광주 북구의회 발언
양홍근 의원 발언
건수
표건수위원장
성원이 되었으므로 92년도 제15회 임시회 북구의회 총무위원회 2차회의를 개의하겠습니다. 개의를 선포합니다. 1. 공유재산관리계획변경승인의건(북구청장제출)
그러면 의사일정 제1항 공유재산관리계획변경승인의건을 상정합니다. 본 안건에 대하여는 92년 6월 18일 제14회 임시회 중 총무위원회에 상정하여 임동 226-14번지 대지 134㎡에 대하여는 충분한 설명을 듣고 가결하기로 하였으나, 문흥동 144-1번지에 대하여는 조금 더 알아본 다음에 의결하기로 하여 보류되었으므로 이번에 마침 우리 총무위원회 양홍근 위원이 문흥동 출신이고 하여 사전에 현장을 파악하여 내용을 잘 알아 오도록 이렇게 부탁을 했습니다. 지금부터서 양 위원으로부터 설명을 한번 듣고 다음에 우리 임동 문제는 박순애 위원으로부터 간단하게 한번 더 설명을 듣도록 하겠습니다. 양홍근 위원은 한번 설명해 주십시오.
경춘
배경춘위원
조례안 통과에 대해서 일개 개인 위원의 한 분이 소견을 듣고 우리가 모르고 있는 사항을 통과할 수는 없는 것 아니에요?
건수
표건수위원장
그러니까 내용을 들어보죠. 왜 그러냐 하면 이런 것이 있어요. 우리가 지금 이 자료라든지, 설명은 6월 18일날 우리가 다 들었습니다. 그때 우리 배 위원도 참석을 했는데 안 들었으면 그것은 문제예요.
경춘
배경춘위원
그때 들었는데 그때 우리가 임동에 통과를 해줄 때 그 문제는 차후 우리가 확인을 해주자 그렇게 되어 있어요.
선명
김선명위원
제가 임동은 전에 지난번 임시회 때 가봤습니다. 그런데 문흥동은 안 가봤어요. 적어도 저 개인의 사견입니다만 문흥동도 우리 총무위원회에서 우리 위원회의 명분으로 현지 확인을 해보는 것이 바람직스럽다고 본 위원은 생각합니다.
건수
표건수위원장
그러면 양 위원 설명을 들어봅시다.
홍근
양홍근위원
어제 위원장님의 말씀에 따라서 가서 현장을 확인해 봤습니다. 문흥동 144-1, 48㎡인데 전수일씨라고 87년부터 대주아파트 건설할 당시부터 거리를 점유해서 지금 현재 가건물로 되어서 지금 장사를 하고 있어요. 도면을 보면 아시겠지만 우리가 구유지로서 우리 구가 거기에다가 무엇을 할 만한 것이 없어요. 평수는 12, 13평되고 도면이 있으면 자세히 알겠지만 구석지로 해서 어떻게 도저히 쓸모가 없었어요. 그래서 저의 생각으로서는 사실상 사용할 수가 없었고, 또 네모진 면적이 아니고 세모로 되어 가지고 사용할 가치도 없고 또 개인이 그렇게 하고 있으니까 저로서는 팔았으면 하는 생각이 드네요. 그래서 전체적으로 가보셔도 알겠지만 제가 가서 출장해서 본 견해를 말씀드립니다.
용길
신용길위원
위원장님, 저한테 발언 좀 주실랍니까?
건수
표건수위원장
예. 신용길 위원.
용길
신용길위원
제가 지난번에 임동을 어째서 가본고 하니 해당된 주민이 오셔서 가봤어요. 그랬더니 도저히 우리가 지면 집을 지어야 되는데 지을 수가 없더라고 그래서 가봤더니 그렇게 되어 있데요. 그래서 그 설명을 제가 여기서 누누이 했어요. 그때 이미 통과가 되었더라면 그 집은 이미 지어서 살았을 것입니다. 그런데 우리 위원들이 지금까지 버틴거예요. 그러면 나는 솔직히 말해서 우리 의원이 지역 주민을 위해서 당연히 일을 해야 되는데, 통과를 언젠가 시켜줘야 할 일을 우리가 이렇게 지연을 해야 할 이유가 도대체 무엇인가, 그 지역 주민한테 물어 조금만 오면 물을 품어내야 할 그런 사항을 뻔히 보면서도 말입니다. “무엇이 어째서” “무엇이 어째서” 한다면 솔직히 말해서 지역 주민을 위하는 의회 의정 활동이 저는 아니라고 생각합니다.
