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인천 남동구의회 발언

박광칠 의원 발언

제15회 제1차 도시산업위원회1992-11-27

박광칠 의원 프로필 보기 →

이헌복위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제15회 인천직할시 남동구의회 정기회 제1차 도시산업위원회를 개회하겠습니다. (의사봉 3타) 안건 1. 1992년도 업무보고의 건
의사일정 제1항 1992년도 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고를 듣기 전에 금일 의사진행을 각 소관 업무별 국장께서 나오셔서 일괄 보고하고 의원의 질의에 답변을 하여 주시기 바라며 부득이 국장의 답변에 보다 자세한 답변을 듣기 위해서 필요시에 각 소관업무과장께서 답변하여 주시는 것으로 의사진행토록 김영호 간사와 협의를 하였습니다. 여러 위원님들 이해하여 주시리라 믿습니다. 아울러 질의에 다른 의견이 있으시면 의사진행을 새로이 정하도록 하겠습니다. 여러 위원님들 다른 의견 없으십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 그러면 계속해서 의사를 진행하여 보고를 청취하도록 하겠습니다. 우선 사회산업국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
부근

김부근사회산업국장

위원님들 연일 수고 많습니다. 사회산업국장 김부근입니다. 오늘 제15회 남동구의회 정기회를 맞이하여 이헌복 도시산업위원장 및 위원 여러분을 모시고 업무보고를 하게 됨을 뜻깊게 생각하면서 그간 주민의 대표자로서 지역발전과 주민의 민의수렴에 여념이 없으신 위원님들의 노고를 치하 드리며 지금부터 사회산업국 구정업무 보고의 건을 말씀드리겠습니다. 말씀드릴 순서는 일반현황으로서 사회산업국 기구 및 정.현원과 기본 업무현황을 말씀드리고 92년도 주요업무 추진사항으로서 92년 업무 추진방향, 92년 최근 추진계획의 실적에 대하여 보고 드리겠습니다.

백남일위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백남일위원

업무보고 현황을 그냥 보고사항으로만 듣기로 돼있습니까?

이헌복위원장

무슨 보고서 같은 것 작성된 것은 없습니까? 기구표 같은 거나 이러 것은 여러번 보고를 할 때마다 주요업무만 보고해 주는 것으로 하고 주요업무에 대해서 좀 더 형식적인 보고보다는 앞으로 우리 사회산업국에서 각 어떤 업무를 중점적으로 개발 추진하겠다든지 이런 것이 좋을 것 같은데 아무 저기도 없이 우리 위원님들이 업무보고를 한다니까 의아하게 생각을 하는 것 같습니다.
부근

김부근사회산업국장

네, 그러면은 저희 사회산업국에서 연초부터 지금까지 추진하여온 업무에 대해서 중요한 것만,

이헌복위원장

설명하는 식으로,
부근

김부근사회산업국장

네, 보고 드리겠습니다.

김춘식위원

한 20분간 정회를 했다 자료를 해오시고 그래가지고 업무보고를 저희들이 봐가면서 업무보고를 듣는 것이 좋을 것 같습니다.

이헌복위원장

그것이 20분 내로 보고서 만드는 것이 불가능하지 않습니까.
부근

김부근사회산업국장

30분만 주시면은 보고서를 만들어 드리겠습니다.

이헌복위원장

그러면은 한 10분간 정회를 해서 우리 위원님들도 꼭 업무보고서 그것보다는 사실 지금까지 쭉 저희 상임위원회를 몇 번 가졌는데 거기에서 우리가 질의답변이나 이런 것을 확실히 못한 부분이 있지 않습니까. 예를 들어서 명쾌하게 답을 못한 그런 경우 제가 알기로도 지난번 주차장 문제 이런 것 있을대 다음에 보고를 하겠습니다. 그런 문제들을 중점적으로 그것만 보고를 해주시고 우리 위원님들이 질의를 하는 것이 좋을 것 같습니다.

박광칠위원

위원장!

이헌복위원장

네.

박광칠위원

업무보고를 받는데 역시 보고내용이 우리가 볼 수 있어야 될 것 같습니다. 중요한 것이라 해도 사회산업국장이 30분 여유를 달라고 그랬는데 그래도 자료를 보면서 우리가 듣고 질의도 할 수가 있는 거지 그냥 듣고서만 곤란한 것 같습니다. 미리 준비가 됐어야 되는데 준비가 안된 것은 어쩔 수 없습니다만 다음부터는 그러지 않도록 노력해 줄 것을 당부해 주시고 30분만 정회를 하여 자료를 받아가지고 시작하는 것이 좋을 것 같습니다. 정회를 요구합니다.

이헌복위원장

30분이면 되겠습니까?
부근

김부근사회산업국장

네.

이헌복위원장

알겠습니다. 30분간 보고서 작성을 위해서 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 지금 업무보고 일반현황에 대한 유인물이 위원님들한테 배부 돼있습니다만, 일반현황은 여러번 저희 보고를 상임위원회에서 들은 바가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 일반현황에 대해서는 생략을 하는 것이 좋을 것 같은데 어떻게 생각하십니까? (좋습니다 하는 위원 있음)

백남일위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백남일위원

백남일 위원입니다. 일반현황에 대해서는 일전에도 배부돼서 받은 사실이 있기 때문에 그간 각 부서별로 중요 추진사항에 대한 실적과 문제점에 대해서만 다루는 것이 좋다고 생각합니다.

이헌복위원장

우선 92년 업무보고 참고자료라고 그래가지고 우리 위원님들한테 배부된 유인물이 하나 있을 겁니다. 저희 위원님들이 제일 중점적으로 궁금하게 생각하는 것이 이런 문제점이다 하는 것을 우리 의회사무과를 통해서 우리 도시국이나 사회산업국장님한테 이 사항이 전달된 것으로 알고 있습니다. 그런데 거기에 대한 보고나 이런 자료가 준비가 안돼있기 때문에 위원님들이 거기에 대한 궁금사항을 직접 질의를 하는 것이 좋을 것 같습니다. 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 그럼 먼저 사회산업국장님한테 업무적으로 일곱 가지를 대충 중점적으로 질문 하겠다고 했는데 사회산업국에 속해있는 업무부고 질의를 하도록 하겠습니다. 그래서 산부인과 분만실 폐지에 따른 대책 이런 문제가 위원님들이 궁금한 점이 있는 것 같습니다. 그래서 우선 거기에 대한 질의를 하고 나머지 청소대행을 부분적으로나마 업체선정을 이원화 할 수 있는 방안 여기에 대해서 질의를 하고 나머지 기타 현안사항에 대해서 질의를 하도록 이렇게 진행을 하겠습니다. 우선 사회산업국장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

박인균위원

위원장! 질의해도 될까요.

이헌복위원장

먼저 진행상의 편의를 위해서 산부인과 분만실 폐지에 따른 대책에 대해서 질의를 하시고 그다음 청소대행 관계 및 기타 현안사항 이렇게 해주실 것을 다시 한번 당부 드립니다.

박인균위원

위원장! 어제 26일날 사회산업국장께서 약수터 관리에 만전을 기한다라고 하셨는데,

이헌복위원장

그것은 요거 세 가지를 먼저 하고 나머지 현안사항에서 순서대로 좀 해주시면 좋겠습니다.

박인균위원

알겠습니다.

이헌복위원장

네.
부근

김부근사회산업국장

사회산업국장입니다.

이헌복위원장

우선 국장님께서 지금 제가 말씀드린대로 산부인과 분만실 폐지에 따른 대책 그리고 청소대행을 부분적으로나마 업체선정을 이원화 할 수 있는 방안 이 두 가지에 대해서 간략하게 보고를 해주시고 우리 위원님들이 질의를 하도록 하겠습니다.
부근

김부근사회산업국장

먼저 산부인과 분만실 폐지에 따른 대책 질문요지가 있었습니다. 현재까지 우리 구관내에는 12개소의 산부인과 의원이 있습니다. 분만환자는 받지않고 외래환자만 받는 등의 사례는 없는 것으로 저희들이 파악하고 있습니다. 앞으로 이와같은 사례가 발생될 경우 그 근본적인 원인이 진료비등 영리에 부합하지 못하는 문제 때문인 것으로 판단되기 때문에 이에 대한 근원적인 해결을 위해 관계당국에 건의해서 처리를 할 계획에 있습니다. 다음 사항으로 청소대행을 부분적으로나마 업체선정을 이원화 할 수 있는 방안은 없는지라는 사항에 대해서는 현재 청소대행업체가 청소구역이 쓰레기배출량에 따라서 인원이나 장비가 적정수준으로 확보되어 있습니다. 청소대행을 이원화 할 때는 신규업체는 장비 또는 인원확보 이러한 문제와 기존업체는 또한 장비하고 인원을 사장시켜야 하는 문제가 대두되고 있습니다. 그래서 현재 일반주택 대행업체인 위생공사는 장비나 인원이 다른 청소업체의 장비와 인원을 합한 수보다도 상당히 많이 있고 그 기동력이 현재 우수한 것으로 판단되고 있기 때문에 쓰레기 수거가 구 의회 위원님들이 실태조사한 결과에서도 나왔습니다만, 주민들의 쓰레기 처리의 불편은 청소업체의 구조와 형태에 있는 것이 아니고 청소처리과정에 있으므로 현 수거체제의 보완 그리고 아울러 지도감독을 철저히 저희들이 해서 민원불편사례가 없도록 앞으로 노력을 하겠습니다. 이원화 체제가 쓰레기 처리에 효율과 예산절감 효과면에는 없는 것으로 저희들이 판단이 되고 있습니다. 이상 간단히 말씀을 드렸습니다.

김장식위원

위원장!

이헌복위원장

네, 말씀하세요.

김장식위원

한 가지 물어보겠습니다. 청소대행업체가 사실상 지금 이원화 할 수 없다는 이런 결론으로 얘기를 하는데 이것이 그렇다면은 현재 하고있는 대행업체가 계속해서 이것을 해야되는 건지 그것 좀 알고 싶습니다. 언제까지나 현재 하고있는 업체가 계속해서 다른 청소업체가 나타날 수 없게끔 독점을 할 수 있는 건지 이것 좀 다시 한 번 부탁을 드립니다.

백남일위원

백남일 위원입니다.

이헌복위원장

네.

백남일위원

지금 김위원님이 말씀하신 것에 대해서 보완해서 말씀드리겠습니다. 지금 사회산업국장님이 말씀하신 그 현안에 대해서는 인정하는 부분이 많이 있습니다. 그러나 우선 김위원이 말씀하신대로 계속해서 이런 문제점이 도출됐다라고 한다라면 개설하는 방법은 없습니다. 그러기 때문에 가벼운 하기 쉬운 일부터 한 가지 한 가지 개선해야 된다고 보기 때문에 사전에 공개를 해서 경쟁입찰에 부쳐서 1, 2년간 불편사항이 있다하더라도 이것이 그 후에는 그 문제를 해소할 것이라고 생각됩니다. 예를 들면 지금 현재 하고있는 업체의 상태를 보면은 우리가 조사한대로 수거상태가 원활하지 않다는 것은 우리 남동구 주민이 인식하는 바입니다. 그렇기 때문에 수거방법의 원활함을 택하기 위해서는 한 군데에만 줘가지고는 안된다는 겁니다. 바로 우리 민주주의 사회에서는 경쟁의식이 가야 물론 손해보는 사람이 있고 때로는 불편해서 안되는 일도 있다고 생각됩니다. 그러나 장기적인 안목으로 봤을때는 모든 것은 개방돼야 된다고 생각되기 때문에 이 시점에서는 지금 산업국장이 말씀하신 것이 타당합니다. 그러나 먼 앞날을 바라봤을 때 그것이 타당성이 없다 하는 것을 말씀드릴 수 있고 또 한 가지는 왜 우리가 경쟁입찰에 부쳐야 되냐면은 우리 행정부에도 문제가 있지만은 수거비를 책정했을 때 아파트별 또는 평수별 균형이 평등해야 되는데도 불구하고 그 차이는 30% 내지 40% 차이를 갖고 있습니다. 이것이 뭐냐 하나를 기준으로 해서 했기 때문에 그런 문제가 생긴다 그런 얘기입니다. 행정부가 사전에 수거에 대한 비율을 정확히 파악하고 타 부서에서 들어온 것을 검토해서 표준시가 또는 사전에 내정가격을 산정한다면 이런 불합리성은 없다고 생각합니다. 그렇기 때문에 저희 입지에서는 청소대행업체는 점진적으로 경쟁입찰에 부쳐서 다른 사람도 참여할 수 있는 기회를 부여해야 한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 이것은 고립된 행정이 될 수밖에 없는 것이고 또 행정부에서는 보다 업자가 제출하는 것을 기준으로 해가지고 정해진 4개 업체가 우리 얼마 해야겠다고 하는 것보다도 할 수 있는 사람들한테 우리 얼마 할 수 있다는 예를 들어서 우리가 어떤 물품을 구입하려면 사전에 현재 가격을 받아야 됩니다. 그럼 비싸게 낸 사람도 있고 싸게 낸 사람도 있습니다. 그랬을때 기준을 잡을수 있다는 얘기입니다. 그래서 점진적으로 우리가 원활한 수거방법과 수거비를 평등하게 책정하려면 다양하고 광범위하게 광고해서 하는 방법이 현재로서는 행정부에서 집행하는 것이 큰 차질없이 수행할 수 있다고 보지만 점진적으로 앞으로 내다보는 일에서는 절대적으로 개선해야 된다고 생각합니다.

이헌복위원장

우리 위원님들이 산부인과 분만실 폐지에 대한 대책은 하나도 질문을 안하시고 우선 쓰레기문제부터 질문하시는 거로 봐도 이게 얼마만큼 관심을 가지고 있다는 것은 국장님도 이해가 가실 것 같습니다. 또 지금 저도 그렇고 위원님들이 이구동성으로 어떻게 이것이 남동위생공사에 대해서 장기적으로 10년이고 20년이고 앞으로도 계속해야 되겠다는 그런 소지만 담긴 답변이지 점차 개선하겠다는 그런 저기는 하나도 없다 하는 것이 저희 위원님들의 결론적인 말씀인 것 같습니다. 그러면은 이것을 앞으로 지금 백남일 위원님이 말씀하신대로 지금 현재는 맞는다 하더라도 앞으로는 전혀 계획이 없는 그런 답변과 그런 행정만을 한다면은 지금 저희와 이런 상임위원회와 만나서 이런 질의 답변도 별 필요서이 없지 않느냐, 지금 또 언제나 지금 여러 가지 박인균 위원이 질문을 하고 청소대책에 대한 문제를 우리 위원님들이 아침에도 얘기가 있었습니다만은 정성이 아니고 검토돼서 답변하는 것이 전혀 아닌 것 같습니다. 좀더 신중한 답변을 다시 한번 부탁드리겠습니다.
부근

김부근사회산업국장

대도시 도시행정에 제일 중요한 쟁점이 쓰레기 문제입니다. 쓰레기 문제를 직할시 이전까지는 시에서 일괄 관장하다가 자치단체 지방화가 된 후부터 저희들이 직접 관장을 하고 있습니다. 저희 입장에서는 앞으로 이것을 연구 발전시켜가지고 개선을 해야 된다라는 원칙은 저희들이 확고합니다. 그러나 지금 입장에서 저희들이 대도시 행정의 쟁점이 돼있는 제일 중요한 이 업무를 소홀히 일방적으로 처리를 해가지고 잘못해서 주민들에게 불편을 주는 일이나 또 주민의 원성을 사는 일이 있지 않을까 그래서 앞으로 저희들이 충분한 검토를 할 기회를 주시고 그러시면은 저희가 앞으로 개선해야 된다는 원칙은 저희들이 있기 때문에 연구발전을 시키겠습니다. 그리고 그외에 더 구체적으로 전문적인 사항은 저희 담당과장으로부터 보고를 드리도록 하겠습니다. 이해 해주시기 바랍니다.

이헌복위원장

잠깐만. 이 대도시의 행정이라고 소홀히 할 수 없다고 그래서 검토를 한다고 그랬는데 이게 지금 위원님들이 보기에는 전혀 검토의 대상 생각지도 않은 겁니다. 지금 무슨 위생공사에 자동차가 어떻게 돼서 그거걱정, 또 기업체가 지금 청소과에 금년에 인원 늘리는 거로 예산편성돼있죠?
부근

김부근사회산업국장

인원은 저희들이 도로청소원,

이헌복위원장

저 미화원 정원으로 돼있죠?
부근

김부근사회산업국장

네.

이헌복위원장

그런데 어제도 쓰레기 문제에서는 사람 뽑을 수도 없고 한 동도 검토할 수가 없다고 보고를 하고 지금 여기도 전부 보면은 내용적으로 봐서는 위생공사 걱정해 준 얘기지 우리 주민에 대한 걱정한 얘기 하나나 내용이 기재가 돼있습니까? 그렇다면은 앞으로 우리 위원님들이 본회의에 보고를 상임위원회 활동보고에서도 분명히 말씀을드리기를 그 보고내용을 보더라고 시범동이나 이런 거를 했으면 좋겠습니다 이러면은 거기에 대한 것을 언제까지 해서 시범 동을 해하겠습니다 이런 전혀 저기는 없고 이런 내용을 하니까 위원님들이 자꾸 이 문제를 가지고 질의를 하고 이런 문제를 다루게 되는 것 아닙니까. 만약에 국장님께서 명쾌하게 내년에 시범 동을 한 3개 동을 해서 운영을 해보고 또 부분적으로나마 경쟁입찰을 해서 쪼개서 한다면은 뭐 이런 질의를 안해도 될 것 아닙니까. 어떻게 생각하십니까.
부근

김부근사회산업국장

그 사항을 연구를 해서 다음 회의때 보고를 드리겠습니다.

이헌복위원장

다음 위원회 보고가 언제입니까? 네, 그러면 세부계획을,
부근

김부근사회산업국장

이번 정기회때 말고 93년도 연초 임시회의때 보고드리는 것으로 그렇게 양해를 해주시기 바랍니다.

이헌복위원장

1년을 넘어가자,
부근

김부근사회산업국장

1년 이래봐야 몇 개월 되겠습니까.

이헌복위원장

하여튼 다른 위원님들 의견을 들어보도록 하겠습니다.

박인균위원

위원장!

이헌복위원장

네.

박인균위원

여기 저 청소과에 답변서를 보면은 전체가 위원장이 얘기한 것과 같이 위생공사를 두둔해서 얘기한 거지 구민을 위해서 답변서를 쓴 건 절대 아니라고 봅니다. 그런데 위생공사를 두둔하는 이유를 모르겠고 또 더군다나 이 계약이 얼마나 중요한 건지 계약서 여기 지난번에 청장님께서 계약한 계약서가 나와있습니다. 나와있는데 이 첫장에 월별 쓰레기 수거실적표를 보면은 청소과장하고도 연구해서 얘기를 했습니다만은, 이 자체가 틀리는데 계장들이 잘못해서 올렸다 이거에요, 청소과장 얘기는. 그럼 다시 해서 준다고 그랬으면 뭘 줘야지 우리가 월별 실적표를 알지 뭘 보고 제대로 압니까. 그리고 계약서 내용을 보면은 무엇을 보고 계약을 했는지 내용 자체가 없다는 얘기에요. 돈을 우리 남동구에서 줘가지고 업체하고 계약을 하는데 톤당 계약을 한다든가 아니면은 무엇을 따져야 되는데 이게 위생공사에서 해서 올려온 것 그대로 계약이 된 거에요. 여기에 대해서 한 번 묻겠는데요, 위생공사와의 계약의 근거는 무엇을 보고 계약을 했습니까? 계약된 자체가. 92년도 쓰레기 계약을요. 그렇게 하고 4.5톤 차량이 몇 톤을 실어야 정량을 싣는다고 국가나 정부에서 이것을 인정하며 또 우리가 조사한 바로는 물론 전체는 아닙니다 일부를 했습니다마는, 4.5톤 차량이 무려 11.8㎏을 싣고 나갑니다, 조사한 것이. 만수동 같은 경우는 시장이 껴가지고 거기까지 안미쳤습니다만은, 그러면 이것을 청소과장 얘기는 연간 17만5,000톤이 나간다고 하는데 다가구 말고 일반주택이 이것을 24억원으로 나눠서 보면은 톤당 단가가 13,875원이 나온다는 얘기에요. 무슨 근거가 있어가지고 계약을 한 것이 나와야 이해를 하지 덮어놓고 계약서 하고 위생공사에서 해온 것 어떻게 나왔느냐면 156㎏, 1일 뛰는 5톤 복사차가. 그래서 기름값이 1일 90ℓ이런 식으로 나오는데 나도 운수업을 하고 있습니다만 15톤 차량이 1일 평균 인천시내 열번을 왕복을 하면서 1일에 80ℓ 90ℓ를 평균을 잡습니다, 15톤 차량이. 그런데 4.5톤 차량이 90ℓ 기름이 나가고 또 한 8, 9백만원짜리 차 한 대 수리하는 수리비가 5백 한 5십만원 나가고 거기에다 수리비는 그렇게 나가면서도 여기에 또 정비공 따로 별도로 있고 또 갑.을 종 검사보험료 별도로 나가고 하면서 550만원의 수리비가 나가고 또 거기다 감가상각비 한 200만원씩 나가고 이렇게 하면 업자 그냥 두둔해서 너 벌어먹고 살아라 하는 폭이지 계약을 할 때 무슨 근거가 있어서 톤당으로 준다든가 해야되는 거지 업자 써올린 것 그대로 보고서 24억 들어간다고 한다니까 그럼 그렇게 하쇼 하고 계약서 턱 써주면은 이거 우리 구민이 낸 세금 그대로 다 그냥 주는 거죠. 이게 조사를 해보니까 쓰레기차 한 대가 인부 세 사람 싣고 가서 하루 두 번만 뛰는데도 35만원이 올라요. 하루 올리는 1일 수치가 나오는 게 이해를 도저히 못하겠더라구, 이거 보면은요. 이런데 청소과나 구에서는 쓰레기에 대해서 나가는 돈도 생각을 해야 되는데 덮어놓고 위생공사만 청소 안해주면 남동구 전체가 막혀버린다는 얘기만 하니 이래가지고 어떻게 구의원과 구청과 대화를 하겠습니까? 대화 자체가 안되는 거죠. 4.5톤 차량 한 대가 정부에서 인정해주는 것은 10% 5톤까지는 인정을 해준다고요. 쓰레기 때문에 위원들이 새벽서부터 그렇게 늦게까지 다니고 전부 다 연구를 했는데 답변 나오는 것은 위생공사만 두둔해서 전부 다 하고 93년도에도 또 25억 정도가 책정이 됐으면은 더 올라간 거네요. 그래 동료 위원들 얘기가 이구동성으로 전체는 넘길 수가 없으니 일부 2, 3개 동이라도 이렇게 해보는 것으로 의견이 모아지면은 2, 3개 동이라도 이것은 다른 업체한테 넘기든지 아니면은 경쟁입찰에 부쳐서 하든가 아니면 구에서 스스로 이것을 해서 절감할 수 있는 방법도 택해야 되고 주민들이 편하게 할 수 있는 방법을 택해야 되는 거지 덮어놓고 위생공사를 두둔해서 얘기만 하고 연구 노력을 한다고 하면 연구 노력을 몇 년까지 도대체 할 방법이 없잖습니까.

