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서울특별시의회 발언

권영빈 의원 발언

제62회 제2차 도시정비위원회1992-02-28

권영빈 의원 프로필 보기 →

우경선위원장

좌석을 정돈하여 주십시오. 성원이 되었으므로 제53회 서울특별시의회 임시회 제2차 도시정비위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. ‘92업무계획보고(주택국)
오늘의 의사일정 제1항 주택국소관 '92업무계획보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 주택국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 회의를 효과적으로 진행하기 위해 위원 여러분께 양해말씀을 드리겠습니다. 보고내용에 대해 질의하실 사항이 있으신 위원께서는 메모를 해 두셨다가 보고가 다 끝난 후에 하여 주시기 바랍니다.
창배

김창배주택국장

주택국장입니다. 92년도 업무보고를 드리겠습니다. (보고) ‘92년도 주택국 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로써 업무보고를 간단히 마치고 예산에 대해서는 위원님들 작년에 심의해 주신 사항이기 때문에 생략하도록 하겠습니다.

우경선위원장

김수복 위원 질의해 주십시오.

김수복위원

김수복 위원입니다. 다른게 아니고 지금 우리 청원도 그렇고 또 제 관할구역이기 때문에 자세하게 우리 주택국의 책임자들이 답변을 해 줘야 된다고 생각이 들기 때문에 몇 가지 질의를 하겠습니다. 이 문제는 1967년도부터 68년도까지 우리나라에서 월남전에 젊은이들이 가서 죽지 않으려고 발버둥 칠 때입니다. 그 때 바로 대통령령으로 해 가지고 거기 갔던 전사자나 사상자한테는 그 가족의 생계를 지원하겠다는 대통령령으로 또 국무총리, 서울시장 명의로 해서 그 유가족에게 48세대의 집을 지어줬습니다. 그것은 국민의 이름으로 기증을 한다고 기증서까지 다 있습니다. 그런데 그 이후로 계속 관계공무원들은 개인 앞으로 이전을 안 해 주고 있다가 민원이 발생하니까 결국은 재개발지역으로 묶어버립니다. 거기는 바로 봉천5동하고 2동하고 경계선일 뿐더러 재개발로 묶어서 하등의 땅의 효율적인 가치가 없습니다. 왜냐하면 한 15m, 20m 낭떠러지로 경계가 되어 있습니다. 2동하고 5동은……. 그러면 이 재개발지역으로 묶는 과정에서도 실무자들은 현지파악도 안 하고 그대로 묶어두었습니다. 그 이후로 그 유가족들은 청와대를 비롯해서 서울시청등등 12차례의 진정을 했답니다. 그런데도 불구하고 시에서 답변은 재개발지구로 묶여있으니까 그것이 불가하다 이렇게 답변이 계속 와 있어서 이번에 제가 그것을 면밀히 조사를 했습니다. 했는데 실질적으로 그 주민들이 이번에 또 재개발지구를 해제해 달라고 탄원서를 냈습니다. 주택국장께서는 그 문제에 대해서 어떻게 생각하시는지 또 그것을 해제해 줄 것인지 그것을 명확히 답변을 해 주시기 바랍니다. 거기에 덧붙여서 지금 그 가족들도 그렇고 본위원도 마찬가지입니다만 누가 오늘 이 시간 이후에는 국가와 나라를 위해서 목숨을 바치고 최선을 다해 일해 달라고 우리가 강요를 하겠습니까? 자기 자식한테도 그 말을 할 수 없지 않겠는가 싶습니다. 그리고 두번째는 지금 제가 아침에도 노원구를 갔다왔습니다. 그런데 노원구에는 어떤 문제가 발생하느냐 하면 자격이 없는 직장조합이 설립되어 있고 거기에 완전히 공사를 완료단계에 있습니다. 있는데 거기에는 남해화학이라고 하면 전라도 여천에 가 있습니다. 남해화학 임직원조합이다 이래 가지고 거기에 또 지어집니다. 거기에서 모 조합원이 그것을 단점을 들고 일어나니까 일개 두 사람 앞에 4,000만원씩에 줄테니까 입다물어 주라 이것 내일 모레 언론에 나오겠습니다만 저는 이 문제를 지금으로부터 약 20일전부터 자료를 요청을 해도 그 사람들의 명단을 해 주지 않습니다. 거기에는 정확한 주소지가 나와 있을 텐데 전혀 이 자료에는 주민등록하고 주소지는 기재를 안 해서 보내고 있어요. 지금 제가 자료를 요청하고 추적을 하니까 최근에 지금 며칠 전부터 지금 모 방송국에서 집중적으로 조사하고 있는 것으로 압니다. 그 문제를 이렇게 자격이 없는 사람들한테 인가를 내줘서, 내줌으로 인해서 감독이 불충분했고 또한 선의의 피해자가 생긴다고 했을 때 주택국장으로서 어떻게 책임을 지겠는가 또 거기는 준공이 났어도 2개월 전에 났어야 하는 자리입니다. 그런데 준공이 2번씩이나 연기되면서 나지 않고 있는 것이 사실입니다. 그 문제에 명확한 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나는 용산구청에 관해서 드리겠습니다. 용산구청에서 인·허가를 내줬고 서부 이촌동의 시영 시민아파트 재건축입니다. 거기는……. 거기에도 역시 현재 조합임원들이 부정이 엉켜 가지고 공사가 중단상태에 놓여있고 지금 형사처벌단계에 놓여있다고 합니다. 그래서 본위원이 용산구청에 거기도 약 20일전입니다. 자료를 요청했습니다. 하니까 거기 도시정비국장이라는 사람이 왜 이쪽 지역의 시의원도 아니면서 자료를 요청하냐고……. 내 소관, 도시정비위원회 소관이기 때문에 자료를 요청하니 해 달라 했더니 용산구청의 시의원하고 상의해서 해결하겠다. 자료를 못 해 주겠다, 이런 공무원이 어디가 있어요? 그래 가지고 결국은 자료를 시의회를 통해서 요청을 하니까 온 것이 또 미비해요. 자기 가족들은 부동산을 하고 있고……. 아까 주택국장께서도 말씀하셨지만 부동산업자 등은 설립위원회 임원이 될 수 없다고 지난 제가 질의를 한 이후에 이것이 규제가 된 것으로 압니다만 그것도 모순점이 있다고 봅니다. 왜냐하면 자기는 부동산에서 쏙 빠지고 자기 부인이나 자기 아들이나 또 자기 형제를 부동산업자로 또 선정을 합니다. 이것이 계속 악순환이 되고 있고 재개발지역에는 대부분이 많은 사람들이 그렇게 구성이 되어 있습니다. 그러면 한 부동산에는 고구마줄기 엉켜있듯이 부동산업자가 한 임원 밑에 전부 연결이 되어 있어요. 그것을 어떻게 감독을 할 것인지 그 답변도 명확하게 해 주시기 바랍니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

우경선위원장

답변을 준비하셔 가지고 질의가 끝난 다음에 일괄답변을 해 주시기 바랍니다. 다음은 권영빈 위원 질의해 주십시오.

