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대전 서구의회 발언

노창남 의원 발언

제14회 제1차 의회운영위원회1992-07-14

노창남 의원 프로필 보기 →

영규

이영규위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원님 다섯분중 세분이 참석하셔서 성원이 되었으므로 제14회 서구의회 임시회 폐회중 제1차 의회운영위원회를 개의하겠습니다. 애타게 기대하던 단비가 내려 우리들의 마음을 한결 새롭게 하고 남부지방에도 가뭄을 해결할수 있는 충분한 비가 내리기를 고대합니다. 본 예산안은 전반적인 의회사무과 및 의원님들의 의정활동에 필요한 예산안으로써 주민에 세금이란점을 깊이 인식하시고 원활한 의회가 운영될 수 있도록 심도있는 심사를 통하여 탄력적이고 효율적인 예산편성이 될수 있도록 하여주시기 바랍니다. 1. 회의록서명위원선출

16시26분

의사일정에 앞서 서구의회 회의규칙 제59조 제3항에 의거회의록 서명은 위원장인 제가 서명하겠습니다. 2. 1992년도제1회추가경정예산안심사의건

16시26분

의사일정 제1항 1992년도제1회추가경정예산안심사의건을 상정합니다. 의회사무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
이지

박이지사무과장

의회사무과장 박이지 입니다. 평소 존경하는 이영규 의회운영위원장님을 비롯해서 위원님 여러분! 연일계속되는 의정활동에 바쁘신데에도 불구하고 평소 의회의 보다나은 점차적 발전을 위하여 의회사무 업무에 각별한 성원과 지도를 해주신 위원님들께 진심으로 감사와 경의를 드리며 지금부터 의회사무과 92년도 제1회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
영규

이영규위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 의안 검토보고가 있겠습니다.
인언

황인언전문위원

전문위원 황인언입니다. 운영위원회 소관 추가경정예산안에 대해서 검토한 결과를 보고드리겠습니다.
영규

이영규위원장

의회운영위원회에 대한 사무과장의 제안설명과 전문위원의 검토 보고가 있었습니다. 이해가 되지않는 부분이나 부족한 설명에 대해서 질의할 사항이 있는 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김형식 위원 거수) 예. 말씀하세요.

김형식위원

김형식 위원입니다. 조금전까지도 내무위원회에서 소관된 사항을 보면 전 공무원에 대한 제복 4만7천원짜리가 계상된 것으로 알고있습니다. 그런데 의회 속기사 제복이 1만 2천 4백 5십원으로 되어있는데 확인해본 결과 나름대로의 직급에 따른 제복액수가 나와있다고 합니다. 이 부분에 대해서 너무 싸가지고 기분이 안좋으면 삭제를 해버리든지 아니면 근무복을 전직원한테 준다니까 제대로 다른 사항을 제공해서 했으면 하는 바람이고, 241페이지 수용비 및 수수료에서 의원 도서구입비에 대해서 말씀드리겠습니다. 전년도 기정예산에도 있어요! 제가 도서목록 구입을 보니까 우리 의원님들이 양서를 활용할수 있는 것 보다는 전공서도 아니고 전공서에 준하는 그런부분들이 각종 사회단체에서 만들어 논 책들을 많이 구입하는 것으로 알고있습니다. 그런 부분을 배제해 주시고 우리 의원님들이 실질적인 26만 구민을 위한 의회에서 좀더 양식을 쌓을수 있는 책을 구입해 주십사하는 바람에서 말씀을 드린 것입니다.
이지

박이지사무과장

그동안에는 서고가없고 하기때문에 책을 많이 구입을 안했습니다. 앞으로 의원님들한테 희망사항을 받아가지고 중복되는 것은 삭제하고 또 저희가 생각해서 필요한것 또 유성구 의회에서 도서를 1천 6백만원 어치 사놓았거든요. 그 도서목록을 받아왔어요. 그런것을 참고로 해가지고 앞으로 구입할려고 하고있습니다. 아직 지금은 불과 미미한 책 몇 권밖에 산것이 없습니다.

김형식위원

그러니까 그런 부분에 대해서는 의원님들과 충분한 협의를 거쳐서 활용을 해주셨으면 하는 바램이고, 그밑에 232 정보비가 본예산에서 3백만원만 더 해달라고 하는데 구청에서는 도저히 안된다고 해서 작년에 계상을 못했던 사항인데 4백만원이 다행히 된것 같습니다. 이 부분에 대해서는 사무과장님이 백분활용해 주셨으면 하는 바램이고, 411 자산취득비에서 카메라 후레쉬를 구입한다고 했는데 카메라가 있습니까?
이지

박이지사무과장

예. 샀습니다.

김형식위원

그런데 상임위원회를 하고 본회의를 해도 우리 의회에서 사진찍는것을 못봤는데 이것을 어디다 쓸려고하는 것입니까? 사진도 안찍는데 카메라 후레쉬를 구입하는 것은 의아한 부분이고 사진을 찍어야 할것으로 보는데 간혹보면 식당에서 밥먹는 것만 찍고 회의장에서 회의하는 것을 찍는 것을 한번도 못 봤습니다. 그래서 지금까지 후레쉬가 없어서 사진을 못찍었는지 그런 부분을 지적하고 싶습니다. 그리고 재료비 같고서 말씀드리기가 이상한데 주요사업비 412 시설비에서 쿠숀매트가 ㎡당 6만원 입니까? 너무 많이 책정된것 같습니다. 그리고 244 페이지 의원결산검사수당 6인으로 되어있는데 계상이 잘못된것 같습니다. 회계과에서 아까 설명을 하다 말았는데 받아드릴 것이냐 안받아 드릴것이냐는 위원님들이 결정하실 문제이고 311 보상금에 계상되는것이 좋지 않나 생각됩니다. 그리고 마지막으로 311 보상금에서 의원 해외연수비가 2백만원씩 1/2이 계상되어 있는데 이것이 과연 바람직한 예산책정인지 의문을 제기하면서 본위원의 질의를 마치겠습니다.
이지

