김춘식 의원 발언

안녕하십니까? 저는 북구 계산3동에 거주하는 계양공원개발촉진심의협의회 회장입니다. 지역사회의 발전을 위하여 의정활동에 수고하시는 위원님들의 노고에 시민과 더불어 경의를 표하는 바입니다. 계양공원개발에 대한 시민들의 의견을 수렴하고자 이 자리를 마련해 주신 데 대하여 위원장을 비롯한 위원여러분께 진심으로 고맙게 생각합니다. 이미 시와 회사측에서 보고받으신 바와 마찬가지로 개발촉진심의협의회 발족경위와 활동상황, 개발지역에 대한 실태와 개발의 필요성 거기에 기대되는 효과 및 결론과 건의 순으로, 과거 이미 보고드렸기 때문에 요점만 보고드리도록 하겠습니다. 개발촉진심의회의 발족경위와 활동상황에 대해 말씀드리면 '91년 8월경에 계산동 시민을 주축으로 인근 시민을 포함 약 120명이 모여 개략적인 개발계획을 설명받은 결과 다소의 문제점이 보완되고 법에 저촉되지 않는다면 이해득실을 보아 대다수 시민들이 개발에 찬동하게 되었으며 그 즉석에서 발족하게 되었습니다. 그간 본협의회는 시민과 많은 대화를 통하여 순수한 의사를 집약한 결과 보다 많은 시민이 개발을 찬동하고 있음을 감지하였으며 초기단계에 있어서는 개발계획이 잘못 전단, 인식되어 반대서명을 하였으나 여러 경로를 통하여 관심있게 알아본 결과 오히려 개발해야 된다는 의견전환이 많은 것으로 나타나고 있으며 본협의회는 반대측은 물론 시민의 애로사항을 파악 회사에 수시 반영시켜 일부를 수용한 바 있으며 앞으로도 시민의 의견을 반영하도록 최선의 노력을 다할 것입니다. 두번째, 개발지역에 대한 현실태를 살펴보면 현개발지역의 수정은 아카시아, 리기다송, 상수리나무 기타 잡목으로 형성되어 있어 그 경제성이 없고 미화나 공기정화 수종으로는 적합치 못하며 토양도 양호한 편이 못되는 현실입니다. 또한 이 지역의 환경은 오물쓰레기 산재, 토석체취, 임목도벌, 도축행위, 실화등으로 인한 자연훼손과 파괴는 물론 무질서한 행락행위로 풍기가 물란하며 우범지대화 되어 말뿐인 자연보호에 머물렀으나 대양회사측에서 철조망을 치고 체계적인 관리에 임한 이후부터는 미관리 지역과 비교할 때 많은 차이가 나게 잘 관리되고 있는 현상을 볼 수 있으므로 이 지역이 미개발될 시에는 타지역과의 환경오염 차이가 우려되는 바 큽니다. 세번째, 개발에 대한 필요성과 기대효과 첫째, 환경보호 차원으로 볼 때 부평공단의 영향이나 무질서한 행락으로 나날이 훼손의 정도가 가중되고 생활권에 자꾸 근접해 옴에 따라 더이상 방치할 경우 한계점에 도달하여 돌이킬 수 없이 황폐화되고 말 것입니다. 크고 작은 산림지역을 막론하고 입산통제를 하지 않고 방치해서 황폐화되지 않은 자연환경은 없습니다. 계양산은 긴 안목과 자연환경보호 차원에서 환경정화수와 경제수종으로 대체식수하여 체계적인 조림관리로 유지발전시켜 환경보전이나 공기정화가 더 잘 되도록 하여 보다 아름답고 쾌적한 곳이 될 수 있도록 개발이 되어야 할 것입니다. 두번째, 수종의 환경 및 경제상으로 볼 때 현수종으로서는 진정한 지역과 인간의 아름다운 조화를 이를 수 없을 뿐만 아니라 경제성도 없고 환경미화도 부적합한 수종으로 되어 있습니다. 지난 7월경 저는 KBS 수도권뉴스에서 방영된 것을 유심히 관찰하였습니다. 그것을 소개해 드리면 부천 인근산야가 아카시아로 우거져 타 수종을 침수하여 잘 자라지 못하고 환경미화나 경제성도 없어 대체 식수 계획을 부천시의회에 의결하였다는 보도를 들은 바가 있습니다. 우리나라가 60년대 경제성장 초기단계만 하더라도 아무 수종이나 산림녹화에도 급급하였으나 지금은 선진국에 걸맞게 새로운 기능과 환경의 조화를 국민들이 갈망하는 욕구에 부응하는 미래지향적인 환경으로 변화시킬 수 있는 수종으로 대체 식수해야 하는 좋은 호기라고 생각하며 이와 같은 계획이 반드시 이루어져야 되지 않겠느냐 생각을 합니다. 세번째로는 지역문화 정착과 건전한 여가선용으로 볼 때에도 경제성장에 따라 서구적인 의식구조와 핵가족으로 인하여 각계층과 남녀노소에 따라 놀이문화의 욕구가 다양하나 실제로 건전한 문화공간이나 여가선용을 할 만한 마땅한 곳이 없으며 전국 대도시중 인천이 가장 도시자연공원이 낙후된 지역이며 더구나 북구지역은 전무한 상태인 현실에서 불가피하게 타 지역으로 가족과 청소년이 가게되며 이로 인한 불평과 경비, 시간낭비 등을 고려할 때 오히려 부유층이 아니더라도 부담없이 갈 수 있는 건전한 도시 서민공원이 마련된다는 측면에서 도시개발이 필요하며 특히 청소년들에게는 계획대로 문화시설, 과학관, 도서관, 체육관 등 다양한 교양활동시설이 갖추어진다면 교육효과면이나 건전한 여가선용으로 청소년의 탈선을 막고 알찬 내일의 꿈을 키우는데 큰 도움이 될 것으로 생각을 합니다. 큰 네번째로 가서는 지역경제활동화 및 세수증대입니다. 위락공원이 조성되면 주위환경도 깨끗해지고 타 지역의 통화가 유입되어 지역경제활성화에 크게 기여할 것이며 지방자치제에 따르는 지역세수증대로 재정자립도가 높아 질 것이며 또한 공원운영에 지역주민의 유휴노동력을 흡수하여 지역주민의 고용증대와 주민 소득증대에 기여하므로 결과적으로는 주민생활이 향상될 것으로 생각이 됩니다. 큰 다섯번째, 개발회사측에 준수사항 및 요망사항을 말씀드리면 인근 시민들의 요구사항을 다음과 같이 제시하오니 회사측에서 준수하도록 본협의회에서도 수시 반영하겠으나 의회나 시에서도 지도하여 주시기를 간곡히 부탁드립니다. 첫째는 계획에 의한 실천여부에 대한 감독입니다. 두번째, 가능한한 현상태를 유지하면서 조성을 하는 것이 좋겠다고 생각을 합니다. 세번째, 하수정화시설에 대한 완벽한 설치를 저희들은 요구하고 있습니다. 네번째, 공사중이나 완료 후 집중호우시 토사유실로 인한 시민들의 피해가 없도록 방지대책을 철저히 강구해야 될 것입니다. 다섯번째, 공사중이나 완료 후 공기오염이나 소음공해가 없도록 여기에 대한 예방대책을 병행해서 강구해야 할 것입니다. 여섯번째, 공사시의 도로환경미화 훼손주의를 요망합니다. 이것은 무슨 말씀이냐하면 흙을 실어나른다든가 돌을 실어나를 적에 도로상에 이와 같은 것을 떨어뜨려서 주민들의 피해가 없도록 해 달라는 말씀입니다. 일곱번째, 본공원을 개발하되 지역주민에 대한 혜택여부를 부여해야 할 것입니다. 그 내용으로써는 우선적으로 지역주민 및 유휴노인들에 대한 고용을 증대시켜달라는 것입니다. 또는 노인들에 대한 휴식공원 마련 및 무료입장, 전인천시 노인을 순번제로 주식을 일시에 제공할 수 없기 때문에 그 지역에 관련되어 있는 지역노인들에 대한 순번제로써의 휴식을 제공해 달라는 것입니다. 다음으로는 동에서 인정되는 영세민을 방치해 둘 것이 아니라 무료나 할인제를 적용해서 입장을 시키도록 해야 할 것입니다. 또는 지금 현재 과거부터 계산동이나 또는 효성동이나 작전동의 주민들이 등산을 하고 있는데 앞으로 이와 같은 등산로에 대해서는 무료로 등산할 수 있도록 등산로를 개설해야 될 것이며 또한 시민들이 이용할 수 있는 체육시설도 마련을 해줘야 할 것입니다. 끝으로는 현재 종교활동에 지장이 없도록 배려해 줘야 할 것입니다. 현재 저희같은 지역은 대양개발의 땅이기 때문에 혹시 만에 하나라도 종교활동에 지장을 주어서는 안되겠다는 뜻입니다. 이상 말씀드린 내용을 결론적으로 말씀드리면 물론 민주주의 국가에서 어떠한 문제이든 찬반은 당연히 있을 수 있으나 이해관계로 인해 어느 쪽에 치우쳐서는 안될 것입니다. 민의의 순수한 의견을 토대로 처리되어야 할 것으로 생각되면 큰소리가 곧 전체시민의 여론인양 오판해서는 안될 것이며 시민의 대의기관인 시의회에서는 진정으로 전체시민을 위한 특히, 계산동 서구 일부지역의 이해득실을 고려해야 할 것입니다. 그리고 공원조성을 적극적으로 찬성하는 이유는 공원조성을 해서 철저하게 관리하는 길만이 현실적으로 계양산을 가장 잘 보전할 수 있는 방법이기 때문입니다. 계양공원은 시가 시예산으로 토지매입을 해서 시행을 하든지, 대양개발에서 하지 않으면 누가 공원개발을 하더라도 해야지 그냥두면 불원간에 산은 망가지고 말 것이 불을 보듯합니다. 반대하는 측에서 하듯이 우리도 조직적으로 서명날인이나 여러 가지 방법을 얼마든지 할 수 있으나 그런 행위는 결과적으로 민심만 갈라놓는 행위가 될 것이므로 지방자치제를 시작하는 이 시점에 시민의 대의기관에서 현명하게 처리하여 주실 것으로 믿기 때문에 자제하고 있는 것입니다. 묵묵히 찬성하며 지켜보는 절대다수 시민의 뜻을 위원님들께서는 깊이 생각해 주시기 바랍니다. 끝으로 건의드리고 싶은 것은 계양공원개발이 법적 요건에 저촉되거나 위배되지 않는다면 개발시 문제점을 보완하는데 역점을 두고 적극 지원하는 반면 회사측에서 준수해야 할 사항들을 보장받도록 행정적 주치를 강구 후 개발을 촉진시켜 주실 것을 건의드립니다. 이상으로 제가 준비한 보고사항을 마치겠습니다. 질문사항이 있으면 질문해 주시기 바랍니다.

