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충청남도의회 발언

김선태 의원 발언

제63회 제3차 내무위원회1992-06-04

김선태 의원 프로필 보기 →

종수

이종수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 회의일정에 따라 재무국, 민방위국, 소방본부의 안건을 심의하게 되어 있습니다. 오늘 심의하는 부서는 주민들에게 많은 혜택을 주면서도 때로는 민원이 많이 발생하기도 합니다. 모쪼록 짜임새 있는 심의가 되어서 주민을 위하고 공무원의 사기 진작도 고려 할 수 있는 기회가 될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 다음은 안건 심의 순서가 되겠는데 예산안을 제외한 3건에 대하여는 일괄 상정하여 처리하고자 하는데 이의 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제1항 충청남도시내버스등의운송사업지원을위한등록세과세면제에관한조례안, 의사일정 제2항 정수물품취득및처분에관한건, 의사일정 제3항 1992년도도유재산관리계획변경에관한건을 일괄하여 상정합니다. 동 안건에 대하여 재무국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
중규

박중규재무국장

존경하는 이종수 위원장님! 그리고 위원 님 여러분! 그 동안 저희 재무국에 대해서 아낌없는 성원과 지도를 해 주신 위원 님 여러분께 진심으로 감사와 경의를 표하는 바입니다. 그러면 지금부터 충청남도 시내버스 등의 등록세 과세 면제에 관한 조례 안, 정수물품 취득 및 처분에 관한 건에 대해 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
종수

이종수위원장

박중규 재무국장 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대하여 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김대길 전문위원 수고해 주시기 바랍니다.
대길

김대길전문위원

일반안건 검토보고를 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.
종수

이종수위원장

김대길 전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 동 조례 안에 대한 질의 토론 순서입니다마는 능률적이고 원만한 회의진행을 위해서 일괄 질의하고 일괄 답변을 듣는 방식으로 하되 필요한 경우 일문일답으로 하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? 그러면 일괄질의 하고 일괄 답변을 듣는 방식으로 하기로 하고 질의하실 위원 님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김재봉 위원 님 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

김재봉위원

박종규 재무국장 지금 보고한 내용 중에서 '91년도 국유 재산의 도유화 추진결과 보고를 듣고 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 이 문제는 작년도 의회가 개원하고 첫 번째 실시되었던 행정감사 당시 본 위원이 요구한 자료제출의 부실로 인해서 불편한 관계를 지속해 왔었던 그러한 사항이었습니다만 오늘 이 시간에 추진결과를 접하고 보면서 감회가 새롭게 느껴질 수 있다고 생각합니다, 아까 보고에서도 나타났습니다만 1932년도에 공주에서 대전으로 이전된 도청 부지가 60년 동안 주인이 제 권리를 행사하지 못하고 국유화되어 왔었다고 하는 것은 그 동안 지방 행정이 제대로 추진되어 왔다고 생각해 볼 수 없는 그런 결과인데 이제 늦게 나마 도청이 자리잡고 있는 이 부지가 도유 재산으로 돌아왔다는 것은 경하해 마지않는 일입니다. 특히 도청이전 60년만에 지방의회가 다시 부활된 30년만에 이처럼 제 주인을 찾아온 도청부지에 대해서는 이것이 오늘날 이러한 결과를 가져올 수 있도록 노력해온 박종규 재무국장 이하 관계 관에게 경의와 치하의 말씀을 드리고자 합니다. 앞으로 재산관리에 있어서는 사유재산이든 도유재산 이든 국유재산 이든 그 재산의 효용가치가 있고 없고 간에 정당한 권리자가 소유하는 것이 타당할 진데 앞으로 이 업무를 추진하고 있는 해당공무원들은 더욱 세심하게 살펴서 도유재산 도민의 재산이 행여 손실되는 일이 없도록 더욱 분발을 촉구해 마지않습니다. 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세 과세면제에 관한 조례 안에 대해서 아까 설명을 들었습니다. 제안설명과 검토보고에서도 나타났습니다만 도내 전역에서 운영되고 있는 시내버스가 우리 도민들의 발이면서도 없어서는 안될 가장 중요한 교통수단인데 이러한 것들이 여러 가지 사회지역의 변화에 따라서 어려운 점을 내포하고 있음은 당연한 일입니다. 오늘 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세 과세면제에 관한 조례 안은 우선 업자들의 어려운 점을 살펴가면서 도민들이 원활한 교통수단을 이용할 수 있도록 편리를 도모하는 뜻으로 봐서 당연히 있어야 할 일이라고 생각되어서 질의 토론을 종결하고 도지사가 제출한 원안대로 통과할 것을 동의합니다.
찬규

오찬규위원

재무국장께 몇 가지만 묻겠습니다. 바로 전에 김재봉 위원께서 말씀 하셨듯이 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세과세면제에 관한 조례 안은 오히려 도민들의 발인 대중교통이 조그마한 호미로 막을 수 있을 때 막지 않고 가래로 막는 우를 범하기 전에 지금쯤 조그마한 지원이 상당히 필요하다고 본 위원도 공감합니다. 두 번째로 안면 도에 도 유림과 태안군유지와 교환하는 것이 있는데 교환하는 목적이 무엇인지 간단하게 먼저 대답해 주십시오.
종규

박종규재무국장

태안군 안면 읍에 의용 소방소 건물을 신축하게 되는데 군 유지는 마땅한 곳이 없고 저희 도유지 중에 적지가 있어서 도유지에 짓도록 하면서 도유지와 군유지를 맞 교환하는 것으로 추진하려고 합니다.
찬규

오찬규위원

제가 이런 말씀을 드리는 것은 요즘 안면도에 충청 지역민들의 관심이 쏠려 있습니다. 혹시 이 교환된 땅이 핵폐기물 처리장이 되지 안을까 하는 염려에서 말씀을 드렸는데 소방청사를 짓는다니 다행으로 알겠습니다.
기봉

이기봉위원

조금 전에 김재봉 위원이 동의를 요구한 충청남도 시내버스 등의 운영사업지원을 위한 등록세과세면제에 관한 조례 안에 대해서 위원장님이 먼저 종결을 지어 주시고 한가지씩 처리를 했으면 좋겠습니다. 그리고 국장 님께 하가지 질의하겠습니다. 우리 충청남도 도청에 근무하는 공무원이나 또는 관계된 각 부서에서 타고 다니는 차량을 보면 대전으로 되어 있는 것이 많이 있습니다. 이것을 충남 넘버로 바꿔서 차량세 같은 것을 충남에서 흡수하여 재원을 마련할 수 있을 텐데 여기에 대해서 국장께서 좀 조처해 주시고 또 충청남도에 크고 작은 기업체들이 많이 있습니다. 그런데 이기업체들의 본사는 거의 서울에 있습니다. 그렇기 때문에 지역에서는 사실상 땅만 빌려주고 오물이나 받아 처리하는 결과밖에 되지 않습니다. 모든 세수가 될 수 있는 중요한 건물은 대도시 내지 서울에서 차지하고 지방은 토지만 빌려주는 형식이고 여기에 오물만 배출해서 공기만 오염시키는 역할만 하고 있습니다. 이렇게 하지 말고 현재 국장께서 충청남도의 기업이 몇 개나 되고 서울에 본사를 둔 업체는 얼마나 되는지 이것을 지방으로 이전할 수 있는 방법을 강구해 주시면 많은 충남의 세원이 확보될 수 있다고 생각합니다. 이것을 업체별 현황별로 자료를 좀 제출해 주시기 부탁드립니다.
선태

김선태위원

김선태 위원입니다. 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세과세면제에 관한 조례가 내무부로부터 준칙이 하달되어서 내무위원회에 이송이 된 것으로 아는데 그러면 각 시, 도 공히 준칙이 시달이 되었죠?
중규

박중규재무국장

예, 그렇습니다.
선태

김선태위원

전문위원의 검토보고를 본 결과 지금 전국적인 경제동향이 적자를 면치 못하는 형태입니다. 6공화국에서도 경제정책이 가장 실정이다. 하는 국민들의 지적이 있습니다. 그런데 우리가 대중교통을 위해서 고생하는 업자들에게 등록세를 감면해 주는 것도 참 좋은 방법인데 '91년도 손익결산결과를 보면 시내, 외 버스 총21개 업체 중에서 14개 업체가 흑자를 냈습니다. 7개 업체만 적자를 보는데 본 위원이 알기로는 증차를 한다든 가 할 때 적자 업체는 돈이 없어서 증차를 못합니다. 등록세 혜택은 흑자업체만 볼 것으로 생각이 됩니다. 여기에 대한 본 위원의 생각은 과세의 형평을 위해서 좀더 심도 있게 실태를 파악하고 과연 적자 업체가 세제혜택 등의 기회가 될 수 있도록 본 위원은 충청남도시내버스 등의 운송사업을 지원하기 위한 등록세 과세감면에 관한 조례 안은 일단 유보해서 좀더 실상을 파악한 후 골고루 혜택을 받을 수 있도록 심사를 유보했으면 좋겠습니다.
신찬

나신찬위원

나신찬 위원입니다. 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세과세면제에 관한 조례 안에 대해서 동의 위원들이 원안대로 통과하지고 한 동의에 전적으로 찬성을 하면서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 여기 전문위원의 검토보고를 보면 흑자회사가 나와 있는데 '91년도에 회사별 손익 계산의 통계가 나와 있으면 가장 흑자를 많이 본 2개회사의 업체명과 이익금은 얼마씩 되는지 지금 밝혀 주실 수 있으면 밝혀 주시고 적자를 가장 많이 보는 두 곳의 업체명과 그 손해 액을 밝혀 주시기 바랍니다 이상입니다.
선태

김선태위원

보충질의입니다. 제가 말씀드린 질의에 대해서 첨언해서 말씀드리겠습니다. 내무부로부터 전국적으로 조례준칙이 하달되었으니까 현재 타 시, 도에서는 이 조례에 대해서 어떻게 처리되었는지 참고해 볼 필요도 있다고 생각을 합니다. 거기에 대해서 아는바가 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
중규