선명
김선명위원
본 위원은 우리 신용길 위원의 발언에 견해를 달리합니다. 우리 위원들이 그것을 결정을 해주지 않기 위해서 시일을 마치 끌어가고 주민에게 불평불만을 듣는 것 같이 말씀하시는데 그때 그 상황이 그런 상황이 아니었습니다. 똑 같은 입장의 문흥동과 임동인데 임동은 어떻게 해서 해주고 문흥동은 안 해주냐 이렇게 얘기들이 나와 가지고 그때 일괄해서 하자 하는 쪽으로 의견일치가 됐기 때문에 그런 것이지 어디를 편파하고 여기는 방금 양 의원의 소개를 들으셨으니까 아시겠지만 문흥동에 지금 살고 있는 그분도 마찬가지입니다. 어디는 해주고 어디는 안 해준다는 것 이것은 있을 수가 없는 얘기 아닌가요. 마치 우리 부의장께서는 우리 위원들이 주민들 못되게 하는 적어도 얘기를 하시는데 절대로 그 얘기를 취소해 줄 것을 요구합니다.
용길
신용길위원
제가 해명을 드리겠습니다. 제 생각은 그 때는 문흥동 지역은 우리 현지 답사를 안 했을 뿐만 아니라 설명하는 위원이 없지 않았습니까? 일단 해주면 그쪽 사람이 불편함이 해소가 될 것이 아니냐 저는 이런 측면인 것이지 어떤 편파적인 얘기는 제가 전혀 해본적도 없고 우리는 당면 문제만 해결하자 이거예요. 현지를 답사한 의원이 2-3명되니까 그 위원 얘기를 들으면 충분한 것 아니냐 이런 얘기지 그런 것이 편파적인 얘기는 아닙니다.
경춘
배경춘위원
어제 지금 의사일정의 요청에 대해서는 공유재산관리계획변경에 대한 이 건에 대한 것은 의사일정도 상정을 하지 않은 사항이에요.
건수
표건수위원장
관재계장이 여기 오셨으니까 관재계장으로부터 구체적으로 설명을 듣도록 합시다.
양웅
선양웅관재계장
죄송합니다. 관재계장 선양웅입니다. 사실은 과장님이 설명을 드려야 할텐데 과장님이 이제 오셔 가지고 이 내용을 제가 설명을 하는 것이 나을 것 같아서 제가 말씀을 드리겠습니다. 죄송합니다.의정활동에 노고가 많으신 존경하는 장윤태 의장님과 의원 여러분을 모시고 공유재산관리계획변경에 대한 제안설명을 드리게 된데 대해 영광스럽게 생각합니다. 공유재산은 지방재정법 제77조에 의하여 취득관리 및 처분에 관한 계획을 수립하여 지방의회의 의결을 얻도록 되어 있습니다. 따라서 92년도 지금 현재 3/4분기입니다만 당초에 2/4분기 때 상정이 된 것입니다. 그래서 고치지 않았습니다. 공유재산 관리계획변경을 구 조정위원회에서 6월 5일 변경계획의 승인을 얻어서 이번 의회에 상정하게 되었음을 말씀드리며, 먼저 매각대상 재산을 말씀드리겠습니다. 지금 일련번호가 매겨졌습니다마는 이것은 편의상 저희들이 매겨놓는 것이고, 첫 번째 임동 226-1번지에 세 사람이 점유를 하고 있습니다. 거기 총면적이 139㎡인데 박상만씨, 김필순씨, 이복현씨 이 세사람이 뒤에 사진을 지난번에 드렸습니다마는 바삐 만들다와서 다시 사진을 못 붙이고 복사를 하게 돼서 죄송합니다. 1번으로 써진 것이 여기에 앞에 순서하고는 안 맞습니다. 1번이 사실 이복현이고 2번이 박상만, 그 다음에 3번으로 써진 것이 김필순 이렇게 점유를 하고 있습니다. 