처음 뵙는 분을 위해서 제 신상명세를 밝혀드리죠. 저는 1937년에 도원동에서 태어나서 송현동에서 10년, 송림동 그리고 주안에서 거주하고 있습니다. 제가 한국나이로 56세가 되는군요. 학창시절에는 야구선수로서 대한민국 고등학교 야구선수권 3년 연승을 한 그러한 기록을 갖고 있습니다. 37년전에 3년 연승한 학교는 전국에서 아무 데도 없습니다. 그래서 젊은 시절에는 인천시민이나 시를 위해서 아마 공헌했다라고 하는 자부심을 갖고 있습니다. 요즘 신문에 보면 37년의 그러한 빛나는 내용들이 신문지상에 나오고 있습니다. 그러면 시작하겠습니다. 제 의견은 20분내로 끝날 계획입니다. 인천발전과 시민의 복지향상을 위해서 수고하시는 위원님들에게 감사를 드리며 지금 계양공원 개발문제를 놓고 시민의 의견을 수렴하는 자리에 의견을 말할 수 있도록 기회를 주셔서 인천시를 사랑하고 아끼는 시민의 한 사람으로서 고맙게 생각합니다. 복잡다난한 산업사회를 살아가는 우리는 산업사회가 요구하는 끊임없는 일을 필요로하며 이러한 일을 수행하기 위한 에너지의 발산으로 사람들은 육체의 피로와 정신적 스트레스가 쌓이게 되어 여유있는 생각을 갖지 못하고 살아가고 있으며 마음속으로는 진정한 안식의 기쁨을 누리고자 갈구하고 있습니다. 그래서 이러한 활동을 위한 에너지의 재충전을 위해서 사람들은 휴식과 스포츠, 등산, 여행 등을 하게 되며 이에 따르는 건전한 여가선용의 공간을 필요로 하게 됩니다. 그러나 협소한 국토면적을 놓고 볼 때 조금은 상세한 내용이 될지 모르지만 우리나라 한사람 한사람에게 배당된 공간은 '87년 통계에 보면 660평입니다. 하지만, 산지를 빼면 200평밖에 되지 못하므로 사실상의 주거용지는 1인당 15평밖에 되지 않는 숨막히는 공간에서 하루하루를 살아가고 있습니다. 특히 우리가 거주하는 인천시는 항구도시이고 공업도시이며 하루하루를 이 좁은 회색도시에서 생활하는 우리는 초록의 낙원을 그리워하지 않은 시민은 아마 없을 것입니다. 토요일과 일요일은 숨막히는 도시를 벗어나고자 경인고속도로 및 산업도로의 체증을 무릅쓰고라도 휴식공간을 찾아서 인천시를 떠나고 있습니다. 그러나 돌아올 때는 더 많은 피로에 지쳐서 오게 됩니다. 인천에도 자유공원, 수봉공원, 송도유원지 등이 있는 데도 불구하고 왜 많은 경비를 타 도시에 유출시키고 피곤함을 느끼면서 이러한 현상이 생기겠습니까? 그것은 자연과의 조화를 무시하고 획일적으로 세워진 도시계획과 충분한 시민의 휴식공간을 확보하지 않는데 있는 것 같습니다. 그리고 공원과 휴양지는 인위적으로 만들어서는 안됩니다. 사람이 자연과의 조화를 누리고자 노력을 해야지 자연을 사람에게 맞추려고 하면 자연은 사람을 버리게 됨을 알아야 합니다. 이러한 일들은 현재의 아프리카의 기근에서 잘 알 수가 있습니다. 따라서 사람들은 자연속에 들어가야만 충분한 휴식을 취할 수가 있습니다. 인천에 있는 공원들로는 이러한 자연이 주는 혜택을 인천시민에게 충족시키지 못하고 있습니다. 그렇다면 인천시민이 초록의 자연공원의 혜택을 누릴 수 있는 공간은 없을까요? 그렇지 않습니다. 지형적으로 천해의 산업도시인 동시에 전원도시로 가꿀 수도 있습니다. 계양산과 문학산들이 그것입니다. 이들 산은 공원과 개발제한 구역으로 지정되어 있으나 작은 오솔길이나 약수터가 몇 군데 있을 뿐입니다. 그런데 그 동안에는 관리가 안되고 사람들의 무관심등으로 해서 머지 않아 이 산들은 쓰레기 산으로 변할 것이 자명한 일입니다. 더구나 이들 산에서는 가족단위의 레저활동은 거의 할 수가 없습니다. 산이 있으므로 사람은 산을 찾게 되고 그러다보면 사람들이 모이게 되고 관리를 하지 않으므로 마음대로 자연을 손상시키게 됩니다. 개발제한 구역이나 공원이라도 이러한 사람들의 무분별한 훼손행위는 관리를 하지 않는 한 막을 수가 없습니다. 따라서 방치되고 있는 이들 산을 합법적으로 공원개발을 해서 시민들이 이용할 수 있는 위락시설을 설치하여 더이상 무책임하고 무분별한 자연훼손을 막아야 합니다. 또한 선택적인 조림사업을 통해서 경제성있는 좋은 수목들은 성장을 돕고 해마다 이 지역 환경풍토와 자연경관에 좋은 수목들을 심어 나가는 계획적인 산림사업도 필요합니다. 자연을 잘 가꾸고 사랑할 때 자연이 주는 혜택을 누릴 수 있고 배우게 되고 자연에 관심을 가지게 되는 것입니다. 그러나 지금의 상태를 그대로 두고자 한다면 잡목으로 우거진 쓸모없는 산이 되고 시민이 자연의 혜택을 누리지 못하게 될 것입니다. 이러한 관점에서 이들 산들을 계획적으로 개발하여 관리체계를 철저히 함과 동시에 자연환경을 크게 해치지 않으면 인천은 녹지에 쌓인 전원도시가 되어 시민의 녹지활동이 충분할 것이며 인천시민이 마음놓고 이용할 수 있는 휴식공간이 될 것입니다. 자연은 방치된 상태보다 인간의 계획적인 투자와 관리에 의해서 인간에게 혜택을 주는 자연환경으로 발전개발될 수 있을 것입니다. 우리 인천시는 시민을 위한 후생복지시설이 너무나 빈약합니다. 전국 6대 도시중에서 시민의 휴식처인 공원시설이 제일 적습니다. 전국 대도시 공원조성 비교에서도 보면 항구도시인 부산의 공원조성 비율이 40%이며 민간유치 공원수도 20개소인데 비해서 인천은 공원조성 비율이 불과 4.2%이고 민간유치공원은 전무한 상태입니다. 세계적 추세를 보더라도 선진국 도시주변에 있는 산과 들은 시민들이 즐겨찾을 수 있게끔 말끔하게 정돈된 도시자연공원으로 조성하여 시민들이 부담없이 이용하도록 되어 있습니다. 이와 같이 변화되고 있는 현실속에서 인천시만 도시자연공원의 개발을 계속 늦추어야 되겠습니까? 우리 인천시민들 모두는 타 대도시 시민들과 같은 각종 도시문화 시설의 혜택을 갈망하고 있습니다. 시대의 흐름에 맞추어 우리 인천시민들도 시민을 위한 편의시설의 혜택을 누릴 수 있는 선진시민으로서의 생활인이 되고 싶습니다. 그 동안 인천시에서는 재정사정으로 착수하지 못하고 있는 대단위 공원을 모처럼 대양개발에서 순수한 민간투자로 계양공원을 국제적 수준으로 도시자연공원 계획을 세워서 추진하고 있고, 마이크 안 나와요? (

좌석에서 - 나와요) 많은 시민들이 공원조성을 바라고 있으며 또 일부에서는 자연훼손이 된다고 반대하고 있는데 이 계양공원개발이 인천시민 모두에게 필요한 공원시설이라면 관련법규와 시민들의 의견을 종합적으로 잘 검토해서 인천시민 모두에게 유익한 공원시설이 되도록 시민의 대표기관인 시의회가 의견을 결정하고 시에서는 의회의 의견을 반영하여서 환경훼손을 가급적 적게 하면서 공원이 개발되도록 개발을 적극 진행하는 것이 좋을 것입니다. 인천시는 공원을 비롯한 공공서비스 시설이 전국 대도시 중에 최하위라고 하는데 시는 부족한 복지시설의 조성에 적극적으로 노력을 기울여야 하며 시의회도 시민의 복지향상을 위하고 타 도시와 비슷한 복지시설의 혜택을 받을 수 있도록 하는데 노력을 더 기울여 주셨으면 합니다. 그런 맥락에서 보면 시의회나 시가 계양공원문제를 놓고 1년 이상이나 미루고 할 것이 아니라 공원조성을 할 필요성이 인정된다면 책임성 있게 결정을 하고 감독을 잘해서 공원개발로 인하여 예상되는 문제들을 최소한으로 줄여나간다면 계양공원개발은 200만 인천시민 모두에게 유익한 시민공원이 될 것입니다. 계양공원은 시설내용으로 보아 인천시민 체육진흥에 보금자리로 활용할 수 있다고 봅니다. 우리 인천시는 부끄러운 일이지만 전국체전에서 항상 하위를 벗어나지 못하고 있고 소년체전에서도 하위에 떨어져 있습니다. 그리고 청소년들은 마땅히 갈 곳이 없고 쌓이는 스트레스와 피로를 풀 만한 건전한 여가선용의 장소가 인천시내에는 절대 부족합니다. 계양공원이 개발되어서 체육시설이 많이 들어서고 야영장, 운동장이 설치되면 시민과 청소년들이 많이 이용할 것입니다. 다만, 인천시와 대양개발에 바라는 것은 시민과 청소년들이 체육시설을 부담없이 이용할 수 있는 혜택이 주어지기를 바랍니다. 이렇게 하여 인천시민 체육진흥의 보금자리가 될 수 있을 것이라고 생각합니다. 그리고 계양공원개발이 인천시와 시민의 입장에서는 관광자연개발이라는 면에서도 매우 중요하며 애향심의 발동으로 인천시민이 자긍심을 갖게 될 원동력이 될 수도 있을 것입니다. 또 인천시민의 입장에서나 생활체육인의 입장에서 바라는 마음은 인천에서 처음으로 민자로 인천시민들이 바라고 있던 공원을 개발하는 것이니 인천시나 사업자가 잘 하도록 감독하고 격려하는 마음으로 지켜봐야 되겠습니다. 그리고 반대하던 시민들이나 찬성하는 시민들이나 300만 온시민이 처음에는 공원개발문제로 의견들이 갈렸으나 공원개발이 되고 갈라섰던 의견들도 합쳐져서 인천시 발전에 기여하는 계기를 마련해 보십시다. 감사합니다.

한승언 위원입니다. (

의석에서 - 위원장님! 창문을 내려주시면 좋겠습니다. 글씨가 안보여서요.)

한 가지 인천직할시체육회 이규정 회장님이십니까? 회원입니까?

반대측의 의견이나 찬성측의 의견이나 구구절절이 다 좋습니다 찬성측 발언도 좋고 또 반대측 발언도 그럴듯한 내용의 자료가 첨부가 되어서 설명을 들었습니다마는 이것이 사람 손이 가면 갈수록 자연은 훼손되게끔 되어 있습니다, 논리적으로 볼 때. 인위적인 손이 갔을 때는 훼손이 가는 데도 불구하고 나무라든가 이런 것을 심어서 북돋아 준다 하는 측면에서 말씀하셨는데 그것에 대해서 본위원은 설득력이 부족한 것 같습니다. 그 다음에 공원조성개발을 언제부터 알고 계셨으며 대충 대양개발측에서 이 공원을 조성한다는 것을 언제부터 알고 계셨는지 또 이와 같이 찬성하게 되는 이유를, 즉 다시 말해서 타당성이 있다 하는 것을 내용대로 말씀해 줬습니다마는 그 외에 설명서에 없는 사항을 더 보태서 말씀을 해주시고, 그 다음에 지금 나오신 분들이 계양공원개발촉진협의회죠? 그런데 그 외의 단체가 있는지 또 120명으로 국한된 인원이 나왔습니다마는 120명이 개발촉진협의회 정회원인지 그 이상 회원이 있는지 그리고 타 단체가 있다면 타 단체의 회원은 얼마나 되는지 말씀해 주시기 바랍니다. 그 다음에 이 공사를 착수하면 분명히 엄청난 반대에 부딪히게 될 것을 뻔히 알고 계실 것으로 알고 있습니다. 여기에 대해서 어떠한 대처를 할 것이며 그리고 대양개발이 과연 이 공사를 착수함에 있어서 수행능력이 있는지를 아는 대로 답변해 주시기 바랍니다. 이상 다섯 가지의 질문을 했습니다. 이상입니다.

우선 답변을 드리고 질문을 받은 것이 좋을 것 같습니다.

지금 말씀하신 자연훼손에 대한 문제입니다. 우리가 그냥봐서 개발을 하니까 자연이 훼손된다 이런 시각으로만 생각해서는 안됩니다. 저는 우리가 6만평에 건물을 세우고 개발을 하더라도 현재 있는 수종이 전체적으로 타수종으로 개발이 됩니다. 그것 하나가 6만평을 훼손하는 것보다도 더 값어치를 나타낼 수가 있습니다. 현재의 수종으로 볼 때 아카시아 같은 잡종으로서는 공기정화가 하나도 안됩니다. 이런 기술적인 측면에서는 확실하게 답변할 수 없으나 제가 상식적으로 또 과거의 경험상으로, 능력상으로 볼 때 지금 현재 제가 말씀을 드리는 것입니다. 그래서 저는 이러한 개발을 하는 지역이라 하더라도 무조건 건물만 세우고 나무는 하나도 안 심는다는 이런 차원도 아닐 것입니다. 그 건물을 보호하려고 하면 거기에 수반되는 수목이라든가 각종 나무들을 또 심어야 됩니다. 이렇게 본다면 과연 그것이 자연훼손이냐, 또한 자연을 사랑하는 마음으로 그것을 가꾸는 측면이냐를 따져볼 때 저는 자연훼손이 된다고 볼 수는 없습니다. 그러나 지금 현재 산에 있는 나무들이 좋고 아름답고 정말 인간과 조화가 된다고 하면 이 건물이 들어섰을 때는 반드시 자연훼손입니다. 그 이상의 좋은 것이 없는데 무엇 때문에 새로 개발을 해야 되느냐, 그러나 지금 현재 지역적으로 볼 때는 그것이 안된다는 것입니다. 제가 생각하는 견지입니다. 그리고 간여한 날짜에 대해서 언제 간여했느냐 하는 질문사항에 대해서는 아까도 제가 잠깐 말씀을 드렸습니다마는 작년도 8월달경에 120명이 여기에서 모였었습니다. 그런데 그전에 공원을 개발한다는 말은 들었습니다. 그래서 작년도 8월경에 저희들이 모여서 여기에 간여하게 된 것입니다. 그 일자는 제가 확실히 기억할 수가 없습니다. 그 다음에 설명서에 없는 문제에 대해서 단 한 가지 제가 말씀을 드리죠. 여러 가지 사항들이 많습니다마는 단 한 가지만 말씀드린다면 현재 교대앞에 지나가시는 분들은 잘 관찰해 보시면 아실 것입니다. 교대옆에서 보시면 전부다 감나무들을 심어왔습니다. 오늘 현재 가셔서 그 지역을 가보시면 감이 주렁주렁 빨갛게 잎사귀는 파란 광경을 볼 적에 과연 자연이라는 것은 그대로 두는 것이 좋으냐 인간이 점차적으로 인간의 손을 대서 가꾸어 가는 것이 좋으냐 하는 측면에서 봐야 될 것입니다. 만약에 그때 당시에 그 감나무를 새로 심었을 적에, 그 가로수를 뽑았을 때는 자연훼손이라고 분명히 얘기했을 것입니다. 그러나 오늘날에 와서 그 형태를 볼 적에 얼마나 아름답습니까? 이러한 실례를 하나 들을 수가 있고 그 다음에 여기의 단체가 정회원인지 타 단체도 포함되어 있는지 이 사항에 대한 질문에 대해서는 현재 여기에는 타 단체도 없습니다. 또 우리가 이러한 시민의 입장을 시위원님에 도움을 드리기 위해서 하는 하나의 봉사활동인데 이것이 정회원이고 또 정회원이 아니고 하는 구분을 할 필요도 없습니다. 단지, 우리 시민들이 모여서 이러한 의견을 시위원님들한테 제공해서 시위원님들이 올바르게 판단할 수 있는 자료를 저희들이 제공하는데 그 목적이 있습니다. 그렇다면 결과적으로 정회원이나 비회원을 논할 필요도 없다고 저는 생각이 됩니다. 그래서 저희 협의회에서는 정회원이다 또한 비회원이다 하는 것도 없고 타 단체가 있는지 없는지 그것도 모르겠고 저희들이 하고 있는 단체만이 알고 있고 거기에 대한 명단만 확보되어 있습니다. 그 다음에 반대측에 대한 대처문제에 대해서 반대측에 대한 것은 저희들이 산봉우리를 깎아낸다 또 돌을 팔아먹는다 하는 소리를 들었을 때 저희들이 반대했던 한 사람입니다. 그러나 실제 회사측에 알아본 결과 산봉우리를 깎내려는 계획도 없고 돌을 팔아먹는 계획도 없고 만약에 계획이 있어가지교 나중에 팔아먹는다 하면 고것은 형사입건도 있고 관계기관이나 유사단체에서 단속할 수 있는 기관이 있는데 그러한 것 때문에 못하겠느냐 그것은 있을 수도 없지 않느냐 생각이 듭니다. 그래서 반대측에 대한 문제도 여기에 수용할만한 문제도 있습니다. 전혀 없는 것은 아닙니다. 반대측의 얘기도 좋은 말도 있지만 이것을 전체적으로 볼 때 과연 개발하는 것이 득이냐 개발하지 않는 것이 득이냐 하는 이해득실이 중요한 것입니다. 옛날에 우리가 고속도로를 개발할 때도 반대하는 측도 있고 찬성하는 측도 있었습니다. 또 어떠한 문제를 하더라도 반드시 반대나 찬성은 있을 수 있습니다. 그러나 과연 그것을 해놓고 볼 적에 과연 옳으냐 나쁘냐의 기점이 되는 것을 반대, 찬성에 두어서는 안된다고 생각합니다. 그 다음에 반대측에 대처하는 것은 반대하는 최초에 주축이 되는 분하고 저하고 둘이 만났습니다. 왜냐하면 이것이 지역적으로 반대다, 찬성이다 하는 것보다 또 우리가 순순하게 반대다, 찬성이다 하는 면을 떠났기 때문에 제가 만난 바가 있습니다. 만나서 합동으로 개발하는 것이 어떻냐, 합동으로 개발해서 이에 투자한 금액만큼 서로 분배하는 방법도 있을 것이고 또 하나는 토지를 매매하는 방법도 있을 것이다 하는 여러 가지 얘기를 나눈 바가 있습니다. 그래서 결과적으로 반대하는 측에서 이것을 수용하지 않기 때문에 그대로 저도 물러섰던 것입니다. 하나의 시민으로서의 분쟁적인 문제를 가지고 어떠한 대화나 타협을 통해서 하려고 저도 노력을 많이 했습니다. 그러면 당신이 무엇 때문에 발벗고 나서느냐, 사실 저도 지금 현재까지 국가에 30년 동안 녹을 먹었기 때문에 사회에 나와서 진정으로, 꼭 우리가 시의원이나 국회의원이 되어야만이 봉사하는 것이 아니라 저 밑의 하층에서 봉사할 수 있다는 기회가 있다면 얼마든지 봉사하는 기회의 차원에서 한 것입니다 그 다음에 대양개발측에 개발능력이 있느냐 없느냐에 대해서는 이것은 저희들이 대양개발에 대한 상세한 추진계획과 예산편성계획이 과연 시민촉진협의회에서 간여할 수 있는 권한이 있느냐 하는 것입니다. 저희들이 감사기관도 아니고 또한 업무에 참여할 수 있는 기관도 아니고 단지 우리는 시민의 뜻만을 전달할 따름이지 회사에 구속을 주기 위한 권한을 가진 기관이 아닙니다. 그렇기 때문에 적어도 지금까지 말씀하신 그러한 능력을 판단하려고 하면 제 생각으로서는 최초의 시공계획과 예산편성계획과 그리고 실천계획이 전부다 종합적으로 이루워져야만이 그것이 나올 것으로 저는 생각이 되고 있습니다. 그렇기 때문에 만약에 대양개발측에서 공사하다가 중단하면 개발할 능력이 있느냐 하고 질문한다면 저는 답변할 여지가 없고 단지, 이러한 것은 현재 시의회나 시에서 행정적인 절차를 밟을 적에 그러한 서류들이 구비될 것입니다. 그러한 것으로 인해서 판단이 되어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각이 됩니다. 이상 질문한 내용을 말씀드렸습니다. 미약하나마 제가 아는 견지내에서 말씀을 드렸습니다.