박중규재무국장

우선 제가 즉석에서 답변할 수 있는 것은 답변 드리겠습니다. 이기봉 위원께서 말씀하신 공무원들이 타고 다니는 차가 대전 넘버인데 이것을 충남 넘버로 바꾸게 되면 세금도 많이 들어오고 바람직하겠다는 말씀인데 원래가 자동차는 자동차 사용본거지에 등록을 하도록 되어 있습니다. 그래서 만일 사용본거지에 등록을 안하고 타고 다니면 위반이 되어서 벌금을 부과하고 단속대상이 됩니다. 물론 우리 도의 재정에 도움을 주는 측면에서 보면 저희 공무원들은 대전에서 살고 대전에서 차를 가지고 있으면서 공주나 가까운 곳으로 차 적을 옮겨서 도세를 한푼이라도 더 늘리면 좋겠지만 그렇게 되면 여러 가지 사항을 위반해야 됩니다. 자동차등록관리법도 위반해야 되고 주민등록법도 위반을 해야 합니다. 저희들이 주민등록을 공주로 옮겨서 공주에 사는 것처럼 서류를 갖춰서 그쪽에 등록을 해야 하는 문제도 있고 해서 사실 어떻게 하며 세입을 한푼이라도 늘리게 되느냐 하는 것을 걱정하는 분 중에 그런 의견을 가지신 분들도 많이 있지만 현실적으로 여러 가지 법을 위반하는 문제가 있어서 지금 대부분의 차들이 대전 넘버를 달고 있다 하는 것을 이해해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 아주 적절한 지적을 하셨는데 저희 관내에 사업장을 가지고 있으면서 차는 서울넘버나 외지에 적을 두고 있는 차들이 있습니다. 그래서 이것은 조금 전에도 말씀드린 것처럼 관계 법령에 위반될 뿐만 아니라 저희 관내에서 도로 손상도 시키고 여러 가지 불편을 주면서 세금은 한푼도 안내고 하는 문제점들이 있어서 저희들이 새로운 아이디어로 외지차량 차적 옮기기 운동을 적극 추진하고 있습니다. 그래서 외지 차량들이 불원간 대부분 우리 충남으로 차 적이 옮겨질 것으로 보고 있습니다. 현재 외지 차량이 얼마나 되는지에 대해서는 추후에 자료로 제출해 드리겠습니다. 현재 타 시도의 동향은 정확히 파악은 안되어 있습니다. 대부분 오늘 중에 다른 곳에서도 다루고 있는 것으로 알고 있는데 제가 정확히 알기로는 경기도가 원안대로 통과가 되었다고 하는 것만 알고 여타는 잘 모르겠습니다. 타 시, 도의 동향은 조사해서 따로 보고를 드리겠습니다.
선태

김선태위원

폐지된 곳도 있죠?
중규

박중규재무국장

정확하게는 모르겠습니다. 알아봐서 별도로 보고 드리겠습니다.
선태

김선태위원

그러면 안건을 제대로 처리해야 하니까 담당 과장이 가서 해당 시, 도에 연락을 해서 빨리 좀 알려 주셨으면 합니다.
중규

박중규재무국장

그렇게 하도록 하겠습니다.
찬규

오찬규위원

제가 운송회사의 등록세면제에 관해서 첨언해서 말씀드리면 운송업체가 어떤 식으로 결산을 해서 흑자를 냈는지 모르겠습니다마는 현재 운송업체가 아주 어렵습니다. 그런 관계로 상대적으로 운전기사들의 임금이 낮다 보니까 노련하고 숙련된 기사들이 운수회사를 떠나고 마구잡이 식으로 기사를 채용하는 관계로 교통사고의 원인이 되어서 실질적으로도 피해가 엄청난 것으로 제가 직접목격을 하고 있습니다. 그래서 앞으로 이런 조치뿐 아니라 더 관심을 가져서 운송회사가 여유 있는 흑자를 내서 훌륭한 기사채용을 하는데 게을리 하지 않도록 더 심혈을 기울여야 된다고 생각합니다. 본 위원의 고향지역의 운수 업체인 대천여객만 해도 과거 사고의 몇 배가 늘어나고 있습니다. 이 원인에 대해서 제가 그 대표이사에게 물어본 경험도 있는데 운영타산이 어렵다 보니까 기사의 월급이 상대적으로 낮고 쓸만한 기사들이 회사에 붙어 있지 않는답니다. 그래서 저는 운송회사들을 도와 줄 수 있는 길이 있으면 더 도와줘서 교통사고를 미연에 방지하는 데에도 한몫을 할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
중규

박중규재무국장

나신찬위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변 드리겠습니다. 흑자 업체를 제일 많이 낸 업체는 금남여객으로 2억2,200만원으로 저희들이 조사가 되었습니다. 다음은 삼원여객이 8,000만원으로 조사가 되었습니다. 적자업체는 소룡버스가 1억300만원, 덕성여객이 8,600만원으로 조사가 되었습니다. 그리고 한가지 참고로 말씀드릴 것은 요새 운수 업체가 어렵다고 하는데 금남 여객이 어떻게 해서 2억원 이상인 흑자를 냈느냐 하는 것을 알아 봤습니다. 그랬더니 조합에서 제출된 자료인데 감사보고서에서 지적을 하고 있는 내용 중에 이런 말이 있습니다. 회사는 차량운영비에 대한 감가상각비를 당기에 8억3,592만8,619원 또 전기까지는 20억6,419만5,867원을 과소 계상을 하였습니다. 이와 같은 회계처리는 기업회계기준에 위배되는 것이며 이로 이하여 회사의 고정자산은 29억12만4,486원 과대 표시되었으며 또한 당기 순이익이 8억3,592만8,619원 수정 후 전기 이월 잉여금이 20억6419만5,867원 각각 과대 표시되었습니다하는 말이 있습니다. 이것이 무슨 말이냐고 물었더니 자동차는 매년 감가상각을 해야하고 그 기준이 있는 모양인데 이 사람들이 그 기준에 맞추어 감가상각을 모두 해 버리면 적자가 난답니다. 회사에서는 적자가 나면 대외 신용도 도 떨어지고 세무사찰도 받고 하는 여러 가지 말 못할 사정이 있고 해서 일부러 감가상각을 안 해 갖고 이익을 남는다고 하는 얘기입니다. 그것이 맞는 얘기인지는 잘 모르겠습니다. 어쨋든 운수 회사에 대해 감사한 공인 회계사의 감사보고서에 이런 말이 있습니다. 그래서 금남 여객도 명목상으로는 2억여원의 흑자가 난 것으로 되어 있지만 감가상각을 제대로 했으면 몇 억원 적자가 나는 업체다 하는 지적이 여기에 있습니다. 참고로 하시기 바랍니다.
신찬

나신찬위원

본 위원이 흑자내역을 알고자 하는 것은 검토보고에 흑자 회사가 많이 있는 것으로 나타나 있는데 본 위원이 평소 파악하고 있는 내용과는 약간 상치되기 때문에 그 내용을 파악하고자 해서 질의를 했던 것입니다. 여러분이 지금 재무국장의 얘기를 들은 바와 같이 흑자를 냈다 하더라도 도내에서 가장 큰 금남 여객의경우도 내용적으로는 흑자가 아니고 기타 1,000만원에서 2,000만원 정도의 흑자가 나는 회사도 적어도 자본금이 10억, 20억이 되는 회사가 1년에 1000만원, 2,000만원흑자를 내는 것은 사실상 흑자가 아닙니다. 때문에 이것은 김재봉 동지위원이 동의를 하신 것처럼 질의 토론을 종결하는 것을 본 위원이 재청합니다.
종수

이종수위원장

그러면 더 이상 다른 의견이 없으시면 다수 위원이 원안대로 동의를 결의해 왔으므로 의사일정 제1항 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세 과세면제에 관한 조례 안을 원안 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?
선태

김선태위원

위원장님! 저도 어려운 업체에 지원하자는 것은 뜻을 같이 합니다. 저희 의회에서도 전에 오지 버스 노선관계로 시내버스 업체의 실태를 지역경제위원회에서도 소상히 보고를 한 것 같습니다. 아직 본회의에서 거기에 대한보고는 받지 못했습니다마는 도와주기는 도와주는데 등록세 하나 도와주는 것으로 그칠 것이 아니라 진짜 어려운 곳이 있으면 더 좋은 방법도 도출이 될 수 있는 가능성을 안고 있습니다. 그렇기 때문에 어떻게 됐든 자기들 회사의 경영상 문제로 흑자를 냈다 치더라도 밖으로 밝혀진 바로는 정확한 사실입니다 그렇다고 공무원이나 공직사회에서 그것을 인정하고 넘어가는 이해 심리는 없어져야 될 것으로 생각합니다. 그러면 좀더 어려운 곳을 지원할 수 있는 방법을 첨가하든지 아니면 흑자를 보는 회사는 나름대로 운영을 하게 놔둬야지 무조건 버스업체에 전부다 감면해준다 하는 것은 나중에 화물자동차라든가 자동차 운송사업법에 의해서 움직이는 차들은 어떻게 할 것입니까?
기봉

이기봉위원

김선태 위원께서 좋은 얘기를 해주셨습니다마는 화물차와 버스는 성격이 다릅니다. 버스는 우리의 발 역할을 주는 것입니다. 이것은 생각을 달리 해주셨으면 고맙겠고 본 위원이 우리 지역 오지에 시내 버스를 운행해 달라고 회사에 가서 늘 사정을 하고 있는데 운영을 하기는 합니다. 마지못해 하는데 적자이기 때문에 어떤 때에는 말하는 것조차도 어려울 때가 있습니다. 이번 이 조례가 영구 면제가 아니고 2년간 시한부 면제입니다. 그렇기 때문에 원안대로 통과시켜 줄 것을 동지 위원들의 말씀대로 다시 말씀을 드립니다.
종수

이종수위원장

회의의 능률을 위해서 잠시 의견 검토를 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

10시57분 정회

11시06분 속개

선태

김선태위원장직무대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 좀 전에 이기봉 위원께서 안건을 하나 씩 하나씩 처리하고 넘어가자는 의견이 있었습니다. 위원 님들 이의 없으십니까? 그러면 먼저 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세 과세 면제에 관한 조례 안에 대해서 질의 토론은 정회 전에 했기 때문에 질의 토론 안건심사를 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 질의 토론 안건심사를 종결하고 다음은 표결순서가 되겠습니다. 동 조례 안에 대해 동의가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

기봉

이기봉위원

맨 먼저 김재봉 위원께서 원안대로 가결해 줄 것을 동의했습니다. 여기에 나신찬 위원께서 재청이 있었고 본 위원이 원안가결을 삼청 합니다.
선태

김선태위원장직무대리

질의 토론 시간에 김재봉 위원께서 동의해 주셨고 나신찬 위원께서 재청해 주셨고 이기봉 위원의 삼청이 있었습니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 충청남도 시내버스 등의 운송사업지원을 위한 등록세 과세 면제에 관한 조례 안은 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결 되었슴을 선포합니다. 다음은 정수물품 취득 및 처분에 관한 건에 대한 질의 토론을 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀하십시오. 나신찬 위원님 질의하십시오

「없습니다」하는 위원 있음

신찬

나신찬위원

나신찬 위원입니다. 정수물품취득 및 처분에 관한 건에 대해서는 검토보고에도 나타났듯이 절차상 다소 미흡한 점도 없지 않아 있습니다. 그러나 소방장비의 대부분이 구입이고 소방장비는 아주 시기성이 있어서 그때그때 바로 구입하지 않으면 안될 군민을 보호하고 도민의 생명을 보호하는 것이기 때문에 이 절차문제는 추후에 반드시 절차를 밟아서 하도록 하고 본 원안대로 통과해 줄 것을 동의합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「삼청합니다」하는 위원 있음

기봉

이기봉위원

지금 동지위원께서 원안대로 동의를 해 주셨는데 다 좋습니다. 냉장고도 좋고 TV도 필요한데 에어컨만은 나중에 사면 어떨까 생각합니다. 절전을 위해서 우리도 지금 에어컨을 사용하지 않고 있습니다. 이것만은 다음 기회로 미루는 것이 정부정책에 따르는 것이라고 생각됩니다. 이것만은 보류를 했으면 합니다.
선태

김선태위원장직무대리

나신찬 위원 님의 원안동의가 나왔고 이기봉 위원의 에어컨은 보류하자는 수정 동의 안이 나왔습니다. 다른 위원 님들 생각은 어떠십니까?