권영빈위원

권영빈입니다. 몇 가지 질의를 하겠습니다. 먼저 주택재개발에 대해서 몇가지 의문사항에 대해서 질의를 하겠습니다. 주택재개발이 상당히 미묘한 문제인데 실제 본위원의 선거구에도 재개발사업이 추진되고 있어서 선거 전에 부터도 제가 이 재개발사업이야말로 주민을 위한 가장 보람 있는 사업이 아닌가 이렇게 생각을 하고 저 역시도 나름대로 노력을 했습니다만 막상 제가 의원이 되고 난 후에 여러 가지 실체를 파악을 해 보니까 여러 가지 문제점이 발견이 됩니다. 첫째, 지금 저희 구역뿐만이 아니고 조합원의 15%만이 현지주거자이고 85% 정도는 외지거주자입니다. 실제 그 동안 고생을 하면서 그 지역에 거주하며 주택재개발이 되기를 손꼽아 기다리던 그런 사람들은 동네를 떠나고 외지의 거의 8·90%가 외지에 있는 조합원들이 와서 혜택을 입는 것인지 부동산투기를 해서 돈을 버는 것인지는 모르겠어요. 어쨌든 이러한 문제는 재개발사업에 있어서 굉장히 큰 문제가 아닌가, 그래서 본위원의 생각으로는 최소한도 조합원의 50% 이상은 그 곳에 사는 동네에 오랫동안 살았던 실거주자여야 되지 않나 이런 생각입니다. 이런 문제에 대한 주택국장이 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 두번째는 주택재개발에 대한 문제를 질의를 드리겠습니다. 그리고 여러 주택국 직원분들도 아시겠지만 공사를 맡은 건설회사하고 조합하고의 유착관계, 이게 무슨 악어와 악어새인지는 모르겠습니다만 항간에 신문에 가끔 보면 주택재개발조합장의 비리사건이 보도가 자주 되고 또 심지어 사무장이 연행이 되었다가 집에 와서 자살한 사건도 얼마전에 있었을 것입니다. 왜 이런 문제 또 이런 것을 어떻게 행정적으로 컨트롤할 수가 없을 것인가 무언가는 썸씽이 있는가본데 이런 것 때문에 재개발이 추진되어서는 안되지 않겠는가, 또 만일에 이러한 것을 어떻게 행정적으로 다스려서 이러한 악순환이 되풀이되어서는 안되지 않겠는가 그래서 이러한 문제에 대한 행정당국의 견해를 듣고 싶습니다. 세번째, 또 주택재개발에 대한 문제를 질의드리겠습니다. 아까 우리 김수복 위원도 얘기를 하셨지만 부동산업을 하는 분들이 재개발사업이 확정이 되거나 추진이 되면 많은 유착관계가 있어요. 실례를 들어서 국유지를 사유지인양 이렇게 해서 계약할 적에 일례를 들어서 50평을 계약을 했는데 나중에 실제측량을 해 보면 40평, 30평뿐이 안 나와요. 그래 고발을 하면 검찰에서 나와서 보면 복덕방 문을 닫고 도망가고 이런 사례들이 있는데 특히 재개발지역의 이런 부동산관계는 무언가 좀더 행정적인 제재조치가 강화되어야 되지 않겠는가, 그리고 선의의 제3자가 피해를 입는 일이 없도록 해야 되지 않겠는가 이렇게 생각을 합니다. 이런 점에 대한 주택국장의 견해를 듣고 싶습니다. 네번째입니다. 주택재개발에 대한 지금 건축물 소유자 총수의 90% 이상 동의를 얻어야 주택재개발이 된다. 이렇게 되어 있는 것을 지금 저희 위원회에도 접수가 되었습니다만 건축물 소유자 총수의 2/3 이상만 받아도 재개발허가가 좀 되었으면 좋겠다 그런 것 같은데 이 문제에 대해서 본위원의 견해로는 이러한 2/3이상을 할 경우에 헌법상 부여된 국민의 사유재산권의 권이행사에 어떠한 위배가 되지 않는가 이런 견해인데 이 문제에 대한 위헌여부의 가능성은 없는지 주택국의 견해를 듣고 싶습니다. 다음은 영구임대아파트에 대한 질의를 하겠습니다. 지금 국고보조와 또 시 예산에 국민주택기금이라든가 이런 지원을 받아서 영구임대아파트를 많이 시에서 짓고 또 사들이고 재개발지역에 지은 아파트 사들이고 있습니다. 그런데 평형이 작아서 수요자들의 어떤 호응을 못 받는 것 같습니다. 이런 것에 대한 미분양사태 또 미입주사태도 일어나는 것으로 알고 있는데 실제 현황은 어떤지 이것에 대한 통계를 좀 얘기해 주시기 바랍니다. 그리고 또 근로복지아파트를 지금 많이 짓습니다. 조합아파트도 짓지만……. 이러한 근로복지아파트는 요즈음 로사관계가 상당히 문제가 많은데 실질적으로 이러한 혜택을 주면서 어떤 사업장의 로사안정에도 기여를 해야 된다고 생각을 합니다. 그런데 실제적으로 어느 정도 기여도가 있는지 전혀 무관한 것인지 그저 자격요건만 갖추면 주는 것인지 이 문제에 대한 주택국의 견해를 듣고 싶습니다. 다음은 우리 서울시민의 주거형태가 62.5%가 아파트에서 생활을 합니다. 아까 주택국 업무현황에도 나와 있지만 금년도 62.5%다 이렇게 되어 있는데 그런 만큼 주택관리업체의 비중이 상당히 커지고 있습니다. 물론 자체관리하는 데도 있겠습니다만 주택관리업체가 시민생활에 미치는 영향이 상당히 큽니다. 특히 그 중에서도 관리소장의 역할은 상당히 지역에 미치는 영향이 큰데 대표적인 예로 관리소홀로 인한 여러 가지 아파트 자치관리에서 크게 비롯되는 문제가 아파트부녀회, 아파트만 생겼다하면 부녀회가 생겨요. 부녀회가 생기면 알뜰시장이 또 가서 계약을 하고 주민을 담보로 해서 그쪽 지역에는 외부에서 들어와도 장사를 할 수 없게 이렇게 무법천지입니다. 부녀회만이 장사를 할 수 있게 해서 독점적으로 그래서 연간 예산이 제가 사는 지역같은 데는 연간 예산이 부녀회 예산이 3,000만원이에요. 3,000만원……. 또 그리고 그 뒤가 부녀회의 알뜰시장의 권이를 계속 유지하기 위해서 알뜰시장을 하는 사람이 교제비인가요, 이런 뒤로 주는 돈이 엄청나다고 그래요. 그래서 바자회다 이래서 부녀회가 감사기관도 없고 심지어 영수증, 장부까지도 하나도 없는 이런 부조리가 횡행하고 있습니다, 그래서 부녀회 회원들이 이것을 하나의 이권화해서 노인회에서도 알뜰시장을 자기네들이 하겠다 이런 문제도 일어나고 또 그리고 부녀회 회장하고 아파트관리소장하고 유착이 되어 있어요. 나누어 먹기도 하고 좀 이러나봐요. 그래 이것이 결국은 관리업체 관리소장의 자질문제가 아닌가 이렇게 생각을 하고 또 이런 문제와 곁들여서 또 우리 관리사무소에 보면 대개 노인정, 독서실, 이런 것은 있는데 사실 얼마 전에 신문에도 나왔습니다만 청소년들을 위한 그런 놀이문화, 신문에 뉴키즈사건이 터졌었지요. 그런 것도 결국은 우리 청소년들의 어떤 놀이공간이 없기 때문에 그런 사건이 났다고 보는데 그런 관리사무소의 독서실도 중요하지만 좀더 무언가 그런 공간도 우리가 노력을 해서 확보해 주어야 되지 않겠나, 결국은 이런 것은 주택관리업체하고 연관이 있다고 본위원은 생각을 합니다. 이런 문제에 대해서 같이 좀 연구를 해서 개선을 해야 되지 않겠는가 이렇게 생각을 합니다. 그리고 아파트에 보면 동대표회의라고 하는게 있는데 거의 유명무실해요. 부녀회를 행정적으로 어떤 감사기능이나 통제기능도 없고 그저 시간나는 분이 잠시 형식적으로 하는 이런 경향이 있어요. 그래서 이런 문제 해서 주택관리업체에 대한 지도 감독을 우리 주택국에서 좀더 철저히 하고 심도있게, 깊이있게 업무감사를 좀 해야 되지 않겠는가 그저 관리업체 회사에 대한 형식적인, 오늘 여기 업무보고에도 나왔습니다만 1년에 한 두 번 업무보고받고 형식적으로 이렇게 하는 이것이 문제가 아니라 실질적으로 아파트단지에서 관리소장들이 근로태도라든가 여러 가지 이런 아파트내에서 일어날 수 있는 부조리, 이런 것에 대해서 어떻게 대처를 하는지까지도 좀 관여를 해야 되지 않겠는가 이런 생각을 가지고 있습니다. 여기에 대한 주택국의 견해를 듣고 싶습니다. 이상입니다.

우경선위원장

다음은 이재호 위원님 질의하여 주십시오.