이헌복위원장

국장님, 어떻게 답변을, 전문적인 사항을 저희 과장한테, 네, 알겠습니다.
명념

김명념청소과장

청소과장입니다. 지금 박인균 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희가 남동구 위생공사 쓰레기 수거대행 계약서를 작성하는 근거는 폐기물관리법 제13조 지방자치법 제9조2항2호 그 내용을 보면은 주민의 복지증진을 위한 사무이고 지방자치법 시행령 제8조에 보면은 지방자치단체의 종류별 사무라고 그렇게 해서 그런 규정에 의해서 저희가 체결을 하는데 남동구에 발생하는 쓰레기를 수거해 가는 것을 기준으로 해서 위생공사에서 우리 남동구에 발생하는 쓰레기를 수거해 갈 경우에는 이러이러한 인건비라든가 차량이든가 차량유지비라든가,

이헌복위원장

잠깐만요, 과장님. 우리 위원님들은 법을 잘 모릅니다. 그래서 법을 가지고 무슨 근거법을 따지려고 하는 것이 아니라 박인균 위원님이 말씀하신 내용을 보면은 지금 톤수로 해서 한 거냐, 아니면 자동차나 우리 상임위원회에서 연구검토 다 한 것에 보면은 기준이 없다는 얘기입니다. 지금 법은 무슨 법에 의해서 계약이 됐다고 하더라도 그 계약을 할 때는 쓰레기양이 1인당 몇 톤인데 몇 키로인데 그 나오는 근거라든지 그런 것이 중점적으로 안됐다 하는 것 같아요. 그러니까 예를 들어서 주먹구구식 계약이다 하는 얘기죠. 법은 자치단체에서 어떻게 하라는 법이 있다고 하더라도 그 근거가 분명하지 않다 하는 얘기입니다. 그것만 말씀해 주세요.
명념

김명념청소과장

다시 말씀드리면은 남동구에서 발생하는 쓰레기양 1인 2.3㎏ 즉 789톤을 계약하는 금액이 작년도 계약한 추경까지 포함해서 24억이 되겠습니다. 그래서 계약서 내용을 지금 위원님께서도 가지고 계시겠습니다만은, 그 쓰레기양을 수거해 가는 인건비라든가 기타 수수료가 계약서 내용의 금액이 된다고 포괄적으로 말씀을 드릴 수가 있겠습니다. 그리고 아까 국장님도 연구검토 하시겠다고 그랬는데 청소업체 입장에서 말씀을 드리면은 다량 오물업체가 4개가 있습니다. 그래서 업체로 하여금 몇 개 동을 그러니까 예를 들어서 호남환경이 만수1동 만수2동 만수3동을 담당하고 있는데 그 업체로 하여금 위생공사에서 하고 있는데 그 업체로 하여금 몇 개 동을 수거토록 하는 방안을 청소과장 입장에서 검토를 하고 있습니다. 그래서 그 안을 국장님을 통해서 청장님까지 결심을 받아가지고 시행할 그런 계획으로 연구 검토를 하고 있는 중에 있습니다.

이헌복위원장

박위원님, 그거 이해 가십니까? 지금 어느 기준에 박인균 위원님 말입니다, 어느 기준에서 계약을 했는데 그렇게 말씀하셨는데 과장님 말씀이 충분히 이해가 가십니까.

박인균위원

이해가 아직도 안가고 있습니다. 계약의 근거를 어디다 두었는지 여기도 보면은 계약서 뒤의 목적이나 수수료 지급방법을 보면은 목적이나 수수료지급만 있지 92년도 계약내용은 그렇게하고 위생공사에서 뭐뭐뭐 어떻게 들어간다는 그런 것만 있지 사실적으로 볼 때 구청에서 위생공사에 돈을 주는데 구청 자체내에서도 1인 1일 쓰레기 배출량이 2.3㎏이라고 했으면은 거기에 두둔해서 한 것인지 그 내용이 확실치 않다는 얘기죠.
명념

김명념청소과장

그러니까 우리 남동구에서 발생하는 양 789톤,

이헌복위원장

789톤이면은 거기에 인구는 몇 명입니까?
명념

김명념청소과장

그러니까 당초 계약을 할 때 있지 않습니까.

박인균위원

그러면 좋습니다. 일문일답식으로 잠깐만 위원장님.

이헌복위원장

네.

박인균위원

789톤이 1일 배출량이죠.
명념

김명념청소과장

네.

박인균위원

1인 몇 ㎏으로 따져서 그런 거에요? 1인 배출량을 몇 ㎏으로 따져서 789톤이라는 수치가 나오죠?
명념

김명념청소과장

2.3㎏으로 나온 거죠.

박인균위원

그러니까 공동주택은 빼놓고 단독주택만 따진 거죠?
명념

김명념청소과장

남동구에서 발생하는 양,

박인균위원

전체인가요.
명념

김명념청소과장

네.

박인균위원

그러면 여기서 우리가 위생공사에 돈을 지급하는 것은 공동주택은 안주고 단독만 주는 것이니까 단독주택 것을 산출해 봐야지요? 공동주택은 별로도 계약해서 나가니까 공동주택 나가는 것은 쓰레기 지급료가 평수별로 나가더라구요.
명념

김명념청소과장

아니 남동구에서 발생하는 쓰레기 숫자는 전체를 계산한 것이고 위생공사에 나가는 쓰레기양은 양을 수거해서는 계약금액 2억4,000이라는 얘기입니다. 그래서 톤당 얼마 계산한 것이 아니고 남동구,

박인균위원

그러면 말이죠, 좋습니다, 24억에 분명히 계약을 체결을 했는데 무슨 근거로 해서 24억을 체결을 했느냐 이게 문제 아닙니까. 지금 문제는 처음부터 묻는 것이,
명념

김명념청소과장

남동구 위생공사에서 수거해가는 쓰레기양을 이 사람들이 그 양을 수거해 가려면 이러한 인부와 차량과 또 차량에 대한 수리비라든가 여러 가지 숫자가,

박인균위원

좋습니다.
명념

김명념청소과장

네.

박인균위원

그러면 쓰레기양을 책정할 때 남동구에서 정해서 줬습니까, 위생공사에서 쓰레기양을 이만큼 나온다고 해서 해준 겁니까.
명념

김명념청소과장

이것은 경서동 쓰레기 매립장에 수거해서 가는 차량에 수거물에 대한 매월 톤수가 저희한테 통보가 옵니다.

박인균위원

어디에서 통보가 온다구요?

이헌복위원장

저 잠깐만요.

박인균위원

잠깐만요, 이거 왜 그러냐면은 짚고 넘어가야 하는데 경서동에 가보면은 계근하는 데도 없고 들어갔다 나갔다 하는데 저는 사람도 없던데요. 어디에서 통보가 온다는 얘기에요?
명념

김명념청소과장

아니 그러니까 4.5톤 트럭이 싣고 가게 되면은 부피로 따져서 얼마 정도 될 것이다 이렇게 해가지고 매월 월보가 저희한테 들어옵니다.

박인균위원

그러니까 위생공사에서 들어오는 거지, 다른 곳에서 들어오는 것이 아니죠?
명념

김명념청소과장

네, 위생공사에서,

박인균위원

그러면은 위생공사에서 남동구하고 남동구에서 돈은 지급하고 위생공사에서는 용역을 맡아 가지고 가는데 쓰레기양을 측정할 방법이 없고 남동구에서는, 위생공사에서는 이렇게 됩니다 하면 그것만 믿고 있는 거죠?
명념

김명념청소과장

그런데 우리가 보통 상식적으로 생각해가지고 4.5톤이라든가 2.5톤이라고 하게되면은 차량으로 부피가,

이헌복위원장

과장님!
명념

김명념청소과장

네.

이헌복위원장

이해가 가도록 말씀을 해주세요. 추상적으로 2십 몇 억 이상의 돈을 지불하는데 어떤 근거 없이 무조건 얼마에 뭐 해서 위생공사에서 이렇게 얼버무리고 지금 박인균 위원 얘기대로 무슨 근거에 의해서 돈을 줬느냐 하는 얘기지 무슨 확실한 것을 하나하나 짚고 넘어가야 이해가 가지 그렇지 않습니까? 좀 확실하게 해주십시오.

백남일위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백남일위원

백남일 위원입니다. 제가 이 사항에 대해서 우리 위원님들한테 양해를 구할 사항이고 또 청소과에서는 이것을 시인하고 잘못을 인정하고 그리고 93년부터 올바르게 시정 하겠다 라고 답변할 사항입니다, 이 사항은. 얼버무릴 사항이 아니에요. 그렇기 때문에 우리 위원님들께서는 기 집행이 끝난 92년도 쓰레기 사항을 종식하는 방향에서 93년도에 보다 시정이 돼가지고 우리가 조사하고 우리가 추진하려는 사항으로 우리가 이것을 끌고 나가야 된다는 생각입니다. 한 예를 들면 지금 박위원님이 우리 남동구 위생공사에서 계약을 물량에 대한 근거, 거기에 따른 쓰레기 비용이 나간 것에 대해서 답을 하라고 그랬는데 거기는 답이 없습니다. 제가 조사한 것으로는 우리 인천시가 한 사람당 쓰레기 수거 물량이 2.76㎏입니다 우리 남동구는 2.73이에요. 평균 수치보다 약 0.6㎏이 적다고 돼있습니다. 그것을 기준으로 했을 때 780톤이라는 김포매립장으로 간다 하는 수치에 의해서 비용이 발생된 겁니다. 다만 우리가 아쉬운 것이 우리 행정부가 먼저 그 물량이라든지 모든 행위 자체를 조사를 해서 거기에 따라서 위생공사에 대한 모든 업무수행이 이루어져야 되는데 그 사항이 현재까지는 뒤바뀌었습니다. 그러기 때문에 바로 이것을 시정해야 된다는 사안이 여기에 있게 됩니다. 그래서 93년도에 지금 예산이 편성돼 있다 하더라도 우리가 경쟁입찰에 부쳐서 바로 행정부에서도 각 방면으로 사전 내정가격을 조사해서 사전 내정가격이라는 것은 김포매립장으로 나가는 쓰레기 물량입니다. 그것이 정확히 판단돼야 경쟁 내정가격이 돼야 경쟁해서 들어오는 사람도 정당한 가격으로 할 수 있는 겁니다. 내정가격 자체가 설정돼 있지 아니하면은 아무 것도 받지 않을 때 그 가격이 정당한 건지 정당 안한 건지도 판가름 할 수가 없는 것입니다. 그래서 이 문제는 오늘 밤새도록 다뤄봐도 될 사항이 아닙니다. 그래서 행정부에서는 92년도 사항은 일방적으로 우리 행정부가 잘못했다는 것을 인정하셔야 되고 932년도 집행사항에 대해서는 전반적인 사항은 다 할 수 없지만 우선 두 가지 방안은 바꿔져야 된다고 생각합니다. 93년부터는 경쟁입찰에 부쳐서 보다 많은 사람이 참여할 수 있어가지고 점진적으로 쓰레기 수거문제가 발전돼서 주민에 대한 편의를 먼저 가져와야 되고 주변에는 적당한, 적절한 수거비가 부과돼야 된다는 얘기입니다. 두 번째로는 그러기 위해서는 행정부에는 물량조사를 보다 정확한 수량을 해서 아까도 내가 말씀을 드렸지만 남동구 집단 아파트촌에도 평별, 면적에 따라서 부과되는 것이 30%부터 50%까지 차등 부과되고 있습니다. 그래서 이것은 사전에 우리 남동구 행정부에서 정확한 수치파악을 못했기 때문에 어디 더 부과했는지 덜 부과했는지 모르는 사항입니다. 그래서 그것을 우리가 따지려는 것은 아닙니다. 기 지난 것은 거기서 인정을 하고 앞으로 이것이 바로 개선이 돼서 우리 주민들이 관리하고 수거비를 적정하게 물 수 있는 방안을 행정부에서는 바로 시행해야 된다고 이렇게 생각합니다. 이상입니다.

이헌복위원장

백남일 위원님 말씀하신 것 이해가 가십니까.
명념

김명념청소과장

네.

이헌복위원장

그러면 예산심의 전에 기준치 같은 것을 저희 위원님들한테 제시해 줄 수 있겠습니까? 어떤 근거에 의해서 지금 백남일 위원님 얘기하신 대로 예산을 다루기 전에 그런 근거를 다 제시해 줄 수 있느냐,
명념

김명념청소과장

92년도에 예산은 청소과장 입장에서,

이헌복위원장

아니 93년도 예산을 다루기 이전에 어떤 기준은 저희 위원님들이 알기로는 25억이 예산이 책정돼서 올라온 것으로 알고 있는데 그것이 어떤 기준에 의해서 이렇게 계약을 하겠다 하는 구의 방침, 내지는 어떤어떤 근거다 하는 것을 예산을 다루기 이전에 해주겠느냐 이겁니다.
명념

김명념청소과장

네, 제시해드리겠습니다.

이헌복위원장

거기에 의해서 위원님들이 예산편성에 참조가 될 수 있도록 해주시면 고맙겠습니다.
명념

김명념청소과장

네, 알겠습니다.

백남일위원

백남일 위원입니다. 예산편성에는 중요성이 없습니다. 다만 지금 우리가 두 가지 안에 대해서 행정부가 이대로 진행한다는 계획안이 필요한 것인지 만약에 예산이 24억 발생됐다 하더라고 우리가 이번에 다 이것을 의결한다 하더라도 이 변경 우리가 시정안에 대해서 계획이 수립된다면 늘든 줄든 결정이 될 겁니다. 그러면 추경예산안에서 늘었다면 삭감해서 다시 항목조정하면 되는 것이니까 그건 중요한 것이 아니고 이것을 될 수 있으면 이번 우리 회기내에 계획안을 제출해 달라는 것이 가장 중요하다고 생각합니다.

이헌복위원장

아니 그러니까 그것을 참고로 할 수 있게, 예산을, 네, 알겠습니다.

박광칠위원

위원장!

이헌복위원장

네, 박광칠 위원님 말씀하세요.

박광칠위원

박광칠입니다. 질문을 하다 보면은 사회산업국장님 하고 그다음 청소과장님하고 두 분이 다 대답을 해주셔야 될 성질이 번갈아 가면서 나올 것 같아서 우선 단독적인 질문만 좀 하겠습니다. 우리가 청소문제에 대해서 나오는 것은 작년부터 구정질문이라든지 여러 가지 현황보고때마다 청소문제는 이야기가 많이 나왔습니다. 그때마다 사회산업국에서는 어떠한 대답이 나왔느냐면은 한결같이 일정 했습니다. 연구검토 노력해서 다음 번에 틀림없이 이야기 하겠습니다 이런 대답이 지금까지 2년 되는 동안에 계속 나왔습니다. 왜 청소문제가 나왔느냐면은 만약에 남동위생공사가 쓰레기 수거를 잘 해간다면은 주민들이 아무 불편이 없다면은 이와 같은 이야기는 하나도 안 나올 겁니다. 나오게 된 이유는 첫 번째로 수거하는데 불편이 굉장히 많더라 이거죠. 그래서 작년도에는 문전수거냐 타종식 수거냐 해가지고 거기에 부응해가지고 시범동으로서 문전수거를 인천시내 각 구에서 한 동씩 선정해서 한 것으로 알고 있습니다. 거기에 대한 결과발표도 하나도 없습니다. 뿐만 아니라 문전수거를 할 때에도 이것을 지도계몽하고 홍보해서 한 것이 아니라 안되는 것이 당연한 것으로 문전수거는 나쁘다는 식으로 이렇게 이야기하는 이야기가 많이 나왔습니다. 이것이 구청에서 나오는 이야기가 많이 있습니다. 했더니 안됩디다 주민들이 호응을 안합디다 이런 식으로만 시범동을 하다 보니까 그것이 유야무야 하게 됐습니다. 그래서 이 불편한 것은 수거불편사항이 하나 있고 두 번째로 분리수거에 대해서 이야기가 있어가지고 불편사항이 많이 있고 그다음에 재활용하는 것에 대해서 이야기가 많이 있고 그 다음에 우리가 하도 이것이 잘 안되니까 새벽에 나가서 위원들이 가서 검사를 하다 보니까 수거비가 문제가 생겼는데, 도대체 구에서 인정한 2.3㎏라는 것이 어디에 근거가 있느냐 하고서 박인균 위원이 이야기 하셨습니다만은 그것을 모르겠다는 것이에요. 그래서 몇 가지만 질문을 하려고 합니다. 그와 같은 것이 제대로 흡족만 되면은 위생공사 계속해도 괜찮아요. 우리 주민들만 불편만 없으면은. 그런데 이것이 독점적으로 하다 보니까는 주민들 불편을 많이 일으키기 때문에 시범적으로 해보자는 이야기가 나오는 것입니다. 그래서 일문일답 몇 가지만 질문하겠습니다. 지금 틀림없이 남동구 주민 한 사람이 하루에 버리는 양이 2.3㎏으로 확정돼 있습니까? 지금 현재 상태로요?
명념

김명념청소과장

네.

박광칠위원

네, 지금 2.4㎏으로 돼있습니다. 그다음에 남동구 인원 전체가 하루 전체 버리는 양이 789톤으로 돼있습니까?
명념

김명념청소과장

네.

박광칠위원

이것이 공동주택, 단독주택 전부 합한 남동구 전체 쓰레기 양이죠?
명념

김명념청소과장

네.

박광칠위원

그러면은 남동구에는 공동주택하고 단독주택에서 거주하는 분들이 인원이 서로 다릅니다. 단독주택이 몇 명이나 살고 있습니까, 주민이? 공동주택은 또 몇 명인지 답변을 해주시고요, 지금 모르면 이따가 답변을 해주시고 그다음에 위생공사는 단독주택에 한해서만 쓰레기를 가져가고 있는데 현재 이야기하는 것은 남동구 주민 전체 35만 인구 전체를 해가지고서 1인당 2.3㎏를 해서 거기다가 금액을 곱해가지고서 남동위생공사에 지불하는 금액이 24억으로 나온 것으로 알고 있습니다. 이말 틀립니까, 맞습니까.
명념

김명념청소과장

그런 내용은 알고 있습니다.

박광칠위원

왜 이런 이야기를 하느냐하면 지금 단독주책에 살고 있는 인원수 곱하기 2.3㎏ 곱하기 1㎏당 얼마 해가지고서 금액이 나와야 되는지 그것을 단독주택에 사는 분이 얼마나 되는지 과장님이 모르니까 전체가 35만으로 나온 거로 지난번에 보고한 표에는 그렇게 나와있거든요. 그것이 아니라면은 단독주택 인원 몇 명을 대상으로 한 것입니까. 그러니까 쓰레기가 나가게 되면은 1이나 2.3㎏씩 나가는데 단독주택에 사는 사람들 그 인원수를 곱해야지만 남동공사가 거둬가는 하루 처리하는 쓰레기양이 될 건데 그것이 얼마냐 이거죠, 하루에.
명념

김명념청소과장

지금 계약하는 것이 그러한 조건으로 계약하는 것이 아니고 4개 업체를 제외한,

이헌복위원장

저 지금 박광칠 위원님이 묻는 것은,

박광칠위원

잠깐만요.

