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제주특별자치도의회 발언

윤태현 의원 발언

제71회 제2차 (주)신성골프장설치반대청원심사등을위한청원심사특별위원회1992-03-09

윤태현 의원 프로필 보기 →

영보

김영보위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제2차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원여러분! 오전에는 현장에 다녀오시느라 상당히 수고가 많으셨고, 연이어서 오후에 이렇게 회의를 속개하게 되어서 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 잘아시는 바와같이 오늘 2차 회의는 청원인에 대한 대표를 출석시켜서 청원 처리를 보다 더 심도있게 하기 위해서 오늘 이와같은 회의를 갖게 되었습니다. 위원여러분께서는 진정인을 상대로 해서 질의하실때 보다 심도있고 청원처리에 도움이 되는 그런 방향으로 질의해 주시면 감사하겠습니다. 가급적 불필요한 질의나 기타 청원처리에 도움이 안되는 그런 질의는 삼가하시고 회의가 원만하게 이루어 지도록 해 주시면 고맙겠습니다. 1. (주)신성골프장설치반대에관한청원(윤태현의원외 2인의 소개로 제출)

16시12분

그러면 의사일정 제1항 주식회사 신성골프장 설치반대 청원을 계속해서 상정합니다. (의사봉 3타) 여러 위원님이 잘아시겠습니다마는 지난 3월 5일 제1차 회의에서 의결한 대로 오늘은 제주도 관계 공무원 및 청원인 대표 김상종씨와 북촌이장 박칠성씨를 출석시키게 되었습니다. 회의 진행을 원활히하고 보다 효율적으로 회의를 진행하기 위해서는 먼저 청원인 대표 김상종씨에 대해서 질의한 후 그 다음에 북촌이장 박칠성씨에 대해서 질의를 실시하고자 합니다. 이런 순서로 회의를 진행하는데 여러 위원 이의 없습니까? 이의 없으면 그대로 회의를 진행하겠습니다. 그러면 먼저 청원인대표 김상종씨에 대해서 여러 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김상종씨는 나오셔서 발언대 앞에 서 주시기 바랍니다. 청원인 대표 김상종씨에 대한 질의 답변에 앞서 몇가지 말씀을 드리겠습니다. 잘아시다시피 도의회가 청원인들의 청원을 받아들여서 특별위원회를 구성해서 이와같이 회의를 하고 질의하게 되었습니다. 그렇기 때문에 청원인 대표 김상종씨께서는 위원님들의 질의에 솔직하고 객관적인 그런 말씀을 부탁드리며 위원의 질의에 성실하게 답변해 주시면 고맙겠습니다.

「이의 없습니다」하는 위원 있음

그러면 여러 위원님께서는 청원인 대표 김상종씨가 발언대에 서 계십니다. 질의를 하고자 하는 위원 께서는 위원장에게 발언권을 신청해서 질의해 주시면 고맙겠습니다. 예, 윤위원님 말씀하십시오.
태현

윤태현위원

윤태현위원입니다. 바쁘신 와중에도 오셔 주신것 고맙고, 위원장께서도 말씀을 하셨습니다마는 실질적이고 확실한 얘기를 분명한 어조로 답변해 주시면 고맙겠습니다. 261세대 신성골프장 반대 청원인 대표자 김상종씨 맞습니까?
북촌에 세대수가 얼마나 되는지 알고 계십니까?
김상종씨는 261세대의 골프장 설치 반대에 대한 동의서를 받는 과정에서 본의에 의해서 반대 동의자들이 전부 도장을 찍었다고 확신하세요? 261세대 동의서를 받는데 전혀 문제가 없었습니까?
김상종씨 본인이 반대를 하는 특별한 이유가 있다면 몇가지 설명해 주십시오.
그렇다면 신성골프장이 사업을 하고자하는 부지가 북촌리 소유였는데 어떻게 해서 신성에 넘어가게 되었습니까?
그것은 제가 서류심사하는 과정에서 나왔는데 현재 신성골프장이 하겠다는 사업허가를 득했던 부지가 원래는 북촌리 소유였는데 신성골프장에서 인접 지역인 군유지를 불하를 받아서 그것을 바꿨다는 얘기입니까?
바꾸는 과정에서 서류상으로는 북촌리에 20억원을 주기로 했는데 그 돈을 받은 적이 있습니까?
그리고 신성쪽에다 뭔가 요청을 해 본 적이 있습니까?
사업 허가가 나와있는 골프장에 북촌 이유지가 있는데 사실입니까?
산 66번지 맞습니까?
'91년 5월에 골프장 반대 특위가 구성된 것으로 알고 있는데...
그런데 골프장 내인가 나가고 나서 몇차례에 걸쳐서 연기 되었다는 사실을 알고 있습니까?
그러면 마지막으로 한 말씀만 여쭈겠습니다. 지금 말씀해 주신 그런 내용들의 반대 이유가 소멸된다면 말을 바꿔서 없어진다면 어떻게 하시겠습니까? 제가 알기로는 골프장 승인을 내준 인접지역에 북촌 이유지가 상당한 수준으로 있는 것으로 알고 있는데 그게 17만여평이라고 그러는데 그게 맞습니까?
그 부지가 어떤 의미에서 골프장이 생김으로 해서 사장될 수 있는 그 부분도 지금 우려가 되는 것이죠?
어떤 이유에서든지 지금 김상종씨가 반대하는 이유가 환경적인 차원하고 지역 주민간의 위화감 조성 문제가 해소 된다면 어떻게 하시겠습니까? 그래도 반대하시겠습니까?
이상입니다.
영보

김영보위원장

다음 다른 위원님, 질의하십시오. 예, 김동규위원 질의하십시오.
동규

김동규위원

김동규위원입니다. 김상종씨, 객관적으로 생각해 봅시다. 물론 지역주민은 반대할 이유가 있기 때문에 반대를 하고 또 심한 투쟁도 하고 있는줄 압니다. 또 의회 사상 처음으로 증언대에 서서 여러가지 사정을 소상히 밝혀 주는 입장인데 아까 윤위원님도 그 부분을 집중적으로 묻지 않아서 제가 보충적으로 질의하겠습니다. 지금 행정상으로는 잘못되어 있는지 잘된일인지 어쨌든 3차까지 연기를 해서 착공 허가 까지 해 줬습니다. 이러한 태세로 골프장을 착공 한다면 김상종씨 이하 북촌리 261세대 주민들의 성향은 어떻습니까?
아까 말씀하실 때 북촌리에 김상종씨가 생각하는 세대수는 298세대라고 했습니다. 그래서 현재 이장이 증해서 의결권이 있는 세대수는 304세대다 하셨습니다. 그런데 실지 반대는 261세대가 선의에 의해서 서명했고 찬성은 도에 접수된 명단이 152세대입니다. 그러면 이게 전부 413세대가 됩니다. 실질적으로 99세대가 늘어났다는 얘기입니다.
알겠습니다. 152세대의 찬성하는 사람의 명단을 저희들이 서류 검증을 하겠습니다. 북촌리에 의결권이 있는 분이 152세대가 동의를 했는지 안했는지는 저희들이 검증을 하겠습니다마는 본 위원이 생각하는 것은 반대를 한다는 차원에서만 반대를 하는 건지 아니면 아까 윤위원님이 말씀을 하셨지만 농약 피해가 없다, 가령 무공해 농약이다 해서 거기에 요구가 해결이 된다고 해도 반대를 할 것입니까?
왜 반대를 해야됩니까?
참고적으로 불쾌하게 생각지 마시고 이것은 서로의 입장을 생각해야 됩니다. 김상종씨의 마을 자연녹지에 축사를 짓는다고 하면 인근 토지에 냄새가 나죠? 그것도 반대를 하실 것입니까?
왜그러냐하면 모든 북촌리민이 요구하는 사항이 전부 수용이 된다면 그래도 반대하시겠느냐하는 것입니다. 제도적인 것이 전부 다 되었을 경우에도.
왜그러냐하면 문제는 반대아닌 반대, 반대를 위한 반대 이런 시점이 아닌가 해서 물어보는 것입니다. 달리 생각은 하지 마십시오.
태현

윤태현위원

김동규위원님의 말씀에 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 참고인으로 나오신 분의 의견을 우리가 위원장님과 간담회를 한 결과에서 나타난 것인데 그 점은 제가 답변을 드리고 싶습니다. 지금 북촌리민들의 생각은 어디까지 미치고 있느냐 하면 반대를 위한 반대가 아니라 설령 152세대가 진정 마을 향약이나 약관에 의해서 투표권을 가지고 있고, 의결권을 가지고 있는 사람들이라면 261세대 반대하는 사람들도 승복하겠다, 왜냐하면 마을 화합 차원에서. 그런데 문제는 152세대의 진정인들의 주장은 금품수수 내지는 회유로 탈법적으로 이루어진 것이다하는데 맥을 같이 하고 있으니까, 무조건 반대라는 얘기가 아니라 그런 여건들이 충족이 되어있을 가능성이 없다라는게 진정인들의 생각인것 같습니다.
동규

김동규위원

잘알겠습니다. 아울러 아주 중요한 것을 김상종씨께서 말씀을 해 주셨는데 152세대 동의한 사람들이 진정한 동의이고 152세대가 선의의 동의를 했다면 승복하겠다고 했지않습니까?
거기에 그 땅을 고립시키지 않기 위해서 도로를 내 주겠다고해서 협의한 사실이 있습니까?
만약 그런 일이 있다면 그것은 신성이 일방적으로 계획한 일입니까?
태현

윤태현위원

골프장 내의 1950여평이 있는 것을 한번도 사자는 노력이 없었다는 얘기입니까?
영보

김영보위원장

김상종씨가 청원에 대한 대표성은 있지만 부락을 운영하는 대표성은 이장에게 있습니다. 여러가지 규정이나 조건상으로 봐서 자기가 하고자 하는 사업지구안에 타인의 소유가 있으면 반드시 매도를 하거나 사용 승락을 받게 되어있습니다. 그러한 엄격한 체제하에서 자기네가 사업계획 승인을 낸 장소에 이유지가 1900평이나 있는데 일언반구 없고 북촌이장을 통해서 내지는 제3자를 통해서 매매나 혹은 사용 승락을 타진 하지 않았다는 것은 이해가 안되는데 그점에 대해서 이장님께서 아시는 바가 있으면 말씀해 주십시오.
칠성

박칠성북촌이장

신성골프장 안에 저희 부락 땅이 1950평이 있는데 그걸 신성에서 매도하거나 팔아달라고 이대표에게나 주민에게 한번도 타협이 없었습니다. 단지 제가 알기로는 도로가 없다보니까, 행정에서 길을 터놔라, 이래서 우마차가 다니게끔 길을 터 놓은줄 알고 있습니다.
영보

김영보위원장

그 문제에 대해서는 알았습니다.
동규

김동규위원

좋습니다. 여러 위원님들도 이장임의 증언을 상기해 주십시오. 그리고 또 김상종씨에게 묻겠습니다. 신성이 이유지와 군유지를 맞교환할 때 신성이 북촌리에 기여하겠다고 한 사실이 있습니까? 어떤 종류를 그 당시에 조건을 걸었습니까?
영보

김영보위원장

김위원님! 김상종씨가 발언대에 서 있기 때문에 김상종씨는 청원인의 대표이기 때문에 김상종씨가 답변할 수 있는 부분에 대해서만 해 주시고 그런 부분은 이장님이 나오실때 질의하여 주십시오.
동규

김동규위원

예, 그러면 마지막으로 하나만 묻겠습니다. 지금 304세대의 북촌리민이 반대하는 261세대, 찬성이 152세대로 찬.반 양쪽으로 서명한 세대주수는 413세대가 되어 버렸습니다. 여기에 옥석은 가려지겠습니다마는 지금 현재 북촌리 주민이 찬성하시는 분이든 반대하시는 분이든 상호 간의 관계는 어떻습니까?
그 자체는 반대 쪽의 화합입니까? 아니면 찬성 쪽의 화합입니까?
영보

김영보위원장

예, 이재현위원님 질의하십시오.

이재현위원

이재현위원입니다. 우선 반대. 찬성 이전에 객관적으로 생각해 볼때 골프장이 개인적인 사업체지만 그 이외의 개인이 아닌 공공기관이라도 골프장이 들어서는 문제에 대해서 발전적이라고 생각하십니까, 비발전적이라고 생각하십니까?
비발전적이라는 것은 아까도 얘기 했듯이 오염문제, 인근토지에 대한 피해문제, 또 자라나는 청소년들에 대한 퇴폐성에 감염 된다는 문제등등 이죠?
아까 얘기에서 아스콘 공장관계에서 약속 불이행에 대한 비인간적인 문제를 짚고 넘어가든데요, 그 당시에 자매결연하고 자료에 보면 20억 상당의 돈에 대한 문제가 오고간 것은 사실이죠?
『북제주군수로 부터 북촌리 주민 78년도 신성공업(주) 공장 부지 조성 당시 이유지 북촌리 산 62번지 한필지』14만평인가요? 그것하고 『교환토지에 대한 지가상승액 20억원 보상 요구와 78년 11월 북촌리와 자매결연을 맺고 마을 발전을 위해서 지원할 것으로 약속한 바 있으나 이행되지 않는 등 (주) 신성에 대하여 일부 주민들의 불만이 있음』이라는 회시가 자료에서 나타났습니다. 그렇다면 반대 시발점을 들어갈 때는 어떤 감정적인 문제로부터 처음 시작된 것이 아닙니까?
그러면 그 땅을 그대로 천년만년 그대로 두면 좋다 이겁니까? 지금 현재 북촌리에서는 사용못하고 있죠? 골프장이 아닌 것으로 개발하면 그런데는 반대가 없습니까?
사업 자체에 대해서 부정적으로 보시는 것이죠?
그러면 공동 목장의 피해라든가 수원지 오염에 대한 문제가 완전히 해소될때...
태현

윤태현위원

위원장님! 이의있습니다. 지금 이것은 261세대의 신성 골프장 설치 반대에 대한 특별위원회가 만들어진 것인데, 이 위원님은 이것은 이유없는 반발을 하고 있으니까 그렇지 않느냐하는 투의 질문을 하는것 같은 인상을 줍니다.

이재현위원

그런게 아니고 서두에서도 말했지만 객관성을 가지고 그런 것도 물어볼수도 있다는 것이죠.
영보

김영보위원장

제가 중재를 하겠습니다. 말씀이 중복됩니다마는 지금 북촌리에서 두분이 나오셨습니다. 마을 대표로 이장님이 오셨고, 청원인 대표가 와 계십니다. 질의 내용이 김상종씨한테 질의할 내용이 있고, 마을 이장한테 질의할 문제가 있습니다. 이장이 답변할 문제를 김상종씨 한테 질의하면 답변하기 곤란하니까 질의하실 위원님께서는 그런 점을 참고로 해서 구분해서 질의해 주시면 고맙겠습니다.

