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서울특별시의회 발언

김석호 의원 발언

제65회 제2차 도시정비위원회1992-09-02

김석호 의원 프로필 보기 →

우경선위원장

좌석을 정돈해 주십시오. 사실은 우리가 안에서 이번에 안건이 많기 때문에 한 건 한 건 검토를 규합해 가지고 하느라고 우리가 사실은 시간은 그 전에 와 가지고 검토하는데 너무 늦어서 우리 집행부에서 너무 오래 기다리게 해서 죄송합니다. 성원이 되었으므로 제2차 도시정비위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 어제는 서울특별시 도시계획위원회 등 조례개정과 청원심사를 위하여 늦은 시간까지 수고를 많이 하셨습니다. 오늘은 우리 시민생활과 밀접한 관계가 있는 도시계획시설을 효율적으로 결정하기 위하여 사전 우리 의회의 의견을 듣는 의견청취안건을 다루고저 합니다. 의회 위원 여러분께서는 시민의 대표자로서 한 건 한 건 심도있게 검토하여 정확한 의견을 제시하여 주시기 바랍니다. 그러면 의사진행에 들어가도록 하겠습니다. 1. 도시계획안에대한의회의견청취중철회요구의건(서울특별시장 제출)
먼저 의사일정 제1항 도시계획안에 대한 의회의견청취중철회요구의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 서울특별시의회 회의규칙 제25조제2항에 의거 1992년 8월 3일 시장으로부터 철회서가 제출된 의안번호 347 서초구 방배동 100번지의1 일대 도시계획시설 상문고등학교 시설변경과 의안번호 459 중구 명동 1가 10-1 일대 도시계획시설주차장변경, 92년 9월 1일 시장으로부터 철회서가 제출된 의안번호 335 도봉구 도봉동 4 일대 도시계획시설 쓰레기및오물처리장도로결정및변경, 의안번호 337, 서초구 방배동 570 일대도시계획시설쓰레기및오물처리장도로결정철회의 건을 시장이 요구한 대로 철회코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

김수복위원

이의 있습니다. 도시계획국장, 여기 서초구에 오물처리장 정확히 파악하셨는가요? 이것이 불과 3,4일 전에 분명히 청소사업본부에서 어느 모 과장이 저한테 왔었습니다. 와 가지고 이것은 어떠한 일이 있어도 이것은 이번에 꼭 통과가 돼야 한다고 저를 설득하러 왔어요. 그 순간까지도 강력하게 이것은 이번에 통과 안 되면 안 됩니다 하고 갔는데 왜 구태여 며칠 만에 번복이 되었는가, 또 한 가지 저는 그 당시답변할 적에 여기는 처음에 사실대로 말씀드리면 여기는 누군가가 도시계획국에 책임을 져야 될 사람이 나와야 된다. 그것은 뭐냐 하면 공람공고 시 주민의 의견이 전혀 없다고 그랬는데 집단적으로 민원이 발생돼 가지고 계속 지금도 민원이 발생 중이에요. 그런데 왜 문서자체를 허위로 만들었냐 이것이에요. 전혀 주민의 의견이 없는 것 마냥, 주민이 찬성하는 것 마냥, 이렇기 때문에 이것은 순순히 넘어갈 일이 아니다 말이야. 그래서 내 생각은 전혀 이것은 이번에 통과가 나는 안 되도록 저지하겠다고 이 말을 해서 보냈어요. 그 이후에 불과 며칠 사이에 왜 철회를 하고 번복을 시키냐 이거예요. 이것이 철회된다고 해서 허위로 공문서 우리 시의회를 경시하고 무시한 이 행위를 한 도시계획국에서 책임이 없다고 보십니까? 그 답변 좀 해 봐요. 어떤 의도에서 이것도 전혀 주민의 민원이 발생 안 한 것으로 허위로 만들었는가 답변해 주세요.
신영

이신영도시계획국장

네, 도시계획국장이 답변드리겠습니다. 지금 이 안건이 지난번에 신문에……. 두 가지 말씀한 것을 답변드리려고 합니다. 신문에 공람공고했을 때 그 당시에 주민의 반대의견이 없었다는 그런 이야기입니다. 지금 위원님께서 말씀하시는 그 주민들의 의견은 그 이후에 들어온 것으로 제가 듣고 있습니다.

김수복위원

그러면 지금 현재 여기서 우리가 다루지 않습니까? 현재 책상에 올라와 있는 이 자체가 변해야 될 것이 아니냐 이 말이에요. 공람공고 시에 했다고 할 것이 아니라 현재 민원이 크게 발생하고 있다는 것을 지난 달에도 그렇고 이 달에도 그렇고 전혀 없는 것으로 왜 이렇게 올렸는가 이 말이에요.
신영

이신영도시계획국장

저희한테는 현재 접수된 것이 없습니다. 민원이 들어온 것이 없습니다. 그러시고 그 다음에 왜 취하를 했느냐는 문제는 제가 왜 취하를 해야 되는지 그것은 청소사업본부장이 그것을 철회해 달라는 그런 요구가 들어왔기 때문에 저희가 행정적으로 철회요구를 한 사항입니다.

김수복위원

그러니까 왜 철회를 하겠다고 했는가 그 이유를 아셔야 될 것이 아니냐 이 말이에요. 불과 4일전까지만 해도 강력하게 이것은 통과가 돼야만 된다고 주장을 하고 일개 서기관이 저한테 와 가지고 설득하러까지 왔다가 그냥 되돌아간 이 엄연한 사실이 있는데 왜 미회했느냐 이것이에요.
신영

이신영도시계획국장

네, 그것은 제가 나중에 알아 가지고 다시 말씀을 드리겠습니다.

김석판위원

제가 보충질의 국장께 드리겠습니다. 지금 이것이 수차에 걸쳐서 우리 상임위에서 논란과 논란을 거듭해서 했던 사항인데 철회요구가 올 때는 청소사업본부장이 됐든, 시장이 됐든 상당한 이유를 밝혀주고 철회를 요구를 해야지 여기 문건에 보면 아무 이유가 없습니다. 없는데 그런 내막도 모르고 우리 위원들은 지금 나와서 이렇게 시에서 올리면 검토하고 또 철회하면 어느 때 부결하고 다시 그것을 빼고 안건을, 이래서야 되겠습니까? 그리고 항상 느끼는 것입니다만 지금 도시계획시설결정문안이 너무나 천편일률적으로 되어 있습니다. 좀더 구체적으로 다음부터 그렇게 해서 안을 올릴 것을 건의합니다. 왜 그러냐면 례를 들어서 소방도로를 개설하는데 거기에 저촉되는 국·공유지가 몇 필지 몇 평 또 사유지가 몇 필지 몇 평 이런 정도로 해서 구분을 해 줘야 우리가 현지를 가지 않더라도 그 민원의 기대랄지 이런 것을 우리가 여기서 상상할 수 있을 텐데 전혀 여기 내용 가지고는 폭 몇 m에서 몇 m, 이런 식으로만 나와있단 말이에요. 그리고 대부분의 도시계획 결정사항이 어떤 이해의 상충면이 있습니다. 어떤 분이 자기 집을 헐어서 도시계획시설을 해 놓으면 어떤 분은 수혜를 받는 그런 사안이기 때문에 반드시 민원은 있도록 되어 있다고 저는 믿습니다. 그런데, 대부분 여기 안건이 오늘도 50건이 넘는 안건이 민원이 거의 다 없어요. 우리가 현지에 답사해 보면 반드시 있습니다. 이것도 지금 방금 김수복 위원이 지적한, 바와 같이 정말 형식적으로 나쁘게 얘기하면 허위문서를 작성해 가지고 이것을 좀 과장하면 정말 의회를 모독하는 행위밖에는 안 됩니다. 이 점 유의해서 다음에 안건 올릴 때는 하고, 또 하나 물론 슬라이드를 우리가 봅니다만 도면에 일부러 우리가 도면만 보고는 이해할 수 없을 정도로 그렇게 만드는 것 같은 그런 인상이 듭니다. 알아볼 수가 없어요.

김수복위원

제가 그리고 3일 전에 모 국회의원한테 직접 전화를 받았습니다. 그 인접에 부녀회의 회장단들이 모 국회의원한테 찾아가서 이것이 강력하게 거기는 통과가 되어야, 간단히 말하면 난방에 자기들이 도움이 된다고 강력하게 통과되도록 도와달라고 모 국회의원한테 전화가 왔었어요. 불과 3일 전이에요. 그 일은 또 그런데도 불구하고 지금에 와서 번복을 한다고 그러면 마땅히 청소사업본부장은 이 지역에 관련이 되어 있기 때문에 여기 와서 해명을 해야 될 것이에요. 해명하기를 요구합니다.

김석호위원

위원장님!

우경선위원장

네.

김석호위원

국장께서는 지금 김수복 위원께서 요구한 건에 대해서 의안번호 335, 337, 347, 459 철회요구서를 냈죠? 국장께서.
신영

이신영도시계획국장

그러면 우선 한 건 한 건 내가 질문하겠는데 335번 철회를 해야될 사유를 한번 말씀해 줘보세요. 도봉구쓰레기소각장…….
쓰레기 소각장에 대해서는 앞서 말씀드린 대로 청소사업본부장 요구에 의해서 했기 때문에 그것은 나중에…….

김석호위원

그 요구한 모든 것은 이런 대형공사를 할 적에는 그 국장끼리 회의를 안 합니까? 말하자면 정책회의랄지…….
신영

이신영도시계획국장

하지 않습니다.

김석호위원

그러면 협의를 않습니까?
신영

이신영도시계획국장

지금 왜 위원님, 현재 여기다가……. 협의 안 합니다.

김석호위원

그러면 이유도 모르고 사유도 모르고 그런 것 없이 무조건 이렇게 공문한 장으로 옵니까?
신영

이신영도시계획국장

좀 이해해 주신다면 제가 이렇게 말씀드리겠습니다. 지금 이 도시계획사업은 사실상 이것이 결정되기까지는 저희가 어느 국의 의견이라든가 이런 것은 가급적 배제를 합니다. 그 이유는 보안성이라든가 여러 가지 문제가 있습니다.

김석호위원

됐어요. 제 얘기 들어보세요. 지금 이유도 모르고 사유도 모르고 아무 것도 모르는 장태에서 요청이 왔기 때문에 그대로 철회요청을 한 것이다. 그런 말씀이죠?
신영

이신영도시계획국장

네.

김석호위원

위원장님, 그렇다면 이것은 제일 나중에 그동안 요청을 해서 청소사업본부장보고 오셔서 사유설명을 하라고, 그러죠? 그리고 난 다음에 처리하는 것으로 했으면 좋겠습니다.

김수복위원

민원이 전혀 있는 줄 몰랐다고 그랬죠?
신영

이신영도시계획국장

네.

김수복위원

아니, 그러면 서울시에서 이것을 통과를 시킵시다. 하고 의견청취가 들어올 때는 전혀 거기에 어떤 문제가 발생하고 어떤 일이 벌어지고 있는지도 전혀 모르고 올려진 대로만 여기 받아서 넘긴다는 말입니까?
신영

이신영도시계획국장

일단은 지금 도시계획의 결정에 대한 사항은 조금 전에 위원님께서 여러 가지 질문을 하셨는데요. 저희가 입안구조가 입안한 것에 대해서 저희가 그 내용을 깊이 파악을 못합니다. 또 저희가 파악을 사실상 또 그렇습니다. 오늘도 위원님들이 장시간 동안을 검토를 해 주셨는데요. 50몇 건이나 들어오는 이 사항들을 저희가 현장을 확인하거나 이런 것은 일체하지 않습니다.

김석호위원

국장님, 성의 없는 답변하지 말아요. 당연히 모르면 일단 그런 행정절차 상의 문제가 없다고 하더라도 일단 올라오면 왜 이것을 철회하느냐 하는 문제는 전화상으로 물어보았어야죠. 그렇게 성의 없는 답변을 하면 안 되죠.
신영

이신영도시계획국장

그래서 제가 조금 전에 이 철회한 이유를 알아 가지고 다시 말씀드린다고…….

김수복위원

그것을 말하는 것이 아니라 이것을 제가 2개월 전에 분명히 올라왔을 적에 민원이 크게 발생하고 있다고 이 자리에서 했을 것입니다. 내가 지적을 해줬음에도 불구하고 어떤 민원이 발생하고 있고, 어떻게 주민이 하고 있고 이것을 모른다는 것입니까? 그것은 안 알아본 것 자체가 직무유기 아니에요? 본위원이 지적을 해서 민원이 크게 발생하고 있으니 이것은 보류해야 된다고 해서 2개월 전부터 보류시켜온 안건인테 그 이후에도 전혀 안. 알아봤다는 거예요? 1·200명이 아니라 4·500명이 집단적으로 민원이 발생하고 있어요. 동사무소 행정 마비될 정도로 발생하고 있고, 그리고 또 한 가지 거짓말한 것은 쓰레기소각장에 마을에서 쓰레기를 수송하는 차가 8톤 차가 실어 나르는 것 봤어요? 차가 몇 대가 움직이느냐 했더니 170대라고 그랬죠? 그러면 몇 톤인가 물었더니 8톤차라고……. 지금 골목에 8톤거 다닐만한 쓰레기 수송차량이 있어요? 왜 이렇게 그것도 허위로 만드는 거예요. 2.5톤이나 2톤 거라고 하면 800대나 900대가 나오니까 왜 그것을 속이기 위해서 170대라고 하는 거예요?

김석호위원

아니, 금 위원 이것은 제일 나중에 합시다.

김수복위원

매사를 말이야. 거짓말하고 속이고.

우경선위원장

국장님께서 말이죠. 청소사업본부장 연락해 가지고 마지막에 지금 우리 김수복 위원님 질문한 것도 국장께서 답변하고 청소사업본부장께서 상세한 설명을 해 주세요.
신영

이신영도시정비국장

네, 알겠습니다.