김재봉위원

이기봉 위원의 수정동의 안에 대해서 박중규 재무국장은 원안대로 승인해 주는 조건으로 에어컨은 필요 없으면 사지 마십시오. 여기도 에어컨을 안 켜는데 거시서 켤 수가 없는 것 아닙니까 승인은 해주되 사지 말라는 것입니다. 그 다음에 여기 나와 있는 것을 보니까 식물환경 과하고 가축위생소의 인큐베이터라는 것이 있는데 이것이 산부인과에서 미숙아를 보호하는 그런 인큐베이터입니까?
중규

박중규재무국장

예 맞습니다.

김재봉위원

종균같은 것을 발아시킬려면 그 안에다 집어넣어야 하는 것이지요? 그럼 이것은 꼭 있어야 겠네요?
중규

박중규재무국장

예, 그렇습니다. 원아대로 통과해 주시면 가급적 신규 취득하는 것은 최대한 억제하고 만부득이 사야할 때는 위원 님들의 양해를 얻어서 사겠습니다.
선태

김선태위원장직무대리

원안대로 통과하자는 동의가 나왔습니다. 위원 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 정수물품취득 및 처분에 관한 건에 대해서 의결하고자 합니다. 질의 토론 시간에 질의는 대체적으로 한 것 같습니다. 여기에 대해서 동의를 내주시지요?

「없습니다」하는 위원 있음

진경

김진경위원

김진경 위원입니다. '92년도 도유재산 중 매각을 하려고 하는 땅의 현재 추정 가상 액이 나와 있는데 그 가상 액이 지번별 공시지가에 의한 추정 액인지 아니면 실질적으로 조사 감정 의뢰된 추정 액인가를 말씀해 주시고 또 도유재산으로 흡수해야 될 보령 댐에 많은 필지가 있는데 보령 댐은 현재 식수 및 공업용수의 난으로 충청남도가 중점 사업으로 출장소까지 내보내서 하는 사업으로 되어있는데 그 많은 3,018필지의 389억원이라는 엄청난 돈으로 이 땅을 사는 것으로 되어 있는데 현재 보령 댐에서 추진하고 있는 국유 재산으로 매입하는 과정에서 어려운 난항은 없는지의 여부와 이 많은 필지 중에서 얼마만큼 매입을 했으며 또 몇 필지나 매입에 응하지 않고 있는지 그 값은 현지주민의 의사를 검토한 것이 추정가로 나와 있는지 아니면 일방적으로 고시한 공시지가 내지 감정의뢰를 한 금액으로 매입을 하고 있는 것인지 보령 댐 자체의 사업계획이 충청남도 도민의 젓 줄인 식수를 만들기 위한 사업인데 그 사업이 제대로 추진되고 있는지의 여부까지 소상하게 설명 좀 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이것은 추후에 자료로 해서 본 위원에게 제출해 주셔도 좋겠습니다.
중규

박중규재무국장

예, 그렇게 하겠습니다. 보령 댐에서 참석이 안 되어서 자세한 내용은 지금 알 수가 없기 때문에 추후에 별도 자료로 보고 드리겠습니다. 그리고 저희들이 일반 매입하는 재산은 우선 공시지가를 기준으로 삼는 것입니다. 별도로 매각할 때에는 의결을 해서 감정가격을 가지고 매각을 합니다.
진경

김진경위원

중요한 것은 보령 댐 공사를 추진하는 과정에서 공시지가로 매입할 경우에 오는 문제점이 있을 텐데 그 것 때문에 전체적으로 보령 댐 사업자체가 연장되면 이 물을 식수로 사용할 지역에서는 엄청난 어려움을 겪고 있기 때문에 그런 지역은 다른 계획을 수립하지 않으면 안 되어서 이것을 조속히 사업을 추진해야 되므로 지역주민과의 관계가 어떻게 되어 있느냐 하는 것을 알아보고 싶은 것입니다.
중규

박중규재무국장

나중에 자세히 보고 드리도록 하겠습니다.

정선흥위원

도유재산 관리계획변경에 관한 사항은 집행부에서 충분한 검토를 했고 재무국장께서 충분한 검토보고가 있었으므로 원안가결 할 것을 동의합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

선태

김선태위원장직무대리

위원여러분 이의 없으십니까? 재무국장께서는 아까 질의 토론 중에 위원 님들께서 지적이 있으신 바와 같이 국유재산 관리계획은 사전에 미리 집행되는 일이 없도록 만전을 기해 주실 것을 부탁드리면서 의사일정 제3항 '92년도 도유재산 관리계획변경의 건은 도지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제4항 충청남도제1회추가경정예산안을 상정합니다. 먼저 재무국 소관 예산심의를 하도록 하겠습니다. 동 안건에 대해서 재무국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
중규

박중규재무국장

저희 재무국의 '92년도 제1회 추가경정예산안 일반회계 세입 및 세출예산안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. (제안설명은 끝에 실음) 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선태

김선태위원장직무대리

박중규 재무국장 수고하셨습니다. 다음은 재무국 소관 예산안에 대하여 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
대길

김대길전문위원

'92 일반회계 제1회 추가경정예산안 재무국 소관 검토보고를 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
선태

김선태위원장직무대리

김대길 전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 질의 토론 순서가 되겠습니다. 능률적이고 원만한 회의 진행을 위해서 일괄질의하고 일괄답변을 듣는 방식으로 하되 필요에 따라서는 일문일답을 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 일괄질의하고 일괄 답변을 듣는 방식으로 하고 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이기봉 위원 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

기봉

이기봉위원

대체적으로 보니까 짜임새 있게 잘 짜시느라고 수고 하셨습니다. 국고보조금 사용잔액을 반환했다고 하는데 반환동기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
찬규

오찬규위원

여기 138페이지에 보면 지방세판례해설집을 구입하기 위해서 600만원을 계상 하셨는데 이것은 누가 보는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.

정선흥위원

정선흥 위원입니다. 여기 예산서에 보면 106페이지 여성회관 건립비 480만원, 121페이지 노인 요양시설 개축기금을 좀 삭감을 했고 양노 시설에서도 자르셨고 목욕탕시설에서도 자르셨고 노인공동 작업시설에서도 자르셨고 청소년 체육 비에서도 삭감을 하셨는데 이것이 모두 민생계층과 소외된 계층들의 문제인데 이렇게 예산을 줄여서 해도 건설을 완벽하게 하는데 문제가 없는지 소상하게 말씀해 주시기 바랍니다. 아까 이기봉 위원 님이 국고보조금의 반환내용에 대해서 질의하셨는데 저는 그 보조금이 삭감된 이유가 무엇인지 알고 싶습니다. 작년도에 우리가 세수를 많이 보유해서 우수 도로 표창을 받았는데 본 위원이 알기로는 실지로 세수를 많이 올리기 위해서 당초에 목표를 잘못 설정한 것이 아닌가 하는 우려를 가지고 있고 두 번째로 집행부에서 표창을 받기 위해서 우리 도민들의 혈세를 더 많이 거둬들이지 않았나 하는 우려를 가지고 있습니다. 이에 대해서 국장 님의 의견은 어느 것에 해당이 되는지 말씀해 주시기 바랍니다.
신찬

나신찬위원

나신찬 위원입니다. 세입부분에 대해서 질의를 하겠습니다. 금번 제1회 추가경정예산안의 재원은 특별교부세와 지방세 그리고 하천사용료가 주류를 이루고 있습니다. 그 중에서 자체재원이 지방세와 하천사용료인데 지방세 중 취득세와 등록세가 대부분을 차지하고 있습니다. 그런데 본 위원이 알고 있기로는 당초 예산을 편성할 시에는 내무부의 예산편성지침에 의해서 무슨 과목 무슨 목은 얼마라고 하는 기준이 있는데 그 기준을 초과해서 계상할 수 없기 때문에 재원을 숨겨 두었다가 이번 추경 때 그 재원을 확보하기 위해서 취득세 적어도 당초예산에 대해서 약 50%가 이번에 증액이 되었는데 하천 사용료는 약 20% 이것이 국장께서는 예산 부서와 사전에 얘기가 되어 가지고 본 위원이 얘기한 것과 마찬가지고 내무부의 예산편성지침을 묘하게 피해서 편성하기 위해서 당초예산에 지방세와 하천사용료를 축소해서 은폐하지 않았는가 책임 있는 답변을 부탁드립니다.

정선흥위원

보충질의를 하겠습니다. 121페이지 노인보양시설 증, 개축 양노시설 증, 개축, 목욕탕 신설 노인공동작업장 설치, 체육청소년부에서 삭감한 명목에 대해서 세목을 소상히 추후에 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
선태

김선태위원장직무대리

질의하실 다른 위원이 안 계산 것 같습니다. 답변준비를 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시37분 정회

11시52분 속개

종수

이종수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
선태

김선태위원

제가 답변을 듣기 전에 한 말씀만 드리겠습니다. 본 위원이 '91년도 도정감사 시에 도정의 모든 물품이라든가 이런 것을 구입할 때는 가급적이며 우리 충남의 경제 활성화를 위해서 물품구매시에는 충청남도 지역에서 구매했으면 어떻겠느냐 하는 지적을 한 바 있었습니다. 본 위원이 자료를 요구해서 제출 받아본 바, 1월 1일부터 5월 30일 현재 물품 구입이 종전의 범주를 벗어나지 못하고 있습니다. 아까 이기봉 위원께서도 자동차세 때문에 자동차 등록관계에 대해서 질의를 하셨습니다마는 물품 구입이라도 우리도내에서 구입할 수 있는 사항이 많은 것 같습니다. 앞으로 물품을 구입할 때는 지역경제를 생각하셔서 각별하신 생각과 물품책정을 하셔 가지고 추진을 해 주셨으면 하는 부탁 겸 거기에 대한 답변을 바랍니다.
중규

