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서울특별시의회 발언

양원모 의원 발언

제63회 제3차 교통위원회1992-04-21

양원모 의원 프로필 보기 →

이영화위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 교통위원회 회의를 개의합니다. (의사봉 3타) 1. 지하철건설본부소관주요업무추진사항보고

10시 40분

그러면 의사일정 제1항 지하철건설본부 소관 주요업무추진사항 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지하철건설본부장 나오셔서 92년도 1/4분기 추진실적에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본부장

지하철건설본부장입니다. 존경하는 이영화 위원장님, 그리고 교통위원회 위원님들께 지하철건설 추진현황을 보고드릴 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며, 위원님들께서 지하철 건설에 대한 고견을 말씀해 주시면 저희들 업무추진에 크게 도움이 되겠습니다. 특히, 이번 회기에 지하보상에 따른 조례제정을 위해 위원님들께서 심도 있게 검토해 주신 데 대하여 깊이 감사드리며, 특히 본 조례심사소위원회에서 수고하여 주신 박하영 소위원장님과 방효길, 양원모 위원님께 고맙다는 인사를 드립니다. 먼저 지난 1/4분기 지하철 건설공사 추진현황과 기이 89년 4월에 타당성이 검토되어 발표한 바 있는 제2기 지하철 노선중에 내년 상반기 착공 예정인 지하철 6호선에 대하여 지난주 금요일 영종도 신공항건설계획단측과 시내진입 노선에 대한 협의가 완료되었기 때문에 그로 인해서 일부 조정된 노선과 그 정거장의 위치에 대하여 준비된 자료에 의해서 보고드리도록 하겠습니다. 그럼 유인물을 봐 주시기 바랍니다. (보고) 지하철건설본부 업무보고서 (뒤에 실음)
다음은 유인물을 바꾸어 보시면 지하철 6호선 시공노선 결정 및 정거장 위치선정이라는 자료가 있습니다. 지하철 6호선 시공노선 결정 및 정거장 위치입니다. 그래서 당초 이 노선에 대해서는 89년도에 타당성 조사로서 노선방향을 한 번 결정한 바 있습니다만 그 기간 동안에 여건의 변동 등으로 해서 3개 구간에 대해서는 시공노선을 일부 검토해서 조정을 했고, 그 다음에 38개 정거장 위치를 선정을 했습니다. 그래서 내가 도면 가지고 상세히 설명을 드리겠습니만 유인물에 보시면 주요 경유지는, 이 6호선은 신내에서 수색, 합정, 공덕, 삼각지, 약수동, 광화문, 신당동, 동대문, 안암동 고대앞, 석계, 태릉입구, 그리고 신내 택지개발지구까지 지나가는 노선입니다. 이 노선의 특징 등에 대해서는 도면에 의해서 제가 설명을 올리도록 하겠습니다. 이 지하철 6호선은 지금 설명드리다시피 현재 1호선이 불광동에서 독립문으로 오는 3호선입니다. 현재 운행중인 노선입니다, 새로 그래서 당초에는 여기에서, 연신내에서 이렇게 빠져 나와서 여기 까맣게 표시된, 이렇게 와서 요렇게 지나가도록 일단 계획이 되어 있습니다. 그런데 저희들이 그간에 기본계획을 지금 설계를 하고 있는데 기본설계 하는 과정에서 검토해 보니까 여기서 이렇게 하게 되면 요 건물 밑에 차가 다시 들어갔다가 바꾸는, 전선하기 위해서 약 200m 이상의 필요없는 지하터널을 만들어서 해야 하고, 그렇기 때문에 요렇게 하는 것보다는 이 지점이 여기서, 연신내에서 내려오는 것이 하천이 지금 복개되어 있습니다. 복개되어 있는 밑에 지하철을 공사하려면 상당히 공사비도 많이 들고 또 필요없이 여기 건물 밑에 한 200m, 소위 말하면 전선 오리까이시 하기 위해서 선을 만드는 것보다는 여기에 도로가 있습니다. 이렇게 들어가는 도로가 있는데 여기에서 거가 이렇게 와서 이렇게 돌아감으로 인해서 여기에 연신내역하고 또 불광역 두 군데서 기존역과 승환할 수 있고, 이쪽 부근의 사람도 지하철을 이용할 수 있기 때문에 상당히 효과적이고 이렇기 때문에 여기서는 요렇게 와서 요렇게 돌아가도록 루프선으로 계획을 했습니다. 그 다음에 요렇게 와서, 이게 지금 기존의 철도노선입니다. 철도노선을 따라서 건설하도록 계획이 되었는데 그 후에 영종도의 신공항이 89년 이후 결정이 되었습니다. 그래서 영종도 신공항 노선이 지금 이리 오도록 되어 있습니다만 이렇게 들어와서, 기존철도를 따라 와서 이렇게 서로 돌아가도록 이렇게 계획이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이 노선은 영종도의 신공항 노선, 그 다음 앞으로 이 전철화 계획에 따라서 이 노선이, 6호선이 지나갈 수 없기 때문에 이건 그대로 불광천을 따라와서 이게 수색입니다. 수색에서 성산아파트, 성산아파트 있는 데로 해서, 수색에서 그러면 또 국철하고 연계가 되어 갈아탑니다. 이렇게 와서 합정동로터리, 이게 지금 말하면 제2한강교입니다. 합정동 로터리에서 기존의 2호선하고 승환이 되고 그 다음에 이렇게 와서 이게 공덕동 로터리입니다. 공덕동에서는 지금 건설하고 있는 여의도를 지나 5호선이 이리 지나오고 있습니다. 그래서 5호선하고 마주치고 이렇게 와서 이 삼각지, 옛날 육군본부 있던 자리입니다. 육군본부로 해서 그 다음에 여기서는 4호선하고 승환이 됩니다. 그 다음에 이게 미8군 공원부지인데 이 가운데로 지나서 이태원상가 있지 않습니까, 이태원을 지나서 요 지점이 어디냐 하면 1호터널 지나면 옛날에 한남동에 면허시험장이 있었습니다. 이것이 서울시가 가지고 있는 땅입니다. 그래서 이리 와서 약수동으로 지나서, 약수동에서는 다시 3호선하고 갈아탈 수 있도록 되어 있습니다. 그 다음에 이리 지나서는 건설중인 5호선하고 여기서 갈아타고, 그 다음에 이쪽에 와서는 기존의 2호선하고 갈아타고, 여기에선 1호선하고 갈아타고, 또 이렇게 고대앞으로 해서 이리 가면 여기에는 국철 석계역과 갈아탈 수 있고, 그 다음에 여기 와서는 지금 건설중인 7호선하고 갈아탈 수 있고, 그 다음에 이리 와서는 신내택지개발지역입니다. 그래서 이 노선의 특징을 말씀드리면 첫째, 이 노선 자체가 기존의 노선은 전부 도심을 다 지나갔습니만 도심외곽지에, 외곽지로서 지하철의 혜택을 받지 못하는 지역을 지나가도록 하고, 기존의 노선과 열두 군데서 승환이 됩니다. 갈아탈 수가 있도록 되어 있습니다. 그렇게 조치를 했고 또 앞으로 이 난지도 있지 않습니까, 난지도쓰레기처리장이 90만 평입니다. 그런데 언젠가는 이 난지도의 쓰레기처리장, 서울시가 유용하게 활용해야 됩니다. 그래서 난지도 쓰레기처리장을 앞으로 활용했을 적에 90만 평에 대비해서 이리 지나가도록 하고, 또 상암동이 30만 평입니다만, 지금. 그 다음에 이리 죽 와서는 미8군이 있는 이곳, 여기는 가족공원이 한 9만 평으로 서울시가 인수합니다만 이 미8군이 점유하고 있는 땅이 106만평입니다. 106만평의 한 가운데로 지나가도록 해 놓았습니다. 그래서 앞으로 이것이, 지금 예정으로는 97년이 될지 모르겠습니다만 이걸 서울시가 인수하게 되어 있습니다. 하게 되면 이것을 개발하는데……. 그래 죽 와서 여기에서 역시나 신내택지개발지구가, 31만평을 지금 택지개발하고 있습니다. 그래서 신내택지개발지구의 상가 가운데로 지나가도록 되어 있습니다. 그래서 이 노선을 건설하는 데 한 1조 2,000억원이 소요됩니다만 지금 현재 기본설계를 이렇게 확정을 해서 저희들이 실시설계로 들어갈 예정입니다. 들어가서 내년 상반기중에 공사를 착공해서 지금 예정으로는 96년까지 마치려고 예상하고 있습니다. 그래서 이 노선은 지금 건설이 되고 나면 지금 상당히 서울 강북지역 중에서 기존 지하철, 현재 건설중인 지하철의 혜택을 받지 못하는 지역이 상당히 커버되는 좋은 노선이다, 지금 저희는 이렇게 판단하고 있습니다. 그래서 지금 제가 도면 설명 드리는 것 가지고 이 유인물 자료, 제1페이지를 한번 봐 주세요. 그래서 지금 주요 경유지 해서 연신내에서 신내까지 죽 있습니다만 거기에서 어느 지점에서 몇 호선하고 갈아타는가, 뒤에 도면도 있습니다. 이렇게 표시되어 있고 이 노선의 특징은 제가 지금 도면에서 설명을 드렸습니다만, 도심 주변부를 경유해서 서울의 동부와 서부를 직결한다, 그 다음에 도심 외곽지에서 각 노선과 교체시켜서 승환의 편의를 도모했고 지하철 이용이 불편한 지역을 통과하여 기존의 지하철과 전철을 서로 연결해서 피드라인, 즉 말하면 공급선의 기능을 담당토록 계획을 했습니다. 그래서 일단 지금 예정으로는 96년까지 마칠 예정입니다. 그 다음에 죽 다음 넘어가시면 여기 노선에 대해서 설명한 것, 연신내, 신내, 신사동 구간, 수색, 삼각지 구간 그 다음에 한남동, 보문동 구간은 제가 설명드린 바와 같고, 그 밑에 정거장의 위치를 보시면, 정거장이 서른여덟 군데 들어갑니다. 그리고 이 한 정거장과 정거장의 평균거리는 950m입니다. 통상 기존의 일반적인 역사는 현재 건설중인 것은 한 역사의 길이가 한 1,100m 정도 됩니다. 그런데 여기서는 기존의 노선과 승환을 하기 위해서 역간 거리를 상당히 짧게 계획을 했습니다. 그래서 말씀드린 대로 이 35m의 한 노선이 현재 기존의 노선과 건설중인 노선과의 열 두 개소에서 서로가 갈아 탈 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 이 노선에 대해서는 저희들이 오늘 위원님들께 보고드리고, 각 구청별로 설명회를 거친 이후에 도시계획으로 결정을 할 예정입니다. 그러고 다음 페이지 보시면 "정거장의 위치선정"이 있습니다. 위치가 있는데, 서른여덟 개 정거장이 있습니다만 과거에, 전에 건설할 적에 어느 역을, 역이름을 붙여서 저희들이 했더니 상당히 주민들이 말이죠. 왜 그런 이름을 붙였느냐, 나중에 와서 한 번 정해진 이름을 바꾸는 데는 서로 동간에 이해관계이기 때문에 상당히 어려움이 많았습니다. 그래서 이번에는 위에 있는 기존의 역이 601역 같으면 연신내역, 기존의 역하고 승환되는 것은 역이름을 붙였습니다만 그 밑에 604부터는 어느 동, 몇 번지 부근만 넣었습니다. 그래서 역명은 예를 들면 6호선의 네 번째부터는 604, 605 이렇게 일단 이름을 붙여놓고, 이 역명은 제일 마지막 페이지에 있습니다만, 지역주민들의 의견을 수렴해서 서울시 지명심사위원회의 심사를 받은 후에 확정하도록 하겠습니다. 그리고 제일 끝에 보면 지금 지하철 6호선 노선이 있습니다. 노선이 있는데, 까맣게 표시해 놓은 것은 정거장의 위치이고, 그 다음에 까만 데에다 가운데 비어 있는데 는 기존의 역과 갈아타는 역의 위치입니다. 그리고 가늘게 된 실선은 현재 운행중이거나 건설중인 노선을 표시한 것입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 그래서 저희들로서는 지금 99년, 앞으로 7년 후입니다만 99년까지 현재 착공되어 있는 2기와 그 다음에 3기 지하철은 약 한 120km를 94년도부터 99년도까지 건설하기 위해서 지금 타당성 조사를 하고 있는데 그것도 언제 기회를 봐서 노선이 검토가 완료되는 대로 위원님들께 한 번 보고를 드리겠습니다. 그런데 왜 3기 지하철에 대해서 아직 조금 노선을, 저희들 나름대로는 검토가 거의 되었습니다만, 마무리를 왜 못했느냐 하면 경부고속전철의 종착역이 지금 교통부안은 서울역으로 되어 있는데, 그것이 학자라든가 전문가의 의견에 따라서 그게 서울역에 오면 복잡하니까 다른 데로 위치를 옮겨야 되지 않느냐 해서 그것이 마무리되지 않았습니다. 그것이 경부고속전철이 서울시내에 들어오는 마지막 역이 어느 곳으로 될 것이냐에 따라서 우리가 3기 지하철 즉, 한 120km 구성하는 것의 노선이 약간 변화될 요인이 있기 때문에 아직 확정을 못하고 있습니다. 그래서 그것이 정리면 저희들이 사전에 한 번 위원님들에게 설명을 드리도록 하겠습니다. 그리고 지금 99년도까지 3기 지하철의 건설이 완료되면 위원님들께서 아시다시피 지하철에 의한 수송분담률이 약 75% 그렇게 되면 서울의 교통문제는 거의 해결될 것으로 보고 있습니다. 그리고 2기 지하철이 지금 건설이 한참 진행증입니다만 건설중인 2기 지하철이 96년도까지 완공이 되면 수송분담률은 현재 21.2%에서 한 35%이상 상회할 것이다, 이렇게 지금 보고 있습니다. 예산이요? 지금 저희들이 이렇습니다. 장기적으로, 예를 들면 지하철이라든가, 댐을 건설한다든가, 경부고속도로를 새로 하나 건설한다든가 이럴 적에는 계획 당시에 불변가, 이제 물가가 올라갑니다. 경상가는 올라가죠. 불변가로 얼마냐, 이렇게 추정을 하고, 물가가 올라가면 금액은 변동됩니다만. 그래서 지금 저희들 지하철은 90년 10월에 우리가 분석해 보니까 그 당시에, 90년 10월에 불변가격으로 km당 384억원입니다. 그래서 지금 이 노선에, 6호선에 대한 건설비는 약 1조 2,000억원 정도 될 것으로 보고 있습니다, 1조 2,000억원. 그래서 이것에 대한 투자계획은 연차별로 현재 다 계획이 되어 있습니다. 그래서 이 6호선에 대한 건설비에……. 제가 정확한 금액을 말씀드리겠습니다. 6호선에 대한 건설비는 차량기지라든가 본노선 건설, 그 다음에 차량가격 일체를 포함해서 1조 3,400억원입니다, 1조 3,400억원. 그래서 이 6호선에 대한 건설비의 25%는 정부가 부담하고 나머지 75%는 서울시가 부담하도록 이렇게 정부측과 합의된 사항입니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (이영화 위원장 배정수 간사와 사회교대)

「지하철 6호선의 예산은?」하는 위원 있음

배정수위원장대리

지하철건설본부장 수고 많으셨습니다. 다음은 지하철건설본부의 소관업무에 대하여 질의가 있겠습니다. 질의와 답변은 지하철건설본부장을 상대로 일문일답식으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 발언해 주시기 바랍니다. 네, 이경운 위원 말씀해 주시지요.

이경운위원

이경운 위원입니다. 지하철 공사하는 5호선 중에 5-4공구하고 5-8공구, 5-12공구, 8호선의 8-3공구 이 네 곳을 당초 계약일자하고, 계약이 나중에 수정되었는데 그 수정된 일자하고, 공사 담당하는 그 회사 이름을 대 주시기 바랍니다. 그 다음에 지하철 5호선의 공사 진척도가, 25.7%가 지금 전체 공정중에 되어 있는 것으로 아까 말씀 들었는데, 이것이 지금 5호선이 완공이 되면 서울시의 시민들이 굉장히 이용률이 높을 것으로 생각이 됩니다. 특히 5호선이 내년 말로 완공일을 예정하고 있는데 걱정스러운 마음에서 과연 이것이 내년 말에 되는지 본부장께 다시 한 번 묻고 싶습니다. 그 다음에 신당동, 지난번에 5호선 5-28공구에 윤장현씨하고 이학전씨인가, 이 분들이 건물귀렬로 문제가 되어 있었지요? 민원이 들어와서. 이와 같은 것이 지금 어떻게 해결되었는지 이 세 가지를 한 번 답해 주시기 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본부장

이경운 위원님께서 말씀하신 5-4공구는 삼성종합건설에서 시공을 하고 있습니다. 삼성종합건설에서 시공하고 있고, 그 다음에 5-8공구는 신하건설에서 지금 공사를 하고 있습니다. 그 다음에 5-12공구는 동양고속에서 지금 시공을 하고 있습니다. 그 다음에 8-3공구는 신림종합건설에서 지금 시공을 하고 있습니다. 지금 바로 알아서 별도로 설명을 드리겠습니다. 그 다음에 이제 이경운 위원님께서 지하철 5호선이 건설되면 상당히 시민이 이용하기에 편리한 노선이다, 이런 말씀이 계셨는데 실지로 위원님 말씀대로 지금 서울시내에서 가장, 지금 건설중인 8개 노선중에 운행중인 것은 4개 노선, 그 다음에 새로 건설중에 있는 것이 4개 노선입니다만, 8개 노선 중에 가장 소위 말해, 쉽게 표현해서 황금노선이 5호선입니다. 참 5호선이 좋은 노선입니다. 그 다음에 그 반면에 저희들이 사실은 공사하면서 제일 어려움을 겪고 있는 것도 5호선입니다. 그걸 좀 이 기회에 말씀드리면 5호선이 김포공항을 출발해서 지금 안양천 밑을 지나가야 되고 다음에 이 쪽으로 와서는 여의도 하천을 지나야 됩니다. 그 다음에 또 여의도 지나가서 여의도 본 하천을 지나야 되고, 또 죽 넘어가다가 이 청계천밑 을 지나가야 되고, 그 다음에 조금 지나가서는 중랑천 하부를 지나가야 되고, 그 다음에 워커힐을 지나서는 다시 또 청계천 밑을, 한강 밑을 통과하는 이러한 지역이기 때문에 위원님들이 아시다시피 그 기존의 지하철은 사실은 거의 전부가 한강을 고가로 통과했고, 또 중랑천 같은 것도 전부 고가로 건설했기 때문에 공사가 좀 좀 쉬웠습니다만 이번에 저희들은 아주 대단하게 앞으로 유사시에도 대비해야 되겠고 이래서 한강을 지하로 계획해서 공사를 하고 있습니다. 그래서 공사하는 데 상당히 어려움이, 지역여건상 어려움이 많다는 것을 좀 이해해 주시기 바라고, 지금 공정이, 전체 공정이 25.7%인데 당초 예정대로 93년 완공이 가능하냐. 이렇게 염려를 하셨습니다. 그것은 옳은 지적이었습니다. 그래서 저희들도 93년말까지 마치도록 노력은 지금 하고 있습니다만 상당히 공기상 어려움이 많다는 것을 이해해 주시기 바랍니다. 그 내용을 말씀드리면, 작년도 여러 가지 레미콘이라든가 시멘트 파동 때문에 시멘트 공급이 어려워서, 그건 뭐 지하철 뿐만 아니라 전국적인 현상이 그랬습니다. 그래서 작년에 레미콘이 저희들 소요량의 65% 내지 70%밖에 공급이 안 되었습니다. 그리고 지하철을 건설하는 데 보상이라든가 이런 것이 정상적으로 되더라도 절대공기가 4년이 필요합니다. 4년이. 그러면 토목공사 하는 데 3년, 그 다음에 건축·전기·신호·통신 등 설비하는 데 1년, 저희들이 절대공기를 4년을 잡고 있는데 이 93년이라고 하는 것이 90년 91·92·93년 이렇게 계획이 되어 있습니다. 그런데 이 5호선의 경우에는 정부의 지원금을, 지원을 몇 %로 할 것이냐, 당초 이 5호선이 93년도가 착공 예정이었습니다. 그런데 서울의 교통문제가 심각하니까 이것은 정부차원에서도 이걸 빨리 좀 당겨야 되겠다, 이래서 90년으로 착공을 하되 서울시가 요구한 것은 30% 정도는 지원해야 되겠다, 이렇게 되어 있습니다. 그리고 나머지 70%는 서울시가 부담하겠다 이랬는데 결국은 정부에서도 서울시 뿐만 아니라 앞으로 6대 도시에 지하철에 대한 지원을 해야 되기 때문에 최종적으로 협의된 것이 2.5%를 지원하도록 된 것이 제가 기억하기로는 90년 12월 5일입니다. 그래서 이것이, 착공이 결국은 재원 대책마련 때문에 착공이 약 1년 늦어졌습니다. 이 착공된 것이 90년 12월 27·8일 이렇게 연말에 착공이 되었습니다. 그래서 공기상으로는 여러 가지 지금 말씀드린 대로 작년도에 자재공급의 어려움, 그 다음에 투자재원의 대책 마련 때문에 약 11개월 정도 착공이 늦어진 것 이런 등으로 93년말에 착공해 공사하는 데는 지금 상당히 기간적으로 어려움이 많습니다만 저희들이 최선을 다해 한 번 해 보겠습니다. 그리고 또 이 5호선의 경우에 건물의 지하 밑으로 지나가는 것이 상당히 많습니다. 그런데 지하권에 대한 보상이 아직 최종적으로 조례가 확정 안 되었기 때문에 지하보상을 전혀 지금 못하기 때문에 공사를 못하고 있습니다. 그러한 어려움이 있습니다만 저희들이 하루라도 빨리 건설하는 것이 시민 교통의 불편을 줄일 수 있기 때문에 최선을 다하도록 노력하겠습니다.

이경운위원

지금 이 5호선의 어느 공구에서는 지금 10%도 진척이 안된 데도 있지요?
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 제가 공구별로 자료를 별도로 드리겠습니다. 저희들은 뭐 매주 마다 공기를 판단하기 때문에 공구별로 자료가 있습니다. 그건 별도로 제가 위원님께 서면으로 드리겠습니다. 그 다음에 5-28공구의 신당동에 민원, 건물 피해발생에 대한 문제입니다만 이것은 저희들이 지금 신당동 313번지 민원인 윤장현씨가 피해가 있다 해서 민원이 있었습니다. 그래서 이에 대한 조치는 그 전세금 400만원으로 이주하도록 하고, 이렇게 해서 지금 해결된 것으로 제가 알고 있습니다.

이경운위원

그 다음에 이학전 씨도 거기에 있지요, 신당동에?
명규

우명규지하철건설본부장

신당동에 윤장현 씨하고……. 확인을 해서 알려드리겠습니다. 저희들 공사로 인해서 거주하기가 불편할 정도의 옛날 낡은 집에 문제가 있으면 저희들이 다 조치는 해 드리고 있습니다. 그 조치를, 만일에 지금 이경운 위원님께서 말씀하시는 사항은 저희 담당부장이 확인하러 갔는데 확인해서 조치를 해 드리도록 하겠습니다.

이경운위원

다음에 당초 계약일자하고 5호선…….
명규

우명규지하철건설본부장

수정일자요?

이경운위원

네.
명규

우명규지하철건설본부장

제가 확인해서 자료를 바로 드리겠습니다. 지금 5-4공구의 당초계약은 90년 7월 18일이고, 그 다음에 변경계약은 91년 12월 13일입니다. 그 다음에 5-8공구는 당초계약이 90년 7월 18일, 그 다음에 변경계약은 91년 11월 26일, 그 다음에 5-12공구는 당초계약이 90년 9월 18일이고 변경계약은 91년 12월20일입니다. 그 다음에 8-3공구는 당초계약이 90년 12월 29일이고 변경계약은 91년 9월 13일입니다.

이경운위원

왜 이걸 제가 여쭤 봤느냐 하면요. 그 공구 대금이 만약에 5-4공구라 할 때 90년 7월 18일에 계약을 해서 91년 12월 13일이라고 하면 약 한 1년 5개월 후에 다시 계약을 했는데 공사대금은 약 65%가 올라갔단 말이에요. 그건 어째서 그렇게 많이 올라갔느냐 하는 얘기입니다. 이것이 아마 물가상승이나 뭐가 요구되었다 하더라도 1년 5개월 동안에 공사대금이 65%가 올라갔다고 하는 것은 조금 이해가 안 가기 때문에 그럽니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그건 말이죠. 5-4공구의 경우에 그 금액이 당초 계약금액이 얼마인데 변경된 것은 얼마이고 그 이유는 무엇무엇이다 하는 것을 제가 지금 알아서 설명을 드리도록 하겠습니다.

이경운위원

그러면 본부장께서, 5-8공구에 한 50%가 올라갔어요. 근 1년 동안에 공사대금이 65%,50% 이렇게 올라간다고 하는 것은 조금 이해가 가지 않지 않느냐, 5-12공구는 30%, 그 다음에 8-3공구는 21%, 그러면 이것이 거의 8-3공구는 1년도 안 됐지요? 약 10개월만에 21%의 공사대금이 올라간다고 하는 것은 조금 이해가 안 간다 하는 얘기입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 저희들이 90년도 계약한 것이, 90년 물가상승, 에스컬레이션을……. 그게 이렇습니다. 왜냐 할 것 같으면, 예를 들면 정부 노임단가가 90년 같으면 보통 인부임이 1만원이었습니다. 그 다음에 91년도 같으면 정부 노임단가가 1만 6,100원이었습니다. 그래 그것은 보통 인부임 경우는 상당히 많이 올라갔지요, 61%로. 그래서 노질단가가 90년도 설계되어 있는 것이 91년도 2개년분의 그 노임 관계기 때문에 그것은 에스컬레이션으로서, 물가 노임으로 인해 얼마 올라가고 공사물량의 변동으로 얼마 올라가고 하는 것은 자료가 다 나오고 있습니다. 그래서…….

이경운위원

좋습니다. 만일 우리가 볼 때, 더 정확히 말씀드리면 90년 7월 18일에 5-4공구가 계약이 되어서 91년 12월 13일에 다시 수정이 되었다는 얘기입니다. 그러면 약 한 1년 5개월인데, 1년 5개월에 공사대금이 65% 인상이 되었다, 그것은 조금 이해가 안 간다는 얘기입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 말이죠. 제가 자료를, 서류를 가지고 와서 설명드리도록 하겠습니다.

이경운위원

그 다음에 5-8공구 이것은 50% 인상이 되었다, 이것은 아무래도 무슨 물가가 올라갔든 여하튼 1년 5개월 동안에 그와 같이 올라갔다고 하는 것은 좀 이해가 안 가기 때문에 질문을 드렸습니다. 이것은 나중에, 시간이 없기 때문에 본부장께서 서면으로 답변해 주셔도 좋습니다. 빠른 시일내에.
명규

우명규지하철건설본부장

서면으로, 네, 알겠습니다.

이경운위원

오늘중이면 더 좋고…….
명규

우명규지하철건설본부장

오늘 중으로 됩니다.

이경운위원

네, 이상입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

이 위원님, 이학윤씨 지금 말씀하셨죠?

이경운위원

네.
명규

우명규지하철건설본부장

그래서 그분에 대해서는 100만원을 지급을 했는데 6월 20일까지 3,700만원을 지급하기로 협의가 되었답니다. 그래서 해결이 다 된 것으로 알고 있습니다.

이경운위원

네.

배정수위원장대리

네, 최종덕 위원 질문해 주시기 바랍니다.

최종덕위원

최종덕 위원입니다. 본부장님께서 간단간단하게 답변해 주세요, 우리가 할 얘기까지 다 한꺼번에 하시지 말고. 상계동 제4호선하고 신당동 제2호선 역, 내가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 참 지하철이라는 것은 백년대계를 위해서 우선 지하철을 만드는 것인데 내가 동대문역에서 그걸 재어 보니까 지하철에 승용들 타는 간격이 약 한 자는 떨어져 있어요. 어린아이는 빠지게 생겼어요. 그러니까 물론 앞으로 1호선부터 뭐 10호선까지 나갈는지 모르나 우리가 경부고속도로 닦을 적에 그냥 갑자기 급속도로 공사하는 바람에 아마 만날 땜질하다가 볼일 다 보는데 그러지 말고 이 지하철 공사를 좀 늦더라도 완벽하게 그런 점이 없도록 해 주길 바라고, 물론 본부장께서도 아마 그건 아실지……. 내가 지하철공사 한 사장한테 그런 얘기를 했었습니다만 기술면에서 그렇게까지 이 승객 타는 데하고 지하철 닿는 데하고 그래도 그렇게까지 떨어진다는 것은 이건 도대체 기술이 미비해서 그런지 이해가 안 가요. 내가 4호선을 한 번 타 봤는데 동대문역이 거리로 보면 굉장히 간격이 많이 떨어졌어요. 그래 그 점을 유념하셔서 앞으로 공사하는 데 그런 일이 없도록 해 주셨으면 감사하겠습니다. 더 이상 할 말은 없고, 간단히 답변해 주세요.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 지금 최종덕 위원님께서 지하철의 승강장에 거리가 이격되어 있는 것이 발이 빠질 염려가 있다, 그래서 정교하게 잘 시공을 해 달라, 좋은 것을 지적해 주셨습니다. 그래서 지금 새로이 건설하는 지하철에는 철저히 그러한 미비사항이 없도록 시공을 하겠습니다.