역시 회장님다운 말씀을 해 주셨는데 오히려 얘기를 안 한 것만 못한 결과가 나온듯 해서 안타깝습니다. 왜냐하면 맨 마지막에 수행능력이 있는 것으로 알고 계시냐하고 물어봤는데 감사까지 말씀하실지는 몰랐습니다. 그런 입장에서 본위원을 비롯해서 위원님들이 질문했을 때는 어느 정도의 객관성을 가지고도 얘기해야 될 것으로 알고 있습니다. 깊숙하게 얘기하면 이것은 내 소관이 아니다 이것은 네 소관이다가 나올 가능성이 있기 때문에 이것은 참고로 이 부분에 대해서는 객관성을 가지고 얘기한 것으로 받아주실 것을 부탁드립니다. 대양개발측의 수행능력에 대해서는 그렇게 알아주셨으면 감사하다는 것을 제가 말씀드리고 왜 이렇게 우리 회장님한테 물어보느냐 하면 지금 노파심에서 말씀드리지만 항간에 회장님하고 또 몇몇 찬성측에 계시는 분들이 대앙개발측하고 뭐가 있지 않느냐 이러한 오해를 갖고 있는 측면에서 그러한 부분에 대해서도 얘기해 주시는 것도 좋다 또 직접적으로 얘기를 끄집어 내지 않으려고 했습니다마는 한 가지, 두 가지를 감지할 수 있지 않느냐 이래서 물어본 것인데 제가 이 부분은 잘못한 것입니다.

말씀하신 것을 답변을 드려야 되겠습니다. 아마 위원님들이 사전에 저희 신상에 대해서 아시는 분도 계실 것입니다. 현재 제가 봉사하는 것은 여러 가지가 있습니다. 첫째는 북구의 의료보험 이사요, 두번째는 북구의 선거관리위원이요, 그 다음에는 재향군인회 간부요, 그리고 6. 25참전용사의 간부요, 그 다음에 아파트협의회 회장입니다. 제가 지금까지 국가에서 연금을 수령받고 있습니다. 적어도 저도 연금을 수령할 때마다 국가에 대한 고마움을 느끼고 있습니다. 또 보람을 가지고 있습니다. 그러한 상식밖의 말씀을 하시는 분이 계신다면 그것은 저에 대한 인간성을 무시하는 것입니다. 적어도 30년 세월을 공무원생활을 했다고 하면 저도 나름대로 소신을 가지고 저도 부정없이 오늘날까지 지내왔습니다. 만약에 회사측에 무엇이 있지 않느냐 할 적에 몇 억을 받아야 되겠습니까? 현재 연금액과 그와 비교할 때.

됐습니다. 됐습니다.

아니 말씀을 확실하게 들으세요. 그래서 저는 생각할 때 적어도 회사에서 그러한 돈을 줄 분도 없고 저희들이 받아 먹을 이유도 없습니다. 또 저는 그러한 위치에 있는 사람도 아닙니다. 그러니까 그러한 것도 다 흘러가는 말이지 이것이 어떻게 개인을 모독할 수가 있느냐 하는 것입니다. 그걸 위원님들이 저희 과거에 대해서 파악을 하셔서 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

차상윤 위원입니다. 지금 아주 좋은 말씀을 많이 해 주셔서 의정활동에 큰 도움이 되는 것 같습니다. 다만, 반대측에서는 그 동안에 수많은 서명운동을 벌였습니다. 시의원의 활동이라는 것은 어떤 결정적인 결정을 짓는 것보다도 여론을 수렴해서 과연 우리 인천시민이 바라는 올바르고도 다수의 의견이 어떤 것인가를 중요시 하고 있는 입장입니다. 시각적으로는 반대측 의사가 많은 듯이 보여집니다. 아까 설명에서도 말씀하신 바와 같이 서명운동이라든지, 그 이외의 여러 가지 활동으로 인해서 또 지금까지 모든 과정으로 봤을 때 마치 반대의견이 거의 집약적인 것과 같은 느낌이 느껴질 정도로 많이 확산되어 있는데 우리 계양공원개발촉진시민협의회에서는 어떠한 방법으로 찬성의 여론이 확산되어 있는지 이러한 것을 인정받을 수 있는지에 관한 방법을 어떻게 하고 있는지 또 어떻게 받고자 하는지 여기에 대한 답변을 상세하게 말씀해 주셨으면 합니다. 물론 설명서에서도 말씀이 있었듯이 우리는 묵묵히 올바르게 해주시기 바란다는 말씀도 중요합니다마는 그 부분만 가지고는 우리 시의원들이 판단할 수 있는 기준이 설 수 없습니다. 거기에 대해서 우선 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다.

좋은 말씀해 주셔서 감사합니다. 이 반대여론과 찬성여론에 대한 조성방법은 저희들은 그렇습니다. 적어도 위원님들도 앉아계시지만 우리가 서명을 받는다든가 할 때에 과연 그 사람들이 무료로 하겠느냐 하는 것을 한번 철저히 판단을 해보셔야 하겠습니다. 저희들 시민협의회는 돈이 없습니다. 제가 개인적으로 쓴 돈은 7만원입니다. 그런데 이 7만원도 결과적으로 이러한 것을 복사하고 자필로 썼지 서무계도 아무 것도 없습니다. 그런데 적어도 우리가 찬성, 반대여론을 받으려고 하면 인원이 책정이 되어야 합니다. 또 우리가 찬성이나 반대나 아무리 시민의 입장으로서 좋은 현상이라 하더라도 아마 무료로 서비스할 사람은 별로 없을 것입니다. 그렇다면 이러한 반대서명을 받을 때에 과연 그냥 돌아다니는 사람이 있어서 자연적으로 나타났느냐 이걸 위원님 자신들이 잘 생각해 주시기 바라구요. 그 다음에 두번째로는 히 반대에 대한 여론이 있다고 하는 것은 여러 가지 팜플렛을 통해서 얼마나 많이 나왔습니까? 내가 이런 말을 드려서 안되겠지만 제 아파트의 부녀회장이 갔다와서 저한테 말씀을 하시기를, 이왕 질문이 나왔기 때문에 상세히 설명을 드리겠습니다. 무엇이라고 얘기했느냐 하면 지역주민에 대한 애로사항을 타개하기 위해서 모이라고 해서 가니까 대양공원에 대한 반대를 해 달라 이렇게 했다고 합니다. 그래서 거기 점심 식사를 얻어먹고 왔다는 것입니다. 우리가 이러한 팜플렛을 돌리려고 일부러 한번 물어봤습니다. 신문 배달회사에 물어보니까 인쇄를 해서 배달하면 북구 관할만 돌려도 약 700만원이 든답니다. 그렇다면 지금까지 나온 팜플렛에 대한 종류가 과연 얼마나 되겠느냐 그 액수에 대한, 700만원인지 확실히는 모르겠습니다마는 대략적으로 그렇게 든다는 여론을 들었습니다. 그러면 이러한 많은 예산을 들여서 과연 저희들이 찬성을 해야 되겠느냐 하는 것입니다. 또 하나는 저희들이 정치집단도 아니고 파쇼집단도 아니고 저희들이 찬성 해가지고 길거리에 돌아다니면서 할 필요가 없지 않느냐 하는 것입니다. 아까도 말씀드렸지만 이와 같은 것을 저희들이 과연 찬성을 하려고 하면 직접 나갈 수밖에 없습니다. 그렇다면 과연 서명을 얼마나 받을 것인가, 그것은 물론 우리가 덜 받을 지도 모르겠죠 또 많이 받을 수도 있습니다. 이러한 현상이기 때문에 또 받지 않은 이유는 아까도 말씀드렸지만 지역 주민에 대한 의견충돌입니다. 이러한 것가지고 지역적으로 감정을 사야되느냐 하는 문제가 있기 때문에 저희들은 아직까지 하지 않고 있습니다. 그러나 만약에 어떠한 방법이 대처방법이 있다면 저희들도 할 수 있는 용의가 있습니다. 전혀없는 것은 아닙니다. 단지 우리가 하지 않는 것은 자제를 하고 서로 시민간의 위화감이 생기지 않도록 노력을 하고 오히려 화합을 시키려고 노력을 해야 되는데 이러한 문제를 가지고 어떻게 그럴 수 있느냐 하는 것이 제 생각입니다.

말씀 도중에 죄송합니다. 본위원이 질의하고자 하는 요지와 조금 빗나가는 답변을 하시기 때문에 시간관계상 다시금 질의요지를 변경하겠습니다. 본위원이 반대측에서 서명운동을 벌인다는 얘기는 하나의 예를 들어서 말씀을 드린 것이지 그것이 결국 찬성측에서 그렇게 해달라는 요구사항은 아닙니다. 또 그렇게 할 이유도 없습니다. 어떠한 방법으로 찬성여론이 확산되어져있다는 그러한 인정을 받고자 하십니까 하는 것을 알고자 하는 것입니다. 돈을 많이 들여서 했다 하는 것도 참고 자료로 좋은 말씀입니다마는 본위원이 알고자 하는 것은 반대측에 대한 의견보다도 찬성측으로 나오신 분들의 의견만 말씀해 주시면 된다고 생각합니다.

반대하는 측에서도 말씀하신 바와 마찬가지로 최초에 서명을 다했습니다. 했는데 나중에 서명을 할 당시에는 어떻게 했느냐 하면 이것이 결과적으로 볼 때에는 산봉우리를 깍고 돌을 팔아먹고 이런 형식으로 나오니까 반대다 해서 서명을 했습니다. 근래에도 찬성측에는 '그때 잘못 알고 반대했습니다'하고서 찬성측으로 많이 전환이 됐습니다. 제가 알고 있기에도. 그러한 분들이 많이 찾아와서 얘기해 주는 것을 들었습니다. 그래서 저희들은 단지 시민의 여론도 중요하겠지만 올바르게 시위원님들께 판단해서 과연 이것이 반대고 찬성이고 이것보다는, 물론 시민에 대한 여론도 크게 참작이 되어야겠지만 시위원님에 대한 의견이 집약이 가장 중요한 것이 아니겠느냐.