이헌복위원장

계약에 관계없이 톤 수를 모르니까 그대로 말씀하세요.

박광칠위원

네, 알겠습니다. 그러면은 지금 현재 청소과장께서 말하는 것이 인구에 관계없이 남동구 일반 주택에서 나오는 쓰레기 버리는 양이 경서동에서 통보가 온다 이 말씀입니까?
명념

김명념청소과장

경서동에서 오는 것이 아니고 그 업체가 매월 월보로 들어오죠.

박광칠위원

그때 월보로 들어오는 쓰레기 양이 얼마나 됩니까, 매월?
명념

김명념청소과장

그것을 잠시 후에 말씀드리죠.

박광칠위원

그러면 거기서 나오는 쓰레기 양이 예를 들어서 1,000톤이라고 가정을 합시다. 1,000톤이라고 가정을 하면은 그것은 쓰레기 차가 들어오는 양을 보고서 예를 들어서 하루에 20대가 들어오다 그러면 한달이면 600대가 들어오니까 이것에 의해서 들어온 600대 양이 그런 톤수가 이렇게 통보가 옵니까?
명념

김명념청소과장

매월 들어오는 차량 숫자하고 그 수거해서 버린 쓰레기 양,

박광칠위원

그러니까 수거해서 쓰레기 버린 양은 개인이 들고 가는 것이 아니라 차에다 싣고 가니까 차량숫자만 하면 되죠?
명념

김명념청소과장

네.

박광칠위원

한 달에 경서동으로 들어가는 차량숫자가 몇 대나 되고 있습니까. 우리 남동구위생공사에서 들어가는 차가요. 아직 확인이 안되셨으면 남동구위생공사 4.5톤 짜리 차가 경서동으로 들어가는데 이 4.5톤 짜리 차가 가지고 들어가는 쓰레기 양이 용적톤으로 따지는 겁니까, 중량 톤으로 따지는 겁니까.
명념

김명념청소과장

부피로 하고 있습니다.

박광칠위원

부피로 계산하는 거죠?
명념

김명념청소과장

네.

박광칠위원

그러면 우리가 여기서 말하는 톤은 부피 용적 톤을 말하는 겁니다. 언제 그게 하나 밝혀졌어요. 그러면은 용적톤으로 따질 때 4.5톤짜리 하나가 용적톤으로 몇 톤을 싣는 것으로 규정이 돼있습니까? 인정하는 것이 몇 톤으로 규정이 돼있습니까? 용적톤으로 따질 때. 질문종결을 하고서 제가 말씀드리겠습니다. 제가 청소과장에게 하나하나 수치를 물어봤습니다. 단지 확실한 대답은 중량톤이 아니고 용적톤으로 한다는 대답 외에는 정확한 답변이 없었습니다. 아마 자료를 못 가지고 오신 거로 인정을 해드리겠습니다. 그러나 그래도 남동구의 청소과장을 하고 계시는 분이 어떤 식으로 계약을 하기 위해서는 우리가 주민이 바라는 양이 얼마 되고 전체가 버리는 양이 얼마가 되고 그다음에 그것이 어떻게 된다, 또 거기서 하루에 차량이 몇 대가 들어간다 이 정도는 알고서 여기에 나오셔야지 이거를 하나도 모르고 나오면은 우리가 무엇을 질문합니까. 지금 현재 우리가 시범적으로 한 개 동 내지 두 개 동을 시범적으로 해보자 이렇게 나오는 것도 너무 허무맹랑한 보고서가 많이 들어오고 있기 때문에 우리가 지금 실제적으로 조사한 결과로는 연탄재 없어지지 그다음에 재활용품 없어지지 그 다음에 일반적으로 용적톤으로 가정한다 하더라도 1인당 하루에 2.3㎏이 안나오고 그 반 정도밖에 안나온다고 인정되는데 그렇다면 이것이 나온 것이 벌써 한 달 이상이 됐습니다. 우리가 여기에 대해서 본격적으로 나온 것이 그러면은 거기에 대해서 자료를 준비하셔 가지고 어떻게 하겠다는 것을 해야지 내년 3월로 미루면 금년에는 연구검토를 2년동안 했는데 지금까지 연구검토 한 게 뭐 있습니까. 작년 봄에도 연구검토 했다고 그러고 작년 행정감사에도 연구검토한다고 그러고 금년 봄에도 그렇게 지금까지 한 게 뭐가 있습니까, 지금. 그럼 내년에 또 연구검토 해서 한다고 그러는데 뭘 하겠다는 겁니까, 이것이. 사회산업국장 잠깐 나오세요. 국장께서는 연구검토한 것을 작년부터 금년까지, 작년에 1차 있었고 그다음에 마지막에가서 정기회때 있었고 그다음에 금년에 두 번인가 있었습니다. 이때마다 연구검토 하시겠다고 했는데 그 결과를 대충적으로 이야기해 주세요. 작년에는 이러이러했는데 지금까지 연구검토한 결과 어떤 식으로 하겠다 지금까지 추진돼 있는 것을 말씀해 주시고 내년에는 어느 정도까지 진척을 하겠다는 이런 말씀을 한 번 해주세요. 과연 뭘 했습니까.
부근

김부근사회산업국장

위원님들 대단히 송구스럽게 생각합니다. 저희 청소과 직제가 지금 설립된지가 몇 개월이 안되는데요, 그 전에는 하나의 계단위로 운영을 하다보니까 계단위도 또 업무가 상당히 많은 양을 담당하고 있습니다. 도로청소니 쓰레기니 쓰레기 분리수거, 정화시설관리 여러 가지 업무가 방대하기 때문에 사실상 연구하려고 하는 의도는 있었지만 그것을 심층 연구할 기회가 사실상은 많지 않았습니다. 그래서 위원님들 여기서 제가 사과 말씀을 드리겠습니다. 이제 청소과가 과직제가 됐고 앞으로 저희들도 위원님들이 주민들 위해서 또 위원님들이 우리 남동구를 위해서 심층 연구하시는 그런 뜻을 본을 받아가지고 앞으로 빠른 시일내에 정착을 할 수 있도록 노력을 하겠습니다. 이해를 해주시기 바랍니다.

박광칠위원

계속해서 조금만 더 말씀 드리겠습니다. 제가 사회산업국장님을 나오시라고 한 것은 청소과장은 실질적으로 일을 하시고 어떤 정책적인 계획을 산업국장한테 전달만 할 수 있지 어떤 결정을 못하는 것으로 알고 있기 때문에 국장님을 불렀습니다. 지금 청소과장에 관해서 청소과가 생긴지가 얼마가 안됐다는 것은 알고 있습니다. 그렇지만 청소문제는 우리 사람이 이 세상에 태어나서부터 지금까지 왔고 남동구청이 생기면서 그때부터 청소업무는 이루어지고 있었습니다. 그러면 승계돼서 이렇게 넘어온 것은 사실입니다. 그러면은 작년부터 지금까지 저희들이 작년에 의회를 형성해 가지고 왔습니다만은 작년부터 지금까지 청소문제가 어떻게 개선될 수 없느냐 이것이 가장 문제였습니다. 첫 번에는 주민들이 좀 편리하게 버릴 수 있는 방법, 두 번째로는 주민들에게 청소원이 좀 친절하게 하는 방법, 이런 거를 했습니다만은, 처음부터 끝까지 계속 연구검토만 하신다고 그래서 그 결과표를 내가 볼라고서 그런데 사실은 워낙 인원이 부족하다 보니까 못한 거는 알고 있습니다만은, 산업국장께서는 그래도 이런 방법으로 금년도에 뭐를 하겠다라는 계획안이라도 있으셔야 되는데 그 결정을 떨어뜨려 줘야지만은 청소과장도 일을 할 수 있고 그밑에 있는 계원들도 일을 할 수 있고 구청 다른 직원들이 일을 할 수 있는 거로 알고 있고 또 거기에 맞춰서 업자들도 거기에 대응해서 좀 더 노력을 하더라도 생각을 합니다. 그래서 내년 3월로 미룰 것이 아니라 지금 이것이 상당히 팽배돼있고 금년 11월달부터 김포매립장으로 거기는 계량기가 다 있는 데니까 실제적으로 우리 남동구에서 나가고 있는 쓰레기양이 어느 정도 거의 확인될 수 있다고 할 수 있겠어요. 그러면 그걸 근거로 해서라도 청소방법을 개선할 수 있는 길을 모색해 주시고 그리고 주민들이 하도 저희들이 동마다 돌아다니면서 주민들과 여론조사도 하고 상담도 했을때 구에서 직영을 해달라는 이야기도 나오고 경쟁도 해달라는 이야기도 나오고 그러면 그와 같은 것을 벌써 이야기를 들어 간 거로 알고 있는데 그러면 여기에 들어 간 거로 알고 있는데 그러면 여기에 대해서 언급을 하셔 가지고 이러이러한 내용이 주민들이 많이 있으니 어떤 식으로 한 가지라도 해보시겠다는 결단을 내려주셔야지 안해주시고 자꾸 연구 검토만 하시겠다면 우리 답답하다는 얘기입니다. 지금 사회산업국장 집에도 쓰레기는 버릴 겁니다. 여기 있는 모든 공무원들 가정도 우리 구민이기 때문에 거기서 쓰레기를 버릴겁니다. 그러면 집에 계신 사모님들이 쓰레기 버리고 여기 남자분들이 쓰레기 버려본 분이 별로 없을 겁니다. 전부 여자분들이 버리는데 그러면 그것을 생각해서도 이게 우리 집일을 하는 거다 이렇게 생각하셔서 한 가지 개선방안이라도 만들어 주셔야지 되지 않겠느냐. 왕창 바꿀 수는 없지 않습니까. 다만 한 가지라도 이번에 뭘 하겠다 이렇게 답변을 하시는 것이 많은 것은 못하더라도 그렇게 한두 가지라도 해주시는 것이 우리 위원들한테 답변하는 것이 주민들한테 답변하는 건데 그냥 계속 연구검토, 연구검토 한다는 건 이제는 식상이 됐다는 얘기입니다. 그러니까 제가 말씀드리는 거를 너무 거북하게 생각하지 마시고 이게 우리집 일이다 생각해가지고서 다만 한가지로도 연구검토를 한 2, 3일만 하시고서 결단을 내려주셔 가지고 정기회기중에 어떤 거를 하시겠다는 답변을 해주시면 정말 고맙겠습니다. 감사합니다.

김장식위원

위원장!

이헌복위원장

네.

김장식위원

쓰레기 문제 때문에 사실상 이렇게 구청 청소과하고 위생공사하고 계약을 해가지고 가져가는데 왜 이렇게 됐나 싶은 서글픈 생각이 들어갑니다. 장사꾼이 어쨌든 돈을 벌기 위해서 어떻게 하든 견적을 높이 올려가지고 더 받아가려고 하는 것이 장사꾼의 심리고 그러면은 이쪽에서는 거기에 대응을 하자면은 어차피 여기서 나가는 적정한 양이 얼마다 여기에 적정선이 얼마다 라는 것을 우리도 계산을 해야 된다는 얘기에요. 그런데 일방적으로 위생공사 한 군데에서 지금 하고 있고 그 사람들이 장비를 많이 가지고있고 인력이고 모든 것이 확보가 돼있기 때문에 거기 아니면 다른 데서는 할 수가 없다 하는 이런 생각을 가지고 있는 것 같아요. 그래서 어저께 본회의에서 답변내용을 보면은 순전히 위생공사쪽이 아니면은 안되겠다 하는 이런 내용이 답변이에요. 너무 안타깝습니다 그래서 실제 쓰레기 나오는 양을 봤을 때는 1인 2.3㎏이라는 양이 1일 나온다고 봤는데 이것이 과연 2.3㎏가 나오느냐 이것도 조사를 해봐야 될 것이고. 우리가 조사한 것을 봐서는 이 반양 밖에 안나온다고 보고 있어요. 2.3㎏가 1.3㎏정도 나온다고 이렇게 보고 있습니다. 왜냐하면은 여기도 현재 연탄재가 아까 박광칠 위원 말씀했지만은 연탄을 거의 안피우다시피 합니다. 그리고 대형쓰레기가 들어간다고 이렇게 해서 어저께 답변을 들었는데 대형쓰레기는 별도로 돈 주고 실어가더라구요. 어디 거기다가 어떻게 대형 쓰레기를 2.3㎏ 포함시켜서 한다는 거도 이것도 청소과장이 문제가 있지 않나 이런 생각이 들어가요. 걱정스럽습니다. 이래서 어쨌든 이런 쓰레기 때문에 계속해서 몇 개월입니까. 1년이 넘었습니다. 이렇게 고생을 해가면서 조사를 하고 있는데 어제 답변에도 이거 앞으로 어떻게 하든지 개선할 수 있는 방향으로 이렇게 답변이 나오지 않고 이제 와서 이렇게 다그치니까 여기 와서 인제 연구한다고 그러고 이렇게 대답이 나와야 됩니까? 좀 각성하시고 내일이다, 공무원이 월급받아가지고 먹고 사는 그것으로만 생각하면 안돼요. 이건 내일이다 생각하고 일 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
부근

김부근사회산업국장

네, 감사합니다. 제가 여기 와가지고 쓰레기 문제에 대해 고심도 했습니다. 이걸 어떻게 해야 개선을 해야 되느냐 쓰레기에 대한 문제점은 저보다도 위원님들이 더 잘아시는 것으로 알고 있고 다행히 이번에 김포매립장이 개설이 돼가지고 이번에 경서동 적환장이 12월초쯤에는 가정쓰레기가 그리 들어가는 거로 전망이 되고 있습니다. 그래서 다행히 그것이 김포로 들어가게 되면은 이제 앞으로 정확한 계량이 나올 것입니다. 거기서는 계량대를 설치해서 계량이 되기 때문에 앞으로는 어떠한 근거에 의해서 어떠한 개선방안을 강구를 해주고 위원님들이 걱정 안하시도록 저희들이 노력을 하겠습니다. 그래서 정기회의때까지 저희들이 대안을 제안을 못하면은 저희들이 늦어도 93년도 초 임시회때 저희들이 이 대안을 제시를 하겠습니다. 그렇게 양해를 해주시고 부탁을 드리겠습니다.

박인균위원

위원장!

이헌복위원장

네.

박인균위원

국장님께 한 번 묻겠는데요. 정기회 안에 대안이 안되면은 93년도초까지 대안을 해주신다고 그랬는데 내년에도 계약을 할 때 보면 계약서 사에 보면은 92년 1월 1일부터 적용한다 이렇게 나와있습니다. 그러면은 93년도도 1월 1일부터 적용되는 것 아닙니까? 계약을 해가지고 그러니까 정기회 안에 대안을 제시해 주셔야지 93년초에는 이것도 벌써 지나간 겁니다. 계약하면 1년 단위로 하는데 한두 달 단위로 할 건 아니지 않습니까?
부근

김부근사회산업국장

그런데 계약금액은 사실상 중도에 저희들이 정확한 근거에 의해서 다시 재계약이 될 수 있도록 계약당시에 그걸 저희들이 명시를 하겠습니다. 그리고 또 예산은 삭감사항은 또 추경이 있으니까 추경때 삭감은 할 수 있고 그것은 저희들이 방안을 강구를 하겠습니다.

이헌복위원장

국장님, 참,

김춘식위원

국장님께 한번 여쭤보겠습니다. 막연하게 내년도 예산을 25억 이렇게 책정을 하지 마시고 내년서부터는 김포매립장에 계근소가 돼있으니까 월별로 계근한 숫자대로 돈을 지불할 그런 계약을 하고 싶지는 않으십니까?
부근

김부근사회산업국장

그래서 저희들이 일단 김포매립장에 들어가서 정확한 계량이 되면은 하루 이틀 해가지고 우리가 평균치를 낼 수가 없기 때문에 최소한도 2, 3개월에 대한 쓰레기 배출량이 계절적으로 다릅니다. 여름 다르고, 겨울 다르고,

김춘식위원

국장님이 제 말을 잘 못알아 들으셨는데 왜 그러냐하면 저는 25억을 막연하게 예산을 잡아놓지 마시고 월별로 계근하는 대로 돈을 지불할 용의는 없으시냐구요?
부근

김부근사회산업국장

네, 그거 참 좋은 방안입니다. 그것도 저희들이 방안으로 반영을 해보겠습니다. 위원님, 좋은 방안을 제시해 주셨습니다.

김춘식위원

감사합니다.

이헌복위원장

이거를 저희가 더 이상 끌고 쓰레기 문제에 대해서 시간을 보낼 것이 아니라 국장님도 연구검토를 하시겠다고 좋은 말씀을 해주셨고 그래서 몇 가지를 짚고 결론을 내는 게 좋을 것 같습니다. 그래서 우선 위원님들이 말씀해 주신 것 한 가지 한 가지를 명심해서 기억을 하셨다가 검토해 주시기를 부탁드리고 우선 계약이 아까 박인균 위원이 말씀하신대로 1년을 하면은 1년을 그냥 지나가지 않느냐 이런 문제도 단서를 달아서 또 지금 김춘식 위원 같은 경우는 매달 지급하는 방법 이런 것까지도 이렇게 지적을 해주셨습니다. 그것도 검토를 해주시고 저희가 본회의장에 의견서나 이거를 의견을 연구검토 해서 발표할때는 위원님들이 지금까지 굉장히 간을 보냈고 새벽5시까지 쓰레기 차를 일일이 따라다니면서 체크를 해가면서 톤수나 이런 것도 가장 얼마는 되겠다 이렇게까지 검토를 한 겁니다. 그러니까 재삼 그것을 참고해 주시고 지금 아까 쓰레기 부피로다 톤수를 환산한다고 그랬는데 그것도 다시 한 번 연구를 해서 지금 어느 항간에는 남동구의회에서 모르기 때문에 난간을 떼고 쓰레기차가 다닌다 이런 얘기가 있습니다. 난간을 올리고 다니다가 왜 난간을 떼느냐 이런 얘기도 있고 그러니까 그런 것도 참고로 해주시고 해서 본회의 이전에 모든 종합적인 검토계획서를 주시는 것으로 하고 오늘 여기에 대한 것을 결론을 맺는 것이 어떨까 생각이 듭니다. 위원님들 어떻습니까. (없습니다 하는 위원 있음) 그러면 저희한테 그 이전에 좋은 계획서를 하나 작성해서 보내주시도록 그때 가서 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다.
부근

김부근사회산업국장

감사합니다.

이헌복위원장

수고 하셨습니다.

박인균위원

위원장!

이헌복위원장

네.

박인균위원

아직 시간이 12시가 조금 남았는데요, 어제 사회산업국장께서 본회의장에서 답변하신 약수터 관리에 만전을 기한다고 잠깐 하나 물어봐도 될까요?

이헌복위원장

네.

박인균위원

사회산업국장께서 어제약수터 관리에 만전을 기한다고 하셨는데 물론 해당과는 건설과가 되겠습니다만은 제가 오봉산 약수를 이용하고 있습니다. 하도 수돗물이 좋으니 안좋으니 이런 말도 있고 그래가지고 그런데 한 달에 많을 때는 네 번에서 다섯 번 평균 약수터를 가는데 그 약수터에 불이 꺼진 지가 지난 여름에 그 야간에 불을 키면 불이 안들어오고 있습니다. 그래서 건설과장한테도 의회에 왔다 슬쩍 얘기한 적이 있는데 그 불이 안들어오니 고칠 방법이 없냐고 그런데 아직까지도 불이 안들어오고 있고 또 도림동 동사무소에도 연락을 해서 그 불이 작년부터 안들어오는데 좀 고치세요 그렇게 하고 그 불이 안들어 오는 이면에는 우리 남동구 주민만 오는 것이 아니고 거기는 남구에서도 오고 숭의동 그쪽까지 먼 데서 오는 분들이 많습니다. 이분들이 와가지고 갖은 폭언과 공사를 집행할때는 잘하면서 불이 꺼지고 그러면 안온다고 와서 고치지 않는다고 이런 말을 들을때는 의원인 제 입장도 가슴이 뭉클하고 죄진 것같고 그러는데 우리 남동구 공직자가 700여명이 되고 그러는데 그 가족의 한두 사람이라도 오봉산 약수터는 이용을 할 수 있는 거에요. 그럼 우리가 이런 거를 볼 때 주민들이 여기저기서 행정관서에 불만을 많이 가지고 있다구요. 그러면 여기 지금 구청장님 역점시책에 보면은 제일 먼저 들어가 있는 것이 서민생활안정과 복지증진이라고 했습니다. 그러면 서민들이 이용하는 약수터를 먼데서 버스도 타고 오고 자가용도 타고 오고 오토바이도 타고 다니고 이러는데 이렇게 서민들이 이용하는 이런 것을 안해가지고 행정기관이 상당히 불신임을 받고 있다는 것을 여러분들은 아셔야 된다구요. 아까도 전화로 해서 물어봤습니다만, 도림동에 왜 여태까지 안고쳐느냐 고쳐준다고 하고 차가 못들어 간답니다. 차가 못들어가서 수리하는 차가 못들어가서 못고친다고 그러는데 수리하는 차가 못고치면 보안등은 어떻게 해서 거기다가 설치를 했습니까? 거기다가. 내용을 모르겠습니다. 서민이 이용하는 것을 불편없이 한달이나 두달이 지나갔다면 말도 안하겠습니다. 몇 번을 하고 이렇게 하는데 이거는 각성을 해주세요. 부탁드리겠습니다.
부근

김부근사회산업국장

바로 시정되도록 하겠습니다.