이재현위원

예, 알겠습니다. 지금 김동규위원님께서도 말씀이 계셨는데 화합적인 차원에서 이장을 중심으로해서 반대쪽으로 화합이 되고 있다고 하셨습니다. 아까 윤태현위원님은 회유에 의해서 152세대는 도장을 받았다, 역시 향약에는 한세대에 한 사람만 투표권이 있는데 152명은 한집에 두사람도 받고 3사람도 동의를 받았다고 반대쪽에서는 보시는 것이죠?
우리 위원들이 조심하고 있는 것은 골프장 특위가 만들어져서 이러한 출석을 해서 얘기가 오고가고하는 도중에 북촌리 안에 다시 이민과 이민이 어떤 알력 문제라든가 위화감을 조성해서는 안되겠다는데 초점을 맞추고 있습니다. 만약에 152세대가 불법이다라고 하는 어떤 자료를 갖고 있습니까?
알았습니다.
동규

김동규위원

김상종씨는 혹시 지금 제주도가 서류를 반려해서 신성측이 체육청소년부에 행정심판을한 내용을 알고있습니까?
거기에 보면 이유가 298세대의 과반수인 152세대가 찬성을 했고 마을의 장래를 생각하는 젊은이들이 골프장 설치 요구가 있어서 타당하다고 그 이유가 되어있습니다. 그래서 지금 김상종씨 얘기는 152세대가 찍은 것은 본인이 찍은것도 아니고 거기에 자신의 도장이 찍혔는줄도 몰랐는데 찍혔다든지 이것은 엄격히 사문서 위조입니다. 행정심판 자체를 자기 쪽으로 유리하도록 하기 위해서 사문서 위조를 한 것입니다. 김상종씨가 아는 범위 내에서 본의에 의해서 도장을 찍지 않았는데 도장이 찍혀졌다하는 사람은 몇 사람 정도입니까?
그러면 지금 도에 접수된 찬성쪽의 152명 중에서 김상종씨가 아는 사람 중 한 사람이 본의에 의해서 도장을 찍은 것은 아니고 타의에 의해서 찍어진 것이다라고 확실히 증언을 하시겠습니까?

김영훈위원

위원장!
영보

김영보위원장

예, 김영훈위원님 질의하십시오.

김영훈위원

작년 6월 11일부터 15일 어간에 세번에 걸쳐서 북제주군의회의 행정사무조사특별위원회에서 북촌리 현지에 나간적도 있고, 그 당시 찬성 반대하고 있는 주민대표들과 만나신 적이 있는데 반대하는 분 중에서 이재후씨 외에 저쪽 분들이 만났다는 분은 50명을 만난 것으로 북제주군의회 조사특위에서 만나신 것으로 되어있습니다. 그 사실을 알고 있습니까?
골프장이 들어서기 전에 말입니다. 사업승인이 '90년 6월 28일에 났습니다. 그 전에 '89년 4월 26일에 조천읍 사무소 읍장실에서 북촌리 이장을 비롯한 유지분들을 모셔가지고 골프장 문제를 다룬 적이 있는데 혹시 그 사실을 알고 계십니까?
그 당시 '89년 4월 26일 읍장실에서 읍장말고 열여섯분이 모여서 개발이익 환원 차원에서 골프장을 세워서 개발이익이 북촌리에 돌아온다고하면 한번 검토해 보자, 원칙적으로 찬성은 하나 어쨌든 골프장이 서는 경우 주민들과의 협의후에 정하자고 그때 그런 얘기가 있었습니다. 그래서 그 후에 '89년 5월 1일에 북촌리 주민 총회를 할려고 했는데 주민 상호간의 의견이 대립됨으로서 결국은 골프장을 하자, 말자는 결론을 못내리고 회의가 휴회된 적이 있습니다. 그러다가 '90년 4월에 농약관계 세미나가 있었는데 거기에서 농약 사용의 문제점, 환경오염의 문제점들이 다뤄지고 나서 '90년 8월 8일에 북촌리에 개발위원회가 열렸습니다. 그 때가 바로 골프장 사업 계획 승인이 난 직후입니다. 그래서 개발위원회를 열어서 개발위원회에서 골프장을 유치했을 때 득과 실은 무엇이냐, 반대를 할것이면 하자, 찬성을 할것이면 하자하고 그렇게 찬반 논리를 정확하게 내지 않고 그렇게 결론이 흐지부지해서 끝난 적이 있습니다. 그러는 어간에 찬반 여론이 일기 시작하고, 북촌 복지회관 준공이 '90년 9월 18일에 있었던 것으로 알고 있습니다. 그 때 신성에서 골프장 건설을 할려니까 그랬는지 레미콘 공장을 짓다가 주민과의 약속을 어겨서 그런지 복지회관 건설때 천만원을 준 적이 있습니다.. 그 후 부터는 여름이 지나니까 직원이 상주하면서 골프장의 필요성에 대해서 북촌리민을 상대로 홍보를 했습니다. 그러다가 이민이 이렇게 할것이 아니라 확실히 하자해서 추석 직전에 주민 총회를 열었는데 143명이 참석했고 골프장 유치 찬.반 토론을 했는데 이날 찬성 2, 반대 34, 기권 153해서 반대쪽에 많은 결과가 나왔습니다. 이렇게 해서 어간에 복지회관 조경수해 주는 것으로 해서 600만원 상당의 뭐를 해주고 그러고 나서 '90년 12월 5일날에 그 당시 이장이 누구인지 모르겠습니다마는 이장외 20명이 모여서 마을에서 제시한 조건을 승락할 때에는 유치를 찬성하자는 분위기로 돌아가버립니다. 그러고나서 협의 위원을 선임하는데 이장외 15명으로 협의 위원이 선임이 됩니다. 그래서 북촌리 개발위원회가 그 후에 다시 열립니다. '90년 12월 14일에 열리는데 정원 미달로 개발위원회가 안 됩니다. 다시 '91년 3월 4일에 열립니다. 이장이 제시한 유치조건을 이민들에게 홍보하고 다수의 이민이 유치조건을 찬성할 시에 조건부로 타결해서 한번 유치해 보자하는 결론이 내려진게 '92년 3월 4일입니다. 그리고 그 결과에 따라서 3월 7일에 이장님께서는 골프장 유치에 따른 사업자에 대한 요구 조건을 제시하면서 이민들에게 공문을 돌립니다. 이 때 유치 조건이라는 것이 11개 사항입니다. 이 내용들은 잘 알고 계시리라고 생각합니다. 그래서 3월 17일날 유치조건에 대한 주민 의견을 수렴하자 해서 위원회에서 수렴하는데 해녀들의 반대로 수렴이 중단됩니다. 그래서 5월 7일날 개발위원회를 열어서 6월말까지 주민 의견을 수렴한 후에 과반수 이상 찬성일 경우에는 한번 협의해서 유치하기로 합의를 봅니다. 그 다음에 5월달에 가서 이재후씨외 389명의 철회 진정서가 들어갑니다. 그 전에 골프장의 실상이라는 홍보 책자를 만들어서 주민들에게 그 책을 나눠줍니다. 그 때에 이재후씨를 중심으로 해서 5월달에 골프장 유치반대투쟁위원회가 구성됩니다. 위원장으로 이재후씨를 모시고 남자 17명, 여자 16명해서 위원회가 구성됩니다. 그런데 마을 총회가 6월 4일날 다시 열립니다. 그 때 골프장 유치반대 결의합니다. 196세대가 참석해서 반대 194세대, 기권 2세대입니다. 그러고 나서 6월 13일날 북촌리 청년회장 이정국외에 31명이 모여서 청년회원들이 골프장 유치 찬성 진정서를 보냈습니다. 이제 여기서 부터 지금까지 잠자던 것이 표면화 되어서 갈등이 시작이 됩니다. 진정서에 대한 회시가 제주도청에서 6월 5일에 보냈는데 어떻게 해서 그것이 안 들어갔습니다. 6월 8일날에는 다시 회시를 한 게 접수한 것과 달리 6월 8일 이재후씨외 421명이 서명해서 그 당시 청와대까지 갔던 것 아닙니까? 그러고 나서 6월 18일에 가서 북촌리 청년회하고 부녀회에서 그 때 찬성했던 이정국 회장에 대한 불신임으로 김상종씨를 회장으로 선출하여 골프장 찬성 진정에 따른 해명 및 철회 진정서가 다시 나옵니다. 그래서 6월 25일 부터는 드디어 생각하기도 끔찍한 북촌리 반대 농성 사태가 납니다. 어쨌든 그 간의 과정은 이렇게 되어있습니다. 이젠 우리가 찾아야 될 점은 골프장을 반대하고 유치하고 이 문제도 사실은 생존의 사활이 걸린 문제나 다름이 없습니다마는 그 보다는 찬성하는 분들하고 조상 대대로 내려오는 마을 재산을 지키겠다고 반대하시는 분들하고의 갈등을 어떻게 화합할 수 있느냐 하는 문제가 상당히 중요하다고 생각 합니다. 우리가 살면 얼마나 살겠다고 아옹다옹하겠습니까? 앞에 위원님들이 말씀을 하셨는데 저희들은 사실 이런 자료까지 전부 갖고 있습니다. 어쨌든 3차례에 걸쳐서 연기해 주고 골프장 부지내에 있는 1950평문제, 152세대문제, 그 이전에 우선 애초에 북촌리민들이 아스콘 공장을 할때 북촌리 땅과 교환하면서 약속 불이행에 대한 배신감등 감정의 문제로 신성에 대한 이미지가 안 좋았던것 같습니다. 거기에 다가 이런 저런 식수원 문제, 농약사용 문제, 청소년 문제들이 있고 그러다보니까 인신구속도 되었고 저희는 그 문제를 상당히 가슴 아프게 생각을 하고 익히 잘알고 있습니다. 제가 지금 김상종씨한테 묻고 싶은 것은 저희들 한테 청원을 내셨는데 그 외에 덧붙일 말씀이 있으면 말씀해 주십시오.
영보

김영보위원장

잠깐만요, 김상종씨께서 위원님들의 질의가 끝나고 김상종씨의 답변이 끝나서 포괄적으로 위원여러분께 할 얘기는 그 기회를 마지막에 드리겠습니다.

김영훈위원

예, 그렇게 하십시오.
영보

김영보위원장

그러면 위원님들이 질의를 먼저 하는 순으로 하겠습니다. 다른 위원님, 아까 제가 말씀을 드렸습니다마는 김상종씨한테 질의할 것은 질의하시고 이장님께 질의할 사항이 있으면 질의해 주시기 바랍니다.
영준

김영준위원

제가 몇가지 물어보겠습니다. 도의회까지 오시느라 고생이 많으셨습니다. 동료위원들이 질문을 많이 하셔서 저는 3가지만 물어보겠습니다. 처음에 아무것도 모르고 골프장을 설치하는데 찬성을 동의했던 주민들이 다시 반대를 한다는게 사실입니까?
태현

윤태현위원

김영준위원님, 그것은 진정인이 뭐라고 답변할 성질의 것이 아닌것 같습니다.
영준

김영준위원

예, 알겠습니다. 그것은 이장님께 듣기로 하고 그 반대 청원의 김상종씨는 식수문제, 공동목장문제, 지역의 위화감 조성, 청소년 건전 육성에 대해서 걱정을 많이 해서 반대아닌 반대가 아니라 지역을 위해서 반대를 하신다고 했는데 저도 반대 이유중 식수 문제가 제일 문제라고 봐집니다마는 그것을 기술적으로 파악을 못해보셨죠? 그냥 골프장에 농약을 많이 쓰니까 그 농약이 우리 식수에 들어올 것이 아니냐 해서 반대를 하는 것이 아닙니까?
식수 옆에 공동묘지도 있는데, 어떠한 상황 때문에 문제가 있는지 구체적으로 말씀해 주십시오.
예, 알겠습니다.
영보