배정수위원장대리

다음 질의하실 위원님들……. 네, 김종웅 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김종웅위원

김종웅 위원입니다. 아까 본부장께서 전동차 및 역무설비에 있어서 60.3%와 76%에 가까운 그런 저렴한 가격으로 낙찰을 봤다고 얘기를 했는데 이것이 과연 경쟁에 의해서 얻어진 것입니까, 아니면 애당초 서울시가, 어떤 서울시라기 보다도 지하철건설본부에서 과대한 가격산정으로 했던 것이 아닌가 그렇게 보는데 지금 본부장께서는 어떻게 생각하십니까?
명규

우명규지하철건설본부장

제가 그 관계는 답변드리겠습니다. 지금 전동차는 VVVF로 새로운 전동차의 적정가격은 저희를 그 다음에 조달청이 국제 시세를 조사한 것은 한 6억 2,000만원 정도입니다. 그 근거로서는 지금 지난, 저희들이 사당동에서 과천을 지나 금정까지, 거기서 4호선을 금정까지 연결한 노선이 있습니다. 거기에 전동차가 직류, 교류 겸용의 그 차이는 있지만 전동차는 VVVF와 같은 거입니다. 그래서 그 거를 저희들보다도 한 2개월 전인 작년 12월 24일에 지하철공사의 요청에 의해서 조달청에서 국제입찰에 붙였습니다. 그 때 역시나 경쟁이 되었었는데 량당 낙찰가격이 7억원입니다. 그 다음에 12월 30일에 철도청에서, 지금 사당에서 금정까지 건설하고 있는 것입니다. 그 거를 24량을 구입했는데 량당 6억 8,900만원입니다. 그 다음에 역시나 철도청에서 과천 그 선에 소요될 것을 금년 2월 10일에 입찰을 했는데 6억 2,700만원 이렇게 낙찰이 되었습니다. 그렇기 때문에 이것은 지금 위원님께서 말씀하신 대로 이 조달청이나 서울시가 예정가격을 잘 못한 것이 아니고 이것은 우리나라의 현대정공하고, 그 다음에 일본하고 그 다음에 독일하고, 그 다음에 미국하고 이 4개 회사가 아주 치열한 경쟁을 했습니다. 그러니까 여기에서 낙찰된 금액이 지금 말씀드린 대로 량당 4억 1,200만원이고 기타 일본같은 딴 나라는 전부 6억원선 이렇게 되었습니다. 그래서 이것은 치열한 경쟁에 의한, 표현을 덤핑이라고 하면 적정한 표현이 될지 모르겠습니다만 그렇게 된 겁니다.

김종웅위원

이 문제에 대해서 지금 일반시민은 한문의 문자처럼 오비이락 격으로 지하철이라고 하면 항상 복마전의 원산지다, 이거 틀림없이 어떤 의혹이 있었다가 지금 이게 제대로 되는 것 아니냐, 일본을 통한 지하철이라고 하면 그간에 얼마 만큼 흑막이 있었다는 것을 지금 시민들은 백을 백으로 얘기해도 지금 믿지 않는 상황입니다. 그러면 본부장께서 얘기한 것이 사실이라면 이것은 절대 덤핑에 의해서, 덤핑을 아무리 한다지만 그렇게 덤핑을 할 수는 없는 것으로 보는데 이 가격 자체가 국제시장 가격을 우리 정보의 부족으로 이뤄진 것이 아니라면 지금 납득할 수 없는 그런 대답이 아닌가 싶습니다. 과연 그 사람들이 이렇게 60.3%선으로까지 할 정도라면 우리 조달청이나 서울시에서도 그 만한 정보는 알고 있어야 되지 않았나 그런 의혹을 갖고 있습니다. 그래서 차제에 이제 이런 문제들은 좀 명확하게, 정말 예산을 세울 때도 근소하게 해 나갈 수 있도록 좀 해야 될 것으로 부탁드립니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그런데 거기에서 말이죠. 김종웅 위원님의 이해를 돕기 위해서 제가 4개국의 인찰했던 금액을 설명드리겠습니다. 현대정공이 스웨덴의 ABB하고 조인해 들어온 것이 낙찰이 되었는데 량당 4억 1,200만원입니다, 지금 말씀한 대로. 그 다음에 일본의 미쓰비시가, 일본은 일본연합이 자기네들의 돈을 빌려준 것입니다. 그래 어떠한 일이 있더라도 이 전동차를 일본이 다 가지고 가려고 했습니다. 일본이 한 것이 5억 9,400만원입니다, 량당말이죠. 그 다음에 독일 시멘스사가 한 것이 4억 9,900만원, 그 다음에 GEC 아스톰사가 들어 온 것이 6억 7,280만원입니다. 이걸 보시면 4개국이 인찰한, 조달청에 입찰한 결과입니다. 보면 이 적정가격은 6억원선인데 현대정공하고 ABB가 이것은 대단하게 덤핑한 가격입니다. 그래서 우리가 금년도에 다시 또 지금 356량을 사는데, 이건 내자입니다. 살 적에는 저희들이나 조달청이 이 가격으로는 사기가 어렵다, 이렇게 보고 있습니다.

김종웅위원

그럼 결과적으로 지금까지 우리가 일본의 약삭빠른 차관에 의해 샀다는 것은 일본사람들 물건, 자기네들 고가로 팔아준 것밖에 안 되니까 그게 일본 가격을 기준해서 우리가 가격책정을 하다 보니까 이만한 차이가 벌어졌다는 얘기 아닙니까? 지금 요즘도 일본 것하고 얘기되다가 지금 좌절되고 있는 문제도 있지 않습니까? 그래서 제가 하는 얘기는 속된 말로 "싼 것이 비지떡"이 아니라 일본 사람들의 장난에 우리는 지금 지하철공사 처음부터 지금까지 계속해서 일본 사람들에게 당한 것인지 우리가 이용한 것인지 나도 거기에 대해서는 지금 분명하지는 않습니다만 어쨌든 이번에 이런 것을 봤을 때 지금까지 일본을 통해서 우리는 비싸게 쓴 것만은 사실 아니냐, 전 지금 얘기가 그것입니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
명규

우명규지하철건설본부장

지금 현재 전동차가 납품된 것은 기존노선에 지금 증거를 계속하고 있습니다만 지하철공사에서 쓰고 있는 전동차는 일본에서 물건을 만드는 것이 아니고 국내의 현대정공하고 대우하고 일부 한진중공업, 옛날 조선공사입니다. 한진중공업에서 납품을 하기 때문에 국내에서 인찰에 붙여서 했고, 지금 우리가 지난번에 366량 산 것은 일본의 OECF 차관자금으로 사기 때문에 OECF 차관자금의 구매 조건은 어느, 우리나라 같으면 우리 자국이나 일본이나 어느 누구에게도 유리한 조건을 못 붙이게 되어 있습니다, 차관조건에. 그렇기 때문에 이것은 공정한 국제인찰에 붙여서 선의의 경쟁을 했다고 보시면 틀림없습니다.

김종웅위원

그럼 그게 지금 5호선 거기에 해당되는 것이라고 그랬습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 5호선입니다. 그리고 지금 이해를 돕기 위해서 참고로 말씀드리면 거래 실제가격이 일본에서는 6억원, 그 다음에 대만 지하철은 10억 5,000만원에 지금 낙찰가격에……. 아, 그래서 그것이 유찰되었습니다. 90년 말에 그러니까 지금 새로 저희들이 사고 있는 오토로 된 완전 자동운전이 가능하고 그 다음에 스테인리스로 제작되고 이 거는 지금 현재 전동차로 나온 기술로는 상급수준입니다. 그래서 이것은 적정가격이 소위 말하면 국제적으로 거래되는 실제가격이 6억 2,000만원선이다, 이렇게 보시면 틀림이 없습니다.

김종웅위원

좋습니다. 좌우간 뭐 두 번 말할 것도 없지만 우리 국내 현대정공이 이번에 땄다고 하는 것에는 아무튼 잘 된 것으로 생각됩니다. 그리고 아까 또 잠시 언급을 했습니다만 그 6호선 아까 설명하시던 부분 말입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네.

김종웅위원

그것이 아까 본부장께서는 영종도 신공항 문제로 가서 얘기를 하면서 그 노선이 그렇게 되었다고 하는데 본위원이 듣기로는 철도청이 최근에 일산 신도시와 고양시 발족 등으로 경기북부에 대한 종합개발계획이 계획됨에 따라서 당초 서울시에 적용키로 했던 수색-용산 간의 철도부지를 지하철 건설용지로 내 줄 수 없다고 주장하는 바람에 내년 하반기에 착공 예정으로 설계중이던 지하철 6호 노선을 전면 변경한 것으로 알고 있는데 그게 사실입니까, 아니면 아까 본부장께서 얘기하신 것이 사실입니까?
명규

우명규지하철건설본부장

제가 얘기한 것이 사실입니다. 왜 그러냐 하면 영종도 신공항노선이 그렇게 지나오도록 되어서 지금 최종적으로 영종도 신공항이 어느 루트를 통해서 어떻게 들어오느냐 하는 것은 제가 말씀드리다시피 지난 금요일에 영종도 신공항 계획단장하고 저하고 최종적으로 합의를 봤습니다. 그래서 신공항 때문에 그렇게 되는 겁니다. 그 노선이 중복됩니다. 그래서 신공항이 그리 들어오면 신공항에 따라서 역시나 역이 설치됩니다. 그렇기 때문에 그 지역주민들은 그 신공항노선에 의해서 역을 이용하면 되고, 그리고 우리 노선은 그 밑으로 우회함으로써 역시 수혜범위가 늘어가게 됩니다. 그것은 신공항 때문에 그렇습니다.

김종웅위원

그러면 서울시에 제공키로 했던 철도청부지 건, 그 얘기는 어떻게 된 것입니까?
명규

우명규지하철건설본부장

당초에 신공항에 대한 계획이 없을 적에는 철도청의 부지를 이용해서 우리 6호선이 그리 지나가는 것으로 그쪽하고 합의된 사항입니다, 89년도에. 신공항은 틀림없이 그 곳으로 들어옵니다. 노선이 확정되었습니다.

김종웅위원

알겠습니다. 그 다음은 지하철 1호선 구간중에 노선을 바꾸거나 보수작업 하는 사람들, 지난 번에 문제가 일어나서 요구하고 하던 사건은 어떻게 해결이 되었습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 저희들이, 1호선에 대해서 운영은 지하철공사가 담당하기 때문에…….

김종웅위원

그럼 건설하고는 대피소를 만들어 달라고 하든, 보수작업 하는 사람들이 일을 못하겠다 하든, 그것은 지하철공사에서…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 공사에서 하고 있고 지금 신설노선에 대해서는 선로보수작업 하는 사람들이 대피할 수 있는 공간, 이걸 지금 다 설계에 반영해서 만들고 있습니다.

김종웅위원

지금 새로 신설되는 곳은 그게 전부 반영이 확실히 되는 것이지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

김종웅위원

또한 지금 새로 신설되는 곳의 환경문제는 어떻게 되어 가고 있습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

지금 위원님께서 걱정하신 대로 지하철이 말이죠. 우리가 환경 관계를 조사해 보면 제일 문제가 분진입니다. 분진이 지금 사실은 기존노선에 분진이 환경 권고 기준치가 초과되고 있습니다. 분진이 문제인데, 그래서 지금 기존노선에 대해서는 상당부분이 자연환기 되는 데가 많이 있고, 또 이 급기구가 이렇게 위원님들 보도에 걸어가시다 보면 그릴이 이렇게 되어 있지 않습니까, 그것이 이제 일부 지하철의 공기를 빨아들이고 또 일부 배기구, 빨아들이는 것을 우리가 급기구라고 하고 또 나쁜 공기를 터널 안에서 뽑아내는 것을 배기구라고 하는데 그것이 보도면하고 비슷합니다. 같습니다. 그래 놓으니까 쉽게 말씀드려서 지상의 신선한 공기가 땅 밑으로 들어가야 되는데 그렇게 하려면 이 급기구가 지상에 적어도 1m 20cm나 이 정도 올라와야 됩니다. 그런데 이렇게 올라오면 첫째 보도상에 보도가 줄어져서 통행에 불편한 점이 있고, 또 기존의 주변에 건물을 가진 사람이 앞이 가린다고 반대를 하고 이렇게 해서 지금 현재 되어 있는 노선에 대한 급기구는 전부 보도면하고 같습니다. 그러니까 빨아들일 적에 지상에 있는 먼지도 들어오고 거에서 뿜어내는 배기가스도 역시나 빨려 들어가기 때문에 문제가 있습니다. 그래서 새로이 건설하는 노선, 5호선, 7호선, 8호선에 대해서는 그 문제를 해결하기 위해 전부가 강제로 기계로 환기하도록 시설이 되어 있고, 또 휠터시설을 다 하도록 설계가 되어 있습니다. 또 일부 주민들이 조금 반대를 하더라도 급기구의 높이를 전부 올릴 예정입니다. 설치할 적에 그래야만 이 보도상에 급기구가 있으니까 안에서 공기를 빨아들이면, 쉽게 거의 배기가 빨려 들어가기 때문에 근본적으로 들어가는 공기가 좋은 공기가 들어가지 않습니다. 그래서 그런 문제는 신설노선에 대해서는 완전히 대책을 강구해서 조치를 하고 있습니다.

김종웅위원

정말 환경문제는 나도 여러 번 이미 운행중인 노선들 보면 정말 심각한 문제로 대두되고 있습니다. 지난번에도 지적을 했습니다만, 그 환경문제 빨리 신경쓰지 않으면 그로 인해서 이제 또 시끄러운 지하철공사에 근무하는 사람들이 전부 다른 문제도 일어날 소지가 있을 것 같습니다. 각별히 미리 신경을 써 주시기 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그래서 제가 알기로는 지하철공사에서도 지금김 위원님께서 지적하신 대로 분진이 문제되기 때문에 급·배기시설을 연차적으로 보강할 계획을 가지고 지금 단계적으로 시공을 하려고 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김종웅위원

끝으로 이건 우명규 본부장께서는 이미 많이 들으신 얘기일 것입니다만 우 본부장께서는 자기 개인의 명예와 치적을 위해서 너무 불도저식으로 지하철 공사를 밀어붙이다 보니 서울시의 재산을 많이 축을 내고 있는 장본인인데도 지금 그렇지 않다, 그 이유는 바로 뭐냐, 무리한 공사로 시민들의 원성이 높은 것은 즉, 바로 설계도 안 끝난 상태에서 공사를 강행하거나 또는 표본지질조사만으로 공사를 강행하는 경우 이런 등등으로 해서 지반이 붕괴되거나 수도관이 파열되거나 전선이 끊어지거나, 이런 등등으로 해서 지상에 밝혀지지 않은 음양의 서울시의 재산을 많이 손실을 내고 있다는 얘기들이 지금 자자합니다. 여기에 대해서 우 본부장께서는 많이 들으셨겠지만 앞으로 대책이나 그 문제는 어떻게 생각하는지 밝혀 주시기 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본부장

저는 제가 지하철건설본부장으로 있으면서 성과를 올리기 위해서 일을, 지하철을 빨리 추진하고 해야 되겠다고 생각한 적은 한 번도 없습니다. 다만, 이 시대의 공직자로서 내가 할 일은 뭐냐, 하루라도 빨리, 가급적 최소의 경비로 아주 효율적인 지하철을 빨리 건설해서 이 복잡한 수도 서울의 교통난을 해소시킴으로써 시민들에게 편의를 제공하는 것이 이 시대에 내가 맡고 있는 공직자로서 최대의 할 일이다, 이렇게 사명감을 가지고 하지, 뭐김 위원님이 말씀한 대로 그러한 생각은 추호도 없고, 지금 말씀하시는 것은 지하철을 보다 더 잘 건설하라는 충고로 받아들이고 앞으로 잘 건설하도록 하겠습니다.

김종웅위원

수고하셨습니다. 이상입니다. (배정수 간사, 이영화 위원장과 사회교대)

이영화위원장

최항락 위원님 질의하십시오.

최항락위원

최항락 위원입니다. 먼저 전동차 구매시 756억원, 또 역무자동화설비 구매시 158억원 합쳐서 914억원이라는 인찰잔액 잉여금을 낸 데 대해서 시민을 대표로 해서 감사를 드립니다. 시민들을 위해서 긴요하게 그 돈을 써 주시기 바랍니다. 본 위원들이 어제도 말씀을 드렸듯이 질의하는 것도 좋지만 질의한 것이 지하철 건설에 있어서 지금 어떻게 조치되었는가도 궁금합니다. 그래서 개원 이래 우리 교통위원회 위원들이 질의한 것들을, 또 그것을 어떻게 조치했는가 등등 위원별로 해서 한 부씩 제출해 주시기 바랍니다.

이영화위원장

날짜별로 위원별로 그렇게…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다. 최항락 위원님께 개원 이래 위원님들께서 질의하신 사항에 대해서 조치결과는 저희가 자료를 다 비치하고 있기 때문에 바로 자료를 정이해 위원별로 해 드리도록 하겠습니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 질문을 몇 가지 드리겠습니다. 최근 해빙기를 맞이해서 지반 붕괴 등으로 인한 안전사고 등이 높을 것으로 예상되는데 이에 대한 대책은 어떻게 하고 계시는지 먼저 답변 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 염려하신 대로 지하철공사를 하고 있는 데가 90개 공구나 되고, 또 지금 공정상으로 봐서 토목공사, 흙파기 공사, 일부 구조물이 들어가고 하기 때문에 상당히 지금 사고의 요인을 공정상으로 많이 내포할 수 있는 그러한 시기입니다. 또 해빙기가 임박했고 그래서 저희들로서는 대전제가 경제적인 시공방법에서 안전위주의 공사로 전환하도록 해야 되겠다, 지금 그렇게 하고 있습니다. 그걸 내용을 말씀드리면, 터널의 경우에 지금 굴진관계를, 제가 도면 가지고 설명을 드리겠습니다. 이걸 보시면 이와 같은 터널 단면이 있는 경우에 현재 설계는 과거에 죽 했던 것은 요렇게 두 번 나누어서, 우리가 반단면굴착이라고 합니다만 요러한 터널을 형성하는데 한목에 이것을 다 뚫으면 어렵습니다. 사고날 요인이 있고 하기 때문에 통상 요렇게 해서 이 반을 터널로 뚫고 죽 다 뚫은 다음에 그 다음에 밑에 하부를 뚫도록 이렇게 지금 설계가 되어 있었습니다. 그래서 이러한 경우에 단면이, 뚫은 단면이, 크면 클수록 사고요인이 많습니다. 그러나 지반이 암반인 경우에 암이 있어서 지반이 좋으면 아무런 문제가 없습니다, 이렇게 해 나가도. 그런데 주로 지금 전에도 말씀을 드렸습니다만 하천변을 지난다든가 이런 경우는 그 지반이 아주 나쁜 데가 많습니다. 그러한 데는 저희들이 돈이 더 들더라도 어떤 경우에는 이것을 위의 것을 다시 나눠서 3단면으로 굴착을 한다든가, 또 이와 같이 주변을 뚫고 굴착을 하고 그 다음에 2번에 여기 가운데 뚫고 그 다음에 제3단계로 이렇게 하는 것하고, 또 지질이 많이 나쁜 데는 이와 같이, 이와 같은 터널이 필요할 경우에 이 지점을 한 모서리를 굴착을 하고 그 다음에 이쪽 모서리 굴착을 하고 상부 굴착한 후에 마지막으로 하부를 굴착, 이렇게 하게 되면 공사비는 상당히 많이 듭니다. 그러나 이러한 방법으로 지금 지역여건에 따라서 공사를 시행하고 있습니다. 그 다음에 너무 급히 발주를 했기 때문에 지질에 대한 조사를 소홀히 했지 않느냐 뭐 이렇게 염려하시는 분도 있습니다. 그것은 저희들이 설계를 할 적에 100m 간격으로 전부 다 시추보링을 합니다. 그래서 그 100m 간격으로 보링한 주상도 몇 m 밑에는 어떻게 되고 하는 것은 전부 데이터를 다 가지고 있습니다. 그래서 다만, 이제 A지점에 이 노선이, 지하철이 지나가는 것 같으면 여기에, 이 노선에 보링을 하고 100m 떨어진 이 지점에 보링을 한 후에 이 두 지점의 사이는 이쪽에는 암이 10m 밑에 있고 이쪽에는 암이 15m 밑에 있다고 하면 이 구간에는 지형이, 지질이 직선으로 형성되어 있을 것이다, 이러한 가정하에 지금 설계를 합니다. 왜냐 하면 모든 지점은 뭐 98km 전부를 다 굴착을 못하니까, 보링을 못하니까 그래서…….

최항락위원

당산동 먼저 붕괴사고 같은 경우는 그 100m 간격으로 그런 식으로 지질검사를 해서 사고가 일어난 것이 아닙니까?
명규

우명규지하철건설본부장

말씀드리겠습니다. 그래서 역시나 거기에도 100m 간격으로 된 것입니다. 그래서 저희들이 이 지반이 나쁜 데는 이와 같이 여기에서 반단면으로 굴착해 나가다가 수평으로 다시 지질이 나쁜 데는 터널을 뚫어 가면서 수평으로 보링하는, 보링은 한 40m까지 할 수 있습니다. 구멍 뚫어서 지반상태가 어떤가를 추가로 조사를 해서 지금 공사를 하고 있습니다. 그러나 사실은 땅 밑에 있는 지질상태를 100% 정확히 파악한다는 것은 불가능합니다. 그 이유는 왜 그러냐 하면 암이라 하더라도 암의 결이 북쪽에서 남쪽으로 경사진 데가 있고 어떤 지점에서는 직선으로 되어 있고 어떤 지점에서는 결이 옆으로 나 있고, 또 평면으로 나와 있는 상황이 있기 때문에 사실은 저희들이 그 지하철이라든가 기타 터널도 마찬가지입니다. 정확한 지하 20m라든가 30m 밑의 지질상태를 그 암질이라든가 암결, 경사부분 이런 것을 다…….

최항락위원

네, 잘 알겠습니다. 먼젓번에 질의했던 것이 다시 또 생각이 나는데, 지금 말씀하시는 것을 보니까, 당산동 같은 경우도 그 지질이, 뭐라고 그럽니까, 감도측정하기가 좀 그래서 100m 간격으로 하다 보니까 그런 어떤 붕괴사고가 일어났다 하는 그런 결론도 나왔었단 말입니다. 그래서 그 때 본위원이 지적했듯이 좀 그런 위험한 상태가 된 데는 100m가 아니더라도 50m씩이라도 지질검사를 해서 할 수 있지 않느냐, 그런 얘기도 했었습니다. 그런데 좀 그런 부분 등등 그 때 본부장께서 대답하시길 그렇게 50m씩이라도 지질검사를 해서 안전하게 하겠다, 그런 얘기를 하셨지요?
명규

우명규지하철건설본부장

지금 그렇게 시행하고 있습니다.

최항락위원

그렇게 하고 계시지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그래서 지금 말이죠. 최 위원님 수평 보링하는 기계가 있습니다만 기계를 들여와서…….

최항락위원

그럼 서울시의 지질검사를 50m 간격으로 새로 실시한 데가 몇 군데나 있습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

상당히 많지요.

최항락위원

많습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 지금 한 400군데 정도를 추가로 한 것으로 알고 있습니다.

최항락위원

네, 그 정도면 알겠습니다. 조금 있으면 장마철도 닥치는데 어느 때나, 매년 장마철은 있게 마련인데 장마에 대비해서도 안전사고에 대비해서 지금 철저히 하고 계십니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 저희들 나름대로는 최선을 다하고 있습니다. 그런데 지금 장마철에서 지금 몇 군데 하천을 횡단해 공사하는 데가 대표적인 데가 워커힐 앞에 지금 공사를 하고 있습니다만 저희들이 지금 예정으로 금년 6월 초순까지 공사를 해서 그 한강 횡단, 그럼 한 반 정도입니다. 하고 일반 우기를 지나서 9월부터 시작할까 생각합니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 좀 단적인 얘기가 될지 모르겠습니다만, 조금 있으면 장마철이 오는데 장마철 동안에 뭐 안전사고가 하나도 일어나지 않을 것이다, 장담하고 계신지 모르겠습니다. 어떻습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 제가 말이죠. 지하철공사를 하면서 한 건의 사고도 없이 일을 하겠다 하는 의지는 가지고 있습니다만 절대로 사고 한 건 없이 공사하겠다고 답변을 한다면 그건 제가 좀 경솔한 답변이 되고 말 것입니다.

최항락위원

네, 의지가 중요한 것이니까…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 의지는 가지고 있습니다.

최항락위원

그런 의지를 가지고 일을 해 주시기 바랍니다. 현재 공사중인 109개 지하철 및 전철공구 중 안전관리가 허술하다고 생각되는 적색공구가 몇 군데가 있습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

그것이 지금, 지난번에 한 번 적색공구라고 표현된 것이 노동부에서 죽 조사를 해서 그간에 산업재해가 난데를 어느 공구는 적색공구 다 이렇게 해서…….

최항락위원

그 때 데이타가 나왔지요? 몇 개 공구 정도…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 노동부가……. 그 때 노동부가 나온 것이, 그 적색공구의 분류는 우리가 한 것이 아니고 노동부에서 한 것인데 그 자료는 별도로 제가 드리겠습니다.

최항락위원

통보는 받았을 것 아닙니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그렇습니다.

최항락위원

그럼 거기에 대해서 하여튼 제가 알기로는 36개 공구로 알고 있습니다. 거기에 대해서 지금 조치를 어떻게 했습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

거기에 대해서, 그 공구에 저희들이 점검을 전부 시행했습니다. 해서 지금 조금 미비한 사항은 전부 일단 그때그때 보완을 다 했습니다. 그리고 지금 말씀드리다시피 지금까지는 점검에 미비한 것이 보완이 다 되었다 하더라도 계속 진행이 되어 나가기 때문에 그 진행되는 단계에서 계속 저희들이 추적해 가면서 점검을 하고 조치를 해야 합니다.

최항락위원

노동부에 조사해 36개 공구가 이것은 좀 신경을 써야 되겠다, 이렇게 판단해 주는 적색공구에 대해서 그 부분, 35개 공구에서만이라도 안전사고가 일어나지 않도록 해야 될 것 같습니다. 신경을 좀 써 주십시오.
명규

우명규지하철건설본부장

네.

최항락위원

또 그 안에서도 안전사고가 일어났다면 본부장님이 게을리 했다는, 안전사고에 있어서 게을리 했다는 그런 어떤 평을 받게 됩니다. 초기 사고가 다발했던 라툼공법은 어떻게 보강하여 사고에 예방을 하고 있으며, 현재 안전점검은 어떻게 이루어지고 있는지 말씀해 주십시오.
명규

우명규지하철건설본부장

지금은 이제 터널의 공법은 종전의 공법이 ASSM공법이라고 해서 이 지보공을 해서 하는 공법이고 지금 말씀하신 라툼공법은 굴진을 파서 그때 쇼크리트라고 시멘트를 뿜어 붙여서 지반을 안정하는 방법 그 차이입니다. 그런데 사실은 지금 마장동에서 일어난 그 붕낙사고라든가 그 다음에 당산동에서 일어난 붕낙사고라든가 그 다음에 여의도에서 지난번에 있었던 일 이것이 일반적으로 생각할 때, 막장에 들어가 보지 않은 분들은 공사하다가 터널이 붕괴되었다 이러는데 터널이 라툼공법으로 공사해서 진행되는데 터널이 무너지는 일은 실지로 한 번도 없습니다. 또 있을 수도 없고 다만, 이 라툼의 신공법을 하고 있기 때문에 잘 무너진다고 생각하는 것은 이 라툼이나 종전의 ASSM공법이나 이것은 지보공을, 파 놓은 터널을 어떻게 유지하느냐 그 방법의 차이고, 지금 하는 것은 결국은 제일 막장에서 파 들어가는 과정에서 지반이 나빠서 앞에 흙이 들어오니까 위의 지상까지 영향을 미친 것이기 때문에 저희들이 이 사고를, 현재까지 일어난 유사사고를 줄이는 방법은 결국은 지반조사를, 아까 말씀드리다시피 100m 간격으로 한 것을 수직으로 50m 간격으로 필요하면 또 하고, 또 터널 막장에서 수평으로 보링을 해서 지반이 나쁜 데 대해서는 예를 들면 그라우팅을 한다든가 뭐 여러 가지 양회주입방법이 있습니다. 그렇기 때문에 돈은 그 만큼 비례해 더 듭니다만 그런 방법을 지반이 나쁜 데는 막장에서 보강해 나가면서 암을 절취하는 방법, 그렇게 해서 저희들이 사고를 줄이도록 노력을 하고 있습니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 조금 전에 노동부에서 적색공구, 36개 공구를 제시한 데 대해서 그 36개 공구 구간을 서면으로 한 부씩 시출해 주십시오.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다.

