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서울특별시의회 발언

김석호 의원 발언

제64회 제3차 도시정비위원회1992-07-14

김석호 의원 프로필 보기 →

김동수소위원장

시간이 너무 오래 걸렸습니다. 앞으로 우리 위원님들께서 시간관념을 가지시고 시간을 꼭 지켜주시기 바랍니다. 이러다 보면 우리가 계획했던 안건들을, 청원내용들을 심의하기가 상당히 시간이 걸리고 또 집행부 측에 시간이 너무 소요되기 때문에 시간을 꼭 지켜주시기 바랍니다. 오늘 종로구 평창동 562번지 일대 원형주택 환경보전을 위한 건축규제를 해제하든지 수용이나 보상을 하든지 하는 청원문제 외 7건이 접수되어서 현재까지 이르고 있습니다. 특히 평창동 것은 10개월이 걸렸습니다만 그에 여러 번 우리가 토론을 하고 했습니다만 아직까지 방치된 상태이고 해서 이번에 우리 집행부의 의견을 다시 한 번 듣는 순서로 해서 오늘 가능하면 우리 청원심사위원회에서 심도 있게 우리가 토론하고 의견을 나누는 순서로 진행을 하겠습니다. 우선 이영호 의원이 소개한 건축규제해제 또는 토지보상 요청에 대해서 집행부측의 의견을 듣고자 합니다. 우리가 자주 들었기 때문에 간단하게 이것은 보고해도 될 것 같습니다.
석효

장석효도시계획과장

편의상 앉아서 보고드리겠습니다. 위원장님 말씀하신 대로 본 건에 대해서는 집행부 의견을 수차에 걸쳐서 말씀을 드렸기 때문에 간략하게 그 경유와 현황하고 향후대책에 대해서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 본 지역은 71년도서부터 85년도까지 주택조성사업을 한 지역입니다. 그런데 사업이 끝날 당시에 이 지역은 임상이 좋은 관계로 해서 손을 안 보고 공사를 안하고 원형택지라는 그러한 이름을 붙여서 그냥 준공을 했습니다. 그리고 거기 조건을 이러한 원형택지에 대해서는 건축시 별도로 형질변경 허가를 받도록 그렇게 조건을 붙여서 준공을 했습니다. 그리고 거기 조건을 붙여서 준공을 시켰기 때문에 지금까지 건축민원이 죽 상존해 온 지역입니다. 참고로 말씀드리면 이 민원토지는 모두 24개 필지에 1만 1,877평인데 이것하고 똑같은 토지가 이외에도 493필지에 11만 6,877평이 있습니다. 그래서 이 지역을 일례를 들어서 형질변경 허가를 내주는 경우에는 이러한 유사토지인 493필지에도 일괄해서 허가를 내주어야 되는 그런 문제가 있고 또 보상을 해 주는 경우도 같이 처리가 되어야 되는 그런 문제가 있습니다. 지금 현재 위원님들께서 잘 아시는 바와 같이 종로구청에서 이 지역을 포함을 해서 구기동, 평창동 일대에 도시계획변경입안을 해서 지금 공람공고 중에 있습니다. 그 내용을 보면 이 지역에 대해서는 전용주거지역으로 지금 현재 되어 있는데 여기에 풍치지구를 더 결정을 하는 것으로 되어 있습니다. 그리고 특별건축규제지역이라는 그러한 하나를 이렇게 더 붙이는 것으로 되어 있습니다. 그래서 참고로 말씀드리면 이 중에서 도시계획에 해당하는 것은 풍치지역으로 더 결정하는 것이 추가가 되는데 이것은 구에서 입안이 되어서 다 끝나면 아마 서울시에 결정요청이 올라오면 어차피 의회에 다시 아마 상정이 될 것으로 그렇게 알고 있습니다. 다음에 특별건축규제 관계는 구에서 처리할 문제로 저희가 알고 있습니다. 그래서 제 생각에는 특별건축규제지역으로 구에서 별도의 어떠한 조례가 됐든지 행정규제 사항이 되었든지 그런 별도의 지침이 있을 것으로 저희도 알고 있습니다. 간단하게 말씀을 마치겠습니다.

김석호위원

특별지침이라는 것은 무슨 용어입니까? 어디에 두고 하는 것입니까? 구에서 특별지침이라는 거예요. 아니면 지침이라는 것은 위에서 과장한테 얘기하는 것이 지침이지 밑에서 올라오는 것이 지침이라는 얘기인가? 어떻게 되는 거예요?
석효

장석효도시계획과장

이것은 지금 종로구청에서 이 지역에 대해서는 처음 이런 얘기가 나옵니다. 그래서 저희들이 특별건축규제지역이라는 것은 도시계획법 상 이 용어가 없습니다. 없어서 저희가 구청에 확인해 본 결과에 의하면 구청에서 자기네들이 이것을 구청조례로 정하든지 해서 건축제한을 더 강화하겠다는 그런 얘기였습니다.

김석호위원

그러니까 아까 과장께서 보고한 특별지침이 있을 것이다 하는 얘기는 잘못된 것이지요? 잘못된 얘기죠? 의회에 상정한다는 얘기이지, 그렇죠?
석효

장석효도시계획과장

이것은 시하고는 관계 없습니다.

김석호위원

관계없이 특별지침이 내려올 것 같다…….
석효

장석효도시계획과장

이것은 시하고는 관계없이 구청에서 구조례로 정하든지 그럴 계획이라는 얘기입니다. 구에 확인해 보면…….

김석호위원

그렇죠. 구조례로 해서 어떻든 조례로 하든 서울시에 심의를 해야 되는 것이 아닙니까?
석효

장석효도시계획과장

시에서는 심의를 안 하죠. 구조례로 하면 구에서 구의회에서 심의해서 의결해서 결정이 되겠지요.

김석호위원

지구지정을…….
석효

장석효도시계획과장

아뇨, 여기서 풍치지구를 지구지정을 하는 것은 시로 올라와서 시에서 결정하는 사항입니다. 그것은 도시계획이니까 시에 올라오면 시에서 어차피 이 시의회에 상정을 해서 그 다음에 의견을 들어 가지고 시에서 결정할 문제지만 특별건축규제지역이라는 것은 이것은 구 자체에서 한다는 얘기입니다. 구의 얘기는…….

김석호위원

이번에 개정된 도시계획법안 가지고 계세요? 지금 7월 1일자 시행하고 있는…….
석효

장석효도시계획과장

안 가지고 있습니다. 가지고 오지를 않았습니다.

김석호위원

오늘 내가 기분이 좋아서 솔직히 말씀해서 과장한테 그런 얘기, 책망 안 하려고 했는데 그런 것이 있으면 우리한테 설명회도 하고 그런 기회를 가져야 되는데 무슨 도적질하는 것도 아니고 얼렁뚱땅 해 가지고 하고 있고 그런데 그런 것이 있으면 오늘도 충분히 대화가 될 것이 아닙니까? 참고적으로 내가 얘기하는데 그 새로 개정된 법 중에서 그러한 절차상의 문제를 한번 말씀해 보세요.
석효

장석효도시계획과장

그 개정된 법이나 시행령에 대한 것은 저희가 위원님들한테 보고를 드리려고 지난번에 임시의회 개최되기 전에 저희가 준비를 다 해놓고 부수도 20부 만들어 놓은 것이 있습니다. 그런데 그 안에 저희가 간사님하고 상의한 결과 지금 보고드릴 기회가 별로 없었습니다. 먼저 임시회도 시간이 없었고요. 그래서 그것은 별도로 제가…….

김석호위원

무슨 얘기하는 거예요? 보고드릴 것을 간사하고 얘기했어요, 위원장하고 얘기했어요?
석효

장석효도시계획과장

간사님하고 상의를 했었습니다.

김석호위원

그러면 서울시의회가 간사의회에요? 그러면 누구 개인의회입니까?
석효

장석효도시계획과장

아니, 그런 것은 아닙니다. 그래서…….

김석호위원

그런 것은 전체적으로 한번 설명해야 될 필요성이 있기 때문에 전화를 통화한 것이지요?
석효

장석효도시계획과장

네 필요성이 있습니다. 그래서 간사…….

김석호위원

그러면 간사한테 얘기를 충분히 한 다음에 설득을 시켰어야 되는 것 아니에요?
석효

장석효도시계획과장

네, 바로 저희가 위원님들한테 보고를 드리겠습니다. 저희가 준비는 다 해 놓았습니다. 그리고 동건에 대해서는 그 개정된 도시계획법규가 별도의 무슨 조치할 사항은 없습니다. 이것은…….

김석호위원

아니, 그러니까 풍치지구를 지구지정을 변경하는데 특별지구를 만드는데 따른 여지까지 그런 용어는 없었죠?
석효

장석효도시계획과장

네, 없었습니다.

김석호위원

없었는데 지금 이제 처음 쓰는 용어란 말이에요. 과장께서 본위원이 알기로는 그렇다면 특별지구를 지정하는데 따른 절차적인 도시계획법이 이번에 신설된 것이 아니냐 하는 그런 추측에서 지금 물어보는 거예요. 그런 것은 없죠?
석효

장석효도시계획과장

네, 없습니다.

김석호위원

그렇다면 구의회에서 어떻든 심의해서 한다라면 어차피 서울시로 상정될 것이 아닙니까? 그렇지 않나요?
석효

장석효도시계획과장

이것은 아마 건축법에서 건축법령 그 밑에 조례로 다루어져야 되는 것으로 알고 있습니다. 도시계획…….