홍진구위원

한 말씀드리겠습니다. 지금 청소본부장만 오시라고 그럴 것이 아니라 이 철회에 대한 건이 4건입니다. 4건이기 때문에 이 4건 하나 하나가 왜 철회를 요구했느냐 이유를 설명할 수 있는 분이 다 오셔야 됩니다. 그래야 이 4건을 한 번에 우리가 철회를 하지요. 그리고 아까 국장님이 좀 성의 없는 답변이 나와서 조금 서운합니다. 왜 그러냐 하면 모른다, 그러면 소관이 도시계획국 소관 아닙니까? 소관이 도시계획국 소관인데 나는 전혀 모른다 한다는 것도 뭔가가 실재 회피가 아닌가 하는 그런 의심마저 들어갑니다. 그러니 만큼 이 4건에 대해서 오늘 다 설명을 할 수 있는 주무부서가 오시도록 그렇게 좀 처리해 주셨으면 감사하겠습니다.

김수복위원

그리고 거기에요 지난번에 제 사무실에 왔던 공무원도 참석을 시켜주세요.

우경선위원장

누가 왔어요?

김수복위원

본부장이 알 거예요. 본부장이 보내서 왔어요. 2. 의견청취의건(서울특별시장 제출)

16시 27분

우경선위원장

다음은 의사일정 제2항 서울특별시도시계획안에 대한 의견청취의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지금부터 심사하게 될 의견청취 51건 중 14건은 지난 제55회 임시회에서 다음 회기에 재심의하기로 보류되었던 것이며 금 회기에 추가로 37건이 접수된 것으로써 먼저 이에 대한 집행부의 안건 별 설명을 듣도록 하겠습니다.
신영

이신영도시계획국장

오늘 의견을 받고자하는 사항은 총 55건입니다. 그 중에 지난번에 보류했던 14건하고 조금 전에 말씀한 철회 4건과 새로운 안건 37건이 있습니다. 이 안건들은 준비된 기재를 가지고 담당과장이 한 건 한 건 설명을 올리도록 하겠습니다.

홍진구위원

지금 남부순환도로 쪽으로 주차장이 있지요?
근변

김근변시설계획과장

그곳은 신길동입니다.

홍진구위원

여객자동차정류장 그 위쪽으로……. 지금 막혀 있지요? 우리가 도로를 뚫자는데 막혀있지요? 그 부지가 제가 주민한테 얘기를 들었더니 거기가 지금 대지가 아니고 하천부지로 되어 있다고 그러죠? 지금 흥기운수 그 땅이 거기가 하천부지로 되어 있다고 그러죠?
근변

김근변시설계획과장

이사간 데가요, 당초 자리가요?

홍진구위원

그 위의 홍기운수 거기…….
근변

김근변시설계획과장

그것은 현재 도시계획상 변경사항이 없습니다.

홍진구위원

아니, 거기에…….

김석호위원

사유지냐, 하천부지냐…….

홍진구위원

사유지가 아니라는 얘기를 들었는데 주민들이 거기가 하천부지인데 왜 곧장 뚫어주지 흥기운수의 거기에다가 왜 도로를 돌려서 빼려고 그러느냐, 흥기운수에서는 그 밑의 부분으로 아마 도로를 내 주겠다 그러는 모양이에요. 그런데 왜 하천부지고 사유지가 아닌데 그 사람들이 마음대로 자기네들이 뒤로 도로를 내주고 가운데를 다 자기네들이 쓰려고 그러느냐, 그러면 결과적으로 그것은 특혜가 아니냐, 주민들 얘기는 도로는 꼭 뚫어주십시오. 뚫어줘야 됩니다. 그러나 남부순환도로로 직선으로 뚫어주시오 하는 얘기거든요.
근변

김근변시설계획과장

아, 이렇게요.

홍진구위원

그렇지요. 그렇게…….
근변

김근변시설계획과장

그러면 버스종점인데 어떻게…….

홍진구위원

버스종점이라 하더라도 도시계획상 또는 그것이 사유지가 아니고 하천부지로 되어 있다면 당연코 시가 수용을 해야 원칙이 아니겠습니까? 흥기운수가 자기네 독점하기 위해서 거기다 크게 불하를 맡아 가지고 운영을 하기 위해서 도로를 삐뚤삐뚤 뚫어 가지고야 되겠느냐 이런 얘기거든요? 흥기운수에 대한 토지의 도시계획원을 좀 떼어 가지고 그것을 좀 제출해 주세요. 그래가지고 결정을 합시다.
근변

김근변시설계획과장

네.

김석호위원

보충질의 있습니다. 김 과장님, 흥기운수라고 쓴 필지가 공부상에 사유지냐, 지적이 예를 들어서 하천부지가 될 수도 있어요. 사유지일지라도 하천부지가 될 수 있다고 그렇죠?
근변

김근변시설계획과장

네.

김석호위원

그 뜻을 말하는 것이고, 또 이야기는 흥기운수 택지에 가운데에 관통을 시켜 가지고 저쪽 남부순환도로로 관통을 시켜달라는 그런 뜻이 아니고 그 도로를 개설하면서 도시계획도로를 개설하면서 남부순환도로로 근접하게 나갈 수 있는 도로를 신설해달라고 하는 주민들의 요구사항이다 그런 뜻입니다. 그렇죠? 무슨 이야기인지 알겠죠?
근변

김근변시설계획과장

도로를 관통해 가지고 이렇게 해달라는 말씀이시죠?

홍진구위원

도시계획원하고 토지대장하고 떼어 가지고 그것을 다음에 우리가 보고 결정을 한번 하자 이런 얘기지요.

김석호위원

그런 얘기가 아니고, 주민들이 도로가 신설되는 것 아닙니까? 가운데로 똑바로 관통을 해 달라는 게 아니고 여기 도로를 연결시켜서 이쪽으로 나갈 수 있는 도로를 뚫어달라……

홍진구위원

주민은 그게 아닙니다. 곧장 뚫어달라는 것입니다.

김석판위원

한 말씀드리겠습니다. 설명하기전에 계획과장 들어보세요. 우리 도시계획사안이 올 때 말씀이에요. 지금 솔직히 말씀드리면 우리 위원들은 의욕과 열의를 가지고 모든 지역 현안이 어떠한 애로사항이 있는가를 알려고 애를 쓰는데 도시계획국은 각 구청에서 올라온 것 그대로 해 가지고 여기서 설명을 하니까 미흡해요. 현지 사정은 알지도 못하고, 지금 이 길은 시급하게 필요합니다. 주민들한테 필요하지만 지금 흥기운수 그 통로로 해서 이렇게 지금 꼬리 내리듯이 왔는데 그가 아니고 이것이 하천부지니 가운데로 이렇게 남부순환도로로 곧장 내라는 거예요. 왜 흥기운수를 살리기 위해서 이렇게 삐뚤어지느냐 이거예요. 그런데 이 도로는 사실은 필요합니다. 그러면 지금 흥기운수가 거기 종점으로 사용하고 있다손 치더라도 계획선만은 공터니까 그어 놓을 수 있지 않느냐 말이야 그 쪽으로……

김석호위원

긴급동의 하나 있습니다.

김수복위원

아니, 제가 설명을 하겠습니다. 내가 저기 세 번을 가봤어요. 여기는 현재 자동차가 들어갈 수 있는 길이 있습니다. 여기까지 오래 전부터요 길이 있는데 가장 이것을 해제하려고 하는 저의를 저는 알고 있어요. 이 땅 지주하고 흥기운수하고 연관이 있어요. 그리고 이 좁은 골목에서 이 넓은 도로가 필요치도 않아요. 간단히 말하면 현재도 여기까지는 길이 있습니다. 차도 마음대로 다니고 비껴 다닐 수 있어요. 그런데 여기는 지금 이것을 해제해 달라 하는 원인은 이것만 해제하면안 되니까 결국은 해제를 한다고 하더라도 건축을 못 짓는 답니다. 이렇게 큰 도로가 하나 옆에 연결이 되어야 건축을 지을 수가 있다는 거예요. 그래서 그 특혜를 주려고 하는 것이 아닙니까? 두 번째는 여기 흥기운수하고 여기하고 바로 관통을 연결시켜줌으로 해서 이 주민들하고는 여러분들 도면 보시면 아시지만 큰 이해관계가 없어요. 그리고 여기서 또 이리 여기 흥기운수로 도보로 가는 길이 또 있습니다. 자동차가 여기까지 들어간다 해도 흥기운수 차고기 때문에 못 다녀요. 그러면 도로로써는 무용지물인데도 기어코 이것을 통과시키려고 하니 본위원은 이것을 마땅히 반려시켜야 된다고 생각합니다.

김석호위원

위원장님!

우경선위원장

네, 김 위원님 말씀하세요.

김석호위원

그렇게 하지 말고 홍 위원님하고 김수복 위원님 양해사항인데 흥기운수를 특혜를 주지 않나 하는 의혹이 짙다는 말씀을 하셨는데 그런 것은 근거없는 얘기니까 여기서 말이지요. 이것을 확장시켜서 같이 묶자 이거예요. 바람직한 것은 이 땅과 이 땅 이 사이드에서 관통을 시키자 이거예요. 도시계획선을 뚫어주자……. 이렇게 뚫을 수 있어요?
근변

김근변시설계획과장

구에 확인을 한 번해 봐야 됩니다.

김수복위원

김석호 위원, 흥기운수를 특혜를 준다는 게 아니라 땅 지주를 특혜를 준다는 거예요. 땅 거기를 건물을 지으려면 연결이 되어야 하니까 건축행위를 하게끔 원인제공을 하기 위해서 그 도로를 만드는 거예요. 지금…….

홍진구위원

민자당 의원으로서 지금 관리지역에 있는 의원 얘기도 들어봤고, 또 주민얘기도 들어봤는데 지금 현재 여기 도로계획은 여기까지 가면 끝나버리는데 흥기운수에서는 이렇게 이렇게 도로를 뚫어주겠다 그럽니다. 흥기운수에서 그렇게 말을 한답니다. 그래서 지난 번 여기가 이렇게 나온 것 본 일이 있어요. 그런데 이 주민들은 왜 여기가 하천인데 이것을 곧바로 뚫지 왜 이 사람들을 특혜를 주려고 집이 있는데 도로 뚫으려면 건물을 철거를 해 가면서 도로를 뚫으면서 아, 이렇게 집도 없는데에다 곧장 뚫지 왜 거기를 뚫어주느냐 그런 얘기입니다. 주민들은……. 그리고 이것을 곧장 못 뚫어줘도 주민들은 일단은 이것을 통과를 시켜주시오 하는 얘기예요. 또 주민들이 이것을 철회하지 말고 통과는 해 주시어 그런데 직접 나가게 뚫어 주시요 하천이니까……. 이런 얘기를 하는데 문제는 제가 보기에는 이런 흥기운수에서 아마 그것이 지금 타협이 되어 가고 있는 것 같아요. 그래서 이것은 이렇게 뚫어주는 것보다는 여기는 좀 무시하더라도 이런 식으로라도 뚫어주는 게 좋지 않겠느냐 주민들 요구는 좀 무리하다고 나도 봅니다. 곧장 뚫으려면 땅을 가운데 짝 잘라버리라고 하는 얘기가 되니까 그것도 좀 어려운 얘기가 아니겠냐 그래서 제 생각으로는 여기다가 이렇게 커브를 돌아서 나가는 것보다는 그래도 이런 정도는 나가는 게 좋지 않겠느냐 이렇게 봅니다. 그래서 이것을 통과를 한다면 조건부로 통과를…….

김석호위원

아니, 그것이 가능하냐고…….
근변

김근변시설계획과장

구에다 확인을 해 보겠습니다. 저희가 여기서 가능하다 뭐하다 답변하기는 어렵습니다.

김수복위원

아니, 입안을 다시 해서 올리도록 하세요. 왜냐하면 옆으로 나가는 길이 있다고요. 도로가 노란선 있죠?

홍진구위원

이 도로가 남부순환도로 이 대로하고는 뚫어 주어야 합니다. 어떻게 뚫어주든 뚫어주어야 된다고. 여기서 이렇게 여기만 오면 물론 주민들은 도로 하나라도 뚫어 주면 좋다고 하지만 여기서 여기만 뚫을 바에야 사실은 안 뚫은 것만 못해요. 그렇지 않아요? 여기서 그래도 이 도로하고 이 도로하고 연결이 곧장 되어야 도시장래성을 보지, 그렇지 않고 도시장래성을 못 본다고.

김수복위원

그리고 거기 보충으로 흥기운수 폐지할 자리 말이에요. 서울시에서 구태여 거대한 돈을 투자해 가지고 매입을 해서 기부채납하는 것도 아닌데 매입을 해서 할 이유가 어디 있냐 이것이에요.

김석호위원

위원장님, 긴급동의 있습니다.

우경선위원장

네.

김석호위원

김 과장님, 흥기운수 자리 토지대장하고 구청에 홍진구 위원이 지금 제시한 그렇게 할 수 있느냐 하는……. 다시 돌려 가지고 다음 회기에 처리하는 것으로 하면 어떻겠습니까?

우경선위원장

지금 저것을 구청에다 김 과장, 바로 연락을 해서 지금 여기에서 말씀하신 대로 밑의 쪽은 뭐하더라도 저쪽 순환도로 뚫을 수 있는 도시계획을 여기에서 반려를 하고 다시 해서 입안해서 올리라고 그러죠?

김석호위원

네, 그렇게 하세요. 너무 오래되었으니까 일단…….

우경선위원장

그 내용을 고쳐서 말이죠. 이것은 부결시키죠.

김석호위원

내용 알겠죠?
근변

김근변시설계획과장

네, 알겠습니다.

우경선위원장

설명 넘어가봐요.
석효

장석효도시계획과장

다음 안건은 의안번호 293번, 공원변경결정의 건입니다. 본 안건은 이 지역이 66년도에 단지 조성이 되어서 지목이 대지로 되어 있는데 77년도에 공원으로 결정되었기 때문에 그런 부분에 대해서 해제 요청하는 건입니다.

김석호위원

위원장님, 건의 있습니다. 과거에 설명 들은 것은 생략하기로 합시다. 설명한 것이니까.

우경선위원장

먼저 우리가 설명한 것은 검토했으니까 생략하고 신규 건만…….