최항락위원

지적했던 그 구간말입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 공사구간 말이죠?

최항락위원

네.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다.

최항락위원

다음에는 90년 이후 안전사고를 가장 많이 낸 시공업체하고 또 그 동안에 시공업체 중에서 사고를 냈던 사고내용, 사망, 부상 등의 내역을, 또는 보상관계는 어떻게 조치를 했는지, 이건 지금 당장은 어려울 것입니다. 서면으로 이것도 좀 부탁을 드립니다.
명규

우명규지하철건설본부장

알겠습니다.

최항락위원

그리고 또 안전사고를 가장 많이 낸 시공업체가 있을 것 아닙니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

최항락위원

그런 시공업체는 어떻습니까? 앞으로는 공사를 입찰제한을 둔다든가 이런 것은 생각을 안 해 봤습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 이렇습니다.

최항락위원

안전사고를 많이 냈으니까 너 는 시공할 자격이 없다, 이런 식으로 해서 어떤 뭐 그런 생각을 안 해 봤습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

저희들이 안전사고라든가 이렇게 해서, 요는 불가항력적인 사항이 아니고 어떤 공사사고로 인해서 공중에 위해를 가했을 적에는 이 건설업법에 대해서 그것을 제재할 수 있는 방법을 건설부장관이 가지고 있습니다. 그래서 앞으로 공사하는 과정에서 이런 시공회사의 시공 잘못으로 공중에 위해를, 중대한 위해를 끼칠 경우에는 저희들이 건설부의 규정에 의해서 제재하는 그러한 요구를 하도록 하겠습니다.

최항락위원

그런 것도 어떤 권한이 없다면 건의라도 한…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그렇습니다. 요구할 수 있습니다.

최항락위원

다음에는 다시 한 번 또 질간을 하겠습니다만, 시공을 맡고 있는 실무진들은 주로 얘기하기를 5·7·8호선, 5호선, 7호선, 8호선 그 공사기간이, 공기 93년 완공은 현실적으로 어렵다 그런 얘기들을 많이 하고 있습니다. 예를 든다면 6개월도 늦어질 수 있고 1년도 늦어질 수 있다, 그런 얘기들을 많이 하는데 본부장은 어떻게 보고 있습니까? 좀 확실하게 답변해 주십시오. 간단히 좀 해줘요.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 하신 말씀이 일리는 있습니다. 그러나 저희들은 계획기간에 마치도록 노력은 하겠습니다.

최항락위원

늦어질 수도 있다 얘기지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

최항락위원

노력은 하겠다, 그러나 늦어질 수 있다, 그런 것이지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그 이유는 두 가지입니다. 첫째…….

최항락위원

실질적으로 늦어진다는 것은 인정은 하시지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네. 그렇습니다. 착공이 약 11개월 늦어졌다고…….

최항락위원

그런데 본부장님은 작년 감사 때는 공기를 맞추겠다고 했습니다. 그랬지요?
명규

우명규지하철건설본부장

지금도 공기를 맞춰 보겠다 하는 마음에는 변함이 없습니다. 어렵다는 얘기지요.

최항락위원

하여튼 알겠습니다. 그 완공시기가 늦어지면 그 늦어진 량만큼 예산상의 어떤 손실은 없습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

그건 없습니다.

최항락위원

이미 계약을 했으니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

최항락위원

현재 서울의 272개 시공업체 가운데 21개 업체가 부도가 나서 도산이 되었다, 그걸 알고 계시지요? 21개 업체가 부도가 나서 도산이 됐다.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 지하철공사장에는 저희들이 공사하고 있는 데는 부도나서 문제된 것 없는데…….

최항락위원

아니죠. 공사계약을 해서 일은 하고 있는데 그 업체가, 부도가 난 업체가 21개 있다, 그거 모르고 계시다는 말씀입니까? 부도가 났는데 공개적으로 밝히지 않고 내적으로 이렇게…….
명규

우명규지하철건설본부장

지금 저희들하고 계약된 업체는 1군하고 2군 일부 해서 66개 업체인데 저희들 출입하는 66개 업체는 지금 부도난 업체가 없는데……. 없습니다.

최항락위원

그렇다면 그것 좀 자세히 알아보세요. 제가 알고 있기로는….
명규

우명규지하철건설본부장

혹시나 지금 최 위원님이 말씀하시는 것은 이런 것이 있는지 모르겠습니다. 우리 원 도급자한테 하도급을 일부 받았는데 그 업체가 조금 부실한 업체인지 그것은 모르겠습니다만 저희들하고 계약된 원 도급자는 부도가 나고 그런 회사는 현재까지 없습니다.

최항락위원

하청을 받은 업체가 부도가 나는 것은 지하철건설본부와 아무런 상관이 없습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

저희들하고 직접적인 관계가 없습니다.

최항락위원

직접적인 관계는 없지만 공사도 늦어질 수가 있고……. 그런 어떤 책임은 있지 않습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그렇습니다.

최항락위원

그것을, 하청을 받은 업체라도 부도가 났다 그런 것은 조사를 해서, 공사진항상의 어떤 문제가 있을까 해서 드리는 말씀입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다.

최항락위원

21개 업체를 제가 나름대로 명단을 갖고 있기도 합니다만 명단을 좀 확인을 해서 그것도 아울러서 부도난 업체의 명단을 파악해서 서면 상으로 제출해 주시고, 그 다음에 공사 계약내용과, 그 업체들하고 물론 알 수 있지요, 원 도급자하고 계약을 하셨지만 하청을 주었으면…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 하도급 신고를 하도록 되어 있습니다.

최항락위원

네, 신고를 하도록 되어 있으니까 그 공사 계약내용과 그 구간, 어디서 어디까지 하청을 준, 신고를 받은 것 그것을 좀 서면 상으로 제출 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본도장

그러면 최 위원님, 이러면 어떻겠습니까? 저희들이 90개 공구에 공정별로 토목설비…. 하도급 한 것이 엄청나게 많거든요. 그래서 지금 말씀하신 21개 업체에 대한 자료를 저희에게 주시면 그것을 대조해서 확인해 드리겠습니다.

최항락위원

그 얘기를 들으니까 먼젓번에 교통국 무슨 주무과장 얘기가 생각납니다. 뭐 조사해서 정보를 제공해 주면 조치를 하겠다, 우리가 뭐 정보원도 아니고 뭐 그렇다고 해서 자료를 제시하려고 이 자리에 나은 것도 아니고 우리가 가지고 있는 것은 어디까지나 여기서 준 자료하고 동등한가 이렇게 비교를 해서 틀리면 추궁을 하고 그런 것인지, 나도 어떤 비밀은 지켜야 되겠습니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다. 최 위원님, 그것은 그렇게 이해해 주십시오. 뭐냐 하면 하도급자가 수백개 정도가 아닙니다. 많기 때문에 지금 하도급 받은 사람 중에 부도가 나는 업체가 있으면 그것을 조사해서 자료를 드리도록 하겠습니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 질문할 것이 남았는데 오후에 하도록 하고 이만 마치겠습니다.

이영화위원장

오후에 질문을 계속 하도록 하세요. 점심식사를 위해서 잠시 정회를 하고 14시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 16분 회의중지

14시 42분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 최항락 위원님, 아까 질의하시다가 중단하셨지요?

최항락위원

네.

이영화위원장

질의 계속 하십시오.

최항락위원

한두 가지만 더 묻겠습니다. 지하철 현장 근로자들이 장시간 지하에서 굴착공사를 하기 때문에 분진에 의한 진폐나 또 소음성 난청, 진동에 의한 신경장애, 시력장애 등 각종 직업병이 걸릴 가능성이 많다고 보는데 이에 대한 대책은 어떻게 강구하고 있는지 답변 바랍니다.
명규

우명규지하철건설본부장

답변을 드리겠습니다. 지금 최항락 위원님께서 지적하신 바와 같이 지하철, 특히 개착구간은 좀 낫습니다만 터널구간에는 발파시라든가 그 다음에 블럭을 처리할 적에 상당히 분진이라든가 또 습기로 인해서 그 작업환경이 아주 열악합니다. 그래서 저희들도 작업하는 현장 막장에 들어가 보면 물론 하루하루 벌어서 살기 위해서 그 작업을 하지만 작업하는 노무자들을 보면 마음속으로 안타까운 심정을 느낄 때가 많습니다. 그래서 지금 위원님께서 지적하신 대로 그러한 작업환경이 조금이라도 개선이 될 수 있도록 저희들이 환기시설 이런 것을 터널 막장에 설치해서 인부들이 그래도 그러한 작업으로 인해서 신체장애가 없도록 최선의 노력을 하고 있습니다. 그러나 지금 하고 있는 것이 완벽하지는 않습니다. 그러나 저희들이 최선을 다해서 개선하도록 앞으로 노력하겠습니다.

최항락위원

그 환기시설만 가지고 그것이 가능합니까?
명규

우명규지하철건설본부장

지금 말이죠. 여건이 환기로 인해서 분진을 밖으로, 먼지를 밖으로 뽑아내는 것, 그 외에는 예를 들면 소음이라든가 이런 것은 막장을 발파할 적에 귀마개를 쓰고 한다든가 이렇게 지금 하는 것 외에는 현재로서는 특별한 방안이 없습니다. 그래서 그런 방안을 지금 강구를 하고 있습니다.

최항락위원

선진국에서는 어떻게 하고 있습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

지금 제가 아는 것으로는 선진 외국에서도 저희들과 비슷합니다. 왜 그러냐 하면 발파시에 고막을 상하지 않도록 귀마개를 한다든가, 또 발파하는 순간에 분진이 많이 날 때는 입마개, 마스크를 한다든가, 그러한 방법으로 하고 또 그 안에 공기를 제공하기 위해서는 계속 환기로써 분진을 밖으로 뽑아내고 신선한 공기를 집어넣고, 뭐 그런 방법으로 하고 있습니다.

최항락위원

그렇게 해서 직업병에 걸린 사람들은 어떻게 조치를 하고 있습니까? 그러니까 대책을 어떻게 하고 있습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

제가 그 현장마다 구체적으로 한 번 조사를 해 보겠습니다만 현재까지는 지하철공사장에서 공사를 하다가 직업병에 걸려서 문제가 되고 있는 사항이 아직 나타나지 않고 있습니다. 그래서 그 문제는 한 번 회사별로 다시 한번 그러한 사항이 있는지 조사를 해 보겠습니다.

최항락위원

현재로는 없다는 얘기이지요?
명규

우명규지하철건설본도장

네, 현재까지는 나타나지 않고 있습니다.

최항락위원

조사를 신경을 써서 한 번 해 보셔야 될 것 같습니다.
명규

우명규지하철건설본부장

알겠습니다.

최항락위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 선진국들에 비해서 우리나라 지하철 공사기간이 좀 짧다는 생각을 하시지요?
명규

우명규지하철건설본부장

그렇습니다.

최항락위원

왜 그렇습니까? 뭐 기술이 더 좋아서 그런 거예요, 아니면 왜 그 공사기간이 더 짧습니까?
명규

우명규지하철건설본도장

지금 이렇습니다. 최항락 위원님께서 지금 지적하신 대로 외국 선진국에 비해서 우리나라의 지하철 공기가 상당히 짧습니다. 그 짧은 이유는 우리가 외국보다 더 기술이 우월한 것도 아닙니다. 그리고 또 이 작업을 하는 데 여러 가지 새로운 장비, 이것이 결국은 우리 현장에서 제대로 천공하는 기기라든가, 그 다음에 쇼크리트 치는 장비는 국산화되는 것이 거의 없습니다. 거의가 일본이나 독일에서 지금 수입해 들여오고 있습니다. 그러니까 첫째 기술적인 면에서도 우리가 외국보다 더 우수한 것이 아니고 또 장비면에서도 역시나 외국 선진국에 비해서는 우리가 여러 가지 여건을 갖추지 못한 장비의 상태에서 작업을 하고 있습니다. 그리고 또 여러 가지 작업의 환경도 우리가 좋은 여건이 아닙니다. 그러면 예를 들면 외국과 같이, 가까운 일본을 보더라도 지하철공사를 제가 알기로는 도경 12호선을 지금 공사를 하고 있습니다만 그 사람들이 한 40여 km되는 공사를 일단 계획을 해 놓고 지금 공사를 해서 작년말인가 개통한 것은 6km를 개통했습니다. 6km를 개통하는 데 제가 가지고 있는 자료에 의하면 공사하는 데도 한 6년 정도 걸렸습니다.

최항락위원

글쎄 그런 것은 다 아는 바인데, 기술진이라고 할까, 장비 등등 여러가지 면에서도 뒤떨어지는데 공사기간은 짧다, 그럼 뭐 이유가 있을 것 아닙니까?
명규

우명규지하철건설본부장

그런데요 그것은 단지 저희들이 여하튼 지하철을 빨리 건설해서 시민교통에 기여를 해야 되겠다는 의지 하나 가지고 추진을 하고 공사를 하고 있고, 또 이와 같이 공기를 외국보다도 좀더 빨리 할 수 있는 것은 우리 현장에서 근무하는 노무자들이 일을 열심히 해 주기 때문에 그것이 그렇게 어느 정도 이루어지고 있습니다. 그런데 과거에, 한 10년 전입니다만 2호선이라든가 3·4호선 공사할 적에는 노무자들이 적정의 보수를 주면 교대로 24시간 작업을 했습니다. 그러나 지금은 휴일에 일하는 것을 좀 싫어하고, 또 24시간 밤일 하는 것 싫어합니다. 싫어하고 또 주변에 사는 분들이 야간에 작업을 하면 소음 때문에 공사하는 것을 못하게 하기 때문에 지금은 공사를 과거 2·3·4호선 할 때와 같이 그러한 단기간 내에 많은 공사를 준공하는 것은 어렵지 않겠느냐, 이렇게 지금 판단을 하고 있습니다.

최항락위원

그러니까 빨리 건설해서 시민들한테 이바지를 해야 되겠다, 교통에 대해서. 그런 의지하고 노무자들이 일을 쉬지 않고 열심히 해서 빨리 공사를 한다 이런 얘기지요?
명규

우명규지하철건설본부장

그렇지요.

최항락위원

그것 좀 말이 이상합니다. 내가 생각하기로는 솔직한 본부장님의 어떤 소견을 듣고 싶은데 그런 답변은 안 나오고, 제 생각에는 그렇습니다. 이게 사전계획을 철두철미하게 세워서 일하는 데 착오 없이 안전사고 등등 여러 가지를 정밀검토 한 다음, 등등 또 예를 든다면 공청회라고 할까 거기에 맞는, 적합한 그런 등등의 절차를 철두철미하게 거친 다음에 공사를 한다든가, 공사하는 공기 같은 것도 이렇게 해 보고, 또 해 봐서 이상 없이 그런 어떤 과정을 거친 다음에 선진국에서는 다 하고 있는데 우리나라에서는 그것이 아니고 계획을 세우면 바로 밀어붙이기식으로 이렇게 해서 하다 보니까 부작용도 많이 생기고 또 그렇게 하다가 안 되면 이렇게도 해 보고, 어떤 그런 식의 어떤 공사방식이 아닌가 생각이 들어가는데 그게 어떻습니까, 그것은 인정하시지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 인정합니다. 왜 그러냐 하면 뭐 옳으신 지적인데 지금 외국의 경우, 예를 들면 외국하면 주로 뭐 후진국에서 지하철공사 많이 안 하니까 선진국의 경우를 예를 들면 적어도 계획에서 착공까지를 3년 내지 4년간 설계 준비과정이 있습니다. 그리고 공사도 차근차근 하고 그런데 지금 우이의 경우도 이 업무를, 실무를 담당하고 있는 본부장의 입장에서는 그렇게 하면 공사의 사고요인도 줄일 수 있고 여러 가지가 좋습니다. 그러나 지금 현재 서울의 교통여건이 그러한 상황이 아니고 다급한 상태이기 때문에 지금 공사는 상당히 촉진을 하고 있는 것입니다. 그래서 저는 늘 생각합니다만 안전위주로 공사를 하게 되면 공기에 차질이 오고 공정을 너무 촉진하게 되면 사고요인이 그 만큼 커지는 겁니다. 그러니까 우리 주어진 여건하에서 어떻게 공약수를 찾느냐 하는 것이 그것이 가장 어려운 사항입니다.

최항락위원

네, 하여튼 잘 알겠습니다. 뭐 얘기 들어봐야 그 얘기가 그 얘기고……. 이상입니다.

이영화위원장

네, 권순직 위원님 질의하십시오.

권순직위원

권순직 위원입니다. 지하철건설본부장에게 묻겠습니다. 일괄 답변해 주시기 바랍니다. 지난 3월 19일 지하철 5호선 1공구 내의 칠성아파트 주민대표의 면담을 보면 주민대표가 "주거지인데도 왜 사전검토와 안전진단을 하지 않았습니까" 하고 묻자 본부장은 "공사구간에 안전진단을 하자면 수백 곳이 넘으므로 시간과 예산상 할 수 없다“ 하고 답변을 했습니다. 그러면 칠성아파트, 연립과 같은 곳이 과연 몇 곳이 있습니까? 본부장은 시민들의 안전이 중요한가 아니면 시간과 예산이 더 중요한가, 본부장의 얘기대로 안전진단을 하지 않고 사전 검토없이 추진하다가 대형사고가 나도 이처럼 말할 것인가, 불안에 떨고 있는 주민의 대화에서 문제를 해결하겠다고 하는 것보다는 회피성 발언을 하는데 본부장은 도대체 무엇을 믿고 책임이 없는 말만 하고 계십니까? 본위원이 작년 12월에 본회의 질의를 통해서 언급한 바 지하철 5-1공구 내 칠성연립 담벽에서 불과 50cm의 간격을 두고 터널공사를 한다고 하는데 연립주택 지하실이 3m 깊이인데 지하 7m, 천장의 높이가 5.3m라고 할 때에 지하철이 연립주택 지하실 1.7m 위로 지나간다는 계산이 나오는데 이래도 기술적으로 안전도가 있는지 묻고자 합니다. 본부장은 이상이 없다고 또 답변을 했습니다. 그래서 본위원이 다시 조사한바, 그리고 전문가에게 의뢰를 해 본 결과 이렇게 되면 아파트 자체가 붕괴의 위기에 있다고 하며, 지하 20m 이상을 지나도 진동이 있다고 하는데 연립주택 지하실 1.7m위로 지하철이 지나가는데도 안전하다고 생각을 하는지 말씀해 주시고, 지하철 제1기 공사기간 중에 424건의 사고가 발생을 했고 133명이 사망한 것을 보면서 아직 공사를 시작하지 않은 곳이라 이렇게 방관하고 게시는 것인지 본부장은 지금이라도 현장에 나가셔서 올바른 대책을 세워 주시길 바랍니다. 더이상 시민들을 불안에 띨지 않도록 현명한 판단과 본부장의 소직을 다 할 용의는 없는지 묻고 싶으며, 본위원이 아무리 생각을 하고 공신력있는 전문기관에 알아봐도 본부장이 자랑하는 신공법을 사용해서 공사를 해도 칠성아파트 연립은 언제든지 붕괴될 위험성을 안고 있다, 본부장의 뜻대로 이 일을 강행하여 대형사고가 나서 많은 인명피해가 나면 무엇으로 어떻게 책임을 지겠다는 것인지 정말 걱정스럽습니다. 본부장께서는 보다 구체척이고 모두가 확실히 입증할 수 있는 답변을 해 주시길 간곡히 바라겠습니다. 이상입니다.

이영화위원장

지하철건설본부장 답변하세요.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 권순직 위원님의 질문사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 제가 칠성아파트에 대해서는 내용을 잘 압니다. 그래서 지금 칠성아파트의 주민들과 제가 직접 만나서 대화를 했습니다. 했는데 그날 참석하신 분이 권 위원님께 와전을 한 것 같은데 본부장인 제가 시간과 예산이 없어서 안전진단을 할 수 없다, 그렇게 말한 바는 전혀 없습니다. 그리고 또 본부장이 그런 얘기를 할 리가 없습니다. 그리고 그 칠성아파트는 현재 도로상으로 지나가는 옆으로 도로가 있습니다. 지하철 방화차량기지를 들어가는 노선인데 아파트에서 한 2m내지 3m 떨어져 있습니다. 지하철이 들어가는 구조물이. 그래서 그 구간의 지상 토피가 한 4m 됩니다. 그리고 지하철 구조물이 그 밑에 한 7m 들어가지요. 들어가는네 이것이 터널구간이 아니고 개착식 구간으로 하기 때문에 그 아파트가 또 이 지하철이 지나가는 것과 평형이 되어 있는 것이 아니고 옆으로 모서리가 나 있습니다. 그래서 절대로 위원님께서는 담내이기 때문에 염려하시는 것 같은데 붕괴될 염려는 절대로 없습니다. 만일에 그 공사로 인해서 붕괴 우려성이 있다면 지하철본부장이 붕괴 우려성이 있는 그러한 공사를 할 리가 없습니다. 1차적으로 그 아파트가 붕괴되어서 인명사고가 난다면 총체, 전반적으로 책임질 사람은 지하철본부장입니다. 지하철본부장이 왜 그런 어리석은 짓을 하겠습니까? 왜 그러냐 하면 어떻게 하게 되면 지하철을 건설하되 공사비를 절약할 수 있고 주민들의 피해를 줄일 수 있고 이러한 방법을 강구하고 있습니다. 그러니까 아마 실제 칠성아파트가 5층 아파트로 알고 있는데 붕괴되고 사람이 죽는다 이러면 아마 권 위원님보다도 본부장이 훨씬 더 책임이, 직접적인 책임이 큽니다. 그런데 그러한 어리석은 일을 본부장이 할 리가 없습니다. 그래서 그 아파트는 절대로 무너질 염려가 없습니다. 그 점은 주민들 한테도 얘기를 했습니다만 뭐 권 위원님께서 안심하셔도 됩니다. 그리고 그 지역은 아직 공사를 시작 안 했습니다. 안 했는데 앞으로 이제 할 것입니다. 하는데 제가 주민들한테 역시나 지하철이 옆으로 지나가고 하기 때문에 걱정은 되시겠지만 절대로 그러한 붕괴라든가 염려하는 그런 사고없이 공사를 하도록 설계가 되어 있고, 그렇게 할 테니 걱정하지 말아 주십사 하고 내가 말씀은 드렸습니다. 드렸더니 그 분들의 생각은 그 아파트 한 동이 있습니다. 한 동이 있고, 땅이 한 1,000여 평 되는데…….

권순직위원

연립주택이 있고요.
명규

우명규지하철건설본부장

연립주택이 있고 그런데 그 땅을 송두리째 서울시가 다 매수해 주고, 사고 그 다음에 방화지구의 아파트 짓는 데에 대체되는 아파트 달라고 하는 것이 그 사람들의 요구사항입니다. 그러니까 그건 저희들이 들어줄 수 없고, 지금 말씀드린 대로 제2기 지하철 118km를 건설하면서 공사 사고가 424건이 나고 사망자가 133명이 났습니다. 났는데 지금 그 지역은 심도가, 지하철을 건설하는 심도가 깊지 않은 것이 방화차량기지요, 인입하는 구간이기 때문에 기껏 지상에서, 도로상에서 심도가 11.2m밖에 안 됩니다. 11m밖에 안 되기 때문에 저희들이 위원님께 걱정 안 끼치고 사고없이 그 구간을 공사하겠습니다.

권순직위원

본부장께서 "안전진단을 하자면 수백 곳이 넘으므로 시간과 예산이 없어서 할 수 없다" 이런 답변을 하셨다는데요?
명규

우명규지하철건설본부장

아니 그건 아닙니다.

권순직위원

절대 그렇지 않아요?
명규

우명규지하철건설본부장

그럼요. 지하철본부장이 그런 어리석은 답변할 사람 같이 보입니까? 그렇지는 않습니다.

권순직위원

그러면 지금 칠성아파트와 같은 그런 곳이 몇 곳이나 됩니까?
명규

우명규지하철건설본부장

지금 말이죠. 그러한 곳이 상당히 많습니다.

권순직위원

아니 그러니까 이 지하 15m나 20m가 아니고 이건 지금 지하 7m이니까 거기서 지금 주민들이 문제가 되니까 붕괴될 우려가 있고, 소음, 진동 등 생활에 공해가 있다는 얘기입니다. 그런 얘기인데 그런 곳, 지금 칠성연립은 불과 50cm밖에 안 띄어 있잖아요, 지금? 이런 경우가 칠성아파트와 똑같은 이런 비슷한 경우가 그럼 우리 5호선 지하철 건설하는 데 몇 곳이나 있나 이렇게 제가 말씀드리는 것입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그런데 지금 여기에 5호선 지나가는데, 저쪽 편에 강서구관내도 있고 그 다음에 저쪽 편에 고덕아파트 있는 데도 있고 여러 군데가 있습니다.

권순직위원

그런데 대개 몇 군데나 됩니까?
명규

우명규지하철건설본부장

제가 볼 때는 심지어 삼익아파트 상가 밑은, 상가 밑으로 기껏해야 4m 밑으로 지나가고 이러거든요. 그런 데가 확실한 수는 뽑아 봐야 되겠습니다만 상당히 여러 군데 있습니다. 있고…….

권순직위원

그럼 몇 곳이나 있는지 빠른 시일내에 서면으로…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다. 그리고 권 위원님 말이죠. 위치를 알 것입니다. 지하철이 쉽게 말하면 이렇게 지나갈 것 같으면 칠성아파트가 이렇게 서 있습니다. 도로가 이렇게, 지하철이…….

권순직위원

지금 현재 거기 도로가 없어요. 그냥 조그만 소노입니다, 대노가 아닙니다. 도로가 아니에요, 거기가. 본부장님이 말씀하는 것을 들으면 잘 아시는 것 같은데 사실 얘기하시는 것 보니까 전혀 안 나가신 것 같은데 현장에 나가 보시면 겨우 거나 들어가는 소노입니다, 거기가. 대노가 아니에요, 계획상.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 말이죠. 거기 방화지구로 들어가는 도시계획도로가, 계획도로가 25m 있습니다.

권순직위원

글쎄 계획도로이에요, 그러니까. 계획도로가 있는 것인지…….
명규

우명규지하철건설본도장

그렇습니다. 계획도로상으로 지나가는 거예요.

권순직위원

도로가 있다고 그렇게 말씀을 하니까 내가 물을 겁니다. 여기 주민들이 본부장님하고 3월 19일에 대화한 내용이 전부 여기 있습니다. 이렇게 그래 내가 여기서 시간도 없어서 길게 말씀을 안 드리고 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 뭔가 하면 본부장께서 그런 답변 나오실 것으로 내가 생각을 했었고……. 본부장! 본위원은 말이에요. 시민들을 더 믿습니다. 또 주민을 더 믿습니다. 1천만 우리 서울시민을 더 믿고 우리 주민을 더 믿습니다. 그래서 저 권순직은 본부장보다 시민을 더 믿는다고 분명히 말씀을 드립니다. 그래서 본부장이 말하시는 것이 저는 지금 거짓말이라고 생각이 들어 머리에 들어가지가 않습니다. 본부장과 우리가 정말 시민을 위해서 어떤 마음을 갖고 일해야 하는가, 량심에 손을 얹고 생각해 봅시다. 참 진실은, 1시간이 가도 영원히 남는 것입니다. 지금 본부장은 물론 고통스러울 것입니다. 잘못을 시인하고 앞으로 잘 하겠다는 본부장이 되어 주시길 간절히 바랍니다. 그럴 때 우리 시의원은 본부장에게 뜨거운 박수를 보낼 것입니다. 그렇게 진실을, 잘못된 것을 시인하지 않고 하면 본부장을 어떻게 우리가 볼 것인가, 또 우리 시민들은 어떻게 생각하겠습니까? 우리 1천만 시민 앞에 한 점의 부끄럼도 없는 본부장, 우리 시의원이 되기 위해서 진실과 진실로 통해 봅시다. 이상입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

권 위원님이 말씀하신 것을 잘 알겠습니다. 그런 식으로 앞으로 건설해 나가도록 하겠습니다.

이영화위원장

다른 위원님 안 계시면 끝마치겠고……. 네, 박하영 위원님 질의하십시오.

박하영위원

박하영 위원입니다. 일문일답으로 아주 간단하게 답변해 주시면 좋겠습니다. 먼저 지난번 사고가 났던 5호선 당산동 구간에 대한 사고내용을 묻겠습니다. 그 동안 사고처리가 원만하게 잘 이루어졌다, 이렇게 듣고는 있습니다. 만약에 아직까지도 보상처리가 미진한 곳이 있는지 없는지 밝혀 주시고, 있다면 아직까지 보상처리가 안된 이유는 무엇인지, 또 향후 대책은 무언지 아주 간단하게 답변하여 주시길 부탁드립니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 지금 그 나머지 관계는 다 처리가 되었습니다, 협의해서. 그런데 3층 건물이 하나 있었는데, 병원자리입니다. 그런데 그 분은 아직도 여러가지 제가 알기로는 이 건물의 신축관계도 있고 해서 본인이 얼마를 보상해야 되겠다, 줘야 되겠다, 이렇게 아주 구체적으로 제시한 것이 없어서 협의중인 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것도 별일 없이 해결이 되리라고 저는 보고를 받고 있습니다.