박이지사무과장

참고적으로 속기사제복관계는 동구청은 본예산에 4만 9천 1백 6십원씩 춘하로 해서 두번이 계상되었습니다. 그리고 저희 민원실 근무복도 4만 9천 1백 6십만원씩 계상이 되어가지고 구입을 한 사항입니다.
낙주

강낙주위원

속기사 제복은 회의가 있을때 그 제복을 입도록 하기 위한 것이죠?
이지

박이지사무과장

예!
낙주

강낙주위원

그런데 왜 1만 2천 4백5십원씩 적게 올라갔지요?
이지

박이지사무과장

저희가 당초에 요구하기는 4만 9천 1백 6십원씩 올렸었습니다.
낙주

강낙주위원

그러면 이것은 더 올려야 되지 않겠어요. 김형식 위원님이 말씀하셨다가 해결이 안됐는데 속기사 제복이 우리 의회가 열리는날 상임위원회가 되었던, 본회의가 되었던 속기를 할때 입는 제복이라고 하면 우리 의회의 얼굴이라고 볼수있는데 이것은 1만 2천 4백 5십원을 가지고 사실상 제복을 살수가 없습니다. 저희들이 더러 아파트에서 경리아가씨들 근무복 같은것을 사준다고 할적에 이것은 당치도 않는 금액이기 때문에 이것은다른 예산에서 얼마 안되는것이니까 4만9천 1백 6십원에 해당하는 금액으로 확보해 주는것이 옳을것으로 생각됩니다.

김형식위원

지금 강낙주 위원님께서 끝을 안맺었다고 말씀하셨는데 제가 내무위원회에서 이것을 예산계장한테 시에서 내려온 공문을 가져오라고 했습니다. 확인해본 결과 통신기사는 얼마 청원경찰은 얼마 각 직급에 따른 제복에 대한예산지침을 확인했습니다. 그래서 아까 끝을 안마친 것이 아니고, 이옷은 1만 2천 4백 5십원이 실질적으로 안맞는다는 것을 동감하면서 이것을 사주던지 아니면 근무복 4만 9천 1백 6십원으로 다시 마추든지 둘중에 하나를 하자는 뜻에서 말씀드린것입니다. 끝을 안마친것이 아닙니다.
영규

이영규위원장

알겠습니다. 그러니까 정부에서 모든예산이 조정이되서 나옵니다. 건설부 단가에 의해가지고 실제 노임과건설부 책정노임과 차이가 많이 나는것과 마찬가지로 이것도 아마 그러한 예산 같습니다. 그렇기 때문에 현실과 맞지 않는 것으로 알고있는데 이것을 여기서 우리가 지침에 의한 단가이기 때문에 조정이 안될것 같습니다.
낙주

강낙주위원

불가능한거죠. 가격 1만 2천 4백 5십원에서 인상은 안되는것입니까?
이지

박이지사무과장

동구는 본예산에 4만 9천 1백 6십원씩 현재 서 있습니다.
낙주

강낙주위원

다른데에서 된다면 할수있는것 아니에요.
영규

이영규위원장

그런데 지금 건설부단가 같은 경우를 보면 일반노임과 차이가 많이 나더라도 그것을 그대로밖에 적용을못한단 말입니다. 그렇기 때문에 아까 김형식 위원님께서 말씀하신것은 그런 예에 해당하는것을 설명하셨습니다. 그래서 이 사항을 사무과장이 확실하게 그렇게 되어있는 것인지 아니면 여기에서 증액해도 상관이 없는것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
이지

박이지사무과장

위원님들께서 증액을 해주시면 가능할 것으로 알고있습니다.

김형식위원

위원회에서 본 예산안이 이쪽으로 온것을 갖다가 감할수는 있어도 우리가 수정발의해서 지원할 수 있는 사항은 아닌 것으로 알고있습니다. 그러니까 그것은 양해해 주시고 거기에 대한 부분은 예결위원회에서 해주시든지 해야지 어떻게 여기에서 정하고 그렇게 할수는 없는 것 아닙니까?
영규

이영규위원장

그렇습니다. 그러니까 건설부 단가를 제가 자꾸 말씀드리는데 실제로 목수임이라는 것도 6만원 내지 7만원 하는데 건설부 단가는 1만9천원 내지 2만원 밖에 되지 않습니까? 이러한 지침에 의해가지고 직급에 의해서 적용이 된것이기 때문에 수정이 곤란할 것 같으니까 이대로 두고 나중에 예결위원회에서 했으면 좋겠습니다.
낙주

강낙주위원

지금 1만 2천 4백 5십원이라고 하는것은 직급에 의해서 정했다는것 아니겠어요. 그러니까 시가되었던, 내무부가 되었던 상부 기관에서 1만 2천4백 5십원을 직급에 의해서 이것밖에는 되지 않는다는 얘기 아니겠어요. 그러나 우리 사무과장 말씀은 "여기에서 변경할수 있습니다" 하고 분명히 얘기하지 않았어요. 그렇다고 하면 여기에서 재론할 필요가 없는것이게요. 사무과장님이 분명히 여기에서 우리가 수정을 할수 있느냐 없느냐 그것을 확실히 말씀해 주시라는 얘기에요. 그러면 나중에 최종 예결위원회에서 다루면 되는 것입니다.
이지

