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광주 북구의회 발언

유문석 의원 발언

제회 제차 제1대 0회 제차 행정사무감사특별위원회1991-12-04

유문석 의원 프로필 보기 →

형채

선형채위원장

제3감사특별위원회 소위원장 선형채 위원입니다. 감사에 앞서 1991년도 행정사무감사 특별위원회 위원장으로서 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이번 감사는 지방자치제도가 부활된 후 처음 실시되는 감사이므로 감사에 임하는 여러 위원님들의 책임과 각오가 대단하리라 믿습니다. 학식과 덕망이 높으신 여러 위원님들께 특별히 당부 말씀을 드릴 것까지는 없습니다만 그 동안 우리가 여러 가지 자료를 수집하고 나름대로 연구한 것을 이번 감사를 통하여 꼭 개선해야할 사항이나 부진한 사항 그리고 잘못된 점에 대하여 시정하여야 하겠으며 또한 책임도 추궁해야 하겠습니다 그러기 위해 행정처리가 행정을 위한 행정이었는가 고질적이고 답습적인 행정을 하지는 않았는가 중앙의 지시를 지역 실정과 주민 편에 서서 재검토하지 않고 그대로 실시한 점은 없었는가를 확인하고 주민 편에 예리한 시각과 판단을 하여야 하겠으며 사적인 정과 소극적인 자세를 버리고 적극적으로 감사를 실시해야 하겠습니다. 그리하여 책임을 다하는 우리 의회상을 정립함은 물론 감사요원으로서의 품위와 역량을 제고하여 본 감사를 통하여 무시안일과 부조리를 척결하고 명실공히 대민 봉사자로서의 자질과 공직자상이 확립되도록 촉구하여야겠습니다. 또한 능동적이고 성실한 우수 공무원을 발굴하여 그 업적을 선양토록 하는데 인색해서는 안 될 것입니다. 마지막으로 드릴 말씀은 감사에 임하는 우리 위원님께서는 집행부의 기능과 활동을 현저히 저해하거나 기밀이 누설되지 않도록 하는 등 감사요원으로서의 지켜야 할 제반 법규와 규칙을 솔선수범 하여 준수하여 주실 것을 당부 드리면서 감사 실시에 앞서 위원장의 당부 말씀으로 갈음하고자 합니다. 감사합니다.
지방자치법 제36조제1항 및 제3항과 광주직할시북구의회행정사무감사및조사에관한조례에 따라 ’91년 12월 4일부터 12월 6일까지 3일간 집행부에 대한 의회의 정기 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 광주직할시북구의회감사특별위원회 위원장 선형채
지금부터 1991년도 행정사무감사특별위원회 제3소위원회 감사를 실시하겠습니다. 본 소위원회에서는 제7회 임시회 본회의에서 의결된 1991년도 행정사무감사 계획에 따라 12월 4일부터 12월 6일까지 3일간에 걸쳐 사회과, 위생과, 보건소, 환경보호과, 가정복지과, 소관업무를 감사토록 하겠습니다. 감사는 먼저 소관 과장님의 현황 보고를 듣고 답변의 식으로 진행하겠습니다. 오늘은 일정에 따라 사회과와 가정복지과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 사회과에 대한 감사를 실시하고 그 다음에 가정복지과에 대한 감사를 실시하고자 하는데 이의 없습니까? 그럼 가결되었음을 선포합니다. 그러면 사회과장은 나오셔서 현황 설명을 하여 주시기 바랍니다. 그리고 잠깐 말씀드리겠습니다, 오늘 감사를 받지 않는 실과는 바쁘면 돌아가셔서 일을 보셔도 무방합니다. 지금 배부 드린 봉투는 아마 사회과 현황 업무 보고에 대한 것인 것 같습니다 . 그러니까 자세히 보시고……. - 사회과

「없습니다」하는 위원 많음

중구

김중구사회과장

사회과장 김중구입니다. 사회과 소관 업무에 대해 보고 드리겠습니다. 존경하는 선형채 사회·교육·문화분과 위원장님, 유연식 위원님, 김선명 위원님, 김두철 위원님, 유문석 위원님, 김영환 위원님, 박순애 위원님, 박전호 위원님을 모시고 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조에 의한 행정사무감사를 수감케 되어서 매우 다행스럽고 기쁘게 생각합니다. 과장 이하 저희 사회과 전 직원은 구민의 사회복지를 위해 나름대로 열심히 일 했다고 봅니다만 예산 등 여러 가지 여건상 미흡한 점도 너무 많다는 것을 스스로 인정하며 시정하려고 노력하고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 저희 소관 업무에 대하여 궁금하시거나 알고자 하신 문제 등에 대해서 소상히 보고 드림과 아울러 시책이나 집행 등 잘못 처리된 지적 사항에 대해서는 솔직히 시인하고 자체적으로 시정할 사항은 즉시 시정하겠습니다. 감사합니다. 이어서 감사에 앞서 보고 드릴 순서는 저희 과 계장 소개와 ’91년도 업무추진 상황보고 등 행정사무감사 자료에 의한 순으로 보고 드리겠습니다. 따라서 위원님들께서는 알고자 하는 사항에 대해서는 저희가 답변 드리고 요구하신 자료는 즉시 제출하겠습니다. 저희 답변에 미흡한 사항에 대해서는 실무계장이 소상히 보충 답변토록 하겠습니다. 사회계장 이인동, 노정계장 최희구, 의료보장계장 김상용, 다음은 저희 사회과에서 ’91년도 주요업무 추진상황으로 해서 1월부터 11월 말까지 추진상황에 대해서 간략하게 보고말씀 드리겠습니다. (“91주요업무추진상황”)
형채

선형채위원장

사회과장 수고 하셨습니다. 다음은 질의를 받도록 하겠습니다. 질의 신청하신 위원님은 질의 하여주시기 바랍니다. 질의서를 종이에 다 적어서 내주시기 바랍니다. 편의상 질의서를 전부 내시고 질의서를 내면 일단 질의 먼저 하고 그 다음에 총괄적으로 답변을 듣도록 하겠습니다.
연식

유연식위원

위원장! 부분적으로 하나씩 질의하고 답변을 듣고 넘어가고 …….
형채

선형채위원장

왜냐하면 질의할 시간을 주고 정회를 하려고……. 하나라도 정확한 답변을 듣기 위해서…….
순애

박순애위원

위원장님! 질문 있습니다. 저희 오전 스케줄에 사회과 다음에 위생과 보고가 있습니까?
형채

선형채위원장

없습니다.
순애

박순애위원

없습니까?
형채

선형채위원장

복지과요.
순애

박순애위원

시간이 어느 정도 소요될지 모르겠네요 보고하는 시간이. 우리가 질의하는 것을 오후로 미루고 우리가 먼저 보고를 듣고 오후에 우리가 차분히 질의하는 것이 어떻겠냐는 본 위원의 소견입니다. 지금 이 시간에 바로 질의하는 것보다도.
형채

선형채위원장

왜냐하면 그렇습니다. 오늘은 사회과,복지과 두 과를 감사하게 되니까…….
순애

박순애위원

오전에는 보고 듣는 걸로 하고…….
형채

선형채위원장

보고 듣는 걸로 하자구요?
순애

박순애위원

그렇게 하는 것이 좋겠습니다.
문석

유문석위원

그럼 정회를 합시다.
순애

박순애위원

정회를 하고 나서 그렇게 하면 좋겠습니다.
형채

선형채위원장

그럼 일단 질의서를 한 번 내주십시오. 그리고 정회를 해 가지고.
연식

유연식위원

아니, 여기 나와 있는 즉석에서 책임 관계관이 나와 있으니까 질의서를 수집해 가지고 답변할 시간을 줄 필요가 없습니다. 부족한 자료는 수시로 관계관들에게……. 여기에 나와 있는 안건에 대해서 의심되는 사항만 그&;#46468; 그때 상황에 따라 질문을 하면 되는데 이걸 자료 수집한다는 것은 어려운 문제가 있습니다.
형채

선형채위원장

그러면 일단 정회를 했다가 계속 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 20분 정회

11시 41분 속개

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의를 받도록 하겠습니다. (유연식 위원 질의발언요구) 유연식 위원 질의하여 주시길 바랍니다.
연식

유연식위원

유연식 위원입니다. 처음에 사회과장님께서 말씀하신 그 자료 5페이지를 보면은 저소득층 선진지 시찰현황이 있습니다. 그 대상자가 거택보호, 생활보호,의료보호, 의료부조자 이렇게 해서 1박 2일로 11월 12일부터 13일까지 다녀온 걸로 안 되어 있습니까? 시찰인원은 86명인데 남작 30명, 여자가 56명 이렇게 되어 있습니다. 여기에 시찰 같이 간, 예를 들어서 86명의 인원명단이 지금 보관되어 있습니까?
중구

김중구사회과장

예, 그렇습니다.
연식

유연식위원

그 명단을 참고로 좀 제출해 주시기 바라고요. 그 다음으로 넘어가겠습니다. 7쪽을 보면 장애인에 대한 지원란이 있습니다. 거기에 장애인 승용차 사용 승인 해 가지고 해당자가 있는데 지금 여기에 그 장애인 승용차로 해 가지고 LPG 사용을 하고 있는 차가 지금 우리 관내에 몇 대나 되며, 그 상황을 정확히 가지고 계시는지 그것도 좀 알고 싶습니다. 그리고 8페이지, 직업훈련 확대실시란에 보면 그 대상이 저소득층 의료부조 및 비법정대상으로 되어 있지 않습니까? 계획 인원이 126명인데 현재 입소 인원은 80명이고 수료자가 43명이면은 나머지는 중간에 도태되었다는 말씀입니까?
중구

김중구사회과장

그렇습니다. 이거를 하거나 도태를 했습니다.
연식

유연식위원

취업실적은 21명이구요?
중구

김중구사회과장

예.
연식

유연식위원

교육대상자 선출을 할 때는 어떻게 합니까?
중구

김중구사회과장

선출할 때는 아까 말씀드린 대로 동에서 동장이 추천을 합니다. 아까 말씀드린 대로 여기는 의료부조대상자하고 학교 안 간 미진학자 하고 취업이 없는 미취업자하고 이런 사람에 한해서 영세민에 한해서 이런 교육을 받을란다 하고 동장이 추천을 하면은 저희들이 학원으로 의뢰를 합니다. 그러면 거기서 교육을 받고 있으면서 받고 있는 사람……. 옛날에는 아마 재작년엔가 이것 때문에 감사원에서 감사가 온 적이 있습니다. 왜냐하면 교육대상자가 중도 퇴소해 버렸는데 교육받은 것으로 해 가지고 학원에서 다 빼먹어 버렸어요. 그것이 감사원에서 문제가 되었습니다. 그래서 지금은 우리가 학원에서 수시로 독찰하고 있습니다. 학원에서 수료제약하고 있거나 수료자거나 중도퇴소자가 있으면 저희들한테 통보를 해 가지고 그 돈이 안 나가게끔 지금 이렇게 하고 있습니다.
연식

유연식위원

사실은 제가 묻고자 하는 사항을 과장님이 먼저 답변을 하셨는데 왜냐하면 80명 입소해 가지고 수료자가 40명이다 하는 거기에 대한 사항을 묻고 싶어서 내가 저기 했는데 그렇게 말씀하시니까 저기 하는데 또 하나 더 좀 할 사항은 동장이 추천을 해주면 거기서 확인 절차가 없이 그대로 거기에 준해서 그대로 해서 전부 하는가 그걸 좀 알고 싶습니다. 그 대상자를 추천 과정에서 동장이 지금 예를 들어서 동장이 딱 추천해 준 인원을 그대로 그냥 교육대상자로 여기서 책정을 해버리는가 아니면 이 사람은 정말 진실한 대상자인가 이걸 확인하는 절차가 있었느냐 없었으냐 하는 것을 묻고 싶은 것입니다. 그러면 그 확인을 할 때 정확한, 좀 더 세심하게 동장이 추천한 자가 이게 참 결격사유가 없는 자는 인정이 됐으면서 이렇게 80명이 입소해 가지고 43명밖에 수료를 안 한 사태는 나오지 않겠는가 거기에 대한 경위…….
중구

김중구사회과장

예, 그것은……
연식

유연식위원

아니, 조금 있다 해주시고요. 그 확인 사항을 좀 답변해 주시기 바랍니다.
중구

김중구사회과장

예.
연식

유연식위원

그걸 꼭 짚고 저기 하는 것은 아니라 그 확인 사항을 지금까지 보면 잘 이행이 되어 있지 않은 것 같은 느낌이 들기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.
중구

김중구사회과장

예.
연식

유연식위원

그리고 인제 자료를 이쪽으로 바꾸어 가지고요. 그 생활보호대상자 건에 대해서 한 가지 묻겠습니다. 지금 현재 각 동에 생활보호대상자로 그 동장이 추천해 준 그 추천서에 의해서 여기서 전부 집행을 하고 있습니까?
중구

김중구사회과장

지금 작년부터……. 아! ’91년도부터 지금……. 과거에는 그 통장을 통해서 일방적으로 조사를 해 가지고 대상자를 어떻게 보면 만들었습니다. 그런데 ’91년도부터는 본인이 나는 1종, 2종, 3종 되어서 나는 무슨 해당자가 되니까 나를 좀 보호를 해 주라 해 가지고 본인이 신청하게 되었습니다. 그런데 그 홍보는 저희들이 행정기관이나 매스컴 등을 통해서 홍보하고 있습니다. 그러면 확인 신청하면 거기서 각 동에 배치된 사회복지요원, 아까 말씀드린 여러 가지 법규나 규칙에 의해서 그 대상이 되는가 안 되는가 대상이 되면 일괄 점검하여 저희들한테 보고를 합니다. 그러면 저희들은 그것을 시에다가 보고를 하고 시에서는 다시 중앙에 보고를 하여 중앙에서……. 그런데 그것이 좀 문제가 있습니다. 중앙에서 저희들이 옳다, 대상자를 천명 보고했으면 1,000명을 해주는 것이 아니라 거기서 일정한 책정 인원이 내려옵니다. 1,000명을 했는데 너희 북구에서는 900명만 해라하면 누구를 빼고 누구를 넣을 것인가 이런 것은 저희 동에서 사회복지요원들이 조사 보고를 낼 때 점수가 있습니다. 시에서 오래 살았거나 노쇠했거나 점수에 의해서 그 점수가 높은 사람부터 900명까지 뽑고 그 이하는 쉽게 말하면 보호를 안 해주는 책정 안 된 실정에 있습니다.
연식

유연식위원

그러니까 그것이 인제 뭔가 저거 하냐면은요 생활보호대상자가 방금 말씀하신 것은 생활보호대상자를 선정하는데 동사무소 요원이 나가 있다 그런 말씀을 안 하셨습니까? 그런데 제가 알고 있는 상식으로는 보면 대개 동장이 추천해 준 걸 가지고 그대로 실행한 걸로 알고 있어요. 추천하는 과정도 문제가 있고, 또 여기에서 예를 들어서 이 달에 생활보호대상자가 되었다가 1, 2개월 후에는 다시 또 생활보호대상자가 아니 될 수도 있지 않습니까?
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
연식

유연식위원

그런 발생요인이 철저히 조사가 되고 있지 않는 부분이 역력히 보이고 그래서 그 과정을 기준을 어디에다 두고 일정 기간을 정해 놓고 집행, 여기서 조사하는가 아닌가는 동에다 그것을 의뢰해 가지고 동장한테 한번 확인해서 이런 식으로 끝나는가 그걸 좀……
중구

김중구사회과장

예, 좀 그렇습니다. 저희들이 철저히 조사했다 라고 확실히 답변할 수는 없습니다마는 지금 절차상 추천하는 과정에서 동에……. 저희들한테 책정을 하면 아까 말씀드린 대로 보호를 하는 도중에 그런 상황이 발생하면 지금 이 사람이 직업을 가졌다거나 어떤 보상금을 탔다든지 하면 지금 동에서 한 달에 상당히 많이 올라오고 있습니다. 보고를 합니다. 중지시켜 달라고. 그러면 저희 취급 직원이 확실한가 안 한가 현지 확인을 해서 아! 확실하구나 보고 중지를 해서 공무를 시달하고 있습니다.
연식

유연식위원

앞으로 참고로요……. 왜냐하면 동장한테 이거 보면 거의 웬만한 것이 생활보호대상자는……. 즉 말하자면 생활 보호 대상자나 지금 뭐 새마을지도자나 모든 여러 가지 여건들을 보면 동장한테 의뢰해 가지고 올라오는 대로 이렇게 처리하는 경우는 전혀 없다고 보지 않습니까? 그걸 앞으로 이런 것을 좀 철저히 동장한테 너무 많이 의뢰해 가지고 그걸 하실 것이 아니라 조금 저거 한다면 직접 나서서 확인해 가지고 과연 정말 이 분들이 생활보호대상자가 되겠구나 이걸 철저하게 하셔서 좀 해주셨으면 하는 바람입니다.
중구

김중구사회과장

관심을 갖고 노력하겠습니다.
연식

유연식위원

15페이지, 연말 이웃돕기란에 보면 고지대 연탄 운반비 차액지원이라고 란이 있습니다. 90세대분, 이것 선정기준이 어떻게 되며 지금 90세대분 지원사항 서류를 그대로 보존하고 계신지? 보관하고 계시면 그것도 좀 제출해 주셨으면 합니다.
중구

김중구사회과장

그것은 서류로 제출하겠습니다. 보관하고 있습니다. 그리고 선정은 지금 우리 관내에서는 여기에 달동네입니다. 중흥2동하고 우산동하고 거기 달동네 위에 높이 살고 있는데 뭐 1장에 70원 이상 더 줘야 한다고 그렇습니다. 그래서 지난번에도 그것을 무등일보 신문에 나가지고 말만하지 주고 있지 않다고 이런 기사도 실렸습니다만 각 동 공히, 각 구청 공히 실시를 하고 저희 우산동 일부하고 중흥2동 일부하고 달동네…… 지금 명단을 제출하겠습니다.
연식

유연식위원

고지대 선정 기준을 어디다가 두고 계시는지? 왜냐하면 그게 좀 명확해야 내 집이 좀 높은 곳에 산다고 해서 차가 풍풍 들어가는데 좀 높다고 해서 고지대로 인정을 해주는지 아니면 아주 불편해 가지고 리어카도 제대로 들어 갈 수 없는 지역으로……. 그 기준이 있지 않겠습니까? 미터면 미터라든가 그 기준을 명확하게 서류로 해서 제출해 주십시오.
중구

김중구사회과장

몇 미터라고는 기준이 없습니다마는 저희는 달동네 맨 꼭대기 사시는 분 그분들이 해당이 됩니다. 서류로 제출하겠습니다.
연식

유연식위원

이제 제가 드리는 말씀은 힐책이 아닙니다. 그렇게 함으로써 다 발전하는 것이 아닙니까?
중구

김중구사회과장

그렇습니다. 감사합니다
연식

유연식위원

생활보호대상자 중에서 장한 어버이를 찾아 시상했다고 하는데요 그 기준을 말씀해 주시고 시상을 했으면 어느 동에 몇 분 그것도 좀 소상하게 밝혀 주셨으면 합니다.
중구

김중구사회과장

그것도 보고 드리겠습니다만은 저희 시 관내 전체가 하는 것이 아니고 그것도 저희 구에서 특수사업으로 해서 없으면서 자녀들이나 시부모에게 또 남편에게 그렇게 정성을 다해서 타의 모범이 된 분이 있습니다. 그래서 그런 것을 저희 구에서 개발을 해 가지고 시에다 보고를 드렸는데 시에서 참 좋은 사업이다 해 가지고 치하의 말씀도 계셨습니다. 저희들이 이런 사람이 있으면은 어느 동이든지 인원에 구애받지 말고 보고를 해라 해 가지고 전동에다 시달을 했습니다. 그래서 동에서 보고를 한 그 추천자에 의해서 저희들이 실제로 확인을 해보고 이 사람이면은 이 정도면 타의 모범이 되겠다 하는 분을 추천을 해서 표창을 했습니다. 제출하겠습니다.
연식