이재호위원

이재호 위원입니다. 신내지구 및 목동지역에 지금 토지보상이 되고 개발이 되고 있습니다. 여기에 살고 있는 세입자들은 세입자철거대책위원회를 구성했습니다. 어제 27일입니다. 신내동 10통 노인정앞 공터에서 이 사람들이 집단적으로 궐기대회가 있었어요. 주택국에서는 알고 있는지 철거세입자에 대한 주택해결대책은 무엇인지 묻고 싶습니다. 이상입니다.

우경선위원장

김길원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김길원위원

김길원 위원입니다. 공동주택관리면에서 보면 지금 도시개발공사에서도 지금 공동주택관리를 하고 있습니다. 그런데 거기와 우리 주택국에서의 관계, 말하자면 모든 것을 주택국에서 또 자체적으로 관리를 하고 계시는지 도시개발공사에서와의 관리와 어떤 관련을 갖고 하고 있는지 거기에 대해서 얘기해 주시고 만약에 이것이 별개의 관리제도가 되어 있다면 이것을 통합으로 해서 일원화하는 게 어떨지 모르겠습니다. 두번째는 주거환경 불량지역의 재개발문제에 있어서 지금까지 220개지구에 지구지정을 해서 완료가 96개지구, 시행이 91개지구 미시행이 63개지구라고 했습니다. 그리고 거기에 대한 추진을 지금 하고 계십니다만 본위원이 알기로는 아직도 미발견 재개발지구가 무수히 많습니다. 그래서 이런 시점에 전면 조사한데 대해서 본위원도 적극적으로 동의합니다. 그러면 앞으로 그것을 어떠한 방법으로 언제까지 하실 것인가 그것을 좀 얘기 해 주시고 좀더 우리가 구체적으로 적극적으로 임해야 될 줄로 믿습니다. 세번째는 주거환경개선사업에 대한 문제입니다, 지금 주거환경개선사업에 있어서 가장 요점이 되는 것이 건폐율과 용적률이 문제인데 지금 합동재개발방법에 의해서 개발할 수 없는 지역을 또 그러한 어떤 문제점이 제기 되는 그런 지역을 택해서 우리가 주거환경개선사업을 하고 있습니다. 그렇다면 지금 건폐율과 용적률을 부여함에 있어 일반건축 특례조항이 있습니다. 그렇다면 그 특례제한건축물에 어떤 혜택을 주는 면에 있어서 극히 미미하다고 생각합니다. 우선 건축법에 250% 내지 300%된 것과 똑같은 현재 이 지역에서의 용적률을 부과하고 있고 다소 어떤 혜택을 준 것이 있다면 건폐율에 있다고 보는데 지금 그 지역에 원하는 많은 주민들의 얘기로 보면 이 건폐율과 용적률에 있어서 대폭 어떤 혜택을 더 달라는 그런 요구가 많습니다. 또한 아울러서 이 저소득주민의 주거환경개선사업임시조치법에 의한 시행조례를 보면 너무 적은 단위의 집의 건축물에 대해서만 제한하고 있는 것으로 보아서 이것이 장차 먼 후일에 또 다시 재개발지역으로 등장할 수밖에 없는 그런 필연적인 운명을 나타낼 수밖에 없는 그런 시행조례입니다. 그래서 어차피 이 지역을 재개발지역으로 가는 과정에 있어서 하나의 개발단계라고 한다면 그런 의미에서 조금 더 큰 연면적에 그런 건축물로 했을 때에도 주거환경개선사업에 대한 어떤 특례제한을 폭을 넓혀 주었으면 하는 그런 많은 주민들의 간청이 있습니다. 여기에 대해서 우리가 다같이 연구하고 또 그것이 의견의 동의를 본다면 우리 의원입안이나 또는 집행부 의안으로 해서 고쳐갈 그런 뜻이 없는지 한번 여기에 대해서도 서로 토의가 있었으면 합니다. 이상입니다.

우경선위원장

다음은 김석판 위원님 질의해 주십시오.

김석판위원

김석판 위원입니다. 두 가지만 묻겠습니다. 국민주택기금 2조 7,000억원의 막대한 돈이 낮잠을 자고 있는 현실에 대하여 개탄합니다. 과연 말로만 서민주택을 건설한다고 주장하고 있으나 기실은 실효성있는 정책이 무책이 아니냐 싶습니다. 민간건설업체가 서민주택건설에 적극적으로 개입할 수 있는 진흥책 내지 유도책은 혹시 없는 것인지 국장께서 소신있게 답변해 주셨으면 합니다. 다음은 지난 2월 6일자 동아일보에 상세히 보도된 바 있습니다. "돈봉투가 없으면 집을 못짓는다" 제하의 신문을 보셨는지, 허가에서 준공까지 부조리가 극성을 부려 건축주는 아예 시공업체와 건축사에게 봉투값을 미리 계상해서 계약하고 있는 실정이라고 하였습니다. 아주 대서특필해서 부산지방을 중심으로 한 실례를 들어서 상세히 보도된 바 있습니다. 본위원이 생각키로는 부산보다는 오히려 서울이 심하지 않나 싶은데 대부분의 건축업자나 또 건축경험이 있는 시민들은 아주 이 기사를 보고 실감하고 있습니다. 국장의 견해에 대해서 듣고 싶습니다. 본위원이 알고 있는 상식으로는 건축심의 때 2·300만원 내지 많게는 5·600만원씩 건너가야 되고 또 준공검사 때도 이와 비슷한 금액이 오고 가는 것으로 알고 있습니다. 그런데 앞으로 아까 업무보고에서도 보고된 바와 같이 자치구에 대부분의 건축인허가사항이 위임되는 이 마당에 주무국에서는 지도감독을 할 수 있는 그런 대책이라도 가지고 있는지, 있으면 말씀해 주세요. 이외에도 묻고 싶은 것이 많습니다만 이상 줄이고 다음에 드리겠습니다.

우경선위원장

홍진구 위원님 질의하여 주십시오.

홍진구위원

지금 현행법상으로는 재건축이 20년이 넘어야 재건축을 하지 20년 미만에는 재건축을 할 수 없다. 다만 안전진단을 받은 결과 낙후된 노후된 건물이라고 판정이 날 때는 그러하지 아니하다 라고 된 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그런데 이 안전진단이라고 하는 것이 문제가 있다 나는 이렇게 말하고 싶습니다. 지금 주민의 100%라든지 전체가 원하면 노후된 그런 건물들을 안전진단없이 할 수 있도록 서울시가 완화정책을 해 주는 것이 어떠냐 하는 것을 하나 말씀을 드리겠습니다. 다음으로 광고물에 대해서 말씀을 드리겠습니다, 지금 누구나가 버스를 타고 가든, 길을 걸어가든 전선주나 또는 엄연히 공공광고판인데도 불구하고 극장프로가 붙는다든가 무슨 여자종업원을 구한다든가 이런 것이 난무합니다. 그래서 취로사업하는 극빈자들을 동사무소에서 나오라고 해 가지고 일당을 주고 벗깁니다. 벗기면 없애고 저만큼 가면 그 사람이 돌아가지도 않았는데 벌써 딱 붙입니다. 이 광고물을 노상에다 붙여서 그러한 매일 뜯어도 또 나오고 또 나오고 하는 이것이 어떤 법적 조례제정을 한다든가 업무지침을 해서 벌칙규정을 강하게 만들어 가지고 해야 되는데 붙여라 우리는 뜯는다, 우리는 붙일테니 너희들은 떼어라 이런 식으로 해도 이것이 단속 하나가 제대로 안되고 있어요. 제가 알기로는 거기에 분명히 여자종업원 모집하면 전화번호가 있습니다. 그러면 일일이 전화번호 해서 주소알고 부착 주인을 알아서 처벌할 수 있는데 불구하고 그것을, 처벌을 안하고 말이죠. 이 광고물 지금 여기서 걸어나가도 붙여 있어요. 이것이 좀 시정이 되어야겠다는 것을 하나 말씀드리고 아까 권영빈 위원이 질의하실 때 6가지 재개발에 대해서 질문을 했는데 사실 국장님이 답변을 하신 뒤에 거기에 보충답변을 제가 하고 싶은 심정입니다. 동료위원으로서 정말 가슴 아픕니다. 이런 것을 물었다 하는 것은 정말 가슴 아픕니다. 재개발조합장이 건설회사와 어떠한 썸싱이 있는 것처럼 또 조합장이 어떤 부정행위를 해서 구속이 되는 행위가 있다라든가 제가 알기로는 건설공사와 조합과의 어떤 유착이 되어 가지고 구속된 사람은 지금 15년 동안 재개발을 해 나오고 있지만 한 사람도 없는 것으로 본위원이 확고하게 말할 수 있습니다. 그것이 주민을 위해서 봉사한다고 재개발조합장 15년씩 봉사하다가 주민을 위해서 일하다가 무엇이 조금 잘못되어서 구속되신 분들은 아마 서너 명이 있는 것으로 알고 있습니다. 15년 동안에……. 그런데 이것을 마치 이 재개발은 온갖 부정만 왔다갔다 하는 것처럼 이야기 된 것은 같은 동료위원으로서 가슴 아픕니다. 한 마디로 얘기해서……. 여기에 현재 6가지나 질의를 했는데 참 안타깝습니다. 이렇게만 간단하게 질문을 마치겠습니다.