박하영위원

대충 그 시기가 언제까지면 되겠습니까? 왜 그러냐 하면 이 한 건의 보상처리가 미진함으로 해서 전체적으로 보상에 대한 좋지 않은 이미지를 피해시민들에게 비치게 되고, 앞으로 지하철에 관계되어서 민원에 관계되는 분들은 그와 같은 데에 상당한 우려와 걱정을 지금 하고 있다…….
명규

우명규지하철건설본부장

그런데 제가 다시 또 챙겨보겠습니다만 박 위원님 제가 듣기로는 이쪽에 본인이 돈을 얼마 달라고 하는데 많다, 적다 이렇게 해서 협의가 되는 것이 아니고, 본인이 보상 요구하는 것을 아직 구체적으로 제시 안 하는 것으로 제가 듣고 있습니다.

박하영위원

뭐 좋습니다. 조속히 매듭이 될 수 있도록 노력해 주시길 부탁드립니다.
명규

우명규지하철건설본부장

알겠습니다.

박하영위원

두 번째 말이죠. 아까 업무추진 보고내용인데 4·5·7·8호선 같이 다 1/4분기 목표 대 실적, 공정추진율이 말이죠. 목표치에 다 미달되고 있거든요. 이렇게 되어 있는데 이것은 우리 감독관청인 서울시 지하철건설본부가 공사 독려나 지도, 감독을 소홀히 한 결과인지, 아니면 공사를 보다 안전하게 시공하기 위해서 안전시공 때문인지, 그렇지 않으면 무슨 여기에 특별한 사유라도 있어서 공기가 목표 대 실적이 추진이 안된 것인지 한 번 묻고 싶습니다. 왜 그러냐 하면 1/4분기의 목표 대 추진실적이 이와 같이 떨어진다고 하면 아마 1년을 놓고 볼 적에 아마 상당히 공사가 미진한 결과가 오지 않겠느냐, 따라서 완공시기까지는 더 많은 목표 대 추진결과가 늦어진다면 지하철건설이 공기가 그 만큼 늦어지기 때문에 많은 시민들이 기대하는 지하철건설에 부응치 못한다, 이렇게 생각이 되어서 질문을 하는 것입니다. 간단하게 답변해 주십시오.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 1/4분기의 공정은 약 95%, 계획 대 실적입니다. 95%에서 97% 수준입니다. 약간 미달하고 있습니다. 그런데 저희들이 그간에 박 위원님께서 지적하신 대로 해빙기고 해서 안전 위주의 공사를 하기 때문에 공정이 약간 차질이 와 있습니다. 그래서 예를 들면 지반이 좀 불안한 지역에 대해서는 조금 전에 안전시공 관계, 수평 보링 관계를 얘기 했습니다만 수평 보링의 장비를 도입해 와서 굴진한 후에 공사를 하고 이러다 보니 공정이 약간 한 3% 내지 5% 정도 차이가 있었습니다만 이런 공정을 빨리 만회하도록 하겠습니다.

박하영위원

공기단축이 가능한 것이지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

박하영위원

다음 한 가지만 더 질간하겠습니다. 지금 지하철 건설에 따른 수용되는 토지, 기타 등등에 대한 보상문제가 앞으로 건설을 하기 위한 여러 가지 문제 중에서도 시급히 해결도 해야 되겠고, 또 해결하는 방법에 있어서 수용자와 피수용자, 다시 말하면 수용 당하는 측과 보상해 주는 서울시와의 관계인데 거기에서 의견일치보다는 이견이 노출이 되어서 많은 문제점이 나올 것이다 일단 이렇게 예상을 해 봅니다. 그러나 제가 조례제정 관계에서 여러 가지를 보니까 아직까지도 우리나라나 선진 어느 나라도 이와 같은 무형의 보상, 다시 말하면 정신적으로 입는 피해이지요? 이와 같은 것, 그러면서도 정신적으로나 물질적으로 직·간접으로 수용시민에게는 많은 피해를 끼치고 있고, 받고 있습니다. 그러나 이와 같은 아직까지 보상의 례나 보상의 법이 없기 때문에 많은 고충을 당할 것으로 알고 있고, 또 뭔가는 여기에 대한 대책을 세우기 위한 대책마련에 부심을 한다 이렇게 저는 생각도 해 봅니다. 저도 그렇게 생각을 했습니다. 그렇다면 앞으로 언제쯤이면 이와 같은 제도가 현실적으로 현실 보상 추세에 따른 그러한 방향으로 제도가 마련되어서 지하철건설은 물론 그 이외에 지하건설 부문에 있어서 충분한 보상에 대한 제도가 마련되어서 피해보상, 수용시민에게 원만한 보상에 대한 타결점을 가질 수 있도록 하는 앞으로의 대책, 시기, 대충 참고적으로 말씀해 주셨으면 좋겠습니다.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 박하형 위원님께서 말씀이 계신 대로 공공사업 시행하는 과정에서 예를 들면 지상에 도로를 한다든가 하수처리장을 만든다든가 또 지하철을 건설한다든가 이렇게 공사 과정에서 소위 말하면 정신적인 피해, 무형의 피해를 받는 사례가 많이 있습니다. 예를 들면 공사 소음으로 인한 피해, 분진에 의한 피해, 또 지하철 공사를 시작하면 적어도 한 2년 내지 4년 걸리니까 그 기간 동안에 도로연변에 장사가 안 되어서 손실을 보는 것, 상당히 피해를 받는 사례가 많이 있습니다, 현실적으로. 그러나 현행 우리나라의 법 체계상이라든가 뭐 제가 알기로는 외국의 법 체계상, 또 이러한 무형의 피해에 대해서 아마 계량하기가 어려워서 그런지 지금 보상을 해주는 사례는 없습니다. 그래서 저희들이 지금 토지에 대한 보상이라든가 또 지하권 보상도 마찬가지입니다만 우리 보상을 담당하고 있는 시에서 평가하는 것이 아니고 아시는 바와 같이 평가사에 두 군데 의뢰해서 평균치로 나오는 결과에 의해서 보상을 해 주고 있습니다. 그래서 저희들은 소위 말하면 정신적인 피해, 장사가 안 된다, 그런 무형의 손실에 대한 피해에 대해서는 앞으로 계속 연구발전시켜 나갈 그런 과제라고 생각합니다. 저희들도 계속 연구해 보도록 하겠습니다.

박하영위원

네, 이상 질문 마치겠습니다.

이영화위원장

양원모 위원님 질의하십시오.

양원모위원

양원모 위원입니다. 5호선에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 제가 얘기를 듣기로는 5호선의 노선이 변경되었다는 얘기를 들어서 한 번 말씀드리려고 합니다. 신정5거리 역에서 등촌로를 통해서 공항으로 가는 노선을 애당초에 했던 것으로 되어 있는데 어떤 힘에 의해서 그 노선이 변경되었다는 얘기를 들은 기억이 있어서 말씀드리려고 합니다. 만일 이게 힘에 의해서 노선이 번경되었다 하면 건설본부장께서는 다시 그 계획선을 넣어서 등촌로로 해서 공항로로 갈 수 있는 그런 노선을 계획해 줄 의향은 없으신지 한 번 말씀드리고요. 요새 보면 지상으로, 지하거도 건설계획 있지 않습니까, 아시지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

양원모위원

제가 교통위원회에 있으면서 교통수단은 지하철밖에 없다는 그런 생각이 들어서 혹시 본부장님이 시장에게 건의하셔서 지금 현재로 지하철 수송률이 18%, 96년도에는 35%, 2000년도에는 75%라고 말씀을 하셨는데 지하거도는 건설이 얘기를 듣기에는 많은 불편사항도 있고 문제점이 있다는 얘기를 많이 하는 것 같습니다. 그 2조 4,000억원에 대한 예산을 갖다가 지하철로 이양을 해서 2000년도를 대비한, 그런 수송률을, 수송률을 100%로 올릴 수 있는 그런 건의사항을 시장한테 하는 것이 어떤지 의향을 여쭈어 봅니다.
명규

우명규지하철건설본도장

양 위원님께서 질의하신 사항에 답변드리겠습니다. 지금 5호선의 노선은 번경된 구간이 없는데 그것은 위원님께 잘못 전해진 것 아닌가 생각하는데…….

양원모위원

저희가 이번에 지역을 다녀 봤는데요. 그런 얘기가 많이 들더라고요. 그래서 제가 볼 때는 2호선 연장선이 공항쪽으로 가도록 그렇게 되었고, 그리고 신정5거리에서 등촌노를 통해서 공항로로 가게 되면 아주 노선이 잘된 것 같은데 신정5거리 역에서, 그러니까 신정역 쪽으로 해서 2호선하고 연결되어 있거든요. 그래서 좀 불미한 그런 것이 되지 않았느냐, 그래서 어떤 힘에 의해서 노선이 변경된 것 아닌가, 이런 의아심이 생겨서 건설본부장한테 말씀드리는 것입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

량 위원님, 지하철 5호선은 김포공항을 출발해서 죽 영등포로 해서 돌아오는 구간의 노선은 변경된 것이 없습니다. 그래서 그것은 필요하시면 제가 그 노선도를 별도로 하나 드리겠습니다.

원송희위원

아니 그런데요. 그 5호선은 오목교역에서 2호선 연장선하고 이렇게 연결이 되지를 않습니까?
명규

우명규지하철건설본부장

연결이 되어 있지요.

원송희위원

연결이 되어서 화곡쪽으로 까치터널로 해서 넘어가지 않습니까, 공항쪽으로?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

원송희위원

그런데 그 2호선이 연장을 해서 그냥 공항쪽으로 갔으면 좋고, 그리고 신정5거리역에서 등촌로를 통해서 공항쪽으로 가서 그 노선이 있었으면 좋았을 텐데 그 얘기가 이번 총선거에 보니까 지역주민들이 어떤 힘에 의해서 그 노선이 변경되었다고 많이 얘기를 하더라고요. 그래서 그게 좀 내용이 불합리하게 되지 않았느냐 이런 생각이 들어서 말씀드립니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 알겠습니다. 그리고 지하철건설과 지하거도 관계를 말씀을 하셨는데 지금 저는 지하철 관계를, 건설업무를 하다 보니 지하거도에 대해서 깊게 연구를 한다든가 검토한 바는 없습니다만 그간에 도로국에서 상당기간 검토를 해서 지하철건설도 필요하지만 지하거도 건설도 서울의 교통간제를 해결하기 위해서 꼭 필요하다, 이런 판단에 의해서 검토를 하고 지금 타당성 조사와 그 다음에 건설계획을 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 점은 양 위원님이 양해해 주시면 감사하겠습니다.

이영화위원장

곽수형 위원님 질의하십시오.

곽수영위원

곽수형 위원입니다. 우명규 본부장께서는 우리 세금으로 지하철을 건설함에 있어서 최소의 경비로 이 시대에 사명감을 가지고 일을 하신다는 좋은 말씀을 하셨습니다. 그래서 그런 사명감을 가지시고 일하시는 우리 본부장님께 한두 가지만 묻겠습니다. 5-47공구가 될 것입니다. 명일동 삼익아파트 상가가 아마 우리 교통위원회에도 민원이 접수가 되어 있고, 저한테도 아침저녁으로 민원인들한테 상당히 전화도 많이 오고 있습니다. 이 사람들의 얘기는 그 아파트 상가 밑으로 이번 지하철이 통과가 됨으로 해서 직접적인 피해를 많이 보게 되어 있는데 그 아파트의 전 세대들 하고 같이 공유지분으로 되어 있기 때문에 보상을 타게 되면 그 아파트에 사는 거주자들하고 동일하게 보상을 타게 된다 하는 그런 얘기가 있는데 본부장께서는 이런 경우에는 직접적인 상가주민들한테 보상이 될 것인지, 그렇지 않으면 공유지분으로 되어 있는 그 아파트 입주자들 하고 같이 동일하게 해당이 되는지 이 관계를 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

지금 곽수형 위원님께서 5-47공구, 명일상가 밑으로 지나가는 것에 대한 보상관계를 물으셨습니다. 답변을 드리겠습니다. 그 위치는 강동구 명일동 삼익그린 1차 아파트단지 내에 삼익쇼핑 상가입니다. 그런데 이 아파트 전체의 면적이 1만 9,189평입니다. 그 1만 9,189평의 아파트단지 내에 아파트와 상가가 1,630세대가 있습니다. 있는데 그 상가 밑으로, 상가 대지가 600평입니다. 600평인데 상가는 지상 3층, 지하 2층입니다, 그런데 상가 밑으로 지하철이 통과하는 면적이 136평입니다. 그래서 사실은 이 지하철이 지나감으로 인해서 손실을 입는 사람은 위원님께서 말씀하신 대로 상인들뿐입니다, 상가의 600평인데 이 상가 600평이 분할되어 있는 것이 아니고 이 상가 600평을 포함해서 아파트가 전부 1만 9,000평이 한 필지로 되어 있습니다. 그래서 이 상가주민들은 지하철이 상가 밑으로 지나가기 때문에 이에 따른 지하권에 대한 보상은 우리를 줘야지 않느냐, 제가 볼 때 옳은 얘기입니다, 그 사람들의 얘기가. 그런데 현행 공특법이나 민법상으로 하나의 필지로 되어 있으면 보상을 그 필지를 대상으로 해야 되지 분할되지 않은 그 상황에서 1만 9,000평 부지내에 어떤 한 모서리에 있는 사람이 피해를 보니까 돈을 이 사람에게만 줄 수가 없습니다. 그래서 분명하게 아파트하고 상가가 있는데 대지는 한 필지로 되어 있고 또 지하철이 지나가는 것은 상가 밑으로 지나가서 이러한 경우에 보상을 줄 수 있는 방안이 없느냐고 저희들 나름대로 고심 끝에 법률에 대한 전문적인 지식이 좀……, 우리가 판단미스가 아닌가 싶어서 서울시 고문변호사 세 분한테 질문을 해 봤습니다. 이러이러한 경우 에 어떻게 줄 수 있는 방안이 없느냐, 이랬더니 이것은 "토지 공유지분으로 되어 있는 것으로 스스로 합의해서 분할하지 않은 상태에서는 전체 토지 대상의 한 필지로 되어 있는 대상으로 그 보상을 쥐야 되지 그렇지 않으면 나중에 여타 사람이 항의를 하면 안 된다, 그것은 법상으로 불가능하다 하는 고문변호사의 의견입니다. 그래서 저희들도 그 문제에서 상당히 고심을 하고 있습니다만 지금 방법은 이 1만 9,189평 중에 실지로 상가가 점유하고 있는 면적은 600평이니까, 물론 지적분할 안 되어 있습니다만 그러니까 그 분들이 스스로 합의해서 분할을 하는 수밖에 없다, 지금 사정이 이렇습니다.

곽수영위원

그 관계에 대해서는 본위원이 생각하기로는 물론 아파트단지를 조성하면서 상가는 의무적으로 짓게 되어 있습니다. 그런데 상가를 분양받아 와서 사실은 자기들이 상가를 사서 들어온 것입니다. 그런데 이번 지하철로 인해서 그 밑으로 통과가 됨으로 해서 직접적인 피해는 지금 상가에 들어있는 사람들이 피해를 보고 있는데 결과적으로 지금 아파트의 세대수가 한 1,700세대가 되는 것으로 알고 있습니다.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그렇습니다.

곽수영위원

그러면 한 필지로 되어 있다고 해서 그 사람들하고 같이 지분으로 해서 보상을 한다는 것은 타당치 않지 않느냐, 물론 민법상에 그렇게 되어 있다 하더라도 본부장께서는 사명감을 가지고 일하신다고 아까도 분명히 말씀하셨습니다. 그렇기 때문에 이런 것을 중앙부처에 건의해서라도 이런 잘못된 것은 바로잡을 의향이 없으신지 다시 한 번 묻고 싶습니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그 문제에 대해서는 지금 곽수영 위원님께서 말씀이 계신대로 실지로 피해보는 사람은 600평 상가입니다. 그리고 이제 보니까 건물에 대해서는 건물별로 등기가 되어 있고 토지는 전체 1만 9,189평 지분으로 되어 있습니다. 그래서 그런 문제가 있는데 저희들도 고문변호사한테 물어 보니까 이것이 현행법상 불가능하다 그런 회답이 왔기 때문에 결과적으로 이 공특법이라든가 보상관계에 최종적으로 이걸 유권해석을 하고 있는 부서는 건설부이기 때문에 건설부에 다시 이러한 경우에 우리가 생각하는 대로 해결할 방안이 없느냐 하는 것을 한 번 질의라든가 건의를 해서 가능하면 합리적으로 처리되는 방향으로 노력을 해 보겠습니다.

곽수영위원

네, 알겠습니다.

이영화위원장

이상으로 지하철건설본부 소관 업무에 대하여 질의를 모두 마치겠습니다. 한 10분간 정회를 하겠습니다. (의사봉 3타)

15시 30분 회의중지

15시 52분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시지하부분토지사용에따른보상기준에대한조례안(서울특별시장 제출)

15시 53분

다음은 의사일정 제2항 서울특별시지하부분토지사용에 따른 보상기준에 대한조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울특별시지하부분토지사용에 따른 보상기준에대한조례안은 작년 12월 정기회 때에 전문위원의 검토보고를 들은 후에 박하영, 방효길, 양원모 위원 세 분으로 조례심사소위원회를 구성해서 그 동안 수차례에 걸쳐 진지하고도 신중한 검토를 하였으므로 심사결과에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 그러면 조례심사소위원회 위원장이신 박하영 위원 나오셔서 조례안에 대한 심사결과를 설명해 주시기 바랍니다.

박하영조례심사소위원장

지하부분 토지사용에 따른 보상기준에 대한 조례심사소위원회의 심사보고를 드리겠습니다. 조례심사소위원장 박하영입니다. 본 지하부분 토지사용에 따른 보상기준에 대한 조례심사소위원의회 심사결과를 보고드리겠습니다. 방효길 위원, 양원모 위원 그리고 본위원으로 구성된 조례안심사소위원회는 지난 53회 임시회 때 본 교통위원회에서 제1차 심사보고를 드렸습니다. 그 때 위원장님께서 미진하고 문제가 된다고 지적해 주신 부분에 대하여 본 소위원회에서 지난 4월 2일 지하철건설본부장을 참가시킨 가운데 제3차 소위원회를 개최하여 심도있는 검토와 축조심의를 하였는바 안 제9조제3항 "지하보상비가 50만원에 미만이 되는 경우에는 필지당 50만원을 지급한다"는 규정 중 50만원을 100만원으로 상향 조정하였습니다. 이는 최소 보상비를 2배로 상향조정한 것으로 많은 주민에게 해택이 되리라고 생각이 됩니다. 한편, 기존 서울시가 유사한 문제에 대한 보상비 지급방법이 일부는 현금, 나머지는 채권을 주고 있는 실정을 감안하여 제9조제4항을 신설하여 보상비를 전액 현금 지급토록 규정하였습니다. 제10조 제1항에 구분지상권 설정문제는 지난번 임시회 때 보고드린 바와 같이 그 실효성과 상위법과의 관계를 적용하여 폐지키로 확정했습니다. 이는 주민들이 구분지상권 설정에 따른 재산권 행사의 제약에 대한 불만을 해소시킨 것으로 소위원회에서 대단한 자부심을 갖고 추진한 것이라고 하겠습니다. 제10조제2항에 "지하시설물로부터 시설물 폭의 2배 이내에서 건축 등 행위를 하고자 할 경우 지하시설물 관리자와 사전 협의하여야 한다"는 규정은 지난번 제1차 심사보고 때에는 "지하시설물의 안전에 필요하다고 인정될 때에는 시설물 폭의 2배 이내의 범위 내에서 건축 등 행위를 제한하거나 필요한 사항을 명할 수 있다"로 수정키로 말씀드린 바 있으나 소위원회에서 거듭된 축조번의 결과 지하시설물 관리자의 자의성이 기존 조례보다 강하게 적용될 우려가 있어 원안대로 하기로 하였습니다. 그리고 이 경우에도 지하시설물 보호라는 명목으로 토지소유자의 재산권 행사에 심대한 영향력을 가할 수 있다고 판단하여 "지하보상권 부분 이외의 토지에 건축 등 행위를 하고자 할 때에는 별도 보상하여야 한다"는 단서조항을 신설하여 토지소유자의 재산권 행사에 제한을 가할 경우 별도 보상토록 하였습니다. 한편 보상비 상향조정과 관련된 입체이용 저해율 조정은 소위원회에서 그 어느 조항보다 심도있게 검토한 결과 보상비는 지하부분 토지의 사용에 마른 대가라는 개념으로 볼 때 이는 민법상 용익물권이며, 지금까지 서울시가 이런 유사한 문제와 관련해서 나간 보상비와 비교할 때 형평의 원칙에 어긋난 것으로 보지 않으며, 본 조례심사소위원회에서는 지난 4월 18일 한국감정원 윤창구 연구위원으로부터 의견을 청취한 결과 간제가 되고 있는 무형의 재산상 손실과 정신적 피해보상은 이론적으로는 가능하나 현행 법체계상 허용되지 않으며, 추가로 조례안의 별도에 의해서 기타 이용저해율을 상합 해 본 비율은 토피에 관계없이 고층 1 대 1, 중층 2 대 1, 주택지 3 대 1, 농림지 4 대 1 기준으로 할 것을, 이용저해 정도가 높은 터널 토피 20m 이하의 경우는 최고치를 적용토록 수정한 것으로 의견을 모았습니다. 이와 같은 조례안 수정으로 평균 약 49%의 보상비가 상승되는 효과를 나타낸 것으로 토지소유자에게 많은 혜택이 될 것으로 생각이 됩니다. 한편 서울시 교통문제의 심각성을 고려해 제2기 지하철공사가 계획되는 대로 순조롭게 진행될 수 있도록 보상문제는 빨리 마무리짓는 것이 바람직하다고 판단됩니다. 만에 하나 보상비와 관련되어 문제가 심각히 대두될 때에는 의회 고유권한인 조례의 제정, 개정, 폐지의 의결권이 있으므로 그 때 가서 개정안을 내어 보완토록 할 수도 있는 것입니다. 아무튼 소위원회에서 그 동안 여러 차례에 걸쳐 진지하게 심의·검토한 결론이므로 여러 위원님들께서 만족하실지는 모르겠습니다만 소위원회에서 심사보고 드린 바대로 의결해 주시기 바라면서 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이영화위원장

박하영 위원 수고 많이 하셨습니다. 조례심사소위원회에서 심사한 결과에 대해서 질의하실 위원님 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 네. 김종웅 위원 질의하십시오.

김종웅위원

답변은 누가 하십니까?

이영화위원장

본부장하고 소위원장님하고 같이 모두……. 사항에 따라서 내가 결정해 드릴게요.

김종웅위원

네, 김종웅 위원입니다. 그 동안 여러 날을 이 소위원회 위원장으로서 많은 애를 쓰신 것에 대해서 동료위원으로서 정말 경의를 표합니다. 오늘 이 훌륭한 작품을 대하고서 다시 한 번 애쓰신 소위원회 위원들께 고맙게 생각합니다. 그런데 본위원은 이와 같은 훌륭한 우리 작품이 나왔습니다만, 만에 하나 우리 1천만 서울시민들, 개중에서 몇 %는 되지 않습니다만 법의 정신에 입각해서 열을 놓치더라도 한 사람의 억울한 사람이 있어서는 안 된다는 그 정신과 이 법 자체가 지금까지 있었던 어떤 조례안의 개정 같다면 정말 간단하겠으나 이제 개원한 지 1년도 안 되는 이 마당에 엄청난, 처음으로 민법상에도 아직 소개되지 않은 이 지하보상권에 대한 조례안을 제정하는 이 마당에서는 좀 더 심사숙고 해야 되지 않나 해서 몇 가지 제 나름대로 의문나는 점을 제기하면서 질문을 드리겠습니다. 먼저 이와 같은 조례안을 만들기까지 소위원장께서는 집행부로부터 충분한 사회 각계각층의 전문가들로부터 의견을 수렴한, 다시 말해서 공청회를 한 그런 기록이나 자료를 검토한 적이 있습니까?

박하영조례심사소위원장

공청회를 가진 바는 없습니다. 그 동안 집행부와 여러 번에 걸쳐서 간제의 내용을 검토할 때 이런 얘기는 들었습니다. 입법예고의 과정을 거쳤다고 하는 사실을 확인했고, 그 얘기를 들었습니다.

김종웅위원

아까도 말씀드렸습니다만 정말 지금껏 졸속하게 처리되던 모든 보상간제, 다시 말해서 국가에서 시행하는 모든 문제는 수용 내지는 그냥 행정력에 의해서 하다 보니 힘없는 개인들로서는 어쩔 수 없이 분해도 참을 수밖에 없는 그런 때가 많았습니다. 그러나 앞으로 가면 갈수록 모든 것이 법제와 법치국가로서 또한 명실상부한 자본주의 국가에 입각해서 모든 법해석이 내려질 것으로 보았을 때, 우리 이 법은 오늘 현재 당면한 이 지하철공사에만 국한되 것이 아니라 미래지향적으로, 앞으로 먼 훗날까지 우리 3대 시의회 교통위원회에서 제정한 법이 얼마만큼 지속되느냐, 한달 후에 또 새로운, 완전한 개정을 봐야 되는 그런 악순환을 거두느냐, 또는 이 조례가 발표됨으로 해서 정말 뜻하지 않은 문제가 도래되지 않는다고 볼 수도 없습니다. 왜냐하면 이해관계가 상충되는 문제이기 때문에, 형법처럼 엄연한 범죄자를 다스리는 그런 법하고는 틀리기 때문에, 이건 재산상의 이해관계이고 또한 개인의 재산이기 때문에 가장 신중하게 해야 되기 때문에 본위원은 이 문제를 보다 심도있게 하기 위해서는 다음과 같은 몇 가지 점들이 좀 부족한 점이 있지 않느냐, 제 나름대로 지적한 점을 말씀드려 보겠습니다. 지금 보상비 지급시에 채권을 현금으로 전환하겠다는 얘기가 여기 조문에 있습니다만 이것 또한 모든 법에는 굉장히 융통성이 있어야 됩니다. 단지 우리 지하철공사를 위해서 한다고 하면 앞으로도 계속해서 이 법을 기해서 현금으로 다 해야 된다는 간제가 됩니다. 졸속을 기하지 않기 위해서 채권과 현금으로도 다 할 수 있는……. 이건 본위원의 생각입니다만 융통성 있게 그 때 상황에 대처할 수 있는 그것이 되어야 되지 지금 이것이 현금으로 되었을 때, 완전히 앞으로는 전액 현금으로 한다고 했을 때, 물가가 안정되고 나라가 좀 선진화되었을 때는 이것도 하나의 새로운 문제로 대두될 수 있을 것 같습니다. 이 문제에 대해서 우리 소위원장님은 어떻게 생각하십니까?

박하영조례심사소위원장

지금 지하보상이라고 하는 것은 지하의 토지를 수용하는, 보상이 아니라 용익물권입니다. 다시 말하면 잠시 이용하는 세를 주는 것입니다. 또한 이와 같은 용익물권이라고 하더라도 지하철건설구간에 들어가는 그 토지의 효용가치를 보면 상당한 가치 절약이 온다, 이렇게도 보겠습니다. 그렇기 때문에 그런 마당에 일부 적권으로 해서 보상액을 보상한다 하면 역시 현실생활에도 어려운 분들인데 그러한 처지에서 몇년 후에 채권을 보상금으로 받는다고 하는 것은 이식에 대한 보장, 여러가지 문제를 봐서 특별히 용단을 내려서 이렇게 한 것으로 제가 알고 있고, 또 그렇게 했습니다. 추가해서 몇 가지만 더 말씀을 드리면 보상가격 문제인데, 보상이라고 하는 것은 피보상자와 보상자가 서로 합의되어서 보상을 주는 것인데, 만약에 이 조례안에 성안된 내용이 내가 보상을 받고자 하는 액수보다는 낮다, 나는 보상을 못 받겠다, 이런 극단적인 경우도 나옵니다. 이 때는 우리 법정신에 보면 3심제가 적용돼요, 법 3심제. 그래서 상고할 수 있는 재결신청을 할 수가 있습니다. 그러면 재결신청에 따라서 본인이 요구하는 의사를 충분히 그에 반영을 해서, 또 심사를 하면 상향조정도 가능한 것입니다. 여지가 있습니다. 또한 이런 것이 있고 법정신에 보면, 조금 질문한 내용과 다릅니다. 저는 법률의 전문가는 아닙니다만 법이라고 하는 것은 이 시대를 살아가는 데 필요로 하는 하나의 제도이다, 그렇다면 이 법이라고 하는 것은 그 시대의 추이에 따라서, 시대의 부응에 따라서 수시로 바뀌고 변할 수가 있는 것입니다. 그래서 비록 본 조례안이 불충분합니다만 의회는 의회 고유의 권한이 있습니다. 다시 말씀드리면 조례의 제정, 조례의 개정 또는 조례를 폐지할 수 있는 의회의 유일무이한 고유한 권한이 있기 때문에 처음 시도되는 조례, 다시 말씀드리면 이와 같은 유형의 법률은 외국에도 례가 그렇게 없습니다. 또 우리 국내에서도 처음 제정되는 조례인데 이 조례의 제정근거는 바로 철도법에 대한 모법이 있습니다. 그래서 거기에 근거해서 이 조례 축조를 다듬고 또 조례안을 만들다 보니까 여러 가지 본위원의 뜻과 또는 모든 분들의 뜻이 마음껏 수렴, 수용이 안 되고 이와 같이 제한된 조례를 만들게 되었다는 사실을 아울러서 말씀을 드립니다.