유연식위원

아까 제가 서면 제출을 해달라고 말씀드린 것 그것 좀 해주시고요 이상 질문 마치고 조금 후에 의심나는 점이 있으면 다시 질문하겠습니다.
중구

김중구사회과장

예. 감사합니다.
형채

선형채위원장

그럼 다음 질문……. (김영환 위원 질문발언요구) 예, 김영환 위원 질문해 주시기 바랍니다.
영환

김영환위원

과장님한테 묻겠습니다. 제가 아는 걸로 봐서는 여기 생활보호대상자, 의료보호대상자 책정 기준 현황이 있네요. 여기에 가서 지금 대불금 결손처분이란 게 있죠? 거기에 대해서 아까 보고하신 과정에 시에 건의한 걸로 되어 있죠? 시에 건의하기에 앞서서 제가 명단을 제출해 달라고 요청할랍니다. 그것이 뭐냐면 지금 이 대불금에 대한 결손처분이란 것은 환자가 병원에 가서 치료를 받는데 전체적인 금액으로 해당하는 것이 아니라 일부는 국고로 부담하고 일부는 본인이 부담하죠?
중구

김중구사회과장

예, 그렇습니다.
영환

김영환위원

그렇죠? 그런데 거기 가서 부득이 본인이 지불하지 못하고 어떻게 행불이 되었다든가 사망을 했다든가 어떤 그런 어려운 일이 있어 가지고 동에서부터 계속 아마 뭐랄까 납부해 달라는 통지를 보내죠?
중구

김중구사회과장

예.
영환

김영환위원

거기에 대한 미숙한 점이……. 독촉장 송달하는 과정에 무슨 하자가 있는 걸로 제가 듣고 있습니다. 그래서 만부득한 이런 불미스러운 일이 없도록 제가 바라고 있습니다만 저희가 시간이 촉박했고 그래서 제가 이 문제를 확고 부동한 자세로는 모레 제출해서 모레 답변을 들을려고 했습니다만은 오늘은 사회과 문제로 인해서 우리가 질의를 하기 때문에 아까 말씀드린 그 부분에 대한 명단을…….
중구

김중구사회과장

미납자 명단 말씀인가요?
영환

김영환위원

미납자 명단 그리고 거기에 대한 일부분에 속한다는 서류 그것만 저한테 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
중구

김중구사회과장

자료라면 구체적으로 어떤 자료?……
영환

김영환위원

구체적으로 말한 그 분들이 체납된 사유가 있지 않습니까? 사망자라든가 그렇지 않으면 행불 되었다라든가 거기에 대한 사유입니다.
중구

김중구사회과장

쉽게 말하면 왜 못 받고 있냐 그 사유로 하면……
영환

김영환위원

그렇죠 제가 그런 그 분들의 거처를 알게 되어 가지고 또 과에 도움이 될 지도 모르잖습니까? 그것 좀 제출해 주시고, 이상입니다.
중구

김중구사회과장

. 예. 감사합니다.
형채

선형채위원장

다음 유문석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
문석

유문석위원

사회과가 제 분야입니다만 제가 자료 제출을 요구하지 않고 집중적으로 연구를 안 했기 때문에 사회과장 보고의 말씀을 드리는 과정에 있어서 몇 가지 의문난 점을 짚고 넘어가겠습니다. 이 사회과에서 아까 설명해 주신 4페이지 영세민 영구임대주택, 이랬는데 우리가 일반상식적으로 알기에는 12평, 13평 이런 집을 짓게 되면 상당한 경쟁자가 많고 또 들어오려는 사람이 많은 걸로 알고 있습니다. 그러는데 이렇게 12평, 13평을 지어 가지고 영구임대주택을 해놨는데, 거택보호자 영세민을 위해서 이렇게 해놨는데 거기에 다 소요가 안 되고 지금 남아 돌아간다고 이렇게 되었습니다. 그래서 남아 돌아가는 것은 애초에 정책을 짤 때에 그 사람들의 성향, 그 사람들이 원하는 여러 가지 뭣을 모르고 무작정 했지 않겠느냐 이런 감이 좀 있어요. 일반인이 누구든지 청약을 하라면 누구든지 다 청약을 해서 가져갈 겁니다. 방이 작아서 안 나갔는가 그렇지 않으면 너무 비싸서 임대료를 내지 못해서 안 나간 것인가 그런 여러 가지 문제점이 있지 않겠어요? 밑에 문제점이 나와 있습니다. 그게 납득이 불가합니다요. 그것에 대해서 좀 말씀해 주십시오.
중구

김중구사회과장

지금 영세민 영구임대주택이 처음에 제가 알고 있기로는 서구 쌍촌동에 설치 되었습니다만 그 때만 해도 수가 많아 서로 입주를 희망했으나 지금은 12평 소형 임대아파트가 이렇게 많다 보니까 앞으로 더 큰 임대아파트도 짓겠지 해서 안 들어 간 사람도 있고 거의 90%가 너무 소규모이기 때문에, 대개 어떤 가정이든지 딸이 있고 부부가 있고 아들이 있고 이런 실정에 있는데 그 방이 조그만 한두 개, 어디 살림도 들여놓을 수도 없을 정도로 되어 있기 때문에 안 들어 간 사람이 많습니다. 그래서 얼마 전에도 사실 이것을 대한주택공사에서 정부 시책으로 해서 200만호 목표로 건설계획을 가지고 계획한 것입니다. 차장이 며칠 전에 저한테 와 가지고 지금 이러한 주택이 안 나가고 있고 자기네들도 큰일났다 하면서 어느 기회에 이 입주하는 대상자를 자기들한테 한번 모아 주면 자기네들이 설명회를 해줘 가지고 12평, 13평도 살 수 있다하는 설명회를 가져 입주를 할 수 있도록 독려를 해야 되겠다 이런 실정까지 나오고 있습니다. 그래서 지금 저희들이 지금 과거에는 이 기준이, 한 가지 말씀만 드린다면 아무 거택보호자도 세대 한 사람이면 입주가 안 되었습니다. 단 2명 이상의, 2명도 직계와 어떤 직계에 비속이 아니면 가족으로 인정을 안 해줬는데 입주를 하고 보니까 완화되어 가지고 타인일지라도 주민등록대로 이를 입주해 주도록 지금 권장하고 있습니다. 그래서 지금 다소라도 들어가고 있습니다만 어떻게 보면 정부에서 너무 규모를 작게 했지 않은가 이런 게 제일 큽니다. 그래서 지금 하남에다 17평 짜리를 짓고 있습니다.
문석

유문석위원

그러니까 애초에 집을 지을 때에 그렇게 획일적으로 짓지 않고요. 그 사람들의 성향과 그 사람의 취미, 그 사람들 생활 능력을 인정해 가지고 조금 늘려줄 사람들은 늘려주고 애들이 더 달려 있는 사람들은 17평, 18평으로 할 수도 있는 것이고 이러는데 그것이 애초에 건의를 드릴 때나, 그러니까 여기서 정책 자체가 획일성으로 되어 가지고 사람의 수준 자체를 알지도 못 하고 무조건 영세민이니까 12평, 13평만 지어도 싸움을 벌이다시피 해서 들어갈 것이다 이렇게 예상을 하는데 이런 주먹구구식 정책적인 발상이다 이 말입니다. 그래서 애초에 조금 거기에 큰 놈도 짓고 작은 놈도 만들었더라면 이렇게 미입주자가 없고, 그 다음에 이렇게 어려운 양반들이 쉽게 들어가서 올 같은 겨울을 보냈을 것 아니냐. 돈이 없어서 못 들어간 건 별 수가 없습니다. 돈이 없어서 못 들어간 것이 아니고 있어도 방이 작다거나 환경자체가 자기한테 적합치 못 했기 때문에 안 들어간 걸로 알고 있습니다. 지금요.
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
문석

유문석위원

그렇기 때문에 다음에는 그런 것을 상당히 정책적인, 무슨 이런 일이 있을 지라도 입주할 수 있게 해주시기 바랍니다.
중구

김중구사회과장

예, 명심하겠습니다. 이 임대료 관계로는 사실상 어떻게 보면 저렴하기 때문에 임대료 가지고 안 들어간 사람은 별로 없습니다. 지금 13평형이 149만, 12평형이 126만원에 월 3만원입니다. 그래서 개인주택에 비해서 비싸지는 않고 저렴한 편입니다만 규모가 너무 협소하기 때문에, 아마 정부에서도 이렇게 느끼고 있는 것 같습니다. 시정토록 하겠습니다.
문석

유문석위원

추운 데서 떠는 사람들도 있는데 방이 놀고 있고, 미분양 된다는 것은 아까 말씀드린 너무 획일성으로 이러한 모든 것을 모르고 정책을 편 것이다 이 말씀 아닙니까요?
중구

김중구사회과장

예.
문석

유문석위원

다음 7페이지가 되겠습니다. 간단한 질문이 되겠습니다. 장애자에 대한 지원이라고 되어 있는데 거기에서 여러 가지 장애자에 대한 지원에 대한 것이 있습니다. 개안 수술을 두 사람 했다고 되어 있네요? 개안 수술은 상당히 돈이 많이 들어가는 걸로 알고 있습니다.
중구

김중구사회과장

개안수술은 지금 저희들이 계획은 가지고 있습니다만 아직 실시를 못 하고 있습니다. 이유는 조금 후에 말씀드리겠습니다.
문석

유문석위원

아까 했다는 걸로 들었습니다 저희는…….
중구

김중구사회과장

계획란에…….
문석

유문석위원

계획란에요? 그러면 그것은 아직 실시를 못 했으니까 그대로 넘어 갑시다. 그리고 아까 유연식 위원의 질문에 재차 질문을 반복하고 있습니다만 나는 또 한가지 문제점을 더 짚고 넘어 가겠습니다. 8페이지입니다. 생활보호대상자 직업훈련이다 해 가지고 예산이 상당히 많은 것 같습니다. 상황에 가서 보게 되면은 예산이 지금 억 단위가 넘지요? 그렇게 되어 있는데 그것이 입소인원은 260명인데 수료자는 107명. 그러면 반밖에 수료를 못 했습니다. 입소만 했지. 그리고 취업을 한 사람은 수료자 107명중에서 51명만 취업을 했습니다. 그러면 애초에 이 명단 이런 뭣을 해 가지고 할 때에 첫째적으로 수료를 하게 되면은 취업을 하러 나가는 걸 100% 해서 되어야 할 걸로 생각합니다요. 막대한 예산을 들여 수료를 시켜 놓고 인원이 지금 이렇게 남고 있다 이겁니다 기술자가요. 기술자가 남고 있죠. 취업은 51명밖에 안 되면 이 막대한 예산에 비해서, 낭비에 비해서 취업한 사람은 이렇게 얼마 되지 않습니다. 그럼 지금 우리가 알기에 기술자라면은 지금 놀 수가 없고 아무데라도 가면은 그저 공장에서 받아 준다……. 아까 말씀드린 대로 공장에서 몇 명을 갖다가 우리 구청에 신청해 놓고 있다는데 이렇게 채워져야 하는 것인데 취업한 사람은 51명밖에 안 된다. 너무도 많은 예산소요에 비해서 취업한 사람은 적지 않느냐 그러면 기술 훈련시킬 때에 현재 사회에서 부러움을 받을 수 있는 직업 선택을 하지 않고 엉뚱한 직업을 가르치고 있지 않느냐. 현재 사업에서는 서비스 사업이 전부 다 선호하면서도 기술 사업을 그렇게 기피하는 현상이 있다고 그렇게 되어 있습니다. 그러는데 예를 들어서 기술 부름을 받을 수 있는 그런 기술을 가르치지 않고 부름을 외면할 수 있는 이런 기술을 가르쳐 놓으니까 취업자가 없는 것 아니냐 이렇게 생각을 해보겠습니다. 그런 것을 어떻게 답하겠습니까?
중구

김중구사회과장

그것이 그렇습니다. 수료자도 문제가 있습니다만……. 조금 이따 취급 계장하고 협의해서 보고를 드리겠습니다만 그 입소해 가지고 갈란다 해 가지고 다니다 퇴소해 버리고 어디 이제 취업해 버렸다든가 뭣인가 하는 사람, 이사를 한 사람 아니면 싫다든지 군대에 가버렸다든지 이런 퇴소자가 많습니다. 취업관계는 저희들이 구체적으로 지금 취업정보센터가 발족을 했기 때문에 구체적으로 취업을 시키려고 열심히 노력하고 있습니다만 이것이 수료해 가지고도 당시 취업한 것, 어디 취업했느냐 하는 현황이기 때문에 이 수에 있어서는 솔직한 말로 107명 중 51명이 했다 이렇게. 죄송하지만 확실하게 그것을 답변드리지 못하겠습니다. 그래서 다시 한 번 확실하게 파악하고 취업을 하는데 최선을 다하겠습니다.
형채

선형채위원장

유 위원님! 점심 시간이니까 정회를 해 가지고 점심 먹고 다시 답변을 듣는 것으로 하겠습니다.
문석

유문석위원

이것 한 가지만 간단하게 더 할랍니다. 그리고 끝마칩니다. 지금 영세민 의료보호에 있어서요. 거기에 지금 1차 진료기관으로 선정된 외과, 내과, 산부인과, 소아과, 이비인후과, 치과 각 과목별 의원으로 선정된 그 의원 명단, 그 병원 명단 또는 그 사람들의 명단을 조금 제시해 주시기 바랍니다. 그것 좀 부탁드립니다. 그리고 이상 마치겠습니다. 감사합니다.
형채

선형채위원장

그럼 답변은 이따 점심 식사를 끝내고 듣고 점심 시간을 위하여 정회를 선포합니다.

12시 18분 정회

14시 10분 속개

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의를 계속해 주시기 바랍니다. (김두철 위원 질의발언요구) 김두철 위원 질의해 주시기 바랍니다.
두철

김두철위원

’91년도 주요업무 추진상황에서 제1번에 직원 현황이 있지 않습니까? 그때 그때 답변만 해주세요. 말단 공무원이 부족한 이유가 무엇입니까? 8급 정도가 부족하구만요.
중구

김중구사회과장

8급이, 지금 저희가 구 산하 결원이 42명이 있습니다.
두철

김두철위원

그러니까 대개 8급이에요?
중구

김중구사회과장

저희가 서기보, 서기 8급이 제일 없습니다.
두철

김두철위원

5급이나 6급은 거의 부족한 게 없지요? 그런데 8급은 부족한 이유가 뭡니까?
중구

김중구사회과장

그러니까 대개 하위직급은 상위직급이 부족하면 하위직급에서 승진을 시키는데 하위직급만 부족하면…….
두철

김두철위원

그러면 일은 하위직급이 많이 할 것 아닙니까, 상위직급이 부족하다 해서 막 올리기만 하고 밑에는 충원을 안 시킨다 이 말이에요?
중구

김중구사회과장

충원을 저희 임의로 못 하기 때문에……. 지금 인사규정이 그렇게 되어 있습니다. 시에서 지금 도에 요구를 하고 금년 안으로 배치할 계획입니다. 아직은 보충이 안 되고 있습니다.
두철

김두철위원

그 다음에 2페이지 저소득 주민복지센터 건립에 대해서 그때그때 답변하세요. 지금 용봉동에 건립하려고 하고 있지요?
중구

김중구사회과장

예, 예.
두철

김두철위원

그럼 이것이 끝나고 사업이 들어갈 계획된 것이 있습니까?
중구

김중구사회과장

그것이 금년에, 지금 작년 계획으로 해서는 ’92년도에 2동이 계획되어 있습니다. 그것은 시 계획입니다. 그래서 사실상 저희 시에서는 계획이 없기 때문에 시에서 그 예산 내시를 해줘야 되는데 아직까지 예산 내시가 없어서 저희들이 지금은 계획이 없습니다. 예산 내시가 있으면 본예산이 넘어 오면 추경이라도 예산에 의해서 편성을 해 가지고 추진을 할 계획입니다. 지금은 계획이 없습니다.
두철

김두철위원

지금 계획이 없다면 그때그때 장소를 물색한다 이 말입니까?
중구

김중구사회과장

그렇습니다. 장소는 지금 일정하게 지정된 곳이 없습니다.
두철

김두철위원

명년이나 저명년에 하려면 지금부터 어느 정도 계획을 세워야 될 것 아닙니까?
중구

김중구사회과장

그래서 장소는 지금 아시다시피 개인이 소유하고 있기 때문에 장소가 어디 그런 장소가 쓰겠다 그렇게는 지금 정하지를 못하고 다만 저소득층이 많이 거주하고 있는데 짓도록 건설 계획으로 있습니다.
두철

김두철위원

그러니까 이 북구가 지금 이렇게 있지 않습니까? 몇 군데 들어간 곳, 이 다음에 어느 지역에다 건립되겠다…….
중구

김중구사회과장

지금은 그러니까 저소득층이 많이 살고 있는 지역, 중흥3동, 우산동, 임동 이렇게 되어 있기 때문에 3군데 중에서 설립할 계획입니다.
두철

김두철위원

그러니까 많이 사는 데만 한다 이 말이에요?
중구

김중구사회과장

목적이 거기가 있습니다.
두철

김두철위원

변두리 지역은 혜택을 볼 수 없다. 변두리 지역에 어느 정도 살아도 혜택을 볼 수가 없고…….
중구

김중구사회과장

아직은 없습니다.
두철

김두철위원

그 다음에 4페이지, 저소득층 자녀학비 지원에 대해서 말입니다. 이것이 지원 금액이 어디서 나옵니까?
중구

김중구사회과장

지원 금액이 국비에서 90%, 시비 10%, 구비 10% 그렇습니다.
두철

김두철위원

80%, 10%, 10% 그렇다구요? 지원 인원이라 해 가지고 2,175명 했구만요. 이렇게 나오고 그 다음엔 지원 상황에서 지원 인원이 7,451명 이렇게 되는데…….
중구

김중구사회과장

이것은 연인원입니다. 그러니까 한 사람 앞에 11월까지 해서 계속 지원한 연인원입니다. 이것이…….
두철

김두철위원

연인원입니까? 같은 사람을 두 번, 그럼 지원 인원에서 2,715명은 1년에…….
중구

김중구사회과장

그렇죠. 확정된 숫자가…….
두철

김두철위원

1년에 이것이고. 지원, 이것이 맞는가…….
중구

김중구사회과장

지원 연인원으로 해서 계획을 이렇게 짜봤습니다.
두철

김두철위원

그래가지고 쓰기를 6억 1,000만원밖에 못 썼지요? 지금 그렇죠? 지원금액이 8억 1,000만원 확보가 되어 가지고 있는 것입니까?
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
두철

김두철위원

그럼 지금 못 쓴 것이 얼마나 되어요? 2억 8,000만원이 남았지 않아요? 그럼 쓰지 못하고 어디로 갑니까?
중구

김중구사회과장

이건 못 쓰게 되면 반납을 해야 됩니다.
두철

김두철위원

그 국고를 반납해 버리고요. 그러면 그렇게까지 못 써야 될 이유가 뭐예요?
중구

김중구사회과장

그러니까요. 지금 현재 집행할 것은 3/4분기까지 했고 4/4분기 쓰고도 남으면 반납을 해야 합니다.
두철

김두철위원

많이 남을 것 같아요? 대강 알잖아요. 이것은 3/4분기, 11월말까지는 거의 나간 폭이죠? 지금 그렇죠? 11월달에 얼마가 나가요?
중구

김중구사회과장

이것이 4/4분기 1억 8,000만원 나가요.
두철

김두철위원

그럼 거의 나가구만.
중구

김중구사회과장

그것이 그렇게 되었습니다. 계획이 된 것입니다.
두철

김두철위원

왜 그것을 물어 보냐면요. 혹시 남으면, 실업고생만 법적으로 나오고 인문고생은 안 되고…….
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
두철

김두철위원

가난한 사람은 인문고를 가서는 안 되겠구만요.
중구

김중구사회과장

실업고를 가도록 유도하는 목적도 있고 대개 없는 사람이 실업고를 가고 그런 여러 가지 경제적인 것으로 아마 그런 것 같습니다. 이해해 주시기 바랍니다.
두철

김두철위원

예, 알았습니다. 4페이지 말입니다. 영세민주택 입주 해 가지고 입주 희망자가 2,676가구이구만요. 그러면 입주 희망과 앞으로 금년도에 1월달에……. 몇 월달에 한 것입니까?
중구