박이지사무과장

여기에서 위원님들이 의결을 해주시면 그것에 의해서 예결위에 넘어가 가지고 예결위에서 최종심사를 거친 다음에 수정예산을 발의하도록 집행부에 요청하면 되는 것입니다.
영규

이영규위원장

금액도 얼마 안되는 것이니까...
길웅

이길웅간사

조금전에 김형식 동료위원님도 얘기해 주셨습니다마는 편성된 예산을 의회가 심의함에 있어서 이것은올바로 편성되었느냐 안되었느냐 하는 부분을 위원이 심의해야하고 거기에 부당한예산이 편성되었다고 하면 삭감을 할수 있습니다. 그러나 받아드리는 집행기관에서 의회에서 증액 요구를 하는 것이 바람직하지 않느냐 하는 식으로 의견을 제시할수 있으나 여기다가 하라 증액을 하라고는 할수 없는 것으로 본위원은 알고있습니다. 그렇기 때문에 이것은 일단 본예산서에 계상된대로 우리가 심의를 하고 여기에 증액을 했으면 좋겠다는 의견만 우리는 개진하면 됩니다.
영규

이영규위원장

그러면 이 문제는 여기 유인물에 인쇄된대로 그대로 승인하는 것이 어떻겠습니까?
낙주

강낙주위원

속기사제복 1만 2천 4백 5십원은 그대로 두고 집행기관에 증액을 수정 요청하자는 것이죠?
영규

이영규위원장

그대로 두고...

김형식위원

심의과정에서 우리 위원회에서 이런 부분이 참고로 해주십사하는 전문위원의 검토보고나 심사보고에 의해서 예결위로 넘겨주면 예결위원회에서 적절하게 판단이 될것으로 알고있습니다.
길웅

이길웅간사

상임위원회에서 예산심의하는 것은 예비심사 과정이기 때문에 위원회에서 편성된 예산에 이의가 있는 부분에 질의 답변을 듣고 우리의 의견을 예결위원회에다가 넘겨주면 최종 예결위원회에서 종합 심사해서 삭감 또는 조정 이렇게 제 개정하도록 하는 절차가 남아있기 때문에 우리는 예비심사 과정에 우리상임위원회에서의 본래의 목적대로만 하면 되는 것으로 알고있습니다.
영규

이영규위원장

그러면 일괄질의를 받고 심의를 하는 것으로 하겠습니다. 다른 위원님 질의하실 사항 없습니까? (이길웅 위원 거수) 예. 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

지금 목항 107 급량비라고 있는데요. 의사행정추진 급식비라고 해서 2천 5백원×11인×10일×6월해서 1백 65만원이 계상되었는데 이 부분에 대해서 정확하게 설명하여 주시기 바랍니다.

김형식위원

이것은 전 공무원에 대한 할애사항인 것 같습니다.
이지

박이지사무과장

이 사항은 당초 본예산에 여비와 급량비가 되도록 되어있었는데 서구만이 누락이 되있었습니다. 그래서 추가로 우리는 요청안한 사항인데 예산계에서 일률적으로 다 넣어준 것입니다.
길웅

이길웅간사

사실 급량비 같은것은 원래 공무원 복지금으로 별도로 계상된 것이 없습니까?
이지

박이지사무과장

별도로 계상된 것은 없습니다.
길웅

이길웅간사

국내여비라고 해서 의사행정추진여비 5만원×11명×6월이 있는데 이것은 어떤 내용입니까?

김형식위원

똑같은 얘기입니다.
이지

박이지사무과장

같은 얘기입니다.
길웅

이길웅위원

국내여비라고 출장가는목적도 없는데 예산을 3백 3십만원 이란 예산을 세워서....
창남

노창남위원

그러니까 대한민국 공무원들 월급을 올려줘야 되는데 다른 명분 달수도 없기때문에 행정추진비로써 5만원씩 주는 것 같습니다.
길웅

이길웅간사

입법사항에 명시된 것입니까?

김형식위원

동료위원인 이길웅 위원님에 대한 참고말씀인데 우리 아까 내무위원회 할때도 마찬가지였는데 의사행정추진 급식비하고 의사행정 추진여비가 기히 전 공무원에 대해서 주는 것 같습니다. 그리고 타 구청에서는 본예산에 계상이 되었는데 서구 예산서에서는 계상되지 못 해가지고 6개월 손해보는 입장이라고 공무원들이 말씀하시는데 이 부분은 행정사무 감사때 더 정확히 심도있는 진단을 해야 될 것 같습니다.
길웅

이길웅간사

사실상 이것이 우리가 다른 명분으로 공무원 사기앙양 대책으로해서 복지비로 예를들어서 의사행정 추진급식비 1백 65만원 출장도 안가는데...
이지

박이지사무과장

이것이 월액여비로 해서 동직원은 과거에 5만원씩 주던 것을10만원으로 인상이 되었습니다. 그리고 구청직원들은 그동안 월액여비를 안주었는데 금년에 처음으로 5만원씩 월액여비를 본인한테 지급하도록 내무부에서 부터 지침이 내려와가지고 전 공무원이 대상이 되는 것입니다.
길웅

이길웅간사

월액여비로 하면 월액여비로 하든지 하지 왜 국내여비로 했는지 알수 없는데 국내여비라고 하면 쉽게 얘기하면 출장비 이런것 아닙니까?
이지

박이지사무과장

관내 출장여비 입니다.
길웅

이길웅간사

사실은 여기다가 물론 월액여비로 해가지고 5만원씩 인상시켜준다는 것에는 동의를 하나 사실 이렇게 해가지고 국민이나 주민들을 속이는 것이나 거짓말 하는것 아니에요?
창남