박광칠위원

위원장!

이헌복위원장

네, 박광칠 위원 말씀하세요.

박광칠위원

산부인과 문제에 대해서 잠깐 물어보겠습니다. 지난번 인천일보에 보면은 산부인과에서 분만실을 폐지하는 의원이 많이 있다 이렇게 해가지고 사회면에 크게 나왔더군요. 그래서 그것이 사실인지 아닌지 확인을 하기 위해서 질문요지를 냈더니 아까 대답하시기를 남동구에는 12개의 산부인과가 있으며 외래만 받는 사례는 없는 것으로 판단합니다 하고 답변을 하셨어요. 그런데 제가 어저께 마침 종합병원 의사들하고 같이 이야기를 하다 보니까 과연 이런 게 있을 수 있습니까 했더니 우리 나라 전체는 입원실 베드가 10만 베드밖에 안된답니다. 그러니까 굉장히 모자란다는 거에요. 이것이 개인병원까지 다 포함해서 그렇다는데 그러면은 이것이 종합병원은 입원실이 모자라서 난리가 나고 개인병원은 입원실이 남아돌아 간다는 거에요. 그래서 왜 그렇게 돌아갑니까 하고 물었던 옛날에는 의료보험이 안되어서 입원을 하게 되면 입원한 사람이 예를 들어서 산부인과로 치면은 애기를 낳기 위해서 산부인과에 오면은 거기서 애기를 낳고 또 제왕절개 할 사람은 제왕절개를 하고 이러고서 그다음에 한 3, 4이간 입원을 하고 퇴원을 하고 그러는데 그때 분만수술을 하는 게 아니라 여관방 식으로 음식도 준비해야 되고 빨래도 해줘야 되고 항상 근무하는 간호원도 2명 정도 있어야 되기 때문에 의료보험이 되다 보니까 이게 개인병원에서 충당을 못한다 이렇게 돼있습니다. 그래서 분만실은 해놓고 폐지한 게 아니라 이용만 안하고 애기만 낳고 그날로 퇴원시키는 것을 자꾸 종용한다는 이런 이야기가 나오고 있습니다. 그리고 그 경비가 안나오니까 너무 심각한 사람들은 종합병원으로 보내버리고 이렇게 해가지고 여기는 분만실 폐지라고 그랬는데 사실은 분만실 폐지가 아니고 있다 하더라도 자꾸 회피하는 이런 결론이 온다는 겁니다. 그것도 이해를 할 수가 있습니다. 의료보험으로 다 돼가지고 모든 것을 다 하다 보니까 이익이 안나오고 오히려 사람을 두다 보니까 적자가 생기기 때문에 못한다는 그런 이야기를 어저께도 들었습니다. 그래서 이것을 구에서는 어떻게 어렵긴 하지만은 굉장히 상당히 어려운 일입니다만은 독려해 가지고 동네 서민들이 그 병원에서 분만하고 하루 이틀이라도 입원해 가지고 있다가 나올 수 있는 길을 강제적으로 할 수는 없습니다만은, 독려 해가지고서 받을 수 있는 길을 모색할 수는 없나 해서 말씀을 드립니다.
부근

김부근사회산업국장

박 위원님 이 건은 전문의사인 보건소장한테 설명드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

이헌복위원장

보건소장님이 보고해 주시겠습니까?
영철

박영철보건소장

네, 보건소장 박영철입니다. 방금 저희들이 위원님의 질문사항에 제 나름대로 저희 동료 개별적으로 원장 이런 사람들에게 확인을 해봤습니다만은 저희들 관내에는 산부인과 개업 의원들이 총 12개소가 있습니다. 그리고 종합병원에 새인천병원하고 길병원 산부인과가 설치돼 있습니다. 그런데 여기에 대한 근본대책은 물론 의학은 인술이기 때문에 최대한으로 영리 이전에 인술을 생각해서 문제가 여기에 있습니다. 그래서 원장님들이나 그리고 저희들이 가장 공립 의원으로서 그래도 비교적 성실히 하고 있다는 가족계획협회에 실태를 의뢰, 확인을 했습니다. 그랬더니 근본적이 원인은 지금 현재 의료보험 수가 이것이 너무나도 현실화가 되고 있지 않은 상태에 있다는 얘기고 실질적으로 가족계획부속위원회에서 지금 의료보험 수가로 적용을 시켜서 산모들이 온 경우 2박3일을 기준 실질적으로 분만료로 5만원 내지 6만원 정도를 징수를 하고 있답니다. 그런데 5만원 내지 6만원의 수가는 이것이 일종의 호텔의 1박 숙박비도 안되는 치료비를 받고 있다는 실정의 말씀을 하대요. 그래서 저희들도 그런 근본적인 것이 여기에 있기 때문에 저희들도 최대한으로 상부기관에 현실화는 안될지언정 실질적인 치료 분만비만이라도 청구가 될 수 있도록 건의를 한번 올리겠습니다. 그리고 지금 현재 저희들 관내 12개 의원이 있습니다만은 제가 개별적인 입장에서도 이렇게 불편을 주는 사례는 가급적 해소시켜서 좀더 성실한 의료행위가 이루어질 수 있도록 권고를 해서 저희들 관내만이라도 이러한 사례가 최대한 억제가 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 대단히 죄송합니다.

이헌복위원장

박광칠 위원님 더 질문 안하셔도,

박광칠위원

네.

이헌복위원장

알겠습니다. 오늘 업무보고를 받은 사항중 일부만 보고를 받고 질의에 답변을 청취하였습니다. 이상으로 오전중 업무보고를 청취한 것으로 종결을 짓고 오후 2시에 계속해서 업무보고를 받는 것으로 오후 2시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 도시국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
현길

최현길도시국장

도시국장 최현길입니다. 저희 도시국에서는 금일 주요한 사항으로 네 가지 사항에 대한 답변요구를 받았습니다. 우선 네 가지 사항에 대해서 일괄적으로 총체적으로 설명을 올리도록 하겠습니다. 첫 번째는 개별지가 조사와 관련하여 이의신청이 되고있는데 이에 따른 조사항의 어려운 점 그리고 개구리 주차장의 설치계획에 대한 사항, 세 번째로 사회산업국에서 논현동 지역에 레미콘 회사의 집중으로 인한 교통사항, 네 번째로 대형건축물의 주차장 관리사항에 대한 사항이 있었습니다. 네 가지를 일괄적으로 설명을 올리도록 하겠습니다. 우선은 92년도 개별지가에 대한 이의신청 접수 및 처리현황에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 개별지가를 조사해야될 대상은 총 32,891필지입니다. 그중에서 이의신청 접수된 것이 총 1,848건입니다. 조사대상 필지 약 5.6%가 점유하고 있습니다. 그 내용은 상향조정에 대한 234건의 요구, 하향조정에 대해서는 1,186건을 요구하였고 저희가 기각처리는 428건을 처리했습니다. 이것을 지역별로 분석 해보면 올해 토지초과세가 부과되는 4개 급등지역, 즉 구월동, 남촌동, 논현동, 고잔동 지역이 총 85.3%를 차지하고 있습니다. 이는 토지초과세와 관련한 주민들의 깊은 관심이라 하겠습니다. 4개 급등지역 이외에 대한 필지에 대한 이의신청은 272필지로 전체 대상 필지에 1.3%를 점유하고 있습니다. 이러한 개별지가에 대한 이의신청과 관련한 저희가 조사상에 있어서의 어려운 점은 일반적으로 세 가지로 집약이 되겠다고 하겠습니다. 우선은 한정한 인력으로 인한 조사해야 될 지가에 대한 필지 수가 굉장히 과다하며 우선적으로는 개별지가에 대한 기능적인 역할이 각종 토지정책 및 관련행정을 구현해야 될 정책적 지표로서 기능수행이 원칙적입니다만은, 그것이 주민의 입장에서 보게 되면 세금관련 문제와 관련하여 민원적 사항으로 결부되는 문제점으로 양자간에 대한 시각 차이입니다. 그리고 두 번째로는 일시적으로 소요되는 지가로서 행정력 수행을 위한 항시 인력을 저희가 확보될 수 없는 것이 문제점이요 세 번째는 전문인력을 항시 보유상태가 아닌 지가조사를 수행하기 위해서 동에서 동원되는 지가 조사 행정력을 교육에 의해서 단기간으로 축적되는 지식 및 전문적인 그러한 지식을 부여하는 점이라 하겠습니다. 두 번째로 개구리 주차장에 관한 사항입니다. 도로의 주기능은 일차적으로 차량과 보행객의 통행성 확보에 있으며 부수적으로 일시적인 주차 및 주차의 기능을 수행하고 있습니다. 또한 이러한 기능은 주변지역의 여건변화와 밀접한 관계에 있다고 하겠습니다. 시에서는 이면도로의 이용실태에 관한 전반적이고도 기초적인 조사를 하고 있습니다. 이러한 결과가 92년 1/4분기에 마무리가 될 걸로 예측하고 있습니다만은 마무리가 되면 그 방향성은 각 구에 시달될 것으로 되어 있습니다. 그러면 저희 구청도 그러한 발전적인 방향성에 맞추어 이면도로의 주차기능 향상에 대한 것을 도모코자 합니다. 현재로서는 관내 개구리 주차장 설치계획은 주차시설 확충 5개년 계획 및 92년 주정차 질서확립의 일환으로 개구리식 주차장을 확보하고자 92년 6월 18일날 남부경찰서에 구월3동 1122번지서부터 1398번지간에 도로의 2개소에 대하여 주차장 설치에 대한 공안적부심사를 의뢰한 바 있고 93년도 예산에는 총 사업비 3,920만원을 일단 반영을 하였습니다. 그 예상 위치로서는 구월3동 1122에서 1398번지간 도로 남동구청 건너편에서부터 문성여상 후문 만수2동 오양산업 입구에서 30번 종점 사이를 1차적인 예상지로 저희가 검토하고 있습니다. 세 번째로 논현동 진입도록 도로협소로 인한 교통의 마비 및 주민사항 해소방안입니다. 이것은 총체적으로 사회산업국의 논현동 지역의 레미콘 회사의 집중으로 인한 도로통행량에 대한 장기적인 해소방안은 여쭤보신 사항입니다. 현 소래선은 레미콘 제조회사가 아니라 할지라도 소래포구의 활성화 및 동 지역을 경유하는 농촌지역의 발전적 견인을 위해서라도 동 도로의 확장시설이 시급함을 저희 구청도 절감하고 있습니다. 따라서 현 소래선이 남동공단 조성과 소래포구의 주민유입으로 인하여 차량이 급증함에 따라 기존의 소래선으로 교통량을 감당하기가 점차 어려울 것이라고 판단되어 당초 도시계획 도로 폭은 35미터 도로로서 현재로는 만수로에서 도림동 사무소를 경유 남동공단 쪽으로 연결되도록 도시계획이 되어있으나 이를 수정위반하여 만수로에서 도림동 사무소를 경유 소래포구로 직선화가 될 수 있도록 도시계획선을 변경중에 있습니다. 이러한 도로개설은 420억원의 막대한 사업비가 예상되는 대단위 건설사업으로서 주민의 불편사항과 확장의 필요성을 강조하여 가능한 빠른 시일내에 확장이 될 수 있도록 시청과 긴밀히 협의해 나가도록 하겠습니다. 다음은 대형건축물 주차장 관리 실태입니다. 현재 저희 구청에서 관할하고 있는 대형건축물은 대형건축물이라 하게 됨은 우선 연면적 5,000㎡이상의 건축물을 말합니다. 구월동에 5개소, 간석동에 8개소 만수동에 3개소 기타 동에 1개소 총 17개소의 대형건축물 주차장을 관리하고 있으며 그 주차능력으로서는 옥내 외 합쳐서 총 2,217면 수가 되겠습니다. 17곳에 대한 세부적인 내역은 다음 다음 페이지에 대형건축물 부설주차장 현황으로서 첨부가 되어 있습니다. 금년도 총 정기적인 정기현황을 말씀드리면은 1/4분기 및 2/4분기, 3/4분기에 4개소를 적발하여 저희가 시정을 완료한 바 있습니다. 1/4분기 점검내역을 말씀드리면 92??? 3월 27일에서 92년 3월 20일날 만수시장외 3개소를 저희가 지적을 하여 시정조치 한 바 있으며 2/4분기때는 특별한 위반사항을 적발한 내용은 없습니다. 3/4분기에는 92년 8월 17일에서 92년 8월 20일 사이에 저희가 구월동에 소재한 현대화재해상보험에 대한 경비실 설치 및 물품적치에 대해서 위반조치를 시정하였습니다. 저희가 4/4분기에 대한 예정은 92년 12월 3일서부터 92년 12월 5일날 실시할 예정에 있습니다. 대형건축물에 관한 주차장뿐만 아니라 일반 건축물에 대한 주차장등 항상 저희가 위원님의 따가운 질책을 받는 그러한 사항입니다. 그리고 이러한 주차장에 관한 관리실태는 금년도 행정사무감사시에서도 세부적으로 관련된 건축과에서 보고될 것으로 믿고 이것으로서 저희 도시국에 관한 주요한 쟁점이 되고 있는 네 가지 사항에 대한 보고를 약하도록 하겠습니다.

이헌복위원장

도시국장님 수고 하셨습니다. 다음 위원님들 질의하실 위원님 계시면은,

김춘식위원

위원장!

이헌복위원장

네.

김춘식위원

국장님께 한 번 여쭤보겠습니다. 그린벨트내에도 초과이득세가 세금이 나온 게 있거든요, 그것을 어떻게 생각하십니까?
현길

최현길도시국장

초과이득세가 부과되고 있는 곳은 저희가 도시계획법에 의한 용도지역에 있어 가지고 토초세를 부과하고 있는 기준이 되고 있는 것이 아니고 전국 토지상승율인 19.2%를 상회하고 있는 지가앙등지역, 즉 저희가 말하면 구월동, 논현동, 남촌동, 고잔동이 되겠습니다. 따라서 그것이 개발제한구역에 부과가 되고 있다 안하고 있다 하는 그러한 관점이 아니라고 전국 표준 평균적 지가상승율하고 지가상승 앙등지역하고를 대비해서 부과가 되고 있기 때문에 그렇습니다.

김춘식위원

그건 알고 있습니다. 그런데 그것이 왜 그러냐하면은 국장님도 잘 아시겠지만은 그린벨트에는 재산권 행사를 못하는 것이 그린벨트입니다. 그린벨트내에 여태까지 근 20년이 넘도록 재산권 행사도 못하고 팔아먹지도 못하는 것이 그린벨트에요. 그런 데다가 세금을 부과한다는 것은 잘못된 것이라고 생각 안하십니까?
현길

최현길도시국장

사실은 서두에서도 말씀드렸습니다만은, 개별지가조사와 관련해서 이의신청이 되고있는 사항과 관련한 그러한 조사상의 어려운 점에 대해서 제가 설명을 올렸습니다만, 그때에 개별지가에 사실은 기능직역할이 정책적 지표로서의 우선적 수행입니다.

김춘식위원

그것은 알고 있습니다. 알고 있고요, 건설부에서나 구청에서나 단가를 올려가지고 초과이득세가 나오는 것은 알고 있습니다. 그렇지만은 그린벨트에 재산권 행사도 못하는데다 초과이득세를 내보낸다는 것은 세법이 잘못됐다고 생각 안하십니까?
현길

최현길도시국장

알겠습니다. 말씀하시는 개발제한지역에서도 토지초과세가 부여되고 있냐 하는 그러한 사항이 전체적인 주민들의 많은, 말하자면은 세금관련 행정에 대한 여러 가지 관심사항이 되고 있으시다면 그런 관심사항은 저희가 세금관련 부서에 주민들이 이러한 논점에서 관심이 되고 있다는 사항을 저희가 한번 세금관련 부서하고 혐의토록 한번 해보겠습니다.

김춘식위원

세금 관련 부서하고 한번 해보시는 것보다 주민들 한번 만나가지고 얘기해보시는 게 좋을 것 같습니다. 왜 그러냐하면 거기에서 지금 그린벨트내에 초과이득세가 나오는 것은 대지로 돼있는 것만 나왔어요, 이번에. 대지로 돼있는 것만 나왔는데 만약에 그린벨트 내에서 대지로 돼있다고 그래서 건물신청 하게 되면은 건물허가를 내주실 용의가 있습니까.
현길

최현길도시국장

그거는 그렇게 되지 않습니다. 세금 관련 관계에 대해서 주민이 압박을 받고 있다 해서 개발제한구역에 관련규정을 차치해놓고 일반적인 건축허가가가 그대로 연결될 수 있느냐 하시는 것은 현행 규정상 건축행정상에 연결되지 않습니다.

김춘식위원

그러니까 본 위원이 생각하기로는 말입니다, 세법이 잘못돼서 재산권 행사를 못하는데서 세금이 나왔으니까 건설부에서 이런 데다 건의할 사항은 없으신지요?
현길

최현길도시국장

그러니까 말씀하신 사항은 저희가 건설부에서 세금관계 부여는 사실 직접적으로 건설부하고 관련이 되지 않고 세무부서하고 관련이 됩니다. 세무부서에 그러한 관점에서 주민들이 많은 관심이 집중이 되고 있는 사항을 저희가 통보하도록 하겠습니다.

김춘식위원

그것 좀 한번 알아 보시고,
현길

최현길도시국장

잠깐만요, 지금 국장님이 말씀하시는 것은 제가 앞에서 듣기에 김위원님이 말씀하시는 것은 그린벨트내에라도 대지 건물이 지어졌던 옛날에 형질변경된 대지를 가지고 있어도 거기다 허가를 못해준다 지금 국장님 말씀은, 그린벨트에 지목이 대지로 돼있다 하더라도 건축허가를 못해주게 돼있다는 것 아닙니까. 할 수 있습니까, 없습니까? 그것은 사안별로 틀립니다. 그러나 일반적인 모든 세금과 관련해서 일반적인 모든 건축행정에 될 수 있느냐 하는 것은 그것은,

이헌복위원장

아니 그러니까 김위원님 말씀하시는 것은,
현길

최현길도시국장

네.

이헌복위원장

그린벨트내에 대지로 지목이 돼있다고 그래서 건축허가도 못나오는데 그거를 가지고 초과이득세가 나왔다는 것은 잘못아니냐. 그러면 잘못된 것을 행정부에서는 어디까지나 주민을 우해서 세무부서나 어디에 이런 거를 건의를 해가지고 이런 건 부당하다는 거를 행정부에서 인식을 시켜서 안되도록 해줘야지 주민이 가서 하면은 행정부한테 연락을 하고 행정부에서 모르면은 세무부서에다 얘기를 하고 그러면 어디로 하느냐 얘기에요. 그거를 소신있게 말씀하셔 달라는 얘기에요. 그런 거 같아요, 김위원님 말씀은.
현길

최현길도시국장

그거는 소신하고는 사실은 엄밀하게는 관련이 되지 않고 있습니다. 이러한 거와같이 비교가 될 것 같습니다.

이헌복위원장

아니죠, 그거보다 더 중요한 소신이 어디 있습니까. 행정부에서 만약에 이거는 세무부서에서 세금을 부과한다고 하더라도 이거는 타당하지 않습니다 하는 거는 행정부서에서 해줘야지, 그건 누가 할 거에요.
현길

최현길도시국장

이런 예와 같을 거라고 생각됩니다. 공원지역내에 토지를 소유하고 있는데 공원지역내 현실적으로는 지금 토지이용이 개별법령에 의해서 제한을 받고 있습니다. 개별법령에서 제한받고 있는 토지에 여러 가지 국세나 지방세가 부과가 된다고 했을 경우에 그러면 공원관리부서에서 왜 세금이 부과가 되고 있는 불편한 사항을 해제토록 해야 될 것이 아니냐 하시는 그런 거와 비유는 비슷할 수 있는데요. 저희가 그러한 어려운 점은 물론 세금 관련 부서에 그러한 내용을 주민들이 이러한 점에서 관심이 되고 있다는 사항을 협의를 해나가겠습니다만, 그것이 종국적으로 이루어질 수 있는 사항하고는 사실은,

이헌복위원장

그렇다고 한다면은 국장님은 어느 근거에서 세금이 부과돼야 된다는 것이 옳다하는 근거는 대주셔야지,
현길

최현길도시국장

옳다는 것이 아니라 지금 현재 그러한 지역에 부과가 되고 있습니다 하는 것을 말씀을 드립니다. 지가앙등 지역 고시,

이헌복위원장

아니 업무보고에는 구월동이나 논현동 지역에 땅값이 올라서 했다고 그랬는데 지금 김위원님 말씀대로는 하나도 오르지도 않고 그랬는데 부과됐다는 것 아니냐 그런 경우 그러니까 어떻게 해서 했다는 것을 제시를 김위원님한테 해주셔야지,

백남일위원

그 문제는 내가 먼저,

이헌복위원장

네, 어떻게 그것만 매듭을 짓고 그렇지 않겠습니까? 그럼 그냥 넘어갈까요.