그리고 전수일씨가 점유하고 있는 곳은 뒷장에 보면 4번으로 되어 있습니다. 여기는 문흥동 대주아파트 1차 단지 바로 옆 부근에 위치를 하고 있습니다. 잡화점같이 이렇게 되어 있는데 제일 뒤에 보면 3페이지 보면 파랗게 점이 찍어져 있는 데가 있습니다. 여기가 신안교 쪽으로 나가는 무등경기장 바로 옆에 복개 부분에 지금 현재 포장마차가 점유하고 있는 그 부분으로 알고 계시면 됩니다. 지금 현재 아까 세 사람이 점유하고 있는 곳이. 그리고 네 번째 전수일씨가 점유한 곳은 무등도서관 입구에서 들어가 가지고 문화여중을 해서 파랗게 선을 쳐진 부분 대주아파트 1차 단지로 들어가 가지고 오른쪽으로 빠져나가면 문화동 고속도로 진입로 쪽으로 나갑니다. 거기에 보면 조그만 삼각형으로 되어 있는 그 부분입니다. 그것이 12평정도로 점유하고 있는데 아주 생활이 어렵고 거기에서 생활유지를 하고 있는 그런 처지로 되어 있습니다. 그런데 지난번에 설명을 저희들이 잘못 드려 가지고 위원님들께 이해를 못 시켜드린 점을 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 이번 기회에 이것을 꼭 관리변경 승인을 해주셔 가지고 우리 영세민들이 다소나마 자기들의 생활여건을 확보할 수 있는 이런 계기로 삼아 주셨으면 대단히 감사하겠습니다. (김상혁 위원 질의요구)
건수
표건수위원장
예. 김상혁 위원 말씀하세요.
상혁
김상혁위원
관재계장님 한가지 묻겠습니다. 지금 매각한 금액이 1억 2,000정도 된단 말씀이에요?
양웅
선양웅관재계장
지금 이것은 감정을 하게 됩니다. 매각을 하게 되면, 그런데 감정 가격보다도 약간 낮춰서 저희들이 한번 잡아 봤습니다.
상혁
김상혁위원
그러면 1억 2,000이 더 될 수도 있다 그 말이에요?
양웅
선양웅관재계장
그렇죠. 지금 가격을 공시지가로 해서 최저의 가격입니다.
상혁
김상혁위원
그러면 이 분들한테 공시지가로 처분을 했을 때에는 이 분들은 굉장한 재산상의 이익을 줄 수도 있다는 말이네요.
양웅
선양웅관재계장
그렇지 않죠. 그것은 예상 가격이고 될 수 있으면 이 금액을 상회해서 저희들이 매각을 해야죠. 감정가격이 나오면.
상혁
김상혁위원
그러니까 감정가격도 현 시가 보다는 낮을 것 아닙니까?
양웅
선양웅관재계장
이것은 공시지가로 해서 환산을 한 것입니다.
홍근
양홍근위원
그러니까 여기에 있는 앞에 두 감정평가 기관에다가 의뢰를 해가지고 두 감정평가 기관에서 답이 나오면 “+” 산술평균으로 해서 가격이 나오는 것입니다.
양웅
선양웅관재계장
공시지가보다도 감정가격을 한 1, 20%비싸고 또 감정가격보다도 최고 5까지 상회해서 매각 가격을 결정하게 됩니다. 그러니까 어차피 높아지는 것입니다.
상혁
김상혁위원
예. 알았습니다.
경춘
배경춘위원
아까 말씀 도중에 영세민을 위해서 이렇게 하겠다 그런 이야기가 나왔는데 그 분들이 이것을 지금 살란다하는 집행부로 들어온 것이 있습니까?
양웅
선양웅관재계장
예. 희망을 했습니다.