우경선위원장

국장님, 우리 김수복 위원님 질의부터 답변해 주십시오.
창배

김창배주택국장

주택국장입니다. 먼저 김수복 위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 노원구 남해화학 직장조합주택 무자격에 관한 질문사항에 대해서는 주택조합의 설립인가된 사업승인 등은 해당 구청장이 처리하는 사항이기 때문에 질문하신 사항에 대해서는 진상을 자세히 파악해 가지고 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. 다만 제도적으로는 주택조합에 무자격자가 가입되면 91년도부터는 조합설입인가시에 또는 사업승인인가시라든지 준공시 등 세 차례에 걸쳐서 전산조회를 정밀히 하도록 되어 있습니다. 때문에 무자격자가 조합원이 될 수는 없다고 판단을 하고 있습니다. 그러나 91년도 이전에 전산검색이 불가능하였기 때문에 무자격자가 가입한 사례가 있으나 구체적인 사항에 대해서는 좀 전에 말씀드린 대로 진상을 파악해서 별도로 보고드리도록 하겠습니다. 다음은 용산구 시민아파트 재건축조합의 조합비리에 대해서 말씀이 계셨습니다. 재건축은 재개발사업과 달리 도시계획사업이 아니고 주민자체사업입니다 그래서 조합운영에 대한 감독제도는 없으나 위원님께서 지적하신 시민아파트 재건축조합에 대해서는 현재 저희들이 알고 있기는 여러 가지 수사가 진행중인 것으로 알고 있습니다. 앞으로 재건축조합운영에 대해서 각구에서 행정지도를 강화하도록 지시를 하겠습니다. 또 월남주택에 대해서 질문을 해 주셨는데요. 월남주택 해제요구에 대해서는 구청에 접수되어서 구청에서 지금 검토하는 것으로 알고 있습니다. 본청에 접수가 되면 시의원님들의 의견을 들어 도시계획위원회에 상정토록 하겠습니다. 1차적으로 재개발지구에 대해서는 해제나 지구지정이 주민들의 요구에 응하게 되어 있습니다. 주민들이 원할 적에는 해제를 해 주는 것을 기본원칙으로 하고 있습니다. 이상으로 김수복 위원님의 질의에 대해서 답변을 마치겠습니다.

김수복위원

제가 질의한 문제가 답이 좀 미흡하기에 보충해서 질의를 하겠습니다. 용산구청문제는 분명히 말해서 구청에서도 감독 소홀히 했을 뿐더러 서울시 주택국에서도 분명히 감독해야 할 의무가 있다고 생각합니다. 제가 시의원이 된 이후 주로 공무원들이 이 말을 돌리는 것은 꼭 공통점이 있습니다. 뭐냐하면 사전에 이것도 수사의뢰하기 전에 제가 자료를 요청을 했고 또 용산구청에도 직접 수차례 전화를 했고 시의회를 통해서도 자료요청을 했고 함에도 불구하고 자료는 해 주지 않고 수사의뢰를 시작한 다음에 불성실한 자료를 또 줍니다. 그것은 바로 자기들이 회피하기 위해서 변명하기 위해서 꼭 이런 짓을 저지르고 있어요. 작년도부터 그럽니다. 지금 이 공무원이……. 자료를 요청하면 시의원을 우선적으로 해 주어야 하는데 거기에 오히려 적반하장격으로 당신은 이 지역 시의원도 아닌데 무엇때문에 당신이 자료를 주라하느냐 용산구 시의원한테 내가 상의를 해서 연구하겠다. 이런 공무원이 있다는 사실입니다. 그리고 남해화학문제도 남해화학뿐만 아니라 제일제당하고 거기가 6·7개 직장조합이 됩니다. 첫째 제일 가장 문제가 발생하는 것이 제일제당애서 공사를 하고 있는 주택조합입니다. 또 거기에 덧붙여서 남해화학은 분명히 여천에 가있는데도 불구하고 왜 여기가 됐는가 그러면 실질적으로 차후에 보고가 아니라 거기에 관할 도시정비국장이라도 불러 가지고 바로 답변을 정확하게 자료를 해주도록 주택국장은 할 용의는 없는지, 용산하고 노원구를 말합니다. 그리고 아까 파월주택문제도 제가 질문했던 것은 재개발지역에서 해지와 더불어 빨리 그 분들한테 이전을 해 주어야 된다고 본위원은 생각합니다. 왜냐하면 그 당시에 자기 자식이 월남에 가서 죽어서 싸늘한 시체로 왔고 정부에서 대통령부터 거짓말을 해 가지고 대통령령으로 국민의 이름으로 기증한 땅은 시일을 끌을 것이 아니라 하루속히 그 양반들한테 재산권행사하도록 해 주어야 함에도 불구하고 안해 주고 있어요. 그러면 거기에 벌써 25·6년 전이기 때문에 많은 사람들이 죽어버렸습니다. 그것을 주택국장은 관계행정기관에 강력히 건의해서 우리한테 청원도 들어왔습니다만 하루속히 소유권을 이전할 수 있도록 도와주시기 바라면서 보충질의를 마치겠습니다.

홍진구위원

지금 금수복 위원님이 말씀을 하신데 대해서 들어 보니까 같은 동료의원으로서 정말 몸둘 바를 모르겠습니다. 이것이 소위 의원이 서울시 전체시민을 위해서 봉사활동하겠다고 나와서 자료요청을 하는데 그 구역의원이 아니니까 못해 주겠다 의원 모독적인 행위 아닙니까? 그 모독적인 행위를 그냥 넘어간다는 것도 이것은 있을 수 없다고 생각합니다, 우리 전 서울시의원 이름으로 해서라도 그런 분들은 시정이 되도록 해야 되지 않겠느냐, 우리 의원으로서 징계의 권한도 없는 것이고 징계해 달라 소리는 않겠습니다만 거기에 대한 책임을 누가 질 것이냐, 구청장이 질 것이냐, 서울시장이 질 것이냐, 이것은 분명히 가리고 넘어가야 된다고 생각합니다. 이상입니다.
창배

김창배주택국장

금수복 위원님 추가질문에 대해서 답변을 드리겠습니다. 파월장병에 대한 소유권이전문제는 관계국하고 협의하도록 하겠습니다. 소유권이전문제는 관계사이드와 여러 가지로 합의를 봐야 되기 때문에 주택국장 일방적으로 답변드릴 수 없는 사항이고 말씀드렸습니다. 용산구청 자료문제에 대해서는 그때 요구 하실 때 제가 바로 구청에 전화를 해서 구청장하고도 통화도 했고 도시정비국장하고 전화를 해서 그때 당시 바로 보내 드린 것으로 알고 있는데 자료가 미흡하다고 하시면 그 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 도시정비국장의 출석문제에 대해서는 위원님들이 의결해 주신다면 거기에 대해서 조치토록 하겠습니다.