노창남위원

지금 이길웅 간사님과 김형식 위원님이 말씀하셨는데 저도 사회건설 위원회 위원장으로서 이틀동안 예심을 하는 과정에서 그 결과 이 두 가지 부분에 대해서 설명서의 내용중 이것은 전공무원에 대하여 다 똑같이 특별한 이름부침 없이 현재 글씨 써있는 그대로 입니다. 이대로 해서 내무부장관 지침에 의해서하는 것이고 여기에 대해서 이길웅 간사님의 정당한 의회의 권한으로써는 얼마든지 토론대상이 되나 이미 지자법 규칙에 의해서 법령인가? 조례법에 의해서 내무부장관의 지침에 의해서 결정된 사항으로 알고 있음으로 더 말씀안하셔도 이해가 될 것 같습니다.
영규

이영규위원장

이것은 내무부의 예산지침에 의해가지고 전공무원에게 똑같이 나가는 것으로 알고있습니다. 그러면 비단 이것을 우리 의회의 운영위원회에서만 부결할수 없는것이고...
길웅

이길웅간사

아니 부결하자는 것이 아니고 회계원칙에서 앞으로 이것을 집행하고 난 다음에는 예를들어서 없는 허위문서를 만들어야 될것 아닙니까? 출장서도 만들어야 할테고 출장기록부도 만들어야 될것 아닙니까?
영규

이영규위원장

이것은 전 공무원에게 주는 것입니다.
길웅

이길웅간사

한달에 15일 출장을 달면 언제 사무를 봅니까? 예. 알겠습니다.
영규

이영규위원장

다른 질의할 사항 있으면 질의하여 주시기 바랍니다.
길웅

이길웅간사

241페이지 수용비및 수수료라고 해서 2천 5백 55만원이 계상되었는데 보니까 전부 집기, 현황판, 의사일정표, 의원도서구입, 방석, 공고판, 회의록인쇄, 지번도구입, 의정홍보판, 현황판, 의정홍보자료해서 그 위에다가 상임위원실이라고 해놓았단 말입니다. 그러면 본회의실에 설치하는 것이 아니고 이것은 상임위원회실에 설치하는 것입니까?
이지

박이지사무과장

본회의장에는 기존설치가 되어있는 것이고 상임위원회실은 3층 증축을 함으로써 필요한 비품이 되기때문에 다시 만들어야 되는 요소들입니다.
길웅

이길웅간사

그러면 의원 도서구입도 상임위원회만 놓는 것입니까?
이지

박이지사무과장

전체적인 표기가 안되고요 부분적으로 상임위원실에 필요한 것만 했는데 전부 묶어져 가지고 되어있습니다. 공고판이라든지, 회의록 인쇄라든지 지번도 구입이라든지 의정홍보판, 현황판 이런 것은 상임위원회실 하고는 상관이 없습니다.
길웅

이길웅간사

의회의정활동 보고대회라고 있는데 이것은 한번도 안한거죠?
창남

노창남위원

작년에는 없었고 금년에 의회 의정활동 보고대회라고 해서 2만원×1천명해서 2천만원인데 이것은 어떠한 계획에 의해서 나온 것입니까?
이지

박이지사무과장

의원님들이 연말이라든지 또는 연초라든지 의정활동 보고를 동별로 아니면 전체적으로 한번쯤은 하셔야 될것이 아닌가 싶어서 이것을 상정해보았습니다.
길웅

이길웅간사

이것은 본회의에서 의원들의 의결사항으로써 우리가 일년에 한번 의정활동 보고대회를 한다든지 아니면 동별로 한다든지 이런 어떤 사업구상이 나왔을때 거기에 수반되는 예산이 되어야지 임의로 예산을 만들어놓고 우리가 이것을 해라는 식으로 밖에 보여지지 않는데 그런데 의정보고 대회도 상당히 문제점이 야기되는 것으로 생각이 되요. 구청에서 구정보고대회라고 해서 일년에 한번씩 전체구민을 대상으로 하는 것도 이것이 예산을 많이 낭비하고 있는데 의정보고 대회는 사실은 국회의원도 각 지역별자기 사비로 그동안 의정활동 보고 대회다해서 행사를 하는 것인데 이것을 개인이 일년동안에 의정활동을 한 사항을 지역주민에게 보고하는 것은 그 위원회의 재량에 따라서 하는 것이지 돈을 주어서 하라 한다면 그것을 할수도 있고 안할수도 있는데, 안하는 이유는 이것이 보상금이니까 돈을 2백만원씩 개인한테 준다는 얘기입니까?

김형식위원

15명 의원님들한테 일인당 1백 66만원이 됩니다.
이지

박이지사무과장

참고로 말씀드리면 중구같은데에는 본예산에 세워가지고 동별로 의정보고대회를 간략하게 했습니다.
길웅

이길웅간사

이것때문에 얼마나 의원님들이 욕을 얻어먹고 있는지 알아요. 어떤 동민들은 오라고하고 어떤 동민은 오지말라고 하고 말입니다. 우리가 이것을 만들어놓고 말이에요. 동정보고대회라고 했다가 예를들어서 솔직히 사람이 한계가 있는거에요. 도마동같은 경우에는 동민이 4만이 넘어요. 이렇게 많은 사람을 모아놓고 동정보고대회라고 하면 예를들어서 하다못해 국밥이라도 대접해야 되는데 몇사람만 불러놓고서 의정보고대회다 해가지고 보통 문제가 되는 것이 아닙니다. 그런데 여기다가 이것도 개인사비로 하는 것도 아니고 우리 구민이 준 세금을 가지고서 의정보고대회 2천만원씩 주는 것은 이 문제는 고려해야 되지 않을까 개인적으로 생각을 해봅니다.
이지