홍진구위원

간단 간단하게 설명하고 넘어갑시다.

김석판위원

그러니까 이것을 한건 한건 검토해 나가요. 그런 것이 더 효율적일 것 같은데요.

우경선위원장

아니, 일괄적으로 듣고 메모를 하세요. 의안번호에다 메모를 하시라고.

김석호위원

위원장님, 그러면 과거에 설명했던 것은 생략하는 것으로 하고 신규 건만 설명듣고 합시다.

우경선위원장

37건만 해요. 빨리…….
근변

김근변시설계획과장

다음에 의안번호 487번, 동청사를 옮기고자 하는 계획입니다. 미아6동 사무소를 이전하려고 그럽니다.

김석판위원

지금 하나 물어봅시다. 지금 건물을 지었습니까? 짓고 있습니까?
근변

김근변시설계획과장

현재 나대지로써 도시계획이 결정되어야만 지을 수가 있습니다. 사유지입니다.

홍진구위원

미아 몇 통입니까?
근변

김근변시설계획과장

미아 6동입니다. 의안번호 488번입니다. 도봉구 창5동사무소를 지으려고 합니다. 의안번호 489번, 도봉구의회 건물이 현재 도봉로변에 있는데요. 짓다가 보니까 면적이 좁기 때문에 옆에 붉은색 부분을 추가로 확보를 해 가지고 도봉구의회 건물을 좀 키워주려고 합니다.

김석호위원

참고적으로 국장 계시니까 질문 좀 해 봅시다. 저기 도로변에 사려면 땅값이 더 주는 것 아닙니까? 차라리 그럴 바에는. 뒤를 더 확보해 가진고 싼 데로 더 많이 확보하는 것이 낫지 않아요.
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

지금 당초에 설계가 건설 중에 있는데요. 저기에 지금 건물이 처음 설계 때 가운데 중정만 있고 건물이 도로변에 거의 공지가 없습니다. 그렇기 때문에 주거어프로치가 좀 쉬운 넓은 도로를 확보해 가지고 경관도 살리고 이렇게 해서 옆을 했습니다.

김석호위원

아니, 그 취지는 아는데 그 뒤로 공지가 아파트 단지인 것 같은데 말이죠.
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

아파트단지는 주민들의 집단…….

김석호위원

아파트단지 이외에 떨어져 있는 필지입니까? 이것이…….
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

바로 접해있습니다.
근변

김근변시설계획과장

그 다음에 의안번호 490번입니다. 현재 강동구 고덕동에는 저희 서울시에서 운영하고 있는 종합직업훈련원과 시립양로원, 사회복사원이 있습니다. 그런데 이것이 지난 78년도에 공용의 청사로 되었는데요, 그 때 당시에는 사회복사시설이라는 것이 도시계획에 없었습니다. 82년도에 처음 생겼기 때문에 현재 용도에 맞추는 것으로 해서 명칭을 변경해 주려고 하는 계획입니다. 그 다음에 의안번호 491번 양천구 목통 목동중심축 바로 도로변에 사회복사시설을 결정해 주려고 그럽니다. 현재로는 연립주택이 있는 자리인데 일부는 중심축 도로로 철거가 되고 잔여구간은 사회복사시설을 하려고 합니다. 그 다음에 의안번호 492번입니다. 이문로변에 시장을 현재 도시계획으로 결정되었는데 이것을 해제코자 하는 사항입니다. 이것에 대해서는 금년 연초에 주거지역 내 미개설 도시계획시장 영업이 안 되는 데를 일제히 해제코자 저희 시가 방침을 정한 적이 있습니다. 그것은 요즘 백화점이라든지, 쇼핑센터나 이러한 고급상가를 선호하고 그 다음에 법령적으로 보더라도 87년도 이전에는 도시계획으로써만 소매시장이 됐지만 88년도 이후에는 도시계획 결정없이 가능하고 또 건축법에 의해서는 주거지역 내 시장은 건축허가를 안 내주는 것으로 현재 되어있고 그 다음에 그래서 저희가 이러한 상권개설 상에 문제가 있기 때문에 일제히 주거지역 내 시장은 토지소유자가 원할 경우에 해제해 주는 것으로 이렇게 했습니다. 그 다음에 금년 6월 1일자로 또 건축법이 바뀌어 가지고 주거지역 내에서는 시장허가를 안 내주도록 되어 있기 때문에 이것은 이러한 차원에서 도시계획시장을 해제코자 하는 안건이 되겠습니다. 조금 있다 나올 송파구 석촌동에도 유사한 건이 한 건 시장해제가 있습니다.

우경선위원장

의안번호를 꼭 이야기 해주세요.
근변

김근변시설계획과장

네, 안건번호 493번입니다. 이화여자대학교의 도시계획변경에 관한 건이 되겠습니다. 현재 이화여자대학교가 우선 이 두 군데는 학교에 인접해서 토지를 새로이 확보를 했고 그 다음에 이 쪽은 신촌역 바로 뒤에는 이화여자대학교부속고등학교가 있고 현재 청색부분으로 된 것이 이화캠퍼스로 쓰고 있는데 그 가운데 붉은 색을 칠한 부분이 아직까지 이대가 아닙니다. 이것에 대해서는 이대에서 토지를 아직까지 8필지, 건물 7동을 매수를 못하고 있습니다. 그런데 여기에 대한 토지이용도는 이대측의 자료를 볼 것 같으면 지난 60년대부터 여기에 대한 건물을 총 35동 건물 중에서 현재 28동은 매입을 완료했고 아직까지 7동의 건물을 매입을 못했습니다. 이것은 아직까지 가격이 토지주하고 맞지 않아 가지고 못 산 것으로 알고 있습니다. 여기에 도시계획으로 학교를 결정을 해 주면 기숙사를 건립할 계획이랍니다. 그래서 이화여자대학교 전체 학생 중에서 약 5,000명 30%에 해당하는 학생들이 기숙사가 필요한 지방학생들인데 실제로 이화여자대학교가 대체로 현재 평지부는 거의 건물이 들어 차있고 공터가 있는 부분은 이대 뒷편에 금화터널 위쪽인데 대부분 고지대이기 때문에 건물을 짓기가 어렵고 그 다음에 교육부에서도 기숙사를 많이 확보하도록 요구가 있기 때문에 학생들의 그러한 요구를 수렴해서 기숙사를 지으려고 그럽니다. 그런데 이제 다시 어제 그저께자로 이화여자대학교에서 저희 시로 민원이 접수가 되었습니다. 그래서 이 사항은 아직 기록은 안되고 보고를 드리겠습니다. 이것에 대해서는 이화여자대학교측 요구는 학교를 확보하지 못한 토지 7필지는 제외를 하고 확보된 부지에 대해서만 도시계획결정을 해 주십사 하는 재단이사장 명의의 요청이 있습니다. 그 사유는 현재 확보를 7동을 못하고 있는데 그럴 경우에 도시계획으로 결정을 해주면 서울시나 이화여자대학교나 민원을 안게 되기 때문에 이것은 앞으로 토지를 확보하게 되면 해주고 우선 확보된 토지에 대해서만 도시계획결정해 달라는 그런 이화여자대학교의 요구가 있습니다.

김수복위원

가만 있어봐요. 한 가지 물어봐요. 거기에 가격 때문에 이화여대에서 매입을 못한다고 그랬죠?
근변

김근변시설계획과장

.네, 그렇게 이대 측에서…….

김수복위원

그러면 한 가운데 있는 개인사유지를 학교부지로 딱 묶어놓고 하면 나중에는 간단히 말하면 포위작전을 해 가지고 나중에는 거저먹겠다는 식 아닙니까?
근변

김근변시설계획과장

그것은 사립학교에는 저희가 통상적으로 수용권을 주지 않기 때문에 그렇게 강제적으로 도시계획결정 한다고 해서 수용하는 사항이 없습니다.

김수복위원

간단히 말해서 학교부지로 묶어버리면 가격이 굉장히 차이가 나잖아요. 현 시가보다도……. 그러면 시에서는 사유재산권을 낮추는데 역할을 해주는 것 아닙니까? 그것을 매입하도록 종용해 가지고 한꺼번에 그것을 여기에다 올려야지…….
근변

김근변시설계획과장

이 자료에 의하면 지난 1990년대…….

김석호위원

됐습니다. 그리고 이 다음부터는 말이죠 설명할 수 있는 유인물은 전부 준비해 와 가지고 한 부씩 다 주세요. 그러면 그렇게 할 필요 없잖아, 우리 다 알고 있으니까…….
근변

김근변시설계획과장

네, 알겠습니다.

김석호위원

혼자만 실컷 떠들고 설명하면 뭐합니까? 자료를 미리 주면 다 읽고 나오잖아요? 다음부터 준비하세요.
근변

김근변시설계획과장

네, 알겠습니다. 그 다음에 의안번호 494번, 노양진동의 도로현장 여건에 맞추어서 선형을 조정해 주는 것이 되겠습니다. 그 다음에 의안번호 495번, 이것은 재개발지구 앞에 이미 일부 도로가 진입도로가 당초에 이렇게 도시계획도로가 있었는데 재개발지구내에 도로가 이미 해제가 되었기 때문에 그 진입도로도 제외코자 하는 것입니다.

홍진구위원

그것 다시 한 번 설명 좀 해주세요.
근변

김근변시설계획과장

이렇게 당초 도시계획…….

홍진구위원

지금 가려서 여기서 보이지를 않기 때문에 다시 해달라고 그랬는데…….
근변

김근변시설계획과장

원래 이렇게 도시계획도로가 있었는데요. 재개발지구 하면서 이 도로를 폐지를 했습니다. 폐지를 했고 그래서 여기 교회가 있습니다. 바로 앞에 교회에 거기에 진입하는 도로는 존치를 하고 나머지 불필요한 구간은 폐지코자 하는 내용입니다.

홍진구위원

알았습니다.
근변

김근변시설계획과장

그 다음에 의안번호 496번 이것은 도면차이로 인해서 지적정이해주는 게 되겠습니다. 그 다음에 의안번호 497번, 이것은 도로를 신설코자 하는 계획입니다. 그 다음에 의안번호 498번, 이것도 명지대 옆에 도로를 좀 새로 내주려고 그럽니다.

김석호위원

우리가 안 물어보는 것은 빨리 넘겨요.
근변

김근변시설계획과장

네, 그 다음에 동숭동에 재개발지구에 진입도로를 개설하려고 그럽니다. 그 다음에 홍사 제2동에 현재 도면을 보시면 국민학교 내로 도시계획선이 되어 있습니다. 그래서 국민학교 담장 밖으로 해 가지고 도시계획선을 빼내려고 그럽니다.

김석호위원

의안번호 500이지요?
근변

김근변시설계획과장

네 500입니다. 그 다음에 의안번호 501번 현재 이 도로는 봉원사와 이대후문으로 해 가지고 북아현동을 연결되는 도로인데요. 도시계획은 이렇게 결정이 되어 있지만 실제 현장여건상 이렇게 이미 도로가 다 개설이 됐습니다. 되어 가지고 현장 개설된 대로 해서 도로를 맞추고 말려고 그럽니다. 토지는 전부 봉원사하고 이대 동일 소유지 내에서…….

김석호위원

그러면 도로 보상은 줬어요?
근변

김근변시설계획과장

보상은 안 줬습니다.

김석호위원

안 줬으면 왜 긁어서 부스럼 만들어요? 보상주려고…….

김석판위원

거기 현장여건이 말씀이요 기존도로가 있어요. 지금 옛날 계획선으로 하면 능선으로 올라 가 가지고 그쪽에는 전혀 도로가 안 돼요. 이것은 우리 시유지인데 시유지상으로 기존도로가 있습니다.

김석호위원

그것 시유지예요, 사유지예요?
근변

김근변시설계획과장

개인사유지는 없습니다.

김석호위원

하나도 없어요?
근변

김근변시설계획과장

네, 봉원사하고 이대하고 시유지 이렇게 알고 있습니다.

김석호위원

그러면 시유지인데 굳이 지적고시를 하려고 그래요?
근변

김근변시설계획과장

왜냐하면 도시계획하고 현황하고 가급적이면 지적정리차원에서 맞추어주려고 그럽니다. 대장정리를 하려고 그럽니다. 아구가 안 맞으니까 자꾸 복잡합니다. 행정처리하는데…….

김석호위원

됐습니다.
근변

김근변시설계획과장

그 다음에 이것도 현장여건에 따라서 홍제동도 도로를 좀 정이해 주려고 그럽니다. 개설하기 힘든 데는…….

우경선위원장

김과장님, 의안번호를 좀 불러주세요.
근변

김근변시설계획과장

502번 지금 보고드렸습니다. 그 다음에 503번입니다. 이것도 지적정리를 해주려고 그럽니다.

김석판위원

아니, 그렇게 설명하지 말고 이건은 말씀이에요. 503번이요 그 위에 구민회관을 지어서 금년 연말에 준공을 합니다. 그런데 진입도로가 없어요. 그래서 이것 사실은 시급합니다. 준공과 함께 맞물려 가지고…….

