라가면 인상분에 대해서 지원을 한다라고 하면, 어린이집입니다, 유치원은 전액 저희가 하는 거고. 어린이집의 경우에 인상분에 대해서 도와 교육청이 5 대 5 아니면 저희가 조금 더 부담을 하더라도 그 부담 부분을 논의를 하자고 했었습니다. 저희가 논의를 안 한 게 아니에요. 그런데 그게 도에서 자기네들이 돈을 부담을 할 수가 없다 해 가지고 안건에서 그게 상정이 안 된 것뿐입니다. 지금이라도 도에서 일정 부분 부담하고 저희가 부담한다고 하면 저희는 얼마든지 저희가 부담을 절반 이상 할 용의가 있습니다.

전용태위원장대리

그 부분은 부교육감님 입장에서는 그렇게 자꾸 말씀을 하시는데요, 저희 의회 입장에서는 답을 가져와서 하자는 얘기예요, 앞으로. 아니 교육정책협의회에서 이런 걸 가지고 협의를 실질적으로 해야지, 기존에 진행된 걸 가지고 예산을 더 주네, 덜 주네 그 협의보다는 이런 방안을 가지고 모색을 해 가지고 답을 가지고 오셔야지. 이게 회기 때마다 매일, 예산 때마다 이런 것이 반복된다는 것은 도청하고 교육청하고 전혀 협의가 안 된다는 얘기잖아요. 이게 처음 일은 아니잖아요, 이런 부분이. 본예산, 추경예산, 본예산, 때마다 반복되는 거잖아요. 그러니까 여기서 더 깊게 나가선 안 되고요. 그런 부분에서 적극적으로 검토하시고 교육감님하고 도지사님하고 협의할 수 있게끔 해서, 아니 그러면 양쪽 어린이집이든 유치원이든 대표들 불러서 얘기를 하든가, 그런 자리를 만들든가, 전체적으로. 그렇게 해도 또 안 나온다고 그럴 거 아니에요. 그런데 의회에서 자꾸 이런 식으로 나오면, 그런 거 아니에요, 쉽게 말하면 의회에서 안 해 줬기 때문에 안 된다. 그런 사례가 나오지 않도록 더 신경 써 주시고요. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중에 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대하여 관계공무원께서는 업무에 적극 반영해 주시기 바라며, 본 행정사무감사에 대한 결과가 통보될 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 유정기 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 14시까지 감사중지를 선포합니다.

10시58분 감사중지

14시09분 감사개시

형석

진형석위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2024년도 전북특별자치도교육청 교육국 미진부서에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계신가요? 제가 하면 되겠죠? 교육국장님, 잠깐만요. 이게 서류가 다 섞여 버렸네. 학교체육진흥법 관련해서 질의하겠습니다. 애초에 의회에서 요구한 자료가 실제 사실과 다른 부분을 제출하신 건 확인하셨는가요?
영임

윤영임교육국장

예, 확인하였습니다.
형석

진형석위원장

다시 제출하신 자료는 정확하다고 장담할 수 있습니까?
영임

윤영임교육국장

정확하게 추출되지는 못한 부분이 있습니다.
형석

진형석위원장

어찌 보면 오늘이 행정사무감사 마지막 날인데 오늘까지도 제가 원하는 자료가 확보가 안 된 것 같아요. 학교체육진흥법에 명시된 강제 규정, 교육청에서 해야 될 강제 규정에 대해서 하나도 제대로 법이 지켜지지 않았다. 또한 학교에서 교육청에 제출한 자료에 사실과 다른 허위로 신고된 부분이 있다. 또 교육청에서는 관리감독의 의무가 있음에도 불구하고 관리감독을 제대로 하지 않은 것, 거기에서 또 의회에 제출한 자료에 사실과 다르게 제출하신 것, 또 국장님의 답변이 사실과 다르게 답변하신 것. 이 모든 것을 오염되지 않은 깨끗한 자료로 행정사무감사를 마무리하려고 했는데 오늘이 행정사무감사 어찌 보면 마지막 날인데도 불구하고 아직도 자료가 정확하지 않아요.
영임