경춘
배경춘위원
그 접수 들어와서 이 조치를 한다 이 말이죠?
양웅
선양웅관재계장
그러죠.
경춘
배경춘위원
그러면 이것이 희망을 하는 사람만 한해서 이렇게 된 거예요?
양웅
선양웅관재계장
그렇죠. 희망을 안 하면 팔 수가 없죠. 왜 그러냐 하면 공안지였을 때에는 이것이 대지를 단독으로 지을 수 있는 30평 이상이 되면 공개경쟁입찰을 붙이는데 기존 건축물이 있어 가지고 그 사람이 아니면 다른 사람이 점유할 수 없다고 생각했을 때에는 수의계약으로 하죠.
경춘
배경춘위원
점용료는 다 받고 있습니까?
양웅
선양웅관재계장
예. 다 받고 있습니다.
경춘
배경춘위원
그렇다면 이것이 우리 위원회에서 지금 저는 좀 유감으로 느낀 것이 이 서류를 제출해 놓으면 꼭 이것만 보고 통과를 해주는 이런 것이 관례가 되어서 우리가 해왔는데 이런 것을 미리 하려면 사전에 보내 가지고 위원들이 본인들 일부 소명의 이야기도 들어보고 심도 있게 해야 돼요. 아까 김 위원이 말하다시피 싸게도 살 수 있는 것이에요. 여러분들은 감정에 의해서만 그 시가를 파는 것이지 비싸게 주라 싸게 주라 그렇게 할 수는 없는 것 아니에요. 그러면 개인한테 이익이 간다 이 말이에요. 그러면 이와 동시에 여러 가지 작용도 거기에 결부될 수 있다. 그런 것이 있다 그래서 우리가 그런 것을 불식하기 위해서는 우리 위원회에서 그 현지를 봐야 되요. 주민도 만나보고, 사실 이 분이 지금 실제 살려고 그런 것이냐, 그 상태로 놔두고 써도 괜찮은데 살라는 것이냐 이런 것도 판단을 해봐야 된단 말이에요. 저는 그런 생각을 갖기 때문에 조금 생각을 그것을 달리한다 그 말입니다.
양웅
선양웅관재계장
앞으로 참고하겠습니다.
건수
표건수위원장
그러면 본 안에 대하여 의결하고자 하는데 다른 이의가 없으십니까?
경춘
배경춘위원
저는 그래서 이것을 다음으로 넘기는 것을 원칙으로 생각합니다.
홍근
양홍근위원
전번에 2/4분기 때 일응 임동은 이야기가 됐고 확인을 해봤고, 문흥동 때문에 한군데 때문에 못하고 있는데 제가 오늘 아침에 갔다 와 본 결과를 아까 간단히 말씀 드렸습니다. 그런데 만약에 또 이것을 전체적으로 간다 그러면 오늘 안 한다면 다음 기회에 해야 된단 말이에요. 우리가 우리 위원들이 가정 이것이 관료인 집행부하고 틀리는 것은 이것이라고 생각합니다. 이것은 뭐냐하면 사실상 업무를 집행하는데 신속 정확하게 처리해줘야 되는데 우리 공직 사회에서는 그 말을 잘 알고 있지만은 실제적으로 타업무가 굉장히 바쁘고 그래서요. 그 말이 실감 있게 안 가요. 그러나 우리 위원들은 각 지역에서 주민들이 뽑아 주었기 때문에 이해관계가 있는 것은 언제라도 저녁에라도 가서 해결을 해줘야 할 것으로 사료됩니다. 그럼으로써 오늘 가서 현지 확인해 가지고 전부 가서 확인해 가지고 처리를 해주는 것이 좋겠습니다.
상혁
김상혁위원
두분 말씀을 잘 들었는데 여기 문흥동에 지역구를 두신 양홍근 위원이 보고 오셨다니까 그 분이 같은 동료 위원으로서 그 분이 보셨으면 그 분의 의견이 곧 우리 총무위원회의 의견이 될 수 있는 것입니다. 공개석상에서 허위로 보고했다고는 믿지 않으니까 이것이 지금 2/4분기 때문에 내려오는 것이거든요. 그래서 바로 이 자리에서 좀 가결을 해주었으면 하는 그런 제안을 합니다.