편봉국위원

됐어요. 넘어가요.
근변

김근변시설계획과장

그 다음에 의안번호 504번입니다. 이것은 미도파 뒤에 정릉천변을 복개해서 주차장을 민자로 개설해서 기부채납 후 20년간 무상사용하도록 되어 있는데요. 여기에 정릉천변 도시고속도로가 피어(교각)가 저촉이 되기 때문에 주거대수가 당초보다 많이 줄었습니다. 줄었기 때문에 이 뒤로 연장해 가지고 더 복개를 하려고 하는 서울시의 민자주거 활용계획입니다.
허영

허영주택개량과장

의안번호 511번, 종로구 누상1지구의 주거환경개선지구지정건이 되겠습니다. 위치는 사직공원 위쪽에 누상동이 되겠습니다. 현재 건물 111동에 261세대가 거주하고 있습니다. 주민동의는 75%의 동의가 이루어졌습니다. 현재 주거지역이 되겠습니다. 그리고 옆에 풍치지구가 위치하고 있습니다. 다음에 의안번호 512번이 되겠습니다. 이것은 종로구 사직지구가 되겠습니다. 사직터널 바로 들어가기 우측 위치가 되겠습니다. 주변정황을 설명드리면 이 일대 사직지구는 전체가 다 풍치지구에 위치한 부분이 되겠고 그 위쪽은 전부 공원이 되겠습니다. 의안번호 513번이 되겠습니다. 서대문구 남가좌7재개발구역 신규지정이 되겠습니다. 명지대학 바로 서쪽편에 위치한 구역입니다. 주변현황을 설명드리면 전부 거주지역이 되겠습니다. 이 면적은 전부 4만 8,600㎡가 되겠습니다. 현재 454동 건물에 1,193가구가 거주하고 있습니다. 주민동의는 91%를 득했습니다. 다음 의안번호 514번이 되겠습니다. 본동2-3지구 재개발지역변경지정에 관한 사항입니다. 여기 위치도에서 설명드리면 빨갛게 표시된 부분이 본동2-3지구의 당초 구역 경계가 되겠습니다. 그 주변에는 기존의 재개발구역이 약 4개 구역 정도 사업이 지금 추진되고 있습니다. 그런데 변경코자 하는 내용은 지금 당초 기존구역이 이 파랑색깔로 되어 있는 게 기존구역입니다. 그 기존구역 남측에 공원이 위치하고 있습니다. 그런데 그 공원구역 내에 현재 25동의 무허가건물이 주로 기존재개발구역의 양측 공원에 들어가 있습니다. 이것이 전부 330평인데 서측 부분에 있는 게 약 200평이 되고 이게 130평인데 그 330평의 공원을 해제해 가지고 재개발구역에 편입시키고자 하는 그런 내용이 되겠습니다. 그러면서 이 주거지역 부분도 재개발에 추가해서 당초에 파랑면적으로 되어있던 것을 이만한 면적으로 재개발구역을 확대지정코자 하는 내용입니다.

김석호위원

그 공원 내에…….

김수복위원

공원을 저렇게 풀어요?
허영

허영주택개량과장

공원을 푸는 것은 남측 부분은 공원을 존치하는 거고요. 빨갛게 표시된 것이 두 군데 합해서 330평인데 그 안에 지금 무허가건물이 불량건물이 많이 존치하고 있기 때문에 그것을 정비하기 위해서 재개발구역에 편입시키고자 하는 내용입니다. 공원해제해 가지고요.

김석호위원

공원용지를 조정하는 것이지요? 해제하면서 조정하는 것이지요?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

김석호위원

그럴 바에는 주민들에게 특혜를 많이 주게끔 말이죠. 어려운 사람들에게……. 과감하게 조정할 수 없어요? 거기에 계획을 세워봤어요?
허영

허영주택개량과장

네, 지금 배치계획을…….

김석호위원

그 정도면 충분히 되겠어요?
허영

허영주택개량과장

네, 그 정도면 충분하겠습니다.

김석판위원

330평은 얼마 되지 않는데 반듯이 잘라 가지고…….

우경선위원장

거의 잘라졌는데 뭐…….

김석호위원

됐습니다.
허영

허영주택개량과장

이상입니다.
근변

김근변시설계획과장

그 다음에 의안번호 515번입니다. 도봉구 창동에 있는 류통업무설비단지에 토지이용변경에 관한 건입니다. 그래서 간단하게 말씀 드리면 저희 서울시는 현재 4개의 지역권역 별 농수산물도매시장 배치기본계획을 가지고 있습니다. 그래서 송파구 가낙동에 16만 평이 이미 완성이 되어 있고, 그 다음에 일산 신도시에 개설할 예정이고, 그 다음에 양천구 신정동에 6만 평에 하려고 하고 있고, 그리고 구리시 인창동에 현재 농수산물센터를 계획을 하고 있습니다. 그런데 구리시 인창동에 한 것이 당초에 바로 현재 도봉구 창동에 계획을 했습니다만 부적합하기 때문에 구리시 인창동으로 변경을 한 바가 있습니다. 그래서 여기에 대해서는 5만 2,500평을 저희 서울시가 사업시행자인 대한주택공사로부터 토지를 80년도 중반에 매입을 했습니다. 그래서 여기 이 창동역이 지하철 4호선 그 다음에 지하철 1호선의 연장인 의정부 가는 선에 교차되는 아주 중요한 장소입니다. 교통량도 많습니다. 그래서 여기에 대규모 역세권 주차장을 건설을 해 가지고 여기다 차를 주거하고 도심으로 차를 타고 출근하는 통행을 가급적이면 최대한 흡수할 예정입니다. 그 다음에 여기다가는 주민들이 현재 맨 먼저 농협공판장 설치를 요구를 하고 있습니다. 주변에 아파트는 많이 들어와 있는데 생필품이 비싸답니다. 그래서 경동시장까지 상점을 보러 가야 되기 때문에 그래서 여기다 5,500평에다가 농협으로 하여금 공판장을 하도록 유치할 예정이고, 그 다음에 여기다가는 또 현재 대규모 운동장, 서울운동장이라든지 장충체육관, 목통운동장, 올림픽대공원 이러한 대규모 운동장들이 대체로 서울의 강남권에 집중이 되어 있어 가지고 사실 강북지역 특히 동북부지역에는 운동장이 너무 없습니다. 그래서 여기에다가는 운동장을 대규모로 해서 수영장이라든지 주민이 요구하는 시설을 해 주고 그 다음에 주민이 학교를 또 여기다 하나 해 주기를 원하고 있습니다. 하고 있고, 그 다음에 여기다 이 토지상업용지 5,500평은 저희 서울시가 매각을 해 가지고 여기에 들어가는 소요 사업비 이 운동장 외 주차장에 들어가는 건축비를 마련하려고 현재 매각을 하고 있습니다. 그런데 그 중에서 일부 계획이 여기가 25m 계획도로를 현재 입안이 되어 있습니다. 여기에 대해서 토지주로부터 민원이 제기되고 있습니다. 주로 쌍용양회, 대한실업, 동아건설산업과 같은 건설계통 자재를 생산하는 레미콘 회사들입니다. 그런데 여기에 뭐냐면 여기에 들어온 것은 금년 5월에 건물을 준공검사를 저희 구청에서 했습니다. 그런데 금년 5월에 준공검사를 한 2층 건물인데 여기를 다소 도시계획으로 하면 주민의 재산피해가 있지 않느냐 이렇게 해서 현재 민원이 제기되어 있는 장태입니다.

김석호위원

전부 거기가 사유지입니까? 전체가…….
근변

김근변시설계획과장

이 토지이용계획을 수립한 여기 5만 2,500평은 현재 서울시의 토지고요 여기를 제외한 이쪽은 현재 전체가 사유지입니다.

김석호위원

중랑천 고수부지도로 있죠 고속화도로…….
근변

김근변시설계획과장

네, 이렇게 밑으로 지납니다.

김석호위원

현재 어디까지 와 있습니까?
근변

김근변시설계획과장

아마…….

김석호위원

아마하면 모르니까 답변하지 마세요. 그런 계획있죠?

김수복위원

거기 운동장 지금 옆으로 몇 m입니까? 도로가…….
근변

김근변시설계획과장

25m가 현재 개설이 되어 있습니다.

김수복위원

그러면 25m가 되어 있으면 구태여 25m면 조금만 기부채납 형식으로 한다든지 해서 그것을 확장해서 넓혀 버리면 오히려 운동장도 원활하게 소통이 될 것이고 좋을 텐데 구태여 가운데 땅덩어리를 잘라버리려는 저의가 뭐예요. 돈도 그렇게 안 들어가고…….
근변

김근변시설계획과장

당초에 이 도로를 이렇게 연장하면 제일 낫습니다. 위치가, 그런데 여기가 연립주택이 있기 때문에 현실적으로 이것을 피기는 너무 민원이…….

김수복위원

그것을 말하는 것이 아니고 운동장 옆에 여기서 직진으로 새로이 신설도로를 하려고 하는 데를 말하는 것이에요.
근변

김근변시설계획과장

이것은 이 밑에서 이렇게 오는 도로가 있기 때문에 여기서 격자형으로 만들기 위해서 저희가 입안을 한 것입니다.

김수복위원

저것은 현장 나가보고 해요.
근변

김근변시설계획과장

그 다음에 현재 뚝도수원지에 입상활성탄여과시설을 하기 위해서 좀 시설을 넓혀주려고 그럽니다. 현재 운동장이 옛날 경마장자리가 있고 뚝도수원지가 있는데 요사이에 현재는 운동장이지만 사실상 활용할 수 없는 토지가 있습니다. 그래서 여기를 수도로 결정을 해 주시면 여기다 여과지를 하나 더 만들려고 하고 있고요. 그 다음에 노랑색 토지는 현재 중랑하수처리장내에 청소차고지가 있습니다. 그래서 처리장을 이리로 옮기려고 하는 그런 계획입니다. 그 다음에 의안번호 517번입니다. 이것은 시장해제에 관한 건인데요. 이것도 아까 설명드린 바 있는 것처럼 주거지역 내의 미개설시장에 대해서 일제히 해제토록 하는 시방침에 의해서 구에서 입안해 가지고 온 사항입니다. 그 다음에 동부도시고속화도로의 결정에 관한 건입니다.

김석호위원

518번이죠?
근변

김근변시설계획과장

네, 518번입니다. 이것은 주 용도는 분당에서 오는 교통을 수용해 가지고 올림픽대로에 연결하는 기능을 가지고 있게 되겠습니다. 그래서 위치는 장지 I.C부터 현재 탄천변을 따라서 건설을 해서 지하철 7호선과 같이 붙는 7호선이 이렇게 나와서 이리 가게 되겠습니다. 연결을 거기까지 해주는 것인데 이것은 여기서부터 수서 I.C까지는 토지개발공사가 하고 수서 I.C서부터 여기까지는 토지개발공사가 사업비를 부담하고 저희 서울시가 공사를 시행하는 계획이 되겠습니다. 그 다음에 의안번호 519번입니다. 이것은 뚝섬 옆에 경마장 옆의 길인데요. 도시계획이 이미 결정이 되었습니다만 지적고시를 안 했기 때문에 금년 7월 4일 지적고시를 안 해서 실효고시를 했기 때문에 다시 도시계획으로 결정하려고 그러는데 이것은 금년에 보상하려고 사업비가 전부 책정이 되어 있는 사항입니다. 그 다음에 의안번호 520번입니다. 지하철5호선 신길역의 개통에 대비해 가지고 사전에 접근도로를 확보해 주려고 그럽니다. 여기 영등포로터리에서 신길동으로 가는 지하거도가 있습니다. 그런데 이 옹벽 옆으로 2~3m의 보도가 있는데 이것을 5m 정도로 확보를 해 주고 그 다음에 철도연변을 따라서 6m 정도를 이렇게 해서 나중에 신길역이 생기면 지하도를 건너서 직접 연결하는 그런 도로를 해 주려고 합니다.

김석호위원

좌측은 OB공장이죠?
근변

김근변시설계획과장

네, 이쪽이죠.

김석호위원

입안들 그런 식으로 하니까 문제가 있는 것이에요. 큰 회사 것 잘라서 도로를 확장 바로 잡아야지 왜 없는 사람들 것 자꾸 자르려고 그래요?
근변

김근변시설계획과장

이것이 여기서 3m는 철도청 내의 휀스 내를……. 신길역이 여기 있기 때문에 이쪽으로 갈 수가 없습니다. 출구가 여기가…….

김수복위원

이 밑에를 말하는 것이 아니에요? 이쪽에…….
근변

김근변시설계획과장

이쪽에요? 이것은 옹벽 옆으로 2-3m가 있는데요. 그것을 5m로 확장을 해서 차가 이렇게…….

김석호위원

5m를 좌측으로 확장하면 되잖아요. 이쪽도 옹벽이고 저쪽도 옹벽이고 저쪽 기존은 놔두고 이쪽으로 확장해서 돌리면 되잖아요?
근변

김근변시설계획과장

이렇게 오면 차가 유턴을 해서 갈 수가 없지 않습니까? 그래서 여기서 오던 차가 이렇게 어차피 그렇게 가는 것이죠. 차가 여기서 회전이 안 되지요.

김수복위원

도로를 넓히는 것을 OB쪽으로 연결을 하지 왜 일반 돈 없는 사람들이 사는 곳으로 넓히려고 하느냐 이것이에요.

김석판위원

역이 이쪽에 있다 말이야.

김수복위원

역하고는 관계없죠. 도로 넓히는데…….

김석호위원

역하고는 관계없는 것이 이리로 5m를 확장해서 바로 잡아요. 가급적이면 확장해 가지고 바로 잡아주고…….
근변

김근변시설계획과장

그러면 그 위의 교량을 넓혀야죠.