윤영임교육국장

죄송스럽게 생각합니다. 저희가 추가 자료제출 요구를 받고 바로 학교에 공문으로 안내를 하였는데요, 학교에서 미제출 학교가 있었고 수능과 그다음 날 재량 휴업을 하고 있는 학교들이 있어서 제대로 제출을 받지 못한 대목이 있습니다.
형석

진형석위원장

애초에 해마다 교육청에서 이걸 감사를 하고 감독을 해야 될 의무가 있는 거잖아요.
영임

윤영임교육국장

예, 맞습니다.
형석

진형석위원장

그 부분도 이행되지 않았기 때문에 자료가 교육청에 없는 거죠.
영임

윤영임교육국장

관리에 부족함이 있었습니다.
형석

진형석위원장

행정사무감사는 1년 중에 가장 중요한 업무입니다, 간담회나 업무보고 자리가 아니고. 사실에 기인해서 정확하게 말씀을 하셔야 되는데 실제 오늘까지 저한테 제출한 자료를 가지고는 행정사무감사를 진행할 수 없을 정도의 자료입니다. 이걸 지금 이 자리에 세세히 다 말씀드릴 수 있는 상황도 아닌 것 같아요, 너무나 자료가 부실해서.
영임

윤영임교육국장

저희가 주말에 최대한 독려를 해서 받고 어제까지 정리를 한 자료인데요, 미제출 학교도 많고 그래서 내용이 충실하지 못한 점에 대해서는 인정하고 죄송스럽게 생각합니다.
형석

진형석위원장

미제출 사유는 뭡니까?
영임

윤영임교육국장

이미 한 번 제출을 했기 때문에 그 자료로 갈음하려고 하는 의도가 있지 않았나 생각이 됩니다.
형석

진형석위원장

같은 자료인가요? 처음에 요구했던 자료하고 두 번째, 세 번째 요구했던 자료가 같은 자료인가요?
영임

윤영임교육국장

아니 같지 않습니다.
형석

진형석위원장

같지 않은데 왜 제출 안 하죠? 학교 현장을 탓하고, 물론 학교 현장에서 제대로 지켜져야 되는 게 맞지만 학교 현장보다 문제는 교육청 본청에 있다고 봅니다, 저는. 정확하게 숙지할 수 있도록 이행할 수 있도록 계속 지도감독하고 지침을 내려서 이행되고 있는지까지 확인도 하고 감독을 해야 됨에도 불구하고 교육청 본청에서조차 이 부분을 너무 쉽게 생각하고 계신 것 같아요. 제가 그때도 잠깐 말씀드렸지만 행감 앞두고 웬만하면 자료요청을 안 하려고 하거든요, 자료요청 하면 주무관들만 힘드니까. 그런데 몇 건 요구하지도 않았는데도 불구하고 주무관은 허술하게 작성하고 담당 장학사, 장학관, 과장, 국장은 보지도 않고 사인만 하고 그냥 의회로 넘겨 버리고. 의회에서 이것 때문에 시끄러우면 또 국장님은 가서 과장님 문책하실 거고 과장님은 장학관 문책하고 장학관은 장학사 문책하고 장학사는 주무관 문책하고 하겠죠. 본인들이 책임은 지지 않으면서. 자꾸 같은 건 가지고, 지금 발언하시는 지금 책임자로 앞에 앉아 계신 분들은 수십 년 동안 교육계에 계시고 저보다 훨씬 더 많은 일을 하셨고 오랫동안 경험을 하신 경륜과 경험이나 뭘로 봐서 저보다 더 훌륭하신 분들인데도 불구하고 이렇게 법령을 준수하지 않고 해야 될 일을 무시하면서 전라북도교육청의 행정 능력을 과연 도민들이 어떻게 보실지 걱정스럽습니다. 금일까지 제출된 자료로는 감사 자체가 불가능하기 때문에 감사가 끝난 후에 다시 한번 자료를 정리해서 주시고요. 이 부분이 잘못된 점에 대해서 시정을 강력히 요청드리겠습니다.
영임