박이지사무과장

이것은 우리 서구청만 해당되는 것이 아니고 5개구청 공통으로 하는 것입니다.
영규

이영규위원장

그런데 이 사항을 여기다가 넣을때 의장하고 상의한적이 있습니까? 의회의 예산을 책정할적에는 적어도 의장이나 또는 의회운영위원장이나 간사 이렇게 이런 사항을 사전에 협의를 하고서 예산책정하는 것이 타당하다고 보는데 일방적으로 한것은 문제가 있다고 저도 생각을 합니다.
이지

박이지사무과장

의장님한테는 보고를 드린 사항입니다.
길웅

이길웅간사

우리 의원님들은 모르잖아요. 이것은 전체 의원님들의 동의를 받아서 사업계획안이 나와서 결정이 되야할 것으로 알고있습니다.
창남

노창남위원

이길웅 간사님이 하시는 것을 옆에서 잘 들었어요. 이것이 2만원을 1천명 보일것으로 보고서 2천만원의 예산을 세웠는데 이것을 논의하자면 방금 이길웅 간사님께서는 의회의 동의를 얻어서 해야되지 않느냐 하는 것에 대해서 조금 이해가 안가는 점은 모두 예산편성에 가서 주무과장이나 주무국이나 필요과에서 그 과원이나 관계관하고 합의를 거쳐서 예산안을 내는 것이 아니라고 생각을 하기 때문입니다. 따라서 예산안을 낼때에는 의사과 집행과정의 책임자가 주무총 책임자인 의장에게 보고하고서 합의를해도 이 제안까지 내는데에는 별 이의가 없다고 생각됩니다. 다만, 아까 또 이길웅간사님 말씀중에 도마동의 경우 4만여 주민, 제가 사는 지역에도 2만 5천여명 주민이 있어요. 의정활동보고, 또는 기타구청장이 하는 구정보고에서 서구청 관내23만명중에 1/10인 2만 3천명까지도 모을수가 없어요. 1/100인 1천명 내외 또는 5백명 내외에서 모셔놓고 기본적인 구정. 시정방침을 보고하며 또 연말에 가서도 결과보고를 하는수가 있어요. 그래서 저같은 경우에는 사적으로 금년 5월달에 동민에대한 구정보고를 올렸단 말입니다. 그때 약 3백명을 모셔놓고 했어요. 이것은 물론 사비입니다. 그런데 이 주민이 낸 세금을 가지고서의정보고를 해야 될것이냐 안해야 될것이냐 하는 이 문제에 대해서는 적어도 지역출신 구의원이라면 너무나도 당연하게 보고대회를 해야 옳을것이며 거기에 대한최소한도의 협조는 의당 정부에서 책임을져야 될것입니다. 전부 책임진다면 몇만명 어떻게 책임집니까? 적당한 자기자신의 지역범위내에서 지역동대표를 모셔놓고서 의정보고대회를 해야 될것인데 그 돈을 써야될것이냐 안써야 될것이냐 하는 것은 있다가 여러위원님의 의견을 들어서 표결에 부치도록 말씀을 드립니다.

김형식위원

참고적인 말씀을 드리면 가수원동에 2만 5천명이라고 했지요? 여기 계상된 인원을 보면 66명입니다. 66명 데려다가 어디가서 아는 사람 몇명데려다 놓고 한다는 그런 취지가 있는 것입니다. 참고하여 주시기 바랍니다. 이것은 그대로 놔두고 최종심의때 다루기로 하고 다음 사항으로 넘어가는 것에 동의합니다.
영규

이영규위원장

244페이지 아까 말씀하셨던 쿠숀매트 이것에 대해서 과장님 설명하여 주시기 바랍니다.

김형식위원

작년도 예산 그대로 올렸답니다.
이지

박이지사무과장

쿠숀매트를 저희가 구입을 했는데 ㎡당 6만원씩이랍니다. 그래서 6만원씩 계상을 한것입니다.

김형식위원

3.3㎡당 4만 5천원으로 알고 있습니다. 총 19만 8천원이 되는것 같은데 뭐가 잘못된 것 같습니다.
영규

이영규위원장

1백 20만원 계상되었는데 실제가격하고 너무 차이가 나는데요?
이지

박이지사무과장

2층 올라가는 쿠숀매트가 사실 우리가 구입해서 깔은 것이 아닙니다. 본청에서 구입해가지고 외상으로 깔았어요. 외상으로 깔아가지고 그후에 우리한테 돈달라고 요청하기 때문에 2백만원인가 얼마라고 요청을 해서 어떻게 해서 2백만원이냐? 몇 ㎡냐? 그러니까 ㎡ 수도우리가 계산한 것보다 월등하게 많이 깔았다고 그러고 값도 굉장히 비싸가지고 이것때문에 여러군데 알아보았습니다. 알아본 결과 이런값이 나왔고, 저희가 작년에 지불한것도 1백 2십 몇 만원인가 지불을 했습니다. 추가 예산을 편성해가지고 지출한 것입니다.
영규

이영규위원장

우리도 이런 분야에는 가격을 모르기 때문에 이것은 너무나 터무니없이 계상된것이 아닌걸로 알고있습니다. 그래서 이것은 그대로 놔두고서 남으면 그대로 하면 되는 것이니까....