백남일위원

아니 제가,

이헌복위원장

네, 말씀하세요.

백남일위원

백남일 위원입니다. 이 사안에 대해서는 도시국장이 모릅니다. 확실하게 하려면 세법상으로는 지금 도시국장이 말씀하신 게 맞아요. 타당성이 있는 얘기인데요, 이것은 초토세 부과근거가 바로 아까 얘기대로 지역에 토지지가가 평균지가율을 상승함으로 이해서 부당 이익을 발생될 것을 막기 위해서 만든 겁니다. 그런데 기초적으로 그 가격을 형성하는 것이 바로 우리 행정기관입니다. 그다음에 그것이 평균지가를 상승했을 때 바로 부과하는 것은 세무서입니다. 그렇기 때문에 기초적인 것을 정당하게 행정부에서 했더라면 이런 관련문제가 안생긴다 그런 얘기입니다. 그런데 행정부에서 아까 말씀하신대로 인력부족, 기능적 역할이 부족하다고 해가지고 소홀히 하는 바람에 일반지역도 아닌 그린벨트 지역이 과다하게 재산권에 대한 불이익 피해를 보게 됐다는 얘기입니다. 그건 왜 그러냐면 여러분들도 다 알다시피 우리나라 땅 값은 90년도말을 기준으로 해서 오를대로 다 올랐어요. 그러나 여러분들이 조사한 것은 오른 값의 30%나 40%밖에 책정이 안됐었어요. 그런 것을 정부가 현 시가 기준에 자꾸 끌어맞추라고 지시하니까 세금이 부과되든 안되든 관계없이 거기 선에다 맞추려니까 한꺼번에 91년 92년도에 실지는 거래가 없어가지고 하나도 안 오른 것은 거기다 맞추다 보니까 얼마 올랐느냐 30%, 40% 올랐다 그런 얘기입니다. 그러니까 19.7%를 제해놓고 나머지는 다 초과이득이 됐다 그런 얘기에요. 그래서 이런 사항에 대해서는 행정부가 인력부족이다 기능역할이 약하다는 것이 우선될 것이 아니라 이 문제가 바로 우리 구민의 재산권과의 문제가 가장 절실히 요구되는 사항이기 때문에 조사과정에서 하나가 잘못되면 하나가 피해를 보는 겁니다. 그런데도 불구하고 그린벨트내에서 아까 말씀하신대로 대지에 초과이득세가 부과됐다는 것은 법상 해당이 안됩니다. 그린벨트내든 일반 어떤 지역이든 나대지 쓰지 못하는 땅에 한해서 부과되게 돼있어요. 집이 있으면 현황 측량등을 제출해서 세무서에다 갖다주면 집이 인정돼 있는 거로 인정돼가지고 안되게 돼있습니다. 다만, 그것이 그린벨트내에 건폐율, 17배냐 5배냐 했을 때 그것을 초과했느냐 초과 안했느냐 따라서 초과한 것에 대해서 만이 부과합니다. 그러기 때문에 우리 행정부에서는 보다 93년도 지가조사했을 때 실지 지금 현재 차가 얼마나든 그걸 생각하지 마시고 실지 거래에 의해서 그만큼 19.7%나 또는 30%가 올랐느냐 그런 얘기입니다. 실지 안오른 것은 여러분들 다 아실 겁니다. 그런데 맞추다 보니까 지시에 의해서 따라가다 보니까 30%도 오르고 40%로 오른 거에요. 실지 10%도 안오르고 땅 값이 90년 말 지금 92년까지 팽팽하게 그냥 있어요. 그건 아마 여러분들이 지상을 통해서도 잘 알고 있을 거에요. 그런데 그렇게 맞추다 보니까 어떤 부작용이 나왔느냐 하면 내지않을 시세에 바로 초과이득세를 부과하게 된다 그러에요. 바로 여기서 우리가 세무서를 협조를 냈다 해서 시정될 사항은 아니에요. 법적으로 정해져 있기 때문에 이건 고칠래야 고치지 못하는 거에요. 다만 우리가 기초적으로 이런 일이 안생기도록 여러분들이 해야될 것을 못했다는 것을 여러분들이 인정을 하셔야 되요. 그래서 93년도에 만약에 지가에 대한 조사를 했을 때 먼저 이것을 우리가 정확히 안했을 때 주민에게 얼마만큼 불이익이 발생되느냐 하는 거를 먼저 생각한다면 이러한 일이 안생길 거에요. 지금도 말씀하신대로 1,500건에 대한 다시 재건의를 해가지고 1,100건에 대해서는 하향조정을 하고 나머지 240건은 상향조정하겠다고 그랬는데 상향조정 한 것도 사실상 문제가 있는 것이고 하향조정도 문제가 있는 거에요. 다만 그 지가조사를 여기서 우리가 건설부에도 건의를 했습니다. 땅 값은 91년도에다 오르고 내리고 다 정해졌는데 왜 92년도에 오른 거로 해가지고 부당하게 이익을 발생시키느냐 그런 얘기에요. 그것이 정확히 된다면 이런 사례가 발생 안되는 거에요, 이래서 또 한가지 짚고 넘어갈 사항은 이율을 실입했다 해서 기준지가 있습니다. 건설부가 지정한 기준지가 있는데 기준지에 인접해가지고 30건 내지 40건을 그 형평에 맞추게 돼있는데 예를 들어서 어느 땅을 부당하다고 이의가 삽입되면 그것을 고치다 보면 그 주변에도 이익 실입을 안했다 하더라도 타당성 있느냐 없느냐를 검토를 해야 돼요. 그런데 저번에도 얘기했지만 한 필지 내에서 다섯 개로 쪼갰습니다. 쪼갰는데 두 사람은 이익 실입을 했어요, 똑같은 필지에. 그리니까 수정이 됐어요. 이의를 안했다 해서 그건 안했습니다. 그러면 이것이 본인이 안해서 못한 저기도 있지만 형평에 어긋난다 그러 얘기입니다. 그 하나를 고칠려면 그 주변여건도 아 같이 봐서 이것이 그 가격이 적정하냐 안하는 걸 맞춰 놔둬야 무리가 안생기지 말 하는 것만 고쳐놓으면 항상 이런 문제점이 생긴다 그런 얘기입니다. 그러니까 이 문제에 대해서는 지금 우리가 세법상 세무서에다 한다 하더라도 수정되거나 다시 변경될 사항은 하나도 없습니다. 다만 이것은 이것으로 종식이 돼야 되고 앞으로는 우리 남동구에는 이런 사례가 없도록 철저하게 관심을 가지고 정당하게 내는 것은 당연하죠. 부당하게 발생되는 일이 없도록 해야 될 것으로 압니다.

신현필위원

위원장!

이헌복위원장

네, 말씀하세요.

신현필위원

신현필 위원입니다. 동료 위원이신 백남일 위원께서 공시지가에 대해서 여러 가지 질의를 했습니다만 도시국장께 몇 말씀 질의코자 합니다. 지금 백남일 위원께서 말씀하신 대로공시지가 산정기준이 잘못된 건수가 1500건이라고 했습니다. 그런데 도시산업구에서 업무보고한 건수는 741건으로 해서 92년도 6월 6일서부터 8월 4일까지만 업무보고표가 나왔습니다. 지금 여기에 보면은 평균 상업지는 29.7%가 인상이 됐고 주거지는 33.3% 공업지는 22.2%가 상향조정이 된 거로 나왔습니다. 이 업무보고 자체내에 재조사 청구권 741건중에 하향조정이 468건, 기각이 265건으로 나왔습니다만, 방금 1,500건이 라는 것중에 1,100건은 하향조정이 됐다고 했습니다. 그러면 업무보고 이 표가 방금 도시국에서 이렇게 인쇄를 해서 주셨는데 이 자료 자체가 불성실하게 제출이 된 거로 사료가 됩니다만, 그거에 대해서 어떻게 생각하시든지 답변을 해주시고 또 91년도에서 92년도 대비 과연 33.3%나 29.7% 인상이 되었는지 공시지가가 갑자기 이렇게 많이 인상이 되다 보니까 토지초과이득세를 회피하기 위해서 남동구관내에 우후죽순격으로 지금 임시 가건물식으로 많은 건축을 시행을 하고 있습니다만, 그것으로 이해서 남동구 도시미관이 상당히 저해가 되고 있는데 그것은 지가상승에 대한 조사가 잘못됐고 결정이 잘못된 거로 사료가 됩니다. 그 1,500건 중에 1,100건이 하향조정이 됐다면은 근본적으로 지가조정 자체가 잘못된 거로 사료가 되고 있는데 거기에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다.

박인균위원

위원장!

이헌복위원장

아니 답변하고,

박인균위원

원만한 답변을 위해서 정회 좀 하면 안될까요?

이헌복위원장

우선 답변하시고. 33%가 오른 건 사실이라고 생각하십니까, 국장님?
현길

최현길도시국장

개별적으로 첨부한 사례에 대해서는 전체적인 평균이 아니고 지역적인 상승률입니다.

이헌복위원장

백위원님이 동네에 사시고 김춘식 위원님이나 그 분들은 그렇게 오르지 않았다고 말씀을 하시고 행정부에서는 33%라는 거를 올랐다 인정을 해서 세금이 부과되는 그런 입장이 되고 참 서로가 안타깝습니다. 그리고 앞으로는 이런 일이 없어야 되겠지만은 좀 더 아까 한 필지내에서 이의신청을 한 사람은 하향조정이 되고 나머지 분이 안됐다는 거는 그런 정도는 행정을 하시는 책임국장님께서는 다시 한 번 생각을 해보셔야 될 것 같습니다.
현길

최현길도시국장

네, 알겠습니다. 오늘 나오신 말씀은 앞으로,

이헌복위원장

그리고 그린벨트가 이렇게 됐다는 것은 참 저희 일반 주민들로서는 이게 상식밖의 얘기입니다. 행정부에서는 무슨 변명을 할지 모르지만은 궁극적인 면에서는 인정을 하고 앞으로 절대 이런 일이 있어서는 안됩니다.

백남일위원

제가 그린벨트내에 토지초과이득세에 낸 사항에 대해서 대지로 돼있어서 부과됐다면 그것은 기준율을 초과하지 아니하면 현행 측량도를 첨부해서 세무서에다 갖다 주는 방안밖에 없습니다. 그렇게 되면은 현재 기준율 범위 이내는 부과가 안되게 돼있어요, 법상. 그러니까 그거를 하시는 게 좋을 거에요.

이헌복위원장

그리고 저 먼저 저희들이 조례를 바꾼 그런 기억도 있는데 공원이라든지 재산권 해사가 곤란한 그런 부분에는 재산세도 감면을 해주는 그런 입장이 어떻게 토지초과이득세를 그린벨트내에 대지라고 해서 돼야 되고 그냥 주먹구구식으로 이렇게 해서 그런 행정이 돼서는 안되고 제가 참고적인 얘기로 동에 가면은 토지평가위원회라는 것이 있죠?
현길

최현길도시국장

네, 있습니다.

이헌복위원장

그거 하는대로 제가 한 번 늦게 들어가니까 거기 있던 분들이 다 됐습니다 그러더라고 다 됐습니다. 뭐가 다 됐습니까 그러니까 심사가 다 됐습니다 이거에요, 잘됐습니다. 그래서 보니까 거기에 그 동네 토지도 없고 그 동네에 사시지도 않는 분이에요. 그 동네에서는 유지라고 하는 분인데 실지는 재산도 하나도 없고 그 동에 사시던 분이에요. 그런 분이 어떻게 관심을 가지고 전문성을 가지고 이게 벌써 평가위원회면은 전문성이 결여돼 있는 분은 거기 안되지 않습니까? 그런 분이 가니까 다 잘됐다고 그래서 씩 웃고 앞으로는 좀더 전문성있고 심도있게 검토할 분들한테 평가위원회 좀 위촉해서 하는 게 좋을 것 같습니다 그러고 나왔습니다만은 그런 식으로 하니까 우리 행정부도 그렇게 되는 게 아닌가 그렇게 생각이 됩니다.

백용천위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백용천위원

지금 신위원이 질의를 했고 질의에 대한 답변을 들어야지 어떻게,

이헌복위원장

답변을 지금 못하고 있지 않습니까. 그러니까,

백용천위원

이사람 저사람 자꾸 얘기를 하면 어떻게, 회의진행을 원만하게 합시다.

이헌복위원장

어떻게, 답변할 수가 있겠습니까?
현길

최현길도시국장

네. 저희 도시국 업무보고외 별도로 참고적인 자료를 저희가 드렸습니다. 참고적인 자료는 개별적인 자료로 참고해 주십시오. 거기 보면 저희가 11월중에,

이헌복위원장

아무래도 답변이 안되실 것 같습니다. 그리고 지금 전부가 행정부에서 백남일 위원님이 말씀하신대로 라고 하더라도 지금 답변을 할 명쾌하게 할 만한 입장이 아닌 것 같습니다. 우선 10분간 정회를 한 다음에 질의답변을 하도록 하겠습니다.
현길

최현길도시국장

알겠습니다.

이헌복위원장

10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 도시국장님, 아까 그것을 답변해 주시겠습니까?
현길

최현길도시국장

구체적인 답변은 저희 토지관리과장으로 하여금 답변하도록 하겠습니다.
석규

김석규토지관리과장

토지관리과장 김석규입니다. 전 회의에 신현필 위원님께서 적시해 주신 도시국 업무소관에서 토지관리과 분야 개별지가 조사하는 결정된 자료내용중에서 적시해 주신 내용 개별지가 의견접수 처리현황에 있어서 실적이 별첨 배부해 드린 답변자료 내용과 상이 했습니다. 이 사실에 대해서는 저희 토지관리과 업무 분야에서 업무보고자료가 잘못 돼있음을 토지관리고장으로서 사실을 인정하고 위원님들께 정중하게 사과 드리겠습니다. 앞으로 보고자료라든지 모든 답변내용에 있어서 담당 과장으로서 업무를 면밀히 검토하고 차후 이런 일이 발생치 않도록 세심한 주의를 기울일 것을 약속 드리겠습니다. 죄송하게 됐습니다 잘못된 내용을 말씀드리면 업무보고의 내용은 총 741건으로 보고가 됐는데 추후 이것은 금년도 9월 2일까지 토지평가위원회에서 심의조정된 숫자입니다. 그 이후 9월 28일과 금년도 11월 20일 양일에 걸쳐 총 169건과 50건이 추가돼서 실질적으로 금년도 개별지가 의견접수 처리상황은 별도 보고자료와 같이 1,898건이 되겠습니다. 아울러 두 번째로 신위원님께서 말씀해 주신 용도별 최고 최저 지가변동률에 대해서 최고 33.3% 상승률에 대해서는 이것은 당해 필지에 대한 상승률이 되겠습니다. 참고로 제가 보고드리면 금년도 남동구토지개별지가상승률은 평균 상승률이 21.3%임을 말씀드립니다. 위원님들께서는 잘 아시는 바와 같이 토지지가조사는 토지관련 조세라든가 토지공개념에 대한 기초시행 자료로서 대단히 중요합니다. 아울러서 국민의 재산권과도 직결되는 사항이기 때문에 개별지가를 산정하는 저희 담당부서로서는 막중한 책임감과 사명감을 가지고 조사과정에서 임명하고 객관성있고 형평성에 의해서 조사에 임하도록 각별히 노력은 하고 있습니다만, 매년 전년도 12월에서 익년도 5월 약 6개월동안 토지공시지가를 조사하는 과정입니다. 저희 남동구 관내에 92년도에 약 3만2,000필지가 되는데 필지가 방대하고 조사요원들이 감정평가 요원의 자문을 받기는 하지만 아까 저희 국장께서도 보고드린 바와 같이 인력난 기타 여러 가지 전문성 부족으로 많은 문제점을 내포하고 있습니다. 이러한 사항에 대해서는 아까 백남일 위원님께서도 적시하여 주신 바와 같이 소관부서인 건설부에 이것의 애로사항을 충분히 검토한 후 건의해서 조속히 개선이 되도록 노력하겠습니다.

신현필위원

위원장!

이헌복위원장

신위원님 말씀하세요.

신현필위원

신현필 위원입니다. 토지관리 과장께서 지금 말씀하신 대로 건의를 해서 조속히 개선이 되도록 노력을 하시겠다고 말씀을 하셨습니다만, 언제쯤 건의를 하실 건지 건의를 하시고 난 다음에는 그 자료에 대해서 서면답변을 해주실 용의는 있는지 거기에 대해서 답변을 해주시길 부탁드리겠습니다.
석규

김석규토지관리과장

개별공시지가 조사업무가 90년도부터 금년도까지 3년이 지났습니다. 그동안 법률시행도 불일치할뿐더러 관련분야에 종사하는 담당 공무원 역시 전문성이 결여된 사항 때문입니다. 한편 토지관련 업무는 아까 말씀드린 바와 같이 주민 재산권과 직결된 사항이기 때문에 한시라도 저희가 방심하고 조사과정에서 소홀히 하면 주민에게 곧바로 불이익을 당하기 때문에 최선을 다하는 입장에서 저희가 업무를 처리하고 있습니다. 내년도 개별지가조사는 금년 12월 10일부터 내년 5월 22일까지 일정이 잡혀서 지금 중앙으로부터 시달됐습니다. 아울러서 저희 관련 공무원들이 현재 업무연찬에 들어가 있는데 금년도는 요령이 약간 개선이 되는 사항이 있습니다. 이 사항을 먼저 말씀드리면 과거 개별지가조사 문제점으로 제기된 비교표준지 선정에 따른 문제점이 한가지가 개선이 되는데 90년과 91년도에는 동일 용도지역중에서 거리와 관계없이 유사한 토지용도의 토지비중에서 최단거리를 선정하여 지가를 선정하였으나 92년도에는 용도를 무시하고 최단거리 표준지를 선정하게 되어 가격의 불균형이 더욱 심화됐습니다. 예로 말씀드리면 대로 후면의 주택은 후면 주택지의 표준지 가격에 접근하나 최단거리 대로변 상업용 표준지 적용시 심한 가격 불균형이 나타나서 93년도의 표준지 선정 요령은 다시 91년도의 방식으로 변경되었음을 보고 드립니다. 그래서 신위원님께서 말씀해 주신 업무적으로 개선할 사항에 대해서는 저희가 업무추진과정에서 문제점이 도출되는 즉시 연구하고 중앙에 수시로 건의드릴 방침입니다.

김영호위원

김영호 위원입니다. 덧붙여서 한 가지만 물어보겠는데요. 각동 지가를 조사해서 그러면 우선 각 동 지가심의위원회를 거치게 됩니까?
석규

김석규토지관리과장

네, 동별로 심의위원회가 구성이 되어 있습니다.

김영호위원

거쳐 가지고 또 구 지가위원회에 거치지요?
석규

김석규토지관리과장

네.

김영호위원

평가위원회에 거치면 지금 그 사람들이 심의위원회에 올랐는데 이렇게 재조정 건의안이 많이 들어왔으면 이 심의위원들한테 무슨 징계조치 내리는 거 없습니까? 그렇지 않으면 이 조직구성요원이 아까 위원장님께서도 지적하셨지만 잘못되어 있는 것 아닙니까? 다시 조정할 용의는 없습니까? 그 위원들.
석규

김석규토지관리과장

지금 현재 평가위원회는 토지평가위원회의 운영조례에 의해서 저희가 운영을 하고 있습니다. 평가위원들의 구성은 지금 현재 총 14명으로 되어 있는데 운영규정을 살펴보면 15인 이내로 구성토록 되어 있고 운영장은 구청장으로 되어 있습니다. 그리고 관계 공무원이 도시국장, 토지관리과장, 그리고 관계 과장 해서 공무원이 7명으로 구성되어 있고 한국감정원 직원이 있고 그리고 감정평가사가 있습니다. 그리고 공인중개사로 구성되어 있는데,

김영호위원

구는 그렇다 치더라도 동은 어떻게 되어 있습니까?
석규

김석규토지관리과장

동 지가심의위원회 구성운영에 대해서는 제가 지금 가지고 있는 지식이 없습니다. 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김영호위원

1차 심의는 동에서 거칠 것이 아닙니까? 그러니까 동에서 잘 이루어져야 된다는 사항 아닙니까? 동 심의위원을 잘 편성해야 된다는 얘기가 아닙니까?

이헌복위원장

과장님, 심의위원회가 문제가 되고 지금 위원님들 의견이 대다수가 조례를 검토해야 된다 그런 의견이 있는 것 같습니다. 다시 검토해서 위원님들이 그런데도 적극적으로 참여를 해서 주민들의 피해가 없도록 이렇게 반영을 하는데 같이 노력을 해주시면 고맙겠습니다.
석규

김석규토지관리과장

네. 알겠습니다. 지금 현재 동 지가조사위원회는 건설부 훈령 내지는 남동구토지평가위원회운영조레에 준해서 운영되도록 되어 있습니다. 단 구성원 위촉은 동장이 하도록 되어있고 구 평가위원회에 준용을 하라고 했는데 그 구성원 직능별로 이런 사항은 동에서 사실은 합리적으로 운영을 못하는 것으로 알고 있습니다. 따라서 김영호 위원님께서 말씀하신 대로 운영의 효율성을 제고하고 생산적인 운영을 하기 위해서 별도로 안을 연구해서 보고하도록 하겠습니다.