윤영임교육국장

예, 제출토록 하겠습니다.
형석

진형석위원장

그다음에 학사지원팀, 유초등교육과 나오셨죠?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예.
형석

진형석위원장

유초등교육과장님이 답변하시는 게 좋을 것 같습니다.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

유초등특수교육과 과장 김윤범입니다.
형석

진형석위원장

학사지원팀과 교육과정팀에서 공히 비슷한 내용으로 각 유치원에 공문을 보낸 게 있습니다. 이거 아까 제가 담당하시는 분한테 국과장님한테 설명드려라고 했는데 들으셨겠죠?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

들었습니다.
형석

진형석위원장

학사지원팀에서 각 유치원에 보낸 공문이에요. ‘유아교육비 지원계획 변경사항 안내’, 변경 전에는 8시간의 교육을 받을 경우 1시간 이내에서 방과후 이용시간 조정이 가능하다. 그런데 그것을 2시간 이내로 조정이 가능하다고 공문을 각 유치원에 보냈습니다. 맞죠?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

맞습니다.
형석

진형석위원장

학사지원팀에서는 그렇게 보냈고 동일 건으로 교육과정팀에서는 ‘아니다’ 교육과정팀에서는 ‘1시간 이내에서만 귀가시간 조정이 가능하다’ 이렇게 하달을 한 것 같습니다.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

맞습니다.
형석

진형석위원장

현장에 혼란이 있을 것 같습니까, 없을 것 같습니까?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

조금 혼란은 있을 것 같습니다.
형석

진형석위원장

그럼 이걸 어떻게 처리하실 건가요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

자세히 설명해 드려도 괜찮겠습니까?
형석

진형석위원장

예, 말씀하십시오.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

그 공문은 저희가 자체적으로 생산한 공문은 아니었고요. 교육부에서 교육부 유아교육정책과에서 각 팀별로 교육과정팀에서 공문을 따로 보냈고 유아교육정책과 학사팀에서 또 공문을 따로 보낸 사안입니다. 그래서 지금 유아학비 같은 경우는 월에 35만 원을 지금 지원하고 있거든요. 그중에 7만 원이 지금 방과후 과정비로 지급되고 있습니다. 그런데 방과후 과정은 하루에 유치원 같은 경우는 4시간에서 5시간까지는 오전에 정규 교육과정 운영을 하고요. 오후에 3시간에서 4시간까지는 방과후 교육과정을 운영하고 있습니다. 그런데 그 방과후 교육과정 시간에 따른 문제였거든요. 그래서 방과후 시간을 2시간을 인정한 이유는 뭐냐면 방과후 학비 7만 원에 대한 지급을 확대하려고 방과후 과정 시간 수를 2시간까지 인정한 것은 시간 수를 1시간 빠지면 좀 억울하니까 1시간까지 결석, 뭐랄까, 조퇴하는 것을 허용한 것입니다. 그리고 교육과정 측면에서 1시간으로 줄여 놓은 것은 교육과정의 충실한 운영을 위해서 1시간까지 인정하되 1시간을 더 빠지면 그때부터는 조퇴를 써라 그런 의미로 해서 교육과정 측면에서는 1시간만 인정을 했고 유아학비 측면에서는 넓게 적용하기 위해서 2시간까지 허용한 사례라고 제가 알고 있습니다, 개별 귀가했을 경우에.
형석

진형석위원장

당연히 개별 귀가를 얘기하는 거죠, 1시간이냐 2시간이냐는. 그런데 현장에서는 그러면 1시간만 가능하다는 거예요, 2시간만 가능하다는 거예요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

유아학비 지급 측면에서는 2시간까지 가능하고요. 교육과정 운영 측면에서는 1시간 가능하고 나머지 1시간은 조퇴 처리를 해야 됩니다.
형석

진형석위원장

무슨 말씀인지 이해가 잘 안 가요.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

방과후 시간에 2시간을 결석했을 경우에, 2시간을 수업을 빼먹었을 경우에 교육과정, 그러니까 수업 출결 상황에서는 1시간은 출결로 인정하고 나머지 1시간은 조퇴 처리를 해야 한다는 말씀이고요. 유아학비를 지급했을 경우에는 그와 관계없이 2시간까지는 인정하겠다는 이야기입니다.
형석