잘 알겠습니다. 갑작스러운 질문에 준비가 없으셨기 때문에 답변이 확실치 않은 것 같습니다.

답변이 미흡했으면 미안합니다.

다만, 비용이 있으면 우리도 그렇게 할 수 있는 용의가 있는데 그런 관계도 어렵고 하는 부분에 대해서는 의회에서 검토해서 기회를 만들 수 있다면 다시 한번 저희도 노력을 같이 하겠습니다. 환경보호 차원에서 추후 말씀하신 내용이 본위원이 느끼기에는 시각적인 방향에서의 환경보호에 대한 말씀을 하신 것으로 들었습니다. 다시 말씀드리면 아카시아 나무나 잡나무들이 빽빽히 차있지만 그것이 그렇게 큰 도움이 못된다는 각도로 말씀하셨는데 우리 인천시민을 위한 환경이라는 것은 시각적인 것이 아닙니다. 공기나 또는 주변의 대기오염에 관련되는 이러한 사안들이 있기 때문에 시각적인 판단을 가지고 말씀하시는 것만은 부족하다고 봅니다. 다만, 지금 알고 계시는지 모르겠습니다마는 공사기간이 대략 얼마정도 소요된다고 아시고 계십니까?

제가 알고 있기에는 회사측에서 말씀하신 것은 '93년쯤.

앞으로 3년여 걸린다고,

앞으로 3년 내지 4년입니다.

한 3년 정도로 본다고 말씀하신 것이죠? 그러면 지금 현재 식재되어 있는 나무는 수십년간 거기에 뿌리를 박고 있었던 나무입니다. 그러면 수십년동안 있었던 많은 나무사이를 통과하는 바람에 의해서 많은 먼지나 공해에 관련되는 그러한 것들을 제거해 주고 씻어주는 것으로 압니다. 그러한 작용을 할 수 있을 만큼 인위적으로 심은 나무가 거의 맞먹을 정도가 되려면 본위원이 알기로는 현재 묘목상태의 나무를 식재하는 다중의 나무를 거의 많은 나무를 5년생이나, 5년정도 중심으로 잡아서 말씀드릴 수 있습니다. 그런 정도의 나무를 심게 되는데 그 나무가 아까 말씀드렸던 그런 환경을 이루려면 적어도 15년이상 걸린다고 봅니다. 공사기간까지. 그 동안에 오는 환경피해에 대한 것을 반대측에서는 얘기들을 하고 있는 것입니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

그렇습니다. 모든 어떠한 사업이나 일을 할 적에는 반드시 여기에 대한 문제점도 야기될 수가 있습니다. 우리가 수종이 자랄 때까지의 공기정화라든가, 대기오염이라는 것은 있을 수 있습니다. 그러나 어떠한 문제에 대해서 이득을 후손들에게 남기고자 할 때는 반드시 우리는 그만한 값어치를 치루어야 합니다. 적어도 우리가 민주주를 한다고 화염병을 던지고 할 때에 어느 정도 수그러지지 않습니까? 역시 마찬가지로 그러한 것이 최초 단계에 있어서는 공기오염에 대한 다소의 결렬된 점이 있더라도 장차 후손에게 그만한 양을 더 증가시킬 수 있다면 우리는 그것을 감수해야 한다고 저는 생각합니다.

감사합니다. 기왕에 질문을 하던 끝에 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 설명중에 개발회사측의 준수사항 및 요망사항이 거의 대부분이 반대측 의견과 유사하기 때문에 조금 혼돈이 있지 않을까 해서 확실하게 짚고 넘어가고자 합니다. 지금 실질적으로 계획에 의한 실천여부 감독이라는 것은 당연히 관할시에서 이러한 일이 없다고 해도 질 것입니다. 또 가능한한 현 상태를 유지하면서 조성한다는 것은 실질적으로 현재 계획에 대해서는 긍정적으로 검토하지만 계획수정이 필요하다는 그러한 말씀이었는지 그것이 확실치가 않습니다.

그것을 제가 말씀드리는 것은 가급적이면 개발을 하되 지금 현재 있는 좋은 나무들, 다시 말해서 쓸모없는 나무는 대체하니까 관계없지만 자연을 될 수 있으면 그대로 두고 개발하면 좋지 않느냐 하는 것이 저의 생각입니다.

계획수정은 아니라는 말씀입니까?

그렇죠. 그것은 결과적으로 그때 당시에 저희들이 얘기할 성격이 못되고…,

시간이 없으니까 간단간단하게 답변 좀 해주시죠. 하수정화시설의 완벽한 설치는 이런 것은 당연히 될 것입니다. 또 이것이 원칙으로 되어 있기 때문에 다만, 한 가지 시에서 계획하고 계산하는 방식에 의한 현행 상태에서의 누적계산이라든가, 모든 공법에 의한 계산에 의해서 시공을 했어도 사용상에 실질적으로 맞지 않아서 오는 불편한 감도 있을 수 있습니다. 그러한 부분은 자연적으로 있는 것만 못한 경우가 올 수도 있습니다. 이러한 데 대해서는 어떻게 생각하십니까?

그 내용에 대한 것을 잘 모르겠는데 다시 한번, 죄송합니다.

지금 현재 규정에 예를 들어서 100m 토관을 묻어야 된다고 했는데 현재 자연상태로는 500m, 1,000m의 유출도 충분히 감당할 수 있습니다. 그러나 규정상으로 100m이상으로 되어 있으면 공사상에는 100m정도밖에는 안할 것이 아니겠습니까, 그러한 데서 오는 이러한 경우 확실하게 해 달라고 말씀하신 그러한 내용에 충족하지 못할 수밖에 없지 않느냐 하는 점입니다. 이 의견이 반대의견과 찬성하시는 분이 나오셔서 말씀하시는 내용과 같으면서도 맥이 다른 점이 바로 여기있다고 봅니다.

그런데 제가 생각하기에는 그렇습니다. 저는 확실히 모릅니다. 위원님이 질문하신 기술적인 답변은 제가 할 수 없습니다. 단지, 제가 아파트 회장을 해보고 느낀 점인데요 무엇이냐 하면 정화시설이라는 자체가 결과적으로 규격대로만 하면 이상이 없는데 시나 정부에서의 방침대로만, 법대로만 하면 이상이 없습니다. 제가 보는 견지에도. 그런데 지금 시공회사들이 보면 거기에 위배되어서 어떻게 하면 돈을 적게 들여서 하느냐 이렇게 하다보니까 결과적으로 시민한테 영향만 끼친다는 것입니다. 만약에 지금 현재 그렇게 말씀하시는 것은 시공면에 있어서의 기술자들이 판단해서 최대한의 수용할 수 있는 능력으로써 대치해서 건설하지 않으면 안될 것입니다. 그렇지 않겠습니까?

그러나 선이 일정치가 않습니다. 제가 예를 들어 말씀드리면 우리 공설운동장에 화장실이 기준에 의해서 만들어졌습니다. 그러나 집중적으로 인원이 모여질 때는 그것가지고는 감당이 안됩니다. 그것과 마찬가지로 우리가 당연히 연평균이라든지 또는 지금까지 지나온 과정에 의해서 계산을 해서 이 정도는 해야 된다고 해서 시설할 것입니다. 당연히 그렇게 할 것으로 알고 또 그렇게 안하면 안될 것으로 봅니다. 그래도 문제가 발생될 때가 있습니다. 그러한 것에 대한 것을 지금 반대측에서는 우려하고 있고 거기에 대해 심층깊게 논의가 되고 있는 사항입니다. 예를 들어서 지금 공사가 완료 후에 집중호우나, 이것은 지금 말씀드린 내용이지만 공기오염이나, 소음공해에 대한 예방대책은 사실상 구술적인 것은 될지 몰라도 실질적으로는 불가능하다고 봅니다. 거의 불가능할 것입니다. 왜냐하면 차가 많이 다니게 되면 자연히 공기가 오염이 되는 것은 당연하고 또 소음도 많이 나오게 되는데 거기에 대한 대책을 완벽하게 갖출 수 있겠는가 하는 것입니다. 요구사항이 여기에 있기 때문에 참고로 말씀드려봅니다. 이와 같은 문제들로 해서 현재 반대하는 측에서는 이 공사가 안되기를 바라는 뜻이 거기에 담겨 있습니다. 본위원이 이것을 안하겠다, 하겠다 하는 차원에서의 문제가 아니고 과연 정확하게 알고 우리 시민들이 찬성하고 반대하는 데에는 정확하게 알고 하는 것인가를 분명히 짚고 넘어가야 되겠기에 말씀드려보는 것입니다. 지금 찬성하시는 입장에서 이러한 내용이 기재되어서 올라왔으면 이 방법으로는 도저히 할 수가 없다는 결론이 나옵니다. 당연히 차가 많이 다니면 소음이 많이 생길텐데 그러한 부분을 철저하게 대책을 세우고 한다면 하지 말라는 것과 같은 의미가 아니겠습니까?

아니죠, 예를 들어서 우리가 서울지역에 무슨 아파트, 우리가 이러한 것들을 최소한 시켜달라는 것입니다. 소음공해다 하게 되면 소음이 많이 나는 장비에 대해서는 이것을 하지 않고 소음이 적게나는 장비로 대체해야 될 것이고 또 바깥에 소음이 나갈 때에는 소음마개를 하는 것으로 근래에도 하는 것으로 알고 있습니다. 고속도로상에도 소음을 막을 수 있는 방패 역할을 하는 것을 제가 봤습니다. 그렇다면 결과적으로 이러한 것을 같다가 최소화시키는데 있는 것이지 전혀 소음공해가 안 난다, 전혀 여기에 대한 공기오염이 없다 이렇게 말할 수 없는 것이지요. 단지, 공기오염도 결과적으로는 어느 시기에 가서는 공사할 때나 공사 후에도 최대한의 노력을 해 주십사 하는 것이고 이것을 전혀 방지할 수는 없는 것이지요.

잘 알겠습니다. 그렇게 이해해 주신다면 도움이 되겠습니다. 마지막으로 지역주민에 대한 혜택부여라는 것은 영리상에 관련되는 문제가 되기 때문에 시에서 강요할 사항은 못된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

그래서 이러한 것들은 결과적으로 첫째로 지역주민이나 유료노인에 대한 고용문제는 아마 회사에서 수용이 될 것으로 제가 알고 있습니다. 어느 곳의 인원을 쓰더라도 결과적으로 써야 되니까 이왕 우리 지역의 주민을 써주십시요 하는데 회사에서는 크게 반대할 이유는 없지 않겠느냐 하는 문제고요, 그 다음에 두번째로는 노인들에 대한 휴식공간 마련이라든가 무료입장, 사실 노인에 대해 버스표도 정부에서 무료로 제공해 주는데 회사에서 영리를 취해서 그 일부를 노인을 위해 써달라는 것입니다. 우리가 강요적으로는 할 수 없지만 도의상으로 할 때에 회사에서 저는 얼마든지 가능하다고 봅니다. 그래서 영세민에 대한 무료할인제, 영세민에 대해 동에서 발행하는 것은 과연 얼마나 되겠습니까, 이러한 사람들도 위화감이 생기지 않도록 동에서 발행되는 영세민증명만 가지면 무료로 입장할 수 있는 제도로 하고 또 회사에서 수입이 안될 때에는 할인제로 할 수 있는 방법이 있지 않느냐 이것은 시위원님들이 활동을 해 주시면 결과적으로 회사측에서 이러한 것은 수용할 수 있지 않겠느냐 하는 생각을 가집니다.

잘 알겠습니다. 한 분에게만 질의를 드려서 잠깐 교체를 해 주시면 좋겠습니다. 생활체육인 이규정 회장님 잠깐, 오늘 여기 의견서를 보면서 본위원도 많이 공감을 하고 새로운 것을 느끼면서 잘 들었습니다. 다만, 인천직할시 생활체육협의회가 어떤 구성으로 되어 있습니까?

이윤환 위원입니다. 두 회장님께서 개발촉진에 대한 내용이나 또 생활체육에서 우리 시민들의 생활체육공간을 마련하기 위한 시점에서 개발을 해야 된다는 내용을 아주 소상하게 잘 밝혀주셨습니다. 저도 시민의 한 사람으로서 상당히 공감을 가지면서 아울러 곁들여서 참고적으로 말씀드리고 싶은 것은 본위원이 소속하고 있는 분과가 문교사회위원회에 속해있기 때문에 공원에 관한 것은 문교사회위원회에 소속이 되어 있다, 이렇게 말씀을 드리면서 여러 시민들이 걱정하는 내용과 두 회장님들의 내용을 인천 200만 시민이면 누구나 소망하는 뜻을 쭉 자료에 잘 반영해 주셨습니다. 문교사회위원회에서도 우리 인천시가 6대 도시에 비해서 공원이 아주 미흡하다는 내용을 가지고 늘 신중히 토론을 하고 개발에 대한 촉구를 하고 있는 그러한 실정입니다. 예를 들어서 대공원이라고 할 수 있는 장수공원이 아직까지 계획된 예산의 4.2%밖에 반영이 안됐습니다 몇일전 제11회 임시회에서 제가 지적을 한 바가 있습니다마는 우리 인천시가 공원개발을 계획한 가상예산이 2001년까지 1,200억원이라는 가상예산을 세웠지만 공원으로 조성이 될 수 있는 절대다수의 부지가 약 60%이상이 민간소유의 땅이기 때문에 1,200억원 아니라 2,000억원, 3,000억원이란 예산을 세운다 할지라도 해가 바뀌면 바뀔수록 물가상승 요인에 의해서 땅값이 계속 올라가기 때문에 부지매입이 가장 시급하지 않느냐 그러한 걱정들을 많이 하고 있습니다. 이 공원이 개발이 된다는 데 대해서 두 회장님께서 말씀하신 내용은 방금 말씀드린 바와 마찬가지로 200만 시민이 다 갈망하는 사항이다, 그러나 그 뒤에 숨어있는 사항들이 다시 말해서 개발을 해서 우리 시민에게 득이 되느냐, 실이 되느냐 하는 문제점이 생기기 때문에 이러한 특위가 구성이 되었고 또 많은 시민들이 찬성과 반대 이러한 양론이 팽팽히 대립이 되어 있는 실정이기 때문에 오늘 이 자리도 마련이 된 것으로 알고 있습니다. 때문에 두 회장님께서 공원으로 개발이 되어야 되겠다는 그 뜻에 대해서 소상히 내용을 잘 알고 계신 점이 있는지에 대해서 제가 생각나는 대로 질의를 드려보고자 합니다. 조금전에 김인수 회장님께서 대양개발과의 수차협의를 한 결과 산을 까는 것이 조금도 없다라고 대양개발에서 했다는 말씀을 하셨죠?