김영보위원장

그러면 김상종씨에게 더 질의할 사항이 있습니까?
태현

윤태현위원

제가 마무리하여 한번 정리를 해 보고자 합니다. 아무튼 전혀 부담없이 그냥 그대로 표현해 주셔서 고맙고 실질적으로 여러 위원들의 질문에 답변하시느라 애를 쓰셨는데 제가 한번 정리를 할테니까 틀리면 틀렸다, 맞으면 맞았다고 본위원의 생각하고 청원인 대표 김상종씨의 생각하고 다른 점이 있으면 얘기해 주십시오. 이것은 청원인인 김상종씨에게만 드리는 것이 아니라 소개 의원인 저 윤태현위원이 동료위원들께 아울러서 다시한번 말씀을 드리고 넘어가고자 합니다. 원칙적으로 골프장 인가 조건이 어떻다라는 사실을 대체적으로 알고 있죠? 왜냐하면 지사가 결재한 서류에 보면 주민 총의에 부합하는 동의서가 첨부 되어야 된다하는 것이있고 두번째는 사업구역내에 타인 소유 토지를 매입하거나 사용승인 허가를 해달라 해서 첨부를 해서 사업 승인을 해 준다라는게 원칙이었습니다. 문제의 시비가 되고 있는게 체육청소년부에서 행정심판에서 판결된 내용을 대강 읽어보면 상당히 가슴 아프고 중요한 사안들이 있는데 어떤 내용이냐 하면 1991년 3월 7일 북촌이장 박칠성은 골프장 유치 조건, 청원인이 이민을 위한 대립행위등 제반 복지 시설 설치 이행을 요청하는 비슷한 서류를 11가지인가, 12가지인가를 개발위원들 하고 주민들 한테 서류로 해서 보낸 서류가 있는데 그것을 알고 계시죠?
그런데 이 판결 원문에 보면 이것이 마치 북촌리민들이 신성골프장에 요청한것 처럼 호도를 하고 있습니다. 이 내용을 제가 쭉 읽어 보겠습니다. 이게 얼마나 기가 막힌 일이냐 하면, 저는 동료 위원들께 말씀을 드리고 싶은게 비단 북촌리민에 국한되는 것이 아니라 제주도 전반에 걸친 문제이고 제주도민의 자존심에 관한 문제인것 같다는 생각이 드는데 판결문 원본을 보면 『'91년 3월 7일 북촌이장 박칠성은 골프장 유치조건을 청구인과 협의한 바를 전 주민에게 서한을 발송한 바 이에 대한 이의 제기가 없었고, '91년 5월 7일 마을 개발위원회를 개최한 결과 상기 이장이 배포한 골프장 유치조건에 대하여 주민 의견을 수렴을 하되 동의가 과반수 세대가 찬성할 경우 유치토록 합의한 바 있을 뿐만아니라』라는 단서 조항이 붙었단 말입니다. 이것은 무슨 얘기냐 북촌리민 과반수 이상이 다 찬성했고, 북촌리민들이 제시한 조건들을 다 수렴하는 조건으로 이것은 원칙적으로 체육청소년부가 가결을 했다하는 그런 얘기이고, 또하나는 아까 이것은 북촌리민의 문제가 아니라 제주도민의 문제라는 얘기는 이것은 김상종씨가 양심을 걸고 도민들 앞에서 정말 떳떳하게 얘기를 해 주셔야 됩니다. 아까 서두에 질문을 했습니다마는 『현재 주민들은 심하게 대립되어 있어 반대하는 주민들이 찬성하는 주민들에게 주거 침입, 생업 방지, 협박전화, 신변을 위협하는 상황에서 원만한 주민 총회를 개최하기가 사실상, 또는 일반사회 통념상 기대하기 불가능한 실정이고』반대청원 측에서 찬성하는 사람들 주거 침입해서 공갈치고 한마디로 깡패아니였었느냐 이 말이예요. 그런 사실이 있습니까?
이런 이유로 해서 체육청소년부가 이것은 잘못된 것이다. 152세대의 찬성 진정인들은 주거 침입해서 생활도 못하게 사업도 못하게 만들었느냐 이 말입니다. 이것은 하늘을 두고 맹세를 해 주십시오. 틀림이 없죠?
이런 여건으로 본다면 실질적으로 아까 어떻게 반대를 했느냐, 뭣때문에 당신들이 반대를 하느냐 하는 그런 시점에서 제가 집약해서 설명을 할테니까 결과적으로 대토를 하는 과정에서 김상종씨는 자세히 모르겠다라고 얘기 했는데 대토를 하는 과정이나 신성의 아스콘 공장이 들어설때 신성과 주민과의 자매결연이 맺어지고 북촌리 마을 자체내에 상당한 개발을 해 준다라는 약속을 이행을 한 것이 있습니까? 알고 있는 것이 있습니까? 아까 김영훈위원님께서는 천만원 받았다, 안받았다 이런 질문을 하셨는데 그런 엄청난 약속을 이행한 사실을 알고 있습니까?
어쨌든 신성이 제주도에 들어와서 북촌리에 아스콘 공장으로부터 시작해서 상당한 기간동안 이익을 추구했고 북촌리민 여러분들과 자매결연을 하고 북촌개발에 현격한 도움을 준다라는게 하나도 약속이 이행되지 않았다 그런 얘기이죠? 대토를 하는 과정에서 도지사가 체육청소년부에 행정심판을 하는 과정에서 나온 자료에 보면 북촌 이유지와 군유지를 신성측에 불하한 땅을 교환하는 과정에서 20억원을 북촌에다 주기로 약속이 되어있는데 그 약속이 이행되지 않아서 북촌리민들이 신성을 불신임하는 마음이 크다라는 소리가 있습니다. 그런 입장에서 본다면 현실적으로 지금 공해차원이든 위화감 차원이든 그것 보다도 전체적으로 지금 신성에서 사업하고자 하는 땅의 위치로 봐서 그 아랫 부분이 선흘이고 해변가는 함덕이고 그리고 덕천, 북촌 이렇게 4개 마을의 중간에, 가운데에 있다는 얘기아닙니까?
이러한 관계로 해서 북촌리가 소유하고 있는 17만여평에 인접토지에 대한 재산권 행사에 불이익을 받는다는 것이 반대 이유 중의 하나라고 봐도 됩니까?
오랫동안 질문에 답변해 주셔서 고맙습니다.
영보

김영보위원장

그러면 김상종씨에 대한 질의를 마치고, 여러 위원님들의 질문에 답변하시느라고 수고 많으셨습니다. 자리로 돌아가셔도 좋습니다.
영준

김영준위원

10분간 정회를 요청합니다.
영보

김영보위원장

그러면 원만한 회의를 위해서 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시10분 정회

17시20분 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음 순서는 북촌이장 박칠성씨에 대해서 여러 위원님들이 질의하는 순서가 되겠습니다. 북촌이장님께서는 발언대에 나와 주시면 고맙겠습니다.

김영훈위원

늦은 시간에 나오시도록 해서 죄송합니다. 저희들의 힘이 어느만큼 미칠런지 모르겠습니다마는 하는데 까지 주민을 위하고 주민을 대표하는 기관으로서 저희들이 할 바를 할려고 노력하고 있습니다. 박이장님께서는 지난 3월 7일 이민들께 인사장을 보낸 적이 있습니까?
칠성

박칠성북촌이장

예, 있습니다.

김영훈위원

내용이 참 좋습니다. 그 당시 이 책임을 맡으신지 9개월째 되신다고 하시면서 그런 인사장을 보내서 『짧다면 짧은 시간이고 길다면 긴 시간동안 저 나름대로 소임을 완수하기 위해 최선을 다해왔다. 그간 마을 개발을 위해 동분서주한 결과 1억원 상당의 사업비를 뜻있는 분으로부터 지원을 받아서 마을의 사업을 할 수 있도록 하고 이러한 결과는 오로지 이민 여러분들이 물심양면으로 협조 해 주시고, 충고해 주신 덕분으로 본인은 생각되어 지면을 통하여 감사의 말씀을 드립니다.』 이런 요지로 쭉해서 『도민간의 반대 아닌 반대 반목과 질시는 참으로 유감스러운 일이라 아니할 수 없습니다.』하면서 이 동네에서 빚어지고 있는 갈등에 대해서도 언급을 하셨습니다. 인사문을 보면, 『만약 우리가 요구 및 건의하는 대안이 관에서나 기업에서 관철이 안되었을 때는 책임자로서 절대적인 사명감을 갖고 반대할 것을 확약드리면서 별첨의 대안을 잘 검토하시어 현명한 판단을 내려 주시기 바랍니다.』하고는 11개항의 관 또는 신성과의 타협안이 된 것을 이장님이 주민들 한테 제시한 적이 있지않습니까?
칠성

박칠성북촌이장

이민에게 제시했지만 신성하고의 타협은 없었습니다.
영보

김영보위원장

그 11개항이 어디서 나온 것입니까? 이장님이 자작품이 아니죠?
칠성

박칠성북촌이장

아닙니다. 저의 자작품입니다.

김영훈위원

작년 6월 14일날 북군의회에서 행정사무감사조사특별위원회에서 조사할 때 그 11개항에 대해서 이장님하고 신성 측에서 대화가 오고갔고, 그 11개항 중 시내버스 노선을 북촌리까지 연장하는 문제를 제외하고 나머지 10개 문제는 협의가 이루어 진 것인냥 그렇게 11개항에 대한 합의 여부는 북군의회를 통해서 자료를 얻어냈습니다.
칠성

박칠성북촌이장

그러니까 북군의회에서 어떻게 다뤄졌는지는 저 자신은 모르겠습니다. 그러나 저는 공인으로 주민을 대표하는 입장에서 신성이나 관이나 제가 내 놓은 안을 협상 테이블에 앉아서 숙지를 한 사실은 없습니다.

김영훈위원

알겠습니다. 전임 이장님의 존함이 어떻게 되십니까?
칠성

박칠성북촌이장

예, 고용준씨 입니다.

김영훈위원

전임 이장님 때인지는 모르겠습니다마는 군하고 이장하고 골프장 내에있는 마을 이유지 1950평에 대해서 도로를 개설해 주면 골프장 건설하는데 동의를 한다는 그런 말이 있었던 것으로 알고 있습니다. 허가 조건에 골프장 내에 있는 것은 사업자가 매입을 하든 사용 동의서를 내줘야 된다고 되어있습니다. 만약에 사용 동의를 못얻어서 골프장을 시설 했을 때는 대단한 문제입니다. 가운데 1950평이 있음에도 골프장 사용 승인 허가를 내주고 도에서 착공계를 받는 과정 까지는 그 길 터주는 것을 조건으로 해서 동의를 했다는게 나와있습니다.
칠성

박칠성북촌이장

저는 현직 이장으로서 관이나 기업이나 이런 분들하고 얘기가 오고간 적이 전혀 없습니다.

김영훈위원

예, 알겠습니다.
동규

김동규위원

제가 좀 묻겠습니다. 제주도가 허가를 반려하니까 주식회사 신성측에서 행정심판 청구에 보면, 청구 이유 이것은 왜 부당하냐, 자기는 억울하다, 모든것을 갖췄는데 허가를 반려한 제주도지사는 부당하다해서 체육청소년부장관에게 재결 청구를 했습니다. 반려 이유 중에 결정적인 요인이 아까도 윤위원님이 말씀을 하셨듯이 30여명외 대다수는 묵시적으로 찬성을 하고 있고, 298세대중 152세대의 동의서를 받았고 마을 회관에서 총회를 할려고 하나 30여명의 과격 반대 청년들이 집회 장소를 제공하지 않아서 형식적인 회의록을 첨부 하지못했을 뿐이다라고 사업자 측에서 행정심판 청구 이유 중에 그렇게 제시 했습니다. 그리고 또하나는 여기는 날짜가 양쪽에는 10일 차이가 나는데, '91년 3월 7일하고 3월 17일이 라고도 되어 있어서 어느 날짜가 맞는 것인지 모르겠습니다마는 박이장께서 사업 내용을 이민들에게 전달하고 그 중에 한분도 그것에 이의가 없었기 때문에 묵시적으로 이것은 승인한 것이고 또 주식회사 신성 측은 그러한 사업을 최대한 수용하는 차원에서 성의를 다 보였으나 과격파 30여명이 반대투쟁위원회를 결성해서 회의 장소를 제공하지 못하게 해서 형식적인 회의록을 작성하지 못했다고 했습니다. 그리고 부당하다고 판결을 내린 이유 중에 하나가 찬성하는 사람들에게 과격파들이 야간에 주거침입을 하고, 폭언을 하고, 공갈 협박을 해서 그 사람들이 회의록을 갖추지 못했다하는 것에 대해서 박이장께서는 어떻게 생각 하십니까?
칠성

박칠성북촌이장

신성에서 체육청소년부에 보낸 대안은 거짓이라고 단언하고 싶습니다. 과거에 우리 주민들은 우물가에 가게되면 오손도손 성게라도 나눠먹으면서 사이좋게 살았습니다. 그러나 우리 주민들이 골프장으로 인해서 화합이 안되고 분열하게 된 것은 기정 사실입니다. 우리 주민 가운데 찬성하는 사람들이 물론 그 당시에는 있었습니다. 있었지만 그렇게 전화협박이나 공갈이라든지 이런 것을 일삼았다고 생각하지도 않고 그런 얘기를 들어본 사실도 없습니다. 단지 입씨름으로 너는 찬성이니 나는 반대이니하는 그런 정도의 말다툼은 있었습니다.
동규

김동규위원

또한가지 묻겠습니다. 거기 산66번지가 북촌리 소유땅 입니다. 거기에 대해서 토지 매입 교섭을 받은 사실이 있습니까?
칠성

박칠성북촌이장

전혀 없습니다. 신성하고 협상 테이블에 앉아서 공식적으로 무슨 얘기를 진지하게 오고갈만한 시간적인 여유도 없었습니다.
동규

김동규위원

또 산66번지 1950여평의 땅을 사업자 측에서 고립시키지 않기 위해서 폭 6미터 길이 100미터, 1950평 사방을 수벽으로 2미터 높이로 가리개를 해서 골프장 사업 인가를 내 준 사실을 알고 있습니까?
칠성

박칠성북촌이장

전혀 모르고 있습니다.
동규

김동규위원

예, 알겠습니다. 부담없이 대답해 주시기 바랍니다. 박이장님은 애초부터 반대를 했습니까? 아니면 지금에서야 반대했습니까?
칠성

박칠성북촌이장

저는 부락의 책임자로서 반대니 찬성이니 이런 것을 안해봤습니다. 사실 반대니 찬성이니 했던 것은 우리 주민들의 오해에서 오늘날 빚어진 일입니다. 오로지 저는 이민을 위한 책임자이지 기업인의 사주를 받은 책임자가 아닙니다. 기업의 사주를 받은 책임자가 아니라는 것을 분명히 이 자리를 빌어서 말씀드리고 싶고 저는 이민에 의해 직선으로 선출된 이장이기 때문에 검은것도 희다라고 해서 이민이 시키면 해야 됩니다. 흰것도 검다고 하면 그 쪽으로 가야 됩니다. 그래서 저는 책임자의 입장에서 골프장이 들어왔을 때에 우리 마을에 기여하는 것은 어느 정도고 또 아니 들어왔을 때에 또한 이익은 뭐고 장단점, 득실을 검토를 해 본 적이 있습니다. 심혈을 기울여서 검토하는 과정에서 오해아닌 오해를 불러 일으켜서 오늘날 문제가 야기 되었다고 생각합니다. 그러나 현재 저의 심정에서 제가 작년 6월 4일날 이민 총회를 제가 집행했고 만장일치 반대 가결이 됐기 때문에 저는 오로지 이민을 사랑하고 이민의 뜻을 존중할 뿐입니다. 지금도 변함이 없습니다.
동규

김동규위원

여기 소갑제 14호증의 1내지 152 호증으로 각 세대별 동의서에 제시되어 있는 것은 152세대입니다. 152세대에 대해서 동의서에 대한 아직 내용 명단은 이장님도 모르시겠지만 그것은 지금 심정으로 인정을 하시겠습니까?
칠성

박칠성북촌이장

그것은 대단히 잘못된 견해라고 생각을 합니다. 제가 총회 소집을 해서 제가 집행했습니다. 어쨌든 저는 이민 다수의의견이 존중되어야 된다고 생각하는데는 변함이 없습니다. 152명 조건부 도장을 찍었다는 것은 공신력이 없다고 말씀드리고 싶습니다.
태현

윤태현위원

제가 보충해서 , 지금 박이장의 말씀은 '91년 6월 4일 주민 총회에서 반대 의결이 있었다는 말이죠? 그렇기 때문에 152세대가 찬성을 했다는 것에 수긍이 안간다. 그 자체가 문제가 있다는 생각이신것 같은데...
칠성

박칠성북촌이장

예.
동규

김동규위원

지금 어떻습니까? 찬성했던 사람과 반대했던 사람과 심한 갈등의 골이 패지 않았다 그렇게 생각했는데 김상종씨는 전부 화합의 분위기로 돌아섰다 하셨는데 이장님의 생각은 어떻습니까?
칠성

박칠성북촌이장

저의 생각으로는 우리가 일을 하는데는 차례나 순서 공신력이 있어야 됩니다. 그 전에 반대니 찬성이니 이렇게 해서 주민 화합이 이루어 지지 않다 보니까 몇 사람이 뭉쳐진 주장을 해서 사실 마을의 이미지가 실추되고 제주도가 시끄러울 정도로 부끄러운 얘기입니다마는 오늘날 그렇게 되어 왔습니다. 그러나 책임자 입장에서도 오로지 주민 화합을 이루는데 심혈를 기울이지 않을 수가 없고 해서 3일 전에 읍사무소에서 읍장님의 주재로 우리가 반대. 찬성의 차원을 떠나서 부락 대표자 40여명을 초청을 해서 거기서 허심탄회하게 논의를 했고, 오해를 다 풀었습니다. 그래서 6월 4일날 총회에서 반대할 것으로 우리 이민들의 중지를 모았기 때문에 이것은 공신적인 입장에서 그 의견을 준수하고 앞으로 반대를 하는데 사력을 다하자는 합의점을 찾고 주민 화합이 이루어진 상황입니다.