진형석위원장

학사지원팀에서 보낸 공문에는 그런 내용이 없지 않나요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

따로따로…….
형석

진형석위원장

학사지원팀에서 보낸 공문에는 2시간 이내에서 이용시간이 조정 가능하다 이렇게 나와 있는 것 같은데요.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 그러니까 학사팀에서 보낸 공문은 유아학비를 2시간까지 인정하겠다 그 의미입니다.
형석

진형석위원장

그러면 어쨌든 여기서도 1시간이 초과하면 1시간은 조퇴를 하라는 얘기잖아요. 그 명시를 해 주셨어야 되는 거 아니에요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 그게 빠진 것 같습니다.
영임

윤영임교육국장

그러니까 아이가 하루에 2시간을 수업을 받지 않아도 그 아이가 받아야 되는 유아학비에서의 지원은 7만 원을 한 달에 7만 원이 그대로 간다, 2시간씩 빠진다 하더라도. 그런 내용인데 사실 교육과정이라는 것은 최대한 빠지지 않고 정상적으로 수업받는 걸 원칙으로 하기 때문에 1시간은 부모의 동의하에 아이를 귀가 조치할 수도 있고 그다음에 1시간 더 먼저 데려갈 것 같으면 1시간은 반드시 조퇴를 써 달라 그거잖아요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예.
영임

윤영임교육국장

그러나 그렇게 2시간을 빠진다 하여도 아이의 유아학비 지원에 차등지급을 하거나 안 주지는 않겠다 그런 내용으로 이해를 하면 될 것 같습니다.
형석

진형석위원장

교육과정팀에서는 1시간 이내에서만 조정 가능하다 이렇게 돼 있잖아요.
영임

윤영임교육국장

교육과정은 돈을 생각하지 않고 지원금을 생각하지 않고 정상적으로 수업을 잘 받게 하는 것이 목표이기 때문에 그렇게 얘기를 한 거고, 대신 아이들이 만약에 하루에 3시간씩 빠지게 되면 그러면 일할계산을 해서 7만 원에서 제외가 된다는 거잖아요? 15일 이상 결석하지 않은 아이들에 대해서는.
형석

진형석위원장

두 개 팀에서 협의를 잘하셔서 현장에 혼란이 없도록 각 원에 다시 한번 문서를 발송해 주시기를 부탁드리겠습니다.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 위원장님 말씀대로요, 2025년도에는 현장에서 혼란이 일어나지 않도록 안내를 다시 하도록 하겠습니다.
형석

진형석위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 박정희 위원님 질의하십시오.
전체

전체박정희위원

전수조사를 해서 저한테 보고해 준다고 그러는데 보고를 안 했습니다.
영임

윤영임교육국장

특수학급이요?
정희

박정희위원

예, 특수학급을 늘리는 부분에 대해서, 각 학교에다 설치하는 것에 대해서 각 학교에서 설치하는 것을 반대하기 때문에 어디가 반대하고 어디가 찬성하고 하는 것에 대한 데이터 저한테 주신다고 했는데 안 주셨어요.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

유초등특수교육과 과장 김윤범 말씀드리겠습니다. 지난번에 위원님 말씀 들으셨고요. 제가 그때 한 21일쯤, 너무 날짜가 촉박해서 21일쯤 위원장님하고 박정희 위원님께 보고한다고 말씀드렸고요. 현 상황 말씀드려도 괜찮겠습니까?
정희

박정희위원

예.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

현재 저희가 파악한 방문한 특수학급 설치가 필요한 초중교 학교는 총 9개 학교였고요. 초등학교 1개교, 중학교 5개교, 고등학교 3개교였습니다. 그래서 중학교 5개교는 이미 방문을 마친 상태고요. 이번 주에 들어와서 초등학교 1개교하고 고등학교 3개교를 방문할 예정입니다. 현재 배치는 삼시의 경우 초등학교 중학교는 배치가 완료됐고요. 고등학교는 지금 현재 5명 정도 배치가 보류된 걸로 알고 있습니다. 그래서 이번 주 수요일까지 학교 방문을 마치고 그 결괏값에 대해서는 목요일 21일 날 바로 보고드리겠습니다.
지금