김중구사회과장

저희들이 일제조사를 해 가지고 1월부터 3월까지 조사해 가지고 파악한 숫자입니다.
두철

김두철위원

그래서 앞으로도 입주 희망자가 앞으로도 계속할 수 있는 희망자가 몇 가구나 된다고 생각합니까?
중구

김중구사회과장

글쎄요. 금년에 ’92년도에 지금 저희들이 참고로 조사를 해놓고 보니까 ’91년도에 북구 인구가 지금 35만 3,112명인데 ’92년도 지금 공포는 안 했습니다만 38만 4,434명입니다. 그래서 지금 3만 3,321명이 불었습니다. 그래서 그걸로 인해서 지금 생활보호대상자도 불었기 때문에 아마 입주 희망자도 더 늘 줄로 예상됩니다. 늘 것으로…….
두철

김두철위원

그럼 여기 소요될 예산은 없어요?
중구

김중구사회과장

소요된 예산은 저희들이 예산 집행하고는 아무 관계가 없습니다. 주택공사에서 집을 지어 가지고 배정을 하면 시에서 배정을 하면 그 수에 의해서 입주를 시키도록 그렇게 되어 있습니다.
두철

김두철위원

그럼 희망자가 없을 때는 어떻게 됩니까?
중구

김중구사회과장

글쎄 아까도 말씀드렸습니다만 주택공사와 정부와 시에서 지금 굉장히 골머리를 앓고 있습니다. 그래서 지금 아마 그 입주 방법에 대한 어떤 개선이 있지 않을까 그렇게 예상을 하고 있습니다.
두철

김두철위원

주택공사에도 어떤 혜택이 있죠? 지을 때…….
중구

김중구사회과장

글쎄요. 그렇겠죠.
두철

김두철위원

자기들의 이익만 차린다 이 말 아닙니까? 이것이. 입주 희망자가 부족한데 많이 지어 가지고 그 사람들만 돈 벌게 해주는 것 아니에요?
중구

김중구사회과장

아까 유문석 위원님이 말씀하셨습니다만 어떻게 보면 죄송한 말씀입니다만 시행에 대한 착오가 들어 있는 것 같습니다. 이해해 주십시오.
두철

김두철위원

잘할 수 있으면 시정해 주십시오.
중구

김중구사회과장

예, 시정하겠습니다.
두철

김두철위원

아까 8페이지입니다. 아까 두 분이 질의하셨는데요. 생활보호대상자 직업훈련사업이라고 했죠? 이게 전부 국비로 되구만요.
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
두철

김두철위원

그러면 이것도 1억 3,000 되는데 겨우 한 1억 썼다. 이 말이죠?
중구

김중구사회과장

그러니까 앞으로 계속 입소는 합니다만 계속 쓰고 있습니다.
두철

김두철위원

12월에도 써요? 12월에도 입소를 한다고요?
중구

김중구사회과장

예, 계속 입소자가 있으면 들어갑니다.
두철

김두철위원

그렇지 않으면 3,000만원이 국비로 도로 반납해 버린다 이 말이죠?
중구

김중구사회과장

이월은 안 되고 구청간에 어떤 구청은 남아 있고 어떤 구청은 모자란다거나 하면 시에서 조절을 하고 시에서 조절을 하고도 남으면 결과적으로 반납을 하게 됩니다.
두철

김두철위원

그러니까 될 수 있으면 다 쓸수록 좋지요?
중구

김중구사회과장

그렇습니다. 저희들이 동에서 동장에게 추천만 하라고 합니다.
두철

김두철위원

추천을 안 하면 안 해준다 이 말이죠?
중구

김중구사회과장

추천을 안 해주면 저희들이 교육을 받으라고 할 수가 없죠.
두철

김두철위원

그래서 추천 안 하면 자기들 편하겠네요? 돈도 안 쓰고, 그럼 국비로 금년에도 예산을 올립니까? 얼마 해달라고. 준대로 받아요?
중구

김중구사회과장

예년의 계획이 있기 때문에 시에서 계획이 내려옵니다.
두철

김두철위원

그러면 다 못 쓰고 주는데 올려주지는 않겠구만요.
중구

김중구사회과장

그렇죠.
두철

김두철위원

알겠습니다. 그 다음에 9페이지 직업훈련 확대실시에서도 이것도 마찬가지구만요. 시에서는 1억 8,000만원을 줬는데 통 쓰지도 않고 2,200만원만 썼다. 이 말이에요?
중구

김중구사회과장

그렇습니다. 이것이 말하자면…….
두철

김두철위원

이렇게 한 1억 8,000만원을 주는데 겨우 2,000만원 쓴다 이 말이에요? 시에서는 무엇 때문에 이렇게 많이 주는 거예요?
중구

김중구사회과장

그것이 시에서는 그런 것 같습니다. 이것이 예년에 계획된 목표가 있기 때문에 그 놈에 준해서 하는데 이것은 이웃사랑 10가지 시책으로 해서 광주시 사업으로 주요시책으로 해서 계획된 것이기 때문에 예측을 잘못한 것 같습니다.
두철

김두철위원

예측이 잘못되었다 하더라도 이 정도는 쓸 것이다 하고 줄 것 아니에요? 돈이 많아서 시에서 줬다고 보지 않잖아요. 그리고 이것도 어느 정도 부족하다 하게 줬을 테지 그 사람들이 시에서 구에 줄 때 넉넉하게 쓰고 남게 주지는 않을 것 아니에요. 일반 예산을 편성할 때 그 분들이요. 그런데 이렇게까지 못 써버렸다면 내년에는 뭐 하지도 못 하겠네요. 한 2,000만원 줄 것인데……. 그것이 3,000만원은 겨우 쓰고 충분하게 다 하면 3,000만원만 가지고 내년에 써야 된다 이 말 아니에요? 그렇다면 하나마나 한 짓이지. 구에서 잘못해 가지고 예산이 막힌 것 아니에요?
중구

김중구사회과장

저희들이 홍보부족이나 여러 가지 행정집행 수행을 잘못한 원인도 있겠습니다만 근본적으로 이게 사실상 아까도 말씀드린 바와 같이 의료보호대상자 1종, 2종은 아까 국비로 하고 3종하고 미진학자, 학교 안 간 사람, 이런 사람들에 한해서 이 교육을 직업훈련을 받기 때문에 대상자가 숫자가 그렇게 많지 않습니다. 그래서 이렇게 소화를 못 하고 있습니다. 앞으로 분발해서 많이 교육을 받을 수 있도록 더욱 노력을 할랍니다.
두철

김두철위원

그러니까 이것도 동에서 보면은요 방송으로 갈 사람이 있냐 해 가지고 없으면 그대로 올리고 그런 것 같아요. 내가 보니까, 그냥 이것을 어쩌냐면 할수록 좋은 일 같으면 될 수 있으면 홍보를 한다든가 이렇게 해 가지고 인원수라도 좀 불려 가지고 하는 식으로 해 가지고 해야지 그것을 안 하려고 하니까 그런 식으로 한다면 할 필요가 없지요. 다른 부서에서는 예산이 부족하니까 더 달라고 하는데 사회과에서는 예산에 대해서 아무 걱정이 없겠네. 알았습니다.
중구

김중구사회과장

참고해서 적극적으로 추진하겠습니다.
두철

김두철위원

그 다음에 감사자료에서요. 15페이지입니다. 연말이웃돕기 성금모금 내역에 관해서 말입니다. 구에서 목표액이 지정되어 있잖아요? 그러면 동에서 7,000만원을 하라고 목표액을 세웠구만요.
중구

김중구사회과장

예.
두철

김두철위원

그러면 모집액이 7,000만원 딱 맞았구만요. 10원도 안 남고 그랬죠? 이렇게 되고 구에서는 2,000만원을 하려고 했는데 2,884만 7,000원이 되었구만요. 구에서는 7,000원 단위까지 나왔네요. 제대로 한 것 같아요. 구에서는 이렇게 정확하게 맞아떨어질 수가 있다고 보십니까?
중구

김중구사회과장

글쎄요. 그것이 전번에도 송범규 위원님께서 질의하신 내용하고 유사합니다만 그것이 원칙은 딱 안 맞아야지요. 딱 안 맞아야 되는데…….
두철

김두철위원

그만두십시오. 딱 맞고 안 맞는 것을 하는 것이 아니라 여기서 얼마 내라고 했을 것 아니에요? 네가 얼마 내라, 네가 얼마 내라 했을 것 아니에요? 그러면 동장이 그걸 책임진다 그 말이에요. 그럴 것 아니에요? 정확하게 했지 그 사람들은. 너는 100만원 내라 하면 100만원 냈으니까 합계가 딱 맞았을 것 같아요. 그렇다면 그 사람들은 정확하게 100만원만 거뒀겠느냐 이것이에요. 각 동에서 걷다보면 부족할 수도 있는 것이고 남을 수도 있는 것이고 그렇게 맞았다는 것은 누가 여기서 착복했다고 봐야돼요. 이것이 그렇잖아요? 이렇게 큰 액수가 들어맞아요. 그것이?
중구

김중구사회과장

제 생각은 이렇습니다. 저희 생각에는 저희들이 목표액을 했다면 김두철 위원님이 말씀하신 대로 사실상 더 걷을 수도 있고 덜 걷을 수도 있는 우리가 더 달라고 안 하는데 동장님들은 걷어줄 리는 없고 나머지는 아마 자체에서 구호사업에 쓰이지 않았을까 저희들은 그렇게 생각을 합니다.
두철

김두철위원

좋게 생각하십니다.
문석

유문석위원

모금운동은 동장님들의 어떤 아량적인 이런 모금운동이거든요. 그러는데 그 때 가서 보게 되면 어떤 데를 가면 만원씩 내주는 사람도 있고. 어떤 데 가면 500원 내놓는 사람도 있습니다. 통장님들이 자기 각 동을 다니면서 모집액을 적게는 걷지 않습니다. 그러면 동장 자신의 아량적인 모집액이 되어 가지고 동장한테 지급이 되는데 거기에서 동장이 일률적으로 통장이 날파된 대로 거둬줄 수는 없어요. 그런데 거기에서 더 걷는 액수가 있다는 겁니다. 그런데 그 근거를 밝힐 수가 없어요? 집집마다 돌아다니면서 그 분들이 다 하니까…….
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
문석

유문석위원

그런 것을 방지를 하려면 그 사람들의 명단을 제출한다든가 다음에 모금해 준 사람에 대한 어떤 통보를 해준다든가 이렇게이렇게 해줘서 고맙습니다 해야 하는 것인데 동장들의 주머니 사정에 따라 그 사람들이 더 걷으면 걷을 수 있는 것이고 적게 걷으면 적게 걷을 수 있는 것이고 이 집에 가서 이 집은 잘 사니까 좀더 주십시오. 그러면……. 이 통에 5만원 걷어서 주시오. 이랬을 경우에 그 분들이 10만원도 걷을 수 있는 것이고 20만원도 걷을 수 있어요. 그렇게 엉뚱하지는 않습니다만 그런 것을 예의적이라고 할 수가 없습니다. 그런데 그런 것이 항상 상례화 되어 있기 때문에 동네에서는 모금을 해주는 동네 양반들이 이 놈의 연말만 닥치면 불우이웃 돕기가 항상 상례화 되어 가지고 그걸 기피하려는 현상이 있다는 겁니다. 자기가 얼마 냈다는데 그에 대한 효과는 없어요. 그러면 각 동에서나 그렇지 않으면 각 구에서 돈 낸 것을 알려줘 가지고 이렇게이렇게 내줘서 고맙습니다. 이렇게라도 해주면 고맙겠는데 탁 닫고 가버리면 그만이라는 겁니다. 그러는데 어떤 사람이 돈을 내려는 목적이 지금 불우이웃돕기 돈 1만원 내놓고도 TV에 나오려고 하는 것인데 그런 양덕을 쌓고 음덕을 쌓으려는 사람이 없습니다. 이 사회에서는……. 그런데 불우이웃돕기는 음덕적인 면에서 쌓아야 되는 것 아닙니까? 양적으로 쌓은 것이 아니구요. 그러는데 어떤 사람은 돈 1만원이나 2만원 내놓을 때에 그런 것이 없을 때에 밤낮 공짜로 나가고 표시가 없으니까 무성의하게들 받아들인다 이겁니다. 그러니까 그런 것은 앞으로 개선을 해 가지고 불우이웃 돕기 성금을 멋있게 해준 양반들한테 공로표창을 준다든가 이렇게 장한 무엇을 했습니다. 하고 그것을 알려 주셔야 합니다. 그런데 항상 걷어가 버리면 그만이라는 것입니다. 그러니까 그 때는 통장의 어떤 잔치가 되어 버리는 것입니다. 잔치……. 솔직히 말씀드려서 통장들은 아량사업이기 때문에 이 집에 가서는 더 달라고 할 수도 있고 이 집에 덜 달라고 할 수도 있습니다. 일률적인 사업이 아니니까. 그러니까 좀 자기가 평소에 잘 봐주는 집에는 500원이나 1,000원 걷고 평소에 좀 못 보이는 집에 많이 주라고 하고 좀 부자라고 하고 재산세를 많이 있는 집은 가서 많이 주라 이렇게 이야기를 합니다. 그래서 이것은 의원 되기 이전에도 많이 내봤습니다. 내야 되겠지요. 그런 것 자체가 양덕을 쌓으려고 하는 사람이 많기 때문에 그런 표시가 나야만이 돈을 낸다는 것입니다. 그리고 목표 관계를 분명히 동민들에게 알려줘야 합니다.
형채

선형채위원장

유문석 위원님, 질의가 따로 있으니까 간략하게 하세요.
두철

김두철위원

괜찮습니다.
형채

선형채위원장

방금 우리 김두철 위원님께서 질의하신 이 내용은 분명히 저의 입장에서 간단하게 언급을 해서 말씀드릴게요. 사실상 직장에 계신 분은 직장에서 내고, 가정에서도 내고 또 예를 들어서 큰방 가진 사람은 큰방 가진 사람대로 내는가 하면 작은방 가진 사람은 작은방 가진 사람대로 1,000원도 내고 2,000원도 내고 1만원도 거둬지고 그런다는데 이것이 일률적으로 걷어지는 것을 걷을 때는 걷고 회사 희사 받을 때는 희사를 받고 실제로 통장이나 이런 사람들 호주머니에 들어가는 예가 분명히 있습니다. 실제로 통장분들의 이야기를 들어보면 불우이웃 돕기 성금 자체를 걷지 않았으면 좋겠다 이런 얘기를 많이 합니다. 그런데 굳이 행정부에서는 그걸 하는 이유는 참 그것이 잘못되었지 않느냐 이런 생각이 들어요. 질의는 좀 심도 있게 해주시고 답변은 좀더 구체적으로 성의 있게 답변해 주시기 바랍니다. 다음 질의하세요.
두철

김두철위원

그리고요. 그렇게 성금을 주민들이 안 내려고 한다. 이것인 행정을 못 믿는다 이 말 아니에요? 말하자면 자기는 많이 냈는데 그렇게 딱 누가 모르는 것같이 생각한다면 아무튼 문제 있다 이 말이에요. 그러니까 대개 걷으면 반장들이 걷거나 통장들이 걷잖아요? 걷을 때는 이제 누가 얼마 냈다는 것을 명세합니까?
중구

김중구사회과장

원칙은 기탁서를 줍니다.
두철

김두철위원

동에다 제출은 안 하죠? 통장들이 누가 얼마 냈고, 얼마 받았다는 것을 동에다 제출 안 하죠?
중구

김중구사회과장

원칙은 내도록 되어 있어요. 기탁서를 주면 그 명단이 작성되어 있습니다.
두철

김두철위원

지금 다 되어 가지고 있어요? 명단이 다 되어 있어요? 작년 것만이라도 되어 있어요?
중구

김중구사회과장

죄송합니다. 제가 사회과 업무를 본 지가 5개월밖에 안 되어서 확실한 답변을 못 드리겠습니다만 그 명단이 작성되어 가지고 동에서도 명단을 가지고 있고, 구에다도 불입을 하면서 그 구에다 보고를 한 것이 비치되어 있습니다.
두철

김두철위원

그렇게 양이 많을 텐데 비치를 해요? 그런다 하면 주민들이 만약 말썽이 있으면 확인해 보면 알겠네요?
중구

김중구사회과장

그렇습니다.
두철

김두철위원

그것 한번 빼 주십시오. 누가 이렇게 되었다는 것을.
중구

김중구사회과장

예.
두철

김두철위원

이상입니다.
중구

김중구사회과장

감사합니다.
형채

선형채위원장

다음 김선명 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
선명

김선명위원

김선명입니다. 감사자료에 생활보호대상자 책정관리 현황에서요. 거택보호대상자 문제입니다. 법적으로 65세 이상 18세 미만의 아동 이런 등등으로 해서 거택보호대상자가 책정이 됩니다. 그런데 이 법의 테두리를 벗어나서 실지 거택보호, 말하자면 정부로부터 보호를 받아야 할 사람이 법의 테두리를 벗어나서 보호를 받을 수가 없습니다. 쉽게 얘기해서 어느 사람이 자기는 실지 자식을 못 낳아서 소실에서 생산해 낸 자식이 호적상 자기 앞으로 할 수밖에 없는 것이에요. 이 자식이 생모한테 가버려서 실지 본부인은 혼자 살아도 혜택을 못 받는 경우가 있습니다. 이런 경우는 동사무소에서 동 생활보호위원회에서 확인을 해서 절차상 이렇게이렇게 혜택을 받을 수가 있는 것입니까? 신청을 하면…….
중구

김중구사회과장

참 좋으신 말씀을 하셨습니다. 그런데 저도 제가 과거에 막 공무원에 들어와 가지고 한 2년 있으니까 사회업무를 본 적이 있습니다. 그 때 사무감사를 왔는데 감사관이 뭐라고 하느냐면 이것을 법대로, 그 때는 생활보호대상만 줬습니다, 법대로 이걸 처리했느냐? 실질적으로 가난한 사람에게 줬느냐? 하고 그렇게 물은 적이 있습니다. 그래서 제가 사실상 서류대로는 법대로 해당이 안 되어도 법대로 해당된 사람보다도 더 가난한 사람이 있습니다. 그래서 가난한 사람을 줬습니다. 했더니 저를 표창장을 줘서 한번 받은 적이 있습니다. 그래서 마찬가지로 사실상 지금 서류상으로는 엄연히 거택보호 해당자가 되어도 훨씬 잘사는 사람들이 있습니다. 딸이 도와준다든가 사위가 도와준다든가 김선명 위원께서 말씀하신 그런 건이 있습니다. 그런 경우는 제가 사회과장 온 뒤로 복지요원들한테 당부를 했습니다. 법을 떠나서 실질적으로 이런 착복 안 하고 본감사에 안 걸리겠다 하면 도와주는 방법으로 해라하고 지시를 했습니다. 확실하기만 하면…….
선명

김선명위원

이것은 수시로 그러한 대상이 발생했을 때는 시기에 제한 없이 할 수 있다 라고 말씀해 주셨습니다.
중구

김중구사회과장

예, 그렇습니다. 예.
선명

김선명위원

다음에 여러 위원님들이 연말 불우이웃 돕기 성금에 대해서 질의를 하셨습니다. 한 가지만 더 거기에 대한 질문을 할랍니다. 지금 그 실례를 들면 우리 각 동 단위에서 모금을 하고 그래서 구청에서 모금을 한 액면이 따로 있습니다. 시에서도 할 것이 아닙니까? 그렇다면 어떤 의미에서는 이원화, 삼원화 되고 그래서 연말 불우이웃 돕기 성금 이 자체가 아마 유문석 위원님도 지적하셨습니다만 불편이 많다 쉽게 얘기해서 동사무소에는 동사무소대로 이웃돕기 성금을 내고 받아가고 또 동장은 동장대로 가서 받고 시에서는 시에서 대로 받고 쉽게 얘기해서 삼원화 되었다는 이야기입니다. 그래서 방금 동사무소나 동장이나 그 구청이나 한 사람이 한 군데 가서 한 번 받는데 낸 사람은 2중, 3중, 4중으로 내는 그런 경우도 있다 하는 이것이 잘못되었다는 것입니다. 불우이웃 돕기 성금에 관해서 굉장히 불만이 많이 성토하는 분들도 계십니다. 이웃돕기 성금 자체를 심지어는 이렇게 얘기하는 사람도 있습니다. 성금을 내라 하지말고 고지서를 발부해서 차라리 걷어갔더라면 더 좋지 않으냐 하는 그런 얘기도 제가 들었습니다. 물론 법적으로 또는 없는 사람을 구제하는 차원에서 걷다보면 일관성이 없이 그럴 수도 있다라고 이해는 갑니다. 다만 여기에 조금만 신경을 써서 이렇게 이원화, 삼원화가 안 되게끔 어떻게 좀 행정적인 차원에서 조치를 해줬으면 바람직스럽지 않느냐 하는 말씀을 드리고 다음에 우리 구에서 다시 말씀드려서 모금한 액면을 방송국이나 언론사에다 기탁을 해서 이 돈이 시청으로 들어간단 말입니다.
중구