박중규재무국장

답변을 드리겠습니다. 먼저 이기봉 위원께서 국고 잔여금 26억6,400만원을 반납하는 사유가 무엇인지 말씀이 계셨습니다. 중앙 각 부처로부터 여러 가지 방법으로 국고보조금을 받아서 일부 지방비를 보태서 사업을 집행하고 1년간의 사업집행결과를 익년도 2월말 연도 폐쇄 일을 기준으로 해서 결산을 하게 됩니다. 그래서 국가로부터 보조받는 금액을 결산해 보면 이것은 개괄적인 결산을 해서 지원이 되었기 때문에 구체적으로 집행하는 과정에서는 예산보다 덜 드는 경우도 있고 해서 집행잔액이 생길 수도 있고 해서 예산절감 차원에서 아껴 쓴 결과 국고보조금 일부가 사용잔액이 남게 됩니다. 그래서 사용잔액은 보조를 한 중앙정부에 반납해야 하는데 그 절차는 반납고지서를 발급 받아서 임시회의에 이를 올려 가지고 예산승인이 나게되면 해당부처에 반환 금을 전부 돌려주게 되어있습니다. 그래서 이것은 쉽게 말해서 사업을 하고 남은 돈을 정부에 다시 반납하는 것이 되겠습니다. 다음 오찬규 위원께서 말씀하신 지방세 판례해설집 구입 600만원을 계상한 내용에 대해서 질의를 주셨습니다. 현재 저희 관내에 세무 공무원이 한 1,000명 정도 있습니다. 그런데 저희들이 세금을 매기는데는 지방세법을 비롯해서 각종 법률을 많이 알아야 되고 법 가지고도 판단이 잘 서지 않기 때문에 될 수 있으면 그 참고가 될만한 책이나 자료를 많이 가지고 있을수록 좋습니다. 그러나 불행히도 예산사정도 있고 여러 가지 사정으로 인해서 참고 서적은 별로 없고 해서 우리 공직자의 자질을 높여서 세금을 한푼이라도 받는 안 받을 세금을 받음으로 인해서 민원을 사고 납세의무자에게 고통을 주는 사례도 적지 않기 때문에 될 수 있으면 참고 서적을 예산이 허용하는 범위 내에서 구입해서 일선업무를 다루는데 있어서 참고가 되게 하기 위해서 600만원이라고 하면 300권 살수 있는 돈이 되겠습니다. 중요한 부서에서 업무의 참고가 되도록 하기 위해서 예산을 계상 했습니다. 다음은 정선흥 위원께서 양로시설 증개축 등 보조금이 상당히 많이 삭감이 되었는데 그 내용이 어떤 것이냐 하고 물으셨습니다. 이것은 보사부 소관 국고보조금 내용이 되겠습니다. 이 삭감내용은 제가 구체적으로 잘 모르겠습니다. 중앙부처가 이 국고보조금을 당초에 개괄적으로 주었다가 그 뒤에 구체적인 사업을 확정하는 과정에서 그 금액이 다 필요 없게 되면 일부 보조 내시 한 금액 중에서 남는 돈이 있기 때문에 실지 안 쓰는 국고보조금 그 일부를 현실에 맞도록 조절하는 가운데에서 잔액이 남아서 삭감한 것으로 알고 있습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 감사하겠습니다. 그 다음에 저희들이 지난해에 세금을 잘 받았다고 해서 전국 평가에서 우수도로 평가를 받았고 시상금이 3,000만원을 받았습니다. 물론 시각에 따라서는 재주를 펴서 받지 않았느냐 하는 생각을 가질 수도 있는데 사실은 각도가 다 같이 세금을 받는데 어려움은 다 비슷합니다. 그 중에 잘했다고 평가를 받는데 어려움은 다 비슷합니다. 그 중에 잘했다고 평가를 받는데는 여러 가지 노력도 하고 해서 그런 결과가 나오지 않았나 생각을 합니다. 그래서 상을 타기 위해서 일부러 목표액을 덜 잡았다고 실적을 높여 가지고 장난을 친다든지 그런 것은 현실적으로 있을 수가 없고 또 상을 타기 위해서 무리하게 세금을 받아서 도민들한테 고통을 주는 일은 없나 하는 걱정이신데 그것도 있을 수가 없는 얘기입니다. 세금을 받는데는 법에 정하여진 대로 조세 법률주의를 취하고 있기 때문에 법이 받도록 되어 있는 것은 받고 받지 말도록 되어 있는 것은 받지 않기 때문에 저희들이 상을 타기 위해서 무리하게 안 받을 것을 받는다든가 하는 것은 없습니다. 나신찬 위원께서 말씀하신 취득세, 등록세 이런 것이 당초예산 편성할 때는 과소 책정을 하고 난 연후에 이번에 추경 재원으로 해서 많이 계상을 하고 있는데 처음에 일부러 적게 책정한 것이 아니냐 하는 지적을 하셨습니다. 제가 간단하게 말씀을 드리면 앞에서도 말씀드린 것처럼 저희 도의 지방재정 자립율은 35.6%입니다. 그래서 저희 자체 세입은 지방세와 세외수입 그것이 자립도를 표시하는 것이 되겠습니다. 그래서 자체세입보다 의존세입이 더 많은 입장이고 의존세입은 지방교부세 국고보조금 이런 것들로 되어 있는데 저희들이 자체세입 비중을 높이려면 교부세를 상대적으로 덜 받게 되는 결과가 됩니다. 그래서 저희들이 일을 하면서 상당히 모순 속에 빠지는데 열심히 세금을 많이 받아서 자체 세입 비중을 올리면 너희들이 벌어서 살림을 할 수 있는 능력이 커졌으니까 정부에서 돈을 덜 준다는 그런 이치입니다. 그래서 많이 받으면 국고보조금을 덜 받는 지방교부세를 덜 받게 되는 문제에 부닥치게 되어서 어떻게 보면 죽어라 하고 고생을 해서 많이 받고 국가에서 주는 교부세를 덜 받는 것은 멍청한 짓이 아니냐 하는 그런 문제가 나오고 했습니다. 그러나 설사 국가에서 교부세를 덜 받는다 하더라도 저희들이 자주재원을 우리 노력으로 해서 더 받을 수 있다면 노력해서 더 받아야 맞습니다. 다만 저희들이 예산을 당초 목표액을 책정할 당시는 우리 세입 부서를 맡고 있는 재무국장 입장에서는 내무부에 거짓말을 좀 합니다. 도저히 세금이 많이 안 들어오고 이렇게 어려운 형편이기 때문에 내년도의 목표액을 많이 주면 도저히 하기 어렵다 이래서 내년도 목표액을 좀 덜 달라는 부탁을 하게 됩니다. 그것은 목표액을 작년도에 비해 더 많이 받게 되면 상대적으로 교부세 액수가 줄어듭니다. 그래서 내무부하고 신경전을 펴고 요령을 피우는 것은 저희들이 연말까지 세입형태를 내무부에 낼 때 보통 9월을 전후해서 냅니다. 그러면 9월까지 일단 받은 것은 거짓말하기는 어렵지만 내무부에서 나와서 감사하기 전에는 밝혀지지 않으니까 9월까지 징수 실적을 덜 받은 것으로 보고를 합니다. 나중에 지적을 당하면 문책을 당하더라도 그것가지고 큰 벌이야 받겠느냐 하는 것이 솔직한 입장입니다 . 연말까지 징수 예상액도 줄여서 보고를 합니다 그렇게 함으로써 신년도 목표액을 덜 받습니다. 그렇게 덜 받아야 지방교부세를 다만 얼마라도 더 받습니다. 이러한 노력에 일환으로 해서 이 목표액이 추진됩니다. 국가 예산이나 지방예산이나 세입예산은 당초예산에서는 안정적으로 잡아 가지고 예산편성을 합니다. 이것은 국가예산이나 지방예산이든 공통적으로 그렇게 운영이 된다고 알고 있습니다. 그렇게 해서 저희들이 내무부에서 시달한 목표액 그 이상으로 해서는 예산편성을 당초는 않습니다. 일단 그 기준으로 하고 나서 추경의회가 있을 때에 추가로 목표액보다도 더 할 수 있는 것을 판단을 해서 세입재원을 저희들이 내서 그것을 가지고 세입예산도 짜고 그렇습니다. 그렇기 때문에 저희들이 다른 의도가 있어서 당초예산에서 목표액을 과소 책정을 했거나 예산을 덜 잡아놓고서 이번에 추경재원으로 잔뜩 내놓고 하는 것은 아닙니다. 과정이 그렇다는 것을 양해해 주시면 고맙겠습니다.

정선흥위원

그러면 내무부에서 차년도 목표를 설정할 때 보통 예가 전년도의 몇 %나 책정됩니까?
중규

박중규재무국장

지난해가 아마 20%정도 그렇게 높아졌습니다. 그런데 솔직히 이 자리에서 공시기적으로 할 얘기가 될지 모르겠습니다마는 저희들은 목표액을 덜 받게 하기 위해서 여러 가지로 지혜를 짜서 갖은 노력을 다 합니다. 그것은 저희들이 그와 같은 노력으로써 충청남도가 그만큼 덕을 보게 하는 입장이기 때문에 솔직한 얘기로 사람끼리라고 하는 것은 가서 좀 사정도 하고 부탁도 여러 가지로 노력하게 되면 거기에 상응한 결과가 오기 때문에 저희들은 매년 1년 중 중요한 일 중 하나가 내무부와 교섭하는 문제입니다.

정선흥위원

본 위원이 염려되는 것은 금년도 실적이 과다하면 매년 내무부에서 차 년도 목표를 설정하는 것이 20%씩 균형 있게 하면 좋겠는데 만약 충청남도가 세수를 70%를 받았다 하면 그 실적에 따라서 목표가 과징되게 책정되는 게 아니냐 하는 우려가 있고 두 번째는 집행부에서 교부세를 많이 받아오기 위해서 실지로 주민들이 신고하는 세금이 과징되는 게 아니냐 하는 우려 때문에 말씀드립니다.
중규

박중규재무국장

교부세를 더 받는다고 해서 우리 충청남도민이 기타 어떤 특혜를 더 주는 것은 있을 수가 없습니다.

정선흥위원

왜냐하면 실적이 많아야 교부세도 많이 줄 것이 아닙니까?
중규

박중규재무국장

거꾸로입니다. 실적이 적어야 살림이 더 어려우니까 정부에서 더 대주는......

정선흥위원

그러면 우리는 실적을 조금 밖에 안 거두어야지요. 그런데 작년도에는 70%정도 징수가 된 것 같은데......
중규

박중규재무국장

그러나 조세라고 하는 것은 법률주의를 취하고 있기 때문에 법에서 받도록 되어 있는 것을 안 받으면 직무유기가 되고 그 책임을 다 못한데 대한......

정선흥위원

애당초에 목표가 잘못된 것이 아니냐 하는......
중규

박중규재무국장

아니죠 목표액은 적을수록 충청남도는 유리한 입장이 된다는 얘기는 교부세를 그만큼 정부에서 더 따올 수 있다는 것입니다. 그래서 저희들이 딜레마에 빠져요 법대로 열심히 하고 한 결과를 하나도 숨김없이 내무부에 곧이곧대로 보고하면 결과적으로 교부세를 덜 받아집니다.

정선흥위원

교부세를 많이 받아오기 위해서 세수를 적게 보고하는데 그 적게 보고한 액수만큼 받으면 주민 부담이 줄어들 것이 아니겠느냐 하는 것입니다.
중규

박중규재무국장

주민의 부담을 줄일 수 없는 것은 법으로 받을 수 있는 것은 받아야 하는 것입니다. 다만 내무부와 우리와의 관계에서 자중에 내무부가 너희한테 속았구나 하고 그냥 이해하고 넘어가는 것이죠.