김석호위원

무슨 얘기하고 있어요. 건축법은 건축주택과 귀속이고 지구지정은 도시계획 소관인데 무슨 얘기하고 있어요.
석효

장석효도시계획과장

이것은 지구지정이 아닙니다.

김석호위원

지금 이 지역은 주거지역이지요?
석효

장석효도시계획과장

전용주거지역입니다. 전용주거지역인데…….

김석호위원

전용주거지역에서, 과장 얘기 들어봐요. 전용주거지역이 되었든 주거지역이 되었든 간에 풍치지구로 지금 바꾼다 그런 얘기입니까? 그렇죠? 그렇다면 지구가 바뀌는 것이 아닙니까? 변동이 되는 상태 아닙니까? 그런 뜻이 구에서 있다 하는 것을 어떤 경로로 들었든 들었다는 얘기가 있어서 지금 발표하는 것이 아닙니까?
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

그렇다면 그 지구지정, 지금 현행 지구에서 타 지구로 바뀐다 할 경우는 과장의 주무부서인 도시계획국의 심의를 거치는 것이 아니냐 그 얘기를 묻는 거예요. 지금…….
석효

장석효도시계획과장

네, 풍치지구는 저희가 결정하는 것입니다.

김석호위원

그렇다면 구에서 한다는 그런 얘기는 할 필요가 없는 것이 아니에요. 어차피…….
석효

장석효도시계획과장

제가 말씀드리는 것은 풍치지구까지는 도시계획 사항이니까 저희가 하고요.

김석호위원

그러니까 지구지정, 건축과, 건축법에 속한다고 그러는데 그것하고 연결시킬 필요는 없는 것이 아니냐 그런 얘기예요.
석효

장석효도시계획과장

네, 그것은 특별건축규제지역이라는 것을 제가 말씀드렸던 것입니다. 그것은…….

김석호위원

아직 정해져 있는 것은 아니지 않습니까?
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

특별건축규제지역이라 하더라도 모법에는 어떤 법에 적용해서 특별건축규제지역이냐, 모법도 없이 그렇게 하는 것은 아니잖아요. 어느 모법에 걸어서 단서조항에 걸어서 특별규제지역하려고 하느냐? 올라온다면 어떤 모법에 정해서 할 것이냐 하는 문제를 한번 답변해봐요.
석효

장석효도시계획과장

그것은 건축법에 의해서 조례를 정한다고 제가 들었습니다.

김석호위원

건축계획계장 이리 와 보세요. 지금 설명 들었죠?
석안

박석안건축계획계장

네.

김석호위원

건축법에 그런 특별건축규제지역이라는 모법이 있습니까? 할 수 있다는 것을…….
석안

박석안건축계획계장

저희 건축법에서는 도시설계지구내에서 특별사업구역을 지정해 가지고 별도의 건축을 할 수 있는 조항은 있습니다만 나머지는 일반지구에서는 그런 근거는 없습니다.

김석호위원

그렇죠? 도시계획구역내에 건축규제를 하는 말하자면 두세 필지 내지는 한 필지를 일률적으로 어떤 형태를 지어라 하는 도시설계지역 지구내에서는 특별건축규제지역을 만들 수 있되…….
석안

박석안건축계획계장

특별사업구역을 지정할 수 있습니다.

김석호위원

할 수 있되 그 외의 지구에서는 할 수가 없다 건축법에 없다.
석안

박석안건축계획계장

네.

김석호위원

그러면 장과장, 어떤 뜻에서 그런 얘기가 나온 거예요?
석안

박석안건축계획계장

그런데 아마 지금 제가 알기로는 그 쪽을 전용주거지역이고 풍치지구이고 하니까 그 쪽에 현재 지역지구가 또 미관지구도 정착되어 있죠.
석효

장석효도시계획과장

아니고…….

김석호위원

거기가 풍치지구입니까?
석효

장석효도시계획과장

아직은 아닌데 풍치지구로 또 지구지정을 하는 것입니다.
석안

박석안건축계획계장

별도의 지역지구를 해준다면 전용주거지역내에서의 건축규제 조항이나 풍치지구내에서의 건축관련 조항을 가지고 그 쪽에 별도의 저것을 할 수 있는 부분, 현재로써는 별로 없습니다.

김석호위원

그러니까 장과장, 쓸데없는 소리하지 말라고 내가 자꾸 그러잖아요. 풍치지구도 아직 안 했고 도시설계지역도 정하지 않았고, 먼저 그러면 특별건축규제로 먼저 한다는 것입니까? 지금 앞뒤가 안 맞는 얘기를 하시네, 그러니까 여기 나올 적에는 그런 뜻이 있다 발표를 하고 싶으면 주무과인 건축지도과하고 상의를 해서 어떻게 할 것인가, 청원이 들어왔으니까 이것을 어떤 방향으로 할 것이고 시에서는 어떤 것이 유익하다 하는 것을 준비를 해 가지고 나와야 되는데 무조건 이 문제에 답변만 하려고 하니 말이죠. 허송세월만 보내는 것 아니요. 지금 아직 제가 봐서는 본위원이 알기로는 장과장님, 이 지역은 현재에 존치를 하고 있는 지구에서 풍치지구 내지는 주거전용지역으로 변경·이동이 될 도시계획법의 순서에도 아직 밟지 않았기 때문에 뜬소문이든 어떤 경로로 장과장께서 들었든 간에 특별건축규제지역으로 설정을 한다 하더라도 순서가 맞지 않는 법이기 때문에 할 수가 없는 것으로 이렇게 판단, 결론을 짓고, 결론지읍시다. 어때요? 장과장, 그리고서 다시 이것을 재론하게 일단 절차상의 문제는 잘못된 것 아닙니까? 모른다 하더라도, 뜬소문이든 어떻든…….
석효

장석효도시계획과장

그것이 아니고요 지금 도시계획은 전용주거지역하고, 그러니까 지금 현재 전용주거지역으로 되어 있고요, 지역은 그 다음에 풍치지구는 아닌데 풍치지구로 지정하는 것까지는 도시계획입니다. 그래서 이것이 공람공고가 신문에 났어요. 풍치지구로 지정한다는 것이 이 지역이 그래서 이제 구에서 저희한테 시로 결정요청이 올라올 것입니다. 풍치지구 지정요청에 대한 것이…….

김석호위원

그러면 지금 오늘 이것을 특별건축지구로 해 주라는 거예요? 아니면 풍치지구로 해 주라는 얘기입니까?
석효

장석효도시계획과장

아니, 그런 것은 아니고 이것은 참고사항입니다.

김석호위원

공람공고를 다 했다고 그래서 지금 풍치지구 지구지정이 되는 것이 아니지 않습니까? 다 되는 게 아니죠?
석효

장석효도시계획과장

물론이죠. 이제 구청에서 올라오면 위원님들한테 의견을 들어서 결정을 할 문제죠. 그런데 여기서는 이 청원건은 풍치지구를 할 것이냐 어쩔 것이냐 이런 내용은 아니고 지금까지 저희하고 구청에서 작업하고 있는 그 현황을 참고로 말씀을 드리는 것입니다.

김석호위원

그러니까 나는 어떻게 해서 특별건축규제지구로 하느냐, 그런 용어가 왜 나왔느냐 하는 것을 지금 알기 위해서 하는 것이에요. 어떻게 해서 구에서 입안하고 있는 것을 과장께서 알고 있느냐…….
석효

장석효도시계획과장

이것은 제가 청원심사 오늘 온다고 해서 구에 확인을 해 봤습니다. 제가 공문으로 받은 것도 아니고요.

김석호위원

그러면 제가 봐서는 특별건축규제지구라든지 이런 용어는 뺍시다. 지금부터 아직은 순서가 맞지 않는 것이니까, 그렇죠? 어떻든 구에서 풍치지구로 지정을 해주도록, 하도록 지금 공람공고 중이죠? 중입니까? 뭡니까?
석효

장석효도시계획과장

공람공고중입니다.

김석호위원

그러니까 장과장이 여기 오기 전에 관할구청에 전화상으로 알아보고 왔다?
석효

장석효도시계획과장

네 그러니까 공람공고가 6월 12일부터 6월 28일까지가 정식 공람공고중이었습니다.

김석호위원

가만있어 보세요. 도시계획 공람공고기간이 6월 12일부터…….
석효

장석효도시계획과장

12일부터 28일까지요.

김석호위원

28일까지다. 지났네?
석효

장석효도시계획과장

그래서 지금 현재는 이것이 구의 도시정비자문위원회라는 것을 개최를 해서 거기에서 자문을 받아서 구청장이 시장한테 결정요청을 할거죠.

김석호위원

종로구입니까? 구의회입니까?
석효

장석효도시계획과장

종로구 도시정비자문위원회.

김석호위원

종로구의회 도시정비위원회가 있는데 다시 자문위원회가 또 있어요?
석효

장석효도시계획과장

지금 의회도 있고 도시정비자문위원회라는 것이 시같으면 도시계획위원회와 같은 그런 기능을 가진 것이 있었습니다. 지금은 법이 바뀌어서 도시계획위원회로 바뀌었는데 아직 구성이 안 되었거든요. 구에서.

김석호위원

그러면 우리가 정리해 줄 필요가 있습니다. 종로구는 의회는 종로구 의회가 우선으로 하고 있습니까? 이것은 참고입니다. 참고예요. 종로구, 어느 구든 의회가 우선입니까? 구청산하에 있는 도시정비위원회가 우선입니까?
석효

장석효도시계획과장

그것은 전에 부산시장이 건설부장관한테 질의·조복한 답변에 보면 구의회의 자문을 받는 것은 의견을 자문을 받는 것은 그것이 법정사항은 아니고, 그러니까 안 거쳐도 좋고 거쳐도 좋은데 거치고 안 거치는 것은 그것은 구청장이 판단해서 하는 것으로 그렇게 유권해석이 내려왔습니다.