네, 했습니다.

김충남 사장님 이 자리에 나오셨죠? (좌석에서 - 네) 거기에 대해서 봉우리를 깎는지 안 깎는지 여기서 답변을 해 주시죠. 깎는다 , 안 깎는다라고만 말씀해 주시죠.

네, 안 깎습니다.

전혀 안 깎습니까?

네.

대양개발측과 바로 이 자리에서 저희 특위를 할 때 계양동에서 서곳쪽으로 넘어가는 좌측봉우리가 완전히 깎인다라고 회장님께서 분명히 답변을 하셨습니다. 속기록에 기록이 되어 있는 것으로 알고 있고 또 주차장시설하고자 하는 면적이 완전히 파헤쳐야되는 다시 말해서 현재의 도로가 서곳으로 넘어가는 도로가 4m가 낮아지는 것입니다. 도로폭이 넓어지면서 4m가 낮아지면서 주차장으로 하고자 하는 그 분야가 그러니까 무슨 절입니까? (좌석에서 - 지선사입니다) 지선사에서부터 고개를 완전히 넘어가는 위치까지 완전히 산을 깎고 거기에 대한 산림을 완전히 절단을 해야 되는 것으로 보고에 그렇게 됐습니다. 거기에 대해서 방금 김충남 사장님께서 봉우리를 깎는 것이 없다라고 말씀을 하셨는데 지난번 회장님께서는 봉우리 하나가 완전히 나가는 것으로 대양개발측에서 이 자리에 나오셨을 때 말씀하셨다는 것을 말씀드립니다. 두번째로는 두 회장님에서 지금 계양산에 있는 수종이 아카시아나무 등 해서 잡목이다 별로 경제성이 없는 수목이다 그렇기 때문에 기존에 있는 나무는 전부 짤라도 별로 아까움이 없고 새로운 경제성 있는 수종으로 개발하는 것이 바람직하다라고 말씀을 하셨는데 본위원이 생각하기에는 계양산에 경제성이 있는 나무를 식재한다 해서 과연 이 내용대로 경제성이 있는 그러한 말씀이 타당한 말씀이냐, 왜냐하면 계양산은 전부 돌산으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 계양산이 벌거숭이가 된 것은 지금부터 42년전 6.25동란으로 인해서 그때는 현재처럼 연료가 가스라든지, 연탄이라든지 이러한 것들이 개발이 안되었기 때문에 산에 있는 나무를 베어서 우리 시민들이 난방용 연료로 사용했고 또 전시로 인해서 산림이 전부 불타버린 관계로 벌거숭이가 됐다가 6.25이전 42년 이전서부터 자란 나무가 지금까지 기껏 그것밖에 안 자랐다는 것입니다. 돌산이기 때문에 그것밖에 못 자란것이 아니냐, 또 그 돌산이기 때문에 이 내용대로 현재있는 나무를 전부 잘라버리고 품질좋은 수종으로 대체를 한다하더라도 돌산에서 과연 이 나무가 빠른 시일내에, 방금 동료위원이신 차상윤 위원께서 15년이라는 가정을 하셨는데 본위원이 생각하기에는 몇 십년이 가도 돌산이기 때문에 자라지 않을 것이다. 만일에 대양개발측에서 현재 있는 산을 완전히 깎아서 한 10m정도 까서 좋은 흙으로 메꾸어서 심는다면 그것이 가능할런지 모르지만 그 경제성, 경제성하는 이야기는 미사여구에 지나지 않는 내용이 아니냐 이렇게 본위원이 지적을 하면서 잠시후에 거기에 대한 견해를 말씀을 해주시기 바랍니다. 또 이규정 생활체육협의회장님께서 말씀하시기를 이 유인물에 보면 공원과 휴양지를 인위적으로 만들어서는 안된다는 내용이 있으신데 이 내용과 전체 내용에는 문맥이 안맞지 않느냐 이런 말도 역시 미사여구에 지나지 않는 용어가 아니냐고 지적을 합니다. 그리고 본위원이 참고삼아 한 가지 곁들여 말씀드린다면 지금부터 한 7년전 김찬회 인천시장님이 시장님으로 계실 때 지금 가정동에서 서곳으로 넘어가는 구도로의 좌측에 싱아고개 좌측에 있는 야산을 전부 깎아서 승학공원으로 조성할 계획을 해서 우리 시민들에게 공청회까지 하고 또 시 자문위원에게 전부 그에 대한 취지설명을 하신 바가 있습니다. 그때 들은 내용을 제가 말씀드리자면 그 승학공원을 조성하는데는 우리 인천시민이 사용할 수 있는 각종 유희시설이라든지, 체육시설이라든지, 잔디구장이라든지 등등의 여러 가지 시민에게 필요한 시설을 하는데에는 최대한 소요예산이 500억원 정도 든다, 그 500억원은 어떤 방법으로 충당을 하느냐 하는 내용에 그 싱아고개 야산을 전부 깎아서 매립하는데 흙을 팔아서 500억원이란 돈을 보충해서 시설자금으로 만들어서 승학공원을 조성하겠다는 그런 계획이 있었는데 그 지역의 지목이 「그린벨트」지역이었습니다. 그렇게 계획을 세워서 승학공원을 조성할테니 건설부에다 그린벨트를 해제해 달라는 그러한 인천시 요구가 있었습니다. 이러한 것을 볼 때 항간에 들리는 얘기는 많이 들으셨겠습니다마는 특히 반대입장에 있는 시민들 가운데는 대양개발에 흙팔아먹는 사업에 협조하는 격이 되지 않느냐 그리고 우리 인천시민이 바라는 공원은 제대로 조성이 안되지 않겠느냐 하는 우려를 많이 하십니다. 그러나 이 질의는 여기에서 할 질의가 아닌 것으로 본위원은 알고 있습니다마는 거기에 대한 보완은 허가관청인 인천시청에서 보완을 제대로 하실 것으로 믿고 있는데 또 그러한 여론에 대해서도 찬성하는 편에서는 반대의견에 대해서 어떻게 생각하시는지 그러한 반대측의 걱정이 과연 이러한 맥락에서 허무한 반대를 하기 위한 하나의 방법인지 그러한 우려를 할만한 성질인지. 또 한 가지 예를 든다면 지금 인천시 숭의로타리 지하상가조성이 지금 몇년째 공사를 중단하고 있는 실정에 있다는 것을 볼 때 그 관계도 아마 시의회에 청원이 들어올 것이라는 말씀을 들었는데 이러한 사항들이 있기 때문에 많은 우려를 하는 것이다라고 본위원이 생각이 됩니다. 물론 하고자 하는 대양개발회사측의 계획내용대로 본다면 상당히 수긍이 가는 점도 없지 않아 많다, 그러나 반대하는 측의 우려를 짚어본다면 첫째는 산림훼손입니다. 본위원이 대양개발측의 보고를 들은 바에 의하면 상당히 산림이 많이 훼손됐다 그러나 이 산림이 훼손됐다 할지라도 우리 인가하고 멀리 떨어져 있는 나무는 이러한 문제가 거론 될 이유가 하나도 없다는 것입니다. 그러나 인가하고 인접해 있기 때문에 이 산수라는 것은 즉, 수목이라는 것은 인간하고 직접적으로 관계가 되는 것이고 보도를 통해서 그 동안에 보건대 우리 인천이 공해의 일번지다 하는 것을 지상을 통해서 봤기 때문에 우려들을 하고 계신 것입니다. 첫째는 산림을 훼손하기 때문에 이것은 안되는 것이다 하는 이유로 본위원이 생각하고 또 두번째로는 교통유발로 해서 교통체증으로 막대한 지장이 올 것이다 또 세번째로는 많은 사람이 온다면 거기에 대한 각종 쓰레기, 먼지, 오염물질로 해서 그 주위에 있는 시민들이 특별한 시달림을 받을 것이다 하는 것입니다. 또 거기에 90여가지의 각종 시설되는 중에 유희시설이 30가지로 알고 있습니다. 그러한 유희시설이 된다면 바로 대문을 열고 쳐다보면 그 유희시설의 가동이 유관으로 우리 청소년들이 다 볼 수 있다는 것입니다. 그러면 청소년들의 교육면에도 상당히 지장이 있지 않느냐는 우려도 있는 것으로 알고 있고 그리고 인천에서 명산이라고 한다면 문학산과 계양산을 생각할 수 있는데 이미 본위원이 생각하기에는 명산의 가치가 상실이 되는 것이 아니냐 또 어떤 시민들은 산허리를 자를 것이 아니라 터널공법을 시행했어야 할 것이다 하고 걱정을 하시는 분도 많이 계십니다마는 그것은 이미 때가 늦은 것이고 그러한 측면에서 역시 그 짤린 것도 저기한데 또 봉우리 하나가 더 짤린다면, 그리고 도면을 보면 절개지가 많이 생기는데 그것을 계단식으로 해서 공법이 좋아서 짧은 시일내에 산을 푸르게 할 수 있는 방법이 있다라고 대양개발의 회장님께서 보고말씀을 하시긴 했습니다마는 일단은 어느 지역을 가나 절개를 한 산은 모양새가 지극히 안 좋은 것만은 자타가 부인할 수는 없지 않느냐고 생각이 됩니다. 조금전에 대양개발의 목표에 의하면 4년정도로 알고 있는데 과연 게획대로 4년내에 공사가 완료가 될 것이냐, 안될 것이냐 또 도중에 숭의지하상가처럼 이렇게 흐지부지하는, (

네.

질의드릴 내용은 아닙니다마는 양해를 해 주시고 찬성하는 분들이 한 자리에 모이셨기 때문에 여기에서 속시원히, 예를 들어서 550억원이라는 막대한 민자가 출자가 되는데 550억원을 가지고 허가관청인 인천시청으로 하여금 조금도 시민이 걱정을 하지 않아도 될 만큼 제도적인 장치를 인천시에 제공을 하고서 그 공사를 시작을 하시는 것인지 아니면 조금 질의 내용이 그래서 용서를 해주시기 바랍니다.

별 말씀을 다하십니다.

앞으로 내가 재산이 이만큼 있으니 4년간이라는 기간이 있으니 단계적으로 딴 재산을 처리해서 여기서 공사를 한다라든지 이러한 계획이 있으실 것 아니십니까? 우선 인천시민들이 그러한 우려가 없게끔 이것이 홍보가 되어야 한다는 것입니다. 그러한 측면에서 질의를 드리는 것이니까 다만, 이것은 제가 인천시에다 질의드릴 내용인데 많은 어른들이 모이셨기 때문에 여기서 답변을 해 주실 수 있는지, 그것은 잠시후에 그 내용에 대해서도 대답을 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.

다음 기회에.

답변만,

10분간 정회하고 답변을 받으면 어떨까요?