김형식위원

터무니 없다는 것이 아니고 방금 사무과장님이 말씀하셨지만 예산가액을 모르고 본청에서 외상으로 한것을 그돈을 지급하다 보니까 그돈이 평당 6만원이 되지않느냐 하는 계산이 나왔는데 시중가격이 대한민국에서 최고로 좋은 쿠숀매트가 평당 4만 5천원밖에 안합니다.
영규

이영규위원장

이 사항은 일단 승인을 하고 우리가 사무감사때나 이때에 실제 시중가격을 조사해가지고 그때 문제를 말씀하시는 것이 좋겠습니다.
길웅

이길웅간사

그런데 최초에 승인을 할때에 우리가 해놓고 그다음에 가서 1백원짜리 샀다 1만원짜리 샀다 심의할 수는 없는 것이죠.
영규

이영규위원장

그러면 우리가 가격을 어떻게 다 조사를 하느냐 이런 말입니다.
길웅

이길웅간사

그것을 적절히 조정해주는 것이 좋겠습니다.
창남

노창남위원

결산심사에서 말입니다. 요구성이 있으면 된다 위원님께서 말씀하셨는데 결산심사는 숫자상의 심사도 필요하지만 부당하거나 부정한 구입관계도 조사하는 것으로 알고 있기때문에 결산심사에서 이런것을 그저 그냥 넘어가는 것도 모순이고 또 혹시 방금 여기에 계신 이길웅 간사님께서 승인을 받아야 된다. 만약의자를 15만원짜리 해주었다면 15만원 짜리 다 사라고 하는것은 아니거든요. 15만원중 10만원짜리도 살수있단 말이에요. 그런데 이미 이것이 지출된것을 내용적으로 지금 우리 과장님께서 말씀하시니까 이게 비록 조그만한 일이지만 앞으로 이런 회사가 있어서는 공무원으로서의 직무를 다하지 못했다고 저는 생각함으로 절대 이런일이 있어서는 안되거니와 현재이 문제도 위원님들의 생각에 따라서는 행정조사를 해가지고 철저한 규명을 해야될 것입니다. 이상입니다.
영규

이영규위원장

위원님들께서 좋은 말씀을 해주셨는데 실제로 이런 비품구입요청이 있을때 우리가 이것을 사느냐 안사느냐 하는 이것만 논의할 뿐이지 가격자체를 우리가 심의할 수 없다고 생각을 합니다.
길웅

이길웅간사

지금 우리는 예산을 심의하고 있는 거에요!
영규

이영규위원장

그런데 다행히 쿠숀매트에 대한 단가나 이런것에 대해서 아니까 그렇지 우리는 여기에 대해서 전혀모릅니다. 그러니까 모르는 상태에서 비싸다 싸다할수 있습니까? 그래서 이문제는 어디까지나 행정을 집행하는 부서에서 알아서 할부분이지 만약에 아까 우리 노위원님 말씀했듯이 잘못된 것은 그때 지적을 해가지고 그때 어떤 문제를 제기해야지 현재로서는 이것을 1백 20만원짜리를 15만원 해라 10만원해라 할수는 없는것 아닙니까?
길웅

이길웅간사

2백 20만원 짜리를 12만원에 사라고 승인을 해줄수 있는 것이죠. 우리는 예산을 심의하고 있는 것입니다. 요구한 것은 1백 20만원인데 우리가 때에 따라서 예산절감하기 위해서 예를들어서 주민이 낸 세금을 적절히 최대한 절감해서 주민복지증진에 이바지하는데 쓰여질 수 있도록 우리는 예산을 심의하고 행정을 감시하는 기능으로 여기에 참여한 것입니다. 그러니까 여기에서 이야기를 할수 있지요. 조금더 싼것으로 살 수 없느냐 하는 것을...
영규

이영규위원장

금액을 모르기 때문에 그래서 이야기하는 것입니다.
길웅

이길웅간사

그러나 우리가 알고자하는 취지는 그건 그렇게 알아야 됩니다.
영규

이영규위원장

예. 알겠습니다. 회의가 끝난 다음에 이야기하는 것으로 하고 그대로 넘어가겠습니다.

김형식위원

의원결산검사수당 6인으로 되어있는데 3인이상 법적으로 할수없는 것입니다.
이지

박이지사무과장

이것은 결산검사위원이 3명이기 때문에 3명으로만 편성을 해주시면 되겠습니다.
영규

이영규위원장

그러면 왜 이것을 6인으로 했습니까?
이지

박이지사무과장

이것은 우리가 요청한것도 아니고 당초 본예산에 회계과에서 있던 예산입니다. 그랬는데 회계과에서 당초에는 2만원씩 하다가 조례가 개정되면서 3만원으로 인상되지 않았습니까? 그래서 부족분을 예산계로 요청을 했는데 어떻게 그 내용은 모르겠어요. 예산계에서 회계과가 요청한 것을 전부 삭감해 버리고 의회사무과로 넘겨놓았습니다. 그 구체적인 내용은 모르겠습니다.
영규

이영규위원장

제안설명을 하시는분이 모르고 한다는 것은 답변에 문제가 있습니다. 좀더 미리 알아가지고 성실한 답변을 해주셔야지 모르는 상태에서 했다 그렇게 해서는 안되죠?
낙주

강낙주위원

결산검사위원 수당에 있어서 6명으로 되어있는 것을 3명으로 바꾸면 되는 것 아닙니까? 3백 6십만원 되어있는것을 1백 8십만원 삭감시키면 될것 같아요.
영규

이영규위원장

예. 이 부분은 그렇게 하기로 하고 다른 질의하여 주시기 바랍니다.
이지

박이지사무과장

제가 참고로 이번에 추경요청했다가 삭감된 사항을 위원님들한테 나누어 드렸는데요.