김석호위원

그러면 구 도시정비위원회는 지금 법적으로 뒷받침할 수 있는 법은 없죠?
석효

장석효도시계획과장

도시정비위원회는 서울시도시계획위원회조례라는 것이 있었습니다. 개정안이 올라와 있죠. 거기에 보면 구에 도시계획위원회라는 것이 옛날에 없었기 때문에 서울시조례에다 각 구청에는 도시정비위원회를 구성해서 도시계획관계를 자문을 받도록 그렇게 조례에 해 놨습니다.

김석호위원

조례로?
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

그러면 지금 법적으로 뒷받침할 수 있는 조직이네?
석효

장석효도시계획과장

그렇죠. 조례도 일종의 법령이니까요. 그리고 물론 이제 각 구에서는 구의회가 규정상 꼭 거치라는 규정은 없지만 거치고 있습니다.

김석호위원

그러면 의회는 어떻습니까? 의회는 거치고 옵니까?
석효

장석효도시계획과장

시의회요?

김석호위원

아니, 구의회에 거쳐 오지 않고 구 도시정비위원회만 거쳐 올 경우 시청도시계획과에서는 어떻게 처리하실 거예요?
석효

장석효도시계획과장

저희는 절차 상 하자가 없으니까 처리는 가능한데 각 구에서 구의회의 의견을 지금 다 듣고 있습니다.

김석호위원

아니, 본위원이 각 구가 아니고 이 건에 대해서, 각 구에 의회가 있지 않습니까? 의회에도 지금 도시정비위원회가 있습니다. 도시정비분과가 있다고 거기는 분명히 상식적으로 보더라도 지방화시대를 맞이해서 당연히 시민을 대표한, 구민을 대표한 의회이기 때문에 심의를 거쳐야 되는데도 불구하고 거치지 않았다 할 경우는 여기 장과장이 와서 앉아있는 취지와 어긋나는 것이거든 그럴 경우는 어떻게 받아들일 것이냐, 그 서류를.
석효

장석효도시계획과장

제가 말씀드린 대로 법규상에는 하자가 없습니다.

김석호위원

그대로 받아주겠다?
석효

장석효도시계획과장

네. 그런데 지금 이미 공람공고하기 전에 종로구에서 이 사안에 대해서 구의회의 의견을 받았습니다.

김석호위원

받았다?
석효

장석효도시계획과장

그럼요. 이미 받았죠. 받고 공람 후에 다시 받을지 안 받을지는 제가 그것은 확인을 못했습니다.

김석호위원

공람후에…….
석효

장석효도시계획과장

네. 이미 이 공람된 사항을 의회에서 의견을 받았습니다.

김석호위원

공람하기 이전에는 구의회의 승인을 받았다?
석효

장석효도시계획과장

이미 의견을 받았습니다.

김석호위원

의견을 청취했다?
석효

장석효도시계획과장

그렇죠. 청취하고 그것을 참고로 해서 현재 안을 만들어서 공람을 한 거죠.

김석호위원

정리합시다. 공람후에는 받을지 안 받을지 여부는 알 수 없으나 공람 이전에는 받은 바 있다?
석효

장석효도시계획과장

그렇습니다.

김석호위원

왜 그러냐 하면 이것이 우리 서울시의회까지 연결되는 것입니다. 이런 법이라면 서울시의회도, 도시계획위원회가 있죠? 지금요.
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

그렇다면 우리 서울시의회도 받을 필요가 없는 것이 아니에요?
석효

장석효도시계획과장

아니요. 그런데 그것은 도시계획법 제12조에 보면 지방의회의 의견을 받아야 된다 이렇게 되어 있거든요.

김석호위원

그러면 당연히 종로구에도 받아야 되는데 안 받는다는 것은, 그 답변을 내가 알고 싶어서 그래요.
석효

장석효도시계획과장

그런데 그것을 부산시에서 건설부장관한테…….

김석호위원

부산시 얘기하지 말고, 왜 자꾸 지방화시대는 서울시를 얘기하는 것이지 부산시를 얘기해 그런 얘기 필요 없는 것 아니에요? 우리하고 지금 대화하는 것이니까. 나는 그것을 알고 싶어서 그러니까. 또 그 다음에 그렇다면 공람 전에 받았다 하면 그것은 공람 후에 안 받아도 그것은 별 관계없겠네요. 보니까 없겠는데, 정리를 합시다. 구에서 이 청원은 바로 집을 짓게 해 주십사 하는데 목적이 있는 것이거든요? 지구야 어떻든 간에 집을 짓게 해 주십사 하는 목적이 있단 말이에요. 그러면 과장께서는 종로구에서 입안해서 올라오는 그 법이 어떤 법이 되었든 간에 법이 청원, 이 본건 청원인들한테, 청원인의 뜻에 충족이 될 수 있는 법으로 바꿔가지고 오는 것으로 이렇게 생각하세요? 아니면 어떻게 생각하세요? 거기에 한번 답변해 주세요.
석효

장석효도시계획과장

청원인들이야 가능하면 건축규제가 완화되는 쪽을 원하겠지요. 그런데 풍치지구가 되었든 특별건축규제를 하든 간에 이것은 건축행위를 강화하는 쪽으로 나갈 테니까 아무래도 민원인들이 원하는 사항은 이 토지소유자들입니다. 토지소유자들이 원하지는 않겠죠. 그렇게 저는 생각합니다.

김석호위원

그렇다면 국민을 우롱하는 처사밖에 안 되지 않아요?
석효

장석효도시계획과장

그런데 도시계획이라는 것이 그 당해 토지소유자들의 이해관계만 놓고서는 도시계획을 하는 것이 아니고 이것은 전 서울시민이라든지 나아가서는 전국적인 그러한 범위로 확대를 해서 어떠한 공공안녕이라든지 이런 측면에서 따지는 것이니까 토지소유자들의 의사만 따를 수는 없죠. 그렇다고 그러면 도시계획이라는 것이 그런 규제하는 방안으로는 할 수가 없는 것 아닙니까?

김석호위원

그렇다면 그렇게 할 필요 없이 그대로 놔두고 규제하는 것이 낫지 않습니까? 어떻습니까? 굳이 현혹시키는, 시간만 끌려고 현혹시키는 종로구의 처사가 아니냐, 어떻습니까?
석효

장석효도시계획과장

그런데 사실은 어떤 법령에 근거로 해서 규제를 하는 것이 그것이 타당하고 합당한 것인지 어떤 법령에 근거하지 않고 행정규제를 한다는 것은 사실상 어려운 것입니다.

김석호위원

그러면 지금 풍치지구 내에서는 공원녹지과의 소관이죠?
석효

장석효도시계획과장

풍치지구는 아닙니다.

김석호위원

건축허가낼 적에는 협의할 적에는 어느 소관입니까?
석효

장석효도시계획과장

그것은 풍치지구 내의 건축규제 사항이 나와 있으니까 그것에 맞추어서…….

김석호위원

나와있는데 애매모호할 적에는 어느 국으로 협의 가느냐…….
석안

박석안건축계획계장

저희 주택국에서 하고 있습니다.

김석호위원

풍치지구 행위허가를 받아야죠?
석효

장석효도시계획과장

그것은 없습니다. 행위허가라는 것은.

김석호위원

애매모호할 적에는 풍치지구 행위허가를 받도록 되어 있는 것 아닙니까? 어떻습니까?
석효

장석효도시계획과장

이렇습니다. 풍치지구는 풍치지구의 건축조례가 있고요. 미관지구는 미관지구의 건축조례가 있기 때문에 그 조례에 맞추어서 건축허가를 내고 있습니다.

김석호위원

맞지 아니하고 예를 들어서 현재 지목이 대지 아닙니까?
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

대지일 경우인데 현황에는 풍치림이 많다 이거예요. 그런 애매모호할 적에는 협의를 어디로 가느냐, 장과장 도시계획국입니까?
석효

장석효도시계획과장

풍치지구라는 것하고 나무 많다는 것하고는 조금…….

김석호위원

풍치지구에 대한 정의를 한번 말씀해 보세요, 장과장. 제가 대충 말씀드릴게요. 풍치지구란 자연림을 존속 내지 존치시키는데 뜻이 있는 것 아닙니까, 훼손을 시키지 않는 범위 내에서. 무슨 말씀이에요? 원래는 자연풍치림을 보존을 하는 데에 뜻이 있는 것이에요.
석효

장석효도시계획과장

자연풍치를 유지하는 것이죠.

김석호위원

그러니까 보존이나 유지나 그 용어는 똑같은 것입니다. 그런데에 뜻이 있는 것 아닙니까? 그럼 한번 말씀해 보세요. 풍치지구의 정의…….
석효

장석효도시계획과장

풍치지구내에는 건축행위가 안 되는 것은 아닙니다. 되는데…….

김석호위원

그러니까 최대한의 풍치림을 훼손을 시키지 않고 존치시키는 테두리 내에서 건축을 지을 수 있도록 법을 만드는 것 아닙니까? 그 정의가 그것 아닙니까? 그렇죠? 그러니까 주목적은 풍치림을 자연 그대로 존속을 시키는데 목적이 있다고, 그런 것 아닙니까? 좋아요. 그러면 이것은 결정은 오후에 하는 것으로…….