김영호위원

알겠습니다.

백용천위원

위원장!

이헌복위원장

네, 말씀하세요.

백용천위원

도시국장한테 묻겠습니다. 지금 토지관리과장이 토지평가위원회를 구성을 15명으로 해가지고 부구청장이 위원장으로 되어 있고 관계 과장, 타부서 과장까지 다 되어있고 한국감정원 감정사, 그다음에 공인중개사로 되어 있다고 했는데 이 토지평가조정위원회에 올라온 상정안을 처리하는데 있어서 다수결의 원칙으로 하는 것인지 아니면 만장일치로 하는 것인지 그것을 말씀해 주세요.
현길

최현길도시국장

출석위원의 과반수로 이루어지고 있습니다.

백용천위원

출석위원의 과반수로 이루어지지요. 그러면 지금 관계 공무원이 과반수가 넘지요? 즉 무슨 소리냐 하면 이 토지평가위원회의 엄정 중립을 지켜야 될 감정원이라든지 감정사 또 공인중개사 이 사람들이 많이 들어가야지 어떻게 관계공무원들이 과반수 이상을 차지하고 있어요? 이래가지고 어떻게 적정하게 민주적으로 가격이 평가가 제대로 된다고 생각하십니까?
현길

최현길도시국장

실질적인 운영은 기술적으로는 감정평가사라든가 공인중개사의 그러한 전문성을 우선적인 그 분들의 전문성을 살려서 효율적으로 운영을 하고 있습니다.

백용천위원

효율적으로 운영을 하되 출석 위원의 과반수의 찬성으로 통과된다는 소리가 아닙니까? 그러면 관계 공무원들이 과반수가 넘는데 감정사라든지 평가사라든지 공인중개사의 의견이 마치 국회의 여당 야당식으로다가 다수결에 의해서 다수의 횡포에 의해서 평가되는 것이 아니냐 이 소리에요. 여태까지 그렇게 됐기 때문에 1,800여건이라는 이의신청이 들어온 게 아니냐. 그래서 또 한가지는 이것이 들어온 것에 대해서 다시 재조정이 됐다 이 소리에요. 그러면 이것은 관계공무원, 토지관리과장이라든가 아니면 도시국장이 재량을 가지고 하향조정도 하고 상향조정도 한다면 여기에 대한 부조리가 어마어마한 게 아니냐 이 소리입니다. 토지초과이득세가 예를 들어서 3,000만원이 나와야 될 데를 1,000만원을 해주고 2,000만원 깎아주고 그러면 아주 식은 죽 먹기일세. 이거 어떻게 생각하십니까? 예를 들어 서창동이라든지 고잔동, 논현동에서 토지평가위원회에 올라온 상정금액을 그대로 관계공무원들이 과반수 찬성으로 해서 통과가 됐다 이것이 너무 높다 그러면 그것을 갖다가 재 이의신청을 했을 때 그것을 하향조정해 주는 것을 관계공무원이 하고 있다 이 소리에요.
현길

최현길도시국장

그렇지 않습니다. 관계공무원이 하고 있는 것이 아니라 토지평가위원회에서 하고 있습니다.

백용천위원

그러니까 토지평가위원이라는 것이 결국은 관계 공무원들이 대다수를 차지하고 있지 않느냐 이 소리입니다.
현길

최현길도시국장

토지평가위원회에서의 공무원은 공무원의 자질로서 하고 있는 것이 아니라 토지평가위워회 자질로서 동평가위원회 일을 하고 있습니다.

백용천위원

물론 그 소리가 그 소리인데 토지평가위원회의 자격으로서 하되 토지평가위원회의 15인 중에서 결국은 8인이 관계공무원이 아니냐 이 소리에요. 그렇지요?
현길

최현길도시국장

알겠습니다. 토지평가위원회의 구성요원이 공무원이 다수가 점유하고 있다면 향후 토지평가위원회의 구성요인을 다른 방향으로 한번 검토하겠습니다.

백용천위원

좋습니다. 이 토지평가조정위원회의 지금 우리나라가 민주화가 되고 있고 민주화 시대고 또 1,800여건이라는 많은 민원이 야기되는 것은 결국은 토지평가위원회의 관계 공무원이 다수의 횡포에 의해서 이러한 문제가 야기되는 것으로 알고 있습니다. 그것을 시정조치해 주시고 그렇게 얘기했으니까 됐고 다음 질의하겠습니다. 이것은 업무보고 참고자료 외의 건인데 요 전 임시회에서도 논란이 됐던 것입니다. 만수2동 동사무소 지하실 부실공사로 인해서 지금 본 위원과 몇몇 위원이 만수2동 사무실을 현지 답사를 했습니다. 결과로 긴급 보수작업을 했지만 몇 군데서 또 물이 새고 있습니다. 그것도 또 보수작업을 했습니다. 그런데 이번에는 계단에서 물이 새고 있어요. 이렇게 부실공사를 한 업체가 어떻게 구청에서 관공서에 도급을 주느냐 이 소리에요. 이런 부실업체는 관도급공사에서 빼버려야 하지 않느냐. 도시국장, 어떻게 생각하십니까?
현길

최현길도시국장

일반적인 논증으로 말씀드리면 어떤 공사에 있어서 부실적인 요인을 발생시킨 그러한 시공자는 사실 내용적으로는 반성할 필요가 있다고 봅니다. 말씀하신 사항은 제가 구체적으로 내용을 파악이 안된 실정이고 그러한 관계에 대한 것을 저희가 발주부서에 한번 말씀을 드리도록 하겠습니다.

백용천위원

그것이 파악이 안됐다는 것은 이해가 안되는데 이게 전 임시회때도 문제가 야기된 것이고 그 다음에 그때 당시 도시국장이 인정을 했던 사안입니다. 본 위원이 알고 있기로는 정부 공사도 정부에 등록된 즉, 관급공사를 하는 그런 회사도 부실공사를 하면 1년 자격정지를 하든가 2년 자격정지 하는 것이 우리 행정사무의 상식으로 되어 있습니다. 그런데 왜 굳이 이런 남동구청의 재산을 부실공사로 인해서 지하실을 전혀 사용하지 못하게 만들어 놓은 이런 부실업체를 왜 제재를 여태까지 안하고 있는지 그 이유가 뭡니까. 다른 일반업체들이 남동구청에 등록해서 관급공사를 할 경우에 이렇게 부실공사를 했다고 하면 가만 두겠느냐 이 소리에요. 만수2동 사무소 지은 공사 회사가 어디며 향후 어떻게 하겠는가를 명확히 말씀해 주세요.
현길

최현길도시국장

그 사항에 대해서는 발주 시행부서인 재무과로 하여금 내용을 알려 드리도록 하겠습니다.

백용천위원

이전에 회의때도 재무과장을 출석시켜서 이 사안에 대해서 답변을 하도록 하겠다고 약속을 했는데 오늘도 안나왔습니까.
현길

최현길도시국장

지난번 회기시에는 위원장님이 그러한 것을 감독해야 될 기본적인 사항이 감독공무원에게 있다고 말씀하시면서 그 내용을 종결한 바 있습니다.

백용천위원

그렇다면 만수2동 사무소 부실공사에 대해서 조금 전에 말한 것대로 그 회사명과 제재할 근거, 또 제재하겠다는 내용을 관계부서에 얘기를 해서 서면으로 답변을 해주시기를 바라겠습니다. 그 다음 영보빌딩 처리에 대해서 질의하겠습니다. 만수4동 영보빌딩이 우리가 요전에 임시회때도 얘기가 됐고 또 진정이 들어온 사안입니다만, 애당초 이 건물 신축목적에는 용도가 한정이 돼있었습니다. 그런데 이것이 89년도인가 언제 슬그머니 근린생활 시설로 용도변경을 해준 사실이 있습니다. 우리 남동구청의 현재 공무원이 이 빌딩을 상가로 용도변경을 해줬어요. 그래서 이것을 위법으로다 조치를 해야된다고 주민들이 난리를 치고 있습니다. 여기에 대해서 요전 임시회때 11월 20일까지 조치하겠다라는 답변을 들었습니다. 그런데 아직까지 구체적인 조치사항이 들어오지 않고 있습니다. 서류상, 공문상으로는 이것을 불법이오니 철거하여 주십시오 라는 그러한 공문만 내보낸 이런 실정입니다 그래서 그 인근 상가에서는 이것을 가지고 남동구청장을 고발하겠다는 진정이 들어와 있습니다. 이 건을 하루속히 빨리 처리를 안한다면 굉장한 불상사가 나타날 것 같습니다. 여기에 대해서 어떻게 처리할 것이며 언제까지 처리할 것인가를 분명히 대답을 해주십시오. 다음에 이렇게 불법으로다가 입주된 상가임에도 불구하고 그 안에 공인중개사 부동산이 들어와 있습니다. 들어가려면 부동산도 허가를 받아서 들어가야 되는데 부동산도 이것이 불법인줄 알면서도 허가를 해줬어요. 그래서 그 안에 부동산을 하고 있습니다. 부동산의 허가기준이 어떤 것인지 또 부동산을 보면 한 건물에 거리제한도 없이 그저 쭉 부동산을 허가해주고 있는데 그 부동산의 허가기준은 어떤 것이며 이 영보빌딩내에 부동산을 허가해준 근거는 무엇인지 이거에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
현길

최현길도시국장

영보빌딩에 관한 내용은 해당 과장으로부터 설명을 올리도록 하겠습니다.
성우

홍성우건축과장

건축과장 홍성우입니다. 영보빌딩에 대해서 성실한 답변 올리겠습니다. 영보빌딩은 89년도에 건축허가가 나가지고 지은 건축물인데 그 후에 건축과에 근무하던 강영해 기사가 이것을 지하실 1층, 2층은 기술계 강습소, 학원강습소로 용도에 허가가 났습니다. 그리고 3층에도 유치원등의 용도로 허가를 냈는데 그 후에 강영해 기사가 용도변경을 근린시설로 해줬습니다. 그런데 영보빌딩의 용도가 강습소 기술계 학습실로 해줬는데 1층을 강습소가 아닌 현재의 비디오 가게, 수퍼마켓, 복덕방인 공인중개사등이 들어와서 지금 영업을 하고 있고 지하실에는 강습소가 아닌 교회가 들어와서 현재 사용하고 있습니다. 그래서 저희들은 가서 용도 이외의 사용을 금지하고 애당초 건축허가시에 허락한 용도 이외에는 사용할 수 없다는 것을 말씀드렸습니다. 그후 그 부근에 있는 상가에서 역시 자기네가 하는 영업행위의 업종과 같은 비디오가게, 수퍼마켓 등을 영업하는 것은 안되겠다는 진정서가 저희 구청에 접수된 바가 있습니다. 그래서 진정서에 대해서 주민들에게도 회시를 해줬고 영보빌딩에 가서도 용도 이외의 사용은 금지한다는 말씀드리고 공문상으로도 보냈습니다. 지금 저희 구청의 입장으로서는 89년도에 건축허가에는 용도가 강습소로 되어 있었는데 지하실에는 강습소지만 1층에는 그후에 강영해라는 기사가 저희한테도 현재 진정서가 접수돼서 진정서에 대해서는 회시를 하여 주었습니다. 그리고 지금 구청의 입장으로서는 주택공사에서 그 집을 건축하여 매매했기 때문에 주택공사와 협의해서 영보빌딩이 근린생활시설로 지하실도 변경이 될 수 있는지에 대해서 협의하고 있는데 그 협의가 되는 결과를 조속히 받아가지고 근린생활시설로 변경해 줄 수 있으면 전부 해드리고 애당초에 용도 이외로 된 것이기 때문에 불법으로서 도저히 불가할 시에는 건축허가시에 용도란에 의거한 대로 학원강습소로 사용해야 한다는 공문을 보내드렸습니다. 그리고 지하실에도 용도가 교회가 아니고 학원 강습소로 되어 있기 때문에 교회도 철수하여 주십사 하는 공문을 보냈습니다. 현재 교회에서도 구청에서 너무 심한 거 아니냐 종교를 탄압하는 게 아니냐 하는 진정서도 들어와 있습니다. 저희도 역시 관계법을 연구검토해서 무리가 없는 범위내에서 조속한 시일내에 해결을 볼려고 노력하고 있습니다. 용도변경으로 발생된 사항으로서 공무원 생활을 해본 저희로서는 처음 당해보는 기기묘묘한 사항이 벌어지고 있습니다. 지금 지적해 주신 것 교시해 주신대로 연구검토해서 빠른 시일내에 해결하려고 노력하고 있습니다.

백용천위원

잠깐만요, 위원장님 일문일답을 해도 괜찮겠지요?

이헌복위원장

좋습니다.

백용천위원

지금 건축과장 말씀을 들으니까 지금 구청의 결재과정이 어떻게 되는지 난 잘 모르겠습니다만, 강영해 기사가 근린생활시설로 용도변경을 해줬다 그러면 이것이 일개 기사가 용도변경 허가를 마음대로 합니까? 현재 구청의 직제상?
성우

홍성우건축과장

89년도에 발생됐던 사항으로서 지금 백위원님께서 말씀하신대로 용도변경을 하려면 기사 한 사람으로서 되는 것이 아니라 용도변경 신청서가 접수돼 가지고 담당자 계장 과장의 결재과정에 의해서 용도가 변경되는 거로 알고 있습니다. 지금 가옥대장을 떼어보면 용도변경처리하고서 거기서 도장이 강기사의 도장이 찍혀 있습니다. 당시의 건축과장이었던 분이 지금 시청에 근무하는 과장님이었구요.

백용천위원

최종 결재가 누구까지 나야 되는 거냐 이거에요. 근린생활 시설로 용도변경을 하는데 최종 결재권자가 누구입니까? 과장결재입니까? 국장결재입니까? 아니면 구청장 결재입니까?
성우

홍성우건축과장

그것은 과장결재로 알고 있습니다.

신현필위원

과장 전결 사항입니다.
성우

홍성우건축과장

네.

백용천위원

근린생활 시설로 용도변경하는 게 고장 결재사항이다 이거죠?
성우

홍성우건축과장

네.

백용천위원

그렇다면 좋습니다. 이것은 나중에 다시 한 번 확인해 보면 알것이고 지금 현재 관련 공무원들에 대해서는 지금 어떤 조치를 취하고 있는지 그거에 대해서 말씀해 보세요.
성우

홍성우건축과장

지금 현재 취해지고 있는 사항은 그 주공아파트에 있는 상가주민들이 인천시장에게 진정서를 낸 것으로 알고 있습니다. 현재 시장님께서 본 사항을 아시고 노발대발 하셨습니다. 그래가지고 강기사를 파면조치하고 89년도 사항입니다만 현직에 있는 건축과장, 주택계장등 관계 직원은 중징계처리하고 분부 내리신 것으로 알고 있습니다. 책임을 통감하고 최단 시일내에 성심껏 종결을 하도록 하겠습니다.

백용천위원

지금 현재 말이죠, 왜 자꾸 이 문제가 거론이 되느냐 하면 이것은 바로 옆에 있는 상가 주민들의 생존권이 걸려있는 문제입니다. 바로 옆에 있는 상가도 장사가 안돼가지고 문을 닫느니 안닫느니 하는데 바로 옆에 용도가 분명한 이런 곳에다가 불법으로 근린생활시설로 용도변경을 해줌으로 인해서 현재의 상가주민들이 자기의 생존권을 보존하고자 난리를 치는 것은 당연한 처사라고 생각합니다. 이것을 지금 아까도 본 위원이 설명을 드렸지만 공문만 이것은 불법이오니 여기서 퇴거해 주십시오 라는 공문만 가지고는 해결이 안된다 이거에요. 그럼 어떤 행정조치라든지 사법조치를 하든지 무슨 결론을 빨리빨리 내줘야 될 거 아닙니까? 11월 20일까지 한다고 해놓고서 아직까지 아무런 조치도 안했으면 어떻게 하라는 소리에요. 언제까시 하시겠습니까, 이것을.
성우

홍성우건축과장

조속한 시일내에 연내에 마무리 짓도록 하겠습니다.

백용천위원

연내 마무리요? 알겠습니다. 한 가지 부동산 중개업소 허가 사항에 대해서 말씀을 해주세요.

이헌복위원장

부동산 중개업소 답변은 누가 합니까, 토지관리과장.
석규

김석규토지관리과장

토지관리과장 김석규입니다. 백위원님께서 말씀하신 부동산중개업소 허가기준에 대해서 말씀드리겠습니다. 현행 부동산 중개업법상 허가기준을 말씀드리면 우선 인적요인으로서는 남동관내에 거주하는 자, 그리고 공인중개사 자격증을 소지한 자 그리고 89년 법개정이전 중개인으로서 남동구 관내에 부동산 중개업소 정수 범위내에서 이런 자격을 갖추면 허가를 득할 수 있습니다. 그리고 이런 인적요인을 가지고 있으면 사무소는 근린생활시설로 되어 있으면 그리고 3.3평 이상 사무실의 시설을 기준하고 있습니다. 영보빌딩내 부동산이 존재하고 있는 업소는 제가 정확한 날짜는 지금 조회중이며 90년 상반기에 당초 그 시설이 근린생활시설로 되어 있을 때 허가를 한 업소입니다.

신현필위원

위원장!

이헌복위원장

말씀하세요.

신현필위원

지금 토지관리과장께서 90년도 당초 근린생활시설이 변경이 되고 난 다음에 부동산 허가가 났다고 말씀을 하셨는데 본 위원이 알기로는 요번 사기분양을 면서 부동산 업체가 입주한 거로 알고 있습니다. 또 부동산 허가를 내줄 시에 제반 서류가 접수가 돼서 그것을 검토하고 현지 답사를 라고 난 다음에 부동산 허가를 내주는 것으로 본 위원은 알고 있습니다만, 분명히 이 사항은 허가 났을 적에 이것은 주택공사에서 주택사업 승인했을 당시에는 1, 2층이나 모든 건물에 대해서 예체능계, 기술계, 강습소 및 독서실 이것으로 타 용도로 지정을 못하게끔 되어 있습니다. 그런 사항에도 불구하고 부동산 업소허가를 내줌으로서 유치가 됐고 지금 집단민원이 반발이 되고 있는 이 상황에도 그 부동산업체에서는 미등기전매를 한 겁니다. 애당초 건축주는 황필숙이라는 부동산 상습투기꾼인데 이 사람이 다른 가공인물로 부동산을 12억에 매각을 한 걸로 서류를 만들고 그 이후로 다른 사람한테 매각을 해서 이번에 건축과에서 황필숙이라는 사람한테 청원을 듣기 위해서 방문을 하라는 공문이 나간 걸로 알고 있습니다만 본인은 이미 12억에 팔았기 때문에 자기는 해당사항이 없습니다 하는 공문이 온 걸로 알고 있습니다. 그러나 지금 현재 등기부 등본상에 기장되어 있는 사람은 또 다른 사람입니다. 제3의 인물입니다. 그러면서 지금 현재 입주돼 있는 부동산업체가 미등기 전매하는 과정에서 이 사람들이 오히려 불법을 합법적으로 주민들을 현혹을 시키고 있습니다. 지금 이것은 근린생활 시설이라는 명목이 있기 때문에 여기는 충분히 들어와도 됩니다 하고 자기네들 나름대로 합법화를 주장하면서 지금도 계속 분양을 하고 있는 사항으로 알고 있습니다. 당초에 어떻게 해서 현지 답사도 안하고 이 부동산 허가업소를 내주었는지 아니면 서류상으로 검토를 해서 내주었는지 거기에 대해서 답변해 주시길 부탁 드립니다.
석규

김석규토지관리과장

네, 말씀 잘 이해하겠습니다. 방금 제가 말씀드린 사항은 제가 방금 자료를 내서 보고드린 사항이고 정확한 신위원님께서 말씀하신 허가 연월일, 현지조사 여부, 그리고 부동산 중개업소가 적법하게 허가가 됐는지 여부 그다음에 당해 부동산 중개업소에서 불법 부당한 거래 행위가 있었는지 여부를 조사해서 보고드리겠습니다.

이헌복위원장

신현필 위원님 그렇게 조사를 해서 보고를 해도 되겠습니까?