지금박정희위원

중학교가 전부 다 입학할 수 있도록 했다고 했는데 특수학급을 개설을 해서 입학을 할 수 있나요, 아니면 일반학급에까지 배치를 해서 입학을 완료를 했나요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

지금 현재 개설은 어려웠었고요. 일반학급까지 배치한 걸로 알고 있습니다.
제가

제가박정희위원

드리는 말씀은 특수학급을 개설을 해서 입학생을 받을 수 있도록 해 줘라 그 얘기였습니다. 특수학생이 일반학급에 배치가 되면 그 학급 학생들도 문제가 발생을 해서 아이들이 이 특수학생을 왕따를 시킬 수도 있고 학교폭력을 할 수도 있고 여러 가지의 문제들이 발생하니 특수학급을 개설해서 안정되게 수업을 받을 수 있는 학습권 보장을 해 달라고 제가 말씀을 드린 겁니다. 그런데 제가 현실적으로 설치를 안 하는 교장들에게 막 질타는 했지만 사실 교장선생님한테도 뭐라고 하지를 못하는 것이 초등학교에서 중학교 가면 덩치가 커져서, 또 여러 가지의 장애 유형들이 또 한 교실에 있다 보니 선생님 혼자 감당을 할 수가 없어요. 그러면 교장선생님이 들어가 주든가 누군가가 같이 들어가서 학습보조를 해 줘야 됩니다. 그런데 경기도교육청 같은 경우에 이런 문제가 발생을 하니까 특수교육 협력강사라고 하는 제도를 실시를 지금 시작했더라고요. 그래서 2025년도에는 지금 전부 배치를 하려고 합니다. 교사 혼자서 덩치가 큰 이 아이들을 전부 감당하기가 너무 어려워요. 그러면 지자체하고, 장애인 활동보조인도 지자체에서 지금 보건복지부 산하에서 사업을 하고 있지 않습니까? 같이 협력을 통해서 수업시간에 같이 입회해도 좋고 이 아이들을 같이 협력해서 돌봐줄 수 있는 제도를 만들 수가 있는데 특수교사 선생님 하나 보고만 그걸 다 담당을 감당을 하라고 하면 도저히 할래야 할 수가 없어요. 그러면 기초학습이 부족한 아이들에게도 보조교사를 붙여 준다면서 반드시 교육을 받아야 되는 이런 특수 아이들에게 특수학교 협력강사를 넣어 주든가 그런 제도를 마련을 해서 장애 아이들도, 제가 지금 데이터를 보니까 유치원이 올해 238명이었어요. 초등학교가 1309명으로 폭발적으로 늘어납니다. 제가 개인적으로 생각을 할 때 유치원 때는 아이들이 좀 늦되다 생각을 하든지 아이들이 좀 행동이 과하다 그렇게 하고 보니 초등학교에서 보니까 장애 판정을 받는 사례들이 많이 있어요. 그래서 1309명이 초등학교 교육을 잘 시켜줘서 중학교에 갑자기 479명으로 줍니다. 일반 교실로 다 집어넣어서 그래요. 그 아이들이 장애 유형이 바뀌기라도 했는지 아니면 완치가 됐는지 그건 알 수가 없습니다. 그러면서 또 고등학교로 가면 393명으로 줄어요. 그런데 장애 아동은 2022년도에 692명에서 2023년도에 718명으로 늡니다. 2024년에 779명으로 늡니다. 사실상 자세히 장애 아이들을 구분을 해 보면 군산 같은 경우에도 500명이 넘습니다, 유초중고 합해서. 그럼 이 데이터도 잘못됐어요. 그런데 다른 유형에 대해서는 늘봄이 됐든 아니면 기초학력이 부족한 것이 됐든 여러 가지로, 학교폭력이 됐든 거기에 대한 대책 마련은 다 하고 있는데 특수 아이들에게만 대책 마련이 전혀 되고 있지 않다라고 생각을 할 수밖에 없는 게 제가 잘못 생각을 하는지 어쩌는지 지금, 작년에도 제가 말씀을 드렸는데 올해 똑같은 말을 또 하게끔 지금 대책 마련이 없어요. 이거 어떻게 하실 겁니까? 지금 일반 교실에 들어가기 싫어서 특수반을 만들어 달라고 학부형들은 울고 다니는데 그냥 일반 교실에 다, 교장선생님들이 반대해서, 교장선생님도 어쩔 수 없이 반대할 수밖에 없어요. 이런 상황이 되니, 왜 이런 똑같은 일들이 계속 반복이 되면서 대책 마련은 없냐라는 거죠. 그거에 대해서 김윤범 과장님 어떻게 생각하세요?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 말씀드리겠습니다. 먼저 특수학급 설치 문제 먼저 말씀을 드리겠습니다. 그 부분은 지난번에 진형석 위원장님이나 박정희 위원님께서 말씀해 주신 대로 지금 9개 학교를 이번 주까지 면담을 다 끝내고 나서 그 면담 자료를 가지고 특수학급을 왜 설치하지 못하는지 설명드리고 또 저희들이 대책을 세우겠습니다. 두 번째로 일반학급에 배치된 특수 대상 학생의 경우 중증 정도에 따라서 또는 과밀 학급 정도에 따라서 또는 수업 시수 과다에 따라서 저희들이 아까 말씀하신 협력강사 또는 기타 지원인력을 저희들이 배치를 해드리려고 합니다. 그 시기는 내년 정도가 되겠고요. 아마 저희들이 배치하고 나서 한 3∼4월 정도 지나면 각 학급에서 요청이 오리라고 생각, 현황 파악이 되니까 요청이 들어오고 저희들이 배치할 생각입니다. 그다음에 가장 중요한 것이 근본적으로 이 특수교육 대상자가 최근 5년간 약 800명 이상이 저희 도에서 늘어났거든요. 그래서 이 부분에 대해서 근본적인 대책은 가장 좋은 것은 특수학교를 설치해서 많은 수의 특수교육 대상자들을 수요를 받아 줘야 되고, 두 번째는 특수학급 설치를 아무튼 최대한대로, 올해 같은 경우는 61개 학급을 저희들이 설치를 했거든요. 내년도에도 저희들이 최대한 노력을 해서 그와 버금가게 설치할 수 있도록 최상의 노력을 다하려고 합니다.
약에