김동수소위원장

자, 됐고 그 다음에 12시가 넘었는데 조금 연장합시다. 남현동 공원용지해제, 이영춘의원이 소개한 나태정이 청원인이고 한 것, 거기에 대해서 의견 좀 말씀해 주세요. 일단 지금 말씀드린 남현동 공원용지해제는 놔두시고, 강동구 천호동 것, 임동규의원이 소개한 자연녹지 자동차매매업소 거기에 대해서 말씀해 주세요.

김효선위원

평창동 것은 다 끝난 것입니다.

김석호위원

오후에 결정하기로 했어요.

김효선위원

아니, 다른 위원들은 질의할 것…….

김동수소위원장

나가있으니까 그렇지, 앉아있어야지. 나가있기 때문에 오후에 하기로 했습니다.

김효선위원

아니요, 제가 회의진행방법에 대해서 하나 말씀드리겠는데 지금 우리 회의하는 방법을 보면 이게 뭐 우리 위원회가 회의를 하는 것인지, 어느 한 위원이 집행부에 단독 회의를 하는 것인지 이것 참 본위원으로 봐서는 굉장히 불합리한 점도 굉장히 많은 것 같습니다. 그래서 앞으로 위원장님은 회의진행하는데 있어서 좀더 원활하게 회의가 진행될 수 있도록 그렇게 진행을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 본위원도 아까부터 몇 가지 이 청원건에 대해서 질의가 계속 되고 그래서 잠깐 화장실 갔다 온 사이에 이 건에 대해서는 다음으로 미루고, 나머지 사람들은 뭣 하러 여기 나옵니까?

김석호위원

지금 말씀하세요.

김수복위원

아니, 가만있어요. 김효선 위원, 지금 하라고 해서 하고 하지 말라고 해서 안 하는 것이 아니라 김효선위원 말도 분명히 내가 동감을 하면서 한 문제를 가지고 계속 한 사람이 하다 보면 시간은 다 가고 누가 하느냐 이거예요. 그리고 우리 나간 사이에 없기 때문에 다음으로 미뤘다고 그러고, 그런 경우가 어디 있어요? 회의진행 자체가 근본적으로 잘못하기 때문에 지금 김효선위원이나 나나 밖에 나갔다 온 것이에요.

김동수소위원장

아니, 지금 집행부의 의견을 듣고 김석호 위원이 질의 답변하는데 끝이 안 났는데 제가 중단할 수 없고, 제 입장도 분명히 얘기하지 않습니까? 회의는 간단명료하게 중요한 부분만 해서 의견을 듣는 순서니까 간단하게 해 달라고 하는 것을 제가 밖에서도 얘기를 하고 들어왔고 또 우리 위원님들이 밖에를 지금 넷이 앉는 중에 두 분이 나가고 그래서 제가 볼 적에는 둘이가 계속 주고받고 토론을 하기 때문에 이것을 가능하면 제 생각에도 제대로 진행이 안 되는 것 같고 그래서 두 분이 나가는데 대해서는 자리를 지켜줘야지 갔다 와 가지고 그런 얘기를 하는 것도 안 됩니다. 그래서 일단은 우리가 여기서 의견은 우리 의견을 들었으니까 우리 위원들이 결론을 오후에 지면 될 것으로 생각해서 중단을 했어요.

김수복위원

그러니까 회의를 웬만큼 진행을 시키면, 김효선 위원도 할 말이 여러 가지 질문할 것이 있는데 못한다고 이야기를 하고, 결국은 못하는 것 아닙니까? 진행이 안 되었기 때문에….

김동수소위원장

할 얘기가 있으면 앉아 있어야지 밖에 나가는 것은 뭡니까?

김석호위원

여기 속기록에 다 들어가야 하는데, 위원장님 제가 말씀드리겠습니다. 나중에 판단하세요. 그러면 우리가 회의를 할 적에는 계속 진지하게 내가 끝나면 또 해요? 왜 내가 중간에 막았습니까? 못난 얘기들 그만 하세요. 왜 그렇게 못난 얘기들을 합니까? 회의진행을 누가…….

김수복위원

내 말 들어봐요. 회의 자체도 누가 독주를 한다든지 옆에 사람이 질문을 못해 버린다든지 했을 경우에는 안 되는 것이죠.

김석호위원

누가 독주를 해요? 독주하는 얘기를 한번 해 보세요. 한번 그 문제에 대해서 얘기해 봐요.

김수복위원

방금 이야기를 못 들었어요? 누구 특정위원이나…….

김석호위원

특정위원이, 내 순서가 왔기 때문에 했고, 내 순서가 질문 끝난 다음에 하고 해야 하는 것 아니에요?

김동수소위원장

10분 간 정회하겠습니다.

12시 19분 회의중지

15시 01분 계속개의

오후에 시간도 많이 흘렀습니다. 청원심사번호 29번 신현주가 청원하고 임동규의원이 소개한 자연녹지 자동차매매업소 입주를 위한 예규개정요구에 대해서 집행부인 과장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 말씀해 주시기 바랍니다.
석효

장석효도시계획과장

동 건은 서울시형질변경지침사항에 형질변경허가금지 대상지가 있습니다. 거기에 자연녹지지역은 형질변경이 안 되도록 되어 있는데 거기 예외조항에 차고하고 자동차교습소하고 위험처리시설이 가능하도록 되어 있습니다. 그래서 지난번에 이 지침을 고쳐 가지고 이 자동차매매장도 가능하도록 이미 개정을 해서 지금 7월1일부터 시행중이기 때문에 이 문제는 해결이 될 것으로 생각하고 있습니다. 이상입니다.

김석호위원

그러면 이 법은 청원인이 낸 목적취지에 맞도록 이미 법규정을 개정해서 시달을 했다, 그런 얘기죠?
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

됐습니다.

김동수소위원장

그러면 접수번호 32번 이길범이가 청원하고 이종의원이 소개한 동작구 61번지 내 공원용지해제요구에 대해서 계획과장님, 의견을 말씀해 주세요.
석효

장석효도시계획과장

동 건은 지금 현재 지목이 잡종지로써 228평입니다. 청원내용은 공원용지를 해제하든가 또는 학교용지로 매입해서 해주든가 하는 그런 요구입니다만 동 건은 62년도에 공원이 결정이 되어서 82년도에 재결정이 되었습니다. 이 건은 지목도 잡종지이고 공원형태라든지 모든 여건으로 비춰봤을 때 공원을 해제한다는 것은 상당히 어려운 것 같습니다. 만약에 동 건을 해제했을 때 이와 유사한 그러한 민원이 상당히 많이 있을 것으로 예상이 되고 그 예상되는 민원을 다 해제하는 경우에는 서울시내의 공원이 상당히 많은 량이 해제가 되어야 될 것으로 생각이 되기 때문에 이 건은 해제하는 것이 상당히 어려운 실정입니다. 이상입니다.

김석호위원

위원장님!

김동수소위원장

네, 말씀하세요.

김석호위원

이 지역을 잘 아시나요?
석효

장석효도시계획과장

제가 현장에 나가보지는 못했습니다. 다만, 그동안에 조사와 지도를 봤을 때 그 공원형태라든지 그 지목 이런 것을 감안했을 때 말씀을 드리는 것입니다.

김석호위원

공원을 묶게 된 원래 취지가 어떻다고 생각이 드세요?
석효

장석효도시계획과장

이 지역을 공원으로 묶은 취지는 여기가 지금 국립현충공원입니다. 그래서 그 줄기이기 때문에 그 현충공원을 보존하기 위해서 묶은 것으로 알고 있습니다.

김석호위원

그렇죠? 그런데 거기 가보면 우리 청원인들이 현장을 갔다 왔습니다. 구청에서도 설명을 듣고 현장에도 갔다 왔고 인근의 학교 교장선생님 의견도 듣고 했는데 학교용지로써도 써야 될 가치관이 없는 토지이고 그 토지 인근의 동작국군묘지 미화작업이라고 할까 휀 같은 것이 끝났거든요. 준공다 난 상태입니다. 그렇다면 그 에리어, 말하자면 휀스 밖에는 필요치 않기 때문에 빼놓은 것이 아니냐, 그렇다면 정리를 해서 민원인들에게 피해를 줘서는 안 되는 행정이다. 이런 생각이 드는데 본위원의 질문대로라면 어떻게 생각하세요?
석효

장석효도시계획과장

지금 국립묘지가 휀스 안에 뿐만 아니라 그 주변으로 지금 공원으로 전부다 죽 연결이 되어 있습니다.

김석호위원

죽 연결시켜서 그 휀이 존치를 말하자면 보존을 해야 될 부분에 대해서는 일단 휀스를 다 쳐가지고 완공을 시켰거든요. 그러면 휀스를 친 밖에는 필요없는 지역이다 라고 결정했기 때문에 휀스를 밖에까지 안 쳤을 거란 말이에요. 이를테면 그렇죠? 왜냐하면 공원용지로써 국군묘지로써 필요하다면 이 문제의 토지까지 휀스를 그 경계까지 쳐야 되는데도 불구하고 남겨놓고 안으로 들여 쳤다 이것입니다. 담장을 그렇다면 필요치 않기 때문에 들여 친 것 아니냐, 그럴 경우라면 굳이 시 사유재산을 침해하는 목적에서도 어긋나지 않습니까? 그것은 묶어놓을 필요가 없지 않느냐 하는 생각이 드는데 본위원 질문대로라면 현장 안 나가 보셨으니까 과장의 의견은 어떠신지 답변을 해 보세요.
석효

장석효도시계획과장

제 의견은 국립묘지로 필요한 휀스 안은 꼭 필요한 것이고 거기의 완충지대라든지 그런 어떤 일정한 그러한 지역이 필요한 것으로 생각됩니다.