김중구사회과장

예, 그렇습니다.
선명

김선명위원

그것을 방송국이나 언론사에서는 아무런 혜택이 없이 시청으로 그 돈이 전액 들어갑니까?
중구

김중구사회과장

예, 그렇습니다.
선명

김선명위원

그런데 문제가 우리 북구에서 모금된 액면, 여기 9,400만원이 시로 전부 이관이 되어서 시에서 우리 구청으로 전도된 액은 5,200만원이이다. 이 말입니다. 그러면 4,200만원이 시에 가서 들어가 있습니다. 그렇게 복잡한 절차를 안 거치고 시는 시대로 모금한 돈이 있으니까 그 놈 가지고 시장님이 쓰시고 우리 구청에서 모금된 이 놈은 우리 구에서 구민의 어려운 사람에게 다 줬다면 훨씬 더 효과적이고 성금 모금한 그런 효과가 많이 나타날 수 있겠지 않느냐 이런 생각이 듭니다.
중구

김중구사회과장

이건 저도 공감입니다. 굉징히 좋으신 말씀을 하셨습니다만 그것이 이웃돕기성금금고설치및운영조례가, 운영조례 제2조에 의해서 금고 설치가 광주시에 설치되어 있습니다. 조례로 해서요. 저희 구에는 없습니다. 그래서 시에서 원칙적으로는 저희 공무원들이 나서서 사실상 할당하는 식으로 하지 않고 매스컴을 통해서 성금을 모집해 가지고 원칙은 시 금고에다 주면 시장이 적의하게 쓰도록 사실상 이렇게 되어 있습니다. 그렇게 하면 사실상 모금을 하고 있기 때문에 저희 관공서에서는 사실상 강제, 죄송합니다만 모금하는 식으로 해 가지고 모금된 것이 사실입니다. 그래서 사용하는 법도 원칙은 우리 구에서 우리 구의 모금을 해 가지고 우리 구에서 쓰는 것이 원칙 아니냐 하는 말씀도 타당한 말입니다만 지금 조례는 그렇게 되어 있고 해서 사실상 쓰는 액수는 저희들이 9,000만원을 모집해 가지고 시에다 불입을 했습니다만 시장님께서 이웃돕기 성금으로 해서 설하고 추석하고 기타 청소부 등 이웃에 저희들한테 위문품으로 해서 보내준 것으로 하면 금년에 약 1억 5,600만원 정도 됩니다. 액수는 많이 나왔습니다만 운영은 그런 방법으로 운영을 하고 있습니다. 그래서 저희들도 공감이 가기 때문에 앞으로 시정되는 방향으로 저희들이 적극 건의를 하겠습니다.
문석

유문석위원

보충발언 하겠습니다. 그런데 성금이라는 그 “성”자가 어떤 것입니까? 정성 “성”자로 성스러운 돈 이것이 자기의 마음에서 우러나온 돈입니다. 그런데 그것이 조례로 되었다는 건 나는 도저히 이해가 안 가네요. 정성으로 모아지는 돈 자체를 조례로 만들었다 그래서 꼭 구청에서 걷어 가지고 시로 걷어 들여야 한다 이것도 말이 안 되고 그러면 어설피 성금이란 “성”자를 떼어버리고 징수금이라고 하던가 그렇지 않으면 어떤 다른 세금을 붙여서 하든가 “성”자를 떼어 버려야 할 것 아닙니까? 그거 말 어원을 한번 설명해 보세요. “성”자는 자기 마음에서 우러나오는 돈입니다. 돕고 싶어서 주는 돈입니다. 조례로 해서 딱 막혀 있으니까, 이게 어떤 돈입니까?
중구

김중구사회과장

유문석 위원님 말씀이 옳습니다.
문석

유문석위원

“성”자를 떼요.
중구

김중구사회과장

그러니까 인제 그것을 금고가 조례로서 광주직할시에 설치되어 있다는 것 그 자체는 크게 잘못이 없다고 봅니다만 그의 운용 면에서 목표액을 줘 가지고 모금해 가지고 언론사로 기탁해 가지고 언론사에서 시 금고에다 넣어 가지고 이런 절차상으로 여러 가지 좀 잘못된 점이 있습니다.
문석

유문석위원

조례를 만든다는 것은 강제성이 좀 띠어지지 않습니까? 그대로 지켜야 하기 때문에, 그런데 성금이란 “성”자가 거기에 해당이 되느냐 이 말씀입니다. 모순투성이 아닙니까?
연식

유연식위원

그것이 이번에 이 문제는 유문석 위원님 말씀대로 성의 하는 성금은 사실 각자 마음에 우러나오는 성의로 단돈 100원이 되었든 500원이 되었든……. 대체나 조례를 만들어 가지고 성금을 한 자체는 우리가 이 시점을 이용해서 시청에라도 앞으로는 이런 일이 없도록 시정하도록 하십시오.
중구

김중구사회과장

이런 상황에 대해서 위원님들이 말씀하신 사항을 소상히 발췌해 가지고 서면으로 건의 보고를 드릴랍니다.
문석

유문석위원

조례대로 이어 가시려면, 그대로 존치하시려면 “성”자를 떼어버리란 말이에요. 떼어버리시고 다르게 고치라 이 말이에요.
중구

김중구사회과장

명심하겠습니다.
연식

유연식위원

이것은 시에서…….
문석

유문석위원

이것은 꼭 짚고 넘어가야 할 것이고, 그렇지 않으면 “성”자를 떼어버리든지…….
연식

유연식위원

저희들이 확인을 안 해 봐서 정확히는 모르겠습니다만 시에서 돈을 걷기 위해서 조례로 만들어 놓은 것입니다.
문석

유문석위원

모순이에요, 모순! “성”자를 떼어버리세요.
중구

김중구사회과장

시에서 만들어서 중앙에다 바칠란가는 모르겠지만 “성”자를 대체할 만한 것이 없을 거예요. 성의란 것은 성금이란 글자는 우리도 가끔 가다보면 성금 내서 도와주기도 하는데…….
형채

선형채위원장

그것이 시장님이 가지고 있을 것이 아니라 그것은 구로 넘겨줘야지. 구 조례를 만들어서 구로 이양해 가지고 구에서 써야지. 우리 구도 부족한데 시에서 갖다가 떼어 먹어버리고 이러면 되겠어요?
중구

김중구사회과장

제 생각은 그렇습니다. 보고 드린 대로 위원님들 말씀하신 사항은 저희들이 발췌를 해 가지고 성금으로 건의 보고를 드리고 시 의원님들도 계시니까 이런 사항은 좀 이런 데가 있더라 하는 것을 좀 해 가지고 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
선명

김선명위원

그러니까요. 성금을 이제는 지방화 시대가 되었으니까 우리 구에서 모금된 액면은 우리 구 자체에서 쓸 수 있도록 조례에 대한 것이라든가 어떠한 법률을 개정을 해서 쓰겠고, 앞으로는 아까 유문석 위원님 말씀하신 대로 성금이라는 명분 자체를 뚜렷하게 쉽게 말씀드려서 성금은 성금으로 거둬야 한다는 이런 말을 하고 싶습니다. 다음에 제가 아는 상례로는 이 생활보호대상자를 책정하는데요. 금년에는 모르겠습니다만 작년에는 시에서 구로, 구에서 동사무소로 금년에는 생활보호대상자를 몇 명 내외로 줄여라 이렇게 지시한 것으로 압니다.
중구

김중구사회과장

예?
선명

김선명위원

그래서 그 법 내에서 생활보호대상자를 책정하는 동사무소에 어려움이 많다는 얘깁니다. 쉽게 얘기해서 저희 장운동 같은 경우는 ’90년도에 10명이었는데 ’91년도에는 우리 경제성장이 높아지니까 이 생활보호대상자 숫자를 줄여야 쓰겠다. 8명 책정이 되었다. 조사해서 8명만 올려라. 이럴 경우 실제로 어려움이 많다. 왜? 물론 도시 영세민도 많지만 아마 농촌의 어려움이라는 것은 누구도 부인할 수 없는 사실입니다. 그래서 농촌 영세민은 늘어나면 늘어났지 줄어들 수가 없습니다. 매년 숫자가 줄어든다는 얘깁니다. 그럴 때에 수혜 받을 수 있는 숫자가 줄어들 때에 실지 어려운 사람이 혜택을 못 받는다 지금도 작년 전례와 똑같은 생활보호대상자 기준 책정에 의해서 되는 것인가 묻고 싶습니다.
중구

김중구사회과장

지금 여기에 대해서 자세하게 말씀드리겠습니다. 생활보호대상자 책정에 대해서 아까도 말씀드렸습니다만 사실상 생활보호법에 의해서 따지면 될 사람이 몇 사람이나 있느냐 이런 문제가 있겠고 또 그 근사치에 해당된다면 우리가 같이 더불어 살기 위해서 보호를 해줘야 하지 않겠느냐 이런 문제가 있고, 금년에는 목표액은 주지 않았습니다. 아무튼 본인이 일원화, 이원화, 삼원화에 해당이 된다면 이러한 신청을 해라 해 가지고 그 놈에 의해서 동에 배치된 사회복지 요원이 가호를 방문하고 직업이 무엇입니까? 학력, 식구가 무엇입니까? 이렇게 전부 확인을 해 가지고 확실히 이 분이 대상자다 하면 전부 올렸습니다. 그래서 지금 예상은 동에서 조사 보고가 거의 책정되리라고 봅니다. 그래서 만에 하나 아까도 말씀드렸습니다만 10명을 올렸는데 보사부나 시에서 책정을 9명을 했다. 그러면 1명은 안 되지 않겠습니까? 그러나 1명도 생활보호법에 반드시 해당된다라고 인정이 되면 추가로 보고하면 얼마든지 해드리겠습니다. 그것은 단언코 말씀드리겠습니다.
선명

김선명위원

예, 알겠습니다. 그러면 ’91년도 생활보호대상자하고 금년에 신년도 수혜를 받을 수 있는 사람을 자진 신고를 해라 그랬지요? 그러면 ’92년도에 생활보호대상자로서 수혜 받을 수 있는 인원이 확정이 되어 있습니까?
중구

김중구사회과장

아직 보고만 했지 확정은 아직 안 했습니다.
선명

김선명위원

그러면 금년도 생활보호대상자 숫자하고 신년도 숫자는 어떻게 됩니까?
중구

김중구사회과장

금년에 조사, 내년에 보고할 사항을 아까도 인구가 8만 3,000이 불어나서 그 때에는 개인별 신청을 하라고 해서 그 숫자를 불렀습니다.
선명

김선명위원

예, 알겠습니다. 이상입니다. (박순애 위원 발언요구)
형채

선형채위원장

박순애 위원 말씀하세요.
순애

박순애위원

박순애 위원입니다. 저는 오늘 간단하게 질문하겠습니다. 58페이지, 저소득층 선진지 시찰 거기를 보면요. 제가 보기에는 돈이 없어서 못 가는 사람들이 영세민인데 400만원 정도를 들여 가지고 선진지 시찰한다는 그 자체가 문제점이 있는 것 같습니다. 제가 착각에 빠진지는 몰라도 다분히 정치적인 요소가 있는 것 같기도 하고 차라리 그 돈을 영세민 생활자금 등으로 주는 것이 더 타당하다고 본 위원은 생각하는데 사회과장 의견은 어떠하신 지 그것 좀 답변해 주시기 바랍니다.
중구

김중구사회과장

지적을 잘 해주셨습니다. 이것은 어떤 선거철에나 그런 시기라고 하면 그렇게 보시는 것도 타당합니다만 금년에 저희들이 이 사업을 계획해서 실시해 본 결과 전혀 그런 것은 없었습니다. 전혀 없었고 사실상 차가 출발할 때 차가 두 대였습니다만 그 분들이 여기 전부 나와서 우리 국장님, 청장님 저희 직원들 전부 나와서 그 날 그 분들 떠날 때 저희들이 모시면서 음료수와 소주 한 병까지 전부 여기서 실어서 잘 다녀오시라고 했습니다만 여기에 보니까 댓 사람 외에는 진짜 옷이 좀 깨끔하게 하는 사람 외에는 전부가 참 보기에 딱한 분들이었습니다. 그래서 정치적인 그런 다른 저기는 없었고 갔다 왔는데 그 분들이 그렇게 고맙게 느끼고 하는 것을 목격했습니다. 그래서 금년에도 ’92년에도 이 계획을 사업 계획으로 넣어 봤습니다만 여러 의원님들께서 잘 검토를 하셔 가지고 제가 보기에는 그런 것이 전혀 없고 솔직히 없었습니다. 인정합니다. 그리고 돈이 442만원이면 많은 돈입니다만 그래도 이런 분들이 평생 거의 여행을 한 번도 못 했기 때문에 산업시찰 겸해서 한 번 이런 기회를 주는 것도 괜찮지 않느냐 저 나름대로 생각을 합니다만 위원님들께서 내년에 실시할 계획이 서있으니까 검토해 주시면 감사하겠습니다.
순애

박순애위원

과장님께서는 돈이 있고 없고 차이를 어디다 두신가는 모르는데 저도 없는 사람 서민의 한 사람입니다. 그런데 요즈음에는 돈이 있고 없고의 차이를 두는 자체부터 문제가 있습니다. 그 분들한테 물어보시면 절대 없이 산다고는 안 하거든요. 이 예산을 가지고 그 분들한테, 그 분들을 위해서 선진지 시찰보다도, 제 의견은 생활자금으로 더 낫지 않을까 하는데 계속 검토해 볼 용의는 없으신지요? 돈이 있고 없고의 차이를 과장님께서 착각에 빠지지 마시고 잘 생각해 보세요. 저도 없는 사람의 한 사람입니다만 제가 결코 없다고 생각하지 않거든요. 요즘 현대 사회의 모든 사람의 공통점인데 그 분들한테 꼭 이렇게 시찰지에 관광을 시켜 드리는 것보다도 우리가 좀 더 현실적으로 그 분들 피부에 와 닿게끔 영세민을 위해서 우리가 생활자금으로 지원해 주는 것이 보다 영세민한테는 더 타당하지 않을까 생각하는데 놀러 가는데 관광을 보내 주는데 좋아하지 않을 사람은 어느 잘 사는 사람이나 못 사는 사람이나 좋아하지 않을 사람 없습니다. 더군다나 거기다가 여 성향이 강한 우리 청장님이나 과장님들이 나오셔 가지고 음료수도 주고 뭣도 주고 하는데 그 다음에 또 그 분들 초대해서 또 보내 주세요만 사람이 한 번, 두 번, 세 번 만나다 보면 표를 줄 때는 분명히 여 성향이 강한 분들이 모시다 보면 여 쪽을 주게 마련입니다. 제 생각에는 저도 하나의 인간인데 그래서 제 생각에는 이걸 가지고 우리가 현실적으로 영세민 생활자금으로 지원해주는 것이 타당하다고 분명히 본 위원은 생각하는데 내 좁은 소견인가는 몰라도 이걸 계속 검토해 보시고 이 사업이 좋다고 판단만 하지 마시고 우리가 그쪽으로 한번 생각을 해봐 가지고 선진지 시찰보다도 영세민 생활자금으로 지원해 보는 것 쪽으로 다시 한 번 생각을 돌려 가지고 우리가 한 번 계획을 세워 보는 것도 괜찮다고 생각합니다.
중구

김중구사회과장

적극 검토하겠습니다.
순애

박순애위원

그 다음에 한번 보시기 바랍니다. 일자리 마련 취로 구업 이웃사랑 시책에서 말입니다. 실적 소요예산 거기에서 지급내역, 영수증, 그 자금에 대한 것을 영수증 같은 모든 내역서를 좀 제출해 주셨으면 하고요…….
중구

김중구사회과장

그것을 제출하겠습니다만 이건…….
순애

박순애위원

알고 계신 사항이라면 지금 답변해 주시고…….
중구

김중구사회과장

저희들이 집행을 안 하고 동에다 배정만 했기 때문에 동에서 집행했기 때문에 서류를 취합해서 제출하겠습니다.
순애

박순애위원

그럼 동에서 요구를 해 가지고 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 15페이지 연말 이웃돕기성금 모금의 사용 내역을 한번 보시면요 언론사에 기탁된 연말 이웃돕기성금을 어떻게 처리하고 있는가 과장님께서 알고 계신 대로 답변해 주시고요.
중구

김중구사회과장

언론사에 저희들이 동이나 각 과에 배정하거든요. 모금 목표액을 배정하면 거기에다 동에서 직접 언론사 구좌에다 넣습니다. 언론사에다가요. 언론사에서 취합을 해 가지고 광주시 이웃돕기성금 금고에다 넣게 됩니다.
순애

박순애위원

광주시 금고에 갔다가 구에 돌아오는 게 없습니다.
중구

김중구사회과장

시에서 이웃돕기 성금에서 50%를 저희들한테 다시 전도해 줍니다.
순애

박순애위원

시에 들어오는 금액의 50%를 줍니까? 그러면 1990년도 모금된 연말 이웃돕기 성금이 9,484만 7,000이고 이 거액을 청장판공비 성격으로 지원되고 있는 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 그런데 ’91년 추석 불우이웃 돕기 위문금이 1,259만원, 사고로 인한 어려운 이웃 동에다 190만원. 불우시설 지원금이 130만원 그 지급 내역을 바로 제출해 주시고요. ’91년도 설날 불우이웃 위문금 2,278만 5,000이 있죠? 그것을 어떻게 지급할 것인가 구체적으로 답변해 주시기 바랍니다.
중구

김중구사회과장

’91 설날은 지나간 것입니다. 아직 설날은 아직 안 했습니다.
순애

박순애위원

지원했던 내역으로 그것으로 답변해 주시기 바랍니다. 알고 계시면 답변해 주시고 현재 준비가 안 됐으면 자료로…….
중구

김중구사회과장

자료로 해서 드리겠습니다. 이것은 아까 다 말씀드린 바와 같이 이웃 위문 설날 계획은 저희들이 계획을 세웠기 때문에 어떤 품목을 정해 가지고 해서 이런 것을 사주라 하면 회계과로 청장 결재만 받아서 넘기면 회계과에서는 물품을 이웃돕기 성금 기금 세출세입외 현금에서 구입을 해 가지고 저희들한테 줍니다. 저희들은 동에다 전달을 합니다. 순서는 그렇습니다. 내역은 별로도 제출하겠습니다.
순애

박순애위원

87페이지 보시기 바랍니다. 87페이지, 영세민 종합대책 거기에서 융자 한도 그 밑에 한 가구 당 거기 나오는 금액이 있지요? 영세민만 주는 걸로 저는 알고 있는데 제가 동네에서 들어 보면은요 영세민 수가 부족하다 보니까 다른 사람들 이름으로 해서 그걸 이자가 낮으니까 쓰고 있는 걸로 본 위원은 알고 있거든요. 그것에 대해서 우리 과장님께서는 아시는 대로 좀 답변해 주시기 바랍니다.
중구

김중구사회과장

저희들이 여기에서 동에서 사실상 동장의 추천을 해 가지고 한 사람을 조사를 해 가지고 융자를 하기 때문에 그런 것은 없는 걸로 알고 있습니다만 조사에서 그런 일이 있으면 절대 그런 일이 없도록 시정조치 하고 반환하도록 하겠습니다.
순애