김영훈위원

제가 한말씀 물어보겠습니다. 아까 김동규위원이 말씀하신 내용 중에 초지일관 반대하는 입장이시라고 했는데 지금 상황하고 전의 상황하고 달라졌습니다마는 지난번에 '91년 3월 7일 인사장에 보면 이런 문구가 있습니다. 『골프장에 대한 제주도로 부터 작년 6월달에 사업 승인이 되었고, 주민의 의견을 수렴한다는 행정 당국으로부터 공문이 와서 일단은 반대 의지 표명을 도에 건의 했습니다. 또한 지난번 총회 때 골프장 유치반대를 이민들에게 물어본 즉 찬성2, 반대33으로 결과가 나왔습니다. 그 결과로서는 우리 부락 전체의 뜻이라고는 볼수는 없으나 한번의 반대가 영원한 반대가 될수는 없다고 생각합니다.』 그리고 밑에 가서는 이장님이 상당히 심적으로 갈등하는 부분이 나옵니다. 『우리 마을은 옛부터 자연경관이 빼어나고 낚시터로 각광을 받고 있는 천혜의 자원을 지닌 자랑스러운 마을이라고 생각합니다. 우리 마을도 하루속히 개발차원으로 눈을 돌리고 관광지로서의 면모를 과시할 수 있는 전환기가 되어야 한다고 생각하며 관, 마을, 지역이 삼위일체가 되어 타 부락 보다도 한발 앞서 개발해 나가야 되며 복지 농어촌으로 탈바꿈이 되어야 되겠으며, 골프장 유치 관계도 도에서 기업에 사업승인이 내려졌기 때문에 우리로서는 여기에 대응할 수 있는 제도적 장치를 채택하여 우리의 요구와 건의 사항이 관철되고 뜻이 이루어질 수 있을 때는 미련 없이 작은 것은 과감히 버리고 큰 것을 택하자』 이런 말씀들을 하셨는데 그 11개 조건이 수용된다고 하면 '우리 다시한번 해 보자'는 말씀으로 받아들여도 되겠습니까?
칠성

박칠성북촌이장

그것은 이장 입장이라기 보다 개인적으로 구상한 바를 현직 이장이기 때문에 저희가 이민에게 알려서 그게 신빙성 있고 바람직하다라고 했으면 제가 추진을 했죠. 그러나 이민 다수가 그것이 불합리하다, 잘못되었다, 옳다하는 이런 것을 서면으로 하든지 확실한 답이 없었고, 제가 지역에서 동향 파악을 해본 결과 사실 제가 그 때문에 욕도 많이 먹었습니다. 이장이 과연 이런 안을 보낼 수 있느냐, 이민을 우롱하는 것이다 했지만 저는 그 당시에 떳떳하게 대답을 했습니다. 책임자이기 때문에 내 구상을 밝힐 수 있는 것이 공개 행정이 아닙니까? 뭐가 잘못된 것입니까? 그렇게 해서 반항도 했고, 대꾸도 해본 적이 있습니다마는 일단은 저희들 이민이 골프장을 반대하겠다는 의지가 역력히 나타나기 때문에 제가 아무리 좋은 의견을 이민들에게 내놨다 하더라도 그게 받아들여지지 않으면 방법이 없는 것이 아닙니까?
영보

김영보위원장

잠깐만, 죄송합니다. 전문위원께서 청원처리를 하는데 몇가지 행정적으로 물어볼 일이 있어서 제가 전문위원께 발언권을 드리겠습니다. 여러 위원님 양해해 주시기 바랍니다.
시영

이시영전문위원

여러 위원님 죄송합니다. 아까 김위원님이 묻는 중에 조건은 11가지라고 했는데, 그 것이(주)신성하고도 관계 없을 뿐만아니라, 사전 협의도 없었다고 하였는데 그렇다고 하면 부락 개발위원회세서도 사전 협의가 된 바가 없는지 말씀해 주십시오.
칠성

박칠성북촌이장

우리가 개발위원회에서 협의 당시 본 안에는 그 문제가 토의된 것이 아니고 다른 안을 다 다루고 난 다음에 기타 사항에서 토론회 비슷하게 '저는 이렇게 해서 앞으로 개발차원에서 구상을 합니다.' 여러 위원님 중에 집에 가시는 분도 계셨고, 남아있는 분도 계셨습니다. ' 여러분들 뜻은 어떻습니까? ' 해서 간담회 식으로 숙의를 한 결과 여러 위원님 들이 이장님의 구상이 상당히 바람직하다, 이것이 반대도 될 수도 있고, 찬성도 될 수도 있다. 우리가 요구하는 사항을 만약 거기서 안 들어줬을 때는 반대가 되는 것이고 백% 수용 하겠다면 찬성이 되는 것입니다. 그래서 '한번 가정 통신문으로 글을 써서 보내 봐라, 그런 것이 좋겠다' 그렇게 해서 그 당시에 보내게 된 것입니다.
시영

이시영전문위원

그리고 또하나 전체 사업지역에 산 66번지 1950평이 부락 소유의 땅인데 그것이 사업 지역으로 들어갔습니까?
칠성

박칠성북촌이장

저희들이 1950평을 승인을 안해 줬는데 어떻게 들어갈 수가 있습니까?
시영

이시영전문위원

그 지역에서 골프장 신설로 인해서 앞으로 용도에 따라서 불편을 가져오는데는 도로를 내 주겠다고 하는 것이죠?
칠성

박칠성북촌이장

도로는 이미 트여있습니다. 바로 대창기업 석산 채석한 옆으로 저희들이 확실한 것은 모르겠습니다마는 행정에서 도로는 터 주어야 된다는 얘기가 있어서 폭 4.5미터해서 터있는 것으로 알고 있습니다.
시영

이시영전문위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
태현

윤태현위원

박이장님 여러가지로 동네가 화합 차원으로 간다고 하니까 우선은 고맙고 기쁜 마음으로 몇마디 질문을 하겠습니다. 지금 골프장 사업 승인이 나간 부분에 대해서 제주도의 입장이 어떻다고 생각을 하십니까? 박이장의 개인적인 생각을 말씀해 주십시오.
칠성

박칠성북촌이장

처음은 행정에 고마움을 느겼습니다. 골프장 허가가 나가면서 조건부 승인을 한 곳이 있습니까? 유독 북촌리에만 특혜를 준 것입니다. 솔직히 고맙다고 생각을 합니다.
태현

윤태현위원

체육청소년부에 행정심판 청구를 신성쪽에서 했을 때 이 내용은 도지사가 피고인이 되고 신성은 원고가 되는 사항인데 제주도지사에게 체육청소년부로 올린 서류 중에 보면 『피청구인이 조건에서 명시하고 있는 것처럼 주민개별 동의서를 첨부토록 한 것이 아니고 북촌리민의 대의기관인 주민 총회에서 주민들간의 찬.반 토론에 입각하여 골프장 유치여부를 결정하고 골프장 유치를 동의하는 결정이 있을 때 그 회의록을 첨부해야 착공할 수 있다고 하였으므로 주민 개별 동의서 또는 이를 갈음할 수 없다는 것은 당연한 이치라 할 것이며 북촌리 규약(을 제2호 증)에서도 이민총회를 대신하여 주민개별 동의서 등으로 갈음할 수 있는 규정은 없음』이라는 것이 도지사의 의견입니다. 이 얘기는 제주도가 상급 부서인 체육청소년부에 의견을 개진할 때는 설령 152명이 도장을 찍어도 그것은 개인적인 동의서이니까 소용 없는 것이다라는 판단을 도로서는 체육청소년부로 올린 근거 자료입니다. 설령 개인적으로 152명이 도장을 찍었다고 하더라도 승인 조건에서 개인 동의서가 아니라 부락의 총회 결의 내지는 주민 세대주 동의서가 첨부 되어야 마땅함에도 불구하고 152명의 개인 동의서는 인정할 수 없다는 것이 도의 입장입니다. 그 의견에는 어떻습니까?
칠성

박칠성북촌이장

예, 동감입니다.
태현

윤태현위원

반대의결을 하는 과정에서 전혀 문제가 없었습니까? 총회 당시에 어떤 토론이나 찬.반 양쪽의 어떤 갈등 같은 것은 없었습니까?
칠성

박칠성북촌이장

그 당시 반대를 했든 찬성을 했든 우리 이민들이 좀더 지혜를 모으고 심혈을 기울여서 진지하게 찬.반 토론이 있어야 되는데 사실 그게 없었다는 것은 좀 마음 아픈 일입니다. 골프장에 노이로제가 걸리고 신성에 배신감을 느끼는 그런 입장에서 열기가 달아 오르고 하다보니까, 우리 이민이 방향제시를 하고 어떻게 갈 것이냐하는 그런 토론이 없었다는 것이 한가닥 아쉬움으로 남아있습니다마는 이민들이 만장일치로 반대를 가결하는데 충돌은 없었습니다.
태현

윤태현위원

이미 여러 위원님들도 질문을 하셨는데 어디에 문제의 핵이 있느냐 하면 도 행정기관의 의견도 처음에 사업승인을 할 당시에 마을 총회에 의한 주민 동의서가 첨부되어야 된다는 것도 분명히 밝혔고 이 동의서를 받는 상황에서 무리가 없었다면 지금 북촌이장으로서 책임을 통감해야 될 부분이 본의든 아니든 박이장의 생각이 어떻든 간에 진솔한 박이장 개인이 지역 주민들의 의견을 수렴하고자 하는 생각, 반대급부적인 조건을 제시했었는데 그것은 주민들이 그럴 수는 없다라는 정도로 그 의견이 없어져 버렸는데 마치 체육청소년부에서는 박이장이 주민들한테 제시했던 의견이 판결에 절대적인 영향을 미쳤습니다. 이것은 신성 쪽에서 와전을 했는지 이의신청을 하면서 체육청소년부에 설득을 했는지 박이장이 이민들에게 물었던 내용들이 이민들이 신성에다 제안을 했고, 협의한 것으로 체육청소년부에서는 패소 원인을 밝히고 있습니다. 그러한 것을 읽을테니까 그 부분에 대해서 다시한번 박이장에게 추궁이 아니라 개인적으로 마음에 부담을 갖고 화합 차원에서 생각을 해 주십사하는 의미에서 다시한번 읽겠습니다. 『'91년 3월 7일 북촌이장 박칠성은 골프장 유치조건을 청구인과 협의한 바』, 신성하고 협의한 바, 청구인이 신성입니다. 신성과 박이장과 협의한 바를 『전 주민에게 서한으로 발송한 바 이에 대한 이의 제기가 없었고 '91년 5월 7일 마을 개발위원회를 개최한 결과 상기 이장이 기이 배포한 골프장 유치조건에 대하여 주민 의견을 수렴하되 재적과반수 세대가 찬성할 경우 유치토록 협의된 바 있을 뿐만아니라』, 신성 쪽에서 박이장하고 협의를 했다는 얘기입니다. 이 문제를 박이장이 목이 붙어있는 한 밝혀 주셔야 됩니다. 여러 위원들이 질문에 신성과는 전혀 협의한 바 없고 행정기관과도 11개 조건에 대해서 협의한 바가 없다는데 마치 신성은 박이장과 모든 협의를 해서 의견 수렴한 것으로 되어있다, 패소 이유가 그렇습니다. 그렇다면 박이장은 부락장으로서 신성이 이렇게 박이장을 기만하고 욕되게 했다면 법적으로 신성에 대고 명예훼손으로 고발할 용의는 없으신지, 만약에 이런 행위들이 이루어지면 자연스럽게 체육청소년부가 잘못 재결한 이 판결을 뒤집을 수있는 경우도 있습니다. 이렇다면 박이장께서는 어떻게 하시겠습니까?
칠성

박칠성북촌이장

하겠습니다.
태현

윤태현위원

저는 반대청원을 소개한 사람으로서 여러분들의 입장에 서서 얘기할 수 밖에 없습니다. 어차피 우리 지역구 문제이고 반대 청원인들의 문제인데 체육청소년부의 행정심판 자체가 박이장의 입장을 호도하고 있고 박이장의 입장을 잘못 와전시켜서 이 판결에 결정적인 영향을 줬다 이 말입니다. 이것은 저 개인적으로도 신성의 모이사를 만났더니 박이장이 제출한 서류, 이것 저것 11가지를 다들어 주기로 했는데 무리한 요구를 한다, 이런 얘기까지 공공연하게 나돌고 있단 말입니다. 이 판결문을 보면 박이장과 마치 협의한 것으로 되어 있는데 그렇지 않다면 그 쪽을 고발할 용의가 있는지 다시한번 묻겠습니다.
칠성

박칠성북촌이장

예, 있습니다.
태현

윤태현위원

물론 참고인의 진술을 들은 후에 도에 내무국장과 다시 이런 문제가 제기되겠는데 이것은 분명히 박이장으로서도 어떤 입장 정리를 할 필요가 있어서 그렇게 묻는 것입니다. 그래서 이런 박이장이 제시했던 일들이 『협의되었을 뿐만아니라 마을 책임자와 마을의 장래를 생각하는 젊은층을 포함한 다수 주민이 향후 마을의 발전과 복지 향상을 위하여 골프장 유치를 희망하고 있어 청구인은 마을 사람들과의 꾸준한 접촉과 대화의 노력으로 북촌리 주민 권리 행사세대, 298세대의 과반수를 달한, 개별적인 동의 152세대를 얻었으므로, 실질적으로 승인 조건을 충족한 것임으로 도에서 내주지 않은 허가를 반려해라』해서 결정이 되었습니다. 그러니 이것은 분명히 박이장과 협의한 일이 없고 마을이 신성과 협의한게 없다고 하면 이것은 날조이고, 허구고 신성이 우리 지역 주민들을 매도하고 있습니다. 이해가 됩니까?
칠성

박칠성북촌이장

예.
영보

김영보위원장

다른 위원님, 또 박이장님한테 질의하실 위원님 계십니까?
영준

김영준위원

박이장님 답변 내용으로 봐서는 더 질의할게 없습니다.
태현

윤태현위원

도청의 행정 책임자들한테 얘기하고 싶은 것은 지역 주민들이 여기 계시니까 참고적으로 들어 주십시오. 도 행정기관에서도 체육청소년부에다 대고 얘기를 할 때는 상당히 마을 주민들 편에 서서 승인 조건도 충족을 안 시키고 했으니 이것은 안된다라고 이런 노력을 도에서 분명히 했는데 하급기관이고 그래서 패소 판결을 받았고, 또하나는 사업승인이 되어서 특별한 사항이 사업자 쪽에 어떤 문제를 가지고 사업승인 기한을 연기해 줄수 없음에도 불구하고 3차에 걸쳐 사업승인 자체를 기한을 연장했다는 것은 도청에다 대고 따질 것이고 그 문제에 대해서는 아무튼 행정부에 대해서는 사실 상당한 노력을 체육청소년부에다 분명히 여러분과 같은 의견 개진을 했다는 점을 기억해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

김영훈위원

위원장!
영보

김영보위원장

예, 김영훈위원님 말씀하십시오.