저희들이 여기에 참여하는 것은 실제 회사의 직원도 아니고 또 실제 관여도 하지 않고 있기 때문에 상세히 답변을 해 드리지 못한 점을 충분히 양해를 해 주시기 바랍니다. 첫째 한 가지 말씀드릴 것은 회사측의 준수 및 요구사항은 사실상으로 볼적에 승인기관에서 관심있게 검토조치가 가능할 것으로 예상해서 이것을 말씀드립니다. 다음은 질문하신 내용에 대해서 혹시 누락된 점이 있으면 양해해 주시기 바랍니다. 이 주차장 분야에 대해서 4미터 낮아져서, 고개가 낮아져서 깎지 않느냐는 문제하고 봉우리가 깎이지 않느냐 하는 부분은 저도 회사측의 다짐을 몇 번인가 받았습니다. 봉우리가 깎여서는 안 된다, 절대로 깎는 계획도 없습니다. 직접 제가 확인을 했습니다. 그 다음에 주차장 밑의 도로는 도로위로 가는 것이 아니라 도로에 지하 건널목을 만듭니다. 그렇기 때문에 그 도로 자체는 제가 볼 적에는 깎이지 않는 것으로 생각되는데 그 상세한 계획에 대한 것은 제가 확실히 모르겠습니다. 다음에 경제 수종의 대치가 결과적으로 미사여구에 지나지 않느냐 하는 문제는 예를 들어서 지금 현재 은행나무를 심어서 3, 40년 또는 타수종의 경제 수종이 얼마든지 있습니다. 우리가 50년후를 내다본다면 결과적으로 지금 현재 아카시아가 그래도 있고 리기다송이 그대로 있는 것 보다는 그것이 훨씬 경제적이지요. 또 하나 우리가 유실수를 설혹 심는다 하더라도 아름답고 또 유실수를 따먹어서 좋고 이러니까 이것은 결과적으로 경제적으로 좋은 것이라 이렇게 생각하고 있습니다. 그러나 절대적으로 어떠한 용어에 대한 연결고리를 만들기 위해서 미사여구를 사용한 것은 아닙니다. 그 다음에 과연 이것을 최초에 나무를 심었을 때 그것이 결과적으로 봤을 때는 초기단계에서는 자연훼손 아니냐, 그것은 동감입니다. 우리가 모든 일을 할 적에는 일부 지역에 대한 것은 일정한 기간 동안은 현재보다 못한 것은 사실입니다. 인정하고 들어가야 됩니다. 그러나 우리가 일시적인 현상을 가지고 백년대계를 생각할 수 없다 하는 것이 저의 견해입니다. 우리가 10년이나 15년 동안 조금 참고 조금 그것이 불편하더라도 지난다면 오히려 10년이나 15년 후에 가서는, 지금보다도 10년이나 15년 후에 마이너스 된 것은 오히려 그 후에 가서는 플러스를 찾을 수 있다하는 견해를 저는 가지고 있습니다. 그 다음에 흙 문제를 말씀하셨는데 저는 생각할 적에 그렇습니다. 저는 회사의 사장님이나 회장님은 잘 모릅니다. 이러한 것을 개입하다 보니 얼굴을 알게 됐고 또 거기에 대한 의견을 들을 수가 있었고 또 저희들 의견을 전달할 수가 있었습니다. 단지 계획적으로 흙이나 돌을 팔아먹지 않는다고 저는 단정하고 있습니다. 그러나 모든 문제라는 것은 부하직원이 예를 들어서 이것을 다른데 갖다줘라 했는데 만약에 옆치기를 해서 한 대 팔아먹었다면 그것은 저희들이 보장할 수가 없는 것입니다. 그것은 개인적으로 어떤 형사처벌을 받는 것이지 제가 생각할 적에는 회사측에서 계획적으로 흙과 돌을 팔아먹기 위해서 이것을 개발한다고 보지는 않습니다. 그 다음에 산림훼손이 민가하고 인접되어 있기 때문에 훼손되는 것이 아니냐 훼손되면 오히려 민가에 대한 여론이 많지 않느냐 하는 문제인데 지금 현재 대양개발에서 철조망을 치기전에 한번 여기 위원님들이 가보신 분이 혹시 계실지는 모르겠습니다만 저는 수시적으로 가 봤습니다. 봄, 여름, 가을 거기가 과연 산입니까? 유흥장입니다. 예를 들어서 술판을 벌이고 화투판을 벌이고 차량은 공촌동 길바닥에 전부 깔아놓고 지금 현재도 제가 볼 적에는 철조망을 치고 경비를 세우고 관리를 하고 쓰레기를 주워내고 이렇기 때문에 아마 위원님들이 가보신 것과 마찬가지로 다소 많이 정화됐다고 저는 생각하고 있습니다. 그러면 만약에 이것을 개발하지 않는다고 가정을 해서 철조망도 치지 않고 경비도 서지 않고 했을 적에 과연 그때 당시에 누구 하나 거기에 대해서 지적한 사람이 있습니까? 없습니다. 경찰에서도 단속한 예가 없고 어떠한 기관에서도 말리고 방지하는 사람도 없었습니다. 이러한 것을 그냥 방치해 놓고 어떻게 그것을 그냥 볼 수 있습니까? 나는 그러한 것을 보고 오히려 놀이문화가 설정되어 있는 곳에 청소년들이 그것을 보아서 청소년 교육에 지장이 있지 않느냐 하는 것 보다는 오히려 그러한 추태를 부리는 우리 기성세대가 그러한 것을 방지하는 것이 오히려 우리의 할 의무가 아니냐 저는 그렇게 생각합니다. 그 다음에 절개문제에 대해서 말씀하셨는데 제가 지금 현재 말씀드리는 것은 과거에 부대운영상의 경험과 저의 능력과 연령은 젊지만 이러한 경험을 토대로 말씀을 드리는 것이 결과적으로 어떤 기술집약적인 상식이 많아서 말씀을 드리는 것은 아닙니다. 교대에 한번 가보시면 아시겠지만 교대가 신설된 지가 제가 알고 있기에는 '88년도에 됐습니다. 거기를 전부 산을 깎아내렸고 전부 다 했습니다. 교육 측면이나 위락시설 측면이나 이러한 모든 것이 동일 차원입니다. 사실상으로 따져볼적에. 부대가 주둔하기 위해서 산을 깎아내린다든가 교육을 하기 위해서 산을 깎아내린다든가 다 그러한 산을 깎아내리는 동기는 측면으로 볼 적에는 다 동일합니다. 그러나 저렇게 산을 깎아서 되겠느냐 하는 각도로 생각을 했습니다. 그런데 나중에 결과를 보니까 단계적으로 전부 다 해 놨습니다. 그 다음에 부득이하게 산을 절개한 곳에는 나무를 심어 놓았습니다. 지금은 상당히 아름답습니다. 그러니까 제가 생각할적에 이러한 절개문제 소송한 것까지 다 따진다면 이것은 결과적으로 개발이 되지 않은 것입니다. 그러니까 어떤 면으로 봐서는 우리가 감수해야 된다 하는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그 다음에 4년 동안에 공사가 과연 진척이 되겠느냐 하는 문제는 사실상으로 볼 적에 저희들은 예를 들어서 왈가왈부 하고 싶지는 않습니다. 또 할 수 있는 그런 처지에 놓여있는 것은 아닙니다. 우리가 이러한 것은 각 승인기관에서 검토를 해서 과연 그것이 보장되겠느냐는 절차상의 과정이지 저희들이 여기에서 왈가왈부 말씀드릴 수는 없다하는 것을 양해해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

자연이 많이 훼손되었다고 말씀을 하시는데 어떻게 훼손되었는지 위치와 아시는 데까지 내용을 설명을 해 주시기 바랍니다.

지금 현재 제가 알고 있기에는 날짜는 확실히 모르겠습니다만 화재가 나서 약 3만평이 손실된 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 지금 현재 공촌동 로타리를 지나서 고개를 넘어서 그 뒤에 공촌동 넘기전에 갈비집 앞을 보면 과거에 전부 다 판자집이었습니다. 그 다음에 그 도로내는 전부 다 주차장입니다. 그 다음에 그 안으로 들어가게 되면 전부 다 유흥업소와 비슷합니다. 전부 다 자리를 깔아놓고 술판을 벌이고 그런데 지금 현재는 거의 발견할 수가 없습니다. 왜냐하면 대양에서 철조망을 치고 경비가 다 섰기 때문에. 단지 제가 여기서 하나 말씀드리고 싶은 것은 어제 저희들이 북구 선거관리위원회에서 회의가 있었습니다. 회의에서 일부 저한테 말씀하는 분이 있었습니다. 그 내용을 잠깐 소개해 드리면 결과적으로 볼 적에 등산로를 개발하는 것은 절대적으로 반대하지 않으나 지금 현재까지 등산로를 사용하던 것은 개방을 해 달라하는 것을 제가 요구를 받았습니다. 그래서 이러한 문제도 우리가 개발할 때까지는 실제 훼손에 대한 지장이 없다면 그러한 것도 개방하는 것이 좋지 않겠느냐 시장님께 건의를 드리고 싶습니다. 그래서 그것은 차후에 말씀을 드리기로 하고 그쪽 지역에 대한 것을 많이 훼손이 됐습니다. 그 다음에 산에 올라가게 되면 지금 현재 사실 제가 상세하게 실태를 보고드리려면 한이 없지만 지금 개발하고자 하는 산만 문제가 아닙니다. 제 생각으로는 위원님들이 관심있게 봐 주십사 하는 것입니다. 현재 큰 원산에 대한 것도 문제입니다. 왜 그러냐 하면 전부다 사람들이 올라와서 나무를 다 꺾었습니다. 한 사람이 가지를 하나씩만 꺾어도 100명이 올라가면 100가지입니다. 이것을 우리가 일시적으로 볼 때에 눈에 안띄입니다. 그러나 어떠한 한정 지역에 갔을 적에는 그것이 나타납니다. 또 하나 추가적으로 말씀을 드리고 싶은 것은 산에 올라가면 노인들이 화투판을 벌여놓고 막걸리를 갖다 놓고 먹습니다. 그러니까 아까 시민들이 요구하는 사항도 그러한 노인들을 수용을 하고 그러한 노인들도 함께 집결시켜서 놀이할 수 있도록 이렇게 만들어 줄 것을 요구하는 것입니다. 저는 만약에 이것이 개발이 안 되고…

잠깐만요. 저도 다 압니다. 그러니까 내용을 소상히 잘 알고 있습니다. 간단간단히 얘기해 주십시오.

그러면 아까 지역을 말씀하신 것은 공촌동 길을 통해서 전부 다 좌측, 우측입니다. 이상입니다.

조금 더 물어보겠습니다. 본위원이 알고 있는 내용과는 너무나 거리가 먼 그러한 답변이라고 생각을 하는데 이 자리에서 멀다 안 멀다 하는 것은 제가 더 이상 거론을 하지 않겠습니다. 이 내용에 보면 아카시아 나무, 상수리 나무로 주로 형성이 되어 있는데 본 위원이 생각하기로는 그렇지 않습니다.

아니지요. 여기 아카시아…

아니, 계세요. 본위원이 설명을 드릴테니까, 계산동에서 공촌동으로 넘어간 위측으로는 아카시아 나무는 숫자로 셀 수 있는 그런 지역이고 절대다수의 수목이 소나무로 구성되어 있고 넘어가는 좌측으로 골짜기 자연풀장 뒤쪽 계곡으로 아카시아 나무가 많이 있습니다. 그런데 이것이 전부 필요없는 아카시아나 상수리 나무라고 이렇게 서술이 되어 있는데 이 내용과는 거리가 먼 것이 아니냐 이렇게 생각을 합니다. 그리고 상당히 훼손이 되어 있다라고 이렇게 말씀을 하셨는데 물론 사람이 드나들 때는 자연히 훼손이 되는 것입니다. 침을 한번 뱉어도 뱉게 되고 소변을 한번 봐도 보는 것이고 나무를 꺾는 것도 꺽는 것입니다. 그러면 이 자연은 사람들이 등산도 하고 생활체육면에서도 건강을 위해서 또 좋은 공기를 마시기 위해서 이용하는 것인데 이 것을 개발하신다고 해서 예를 들어서 개발을 하게 된다면 지금 회장님 말씀대로 전부 철조망을 친다면 돈 있는 사람, 바꾸어 이야기 해서 돈 있는 사람만이 그것을 이용을 할 수 있는 것이지 지금 자연 그래도 둔다면 젊은이나 연세 많은 분이나 등산을 많이 아침에 하는 것으로 알고 있는데 저도 가끔 등산을 갑니다. 등산을 가면 열이면 열 사람 백 사람이면 백 사람중에 한 사람도 개발하는 것을 찬성하는 사람 제가 보지를 못했습니다. 심지어 산꼭대기 정상에서 욕설까지 섞어가면서 개발하려면 해 보래지 하는 이야기를 제가 옆에서 듣기도 했습니다만 이러한 점도 있다는 것을 두 분 회장님이나 찬성하는 시민들께서는 참고로 해 주시기 바라고 회장님께는 질의를 안 드리도록 하고 이규정 회장님께 한 가지 묻겠습니다. 생활체육시설이 대양개발측에서 개발하고자 하는 생활체육과 관련된 그러한 종목이 몇 가지나 그안에 시설이 되는 것인지 아시는 데까지 말씀을 해 주시기 바랍니다.

먼저 지역사회 현안사업에 깊은 관심을 가지고 오늘 특위활동에 협조해 주신데 대해서 깊이 감사를 드립니다. 그런데 조금 들으면서 아쉬웠던 점은 개발내용의 구체적인……

조금 크게 말씀을 해 주셔야 들리겠습니다.

아 그렇습니까? 개발내용의 구체적인 사항에 대해서 정확한 내용전달이 되어 있는 상태에서 의견표시를 한 것인지에 대해서 조금 의문이 가는 부분이 있습니다. 본특위에서 그 동안 시 행정부쪽과 같이 공원 답사를 하고 또 여기서 대양개발측의 설명도 듣고 한 그러한 부분의 내용과 다른 부분이 몇 가지 있어서 그런 부분에 있어서는 공적인 자리를 기준으로 해서 파악을 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리고 싶고 기본적으로는 본특위가 구성되게 된 까닭도 거기에 있습니다만 환경의 보호와 인간의 편의를 위한 개발의 문제는 인류가 존재하는 한 영원한 과제라고 봅니다. 어떠한 기준과 관계를 가지고 이 문제를 접근해야 될 것이냐 하는 부분이 무척 어렵기 때문에 본특위가 구성되게 된 까닭이고 앞으로 그런 관계로 해서 본특위가 상당히 접근하고 있다는 그런 사실도 이 기회에 깊이 인식해 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 먼저 인천직할시생활체육인협의회 회장님께 잠깐 질문을 드리겠습니다. 전체적인 내용에 대해서 상당히 좋으신 말씀을 많이 하신 것으로 저는 공감을 많이 하고 있습니다. 그런데 이 부분이 어떻게 된 것입니까? 직접 하셨습니까? 언제 직접 작성하셨습니까?

좋습니다. 그 다음에 계양공원개발촉진협의회 회장님께 말씀드리겠습니다. 협의회의 위치가 어디에 있습니까?

계산1동 시장내에 있습니다.

사무실은 언제 구하셨습니까?

답변해도 됩니까?

계속 이야기 하십시오.

자꾸 질문하니까 답변을 하는데 위원장님이 그렇게 하지 말라고 해서요.

질문의 방법에 따라서 다를 수도 있으니까.

계산1동 시장내에 있고 현재 거기에 사람들이 생업에 종사하기 때문에 지금은 문을 닫아놓고 제 사무실을 쓰고 있습니다. 제 사무실은 계산3동 18-13 관리사무소에 같이 있습니다.

그러면 하시는 직업이 어떤 직업인지 말씀해 주실 수 있습니까?

제가 신상까지 말씀을 드려야 됩니까?

아니 말씀해 주실 수 있으면 말씀해 주십시오.

아까도 제가 말씀을 드렸지요. 신상에 대해서 말씀을 하라면 하겠습니다.

지금 하시는 것만 말씀해 주십시오.