박순애위원

그럼 동장이 보고한 사항만 믿고 처리하고 있습니까?
중구

김중구사회과장

동장이 관계 서류, 증빙서류를 제출한 서류를 가지고 저희 취급기관이 현지에 나가는 경우도 있습니다. 그래서 확인해서 대출해 주고 있습니다.
순애

박순애위원

이것이 이자율이 연 6%밖에 안 됩니다. 이자율이 낮다 보니까 다른 사람 명의로 쓰고 있는 걸 분명히 본 위원이 알고 있습니다. 우리가 이 사실을 밝혀 가지고…….
중구

김중구사회과장

자료로 제출하라고 했습니다.
순애

박순애위원

그래서 제출하라고 했습니까? 우리가 조사특위 구성해서 감사도 해볼 용의가 있습니다. 과장님께서 책임을 질 수가 있습니까? 정확하다고…….
중구

김중구사회과장

죄송합니다.
순애

박순애위원

분명히 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형채

선형채위원장

질문하실 분 보충질의……. 예, 김영환 위원님 말씀하세요.
영환

김영환위원

지금 과장님 이런 사항을 많이 보셨는가 모르겠습니다. 의료보호시설 지정에서 우리 관할에 139개소의 병원이 있구만요. 그게 바로 1차 진료 기관입니다. 그럼 예를 들어서 우리 북구에 139개소 의료기관이 있는데 광주직할시에 속해 있는 서구와 동구와 광산구에서 북구에 왔을 때, 그 분들이 지정된 의료기관이 광산구에 있었습니다. 광산구에 있는 주민이 북구에 왔습니다. 북구에 속해 있는 지정 의료기관을 찾아갔을 때 그 분들의 진료를 거부하는 병원이 있다고 합니다.
중구

김중구사회과장

주민등록을 옮긴 상태에서 그럽니까?
영환

김영환위원

옮긴 상태에서도요. 그래서 이런 문제를 제가 자료를 받아 가지고 지금 말씀드린 것은 아니고 그것은 일방적으로 주민의 문의에 따라서 제가 하고 있기 때문에 영세민을 위한 하나의 보호대책 이라는 의료기관이 설혹 그런 것이 있다하면 과장님께서는 시정해 줄 수 있는 방향으로 이끌어 주셨으면 하는 것이 저의 부탁입니다.
중구

김중구사회과장

절대로 그런 일이 없도록 지도단속을 철저히 하겠습니다.
영환

김영환위원

이것은 가난한 영세민을 위한 하나의 시책이기 때문에 아무것도 모르는 사람이 여기저기 다니면서 시간만 낭비하고 진료를 받지 못하고 생명을 걸고 생명을 위협하는 그런 경우도 있다고 그럽니다. 그러니까 과장님께서는 이걸 명심하셔 가지고 각 기관 의료인에게 이런 일이 우리 북구 관내에서는 없는 방향으로 시책을 펴주시기 바랍니다,
중구

김중구사회과장

명심하겠습니다.
영환

김영환위원

그리고 다음 제가 자료를 요청한 내용 하나 중에 영세민 의료보호 대상자 명단을 제가 신청한 바 있습니다. 이 신청한 것은 비단 유동, 신안동의 문제가 아니라 아까 임동의 박순애 위원이 질문한 바와 같이 또 다른 의원도 그런 예가 있습니다만 사실은 의료보호 대상자가 반드시 받아야 할 자기들의 의무를 다 해야 하는데 여기에 예상과 같이 동사무소에 지적한 그 대상자들에 한해서 나가는 자금을 하나도 잔고 없이 청산되었다는 것 이것을 제가 보기 위해서 이 명단을 요청했습니다. 그랬는데 사실은 이 명단을 받은 것이 바로 어제입니다. 이 자료 제출 날짜가 제가 알기로는 지난 27일 날짜로 알고 있습니다. 그런데 사실 이건 또 어제 받은 겁니다. 그래서 확인할 시간도 없고 여유가 없어서 지금 이대로 방치되고 있습니다만 이 내용에 대한 결과는 우리 감사 기간이 앞으로 이틀이 남아 있기 때문에 오늘부터라도 제가 나가서 몇몇 분에 대한 자료를 수집 확인토록 노력하겠습니다. 이상입니다.
형채

선형채위원장

감사합니다. 우리 위원님들 질의하시고 감사하시느라 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 사회과 소관 업무에 대하여 감사를 마치도록 하겠습니다. 관계 공무원들께서는 수고 많이 하셨습니다. 우리 위원들이 질의한 내용과 요구사항 등을 참고하셔서 우리 과장님과 각 과원들은 성심 성의껏 준비하셔서 모든 답변 등에 대해서 성실하게 해 주시기 바랍니다. 앞으로도 지역발전과 구민 복지증진을 위하여 노력해 주시기를 당부 드립니다. 다음은 가정복지과 소관 업무에 대한 감사 준비를 위하여 약 10분간 정회하겠습니다.
중구

김중구사회과장

제가 인사말씀을 드리겠습니다, 존경하는 위원장님! 그리고 여러 위원님 오늘 행정감사를 통해서 저희들이 생각지 못했고 소홀히 했던 점을 많이 발견했습니다. 지적된 사항에 대해서는 각별 명심하고 시정조치 하겠습니다. 앞으로도 보사업무에 대해서 많은 협조 있으시기를 간절히 바라겠습니다. 요구하신 자료 제출은 내일 모레까지 전부 제출하겠습니다. 대단히 감사합니다.
형채

선형채위원장

10분간 정회를 선포합니다.

15시 15분 정회

15시 25분 속개

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그럼 가정복지과장님께서는 나오셔서 현황 보고를 해 주시기 바랍니다. - 가정복지과
만자

이만자가정복지과장

가정복지과장 이만자입니다. 존경하는 사회교육분과 위원장이신 선형채 위원님, 유문석 위원님, 김두철 위원님, 김선명 위원님, 유연식 위원님, 김영환 위원님, 박순애 위원님, 박전호 위원님을 모시고 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조에 의거 가정복지과 추진 업무 전반에 관한 감사를 받게 된 것을 매우 기쁘게 생각하면서 북구민의 노인, 아동, 청소년, 부녀복지 증진 및 지역발전을 위해 최선을 다해 일을 하였다고 생각합니다만 잘못되고 미흡한 점이 있는 것으로 생각됩니다. 궁금하신 점이나 잘못 된 점에 대하여는 솔직히 시인하고 시정할 사항은 즉시 시정하겠습니다. 보고 드릴 순서를 말씀드리면 먼저 저희 가정복지과 직원 소개와 일반현황, ’91년도 주요업무 추진상항 보고, 행정사무감사자료 순으로 보고 드리겠습니다. 위원님들께서는 알고자 하신 사항에 대해서는 저희가 성실한 답변을 해드리고 요구하신 자료는 즉시 제출하겠습니다. 저희 답변에 미흡한 사항에 대해서는 실무 계장으로 하여금 소상히 보충 답변토록 하겠습니다. 먼저 저희 가정복지과 계장 소개를 올리겠습니다. 가정복지계장인 나경문, 부녀복지계장인 이현숙, 그러면 일반현황부터 말씀 드리겠습니다. (“일반현황 보고내용” 뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
형채

선형채위원장

그럼 위원님들도 좀 쉬시고 보고하시느라 고생 하셨으니 10분간 정회했다가 다시 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시 05분 정회

16시 20분 속개

영채

선영채위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김두철 위원 질의발언요구) 예, 김두철 위원 질의하십시오.
두철

김두철위원

그때 그때 답변만 해주시기 바랍니다. 경로당에 대해서 말씀 드릴랍니다. 경로당 집기구입 해가지고 12개소 그렇게 나와 있지요?
만자

이만자가정복지과장

예.
두철

김두철위원

100만원이에요. 그렇지요? 그런데 구체적으로 어디 어디 나간 것이 기재되어 있어요?
만자

이만자가정복지과장

예.
두철

김두철위원

그럼 청옥동, 본촌동으로 해서 경로당이 몇 개나 있는지 아십니까?
만자

이만자가정복지과장

청옥동 경로당 개소수를 말씀하십니까?
두철

김두철위원

예.
만자

이만자가정복지과장

청옥동 경로당은……. 개소수를 말씀 하십니까?
두철

김두철위원

예.
만자

이만자가정복지과장

위원님께서 질의해 주신 경로당 집기 구입에 대해서는요 신축이나 개·보수나 아파트 지역에 신설로 된 데만 지원을 해 주었습니다.
두철

김두철위원

그러면 청옥동에 농촌동에 얼마나 넣어 줬는지 아십니까?
만자

이만자가정복지과장

예, 말씀 올리겠습니다.
두철

김두철위원

몇 개에요? 어디 어디입니까?
만자

이만자가정복지과장

수령 경로당이 있구요…….
두철

김두철위원

어느 마을이죠?
만자

이만자가정복지과장

청옥동에 수령경로당, 하암경로당, 신촌경로당, 석수경로당이 있습니다. 4개 경로당이 있습니다.
두철

김두철위원

4개 경로당이요?
만자

이만자가정복지과장

예.
순애

박순애위원

잠깐! 위원님 죄송합니다. 과장님이 이제 오셔 가지고 잘 모르고 답변을 하시면 우리 계장님이 확실하게 해줘야지 얼버무리지 말고 그랬으면 좋겠는데…….
두철

김두철위원

금년에 예산편성에 나간 것이 있어요?
만자

이만자가정복지과장

청옥동에 나간 것이 있냐고 하는 말씀 이십니까?
두철

김두철위원

여기에 나간 것이 뭣이 있냐 이 말이에요.
만자

이만자가정복지과장

경로당에요? 기존 경로당에 대해서는요 연중 연탄 대금이라고 해 가지고 10만원씩 2회에 걸쳐서 5만원씩 해서 2회에 나갔구요 또한 운영비라고 해 가지고 1만 2,000씩 매월 나갑니다.
두철

김두철위원

월 1만 2,000씩요? 또요?
만자

이만자가정복지과장

죄송합니다. 분기에 나간다고 합니다. 네 번 나갑니다. 기존 경로당은 그렇게 나가고 있습니다.
두철

김두철위원

알겠습니다. 그러면 경로당을 신축도 하고 이런 개·보수도 하고 그러는데 경로당이 없는데 대해서 앞으로 계획이 서 있습니까?
만자

이만자가정복지과장

경로당이 없는 데라기보다는 저희 예산이 뒷받침되는 문제이기 때문에 10가지 이웃사랑으로서 내년에는 노인 인구수는 많이 있으나 경로당이 없는 데로 하여금 신축하고 제가 '92년도 10가지 이웃사랑으로써 매입이 2개소가 계획되어 있습니다. 매입이 2개소가 계획이 있고 또한 부지가 확보된 지역에 부지를 확보를 해 가지고 경로당을 해주라는 지역에 저희가 내년에 5개소가 계획이 있습니다. 그리고 또한 아파트 지역은 100세대 이상의 아파트에 대해서는 건축법상 경로당을 짓게 되어 있으나 100세대 미만의 기되어 있는 아파트는 경로당이 없습니다. 그리하여 3개소에 대해서 100세대 미만의 세대가 살고 있는데 경로당이 없으므로 3개소에 대해서는 내년에 해줄 계획입니다.
두철

김두철위원

부지까지 다 사서 해준다 이 말이죠?
만자

이만자가정복지과장

아니지요. 부지를 경로당에서 확보해 놓은데…….
두철

김두철위원

해놓은 데만 대강 이렇게 해 준다 이 말이에요? 그래서 앞으로 청옥동에도 경로당 해 줄 계획이 있어…….
만자

이만자가정복지과장

제가 한번 알아 볼랍니다.
두철

김두철위원

예, 알았습니다. 직원 현황 있지 않습니까? 직원 명부는 없구만요. 그것을 한번 제출해 주시기 바랍니다.
만자

이만자가정복지과장

저희 과 직원 명부입니까?
두철

김두철위원

그리고요. 그 장의업에 대해서 한번 묻겠습니다. 장의업은 한 사람마다 지금 적절한 장의업은 없다고 보지요? 그것도 알 수가 있습니까?
만자

이만자가정복지과장

장의업이 영세업이라고 볼 수 있습니다. 그러나 그 적자 여부에 대해서는 저희가 깊이 거기까지는 살펴보지 않았습니다마는…….
두철

김두철위원

매년 생긴 것으로 봐서 적자가 생긴다고 보십니까?
만자

이만자가정복지과장

매년 생긴 것은 다른 지역에 이직 관계도 있을뿐더러 소재지 변경 관계도 있고 또 아까 전자에 말씀드린 갱신 관계도 있었습니다.
두철

김두철위원

새로 생긴 데도 있어요?
만자

이만자가정복지과장

매년 신규로 1개소가 생겼지요. 금년에 타지역에서 하시던 분이 오셔서 하신 것 같습니다.
두철

김두철위원

전번에 말입니다. 그것이 왜 그러냐면 화장장 운영에 대해서 말입니다 적자가 전부 난다면서요? 그것이 시에서 하는데요 화장장 운영 적자가 나니까 장의사 하는 데서 돈을 많이 번대요. 벌어 가지고 충당을 한다고 이렇게 답변이 왔어요. 그런데 구청이나 시청에서 그에 대해서는 전혀 모른다 이 말이죠? 어떻게 많이 벌고 적게 버는지도 모르고 화장장까지 운영하는데 돈을 대준다 그러는데요. 그것에 대해서 전혀 알아본 바가 없어요?
만자

이만자가정복지과장

전혀라기보다는 죽은 사람이 많으면 많이 찾아 올 것이고 또한 고시가격이 정해져 있거든요. 고시가격이 관복 전부 해서 20만원을 초과하지 않고 있는 걸로 압니다. 전부 관까지 해서 염사까지 해 주는 것까지 해서, 그러니까 저희들 입장으로는 영세업이지 않느냐. 그리고 많이 있다면 모르지만 죽은 사람이 많이……. 그 분포도를 저희가 한번 따져 볼랍니다.
두철

김두철위원

그러면 거기하고 장의 자동차관리협회하고도 무슨 관련이 있어요?
만자

이만자가정복지과장

저희는 장의, 자동차는 감독 내지 인·허가를 하지 않고 있습니다. 장의 업소만 하고 있습니다.
두철

김두철위원

예, 알았습니다. 됐습니다. 이상입니다.
형채

선형채위원장

다음에 김영환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영환

김영환위원

한 가지만 묻겠습니다. 지금 여기 노인복지 중진에 대해서 경로우대 승차권 지급이요, 이 대상자는 몇 살부터 지급이 됩니까?
만자

이만자가정복지과장

승차권은 만 65세가 되는 자에 의해서합니다.
영환

김영환위원

만 65세요?
만자

이만자가정복지과장

예, 그렇습니다.
영환

김영환위원

우리 북구 관내에는 몇 명이나 됩니까?
만자

이만자가정복지과장

1만 8,133명입니다.
영환

김영환위원

그럼 이것이 일괄적으로 명단이 작성되어 있습니까?
만자

이만자가정복지과장

예, 동별로 되어 있습니다.
영환

김영환위원

동별로요? 그럼 혹시 이걸 제출할 수 있겠지요?
만자

이만자가정복지과장

예, 동에서 저희들이…….
영환

김영환위원

그런 것이 있지요?
만자

이만자가정복지과장

예, 있습니다. 동에서 저희가 인원수에 의해서 동에다 배부를 하거든요. 그래서 지급을 하니까 동에서 자료를 가지고 오도록 제출 해 드릴 수 있습니다.
영환

김영환위원

그럴 수 있죠? 예, 수고해 주세요. 이상입니다.
형채

선형채위원장

다음 질의해 주시기 바랍니다. 예, 유문석 위원님.
문석

유문석위원

제 질문은 어느 항목에 관한 수치를 이야기하라는 것은 아니구요. 일반적으로 어떤 포괄적인 이야기를 좀 해 보겠습니다. 거기에 대해서 성의껏 답변해 주시기 바랍니다. 복지사업은 방금 과장님이 설명하시는 바와 같이 너무 방대하고 크고 넓고 손 볼 데가 많은 곳입니다. 그런데 인원 8명이라는 숫자로 지금까지 과장님께서 설명하신 이러한 많은 일을 했다고 나열을 하시는데 그것이 우리의 머리로는 상식적인 일이 아니다 이렇게 생각하거든요. 너무 방대합니다. 그러면 이렇게 1년이 365일인데도 실지 일요일과 모든 경사 일을 빼 버리면 250일 정도가 된다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 정확히는 몰라도 인원 8명이 지금 이 방대한 사업을 한다는 자체는 도저히 모든 것이 맞지 않는다고 봅니다. 그러면 옛날에 가난했을 때 살았다고 볼 때요 지금 주민복지사업이 어떤 구민사업이나 같다는 겁니다. 구민이란 구할 “구”자 백성 “민”자입니다. 옛날에 잘 사는 사람이 잘 살 때 못 사는 사람한테 찢어 나누어주는 나락 몇 섬 풀어서 찢어 나누어주는 그런 사업하고 같다는 겁니다. 이것은요. 작은 이 예산을 가지고 쫙쫙쫙쫙 찢어 나누느라고 아주 볼 일을 못 봤어요. 여기 현황을 보니까 한 군데라도 좀 듬뿍 들어간 데가 없고 한 군데라도 좀 멋있게 써진 데가 없고 한 군데라도 좀 윤택하게 써진 데가 없습니다. 그저 전시 효과적으로 나누었습니다. 많이 나누었지요. 어디가 뭣하나 돈 쓸데가 있는가 1,000원도 나누고 2,000원도 나누고 이렇게 나누었다는 겁니다. 그것이 전시효과라는 겁니다. 사업을 많이 하셨지만 살찐 사람이나 거기에 혜택을 볼 사람이 많이 먹겠다 하는 이런 감을 좀 느꼈어요. 앞으로 이것을 어떻게 시정하고 윤택하게 써질 수 있는 것인가, 좀 효과적으로 써질 수 없는가 이것을 조금 말씀해 주시구요. 둘째, 문제가정 예방교육을 2회 했다고 했습니다. 그 문제가정을 어떤 부류를 문제가정이라고 보시는 것인가 그 부류에 대해서 좀 이야기 해주시고……. 그 다음에 남편 쪽의 문제는 무엇이며, 여성 쪽의 문제는 무엇인가. 문제가정이 된다는 것은 남편과 여자로서 어떤 문제가 있기 때문에 문제가정이 형성이 되는 것입니다. 그래서 남편 쪽에서는 주로 어떤 문제가 있고 여성 쪽은 주로 어떤 것이 문제가 되어 있는가, 다음 그 사람들을 방문해서 교육을 시키고 상담을 해나갈 때에 전문가를 대동하는 것인가 그렇지 않으면 비전문가인 과장님이나 계원 이하의 인원이 동원이 되어 가지고 설득을 하고 또는 어떤 위안을 주는 것인가 전문가는 대동하는 것인가 안 하는 것인가 그것 대답해 주시고 교육의 효과, 그 다음에 실적과 비실적 그렇게 효과적인 사업을 해 가지고 했다고 하면 실적이 있을 겁니다. 어느 가정은 파탄 직전에서 우리 때문에 살아나서 이렇게이렇게 잘살고 있다던가 그런 예를 하나를 꼭 들어주시기 바라고 하나가 아니라 지금까지 실적 자체를 꼭 들어주시기 바랍니다. 그 다음 그것으로서 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
만자