김석호위원

그러면 넓히란 말이에요. 5m면 이 만큼 확장하라고 인도를 더 만들라는 말이에요. 그러면 넓어지는 거 아니에요. 집집마다 여기에 하려고 해 봐 돈 더 들어가고 여기는 OB공장이지만 협조를 얻으면 쉽고, 왜 쉬운 쪽으로 하지 없는 사람을 죽이려고 자꾸 그래, 있는 놈보고 내놓으라고 그러지 이해가 가죠?
근변

김근변시설계획과장

네, 그 다음에 의안번호 521번인데요. 이것은 지금 심의하신 동부간선도로가 이렇게 가고 있는데요. 지하철수서차량기지가 있는데 여기에는 동부간선고속도로도 있고 거수기지도 있는데 이렇게 오버랩이 되었습니다. 오버랩 되었기 때문에 설계변경을 해 가지고 서로 한 보씩 양보를 한 것입니다. 그 다음에 522번입니다. 천호동 네거리 하천이 있습니다. 전농천, 여기를 아까 말씀드린 바와 마찬가지로 민자로 복개를 해서 기부채납 후 20년 동안 무상사용하는 주차장을 여기다 건설하려고 하는 계획입니다.
석호

금석호위원

어디 천호동 네거리야 답십리 네거리지.
근변

김근변시설계획과장

아, 천호대로변입니다. 죄송합니다. 천호동이 아닙니다. 그 다음에 동대문구청사를 이전하려고 그럽니다. 현재 신설동 네거리에 있는 동대문구청사는 지난 1968년도에 호텔용도로 건축된 건물인데 이 표에서 보시는 바와 같이 동대문구 현재 청사는 1,200평밖에 안 됩니다. 그런데 다른 구청은 2,000평 3,000평, 5,000평까지 이렇게 해서 요즘 구청에 차를 많이 가져오기 때문에 주차장이 필요하기 때문에 옮기려고 그러는데 옮기려고 하는 위치가 옛날 동마장터미널 부지가 되겠습니다. 천호대로변 바로 경동시장가는 쪽 왕십리에서 가는 쪽이 되겠습니다. 그런데 현재 학교로 노랑색이 이렇게 도시계획이 여기에 당초에 있던 동마장터미널이 지난 72년도에 터미널을 여기 있다가 지난 89년도에 상봉동과 구의동으로 이전을 했습니다. 그래서 이전계획이 있었기 때문에 82년도에 학교로 결정을 했습니다. 그래서 이 노랑색 부분이 학교로 결정되었는데 학교를 해제를 하고 대신 구청의 청사는 3,000평 정도로 해서 청색 부분만 하려고 그럽니다. 대신 구에서는 현재 교육청의 의견은 현재로써는 설립계획이 없으나 96년도 이후에는 필요한 경우에 추가로 확보를 해 달라 그러한 것이 현재 교육청의 의견입니다.

김석호위원

지적도 다시 올려 놔봐요, 학교용지가 지금 전체가 몇 평이었어요?
근변

김근변시설계획과장

학교용지가 한 4,000평 넘습니다.

김석호위원

4,000평 됐는데 나머지는 제척을 시키고 축소를 시킨다 이것이죠?
근변

김근변시설계획과장

그 중에 한 3,000평만 공용의 청사를 하고 1,000평은 그냥 돌려주는 것입니다.

김효선위원

어디로 돌려줘요?
근변

김근변시설계획과장

원래 소유자한테 가는 겁니다. 이것은 현재 신설 구의 청사규모가 3,000평 물론 5,000평 정도 되는 데도 있습니다만…….

김수복위원

저기 이런 식으로 앞으로 올리지 말아요. 왜냐하면 전부 보면 청사가 청사만 기록해 놓고 적은 청사는 아예 버리고 말이에요. 똑같이 서울시내 전체 청사를 비교하도록 해 줘야지 서울시내에서 청사만 기록해 가지고 이것 이 정도가 되어야 한다고 이런 식으로 말하면 어떻게 해요.

김효선위원

동대문구의회 청사 어디 있어요?

김수복위원

왜 관악구 같은 경우는 쪼그만 청사가 있는데 그것은 빼버렸느냐 이 말이에요. 이렇게 적은 청사도 있고 큰 청사도 있고…….

김석호위원

우리 한번 구청에 나가 의견을 들어보자고. 왜냐하면 구의회가 적으면 같이 하도록 토지확보를 4,000평 다 사도록 해야 되니까…….
근변

김근변시설계획과장

그래서 학교는 현재 대체학교를 하나 추가 확보하는 것으로 인근에 하나 고시를 했습니다. 다음에 주차장해제에 관한 건입니다. 이것은 위치가 천호동 사거리입니다. 잠깐 경위를 말씀드리면 여기 그 앞에 건물이 있었습니다. 여기에 주차장을 여기 자색으로 표현한 부분이 건물이 있었는데 이 건물에 부설 주차장을 여기에 도시계획으로 붉은색 부분을 결정을 했습니다. 왜냐하면 건축허가 시에 일단의 대지가 좁을 경우에는 주차장확보를 200m이내의 거리에서 하도록 건축법이 되어있습니다. 물론 요즘에는 지하주차장을 건설하는 공법이 발달되었기 때문에 동일 대지 내에서 합니다만 그래서 이 건물이 작년도에 멸실이 되었기 때문에 그것에 따라서 원인이 소멸이 되었기 때문에 주차장을 해제를 하려고 그럽니다. 주차장을 해제하는 대신 이 녹색부분 약 100여 평을 진입도로를 서울시에 기부채납하기로 현재 구청과 토지주 간에 각서가 교환된 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 의안번호 526번인데요. 사회복지시설결정에 관한 건입니다. 잠깐 배경을 말씀드리면 현재 노원구 상계동에 아파트단지 내에 맹인들이 한 260명이 살고 있습니다. 그런데 당초에는 원래 여기가 논, 밭이었었고 맹인이 먼저 살고 있는데 택지개발을 해서 아파트가 들어왔는데 이 주민들이 좀 나가달라 이렇게 자꾸 요구를 하고 있기 때문에 부득이 옮기지 않으면 안 되게 된 어려운 처지에 있습니다. 그래서 운영은 카톨릭에서 하고 있습니다. 그래서 강남구 율현동에 한 5,000평 정도의 토지에 현재 논밭입니다. 자연녹지고 여기에 이전을 해 가지고 맹인들을 수용하려고 하는 현재의 계획입니다.

김석호위원

카톨릭에서 해요?
근변

김근변시설계획과장

네, 카톨릭입니다. 까스따리아, 그러한 사항입니다. 그 다음에 장지통에 이것도 사회복사시설을 결정하려고 하는 것인데 자연녹지에 하려고 하는 건입니다.

김석판위원

어디에서 하는 거예요?
근변

김근변시설계획과장

이것은 베다니사회복지법인이라고 되어 있습니다.

우경선위원장

사회복지재단시설은 자연녹지에서 허가가 됩니까?
근변

김근변시설계획과장

네, 됩니다.

김석판위원

베다니라는 말이 그러니까 대단히 고맙다는 얘기예요? 어디입니까?
근변

김근변시설계획과장

베다니라고 되어 있는데요. 운영과 주체가.

김석호위원

사회복지법인 명칭이 베다니란 말이죠?
근변

김근변시설계획과장

네, 그 다음에 의안번호 528번입니다. 이것은 개설이 어렵고 또 보상이 어려운 도로를 폐지코자 하는 계획입니다. 이것은 연계도 없고 그 다음에 이리 도로를 해봤자 사실상 막다른 골목이 되고, 개설효과가 적답니다.

김석호위원

이게 지금 어디죠?
근변

김근변시설계획과장

문래동입니다.

김석호위원

그 안에 소방도로가 하나도 없잖아요?
근변

김근변시설설계과장

없는데 여기가 개설되더라도 너무 좁아 가지고…….

김석판위원

이 큰 도로로 터 줘야 될 거 아니에요?

김석호위원

과장, 행정이 일관성이 있어야 돼! 어떤 데는 소방도로 없으니까 소방도로 뚫으시오 뚫으시오 하고 어떤 데는 소방도로 없으면서도 폐지해 달라고 그러고, 뒤죽박죽 일관성이 없어요. 서울시 행정이 말이야 불나면 어디로 갈 거예요. 저거 불나면…….

우경선위원장

그 도로를 뚫어줘야 되는 것 아니에요?
근변

김근변시설계획과장

네, 물론 이렇게 쭉 해버리면 좋습니다.

김석호위원

좋으면 좋은 대로 지금 당연하게 해야지 왜 이런 식으로 하고 있어!
근변

김근변시설계획과장

구청에서 입안을……. (장내소란)

김석호위원

이 토지주 몇 사람 장난에 농간에 놀아나는 공무원들이야. 지금…….
근변

김근변시설계획과장

이것은 이렇게 이유가 되어 있습니다. 연결성이 적고 또…….

김석호위원

집어쳐요.

김수복위원

공동묘지 가봐요. 핑계없는 무덤 있나.

김석호위원

일관성이 있어야지, 도대체.
근변

김근변시설계획과장

이상 보고 마치겠습니다.
허영

허영주택개량과장

의안번호 530번 되겠습니다. 중구 신당2동 주거환경개선지구 신규지정건입니다. 위치는 장충동 타워호텔이 동측 부분이 되겠습니다. 약수동 쪽에서 올라가는 길 변에 있는 지구인데요. 주변여건을 설명 드리면 이것이 약수동쪽에서 올라오는 길이 되겠습니다. 그리고 이것이 타워호텔 이 쪽 편에 있습니다.

우경선위원장

잘 알았습니다. 우리 현장 가봤으니까…….
허영

허영주택개량과장

네, 그 다음에 의안번호 531번이 되겠습니다. 종로구 신문로2가에 주거환경개선지구 신규지정건이 되겠습니다. 주변여건을 보면 경희궁 뒤쪽 부분이 되겠습니다. 풍치지구인데요. 현재 건물이 39동에 77세대가 주거하고 있습니다.

우경선위원장

10분간 정회를 하겠습니다. (의사봉 3타)

17시 29분 회의중지

17시 54분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다음은 전문위원의 검토보고의 순서이나 사전보고를 드렸기 때문에 생략하겠습니다. 다음은 안건별로 심사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 의안번호 133번 구로구 가이봉동 38-1 도시계획시설정류장및도로결정및변경에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

홍진구위원

구로구 가리봉통 38-1 도시계획시설결법및변경에 관한 의견청취안은 부결하는 것이 좋다고 생각합니다. 그래서 재입안을 우리 의회에서 요구한 대로 재입안을 해서 올리도록 그렇게 해서 부결하기를 바랍니다.

우경선위원장

이의 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

김석호위원

부결사유는 주민들 진정에 의해서 진정 내용은 남부순환도로와 지금 도시계획 입안도로와 연결을 시켜 달라 하는 관통을 시켜달라는 요구에 의해서 부결을 하는 조건입니다.

우경선위원장

김 과장님, 잘 들었죠? 철저하게 내려 보내 주도록 하세요. 부결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 의안번호 293번, 성북구 장위동 231 일대 도시계획시설공원변경결정에 대해의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김효선위원

김효선 위원입니다. 본위원이 보기에는 이미 이것이 66년도 7월에 단지조성이 완료되었고 그리고 나서 약 11년 뒤인 77년 7월에 공원으로 지정이 되었습니다. 이것은 우리 행정상 미스로 인해서 공원으로 조성된 것으로 알고 있습니다. 그래서 당연히 장위동 231번지 일대 지금 의안번호 293번은 공원부지에서 해제시켜주는 것이 타당하다고 봅니다. 그래서 시장이 제출한 원안대로 가결을 해 주시기를 좀 부탁드리겠습니다.

우경선위원장

이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 우리 위원회의 의견으로 서울시장 원안대로 통과합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 298번 서울역, 충무로5가 간 도시계획용도지구결정및 변경결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

김석호위원

298번 맞지요? 서울역 충무로가 아니고 남산제모습찾기 아닙니까?

홍진구위원

네, 맞아요. 남산제모습찾기.

김석호위원

이것은 재산권침해가 될 우려성도 있고 지금 시장이 제출한 안은 전체가 불합리한 안입니다. 그렇기 때문에 우리 위원들이 현장을 답사해서 구측으로부터 주민들의 의견청취한 의견을 들어볼 겸해서 현장을 답사하는 게 타당하기에 이 문제는 보류했으면 좋겠습니다.

우경선위원장

네, 보류하겠습니다. 의안번호 354번 서대문구 북아현동 710 북아현동 35에서 89의 1 도시계획시설도로결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김수복위원

이거 지금 공사하고 있는 것 아닙니까?
근변

김근변시설계획과장

이것은 보고를 못 받았습니다.

김수복위원

못 받았어요?

우경선위원장

지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정코자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 406번 동대문구 리문동 176-1에서 170-71 도시계획시설도로결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 414 서초구 서초동 1327번지일대 도시계획시설도로결정및변경결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김수복위원

여기 지금 새로 변경되는 도로 옆에 건축행위를 하고 있지요? 확인해 봤습니까? 거기, 지금 기이 지정된 도로를 왜 폐지를 하고 그 옆에 땅이 크게 대지가 대부분이 크게 있는 땅을 앞뒤로 내주는 원인이 이유가 이게 큰 지주들을 위해서 도로를 만드는 것 아니냐 이거예요. 새로이, 원래 되어 있는 것을 왜 폐지하면서 이 쪽을 도로를 따로 내주는가…….
근변

김근변시설계획과장

이것은 도시계획에서 전문가의 의견을 들어 가지고 서울시장이 이렇게 한 것으로 건설부장관의 승인을 얻어서 고시를 한 사항을 도시계획에서 용인을 해 주는 것입니다. 그렇기 때문에…….

김수복위원

이것도 현장확인 해보고 하도록 보류했으면 합니다.

우경선위원장

보류하겠습니다

김석호위원

긴급동의 있습니다. 죄송합니다. 이 부분은 우리 현지에 나가기 이전에, 이전이든 이후든 시간적인 여유가 있어요. 그 앞부분이 있죠. 전면부분 주택가 부분 그 도로부분 뒷부분, 주민들의 반상회 때 회보를 돌려서 의견을 들어서 의견서를 제출해 달라고 그러세요. 재산권이기 때문에 신중히 다루어야 되요.
근변

김근변시설계획과장

제가 알기로는 도시설계를 하면서 주민에게 다 공람이 되어 있습니다.

김수복위원

또 소유주 명단을 좀 제출해줘요. 이 쪽에 큰 땅……. 명단은 취소하고 주민들 이쪽의…….
근변

김근변시설계획과장

이쪽하고 이쪽의…….

홍진구위원

하나 물어봅시다. 지금 빨간선으로 변경 결정하는 곳에 조그만 샛길이라도, 즉 쉽게 말하자면 한 2m나 3m 그러한 길이 기존에 조금 있었던 길 아닙니까?
근변

김근변시설계획과장

있는 길입니다.

홍진구위원

있는 길을 확장하는 것이지요? 그러면 여기다가 확장이라고 해줘야 되는데 2m나 좁은 길을 좀 넓혀서 저쪽 길하고 우편 길하고 마주 이렇게 곧장 뚫으려고 하는 도시계획이 아닌가 이렇게 생각이 드는데 여하간 아까 김석호위원이 지적하시다시피 주민의 의견도 우리가 참작을 해야 됩니다. 사유재산권 침해가 되니까……. 그리고 그 도로내면 들어가는데 변상을 해줍니까? 감정평가를 해 가지고 사유지 보상을 해 줍니까?
근변

김근변시설계획과장

네, 해 줍니다.