지금 현재 계양공원개발촉진협의회장 하고 있습니다.

그 외에 다른 직업이 있습니까?

아까 못 들으신 것 같은데 신상을 말씀드리지요. 저는 1천 9백…

아니 지금 현재 하시는 직업이 있으시면 직업만 간단히 말씀해 주십시오.

직업은 없습니다. 전부 다 봉사활동 하고 있습니다.

그러면 그 사무실은 개인 사무실입니까?

그것은 아파트 사무실이지요. 제가 회장을 하고 있기 때문에 거기에 적을 두고 있습니다.

어떤 아파트입니까?

현대아파트 입니다.

현대아파트 관리사무실 내에 시민협의회 사무실이 같이 있습니까?

그것은 임시적으로 연락을 취하는 곳이고 정식 사무실은 계산1동 시장에 있습니다. 계산1동 시장내 어디에 있는가 하면 대우전자 건물 바로 밑에 있습니다. 1층에.

대우전자 건물 바로 밑에 1층에. 그러면 그 사무실이 어떻게, 전체 회원들이 같이 공동경비를 염출해서 운영하시는 것입니까?

공동 경비가 아닙니다. 원래 지금 현재 건설업을 하는 분이 계시는데 거기에다 전화를 설치해 놓고 사무실이 넓기 때문에 이쪽은 저희들이 쓰고 저쪽은 그 분이 쓰고 있습니다. 그래서 저희들한테 사용하도록 제공해 준 것입니다. 저희들이 없을 적에는 거기서 사용하고 또 우리가 사용할 적에는 거기가 넓으니까 저희들이 모이기도 하고 이렇게 사용을 하고 있습니다. 그러나 저희들이 돈을 주고 것을 대여를 받고 이러한 형편은 못 됩니다

그러면 그 동안에 구체적인 활동실적이 있으시면 어떠어떠한 활동을 했었는지 활동실적이 있습니까? 그 동안의 활동실적을 서면으로 제출해 주실 수 있겠습니까?

저희들이 서면제출 할 수는 없습니다. 왜 그러냐 하면 위원님들도 생각해 주십시오. 저희들은 단지 위원님들의 활동에 대해서 보좌역할을 해 드리는 것입니다.

없으시다면 제가 보기에는 그 동안의 구체적인 활동실적이 본내용의 건의서문에…

아니 정 요구하시면 제가 써서 드리는데 지금 현재 아시다시피 여기에 무슨 계장, 과장 편성된 기구도 없고 간사 한 분이 계시는데 그 분도 생업에 바쁘고 무슨 특별한 일이 있을 적에는 모여서 하고 이렇게 하는데 천상 요구하시면 회원들한테 불어서 제가 집약을 해서, 제가 작성을 해서 제출할 수는 있습니다. 위원님 활동하는데 만약에 저희들이 조금이라도 고생을 덜어드린다면 저희들이 마땅히 해 드려야지요.

아니 꼭 의무적으로 제가 부탁드린 것은 아니고. 본문건 작성은 직접 하셨습니까?

제가 직접 했습니다.

언제 작성하셨습니까?

그 날짜는 상세히 기억할 수 없고 제가 아마 이것은 1차적으로 작성을 해서 거기에 대한 검토사항에 대해서 위원님들이 이미 받아보신 바가 있을 것입니다. 또 하나 거기에 첨부해서 무엇을 했는가 하면 위원님들에 건의드린 것이 있습니다. 좀 이러한 것을 정확히 판단하시고 내용을 잘 검토하셔서 저희들 시민들에게 도움을 주십사 하고 저희들이 우편으로 발송한 바가 있습니다. 그 다음에 시의회 전문위원님께서 언제 연락을 했는지는 모르지만 연락받고 난 즉시 5일 후인가 제가 작성을 했습니다. 그러니까 제가 생각할 적에는 지금 10월달이니까 9월말 아니면 10월초가 될 것입니다.

본문건을 작성하시면서 참고하신 자료는 어떠어떠한 것을 참고하셨습니까?

참고한 것은 결과적으로 없습니다. 단지 과거의 경험과, 실태를 파악하는 제 나름대로의 생각과 회원들이 집약한 여론과 이런 것을 집약해서 하나하나 물어서 회원들의 의견도 충분히 듣고 또 회원들이 시민에게 들은 바를 종합해서 제가 작성한 것입니다.

대양개발에서 한 환경영향평가서나 아니면 기타 구체적인 사업계획서나 이런 것을 깊이 참고하신 적이 없으시다는 말씀이신가요?

개발계획은 저희들이 참고했지요. 만약에 저희들이 개발계획에 대한 것이 백지라면 이것을 작성할 수 없지요.

그러면 환경영향평가서는 보셨습니까?

환경영향평가서는 제가 받아본 바도 없고 또 교통영향평가서도 받아본 바도 없고 환경영향평가나 교통영향평가는 정부산하 기관이 뭡니까? 다 제가 나름대로의 직책과 편성을 가지고 자기 직무를 다 수행할 수 있는 분야가 있기 때문에 그 분야를 담당한 사람들이 거기에 대한 평가를 하는 것이지 단지 그 평가가 잘못돼서 개발이 안 된다고 하면 그대로 안되는 것입니다. 시민들이 아무리 요구한다고 해서 법을 위배해 가면서 환경영향평가나 교통영향평가나 모든 계획이 순조롭지 못한 절차상의 문제를 개발하라고 시민들이 요구할 수는 없는 것입니다. 또 그렇다 해서 시민들이 요구를 해서 안 된다고 해가지고 어떠한 강력적인 건의나 또한 강력적인 반응이나 이러한 것은 저희들이 하고 싶지 않습니다.

그러신 뜻은 충분히 알겠고, 보니까 내용중 일부가 상당히 전문적인 의견들이 있는 것 같아서 참고적으로 여쭤본 것입니다. 그 다음에 쭉 활동하시면서 여러 가지 경비는 자발적으로 자비부담 하셨다고 하셨지요?

자비에 대해서 말씀드리지요. 여기에 자비라는 것이 별 것 없습니다. 단지 우리가 한번 모였을 적에 돈이 조금 넉넉하게 생활하는 사람 점심 한 끼 내라, 한번 딱 먹었어요. 그 다음에 시의원님들하고 서구하고 북구의원님께 발송한 우편료하고 이 백지입니다. 그 다음에 이번 시의회에서 이것을 보고해 주십사 하고 제가 작성한 것이 이 복사한 것 하고 그 다음에 종이값밖에 든 것이 없습니다. 그러니까 전체적으로 제가 영수증은 안 끊어 놨습니다. 그러나 전체적으로 내가 생각할 적에는 약 7만원 돈이 나갔습니다.

네 잘 알겠습니다. 그러시면 아까 잠깐 여쭤봤는데 그 동안 쭉 하시면서 구체적인 활동실적 중에서 가장 대표적인 것 한 가지만 말씀해 주실 수 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

저희들은 우선 반대측에 대한 것도 전혀 소홀히 할 수가 없습니다. 우리가 반대를 한다고 해서 그 사람들을 미워하거나 또 뭔가 하면 그 사람들 아주 엉터리다 이러는 것은 아닙니다. 단지 우리가 반대하는 측에 대한 의견도 수렴해야 된다는 그런 뜻을 저는 항상 가지고 있습니다. 왜 그런가 하면 그 분들도 순수하게…

아니 아까 그 동안 쭉 말씀하신 취지를 봐서 알고 있습니다. 그러니까 그 동안 활동하신 것 중에서 구체적인 활동실적이 있으시면 얘기해 주십시오.

많은데요. 지금 현재 거기에 절이 하나 있습니다. 절 하나 있는 것이 결과적으로 그것이 어디 땅이냐면 대양입니다. 그러니까 만약에 대양에서 개발을 한다면 절을 허물 것이 아니냐, 그래서 이 절측에서는 뭔가 하면 인원을 동원해서 애초에 반대 서명을 받았습니다. 종교활동하는 사람들을 동원해서 반대서명을 받았습니다. 그러나 우리가 결과적으로 볼 적에 암만 개발하는 분이라 하더라도 그렇게 종교까지 말살해서 할 수는 없는 것입니다. 그러기 때문에 이것을 대양측에다 이야기 해서 앞으로 개발이 되더라도 종교활동에 대한 것 만큼은 지장이 없도록 배려를 해 달라, 그렇다 해서 그 분의 개인재산을 저희들이 강력히 하시오 이런 지시적인 쪽으로는 할 수가 없습니다. 단시 시민의 입장으로서 이런 것을 배려해 달라고 요구했습니다· 그래서 회사측에서 이러한 것을 고려를 해야 되지 않겠냐, 회사측에도 대략적인 합의는 본 바가 없습니다. 그래서 그 절에서 뭔가 하면 반대하는 무리가 오히려 지금 현재 전부다 찬성하는 쪽으로 돌아섰다 이것입니다. 그러니까 이러한 문제들이 결과적으로 뭔가 하면 개개인에 대한 이해득실도 있다 이것입니다. 그러니까 위원 여러분 이것을 참고로 해주시기 바랍니다.

그 내용은 여기 쓰신 내용에 많이 들어 있으니까 제가 판단하는 자료를 드리는 것이니까 중복되는 부분은 생략해 주시고 간단히 대답해 주시기를 부탁드리겠습니다. 처음에 120분이 모여서 개발계획을 서명받은 결과 이렇게 나왔는데 120분이 모일 때 120분이 어떻게 모인 것입니까?

그것은 결과적으로 볼 적에 소문에 들리는 바에 의하면 이것을 개발을 한다는데 우리 주민이 모여서 개발을 해야 좋을지 혹은 나쁠지 이것을 한번 의논을 하자 이렇게 해서 저희 집에 전화가 왔습니다. 그래서 누가 주동한 분도 없고 자연적으로 모이다 보니까 그러면 우리가 여기에 찬성이나 반대를 하기 이전에 어느 일자를 한번 잡아서 회사측의 설명을 들어야만이 거기에 대한 의사를 표시할 수 있을 것 아니냐 이렇게 해서 작년도 9월에 회사에 저희들이 요구를 했습니다. 회사측에다 개발을 하려면 결과적으로 시민에게도 설명을 해주십시오 해서 저희들이 설명을 1차 받은 바 있습니다. 이것을 받아 보니까 거기에 문제가 다소 있고 보완할 점이 많아서 저희들이 회사에 얘기를 했습니다. 그리고 그때 당시 저희들이 거기에 대해서 모이게 됐습니다.

그러니까 여기에는 '91년 8월경에 모이셨다는데 9월이었습니까? 처음에 모이실 때는 120분이 어떤 주체가 있어서 주체가 소집을 한 것이 아니라 자발적으로 모이셨다는 것입니까?

네 그렇지요. 이러한 문제가 있는데 와서 의논합시다. 이래서 자발적으로 모인 것이지요.

아니 그러니까 그것을 누가 먼저 하셨습니까?

제가 먼저 했지요.

그러니까 그때 회장님께서 사람을 부르실 때 누구누구 대상을 염두해 두고 부른신 것입니까? 어떻게 선정을 하셨습니까?

예를 들어서, 거기에 전체적으로 볼 적에 대략 이것을 같이 관여하는 분들은 위원님도 아시다시피 지역에 관심있는 사람 또 뭔가 하면 국가에 봉사해서 지금은 사회적으로 봉사할 나이 이런 분들이 자연적으로 몇 번 모여서 우리가 한번 회의를 하자, 그러면 아는데 있으면 연락을 하십시오. 이렇게 해가지고 각자가 연락해서 모이게 된 것이 그렇게 된 것이지요.

아니 그러니까 그것은 나름대로 기준을 설정해서 관심있으신 분을 부르셨다는 말씀이지요. 방을 붙이거나 여러 사람한테…

그런데 위원님! 우리가 그러한 것은 한차원 단계를 높여서 예를 들어서 제가 위원님을 무시해서 그런 것도 아니고 질문이 부실해서 그런 것도 아니고 우리가 조금 더 고차적인 문제를 논해야 될 것 같습니다.

아니 그러니까 다른 문제는 내용이 잘 작성이 되어 있으니까 뜻을 전달받을 수 있겠습니다. 그런데 그 부분에 관해서 지금 중요한 부분은 과연 시민의 여론이 정확하게 반영이 되어 있느냐 하는 것이지요. 아까도 말씀드렸지만 환경보호와 개발의 문제는 상당히 어려운 문제이기 때문에 신중히 어느 한 사람의 개인적인 의견이 중심이 되어서 이루어져서는 안 되고 여러 사람이 의견이 충분히 모아져서 이루어져야 되기 때문에…

위원님 말씀도 일리가 있습니다. 제가 하나만 얘기를 하지요.

확인을 하는 과정이니까 참고로 해 주시고.

물론 위원님 말씀하시는 사항도 충분히 이해가 갑니다. 그러나 단 하나 위원님들이 지금 판단을 어디다 두느냐 하는 것이 가장 중요합니다. 왜 그런가 하면…

판단문제는 지금 얘기할 것이 아닙니다.

아니 이것 하나만 말씀드리겠습니다. 찬성이냐 반대냐의 인원을 따진다면 위원님들이 어디다 기점을 두실 것입니까?

잠깐 하나만 답변해 주시기 바랍니다.

의사진행 발언 있습니다. 회의규칙상 질문을 다 하고 답변을 듣는 그러한 방법으로 규정대로의 절차를 밟아주기 바랍니다. 일문일답을 하게 되면 장시간이 걸리기 때문에 규칙을 지켜주시기 바랍니다.

한위원님 양해해 주신다면 제가 간단하게 질의드리겠습니다. 김인수 회장님께서는 출생지가 계산동이신지 아니면 계산동에 몇 년을 사셨는지 그것만 간단하게 말씀해 주십시오.

8년 살았습니다. 왜 그런 것을 물으셨습니까?

저는 연고관계를 알고 싶어서 그럽니다.