김석호위원

그렇죠? 그 말은 동감인데 현지를 가 본 결과 지금 과장께서 용어를 쓴 완충지대 본래 국립공원묘지로 쓴 필요한 만큼 이외에 완충지대, 공원이 필요한데 그 충분한 공원이 있습니다. 또 거기서 보이지도 않고 또 산이 거기서 올라가는 쪽으로 되어 있어요. 이 땅에는 완전히 택지화되어 있고 휀 친 데부터 임야거든요. 공원 그래서 일단은 한 100m가 오르막으로 되어 있습니다. 그 넘어서부터 공원인데 일체 거기는 안 보여요. 그만큼 완충지가 확보가 되어 있어요. 그런데도 존치를 시켜놔야 될 필요성이 있다라고 생각하세요? 답변하기 곤란합니까? 이것은 의견이니까, 저 이렇게 하면 어떻겠습니까? 이 부분을 우리가 국립공원이 있죠? 동작구 국립묘지 그 관리소에 한번 협의를 보내는 게 어떻겠어요? 사실은 우리가 갔다 왔어야 되는데 갔다 올까요? 위원장님, 어떠십니까? 들러서 거기 의견 한번 들어보자고요. 왜냐하면 지금 주무과장인 장과장께서 감각이 조금 어두운 것 같은데 같이 가서 의견을 들어본 다음에 한 번 다시 다뤄 보는게 어떻겠느냐 하는 생각이 듭니다. 장과장 거기 같이 갈 필요성이 있죠? 제 의견대로라면, 의견 한번 들어보자 이거지, 이 부분은 서울시에서 필요로 해서 공원을 묶은 것이 아니고 국립묘지로부터 요청이 있어서 그 필요로 한 부분이 있기 때문에 요청이 들어와서 공원용지로 묶었는데 실지 공사는 이 땅 토지에다 공사한 것이 아니기 때문에 왜 안 했을까, 왜 들여서 공사를 완공시켰을까 하는 부분을 우리가 한번 들어볼 필요가 있지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 어떻습니까?
석효

장석효도시계획과장

네, 그러신데 이것이 지금 그렇게 한 경우 한 경우를 따져나가기 시작하면 그 바로 앞에 그 주변에 있는 필지들도 사실 여건이 똑같은 것이 아닙니까?

김석호위원

그러니까 이 땅으로 인해서 그 인근 국립묘지로 인해서 피해를 보는 인근의 토지들을 다 정리를 해 줄 필요가 있고 민원을 해소시킬 필요가 있습니다.
석효

장석효도시계획과장

그러시면 그것이 서울시공원정책에 대전환을 지금 가져와야 되는 그러한 형편인데요.

김석호위원

가지고 와야 되겠다 할 때는 가지고 와야 되고 무조건 막무가내로 그냥 앉아서 주먹구구식으로 도시계획을 묶었기 때문에 그런 문제가 있는 것입니다. 한 번 갔다 오는 것도 좋지 않아요?
석효

장석효도시계획과장

네, 우선 제가 저희 공원관리를 하고 있는 공원과의 의견을 제가 우선 한번 물어보겠습니다.

김석호위원

그러면 이렇게 하세요. 다음 이것 심의할 때 공원과의 주무과장을 같이 오도록 하고, 그러면 장과장은 관계없이 이것은 우리 청원인 소위원회에서 거기를 한번 현장관리소의 의견을 듣는 것도 좋을 것 같습니다.

김동수소위원장

의견을 듣고 일단 공원과에서 제시를 해주면…….

김석호위원

이 다음에 본회의…….

김동수소위원장

빨리 잡아줘야지.

김석호위원

다음 일정 때에 그러면 공원과하고 같이 의견을 청취하자 그런 얘기입니다.

김동수소위원장

그럽시다. 접수번호 31번 한종호가 청원하고 유기종의원이 소개한 풍치지구 해제요구 강서구 등촌2동 360번지 일원, 도시계획과장님 말씀해주세요.
석효

장석효도시계획과장

네, 동 건은 72년도에 풍치지구로 결정된 지역입니다. 풍치지구로 결정된 지역입니다. 그 현황을 말씀을 드리면 지금 현재 화곡 제1근인공원하고 제2근린공원에 인접한 지역으로써 주변에는 영일고등학교나 백석중ㆍ고등학교, 등촌국민학교 등 학교가 립지해 있는 그런 주변입니다. 아까도 김석호 위원님께서 말씀하신 것처럼 풍치지구라는 것은 자연풍치를 유지하는데 그 목적이 있고 또 서울시의 풍치지구지정의 기준은 그렇기 때문에 국립공원이라든지 이런 공원 또 근린공원 등 자연경관이 양호한 성역 그 지역에다가 이것을 풍치지역를 대부분 뒀습니다. 그래서 이 지역도 화곡 제1ㆍ제2근린공원 주변에 지정된 그러한 풍치지구이 때문에 이 지구지정 목적에 위배되지를 않고 있어서 지금 현재로써는 해제한다는 것이 상당히 곤란합니다. 그리고 참고로 말씀드리면 서울시가 풍치지구로 지금 가지고 있는 것이 한 20㎢ 정도가 되는데 88년도서부터 90년도 사이에 이 중에 민원이 있는 것, 다시 말씀드려서 기이 필지가 풍치지구는 최소대지면적이 200㎡ 이상인데 그것보다 적어서 집을 다시 지을 수가 없는 그런 소규모주택 밀집지역 한 2㎢ 정도를 기이 해제를 해서 민원을 해결을 했습니다. 이 지역도 그 당시에 전부다 검토된 지역이었는데 이 지역은 그런 소규모주택 밀집지역이 아닙니다. 조금 필지가 큰 것들이 대부분이고 그래서 이 지역은 검토했다가 그 당시에 해제하는 대상에서 제척된 지역입니다. 그래서 지금 현재 이것 하나만 해제한다는 것이 서울시로써는 상당히 어려운 그런 입장입니다. 이상입니다.

김석호위원

위원장님, 질문이 있어요.

김동수소위원장

네, 말씀하세요.

김석호위원

주무과장은 현장에 갔다 오셨나요?
석효

장석효도시계획과장

현장에는 못 갔습니다.

김석호위원

그렇죠? 우리 소위원회에서 우리 위원장 이하 전부들 갔다 왔는데 이 지역은 주택지가 완벽하게 형성이 되어 있고 풍치지구지역 이전에 택지조성을 해서 건축이 완공된 지역입니다. 완벽하게 택지조성이 된 지역이기 때문에 한 후에 풍치지역으로 묶은 것 같아요. 이렇게 보고를 들었습니다. 강서구청으로 하여금……. 그렇다면 화곡 제1ㆍ제2근린에 공원이 있다고 그랬죠?
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

공원을 보호하고 보존하는데에 목적을 두고 풍치지구를 묶었다고 그런 말씀을 하셨는데 근린에 그 광활한 공원이 있습니다. 그리고 여기는 영구적으로 풍치지구로 보존을 할래야 할 수 없는 완벽한 주택지구입니다. 택지가 다 형성이 되어서 집을 졌어요. 그런데 묶었다고 해서 그 가치관이 있느냐, 전혀 목적과 취지에 어긋나는 행정을 했지 않느냐 하는 생각이 확실한데.
석효

장석효도시계획과장

그러니까 이것이 이 지역 내에는 잘 아시겠습니다만 건물을 짓지 못하는 것이 아니고 건폐율 30% 3층 이하로 짓도록 그렇게 되어 있기 때문에 그렇게 크게 타지역보다 공원이나 이런 지역보다 민원이 많은 편은 아닌 것으로 알고 있습니다. 그리고 일례를 들어서 풍치지구를 해제했을 때는 거기에 3층 이상 이런 건물이 몇 개 올라서는 경우에는 뒤에는 그러한 산, 그러한 근린공원의 경관이 외부에서 봤을 때 가지려고 훼손될 것을 우려를 해서 풍치지구를 지정한 것이기 때문에 그 지정목적에 크게 위배되는 지역은 아니라고 생각합니다.

김석호위원

위배되는 지역이 아니라고 말씀을 하셨는데 저는 100% 위배되는 처사입니다. 그러니까 청원인들이 낸 부분적인 블록은 완벽한 주택지구고 건축을 풍치지구내에서는 최소면적이 있습니다. 대지 최소면적이 99평입니까?
석효

장석효도시계획과장

60평입니다.

김석호위원

아니, 근린에 확장될 수 없는 토지일 경우는 60평인데 그렇죠?
석효

장석효도시계획과장

아니, 전용주거지역에 풍치지구로 배정되어 있으면 180평인데요, 여기는 일반주거지역에 풍치지구이기 때문에 200㎡인 60평입니다. 그리고 지금…….

김석호위원

최소면적이 그렇죠?
석효

장석효도시계획과장

네, 최소대지면적이 60평입니다.

김석호위원

그러면 인근에 확장될 수 있는 토지라면 몇 평이 됩니까?
석효

장석효도시계획과장

그것은 1/2까지 가능하도록 되어 있죠.

김석호위원

아니, 그것은 70% 내지 70% 풍치지구는 180평까지 되었죠?
성일

조성일지역계획계장

전용주거지역인 경우에는 600㎡입니다. 대지 최소면적은…….

김석호위원

최소면적이요? 인근에 확장할 수 없다고도 관계없습니까?
성일

조성일지역계획계장

인근에 확장될 수 없다고 하는 것이 7/10까지만 가능합니다.

김석호위원

70%, 거기에 대한 70%, 거기에 대한 몇 %입니까?
성일

조성일지역계획계장

마찬가지입니다. 140㎡까지는 가능합니다. 200㎡의 70%면 140㎡입니다.