만약에박정희위원

설치를 해야 되는데 이런저런 핑계로 설치를 않겠다고 하면 페널티 어떻게 줄 겁니까?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

그 부분은 저희 교육감님이나 또는 위원장님하고 여러 교육위원님들의 의견을 듣고 거기에서 대책을 세우도록 하겠습니다.
정희

박정희위원

왜 그 페널티 주는 거는 또 우리 교육위원들한테 물어봐 갖고 페널티를 줘요? 교육청에서 대책 마련을 해야지.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

저희들이 대책을 마련해서 보고를 드리겠습니다.
체에

지자체에박정희위원

아까도 제가 말씀드렸지만 장애인 활동보조인 제도가 있으니 그 장애 등록이 되어 있는 아이들은 요청을 하면 활동보조인을 줍니다. 그러면 그렇게 지금 예산이 없고 시급하면 지자체하고도 협력을 해서 그러한 제도를 활용을 할 수 있도록 그렇게 하게 되면 조금 손쉽게 할 수 있는 방법이 있는데 그러한 적극적 대처를 하지 않고 있다는 게 문제예요.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

지금 현재 사실은 저희들이 운영하고 있는 특수교육 지원인력이 한 700명 이상이 됩니다, 위원님. 그런데도 수요가…….
정희

박정희위원

지원인력이 700명이나 돼요? 교육청 소속으로.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 현재 저희들이 운영하고 있는 인력들이.
런데