정선흥위원

알겠습니다.
진경

김진경위원

그럼 도하고 중앙 부처하고의 관계가 곧바로 시도하고 우리 도와도 같은 결과의 맥락으로 갈 수 있다고 보는데 시도에서도 받을 수 있는 목표액은 그냥 놔두고 도에 의존하는 경향이 있을 텐데 기본적으로 국가 살림이나 도정살림이 기본적으로 방향제시를 달리해야 된다고 생각하는데 재무행정의 전문가이신 재무국장은 이런 것을 시정할 수 있는 대안을 찾아야 할 것 같은데 제 생각 같아서는 지방화로 가면서 지방자체의 활성화를 위해서 자치제를 높이기 위해서 세금을 많이 받은 만큼의 지원이 가야 50대 50으로 우리도가 20개 시 군에 재정지원을 한다고 하면 그 돈이 받은 만큼 활성화를 시켜줘야지 중앙과 시도 시 군이나 도가 같은 맥락으로 흐른다면 지방자치제의 효과적인 발전을 못 할 것 같은데 이런 근본적인 정부세법 개정안이 필요한 것 같습니다.
중규

박중규재무국장

재정에 대해서 이해를 도와 드리기 위해서 몇 말씀만 더 드리겠습니다. 저희 재무국에서는 돈을 벌어들이는 역할만 하고 실지 이 돈을 어떻게 배분해서 어떻게 쓰는가 하는 권한은 기획관리실에 있습니다. 그래서 버는 사람 따로 있고 쓰는 사람 따로 있습니다. 그러면 오늘날 지방자치기 좋다고 해서 지방자치시대로 접어들고 있는데 저는 항상 그런 생각을 합니다. 원래 지방자치가 왜 해야 하고 좋으냐 사실 중앙에서 통제를 하고 이래라 저래라 간섭하는 것보다 지역 일은 지역 분들끼리 오손도손 논의해서 어떤 결론을 내서 또 그 일을 하는데 노력이 필요하다. 돈이 필요하다고 하면 지방민들의 기금으로 해서 그 일을 해결하면 떳떳하고 당당하고 누구의 간섭도 받을 필요가 없고 좋습니다. 그런데 그 동안은 지방재정이 어렵기 때문에 교부세다 국보보조금이다 해서 대주는 돈이 60%, 70%가 되어 왔기 때문에 자연히 중앙정부로서는 간섭을 안 할 수가 없습니다. 그래서 그 돈을 이렇게 써라 저렇게 써라 또 쓴 결과를 따지게 되니까 자율성이 없어지고 지방정부라고 하는 것은 중앙의 눈치만 보고 이러한 형편에서 그 동안 지방살림이 이루어져 왔습니다. 그럼 적어도 지방자치가 되었기 때문에 적어도 지방자치다운 지방자치를 하려면 최우선 과제가 지방자치를 할 수 있는 도민의식이 민주적인 사고로 전환이 되어야 합니다. 그래야만 제대로 지방자치도 하고 민주주의를 할 수 있다고 생각하는데 아직 의식수준이 거기에까지 미치지 못했다 하는 것이 지방 자치하는 데 큰 장애가 되고 있다고 보고 두 번째 중요한 것은 개인 살림이나 지방 살림 국가 살림이나 제일 중요한 것이 돈입니다. 돈이 없으며 아무리 높은 뜻을 가지고 있고 좋은 생각을 가지고 있어도 소용이 없습니다. 돈이 뒷받침이 안되면 일을 못하게되는 것이고 그래서 이 지방자치단체가 자치다운 자치를 하기 위해서는 자주재원 확보를 어떻게 하면 빨리 제대로 해서 지방자치 기반을 확실히 할 수 있느냐 하는 것이 문제가 되겠습니다. 지금 현재 지방재정자립도는 아까도 말씀을 드린 것처럼 저희 도의 경우가 35.6%에 불과 합니다. 시의 경우는 58%라고 기억을 하고 군의 경우는 평균 31%에 불과 합니다. 이렇게 지방재정 자립도가 낮은데 금산군의 경우는 18%도 안 되는 것으로 알고 있습니다. 천안시 같은 경우는 78% 내외로 알고 있습니다. 전체적으로 지방자립도, 자주재원을 확보하는 비중이 낮다는 것도 문제이지만 지방자치단체간에 재정 격차가 심하다고 하는 것도 큰 문제입니다. 그래서 시, 군별로 살림을 따로 하고 도에서도 살림을 따로 하기 때문에 모든 단체의 재정형태가 엇비슷해야 되는데 우리 충청남도의 20개 시, 군 재정 자립도가 다 각각 다르고 제일 낮은 데는 18%에서 78%까지 격차가 심합니다. 그래서 어떻게 하면 앞으로 지방자체를 하는데 있어서 자치기반을 확실히 하기 위해서는 전체적인 자립도를 높이는 것도 중요하고 두 번째는 지방자치단체간 재정격차를 줄여나가는 것도 필요합니다. 그래서 이와 같이 재정격차를 줄이는 방법에 있어서는 우리 공무원들이 노력을 해서 자치세입을 한푼이라도 더 벌어들이는 것도 중요하지만 근본적인 문제는 그것으로써 해결이 어렵기 때문에 제도 개선을 통해서만이 가능하다고 생각이 됩니다. 그러한 맥락에서 최근에 도입된 양여금 제도도 자치단체간 재정격차를 완화시키기 위한 일환으로 도입이 되었고 앞으로도 국세 중에서 지방세 적 성격을 가지고있는 세목을 지방에서 지방세담당 공무원들이 다룰 수 있는 것은 점진적으로 지방으로 이양을 해 줘야 만이 지방재정이 어느 정도 커질 수 있다고 보아집니다. 그렇게 해서 지방재정문제는 시간을 두고 점진적으로 발전되어 나가야 할 문제이기 때문에 한마디로 지방재정을 어떻게 해야겠다고 하기는 대단히 어려운 문제라고 생각합니다. 마지막으로 김선태 위원께서 물품의 도내구매 실적이 저조한 이유에 대해 지적을 하셨습니다.
선태

김선태위원

그것은 앞으로 참작만 하시고 제가 말씀 드린 이유는 사실 집에서 도에 올 때 도시락까지 싸 가지고 와서 점심이라도 먹고 싶은 심정입니다. 대전에서 저희가 혜택을 받는 것이라고는 지난 정기회에서도 말씀을 드렸지만 금강을 오염시키는 주범인 대전직할시에서 큰 혜택을 주고 싶지는 않습니다. 앞으로 우리 도청소재의 공무원들만이라도 충남을 살릴려면 나름대로 지역경제에 이바지해 달라는 부탁이고 제가 자료요구에 있어서 유 류 주입방법에 대해서 물어봤는데 저희도 대전에 오거나 서울에 출장을 갈 때는 공주에서 기름을 넣고 가지 다른 곳에서는 안 넣습니다. 우리 도내에 있는 관용차량도 출장의 전부 도내 전지역으로 갑니다. 천안 쪽으로 출장을 나간다면 대평리 쪽이나 어디쯤에 주유소를 정해 좋고, 논산 쪽으로 나간다면 그쪽에 금산 쪽으로 출장을 간다면 그쪽으로 나가면 그 쪽에다 해 놔야지 굳이 대전에서 기름을 넣고 가야 하느냐 지금 주유소가 많이 생겨 가지고 업자들이 허덕이고 있는 형편에 도민의 세금으로 운영되고 있는 우리 도정이 대전시에 더부살이 하는 식으로 살아서는 안되지 안 된다. 한 부분에서라도 충남 전체를 위해서 이바지를 하자는 것입니다. 매일 말로만 충남 도를 사랑한다고 하지 마시고 직접 생활에서 절약을 보여주시기를 부탁드리면서 재무국 소관에 대한 예산심의를 마칠 것을 동의합니다.
종수

이종수위원장

더 질의하실 위원이 안 계십니까? 그러면 이상으로 질의, 답변을 종결하고자 합니다 위원여러분 이의 없으십니까? 위원 여러분 충남 재정에 관심 있는 의견을 제시해 주셔서 감사합니다. 질의, 답변 종결을 선포합니다. 이상으로 '92년도 제1회 추경예산안중 재무국 소관 예산안에 대한 예산심의를 마치도록 하겠습니다. 다음 회의는 오후 2시에 속개하기로 하고 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시18분 정회

14시02분 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
계속해서 충청남도 제1회 추가경정예산안 중 민방위국소관 예산안을 심의하도록 하겠습니다. 동 안건에 대하여 민방위국장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
동원

이동원민방위국장

민방위국 소관 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명은 끝에 실음) 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
종수

이종수위원장

이동원 민방위국장 수고하셨습니다. 다음은 민방위국 소관 예산에 대하여 전문위원의 검토 보고가 있겠습니다. 김대길 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
대길

김대길전문위원

1992년도 일반회계 추가경정예산안 민방위소관 검토보고를 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
종수

이종수위원장

김대길 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 민방위국 소관에 대한 질의 토론순서입니다. 능률적이고 원만한 회의 진행을 위해서 일괄질의하고 일괄답변을 듣는 방식으로 운영하고자 합니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 말씀하십시오 이기봉 위원 질의하십시오.
기봉

이기봉위원

지역안정 대책 등 경찰지원이라고 5,300만원이 있는데 이것은 일괄 지원합니까? 아니면 사업계획을 세워 가지고 오면 거기에 맞춰서 지원을 합니까?
동원

이동원민방위국장

그 문제는 일괄지원을 하는 것이 아니라 사업계획을 가지고 오면 도에서 지원을 합니다.
기봉

이기봉위원

심의는 누가 합니까?
동원

이동원민방위국장

심의는 종합 예산 부서와 민방위국이 같이 합니다.
기봉

이기봉위원

5,300만원이라고 하면 사업에 맞춰서 예산을 세워 놓은 것이 아닙니까?
동원

이동원민방위국장

본예산에 부족분이 대부분인데 금녀도 부족분에 대한 추가적으로 설치하는 것이 있고 치안문제가 있어서 도에서 지원해 주는 것을 추가분으로 포함한 것입니다.
기봉

이기봉위원

제가 묻는 것은 경찰청에서 요구한 금액인가 아니면 여기에서 자체적으로 세운 금액인지 경찰청에서 요구하는 것이라면 사업계획을 세워서 일괄 요구한 것인가를 묻는 것입니다.
동원

이동원민방위국장

지금 이위원님이 말씀하시는 문제는 경찰에서 소요예산을 지원협조 요청을 한 금액이 되겠습니다.
종수

이종수위원장

다음은 김재봉 위원 질의하십시오.

김재봉위원

민방위 교육훈련 및 민방위 장비구입에 따른 국고보조금이 61만4,000원이라고 되어 있는데 이 돈을 어디에 쓰라고 국고에서 보조를 하는 것입니까? 언 발에 오줌누는 격이지 민방위 사무를 추진해 나가는데 민방위 교육훈련 및 민방위 장비구입에 따른 국고보조금이라고 해놓고 61만4,000원이라고 하는 것은 어디에 쓰라고 하는 것입니까? 왜 이렇게 엄청난 돈을 준답니까?
동원

이동원민방위국장

김 위원 님의 지적을 잘 해주셨는데 원래 본예산에서 국고보조가 61만원이 아니고 본예산에서 가 내시 되어서 착오된 것에 대한 차액 61만원이 더 들어오는 사항입니다. 주요내용은 급수시설을 하는데 국고전액을 지원하기 위해서 그 차액이 ...

김재봉위원

그렇다면 지난번에 국고보조금이 들어왔는데 계산상 빠졌던 것 61만4,000원을 포함시키는 겁니까?
동원

이동원민방위국장

예, 그렇습니다.

김재봉위원

그럼 왜 계산을 잘못해서 그걸 빼 놓습니까?
동원

이동원민방위국장

왜냐하면 가 내시 되었던 것을 완전히 확정되어서 차액이 생긴 것입니다. 산출기초 란에 보시면 나와 있습니다.

김재봉위원

국고보조금이 61만4,000원이라는 것은 누가 보아도 이해가 안 되는 것 아닙니까? 여기에 이번 추경예산에 민방위국 예산이 1억4,400만원이지요?
동원

이동원민방위국장

그 중에서 순수하게 민방위 분야에는 약9,000만원...

김재봉위원

순수민방위 분야에 해당되는 돈이 9,000만원정도, 전체 추가예산이 1억4,400만원인데 어느 부서의 책임자의 정판비보다도 적다는 얘기가 나오는데 그렇지요?
동원

이동원민방위국장

네.