김영훈위원

제가 질의 좀 하겠습니다. 대부분이 반대하기로 의결을 모으고 했는데 아직도 찬성하는 사람이 있습니까? 이장님 추측하시는 것을 말씀해 주십시오.
칠성

박칠성북촌이장

추측이야 할 수 있습니까? 김위원님께서 아주 곤란한 질문을 하시는데 제가 집행을 해서 제가 종결을 했습니다. 또 제가 해 놓은 일을 번복해서 제가 우물을 파고 들어갈 려고 하겠습니까? 또한 그러한 상식을 가진 사람이 이민의 대표로 이장이 되겠습니까?

김영훈위원

그러니까 아직 그 불씨가 꺼졌다고 보느냐, 남아있다고 보느냐하는 것입니다.
칠성

박칠성북촌이장

불씨가 있다고 하더라도 법치국가는 다수에 의해서 해 나가지 않습니까? 그러기 때문에 다수가 원하는 길이기 때문에 만약 한두분이, 열사람이 있다 하더라도 이입장에서는 그런 사람들을 포용하고 수용해서 이민이 하나가 될 수 있게끔 해야 옳바른 일이 아닙니까? 저의 입장에서는 있고 없는게 중요하다고 생각하지 않습니다.
태현

윤태현위원

이장님, 읍사무소에 모였을 때가 언제입니까?
칠성

박칠성북촌이장

예, 지난 토요일 3월 7일입니다.
태현

윤태현위원

지금 김영훈위원의 질문에 대해서 보충 질의인데 거기에 찬성하는 의사가 있는 분도 참석을 했다고 생각하십니까?
칠성

박칠성북촌이장

예, 그렇습니다.
태현

윤태현위원

그러면 결론은 대의에 의해 다수에 의해 반대 쪽으로 의견을 모으기로 했다? '91년 6월 4일에 이장이 주재한 이민 총회의 의결을 존중하자?
칠성

박칠성북촌이장

서로 양보하고 후퇴하고 해서 다수 의견을 존중해야 한다, 찬성하는 사람도 개인의 자유의사이지만 어느 쪽이 많으냐 하는 것은 총회에서 의결이 됐다 이겁니다. 그것은 재론의 여지가 없습니다.
태현

윤태현위원

이민 총회에 대해서 법적으로 아무런 하자가 없었다?
칠성

박칠성북촌이장

예, 그렇습니다.
영준

김영준위원

더이상 질의가 없을 것같습니다. 질의.토론을 종결합시다.
영보

김영보위원장

그러면 박이장님한테 질의하는 것은 마치도록 하겠습니다. 오늘 질의에 답변하시느라 수고 많으셨습니다. 자리로 돌아가셔도 좋습니다. 그리고 북촌리에서 오신 방청객 여러분들 수고가 많으셨습니다. 여러분들도 잘아시다시피 우리 도의회가 청원을 다룸에 있어서는 그야말로 지방자치제가 30연만에 부활되어서 여러분들의 의견을 우리가 어떻게 받아들이느냐 하는데, 이 자리에 계신 위원 모두는 마음에 부담을 갖고 공정하고 객관적인 최선의 노력을 다하고 있습니다. 아무쪼록 여러분들이 그렇게 아시고 우리들도 여러분들을 위해서 열심히 일할 각오가 서 있습니다. 오늘 질의는 모두 마치고 여러분들은 돌아가셔도 되겠습니다. 다음은...
청인

방청인

김용찬 다름 아니고 이장님 말씀이 계셨다시피 제가 참고인 진술을 좀 하겠습니다.
영보

김영보위원장

여러 위원님들, 제가 위원장의 직분으로 방청객 가운데에서 한 분만 중복이 되지 않는 범위내에서 질의를 하기로 하겠습니다. 발언대에 나오셔서 말씀해 주십시오.
태현

윤태현위원

아까 김상종씨가 질의에 대답하는 과정에서 무슨 봉투가 어쩌고 30만원이 어쩌고 하는 얘기가 있었습니다. 그 받은 사람이 나와있습니까?
영보

김영보위원장

그 분 좀 나오십시오. 존함이 어떻게 되십니까?
청인

방청인

김용찬 예, 삼동장을 맡고있는 김용찬입니다.
영보

김영보위원장

말씀하시고픈 것이 있으면 말씀하세요.
청인

방청인

김용찬 간단히 얘기하겠습니다. 다름이 아니고 저의 집안 문중회의 도장을 위임 했었습니다. 문중회의 일을 보기 위해서 모분에게 위임했더니 그것을 유용해서 저 자신도 모르는 사이에 현이장님이 말씀해 주시니까 압니다. '당신 도장을 찍지않았느냐' 이런말 안했으면 저는 모릅니다. 나중에 모분한테 추궁을 했더니 시인을 했습니다. 나는 그 문제를 반대하는데 이것을 회수시켜라, 회수시키면 없었던 것으로 하겠다. 왜그러냐하면 우리의 자라오는 후배들을 위해서는 밝혀서 이런 폐단이 일어나지 않도록 하는 것이 우리 선임자들이 할 일이 아니냐 보고 있습니다.
태현

윤태현위원

결국엔 본의의 뜻에 반해서 도장을 유용당했다?
청인

방청인

김용찬 예, 그 분의 이름을 밝히겠습니다. 김귀환씨라고, 시인했습니다.
태현

윤태현위원

그 분은 어떤 위치에 있습니까? 북촌리민입니까?
청인

방청인

김용찬 예, 맞습니다.
태현

윤태현위원

이 김귀환씨가 북촌리민이라고 했는데 이 사람은 찬성하는 사람이네요? 신성골프장하고는 어떤 사이입니가?
청인

방청인

김용찬 모르겠습니다.
태현

윤태현위원

직업이 뭡니까?
청인

방청인

김용찬 부동산 중개업을 하고 있습니다.
태현

윤태현위원

그러면 골프장 하는데 이 양반이 사준 땅도 있겠네요.
청인

방청인

김용찬 모르겠습니다.
태현

윤태현위원

김상종씨가 증언하는 과정에서 돈을 받았다는 사람이 있었는데...
영보

김영보위원장

김용찬씨는 자리로 돌아가셔도 되겠습니다. 다음은... 아주머니 성함이 어떻게 되십니까?
청인

방청인

김순덕 예, 김순덕입니다.
태현

윤태현위원

아까 김상종씨가 증언하는 과정에서 돈을 받았다는 분이 아주머니 입니까?
청인

방청인

김순덕 예.
태현

윤태현위원

얼마를 받았습니까?
청인

방청인

김순덕 세어보지 않았습니다. 그런 저런것도 모르고 농사만 짓고 사는 우리한테 동생뻘이 되는데 도장 찍어달라고해서 우리 집의 아빠가 도장 있어도 없다, '도장 찾아보면 있겠지만 없다' 하니까 다음에 전화로 불러 '형님, 도장 찾아수가' '못찾았다'하니까 3일을 주고 받고 했습니다. 3일전에 각시라는 사람이 '도장을 찾아수가 찾았으면 찍읍서' 하니까 난 '도장 어디강 내버려신디사 도장 못 찾았수다.'하니까 그냥갔습니다. 가면서 나 도장이라도 찍어달라고 해도 저의 말은 해녀 회장이 와서 반대쪽의 도장을 받아가버리니까 두번 찍을 수 있느냐 해서 절대 못하겠다 하니까 돌아갔습니다. 돌아간지 며칠이 지나서 '도장을 못 찾았느냐'하면서 돈을 30만원을 가져왔습니다. 세어보지도 않고 노란 봉투에 담아 주니까 너무 박하게도 하지 못하고 이불 새에 놔뒀는데 뒷날은 우리 아빠가 '돈 받아서' '돈받았는데 빨리 가버리니까 주지도 못핸 지금 이수다'하니까 욕을 먹었습니다. 그래서 밖에 갔다오고 가보니까 10시가 되었는데 거기서는 불을 다 끄고 조용해서 없는것 같았습니다.
태현

윤태현위원

거기라는게 어디입니까?
청인

방청인

김순덕 이갑도 마심. 그냥 돌아와 버리니까 아빠한테 욕들고 뒷날은 '도장을 찾읍디가' 해서 또 각시가 왔는데 돈을 줘버렸습니다. 우리집의 딸 이름이 순이입니다. '순이아빠한테 욕들고 나 이 돈 썼다가는 혼이 나니까 돈을 가져가라'고 해서 그 사람이 받아갔습니다. 그 후에는 도장을 찍어달라는 말이 없었습니다.
태현

윤태현위원

그게 언제 쯤인지 기억하시겠습니까?
청인

방청인

김순덕 예, 작년 음력 5월 15일 입니다.
영보

김영보위원장

예, 알겠습니다. 하나만 물어봅시다. 아주머니가 돈을 세어보지 않고 30만원이라는 것을 가져온 사람이 30만원이라고 해서 알게된 것입니까?
청인

방청인

김순덕 예.
영보

김영보위원장

알겠습니다. 고맙습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 다음 회의를 위해서 6시 30분까지 정회를 하겠습니다. (의사봉 3타)

18시16분 정회

18시30분 속개

성원이 되었으므로 속개하겠습니다. 다음은 주무국장인 내무국장에 대해서 여러 위원님의 질의 순서가 되겠습니다. 주무국장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
무훈

송무훈내무국장

내무국장입니다.
태현

윤태현위원

질의를 시작하겠습니다. 예, 윤태현위원님 질의하십시오.
신성골프장 반대청원 소개의원 3사람 중에 한사람 윤태현의원입니다. 신성골프장을 내인가하는 서류심사 과정에서 두가지 조건을 제시한 것으로 아는데 그 하나는 북촌리민의 대의기관인 주민총회에서 주민간에 찬반토론을 득하여 동의서를 첨부하라하는 조건과 또 하나는 사업장내의 타인 소유를 매입하거나 사용승락을 득한 후에 착공을 한다는 두가지 조건인 것으로 알고 있는데 맞습니까?
무훈

송무훈내무국장

예, 맞습니다.
태현

윤태현위원

참고적으로 북촌리민이신 김상종씨와 박칠성이장의 발언을 들었습니다. 그런데 행정심판을 체육청소년부로 할 때, 도지사의 의견을 제출한 부분이 있는데 서류를 그냥 읽어보겠습니다. 『피청구인이 조건에서 명시하고 있는 것처럼 주민개별 동의서를 첨부토록 한 것이 아니고 북촌리민의 대의기관인 주민총회에서 주민들간의 찬.반 토론에 입각하여 골프장 유치 여부를 결정하고 골프장 유치를 동의하는 결정이 있을 때 그 회의록을 첨부해야 착공할 수 있다고 하였으므로 주민 개별 동의서 또는 이를 갈음할 수 없다는 것은 당연한 이치라 할 것이며, 북촌리 규약(을 제2호 증)에서도 리민총회를 대신하여 주민 개별 동의서 등으로 갈음할 수 없다』라고 지사의 의견을 첨부해 주셨고, 마을에서는 ,91년 6월 4일 주민총회에서 반대 결의가 된 것으로 알고 있고, 그 부분에 대해서 박칠성 이장께서도 참고발언을 해 주셨습니다. 그런데 문제는 체육청소년부가 행정심판에서 도가 패소한 이유 중에 하나가 여러가지 얘기가 있었는데 152세대의 동의서가 마치 타당성이 있는 것으로 되어 있고 또 하나는 북촌이장인 발칠성씨가 청구인 신성과 협의해서 주민에게 서한을 발송한 내용 중에 11가지 박이장의 조건들을 마치 주민들과 협의를 해서 이루어진 것으로 이렇게 패소 이유가 되어 있는데 내무국장께서는 지금 박이장께서 분명히 신성측과 협의한 바가 없다라고 그 자리에서 답변해 주셨는데 이 점에 대해서 내무국장께서는 알고 계셨는지 의견을 말씀해 주십시오.
무훈

송무훈내무국장

지난번에 행정심판을 요구할 때 신성측에서 저희들한테 서류를 가져오는 과정에서 알았습니다. 저희들이 그 때 들어서 알기로는 서한 발송을 하고 구체적인 협의가 완전히 이루어졌다하는 그런 이야기는 못 듣고 일단 요구사항을 절충하는 과정에서 이장께서는 주민들한테 그런 서한을 발송했다 하는 것은 알고 있습니다.
태현

윤태현위원

그것은 박이장 개인의 생각으로서 그 의견이 부결된 것으로 얘기했는데 마치 체육청소년부의 판결 내용은 신성과 충분한 협의가 있는 것으로 되어 있는데 이 부분에 대해서 내무국장께서는 구체적인 내용을 전혀 모르시고 계셨다는 얘기입니까?
무훈

송무훈내무국장

저희들 입장에서 협의가 되었다하는 것은 저 개인적인 생각에서는 합의가 안되었기 때문에 주민총회가 열리지 못한 것이 아니냐 그런 생각을 갖고 있습니다.
태현