김종웅위원

알겠습니다. 우리 박 소위원장님이 애쓰신 바에 대해서는 다시 한 번 위로를 드립니다. 그런데 저 역시도 법률 전문가는 아닙니다만 이 문제를 봤을 때는 앞으로 이렇습니다. 지금 현재 국한된 사항은 꼭 주택 내지는 건물 밑으로만 생각을 하는데 지하를 필요로 하지 않는 논 밑으로, 밭 밑으로도, 또한 사용하지 않는 임야, 산속으로도 들어갈 경우가 있을 것으로 봤을 때 이런 데까지도 꼭 현금으로 지급해야 되느냐 하는 문제도 생각이 됩니다. 이래서 여유있게 제 짧은 식견인지 모릅니다만 채권으로도 할 수 있는 지역과 현금화해야 되는 지역을 다 이것은 그때그때에 따른 형편에 맞도록 하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각, 제가 일괄해서 그 문제점을 말씀드리고 우리가 검토하도록 합시다. 두번째로는 주거환경 내지는 경작이라든지 이것은 환경 변화에 따른 구체적인 사항이 좀 미비하지 않았느냐, 우리가 제정하는 조례에서 봤을 때. 다시 말해서 이건 주거지역이다, 저녁에 사람이 살지 않는 상가지역이다, 또한 농사를 짓는 곳이다, 이건 산이다 이런 다른 그것과 여긴 보니까 높고 낮은 어떤 건물의, 여기에만 국한되어 있는 내용이 있습니다만, 이런 문제, 또한 아까 동법에 의한 차이 등을 고려한 것도 나중에 나왔습니다만, 개착식이냐 터널식이냐에 따라서도 아마 보는 문제가 좀 있었을 것으로 알고 있습니다. 그리고 지상의 보상같은 것을 보면 자투리땅이 있습니다만 지하에서도 지하철이 지나감으로 해서 써야 할 땅이 여백, 자투리 공간을 못 쓰는 경우가 많을 것으로 봅니다. 그런 면에서도 이번에 짚고 넘어가야 할 문제가 아니냐, 꼭 지상에서만이 그렇게 한다면 지하에서도 그 여백을 지하철이 지나감으로 해서 써야 할 여백을 못 쓰는 거기에 대한 보상은 생각하지 않았지 않았느냐, 이런 문제, 또한 구분지상권 폐지에 따른 문제, 구분지상권을 폐지했을 때 제도적인 장치를 모법에 의해서 할 수 있다고 했는데 이것이 지금 1호선이나 2호선 기이 해 놓은 선에서는 그게 설정되었다고 하면 이번에 하는 사람들은 설정이 안 된다 했을 때, 물론 법적으로 풀어 준다든지 하면 되겠지만 이 문제의 구체적인 언급도 좀 부족하지 않겠느냐, 또한 아까도 얘기했습니다만 재심청구 내지는 법원에 의해서도 얼마든지 자기가 원하는 액수가 부족했을 때는 보상받을 기회는 있다고 했습니다만 이것이 최소한 그래도 80% 내지 90%에 가까운 수용이 되고 한 10% 미만의 법정소송이나 이런 것이 나왔을 때 우리 법을 제정한 시의원들의 권위도 있는 것이지 이게 자칫 잘못되어서 정말 벌집 쑤시듯이 옛날 공사한 사람들도 법에 호소, 지금 하는 사람들도 한다든지 이런 문제 등등을 봤을 때 고려한다면 민사소송에 대한 현재의 우리 부동산 인플레 등등을 봤을 때 그런 문제에 고려가 좀 있어야 될 것 같고, 끝으로 긴 얘기 안 하겠습니다. 법의 정신을 떠나서 법은 죄형법정주의에 입각한다면, 우리가 너무 추상적인 법은 그건 법이라고 할 수 없습니다. 좀. 구체적인 실례가 앞으로 있을 수 있는 모든 문제들이 좀 부족하지 않았느냐, 이런 점 등등을 봐서 본위원은 좀 앞을 내다보고 이젠 정말 지하시대가 도래하는데 우리가 첫 테이프를 끊는 그런 심정에서 다소 늦더라도 완벽한 어떤 것을 낳는다는 것보다는 좀 여론을 더욱 더 수렴하고 해서 우리가 졸작이 아닌 모두가 공감대를 형성할 수 있는 그러한 것을 하기 위해서 이 건설전문가나 법률전문가, 또 모든 평가사, 도시계획전문가, 민법학자 또 법조계, 환경전문가 등등을 전부 한 번 빠른 시일내에 모셔서 공청회를 거친 다음에 그 분들의 의견과 그 분들의 뜻을 좀 우리가 참작한 다음에 이 조례를, 제정해서 우리 소위원회에서 정식으로 임시 본회의를 소집하여 이 조례안을 통과시키는 것이 좋겠다는 뜻에서 본위원은 정식으로 반대의견을 제시하는 바입니다. 이상입니다.

이영화위원장

답변을 이쪽 의회에 회부되어서 수정된 것은 박하영 소위원장이 설명을 하시고 그 이외의 것은 건설본부장이 설명하세요.

박하영조례심사소위원장

네, 몇 가지만 제가 답변을 올리고 표결관계는 제 답변이 끝난 뒤에 위원회의 결의에 따라서 처리해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 지금 요율에 대한 고저 또는 그 공법에 대한 얘기가 나왔는데 요율은 그렇습니다. 지금 개착식과 터널식이 있는데 각기 공사의 과정 여러 가지에 따라서 약간의 차이가 있는 것으로 아는데 본부장께서 답변해 주실 것으로 알고 있습니다. 지금 또 요율의 고저 이것을 말씀하셨는데 이건 이렇게 아까도 말씀드렸습니다만, 주택지 고층지역 저층지역, 농지, 임야 각각 기준이 다릅니다. 참고해 주시고 또 자투리 땅 문제인데 이게 최소보상과 자투리땅인데 아까 말씀대로 보상가액을 산정하다 보면 아주 조금 나오다가 다시 말씀드리면 50만원 미만으로 적게 나오는 것, 그건 보상을 받으나마나거든요. 실제 피해는 많은데 그래서 그것도 적다 해서 일단 보상가액이 99만원에 달하는 것이라도 100만원 주고 10만원 보상가액이라고 해도 100만원 올려주고 상향조정 해서 이렇게 조정했고 자투리땅도 분명 그런 것이 있습니다. 토지가 종내 목적대로 사용함이 현저히 곤란하다고 인정될 때는 토지소유자 및 이해간계자의 청구에 의하여 보상심의위원회의 심의를 거쳐 일정 범위를 보상 대상에 포함할 수 있다 하는 그러한 내용이 있습니다. 이에 따라 주시고, 구분지상권 이것만 제가 조금 말씀드리겠습니다. 모법에도 강제규정은 아닙니다. 협의에 의해서 설정할 수 있다, 그렇지요. 전문위원?

김태호전문위원

네.

박하영조례심사소위원장

그런 것이 있기 때문에 이것은 어디까지나 일방적으로 강제로 구분지상권이 설정되는 것은 아니고 따라서 이와 같은 모법에 있는 것을 굳이 우리 조례에 성문화시켜서 삽입될 필요도 없고 그로 인해 보상 대상 되시는 모든 시민들에게 정신적으로 압박을 줄 필요가 없다 해서 이것은 삭제를 한 것입니다. 기타 문제는 우리 본부장께서 대변하시도록 하고 끝으로 한 가지만 말씀을 드리면 저의 단견과 천박한 지식으로 막중한 조례제정의 책임을 맡아서 여러 위원님들의 뜻에 부응하지 못하고 또 모든 시민들의 뜻에 부응하지 못한다 하더라도 처음 시도되는 조례의 제정인 만큼 이것을 널리 양해하여 주시고 앞으로 만약 다시 한 번 저에게 이와 같은 조례제정의 막중한 소임과 기회가 주어진다면 조금 전에 말씀을 드린 김종웅 위원님의 여러 가지 좋은 내용을 충분히 참고로 해서 법 정신에 반영하도록 노력할 것을 말씀드리면서 제 답변을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김종웅위원

정말 수고했습니다.

이영화위원장

건설본부장 답변하시고 다른 위원님들 질의하십시오.
명규

우명규지하철건설본부장

그런데 김종웅 위원님이 질문하신 사항에 대해서 박하영 소위원장님이 거의 답변하신 것 같은데 미진하면, 제가 또 답변할 사항이 있으면 말씀해 주시면 답변을 하겠습니다.

김종웅위원

그 지상구분보상권에 있어서 말입니다. 종전에 과거에 지하철공사를 한 데에서는 지상권을 다 설정했을 것 아닙니까?
명규

우명규지하철건설본부장

다 했습니다.

김종웅위원

다 했지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네.

김종웅위원

그럼 이번 조례에서 이것을 뺐을 때 예를 들어서 현재 보상을 받은 사람이 몇 해 살다 이사를 갔다, 다음 사람이 그것을 사서 왔을 때 보니까 시끄럽고 도저히 이렇게 해서는 안 되겠다, 이 문제는 어떻게 해결을 하는…….
명규

우명규지하철건설본부장

네, 옳으신 지적입니다. 조례에서 삭제된 것은 시행령에" 구분지상권은 토지소유자와 협의해서 설정한다" 이렇게 시행령에 분명한 구분이 있기 때문에 조례에서는 그것을 뺐었습니다. 그리고 지금김 위원님께서 말씀하신 대로 보상을 주면 반드시 구분지상권을 설정해야 됩니다. 그래서 이 관계를 저희 서울시 고문변호사한테 아주 공문으로 물어봤습니다. 물어봤더니 "보상을 주면 반드시 구분지상권을 설정해야 한다" 이러하기 때문에 구분지상권을 설정하도록 하겠습니다.

김종웅위원

그런 문제가 지금 하고 저희 교통위원회에 청원이 들어온 곳을 보면 여러, 지금 많은 청원이 들어와 있습니다. 지금 보상토지 총 34개 공구에서 1,728필지 아닙니까? 이건 본위원이 조사한 게 틀림없습니다. 34개 공구에서 1,728필지인데 이 중에서 지금 아파트 밑에 상가를 분양 받아서 들어온 사람들은 "상가 밑으로 지나가니까 이 보상권은 우리 것이다' 하는데 그 아파트 전체, 고층아파트에 사는 주민들은 "그게 무슨 소리냐 우리 아파트 밑으로 가니까 전주민들이 같이 나눠 가져야 된다" 이렇게 되었을 때 우리 조례에서 구체적으로 이걸 못해 준다면 이것도 하나의 그 사람들의 시끄러운 분쟁거리가 되지 않느냐, 저는 이렇게 보는데, 이 문제도 정말 몇 사람의 변호사의 의견에 의해서만 할 것이 아니라 이해 당사자들의 깊은 얘기를 반영해서 좀더 구체적인 조례가 되어야 되지 않느냐 하는 게 제 뜻입니다.
명규

우명규지하철건설본부장

그런데김 위원님께서 지금 말씀이 계신 대지가 1만 9,000평인데 그 중에 상가가 600평인데 그 건물 밑으로 지나간다, 그것을 아파트가 한 단지로 되어 있다고 해도 상가 밑으로 지나가면 상가 소유자에게 보상을 한다 하는 것이 이것이 우리 조례에 넣어 보았자 효력이 없습니다. 그 이유는 상위법인, 예를 들면 민법이라든가 공특법에 분명히 명시되어 있는 것을 가지고 우리가 법 상충되는 조례를 규정해 봤더니 별 실효성, 효력이 없기 때문에 그래서 규정을 안 했습니다. 그 점 이해해 주시기 바랍니다. 그래서 지금 현재 염려하시는 사항은 앞으로 이 조례를 집행하면서 운영의 묘를 기해서 최소한의 민원을 줄여 가면서 저희들이 보상하도록 하겠습니다. 그리고김 위원님 좀 이해를 해 주십시오. 왜 그러냐 하면 이 98.5㎞라는 막대한 지하철을 지금 동시에 건설하고 있는데 보상이라든가, 그 다음에 공사로 인한 건물의 여러가지 민원이라든가 이것이 하나도 없이 집행하는 것은 우리가 바라는 희망사항이고 소망이지 실질적으로는 여러 가지 주민들의 민원이 일어나고 있는 사항이 있으면 저희들이 실무적으로 풀어 나가도록 하겠습니다.

이영화위원장

그리고 김종웅 위원이 말씀한 아까 각계각층의 의견을 들었느냐고 말씀하시지 않았어요? 집행부에서 그런 과정을 또 그런 유사한 과정을 거치는지 한번 말씀해 주세요.
명규

우명규지하철건설본부장

네, 저희들이 이 조례를 안으로 만들어서 안을 만드는 과정은 위원님들께서 기이 알고 있는 사항입니다만 우리 한국감정원하고 그 다음에 이 공학적인 분석은 대우엔지니어링하고 한 7·8개월 작업을 했습니다. 해서 조례안을, 새 안을 만들어서 이것이 여러 가지 상위법과 관계는 어떤 관계가 있느냐, 그 다음에 이것이 타당 합리적이냐, 이러한 문제를 검토하기 위해서 민간적인 토지평가사와 그 다음에 한국감정원, 그 다음에 법률을 전공하는 민법하고 공법을 전공하는 이런 사람, 그 다음에 건설부, 건설부에서는 우리나라의 토지공법에 대해서 주무부서이니까 거기에서 연석회의를 해 봤습니다. 해서 처음에는 지하 한계심도 이하, 예를 들면 지역에 따라 다릅니다만 40m 이하라든가 어떤 지역은 30m 이하에는 보상을 안 주는 것이 타망하다, 이렇게 결론이 났습니다. 그래서 그것에 대해서 의견을 전부 수렴해서 그 외에는 상당히 별 문제가 없다 이래서 다시 저희들이 법제처에 올려서 법제 심의를 받았습니다. 받으니까 법제처에서는 검토해서 아, 이 조례는 현행 법률이나 체계상 문제가 없고 여러 가지 외국의 사례로 비교해 볼 때 보상의 기준도 합리성이 있다, 이래서 서면으로 아주 합의를 받았습니다. 받고 그 과정을 거쳐서 저희들이 입법예고를 했습니다. 입법예고를 해서 공고를 하고 그다음에 기이 도시철도법을 다루는, 주관하는 교통부라든가 그 다음에 건설부 이런 각 부처의 유관부서에 공문으로 의견 조회를 받았습니다. 받아서 이 의견이 다 수렴되어 있기 때문에 사실은 이 과정이 지금 금 위원님이 말씀하고 계신 그런 사항을 다 걸렀습니다. 그리고 이것에 대해서 또 우리가 언론기관에서 다 나와 계셨습니다만 언론기관에도 자료를 드리고 설명을 했습니다. 했더니 상당히 우리나라에서 처음 시도하는 지하권 보상기준인데 어떤 언론에서는 서울시가 근래 드문 아주 력작을 이번에 만들어 냈다, 이렇게 아주 호평을 한 바도 있습니다.

이영화위원장

서울시에요, 서울시의회에요? 어느 쪽이…….
명규

우명규지하철건설본부장

아니 입법예고한 단계입니다. 여기 오기 전입니다. 그래서 하여튼 여기에 지금 언론기관에서도 네 분이 나와 계십니다만 아주 이것에 대해서는 말입니다 상당한 근거에 의해서 과거에 지하철건설 및 운영에 관한 법률은 10m 밑일 경우는 0.5% 준다고 시행령에 못이 박혀 있었습니다. 그런데 그것이 폐지되고 이것은 대단한 발전이다, 대충 이렇게 지금 평가를 현재까지 받고 있습니다.

김종웅위원

알겠습니다. 제가 본부장님께서 말씀하시는, 그 여론을 수렴했다는 얘기는 저희 교통위원회에서 또한 본위원으로서는 본부장 개인적인 수렴으로 받아들이겠습니다. 우리가 공적으로 우리 위원회에 아직 거기에 대한 자료나 모든 정보가 들어온 것은 없었습니다. 그런데 본위원은 다시 한 번 말씀드린다면 이 문제는 정말, 진정 한다면 도시철도법 여기에 준해서 할 사항이 아니라고 봅니다. 이것은 정말 입법기관인 국회에서 지하보상권에 대한 법은 곧 제정이 되어야 될 시점에 와 있습니다. 이 문제는 현재로서는 우선 지하철을 건설하기 위해서는 빠른 방법이 이 길밖에 없다 해서 이렇게 지금 하고 있습니다만 실제적으로 앞으로 우리나라 국토개발 모든 문제를 봐서는 민법학자 모두 해서 국회에서 다뤄져야 될 문제들인데 그나마 시의회에서 하니까 그 정도로 해서 통과하면 하는 것으로 생각하시는데 저는 또 하나 아까 얘기 했습니다만 주거환경에 대해서 제가 듣기로는 과거 개통하면서 시끄럽고 이런 사람들은 어떤 기준없이 적정한 선에서 본부장께서 보상을 해 준 데가 몇 군데 있다는 것을 확인을 했습니다. 그러나 이것을 지금 현재 우리 조례상에서는 그 환경에 대한, 무형에 대한 보상을 전혀 할 수 없는 문제 아닙니까? 그러나 이 문제가 절대적으로, 그럼 지하철이 지나가므로 잠을 못 잔다 이렇게 했을 때 이걸 그냥 묵과하고 있을 수는 없는 문제 아니겠습니까? 그런 문제 등등을 봤을 때 이건 절대 이 조례제정, 이것만으로 끝날 문제는 아니니까 우리 제정하는 조례의 하나의 형식이라면 형식이고, 격식이라면 격식을 갖추기 위해서라도 본위원 생각으로는 빠른 시일내에 전문인들의 여론을 수렴해서 우리로 하여금 또한 보완하고 수정할 수 있는 선택의 기회를 한 번 마련해 주는 것이 좋다고 생각해서 긴 말 하지 않고 본위원은 반대 입장을 분명히 밝히는 바입니다.

박하영조례심사소위원장

그 부분은 본위원이 답변을 좀 드리겠습니다. 본 조례의 제정근거와 조례의 제정취지는 우리 김종웅 위원께서 생각하시는 견해와 본위원은 조금 달리합니다. 왜 그러냐, 이것은 지하철도를 건설하기 위한 지하부분사용에 대한 보상입니다. 다시 말씀드리면 철도법 그 시행령에 보면 조례를 지방의회에서는 제정하도록 아주 명문화 규정이 있습니다.

이영화위원장

몇 조인가 확실히 해 줘요.

박하영조례심사소위원장

그래서 조례제정을 하도록 하는 명문 규정이 지하철도법에 명시되어 있습니다. 그래서 그 규정에 의거해서 본 조례를 제정하도록 되어 있고, 본 조례의 제정 근본취지가, 뜻이 바로 지하철을 통과하는, 지하철 때문에 발생하는 유형, 무형의 손실에 대한 보상을 하기 위한 목적도 있습니다만, 지하철을 건설하자면 타의 토지를 이용하게 됩니다. 그래서 용익물권이 바로 토지를 이용하는 이용세입니다. 이것은 토지를 수용하는 보상이 아니라 토지를 이용하는 이용세입니다. 그렇기 때문에김 위원님께서 질문하시는 내용과 원 법의 취지와 이 내용이 다소 상치하다는 말씀을 제가 드렸습니다.

이영화위원장

명확하게 하기 위해서 도시철도법 시행령 몇 조예요?

김종웅위원

아니 본위원이 말씀드린 뜻을 이해를 돕기 위해서……. 제가 그걸 모르는 바는 아닙니다. 분명히 모법인 도시철도법에 의해서 우리가 조례를 제정할 수 있도록 되어 있는 것은 분명히 알고 있습니다. 그런데 제가 말씀드리는 원 뜻은 이 사안 자체가, 지하권 개발 자체가 지하시대로 들어가는 이 마당에 있어서는 이런 도시철도법에 의한 조례에 의해서 움직여질 정도의 사항이 아니다, 이젠 지하권 자체는 하나의 별도의 법으로서 이게 명시되어 나가야 할 시대에 도래했다, 그러면 앞으로 지하도 문제같은 문제, 다시 말해서 지하공원을 만든다 이런 등등의 도시개발이, 지하도시 개발이 지금 일본에서도 실시가 되었는데, 내가 하는 얘기는 그런 상황에서 큰 사항이니까 이것은 우리가 졸속해서는 안 되겠다 하는 그런…….
명규

우명규지하철건설본부장

알겠습니다. 지금김 위원님이 말씀하신 사항, 그 문제에 대해서는 옳으신 말씀인데 그래서 이 조례는 지금 박하영 위원님께서 말씀이 계신 대로 국회에서 제정한 도시철도법하고 동법시행령의 조례로 규정하도록 되어 있어서 이걸 조례로 규정하는 것이고, 지금 김종웅 위원님께서 말씀이 계신 앞으로 지하철로를 건설한다든가 지하주차장을 건설한다든가 지하의 어떤 시설을 하는데 보상하는 문제는 토지에, 건설부에서 저희 토지 공공용지 취득 및 손실에 관한 법률에 지금김 위원님께서는 말씀하신 사항을 개정을 해서 하려고 지금 건설부가 추진중에 있음을 참고로 보고말씀 드립니다. 그리고 위원님, 제가 좀 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 지금 저의 입장에서는 지하철건설을 빨리 해야 되겠는데 그간의 이 조례안이 저희들 지하철본부가 그냥 안을 만들어서 내는 것이 아니고 말씀드리다시피 여러 가지 각계의 전문가들의 의견도 수렴하고, 또 입법예고를 해서 시민들의 의견도 듣고, 또 유관부서의 정부 각 부처의 의견을 서면으로 들어서 이것이 최선의 안으로 제출된 사항이기 때문에 이번 기회에 어떻게 좀 통과시켜 주어야 지하철이 건설이 잘 되겠습니다.김 위원님 좀 그렇게 이해를 해 주시지요.

이영화위원장

김위원의 반대의사를 철회를 하시든가 또 그대로 가지고 계셔도 좋습니다. 그런데 다른 위원님들 질의 있으시면 질의하시지요?
명규

우명규지하철건설본부장

김종웅 위원님의 말씀은 저희들이 보상을 집행하면서 시민들의 민원이 없도록, 또 불리익 처분을 당하는 사람이 없도록 하라는 아주 간곡한 충고의 말씀으로 제가 받아들이고 이렇게 하겠습니다.

이영화위원장

아니 사과를 주었는데 배로 받아들이고 그러면 안 되잖아, 그러니까 분명히 해야지. 분명히 해야 되는데 아까 건설부에서 만든다는 법이 뭐…….
명규

우명규지하철건설본부장

그것은 이 지하철건설이 아니고 앞으로 지하차도를 건설한다든가 지하의 주차장을 건설한다든가 하는 것에 대해서는 보상에 대한 구체적인 규정이 없습니다. 그래서 그것은 공공용지 취득 및 손실에 관한 법률이 개정이 됩니다.

이영화위원장

정부에서 그걸 개정을 하려고 계획을 하고 있다 이거지요?
명규

우명규지하철건설본부장

네, 그것은 지하철이 아니고…….

이영화위원장

방효길 위원님 질의하십시오.

방효길위원

도시지하철도법하고 말입니다. 김종웅 위원님께서 말씀하신 지하공원을 만든다든가 아니면 지하철로는 건설부에 소관되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇습니까? 그렇게 있고, 도시철도법에 의한 규정에 의해서 소위원회에서 결정된 사항인 만큼 여러 위원님들의 협조 아래 가결이든 부결이든 간에 위원님들께서 협조를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그러니까 아까 우리 지하철본부장께서 말씀하셨듯이 지금 조례를 가지고 또 우리가 다음 회기로 연기를 한다면 그 공사에 상당한 차질이 올까 싶습니다. 그러니까 우리 개인의 의견도 좋지만 종합적으로 중지를 모아서 한 번 여러 위원님들한테 의견을 부탁합니다. 이상입니다.

「네」하는 이 있음

이영화위원장

질의하실 위원이 없으십니까? 그럼 모두 없으신 것이지요? 그러면 이 법 통과에 대한 이의가 없으십니까? 이러면 김종웅 위원이 이의가 있습니다, 그럴 것입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「네, 없습니다」하는 위원 있음

김종웅위원

나는 끝까지 반대를 하겠습니다. 저는 소신에 변화가 없습니다.

이영화위원장

표결을 해도 그렇고 또 김종웅 위원의 말씀을 동의로 우리가 받아들인다면, 반대동의로 받아들인다면 재청, 삼청이 안 계실 것 같아요. 그러면 자동적으로 소멸되는 것이지요?

「아니, 그것은 아니지요」하는 위원 있음

재청, 삼청을 하는 분들이 안 계시면 소멸되잖아요, 동의가? 네, 말씀하십시오.

「발언권 주세요」하는 위원 있음

박하영조례심사소위원장

본위원은 이렇게 생각합니다. 동의가 성립이 안 된다 하더라도 반대의사는 분명히 표시가 된 것입니다. 그렇기 때문에 의사진행 원칙에 따라서 진행해 주세요. 이상…….

김종웅위원

제 의견은 토론에 들어갔지 않습니까, 반대토론자로서 토론을 한 것뿐입니다. 이제 위원장님께서 이 안건을 상정한 데 대해서 동의를 요구하시면 나는 반대동의를 지금 할 것입니다.

이영화위원장

토의는 종결하겠습니다. 질의하실 위원이 없으시면 의결토록 하겠습니다. 그러면 소위원회의 심사보고 한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장!」하는 위원 있음

김종웅위원

김종웅 위원입니다. 박하영 소위원장님을 비롯한 우리 소위원회에서 무한한 애를 쓰신 것을 다시 한 번 치하합니다. 그러나 본 법안이, 사안이 너무나 중대하고 또한 큰 문제기 때문에 이렇게 조례 제정하는 위원들의 오랜 동안의 많은 연구도 충분히 이해를 합니다만 본위원은 좀더 보완할 것과 또한 전문적인 전문가들의 의견을 좀 더 들어서 원만한 조례가 될 수 있도록 이번 기회에 청문회를 한 번 거치도록 해서 다음 차기에 이 조례안을 완성토록 하는 뜻에서 본위원은 정식으로 반대 동의안을 제의합니다.

이영화위원장

김종웅 위원의 동의에 대해서 재제 있으십니까? 재청이 있으면 삼청까지 있어야 되는데 재강, 삼청까지……. 다 안 계십니다. 그럼 동의는 성립이 안됩니다, 첫째. 아셨지요? 서울시 회의규칙 제40조에 의해서 표결을 선포합니다. (의사봉 3타) 찬성하시는 위원님들 기립을 해 주십시오. 앉아 주십시오. 반대하시는 위원님! 표결결과를 보고드리겠습니다. 찬성이 여덟 분, 반대가 한 분, 본 조례안은 통과되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 김종웅 위원의 말씀이 타당한 말씀입니다. 그런데 지금 시기적으로 봤을 때 이것을 신중을 기하는 것도 좋지만 또 김종웅 위원님이 말씀한 내용도 집행부에서 다 과정을 거친 것 같고 그래서 가결처리한 것에 대해서 이해해 주시기 바랍니다. 그러면 원만한 의사진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

기립표결

기립표결

16시 45분 회의중지

17시 03분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 교통방송본부소관주요업무추진사항보고

17시 04분

다음은 의사일정 제3항 교통방송본부 소관 주요업무 추진사항 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 교통방송본부장은 나오셔서 92년도 1/4분기 추진실적에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

교통방송본부장입니다. 평소 존경하는 이영화 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 늘 저희 교통방송의 발전을 위하여 여러 모로 격려와 편달을 해 주신 데 대하여 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 지금으로부터 92년도 1/4분기 교통방송 업무추진 사항을 보고드리겠습니다. (보고) 교통방송본부 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 92년도 1/4분기에 대한 업무추진사항을 보고말씀 드렸습니다. 감사합니다. (이영화 위원장, 배정수 간사와 사회교대)

배정수위원장대리

교통방송본부장 수고 많으셨습니다. 다음은 교통방송본부 소관 업무에 관한 질의가 있겠습니다. 질의와 답변은 교통방송본부장을 상대로 일문일답으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 네, 방효길 위원 발언해 주시기 바랍니다.

방효길위원

방효길 위원입니다. 아까 본부장께서 말씀해 주셨듯이 전문MC를 교체하는 과정에서 현재 제가 여러 기사 분들과 여러 시민들의 의견을 약간 청취한 것뿐입니다. 여기에 대해서 간단하게 답해 주시기 바랍니다. 현재 "95 .95 쇼", "길따라 노래따라“라든가, "서울야곡"이라든가 이런 MC를 교체하는 과정에서 꼭 임금으로 인한 문제성 때문에 교체가 되었는가를 묻고 싶고요. 그리고 프로그램 개편에 따라 현재 전문MC라고 말씀을 해 주셨는데 과연 전문MC의 자질이 있다고 100% 생각을 하시는지 거기에 답변해 주시기 바랍니다.