그런데박정희위원

왜 다 학교에 배치를 다 못합니까?
윤범

김윤범유초등특수교육과장

거기에 특수교육 지도사도 있고 또 여러 직종들이 있거든요.
지금

지금박정희위원

전체 학급 수가 779명밖에 안 돼요. 특수학교, 고등학교, 중학교, 초등학교, 유치원 다 합해서. 한 학교에 한 명씩 다 배치할 수 있겠구만, 한 반에 한 명씩 다 배치할 수 있겠구만 왜 그거를 제대로 효율적으로 배분을 못해요? 그러한 조사들도 다 해서 지원을 잘 할 수 있도록 해서 최대한, 누가 막 새로 뽑으라고만 안 하고 그거를 활용 방안을 여러 가지로 생각해서 지자체가 됐든 도청이 됐든 전부 다 찾아내서 도와줄 수 있는 방안을 마련을 해야죠. 그렇게 앉아 가지고 보고만 받고 이렇게 지금 틀린 말도 안 되는 데이터 갖다 주면서 참고하라고 그렇게 얘기하지 마시고 지금 과장님 말씀대로 이렇게 정말로 많이 늘어났어요, 장애아들이. 많이 드러나는 것, 여기 유치원 아이들이 지금 발견을 못 해서 238명이지 않습니까? 미리 좀 조기 발견하면 조기 치료도 될 수 있다라고요. 그러한 것들을 공교육에서 조금 더 적극적으로 대처를 해 주셔야 되고 이런 잘못된 관행은 반드시 시정이 되어야 됩니다.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 알겠습니다.
에는

내년에는박정희위원

똑같은 발언을 안 할 수 있도록 시정해 주십시오.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 저희가 좀더 적극적으로 노력을 해서 조기에 발견하고 거기에 따라 적절하게 특수학급도 설치하고 지원인력도 좀더 더 지원할 수 있도록 노력하겠습니다.
정희

박정희위원

특수학교가 내후년이 되면 곳곳에 몇 군데가 생기는데 그 안에 1∼2년이 지금 문제예요, 갈 데가 없는 거. 그래서 한시적으로라도 설치를 할 수 있도록 조금, 이것이 문제다 싶으면 좀 적극적으로 나서서 문제 해결을 해 주셔야지 관행적으로 해결을 하게 되면 똑같은 문제가 계속 발생해서 이러한 특수 아동들은 특수 부모들이 지금 어떻게 해야 될지를 모르는 그러한 상황들이니까 그거를 적극적으로 시정을 해 주시기 바랍니다.
윤범

김윤범유초등특수교육과장

예, 알겠습니다.
정희

박정희위원

이상입니다.
형석

진형석위원장

박정희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 전용태 위원님 질의하십시오.

전용태전용태위원

위원입니다. 저번 교육국 감사 때 위원장님이 초과수당에 대해서 질의한 적이 있어요. 국내, 국회? 출장·연수, 당일날 가는 날 쉽게 말하면 가는 날 오는 날 초과수당을 달아서 할 수 있냐, 답변은 그때 어떻게 했죠?
영임

윤영임교육국장

그 부분을 제가 답변을, 행정국에서 질의를 했던 내용 같습니다. 해외 출장과 관련된 인솔과 관련돼서 초과수당 받는 것에 대한 말씀이시죠?

전용태위원

예.
영임

윤영임교육국장

원래 원칙적으로는 해외에서는 초과근무수당이 불가합니다. 그리고 국내에서는, 예를 들어서 근무시간 이외에 공항을 가고 다시 돌아오고 하는 시간에서의 초과근무가 발생하는 경우는 학교장이 허락한다면 초과근무가 가능한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
정국

행정국전용태위원

소관이라는 얘기죠, 교육국 소관이 아니고?
영임

윤영임교육국장

초과근무 기준과 관련된 것은 행정국 소관입니다.

전용태위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
형석

진형석위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치겠습니다. 윤영임 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 2024년도 전북특별자치도교육청 교육국 미진부서에 대한 행정사무감사를 마치고 감사종료를 선언합니다.

14시37분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록