김석호위원

최소면적인데 인근에 나대지가 있을 경우…….
성일

조성일지역계획계장

나대지가 있을 때에는 200㎡ 이상이 되어야 됩니다.

김석호위원

이상이 되어야죠? 그러면 200㎡ 밑에일 경우에는 집을 짓고 싶어도 못 짓는 것이 아닙니까? 그러면 기이 택지개발 했는데도 그런 불합리한 행정으로 인해서 피해를 보지 않습니까? 그리고 그 부분은 풍치지구 조정을 해줘야 될 필요가 있다고 생각해요. 그 부분은 주택지가 형성이 되어 있기 때문에 그래서 존치를 시켜야 될 때는 그냥 보존을 하고 그 지역 집단주택지가 형성된 데는 조정을 해서 해제를 시켜줘야 되지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다.
석효

장석효도시계획과장

지금 여기가 모두 4,050평인데 필지가 47필지로 저희가 조사가 되었습니다.

김석호위원

그러면 40평밖에 더 돼요? 평균이.
석효

장석효도시계획과장

4,050평의 47필지니까요.

김석호위원

인근에 또 2,000평이 하나 있어요. 2,000평 나대지가 있어요. 공대지가.
석효

장석효도시계획과장

그것이 있다고 그래도 지금 이것이…….

김석호위원

공지대를 보세요. 공지대를 4,000평의 반절이면 2,000평, 2,000평의 20%를 보세요. 공공용지를 20%이면 2,800평 4,000평 마이너스 2,800평이면 1,200평이거든요. 1,200평을 48필지로 나누면 몇 평입니까? 평균.
석효

장석효도시계획과장

저희가 조사한 것에 의하면…….

김석호위원

약 30평되네, 30평도 안 되네, 평균.
석효

장석효도시계획과장

그것은 금위원님이, 저희가 조사한 것은 여기가 200㎡가 넘습니다. 필지 면적은요. 여기 한 필지 면적이 여기가 200㎡라야 60평인데 여기 이 면적들이 60평들이 대부분 넘습니다.

김석호위원

어떻든 이것도 다음에 한번 또 다루죠.

김동수소위원장

그럽시다. 의안번호 34번 정운희가 청원하고 이종 의원이 소개한 대현동 56번지내 공원용지해제요구건에 대해서 이것은 우리 주택개량과장님이 말씀해 주세요.
허영

허영주택개량과장

주택개량과장이 간략히 설명드리겠습니다. 서대문구 대현동의 대현어린이공원은 최초 '63년도에 어린이 공원으로 결정이 되었습니다. 그래서 그 '63년도 이후에 '73년 12월에 건설부에서 그 지역을 주택개량재개발구역으로 지정을 한 바 있고, '76년 1월 5일 그 구역이 재개발구역으로 지정된 것이 취소가 되었습니다. 지난 번 7월 3일 청원위원회 때 김석호위원님이 그 당시 취소되었던 사유를 말씀하셔서 서면으로 답변을 드린 바가 있습니다. 그 내용을 다시 한 번 간략히 말씀드리면 '73년도 재개발구역지정 이후에 그 재개발사업이 시행되지 않고 있는 상태에서 저희 시의 공원관리부서에서 그 어린이 공원내의 불량주택을 정비를 해서 그것을 공원시설을 할 계획으로 그러한 계획을 저희 주택개량부서에 요청이 있었습니다. 그래서 그 주민들의 재개발사업계획이 없었기 때문에 공원조성을 위해서 재개발구역이 해제되었던 사실이 있습니다. 그러나 현재 그 공원조성은 현재까지 시의 투자사업 우선순위에 어떤 선투자 되는 우선순위에 들어가 있지 않아서 현재까지 공원조성은 되지 못했습니다. 그러다가 '85년도에 다시 재개발구역으로 '85년도에 다시 재개발구역결정이 되었습니다. 그 '85년도 재개발구역 결정은 당시에 건설부의 결정고시안건에 그 구역을 재개발구역으로 하면서 그 구역의 1/2, 그 지역의 반을 공원으로 확보하는 조건을 부여해서 주택개량재개발구역으로 지정이 되었습니다. 그래서 현재 이 재개발구역의 해제문제는 우선 첫째 걸림돌은 '85년도에 건설부에서 재개발구역지정시에 그 면적의 1/2, 약 1,000평이 되겠습니다. 전체가 한 2,000평인데요. 그 1,000평을 공원으로 조성할 것을 조건으로 부여되었기 때문에 그 문제가 우선 걸림돌이 되고 있고, 또 한 가지 사항은 서대문구청에서 그간 이 공원을 해제요구하는 주민들과 또 그 공원해제를 반대하는 주민들의 의견이 상반되기 때문에 서대문구청장이 요구 찬성하시는 분과 반대하는 주민들의 간담회를 개최한 바가 있습니다. 그런 간담회를 개최과정에서도 찬반양론이 상당히 팽팽히 맞서가지고 결정을 못 본 사항입니다. 현재 그 공원해제를 반대하는 측은 이화여대하고 고은석씨 외에 290명이 공원해제를 반대하고 있고, 그 지역 내 거주민은 공원해제를 요구하고 있고 이런 상태에 있습니다. 이상입니다.

김석호위원

위원장님, 제가 질문하겠습니다.

김동수소위원장

네, 말씀하세요.

김석호위원

이 지역, 허과장님께서는 잘 아시죠?
허영

허영주택개량과장

네, 압니다.

김석호위원

본위원들이 위원장님 이하 도시정비청원소위원회에서 해당 구청장으로부터 구청에 예방해서 상세한 지역여건에 대해서 질문과 토론을 한 바 있습니다. 거기에 근거로 해서 몇 가지 질문을 하고자 합니다. 서대문구청, 지금은 지방자치화가 되어서 그 지역마다 자립도 자립도하는 자립도문제가 대두되고 있는 것은 사실이죠? 지방화시대를 맞이해서?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

김석호위원

그렇죠? 서대문구청은 자립도가 몇 %인지 모르시죠? 모르실 거예요. 36%입니다. 지금 아주 가장 서울시 산하 구청 22개 구청 중에 낙후된 지역, 자립도가 떨어진 지역중에 우선가는 구청입니다. 그렇다면 어떻게 해야 되느냐, 자꾸 지역을 개발을 해야 됩니다. 개발 이 지역은 어떠냐, 상권이 잠정적으로 형성이 된 지역입니다. 그리고 이 지역을 재개발하면 어떤 지역이 되느냐, 아주 상권중에서도 아주 A급지 상권으로 꼽힐 수 있는 지역이다라는 구청장으로부터 보고를 받고 설명을 들었습니다. 그리고 과거에 주거환경개선지구로 '90년도에 올린 바가 있는 곳으로 이렇게 청취를 했습니다. 그것은 사실이죠?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

김석호위원

그 때에 어찌했든 구청장으로부터 어떤 해야 되겠다, 이 지역을 개발해야 되겠다 하는 의지부족으로 인해서 아마 성취가 되지 않았느냐, 개발이, 이런 생각이 들어서 질문했고 구청으로부터 시인을 받았고, 또 그 의지란 무엇이냐, 서류를 올려놓고만 있는 것이 아니고 관계부서나 서울시나 건설부 같은 데 쫓아다니면서 상황설명을 했었던들 그 때 그 사업이 반려가 되지 않았지 않느냐 하는 생각을 듣고 질문도 했어요. 그래서 다시 한 번 입안해서 올리도록 촉구한 바 있는데 촉구한 바 있기 때문에 한 번 해 보겠다 하는 의견을 들었어요. 그 자체는 무엇이냐, 절실히 그 지역개발이 느껴지기 때문에 해당 구청장이 지금은 또 다시 올리겠다 그런 뜻으로 한 것이거든요. 다시 올릴 경우 지금 해당 과장께서는 그 행정에 대해서 뒷받침을 충분히 어떤 의지와 사명감을 가지고 도와 줄 뜻은 가지고 있는지 여부를 한번 듣고 싶습니다. 참고적으로 답변하기 전에 이 지역은 공원이 인근에 100m 정도 가면 자연공원인 이화여대가 있습니다. 24시간 오픈되는 이화여대가 있는데 얼마든지 공원으로써 인근에 활용가치가 있고 산책도 얼마든지 인근 사람들이 할 수 있는 지역입니다. 또 주거지역으로써 공간이 참 많습니다. 그 지역은 그런데도 굳이 공원용지로 존치를 시켜서 공원으로 해야 될 필요가 있는지와 또 참고적으로 말씀드린다면 여기는 시유지죠?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

김석호위원

시유지를 판다면 구청장으로 보고듣기는 한 400억원이 구청에 이익이 온다. 그렇다면 자립도가 아주 얕은, 낮은 이런 지역을 개발해서 자립도를 높여야 되고, 낙후된 지역을 개발해야 되고, 민원을 해결해야 되고 만사가 다 이익입니다. 시로부터 이익이고 해로울 게 하나도 없습니다. 그렇다면 고은석, 반대하는 대표자의 한사람 그 사람이 이 지역 반대편에, 이것은 사담입니다만 개인의견입니다만 건물을 가지고 있어요. 자기 상권이 죽지 않나 해서 반대하는 것 같아요. 선동하는 것 같아요. 그 선동이 타당성 있는 선동이냐, 타당성이 없는 선동이냐 이것을 한번 생각해 본 적이 있느냐 하는 것까지 곁들여서 답변해 주세요.
허영