홍진구위원

그것은 도시정비국장은 출석요구할 필요도 없어요. 우리가 서울시장한테 강력히 항의하렵니다.
창배

김창배주택국장

구청에서 공문을 보내 주시면 의원님들이 공문을 보내 주시면 자료를…….

홍진구위원

그러면 서울시는 우리 시의원이 자료요청하면 구청에서 당신 여기 지역사람 아니니까 자료요청 못해 준다 하는 제도가 있는데도 불구하고 서울시가 그러한 지시사항도 안 내린다면 말이 아니지요. 서울특별시장 책임 아닙니까?
창배

김창배주택국장

그래서 사전에 나중에 요건은 갖추어 주어야겠다. 자료를 가지고 와라 해서 자료를 가지고 와서 김위원님한테 보내드린 그런 일이 있었습니다.

홍진구위원

용산구청뿐만 아니라 다른 구청도 앞으로 그런 일이 있다고 그러면 시의원 가서 조사라도 하고 무엇을 알고 시민을 위해서 봉사활동할 수 있습니까? 이거…….

김수복위원

용산구청뿐만이 아니라 은평구청에도 부구청장이라는 분이 하는 말이 있습니다. 거기도 자료요청을 장장 3개월이에요. 제가 4번을 갔습니다. 은평구를……. 한 번 갔다 오면 하루가 걸려요. 자료를 도대체 안주는 거예요. 그래가지고 부구청장에게 항의를 하니까 여기 시의원 있는데 왜 의원님 여기까지 오십니까? 이러더라고요. 서대문 은평구에도 시의원이 있는데 의원님이 뭐하러 시간버리고 여기까지 오느냐 이거예요. 이렇게 썩어빠진 공무원들이 있다는거요. 명색이 부구청장이라는 사람이…….

홍진구위원

본회의에서 시정질의 때 강력히 항의해야 돼요. 시의원들 전체명예에 관한 것인데……. 우리가 돈벌러 나온 거요 여기에?

우경선위원장

다음 답변해 주세요.

김수복위원

답변이 남해화학, 노원구…
창배

김창배주택국장

노원구는 조금 전에 답변드린 대로 구체적인 사항은 파악이 안됐습니다. 그것은 별도로 조사를 해서 위원님한테 보고를 드리도록 하겠습니다.
수복

금수복위원

그러면 별도로 할 적에 노원구에 자료를 수차례 이야기했습니다. 순 엉터리로 보내 왔는데 현재 조합원들 하고 조합임원들의 주소지하고 정확히 주민등록하고 현재 직위하고 그것을 해 달라고 하는데도 사인만 해 가지고 보냈어요. 전 조합원을……. 이게 어떻게 해서 이것을 제가 찾을 것입니까? 그래야 그 사람이 자격이 있는지 없는지 그것을 제가 파악할 것 아닙니까? 그 자료를 같이 해 주시기 바랍니다.
창배

김창배주택국장

다음은 권영빈 위원님 질문에 대해서 답변을 드리겠습니다. 조합원자격을 현재 50% 이상 실거주자로 하는 것이 어떠냐 하는 말씀이 계셨는데 좋은 의견이라고 생각을 했습니다, 현재 제도는 공부상 소유권위주로 되어 있습니다. 실거주자를 어떻게 확인하느냐는 문제점이 있겠습니다만 여기에 대해서는 여러 가지로 연구토록 하겠습니다. 다음에 건설회사 조합과 유착관계에 대해서는 현재 재개발방법이 소위 합동재개발이라고 해 가지고 합동재개발은 건설회사와 같이 하지 않으면 안 되게 됩니다. 제도적으로 이것은 앞으로 행정지도를 강화해서 그런 어떠한 비리나 사회적인 물의가 일어나지 않도록 행정지도를 철저히 하도록 하겠습니다.

권영빈위원

그런데 지금 행정지도를 잘하셔야 될 것 같아요. 본위원이 들은 바에 의하면 건설회사에서 조합에게, 조합장인지 조합에게 업무추진비로 2억원씩을 주는데도 있다. 이런 얘기가 있습니다. 그래서 그런 조합장을 서로 하려고 하고 이렇게 비리때문에 구속이 되고 자살을 하고 그런 것으로 인해 서로 투서가 들어가서 상대방에서 조합장을 물고 늘어져서 또 다시 이렇게 하고 이것이 하나의 이권화되어 있습니다. 이것이 어떻게 보면 서민들을 위해서 해야 될 주택재개발이 몇몇 사람들의 어떤 부조리로 인해 가지고 본래 순수한 목적이 많이 변색이 되지 않나 이렇게 생각을 합니다.
창배

김창배주택국장

그 다음에 건물소유자 90%이상 동의에 대해서 위헌성여부의 말씀 하셨는데 저희들이 판단하기는 위헌성은 없는 것으로 저희들이 판단을 하고 있습니다. 법률에 의해 하는 것이기 때문에 위헌성은 없다고 말씀드립니다. 영구임대아파트 미분양 미입주상태 현황통계에 대해서는 통계는 별도로 드리겠습니다만 그간 영구임대아파트에 대해서는 잘 아시다시피 생활보호자로서 아주 생활보호자, 의료부조자 이런 못 사는 분들이 입주를 하다 보니까 여러 가지 실제 입주할 물량은 충분히 있는데 생활여건이 갑작스럽게 바뀌고 보니까 집보다는 내 직장이 더 중요하니까 거기에 대해서 그런 기피현상 내지 지연되는 사례가 있었습니다, 그래서 작년까지 주택 40만호 건설해서 영구임대아파트는 더이상 짓지를 않고 기이 착공된 것만 마무리를 짓고 금년부터는 영구임대아파트를 짓지를 않고 국가에서 정책적으로 전환한 바가 있습니다. 근로자복지주택에 대해서는 생산업체의 근로자 또는 청소원, 교통에 종사하는 이런 사람들에 대해서는 제도로서 장기저이로서 상당히 종사하는 사람들에 대해서 어떠한 자긍심과 이런 것으로 해서 기여도가 많이 있다고 생각을 합니다. 관리업체에 대해서 여러 가지 좋은 말씀을 많이 해 주셨는데 대부분 보면 관리업체에 대해서 업무보고 드린 대로 저희들이 여러 가지 행정강화 내지 지도 이런 것을 하겠습니다만 실제 보면 대부분 관리업체 선정은 주민이 스스로 하게 되어 있습니다. 주민들이 스스로 하고 과정은 동대표회의에서 결정을 하고 있는데 여러 가지가 때에 따라서 물의가 있는 것으로 알고 있는데 구청으로 하여금 회계질서 감사라든가 여러 가지 문제에 대해서 감독강화를 철저히 하도록 하겠습니다. 이상으로써 권위원님 질문에 대해서 답변을 마치겠습니다. 다음은 이재호 위원님께서 신내지구 집단세입자대책에 대해서 물으셨는데 택지개발지구 세입자대책문제는 도시계획국장이 대책을 강구토록 되어 있습니다. 도시계획국장하고 협의를 해서 다음에 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

이재호위원

그런데 물론 도시계획국장소관 이라 하지만 주택국에서 그 사람들이 지금 헐려 나가는데 대책을 세워라 집을 달라 하는데 주택을 그 사람들한테 임대아파트든지 무엇이든지 줄 수 있는 대책이 있는지, 주택국에서 하는 것 아닙니까?
창배