배정수위원장대리

본부장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

지금 방효길 위원님께서 저희 MC 교체에 대해서 말씀을 하셨는데 아까 보고에서도 잠깐 말씀드렸습니다만 "95. 95 쇼"와 "길따라 노래따라"는 이것은 저희가 프로를 좀더 보다 낫게 하기 위해서 MC를 교체를 한 결과 두 사람으로 바뀌어졌고, "서울야곡"에 한해서만은 저희가 임금 때문에 바뀌어졌습니다. 그러니까 "서울야곡"의 김성원 MC만은 임금과 녹음하는 관계 때문에, 녹음이냐 생방송을 할 수 있느냐 하는 문제 때문에 계속 저희가 저희 방송을 위해서 도와주십사 하는 얘기를 권유했습니다만, 그게 받아들여지지 않고 교체가 되었습니다. MC들이 전문MC냐? 그것은 참 저희가 한 마디로 답하기는 그렇지만, 가능하면 저희가 많은 청취자들로부터 이 프로를 했을 때에 좀더 효과를, 청취율을 많이 가져오고 또 저희 주 청취자인 운전사들로 하여금 많은 호응을 받는 그런 사람을 선택하도록 저희가 노력을 하고 있습니다. 그래서 가능하면 저희 입장에서는 이 프로를 진행하는 데 다른 사람들보다 좀 나은 사람이라고 생각이 되어 이 사람들을 선택을 했습니다. 그래서 꼭 어떤 전문성이라는, 전문MC라고는 했습니다만 그 프로에 맞는 사람들을 저희가 선정을 하고 있습니다. 그래 '95. 95 쇼"는 쇼에 어느 정도 신선감을 주는 그런 사람들을 택하고, "길따라 노래따라"는 역시 노래를 좀 하는 사람들을 선정하는 데 치중을 해 보고 있습니다. 답변이 되었는지 모르겠습니다만…….

방효길위원

제가 한 가지 더 묻겠습니다. 예를 들어서 지금 현재 전문MC는 그래도 상대방으로 하여금 즐겁게, 경쾌하게 들려야 될 것으로 알고 있습니다. 그러나 현재 연예인들을 MC로 쓰는 경우가 방송국에 많이 있지요? 지금 현재 "길따라 노래따라"도 이남이 씨가 진행을 하고 있습니까?
석춘

백석춘교통방송본부장

네.

방효길위원

그런데 그 인기도에 따라서 꼭 MC를 채용을 해야 되는지, 아니면 전문MC 즉, 상대방이 정말 경쾌하게 그 MC의 진행을 들을 수 있는 방송인지는 잘 모르겠습니다만 전문MC로 교체했다고 여기에 명시가 되어 있어서 본부장님께 제가 묻는 것인데요. 그 모든 청취자들과 같이 과연 인기도, 아니면 청취율이 높은 연예인을 꼭 활용을 하셔야 하나 해서 말씀드립니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

네, 고맙습니다. 그래서 저희가 이남이 씨의 얘기를 했는데 작년도에 저희가 청취율을 조사했을 때 이남이 씨 프로가 상당히 돋보였고 운전기사로부터 많은 프로테이지를 점했기 때문에 그래서 했고, 그 "95. 95 쇼"는 먼저 하시던 분들이 전혀 쇼에 걸맞지 않는 그런 상태로 뭔가 보다 좀 낫게 하려고 애는 써 보았습니다만 안 되기 때문에 천상 두 사람으로 다시 바꾸었는데 최근에 와서는 전에 하던 사람들 보다는 "95. 95 쇼"가 많이 나아졌다는 얘기를 듣고 있기 때문에 저희로서 발전적으로 좀 노력하면 되지 않겠는가 생각을 하고 있습니다. 다만, 한 가지 말씀을 드릴 것은 지금 말씀드린 대로 연예계에 있는 사람들을 MC로 많이 활용을 한다 하는 얘기가 있어서 저희들도 그 문제에 대해서는 이렇게 어느 특정인을 하지 않고 여러 사람들을 상대로 해서 저희 계에 있는 모든 참모진들을 동원해서 몇 번씩이라도 이것이……. 그 사람들이 사전에 녹음한 것을 가지고 여러 번 검토해서 이 정도면 괜찮지 않느냐 하는, 여러 번 심사를 해서 저희 나름대로 결정을 하고 있는데, 참 이 MC 한 사람 결정하는 데도 여러가지 애로가 많습니다. 이런 급료 관계도 문제가 있고, 방송가에서의 성우들 문제하고, 또 그렇지 않은 진행을 주로 보던 사람들하고 여러 가지 갈라지고는 있습니다만 선정하는 과정에서는 여러 가지 애로사항이 많습니다. 앞으로 하여튼 방 위원님께서 말씀하신 것을 참고해서 우리가 최대한으로 좋은 방송을 낼 수 있는데 방점을 두도록 노력하겠습니다.

방효길위원

네, 이상입니다.

배정수위원장대리

박하영 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박하영위원

박하영 위원입니다. 먼저 충분치 못한 방송시설장비 등등의 여건에서 수도 교통의 어려운 난제를 풀어 나가기 위해서 불철주야 수고하시는 우리 서울교통방송본부 여러분들께 감사하게 생각합니다. 아울러서 치하를 드립니다. 금년도 예산을 다룰 적에 본위원이 예결위원이었습니다. 이 자리를 빌어서 생각해 보니까 여러 가지 여건이 그랬습니다만 충분한 예산상의 배려를 주어서 여러분들의 방송활동 업무에 원활을 기할 수 있는 그러한 예산이 되었어야 되는데 그렇지 못한 점을 시일이 많이 흐른 오늘 이 시점에 다시 한 번 아쉽게 생각을 해 봅니다. 따라서 그와 관련해서 금년도 예산에 의해서 방송상황실을 설치하는 것으로 제가 기억이 됩니다만 상황실 설치의 진척이 어느 정도나 되고 있는지, 또 현재의 예산을 가지고 충분치는 못하지만 어디까지 목표하는 목표진행이 될 수 있는 그러한 상황실을 만들 수 있는 것인지, 앞으로 얼마만한 예산이 더 투입이 되어야, 만족은 하지 못한다 하더라도 그런 대로 상황실로서의 여러가지 여건과 구비를 할 수 있는 것인지 답하여 주시기 바랍니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

박하영 위원님 고맙습니다. 상황실문제 때문에 저희 방송국에서는 상당히 지금 고심을 하고 있는 중인데요. 작년도에 저희 방송국에 교통정보상황실을 설치하기 위해서 예산을 요구했다가 한반은 삭감을 당하고 반만 남았습니다만 그 예산은 상황실 내부를 설치하는 것이지 우리가 상황실을 만드는 예산은 아니었습니다. 그래서 작년 연말에 저희가 8,000만원의 예산으로, 사실은 창고를 짓도록 되어 있던 예산을 가지고 창고가 급한 것이 아니라 우리 상황실이 급하다고 해서 그걸 가지고 외벽하고 상황실 규모를 지금 60평을 우선 지어 놓았습니다. 그래 놓고 보니까 겨우 겉의 외관만 만들었지 안의 내부시설을 전혀 할 수 없는 말하자면 내장시설을 할 수 있는 전기라든가 이것에 필요한 그런 상황시설이 전혀 불가능해서 다시 서울시에다 요청을 해서 지금 우선 급한 대로 빨리 상황실을 이동을 해야만이 복도에서 하고 있는 정보상황실을 이전해서 어느 정도의 원활한 정보수집 내지는 체계를 할 수 있지 않겠느냐 생각해서 최소한도의 경비로 안의 내장이라도 할 수 있도록 하기 위해서 지금 2,000만원을 예산전용 신청을 올렸습니다. 우선 다른 건 못하더라도 이것부터 해야 되겠다 해서 내장시설을 하기 위해서, 아마 지금 제가 알기로는 오늘 연락을 받았습니다만 2,000만원이 예산전용 된 것으로 알고 있습니다. 그렇게 되면 빠른 시간내에 내장을 하면 저희가 상황실 이동을 해 가겠습니다. 이동을 해 가게 되면 박 위원님께서 작년도에 이렇게 배려해 주신 그 예산을 가지고 우리에게 필요한 전광판이라든가 CCTV라든가 이런 정보상황실에 필요로 하는 장비, 또 혹은 전화를 받는데 수월하게 전화를 받아서 바로 타자화해서 방송실로 연락이 될 수 있는 이런 체계를 구축하려고 하는데, 저희가 작년에 한 4억여원인데 작년도에 반을 감해 주셨습니다. 그래서 반만 가지고는 조금 부족하지만 우선 가능한 범위 내에서 단계적으로 하고, 저희의 목표는 금년 추경이 있으면 다시 재차 요청을 해서 여러 위원님들께 이 상황실에 대한 애로 말씀을 드려서 도움을 받을까 하는 그런 예정으로 지금 현재 추진하고 있습니다.

박하영위원

조금……. 질의보다는 설명을 드리겠습니다. 삭감의 배경 이유 같은 것은 제가 말씀을 안 드리고 금년도 추경에 계속사업으로 예산이 반영될 것으로 전제가 되면서 사실상 그 예산의 일부를 삭감했던 것은 사실입니다. 그래서 이제 금년 추경이 언제쯤 어떻게 편성이 되어서 어떠한 내용으로 의회로 올지는 모르겠는데 아무튼 예산의 범위에서 한다고 하는 위축된 그러한 가운데 규모축소 내지는 불비한 여건의 정보상황실을 만들지 마시고, 본위원의 생각은 추경이라고 하는 뒷받침 할 수 있는 예산의 배정이 다시 있을 것이다, 편성이 될 것이다 이렇게 보면서 나름대로 계획했던 그와 같은 정보상황실이 될 수 있도록 하라는 말씀을 제가 드리면서, 의지를 가지고, 용기를 가지시고 어려운 여건이지만 보다 많은 시민과 시정에 기여하는 방송이 될 수 있도록 하기를 다시 한 번 부탁을 드리면서 본위원의 질문를 마치겠습니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

감사합니다. 우리 박위원 말씀에 전적으로 힘을 입어 열심히 노력을 하고 좋은 방송이 되도록 추진을 하겠습니 다. 감사합니다.

배정수위원장대리

네, 양원모 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

양원모위원

양원모 위원입니다. 여기 보고에 보면 교통정보 처이의 건이 총 접수가 1,700여 건이라고 되어 있습니다. 그 1,700여 건 중에서 제일 프로테이지 많은 건이 어떤 것인지를 말씀해 주시고, 교통관련 시민 불편사항이 1일 7건으로 592건, 그 중에서 완결된 것이 383건으로 되어 있습니다. 이것도 어떤 것이 프로테이지가 높게 완결된 것인지 말씀해 주시기 바라고, 도난 및 습득물 신고방질이 본인에게 인계한 것이 116건입니다. 그러면 찾아가지 않는 것은 어떻게 처리하고 있는지 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

말씀을 올리겠습니다. 우리 양원모 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 저희가 교통정보가 접수되는 것이, 여기 상황실로 접수되는 900여 건 가운데 일반시민들한테 직접 교통정보, 다시 얘기해서 어디가 정체가 된다, 혹은 사고가 났다 하는 것 이외에 길 또는 맨홀이 어디가 고장이 났다, 뚜껑이 깨졌다든가 혹은 어디가 불편하다든가 이런 상황도 들어옵니다만 하여튼 교통에 관계되는 것이 우리 상황실로 접수되는 것이 하루에 900여 건 가운데 한 200건 이상이 안내 또는 질의 이런 사항이 들어오기 때문에 그런 사항은 빼고, 또 중복되는 것이 있습니다. 이것은 저희가, 전부 다 포함이 되었습니다만 각 위원님들께서, 여러 위원님들께서 방송을 들어보시면 아마 저걸 아실 거예요. 어떤 한 건을 가지고 저희 방송에 제보하는 사람, 둘, 셋, 많이 나을 때는 넷, 다섯 사람도 나올 때가 있습니다. 이럴 때 저희는 전부 인원수를 가산을 하면 이런 숫자가 나와서 숫자가 많아지고, 그 다음에 현장 리포터는 100% 교통안내에 대한 것이 들어오는 것입니다. 그러니까 저희가 전적으로 이것은 교통에 대한 정보 들어오는 것 가운데 지금 현재 1,700여 건 들어오는 데서 1,400건이니까 한 300여 건은 이제 저희가 같은 정보이지만 중첩되는 것이라든가 이런 것은 놓고, 또 안내문의하는 것이라든가 이런 것은 빼놓고 하게 되면 천상 저희가 실질적으로 나가는 것은 1,400건 내지 1,500건이 지금 하루에 방송이 나가고 있습니다. 이것은 순수하게 교통사고, 교통의 정체 등 여러 가지 사항의 교통에 대한 정보의 제보가 되겠습니다. 시민 불편사항 가운데 처리되는 내용은 여러 가지가 많습니다. 그 가운데 신호등, 길이 어디 파손되었다든가 혹은 교통표식판이 못쓰게 되었다든가 안 보인다든가 주로 이런 것이 많습니다. 그러면 그런 것은 저희가 그 관계기관에 통보를 하면 오래 걸리면 1주일, 그렇지 않으면 한 4·5일에 바로 처리가 되고, 그렇지 않고 뭔가 커다란 공사를 해 달라든가, 좌회전 안되는 것은 좌회전 해 달라든가, U턴을 해 달라든가 이런 것은 관계기관에서 현장을 확인해서 처리하다 보면 상당히 시간이 지연되는 것이 있습니다. 그래서 단순하게 이렇게 65% 처리된 것은 신호등, 어디 교통표식판이 안 보인다든가, 어디 맨홀 뚜껑이 없어졌다든가 이런 단순한 것은 바로바로 처리가 되어서 이것은 65%가 되고, 검토중인 사항은 최근에 접수된 것이 검토중인 사항으로 가고, 참고처리된 것은 전혀 저희가 처리할 수 없고, 해당기관에서도 이건 불가능하다든가 또 혹은 어떤 교통에 대한 의견 같은 것이 나오고 있습니다. 그래서 이것은 참고처리로 해서 처리가 되고 있습니다. 그 다음에 습득물 처리되는 것은 저희가 가지고 있는 것 중 116건이 본인한테 인계되었는데 저희가 방송국에서 받을 때도 3일 이상을 가지고 있지를 않습니다. 그래서 이것은 규정상, 법규상 경찰에서 인계해서 사람이 찾아가도록 되어 있기 때문에 저희가 3일만 가지고 있다가 찾아간 것은 116건이 되었고 그 이후에 찾아갈 것은 경찰에 인계해서 이것은 경찰에서 조치를 합니다. 만일 경찰에서 1년이 넘으면 법에 따라서 경찰에서 조치하도록 되어 있습니다.

배정수위원장대리

네, 김종웅 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김종웅위원

김종웅 위원입니다. 항간에 들리는 정보에 의하면 교통방송본부가 서울시로부터 독립을 해서 경찰청으로 이관시켜서 전국적으로 교통방송 지사 형태를 띤 기구를 조치하는 등 내부적으로 그 조직의 변형에 대한 검토가 있었던 것으로 아는데 본부장께서는 그 사실 여부에 대해서 좀 대답해 주시길 바라며, 또한 지금까지 현재 검토되고 있는 사항을 아는 대로 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 끝으로 지난번 만장일치로 가결시켜서 올린 상업광고방송건의안에 대해서 공보처에서 혹시 방송본부쪽으로 무슨 연락이 온 것이 있었는지, 그 후에 일은 어떻게 되었는지 방송본부쪽에 관여된 일들이 있으면 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석춘

백석춘교통방송본부장

답변 올리겠습니다. 김종웅 위원님께서 저희 교통방송의 상업광고를 위해서 많이 애써 주셔서 작년 한 해 동안에 여러 가지로 고맙게 생각을 하고 계속 이 문제에 대해서 아직 추진하고 있습니다. 우선 상업광고를 요청을 했는데 공보처하고 저희가, 그때 의장님하고 위원장님하고 김위원께서 다녀오시고 난 후에 저희들도 자주, 1주일에 한 번씩은 못 가지만 한 달에 한 두 번씩은 계속 연락을 하고 그 동안 몇 번 저희도 만났습니다. 그런데 시종일관 그 사람들이 연구검토중에 있으니 좀 기다려 보자 하는 정도로 얘기를 하고 있어서 저희도 계속 조르고 있습니다만 아직 이렇다 한 것은 없습니다. 처음에 질의하신 저희 교통방송이 경찰청으로 화합한다는 얘기는 저희도 전혀 금시초문이고 저희들은 그런 내용을 아는 바가 없고, 다만 저희가 알기에는 그 때 경찰에서 부산, 대구, 대전, 광주에 교통방송 설립을 추진을 하는 과정에서 이것이 경찰에서 필요로 해서 이것은 추진을 하겠다 해서 신문지상에 보도되고, 또 저희도 확인을 해 본 결과 그 때 교통사고를 줄이는, 지금 교통사고 줄이기 원년의 해를 기해서 하나의 방법으로 교통에 대한 어떤 사고를 줄이려면 이런 서울시에서 지금 실시하고 있는, 교통방송을 실시함으로 인해서 사고를 줄이는 데 많은 효과가 있다는 분석이 나와서 이걸 가지고 이 추진을, 지방에 공사로 하면 어떻겠느냐 하는 추진을 한 것으로 알고 있습니다. 그러나 그 때 당시 저희 교통방송하고 이것을 어떻게 할 것이냐 하는 문제까지는 도달하지 않은 것으로 알고 있습니다. 다만, 저희가 교통방송이 처음 개국할 당시에 어떻게 추진했는지 그 사항만 참고자료로 달라고 해서 저희가 제시해 준 것밖에 없고 저희 교통방송하고 앞으로 어떠한 연계로 어떻게 추진하겠다 하는 사항까지도 전혀 언급된 바가 없습니다. 그래서 저희가 경찰청으로 가는 문제, 이런 문제는 전혀 고려한 바가 없음을 말씀드립니다. 앞으로 교통방송이 일전에, 더 첨가해서 말씀드리면 어느 일간지에 지방 공기업으로 전환한다는 그런 보도가 된 바가 있습니다. 그래서 작년 7월에 내무부에서 지방자치단체를 대상으로 해서 향후 주민복지에 관련된 분야중에 공기업으로의 전환이 가능한 대상이 어떤 것이냐 하는 것을 조사한 바가 있습니다. 그래서 그 때 당시 서울시에서 여기에 대한 사항을 의견을 제시해서 내무부에서 관계자료 수립을 전부 받아서 지난 4월 3일에 보도한 바가 있습니다. 그래서 공기업으로 말하자면 공사로 추진하는 이런 문제가 나왔는데 그것도 내무부에서 추진하는 사항이 되어서 저희가 구체적인 사항은 모르고 신문보도 나온 것만 지금 저희들도 알고, 그런 정도로만 알고 있습니다. 답변이 되었는지 모르겠습니다.

배정수위원장대리

질의하실 위원님 안 계십니까? 이상으로 교통방송본부 소관업무에 대하여 질의를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 다음 의사진행을 위해서 한 20분간 정회하지요? 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 한 20분간 정회하겠습니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

17시 46분 회의중지

18시 01분 계속개의

이영화위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 4. 지하철공사소관주요업무추진사항보고

18시 02분

다음은 의사일정 제4항 지하철공사 소관 주요 업무추진 사항 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 지하철공사사장 나오셔서 92년도 1/4분기 추진실적에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

지하철공사사장입니다. 존경하는 이영화 위원장님! 그리고 교통위원회 위원님 여러분! 시 의정활동에 바쁘신 중에도 저희 공사의 금년도 1/4분기 주요 업무추진 실적을 보고할 수 있는 기회를 주신 데 대하여 충심으로 감사의 말씀을 드립니다. 여러 위원님들께서 기회 있을 때마다 특별히 강조하시고, 예방을 촉구하신 지하철 안전운행에 대해서는 모든 시설물과 장비 등에 대한 철저한 점검과 정비에 만전을 기하고 있음은 물론, 노후시설을 단계적으로 개량해 나가기 위해 필요한 예산을 대폭 증액하는 등 종합안전대책을 세워 총력을 경주한 결과 오늘 현재까지 전동차의 출입문에 약간의 이상이 생기는 등 경미한 장애가 세 건 정로 발생했을 뿐입니다. 이것은 작년 동기 7건에 비하여 약 60%가 감소된 추세입니다. 연말까지 안전운행을 계속 유지함으로써 더 이상 이용시민에게 불편을 주는 일이 없도록 최선을 다해 나가겠습니다. 금년도 사업계획은 지난 53회 임시회에서 보고드린 바 있습니다만 차질없이 시행되고 있으며 모든 사업이 성공적으로 수행될 수 있도록 더욱 분발하겠습니다. 계속해서 저희 공사를 아껴 주시는 마음으로 지도해 주시고, 성원해 주시길 간곡히 바라마지 않습니다. 그러면 지금부터 저희 공사의 금년도 1/4분기 주요 업무실적에 대해서 보고를 드리겠습니다. (보고) 지하철공사 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 1/4분기 주요 업무실적을 요약을 해서 보고드렸습니다.

이영화위원장

지하철공사사장님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 지하철공사 소관 업무에 대해서 질의가 있겠습니다. 질의와 답변은 지하철공사사장을 상대로 일문일답으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 방효길 위원 질의하십시오.

방효길위원

방효길 위원입니다. 연일 우리 지하철공사사장님 수고가 많습니다. 지하철의 목적은 쾌적과 신속·정확입니다. 그런데 그런 지하철은 어디론지 사라져 버리고 시민의 분노를 촉발시키는 사고철이라는 대명사를 가졌다는 시민의 여론이 많은데 공사 사장은 이에 대해서 어떻게 생각하십니까? 답변해 주시기 바랍니다.

이영화위원장

지하철공사사장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

지금 방효길 위원님께서 쾌적하고 시민의 편익을 도모하는 지하철이 되어야 되는데 그렇지 않고 자주 사고를 일으켜서 사고철이라고 하는 좋지 못한 오명이 붙어 있는데 거기에 대한 대책을 물으셨습니다. 아까 1/4분기 주요 업무추진 실적에서도 말씀드렸지만 저희는 지하철을 운행하는 데 있어서 안전운행을 기하고, 또 정시운행을 기하는 것이 최우선 과제이고 ,우이의 목표입니다. 그래서 사고를 내지 않고 안전운행을 하는 데 역점을 두고 있습니다. 작년 행정사무감사 때도 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 특별히 강조하셨고, 또 여러 가지 저희들이 하고 있는 일에 대해서 많은 지적을 해 주셨습니다. 그래서 그것을 항상 머리에 두고 명심을 해서 저희들이 1/4분기 동안에 총력을 이에 집중한 결과 아까도 보고드렸지만 문짝이 닫히지 않는 경미한 사고 세 건이 일어났을 뿐 전혀 오늘 현재까지 없습니다. 작년 동기에 비해서 60%가 감소된, 다시 말해서 7건이 3건으로 준 결과가 됩니다. 그래서 이러한 추세로 만약에, 상반기 끝내고 하반기까지 지속이 된다면 그야말로 매년 30건 전후를 기록했던 그런 안전사고가 그야말로 파격적으로 줄어드는 금년이 되지 않겠는가, 이렇게 생각을 하고 반드시 그것이 이루어지도록 저희들이 여러 가지 반성도 하고 또 긴장한 가운데 열심히 하도록 하겠습니다. 그래서 방 위원님의 기대에 어긋나지 않도록 최선을 다 하겠습니다.

방효길위원

좋습니다. 한 가지 더 질의를 하겠습니다. 지금 현재 동대문역에는 아마 환기공사를 한다고 엄청나게 복잡성을 띠고 있습니다. 지하철공사측이나 지하철건설본부측은 항상 공사를 핑계로 해서 시민의 불편을 엄청나게 초래하고 있습니다. 현재 거기를 이용하게 되면 정말 와이셔츠를 입고는 다닐 수가 없을 정도로 아주 먼지가 극심합니다. 특히, 지금 현재 1호선과 4호선을 갈아타는 과정에서 노약자는 감히 상상도 할 수 없을 정도로 불편합니다. 물론 환기를 위해서 지하철공사측에서 공사 시공 자체는 좋습니다만, 그 공사로 인해서 그 역장이라든가 지하철 관계자들께서 환기와 아니면 불편함은 전혀 신경을 쓰지 않는 것이 역력히 표가 납니다. 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

저희들이 1호선을 개통한 지 18년, 이렇게 됩니다. 그래서 1호선이 여러 위원님들 아시다시피 우리나라에서 제일 먼저 시작을 한 지하철이고 또 개통이 된 지하철입니다. 그래서 그 당시 여러 가지 시설을 나름대로 했지만 오래되고 보니까 지금 노후가 되고 또 잘못된 부분도 많이 있습니다. 그래서 작년에 1호선 서울역에서 종노5가역까지 5개 역에 대한 환기시설을 개량을 했습니다. 사실 천장을 뚫고 하다 보니까 먼지도 많이 있었고, 그래서 시민들한테 적지 않은 불편을 주고 또 불쾌감을 준 것이 사실입니다. 그래서 작년에 저희들이 5개 역의 환기시설을 개량하면서 여러 가지 느낀 것이 많이 있고 또 경험한 것이 많이 있습니다. 그래서 금년에는 계약 자체도 작년과 같이 하지 않고, 다시 말하자면 분이해서 이렇게 한 것이 아니고 그걸 이렇게 묶어서 건전한 업체에 계약을 했습니다. 그래서 지금 현재 동대문역에서 청량리역까지 4개역을 전부 환기시설을 개량하고 있는데 작년에 그러한 일이 있었기 때문에 금년에는 역장을 위시해서 역무원들이 승객들한테 불편 없도록 관심을 가지고 있는 것이 사실이고, 또 먼지 같은 것이 오지 않도록 전부 막고서, 칸막이를 하고서 지금 현재 하고 있습니다. 그래서 얼른 환기시설을 개량함으로써 지금 1호선 5개 역은 아주 좋습니다. 그래서 나머지 4개 역도 쾌적한 역사환경이 되도록 이렇게 열심히 하고 또 방 위원님 지금 지적하신 역장 이하 역무원들이 전혀 무관심한 그러한 태도라면 다시 주의를 환기시켜서 그런 일이 없도록 열심히 하겠습니다.