허영주택개량과장

두 가지 측면에서 답변을 드리겠습니다. 우선 이 본 건에 토지는 주거환경개선사업을 하기에는 우선은 좀 적절하지 못한 그런 지역이라고 저는 생각을 하고요, 그것은 주거환경개선지구를 지정하는 취지에도 100% 시유지고 그것이 큰 필지로써 구획정리사업에서 떼놓은 땅이기 때문에 어떤 소필지 단위로 또는 옛날부터 불량가옥이 밀집되어 있어온 그런 지역이 아니기 때문에 주거환경개선사업을 하기에는 우선 적절하지 않다고 생각을 하고요. 또 주민들 입장에서도 주거환경개선사업을 하게 되면 공동주택을 지으면 18평, 전용면적 18평 이하로만 지어야 되고 그렇지 않으면 단독주택을 자기가 현재 가옥주 이런 분들에게 택지를 환지개념에서 잘라줘서 단독주택을 질 수 밖에 없기 때문에 어떤 주민입장에서 사업의 개발이익은 상당히 아주 적다고 볼 수밖에 없습니다. 다만, 재개발을 하게 되면 그것은 어떤 주상복합건물, 그러니까 저층 한 3ㆍ4층은 근린상가와 같은 점포를 짓고, 상부층에는 아파트를 질 수 있는 그런 이점이 있기 때문에, 또 높이도 질 수 있고요. 그런 이점이 있어서 제가 보기에는 재개발을 하는 것이 관이나 또 주민입장 양면이 다 유익하리라고 우선 생각을 합니다. 그리고 그 공원해제의 필요성문제는 우선은 어떻게 답변을 드리겠습니다. 거기가 구획정리사업지구입니다. 그래서 지금 구획정리사업이 완료된 지역인데 구획정리사업법에 의하면 구획정리사업을 할 때에는 일정면적 이상의 어린이공원을 확보하도록 되어 있어서 시설기준에 그래서 이것이 구획정리사업에 의해서 확보가 되었던 어린이 공원이고요, 또 재개발구역을 지정하면서 그 구획정리사업에 의해서 지정된 공원이기 때문에 그 전체면적을 다 재개발구역으로 하지 못하고 그 반은 공원으로 조성하는 조건부로 재개발구역을 했기 때문에 지금 와서 그것을 100% 다 시유지고 한데 그것을 100% 다 공원을 없애서 재개발한다는 것은 지금 건축부나 당초에 구획정리사업을 했던 그런 취지에 우선은 부합되지가 않는 것 같습니다.

김석호위원

그러면 이 지역이 '63년도에 되었단 말이에요?
허영

허영주택개량과장

'63년도에 어린이 공원으로 결정이 되었습니다.

김석호위원

그러면 택지개발은 언제 했습니까?
허영

허영주택개량과장

구획정리사업을 그 당시에 한 것입니다. '60년대에요.

김석호위원

공원용지 지정은 '76년도에 했는데요.
허영

허영주택개량과장

아닙니다. '63년도에 공원으로 결정고시가 났습니다.

김석호위원

그러면 그 당시에 주택개량재개발지구로 지정할 적에는 그런 것을 모르고 했습니까? 그런 것 다 감안해서 한 것이 아닙니까?
허영

허영주택개량과장

네, 그렇습니다.

김석호위원

그렇다면 공원용지를 어떤 풀 의지가 있어서 지구지정을 한 것 아닙니까?
허영

허영주택개량과장

일부를 이제 공원으로 존치하는 그런 조건으로 재개발구역이 되었던 것이죠.

김석호위원

그러면 처음에 그것을 반절만 묶어야지 어떤 것은 묶고 어느 지역은 일부 재개발한 것 아시죠? 반절은, 4,000평 중에 2,000평은 하고 있습니다. 지금 잘라서…….
허영

허영주택개량과장

이 2,000평은 재개발이 아직 안 된 구역입니다.

김석호위원

그러니까 지금 이 문제의 이 땅은 공원으로 되어 있고 2,000평은 재개발구역으로 지정되고, 그런 것 아닙니까?
허영

허영주택개량과장

아닙니다. 2,000평을 재개발구역으로 하면서 그 절반인 1,000평을 공원용지로 존치하는 조건으로 재개발구역을 하는 것입니다.

김석호위원

지금 하고 있는 것이지요?
허영

허영주택개량과장

네.

김석호위원

그 때도 그러면 어느 한 쪽으로만 해서는 안 되잖아요?
허영

허영주택개량과장

그런데 저희가 이제 보통 공원용지가 포함된 재개발구역은 전체를 재개발구역으로 묶으면서 사업계획에서 그 중에 면적 얼마는 공원으로 조성한다고 이렇게 재개발구역을 설정을 합니다.

김석호위원

주택개량과장, 허과장께서는 훌륭한 과장이시고 누구보다도 건축분야라든지 도시계획분야에서 뛰어난 분인데 이 지역을 아까 주상복합건물을 지을 경우 공지가 많이 남지 않습니까? 그러면 문제해결을 하면서 건물을 지으면서 인근에, 취지에 맞게끔 공지를 공원용지 조성을 하도록 조건부 허가를 내주어도 이상적인 지역이 되지 않겠느냐 그런 생각이 드세요?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다. 저희도…….

김석호위원

그렇죠? 그렇게 하면 전체적인 해결이 되지 않습니까?
허영

허영주택개량과장

네, 재개발사업을 추진하면서 그 일부를 공원으로 조성하면서 같이 병행해서 추진을 주상복합건물을 하면 공지면적 비율에서 상당히 득을 보고 또 층수도 높게, 저희가 판단하기에는 한 16층까지도 지을 수 있을 것 같습니다.

김석호위원

그렇게 하면 인근에 우선 이대 쪽에도 공원이 많고 그러니까 그러면 다각적으로 이익을 볼 것 같애요. 취지에 맞게 공원도 만들 수 있고 건물 지으면서 또 반면에 재개발지구 지정하면서 동시에 주상복합건물 지으면서 전체적인 심의는 우리 허과장께서 하시니까 그렇게 유도하면 되지 않겠어요?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다. 저희도 그렇게 생각을 합니다.

김석호위원

그렇게 하면 좋을 것 같애요. 상당히 이익일 것 같애요. 시에서도…….
허영

허영주택개량과장

네.

김석호위원

이상입니다.

김동수소위원장

이명호씨가 청원하고 권회영의원이 소개한 접수번호 33번 일반주거지역내 풍치지구 건축제한조치 완화를 위한 조례개정 요구에 대해서…….
석안

박석안건축계획계장

건축지도과 계획계장입니다. 청원하신 내용에 대해서 결론부터 말씀드리면 청원내용을 전폭적으로 수용해서 현재 서울시 건축조례개정 및 자치구조례제정을 위한 준비작업을 하고 있습니다. 그 동안에 그 작업이 늦어졌던 것은, 청원내용이 늦어졌던 사유는 서울시의 건폐률, 용적율을 원래 수도권정비심의위원회 심의를 득해야지만 완화가 가능했습니다. 해서 이 지역에 대해서는 인근 경기도의 부천시와 서울시의 온수동지구가 원래는 같은 자연부락이었습니다. 한 동네에서 행정구역을 달리함으로 해서 경기도는 40% 4층까지 되는데 서울시는 30% 3층밖에 안 되므로 해서 이러한 민원이 생기게 되었는데요 저희가 작년 12월에 건설부 수도권정비심의위원회 심의를 받아가지고 이 지역은 행정구역 경계로 인한 주민 부편사항을 해소한다는 측면에서 원칙적인 승인을 받았습니다. 받아가지고 저희가 조례개정 작업을 추진하다가 금년 5월 30일 건축법시행령이 전면 개정되었습니다. 그래서 서울시 건축조례를 전면 개편해야 되고 그 동안에 자치구에는 건축조례가 없었습니다. 자치구에서 또 별도의 건축조례를 제정해야 되기 때문에 그 전면개정할 때 동시에 추진하기 위해서 시행시기가 조금 지연되었던 것입니다. 이상입니다.

김석호위원

그러면 지금 어느 정도까지 작업이 되어 있습니까?
석안

박석안건축계획계장

저희들이 원래 건설부에서 6월말까지 지방자치단체의 건축조례 작성기준을 내려주기로 했었습니다. 해서 그것이 아직 안 내려와 가지고 7월 15일까지 내려준다고 했습니다. 그러면 저희 서울시에서는 현재 그 동안에 각 구청 실무팀들하고 해 가지고 실무작업은 일단 마무리해 놓고 건설부에서 조례작성 기준이 내려오면 그 기준하고 대비, 토론해서 특별한 문제가 없다면 바로 관계부서 협의 및 주민의견 청취에 들어가려고 준비를 다 해놓고 있습니다.

김석호위원

아니, 지금 지방화시대를 맞아서 이 법을 지금 대폭 개정했다고 그러는데 했다라고 하면 지방화시대를 맞아서 지방여건에, 그 지방여건에 맞도록 법을 개정하는데 뜻이 있는 것이 아닙니까?
석안

박석안건축계획계장

네, 그렇습니다.

김석호위원

그렇다면 건설부 말을 들어서 시행하겠다는 것입니까?
석안

박석안건축계획계장

아니, 지금 그 얘기는 아니고요. 단지 건설부에서 조례작성 기준을 시달해 주는 것이 어떤 규제를 하기 위한, 통제를 하기 위한 그러한 기준이 아니고요. 실제로 저희 시 같은 경우도 마찬가지입니다. 자치구에서는 그 동안에 건축조례가 없었기 때문에 조례를 작성하는 법률지식이나 기본적인 바탕이 안 되어 있기 때문에 하나의 법률지도적인 차원에서 기준을 내려준다는 것입니다. 그것이 어떤 법적인 구속을 갖거나 규제를 하는 그러한 기준은 아닙니다.