김창배주택국장

죄송합니다. 주택국에서 하는 세입자 대책은 소위 도시계획사업으로서 도로확장이라든가 이런데 철거되는 세입자 그런 것을 저희들이 대책을 세우고 있습니다. 택지개발지구내에 있는 세입자에 대해서는 도시계획국에서 별도로 추진하고 있습니다. 다음은 김길원 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 재개발사업과 주거환경개선사업에 대해서 주택개량재개발 기본계획수립시 기존 시가지중에서 재개발지구로 추가지정할 대상구역을 총망라해 검토할 계획이고 이 문제에 대해서는 저희 시 시정연구단과 현재 협의중에 있습니다. 지적하신 주거환경개선사업조례에 대해서는 현재 소형주택 18평 이하 위주로써 건폐율 완화 등의 혜택을 주고 있으나 조금 큰 건축물에 대해서 합동건축으로 다세대주택등의 건축이 가능하도록 관계규정을 연구해 나가도록 하겠습니다. 다음에 도시개발공사 주택관리업무 건에 대해서는 도시개발공사에서 관리하는 공동주택은 분양후 1년이 경과하지 않는 주택의 의무관리와 도시개발공사가 소유인 임대아파트에 한해서 직접 관리를 하고 있습니다. 그리고 이 경우에도 일반적인 공동주택관리령의 법규를 따르도록 되어 있습니다. 법상적용이 배제된 임대아파트 입주자대표회의구성을 허용하여서 주민의사를 적극 수용토록 하고 있습니다. 다음은 김석판 위원님께서 질의하실 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 서민주택건설진흥책에 대해서 말씀을 해 주셨습니다. 정부에서도 서민주택확대를 위해서 민영주택건립시 18평 이하 주택을 종전에 35%에서 45% 이상 강화해서 짓도록 의무비율을 강화했습니다. 국민주택기금을 사용토록 권유하여 금년부터는 민영주택 18평 이하인 경우에도 주택청약저축가입자들에게 공급하도록 추진하고 있습니다. 다음은 건축부조리에 대해서 말씀을 해 주셨는데 건축부조리는 주로 1평이라도 더 늘리려고 하고 허가 및 준공을 빨리 처리하려고 하는 과정에서 발생하고 있습니다. 시에서는 부조리를 방지하기 위해서 제도적으로 건축법을 개정하여 경미한 설계변경을 준공시 일괄처리를 하고 시공상의 허용 오차를 인정해 주도록 하고 있으며 위법시공자 처벌조항이 마련되었습니다. 설계 및 감리 건축사에 대해서는 업무정지 등 행정처분을 강화하고 있으며 담당공무원에 대해서는 정신교육을 강화하고 있습니다. 부적격자는 민원부서의 배치에서 제외하고 있으며 부조리관련 공무원은 징계를 철저히 하도록 하겠습니다. 앞으로도 공무원과 건축사에 대한 교육을 강화하고 건축사협회를 통한 자율정화를 적극적으로 하도록 하여서 건축부조리가 근절되도록 최선의 노력을 하겠습니다.

김석판위원

내가 이 말씀을 안 드리려다 드리는데 지금 각 구청의 건축부서의 인·허가 부서에 심지어는 검은 통장까지 공공연하게 있다는 그런 설이 있는데 그것이 어제 오늘의 일이 아니고 관습적으로 되어 있다고 하는 이야기를 들었습니다. 국장은 그런 이야기를 들은 적이 있는지 말씀해 주세요.
창배

김창배주택국장

그런 이야기를 들은 바는 없습니다.

김길원위원

제가 보충질문과 아울러서 지금 시간이 다 되었기 때문에 간단히 제안을 몇 가지 하겠습니다. 제가 아까 질문했던 재개발과 현지개량에 대한 것은 지금 우리 현 이 시점에서 아주 절박한 그런 주민들의 호소입니다. 뭐냐하면 우선 주거환경개선사업에 있어서의 모순도 있습니다만 또 장점도 있습니다. 그래서 주거환경개선지구지정을 받는 그 지역내에는 대지가 큰 것도 있고 작은 것도 있는데 그것을 또 일괄적으로 그 차이에 대한 차등적인 문제를 골고루 거기에 맞게 혜택을 주는 것이 모든 순리에 맞는 일이라고 생각하기 때문에 그렇게 하도록 하면 되겠습니다. 물론 연건평 30평 이하인 경우에만 이런 혜택을 준다 하는 것은 오히려 또 그 지역의 그 주택을 소형화해 가지고 또 다른 문제점을 야기시키기 때문에 어차피 그것이 세월이 흘러서 20년, 30년 또 재개발지구가 되는 한이 있더라도 우선 주민들이 원하는 대로 말하자면 조금 건평을 늘리는, 말하자면 우리가 상한선을 늘려서라도 큰 대지화해서 짓는다면 오히려 주민의 동의률이 높을 것이고 또 우리가 주거환경개선사업 목적에도 합당하다고 생각해서 이것은 빨리 주선이 되었으면 합니다. 우선 재개발지구지정을 받은 그 지역에 있어서도 또 도시계획 여러 가지 변경으로 인해서 또 제한을 받게 되었습니다. 예를 들어서 고도제한을 받기 때문에 사업성이 없어져서 지구지정을 받고 있으면서도 재개발할 수 없는 경우, 그래서 일관성 없는 행정이라고 아주 비난이 많고 지금 주민들이 아주 폭발 직전에 있습니다. 지금 시의원들이 자치제가 되어서 이제 일선에서 주민과의 대화하는 과정에서 사실상 어느 면에서는 집행부를 보호하는 차원으로 일을 하고 있다는 것을 여러분은 아시고 빨리 거기에 상응한 대책을 세워 주셨으면 합니다. 오늘도 내일도 무수히 많은 전화가 걸려오는데 과연 시의원과 구의원이 어떤 태도로써 우리가 주민에게 대할지 정말 막막합니다. 이것에 대해서는 여러분이 깊이 생각하시고 정말 앞으로 우리가 주민을 위한 주민의 의사에 상응한 시정이 이루어지려면 이것 먼저 우리가 생각해야 될 줄로 믿습니다. 감사합니다.
창배

김창배주택국장

다음은 홍진구 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 재건축지 주민동의 l00% 이상 있을 시는 안전진단없이 강행토록 할 용의가 없느냐 하는 물음을 해 주셨습니다. 재건축사업은 주촉법상에 저희들로서 주택의 노후화 정도랄까 주변의 토지이용장황 등을 물리적인 조건에 의해서 판단토록 되어 있습니다. 사업의 성격으로써 주민의 동의만 가지고 검토하는 것은 원래 재건축의 성격상 곤란한 문제라고 사료됩니다. 재건축문제에 대한 그 간 여러 가지 논란도 많이 있었습니다. 예를 들어서 20년을 15년으로 다운하는 문제, 또 아까 말씀드린 대로 필요도 하지 않는 것을 왜 주민부담만 가중되는 안전진단비 지출하게 하느냐 하는 문제인데 단지 20년 미만에 대해서 그런 어떤 혜택적인 측면에서 불가피한 것을 객관성을 유지하다 보니까 실제 공무원들이라는 게 전문적이 아니기 때문에 그 유지관리는 노후도를 측정하는 것은 현재로 봐서 전문기관이 아니면 판단하기 어렵습니다. 그 점 이해해 주시고…….

홍진구위원

그런데 내가 내집에다 예를 들어서 두 집이 저희 집이 하나 있으면 둘이서 헐고 우리 집을 집시다 하면 건축허가해서 집을 짓는 것 아닙니까? 결국은 국민권리를 박탈시키는 것이란 말이에요. 왜냐하면 전체주민이 한 사람도 우리 집 철거하고 거기다 우리가 집을 짓겠다 그러는데 그것을 제한해 버리는 것은 잘못된 것이 아니냐 이런 얘기죠. 완화를 시켜 줄 용의는 없느냐 그런 거예요.
창배

김창배주택국장

20년을 15년으로 다운시키는 문제 여러 가지를 작년에도 검토를 했었는데 아직 우리나라 주택보급률이 62.6%밖에 안 되고 여러 가지 측면에서 자원랑비 측면에서 어떠한 질보다는 아직까지 주택보급에 우선을 두어야 한다고 해서 그렇게 검토된 바가 있었습니다. 이 점 이해해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 광고물에 대해서 소위 저희들이 이것을 보고 첨지물이라고 합니다. 첨지물이라고 하는데 이것이 종전에는 상당히 벌칙이 50만원뿐이 없었습니다. 그래서 이것이 문제가 되어서 벌칙도 강화를 하고 소위 행위자 또는 광고주, 여러 가지를 지금 양벌규정벌칙도 강화해 가지고 아까 위원님 말씀대로 이것을 구청에서 심지어는 인력이 없기 때문에 취로인부 내지 가로정비원들이 노선까지 담당해서 매일 하고 있습니다만 참, 어렵습니다. 여러 가지로……. 저희들 나름대로는 실적을 매일 보고를 듣고 있고 여러 가지를 하고 있는데 저희가 볼 적에는 지금 조금씩은 많이 나아지고 있고 벌칙이 강화되어서 앞으로 많이 나아지리라고 추측을 하고 있습니다.