방효길위원

지금 현재 동대문 같은 경우는, 물론 공사 사장님께서는 지하철을 이용해서 거기를 가 보셨는지는 모르겠습니다만, 정말 조금 전에도 제가 말씀드렸듯이 노약자는 아예 그 지하철을 이용할 수 없을 정도로 불편함이 있습니다. 내려가는 계단, 올라오는 계단이 물론 공사로 인해서 잘 되지는 않았습니다만, 거기에서 밀리는 그런 사고가 발생한 것을 본위원이 직접 확인도 했습니다. 특히 그 기둥의 받침대를 보면 성인도 발이 하나 들어가서 부상을 당할 수 있을 정도로 공사진행 자체가 엉망인 것을 제가 발견을 했습니다. 특히 조금 전에도 제가 지적을 했듯이 역장과 아니면 관계 공무원들이, 심지어 안내표식판 정도도 없다 보니까 과연 4호선을, 아니면 1호선을 어디서 갈아타는지 조차 표시가 안 되어 있습니다. 물론 인쇄물에 의해서 벽에다 부착한 곳도 있지만 아마 대부분 시민들이 볼 수 없는 그런 위치에 있습니다. 그러니까 우리 공사 사장님께서는 1호선 뿐만이 아니고 모든 역사 공사시 그 역장과 아니면 관계 공무원들한테 철저한 감독이 필요할 것 같습니다. 한 가지 더 묻겠습니다. 조금 전에 서비스 방향에 대해서 시민들의 정액권 말씀을 하셨는데, 물론 지난 번에 여론에서도 얘기가 되었던 것입니다만 정액권을 사용하는 자가 오히려 피해를 많이 보고 있습니다. 그 이유는 기계고장이 아주 잦습니다. 그럼으로 인해서 시민들이 오히려 정액권을 기피하는 현상이 있습니다. 특히 티켓을 정액권을 샀을 때 5,000원권, 1만원권을 샀을 때 불과 1회 구간을 사용했는데도 아마 엉터리로 찍히는 그런 금액 때문에 피해를 보는 시민들이 속출합니다. 그래서 여기에 대해 항의하는 시민이 많은데 여기에 대한 대책과 또 여기에 대한 조치를 어떻게 해 주셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

네, 최근에 1일 지하철을 이용하는 승객수는 평균 363만명에 달하고 있습니다. 그 중에 정액권을 이용하는 승객이 약 50%에 해당되는 180만명입니다. 그래서 이 정액권을 이용하는 것은 편리성과 경제성이 있기 때문에 주로 직장에 통근하는 사람들은 대부분 정액권을 가지고 있습니다. 그래서 이것이 명실상부하게 편리한 정액권이 되어야지, 만약에 불편하고 이것이 다시 반환이 되는 이러한 상태가 벌어지면 그것은 오히려 편리한 것이 아니고 불편과 짜증을 주는 것이 되기 때문에 저희들은 이 정액권을 이용하는 승객이 늘어나면서부터 여기에 대한 관심을 가지고 사소한 에러라고 할까 그리고 또 반환 이런 것에 대해서 관심을 가지고 지금 대책을 세우고 있습니다. 그런데 정액권이 나빠져서 반환하는 요인을 분석해 보니까 정액권에 이상이 없고 정상 승차권이지만 승객이 요구를 해서 반환하는 율이 40%에 달하고 있습니다. 그런데 이것은 주로 학생들이 그런 것이 많이 있는데, 정액권을 반환해서 현금을 찾아서 필요한 용돈이라고 할까 이런 것을 쓰는 이런 경우도 없지 않아 있었고, 또 승객이 취급 부주의로 해서, 다시 말하자면 자석의 접촉, 핸드백이라든가 목걸이, 시계, 이런 것의 자석에 접촉이 되면 정액권에 문제가 발생합니다. 그런 것도 있고, 또 개집표기에 어떤 장애가 발생됐기 때문에 제대로 들어가지 않고 또 승차권이 국산화가 되었기 때문에 재질이 불량한 것도 있습니다. 그래서 어떻게 되었든 간에, 요인이 뭐든 간에 저희 입장에서는 요인분석으로 끝나는 것이 아니고 이 정액권을 산 분들한테 전혀 그런 에러라고 할까 그런 것이 없도록 하기 위해서는 여러 가지 대책이 필요합니다. 그래서 감소대책으로서는 승객 취급부주의에 대해서는 바른 사용법을 홍보를 해서, 다시 말하면 안내문을 게시한다든지, 또 비닐케이스 속에 사용법을 설명을 해서 항상 보도록 이렇게 하고, 또 개집표기 장애 감소를 위해서는 주로 사용 과부하에 의해서 발생되는 것이 많이 있는데, 1일 2,500회가 적정하다고 합니다. 그런데 현재 4,500회 이상을 지금 사용을 하고 있습니다. 그래서 오버로딩에 의한 어떤 장애도 생기고 있습니다. 그래서 개집표기를 600대를 증설하려고 합니다. 또 승차권 재질이 나쁘기 때문에 이것을 개선하는 대책으로서는 납품시 품질검사를 종래는 샘플 검사만 했어요. 샘플검사를 했는데 이것을 전량 검사를 해서 또 재고품 품질검사도 재실시하도록 하겠습니다. 그래서 불량승차권 제작업체에 대해서도 어떤 제재를 가하는 방법을 강구해서 조달청과 협의해서 불량한 승차권이 나오지 않도록 이렇게 다각적으로 대책을 세우고 있습니다. 그래서 조달청과 협의한 결과 불량한 승차권을 제작한 업체라든가 이런 곳이 있으면 바로 얘기해 주고, 또 지명경쟁입찰과 같은 것도 만약 공사에서 필요하다면 거기에 대해서 건의를 해 달라 이런 합의를 본 일이 있습니다. 그래서 정액권 이용객이 많기 때문에 이 분들에 대해서는 저희들이 불편이 없도록, 또 반납이 된다든가 그런 일이 없도록 더욱 열심히 노력하겠습니다.

최항락위원

현재 정액권 사용자가 몇 %나 됩니까?
진희

한진희지하철공사사장

50%입니다.

방효길위원

본위원이 사장님께 질의하는 내용은 정액권을 가지고 피해를 본 시민이 역무원이나 역장한테 건의를 했을 때 이것이 수용이 안 된다는 얘기입니다. 특히 오히려 정액권을 사용하는 사람한테 그 "작은 돈 가지고……." 그런 식으로 항의를 하는 내용이 많이 있습니다. 이것은 우리 스스로가, 공사 사장님께서는 지금 다른 뜻으로 자꾸 발언 자체를 나가고 계시는데 거기에 대한, 그러니까 피해를 본 시민 입장에 서서 그 정액권 소지한 자에게 그 금액이 다시 반환되는 그런 사례를 말씀해 주시라는 얘기입니다. 물론 공사 사장님께서는 그 금액이 5,000원권, 1만원권이 얼마 안 될지 몰라도 지하철을 이용하는 시민은 큰 거액으로 생각을 합니다. 그러니까 공사 사장님께서는 거기에 대해서 답변만 해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

정액권 반환…….

방효길위원

반환 사례를 말씀을 해 주세요.
진희

한진희지하철공사사장

정액권 반환 사례 말이지요?

방효길위원

네.
진희

한진희지하철공사사장

아까 제가 잠깐 언급을 했습니다. 그 사례는 정액권에 이상은 없지만 본인의 필요에 의해서 반환을 요구하는 사례도 있고, 또 정액권을 취급을 잘 해야 되는데 취급부주의로 해서 결국은 못 쓴다고 해서 반환을 요구하는 경우도 있고, 또 개집표기에 이렇게 집어넣었는데 그게 잘 안 된단 말이에요. 그건 주로 개집표기의 고장에 의해서 되는 것이기 때문에 그런 사례도 있고, 또 승거권 자체가 잘못되어 있기 때문에, 불량하기 때문에 반환하는 사례도 있습니다. 그래서 다시 말씀드리지만 이러한 사례보다도 결국 승거권을 제대로 잘 만들어서 그 승거권이 통과되는 개집표기에 어떤 장애가 없도록 하고 이렇게 해서 정액권, 구인한 정액권에 어떤 에러가 없도록 잘못이 없도록 노력을 하겠습니다.

방효길위원

제가 왜 그런 말씀을 드렸는고 하면 서비스 향상에 있어서 정액권을 시민들에게 권장한다는 차원에서 말씀을 해 주셨는데, 제가 보기에는 이런 계기 고장으로 인하여 권장사업이 못 된다고 생각합니다. 계기 고장이 없이 원만하게 이루어졌을 때 시민한테 권장사업으로 되는 것이지 정액권을 이용했을 때 오히려 시민의 피해가 컸을 때 정액권을 거부하는 사례가 나옵니다. 그래서 공사 사장님께서는 작은 돈일지 몰라도 좀 적극적으로 시민의 불편함을 해소해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

네, 잘 알았습니다.

방효길위원

한 가지 마지막으로 묻겠습니다. 지금 현재 지하철 내에서 일하는 것을 보면 철도청 차량과 지하철공사 차량으로 분류되어 있습니다. 지금 현재 철도청 차량은 청소 자체를 인천에서만 한 번을 하고 있습니다. 그리고 지하철공사측에서는 차량이 입고가 되었을 때 아마 청소를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 본위원이 지하철을 이용해 본 결과 철도청 소관인지 지하철공사의 소관인지는 모르겠습니다만, 차량 내부의 청소상태가 엄청나게 불량합니다. 그래서 제가 일하는 직원한테 몇 마디 물으니까 "지하철공사측과 철도청과의 차량이 틀리기 때문에 일하는 손이 틀리다" 그렇게 답변을 회피하는 사례가 있었는데 지하철공사사장님께서는 철도청에 건의를 해서, 쾌적한 지하철이라고 우리가 항상 강조를 합니다만 요즘 지하철을 보게 되면 청소상태나 아니면 지난번 회의 때도 말씀을 드렸습니다만 잡상인이 엄청나게 많습니다. 우리 공사 사장님께서는 청소 불량상태와 잡상인 출입근절 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

네, 지금 1호선을 철도청하고 저희 지하철이 같이 사용하고 있습니다. 전체 차량이 700량인데 700량 속에 저희 지하철 소속 차량은 160량이고, 540량은 철도청 것입니다. 그래서 지금 방 위원님께서 인천 말씀도 하셨는데 저희 160량 뿐만 아니라 2·3·4호선의 전체 전동차 청소를 차량기지에 입고가 되면 매일매일 합니다. 향우용역에서 나와 있는 청소하는 분들이 입고가 되면 전부 전동차를 다니면서 씻고, 닦고 이렇게 하면서 청소를 하고 있고, 그래서 거의 입고가 되면 매일 하는 것이고, 또 소청소라고 해서 이틀에 한 번 하는 청소가 있고, 또 대청소, 그러니까 전동차, 조그만 청소가 아니고 크게 하는 청소, 이렇게 구분해서 전동차에 대해서는 저희들이 불결한 것이 없도록 그렇게 하고, 철도청의 전동차에 대한 청소 횟수라든가 이런 것은 저희들이 잘 모르지만 저희의 경우는 차질 없이 하고 있고, 그래서 전동차가 아주 더럽다, 나쁘다 하는 얘기는 별로 저희들이 듣지를 않았습니다. 그래서 더욱 열심히 하고, 또 각 역사의 청소도 저희들이 이제 향우용역에서 한 1,200명 정도가 청소를 하기 위해서 저희한테 나와 있는데요. 역사의 먼지라든가 이런 것 때문에 매일같이 쓸고 이렇게 하는 것 물론이고 한달에 한 번씩 물청소, 물로 전부 닦고 하는 대청소도 이렇게 하고 있고, 그래서 청소를 열심히 함으로써 역사라든가 전동차가 불결함이 없도록 저희들이 최선을 다하고 있습니다. 그리고 잡상인 이런 것도 저희들이 저희 청경을 활용해서 하고 있지만 잡상인 근절이라고 하는 것이 매우 어렵습니다. 그래서 서울역이 한때 한약, 중국인 한약상 이런 사람들은 저희가 꾸준히 했기 때문에 이제 다 없어졌습니다. 그러나 몇 개 환승역이라든가 복잡한 역에는 아직까지 우리 국내 잡상인들이 많이 있습니다. 그래서 그것을 우리 청경을 비롯해서 역무원들이 단속은 하고 있지만 단속할 때는 피하고 단속이 끝나면 다시 또 오는 이런 식으로 되풀이되고 있는데, 그래서 지난번에 범죄수사대 경찰대장이 오셨기 때문에 잡상인 단속에 대한 여러 가지 의견도 서로 교환하고 협조도 많이 요청했습니다만, 저희들이 더욱 열심히 해서 단속에 어떤 차질이 없도록 하겠습니다. 그 동안에 저희들의 고발실적을 잠깐 말씀드리면 고발을 1,266명에 대해서 했고, 잡상 하기 위해서 온 사람들을 추방한 연인원 수가 18만 1,000명에 달합니다. 아까도 말씀드렸지만 단속이……. 그렇다고 인원수가 역무원이라든가 청경 숫자가 많이 있으면 24시간 자리를 비우지 않고 해야 하는 것이지만 아직까지 그런 실정이 아니기 때문에 있는 그 사람들과 그 여건 하에서는 최선을 다하고 있고, 얼마 안 가서 잡상인이 거의 다 없어졌다 하는 정도로 더욱 열심히 하도록 하겠습니다.

방효길위원

이상입니다.

이영화위원장

김종웅 위원님 질의하십시오.

김종웅위원

김종웅 위원입니다. 현재 지하철공사는 사실상 어떠한 서울시의 공사이기 이전에 서울시민들의 혈세에 의해서 지금 지원을 받고 있는 단체인 것만은 틀림이 없습니다. 본위원이 조사한 바로는 지금 현재만 해도 대략 2조 1,711억원 이상의 부채를 지고 있습니다. 다시 말해서 우리 지하철공사는 현재 계속해서 적자로 운영되고 있는 것이 사실입니까?
진희

한진희지하철공사사장

네, 그렇습니다.

김종웅위원

한사장님께서는 간단하게 대답을 좀 해 주시기 바랍니다. 제가 이 수치를 얘기하는 이유는 9,500여 명의 전직원들이 그렇게 되고 있다는 사실을 알고 있습니다.
진희

한진희지하철공사사장

저희 지하철이 건설 당시부터 약 73.4%가 부채에 의해서 건설되었기 때문에 저희들이 그 동안에 이 부채를 줄이기 위해서 경영을 합리화한다든지 최선의 노력을 다 했지만 그 큰 덩어리의 부채를 표가 나도록 줄여 나간다는 것은 매우 어렵기 때문에 아직까지는 부채가 남아 있는 것이 사실이고, 아까 숫자도 말씀했지만 2조 1,700억원에 달하고 있습니다. 그래서 그러한 부채에 대해서 임직원 모두가 그것을 알고 있고, 또 부채에 대한 어떤 부담이라고 할까, 책임감이라고 할까 이런 것을 다 공감하고 있기 때문에 저희들이 무관심하게 부채가 쌓이려면 쌓여라 하는 식으로 방관하는 입장은 아닙니다.

김종웅위원

지금 현재 250원으로써 현상유지가 절대 안 된다는 사실도 알고 있습니다. 그럼 지금 이 250원을 현재 현상유지를 하기 위해서는 어느 선까지 요금이 되었을 때 가능하다고 봅니까?
진희

한진희지하철공사사장

지금 250원이라고 하는 것은 수송원가의 53%에 해당되는 숫자입니다. 그래서 이 원가에는 미치지 못한다 하더라도 그래도 어느 정도 현실화가 되어야 저희 운영에 도움이 되겠는데, 아시는 바와 같이 지하철을 이용하는 대부분의 시민들이 영세한 분들이고 해서 250원이라고 하는 것은 별 것은 아니지만 액수로 봐서는 적지만 역시 지하철공사가, 아까 지적을 하신 바와 같이 하나의 공적인, 공익성을 더 우선시해야 되기 때문에 그분들한테 부담을 가중시키지 않는 그런 생각에서 부족하고, 반에도 미치지 않지만 현재 그것을 감수하고 있는 입장입니다.

김종웅위원

글쎄 그러니까 이것은 서울시에서 그만한 것을 감수하면서 지금 시민을 위해서 이렇게 하고 있다는 것은 사실 아닙니까?
진희

한진희지하철공사사장

네.

김종웅위원

지하철공사에서 선심을 쓴 것이 아니라 서울시민들이 돈을 내서 지금 이렇게 서민을 위해서 지금 하고 있는데, 본위원이 하고자 하는 얘기는 지금 9,500여 명의 직원이라면 우리나라에서 아무리 대기업이라고 해도 몇 개되지 않습니다. 그래서 지금도 앞서 보고하신 대로 두 번에 걸쳐서 노사 임금교섭도 했다는 것에 대해서 보고를 받았습니다. 이젠 정말 우리가 수도 서울의 교통이 또 노조에 의해서 어떤 문제가 빚어진다든지, 새삼스럽게 지하철 때문에 1천만 시민이 짜증을 내는 일이 있어서는 안 됩니다. 이 문제는 비단 서울시 지하철공사에만 국한되는 문제가 아니라 대한민국 전체 경제계에 미치는 영향이 그만큼 같습니다. 그래서 이 점을 누구보다도 한사장께서는 잘 아실 테니까 연계해서 올해도 슬기롭게 넘길 수 있도록 전직원들에게 정말 이제 한 차원 높은 대화로써 잘 좀 해 주시길 부탁드립니다. 제가 그런 차원에서 지금 현재 이만한 부채를 지고 있다는 것을 강조를 했을 뿐입니다. 다음은 아까 잡상인 문제를 우리 방효길 위원이 얘기를 했습니다만 얼마 전 경향신문을 보고 제가 정말 놀랐습니다. 교통위원의 한 사람으로서 그 자료를 한 번 보니까 서울시립대학의 도시행정학과 연구팀들의 조사에 의하면 우리 지하철 내의 여자 승객들의 78% 이상이 차내에서 신체적인 접촉이나 성적인 희롱을 당하는 이런 사태가 있었는가 하면, 불과 며칠 전에 경향신문에 난 사건을 봤을 때는 분명히 떼를 지어서 차내에서 한 여자를 그렇게 해서 결국 경찰에 넘겼다는 것까지도 확인을 했습니다만 지금 235명이라는 청경을 두고서도 지하철이 그런 식으로 되어 간다면 이건 문제가 있는 것이 아니라 이건 썩는 것이 아닌가 보는데, 이걸 다시 한 번 잡상인들이 다니는 그것이 문제가 아니라 여기에 지금 범죄소굴화 되어 있다, 완전히 이런 인식들이 되어 있는데 이걸 어떻게 생각하고 있습니까?
진희

한진희지하철공사사장

저희 지하철공사에 지금 현재 217명의 청경이 전부 잡상인 단속하는 데 배치는 되지 않습니다. 경호도 해야 되고, 또 경비도 해야 되고, 그래서 쪼개다 보니까 현재 잡상인 단속에 배치되는 사람은 29명입니다. 그래서 29명이 기동순찰반 비슷하게, 그 전에는 그냥 이렇게 분산해서 했는데 분산해서 하는 것보다도 집중적으로 많은 사람이 투입되는 것이 더 효과적이기 때문에 조금 방법을 달리 했습니다. 그래서 저희 힘으로는 여러 가지 숫자도 필요하고, 또 저희들이 사법경찰권이 없기 때문에 결국은 잡상인을 단속해서 어떻게 할 도리가 없어요. 고발 해 봤자 바로 1만원 내지 2만원 범칙금을 내고 바로 풀려 나오기 때문에 풀려 나오면 또 합니다. 그래서 경찰하고 협조를 해서 저희들을 좀 지원해 주는 방향으로 얘기도 했고 좀 강력히, 지금 총리실이 다른 데로 관심을 가지고 있습니다. 그래서 강력히 조치가 되지 않고서는 새떼를 모는 식으로 해서는 곤란하다, 그래서 저희들이 그걸 절감하고 있기 때문에 청경 숫자 내에서 최대한도로 잡상인 단속에 배치도 하겠지만 경찰의 어떤 협조라든가 이런 걸 지원 하에서…….

김종웅위원

제가 묻는 것은 지금 현재 상황을 얘기 듣자는 것이 아니고 이제 계속 늘어나는 5·7·8호선에까지 이르는 모든 것을 대비해서 지금 심야시간에 지하철역 구내를 지나오기가 겁이 나서 부녀자들은 지하철을 회피하는 경우가 많다고 알고 있습니다. 항구적인 대책을 세우기 위해서는 217명의 인원이 절대 부족하다면, 지금도 적자를 보고 있지만서도 시민의 편의를 위해서 보고 있는 것이니까 이것은 한사장님의 의지가 필요하다면 해서라도 그 추태를, 수모를 겪지 않도록 해야 되지 않느냐 하는 문제입니다. 이 문제를 그냥 대답으로써만 그치지 마시고 한사장님께서 최대한으로 이 문제는 없어지도록 해야 됩니다. 그리고 지금도 지하철 내에 신문을 가판하는 사람들이 그대로 활보하고 있는데 그것은 어떻게 생각합니까? 잡상인과 같이 취급하는 것이 아니라 저도 가끔 지하철을 일부러 이용해 보면 그 많은 차내에서 그 사람들은 신문을 아주 완전히 내집인 양 들고 밀치고 막 다니는데 한 정거장, 한 정거장 해 봐야 1km 미만 거리인데 차내에서 꼭 신문을 팔도록 해야 무슨 지하철공사에 이득이 있는 겁니까, 아니면 그걸 몰라서 지금 그렇게 방치하고 있는 것입니까?
진희

한진희지하철공사사장

신문은 역사의 가판대에서 팔게 되어 있고 전동차 내부에 다니면서 상행위는 하지 못하게 되어 있습니다.

김종웅위원

그런데 지금 그렇게 되고 있습니까?
진희

한진희지하철공사사장

못하게 되어 있는데 지금 하고 있는 것이 사실이고, 그래서 이것도 아까 말씀드린 바와 같이 저희들이 총체적으로 구걸행위가 되었든 잡상행위가 되었든 신문판매가 되었든 간에 이것을 못하게 되어 있기 때문에 하지 못하도록 저희들이 노력을 해야 되겠는데 여러 가지 역부족인 면도 있다, 그래서 미흡한 것은 사실입니다. 지금 말씀하신 대로 정부차원에서 지금 얘기가 되고 있으니까 저희가 만약 숫자가 부족하면 지원 받아서라도 앞으로 획기적인 어떤 단속이 되도록 그렇게 하겠습니다.

김종웅위원

개원 이래 지금까지 저희가 많은 분야에서 지적을 했습니다만 그때그때 땜질식 대답으로 끝나는 경우가 참 많았습니다. 그래서 한사장께서도 우리 전 위원들이 지적하고 건의한 사항에 대해서 조치하신 사항들을 하나 빠짐없이 위원별로 서면으로 알려 주도록 해 주십시오.
진희

한진희지하철공사사장

알겠습니다.

이영화위원장

일자별, 위원별로…….
진희

한진희지하철공사사장

네, 알았습니다.

김종웅위원

이상입니다.

이영화위원장

최항락 위원님 질의하십시오.

최항락위원

최항락 위원입니다. 작년 12월 정기회 때 감사시 지적사항에 대해서 생각나는 대로 몇 가지 묻겠습니다. 일괄 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 1991년 11월 21일 발표된 안전대책은 현재 어느 정도 진척이 되고 있으며, 둘째, 선로 교체의 진척 상황과 예산상의 문제, 세번째 선로 안전을 위한 MTT기계 도입과 뒷처리를 위한 컴퓨터 도입문제, 네 번째 선로점검 요원 확충과 운영문제 등은 어느 정도 진척이 되어 가고 있으며, 현재 상황은 어떤지 먼저 답변해 주기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

최위원, 그 진척에 대한 통계라고 할까 이런 것은 양해해 주시면 저희 담당리사가 답변하면 좋겠습니다만…….

최항락위원

네, 그렇게 좀 해 주세요.
상열

최상열기술이사

기술이사입니다.

최항락위원

지금 답변이 가능한지요?
상열

최상열기술이사

네.

최항락위원

네, 간단하게 좀 해 주세요.
상열

최상열기술이사

지금 1호선에 대해서는 아까 업무보고에도 잠깐 말씀을 드렸지만 레일의 침목 조항이 1호선의 경우…….

이영화위원장

사장님 앉으시고 기술이사가 이쪽으로 나오셔서 보고하세요.
상열

최상열기술이사

다시 말씀드리겠습니다. 업무보고 5페이지에 내용이 보고되어 있습니다만 지금 레일 침목하고 교환문제는 저희가 금년도에 34억원을 투인해서 이미 조달청에 자재구매를 의뢰했습니다. 그리고 작년도에 이미 34%를 했고, 금년도에 약 50%이상 거의 레일을 전부 교환시킬 예정에 있습니다. 그리고 레일 탐상차도 이미 조달청에 의뢰를 해 놓고 있습니다. 아마 빠르면 금년 11월경에는 될 예정이 되어 있습니다.

이영화위원장

그 레일 탐상차는 처음 들여오는 것이에요?
상열

최상열기술이사

네, 우리나라에서는 처음입니다. 그리고 그 선로보수 점검요원의 증원문제는 지금 레일 탐상차가 들어오면 업무량이 대폭, 신장비에 의해서 하기 때문에 그렇게 많이 필요치 않고 다만 여태까지 결원된 문제는 계속 충원, 보충을 시키고 있습니다.

최항락위원

지금 선로점검 요원들은 몇 명이나 있습니까?
상열

최상열기술이사

지금 550명이 거의 3조2교대로 일하고 있습니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 그 안전대책에 대해서 답변해 주십시오.
진희

한진희지하철공사사장

저희 종합안전대책을 수립해서 하나하나 추진하고 있는데요. 그 진척상황에 대해서는 이해해 주신다면 바로 여기서 지금 찾아서 자료를 정이해서 드리도록 하겠습니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 그럼 다음 질문을 드리겠습니다. 1992년 1월 13일 보선원 변병일 씨 사망이 왜 일어났다고 생각하는지 그것 먼저 답변해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

선로원 변병일이 업무수행중에 불의의 사고를 당했습니다만 현재 세 사람이 순회를 하면서 작업을 하게 되어 있는데 변병일이라고 하는 그 사람은 감독을 하는 입장이고 두 사람은 여러 가지 보수를 하는 사람들인데, 감독자가 변병일인데 먼저 열차가 오는 것을 보고서 두 사람은 바로 안전지대로 피했는데 변병일은 그 선로에서 저쪽 선로로 넘어가다가 저쪽 선로에서 들어오는 전동차에 받쳐서 그런 사고가 생겼습니다. 그래서 그 후에 여기에…….

최항락위원

제가 말씀드리겠습니다. 몇 호선 어느 지점입니까, 거기가? 사고난 데가?
진희

한진희지하철공사사장

사고난 지점 말입니까?

최항락위원

네.
진희

한진희지하철공사사장

1호선 신설동역 구내 상선, 하선·상선이 있는데 구내 상선입니다. 서울역 기점으로 5km 820m거리…….

최항락위원

선로 순회작업이 지금은 작업금지구역 내에서 열차운행 간격을 확인하면서 들어가서 할 수 있도록 되어 있으니까, 지금 선로순회작업을 그렇게 하고 있습니까?
진희

한진희지하철공사사장

선로는 주간에도 하고요. 전동차가 전부 입고된 후에 본격적으로 하는 것인데, 주간에도 그 전동차를 피해 가면서 선로의 여러 가지 확인도 하고 점검을 합니다.

최항락위원

그러니까 전동차를 피해 가면서 순간순간 작업을 하고 있다는 얘기지요?
진희

한진희지하철공사사장

네, 3인 1조가 되어서 전동차가 다닐 때는 못하는 것이고 지나간 후에 그 순간 순간 다니면서 스파트로 하지요.

최항락위원

그 대피소가 마련이 안 되어 있습니까? 1호선은?
상열

최상열기술이사

기술이사 답변드리겠습니다.

최항락위원

네, 말씀하십시오.
상열

최상열기술이사

지금 대피소는 1·2·3·4호선은 전부 되어 있습니다. 다만, 변병일 씨 사건은 그 지점에서 일을 했는데 그 지점이 거선을 바꾸는, 우리가 철도용어로 크로싱 구간이라고 합니다. 그 구간에서 일어난 사건인데요. 그 구간은 가운데 있으면 괜찮은데요. 대개 가운데로 거가 야간에만 대피하는 구간이거든요. 그래서 34m는 상당히 주의를 해야 하는 구간입니다. 그래서 그 지점에서 일을 하다가 아까 말씀드린 대로 그 지점에서 사건이 일어난 것이 아니고 역 구내, 거기서 한 30m 떨어진 데서 일어났지요.

최항락위원

그런데 물론 군데군데 대피소가 있다는 것을 나도 알고 있습니다. 그런데 그 대피가 전혀 불가능한 분기구에서 일을 하다가 사고가 난 것이 틀림없지요?
상열

최상열기술이사

그 자리가 아니고요, 그 근처였지 그 자리가 아니었습니다.

최항락위원

그 근처라고요?
상열

최상열기술이사

네, 그렇지만 우리가 그쪽이 좀 취약지점이기 때문에 나중에 안전대피시설을 보강을 했습니다.

최항락위원

내가 가서 확인은 안 해 봐서 잘 모르겠습니다만 하여튼 제가 아는 정보로는 대피가 전혀 불가능한 분기구에서 작업을 하다가, 작업도 강요된 어떤 그런 상태에서 작업을 하다가 사고가 났다, 그런 얘기를 들었습니다. 또 그런 어떤 정보도 가지고 있습니다. 그래서 이것은 이미 다 시민들이 아는 그런 상황이고, 그래서 제가 묻고자 하는 것은 그 사고발생 이후에 재발방지를 위한 안전대책은 그런 어떤 분기구, 피할 수 없는 분기구에 재발방지를 위한 안전대책은 지금 어떻게 강구를 해 봤는지 그것을 묻고 싶어서 묻습니다.
상열

최상열기술이사

네, 지금 중간부분의 개선은 중앙부에 안전대피대를 만들었습니다. 그래서 완전히 피해서 손으로 붙들고 대피할 수 있는 시설을 전부 해 주었습니다.

최항락위원

그 이후에 했습니까?
상열

최상열기술이사

네.

최항락위원

그 사고난 이후에요?
상열

최상열기술이사

네.

최항락위원

조치를 그렇게 하셨다 이거지요?
상열

최상열기위리사

네.

최항락위원

네, 알겠습니다. 다음에 노조와의 임금협상에 대해서 몇가지만 간단하게 묻겠습니다. 해마다 지하철노조와의 임금협상 과정에서 올해도 두 번 협상을 했다고 조금 전에 공사 사장님께서는 얘기를 했습니다. 92년 임금협상이 요구된 이 시점에 공사의 입장과 대비책은 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

두 번 단체교섭회의를 가졌습니다만 1차 회의 때는 노동조합이 금년도 임금을 위시해서 그밖에 몇 가지 조건을 제시하는, 또 설명하는 그런 회의였습니다, 제안설명을 한 것이지요. 그 다음에 두 번째 단체교섭회의에서는 거기에 대응해서 공사의 여러 가지 여건, 입장을 설명하는 회의를 두 번 가졌습니다. 그래서 지금 노동조합이 요구하는 선은 기본급으로 해서 16.2%에 해당되는 6만 9,000원을 요구를 했고, 그밖에 한 5개 항목에 대해서 요구를 했습니다. 그래서 총액임금 기준으로 해 볼 때는 22.4%를 요구한 셈인데요. 저희 공사가 이것을 다 준다면 문제는 쉽게 끝나지만 줄 만한 그런 입장이 아니고, 아까도 위원님들께서 말씀했지만 저희 경영실정이 어렵고, 또 부채라든가 적자의 상태에 있기 때문에 저희들이 요구를 만족시킬 만한 그런 지불능력이 없고, 그래서, 앞으로 거듭되는 단체교섭에 의해서 절충을 하고 협상을 하고 이렇게 해야 할 입장입니다. 그리고 또 아시다시피 저희가 공기업이기 때문에 정부투자기관이라든가 출연기관과 같은 입장에서 정부가 제시하고 있는 총액 개념으로 5% 임금인상 그것도 저희들이 지켜야 되기 때문에 여러 가지 어려움이 있습니다. 그러나 하나하나 설득을 하면서 또 이해를 촉구하면서 어떤 불의의 사태라고 할까 그런 것이 없이 대화와 협상을 통해서 타결될 수 있도록 저희들이 최선의 노력을 하겠습니다.