김형식위원

그전에 제가 질의한 부분에 대해서 답변이 적었는데 1212 의정활동 기타수당에서 해외연수비, 세미나개최에 대한 내용을 설명하여 주시기 바랍니다.
이지

박이지사무과장

이것은 의장님께서 먼저 하신 말씀이 있기때문에 의장님이 이것은 청장님하고 협의과정에서 들어간 것으로 알고있습니다.
영규

이영규위원장

그러면 의견조정을 위해서 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 어떻습니까? (좋습니다. 하는 위원 있음) 10분간 정회를 선포합니다.

17시20분 회의중지

17시35분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다.

김형식위원

241페이지 정보비는 원안대로 가결할 것을 동의합니다.
영규

이영규위원장

김형식 위원님께서 원안대로 가결하자는 의견이 있었습니다. (좋습니다. 하는 위원 있음) 그러면 이것은 원안대로 넘어가도록 하겠습니다.
길웅

이길웅간사

앞으로 이것을 원안대로 해놓고 여기서 부기란 한자라도 수정하면 내내 법정소송걸고요 문서위조 등등묶어서 그리고 4백만원 의정활동 정보비 우리한테 당연히 주어야 되요. 나한테 한푼도 안주면 말이에요. 문제 제기할거에요. 대한민국이 떠들썩하게 만들거에요.
영규

이영규위원장

결산검사수당 1백 80만원 감액한거하고 나머지는 원안대로 넘어가지요?
길웅

이길웅간사

내가 의원직을 사퇴하는 한이 있더라도 의견을 잘듣고 해야지 예산안을 우리가 어떻게 이렇게 할수 있느냐고요. 우리가 심사하는 것은 그런것을 잡기위해서 하는 것입니다. 한자라도 자구수정 못해요! 그리고 이 승인한 예산 의정활동 정보비는 의원님들한테 당연히 주어야 됩니다. 그것이 그렇게 집행이 안되면 내가 법률적 소송이라도 제기하겠어요! 이것을 전액 삭감하고 우리가 얘기했던대로 4백만원을 의사과에서 운영비로 쓸수있는 것이라면 의사과에 다른항목 붙쳐서 수정동의안을 내주면 되는거에요. 절차를 밟으면 회의절차에 의해서 하는것 아닙니까?
영규

이영규위원장

할려면 여러가지 복잡하니까...
길웅

이길웅간사

복잡하다고요! 당연히 그렇게 해야 되는 것 아닙니까?

김형식위원

위원장님! 다른 사항으로 넘어갔으면 좋겠습니다.
영규

이영규위원장

또 다른 말씀하실 위원님 안계십니까?

김형식위원

1212 의정활동 의원 해외연수에 있어서 의장님하고만 상의했다고 말씀하셨죠?
이지

박이지사무과장

예.

김형식위원

이 부분에 대해서 우리 위원님들의 의견을 듣고싶습니다. 이것이 꼭 필요한 것인지 아닌지 여러가지차원에서 정부나 주민들이 허리띠를 졸라매야 된다는 그런 사항에 있는데 꼭 우리의원님들이 해외까지 나가서 연수를 해야만이 26만 구민을 위해서 봉사를 할수있는 여건이 되는 것인지 의문을 제기하는 것입니다.
창남

노창남위원

김형식위원님께서 지금질의 하신거죠.
영규

이영규위원장

제가 듣기로는 없애자는 것 아닙니까?

김형식위원

본위원 이런 말씀을 드리면서 저 개인적인 생각은 타당성이 물론 필요하지만 현 여건상 불요불급하지 않는 사항이기 때문에 이것은 감액하자는 얘기입니다.
창남

노창남위원

감액입니까? 전액 삭감입니까?

김형식위원

전액 삭감입니다.
영규

이영규위원장

노창남 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
창남

노창남위원

지금 우리가 삭제하기로 예결해가지고 의결특위에 붙쳐서 거기에서도 삭제를 해서 본회의에 부치지 않습니까? 본회의에 부칠때에는 반드시 삭제한 이유를 부치게 되어있어요.

김형식위원

삭제가 아니고 본 위원이 말씀드린대로 그런 여러가지 타당성에 의해서 전액 삭감하자는 얘기입니다.
창남

노창남위원

전액 삭감을 하자는 말씀이구만요. 이 문제는 전체 의원님들의 말씀을 들어서 결정하는것이 좋을것 같습니다.

김형식위원

예산심의를 하는데 본회의에서 전체 의원님들 앞에서 한다고하면 심의해야할 의미가 없죠. 내무위원회에서는 내무위원회에서 사회건설위원회는 사회건설위원회에서 하는데 의회운영위원회 소관으로써 하는 사항인데 이것을 본회의에다가 심의를 붙친다고하면 예산통과에 상당히 문제가 있다고 봅니다.
영규

이영규위원장

저도 김형식 위원님과 같이 전액 삭감하는 것에 찬성합니다. 지금 해외연수라고 하지만 실제로 관광밖에 안되요. 이것을 보는 시각도 안좋으니까 꼭 간다면 의장이나 우리가 각자 돈을 내서 가는 것으로 했으면 좋겠습니다.
창남

노창남위원

당초 예산을 만들때 반대하시는 분도 있고 찬성하시는 분도 있었던 것으로 알고있어요. 더군다나 이 모든 사항은 의장을 비롯해야 상당수가 찬성하는 쪽이 많은 것으로 제 개인적으로 알고있어요. 다같은 동료의원으로서 본인의 마음이 문제가 되어가지고 그것을 갖다가 객관적인 표시한다는 것은 의원님들의 마음을 마치 몇 사람이 생색을 내서 주민을 의식한 발언이 아닌가 싶어서 말씀드린것입니다. 그래서 저는 이 문제에 대해서 기권을 하겠습니다.