홍진구위원

광고물 붙이는 사람이 벌칙이 무엇인지 벌칙을 얼마나 무는지 그것조차도 전혀 모르고 붙이는데 조그마한 애들을 시켜 가지고 아주 호주머니에 딱 넣고 가다가 떡 붙여요. 저도 한번 단속을 해 봤는데 "야! 이놈아"하면 막 도망가요. 그리고 뒤돌아보고 붙여요. 내가 보는데도 뒤돌아보면서 딱 붙여요. 그런데 이놈이 떨어지지 않아요. 한번 딱 붙으면 떨어지지 않아요.
창배

김창배주택국장

그 문제가 첨지물도 문제가 있었지만 극장포스터가 사실 문제가 있었습니다. 소위 선정적인 광고 때문에 주택가에까지 파고들어 가지고…

홍진구위원

그런데 동사무소 게시판에도 광고판에도 엄연히 극장프로도 붙이고 그런데다 붙여놔요. 그러면 그것을 전화번호가 엄연히 있으니까 전화라도 하고 하면 된다고 그러는데 그냥 본체만체 하고 취로사업하는 사람이 무슨 죄예요. 날마다 가서 판때기 이렇게 쇠로 되어 있는 것 아주 만들었더만……. 그것을 가지고 물갖다 뿌리고 불려 가지고 이렇게 긁고 앉아 있는데 노인네들 그것 긁는데 보니까 정말 안되었어요.
창배

김창배주택국장

한 가지 더 말씀드릴 것은 작년 7월부터 구청에서 광고물계라는 것을 신설해 가지고 제도적으로 강화를 해서 하고 있습니다. 지금까지는 광고물계가 없었는데 계까지 신설해서 이렇게 행정지도를 하고 있습니다. 앞으로…….

김석판위원

이것을 한번 구상을 해 보세요. 구라파에 가보면 광고탑이 있어 가지고 24시간 회전해요. 몸체가 커가지고……. 거기서 시민들의 욕구를 어거지로 막을 수는 없는 것이니까 그런 탑을 요소요소에 만들어서 아마 그것하게 되면 업자를 본다 하더라도 서로 하려고 할거예요. 그래야지 벽면만 있으면 공간만 있으면 붙이도록 되어 있어요. 또 단속하는 요령도 효율적으로 하는데 거기에 연락처가 반드시 있습니다. 추적을 해 가지고 벌과금을 물리든지 이런 적극적인 단속을 하지 않고 취로사업자 붙여가지고 매일 한쪽에서는 긁고 한쪽에서는 붙이고……. 전화번호가 반드시 연락처가 있단 말이에요. 붙인 광고주가 있단 말이에요. 그것을 추적해 가지고 단속할 수 있는 방안을 강구해야 되는데…….
창배

김창배주택국장

현재 그렇게 하고 있습니다. 아까 보고드린 대로 과태료가 7,900만원 같은 것도 그런 과태료입니다. 지금 광고물에 대해서……. 이상으로 답변을 마치겠습니다.

우경선위원장

이상으로 의사일정 제1항 주택국소관 92년 업무현황보고를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 이것으로 오전회의를 마치고 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타)

12시 03분 회의중지

14시 04분 계속개의

김우중위원장대리

자리를 정돈해 주십시오. 오후회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 청원심사
의사일정 제2항 청원심사의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 청원심사소위원회 김동수 위원장으로부터 그 동안의 청원심사에 관한 경과보고가 있겠습니다. 김동수 위원장님!

김동수청원심사소위원장

청원심사소위원장 김동수 위원이 보고드리겠습니다. 우리 도시정비위원회 청원심사소위원회의 청원심사사항을 보고드리겠습니다. 우리 소위원회에 회부된 청원은 심사번호 3번 종로구 평창동 148-16 송해천이 제출한 건축규제해제 또는 토지보상요청외 6건이었으나 그 중 강동구 길동 411 황한빈 외 50명이 제출한 불량지구재개발사업 업무지침 개정요청은 1992년 2월 24일 청원인들이 이를 취하요청하여 취하처리 되었습니다. 나머지 6건에 대해서는 청원내용별로 기초심사를 마치고 현지를 답사 후 관할구청장의 의견을 들었던 중간처리과정을 지난 제9차 정기회의에 보고드린 바 있습니다. 그 후 청원건별로 소개의원의 취지설명을 듣고 다시 집행부의 의견을 들은 후 소위원회에서 재심사한 결과 심사번호 3번 종로구 평창통 562일대 토지에 대한 건축규제해제 또는 보상요청에 대해서는 현실적으로 보상은 어렵다는 결론을 내리고 제도적으로 자연 훼손에 대해서는 최소화하는 범위내에서 건축허가를 하여 주도록 하는 방안을 논의하는 중 청원인의 이해관계에 관련되는 사항이 있어 청원인의 의견을 듣기로 하여 1992년 2월 25일 소위원회에서 청원인의 의견을 들었으나 건축허가권자인 종로구청 관계책임자의 처리의견을 다시 듣고 결정을 내리기로 하여 이 건은 심사결정을 보류하였음을 말씀드립니다. 다음 심사번호 7번 서대문구 홍은동 48-84 송윤섭이 제출한 유진아파트 대책요청은 집행부인 시에서 문제의 아파트를 매수키로 결정되어 청원이 수용된 것으로 처리하였습니다. 심사번호 9번 도봉구 도봉동 79 최뇌수가 제출한 도봉시민아파트 소유권이전청원은 건물에 대해서는 이미 이전등기가 완료되었으며 대지는 처음부터 청원인등에 매도한 사실이 없는 사항으로 우리 시의회 청원심사운영규정 제9조제1항에 의거 상임위원회에서 종결하기로 함이 타당하다고 결정하였으며 심사번호 4번 관악구 남현동 496-2 김영남이 제출한 공원용지 지정 해제요청과 심사번호 6번 서대문구 홍은동 8의648 한용희가 제출한 공원용지 해제요청은 공원용지해제의 타당성이 없는 것으로 보아 운영규정 제9조제3항에 의거 상임위원회에서 기각처리하도록 결정하였으며 홍은동 한용희 청원은 주거환경개선지구로 유도키로 하였습니다. 심사번호 5번 노원구 상계동 산152 남명수가 제출한 철거정착민개선청원은 현지가 개발제한구역으로 법률상 아파트건립이나 타지역 건축이전이 불가능한 실정으로 청원수용이 불가함을 확인 후 역시 기각처리하도록 결정하고 다만 상계동 1205번지 일대를 제외한 청원요청 3개 지역은 주민에게 주거환경개선지구로 유도하도록 하였습니다. 이상 보고드린 바와 같이 우리 소위원들은 청원을 심도있게 심사하기 위하여 현지를 답사하고 집행부의 구체적인 의견을 청취하는 등 가능한 노력을 다하여 우이의 합리적 의견을 도출하여 상임위원회에 보고하게 되었습니다. 우리 소위원회에서 심사결정한 내용을 충분히 이해하시고 상임위원회에서 결정을 하여 주실 것을 바라는 바입니다. 이상 보고를 말씀드렸습니다.