윤태현위원

그 점은 북촌이장께서도 분명히 말씀해 주셨습니다. 신성과 그런 문제에 대해서 협의한 사실도 없거니와 사실무근이다하고 그 자리에서 증언을 해줬는데 판결문 취지 설명에 보면 5항의 아래쪽에 어떤 내용이 있냐하면 『'91년 3월 7일 북촌이장 박칠성은 골프장 유치조건을 청구인과 협의한 바를 전 주민에게 서한으로 발송한 바, 이에 대한 이의 제기가 없었고, '91년 5월 7일 마을 개발위원회를 개최한 결과 상기 이장이 기 배포한 골프장 유치조건에 대하여 주민의견 수렴을 하되 재적과반수 세대가 찬성할 경우 유치토록 합의된 바 있을 뿐만아니라 마을 책임자와 마을의 장래를 생각하는 젊은층을 포함한 다수 주민이 향후 마을의 발전과 복지향상을 위하여 골프장 유치를 희망하고 있어 청구인은 마을 사람들과의 꾸준한 대화의 노력으로 북촌리 주민 권리행사 세대, 298세대의 과반수에 달한, 개별적인 동의, 152세대를 얻었으므로 실질적으로 승인조건을 충죽한 것으로』보고 승소판결을 내줬는데 오늘 북촌리민들이 협의한 바도 없고 신성과 협의한 바도 없고, 마을의 152세대가 금전수수에 의해서 이루어 졌다는 것이 명백히 밝혀졌는데 그런 사실을 지금까지 모르셨다고 하셨는데 그 사실이 이 자리에서 밝혀졌습니다. 여기에 대한 국장님의 소견은 어떻습니까?
무훈

송무훈내무국장

저희들이 행정심판을 요구해 봐 가지고 체육청소년부에 도의 의견을 냈습니다. 그 서류는 윤위원님께서 보셨기 때문에 거기에 도의 입장을 충분히 이해해 주시리라 생각합니다. 그러한 과정에서 저희들은 체육청소년부가 저희들이 제출한 의견을 개진하고 또 그 동안에 체육부가 어떤 근거를 가지고 판결했는지는 거기까지는 알 수가 없습니다.
태현

윤태현위원

판결문 내용을 읽어보셨지 않습니까?
무훈

송무훈내무국장

읽어봤습니다. 그러나 그것은 체육청소년부의 어떤 주관적인 판단이기 때문에 저희들이 거기에 관여할 수도 없고 거기 나름대로의 행정심판에는 여러 전문가들이 모여서 또 관계자들이 모여서 판단하는 것이기 때문에 저희들이 거기에 우리가 답변한 것 하고는 상이한 점이 있지만 그러나 우리 의사를 충분히 반영한 사항이기 때문에 저희들이 뭐라고 여기서 답변하기가 곤란합니다.
태현

윤태현위원

지금까지의 정황으로 봐서는 행정의 탈법을 이 안에서 찾지 못했다하는 얘기인데 사업승인을 한 책임석에 계신 분으로서 상급기관이 결정한 사항에 대해서는 별다른 생각이 없다는 그런 말씀이신 것같습니다. 지금 이 자리에서 밝혀진 내용을 보면 판결자료에 확실하게 오판을 할 수 있는 소지를 부여했다는 것이 예를 들어서 삼동장 김용찬씨께서는 문중회 일을 보기 위해 도장을 맡겨둔 것이 도용되어서 152세대 찬성쪽의 도장으로 찍혔다라고 증언해 주셨고, 김순덕 아주머니는 30만원을 가져와서 찬성하는데 도장을 찍어달라고 얘기했는데 '그럴 수가 없다. 우리는 이미 반대쪽 동의를 했는데 그럴 수가 없다'해서 돈 30만원을 돌려 줬다는 그런 얘기였고, 또 북촌이장께서는 개인의견으로 주민들한테 물어보기는 했되, 이 11가지 요구조건을 신성과 협의한 사실도 없고 이 부분에 대해서는 패소판결된 이유가 '주민과의 협의를 거쳤기 때문에 이것은 허가를 내 줘라'하고 제주도에 패소판결을 내렸는데 이 조건 자체가 허구이고 거짓이라면 내무국장께서는 앞으로 어떻게 하실 것이냐하느 질문을 드립니다.
무훈

송무훈내무국장

그것은 허구라고 하는 자체에 대한 판단을 저희들 입장에서 내릴 입장이 못되고 그 당사자 간에 쟁점이 있다고 하면 그것은 부락과 당사자간에 해소를 해야될 문제가 아니냐 생각합니다.
태현

윤태현위원

그렇다면 전혀 다른 질문을 드리고 싶은데 제주도의 결정이 잘못된 것이다라는 체육청소년부의 결정이 내려졌습니다. 내무국장께서는 이런 와중에서 사업승인이 되고 사업이 완결되었을 때에 과연 사업자들이 계속 사업을 할 수 있겠는지, 거기에 대한 내무국장의 생각은 어떠신지?
무훈

송무훈내무국장

......
태현

윤태현위원

다시한번 말씀을 드리겠습니다. 실질적으로 부락주민들의 거센 반발에도 불구하고 사업을 집행한다면 사업이 제대로 될 수 있는 것이지 없는 것인지 개인적인 의견을 말씀해 주시면 고맙게습니다.
무훈

송무훈내무국장

저 개인적인 의견으로서는 부락과 당사자간에 충분한 협의, 시간적인 여유를 가지고 충분한 협의를 통해서 슬기롭게 문제를 풀어갔으면 하는 개인적인 생각을 갖고 있습니다.
태현

윤태현위원

그렇습니까? 두번째 사업승인을 내 주는 조건 중에 하나가 사업장내에 타인 소유 토지를 매입하거나 사용승락서를 첨부한 후에 착공 승인을 하기로 조건이 되어 있는데 지금 북촌이장이나 북촌리민들의 증언에 의하면 단 한번도 그 토지를 매입하고자 하는 의사가 전혀 없었는데 어째서 착공 허가가 나갔는지?
무훈

송무훈내무국장

예, 저희들이 사업승인 할 때는 북촌리가 소유하고 있는 그 땅을 사업 계획신청에서 부터 이미 제외되어서 신청되었고, 사업승인된 내용도 그 부분은 도로가 약 6미터 정도가 도로를 신설해서 기존 도로에 연결시켜서 통해에 지장이 없다고 하고 거기에는 '골프장 조성 면적에서 제척된 것으로 알고 있습니다.
태현

윤태현위원

그러니까 그 땅을 전혀 사업하지 않고 그냥 내버리면 사업허가하고는 아무 상관이 없다는 그런 말씀입니까?
무훈

송무훈내무국장

사업승인하는 면적에 그 땅이 들어가지 않을 때는 거기에 다가 왈가왈부할 사항은 못되지 않느냐 그런 생각입니다. 범위내에 타인 소유가 있으면 타인 소유에 대해서 출입에 지장이 없도록 도로만 개설해 주면 저희들이 거기에는 관여할...
태현

윤태현위원

처음 승인할 때 조건은 매입하거나 사용승락서를 얻은 후에 해 주겠다라고 한 얘기는 뭡니까?
무훈

송무훈내무국장

그것은 그 당시 조건 자체가 저는 의미가 없었던 것이 아니냐 그런 생각을 합니다. 당초에 그 사람들이 가졌던 면적에는 그것이 포함되었는데 나중에 실직적인 사업승인을 하는 과정에서는 그것이 제척되어서 사업면적에 포함되지 않았기 때문에 도로가 개설되면 저희들로서는 관여할 사항이 못되지 않느냐, 그러면 자동적으로 그 효력은 상실되는 것이 아니냐...
태현

윤태현위원

그렇다면 신성이 골프장 허가를 낸 지역이 남쪽으로는 선흘리, 동남쪽으로는 덕천, 동북으로는 북촌, 북쪽으로는 함덕리, 그 마을들이 골프장 허가 지역 주위를 싸고 있다는 사실을 알고 있습니까?
무훈

송무훈내무국장

예.
태현

윤태현위원

그럼에도 불구하고 사업지로서 적당하다고 보십니까? 그런 것은 아니죠? 그래서 처음 도에서는 사업승인을 안 내 준 것으로 알고 있는데...
무훈

송무훈내무국장

지금까지의 전례로 보면 어떤 땅안에 개인의 소유가 있을 때는 통행상의 문제가 있기 때문에 통행에 불편을 주지 않는 도로를 개설했을 때는 그 나머지 땅은 그 소유자가 마음대로 쓸 수 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 윤위원님이 말씀하는 그러한 사항도 일리가 있습니다마는 골프장 안에 들어있는 도로가...
태현

윤태현위원

그 얘기가 아니라 골프장이 허가되어 있는 주변에 선흘리, 덕천, 북촌, 함덕리가 인접해 있는 가운데다 골프장을 허가내줬는데 타당성이 있느냐하는 질문입니다.
무훈

송무훈내무국장

거기에는 그 도로와 기존에 있는 도로와 연결만되면 별로 문제가 없는 것으로 저희들은 생각합니다.

김영훈위원

잠깐, 덕천이나 선흘, 함덕에서 혹시 골프장 반대를 하는 진정서나 반대 결의와 같은 그런 움직임은 없습니까?
무훈

송무훈내무국장

없습니다.
태현

윤태현위원

그러면 마지막으로 묻겠습니다. 도가 피고가 되고 주식회사 신성이 원고가 되어서 체육청소년부에 행정심판을 하는 과정에서 도지사께서 내 주신 내용 중에 『피청구인이 조건을 명시하고 있는 것 처럼 주민 개별동의서를 첨부토록한 것이 아니고 북촌리민의 대희 기관인 주민총회에서 받아들여라』는 이런 내용의 건의서를 체육청소년부에 올렸는데 지금 저의 진정한 질문은 주변 마을의 피해자들을 예상해서 이 골프장 허가를 내 줄 수 없다는 생각으로 이런 건의서를 낸 것으로 생각이 되어서 내무국장께 질문을 드렸는데 주변사람들의 재산권 행사에 제한이나 생활에 불편은 고려치 않고 지금 내무국장께서는 행정심판 결과에 대해서 잘된 것이라는 생각으로 그렇게 받아들여도 되겠습니까? 그런 생각으로 말씀하시는 겁니까?
무훈

송무훈내무국장

그런 생각은 아닙니다.
태현

윤태현위원

신성골프장 사업승인을 내 주는데 문제가 있어서 행정심판을 청구한 것으로 알고 있는데 도에서 어떤 의견을 체육청소년부에 제출한 것으로 알고 있는데 지금 내무국장께서 답변하는 내용하고 도지사가 체육청소년부에 내 주신 의견서하고는 상반되는 것 같은데요?
무훈

송무훈내무국장

우리가 낸 의견서에 그 이상도 그 이하도 없이 사실 그대로 저희들이 생각하는 것입니다.
태현

윤태현위원

저의 질문을 마치겠습니다.
영보

김영보위원장

예, 말씀하십시오.
동규

김동규위원

주식회사 신성이 북촌리 골프장 사업승인신청을 해서 무려 세번이나 연기를 해줬습니다. 그 연기 사유가 저희들이 알기로는 골프장 관리규정 규칙상 사용자 이유로는 연기를 못해주게 되어있는데도 연기를 세번씩이나 해 준 것은 업자쪽에 무슨 특별한 이유가 있어서 한 것입니까?
무훈

송무훈내무국장

저희들이 세번을 연기해 준 것이 사실입니다. 당초에는 환경영향평가라든지 산림훼손 허가 취득이 안된 것으로 해서 주민 동의서가 안되고 두세번쩨 역시도 사업위치라든지 주민동의를 확보하지 못하고 산림훼손허가 미취득으로 연기를 해 줬습니다. 이것은 저희들이 행정의 귀책사유냐 아니면 업자의 귀책사유야, 어떤 사업을 추진하는데 저희들이 이런 조건을 다는 것은 사업자가 사업을 추진하는 과정에서 재력이라든가 사기성을 가지고 권리를 득하고 나서 사업을 추진하는 것을 막기 위해서 우리가 조건을 달고 있습니다. 그러나 이것은 주민동의가 사업자의 귀책사유가 아니고 그 어떤 인허가 예를 들면 주민동의라든지 이런 것을 마지못해서 일어나기 때문에 저희들은 이런 것은 연기 사유가 된다고 해서 연기를 해 줬습니다.
동규

김동규위원

그런데 바로 그 문제인데, 주민이 동의를 안 해 주는 것은 반대결의와 골프장이 서서 좋지 않다는 의견이 있기 때문에 무려 1연씩이나 걸려서 동의를 안 해 준 것이 아닙니까? 그러면 국민이 원하지 않는데 굳이 골프장을 처음에도 인가 조건에 주민의 총의로 제주도가 아주 걱정을 해서 회의록을 첨부하라. 그리고 그 안에 있는 1950평도 사용승인이나 매입이나 이런 서류를 제출하라 이런 조건을 전부 걸어놓고 결국은 어떤 지침에 의해서 상부의 지침이든 신성의 입장을 보호하는 차원에서든 처음에는 3개월, 두번째 연기는 6개월, 나중에는 제가 상식으로는 이해가 안가는 부분입니다. 주민하고 대화가 안되었다고 해서 6개월 연기까지 연기를 해 준것 까지는 이해를 한다고 봅니다. 그러나 같은 도 산하 기관인 군청에서 산림훼손 허가를 받기 위한 기간이 1연씩이나 연기를 해 준다는 이유는 확실히 답변을 해 주십시오.
무훈

송무훈내무국장

모든 문제는 그 당시 사항들이 있습니다. 그리고 행정은 근거를 가지고 하고 있습니다마는 아까도 말씀드린대로 업자측의 귀책사유냐 아니면 관이 제시한 조건을 푸는 그런 과정에서 일어난 것이 아니냐하는 그런데에 저희들은 중점을 두고 또 여러가지 사업들이 일어나는 과정에서 마찰도 있고하기 때문에 그런것 들은 지금가지 대화를 통해서 풀어왔습니다. 그래서 해결도 했고 그래서 저희들은 대화를 통해서 시간적인 여유를 두고 이 문제를 풀어갈려고 했습니다.
동규