홍진구위원

보상을 그러면 거기 한번 답사하고 우리가 다음에 결정하기로 보류할 것을 동의합니다.

김수복위원

아니, 우리 도시계획과장, 거기 현지 가보았어요?
근변

김근변시설계획과장

가보지는 않았습니다.

김수복위원

거기 사전에 공사해 가지고 이미 완료가 되어 있어요. 이 사람아! 저기 도로공사가 완료하고 있다고, 내가 두 번을 가보았어요. 거기를.

홍진구위원

지금 철거가 들어갔다는 얘기예요. 그 옆에.

김수복위원

원래 거기가 대지로 되어 있어요. 나대지로.

김석호위원

과장은 현장 안 나가보죠?

홍진구위원

그러니까 현지에 가보자고 우리가…….

우경선위원장

보류하겠습니다. 의안번호 415번, 영등포구 신길동 336의 372, 330의 16 도시계획시설도로변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.

김석호위원

위원장님, 이것은 폐지해 달라는 것 아닙니까? 도로폐지 지금 봐요. 어떤 데는 소방도로를 고시되어 있는 것도 저것은 상당히 위험한 밀집지역이라고. 폐지해 달라고 그러고, 어떤 지역은 뚫어달라고 그러고 일관성이 없어요. 물론 조금 있다 보세요. 앞으로 그런 건이 많을 테니까 뚫어달라고……. 일단 이것은 보류하죠?

우경선위원장

보류해서 우리가 현장에 나가보고 하겠습니다. 의안번호 425번, 관악구 봉천4동 1593-3 일대 도시계획시설공용의청사결정에 대해 의견있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 서울시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 431번, 용산구 한남동 732 일대도시계획시설도로결정에 대한 의견 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.

김석호위원

위원장님, 주무 건설국장 나오셨죠? 한번 현황설명해 주세요.
용원

여용원용산구청건설국장

건설국장입니다. 도시계획국에 있다가 나왔습니다. 여용원입니다.

김석호위원

우선 승진을 축하합니다.
용원

여용원용산구청건설국장

여기가 이태원 소방서입니다. 그리고 여기가 반포대교고 속칭 이태원로라는 데고 여기가 비바백화점이고, 여기가 한국전력 주차장이 있습니다. 현재 이 지역으로 들어가려고 그러면 이 이태원 소방서 있는 쪽으로 해서 이렇게 와 가지고 여기까지 가다가 여기가 막다른 골목입니다. 그리고 이 부분은 2m내지 3m예요. 그러니까 1936년도 총독부령에 의해 가지고 구획정이사업이 시행이 되어 가지고 이 부분 전체가 구유지로 이미 확보가 되어 있습니다. 여기 보면 상당히 저소득지역에 밀집지역이고 또 이 안에는 조그마한 70년대 후반에 지은 공공주택들이 많이 있습니다. 그런데 이것이 확대해야 될 사유에 대해서 조금 설명을 드리면 소방도로 개설의 필요성은 지역주민들이 오랜 숙원사업이었습니다. 이것이 구청에서 입안된 동기를 가서 보니까 이 지역주민들의 집단민원에 의해 가지고 구청에서 입안을 했습니다. 그리고 고지대 저소득밀집지역으로서 소방도로의 미확보로 주민들이 많은 불편을 겪고 있고, 재해발생 시에는 소방도로가 개설이 안되어 있기 때문에 대규모의 화재를 짧은 시간에 들어와야 한 그러한 도로가 개설이 안 되어 있습니다. 그리고 주민통행에 불편이 있고 주차밀집지역으로써 지역 간 교통 소통강을 거쳐야 될 필요성이 있는 지역으로 판단이 되었습니다. 이것은 말씀드린 대로 1939년 총독부고시에 의해 가지고 구획정이사업이 인가되어 가지고 서울시공고에 의해서 환지확정처분된 구획정리사업지구내에 미개설도로 부지로써 이미 구유지로 확보가 되어 있습니다. 이런 내용인데 이것은 개설을 해주셔야 할 것입니다.

우경선위원장

이의 없습니까? 지금까지 검토한 바를 서울시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 435번 관악구 신림동 412-310, 610-407 도시계획시설도로결정에 대해 의견 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 지금까지 검토한 바를 서울시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 449번 도봉구 방학동 446-4, 546-4 외 2개소 도시계획시설도로, 녹지결정및변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 네, 김효선 위원님 말씀하세요.

김효선위원

도봉구청에서 나오신 분 계시죠? 오늘 국장님이 여기 왜 나오신지 알죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 알고 있습니다.

김효선위원

본위원이 조사를 여러 차례 갔었습니다. 그런데 지금 이 지역에는 수령이 약 800년에서 1,000년 된 서울시에서 지정한 보호수가 있죠? 맞습니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 맞습니다.

김효선위원

그래서 이 보호수로써 우리 시에서 지금까지 막대한 예산을 들여서 관리를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠? 그런데 과연 지금 은행나무가 우리 시에서 그렇게 막대한 돈을 들여서 보호를 할 값어치가 있다고 생각을 하십니까, 아니면 값어치가 없다고 생각을 합니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

충분한 보호할 가치가 있다고 보고 있습니다.

김효선위원

그러면 지금 현재 주변에 오늘 근래에 와서 은행나무를 보호하고저 이 주변을 녹지공원으로 설정하려고 하고 있습니다. 그런데 이미 주변에 여러 가지 시설물이 들어와 있죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네.

김효선위원

연립주택이 은행나무 가까이 여러 동이 지어져 있는 것으로 알고 있습니다.
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

4동이 지금 지어져 있습니다.

김효선위원

그렇죠? 그런데 본위원이 알기로는 보호수 주변에 시설물을 설치할 때 어떤 건축허가상이라든가 업무지침이 따로 있습니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

지금 산림청에서 미달된 예규가 있습니다. 1,000년 보호림과 지정보호수 보존 유지관리에 관한 예규가 있습니다. 거기에 볼 것 같으면 1,000년 보호림은 주변에 일정면적의 보호구역을 설치하도록 되어 있고 그 다음 지정보호수에 대해서는 주변에 어떤 시설물을 설치할 때는 보호수 생육에 지장이 없도록 이렇게 하도록 되어 있습니다.

김효선위원

그러면 지금 여기 은행나무 옆에 88년도에 기이 건축허가가 난 신학연립 허가신청 시에 관계부서와 우리 건축과에서 허가를 내 줄 때 협의한 사실이 있습니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그 경위에 대해서 설명을 해 올리겠습니다. 방학동 문제가 된 연립주택과 복합건물 그러니까 다세대주택과 슈퍼마켓 교회 건물이 2동입니다. 이 2동은 당초에 허가당시88년도 10월에 처음 허가가 나갔습니다. 이 허가 나갈 당시는 이 건축물이 설계한 건축사가 현장을 조사해서 구청에 접수가 된 것 같으면 구청담당공무원이 서류만 검토해서 허가 나가도록 하는 건축사조사분 건축물입니다. 그래서 건축허가는 2건이 88년 10월 14일, 또 한건은 88년 10월 11일 건축과 처리가 됐습니다. 그 허가처리 당시 보호수가 있는지, 없는지 현장을 조사를 안 하기 때문에 그 때에 아마 보호수에 대한 특별한 조치를 안 하고 있다가 동년 12월에 주민들이 보호수 옆에 건축물을 축조하면서 보호수에 대한 생육에 지장을 주는 행위가 아니냐 해서 민원을 제기했습니다. 그래서 도봉구청에서는 즉시 건축물공사를 중단을 시키고 그 보호수에 대해서 관계 국과 협의를 한 적이 있습니다. 그 당시 공무원의 이야기를 들어 볼 것 같으면…….

김효선위원

됐습니다. 건축허가 시에 현장을 담당공무원이 안 나가봅니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

지금 우리가 주거용 건물이거나 2층 이하의 일정규모 이하는 건축사가 허가 때 조사서를 제출하도록 되어 있습니다. 그리고 준공검사 때도 건축사가 제출한 조사서에 의해서 서류 검토만한 후에 건축하도록 되어 있습니다.

김효선위원

여기 서류에 보면 착공할 때 현장조사서류 해 가지고 현장을 관계공무원들이 나가보았죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

착공할 때는 나갑니다. 그런데 건축허가 때는 관계공무원이 현장을 안 나가게 되어 있습니다.

김효선위원

아니, 그러니까 착공을 할 때 나가봤으면 분명히 거기에 보호수가 있는 것이 나무가 조그만 것도 아니고 바로 허가된 건물 바로 옆에 약 1,000여 년 가까이 된 커다란 나무가 있는데 그것을 못보고 그 착공신청서를 받아줬다는 것 자체가 잘못된 것 아닙니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그 당시 신중하게 보호수에 대한 생육에 어떤 영향을 미치는지 신중한 검토가 있어야 된다고 생각되는데 아마 그런 것이 미흡한 것으로 알고 있습니다.

김효선위원

이 서류상으로 보면 방계동 보호수 바로 옆에 바짝 붙어 가지고 2동이 허가가 나갔습니다. 그런데 1동은 565번지의 7호고 1동은 565의 4호입니다. 그런데 4호 건물이 나무하고 더 바짝 붙어있어요. 그런데 4호 건물에는 전혀 건축허가 시에 공원녹지과하고 협의한 사실이 없습니다. 그리고 거기서 조금 바로 옆으로 비껴서 떨어져있는 7호를 허가내주고 허가는 10월에 내주고 11월 30일 녹지과에다가 협의를 했습니다. 그래서 분명히 녹지과에서 회신온 것이 위 번지상에 서울시 지정보호수 1-15호 800년된 은행나무가 생육하고 있으며 지정보호수 생육에 지장이 되는 어떠한 시설물도 시설할 수 없다고 분명히 공문을 공원녹지과에서 건축과로 보냈습니다. 그런데도 구청에서는 이 건축행위를 제재하지 않고 오히려 지하실 부분을 처음 10월에 건축허가내 준 면적보다 설계변경을 해서 지하실부분을 더 많은 면적을 허가를 다시 해 주었습니다. 설계변경으로, 지금 여기에 보면 565-7호상에 건축허가서류에 보면 두 번의 설계변경이 있었습니다. 그것이 처음에는 은행나무하고 멀리 떨어져서 건물을 짓게끔 지하실을 조그맣게 허가를 내주었습니다. 그랬다가 중간에 두 번에 걸쳐서 이 설계변경을 하면서 지하실 면적을 두 차례에 걸쳐서 대폭 증축을 시켜줬습니다. 그것은 뭐냐하면 보호수와 지하실 거리와 점점 이격을 시키는 것이 아니고 분명히 이러한 공원녹지과에서 공문이 갔음에도 불구하고 지하실 면적을 넓혀줌으로 해서 보호수와의 지하공간을 축소를 시켜 나가는 결과가 되었습니다. 그래서 그 때 당시에 2개 동 연립주택을 지으면서 은행나무에 막대한 뿌리절단 행위가 이루어졌습니다. 그것을 알고 계십니까?
그리고 이 건축허가가 나가 가지고 동네 주민들이 상당히 많은 반발을 했습니다. 이것이 은행나무하고 보호수하고 너무 바짝 붙어있어서 여기에 건물을 지었다가는 보호수에 막대한 지장이 오니까 건물을 짓지 말아달라고 해 가지고 민원이 많이 생긴 것을 알고 계십니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 민원이 발생한 것은 알고 있습니다.

김효선위원

그 민원이 이재환 구청장께서 거기에 근무를 하실 때 민원이 생겨서 구청장이 그 자리에 현지에 나와 본 사실이 있는 것이 그것도 사실이죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그 사실은 제가 모르고 있습니다.

김효선위원

그래서 분명히 이재환 구청장께서 그 현장에 나와서 그 2개 동만큼은 건축허가상에 문제가 있는 것을 내줬다 해서 건축행위를 건축을 하지 못하도록 분명히 그 날 거기에 동행한 공무원들한테도 분명히 못을 박았다고 알고 있습니다. 주민대표들한테도 그 2개 동은 건축을 하지 않겠다고 분명히 약속을 하고 들어갔는데 구청장이 바뀌고 나서 이 2개 동이 보류가 됐다가 제일 나중에 2개 동이 다시 지었다고 그럽니다. 그래서 보면 1개 동은 565-4에 건축한 사람이 그때 당시에 북부경찰서 형사과장의 형님이 건축을 해서 혹시 우리 관계 건축과직원 공무원들이 어떤 압력을 받아서 구청장이 바뀌고 나니까 별 문제가 없겠다 싶어 가지고 그것을 묵인한 것인지 그것에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그 당시에 우리가 문서로 나타난 이외에는 제가 잘 모르고 있습니다. 처음에 건축허가가 나가고 나서 공사보류를 시킬 때는 이미 아마 공사가 착공이 되어 가지고 상당부분이 진척되어있는 것으로 그 때 문서상에 나타나 있습니다. 그런데 지금 지정보호수에 대해서 지금 주변에 건축허가가 나가 가지고 어떤 규제하는 어떤 지침이나 법령상에는 없습니다. 없는데 사실상 건축직 공무원들이 어떤 나무에 대한 그런 전문지식이 없기 때문에…….

김효선위원

됐습니다. 분명히 여기 공문상으로써도 공원녹지과에서 건축과에다 회신한것이 지정보호수가 있기 때문에 지정보호수에 지장을 주는 시설물은 일체 할 수 없다고 되어 있습니다. 그런데 지금 본위원이 거기서 현장사진을 찍어왔습니다만 이 지정보호수의 가지가 빌라 지붕위로 훨씬 넘어서 지나가고 있습니다. 그래서 이 공사하는 기간에 보호수 가지가 상당부분이 절단이 돼서 없어진 그런 결과를 초래했습니다. 이 건축허가행위로 해서요. 그래서 그러기 이전에 주민들이 너무 가까이 붙어서 여기다가는 건축을 해서는 안 된다 해서 분명히 구청장도 현지 나와서 이 2개 동은 건축허가가 절대적으로 잘못된 것이니까 건축을 못하게 하겠다고 분명히 못을 박고 갔는데 이것이 어떻게 되어서 건축허가가 반려가 되지 않고 구청장이 바뀌고 나서 바로 건축행위가 이루어졌다고 하는 것을 봤을 때는 관계공무원들이 건축허가주하고 건축주하고의 어떤 묵계하에 이루어졌지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 그리고 또한 지금 현재 그 옆에 신동아 아파트가 새로 들어와 있죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네.