김재봉위원

다른 실, 국의 정판비가 얼마인지 아십니까? 알지도 못하면서 맞는다고 하면 됩니까 ? 됐습니다.
선태

김선태위원

민방위국 소관 예산심의는 질의, 토론을 종결하고 예산심의를 마칠 것을 동의합니다.
종수

이종수위원장

더 질의하실 위원 안 계시면 이상으로 질의, 토론을 종결하고자 합니다. 위원 여러분! 이의 없으십니까? 이상으로 질의, 토론 시간을 종결하고자 합니다. 질의, 토론 종결을 선포합니다. 이상으로 '92년도 제1회 추가경정예산안중 민방위국 소관 예산안에 대한 예산심의를 마치도록 하겠습니다. 다음 회의진행을 위하여 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시14분 정회

14시27분 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
계속해서 충청남도 제1회 추가경정예산안 중 소방본부소관 예산안을 심의하도록 하겠습니다 동 안건에 대하여 소방본부장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다. 오늘이 처음이니까 간부소개를 먼저 해 주십시오.
영원

김영원소방본부장

제안설명에 앞서 본부 간부소개를 드리겠습니다. 충청남도 소방학교 설치준비단장 소방감 이용태 준비단장입니다. 소방행정과장 소방정 김정화 과장입니다. 소방과장 소방정 임진철 과장입니다. 기타 계장들은 생략하겠습니다. 지금부터 92년도 제1회 추가경정예산안중 소방본부 예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명은 끝에 실음) 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
종수

이종수위원장

김영원 소방본부장 수고하셨습니다. 다음은 소방본부 소관 예산에 대하여 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
대길

김대길전문위원

'92일반회계 제1회 추가경정예산안중 소방본부 소관 검토보고를 드리겠습니다 (보고사항은 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
종수

이종수위원장

김대길 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 소방본부 소관에 대한 질의 토론 순서입니다. 능률적이고 원만한 회의진행을 위해서 일괄 질의하고 일괄답변을 듣는 방식으로 하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없으시지요? 그러면 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김진경 위원 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

진경

김진경위원

먼저 예산안과는 조금 다릅니다마는 궁금한 점이 있어서 여쭤 보겠습니다. 여성소방대원이 편성된 곳이 있는데 처음에 여성소방관을 편성할 때 얼마만한 지원을 해 주며 기 편성된 곳에는 연간 얼마나 보조금을 주고 있는가 그리고 여성이 참여해 있는 지역과 여성소방대가 편성되지 않은 지역과는 운영상 필요여부를 소상하게 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
찬규

오찬규위원

일선 각 읍 면 소방차에 보면 기사가 현재 한 명으로 되어 있는데 그 사람들도 공무원인데 24시간 근무하라고 하는 것도 아니고 그렇다고 해서 근무하다 말고 자리를 비워도 된다는 얘기인지 상당히 문제가 있는 것 같습니다. 그래서 본부장께서는 어떤 대책이 있는지 소상하게 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
신찬

나신찬위원

여기에 보면 소방본부에 펌프 카 한대를 구입하는데 이것은 도청의 진화용입니까?
영원

김영원소방본부장

소방본부에는 펌프 카가 없습니다.
신찬

나신찬위원

검토보고서에는 지휘차량 1대, 순찰차 1대, 구급차 1대, 펌프카 1대 이렇게 되어 있습니다.
대길

김대길전문위원

소방차 구입비를 본부에 계상한 것입니다.
신찬

나신찬위원

예, 알겠습니다. 또 한가지 소방학교는 내무부의 소방학교와 도의 소방학교는 성질이 어떻게 다른 것인지 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

정선흥위원

소방본부가 다시 생겨서 여러 가지 편의시설이 불충분해서 애로가 많을 것으로 알고 있습니다. 의회에서 충분한 예산도 확보해 주지 못하고 과분한 질의를 해 죄송합니다. 여기에 보면 우리도가 서해안 계발에 따른 대단위 공장들이 많이 들어오고 있습니다. 특히 이중에는 공해 배출업소가 많이 생기는 것으로 사료되며 또한 대규모 공장들이 들어옴으로 인해서 대형화재의 위험도가 과중되고 있는데 이에 대한 대비가 지금 어떻게 되고 있는가 하는 우려를 가지고 있고 또 한가지는 대규모 공장들이 들어옴으로 인해서 자체 소방규모를 확보하는 것으로 알고 있습니다. 그러나 우리 도내의 열악한 예산을 가지고는 대규모 공장들의 화재진압을 하는데 여러 가지 제약이 많을 것으로 생각하는데 이왕에 기업들이 소방시설을 확보하는데 여러 가지 분야에서 우리도 소방체제에 많은 기여를 할 수 있도록 공동체제를 같이 형성해서 이루어지도록 복합 소방체제를 강구해 보시는 것이 어떤지 답변해 주시기 바랍니다.

김재봉위원

소방서에도 급수가 있습니까 ?
영원

김영원소방본부장

예, 있습니다.

김재봉위원

그러면 천안, 공주, 대천, 온양, 논산군은 지금 소방과가 5개 있지요?
영원

김영원소방본부장

예.

김재봉위원

그럼 천안만 1급 서이고 나머지는 2급 서입니까?
영원

김영원소방본부장

예.

김재봉위원

2급 서 중에도 갑, 을, 병으로 나누어집니까?
영원

김영원소방본부장

그것은 없습니다.

김재봉위원

그런데 이번 추경예산편성해서 올리는 것을 보면 다른 서는 물론 사업비가 많이 드니까 그런 모양이지만 온양 소방서가 비율로 봐서는 제일 적게 예산이 편성되어 있습니다. 온양소방서가 온양시, 아산군, 예산군까지 카바를 하는 1시 2개 군을 관장하고 있지요?
영원

김영원소방본부장

예.

김재봉위원

그런데 면적이 적어서 그런지 인구수가 적어서 그런지 도시기반건설이 잘못되어 있나 제일 적은 액수가 책정되어 있는 데 온양 서에 제일 적은 액수가 책정된 이유가 어디에 있는지, 나는 5개 소방서 중에서 온양소방서는 병이기 때문에 그런가 보다 이렇게 생각을 했는데 그것은 아니군요?
영원

김영원소방본부장

예.

김재봉위원

그런데 다른 서에는 서천에 장항 파출소와 대천에 신흑 파출소 2개를 짓기 위해서 4억9,700만원의 예산이 계상되어 있지요?
영원

김영원소방본부장

예.

김재봉위원

1개 파출소를 짓는데는 얼마나 들어갑니까?
영원

김영원소방본부장

1개 파출소를 짓는데는 일정한 기준 금액은 없습니다. 대지 확보에 따라서 달라집니다. 그리고 지역에 따라서 대지금액에 차이가 잇습니다.

김재봉위원

그렇지요. 땅값이 비싸면 조금 더 들어가고 땅 값이 싸든가 그냥 주면 조금 적게 들어가지요? 땅을 그냥 희사하면 건물신축비만 들어가고 비싼 땅을 살려면 조금 더 들어가야 하고 비싼 땅을 사서 짓는 곳은 더 많은 예산을 책정해야 되는데 그쪽 소방서의 소방본부장하고 가까운 사람일수록 거기는 조금 비싸도 더 줄 수도 있고 이쪽은 평소에 좋지 않으니까 땅을 거져 주어도 건축비를 안 줄 수도 있고 그렇지요? 그렇다고 얘기를 하고 온양소방서관내에도 파출소를 하나 짓게 되어 있지요? 작년부터 계획이 서 있었는데 ...
영원

김영원소방본부장

파출소를 하나 지어 달라는 건의가 들어 왔습니다.

김재봉위원

건의... 계획이 올라온 것이 아니라...
영원

김영원소방본부장

금년 지사 님 초도 순시에 온양시장이 건의를 했습니다. 그래서 지사 님께서 검토해 보겠다고 답변하셨습니다.

김재봉위원

내가 듣기로는 온양소방서장의 정년이 거의 가까이 되었죠? 그 양반 있을 때에는 골치 아프게 짓지 말고 다음 후임서장이 오면 지어라 해서 이번에 뺀 것이지요?
영원

김영원소방본부장

뺀 것이 아니라 올렸었은 데 깍였습니다.

김재봉위원

기획관리실 예산실무 팀한테 .... 얼마나 올렸습니까?
영원

김영원소방본부장

5억원을 올렸습니다.

김재봉위원

나는 큰 계급장도 달고 훈장도 잔뜩 달고 해서 기획실무 예산 부서에도 본부장이 얘기하면 다 들어줄 줄 알았더니 안 들어 주는군요? 이렇게 도민들의 생명과 재산보호에 직접적인 관계가 되어 있는 소방서의 파출소 신설비 이런 것들이 예산실무 팀에서 깎여진다는 것 자체는 본부장의 권한 밖의 일이기 때문에 답변할 여지가 없습니다. 그렇기 않습니까? 그런데 앞으로는 그런 것들이 관철이 되도록 이미 소방본부가 만들어 졌으니 지대한 관심을 가지고 예산실무 팀과 얘기를 해서 그러한 문제는 우선적으로 실시 될 수 있도록 더욱더 노력이 필요하리라고 생각이 되고 그런 것이 잘 안 된다고 하면 의회에 미루세요. 의회에서 이것 안 주면 안되니까 꼭 좀 달라고 해서 소방파출소, 소방차, 화학차, 굴절 사다리 차, 고가 사다리 차 이런 것을 구입하는 예산은 우선 순위로 할 수 있도록 앞으로 그러한 계획이 철저하게 수립이 되어야 하리라고 생각이 됩니다. 어떻습니까? 제 생각과 동감이지요?
영원

김영원소방본부장

고맙습니다. 제가 최대한도로 확보되도록 노력하겠습니다.
재갑

유재갑위원

소방본부장님 소방본부에 관서 비용이 나와 있는데 그것이 보유하고 있는 기구와 차의 종류가 어느 정도가 되는지 알고 싶고, 그 숫자에 비해서 금년에 구입하는 것이 2억6,200 주요사업비로 되어 있는데 그 숫자에 대한 확보가 시, 군에 가보면 그 구급차 내지 소방차라고 하는 것이 곧 폐차에 한하는 차가 수두룩한 것으로 알고 있습니다. 그 성능이나 필요시에 그 차들이 활동할 수 있는 주의를 해서 실용성 있게 활용할 수 있고 또 완벽을 위해서는 예산이 없어서 차를 못산다는 것보다도 가장 불요불급하게 먼저 예산을 앞서 집행해야 할 한도가 소방차 구입이라고 생각할 때 그런 계획을 가지고 계신지 상세한 내역을 밝혀 주시기 바랍니다.

정선흥위원

지금 본부장님이 소방감이죠?
영원

김영원소방본부장

예.

정선흥위원

소방 감은 일반적으로 어느 직급에 해당됩니까?
영원

김영원소방본부장

부이사관 급에 해당됩니다.

정선흥위원

지금 본부장님이 개인적으로 차량을 운행하고 계산 것이 있습니까?
영원

김영원소방본부장

없습니다.

정선흥위원

소방본부에서 사무용차량과 일반 승용차가 없습니까?
영원

김영원소방본부장

없습니다.

정선흥위원

전혀 없습니까?
영원

김영원소방본부장

예.