저는 그런 질의를 받을 때 상당히 불쾌합니다. 왜 제가 그런 말씀을 드리느냐 하면 우리가 지역감정, 지역감정 하고 내가 계산동에서 뭐라고 얘기를 하냐면 토박이라고 얘기를 합니다.

지역감정이 아닙니다. 본위원이 생각하시는 것은 그 지역의 연고가 많음으로 해서 찬성이든지 반대든지 나올 수 있는 확률성을 가지고 이야기 하는 것이지 그래서 출신지가 계산동인지를 묻는 것이지 제가 도를 물은 것은 아닙니다.

우리 간사가 계산동입니다.

그래서 출생지가 계산동인지 아니면 계산동에 사신 지가 몇 년 된 것인지 물은 것이지 지역감정 따졌습니까? 왜냐하면 그 연구를 제가 참고하기 위해서 질의한 것이지 그것에 대해서 기분 나쁘게 생각하지 마십시오.

제가 양해를 구한 것입니다.

아까 제가 분명히 질문을 드렸지요. 이것을 끝나고 답변을 하느냐 그렇지 않으면 하나하나 답변하느냐 그대로 하라고 분명히 얘기했지요.

저희가 어떤 답변을 전제로, 일정한 판단을 전제로 해서 질문을 하는 것이 아니고 오래간만에 나와 주셨으니까, 어려운 걸음을 해 주셨기 때문에 몇 가지 확인해 보기 위해서 구체적인 사실만 저희가 질문한 것이니까 그 점에 대해서 간단하게 사실여부만 말씀해 주시면 되겠습니다. 한 가지만 마지막으로 질문드리겠습니다. 본내용에 있어서 본협의회는 시민과 많은 대화를 통해서 순수한 의견을 집약한 결과 보다 많은 시민이 개발에 찬동하고 있음을 감지하고 오히려 개발해야 된다는 의견전환이 많은 것으로 나타났다고 본문의 내용에 되어 있습니다. 이것이 구체적인 증거자료가 있으십니까? 자료가 있으시면 여기서 보여줄 수 있으면 보여주시고 아니면 답변을 해 주시기 바랍니다.

지금 현재 이것은 공공기구도 아니고 법인체도 아닙니다. 우리는 다 지역적으로 어떠한 여론을 수렴하고 여론을 반영을 시키고 또 그 지역주민의 불편이 있으면 구의회와 시의회에 대한 중간역할도 해 주고 또 구와 시에 대한 중간역할을 해 주는 것이 그 지역의 사람이라고 생각합니다. 우리가 예를 들어서 어떠한 일을 할 적에 꼭 어떠한 확인서 이런 것만 가지고 되는 것은 아닙니다. 자연스럽게 노인들이 모이면 노인들 측에서 과연 이것이 어떻습니까, 그러면 거기서 나오는 말이 뭔가 하면 전부 다 거기에 나열된 그러한 내용입니다. 또 어떤 분을 만나면 이것은 개발하면 안 되는데 이런 분도 있습니다. 전혀 없는 것은 아닙니다. 또 이러한 의견전환이 많다는 것을 감지했다고 거기에 분명히 써있습니다. 그러니까 그러한 것을 우리가 서류상으로 나열한 것은 없습니다.

원안 그대로 본인이 감지하신 것인지 객관적이고 구체적인 자료는 없으시다는 말씀이시지요? 현재 갖고 계신. 네 알겠습니다.

이윤환 위원입니다. 제 입장으로서는 시민을 대변하는 이러한 입장이기 때문에 반대를 하는 시민이 되셨건 찬성을 하시는 시민이 되셨건 공히 다 애향심을 가지고 말씀을 드리는 것이기 때문에 저희 입장으로서는 다 고맙게 생각을 합니다. 저희는 다만 반대하면 반대하는 그 내용이 객관성이 있고 논리적으로 맞느냐 하는 것을 저희가 수렴을 해야 될 것이고 찬성을 하신 편에 대해서는 과연 찬성하는 것이 역시 마찬가지로 객관성이 있느냐 그리고 논리적으로 그렇게 여론을 수렴을 해서 최종 결정을 해야 되는 그러한 입장에 있기 때문에 다소 뜻에 안 맞는 그러한 질의를 드리더라도 저희는 다만 그런 뜻에서 질의를 드리는 것인지 그 이상도 이하도 없다 이렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다. 왜냐하면 찬성하는데 반대측으로서 질문을 하시게 되면 다 지역을 위해서 봉사정신에서 하는 것인데 왜 그렇게 불쾌하게 대하느냐 그러한 감정이 없지 않아 있으실 것으로 짐작이 충분이 갑니다. 그런 것이니까 조금도 그에 대한 것은 달리 생각지를 마시고 제가 다만 생각되는 것을 반대하는 편에서 그 동안에 많은 홍보와 공청회와 시위를 한 것으로 알고 있습니다. 조금 전에 회장님에서 우리 인천시민에게 전체적으로 유인물을 만들어서 돌린다면 700만원이라는 그러한 예산이 들기 때문에 감히 생각도 못하는 사항이다라는 말씀도 들었습니다. 그래서 과연 지금까지 질의를 드린 것은 객관성이 있는 것이냐 없는 것이냐 이것이 가장 중요한 것이다 이것입니다. 생활체육회 회장님께도 제가 부담이 되는 질의를 드렸습니다만 조금 전에 그런 내용을 이해를 해 주신다면 대단히 고맙겠다는 말씀을 드리면서 과연 두 회장님이나 찬성하는 방청석에 계신 어른들이나 이것을 객관성이 있는 것이냐 이를테면 120분이 모였다면 불특정 다수인을 선발을 하셨느냐 아니면 지역적으로 그 지역과 관계가 없는, 예를 들어서 개발해도 관계가 없는 동떨어진 지역의 시민들 120분을 모았느냐 아니면 개발하고자 하는 그 인접지역에 살고 있는 불특정 다수도 거기에 참여를 했느냐 이러한 것이 저희로서는 가장 중요한 사항이 아니냐 이렇게 말씀을 드릴 수가 있습니다. 한위원께서도 말씀하신 바와 찬가지로 과연 이것이 객관성이 있느냐 이것이 중요한 문제다 이것입니다. 예를 들어서 생활체육회장님께서도 20만이라고 그랬는데 20만이 다 개발하는 것을 원하느냐 아니면 대표를 하고 있기 때문에 회장님 여섯 분이 얘기하는 것이 우리가 객관성으로써 인정을 해 줄 수가 있느냐 아니면 이것 인정 못 하느냐 하는 것이 가장 중요한 사항이 아니냐 이렇게 말씀을 드릴 수가 있습니다. 그래서 저는 반대하는 편에서 이러이러한 사항들을 전개하고 있는데 돈드는 사항을 공사하시는 입장에서 하시라는 말씀은 못 드리겠습니다. 다만 돈을 들이지 않고 진짜 계산 지역이면 계산 지역 일부 또 북구 지역이면 북구 지역 전체로 보면 인천 전체를 위해서 개발의 필요성이 있다라고 생각이 될 때에는 그 지역에 이를테면 어떤 장소를 무료로 빌려서라도 그러한 내용을 통·반장님이나 이런 분들을 통해서라도 돈을 안 들이고라도 어떤 캠페인이라든지 아니면 찬성 결의대회라든지 이러한 것을 할 수 있다라고 봐야 되는데 그러한 것을 반대측과 마찬가지로 그러한 행사를 회장님께서는 앞으로 하실 그런 계획은 세워보셨는지 또 즉흥적으로라도 앞으로 이것을 반드시 우리 시민을 위해서 개발을 해야 되겠다라고 생각이 되기 때문에 애향심을 갖는 뜻에서 그러한 것을 앞으로 설계를 해서, 계획을 해서 꼭 해야 되겠다라든지 그러한 의사가 있으시면 말씀을 해 주시면 고맙겠습니다.

질문한 내용이 너무나 고맙습니다. 참 중요합니다. 객관성이 있느냐 없느냐 하는 것이 잘 판단이 되어야 됩니다. 저는 지금 현재 목에 칼이 들어와도 진심으로 시민을 위한다는 자부심을 가지고 있습니다. 또 이것이 만에 하나라도 위원님들 오해는 하지 마십시오. 이 모임을 가졌을 때 어떠한 말을 제가 육성으로 했는가 하면 만약에 이에 관려되어있는 시민이나 또는 여기에 관여되어 있는 어떤 직함을 가지고 있는 사람이 회사측과 어떤 돈 거래가 있다든가 거기에 대한 부정요소가 있다면 나는 대번에 고발한다 이런 말을 했습니다. 우리가 적어도 지역 주민에 대한 일이라면 존경을 받고 또 주민들로부터 사랑을 받으려면 절대적으로 지역주민에 대한 애로를 해소시키는데 노력을 해야 됩니다. 어떠한 자기 이권에 대한 것을 가지고 있는 사람은 여기에 개입이 되어서는 안됩니다. 그러기 때문에 객관성에 대한 문제를 말씀하기 때문에 순수한 찬반에 대한 여론이 형성이 되어야 된다는 말씀입니다. 우리가 자기 이해관계에 치우쳐서 이것이 좌우된다면 얼핏 보기에는 그 사람이 진짜 순수한 시민으로서 말하는 것인가 한번 잘 판단을 해 보아야 됩니다. 그 다음에 과연 그러면 지금 현재 계산동에 시민협의회가 구성되어 있는 것은 어느 주민으로서 구성이 되어 있느냐, 주로 계산1동, 2동, 3동, 계양동, 작전동, 효성동 효성동하고 작전동은 몇 명 안 됩니다. 주측이 계산1동, 2동, 3동으로 되어있습니다. 그 다음에 찬성활동에 대한 계획을 해서 할 의향이 없느냐, 저는 여태까지 살아오면서 느끼는 점이 국가에 많이 근무해서 그런 지는 몰라도 우리가 현재 밖에 나와서 봉사활동을 한다해서 국가 안전과 국민 화합의 위치에 있는 사람으로 간주가 되고 행동을 해야 됩니다. 그러기 때문에 이러한 활동을 한다면 결과적으로 소란스러운 행동밖에 되지 않습니다. 그래서 저는 이러한 것을 끌어 왔고 또 제가 사회에 나가서 활동을 하다보니 봉사활동이라도 제 개인 돈이 안 나가는 곳이 몇 군데 없습니다. 그래서 이런 활동을 하고자 움직여 보려면 전부 다 돈입니다. 그러면 과연 돈이 어디서 나서 해야 되느냐 이것은 아무리 구상을 해도 나올 구멍이 없습니다. 저 개인이 부자고 잘 산다고 할 것 같으면 내 개인 돈을 투자를 하겠지만 내가 이것까지 반영을 해서 시의회에서 안 된다면 나는 그대로 끝나는 것입니다. 왜 우리가 진정한 시민들의 의사를 받아주지 않는데 대해서는 할 말이 없지 않습니까? 그래서 데모를 한다든가 또는 팜플렛을 낭비를 해가면서 돌린다든가 이러한 돈을 어디서 염출을 해서 어떻게 활동을 하겠습니까? 위원님들 한번 생각해 보십시오. 그래서 저는 이런 것을 자제할 뿐만 아니라 또한 이런 돈을 들이는 것을 회사와 결탁해서 이 돈을 내놓아라, 그러면 내가 500만원 줄테니까 해봐라, 그러면 300만원만 들이고 200만원 먹는다고 생각을 저는 가지고 있지 않습니다. 또 회사에 절대적으로 그러한 요구사항도 저는 할 수가 없습니다. 이러한 저의 조그마한 봉사에 대한 의지를 위원님들이 알아 주십사 하는 것입니다. 이상입니다.

조금 전에 내용에 대해서도 답변을 많이 안 하셨습니다. 전문 분야로 연구하시는 것도 아니고 다만 시민을 위한 충정에서 나온 것으로 알기 때문에 제가 답변을 안 하신 내용에 대해서 말씀을 안 하겠습니다. 하여튼 그 뜻은 저희가 충분히 알아 들었으니까 앞으로 의정활동을 하는데 많은 참고는 하겠습니다. 감사합니다.

오래간만에 마이크를 잡았습니다. 지금 대체적으로 소견을 다 들은 것으로 이렇게 되어 있습니다만 지금 이윤환 위원께서 말씀하신 대로 홍보를 통해서 정당성을 표출해야 될 것이 아니냐는 말씀을 해 주셨습니다. 아닌게 아니라 저희 위원들은 소요사태라든가 동원을 해서 어떤 문제를 시켰다 이렇게 해서 거기에 절대 동요하거나 그런 것은 결코 없습니다. 조용한 분위기에서 저는 저희 나름대로 알아 볼 것을 다 알아 보고 그래서 지금 이와 같이 얘기를 주고 받고 한 것입니다. 예를 들어서 공원이 개발되면 과연 부평시내에 교통이 어떻게 될 것이냐 이런 것이라든가 우리 시민의 입장에서 부평 시내에 교통이 얼마나 어려움이 있을 것이냐 이런 것을 예의 주시해서 보셨다가 아까 한위원께서 질문한 내용대로 회장님의 위치가 어디냐 이렇게 물어본 이유도 저희 자신들이 모른 것 있으면 회장님 댁을 직접 가서 이 지역에 어떤 문제가 있는데 회장님께서 어떻게 생각하냐 이것을 물어보기 위해서 아까 주소를 가르쳐 달라고 한 것입니다. 앞으로 저희가 조목조목 적어서 어떤 문제점이 있을 때에는 반드시 회장님 댁을 방문할 것입니다. 그랬을 때는 좋게 받아줄 것을 부탁드리겠습니다.

기꺼이 보좌역할을 하겠습니다.

그 다음에 체육회 회장님은 사실 위원님들의 발언이라든가 질문내용은 상당히 부드러운 측면이 있습니다만 답변하시는 측면이 조금 이상하게 들리고 있습니다. 특히 생활체육인협의회는 저희 내무위 하고 관계가 있습니다. 올림픽회관도 이번에 개관을 했지요?