김효선위원

건축과정에서 상당히 민원이 많이 생겼었죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그렇습니다.

김효선위원

그래서 조합측에서 신학빌라 주민들에게 2억 7,500만원이라는 돈을 내놓고 무마를 시켰죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그 사실은 모르겠습니다.

김효선위원

그 사실을 모르고 계십니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네.

김효선위원

그것이 언론에까지 보도가 다 되어 있는 사항인데 관할국장으로서 그 내용을 모르고 계세요? 지금 그 신동아 아파트 삼성항공 외 3개 주택조합에서 문제가 생기니까 약 2억 7,500만원이라는 돈을 내놓고 무마를 시켜서 그 자리에다 아파트 건립을 추진을 하고 있습니다. 그래서 현재 거의 완공이 되어 있는 상태로 되어 있습니다. 그리고 또한, 구청에서 지금 뒤늦게 지정보호수를 보호해야 되겠다고 해 가지고 나무 병원에다 의뢰해 가지고 막대한 돈을 들여서 전지를 하고 대수술을 했죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네.

김효선위원

그런데 차라리 이것이 나중에 이러한 조치를 취하고 그러느니 처음부터 이 2개 동을 허가를 안 내줬더라면 그러한 불필요한 예산 낭비가 없어도 얼마든지 될만한 나무였었습니다. 그런데 지금 그 때 당시에 주변에 많은 반대민원에도 불구하고 이것을 허가를 내 주고 또 이제 와서는 거기를 나무를 보호하기 위해서 녹지공원으로 하기 위해서 주변에 지금 본위원이 질의한 연립주택 2개동을 매입을 해 가지고 공원을 만들려고 그러고 있습니다. 그렇죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네.

김효선위원

그것이 약 2개 동 매입비용이 10억원에 이르고 있습니다. 그렇죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

아닙니다.

김효선위원

그러면 얼마나 됩니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그것도 서면으로 드리겠습니다. 연립주택 2개 동은 허가가 인근주민들이 보호수에 대한 악영향을 끼친다고 민원을 제기하기 이전에 건축허가가 나갔습니다. 나갈 때 아까 말씀드린 대로 공무원이 현장조사를 안 해 가지고 건축사현장조사서만 검토를 하고 허가를 해줬기 때문에 보호수에 대한 존재여부를 미처 알지 못하고 허가를 해 줬습니다. 그러다 주민들이 보호수가 있고 옆에 집을 지으니까 문제가 있다 그래서 민원을 제기해서 공사를 보류시키고 거기에 대한 설계변경한 것인지 허가는 기이 나갔습니다. 그리고 이번에…….

김효선위원

아니, 이것 보세요. 지금 그때 당시에 지금 국장님이 거기에 근무를 안 하셨으니까 그런 식으로 대답을 자꾸 회피하시려고 그러는데 분명히 그 건축행위가 이루어지기 전에 이재환 구청장이 나와 가지고 이 2개 동은 허가상에 문제가 있다. 그래서 건축을 못하게 지시를 분명히 하고 갔습니다. 그것이 이재환 구청장이 10월인가 11월에 분명히 했습니다. 그런데 그것이 나중에 건축이 이루어진 다음에 그 사실을 알았다고 그러는 것은 지금 공무원들이 책임회피밖에 안 돼요. 이것은…….
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

제가 그것을 설명드리겠습니다. 88년도 10월에 처음에 건축허가가 나가고 민원이 제기된 것은 88년도 12월입니다. 설계변경처리된 것도 88년 12월 15일입니까? 그 당시에 이재환 구청장이 계속 재직을 한 상태였었습니다. 그것이 그렇기 때문에 이재환 구청장이 처음 허가해주기 전에 재직하다가 그 후에 허가해 줄 때 없었다는 말씀이 아니고 처음에 건축허가 나가고 민원제기되고 그 다음에 설계변경하는 과정까지도 계속 이재환 구청장이 재직을 했습니다.

김효선위원

지금 말이죠. 88년 11월 21일1차 설계변경 신청을 했죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네,

김효선위원

그리고 2차 설계변경을 한 것이 12월 13일에 했습니다. 그러면 그 때 당시에는 분명히 여기 지정보호수가 있는 것을 구청에서도 알았죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 알았습니다.

김효선위원

그런데 어떻게 두 번에 걸쳐서 지하실 면적을 오히려 지정보호수가 있다고 하는 것을 알고 나면 지하실면적을 오히려 축소를 시켜서 해 줘야 되는데 오히려 자꾸 나무쪽으로 늘렸습니다. 그것을 알고 계십니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

그 도면은 제가 미처 검토를 못했는데 지상부분은…….

김효선위원

지상부분은 설계변경한 것이 거의 없습니다. 그리고 지금 오늘 본위원이 서류를 가지고 검토 설계도면을 봤는데 지층부분만 두 차례에 걸쳐서 설계변경이 이루어졌어요.
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

지상부분은 나무쪽 대지 분계선에서 당초에 허가가 나갈 때는 5m 이격이 됐었습니다. 그러던 것을 경계선에서 8m, 3m를 더….

김효선위원

지금 보면 말이죠. 허가도면상에 보면 허가자나 입안자나 여기 지정보호수가 있어서 뿌리를 최소한도 적게 절단해야 되겠다하는 그러한 의지가 처음에는 보였습니다. 여기에, 허가서상에. 나무에서 될 수 있으면 멀리 떼어 가지고 지하실을 설계를 했어요. 그것이 1차, 2차에 걸쳐서 점점 나무쪽으로 지하실을 확장을 시켰습니다. 그래서 그 나무의 뿌리 부분이 막대한 량이 빌라 2동을 지으면서 뿌리 부분이 잘려나갔습니다. 그러면 이것이 나중에 지정보호수가 있는 것을 알고 난 이후에도 나무를 보호하려고 그런 것이 아니라 나무를 오히려 고사시키려고 하는 그런 쪽으로 우리 도봉구청에서는 그런 쪽으로 행정을 했다고 밖에 볼 수가 없어요. 그리고 나서 이제 와서는 막대한 예산을 들여서 그 2개 동 연립주택을 매입을 해서 그 자리에 공원을 만들겠다고 하고 있는 실정입니다. 그 때 당시에 아예 주민들의 여론이나 이런 것을 참작해서 그 자리에 건축허가를 취소를 시켜버렸으면 오늘날에 와서 10억원이라는 막대한 시 예산 낭비는 이루어지지 않을 것입니다 분명히. 그런데 그 때 당시에 공무원들의 안일한 생각에 이 건축허가를 해주므로 해서 지금 오늘날 와서 이 막대한 예산이 불필요하게 소모되는 그러한 결과를 가져온 것이기 때문에 본위원이 이 문제는 짚고 넘어가는 것입니다.

김석판위원

하나 물어봅시다. 지금 그 당시 구청장이 어디에 있습니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

지금 퇴직한 상태입니다.

김석판위원

그리고 지금 오늘 안건하고의 관계를 아까 우리 스터디하면서 금 위원이 별도로 하겠다고 그래서 우리가 말을 안 했는데 그 관계를 말씀해 주세요. 좀 이해를 돕기 위해서.

김효선위원

무슨 관계를….

김석판위원

지금 옛날에 건축행위, 건축허가를 부당하게 내줌으로써 시비를 축을 냈는데 오늘 안건하고의 관계를….

김효선위원

본위원이 지금 다루고 있는 보호수 주변에서 국민학교 들어가기 전까지 바로 그 은행나무 옆에서 살았습니다. 그래서 다행히 그 은행나무에 대해서 과거부터 지금까지 죽 모든 것을 잘 알고 있기 때문에 저도 은행나무에 대해서 애착을 좀 많이 가지고 있어서 다행히 그 주변의 주민들이 지금도 유대를 맺고 있는 주민들로 이루어져 있습니다. 아직까지 그 지역을 수대를 거쳐서 내려와서 사는 사람들이 많이 살고 있습니다. 그래서 주변에 조사를 나가서 주민들을 만나서 얘기를 들어 본 결과 이것이 분명히 우리 관계부서에서 틀림없이 사전에 이러한 문제가 좀 지금과 같이 대두가 되지 않아도 될 부분인데 그 때 당시에 이렇게 되었습니다.

김석판위원

그러니까 도로계획선이 은행나무 때문에 지금 변경되는 것입니까?

김효선위원

도로계획선이 아니고요. 지금 의안번호 449번은 도로를 확장하는 문제도 있고 그리고 주변에 녹지공간을 이번에 확보를 합니다. 그래서 이게 결정이 되면 시예산을 10억 5,100만원을 들여서 여기를 녹지공간으로 확보를 해서 공사를 하게 되어 있습니다. 그래서 지금 본위원이 질의한 두 연립주택이 대부분의 예산이 그리 다 들어갑니다. 철거보상비로 해서……. 그렇기 때문에 처음부터 이게 문제가 되었던 건물을 허가를 내 주어서 건축행위를….

김석판위원

준공허가가 몇 년 전에 낸 것입니까?

김효선위원

건축허가가 88년 10월에 났습니다. 그래서 준공이 89년도에 준공이 났습니다.

김석판위원

내가 이런 말씀을 왜 드리냐 하면 이 안건하고는 다른데 여러 관계공무원들 좀 들어주세요. 여기 안건에도 올라와 있습니다만 소방도로를 내는데 그게 3층으로 지었습니다. 소방도로 이번에 서대문에서 6억원이 계상이 되어 가지고 옛날 소로길을 소방도로로 확장하는데 그 입구에 있는 건물이 3층 건물이 바로 지난 89년도 12월에 준공난 거예요. 준공이 떨어졌는데 자그마치 8평이 들어간다고 그럽니다. 그 건물 8평이……. 그런데 내가 지금 두고 보는 것입니다. 두고 보는데 이것을 과연 철거해서 1층부터 3층까지 헐어내고 도로를 내는 것인지 3년 전에 내 준 것인데……. 내는 것인지 아니면 또 비켜서 변칙으로 해서 내는 것인지 알 수 없으나 아직 시행이 금년 연말까지니까 두고 보는데 이러한 공무원들의 무책임한 행정 결과로 일도 많아지고 우리 시민이 낸 혈통도 무던히 많게도 낭비된다는 사실을 명심해야 됩니다. 그냥 사람 갈리면 나는 책임이 없다 이런 식으로 되어 가지고…….

김석호위원

긴급동의 있습니다. 나오신 김에 정리합시다. 나오신 이유를……. 왜 김효선 위원이 국장을 출석을 시켰는지 요지를 알고 있죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 알고 있습니다.

김석호위원

실제는 지금 현재까지 질문한 것은 보호림 인근에 도로 개설문제가 들어와 있습니다. 그렇죠? 도로개설하고자 하는 안건이 지금 올라와 있다고 하는 과정에 보호림을 보호한다는 차원이 여기에 들어와 있어요. 보호림을 800년생 시 지정 보호수인 은행나무 보호를 위해 보호수 주변을 녹지로 지정코자 함에 있어 라는 상정사유가 붙어있어요. 이렇게 의견이 이렇다 하면 구청에서는 진짜 보호를 해야 될 부분이 인근의 주택, 아까 김효선 위원께서 질문한 주택 2동으로 인해서 이 보호림이 상당한 지장을 받았다하는 내용입니다. 무슨 얘기인지 알겠죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

알겠습니다.

김석호위원

그런 요지였어요. 그래서 정리를 하는데 이 보호수인 은행나무를 보호하는데 게을리 하지 말고 하나하나 행정을 인근에 들어오는 행정을 철저를 기하라는 그런 차원에서 질문한 것 같습니다. 알겠죠? 국장께서는 이 보호수를 지금 인근의 도로 내는데 뜻에 의한 상정사유에 의한 이 뜻을 잊지 말고 구청에서 철저히……. 알겠어요?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 철저히 유념해서…….

김석호위원

의문이 저도 상당히 짙어요. 88년 10월에 11일자 허가를 내주었습니다. 설계변경 2회에 걸쳐서 했어요. 2회에 걸쳐서 했다는 자체는 그만큼 허가사유와 상이하다는 거예요. 상이하기 때문에 설계변경을 해 준 거예요. 그렇죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 그렇습니다.

김석호위원

이런 의혹이 상당히 짙은 게 많습니다. 알겠어요? 또 그리고 1회 설계변경할 때가 언제냐 88년 12월 13일 1회 설계변경해 주었어요. 착공은 88년 12월 11일 착공계를 내주고 이게 밸런스가 전혀 안 맞는 지금 착공계, 1회 설계변경, 2회 설계변경 다 이게 안 맞는 행정이었다고. 물론 국장께서는 이 당시에 여기 근무를 하지 않아서 잘 모르겠지만 본위원이 살펴본 바로 의하면 상당히 의혹이 짙은 부분이 많다 하는 이야기입니다. 알겠어요?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 알겠습니다.

김석호위원

우리 위원들은 곁들여서 질문할 수 있는 부분이기 때문에 부연해서 질문하는 것입니다. 알겠죠? 철저히 보호수를 보호하도록 노력을 많이 해주세요.
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

알겠습니다.

김효선위원

이 자리에 공원녹지과장하고 건축과장 나와 계십니까?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 그렇습니다.

김효선위원

두 분이 몇 년도부터 거기에 근무하셨습니까? 공원녹지과장은 거기에 몇 년도부터 근무하셨습니까?
규태

김규태공단녹지과장

88년 7월 20일부터 근무했습니다.

김효선위원

88년 7월부터요, 건축과장은요?
상돈

전상돈건축과장

작년 12월 12일부터…….