정선흥위원

제가 어저께 본부장님과 위원 님들이 일이 있어서 같이 돌아다니면서 느낀 점인데 밤에 늦게 퇴근하시는데 보니까 택시를 타고 가시더라고요 다른 일반 관서에 계신 공무원들은 부 이사관이라고 하면 어디를 가든지 자기 품위를 지키면서 승용차도 타고 운전기사도 있는데 소방 감께서는 다른 사람들이 안 입는 제복을 입고 행동하시기가 승용차가 없어서 대단히 불편할 것으로 사료됩니다. 앞으로 다음 번 추경에는 이런 차량이라든가 본부에서 활용할 수 있는 차량경비를 적극 지원을 받도록 편성을 해 주시는 것이 여러 가지 품위 상 충청남도전체의 소방본부의 사기진작에 도움이 될 것 같습니다. 이상입니다.
종성

김종성위원

김종성 위원입니다. 자상하게 위원 님들께서 지역의 재산과 생명을 보호하는 차원에서 소방본부를 대단히 두둔하는 것 같은데 저는 몇 가지만 질책을 하겠습니다. 광역소방체제가 된 이후에 시, 군에서 작년도에 사업하던 보고들이 미진한 상태로 놓여 있는 것 같은데 광역체제가 되면서 군 의회에서는 도로 다 이관을 했다고 하고 또 도에서는 다시 예산이 없어서 시, 군으로 공문을 통해서 보냈다고 하는 얘기를 들었는데 현재 소방본부에서는 시군 각 읍 면에 작년에 추진하고 있던 사업들이 시, 군에서 예산을 넣어서 금년에 조직해서 사업이 추진되는지 본부장은 알아서 저희들에게 보고를 해 주시기 바랍니다. 또 한가지 광역체제가 됨으로 이해서 우리 소방인들 즉 공무원들의 사기는 대단히 올라갔는지 모르겠습니다마는 의용 소방대의 사기는 대단히 저하되고 있습니다. 왜냐하면 의용소방대원들이 본래 시장, 군수가 관할을 할 때는 시장, 군수들이 가끔씩 모여서 간담회도 하고 격려도 했습니다마는 광역체제가 되어 도지사가 임명장을 줌으로 인해서 시장, 군수들이 쳐다보지 않는 상태에 있습니다. 이러한 관계를 소방본부장은 어떤 방법으로 우리 의용 소방대의 사기를 진작시켜줄 것인지 대답을 말씀해 주시기 바랍니다.
선태

김선태위원

김선태 위원입니다. 김종성 위원께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 거기에 대해서 저도 동감이고 이번에 '92년도 본예산 심의 때는 본부가 생긴다고 해서 예산이 제대로 수립이 안되었습니다. 본 위원이 알기로는 본부 측에서 114억원을 요청했는데 아마 73억원 밖에 계상이 안된 것 같습니다. 73억원에 대한 예산내역을 살펴보면 거의 장비구입 내지는 급료 이런 것일 뿐 별다른 사업비가 없는 것 같습니다. 거기에 더 부족한 것은 김종성 위원 님께서 지적하셨듯이 의용소방대원의 사기에 관계되는 문제에 대해서는 전혀 추경에 반영된 것 같지 않습니다. 앞으로 의용소방대원 사기 진작 안은 어떠한 복안을 가지고 계신지 답변을 해주시고 현재 소방본부가 후생관에 위치하고 있는 데 본부 전체의 정원과 1인당 업무면적을 밝혀 주시고 앞으로 소방본부는 나름대로 여러 가지 부대 시설이 필요할 것으로 압니다. 차후 업무 계획이 있으면 소상히 밝혀 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종수

이종수위원장

그러면 답변진행을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

14시53분 정회

15시10분 속개

회의를 속개하겠습니다. 소방본부장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
영원

김영원소방본부장

평소 각별하게 관심을 가져 주시고 밀어 주신데 대해서 소방 인을 대표해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 여러 위원 님들께서 질의하신 데 대해서 답변을 드리겠습니다. 첫째 김진경 위원께서 말씀하신 부녀소방관에 대해서는 소방서 관할에 있는 50명이 조직되어 있습니다. 기타 읍 면에는 20명이 조직되어 있습니다. 소방법 상 부녀 소방대라고 칭하고 있습니다, 운영상 필요목적은 소방홍보요원으로 활용하고 있습니다. 부녀소방대를 11월 달 불조심 강조기간동안에 제복을 입혀서 불조심에 대한 전단 살포라든지 시장에 대한 화재 홍보요원 등으로 활용을 하고 있고 화재가 났을 경우에는 주의에 타인이 접근치 못하도록 나와서 정리도 하고 부상자가 생겼을 때는 치료도 하는데 출동은 강요가 아니고 자의적으로 출동을 합니다. 출동을 하는데 있어서는 출동수당을 1회씩 적용해서 지급을 하고 있습니다. 금액은 5,600원씩이 되겠습니다. 부녀소방대 조직 시 지원은 현재는 없습니다. 조직해 논 다음에는 예산을 확보해서 2년에 한번씩 피복을 지급합니다. 년간 보조는 없고 출동 시 출동수당을 주고 1일과 15일 한 달에 두 번식 교육훈련시도 출동수당을 지급합니다. 그 수당을 개인이 가져가지 않고 합해서 운영상 경비로 쓰는 실정입니다.
진경

김진경위원

읍, 면 단위에 몇 개나 조직되어 있습니까?
영원

김영원소방본부장

지금 1개 읍, 면에 1개 서 씩은 조직이 되어 있습니다.
진경

김진경위원

안되어 있는 곳도 많은 데요?
영원

김영원소방본부장

의용 소방대와 착각을 했습니다. 의용 소방대는 읍, 면 단위로 전부 1개 대씩 조직이 되어 있고 부녀 대는 도내에 35개 대가 지금 되어 있습니다.
진경

김진경위원

현재 없는 곳과 있는 곳과의 차이는 무엇이고 문제점은 무엇입니까?
영원

김영원소방본부장

아직까지 35개 대의 운영에 큰 문제점은 없는데 면 단위로 가면 주부들이기 때문에 좀 바빠서 참석률이 저조한...
진경

김진경위원

지금 본부장의 자리에 오신지가 얼마 안되어서 잘 모르시니까 소상히 연구 검토해서 이 조직을 전면적으로 강구해서 다 넣어놓고 운영하는 것이 좋으냐 아니면 안 넣는 것이 좋으냐 그러면 넣은 데에서 문제점이 있으면 어떻게 보강해 나갈 것이냐 하는 대안을 연구해서 운영상 참고로 하시기 바랍니다.
영원

김영원소방본부장

예, 그렇게 하겠습니다. 다음은 오찬규 위원 님께서 질의하신 읍 면 소방차 기사 한 명 밖에 없는데 대한 대책은 이것이 제일 큰 문제입니다. 소방차 한 대 당 제대로 소방작업을 하려면 5명이 필요합니다. 그런데 읍, 면에서는 한 명밖에 없습니다. 이것은 전국적인 현상인데 저희도 내무부에 T/O요청을 해서 종합적으로 검토를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
찬규

오찬규위원

본부장님 제가 말씀드린 내용은 화재 시에 소방차 한 대가 출동해서 진화 작업을 할 때에는 5명이 필요하더라도 소방대원이 있으니까 괜찮은데 운전기술을 요하는 운전기사가 한 명이다 보니까 그 사람에게 24시간을 근무하라고 하는 것은 말이 안되지 않느냐는 것입니다. 그것은 어느 일보다도 가장 시급한 것이 아니냐 생각합니다. 내무부에서 소방차를 큰 곳 몇 군데에만 주고 말든지 해서 한 대에 2명씩 넣어서 근무를 하여서 이쪽저쪽 몇 개 면을 출동하게 한다든지 해야지 각 명에 소방차를 한 대씩 주고 기사도 한 명만 주면 이 사람이 24시간 지키고 있을 수는 없는 것이 아니냐 하는 겁니다. 이 문제점을 강력히 요구를 해서 문가 대책이 서지 않으면 실질적으로 소방차만 갖다 놨지 원활하게 활용할 수가 없다는 것입니다. 그것을 강력하게 추진해 주시기 바랍니다.
영원

김영원소방본부장

그래서 내무부에 T/O요청을 했습니다 다음은 나신찬 위원님께서 질의하신 소방학교 관계에 대한 답변을 드리겠습니다. 내무부 소방학교는 '79년도에 수원에 설치가 되었습니다. 그러다가 '87년에 천안으로 이전을 했습니다. 현재 전국 1만3,500명의 소방공무원에 대해서 각종 기본교육과 전문교육 또는 간부사관생에 대한 교육을 담당하고 있습니다. 그러나 내무부 소방학교의 연간 수용능력이 1,500명에 불과 합니다. 그래서 금녀도 까지 상담해서 교육미필 전체 인원이 2,500명이 되고 매년 신규 채용을 앞으로 2,000년도까지 1,000명 이상씩 늘릴 예정으로 있습니다. 그 사람에 대한 선 교육 후 배치가 되어야 하는데 수용인원 관계로 선 교육을 시키지 못하고 우선 일선 소방서에 배치를 시키고 난 다음에 업무를 하다가 1년이고 2년이고 지난 다음에 기본교육을 받는 실정에 있습니다. 그래서 기본교육을 안 받으면 당장 본인에게 미치는 영향이 연한이 오래되었다 하더라도 승진대상에서 제외가 됩니다. 그런 문제가 있어 내무부에서 검토한 것이 지방 소방학교를 설치해야겠다는 것을 연구하게 되었습니다. 두 번째는 소방관의 자질향상을 해야 되는데 교육의 전체인원 때문에 자질향상에 대한 교육이 요원하고 전문성도 확보가 곤란해서 지방 소방학교를 설치하게 된 것입니다. 우선적으로 중부권에 충남소방학교를 설치하도록 해서 16억원의 국고를 지원했고 또 영남권은 대구에 금년에 소방학교를 설치하고 호남권에는 광주 경기도도 설치하는데 대구와 광주는 자력사업으로 설치를 하고 경기도도 143억원을 들여서 '94년도에 개교 예정으로 현재 자력으로 추진하고 있습니다. 앞으로 장기적으로는 1시 1도에 1지방학교를 설치할 예정으로 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 내무부 소방학교는 간부교육과 특별전문교육을 담당하게 될 것이며 나머지 비 간부에 대한 교육은 지방소방학교에서 맡게 할 예정으로 있습니다. 다음은 정선흥 위원께서 대단위 공장건설에 대한 소방대책에 대해서 질의를 하셨습니다. 공장이나 소방법상의 소방대상물을 지을 때에는 건설허가 동의라고 해서 소방동의를 받습니다. 그때 그 건물에 필요한 소방시설을 전부 완비토록 부관을 붙여서 허가를 해줍니다. 준공 될 때까지는 완전한 소방시설이 갖추어집니다. 또 저희가 권장을 해서 대산 공업단지 같은 큰 공장에 대해서는 소방차를 사도록 권장을 합니다. 그래서 충남방적 같은 데는 소방차가 두 대씩 있고 천안의 선경 같은데도 소방차 한대를 사기로 회사에서 예산을 세웠다는 통보가 왔습니다. 서산의 대산에도 1개 사에 4대씩 화학 소방차가 설치되어 있습니다. 저희 소방하고는 응원체제를 맺어서 서로 협조해서 화재가 났을 때 진압할 수 있도록 체제가 만들어져 있습니다.