이만자가정복지과장

예, 감사합니다. 저희 직원이 8명입니다. 말씀하신 대로 8명입니다만 인원이 너무 적고 또한 저희 전 직원은 저까지 해서 8명이고 여성들로 구성이 되었기 때문에 남성이라고는 딱 한 분이 계십니다. 또 기동력까지도 없습니다 또한 외부로부터 활동을 많이 해야 되는 그런 과입니다. 그러나 차량 배차도 없습니다. 저희 과는 제가 이상하게도, 여기서 저희 과의 어려운 사항을 말씀드리게 됐습니다만 차량 배차도 없어 가지고 인원 동원이라기보다는 시 단위로나 저희 상부 단위에서 의전행사 같은 것도 많이 있고 관외 의전 행사도 많이 있습니다마는 차도 없고 인원 동원도 부족하고 해서 많은 인력이 따르고 있다고는 생각이 됩니다만 그 인구 분동에 의해서 공직자도 조례에 의해서 직제가 개편되는 것이기 때문에 저희가 어느 청장님이나 윗분들도 저희 과 사정을 알고 있습니다만 적은 수이지만 최선을 다해서, 또한 구민을 위해서 여성들이지마는 8시, 9시에 보통 퇴근을 하고 있습니다. 공무원으로서 자세를 가지고 최선을 다하면서 정말 일단 가정에서 벗어나서 9시에, 저희들이 출근을 하게 되면은 정시까지 아무 잡음 없이 정말 순수한 일 그대로 하고 있기 때문에 이 일 자체를 힘에 겹지만 해왔습니다. 지금까지도 그래서 윗분들내지 저희 조직에서도 인원수를 확보해 줄 계획으로 있을 줄로 알고 있습니다. 그리고 또 두 번째 말씀해 주신 것 또한 적은 예산을 이렇게 뿔뿔이 찢어서 나누어준다고 하지만 복지사업이 아동복지, 노인복지, 부녀영세, 모자가구주복지, 이러다 보니까 한꺼번에 어느 노인복지에 치중을 해서 전반적으로 예산을 다 투자를 한다는 것도 어렵고 균등하게 노인이나 부녀자나 아동이나 균등하게 또 시설을 관리하고 있으니까 복지를 해야 되는데 한꺼번에 말하자면 단위 해 가지고 거기에 충족을 시킨다는 것은 좀더 선진국에 가고 또 예산이 더 많이 확보가 되고 좀더 잘살게 되고 이러다 보면 좀더 여유 있는 복지가 되지 않을까 답해 올리고 싶습니다. 제 선으로서는 최선의 대답입니다만 우리 위원님께서 충족 안 하실란가는 모르지만 이해해 주시기 바라며 또한 아까 그 문제가정 예방교육 그 관계는 제가 그렇습니다. 문제, 결함가정이라 하면 저희가 남편이 없고 엄마 혼자 사는 가정 또한 부자가정으로서 아빠하고 자녀들만 살고 엄마가 가출했다든지 지금은 전쟁고아는 없으니까 교통사고를 냈다든지 어떤 부득이한 사정으로 양부모를 잃고 자녀들만 남은 가정을 문제가정으로 보호 관리를 하고 있습니다. 그러면 저희들이 상담요원, 그 8명중에서도 전문요원이 부녀상담원이 1명 있습니다 그리고 아동복지 지도원은 아동 청소년을 상담하는 전문요원입니다. 그리고 부녀복지상담원을 요보호 여성을 상담하는 전문요원입니다. 아까 말씀하신 대로 1명 내지 2명이 과연 상담을 하고 어느 정도 교육에 임할 것이냐고 하셨지만 그렇지 않습니까? 집마다는 또 사람은 적어도 산다고 하듯이 적은 가족 중에도 열심히 지금 이 사업을 어느 정도 했겠냐 하겠지만 최선을 다해서 저희들은 했다고 사려됩니다. 그러나 그 전문요원들이 상담도 나가지만 그래서 아까 자원봉사요원 간사를 두고 있지 않습니까 거기는 구원을 요하는 처와 자원 봉사간의 교류 역할을 하면서 간사를 그래서 저희 과에 한 명을 두었습니다. 아까 직제에 넣지는 않았습니다만 그 간사는 일용으로 되어 있기 때문에 넣지는 않았습니다. 그러나 그 간사도 더불어 같이 전문위원으로서 상담을 임해 주고 있습니다. 그래서 또 저한테 목표가 있기 때문에 그 목표달성을 위해서는 영세모자가정에 대해서는 저희들이 꼭 출근시간에 하는 것이 아니라 그 분들은 직장에 파출부 내지 공장에 다니기 때문에 저희들이 밤을 통해서 집집마다 호호 방문을 하면서 상담하는 경우도 있고 전화상담 하는 경우도 있고 그래서 그 가정에서 어떤 문제가 발생하고 있는가 또 애들만 있는 가정은 학교에서 엄마가 꼭 필요로 하는 가정, 자모가 와서 상담을 해야 할 가정이 있을 때는 저희들이 학교에 가서 상담을 해 가지고 부모가 없는 가정 문제의 청소년으로서 가출하는 경우가 있다든지, 탈선하는 경우가 있습니다. 그러면 선생님들이 부모를 요하고 있어요. 그러나 부모가 없을 때는 저희들이 가서 예를 들면 이번에도 고등학생 한 명이 있었어요. 그러나 저희가 학교를 찾아가서 그 애가 자꾸 가정을 가출하려고 했거든요 저희가 꼭 엄마같이 한 1주일 동안을 엄마 역할을 해줬어요. 그리고 과연 네가 애로 사항이 뭐가 있느냐 가출하지 않도록 여러 방면으로 또 집에 가서 잠도 자면서 투숙하면서 내 자녀 같이 관리를 하다보니까 애가 가출을 하기 이전에 예방을 했어요. 선생님도 저희들과 연계가 잘 되어 가지고 그런 경우도 있습니다만 거기에 대한 교육은 여기 실태조사는 그런 사항으로 한 것이고 가정예방 교육을 아까 말씀드린 대로 우리 전문요원 내지 자원봉사자가 가정방문 실태조사를 해야 되기 때문에 실태조사에서 어떤 문제가 몇 % 있으니까 계속 그런 방법으로 하고 있습니다.
문석

유문석위원

그런데요 여기에 지금 이 사업 계획을 보게되면 문제가정이라고 했기 때문에 우리는 사회에서 통용적으로 상식적으로 문제가정이라는 것은 두 부부가 살고 있으면서 파산 직전이 온다던가 남편의 구타, 그 다음에 축첩 또는 여러 가지 관계 여자의 과소비, 여자의 불륜, 이런 것으로 해서 가정에 파탄이 올 수 있는 가정을 문제가정이라고 통틀어서 그렇게 이야기를 할 수가 있습니다. 그런데 여기에 그러면 결합가정이라고 이렇게 표현을 해야지 문제가정이라고 했기 때문에 다른 사람이 알아들을 때에 이렇게 잘못된 겁니다. 그러면 여기에서 제가 질문한 것이 의문이 되었어요. 그리고 지금 과장님이 대답하시는 것은 현답이 되었습니다. 그러면 여기에 표현이 잘못되어 가지고 위원의 신분으로서 막상 여기에서 이런 질문을 했다는 것이 망신 아닙니까? 그럼요 결함가정이라고 그렇게 말씀을 하셔야지 문제가정이라고 했기 때문에 우리는 상식적인 용어의 입장에서 이런 이야기를 쓰는 겁니다. 그리고 또 결함가정도 있겠지만 복지과에서 알고 있는 바에 의하면 내가 설명했던 문제의 가정이 복지과에서 이렇게 손대 볼 뭣이 없습니까?
만자

이만자가정복지과장

앞으로 결함가정 내지 문제가정을 확대해 가지고 저희가 위원님께서 말씀해주신 대로 과소비 차원의 여성들 가정, 또한 이혼 직전에 있는 가정, 또한 가정에서 남편으로부터 구타를 많이 하는 가정, 전부 조금 더 속속들이 알아가지고 방문하고 상담하는 것이 좋겠지요. 좋고 저희 가정복지를 하는 차원에서는 그래야 당연하다고 생각이 됩니다. 잘 질문해 주셨습니다. 앞으로 저희가 더 열심히 또한 여러 위원님들 도움으로 좀 직원도 많이 확보가 되어 가지고 가정복지 측면에서 활발하게 할 수 있도록 도와 주십시오.
문석

유문석위원

그러면 저는 예산을 윤택하게 쓰라고 해놓고 쓸 데를 한 군데 더 늘려 주는 폭이나 다름이 없습니다. 그렇게까지 거기도 참 사회적인 문제라고 이렇게 생각합니다. 그것까지 한번 손봐서 살펴 주셨으면 좋겠고……. 그 다음에 우리 구청 산하에 여성봉사단체들이 많이 있습니다. 여성봉사단체는 어떤 부류, 부류라고 하면 어떤 층인가 아니면 중류층인가 그 다음에 그 분들의 인격이나 인품 자체는 어떤 층인가, 어떻게 그 분들을 활용하고 있는 것인가 혹시 아까 박순애 위원님도 말씀 드렸습니다만 여성이 많이 동원되고 선거철에 만약에 동원된다면 그것은 크나큰 오인을 받을 수가 있는 것입니다. 그런 것도 한번 말씀해 주십시오. 그리고 제 질문 끝마치겠습니다.
만자

이만자가정복지과장

예, 감사합니다. 저희 관내에는 5개 단체가 있습니다. 아시다시피 새마을부녀회가 있고 또한 한국부녀회가 있습니다. 새마을부녀회는 말 그대로 새마을정신에 입각해서 봉사하는 봉사단체이고 한국부인회는 역사는 아주 깊습니다만 우리 북구 관내의 한국부인회 단체는 회원수가 지금 56명이 있다고 합니다. 각 건전한 가정이 육성될 수 있도록 여성으로서의 대외적인 역할을 봉사 단체로서 해주는 그런 역할을 해주고 있고, 또한 미용사 협회는요 기술적인 면에서 미용사 협회가 있습니다. 그 협회에서도 구정에 협조코자 자원봉사 차원에서 하는 역할을 하고 있습니다. 자유총연맹에도 부녀회가 있었어요. 그래서 여성단체협의체로서 같이 넣어 가지고 활동을 하게 했고 자원봉사회는 저희가 지금까지 50명을 자원봉사원 어느 단체에 가입되어 있지 않은 여성들로 하여금 자원봉사 요원을 이렇게 육성해가지고 그 각 병원이나 시설이나 부녀자들의 손길이 필요한데 혼자 사는 할머니나 그 며느리의 역할을 하고 있습니다. 이 분들의 지식층이라고 하면 보통 평균 옛날 나이 많이 잡수신 분은 중학교 졸업자가 많이 있으시고 보통 중고등학교 졸업자가 많이 있습니다. 대학 졸업자는 별로 없습니다. 아까 말씀해 주신 당에 어떤 선거철에 쓰신다는 것은 저희들이 전혀 그런 사실이 없습니다.
문석

유문석위원

예, 그러면 과장님! 질문을 듣고……. 마무리만 몇 마디 해드리겠습니다. 이 감사라는 것이 꼭 잘못된 것만 지적도 할 수 있겠지만 또 행정부에 우리가 진언을 해 가지고 모든 게 더 나아질 수 있는 그런 부분도 생각해 볼 수 있는 겁니다. 그래서 앞으로 인원이 이렇게 모자란 숫자라도 이렇게 많은 업무량이 많기 때문에 시에나 어떤 요로를 통해서 우리가 증원을 할 수 있으면 증원을 해가지고 복지과로서 어떤 충실한 임무 수행에 임할 수 있는 이런 권유를 해봐야 되겠죠? 이건 꼭 부탁드립니다. 다음 문제가정은 아까 결함 가정을 저는 문제가정으로 보지 않기 때문에 진짜 문제가정을 개발하셔서 거기에도 한번 손대보시면 전문가를 대동해서 부부를 딱 앉혀놓고 누가 누가 잘못했느냐 이렇게 해서 이렇게 고쳐나가면 될 것 아니냐 그런 분들이 손을 대면 잘 해결이 될 거라고 봅니다. 그래서 그런 여성의 복지나 또는 남성의 복지도 해당이 되는 겁니다. 그리고 마지막으로 자원봉사자들이 우리가 상식적으로 의식하고 있는 선거철이나 모든 관변단체의 어떤 동원 부대로써 이렇게 인식을 하고 있을 수가 있으니까 이것을 불식시키기 위한 과장님이나 복지과에 어떤 특별한 그런 뭣이 있을……. 사람이 이렇게 대동되고 활용이 되어야 될 것입니다. 꼭 이것만은 어떤 선거철에는 자제해 주셨으면 하는 그런 마음입니다.
만자

이만자가정복지과장

예, 감사합니다. 문제가정에 대해서는 개발해서 앞으로 해보도록 하고 아까 말씀해 주신 선거철 관계는 전혀 그런 사례들이 없도록 또 지금까지는 없었지만 좀 더 관심을 가지고 연구해 보도록 하겠습니다.
형채

선형채위원장

다음 질의하실 위원, 예, 박순애 위원.
순애

박순애위원

박순애입니다. 여성단체 특색사업 추진 사항을 보면요 거기에 지금 현재 북구에 5개 단체가 있다고 했는데 그 5개 단체에 조직된 그 단체에 나름대로 취지가 있을 걸로 압니다. 그 취지문과 회원수, 그 회원수에 따른 5개 단체에 대한 저희들이 생각하기로는 저희 기초 의원은 당을 초월한 단체, 공인이지만 우리가 지금까지 피부로 와닿아서 느낀 점을 새마을부녀회, 한국부인회, 미용사협회, 자유총연맹부녀회, 자원봉사회 이것은 부인할 수 없는 우리 여 쪽의 관변단체라고 해도 부인할 수 없는 사실입니다. 여기에 알고 있는 분들이 회원수가 총 몇 명인가 그것 좀 자료로 제출해 주시기 바라고 여기에 나간 예산이 500만원인데 그 예산이 골고루 어디에 나가고 있는가, 새마을 부녀회는 얼마 나가고 있고 한국부인회는 얼마 나가고 있고 그 미용사협회 등 5개 단체가 얼마씩 골고루 나가고 있는가 그 돈에 비해서 그 돈이 지금 500만원이죠?
만자

이만자가정복지과장

예.
순애

박순애위원

500만원에 따른 효과가 여성의 사회참여 기회 확대에 잠재적인 능력을 조직화하여 자아실현 및 건전한 사회활동 조장 그것으로 생각됩니다 하고 답변하셨는데 그건 자신 없는 대답이에요. 우리 과장님의 원래 발언이 그런 식으로 하시는지 무엇인지 약간의 Question mark의 미지수로 남기시는데 제가 알기로는 절대 이것은 여성 관변단체라고 생각합니다. 꼭 선거철에 보면 여 쪽에 서서 박수를 치고 그 쪽에 동원되는 것을 봤고 특히 자원봉사회 그 분들은 새마을부녀회를 그만 뒀다거나 그만 둔 그 분들이 꼭 자원 봉사회에 가 앉아 있더란 말입니다. 그리고 생각 외로 새마을부녀회는 사단법인 새마을부녀회로 알고 있습니다. 새마을부녀회에서 하는 행사가 다 그렇게 나쁘다고 생각하지는 않습니다. 그 생각 자체는 건전하고 다 좋습니다. 그런데 나아가서 새질서 새생활 실천 캠페인 해 가지고 이게 아마 예산이 그 나름대로의 정부에서 받은 것도 있고 우리 구 예산에서도 나가는 게 있고, 또 여성 단체 특색사업 해 가지고 복지국에서 나가는 것도 있고 이렇게 예산을 받으면서도 그 적은 돈이지만 나가서 실상 전시 효과만 노리고 있어요. 저도 여기에 참여를 해 봤지만은 어깨띠를 두르고 나가서 거기에 따른 예산도 지출하고 있으면서도 나가서……. 저기 어딥니까? 무진회관에서 만나 가지고 딱 캠페인하고 식은 거창하게 합니다. 여기서 우리가 수창초등학교 앞으로 해서 신역까지 전단지 뿌리면서 이렇게 캠페인하자 해놓고 어디에 있는지 아십니까? 천변로에 가면 서 있습니다. 이런 전시 효과를 하고 있는 전시 행정을 거기다 도움을 주고 있는 집행부를 보면 한심하구요. 그건 부인할 수 없습니다. 여기는 자발적으로 생긴 단체라고 저는 알고 있습니다. 다른 단체에 비해서 우리 구 예산에서 나가는 돈이 무지하게 적은 걸로 알고 있습니다. 이건 확실한 사실입니다. 제가 이것도 밝힐 수가 있습니다. 이렇듯이 우리가 지금 여성문제라면 우리가 저기 노태우 대통령께서 6공화국을 탄생시키면서 우리가 절름발이 행정을 하지 말자는 차원에서 인구의 절반인 여성 유권자라는 차원에서 우리가 여성을 위해서 가정복지국도 신설했고 그렇지만 우리가 결국은 그 조직이라는 게……. 우리의 남성 위원님들, 가만히 귀를 기울여 들어 보세요. 이 여성 단체를 저희들이 조직을 하는 걸 보면요 결국은 이 조직이 잘 돼 가면 우리 여권에 아주 많은 표가 갑니다.
형채

선형채위원장

틀림없어요. 그건 틀림없는 말이여!
순애

박순애위원

그건 부인할 수가 없습니다 이 단체는 취지는 분명히 좋습니다. 제가 분명히 취지와 회원수와 예산지출 내역을 자료로 제출하라고 했습니다. 이것을 가만히 살펴보면 기묘한 조직입니다. 이게 굉장한 사업을 하고 있습니다. 여기에 지금 동원되고 있는 여성들이 가정에 지장을 받으면서 미용실 가야지요, 파출부 놔두고 나와야지요, 집에서 나와서 이렇게 구에서는 구에서 나름대로의 지원을 예산도 지원해 주고 생색은 생색대로 내면서도 결국은 또 어디서 만나냐? 우리 구 유세장에 가봐도 박수를 치면 이 쪽에다 박수를 칩니다. 이 조직이 참 묘한 조직이고 저는 이 조직을 이해할 수가 없어요. 그래서 지금 우리 광주에서 떠드는 관변단체! 그게 바로 여기에 하나의 케이스로 보이지 않나 해서 전번에 여성단체 특색사업으로 해서 500만원 나간다고 해서 어느 단체가 어디 쓰이는가 제가 아주 유심히 살펴봤습니다. 그런데 여기서 또 자원봉사에서 하는 독거노인 참고해 주시기 바랍니다. 독거노인 위안잔치에서 아까 과장님이 50명 했다고 했지요? 여기 제가 참가를 한 위원입니다. 참석을 했었고 제가 알기로는 26명으로 알고 있습니다. 이것도 자세히 밝혀 주시기 바랍니다. 그리고 여기에 대해서 과장님이 책임을 지셔야 됩니다. 50명이라고 했으니까요. 제가 알기로는 24명 아니면 26명입니다. 그리고 여기서 독거노인 아닌 독거노인이 있는 걸로 압니다. 독거 노인 이 여기서는 서류상으로 독거 노인인가는 몰라도 실질상으로 우리가 가서 조사해 보면 독거노인이 아닌 독거노인이 있는 걸로 알고 있습니다. 그건 확실히 조사는 안 해봤습니다만 저희 주민이 얘기해 준 일이니까 이것도 한번 조사해 보시기 바라고 그 자료 명단을 제출해 주시기 바라고 분명히 이것을 제출해야 합니다. 그리고 아까 관내 거주 65세 이상 노인으로서 건강진단 희망자에 관하여 한다고 했는데 이것도 주민의 제보입니다. 건강진단한 사람이 많습니까, 아니면 건강 진단할 사람은 많은데 예산이 부족해서 그 수요에 미처 대처를 하지 못하고 있습니까? 집행부에서는 그것 좀 말씀해 주시고 한 사람이 할 사람이 없어 가지고 예를 들자면 10명이 확보가 돼 있고 예산은 20명이 되어 있다고 보면요 그러면 다른 사람 명의로 해 가지고 한 사람이 두 번 세 번 받고 이렇게 하고 있는 걸로 제가 듣고 있습니다. 그것에 대해서 자세히 답변해 주시기 바라고 제가 좀 잠깐 찾는 사이에 다른 위원님 질문해 주시기 바라고 답변 듣고 질문해 주시기 바랍니다.
만자

이만자가정복지과장

예, 감사합니다. 5개 여성단체의 인원과 또한 단체별 특색사업과 단체별 500만원 지원 사항과 그 구체적인 것에 대해서는 저희 담당께서 뒤에 계시니까 계장님이 소상한 것을 알고 있는 걸로 사료됩니다. 그래서 계장님이…….
순애