김우중위원장대리

이어서 상정된 청원에 대해 한건 한건 처리하도록 하겠습니다. 서울특별시의회 청원규정 제6조 및 제10조에 의하면 의장이 위원회에 청원을 회부하면 위원회는 심사하고 본회의에 부의여부를 결정하여야 하며 본회의에 부의할 시는 시장이 처리하여야 할 것인가, 의회에서 처리하여야 할 청원인가를 구별하여 의견서를 첨부하도록 되어 있습니다. 먼저 심사번호 4번 관악구 남현통 496번지 2 김영남이 제출한 관악구 남현동 496번지 2의 부당한 공원용지지정청원에 대해 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 의견이 없으시면 관악구 남현통 496번지 2의 부당한 공원용지지정건에 대한 청원은 본회의에 부의하지 않기로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 심사번호 5번 노원구 상계4통 산152번지 11통 5반 남명수가 제출한 노원구 상계4동 산152 지역 철거정착민마을 개선에 관한 청원에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

홍진구위원

전문위원께서 이것을 아시면 설명을 해 주셨으면 좋겠어요. 상계4통 산152번지 11통 5반 것 이것이…
철훈

진철훈주택개량과장

홍진구 위원님 말씀하신 사항에 대해서는 소위원회를 구성해서 위원님들이 현장도 답사했고 또 조금 전에 김동수 위원님께서 경과보고를 드린 바가 있습니다. 그래서 각 안건별로 설명이 생략된 것으로 그렇게 알고 있습니다. 상계동과 중계통의 민원요지를 말씀드리면 개발제한구역으로 지정되었기 때문에 건축물이 신축이 불가능해서 거기 세입자까지 수용하게 하려면 아파트를 짓게 해 주거나 아니면 개발제한구역을 해제해 주거나 아니면 다른 택지개발사업할 때 이주시켜 달라, 이런 세 가지 사항으로 주민들이 요구하고 있습니다. 그래서 개발제한구역해제는 원론적으로 불가능하고 다른 택지개발사업으로 이전하는 것도 어떤 연고권이 없고 결국 현지에서 개량을 해야 되는데 지금은 개발제한구역도 주거환경개선사업을 할 수 있기 때문에 그것이 주민들이 수용하는 지구 3개 지구에 대해서는 주거환경개선지구로 주민들이 합의를 하면 그 방향으로 추진을 할 것이고 계속해서 상계동 1205번지처럼 아파트건립을 요구하는 데는 부득이 기각 처리하겠다 이런 요지로 저희 일을 하고 있습니다. 이상입니다.

김우중위원장대리

다른 의견말씀 없으십니까? 그러면 노원구 상계4동 산152 지역 철거정착민마을개선에 대한 청원은 본회의에 부의하지 않기로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 심사번호 6번 서대문구 홍은통 8의 648 한용희가 제출한 서대문구 홍은통 8의 648번지 공원용지해제건에 대해 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 김석판 위원님 말씀해 주세요.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

김석판위원

그간 몇달 동안 수고하신 소위원들께 감사하다고 말씀드리겠습니다. 현지를 답사하고 또 현지에 가서 충돌도 해가면서 민원파악을 하려고 애쓰신 것을 높이 치하 드립니다. 그러나 지금 우리 청원건의 몇 건 되지 않는 가운데에서 3건이나 본 위원회에서 기각된데 대하여 물론 현실적으로 법률이 허용하지 않으니까 기각한 것으로 이해가 됩니다만 기왕에 청원, 례를 들어서 법률적으로 처리가 가능했더라면 우리 의회에 청원까지 들어오지 않아도 해결이 되었을 것 아닌가, 이런 측면에서 본다고 하면 청원의 요지가 희석되는 그런 문제도 있는데 그야말로 정책적으로 청원을 수용하는 자세가 필요하지 않나 저는 그렇게 생각이 됩니다. 지금 례를 들어서 그린벨트니까 안 되고 또 공원부지니까 안 되고……. 분명히 청원인들은 재산권이나 생활권에 어떤 침해를 받기 때문에 청원을 한 것인데 현행법상 그런 법규에 저촉이 되어서 안 된다 해서 이를테면 청원의 요지가 청원심사제도의 어떤 필요성도 우리가 한번 생각해 봐야 되지 않겠는가, 그런 점에서 물론 열심히 다 해서 실무자를 대동해 가지고 하신 것을 알고 있는데 다른 방안도 어떻게 하면 민원을 해소할 수 있을까 하는 다른 방안도 추후라도 연구가 되어야 된다고 주장합니다.

김우중위원장대리

다른 위원님 말씀하세요.

김효선위원

노원의 김효선 위원입니다. 서대문구 홍은통 한용희씨가 본 상임위에 제출한 청원심사내용중에 그 동안 저희가 현장답사와 그리고 수차례에 걸쳐서 의견을 조정한 바가 있습니다. 그런데 지난 번 우리 소위원회에서 청원수용불가로 내렸습니다만 이 청원을 신청한 민원인들이 여기 청원인외에 수십명에 달하고 있습니다. 그래서 많은 민원인들이 자기 재산상의 불이익이라든가 거의 전혀 재산권을 주장할 수 없는 그런 상태에 있습니다. 그래서 우리가 이것을 무조건 청원을 수용불가로 할 것이 아니고 좀더 한번 더 심사숙고하게 검토를 해서 우리 서울시민들이 좀더 자기 재산에 대해서 어느 정도 권이를 되찾을 수 있는 기회를 만들어 줬으면 하는 생각입니다. 그래서 이번 심사번호 6번에 대한 청원심사는 다시 한 번 재심의할 수 있도록 이번 회기에서는 보류를 해 주셨으면 타당하다고 생각합니다.
수복

금수복위원

보류에 동의합니다.

김우중위원장대리

금효선 위원님께서 재심의를 위해서 이 건에 대한 보류요청의 동의가 계셨고 또 금수복 위원님께서 재청을 해 주셨습니다. 그러면 지금 현재 청원심사소위에서 결정한 것과 재심의를 위해서 보류하자는 두 안을 가지고 의견을 묻겠습니다. 동의에 대한 의견을 묻겠습니다. 보류를 하자고 하는 안에 대해서 찬성하시는 분 손들어 주십시오.

김동수위원

소위원회에서 이것을 해 놓고 또 손을 들면 어떻게 해요?

「검토해 봅시다」하는 위원 있음

김석판위원

우리 의회 신뢰측면에서도 내가 정책적인 얘기를 했는데 기각하는 것은 상당히 앞으로 우리가 주민들한테 의회가 신뢰받을 수 있으려면 안 되는 것을 되도록 정책적인 배려를 촉구하는 것이 그것도 하나의 방법이라고 믿습니다.

김동수위원

우리 소위원회에서도 그렇기 때문에 되는 방향으로 계속 했기 때문에 지금까지 시간을 끌어왔고 또 이것이 위원장 독단적으로 불가하다는 얘기가 아니고 우리 소위원회에서 만장일치로 이것이 불가통보를 했기 때문에 이렇게 보고를 드렸는데 지금 보니까 소위원회 그 분들이 지금 이렇게 다시 불가라고 그러니까 저 소위원장으로서 입장이 곤란하네요.

김우중위원장대리

그러면 다음은 소위원회에서 결정된 대로 부의하지 않기로 하는 안에 대해서 찬성하시는 위원님 손들어 주십시오. 동의안건에 대해서 찬반을 물었고 지금은 소위원회 안대로 우리가 의결코자 하는데 대해서 찬성하시는 분 손들어 주십시오. (거수표결) 감사합니다. 이 건에 대해서는 재심사를 위해서 보류하자는 동의안에 찬성하신 위원님이 5분, 소위원회의 원안대로 찬성하신 분이 3분, 그래서 재심의를 위한 보류의 동의안이 가결되었습니다. (의사봉 3타) 다음은 심사번호 7번 서대문구 홍은동 48번지 84 송윤섭이 제출한 서대문구 홍은동 48번지 84 북부간선도로설치에 따른 유진아파트 청원에 대해 말씀하여 주시기 바랍니다. 의견이 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

재경

송재경전문위원

이것은 청원내용에 대해서 시에서 그대로 수용이 되었습니다.

김우중위원장대리

그러면 서대문구 홍은동 48번지 84 북부간선도로설치에 따른 유진아파트 청원은 본회의에 부의하지 않기로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 심사번호 9번 도봉구 도봉2동 79번지 도봉아파트 1동 1호 최뇌수가 제출한 도봉구 도봉2동 79 도봉아파트 1동 1호 도봉시민아파트 소유권이전요구청원에 대해 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 의견이 없으십니까? 그러면 도봉구 도봉2동 79 도봉아파트 1동 1호 도봉시민아파트 소유권이전요구청원은 본회의에 부의하지 않기로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 청원심사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 수고가 많으셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 26분 산회

출처 서울특별시의회 회의록