정선흥위원

소방본부에서 요청하면 즉시 즉시 자기들이 행동에 옮겨 줍니까?
영원

김영원소방본부장

일반회사에서는 법 상 요건 같은 것은...

정선흥위원

제가 염려되는 것은 일반회사에서 행정당국에서 움직이는데 공조를 잘 안 할 것 같아서 염려가 되어서 말씀을 드리는 것인데 강력하게 대책을 강구해서 공조체제에 즉시 즉시 응해서 소방업무에 차질이 없도록 해주시면 좋겠다는 부탁입니다.
영원

김영원소방본부장

명심하도록 하겠습니다. 다음은 유재갑 위원 님께서 질의하신 소방기구 구입계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 현재 저희 도내에는 299대의 소방차가 있습니다. 그 중에서 10년 이상 넘은 노후 된 차가 53대가 있습니다. 그래서 소방 력 보강 5개년 계획을 세워 가지고 5개년 년 차 계획을 세워서 우선 순위로 소방대상물이 많은 지역부터 확보할 계획으로 추진하고 있습니다.
재갑

유재갑위원

10년이 넘으면 폐차를 시켜야 되는데 꼭 필요할 때는 고장이 나서 발동이 안 걸리는 차가 있어요 그런 것을 몇 번 봤는데 10년이 지나면 무슨 차든지 폐차를 해야 하는데 10년이 넘은 차가 53개라는 것은 이해가 안 간다는 것입니다. 이것은 시급을 요해서 본부장이 대책을 강구해야 될 것으로 생각합니다.
영원

김영원소방본부장

예. 최선의 노력을 경주하겠습니다. 다음은 정선흥 위원 님께서 소방본부장의 차 관계는 이번 추경에 지휘 차 한 대가 들어가 있습니다. 대단히 고맙습니다. 김종성 위원 님께서 말씀하신 광역소방체계로 인한 시, 군 통합관계를 물으셨는데 이것에 대해서 제가 본부 발족한지가 1개월 23일이 되었습니다. 그것이 큰문제로 생각이 됩니다. 왜냐하면 작년 12월말까지는 시장, 군수체제로 예산을 협조 받기 때문에 각 시, 군별로 보고를 받고 추진을 했었는데 금년 1월1일부터 도로 본부체제가 넘어옴으로 인해서 시, 군에서 일체 예산을 대지 않고 세워놨던 예산도 깎았습니다. 그런 실정이어서 도에서는 막대한 예산을 한꺼번에 댈 수 없기 때문에 저희가 지사 님께 상세한 보고를 드려서 지침을 만들었습니다. 작년 12월 31일 본부발족과 동시에 인수 인계했던 당시 진행 중이던 것은 시, 군에서 마저 마치도록 지침을 내려보내서 지난번에 소방서장들의 회의를 열어서 그 지침을 주고 시, 군에도 공문을 내려보내서 현재 금산군 같은 곳은 2개 면이 있어서 이번 추경에 통보해서 공사가 되는 것으로 보고가 되고 있습니다. 앞으로도 조치해서 추진토록 하고 또 의용 소방대의 사기저하에 관계에 대해서 말씀드리면 저도 정보를 수시로 접하고 있습니다. 실질상 의용 소방대가 소방업무이외의 업무협조를 많이 하고 있습니다. 예를 들어서 매월 15f일 민방위 훈련 날에는 소방대원들이 제복을 입고 나와서 유도요원 역할을 합니다. 이것은 소방업무이외의 협조사항입니다. 또 그 지역에서 행사가 있을 경우에는 소방대원들이 나와서 제복을 입고 안내도 합니다. 이것도 역시 협조사항입니다. 제일 큰 것은 산불진화 작업입니다. 산불은 산림청 소관으로써 시장, 군수 시, 군 농지과나 산림과 소관인데 실질상 읍 면에서는 의용소방대원이 다 진화를 하고 있습니다. 그것은 저희 본연의 업무가 아니고 협조사항입니다. 또 예를 들어서 수재가 나서 집에 물이 잔다하면 소방차를 가져가서 그 물을 뽑아 줍니다. 그것도 소방본연의 임무가 아니고 협조사항입니다. 또 한해가 들어서 모를 심어놓고 말랐는데 모가 죽으니까 소방차로 철렁하게 채울 수는 없지만 죽지는 않게끔 사흘에 한번씩이라도 뿌려줘라 하는 것도 협조사항입니다. 또 VIP같은 분이 오실 때 보면 읍 면에는 포장되지 않은 길이 많기 때문에 소방차로 물을 좀 뿌려라 해서 먼지가 안 나게 협조도 하고 여러 가지를 하고 있습니다. 그렇게 하고 있는데 김 위원 님이 말씀하신 대로 그전에는 시 군에서 출동수당을 주고 피복비를 줬기 때문에 그런 일을 협조하면 시장 군수나 읍 면장들이 나와서 격려도 해주면서 막걸리라도 한잔 사주고 해서 사기가 올라갔었는데 지금 도체제로 넘어온 뒤로는 출동수당도 도에서 나가기 때문에 일체 시, 군에서 금전적인 혜택은 고사하고 말 한마디 누가 따뜻하게 해주지 않는 실정에 있다는 얘기를 저도 들었습니다. 그래서 대책으로서는 여기에서 최대한으로 출동수당을 확보해서 지급하도록 하고 소방서 관할에서는 소방서장한테 회의시 지시를 했습니다. 시장, 군수와 유기적인 협조를 많이 가져서 의용소방대원들의 사기함양 대책을 도로 넘어왔다고 해서 실질적으로 피해를 입는 곳이 그 면인데 그렇게 카로 나무 자르듯이 하면 안 된다고 이해를 시키면서 협조를 하도록 지도를 했습니다. 기타 소방서가 없는 지역에서는 의용 소방대 연합대 대장님들 회의시 그런 말씀을 드려서 지도를 하도록 하고 있습니다. 다음은 김선태 위원 님께서 질의하신 본부청사관계는 현재 본부가 94평입니다. 거기서 의용 소방대 연합대 사무실 12평을 배면 84평이 되겠습니다. 저희가 30명이니까 1인당 2.73평이 되는 셈입니다. 그러나 본부가 금년 4월 10일자로 9개 도에 발족을 했는데 타 본부와 비교를 해 보았습니다. 저희가 타 본부보다는 나은 입장입니다. 충북본부 같은 경우는 반공연맹 회의실을 빌려서 칸막이를 해서 쓰고 있습니다. 경기도는 옥상에 가건물을 지어서 쓰고 있는 실정입니다. 저희는 우선 9개 도중에서 제일 낫다고 생각하고 있습니다. 앞으로 차츰 예산을 확보에서 외청으로 나가는 방법으로 노력을 하겠습니다.
선태

김선태위원

예, 잘 들었습니다. 궁금한 점이 있어서 간단히 여쭤보고 우리 위원 님들도 본부가 발족된 지 얼마 안되었기 때문에 잘 모르십니다. 소방본부의 직제에 대해서 설명을 해주시고 본부장의 인사권한은 어느 계급까지 어떻게 인사권한을 가지고 계신지 간단히 설명바랍니다.
영원

김영원소방본부장

소방본부 직제에 대해서 말씀을 올리겠습니다. 본부장이 소방감입니다. 일반적으로 얘기하면 부이사관급이고 경찰직으로 얘기하면 경무관입니다. 그 밑에 2개 과가 있습니다. 소방행정과 방역과가 있습니다. 각 과장은 소방정이고 경찰직으로 얘기하면 총경, 일반적으로 얘기하면 서기관이 되겠습니다. 소방행정과 밑에는 계가 3개가 있습니다. 소방행정계, 업무계, 감찰계가 있고 계장은 소방령이고 경찰로 얘기하면 사무관급입니다. 그 밑에 직원이 2명 내지 3명씩 있습니다. 방역과장 밑에는 역시 계가 3개인데 방역계, 예방계, 소방교육계가 있습니다. 역시 계장은 소방령이 되겠습니다. 그 밑에 직원이 1명 내지 2명씩 있습니다. 소방본부장의 인사권한은 현재 소방경까지는 심사위원회를 구성해서 심사위원장 심사위원장은 부지사님으로 되어 있고 소방경까지는 승진자 권한이 있습니다. 저에게 있는 것이 아니고 본부자체에서 할 수 있고 그 위에 소방령부터 국가직은 내무부에서 실시를 하고 지방직은 시도지사에게 있습니다. 이것이 국가직과 지방직이 이원화 되어 있습니다.
선태

김선태위원

현재 5개 소방서 중에서 과장이 결원이 되어 있는 곳이 있죠? 몇 개나 됩니까
영원

김영원소방본부장

과장이 4명이 결원이 되어 있습니다.
선태

김선태위원

언제부터 결원이 되었습니까?
영원

김영원소방본부장

그것이 5월 21일자부터 결원이 되었습니다.
선태

김선태위원

우리 소방이 능력을 발휘하려면은 인사제도부터 개선해야 된다고 저는 생각합니다. 그 빈자리는 얼른 충원을 해주셔야지 각 시, 군의 중요한 방역과장들이 하나도 없습니다. 그것은 소방본부에서 충분히 발령을 낼 수 있는 사항임에도 불구하고 지금까지 안 하는 이유가 뭡니가?
영원

김영원소방본부장

지금 절차를 밟고 있습니다.
선태

김선태위원

그러면 충청남도에 소방공무원들이 꽤 많습니다. 이번에 소방본부 6개 계의 계장 님을 타도에서 많이 모셔왔습니다. 지방화 시대에 역행하는 처사가 아닌지 도에서 뭐라고 하더라도 내무부에 건의를 한 번하십시오 소방이라는 업무는 지형에도 밝아야 하고 여러 가지 수리라든가 많은 지식이 필요하고 거기에 대한 노력도 필요하지만 객지에서 와서 본부계장이라는 분이 아산을 갈려면 어디로 가야 하는지 장항을 갈려면 어디로 가는지 모르면서 어떻게 본부의 간부라고 할 수 있겠습니까? 어떻게 본부를 만들어 놓고 지방에서 충원을 안 시키고 내무부에서 낙하산 식으로 전부 내려보내고 충남도내에도 소방경들이 많습니다. 그 사람들은 하늘만 쳐다보고 있는 것입니까? 6명이 충원되는데 충남에서는 1명도 충원이 안되었습니다. 그나마 공주 방역과장하던 사람이 대전 소방본부로 내쫓았습니다. 인사행정에 대해서 소방이 힘을 가지려면 내무부에 예속되지 말고 본부장 나름대로 인사철학을 가지고 인사행정에 반영했으면 좋겠습니다.
영원

김영원소방본부장

예, 노력하겠습니다.
종수

이종수위원장

더 질의하실 위원 님 계십니까? 그러면 이상으로 질의, 토론을 종결하고자 합니다. 질의 토론 종결을 선포합니다. 이상으로 92년도 제1회 추경예산안 중 소방본부 소관 예산안에 대한 예비심사를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 소방본부장을 비롯한 간부 여러분! 오늘도 예산안 심사에 고생이 많으셨습니다. 이상으로 제 3차 내무위원회를 마치고 내일은 오전 10시에 개의를 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시37분 산회

출처 충청남도의회 회의록