박순애위원

100만원이 골고루 가고 있는가, 한국부인회 단체에도 정확하게 100만원이 같이 나가고 있는가.
만자

이만자가정복지과장

어떻게 나갔는가 여부를 알아봐 가지고 지금 현재 이 자리에서 답변을…….
순애

박순애위원

할 수 있는 사항이면 하고요. 미처 준비가 못 됐으면…….
서면이 아니고 감사 기간이 남았으니까 감사 기간 중에 저희들이…….
만자

이만자가정복지과장

예, 감사기간 동안에 자료를 드리겠습니다. 그리고 독거노인 위안잔치에서 26명으로 우리 위원님께서 알고 계신다고 그랬는데 저희는 30명으로 제가 말씀드린 것 같네요. 여기 30명으로 실적이 나와 있습니다.
순애

박순애위원

아까 보고 받을 때는 50명이라고 했는데 그건 속기에 나오니까. 그건 제가 착각할 수도 있는 것입니까.
만자

이만자가정복지과장

건강진단 희망예상 목표는 저희들이 있습니다. 목표는 있으나 65세 이상의 희망자에 대해서 건강진단을 받는 걸로 알고 있습니다. 그래서 가지고 받고 있습니다. 그리고 1차적으로 받는 분들 중에서 건강상태가 안 좋아서 재검진 하는 사항에 대해서는 검진 진료과목이 다르겠지요. 그렇게 해서 2차적으로 받고 있는 것입니다. 그리고…….
순애

박순애위원

그럼 한 사람이 계속해서 두 번, 세 번 하고 있고 지금 몇 명 정도, 1년에 몇 명이라고 했죠? 아까…….
만자

이만자가정복지과장

예, 말씀드리겠습니다.
형채

선형채위원장

과장님, 그 건강진단을 받으려면 말이죠. 병명이 어떻게 나왔으며, 환자는 분류는 몇 과별로, 예를 들어서 법정 전염병, 아니면 어떤 내과에 소요될 것인가, 아니면 어떤 외과에 소요될 것인가 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
만자

이만자가정복지과장

제가 건강진단 대상자가 저희한테 목표가 1,160명이었습니다. 그래서 그 중에서도 1차적으로 검진을 받은 사람이 1,044명이 실시를 했습니다. 금년에 실시를 해서 그 중에서도 정상적인 대상이 1,044명에 대해서는 검진료를 5000원씩 주고 있습니다. 그리고 그 중에서도 정상적으로 나온 사람이 673명이 나와 있고 그건 감사자료가 있습니다. 그리고 이상자는 1차 검진해서 이상이 있는 자가 330명이 나왔습니다. 그리고 그 중에서도 꼭 2차로 다시 받아야 되겠다 하는 대상자가 41명이 나왔습니다. 이것은 보건소의 의사의 처방에 의해서 나온 것입니다. 그래서 41명을 저희들이 촉구를 했습니다 다시 받도록 그러니까 1차에 받는 사람이 2차에 받는 경우는 바로 이런 경우가 되지 않을까 싶습니다. 그래서 41명중에서 17명은 거부를 했고 24명이 또 검진을 받았습니다. 그 중에서 13명은 정상으로 또 나왔습니다 그리고 그 중 4명은 결핵환자로 판명이 되었고 2명은 종양으로 나왔습니다. 그리고 3명은 요간으로 해서 나왔습니다. 그래서 이 결핵환자에 대해서는 보건소에서 6개월 동안 약으로 투약을 해서 치료를 받을 수 있고 또 그 종양하고 요간에 대해서는 아주 위험단계에 있는 노인들이 아니고 또한 저희들이 2차적인 그 예산도 있습니다. 그래서 저희들이 생활보호대상자인 1종과 2종에 대해서 의료보호카드를 가지고 보건소에서 별도로 치료를 받을 수 있으면 받고 또 전문 병원을 찾아갈 수 있도록 하고 있습니다. 저희들이 최선을 다 한다고 했지만 어떤 부족한 사항에 대해서는 또한 더 요구를 해서 복지 측면에 정말 복지가 잘 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
순애

박순애위원

그리고 새마을부녀회 활동 사항에 보면 이게 좀 뒤죽박죽 돼 가지고 어디가 있는 줄을 모르겠네. 쓰레기 분리수거를 새마을부녀회 단체한테 맡겨 가지고 하고 있는 걸로 아는데 그에 대해서 아시는 대로 답변해 주시기 바랍니다. 시범 아파트 부녀회 육성 해 가지고 이렇게 나가고 있는데……. 제가 알기로는 새마을 부녀회 자금에서 나가는가 몰라도 환경보호과에서도 새마을 부녀회 회장들한테 이렇게 나가고 있는데 이것도 바로 전시행정입니다. 제가 이걸 서면질의 해 가지고 환경과에 내가 답변을 들은 적이 있는데 제가 알기로는 쓰레기 봉투를, 자세히 모르지만 연 예산이 환경보호과에서 몇 백 만원이 나간 걸 알고 있어요. 그런데 부녀회장이 하는 말이 받으면 조금 이렇게 몇 개 받는답니다. 그런데 여기서는 사업을 한다고 분명히 기재가 되어 있거든요. 받으면 이것 분리 수거하라고 했는데 미역도 담아놓고 고춧가루도 담아놓고 이렇게 실상 우리가 쓰레기 분리수거 하라는 그런 것은 이용이 안 되고 집에서 그런 식으로 이용을 하고 있다 이거에요. 그래서 내가 전번에 서면질의를 할 때 이것을 우리가 좀 더 7월 1일부로 정부지침이 있었습니다. 쓰레기 분리 수거를 전국적으로 실시 하라는 지시가 있어 가지고 제가 이 정도 되면 북구에서는 홍보라도 제대로 되었어야 되지 않냐 어떤 식으로 지금 일을 추진하고 있는가 그랬더니 이런 식으로 답변이 왔어요. 쓰레기 분리수거 처리 시범 APT 부녀회장들한테 나누어주고 있습니다. 이게 바로 전시행정이고 이것이 바로 예산 낭비입니다. 그래서 이걸 제가 대거 예산을 투자해 가지고 어느 동, 용봉동이면 용봉동, 임동이면 임동, 임동 어느 단지 아파트에 너무 많은 예산을 처음부터 투자할 수 없으니까 우리가 환경보호 차원에서 해 가지고 우리 부녀회장들한테 우리가 전시행정을 노리는 그런 행정을 하고 의회에다 이렇게 보고하고 일 잘했다고 칭찬 받고 그런 예산 낭비하는 전시행정 하지말고 우리가 좀 뭔가 효과적으로 이것을 투자를 해서 한번 해보면 어떻겠냐 하는 것을 내가 서면질의 했더니 환경보호과장님이 하시는 말씀이 내년 예산에 한번 해 가지고 하겠다고 하는 답변이 왔거든요. 그래서 우리 위원님 제 생각에는 여기 쓰레기 분리 처리 시범동 아파트부녀회에 나가는 예산이 얼마나 되는가는 몰라도 여기는 좀 삭감해 주시고 우리가 한 곳에다 뭉쳐 가지고 실질적으로 현실적으로 우리가 환경보호 차원에서 할 수 있는 쓰레기 분리수거가 됐으면 합니다. 참고사항으로 우리 위원님들…….

「좋습니다. 좋아요」 하는 위원 있음

문석

유문석위원

쓰레기 봉투에 대해서 예산 쓴다는 것, 그것 참 이상스럽습니다. 왜냐하면 그것이 전시적인 면이 있는데 우리 마누라도 시장에 다니는 것 보면요 그 보따리 싸 가지고 오는데 있어서 비닐봉지가요 너무 많이 남아돌아 가지고 상당히 소비성이 되고 있거든요. 그러면 그것이 쓰레기봉투에 들어가지 않고 저의 처의 경우에는 그걸 다 모으대요. 그리고 어디다 쓰느냐면 친정에도 갖다주고 시가에도 갖다주고 농촌에다 쓰라고 갖다 주고 있거든요. 그것을 버리는 것이 아니고요 깨끗이 씻어 가지고 다시 뒤집어서 쓰면 이것이 얼마나 좋은 봉투가 됩니까. 그런데 이것을 쓰레기장에서도 도로 내버리는 사람도 있습니다. 그런데 봉투를 별도로 예산을 들여서 만든다는 것은 도저히 이해가 안 갑니다. 그것도 절약이 아니고 하나의 환경공해라고 볼 수 있는 겁니다요. 그런 것을 잘 좀 연구해 줬으면 쓰겠네요.
두철

김두철위원

그것에 대해서 한 마디의 말씀 드릴랍니다. 제가 또 질문하려고 했는데 그걸 수거를 왜 합니까? 그걸 딱딱 분리해 놓으면…….
만자

이만자가정복지과장

그에 대해서 말씀 올리겠습니다.
두철

김두철위원

그런데요. 그럼 계속 내가 물어볼게요. 수거를 지금 계속 하고 있는가 그것 답변하시고 그리고 쓰레기 분리처리 시범 아파트부녀회 육성해 가지고 재활용품 수거 금액이 125만원이 나왔구만요. 이거는 누가 가져가는 겁니까 125만원을……. 거기 부녀회에서 차지한 것입니까? 우리 구청에서는 필요 없는 것이지요?
만자

이만자가정복지과장

여기 쓰레기 분리수거는 저희가 지원을 해주고 있지 않습니다. 여기는 저희가 지원을 해주는 것이 아니라 시범적으로 우리 부녀자들이 분리 수거를 해 가지고 그 박스나 수거 된 빈병 같은 것을 판매해서 거기에서 나온 이득금을 가지고 그 아파트의 부녀자들이 자생적으로 그 놈을 또다시 활용을 해서 자체 내의 이웃돕기를 한다든지 안 그러면 아파트 내의 부녀자들의 활동비로 사용할 수 있도록 하는 것이지 우리가 지원해 준 사항은 아니고 125만원에 대해서는 자활 근로회에다 판매를 했답니다. 그래서 거기에서 나온 이득금이라고 생각됩니다.
순애

박순애위원

그럼, 여기 한가지 물어 보겠습니다. 저번에 그 때가 우리 북구민 축제, 무등산수박 축제 때 새마을부녀회에서 분명히 고체 퐁퐁을 판매한 적이 있으시죠? 왜 답변을 못 하십니까?
만자

이만자가정복지과장

제가 그 사항을 파악이 안 되어서 부녀계장님한테 물어 보겠습니다. 계장님이 답변해 올리도록 하면 어떻겠습니까?

「그렇게 하세요」 하는 위원 있음

현숙

이현숙부녀복지계장

부녀계장 이현숙입니다. 여성단체의 고유의 어떤 추진하는 사항 내지는 어떤 성질 그런 것이 박순애 위원 말씀하시는데 새마을부녀회가 새마을지도자협의회로 총무과에서 예산을 주고 있습니다. 그리고 여성단체와 혐회에서는 여성단체협의회라고 해 가지고 새마을부녀회 외 5개 단체가 지금 조직이 돼서 여성단체협의회를 운영하고 있는데 우리가 예산을 지원하는 것은 특별한 예입니다. 예를 들어서 지금 연말이 닥칩니다만 연말 불우 청소년 선도 보호랄지 또는 불우시설 위문이랄지 지역사회의 제반문제, 예를 들어서 여성들의 손이 필요한 그 사업을 추진하는데 새마을 지도자 사업 외에 할 수 있는 곳에 다소 예산이 많이는 안 갑니다 한번 일을 할때 한 50만원 내지 100만원 그걸 고루고루……. 왜냐하면 여성들이 극히 말이 많은 분들 아닙니까? 어느 특정단체를 지원해 주면 첫째는 청장님이 대준 것이고 속된 말로 그렇지 않으면 가정과가 도마 위에 오르게 됩니다. 그렇기 때문에 우리는 이 여성단체의 예산 지원 사항에 대해서는 상당히 공정성을 기한다고 저희들이 그 자세로 임하고 일을 추진하고 있습니다.
순애

박순애위원

아니, 계장님 잠깐만요. 제가 아까 물어본 사항은 지금 현재 답변하시는 것은 새마을부녀회에 관한 단체 건입니까 아니면은 제가 물어 본 다섯 개 단체에 골고루 예산이 나가는가에 대한 그 얘기입니까? 그것을 말씀해 주세요.
현숙

이현숙부녀복지계장

5개 단체에 예산이 나간 것은 서면으로 자세하게 뽑아서 드리겠습니다.
순애

박순애위원

제가 방금 물어 본 것은 뭐냐면요 전번에 북구민 무등산축제 있을 때 고체로 된 퐁퐁을 판매한 적이 있는가 그것을 물어 본 것입니다.
현숙

이현숙부녀복지계장

그것은 저희가 잘 모르는 사항입니다.
순애

박순애위원

아, 모르는 사항입니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

왜냐면 지도자 협회에서 하기 때문에 우리 부녀과에서는 전혀 관여가 되지 않는 사항입니다.
순애

박순애위원

새마을부녀회를 관계하고 있는 부서는 총무과란 말씀입니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

총무과 새마을계입니다.
순애

박순애위원

새마을계라는 말씀이죠?
현숙

이현숙부녀복지계장

일단 지도자협의회로 등록이 되었기 때문에 그 분들의 예산을 새마을과에서 지급을 합니다.
순애

박순애위원

새마을부녀회에 복지과에서 나가는 예산은 아까 100만원 정도라고 했습니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

1개 단체를 계산해서 우리가 100만원씩 계산해서 우리가…….
순애

박순애위원

연 100만원입니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

예, 100만원.
순애

박순애위원

새마을부녀회에 여기서 지원하고 있는 사항을 아까 말씀하신 사항을 지원한다 이거죠?
현숙

이현숙부녀복지계장

예, 다가올 연말도 약 135만원 정도 지원하고 계획하고 있습니다. 그건 연말 이웃돕기나 또는 청소년 선도 보호 에 그 사람들이 사업계획서가 들어오기 때문에……. 예.
순애

박순애위원

예, 알겠습니다. 그럼 우리 계장님이 여성단체 특색사업 담당 계장님으로 알고 있는데 제가 아까 말씀 드렸지만 이 조직에 대해서 내가 전문적으로 파헤쳐 볼 일이 없습니다만 희한하게 만난 곳에 가서 보면 분명히 여당에서 만납니다. 저는 여 쪽이 어떻게 생긴지도 모르지만 저는 유세장에 가서 박수치는 사람을 보면 북구 관내 사람들 좀 그렇다 하는 여성을 만나면 전부 여성을 띠고 있는 후보자한테 박수치는 걸 봤거든요. 그래서 이 조직이 참 희한하다 그러면은 여성단체라면 제가 알기로는 여성문제특별위원회 단체에 속해 있는 10개 단체도 있고 그 외에 여러 가지 단체가 많이 있습니다. 그런데 여성단체가 만약에 우리 북구 관내에 이 여성단체하고 같이 어깨를 나란히 해서 여기서 같이 활동을 하면서 이렇게 가정복지과에 똑같은 적은 돈이지만 예산을 나누어 쓰지만 우리 여성 지위향상이나 잠재적인 능력을 조직화하여 자아실현 및 건전한 사회활동 조장 등 하고 싶다 하면 받아들일 용의가 있습니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

예, 용의가 있습니다.
순애

박순애위원

분명히 있습니까? 예, 알겠습니다.
형채

선형채위원장

그럼 다음 질의해 주시기 바랍니다.
연식

유연식위원

유연식 위원입니다. 제가 묻고 싶은 사항을 다 물었기 때문에 제가 이렇게 보충해서 몇 가지만 더 질문을 드릴랍니다. 여성단체 특색사업 추진을 보면 여기에 나와 있습니다. 지역별 여성 지원활동 센타 운영 마지막장에요. 페이지 수가 안 적혀 있으니까 마지막장으로 이름을 부를랍니다. 거기에 보면 인력진단 해 가지고 간사 1명 이렇게 나와 있지 않습니까? 간사 한 명에 대한 인건비하고 간사 교통비 이렇게 지급이 된 걸로 있는데 이 간사에 대한 인적사항과 지급내역을 좀 제출해 주시기 바랍니다.
현숙

이현숙부녀복지계장

구두로 답변해 드릴까요 아니면 제출해 드릴까요.
연식

유연식위원

서면 제출해 주세요.
현숙

이현숙부녀복지계장

서면 제출이요?
연식

유연식위원

그 분의 인적사항을 좀 정확하게 해 주십시오. 그리고 전에 새마을 부녀회 말씀이 나왔는데 특색사업이 여기 써져 있습니다. 부녀회가 총무과로 이관되었다고 그래서 질문이 좀 전문적인 것이 포함되지 않겠습니다만 이 부녀회하고 부인회 미용사회 조직을 누구를 통해서 어떻게 하고 있습니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

새마을부녀회 구성원은 저는 전문, 예를 들어서 지도자 협의회에서 관리할 어떤 전문성은 없습니다. 그러나 제가 부녀직에 다년간 근무를 하다보니까 제 상식으로 말씀드리겠습니다. 새마을부녀회는 우리가 매년, 당시 국무총리훈령으로 옛날에 보사부에서…….
연식

유연식위원

그렇게 원론적인 근거를 말씀해 주시라는 게 아니라 지금 현재 운영되고 있는 실태사항 구성을…….
현숙

이현숙부녀복지계장

그 말씀을 드리고자 해서 약간 서론이 있었습니다. 근데 곧 지역을 위하고 자기들 마음을 위하는 사람이 지도자로 알고 있습니다. 근데 농촌동은 예를 들어서 통 조직이 다 있습니다. 예를 들어서 쉽게 이야기하면 충효동 금곡부녀회는 금곡 부녀 회원이 약 50~60명이 됩니다. 그러면 그 대표가 곧 지도자입니다. 예를 들어서 통 대표만 있습니다. 꼬리는 없고 그러면 그 통 대표들이 20명이라면 예를 들어 중흥1동이 대표가 그러니까 임명을 하는지 아니면 자기의 동 회장이 임명을 하든지 그렇지 않으면 통에서 추천을 하든지 그 내용을 모르겠습니다.
연식

유연식위원

그걸 확실히 모르십니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

저는 그것을 잘 모릅니다.
연식

유연식위원

그러면 그걸 모르시고 어떻게 운영을 합니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

그러니까 새마을 여성단체로써 가입을 한 것이지 지도자의 성분까지는 우리가 관여할 사항이 아니라고 봅니다.
연식

유연식위원

그러면 각 동에 조직된 부녀회의 명단을 누가 제출합니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

그러니까 그 지도자 명단은 새마을계에서 관리하고 있습니다. 위원수만 우리가 알고 있습니다.
연식

유연식위원

제가 알기로는 동에서 1개 동에 부녀회가 있으면 회장이 있잖습니까? 회장이 있고 각 통마다 부녀회원이 몇 명씩 있는데 그게 방금 박순애 위원이 지적해서 말씀하셨듯이 그 부녀회장이 좀 지극히 야성이어 가지고 말을 잘 듣지 않으면 바로 체인지 하는 것을 제 눈으로 확인을 했어요. 그러면 나는 어느 특정인을 갖다가 지정해서 말씀을 안 드리는 이유를 잘 아시지 않겠습니까? 말씀을 안 드리는데 그런 것을 제가 여러 번 확인했고 운영 실태사항에서 운영비가 지금 조달이 되는 걸로 알고 있습니다. 운영회 운영비가, 근데 이게 조직 특색사업이라고 해서 조직을 복지과에서 하고 여기에 인제 좀 세밀하게 운영실태, 운영비 문제에 대하여 이야기하려니까 이건 총무과로 넘어가 버렸다 이 말입니까?
현숙

이현숙부녀복지계장

아니, 위원님이 잘 모르고 계시는데요 새마을부녀회 조직이나 운영에 관계된 데 대해서는 총무과에서 합니다. 그 회비 예를 들어서 다달이 지급되고 있는…….
연식

유연식위원

제 말씀을 아직 이해를 덜 하신 것 같은데 지금 여기에서 특색사업으로 추진하고 있는 새마을부녀회와 총무과에서 운영하고 있는 새마을부녀회 다 똑같습니다.
현숙

이현숙부녀복지계장

그러니까 똑같습니다.
연식

유연식위원

똑같은 것인데 거기에 2중으로 경비가 조달되고 있지 않는가 그걸 지적하고 싶고 또 임원들 선임관계 선출과정을 어느 특정인이 좀 맘에 안 든다고 해서 일방적으로 갈아치우고 이런 게 보이더라 그 말입니다.
현숙