김동규위원

좋습니다. 그러면 제가 너무 빨리 판단을 내린것 같습니다마는 국장께서는 애초에 제주도가 사업승인 조건에 어쨌든 주민의 의견을 최대한 반영을 해야된다. 그리고 거기 안에 있는 땅, 모든 도로 완전히 포장을 다 해야 된다고 해서 복리적인 차원에서 지시를 했습니다. 그러나 그것이 차일피일 미루다보니까 세번이나 연기를 해서 결국은 심하게 마찰을 빚고 도에 와서 농성을 하고 또 그와 연관된 인사가 구속이 되고 이런 문제가 심각해지자 반려를 했습니다. 반려를 해서 결국은 업자로 하여금 충분한 시간을 벌게해 줘서 업자는 체육청소년부에 행정심판을 해서 거기에 조건은 실질적으로 오늘 저희들이 조사해 본 결과로는 당치도 아니한 그런 문서를 위조해서 아니면 본인이 도장을 찍지 않고 타인에 의해서 찍도록해서 152명이라는, 차후에 문서검증을 하겠습니다마는 이래서 행정심판을 해서 재결기관이 판정을 내렸으니까 도로서는 그 상급기관에 따를 수 밖에 없다, 우리로서는 할 일을 다 했지만 우리로서는 책임이 없다 이 말씀이 아닙니까?
무훈

송무훈내무국장

아닙니다. 김위원님 말씀에 충분한 시간을 벌기 위해서 업자한테 시간을 준다든지 또는 잘못된 것을 해 가지고 판단할 수 있도록 시간을 벌도록 했다든지 그런 것에 대해서 저희들이 수긍할 수 없습니다. 왜냐하면 체육청소년부 역시도 근거를 가지고 했었고 또 잘못되었는지 안되었는지 그 과정에 어떤 서류인지 그것이 필요하다면 다른 방법에 의해서 원인이 밝혀질 수도 있을지 모르겠습니다마는 저희들은 일단 체육청소년부에 어떤 결과에 따를 수 밖에 없고 또 그 동안에 저희들이 업자 편의를 위해서 시간을 벌기 위해서 그런 의미가 조금도 없습니다. 아까도 말씀드린대로 지역 주민과 업자간에 충분한 시간적인 여유를 두고 문제를 풀어갈려고 하는데 의도가 있는 것이고 그 자체가 행정절차상 모순이 있는 것이 아니기 때문에 저희들이 그런 조치를 취했습니다.
동규

김동규위원

그러면 체육청소년부에서 행정심판을 낸 결정적인 요인이 있습니다. 국장께서는 152명 골프장을 찬성하는 그 세대주 명단 동의서를 받으셨죠?
무훈

송무훈내무국장

예.
동규

김동규위원

그 분들에 대해서 152명이 의결권이 있는 이민이라고 인정을 하십니까?
무훈

송무훈내무국장

세대주 이전에 저희들은 당초 조건상 주민 총회 회의록을 붙여서 하도록 했었기 때문에...
동규

김동규위원

좋습니다. 제가 왜 그 말을 묻느냐 하면 지금 판결 이유 중에 가장 핵심적인 것이 체육청소년부에서 152명은 298세대의 과반수이니까 인정이 되었던 것입니다. 그 다음에 박칠성 이장외 11개 사업, 지역기여도를 충분히 논의해서 전지역 주민에게 발송해서 이의가 없었다는 것이 요인이 되었고, 또 세번째는 몇몇 30여명 반대하는 무지몽매한 제주도 깡패들이 야간에 전화하고 주거 침입하고 공갈 협박으로 인해서 회의 장소를 얻지 못해서 대표성이 있는 회의록을 첨부하지 못했기 때문이지 실지 북촌리 사람들은 과반수가 동의해서 그 회의록은 대표성을 인정치 않더라도 북촌리 사람들은 동의를 했다, 이래서 판결을 내렸단 말입니다. 그렇기 때문에 저 얘기는 좀 아이러니컬 한 것이 있습니다. 제주도가 제주도지사 이름으로 분명히 조건을 달고 앞으로 좋은 의견을 해서 당연히 이 사업은 반려 되어야 된다해서 냈는데 우리 도가 인정하지 아니하는 도지사나 국장의 생각과는 다른 이유를 들어서 판결이 내렸을 때는 당연히 재심이라든지 어떤 조치가 있어야 될 것이 아니냐, 그 점에 대해서는 국장의 의견은 어떻습니까?
무훈

송무훈내무국장

일단 저희들은 행정심판 자체가 행정소송에 전치주의이기 때문에 또 그것이 행정기관이 처분한 것에 대한 불이익에 대해서 자기 권리를 구제할려고 하는 전송이기 때문에 일단 저희들이 처분한 것에 대해서 상급기관인 체육청소년부가 행한 심판에 대해서는 저희들은 굴복할 수 밖에 없습니다.
태현

윤태현위원

답변 중에 죄송합니다. 잘못된 판결에 대해서도 굴복해야 된다는 말입니까? 제주도가 수락할 수 있는 조건을 가졌음에도 체육청소년부가 어떤 경우에서도 잘못된 결정을 해도 우리는 그것을 따라야 된다는 그런 얘기입니까?
무훈

송무훈내무국장

그것은 체육청소년부가 처분이 잘못되었는지 안되었는지 그것은 제가 답변할 사항이 못되고 일단 저희들은 체육부가 결정한 사항에 대해서는 ...
태현

윤태현위원

가령 이것이 잘못된 판결이라면 잘못된 것이라도 따라야 되겠습니까하는 질문입니다.
무훈

송무훈내무국장

그랬을 경우에 대해서는 제가 이 자리에서 답변할 사항이 못된다고 생각합니다.
태현

윤태현위원

아니, 위원장님! 이렇게 답변을 피해도 되는 겁니까? 잘못되었을 경우에 어떻게 할 것이야 하는 이런 질문에 답변을 안해도 되는 겁니까?
영보

김영보위원장

오늘 이 자리에 주무국장인 내무국장을 출석시킨 것은 도의 확실한 공식적인 입장을 밝히고자 하는 것입니다. 만에 하나라도 어떤 사견임을 전제로 한다든가 확실한 답변을 기피하면 다음에는 우리가 다른 방법을 강구를 하더라도 확실한 일관성 있는 답변을 기대하지 않을 수 없습니다. 내무국장이라면 도의 입장을 피력할 수 있는 그런 위치에 있기 때문에 가급적이면 그런 방향으로 확실한 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.
동규

김동규위원

마지막으로 하나 묻겠습니다. 지금 북촌리 주민들은 원래 298세대였는데 이장님의 말씀으로는 304세대로 늘어났다고 합니다. 여기에 261세대는 반대를 했고, 152세대는 찬성을 했습니다. 불어난 것이 99세대입니다. 문제는 99세대가 양쪽에 도장을 찍었는지 또는 한집에서 대표성이 둘이 되었던 어쨌든 이것은 옥석이 가려지겠습니다마는 문제는 날이갈수록 주민의 반대의견은 첨화되고 심각합니다. 국장께서는 기이 사업 착공계를 내고 허가를 했는데 아직 착공은 되지 않고 있습니다. 오늘 현지에 가서 물어봤습니다마는 마을하고 대화를 하고 좀더 진정된 분위기에서 공사를 할려고 하니까 좋은 의지를 가지고 있는지는 모르겠습니다마는 그 기간은 24개월아닙니까? 이러한 이유로 준공이 연기되거나 그렇게 해서는 안될 줄 압니다. 만약에 북촌리 주민이 이 이상의 더한 반대의 농성이나 불상사가 있으면 국장님은 어떻게 하시겠습니까?
무훈

송무훈내무국장

저는 그렇게 생각을 합니다. 어떤 어려운 문제가 있을 때에 지금까지 우리는 슬기를 다해서 대화를 통해서 풀었습니다. 이런 문제가 계속적으로 대화를 통해서 푸는 것만이 이 문제를 풀 수 있는 하나의 방법이 아니냐, 저는 그런 생각을 가지고 그런 방향으로 노력을 해 나가겠습니다.

김영훈위원

지금 슬기롭게 대화를 해 나간다는데 아직까지도 1950평에 대한 매입을 할려고 하는 신성의 의지가 전혀 한번도 대화를 안 했다는데 그리고 북군의회의 자료에 의하면 주민과의 대화 중에 소위 골프장 유치조건 대안으로 나온 11개항도 지금까지 신성이나 행정기관도 한번도 대화가 없다는 상황에서 어떤 대화가 된다고 생각을 하십니까? 한마디로 신성이 가만히 앉아서 버티고 있는 것입니다. 관이 협조도하지 않고 북촌리 사람들만 코너에 몰려 있는 상황처럼 되어 있는데 어떻게 대화가 된다고 생각하십니까?
무훈

송무훈내무국장

제가 알기로는 대화의 노력이 있었던 것으로 알고 있습니다. 지금 김위원님 말씀대로 그렇게 해서도 안되고...

김영훈위원

국장님이 발언대에 서시기 전에 북촌이장께서 말씀하시기는 아직까지 전혀 대화의 움직임이 없었다, 이렇게 단정적으로 말씀을 하셨습니다.
무훈

송무훈내무국장

제가 잘못알고 있는지는 모르겠습니다마는 그 동안에는 수차례 대화를 할려고 하는 그런 노력들이 쌍방간에 있었지 않느냐, 만일에 그렇게 대화가 없이 지금까지 왔다면 이것은 그래서는 안되고 그럴수는 없지 않느냐 저는 그런 생각을 합니다.

김영훈위원

제가 오늘 깜짝놀란 사실은 제가 알기로는 11개항 대안에 대해서 10개항까지는 어느정도 근접이 되고 단 한가지 버스노선을 북촌까지 연장하는 문제만은 신성에서 이래라 저래라 할 수 있는 입장이 아니니까 그것만은 난색을 표해서 그렇게 대화가 되는 것으로 알고 그러면 대화가 되겠구나해서 상당히 기대를 모았는데 오늘 와서 말씀하시는데 전혀 대화가 없었다, 그것은 그 때 얘기해서 이장님께서 이민들에게 의견을 제시해서 인사장과 더불어서 한번 보내서 의견 수렴을 할려고 해 본 그러한 북촌 자체에서의 노력일 뿐이지 그걸 갖고 어디가서 대화를 안했다고 하거든요.
무훈

송무훈내무국장

오늘 증언에서 어떤 이야기가 있었는지 모르겠습니다마는 제가 알기로는 양쪽 모두가 대화를 할려는 노력이 수차례 있었던 것으로 알고 있습니다.

김영훈위원

국장님 말씀대로라면 참 반갑습니다. 그런데 사실은 그렇지 않다는 것도 국장님께서는 알아주셔야 되겠습니다. 다른 지역에 문제가 있었기 때문에 안전하게 주민과 대화를 이루어 논 다음에 골프장을 착공할 수 있도록 그러한 조건을 달았던 것으로 생각이 됩니다. 결국은 그것이 반대로 상당히 어려운 문제로 만들어서 주민들이 찬성. 반대하는 쪽으로, 다른 사업장과 같이 '민원의 소지가 있는 사항에 대해서는 사업자 책임하에 사전에 조치를 취하시오'하는 단서조항만 들어있는데 이 신성골프장에 대해서는 그 보다 더해서 『농약사용 및 오수로 인하여 환경오염, 농작물과 연안어장 피해 발생에 대비 북촌리 주민총회의 동의서와 주민 총회 회의록을 제출한 후에야 착공할 수 있다』이런 단서조항을 도에서 달았습니다. 다른 곳은 이런 것은 없는데 신성골프장만이 있습니다. 이것이 불씨를 만들었는데 그러면 이것에 관련해서 또 하나 묻겠습니다. 정밀토양 및 감정결과에 대해서는 저희가 알고 있습니다. 그 쪽에 토질이 어떤 것이다하는 것은 농진원에서 조사하고 분석한 것으로 알고 있습니다. 환경오염과 농작물, 어장 피해 발생에 대비해서 환경영향평가를 받은 것으로 알고 있는데 환경처 장관이 환경영향평가 협의결과를 도에 내릴 때 조건을 달았습니다. 그 조건이라는 것이 환경오염, 농작물, 어장 피해가 없도록 조건을 달았는데 도에서 후속조치로 3개 골프장에 대해서 농약 잔류 성분 검사를 했는데 그것이 없다라고 나왔습니다. 그걸 갖고 북촌리민들 한테 다른데는 없으니까 당신들도 골프장을 하는데 아무 피해가 없다라고 홍보하는데 그게 안 먹혀들었습니다. 홍보상태에 문제점이 있었습니다.
무훈

송무훈내무국장

그것은 저희들이 알고 있기로는 처음에 신성에서 전문가를 데려오고 부락에 가서 골프장에 대한 농약피해에 대한 설명이 있었던 것으로 알고있습니다. 그 때 몇분이 참가되었는지 모르겠습니다마는 이런 것은 지금도 그런 문제를 풀기 위해서 골프장에 조정지를 11만 5천톤의 조정지를 농약잔류 문제를 풀기 위한 조정지를 조성하도록 계획이 되어있고 그 동안에 지상을 통해서도 농약잔류 피해가 없다고하는 제주도 환경연구소에서 3개 골프장에 대해서 검사한 내용을 홍보도 했습니다. 그래서 저희들이 개별적으로 이민들 에게 홍보를 못했습니다마는 지상을 통해서는 그 결과를 밝혔습니다. 그래서 앞으로도 그런 것에 대해서는 계속해서 홍보를 해 나가겠습니다.
영보

김영보위원장

다른 위원님 질의 계속하십시오.

이재현위원

우선 법적인 문제도 있었고, 여러가지 많습니다. 그런데 제주도 행정이 우리 제주도민을 위한 행정이죠?
무훈

송무훈내무국장

예.

이재현위원

그렇다면 골프장이 유치되는 것을 그 동네 강아지까지 반대한다면 그래도 허가를 내줘야 됩니까? 사업자를 위해서 허가를 해줘야 된다, 대국적으로 봐서 제주도 관광개발을 위해서 해 줘야된다, 어떤 것을 택해야 도 행정에 바른 길이라고 생각하세요?
무훈

송무훈내무국장

그것은 하나의 원론적인 이야기가 되겠습니다. 지금 저희들이 행정을 하는 데 물론 도민들이 반대하는 의견도 수용되고 목표도 달성하는 그러한 방향으로 노력을 해가고 있습니다. 그래서 어떤 극단적인 문제를 가지고 행정을 처리하지 않고 적어도 행정의 목표를 달성하는데는 이해가 안 가는 부분에 대해서는 이해를 시키고 그래서 행정을 보는 시각과 행정이 도민을 위해서 하기 때문에...
태현

윤태현위원

아니, 국장님! 이런 식으로 답변을 해서는 안됩니다. 지금 말씀하시는 것이 질문에 대한 핵심을 벗어나고 있습니다. 결국엔 제주도 행정이 도민을 위한 것이냐, 사업자를 위한 것이냐 분명하게 답변을 해 주셔야지요.
영보

김영보위원장

자, 윤위원님 흥분하지 마시고 국장님께서는 제가 몇번 거듭 촉구했습니다마는 본질을 벗어나지 말고 여러 위원님들의 질의에 성의껏 아는 범위내에서 확실하게 대답해 주시고 여기서 대답할 수 없다고 하면 차위 방법으로 위원회의 의견을 얻어서 다른 방법을 택하도록 할테니 이 자리에서는 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주십시오.
무훈

송무훈내무국장

예, 알겠습니다.