김형식위원

노위원님 발언은 신상모독입니다.
창남

노창남위원

기권하는 이유를 그런 뜻으로 기권한다는 얘기입니다.

김형식위원

거기에 인기발언이니하는 것은 취소해 주시기 바랍니다.
창남

노창남위원

위원장 말씀이나 김형식위원 말씀이 비슷한점인데 말씀요 지가지역주민을 의식한 말씀이 분명히 내용이들어있고 이게 다같은 말씀이라도 우리의회에서는 이런 낭비를 할수없겠다 하는 이런 발언이 아니고 지역주민의 무엇도있고 사회적 형편이 이렇다 이렇게 말씀하시는 것을봐서 그렇다면 찬반하는데 내가 말하기가 곤란합니다.

김형식위원

이 부분에 대해서 아까 사무과장님한테 제가 질의할때 사무과장님이 답변하시기를 이것은 의원 간담회나 이런데에서 나온것이 아니고 물론 노위원님하고 의장님이랑 상의가 되었는지는 몰라도....
창남

노창남위원

개인적으로는요. 저도 그런일이 없도록 말렸습니다.

김형식위원

말렸다는 얘기는 얘기가 되었다는 얘기죠?
창남

노창남위원

말렸는데 거기에 있는 다수 의원님들이...

김형식위원

저같은 경우는 전혀 몰랐었고, 사무과장님한테 질의를 해보니까 의장님과 상의해서 올린것이다 이렇게 사무과장님이 제안설명할때 그렇게 말씀하셨어요.
영규

이영규위원장

제안설명할때 그렇게 하셨습니까?
이지

박이지사무과장

보충설명을 드리겠습니다. 사실 의원님들이 해외연수하시는 것을 여건상 문제를 말씀하시는데 이번에 대만가시는 것도 지금 대만의회하고 연결이 되어있습니다. 그 의회를 방문해가지고 사항도 알고 연수도 될겸 시찰도 되기때문에 앞으로도 이런 기회를 종종 갖는 것이 의원님들 견문을 넓히는 차원에서 퍽 바람직하다고 생각을 하고있습니다. 그래서 이번에 사실은 15인 전원을 넣어야만 좋기는 한데 의원님들이 일시에 가신다는 것은 문제가 있다해서 이번에 1/2로 하시고 다음해에 1/2 해가지고 연차적으로 의원님들이 외국연수를 가가지고 외국 의회운영 사항이라든지 전반적인 사항을 선진된 것을 우리가 견문을 넓혀가지고 의회활동하는데 도움이 되고자 해서 보편적으로 이루어지고 있는 사항입니다.
영규

이영규위원장

잠깐 제가 한말씀 드리겠습니다. 이것은 기왕에 좋은 뜻에서 이루어졌지만 몇몇 개인의사도 들어봤는데 거기에 반대하는 분도 계시고 하니까 다음 2차 추경에도 반영할수 있는 것이니까 일단은 삭감을 하는 것으로 하고 만약에 그 필요성이 있다면 우리 의원 간담회에서 좀더 폭넓게 의견을 수렴해가지고 다시 의사과에서 올리는 것으로 하면 어떻겠습니까?
이지

박이지사무과장

2차 추경은 12월달에나 가야 됩니다.
창남

노창남위원

현재 3명중에 두분이 반대하고 한분이 기권했으니까 당연히 결정된 것입니다.
영규

이영규위원장

기왕이면 만장일치로 되었으면 좋을 것 같습니다. 그러면 이것은 그대로 넘어가도록 하겠습니다. 이 사항은 삭감되는 것입니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
창남

노창남위원

의원 세미나 관계는 뭘 얘기하는 것입니까? 외국가는 것입니까?
이지

박이지사무과장

외국가는것이 아니고 어떤 강사를 초빙해가지고 의원님들..
창남

노창남위원

나는 의원세미나 두번 가보았는데 별로 배울것도 없고 세미나들어서 이득될 것이 없다고 봐요.
이지

박이지사무과장

그래서 쉽게 의원님들 만찬이라고 생각하면 되겠어요.
창남

노창남위원

이 부분에 대해서 삭감을 동의합니다.
영규

이영규위원장

제가 의견을 말씀드리면 이런것은 우리 단합도 되고 이런 기회로 회의가 끝나고 그냥 갈것이 아니라 이런 세미나를 개최해서 모르는 것도 배우고 또 의회사무과 직원들과 구청의 실무진들과도 가깝게 될것으로 보기때문에 이대로 두는 것이 좋겠습니다.

김형식위원

본위원의 생각으로는 어저께 구정질문에서도 김학원 의원이 얘기했지만 월 내무위원회나 사회건설위원회하고 각과에서 돌아가는 업무실적 평가 이런것을 할때 이런데에서 할애를 하면 좋지않을까 하는 뜻에서 원안대로 해주는 것을 동의합니다.
영규

이영규위원장

이상으로 심의를 다 마쳤습니다. 그러면 여기에서 정리를 하겠습니다. 총액으로 1천 6백 8십만원이 삭감되었습니다. 세부사항은 전문위원님께서 정리해 주시고 더이상 질의하실 위원님 계십니까? (없습니다. 하는 위원 있음) 예. 감사합니다. 본 예산안은 의장한테 서면보고해서 예산결산특별위원회로 회부하고자 합니다. 더운날씨에 본 예산에 심의하는데 참석하여주신 위원님들 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 모든 의사일정을 마치고 산회를 선포합니다.

18시10분 산회

출처 대전 서구의회 회의록