이현숙부녀복지계장

그것은 저희가 잘 모르는 사항입니다.
연식

유연식위원

그래서 내가 이 5개 단체의 명단이 전부 들어오면 확인을 하겠습니다만 조금 전에 말씀하셨기 때문에 그것이 오면은 같이 참고하도록 하겠습니다. 그리고 시설 지도 감독에 대해서 우리나 계장이 다녀오셨다고 여기에 되어 있습니다. 우리 과장님은 잘 모르시니까 나 계장이 답해 주시는 게 훨씬 더 편하지 않겠습니까? 지금 여기에 보면 광주애육원이 정원이 160명인데 135명으로 되어 있습니다. 이건 언제 날짜로 확인한 겁니까?
경문

나경문가정복지계장

저희가 분기마다 분기 보고를 받고 있습니다. 그래서 3/4분기 말 숫자입니다.
연식

유연식위원

언제 숫자요?
경문

나경문가정복지계장

3/4분기 말 숫자입니다.
연식

유연식위원

이것을 정확하게 3/4분기에 다녀오신 서류가 있을 것 아닙니까? 참고자료가. 그리고 이 전화번호도 맞겠지요? 3/4분기 말이면 그 이후는 변동사항이 아직 확인이 안 되셨지 않겠습니까?
경문

나경문가정복지계장

예, 안 됐습니다.
연식

유연식위원

그러면 그때 3/4분기 말에 현원이 135명으로 됐을 당시 지도 감독을 다녀오셨던 증빙서류가 있을 것 아닙니까? 그걸 좀 제출해 주십시오.
경문

나경문가정복지계장

서면으로 제출해 드리겠습니다.
연식

유연식위원

그러면 참고로 하고 궁금한 사항 있으면 다시 질문을 올리겠습니다. (김영환 위원 질문발언요구)
형채

선형채위원장

예, 김영환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영환

김영환위원

노인회 북구지회가 지금 북구에 있지요?
만자

이만자가정복지과장

예.
영환

김영환위원

어디에 있습니까? 북구지회가.
만자

이만자가정복지과장

신안동에 있습니다.
영환

김영환위원

거기 운영비가 4회에 걸쳐서 나갔구만요. 이것이 항상 노인회로부터 영수증이 접수되어 있습니까?
만자

이만자가정복지과장

운영비라고는 되어 있습니다만 거기 사무실 인건비하고 사무원 인건비입니다. 연간 인건비입니다.
영환

김영환위원

그러니까 북구에서 지출할 때 영수증을 받고 있습니까?
만자

이만자가정복지과장

저희가 정산을 받고 있고 거기에는 장부가 비치되어 있습니다.
영환

김영환위원

또 하나는 독거 노인 합동고희라고 되어 있는데 여기는 70이 되신 할아버지 아닙니까? 고희는? 그러면 이 대상자가 여기 30명으로 되어 있습니다. 그럼 이 30명의 고유의 연령이 똑같은 생일은 아닐 것인데 이것은 1년에 한 번 하게 되어 있죠? 그러면 이 분들에 대한 날짜는 어떻게 잡고 계시며, 어떻게 명단을 만들고 그 분들에 대한 행사를 마치고 있습니까?
만자

이만자가정복지과장

그 분들에 대한 꼭 고희잔치라고 해서 생일날 하는 게 아니구요. 만 70세가 되신 분에 대해서 그 동안 혼자 살기 때문에 평범한 생일도 거치지 않았을 것이고 또한 환갑이 62세죠? 환갑도 거치지 않았을 것이고 그래서 70세에 해당한 분에 대해서 동에서 추천을 받았습니다. 그 분들에 대해서…….
영환

김영환위원

동에서 추천을 받았다는 말이죠? 그럼 명확하시겠네요. 마지막으로 우리 복지과에서는 여성 직원들만 모인 자리인데 여기 보니까 예식장 단속하는 과정에 지도 감독 현황이 있구만요. 여기에 2조 4명이 되었는데 이 2조 4명이 단속 나갈 때는 여자들만 다 나가는가요?
만자

이만자가정복지과장

현재 직원들이 남자 한 분이 있으니까 남자 한 분하고 같이 갑니다.
영환

김영환위원

고생하십니다.
만자

이만자가정복지과장

감사합니다.
형채

선형채위원장

복지과장님, 내가 보기에 적어도 지도 감독을 나가는데는 여성분들도 잘 하시리라고 믿습니다만 그래도 남자 직원이 좀 더 필요할 것이라고 생각이 되는데 남자 직원을 좀 더 많이 받아서 업무 진행하는데 잘 활용했으면 하는데 어떻게 생각하세요?
만자

이만자가정복지과장

재원이 있고 또 직제상 그렇게 될 수만 있고 또한 도와주시면 감사합니다. 여러 위원님들께서 함께 해주셔서 협조해 주시기 바랍니다.
형채

선형채위원장

다음 질의를 받겠습니다.
선명

김선명위원

김선명 위원입니다. 제가 사실상 자료 요구를 했던 노인 건강 문제는 다른 동료 위원들이 소상히 질문하셨고 또 답변을 들었습니다. 제가 몇 가지만 포괄적인 문제를 말씀드리겠습니다. 가정복지과에서 하는 이 사업이 광범위합니다. 그런데 이 사업에 대해서 예산이 너무나도 적지 않느냐 하는 생각이 들고 가정복지과에서 좀더 계획이나 입안을 세밀하게 하셔 가지고 예산 요구를 과감히 해서 노인복지나 아동복지 또는 갖가지 면에서 지원할 수 있는 사업비가, 누가 봐도 공감대가 될 수 있도록 도와 줄 수 있는 계획을 세울 수는 없는 것이냐 하는 것을 묻고 싶고 그 다음에 우리 동료 위원들이 질문도 하고 질책도 하셨습니다만 관에서 만들어 놓은 여성단체는 말할 것도 없지만 방금 우리 과장님께서 말씀하신 5개 단체가 이것이 자생단체라고 한다고 할 때에 관에서 말하자면 우리 구에서 굳이 지원을 안 해줘도 이 단체는 원활히 운영될 수 있지 않겠느냐 하는 생각이 드는데 여기다가 지원을 해서 마치 우리 동료 위원은 말할 것도 없고 우리 구민들이 판단할 때 관변단체를, 쉽게 말해서 조직 강화를 지속적으로 해서 어느 특정 단체에 목적 달성을 해서 육성하지 않느냐 하는 그러한 오해의 소지가 있다 그 말입니다. 그래서 이러한 단체에는 집행부에서 지원을 하지 않는 그런 방법은 없는 것인지 묻고 싶습니다. 이상입니다.
만자

이만자가정복지과장

예, 감사합니다. 저희 과에서 하는 일이 복지 측면에서 아동복지, 노인복지, 부녀자 복지 사업이 여러 위원님들에게 공감이 갈 수 있도록 또한 우리 구민을 위해서, 시민을 위해서 정말 지원이 잘 될 수 있도록 적극 신경을 세우겠습니다만 그 전반적인 예산계획이 있기 때문에 복지 측면에서 충족한 예산이 다 도달하지 않을 걸로 생각이 됩니다. 그러나 앞으로 저희 과에서 더 열심히 노력해서 정말 도와줄 수 있는 데는 도와줄 수 있는 입장이 될 수 있도록 예산에 반영하는데 노력을 하겠습니다. 그리고 다음에 두 번째 말씀하신 여성단체에 대해서 관변단체 해 가지고 어떤 색체감을 띠는 그런 운영이 될 수 있도록 지원해 주는 방향, 그런 것은 저희들 지금까지는 그런 사항이 없다고 제가 여기서 말씀드리고 싶습니다만 또한 앞으로 그런 생각으로 보셨다고 하면 물론 자생단체 조직이 싹트는 그런 면은 저희들은 상관하는 것이 아니고 여성단체로서 각 분야별로의 미용협회나 기술봉사 그런 입장으로 자기네들끼리, 미용사들끼리 자생적으로 모아진 협회가 미용협회입니다. 그리고 또 새마을은 저희가 모든 관리를 총무과에서, 타 과에 일임하는 것은 아니지만 총무과에서 운영을 해서 그 지도측면을 가지고 있고 저희 또한 타 단체도 마찬가지로 싹트고 조직하는 상황은 이미 여성단체로 구성이 분야별로 되어 있었습니다. 그 단체를 저희 과가 가정복지과이고 또 여성을 원활하게 활성화시켜서 여성이 꼭 해야 될 일들을 여성단체를 통해서 할 수 있도록 하기 위해서 여성단체협의회를 구성한 것입니다. 또 협의체 속에서의 각종 봉사 사업 같은 것은 물론 자생단체의 운영비가 있겠지만 그것은 여성들의 회비 거출 하는 상황이겠지요. 그래서 저희들이 어느 어려운 시설을 방문하는 그런 역할을 함께 하는 것입니다. 저희 인력도 물론 부족하고 그런 면도 있겠지만 그런 측면에서 일을 같이 하는 것입니다. 결코 어떤 색깔을 띠는, 아까 말씀하신 당을 띠는 그런 것은 전혀 아니니까 앞으로도 또 그런 일이 없을 것입니다 약속을 드리고…….
문석

유문석위원

김 위원님 말씀은 자생단체이기 때문에 그런 의심을 받으면서까지 어떤 지원을 할 필요가 뭣이 있느냐 그런 말을 물어봤는데 다른 데로 말이 흐르고 있습니다만 배경설명만 듣고 있습니다.
형채

선형채위원장

됐습니다.
문석

유문석위원

그런 것을 안 하겠다, 상부에다 건의를 해서 그것을 끊어버리겠습니다. 그렇지 않으면 난 어쩔 수 없습니다. 하고 그런 것을 매듭을 지어 주셔야지요.
두철

김두철위원

예, 나는 한 가지 것만 지적하겠습니다. 간단히 하겠습니다.
선명

김선명위원

질문할 때 질문하고 딱딱 끝내.
두철

김두철위원

일문일답식으로 답변해 주세요. 소년소녀가장 세대 보호지원 해가지고 불우청소년 하계수련대회 1회 100명의 예산이 240만원 책정이 됐었습니까?
만자

이만자가정복지과장

예.
두철

김두철위원

그랬지요? 그래가지고 1회 145명 해 가지고 216만원 썼지요?
만자

이만자가정복지과장

예.
두철

김두철위원

남은 돈은 어떻게 됐습니까?
만자

이만자가정복지과장

그 관계를 계장님으로 하여금…….
두철

김두철위원

간단히 하세요. 간단히.
만자

이만자가정복지과장

계장님으로 하여금 말씀드리도록 하겠습니다. 그 구체적인 사항을 모르기 때문에…….
두철

김두철위원

아무나 아는 사람이 답변하세요.
경문

나경문가정복지계장

그 예산에서 보면 300만원인데 240만원, 또 150만원인데 135만원 이렇게 되어 있는 데가 있을 것입니다. 이것은 재무회계규칙에 의해서 보조금이라든지 모든 예산은 보조금 4%, 기타 보상금은 저희들이 10%를 절감하고 쓰고 있습니다. 이 사항은 연말에 예비비로 해서 추경에 반영되고 그런 것으로 저희가 알고 있습니다. 절감했습니다.
두철

김두철위원

6%를 절감한다 이 말이죠?
경문

나경문가정복지계장

예, 저희들이 예산을 이렇게 썼지만 절감해서 저희들이 그만큼 돈을 썼습니다.
두철

김두철위원

그리고 예산 신청할 때 100명 해 가지고 240만원 올렸죠?
경문

나경문가정복지계장

예.
두철

김두철위원

그러면 한 사람 앞에 2만 4,000원 아닙니까? 그런데 실천은 145명 해 가지고 240만원 못 쓰고 216만원 썼다 이거죠?
경문

나경문가정복지계장

저희들이 절감을 했습니다.
두철

김두철위원

240만원 쓰기 위해서 숫자를 늘린 것 아닙니까? 그렇지 않으면 불우청소년이 몇 이상은 불가능합니까?
경문

나경문가정복지계장

당초 계획은 그렇게 세웠는데 저희들이 모든 것을 절약하기 위해서 그것을 남겼습니다.
두철

김두철위원

그럼 100명만 했더라면 더 많이 절약될 텐데…….
경문

나경문가정복지계장

그런데 우리가 거기 숫자는 소년소녀가장세대하고 저희 광주애육원 시설은 고아원이라고 잘 알고 계시죠? 고아원 애들하고 소년소녀가장세대하고 같이 다녀왔습니다.
두철

김두철위원

그러면 이것을 다 써도 되지요? 꼭 이걸 절감만 해야 됩니까?
경문

나경문가정복지계장

절감해서 쓰고 있습니다.
두철

김두철위원

이상입니다.
순애

박순애위원

저도 4가지 질문이 남았는데 위원장님 간단히 제가 하겠습니다.
형채

선형채위원장

아까 끝난 줄로 알았는데 내일 하시면 안 됩니까?
순애

박순애위원

이것은 자료 문제도 있고 간단히 하겠습니다. 간단히 답변할 사항은 간단히 해주고, 우리가 명절 때도 상품이 나가고 있죠? 그럴 때 제가 보기에는 지방의회가 탄생하기 전에는 그 돈을 지출할 때는 우리 구 예산에서 나가고 우리 구민들의 세금으로 나가는 걸로 알고 있습니다. 그런데 지방의회가 탄생하기 전에는 이정일 청장님이나 이효계 시장님 명의로 나갔지만 이번에 연말이라든지 그 때부터는 북구의회 의장님 그리고 청장님하고 나란히 이름으로 간다든가 우리 그 지역에 의원들 이름하고 같이해서 나간다든가 그럴 용의는 없으신지요?
만자

이만자가정복지과장

예. 그 문제는 우리 윗분들하고 협의해서 하기로 하겠습니다.
순애

박순애위원

왜냐하면 그건 1개 청장님이나 그 분들 돈으로 나가는 게 아니기 때문에 가능하다고 봅니다. 그리고 복지회관 얘기인데요. 지금 가정복지과에서 나간 복지회관 예산액이 7억 9,000 정도로 알고 있습니다. 하나 설치하는데 지하 1층에 지상 3층짜리로 알고 있는데……. 그 복지회관 운영을 주로 누가 하고 있는지 북구 관내에서는 복지회관이 어디어디 있고, 누가 하고 있는지 그것 자료 좀 제출해 주시기 바라고, 여성의 독자 사업으로 제가 첫 번째 질의해 얘기했던 주부들의 고소득을 위한 사업을 할 수 있는가의 답변이 제가 주부들을 대상으로 실태조사까지 했던 결과 주부들한테 너무나 필요한 사업이라고 보고 있고 저하고 같이 그때 복지과하고 고심했던 사업인데 이 사업이다 하고 좋은 사업을 우리가 여성들을 위해서 앞으로 계속 추진할 용의는 있는가 그것에 대해서 답변해 주시고 각 동마다 복지사의 임금이 현재 어느 정도이고 복지사가 전문직으로 알고 있습니다. 제가 알기로는 각 동사무소에 우리 위원님들이 처음 알고 있는 사항인지 몰라도 우리가 이 쪽 분야 분과나까 자세히 귀를 기울여서 한번 들어보세요. 복지사가 제가 알기로는 전문직 7급으로 알고 있습니다. 그런데 복지사가 굉장히 고임금을 받고 있습니다. 고임금에 비해서 실상 그 분들은 고임금을 받는 반면에 하는 일은 아주 적다고 봅니다. 그래서 제 생각에는 복지정책을 진짜 한다면 가정복지과에서, 구청에서 전시행정만 하는 복지정책이 아니고 동마다, 이건 시장님한테 건의할 사항이고 앞으로 저의 임기가 끝난 뒤에도 시행돼야 할 사항입니다. 우리가 지하 1층, 지상 3층이라는 그 복지관을 각 동마다 골고루 마련을 해 가지고 복지사를 거기다 활용을 해야 합니다. 그래가지고 고임금을 받고 있는 복지사를 다른 데 쓰지 말고 이 복지회관을 한 동에다 하나씩 골고루 복지정책 차원에서 우리가 지어 가지고 했으면 하는, 우리 분과에서 그걸 앞으로 중점적으로 다루어줬으면 하는 본 위원의 바람이고요. 아까 내가 물어본 여성들 특색사업으로 주부들 고소득을 올릴 수 있는 이것은 현실에 너무나, 우리 남자 위원님은 모르지만 실태조사를 해서 나타난 사실이거든요. 가장 바라는 사항이 뭔가 집에서 남편, 이렇게 공양을 하면서 아이들을 교육을 시키면서 집에서 고소득을 올릴 수 있는 부업이 무엇인가 이게 가장 현실이었습니다. 그래서 여성특색사업을 앞으로 우리가 중점적으로 예산을 투입해 가지고 내년에 복지과에서 해주셨으면 하는 바람이고 오늘 시간이 없고 하니까 이것에 대해서 오늘 논의를 해 가지고 내일 자세한 답변을 바라고요. 저는 이상으로 줄이겠습니다. 위원장님! 자료 제출이 제가 알기로는 많은 것으로 알거든요. 그래서 내일 오전에 우리가 회의를 속개하면 너무 촉박할 것 같아요. 자료제출이. 그래서…….
형채

선형채위원장

왜냐하면 감사 일정이 내일하고 모레가 있으니까 시간은 충분하니까 충분히 다룰 수가 있어요. 부족한 부분은 모레하면 충분하니까…….

「그렇게 합시다」하는 위원 있음

만자

이만자가정복지과장

예, 그럼 지금 답변해 드릴까요?
형채

선형채위원장

답변 받을 건 지금 하고…….
순애

박순애위원

준비된 것은 해주시기 바랍니다.
만자

이만자가정복지과장

저희들 명절 상품 관계는요. 시비로 상품이 나갔을 경우에는 아까 위원님들 말씀하신 대로 그대로 추진할 수 있도록 청장님 내지 윗분들하고 협의를 하겠습니다. 그리고 복지관 관계는…….
순애

박순애위원

시비는 시장님이고 구비로 나가는 또…….
만자

이만자가정복지과장

구비로는 그렇게 해드리겠습니다. 시비 관계는 시에서 하는 일이니까. 특색사업 고소득 관계는 아까 말씀하신 대로 사회복지사를 복지회관에, 여성부녀자 복지회관이 위원님 말씀대로 각 동에 1개소씩 복지회관이 생긴다면 그 얼마나 좋은 일입니까? 만약에 복지회관이 생긴다면 부녀자들이 가정에서 살림하면서 무엇인가 고소득으로써 가내수공 내지 집단으로 공동작업장 내지를 설치할 수 있도록 노력은 하겠습니다. 그리고…….
순애

박순애위원

아니, 과장님께서 착각하시는데 제가 아까 얘기한 복지회관 건하고 여성의 특색사업 건하고는 별개입니다. 왜냐하면 복지회관에 들어가는 품목은 제가 알기로는 그 공간에다 구민을 위한 공간, 청소년을 위한 공간, 우리 유아들을 위한 공간, 우리 부녀들을 위한 공동작업장이라든가 그런 공간, 복지회관이란 종합복지회관이라면 여러 계층 전부를 포함해서 한 얘기이고 여성의 특색사업은 우리 이 계장님께서 잘 아시리라고 봅니다. 그래서 제가 물어본 것은 굉장히 광범위하고 포괄적이라고 생각하기 때문에 자세한 자료를 가지고 모레 만납시다.
만자

이만자가정복지과장

예, 서면으로 한번 만들어 보겠습니다.
순애

박순애위원

과장님, 이 답변이 너무 미비하기 때문에 오늘은 불가능하다고 봅니다.
형채

선형채위원장

좀더 상세한 답변을 해주셨으면 좋겠는데 아마 우리 복지과장님께서 여기 오신 지 얼마 안 되어서 소상한 답변이 없는 것 같습니다. 모레 서면으로 다시 포괄적인 답변을 듣고자 합니다. 그렇기 때문에 상세한 답변을 위해서 만전을 기해 주시기 바라고 이상으로 가정복지과 소관 업무에 대한 감사를 종료하겠습니다. 본 소위원회 위원님 그리고 도시국장, 가정복지과장을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 내일 회의는 오전 10시에 개회토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

18시 50분 산회

출처 광주 북구의회 회의록