신현필위원

네, 좋습니다. 건축과장께 한 가지 더,

이헌복위원장

건축과장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

신현필위원

신현필 위원입니다. 당초 만수동 40번지내에 주공아파트 단지 상가주민 110인이 저한테 진정서를 접수했고 또 제가 지난번 임시회에서 만수동 32번지 영보빌딩에 대해서 질문을 했습니다만, 11월20일날 공문을 띄워 원상복구 지시를 했는데 그 이후로 시정되는 것이 한 가지 사항도 없고 오히려 합법적으로 된 것인양 주민들을 현혹해서 계속 분양을 하고 있습니다. 이 사항에 대해서 지금 건축과장께서는 무리없는 해결을 하겠다는 답변을 하셨습니다만 지금 이미 여기에 입주한 사람들은 평당 8, 9백만원이라는 엄청난 고가의 금액으로 입주를 했습니다. 현행법상 이것을 자진 철거를 하든지 아니면 법으로 강제 집행을 하든지 했을 적에는 이것은 한쪽은 일방적으로 피해를 보게끔 되어 있습니다. 피해를 보게 되어 있는데 무리없는 해결을 하겠다는 답변을 하셨는데 무슨 묘안이 있는지 거기에 대해서 답변을 좀 부탁드립니다.
성우

홍성우건축과장

본 건물주가 건물을 임대하거나 매매하고 그 상가를 매입해서 들어온 사항에 대해서는 당사자간에 이루어진 사항이기 때문에 저희 구청의 입장에서는 알수가 없는 사항이고 공무원으로서 국가적인 피해를 극소화시키기 위해서 어떠한 건축물을 철거하고 어떠한 시민에게 특별한 피해를 입히지 않는 범위내에서 양자가 다 무리가 없고 특별한 피해가 없는 범위내에서 본 건이 잘 해결되도록 최선의 노력을 다하겠다는 뜻에서 말씀 올렸습니다. 앞으로도 본 취지에 따라서 별 피해없이 잘 무리없이 해결되도록 최선을 다하겠다는 것이 담당 건축과장으로서의 뜻입니다.

신현필위원

그러면 애당초에 주민들이 이 사기분양을 할 당시에 이것을 인지하고 건축과에 여러 차례 시정요구를 촉구했습니다만, 그때 당시에 바로 조치를 안했기 때문에 이런 결과를 초래되었고 또 앞으로 이 사항에 대해서 위법인줄 알면서도 분양을 한 사람에 대해서 담당 건축과장으로서의 뜻입니다. 그러면 애당초에 주민들이 이 사기분양을 할 당시에 이것을 인지하고 건축과에 여러 차례 시정요구를 촉구했습니다만, 그때 당시에 바로 조치를 안했기 때문에 이런 결과를 초래되었고 또 앞으로 이 사항에 대해서 위법인줄 알면서도 분양을 한 사람에 대해서 담당 건축과장으로서 사법적인 처리를 의뢰를 할 용의는 없는지 거기에 대해서도 답변을 부탁드립니다.
성우

홍성우건축과장

본 건을 담당하게 된 건축과장, 참 담당하고 하고 싶지도 않은데 어떻게 생전 처음 이런 건은 접수해서 처리하게 됐습니다. 참 저로서는 최선을 다해서 입주자나 건축자에게 피해가 없는 방향으로 유도하고 정히 해결할 방법이 없을때는 사법부에 의뢰해서라도 조속한 시일내에 해결하도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

박광칠위원

위원장!

이헌복위원장

네, 박광칠 위원님,

박광칠위원

건축과장에게 예를 들어서 질문을 드리도록 하겠습니다. 저는 파란 건물을 하나 지었어요. 건축허가를 냈습니다. 여기에다가 근린생활시설이라는 용도를 지정해서 허가를 냈어요. 허가가 나오지요, 적법하면.
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

그런데 건물을 다 짓고 근린생활시설이라는 용도가 다 돼있는데 3층 건물인데 3층에 학원이 들어오려고 한단 말이에요. 세를 놓고 싶은데 이게 근린생활 시설이니까 교육용으로 안돼 있으니까 들어올 수 없지요.
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

그래서 이것을 구청에 와서 용도변경을 신청하였습니다. 피아노 학원이 들어오고 싶으니까 거기에 맞춰서 용도변경을 해가지고 교육용 용도로서 신청을 했습니다. 나올 수 있습니까?
성우

홍성우건축과장

저희들이 접수해 가지고 저희 직원이 현장에 갔다 오게 해가지고 출장복명서에 의해서 가급적이면 주민이 원하는 방향에서 용도변경을 처리하고 있습니다.

박광칠위원

하자가 없는 한 근린생활시설을 학원으로서 용도변경을 할 수가 있지요?
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

그런데 내가 그 사람한테 학원을 주기 위해서 용도변경을 교육용으로 바꿔 놓았는데 이 사람이 1년 있다가 들어오려고 해요. 그래서 교육용 용도에서는 쓸 수가 없다 그러니까 다시 근린생활 시설로 바꾸고 싶은데 구청에다 서류를 작성해서 제출을 했더니 허가가 납니까? 그러니까 이제는 교육용 용도에서 다시 근린생활 시설로서 다시 용도변경을 하는 겁니다. 가능성이 있습니까?
성우

홍성우건축과장

현장을 조사해서 가능한 방향으로,

박광칠위원

그러면 하자가 없으면 가능하지요?
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

그러면 내가 이제 두 번 용도변경을 했습니다. 그와 같이 용도변경을 했다고 하며 이것이 옆에 마치 큰 상가가 하나 있어요, 이 상가에서 요 건물이 자꾸 용도변경을 하니까 여기서 저기하고 동업자가 생기니까 이것을 못하게 해도 됩니까, 안됩니까?
성우

홍성우건축과장

저희는 건축물 주인이 원하는 데에 따라서 이쪽 건축물에 의해서 하지 그 앞 건축물 주인이 못하게 한다고 해서 안하거나 그러지 않습니다.

박광칠위원

하자없이 용도변경이 되지요? 그러면 이제 영보건물에 대해서 묻겠습니다. 영보건물이 현재 상태로는 옆에 상가가 있고 그다음에 영보건물이 교육용 건물로 되어 있다고 그랬지요? 맨 첫 번에 허가가 날때요.
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

이 건물 주인이 필요해서 1층을 근린생활시설로 바꾸겠다고 신청을 해서 구청에서 허가를 해줬습니다. 이상이 있습니까, 여기에서? 영보건물 주인이 교육용 시설로 되어 있던 것을 주인인 나는 도대체 재산상 맞지 않으니까 근린생활시설로 주고 싶다 그래서 용도변경을 구청에다 신청을 했더니 구청에서 허가를 내줬다 이겁니다. 그래서 근린시설 허가가 나서 된 거 아닙니까? 그것이 허가를 내줄 수 있느냐 그거지요? 아까 이야기대로 한다면 내 줄수 있는 거로 알고 있는데, 특수한 조건이 없는 한에는. 그러면 여기에다가 근린생활 시설로 허가를 내줬으니까 거기다가는 비디오 가게 주면 어떻게 아까 또 뭐가 들어왔지요? 부동산 가게가 들어오고 그다음에 수퍼가 들어오는데 이상 있습니까? 구청에서 봤을 때.
성우

홍성우건축과장

박위원님 말씀 잘 알아 들었습니다.

박광칠위원

그 이야기만 우선 답변하시고 그다음에....... 그건 아무 하자가 없지 않습니까? 그런데 여기 A라는 상가에서 잔뜩 진정이 들어왔습니다. 들어왔으면 현재까지 답변으로 볼 것 같으면 여기서 진정할 이유가 없다는 말입니다. 그렇지요? 지금 그대로만 이야기 한다면. 제가 질문한 데 이상이 없지요?
성우

홍성우건축과장

만수2단지내에 영보빌딩을 지을 때는 주택공사에서 그 대지에 분양을 할 때 본 대지에는 학원, 강습소, 예습소 이러한 건축용도에 한해서 집을 짓는다는 조건하에 그 대지를 분양한 걸로 알고 있습니다.

박광칠위원

그건 내가 잘 이해를 못하겠는데 다시 한번 물을게요. 제가 파란 건물을 지을 때 저는 근린생활시설만 하기 위해서 건축허가를 내고 용도지정을 해서 신청을 했습니다, 맨 처음에. 그런데 그 다음번에 교육용 시설로도 바꿀 수도 있었고 그것을 다시 근린생활 시설로 바꿀 수 있듯이 영보빌딩도 맨 처음에 교육용 시설로 허가를 얻었지만 필요에 따라서 용도변경을 할 수가 있는 것 아닙니까? 지금 제 의견대로 이야기 한다면.
성우

홍성우건축과장

그런데 그 조건은 일반 지구에서는 박광칠 위원님 말씀이 맞는 것으로 해당이 됩니다. 그런데 지금 백위원님께서 지적해 주신 건에 대해서는 아파트 단지내의 땅 용도가 학원 강습소 예능 강습소 이러한 용도로만 건축을 하라는 대지의 용도로 주택공사로부터 분양을 받았습니다. 그것이 특이해서 반드시 파란 건물로만 이 활용을 하라는 것이지 붉은 색 건물로는 안된다 이런 조건이 있는 것으로 알고 있습니다.

박광칠위원

그러면 지금 말씀하신 것이 다른 데서는 모르지만 특수지역 아파트 지역에서는 영원히 상가건물로만 되고 교육용으로 된 데는 그것이 나중에 바꿀 수 없이 영원히 교육용으로만 쓸수가 있다 이렇게 규정이 되어 있다는 거지요?
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

그렇다면 구청에서는 교육용 건물로 된 건물을 어떻게 그런 걸 알고 있으면서도 근린생활 시설로 용도변경을 해줬느냐 그것입니다.
성우

홍성우건축과장

그것은 89년도에 계시던 분들이 한 것이기 때문에,

박광칠위원

이것이 지금 강영해 기사라는 분이 용도변경을 해줬다는 얘기가 아닙니까?
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

89년도에. 그렇지요?
성우

홍성우건축과장

네.

박광칠위원

그러니까 나는 모르겠다 이겁니까?
성우

홍성우건축과장

아니 나는 모르겠다는 얘기가 아니구요. 우선 전임자께서 하신 것을 현직에 있는 공직자가 그것을 모른다 기피한다 그런 뜻은 아니고 제가 답변한 바와 같이 용도가 주택공사로부터 황필숙이가 대지를 구입해서 건축을 할 때 요 대지내에는 유치원 예능강습소, 기술계, 강습소 이러한 목적으로만 집을 짓고, 주공단지내의 이쪽 상가는 상가의 적법한 용도로서만 집을 짓는다는 조건하에 대지가 매매된 거로 알고 있습니다. 그런데 그 후에 전임자 되시는 분께서 지금 박광칠 위원님께서 지적하신 바와 같이 어떻게 해서 됐는냐고 하는데 어떻게 해서 근린생활 시설로 변경했는지는 지금 후대에 있는 저희로서는 알 수가 없는 실정에 와 있습니다.

박광칠위원

알겠습니다. 그런데 여기서 하여간에 지금 변경될 수 없는 것을 구청에서 변경시켜 준 결과가 됩니다. 지금 현재 있는 영보빌딩에 들어와 있는 분들은 근린생활시설이라는 용도 때문에 들어온 것이지 그게 안된다면 들어올 수가 없습니다. 그러니까 이 들어와 있는 사람들한테 철수하라 뭐하라는 이야기는 말이 안되는 소리지요. 그 분들이 손해 볼 수는 없는 거지요. 일단 이것이 철수를 시킨다든가 원래의 용도대로 변경시키려면 잘못은 구청에 있는 것으로 돼있습니다. 구청에 있으면 그 분들이 손해를 안볼 수 있도록 원인자가 이것을 해결해 줄 수 있도록 노력을 해주셔야지 지금 홍과장이 말씀하시는 것은 무엇이냐 하면 하다하다 안되면 사법에 의해서만 하겠다고 그러는데 이것은 이 원인자가 강영해 기사를 통한 구청입니다. 구청에서 해결을 해줘야 할 게 아닙니까? 그분들한테 이것은 구청에서 잘못돼 있다는 것을 해명을 하고 이것이 잘못된 것이기 때문에 그 사람을 구속을 한다든지 하고 그다음에 그 사람한테 손해되는 것을 부담시키고 이런 처리를 해줄 수 있는 것을 해야지 그냥 사법부에다만 이야기를 해가지고서 하겠다 이러고 금년내에 하겠다는 것이 될 수가 없는 얘기를 홍과장이 하고 있는데 조금 무리가 되는데 원인자 규명을 해가지고 원인자한테 이것을 빨리 전환 할수 있도록 만들어야 되지 않겠습니까? 그러니까 그 대표 책임자가 구청이니까 구청에서는 현재 있는 사람이 고장 전결이라고 했는데 과장 전결사항으로서 안될 때는 윗분들한테 이야기를 하셔 가지고 빨리 결정을 해주셔야지 자꾸 잘못됐습니다 못됐습니다 무난하게 처리하겠습니다 이런 식으로만 대답하고 조속히 하겠습니다 이건 곤란하지 않느냐 그거지요. 그러니까 이 잘못은 구청에 있는 거에요. 구청에서 일을 잘못한 것을 인정합니까?
성우

홍성우건축과장

인정합니다. 89년도의 남동구청장이나 92년도의 남동구청장이나 똑같은 남동구청장입니다. 89년도의 공무원이나 92년도의 현직에 있는 공무원이나 같기 때문에 전임자들이 잘못한 데에 대해서 현직에 있는 저희들이 책임을 지고 처리를 하려고 합니다. 그래서 현직에 있는 과.계장도 지금 중징계에 현재 감사실에 올라가 있습니다. 그리고 그 당시에 처리했던 관계자도 파면까지 하라는 얘기를 감사실로부터 듣고 있는데 지금 백위원님께서 지적해 주신 바나 박위원님게서 지적해 주신 바 전부 정당하다고 생각이 됩니다. 어느 누구 영보빌딩에 거주하는 상인이나 상가에 거주하는 상인이나 다 같은 사랑스러운 남동구 주민이기 때문에 저희로서는 두 무리중에서 한 사람을 내쫓고 잘라야 될 입장에 있습니다. 그러나 이 둘 중에 누구를 내쫓고 누구를 좋게 해주느냐 이게 창 상당히 곤욕스러운 일의 하나입니다. 그리고 지적해 주신 바와 같이 애당초 건축허가 당시의 용도인 예능계 강습소 그대로 되어 있다면 저희가 법으로 하나 이상할 것도 없고 떳떳합니다만 도중에 우리 동료께서 근린생활시설로 1층을 용도변경을 해줬기 때문에 저희로서도 상당히 여기 서있는 이 사람도 몸둘 바를 모르고 이것을 좋은 방향으로만 처리하겠다 해서 생각하는 거고 사법기관에 처리하겠다는 것은 저희가 원하는 것이 아니라 정히 부득이 할 경우에는 의법조치에 따라서 하겠다는 그런 말씀이지요. 저희가 뭐 누굴 고발할 생각은 아직은 없습니다. 그래서 좋은 방향으로 양자 다 좋게 해결하려고 하기 때문에 심사숙고하고 있습니다. 좀 이해해 주시면 감사하겠습니다. 열심히 하겠습니다.

박광칠위원

이상입니다.

백용천위원

하여튼 12월말까지 책임진다고 했으니까 책임져요.
성우

홍성우건축과장

12월말까지 최대한으로 노력을 하겠습니다.

백용천위원

아니 아까 12월말까지 책임진다고 하지 않았어요?
성우

홍성우건축과장

지금 형편으로 봐서는 12월말까지 가지않고 이 사람이 책임지고 중징계를 받을 것이 명확한 사실입니다.

이헌복위원장

과장님, 중징계는 전부는 아니고 우리 주민들이 금전적인 피해나 이런 것을 봤는데 박광칠 위원님이 말씀하시는 것은 원인자 책임을 질 용의가 있느냐 하는 말씀 같은데,
성우

홍성우건축과장

용의는 아니고 저는 마음에 용의는 없지만 공무원으로서 책임을 져야지요.

이헌복위원장

원인자 책임까지 지는 겁니까?
성우

홍성우건축과장

원인자는 제가 아닙니다. 현직에 있다 보니까 건축과장 밑에 7개 계장이 있고 54명이라는 직원이 이다 보니까 참 별의별 일이 다 이렇게 생겨가지고 그런데 이런 일은 건축법에도 없는 일입니다. 건축법에도 없는 일이 현실적으로 생겨서 시장님한테 보고가 되어 가지고 파면, 중징계까지 나오고 있는데,

이헌복위원장

그러면 기사분이 결재를 하면 과장은 자연적으로 결재가 되는 겁니까?
성우

홍성우건축과장

그때 계시던 과장님한테 여쭤봐야 그것은 알 수가 있을 것 같습니다.

이헌복위원장

알겠습니다.

신현필위원

위원장!

이헌복위원장

네.

신현필위원

신현필 위원입니다. 지금 건축과장께서 맡지 않을 업무를 맡아 가지고 전임자 업무에 상당한 노고가 많으십니다만 심기가 불편하시겠습니다만, 여기는 본 상임위원회는 일반 회의장이 아닙니다. 여기가 코미디하는 좌석이 아닙니다. 어저께도 분명히 김국진 구청장께서 성실한 자료제출과 답변을 할 것을 약속을 했습니다. 또 사실과 다르게 위증을 했을 시에는 거기에 따라서 인사조치를 하겠다고 약속을 했습니다만 지금 오늘 이 자리에서 책임 지지도 못할 답변을 방금하고자 불과 1분도 안돼가지고 번복을 한다는 것은 공인으로서 도저히 용납할 수 없는 사항이라고 생각합니다. 주민을 기만하고 본 위원들을 기만하는 행위라고 본 위원은 생각을 합니다만, 앞으로 이런 모든 답변이나 사항에 대해서는 충실한 답변과 자료를 제출해 줄 것을 촉구하고 사회산업국장님과 도시국장에게 제가 한 가지 촉구를 하겠습니다. 어제 문명진 위원께서 자료제출과 답변을 성실히 해줄 것을 촉구하였고 이 사항에 대해서 김국진 구청장께서도 성실한 답변 및 자료제출을 약속을 했습니다. 또 좀전에 말씀을 드린대로 사실과 다르게 위증 답변할 시 인사조치를 하겠다는 약속을 했는데 오늘 상임위원회에 제출된 업무보고서나 기타 여러 가지 답변사항을 봤을 때 너무 불성실합니다. 또 너무 우리 상임위원회를 기만하는 것으로 본 위원은 생각을 합니다. 그리고 11월 30일날 행정사무감사에 대비해서 본 상임위원회에서 행정사무감사 자료제출을 요구했습니다만, 아직도 자료가 도착이 되지 않고 있습니다. 내일 28일 토요일입니다만 내일 오전 10시까지 자료제출을 촉구하며 이번에 자료를 제출하는 부서는 본 상임위원회에서 중점 감사대상 기관으로 선정을 할 것을 동료 위원님들과 협의를 한 사실이 있습니다만 내일까지 자료제출을 해주시기 촉구드립니다. 이상입니다.

이헌복위원장

두 국장님 잘 들으셨지요? 꼭 좀 부탁드립니다, 협조를.

김춘식위원

김춘식 위원입니다. 건축과장께 한 가지 묻겠습니다. 구월동 1246번지 14호에 오일 주유소라는 것을 허가를 내주셨지요?
성우

홍성우건축과장

네.

김춘식위원

그것을 6월 18일날 접수를 했지요? 그런데 거기에 민원이 발생하지 않았습니까.
성우

홍성우건축과장

네.

김춘식위원

민원이 발생했는데 그 주민들한테 말을 한번 들어보셨습니까?
성우

홍성우건축과장

주민 남자분 두 분이 찾아오셨던 일이 있습니다.

김춘식위원

남자분이 누구시지요?
성우

홍성우건축과장

옛날에 시청 다니시던 분입니다.

김춘식위원

그렇게 막연하게 이야기 하시지 마시고 거기에 엊저녁에도 저녁도 못먹고 10시까지 있다고 왔습니다. 거기에 17세대가 살고 있는데 거기의 인원은 147명이 살고 있습니다. 그런데 거기 사람들이 주유소를 본격적으로 반대를 하는 겁니다. 엊저녁에 그 추운데 거기다 비닐을 쳐놓고 거기서 자신 분도 있어요. 그렇게 거기서 민원이 발생이 되고 어저께 구청에서 와서 저기한 것은 내가 말리고 이렇게 했는데 그 주민들의 민원을 하나도 수렴을 안하고 허가를 내주셨습니까?
성우

홍성우건축과장

주유소 건축허가를 낼 때에는 건축허가를 신청하기 이전에 지역경제과에 주유소 위험 추급소라든가 이러한 허가를 내 줄 수 있는지 없는지 협의를 보고 소관 당국과 협의를 봤는데 관계 과로부터 좋다는 업무협조를 받아서,

김춘식위원

그것은 알고 있습니다. 법적으로 이상이 없어서 허가를 내준 것은 알고 있는데 주민의 민원이 발생됐을 당시에 주민하고 대화를 해보셨느냐 이겁니다.
성우

홍성우건축과장

주민들하고 대화를 해봤습니다.

김춘식위원

해보셨어요? 누구누구입니까?
성우

홍성우건축과장

여자 아주머니들이 오셔서 대화를 했습니다.

김춘식위원

그 양반들이 승낙을 하셨습니까?
성우

홍성우건축과장

그런데 건축허가 요건에 전무 맞고 민원서류 접수가 돼가지고 결격사항이 없는데 저희 건축공무원으로서 기분학적으로 맞지 않는다고 말할 수도 없는 거고 아무 타당성이 없어서 그랬습니다.