김효선위원

그러면 말이죠. 지금 제가 한 가지를 이 자리에서 안 밝히려다가 짚고 넘어가야 될 것 같습니다. 왜냐하면 바로 지금 보호수 바로 옆에서부터는 경계가 그린벨트로 되어 있지요?
규태

김규태공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김효선위원

그린벨트 내에 상당히 몇 년 동안 문제시되는 가옥이 한 채 있지요?
규태

김규태공원녹지과장

그린벨트 바로 옆에요? 바로 옆에 문제시되는 건물은…….

김효선위원

이 자리에서 과장님 자꾸 거짓말하시려고 그러는 것 같은데…….
규태

김규태공원녹지과장

아니, 저 거짓말…….

김효선위원

공원녹지과장은 거기 자주 나가 보지요?
규태

김규태공원녹지과장

네, 자주 나가봅니다.

김효선위원

연산군묘 관리인 집 옆에 문제시되는 건물이 있지요? 지금 5년째 준공도 안 받고 입주해 사는 건물도 하나 있지요?
규봉

김규봉공원녹지과장

네, 새로 개축한 건물이 한 동은 있습니다.

김효선위원

그렇지요? 과거에 공원녹지과 직원 했던 사람이 건물주이지요?
규태

김규태공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김효선위원

지금 현재 서울시립대학에 나가고 있지요?
규태

김규태공원녹지과장

지금 현재는 시 감사실에 근무하고 있습니다.

김효선위원

그 건물 준공 받았습니까?
규태

김규태공원녹지과장

아직 미준공상태에 있습니다.

김효선위원

거기 사람 입주해 살고 있는 것 알고 있어요?
규태

김규태공원녹지과장

네, 살고 있는 것 알고 있습니다.

김효선위원

바로 그와 마찬가지로 말이죠. 그 지역에 우리 공원녹지과장께서는 그 지역이 어떤 지역인 줄 알고 틀림없이 조그마한 불법행위가 이루어지면 바로 바로 고발조치하고 조치를 하고 있지요?
규태

김규태공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김효선위원

왜 그런 건물은 지금 시 공무원이 관여되어 있는 건물은 그냥 방치상태에 그냥 놔두는 것입니까?
규태

김규태공원녹지과장

그 건물은 건축과에서 몇 해에 걸쳐서 고발된 것으로 알고 있습니다.

김효선위원

이거 보세요. 건축과에서 고발시킨 것도 눈 가리고 아웅한 거예요. 이것 보면 말이죠 지층 노출부분이 심하다 해 가지고 흙 살짝 덮었다가 도로 거둬내고, 다락높이……. 건축과장 답변 좀 해 보세요. 그린벨트 내에 다락방 만들 수 있어요, 없어요?
상돈

전상돈건축과장

다락방은 만들어라, 만들지 말라 하는 규정은 없고요. 건축법규정에 의하면 1.8m이하는…….

김효선위원

1.8m이하는 인정을 하게 되어 있는데 그린벨트 내에서만큼은 유난히 다락방을 규제를 하고 있지요? 업무지침상 다락방 못하게 되어 있지요?
상돈

전상돈건축과장

그런 규정은 없는 것으로 알고 있습니다.

김효선위원

지금 본위원이 질의하는 건물에는 2층에 말이죠 다락방에 베란다까지 뽑아 내 가지고 있어요. 그런데 그런 부분은 하나도 시정조치고 뭐고 하나도 지시가 돼 있는 게 없어요. 지적이 되어 있는 것이…….
상돈

전상돈건축과장

저희가 고발조치 관계조치를 다 조사를 해 가지고 2차에 걸쳐서 고발조치를 했고요, 그 다음에 저희가 과태료로 부과하고 일부 시정하고 아까 다락방 같은 경우는 1.8m가 넘는 부분은 1.8m 이하로 해 가지고…….

김석판위원

여보세요, 지금 그것은 건축허가를 받아 가지고 정상적으로 할 적에 그 규정이 있는 것이지 그린벨트 안에 공원 안에 지금 다른 데에서는 집 짓게 합니까?

김효선위원

지금 말이죠. 도봉구청 건축과에서 이런 식으로 하기 때문에 바로 이 신학빌라 같은 이러한 건축물도 도저히 상식상 건축허가가 나갈 수가 없는 지역인데 건축허가가 나간 거예요. 이게…….
상돈

전상돈건축과장

제가 거기에 대해서 좀 설명을 드리겠습니다. 신학빌라의 건축허가 당시에 제가 알기로는 그 일대가 전체가 공지로 되어 있었습니다. 공지로 되어 있어 가지고 그 때에 88년도 당시부터 건축이 시작되었는데 그 때 당시에는 보호수에 관한 개념 자체가 희박하고 보호수에 관한 사회의 관심도가 별로 없어 가지고 지금 개인 사유지에다 건축허가가 들어왔을 때 저희가 특별한 관계규정에 적용할 규정도 없었고, 그러다 보니까 지금 아까 국장님께서 말씀드렸는데 건축허가 시 저희가 나가는 건물이 있고 나가지 않는 건물이 있는데 지금도 마찬가지입니다. 2층 이하로 1,000㎡ 미만은 건축사 조사에 의해서 아까 건축허가서부터 건축준공까지 건축직 공무원이 한 번도 안 나갑니다. 이 건에 대해서 처음에 허가나가고 그 다음에 착공을 할 때 말썽이 돼 가지고…….

김석호위원

가만히 계세요. 제 얘기 들어보세요. 과장, 내가 질문할께요. 녹지과장 이리 나와 보세요. 거기 같이 서세요. 지위가 지금 어디입니까? 김효선 위원이 질문한 공원 그린벨트 내 건물 신축하고 있는…….

김효선위원

바로 은행나무 옆이에요.

김석호위원

은행나무 옆이다. 그 건축주 이름이 누구라고 그랬죠?
상돈

전상돈건축과장

김경태로 알고 있습니다.

김석호위원

녹지과장이 잘 아는데 김경태 맞아요?
규태

김규태공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김석호위원

김경태, 직급이 뭡니까?
상돈

전상돈건축과장

거기는 지금 녹지과장님이 설명하신 것은, 김경태씨는 아까 그 분의 아들로 알고 있습니다. 제가 알기로는…….

김석판위원

누구 아들 말이에요?

김석호위원

건축주 이름이 뭐예요? 김경태예요?
상돈

전상돈건축과장

네.

김석호위원

김경태 부친이 서울시 감사과에 있어요?
상돈

전상돈건축과장

아닙니다. 지금 그 반대로 얘기하시는 것 같은데요 아들이 근무하고 있습니다.

김석호위원

아들이 근무하고 있어요? 동거인입니까?
상돈

전상돈건축과장

동거인이 아닌 것으로 알고 있습니다.

김석호위원

그러면 여기에서 공무원 들고 나올 필요 없는 거 아니에요?
상돈

전상돈건축과장

네, 그렇습니다.

김석호위원

감사과에서 이런 불법행위 있는 자를 감사과 안 뜨락에서 무엇을 잡겠다는 거야? 그러면 도둑놈 앞에 은행 지키라는 거지! 그런 얘기를 함부로 하면 안돼요. 알아요?

김수복위원

누구예요, 아들 이름이…….

김석호위원

내 얘기 들어봐요. 사유재산권은 분명하게 누구나 다 소지할 수 있고 다 각자가 소지할 수가 있어요. 부모 재산 따로 있고 아들 재산 따로 있다고 알겠어요? 과장, 그렇게 함부로 실수하면 안 돼!
규태

김규태공원녹지과장

네, 알겠습니다.

김석호위원

아들이 지금 시청 공무원이라고 그랬죠? 그 건축소유자가 시청공무원 이름으로 되어 있어요?
규태

김규태공원녹지과장

아니오. 아버지 앞으로 되어 있습니다.

김석호위원

분명해요. 그런데 왜 그 얘기가 튀어나오는 거예요?
규태

김규태공원녹지과장

아니, 아까 위원님께서 근무한다고 그래서 어디 근무하냐고 그래서 거기에 대한 답변드린 것입니다.

김석호위원

김경태가 시청 공무원이죠?
규태

김규태공원녹지과장

아닙니다. 그 아버지가…….

김석호위원

그 아들 이름이 뭐예요?
상돈

전상돈건축과장

아들은 잘 모르겠습니다. 저희가…….

김석호위원

아니, 과장 알잖아요. 누구예요, 이름이.
석판

금석판위원

공무원이 누구요?

김효선위원

허가 당시에 분명히 공원녹지과 직원이었었잖아요. 그 사람이…….
상돈

전상돈건축과장

그렇지 않습니다.

김석호위원

제 얘기 들어보세요. 녹지과장 봐요. 이 아들이 감사과에 있기 때문에 구청에서 조사를 하니까 아들을 시켜 가지고 그것을 좀 봐줄 수 없느냐 하는 일단 아들이니까 전화 왔을 것 아니에요. 그렇잖아 아들이니까 당연히 전화 왔을 것 아니에요. 나 감사과 누구인데 여기는 우리 아버지다. 좀 봐 줘라 솔직하게 그랬을 것 아니에요. 이름이 누구라고 밝혔을 것 아니오. 그렇죠? 아니, 이해를 한다고 나도 그래요 안 그래요. 이름이 누구라고…….

김효선위원

이것이 이 건축물로 해서 주변주민들이 굉장히 우리 관계부처나 정부를 굉장히 비판을 합니다. 그래서 이것이 합법적으로 시정돼야 될 부분은 시정되고 해서 빨리 준공도 받아서 정식 건물이 되어야 되는데 '89년도 5월에 허가난 것이 아직까지 완공된 지가 벌써 몇 년이 되었는데도 준공도 안 받고 있어요. 점점 더 가뜩이나 지역주민들 감정이 어떤지 아시지 않습니까?
상돈

전상돈건축과장

그 건에 대해서는 건축과에서 책임을 지고 이 기회에 위법사항을 철저히 시정을 해 가지고 하겠습니다.

김효선위원

이런 식으로 일을 했기 때문에 신학빌라 같은 그러한 지역에 허가가 나가지 않아야 될 부분에도 허가가 나갔다는 얘기예요.

김수복위원

건축과장, 아들 이름 이야기해 보아요. 아들 이름이 누구예요?
상돈

전상돈건축과장

아들 이름은 저는 모르고 있습니다. 제가 12월 12일 왔기 때문에…….

김수복위원

공원녹지과장 누구예요? 아들 이름이…….

김석판위원

누구요? 녹지과장 말씀해 봐요,
규태

김규태공원녹지과장

기억이 얼른 안 납니다.

김석판위원

무슨 소리야! 왜 몰라!

우경선위원장

5분 간 정회를 하겠습니다. (의사봉 3타)

18시 52분 회의중지

19시 07분 계속개의

속개를 선언하겠습니다. (의사봉 3타)

김효선위원

본위원이 계속 질의하겠습니다. 지금까지 본위원이 우리 국장님한테 질의한 내용은 물론 국장님이 여기에 재직 당시에 허가난 사항이 아닙니다. 그렇죠?
수섭

심수섭도봉구청도시정비국장

네, 맞습니다.

김효선위원

왜 이 문제를 꼭 짚고 넘어가려고 했느냐 하면 이런 식으로 관계공무원들이 무책임한 행정을 함으로 해서 이번과 같이 우리 서울시민의 막대한 예산이 소모가 되는 그러한 결과를 낳게 되는 것입니다. 결국에는……. 그래서 앞으로는 두 번 다시 이러한 책임성없는 행정 또 그리고 탁상에 앉아서 책상에서 모든 것을 업무처리 하려고 하지 마시고 이 지역에 특히 이 지정보호수는 아마 도봉구청에 근무하는 직원이면 거의 다 알고 있는 것입니다. 아까부터 자꾸 책임을 회피하는 쪽으로 얘기를 하셔서 제가 흥분을 해서 본의 아니게 본 안건하고 거리감이 있는 그런 질문도 했습니다. 그래서 앞으로는 좀더 우리 국장님이 그 자리에 계시는 동안만이라도 좀더 밑의 직원들한테 단단히 주의를 주셔서 앞으로 다시는 이러한 행정이 이루어지지 않도록 그렇게 하기 위해서 본위원이 오늘 이 건에 대해서 짚고 넘어간 것입니다. 그러니까 앞으로는 추호도 이런 주변에 민원의 여론대상이 되는 그러한 행정은 될 수 있으면 줄여서, 될 수 있으면 안 하는 방향으로 해 주는 그런 바람에서 본위원이 오늘 이런 부분을 짚고 넘어가야 될 것 같아서 했습니다. 그리고 위원장님! 본 건에 대해서는 추가로 좀더 검토해야 될 부분도 있고 그래서 다음 회기로 보류시켰으면 합니다.

우경선위원장

수고하셨습니다. 그러면 이 건은 보류하겠습니다. 그리고 금 과장, 국장님하고 아까 우리가 청소사업본부장한테 아까 설명을 처음에 하기 위해서 우리가 이야기를 하기로 했는데 지금 대기하고 있어요? 청소사업본부장님이…….
근변

김근변시설계획과장

네, 계십니다.

우경선위원장

또 도시계획국장은.
근변

김근변시설계획과장

도시국장은 다른 회의가 있어서 먼저 들어가셨습니다.

우경선위원장

청소사업본부장, 설명을 먼저 듣죠? 기다리고 있다니까.

김석호위원

아니, 도시계획국장하고 같이…….

김수복위원

청소사업본부장 한 분이 아니라 여기 여러 건 우리가 지금 네 가지죠? 취소건이 네 가지에 해당되는 관계자들을 전부 불러야 됩니다.

우경선위원장

그러면 내일 먼저 오게 될 테니까 절대 시간을 지켜주어야 됩니다. 내일 3시까지 아까 4건에 대한 관계부서국장 또 청소사업본부장 나오셔서 한 건 한 건 해당된 부분의 설명을 하도록 좀 지시하세요.
근변

김근변시설계획과장

네, 알겠습니다.

우경선위원장

그러면 오늘 관계공무원들도 시간이 늦었고 또 주무국장이 지금 자리에 안 계시니까 내일 계속하기로 하고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

19시 11분 산회

출처 서울특별시의회 회의록