「동감입니다」하는 위원 있음
건수
표건수위원장
그러면 두 갈래로 갈라졌는데, 이것을 다음 회기로 넘겼으면 좋겠다 그렇게 생각을 하신 분들 어디 손 한번 들어보세요. (거수 표결) 알았습니다. 오늘 여기에서 가결을 했으면 좋겠다는 분들 손들어 보세요. (거수 표결) 예. 지금 반대하신 분, 연기하자는 분은 한사람이고, 오늘 여기에서 가결을 했으면 하겠다 하는 분이 4분이 되었습니다. 그래서 과반수가 넘어서 가결된 것으로 알랍니다. 본 안건이 가결되었음을 선포합니다. 2. 92년도제2회추가경정예산에대한예비심사의건(북구청장제출)
11시 20분
그러면, 의사일정 제2항 92년도제2회추가경정예산에대한예비심사의건을 상정합니다. 심의에 들어가기 전에 우리 위원들 외 다른 분들은 밖으로 미안하지만 나가주셨으면 합니다. 이제부터 축조심의에 들어갈랍니다. 가부로 해서 결정을 하고자 합니다. 이의가 없죠? 그러면 직원 교육여비 부족분에 대해선 먼저 물어볼랍니다. 손들어 주세요. (거수 표결) 찬성? (거수표결) 기권 1명, 5대 1로 가결되었습니다. 그 다음에 반회보 문제, 지금 9월달부터 약 4개월동안 소요액이 750 이렇게 나왔습니다. 그런데 종전대로 하지 추가로 했냐하고 반대하는 사람? (거수 표결) 그러면 3개월분을 올려주기로 찬성한 사람? (거수표결) 그러면 반대는 3, 찬성은 4, 4대 3으로 이렇게 해서 가결되었습니다. 그 다음에 30페이지 먼저 보수규정에 따른 국장들 직원 여비관계 추가로 1,000만원이 올라 왔는데 삭감해야 되겠다 하는 분? (거수표결) 예. 만장일치로 되었습니다. 그러면 다음은 새마을 교육여비, 이것은 아마 통·반장들 새마을협의회 회원들인 것 같습니다. 그러면 새마을 교육 여비에 대해서 545만 6,000원이 계상이 되었는데요 그것을 삭감해야 되겠다 완전 삭감? (거수표결) 내리십시오. 이것을 원안대로 통과를 해줘야 되겠다 하는 분? (거수표결) 내리십시오. 가부 동수로 3대 3, 나는 반대를 합니다. 삭감하겠습니다. 그 다음에 새마을 교육 위탁금 633만 6,000원이 올라왔습니다. 그러면 이것을 다시 한번 짚고 넘어갑시다. 새마을 교육 위탁금하고 같은 것인데 그러니까 이 두 가지를 같이 물어봅시다. 가부를 물어봅시다. 위탁금 반대하는 사람 손들어 보세요? (거수표결) 이것 주어야 되겠다? (거수표결) 가결되었습니다. 결정이 되었습니다. 어떻게 되었냐 하면, 29페이지에 반회보 제작이 4개월이 아니라 3개월만 승인을 해주는 것이에요. 그리고 30페이지 가서는 전액 삭감입니다. 31페이지 위에까지 위탁금하고 교육여비 1,000만원하고 633만원 세 가지는 삭감, 이상 없죠? 그러면 오늘은 마칠랍니다. 92년도제2회추가경정예산안에대한예비심사의 건을 방금 우리가 결의한 대로 3건 삭감하고 나머지는 원안대로 통과된 것으로 그러면 나머지는 원안대로 의결할 것을 결의합니다. 예비심사의 건은 종전대로 가결되었음을 선포합니다. 잠시 정회를 선포합니다.
집행부 관계공무원 퇴장
11시 20분 기록중지
11시 55분 기록개시
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
12시 14분 회의중지