김석호위원

좀 스토리가 다른 얘기인데 대한민국 수도가 서울시 아닙니까?
석안

박석안건축계획계장

네, 그렇습니다.

김석호위원

모든 법은 대한민국 수도 서울에서 모든 행정이 용태를 해 가지고 확산되어서 대한민국이 전체가 이끌어나가는데 여지까지 그런 형태인데 거꾸로 발달되지 않은 지역의 법을 받아서 서울시에서 시행하겠다는 얘기입니까? 그것은 조금 스토리가 다른 얘기지만 서운한 얘기입니다. 서울시민의 한 사람으로서…….
석안

박석안건축계획계장

참고적으로 저희가 말씀드리면 그 동안에 건설부에서 실질적으로는 각 지방자치단체에다 내려주려고 하다 보니까 일단은 건설부에서 전국적인 기준을 만들기 위해서 그 작업은 주관은 하고 있는데요. 실질적인 의견은 저희 서울시에서 그 동안 작업했던 것이 줄거리가 되어가지고 일단은 형식적인 기준안은 내려올 것 같습니다. 그런데 전반적인 추진과정에서는 저희 서울시가 거의 주관이 됐었고요. 서울시의 의견이 대폭적으로 반영이 되고 있습니다.

김석호위원

그러니까 우리 서울시의원들이 처음에 탄생이 되자마자 그 동안 중앙집권식, 말하자면 그러한 행정을 대폭 이관해 오라는 촉구회의도 있었고 또 그 촉구 하에서 어떻든 그런 법이 용태가 되었는지 모르겠는데 그렇다면 서울시 주관 하에서 이런 모든 법이 건설부에서 발달해 가지고 내려온다 이런 답변을 하셨는데 그렇다면 모든 안을 미리부터 우리 안은 이러니까 이런 식으로 우리 넘겨주시오 했던들 지금 벌써 끝났을 것 아닙니까?
석안

박석안건축계획계장

아닙니다. 사실은 그런 것을 해 가지고 지금 7월 15일 내려주겠다는 것입니다. 그 동안…….

김석호위원

그리고 7월 15일 내려 보내는데 몇 %나 된 것 같아요? 지금 현재 작업이…….
석안

박석안건축계획계장

지금 저희들 실무작업까지는 저희들은 끝냈고요. 서울시에서 일단 조례시안을, 개정을 위한, 실무작업까지는 끝냈고요 건설부에서도 실무작업은 이미 다 완료되었습니다. 해서 저희들이 바로 조문대비만 되면 관련부처의 의견을 수렴해 가지고 시민의견 수렴화로 들어갈 준비를 하고 있습니다.

김석호위원

좋습니다. 그렇다면 우리 계장께서 답변하는 것이 여기 청원인이 제출한 뜻에 부합이 되도록 지금 조정이 될 가능성이 있다는 차원에서 지금 답변하는 거죠?
석안

박석안건축계획계장

네, 그렇습니다.

김석호위원

그래서 굳이 여기서 우리가 청원을 달 필요가 없지 않느냐 지금 그런 뜻이죠?
석안

박석안건축계획계장

네.

김석호위원

알겠습니다. 다음에 이것 좀 더 미루죠.

김동수소위원장

접수번호 36번 김수일이 청원하고 조소현 의원이 소개한 서초동 1702 번지 일대 무허가건물 철거 및 건물고도제한해제요구에 대해서 의견을 말씀해 주세요.
허영

허영주택개량과장

주택개량과장이 설명드리겠습니다. 우선 제가 무허가건물 정비에 관한 사항만 설명을 드리고요 고도제한에 관한 것은 도시계획과장이 설명드리도록 하겠습니다. 법조단지 앞에 서초꽃마을은 부지면적이 약 2만 6,000여평에 현재 변태 비닐하우스가, 비닐하우스로써는 311동에 거기에 거주하는 세대수는 약 2,321세대가 현재 거주하고 있습니다. 그것은…….

김석호위원

몇 세대요?
허영

허영주택개량과장

2,321세대로 지금 현재 파악이, 구청에서 그렇게 파악을 해 왔습니다. 그것은 아시다시피 '70년도 전후로 해서 화훼형 비닐하우스로 시작된 것이 그 이후에 주거용으로 용도가 변태되어서 주거용으로 사용함으로 인해서 현재까지 어떤 사회적인 문제를 발생하게 된 것입니다. 이 문제에 대해서는 근본적인 저희가 무허가건물을 정비하는 차원에 있어서의 근본적인 문제점을 말씀드리고자 합니다. 현재 공공사업으로 도로라든가 무슨 이런 기타 공공사업으로 철거되는 이주민에 대해서는 시가 아파트 입주권을 부여해서 또는 주거 3개월 분의 주거대책비를 지급해 가지고 그 철거민들이 이주할 수 있는 어떠한 그런 대책을 부여하고 있습니다만 이 지역은 아시다시피 전체가 사유지입니다. 그렇기 때문에 사유지내에 어떠한 비정상적인 주거용 건물을 물론 그것이 신발생 무허가건물을 정리한다는 차원에서는 저희 시가 그것을 방치할 수 없는 그런 점이 있습니다만 사유지상의 그런 건물을 철거하는데 따른 대책을 부여할 수 없는 것이 지금 현재 저희가 안고 있는 고민입니다. 그래서 이것을 무대책 철거하게 되면 약 2,321세대에 약 8,700여 명의 주거민들의 반발이 어떤 사회적인 문제로 또는 정부에 대한 대정부 투쟁의 이런 사회적인 문제가 될 소지가 다분히 있기 때문에 현재로써는 그런 정비에 있어서 어떤 어려움이 있다는 것을 우선 말씀드리고요. 그리고 현재 서초구청에서 이 지역 무허가건물에 대한 모든 책임은 저희 서울시 예규상에 지역구청장이 책임지고 정비하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 현재 서초구청에서 정비에 따른 어떤 원칙적으로는 사유지상의 주거민들에 대한 이주대책을 세워줄 수 없는 것이 원칙이지만 조금 전에 말씀드린 바와 같이 집단화되어 있기 때문에 사회적인 문제를 최소한 줄이기 위해서 이주에 따른 어떤 지원, 대책이 아니라 이주에 따른 지원을 토지주들은 그래도 상당히 사회적으로 생활수준이 있는 분들이기 때문에 토지주들의 어떤 도움, 또는 그 거주민들 중에서 법정영세민에 해당되는 그런 생활수준이 어려운 사람들을 골라 내 가지고 생활보호대상자로 책정을 해서 지금 서울시에서는 생보자로 책정이 되게 되면 영구임대아파트에 입주자격이 부여될 수 있게 되어 있습니다. 그래서 생보자 책정문제라든가 또는 현재 저희가 아주 극빈한 사람들에게 전세자금을 호당 300만원씩 융자해 주고 있는 것이 있는데 그런 전세자금의 융자문제라든가 이런 것을 서초구청장이 검토를 해서 아마 저희한테 아직 건의는 안 올라왔습니다만 저희가 듣기로는 시에 어떤 건의를 할 것으로 지금 그렇게 구두상으로 듣고 있습니다. 그래서 그런 건의가 올라온다면 저희가 적극적으로 검토를 해서 서초구청장이 그 무허가건물을 정비하는데에 조금이라도 수월하게 될 수 있도록 해서 청원인의 요구가 수용될 수 있는 방향으로 저희도 그런 방향으로 검토를 할 예정입니다. 이상입니다.

김석호위원

위원장님, 우리 이런 면에서는 허과장께 좀 성의부족 같습니다. 우리가 청원냈으면 서초구청의 대책에 대해서 갖다가 여기서 토론한다든지 아니면 서초구청의 주무과장보고 나오라고 해서 같이 토론해야 원칙인데 지금 이런 계획이다 그럴 것이다, 이렇게 말씀하시는데 그런 것은 조금…….
허영

허영주택개량과장

저희가 파악을 했는데요. 지금 대책을 수립단계에 있습니다.

김석호위원

우리도 서초구청에 갔다왔습니다. 현지까지 다 갖다오고 꽃마을 그 안의 주민들도 일일이 2·30명 제가 직접 들어가서 대화해 봤습니다. 해 봤는데 보니까 순진한 사람들이에요. 공교롭게 우리가 만나는 사람마다 순진했는지 모르지만 순수하고, 순진했고 참 이런 분들입니다. 그 중에는 분위기가 대화하는데 뒤에서 와서 보기에는 다른 데에 목적을 두고 바람 잡는 자들도 있었지만 거의가 순진했기 때문에 순진한 사람들을 위해서, 말하자면 생보자대상을 만든다든지 이주대책비를 준다든지 한다면 문제를 안고 제기하는 이용자들은 자동적으로 퇴치가 되지 않느냐 하는 예감이 들었습니다. 이런 것을 참고로 하셔서 어떤 계획을 세우는데, 철거하는데 계획을 세우는데 참고로 해주세요.
허영

허영주택개량과장

네.

김석호위원

이것은 우리가 아이디어를 정보를 주는 것이니까 그렇게 하고, 이것은 어떻든 철거를 하는 데에 역점을 두고 지방화시대를 맞아서 관할구청으로 하여금 어느 계획과 대책이 오르면 거기에 적극 지원을 시에서는 하겠다. 그런 뜻이죠?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

김석호위원

이것도 다음에 한 번 더……

김동수소위원장

네, 그럽시다. 자, 우리 집행부 과장님들 수고 많이 했어요. 속기사들 여러분, 다 고생 많이 했습니다. 감사합니다.

15시 53분 산회

출처 서울특별시의회 회의록