최항락위원

그러면 공사 사장께서 조금 전에 총액임금 가드라인 5% 이내 인상을 지켜야 된다고 그랬는데 앞으로 그것을 끝까지 지킬 자신이 있습니까? 그것이 전국의 1,528개 업체 중의 하나라고……. 맞지요? 지하철공사도 1,528개 업체중의 하나지요?
진희

한진희지하철공사사장

그것 제가 말씀을 드리면…….

최항락위원

아니, 간단하게 얘기하십시오. 총액임금제 가드라인 5% 이내의 임금인상 하는데 앞으로 자신 있습니까? 그 부분에 대해서 지킬 자신이 있느냐 이런 얘기이지요.
진희

한진희지하철공사사장

자신은……. 해 봐야 되겠습니다. 열심히 하다 보면 노조에서도 저희들 공사 입장을 이해해 줄 것이고, 도저히 불가능한 것이라면 그것을 주장을 하지 않는 그런 경우도 없지 않아 있기 때문에 앞으로 거듭되는 단체교섭 회의를 통해서 저희 입장을 설명하고, 또 이해를 촉구하도록 하겠습니다. 또 전혀 불가능한 것을 노조라고 해서 끝까지 그것을 요구할 리는 없습니다. 그래서 이렇게 자신을 갖고 하고, 지금 현재 업체수로 볼 때 900여 개에 불과합니다. 처음에는 1,434개가 해당되는 업체였는데 그것이 노동집약적인 고무라든가 섬유, 신발 이런 것이 제외되면서 900개로 줄었습니다. 900개라고 하는 것은 0.7%에 해당됩니다. 전체 업체수의. 그래서 극히 일부이기 때문에 그 일부의 대상에 들어가는 업체는 아미 정해졌기 때문에 저희 입장도 그 속에 하나이므로 여러 가지 지침 같은 것을 저희들이 지켜야 되지요.

최항락위원

네, 알겠습니다. 자신이 꼭 있다는 것보다도 그것을 지키도록 노력을 하겠다, 이런 얘기지요?
진희

한진희지하철공사사장

네.

최항락위원

현재 지하철공사의 임직원들의 임금이 다른 서울시 관계 공무원 또는 투자관계 직원들과의 임금관계 비교가 어떻다고 생각합니까?
진희

한진희지하철공사사장

지금 노조에서는 주장하기를 저희가 서울시 공무원이라든가 철도청, 혹은 부산지하철보다도 저희 임금수준이 낮다고 이렇게 주장을 합니다. 그래서 여러 가지 계수도 밝히고 그랬는데요…….

최항락위원

지하철공사 임직원들의 임금이 낮다?
진희

한진희지하철공사사장

네, 단지 임직원을…….

최항락위원

노조의 얘기가 그렇다는 얘기입니까?
진희

한진희지하철공사사장

노조에서 그렇게 이번 단체교섭 할 때 제시를 했어요. 그런데 임직원으로 하지 않고 어느 급을 기준으로 해서 비교해 볼 때에 공무원보다는 낮다 이런 식으로 얘기를 했는데…….

최항락위원

그럼 공사측에서 볼 때는 어떻습니까?
진희

한진희지하철공사사장

그런데 그것이 임금구조, 임금체계라고 하는 것이 복잡합니다. 획일적으로 하나의 기준을 놓고서 할 수가 없기 때문에, 다시 말하자면 기본급의 형태라든가 또 각종 수당의 종류 이런 것이 전부 달라요. 그래서 임금체계가 다릅니다. 그래서 그런 상황하에서 똑같은 기준이라고 할까 이런 것을 선을 긋고서 비교한다는 것은 매우 어려움이 있습니다. 그래서 저희들이 입사후 8년된 5급 갑 14호봉을 기준으로 해서 따져 봤어요. 따져 보니까 연간 총 수령액을 월액으로 계산해 봤습니다. 월액으로. 연간의 총…….

최항락위원

조금 전에 입사후 몇 년이라고…….
진희

한진희지하철공사사장

입사후 8년된 5급 갑 14호봉 직원을 기준으로 해서 따져 봤는데요. 연간 총 수령하는 액수를 월액으로 계산해서 보니까 저희 공사가 월 111만 7,000원, 부산교통공단은 110만 4,000원, 또 철도청은 92년 임금 인상된 것을 포함해서 107만원 이렇게 계수로 나타났기 때문에 달리 다른 각도로서, 다른 기준을 가지고 비교를 한다면 이런 숫자가 안 나올지 모르지만 저희들이 정확하게 8년 된 5급 갑 14호봉을 기준으로 해서 따져 보니까 총 수령액을 월액으로 나누었을 때 지금 제가 말씀했던 111만 7,000원이고…….

최항락위원

어디라고 했지요, 거기는?
진희

한진희지하철공사사장

우리 공사가 그렇습니다. 111만 7,000원이고 부산교통공단이 110만 4,000원이고, 또 철도청이 92년 임금인상 된 후의 액수가 107만원 이렇게 나타났기 때문에 저희의 수준이 다른 곳에 비해서 낮지 않다고 생각합니다.

최항락위원

부산교통공단이나 철도청에 비해서는 좀 높다, 지금 이렇게……. 그게 사실이다, 이런 얘기지요?
진희

한진희지하철공사사장

네, 그렇습니다.

최항락위원

그러면 반면에 시설공단 도시개발공사나 농수산물도매시장, 강남병원, 이런 곳에 비해서는 어떻습니까?
진희

한진희지하철공사사장

그것은 시설관리공단은 같은 기준에서 계산해 볼 때 조금 높은 것이 사실입니다. 지금 서울시 산하 5개 공사의 직원들, 10년된 사원의 보수 비교를 해 보니까 지하철이 122만 7,000원, 농수산물이 130만 5,000원, 또 도시개발이 131만 2,000원, 시설관리가 136만 1,000원, 강남병원이 99만 6,000원 그런데 이것은 계수로 봐서는 그러한 기관보다 낮은 것으로 되어 있는데요. 대단히 송구스러운 말씀이지만요. 이 임금비교가 참 힘듭니다. 그런데 그 임금이, 임금수준을 발표하는 기관마다 달라요. 예를 들어서 노총이 이렇다고 해서 발표하는 것과 또 정부가 발표하는 것과 또 기업이 발표하는 것이 전부 다릅니다. 그래서 정확하게 같은 기준을 갖고 임금비교를 해야 되는데 그것이 매우 어렵다는 것을 이해해 주시기 바라고, 우선 지금 10년된 사원을 놓고 볼 때는 그런 차이는 있기 때문에 저희가 높은 편은 아닙니다.

최항락위원

8년, 10년은 그런데 1·2년이라든가 2·3년된 사람들은 어떻습니까? 보편적으로 지하철공사가 다른 데에 비해서 높습니까?
진희

한진희지하철공사사장

5개 기관 중에서는 저희가 높은 편은 아니고 중간 정도는 됩니다.

최항락위원

지금 말씀하신 대로 해서 제가 판단하기도, 그렇다면 중간 정도는 된다는 그런 생각이 듭니다. 그런 어떤 상태에 있는데 실질적으로 시민들이 알고 있기로는 지하철공사 직원들 하면 굉장히 임금이 좋은 것으로 인식이 되어 있습니다. 또 지하철 관계직원들이 그렇게 소문을 내서 그런지 어쩐지 임금이 굉장히 좋은 것으로 되어 있습니다. 그런 어떤 상태에서 노조의 임금인상을, 제 개인적인 생각으로는 받아드릴 수 없다, 그런 어떤 상태로 보고 있는데 임금 억제와 분규예방책은 앞으로 어떻게 갖고 있는지, 예방책이 있다면 이 자리에서 밝혀 주시기 바랍니다. 노조와의 관계를 말씀드린 것입니다.
진희

한진희지하철공사사장

예방책이라고 하면 요구한 임금이라든가 그밖에 근로조건, 이것을 적절한 협상과 평화적인 어떤 대화라고 할까 이런 것을 통해서 극한 사태라고 할까요? 집단항동에 들어가지 않도록 끝내는 것이 바로 예방이고…….

최항락위원

자신이 있습니까, 그 부분에 대해서?
진희

한진희지하철공사사장

그렇게 되는데요. 지금 제가 공사 사장이 되고서 두 번을 경험했습니다. 두 번 다 집단행동이라든가 파업에 들어가지 않고 전부 평화적으로 타결이 되었습니다. 그래서 금년도 그와 같은 관행이라고 할까 또 인식이 많이 전환되었기 때문에 옛날 89년도에 전면 총 파업했던 그런 상태는 다시 재현되지 않을 것으로 제가 믿고 있고, 또 그렇게 되지 않도록 제가 노력을 해서 최선을 다하겠습니다.

최항락위원

네, 알겠습니다. 작년 12월 정기회 때 질의를 했습니다만 지하철 2기 5·7.8호선 이원화 운영문제에 대해서 물었을 때 공사 사장께서는 그런 대답을 했습니다. "운영 자체를 통합운영 하는 것이 바람직하다" 그런 얘기를 하셨지요, 그 때? 기억 안 나십니까?
진희

한진희지하철공사사장

제가 잘 기억을…….

최항락위원

분리운영 하는 것이 바람직한가 아니면 통합운영 하는 것이 바람직한가 제가 질의를 했을 때 "개인적인 생각으로 통합운영 하는 것이 바람직하다" 그런 얘기를 했습니다. 그런데 만약에 통합운영을 했을 때 지금까지 노조와의 관계가 원만히 타결이 되어서 한 번도 파업이 없었습니다만 만약에 그렇게 했을 때도 그 많은 노조와 모든 직원들을 지금같이 그런 어떤 파업없이 운영을 해 나갈 어떤 용기가 있는지, 그런 어떤 자신감을 가지고 있는지 한 번 말씀해 주십시오.
진희

한진희지하철공사사장

최 위원님, 제가 말씀하신 것을 완전히 이해를 못했는데요. 다시 한 번 말씀해 주시면 제가 답변하겠습니다.

최항락위원

쉽게 말하면 그렇습니다. 통합운영이냐, 이원화 운영이냐 이런 얘기를 했을 때 통합운영 하는 것이 바람직하다, 그런 어떤 개인적인 사견을 말씀하셨단 말입니다. 그랬을 때 지금 현재 보면 지하철 노조와의 관계가 한진희 사장께서는 아주 원만히 한번도 파업없이 잘 진행이 되어 온 것으로 알고 있습니다. 그렇게 통합운영을 했을 때도 지금같이 그런 어떤 문제의 발생없이 노조와의 관계가 무난하게 해결이 될 것인가, 그런 것의 자신감을 이 자리에서 밝혀 달라는 얘기입니다.
진희

한진희지하철공사사장

통합운영이냐, 분리운영이냐 하는 그런 것이 지금 어떤 것도 전제가 될 수 없습니다. 현재 시점에서는 통합운영도 아니고 분리운영도 아니고, 왜 그러냐 하면 이것이 확정되지 않았기 때문에 가정을 통합운영에다 놓고 또 혹은 가정을 분리운영에다 놓고서 이렇게 얘기를 한다는 것은 매우 어렵기 때문에 거기에 대해서는 제가 논할 수가 없고 다만, 통합운영 할 때 어떤 장·단점이라고 할까, 분리운영 할 때 장·단점 같은 것은 제가 지하철 운영을 경험했기 때문에 그것은 말씀드릴 수 있지만 현재 서울시가 직접 건설하고 있는 5호선, 6호선, 7호선, 8호선의 운영주체 결정을 저희 공사 입장에서 하는 것이 아니고 주요 정책사항이기 때문에 이것은 저희 공사를 벗어나서 될 것입니다. 그래서 거기에 대해서 가정을 이렇게 놓고, 저렇게 놓고 한다는 것은 조금 저의 입장을 벗어나는 것이기 때문에 확실한 말씀을 드릴 수는 없지만 다만, 통합운영 할 때 장점이라고 하는 것은 축적된 운영경험을 바탕으로 해서 초기운영에 들어갔을 때 안전운행 등 제반 문제점을 감소시킬 수 있지 않겠느냐 이렇게 생각하고, 단점으로는 조직을 통합했을 때 비대화 되기 때문에 통솔과 책임 범위가 과다해서 경영조직 운영의 효율성이 저하될 것이다, 이렇게 생각을 해 봤습니다. 그리고 분리운영 할 때 장점으로는 운영주체별 경쟁심을 유발해서 서비스 향상과 경영개선에 도움이 될 것으로 보지만, 반대로 단점으로는 관리기구의 중복구성에 따른 관리인원의 증가 이런 것이 단점이라는 생각을 해 봤습니다. 그래서 아직까지 결론을 내리지 않았지만 통합이냐 분리냐 하는 이런 것은 그렇게 간단하게 몇 가지를 비교하면서 단안을 내리고 결론을 내릴 수는 없습니다. 그래서 외국의 경우도 동경만 해도 도가 직접 직영하는 도경이라는 지하철이 있고, 또 교통운영단체가 운영하는 그런 노선도 있습니다. 그래서 그것은 여러 가지 그 때 그 때 사정에 따라서 선택을 하는 것은, 정책을 선택하는 것은 우리 지하철공사차원이 아니기 때문에…….

최항락위원

무슨 말인지 알겠습니다. 그 때도 지금같이 똑같은 얘기를 하셨고, 그 다음에 개인적인 사견으로는 어떠냐고 내가 자꾸 추궁을 하니까 지금 현재 있는 기구라든가 현재 있는 규모로 봐서 충분히, 통합운영을 해도 손색이 없다. 자신이 있다는 식으로 이렇게 말씀을 하셨습니다, 그 때. 그래서 지금 현재 자꾸 지하철공사 노조관계에 있어서 임금이 타 투자기관에 비해서 높기도 하고 또 지금 말씀하신 대로 낮기도 하고 어떤 중간 역할에 있는데, 노조관계도 문제가 되고 또 그렇기 때문에 거기에 대해서 원만히 해결할 자신이 있느냐, 노조관계를. 그런 어떤 얘기를 한 번 듣고 싶었습니다. 답변해 주시기가 좀 곤란하신 모양인데 됐습니다. 이상입니다.

이영화위원장

질의 안 계십니까? 네, 박하영 위원님 질의하십시오.

박하영위원

박하영 위원입니다. 먼저 임금관계에 대해 한 가지만 질문하겠습니다. 답변은 가능하면 아주 간결한 답변으로 답변을 해 주시면 고맙겠습니다. 지금 시 산하 각 공사와 비교하는 임금대비를 말씀하셨는데 본위원의 경우는 그 차원을 조금 벗어나서 말씀을 드리겠습니다. 우선 같은 시라고 하는 테두리를 놓고 얘기를 하겠습니다. 현재 공사의 임금체계와 우리 시 공무원의 같은 급수에 해당하는 임금과 비교해서 어느 쪽이 우위의 임금을 받고 있고 어느 쪽이 적은 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
진희

한진희지하철공사사장

공무원 신분을 가진 사람들하고, 시 공무원하고 저희 공사의 직원들을 같이 묶어서 같은 선상에다 놓고 임금을 비교한다는 것은 매우 어려운 일이고, 또 각자가 기여하는, 또 역할하는, 또 투입하는 그러한 그 노력의 내용이라고 할까, 노동의 내용 이런 것이 다 다르기 때문에 쉽게는 공무원하고도 비교해 보고 이렇게 합니다만 제가 생각하는, 제 개인적인 생각으로는 임금을 아무데나 갖다 놓고 잣대질을 하는 것은 아니다, 적어도 동종업종끼리는 어느 정도 이해가 될 것입니다. 그러나 전혀 다른, 신분조차 다른 공무원하고 공기업체의 직원들하고 이렇게 임금을 비교한다는 것은 그 기본급에서부터 임금을 구성하고 있는 내용이 전부 다릅니다. 그런데 토털 액수가 적으냐, 많으냐 이렇게 한다는 것은 조금 문제가 되고, 지금 얼른 답변하는 것은 어렵습니다.

박하영위원

알았습니다. 그러한 내용을 제가 모르고 이와 같은 질문을 드리는 것이 아니고 어느 업체, 어디에 속하는 근로자라 하더라도 근로자의 당장 소망이 있다고 하면 내가 일터에서 일을 하면서 많은 고임금을 받기를 희망하고 기대할 것입니다. 그러한 차원에서 또한 볼 때에 우리 시라고 하는 그러한 테두리가 있기 때문에 그와 같은 질문을 드렸는데 답변이 어려우면 답변을 유보해 줘도 양해가 되겠습니다. 다음 질문에 들어가겠습니다. 지금 서울시에 건설된 지하철의 환승역이 몇 곳이나 되겠습니까?
진희

한진희지하철공사사장

16개입니다. 1·2·3·4호선…….

박하영위원

16개. 네, 알겠습니다. 그 중에서 가장 혼잡도가 심한 역은 어느 곳입니까?
진희

한진희지하철공사사장

신도림역입니다.

박하영위원

그렇다면 하루 환승객의 수는 얼마나 됩니까?
진희

한진희지하철공사사장

30만 내지 50만…….

박하영위원

하루지요?
진희

한진희지하철공사사장

네.

박하영위원

러시아워 때는 얼마나 됩니까?
진희

한진희지하철공사사장

러시아워 그 시간대에 신도림역에 모이는 숫자는 한 30%…….
도는

혼잡도는박하영위원

얼마나 됩니까, 러시아워 때?
진희

한진희지하철공사사장

혼잡도는, 역구내의 혼잡도, 그것은 율로서 나타나지를 않지요.

박하영위원

안 나타나요?
진희

한진희지하철공사사장

네.

박하영위원

이런 것을 느껴봤고 또 생각도 해 봤습니다. 지금 말씀하신 대로 환승역 중에서 신도림역이 가장 붐비는 그러한 환승역이다, 아마 누구에게 물어봐도 그렇지 않다고 부인할 분은 한 분도 없을 것입니다. 그런데 문제의 심각성은 어디 있느냐, 날로 증가하는 곧바로 신정차량기지로 인입되는 그 선로가 개통되면 또한 혼잡도를 가중시키는 그러한 중요한 요인으로 작용이 될 것입니다. 그런데 지금 현재도 열거가 들어와서 손님이 오르고 내리는 그 상황을 볼 때에 거의 아비규환을 이룰 정도로 이루 말할 수 없는 그러한 지경에 놓여 있습니다. 그래서 이와 같은 현실을 알고, 보고 있으면서 여기에 대한 대책이 시급히 요구된다, 이렇게 생각이 되는데, 그렇게 해서 우리 시민들이 이용하는 지하철 승객에 뭔가는 좀 편리한 이용이 되어야 되겠는데 아직까지는 이에 대한 아무런 대책이 없는 것 같습니다. 공사측에서는 건설본부와 협의를 해서 이 혼잡도를 완화할 수 있는 방법을 고려해 본 적은 있는지, 고려해 본 적이 있다면 어떠한 정책방향을 제시할 것인지 답변해 주시면 고맙겠습니다.
진희

한진희지하철공사사장

역사내의 혼잡률을 저희들이 측정하지는 않기 때문에 다만, 그 시간대에 많은 사람들이 모이는데 그 많은 혼잡, 아비규환 같은 혼잡을 덜기 위해서 신도림역의 구조를 완전히 바꾸었습니다. 옛날에 바꾸기 전까지 대단했습니다, 저도 가 보았지만. 그래서 거기 통로를 확장하고 무슨 기능실, 역사 사무실 이런 것을 전부 옆으로 몰고, 승강장이라든가 역사 한복판은 전부, 아무런 건물 같은 것이 없도록 대폭 개선을 했기 때문에 지금은 그 전보다는 상당히 좋아졌습니다.

박하영위원

네, 알겠습니다. 많이 변화가 되고, 많이 시설 보완한 것도 감지하고 또 눈으로 목격을 하고 알고 있습니다. 그런데 문제는 이 의회 차원에서 지하철건설본부측에도 요구를 할 그러한 생각을 본위원은 가지고 있습니다. 우리 공사측에서도 개선책을 건의했으면 하는 그러한 정책대안을 제시해 봅니다. 거에서 내려서 거로 타는 그러한 환승승객도 중요합니다. 또 그런가 하면 그 지역에서 출입구를 이용해서 왔다 빠지는 손님이 많이 있습니다. 이 출입구에 대한 증설이 절실하게 요망이 됩니다. 다시 말씀드리면 동편쪽의 도림동쪽에는 대방천으로 올라가는 제방이 있습니다. 거기에 보조제방이 현재 도로로 되어 있고 앞으로 본 제방도 이용가치로 놓고 볼 때에 도로화해도 충분한 곳입니다. 그래서 이와 같은 시유지의 한부분을 도로로 이용을 해서, 간단합니다. 오르고 내리는 손님, 그 지역 손님들을 위해서 출입구를 만들어 주고, 서편 문내동쪽도 마찬가지로 그와 같은 제방을 타고 철로로 연결이 되어 있습니다. 그래서 양편을 모두 출입구를 다시 한 번 증설, 개설한다고 하면 어느 정도의 획기적으로, 아주 엄청난 그런 혼잡도를 감소시킬 만한 그런 요건은 안 된다고 하더라도, 우선 그 지역 사람이 오르고 타는 데 거리도 줄어들고 상당히 편의제공이 될 것 같습니다. 그래서 이러한 것을 감안하셔서 기술진에서 다시 한 번 현지를 답사하셔서 가능한지의 여부를 판단해서 정책대안으로 건의했으면 좋겠다, 이렇게 해서 말씀을 드려 봅니다.
진희

한진희지하철공사사장

네, 알겠습니다. 감사합니다.

박하영위원

다음은 그 혼잡역에서 많이 느낍니다. 역사 주변 또는 역사 안에 가 보면 교통안내표식판을 표시를 하고 있습니다. 그래서 본위원이 볼 적에는 부분적으로 표시는 되어 있는데 아직 제가 한 번도 못 봤는데 종합안내표식판 같은 것이 필요한 것을 느꼈는데 그러한 것은 지금 되어 있는 것인지요, 혼잡역에? 아직 안 되어 있지요? 그래서 딱 내리면 가장 시야에 들어오는 곳에 종합안내표식판 정도 즉, 대형으로 해서 딱 내리면 묻지 않아도, 안내원이 없더라도 그 표식판을 보고 방향감각을 찾아서 자기 목적지로 갈 수 있는 그러한 편의제공 서비스 시설, 절실히 필요한데 어떻게 생각하십니까?
진희

한진희지하철공사사장

금년말까지 전부 완료하게 되어 있습니다. 지적해 주신 말씀대로 하겠습니다.

박하영위원

네, 계획이 있다고 하니까 더 부연해서 묻지는 않겠습니다. 또한 여러 가지 경영의 수지개선 차원이라든지 경영합리화 차원, 여러 가지가 있겠는데, 역사 안에서 돌아다니다 보면 그 내부가 상당히 넓습니다. 좀 과장되게 얘기하면 조그만 동네 폭은 됩니다. 이렇게 되는데, 때로는 방향감각의 상실이라고 할까, 뭐를 좀 찾으려 하는데, 물어 봐야 되겠는데 안내를 물어 볼 그런 사람이 별로 없습니다. 그래서 물론 거기에 인원을 배치한다고 하면 급료가 나가니까 경영상에 문제가 있다고 생각이 되지만 적어도 환승역에는 안내센터 정도를 설치해서 우리 역무원들이 상주를 해서 방황하는 시민들이 안내를 물을 때에 신속하게 안내할 수 있는 이러한 서비스 제도가 되었으면 좋겠다, 이렇게 생각되는데 우리 공사 사장님께서는 어떻게 생각하십니까? 현재 없지요, 그런 것이? 역무실은 있는데…….
진희

한진희지하철공사사장

지금 역무실은 있고, 질서안내원이라고 해서 아르바이트대학생이라든가 이런 분들은 있는데요. 지금 말씀하신 대로 종합안내센터를 설치해서 거기서 상주하면서 안내하는 그런 것은 없습니다.

박하영위원

왜 그러냐, 그것을 저는 중요하게 느낍니다. 지금 청경이 이백 몇십 명이 있다고 했지요?
진희

한진희지하철공사사장

아! 지금 말씀하신 종합안내센다가 시청하고 잠실에는 있습니다.

박하영위원

좋습니다. 있는 데가 있고 없는 데가 있는데, 지금 이정표가 잘 인식이 안 되어서 길을 찾는 데도 안내가 필요하지만, 왕왕히 목격합니다. 역구내에서 부상사가 많이 발생하는데 다급한 경우 쫓아가서 얘기할 곳이 없습니다. 바로 이러한 범죄의 예방, 범죄의 신고, 또 이정표에 대한 하나의 물음, 여러 가지가 복합적으로 필요하다고 보니까 다시 한 번 심사하고 분석을 하셔서 필요하다고 생각하실 때에 꼭 필요한 곳에 설치가 되도록 하는 요망을 제가 드립니다. 이상 몇 가지 질문을 드리고 본위원의 질문은 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.
진희

한진희지하철공사사장

네.

이영화위원장

양원모 위원 질의하십시오.

양원모위원

시간이 많이 지연되어서 간단히 질문하겠습니다. 91년도 부채액이 2조 1,700억원이라고 말씀을 하셨는데, 90년도에 보니까 부채가 2조 1,000억원이 라고 되어 있습니다. 그래서 90년도, 91년도 보니까 한 500억원의 부채가 증가되었습니다. 그런데 80년도부터 계속 부채가 2조원으로 유지를 해서 대개 500억원선에서 증·감 이렇게 됐는데, 90년도에 비해서 91년도에 500억원이 증가되었는데 그 내용은 어떻게 되어서 됐는지 말씀해 주시고요. 앞으로 계속 부채액이 이렇게 계속 증가되는 것인지 어느 시기에 가서 부채를 다 갚을 수 있는 그런 계기가 있는 것인지 사장님의 견해를 말씀해 주시고요. 제가 볼 때는 아까 말씀하신 대로 현 요금이 수송원가의 53%밖에 안 된다고 해서 부채가 증가되는 것 같은데 그 대책이, 어느 시기에 부채가 감소될 수 있는 그런 계획이 되어 있는지 좀 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
진희

한진희지하철공사사장

500억원이 늘은 것이 사실입니다. 90년도에 비해서 91년도에 늘었는데요. 그것은 저희들이 분석해 보니까 환율하고도 관계가 되고, 또 저희들이 혼잡률을 저하시키기 위해서, 감소시키기 위해서 전동차라든가 특히 이런 것에 자본투자를 많이 했습니다. 그래서 그런 것 때문에 일시적으로 집중되다 보니까 부채규모가 커진 것이 사실입니다. 그러나 그런 자본투자 같은 것은 매년 이렇게 하는 것은 아니고 필요할 때 하는 것이기 때문에 그런 것이 제외가 되면 이런 상황이 안 될 것이라고 생각을 합니다. 그리고 언제쯤 되면……. 1,800억원을 시에서 매년 저희한테 보조를 해 줍니다. 지원해 주는데 1,800억원이 줄지 않고 매년 저희한테 지원이 되고, 또 지금 지하철공채를 저희들이 팔고 있는데 거기서 차입이지만, 빚으로 남는 것이지만 그것이 있고, 그래서 요금이 매 2년마다 한 50원이라든가 이렇게 현실화가 된다면 94년도에 가서는 우리 운영수입하고 지하철공채 판 것 가지고서, 1,800억원이 지원되고 요금이 현실화 되면 유지가 되고, 2000년대에 가서는 저희들 운영수입만 가지고서 운영이 될 수 있는 그런 전망을 저희들이 가지고 있습니다. 그래서 얼른 부채를 줄이면서 차입없이, 빚을 갚기 위해서 빚을 가져오는 이런 악순환이 되풀이되지 않도록 하기 위해서 저희들이 수입도 올려야 되고 이래서 종합적으로 노력을 할 생각입니다.

양원모위원

잘 알았습니다.

이영화위원장

더 질의하실 위원님? 질의 없으시지요? 질의를 마치면서 노조와의 협약을 새로 하는 시기에 평소 한사장께서는 잘 하고 계시는 노조를 인간적인 대우를 해 주면서, 또한 머리를 맞대고 슬기롭게 타결이 조속히 이루어질 수 있도록 해 주시길 바라면서 또한 한 건의 안전사고도 발생되지 않도록 극력, 노력해 주기 바랍니다. 그러면 지하철공사 소관 업무에 대하여 질의를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 장시간 동안 회의진행에 협조하여 주신 위원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 아울러 오늘 업무보고를 해 주신 지하철건설본부장, 교통방송본부장, 지하철공사사장과 관계 공무원 여러분에게도 감사를 드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

19시 32분 산회

출처 서울특별시의회 회의록