이재현위원

그런데 말이죠, 대화를 통해서 해결한다는데 그 대화를 하고 하는 것도 사람의 생각에 따라서 다를 수가 있습니다. 오늘 반대 청원인들이 이 자리에서 질의 답변을 했고, 지금까지 우리가 생각했던것 하고는 너무 거리가 멀다. 이것은 마땅히 선량한 주민들의 얘기가 옳다고 거의가 판단하고 있습니다. 이런데서 문제가 되는 것입니다. 그러면 지금 현재 상황으로 봐서는 저 골프장으로 말미암아 북촌리는 대대로 내려오는 친척하고도 갈등이 생기고 이웃하고도 갈등이 생기고 이러한 결과가 초래되었는데 만약에 북촌리민이 152세대가 다시 반대쪽으로 이민총회라든가 어떠한 방법에 의해서 완전히 반대를 했다는 그런 결의라든가 그렇게 했을 경우에 골프장 허가를 취소할 용의가 있습니까?
무훈

송무훈내무국장

예, 지금 저희들이 적법한 절차에 의해서 이루어진 행정행위이기 때문에 그 지역 주민들이 반대가 있다고해서 취소하거나 그럴 수는 없습니다.
태현

윤태현위원

이재현위원님, 질의 도중에 자꾸 끼어들어서 죄송합니다. 적법이라고 분명히 말씀을 해 주셨는데 152세대 동의서를 받는 과정에서 금품이 오고 갔는데 그게 적법이라고 보십니까?
무훈

송무훈내무국장

윤위원님 말씀하는 그러한 금품이 오고가고 한 사하에 대해서는 ...
태현

윤태현위원

그걸 적법으로 보시느냐에 대해서만 간단히 대답해 주세요.
무훈

송무훈내무국장

지금 설명을 드리고...
태현

윤태현위원

설명을 들을 필요가 없다니까요. 지금 우리가 분명히 이 자리에서 주민들의 의견을 분명히 청취했기 때문에 그 결과에 대한 질문입니다. 그렇다면 지금 152세대가 찬성동의를 하는 과정에서 금품수수가 오고 간 이런 사실을 확인했는데 과연 그것이 적법이냐하는 말입니다. 152세대가 정당하게 찬성을 하고 있다는 이유 때문에 체육청소년부가 신성에 승소판결을 내렸습니다. 그렇다면 152세대가 탈법. 불법적으로 행해졌다라면 이것은 반드시 재고해서 넘어가야 되는 것이지 그것을 적법이라고 표현할 수는 없다라고 보는데.
무훈

송무훈내무국장

그 문제에 한해서는 형사적인 문제이지 저희들이 행정에서 다룰 수 있는 그런 한계를 벗어난 것으로 보고 있습니다.
태현

윤태현위원

체육청소년부의 잘못된 결정은 승복할 수 있으되 주민들의 의견이나 권리나 어떤 재산권 불행사에 대한 것은 모르겠다. 그런 얘기로 들어도 되겠습니까? 체육청소년부의 결정이 어떤 결정이든 간에 상급기관의 결정이니까 따를 수 밖에 없다는 그런 말씀으로 들어도 되겠습니까?
무훈

송무훈내무국장

윤위원님 말씀한 그 사항 자체가 저희들이 행정에서 할 수 있는 한계를 벗어나는 일입니다. 그렇기 때문에 그것은 형사적인 문제에서 처리될 사항이고 지금 체육청소년부의 어떤 결정이 명백하게 부당하다는 것이 나오지 않는 한 저희들은 체육청소년부의 결정에 따를 수 밖에 없습니다.
대영

안대영생활체육과장

위원장님, 보충설명해도 되겠습니까?
영보

김영보위원장

예, 무슨 내용입니까?
대영

안대영생활체육과장

이번에 행정심판에서 조금 보충설명을 드리고 행정행위에 대해서 보충으로 설명을 올리고 싶습니다.
영보

김영보위원장

예, 그렇게 하십시오. 시간을 드리겠습니다.
대영

안대영생활체육과장

생활체육과장입니다. 어떤 면에서는 우리 도에서 연기를 했기 때문에 이런 문제가 야기되어서 결과적으로 행정심판에 패소가 되어 버렸는데 근본적으로 연기를 시킨것 부터 소급해서 설명을 드려도 되겠습니가?
영보

김영보위원장

장황하게 이것 때문에 연기를 했다고 하는 얘기는 우리도 다 알고 있으니까 그런 설명은 필요없습니다. 그러니까 우리 위원들한테 보다 세밀하고 정확한 답변이 된다고하면 답변 기회를 드릴 것이고 그렇지 않다면 필요하지 않습니다.
대영

안대영생활체육과장

문제는 우리가 다툼이라는 것은 신성과 우리 도와의 다툼입니다. 그래서 신성과 다툼해서 우리가 패소를 했습니다. 그런데 신성이 승소를 했다하더라도 신성이 하자가 있을 때는 우리는 이것을 사직당국에 고발해서 여기에서 해결될 문제이지 이 싸움은 신성과 도와의 싸움입니다. 여기에다 지역 주민이 결부된 것은 우리 도의 권한상 이미 지나버린 사항입니다. 체육청소년부에서 할 사항이고 설령 체육청소년부에 잘못이 있다하더라도 우리로서는 감독관청에 대해서 이의를 제기못 하도록 하는 대법원 판례가 있습니다. 그렇기 때문에 우리 권한으로서는 어렵다는 것을 말씀드리겠습니다.
태현

윤태현위원

국장님게서 이 부분에 대해서 '신성과 도의 다툼이다'라는데 동의하십니까?
무훈

송무훈내무국장

그것은 이제...
태현

윤태현위원

하십니까 안하십니가? 대답을 피하실려고 하지말고 제가 이 청원을 소개한 의원으로서 북촌주민들한테 회의 말미에 뭐라고 얘기했느냐하면 도에서도 노력을 하고 있다. 도에 대해서 나쁜 감정을 갖지말아 주십시오. 이런 얘기를 했습니다. 지금 국장께서는 거기 나와서 하는 얘기가 이것은 업자측인지, 주민측인지 애매모호한 대답을 하고 계시단 말입니다. 지금 과장님이 설명해 주신 신성과 도청의 어떤 다툼에서 패소 판결을 받았으니 이렇게 말씀하셨는데 이 의견에 동의를 하시는지 안하시는지 그것만 대답해 주십시오.
무훈

송무훈내무국장

저는 사안에 따라서 도와 신성과 그리고 신성과 부락과 그 사안에 따라서 쟁점이 있는 것으로 보고 있습니다.
태현

윤태현위원

실무국장께서 해 주신 얘기에 대해서 동의를 하십니까 안하십니까?
영보

김영보위원장

부분적으로 동의를 하고 동의를 못하는 부분도 있구만요.
무훈

송무훈내무국장

예.
태현

윤태현위원

어떤 부분은 동의를 하고 어떤 부분은 동의를 못하시겠습니까?
무훈

송무훈내무국장

그것은 사안에 따라서 부락과 당사자 간에...
태현

윤태현위원

그 얘기가 아니라 이해당사자가 신성과 도청입니다. 그 와중에 북촌리민들이 보고 있지만 저 사람들이 행정심판 자체에 이의제기를 할 수 없다는 변호사의 의견도 저는 듣고 알고있습니다. 그렇다면 확실하지 않습니까? 안과장이 말씀하신게 신성과 이해당사자가 도청이다하는데 동의를 하느냐 안하느냐 하는데 무슨 다른 이견이 있을 수가 있습니까? 그러면 그렇다 아니면 아니다 확실하게 얘기하세요?
무훈

송무훈내무국장

그것은 아까 답변서를 위원님께서도 보셨을 것입니다. 신성과 도가 골프장에 대한 사업승인을 하고 거기 조건이 부당하기 때문에 부당성을 들어서 행정심판 과정에서 당사자는 도와 신성과 관계를 가지고 체육청소년부에서 심판을 한 것으로 저희들은 그렇게 당사자를 규정합니다.
태현

윤태현위원

생활체육과장께서 말씀하신 것에 동의를 하신다는 것으로 받아 들여도 되겠습니까?
무훈

송무훈내무국장

아까 안과장이 얘기한 것은 모든 것은 도하고 신성의 관계다하는 것에 대해서는 그것은 사안에 따라서 도와...
태현

윤태현위원

지금 이 사건이 군에서 제출된 행정심판이 신성이 패소를 했고, 그것에 굴복해서 체육청소년부에 올리지 않았습니까? 그래서 도가 역으로 패소를 했습니다. 그 관계에 대해서 대법원 판례도 상급기관의 판결에 대해서는 어쩌지 못하는게 현실이라는 말씀을 해 주셨는데 그 의견이 맞습니까?
무훈

송무훈내무국장

그것은 맞습니다.
태현

윤태현위원

그러면 그 자리에 서 계신 분이라면 지금 북촌리민들이 상당히 많이 오셨고, 상당한 관심을 가지고 앉아 계시는데, 우리가 반대청원이라고 생각한다면 그 자리에 서 계신 내무국장께서는 그런 류의 답변은 있을 수 없습니다. 체육청소년부에서 행정심판을 하는 과정에서 도지사의 답변 내용들이 줄줄이 주민 편이 되어서 얘기를 하고 있습니다. 그렇다면 지금 이 청원심사를 하는 도의회는 판결의 의사를 존중해서 제가 소개를 했고, 그런 도지사의 판단과 타당성이 있느냐 없느냐하는 도가 해야될 일은 우리가 도와주겠다는 것입니다. 그런데 답변을 이리저리 회피하시면 안된다는 얘기입니다. 그것을 동의했다면 지금 도가 패소한 부분에 대해서 도의회가 나서서 도와 드리겠다는 얘기입니다. 그렇게 이해하시고 답변을 해 주셔야지 도에 책임을 묻고싶은 생각 추호도 없습니다. 체육청소년부가 결정한 판결에 대해서 이것은 문제가 있다라고 해서 쟁점을 맞추고 있는데 내무국장께서 도 행정 공무원들에 대해서 우리가 추궁을 한다는 식으로 얘기를 듣고 계시는 모양인데 천만에 말씀, 아닙니다. 체육청소년부의 잘못된 판결을 재심청구를 하든 민사소송을 하든 뭔가 밝힐 수 있는 여건을 마련해 보고자 해서 우리 특위가 구성된 것입니다. 그런 의미에서 답변을 성실하게 해 주셔야지 마치 도에 무슨 책임을 묻고자 하는 내용이 아닙니다.
영보

김영보위원장

자, 여러 위원님들 정신을 식힐겸 10분간 정회를 하겠습니다. (의사봉 3타)

19시31분 정회

19시53분 속개

속개를 하겠습니다. (의사봉 3타) 회의의 원활한 진행과 청원심사특별위원회의 원만한 추진을 위해서 지금까지 여러가지 좋은 의견이 있었습니다마는 도에서 나오신 관계 국장이나 공무원은 자리를 떠 주시면 고맙겠습니다. 그리고 북촌에서 오신 방청객 여러분도 오늘 이것으로 좌석을 떠 주시면 고맙겠습니다. 위원님들께서는 자리에 계셔주십시오. 좌석을 정돈해 주십시오. 아까 내무국장이 위원들의 질의에 불성실하고 애매모호한 답변으로 일관해서 회의하는데 상당히 어려움도 많고 느낀점도 많았습니다. 그래서 우리가 차선책으로 어떤 새로운 방법을 모색해서 특별위원회를 보다 활성화하고 내용이 있는 그런 방향으로 움직이는 뭔가 다른 방도가 있어야 되지 않겠느냐하는 그런 의견이 있습니다. 밤이 깊었습니다마는 이 이후에 어떤 방향으로 운영할 것이냐에 대해서 좋은 의견이 있으면 말씀해 주십시오.

방청객 퇴장

김영훈위원

저는 이렇게 생각을 합니다. 우리 위원 중에 두분은 청원 소개의원이지 않습니까? 나머지 두분에게도 자료를 더 주면서 반대청원을 소개한 의원보다 좀더 많이 나와서 전체적인 특위위원들이 더욱 활동을 할 수 있게하고 또 하나는 집행부의 불성실하고 실망스러운 답변들이 나오는 문제에 대해서 입니다. 그것은 위원장이 정회를 하면서라도 그때그때 답변을 촉구하여 주의를 환기시키고 그렇게 해서 나가야 되겠습니다. 그리고 오늘 질의한 것 중에 핵심적인 것만을 중점으로 내일도 다른 각도에서 질의를 해야 된다고 생각합니다. 도청에서 받아 들이는 감각이 전혀 다른 감각에서 받아들이기 때문에 마치 도청이 잘못이 있지 않느냐하는 것만 일관되게 받아들이기 때문에 문제가 있다고 생각 합니다. 제가 생각할 때는 오늘은 이 시간 이후에 토론을 하고 의견을 교환하고 일단 오늘은 이것으로 정회를 했으면 좋겠습니다.
영보

김영보위원장

예, 좋은 의견입니다. 오늘과 같이 내무국장이나 생활체육과장의 그런 시의 답변은 바래지도 않고 그런 식의 답변으로는 우리가 추구하는 바를 목적하는 바를 달성할 수 없기 때문에 보다 차원 높은 차선책이 강구되지 않으면 안되겠습니다. 여러 위원님들께서 내일 회의에 대해서 진보적이고 오늘 보다 좀더 유익하고 효율적인 그런 안이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
태현

윤태현위원

제 생각 같아서는 내무국장께 충분한 질의를 했고, 또 그 양반의 진의를 알았으니 부지사를 출석 시켜서 답변을 듣고 싶은데 동료 위원님들의 생각은 어떻습니까? 저는 부지사 출석에 동의를 합니다.
영보

김영보위원

부지사를 출석시키는데 이의 없습니까? 그러면 전문위원께서는 부지사를 출석시킬 것으로 정식 통보를 할 것으로 해 주십시오. 지방자치법 제37조 제2항 부지사등 관계 공무원을 청원심사와 관련해서 출석요구하는데 이의 없습니까? 그러면 이의가 없으면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 별다른 얘기가 없으면 오늘 회의는 이것으로 마치고 내일 16시에 3차 회의를 계속하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

20시10분

18시10분 산회

출처 제주특별자치도의회 회의록