김춘식위원

아무리 허가사항에 이상이 없다 하더라도 주민의 민원이 발생하게 되면 주민의 승낙을 받아야 되는 거 아닙니까?
성우

홍성우건축과장

주민의 승낙도 합법성이 되고,

김춘식위원

합법성이 됐어요?
성우

홍성우건축과장

네, 맞습니다. 그리고 주민들로부터 그러한 내용을 알고 있었습니다만, 또 한쪽에서 민원서류를 접수해서 허가를 신청해 주고 타당성이 맞는데 왜 안해주느냐는 공세도 받았었습니다.

김춘식위원

본 위원이 엊저녁에 거기 가서 있을때 137명중 허락해 준 사람이 한 사람도 없다고 그럽니다.
성우

홍성우건축과장

주민들한테 허가를 받아서 해준 사항은 아닙니다.

김춘식위원

방금 주민들하고 대화를 나줘서 허락을 받았다고 하지 않았습니까?
성우

홍성우건축과장

주민들하고 대화를 했는데 주민들이 건축허가를 내줘서 좋다 내줘라 말라 그 사람들이 내주지 말란다고 해서 저희들이 건축공무원들이 건축허가를 내주지 않을 수도 없는 실정입니다. 모든 요건이 맞고 합법적으로 맞아서 기간내 민원서류가 접수된 것을 일개 직원이나 계장이나 과장이 맞는 것을 내주지 않을 수도 없는 일입니다.

김춘식위원

그러면 합법적으로 법적으로 이상이 없다고 해서 주민의 민원은,
성우

홍성우건축과장

주민하고 저희가 협의해서 내 준 사항은 아니라고 사료됩니다.

김춘식위원

그래요? 거기에 주민하고 협의하지 않아도 된다는 법증이 있습니까?
성우

홍성우건축과장

네, 그렇습니다. 이상 보고 드렸습니다.

이헌복위원장

지금 시간도 오래 됐는데 아까 백용천 위원이 질의하신 과정에서 만수2동 동청사 감독 문제가 먼저도 저희 상임위원회에서 얘기가 있었습니다. 그것을 재무과에서 책임을 질 문제다 또 아니면 누가 책임을 질 거냐 하는 문제가 있어서 재무과장님을 오시라고 했습니다. 재무과장님하고 도시국장님 먼저 말씀하신 대로 모든 것은 재무과에서 책임질 거다 했는데 그거에 대해서 재무과장님 나오셔서 얘기를 해주시지요? 우선 과장님이 아셔야 될 것이 먼저 만수2동 동청사 하자 문제가 많이 발생해서 그 하자를 누가 잘못을 하고 누가 책임을 질 것이냐 남동구의 동사무소를 여러 개 짓고 있는데 거기에 대한 하자 문제도 건축 도시국에서 할 것이냐 하니까 도시국에서는 그 책임을 질 수 있는 근거가 하나도 없다 재무과에서 그렇다 그렇게 해서 말씀을 하셨기 때문에 우선 책임질 수 있는 것을 규명을 한 다음에 해야될 것 같아서 우선 거기에 대해서 말씀해 주세요.
호근

서호근재무과장

재무과장 서호근입니다. 지금 말씀하신 중에서 하자가 발생돼서 책임이 누구한테 있느냐 하는 사항은 일단 모든 건축공사가 발주가 되게 되면 감독 공무원이 하게 됩니다. 그래서 감독 공무원이 건축을 하는 과정에서 감독을 처리하고 나중에 준공까지도 감독 공무원이 처리를 해주고 저희 재무과에서는 계약을 해가지고 그다음에 준공 처리가 되면 자금집행을 하고 그런 절차를 저희가 하고 있고 감독 공무원이 감독을 철저히 해줘야 된다 그렇게 생각을 하고 있습니다.

백용천위원

그 문제는 제가 첫 질의를 했기 때문에 제가 구체적으로 일문일답식으로 물어 보겠습니다. 백용천 위원입니다. 지금 감독공무원이라고 책임소재를 밝히셨는데 이 감독공무원은 어느 부서 소속입니까.
호근

서호근재무과장

만수2동의 경우는 건축과 소속입니다.

백용천위원

그러면 그 재무과에 영선계라고 있지요?
호근

서호근재무과장

없습니다, 재무과에는.

백용천위원

요전에 도시국장 건축과장 말씀으로는 재무과에서도 그러한 기사가 파견이 돼있어 가지고 그 사람들이 그러한 관급공사에는 감독을 한다 그래서 도시국 소관에서는 잘 모르는 사항이다 이렇게 말을 했는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까.
호근

서호근재무과장

저희는 영선계는 없고 저희가 영선업무는 담당을 하고 있습니다. 그런데 이제 만수2동 동청사를 지을때는 저희 재무과에는 건축주도 없고 해서 그 당시에는 발주는 총무과에서 고 건축 감독은 건축과의 감독 공무원을 임명해 가지고 감독공무원이 감독을 하고 그런 절차에 의해서 처리하고 있습니다.

백용천위원

그러면 재무과는 무슨 하나 해당사항이 없네요, 이 문제하고는. 도시국장의 요전의 답변을 들었을 당시에 도시국 즉, 건축과에서는 이런 관급공사에 대해서 전혀 책임이 없다 발주부터 시작해서 모든 것은 다 재무과 소관이라고 분명히 얘기했지요? 그렇기 때문에 요전에 임시회때 이 문제를 거론할 때에 그것이 결국은 답변을 못들었습니다. 그러면 재무과에서는 이 관급공사의 단순한 계약업무, 지금 집행업무만 하고 있는 겁니까?
호근

서호근재무과장

저희가 구청청사의 경우는 조달청에 관리감독을 의뢰해 가지고,

백용천위원

제가 지금 질의를 드리는 것은 구청 청사가 아니고 만수2동 동청사를 말하는 거에요.
호근

서호근재무과장

만수2동 청사에 대해서는 저희가 감독을 안했습니다. 만수2동은 감독공무원이 임명이 돼가지고 그 감독공무원으로 하여금 감독을 하도록 이렇게 절차가 돼있고 저희는 계약과 자금집행 절차만 이행했습니다. 그리고 그 후에 하자가 발생이 돼가지고 동사무소에서 92년 5월 21일날 하자발생 보고서가 들어왔습니다. 이 하자보수관계를 저희가 처리를 하게 된 것은 금년도에 동 청사업무를 저희가 맡게 되어 가지고 그래서 하자가 발생이 되어 가지고 5월 23일날 저희가 하자시공지시를 시공업자한테 해가지고 그렇게 해서 6월 29일날 하자완료보고가 들어왔는데 다시 가서 확인을 해보니까 하자가 그대로 정리가 안됐기 때문에 다시 구두지시를 해서 7월 3일날 완료보고를 받았습니다. 그러나 7월 3일날 받아도 역시 하자가 많이 정리가 되지 않아서 그 후에 구두로 다시 지시를 해가지고 10월 말일경에 완료를 했었는데 그 당시에는 가보니까 거의 하자가 완료된 상태였었는데 오늘 다시 확인을 해보니까 뭐 계단쪽에 아직도 누수가 되는 현상이 있다는 소리를 들었습니다. 그래서 이것은 시공업자한테 재지시를 해가지고 하자를 보수하도록 하겠습니다.

백용천위원

알겠습니다. 그러면 지금 아주 세세히 말씀을 하셨는데 좋습니다. 그 하자가 그렇게 많이 발생이 된 것이고 그 다음에 감독 공무원도 건축과 소관이고 재무과에서는 계약업무와 자금집행업무만 하고 있다는데 그러면 도대체 감독과 그다음에 이런 건축을 하는데에 우리 남동구에서는 어느 과 소관입니까, 감독기관 부서가. 지금 재무과장 말씀을 들어보니까 재무과장한테 하자발생 보고가 들어왔다 그러면 하자발생 보고가 들어온 것은 결국은 일반상식적으로 봤을 때는 감독공무원이 건축과 소관이면 건축과로 하자발생 보고가 들어와야 될 건데 어떻게 재무과에서는 단순한 계약업무과 자금집행업무만 할 뿐인데 그쪽으로 보고가 들어가느냐 이 소리에요.
호근

서호근재무과장

금년도에는 아까도 조금 말씀드렸는데 동청사 업무를 저희가 관장을 했습니다. 지금 3개동 동청사를 저희가 발주를 하다 보니까 동청사 관리를 저희가 맡게 돼서 하자보수 접수를 하고 하자보수 지시를 한 사항입니다.

백용천위원

그러면 감독공무원은 건축과 소관이다 이거지요?
호근

서호근재무과장

네. 그 당시의 감독공무원은 건축과 소관이었습니다.

백용천위원

좋습니다. 그러면 건축과 도시국장한테 차후에 묻고 아까 본 위원이 질의한 것을 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다. 이 만수2동 청사를 건축한 업자는 어느 회사입니까.
호근

서호근재무과장

태화건축입니다.

백용천위원

건축업자가 태화주택을 말씀하시는 거에요?
호근

서호근재무과장

네.

백용천위원

태화주택이요. 그러면 지금 우리 남동구 관급공사에 태화주택이 관급공사를 할 수 있는 등록이 되어 있습니까?
호근

서호근재무과장

네, 되어 있습니다.

백용천위원

지금 현재 만수2동 외에 또 다른 공사를 발주한 것이 있습니까?
호근

서호근재무과장

지금 현재로서는 없습니다.

백용천위원

현재 없지요? 그러면 과거 태화주택이 만수2동 청사를 짓기 이전에 발주를 받은 공사를 한 사실이 있습니까?
호근

서호근재무과장

거기에 대해서는 기억을 못하고 있습니다.

백용천위원

좋습니다. 그러면 이런 공사가 얼마짜리 공사인지 모르겠지만 태화주택이 공사를 해서 하자가 많이 발생했지요? 그래서 현재 지하실을 동청사로 활용을 못하고 있는 실정입니다. 그렇다면 정부공사도 마찬가지로 관급공사에 하자가 발생한 업체에 대해서는 1년간 도급을 중지한다거나 2년간 도급을 중단한다거나 또는 중대한 사유가 발생됐을 경우에는 건설업 면허까지 취소하는 사례가 있습니다. 그렇다면 이 태화주택이 우리 남동구 만수2동 청사를 부실공사를 했는데 여기에 대한 제재조치를 취했습니까, 행정적으로.
호근

서호근재무과장

하자가 발생했을 시에는 하자보수를 이행하지 않았을 경우에 제재조치를 하는 것이지 하자보수를 이행했을 경우에는 제재조치를 안하는 걸로 알고 있습니다.

백용천위원

안하는 걸로 알고 있는 겁니까, 안해야 된다라고 못이 박혀 있는 것입니까.
호근

서호근재무과장

안해도 좋습니다.

백용천위원

그러니까 행정제재조치를 할 수 있는 근거는 뭐가 있어요?
호근

서호근재무과장

갑자기 물으시니까 답변하기가 어려운 사항인데 하자관계가 생겨가지고 보수지시를 했는데 이행을 안하고 기피한다든가 그런 현상이 생겼을 때는 법 절차에 의해서 조치를 할 수 있도록 규정이 되어 있습니다.

백용천위원

그렇다면 지금 재무과장 말씀을 들어보면 이것이 건축신축을 완료 후에 여태까지 다섯 번 여섯 번 일곱 여덟 번째 하자가 발생이 됐습니다. 그리고 오늘 이제 가보시니까 하자가 발생이 됐다고 하는데 본 위원이 얼마전에 갔을 때부터 계속 하자가 발생이 돼있는 겁니다. 그렇다면 이렇게 하자가 많이 발생되어 있는 동의 직원의 말에 의하면 이 공사는 원천적으로 지하실 공사가 잘못되어 있다 전체적으로 지하실을 뜯어 고쳐야 된다는 이야기에요. 여기 땜질을 하고 이쪽에 또 터지고 이쪽이 또 터지고 해서 그렇게 해서 터질 데가 없으니까 계단이 터지고 있는데 이것을 어떤 방법으로 해서 1년 365일을 계속 하자보수만 해가지고 그 아까운 공간을 동에서 쓸 수가 없이 만들고 있다 이 소리에요. 그러면 이런 업체를 갖다가 하자보수는 계속 하니까 계속 다음 번에 우리 구청 몇 동 동청사를 하는 데도 발주 주고 이렇게 한다는 것은 나는 도저히 상식적으로 이해가 안가는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까.
호근

서호근재무과장

하자가 다시 발생한 사항에 대해서 저희가 느껴야 하는 것은 10월말 경에는 완전히 된 걸로 알고 있었는데 동사무소에서는 그 후에 누수가 있다는 사항을 저희한테 보고한 사람도 없고 그래서 저희가 확인을 못했습니다. 그리고 지금 자꾸 제재관계를 말씀하시는데 제재관계는 시공업체에서 응하지 않았을 경우에 제재조치를 하는 것이지 시공업체에서도 성의를 다해서 하려고 하는데 사실상 거기 누수가 많이 돼가지고 물론 근본적으로 공사가 잘못된 사항인가는 저희가 잘 모르겠습니다, 누수가.

백용천위원

가만있어 보세요. 근본적으로 공사가 잘못된 사항을 잘 모르겠다는 게 말이 되는 겁니까. 남동구청에서 감독을 하고 남동구청의 재산이고 남동구청의 재산이면 남동구민의 재산인데 구민의 재산을 관리하는 공무원으로서 그게 무슨 말이에요. 무슨 부실한 공사가 됐는지 잘 모르겠다. 그게 무슨 말입니까? 부실한 공사가 됐다 사과를 하고 이것을 언제까지 완벽하게 하겠다 만약에 이것을 완벽하게 해서 하지 못할 경우에는 이 도급회사 태화주택을 우리 남동구에서 주는 도급에 대해서 도급을 유예 시키겠다 이런 명쾌한 답변이 나와 주셔야지 잘 모르겠다 시공이 잘 모르겠다, 아니 나 같이 건축에 문외한도 하자와 건축이 잘못된 원인을 알겠는데 그게 무슨 말씀이세요. 책임회피만 하려고 하면 됩니까.
호근

서호근재무과장

책임회피만 하려는 사항은 아니고 저희도 하자가 발생하는 것을 좋게 생각하는 사항도 아니고 어디까지나 감독을 철저히 해서 하자가 발생이 안되도록 이렇게 노력을 하고 있습니다만 작년에 준공당시에는 동절기고 해서 누수라든가 이런 게 발견되지 않았고 그러다 보니까 여름철이 닥치고 해서 다시 하자가 발생된 사항이고 지금 백위원님 말씀하신 사항에 대해서 하자가 있는 사항에 대해서는 다시 시공지시를 해가지고 빠른 시일내에 완공이 될 수 있도록조치를 하겠습니다.

백용천위원

그러니까 이것을 말이죠, 금년내 빠른 시일내에 하지 마시고 올 12월 안으로다 완벽하게 재시공을 하든지 완벽하게 하셔가지고 지하실을 쓸 수 있게끔 그렇게 만들도록 관계 주무 부서장께서 노력을 해서 완벽하게 해주시기를 부탁을 드립니다. 그러면 지금 재무과장 소관으로는 그렇게 되어 있는데 건축과에서는 감독공무원은 뭐 했습니까. 감독공무원은 나가서 뭐한 거에요? 태화주택에서 건물을 짓고 특히 지하실에 물이 배도록 이렇게 감독을 소홀히 한 것을 보면 이거 하나만 봐도 우리 남동구에서 발주하는 관에서 발주하는 모든 공사가 부실하다는 것이 백일하에 드러나는 거에요. 이렇게 바깥으로 돌출되는 건물도 이런 부실공사를 하니 지하에 매설되는 공사는 오죽하겠느냔 이거에요. 건축과장이 나오든지 도시국장이 나오셔셔 감독공무원에 대해서 해명하세요.
현길

최현길도시국장

감독공무원과 건축과의 관계에 대해서 설명드리겠습니다. 이렇게 비유해서 설명드릴 수가 있을 것 같습니다. 저희 내무 공무원은 인사체계상 소속이 내무부에 속해 있습니다. 그런데 건축과에서 어떠한 잘못이 저질러졌을 때에 그것이 시민들이 행정소송을 걸 경우가 있을 것입니다. 이때 행정소송은 법률상으로 직근 상급기관에 대해서 처분청의 직근 상급기관이 처리토록 되어 있습니다. 이때 시청에 소속한 공무원이 어떤 처분행위가 잘못됐을 경우에 직근 상급기관은 어디가 되느냐가 문제가 됩니다. 그럴 때 그 소속 공무원이 속한 내무부가 업무사항에 처분해야 되는 것이 아니고 시청 건축과에 속한 공무원이 해안 행정처분행위가 잘못되었을 경우에는 건설부가 직근 상급기관이 됩니다, 업무상. 그래서 업무상에 관한 것은 감독 공무원이 건축과에 속해 있다고 해서 건축과의 일로 직결되는 것이 아니라 그 소속 공무원은 다만 그 조직체계상 건축과에 속해 있을 뿐이고 감독공무원은 건축과하고 별개의 관계입니다.

이헌복위원장

국장님, 아까 기사가 결재를 하면 건축과장이 전결이라고 했는데 그러면 기사나 건축이 잘못된 것은 건설부로 해야되겠네요?
현길

최현길도시국장

그 얘기가 아닙니다. 지금 속해있는 것은 건축과로부터 의뢰를 받아가지고 감독 공무원을 임명을 하는 겁니다.

이헌복위원장

아니 임명을 했는데 그 건축과나 거기나 전부 내용 공무원입니까? 기사만 건축직이고. 안그렇지요?
현길

최현길도시국장

저희 공무원 전체가 내무공무원이죠. 소속이 내무공무원이니까 내무부에 모든,

이헌복위원장

그러면 결론적으로 국장님 말씀하시는 것은 내무부까지 들추고 우리 지방의원으로서는 참 어려운 얘기를 듣는데 지금 백용천 위원님이 말씀하시는 것은 그 책임을 누가 지느냐 하는 그런 중대한 얘기를 했는데 전부 책임을 안지겠다 책임을 안지고 하는 것 뿐이고 지금 설명을 묘하게 내무공무원이 어떻고 저희는 지금 건축과에서 책임을 질 것이냐 아니면 도시국장이 그 밑에 있는 건축과가 앞으로 이러한 건축에 대한 하자문제는 책임을 지고 하겠습니다 안하겠습니다 이런 걸 묻는 거지 그러면 누구보고 책임한계를 얘기합니까? 기사하고 가서 우리 위원들하고 상대를 하라는 얘기입니까? 그러면 과장이나 국장이 직원을 관리를 못해주면 우리 위원들하고 일일이 기사한테 가서 상대를 해서 하자문제를 따지라는 건지 얘기가 참 묘한 것 같습니다.

백용천위원

그러니까 그런 소리 아니에요? 감독관은 소속은 건축과로 되어 있되 재무과로 파견 내 보낸 거구만요?
현길

최현길도시국장

그런 거와 같습니다.

백용천위원

그러면 그러니까 군대에서 말하면 일반 보병이 보안대 파견 나가듯이 하는 건데 건축과 직원인데 건축과에서 관급공사에 대해서는 재무과에서 다루기 때문에 건축과의 인원을 감독관으로 임명해서 재무과로 파견시킨다 그러면 재무과로 파견을 시키게 되면 결국은 그 기사의 적은 건축과에 있되 모든 지시는 재무과로 해서 받는다 이 말씀하고 같은 겁니까? 그렇게 이해해도 되는 겁니까?
현길

최현길도시국장

그렇게 이해하시면 편하실 것 같습니다.

백용천위원

그렇다면 건축과에서 파견이 재무과로 넘어가 있는 사람이 감독관이 됐다 이 소리에요. 감독관이 됐으면 그 사람은 건축과 소속이지만 재무과에서 부리기 때문에 재무과에서 책임을 져야 될 거 아닙니까. 감독관이 돼 가지고서 감독관의 싸인이 그 건축물이 완공됐다 준공됐다 또 골재가 완성이 됐다 이런 보고는 역시 그 감독관이라는 사람이 해가지고서 재무과장한테 올리는 거 아니냐 그거에요. 재무과장이 그것을 보고 감독을 해서 이것이 이상이 없다 준공이 떨어졌다 하니까 돈을 내준 거 아닙니까? 그러면 결국 재무과에서 책임을 질 문제라고 생각되는데 어떻게 생각하세요? 그 사람이 공중에 떠있는 사람은 아니지 않느냐 이거에요. 군대에서도 직제가 이 사람이 중대 소속이지만 대대에 파견 나가서 대대에서 근무를 하게 되면 대대에서 그 책임을 지는 거에요. 원래 그 인원은 중대에 있지만 그거하고 똑같은 원리 아니에요? 나는 그렇게 생각하는데 도시국장 어떻게 생각하세요? 그거하고 같은 거 아닙니까?
현길

최현길도시국장

감독공무원은 기능적으로 그러한 기능을 갖습니다.

백용천위원

그렇다면 재무과 소관이니까 재무과에서 책임질 문제가 아니냐 이겁니다.

이헌복위원장

제가 한 말씀 더 드리겠습니다. 우리 위원님들을 이해가 안가도록 설명을 해서 지금 현재 책임소재를 불분명히 하겠다는 그 이해밖에 안됩니다. 왜 그러냐 지금 만약에 재무과로 파견 간다면 동사무소 업무 하나 만약에 어느 기사가 재무과로 갔다고 하면 재무과에 가서 건축과 업무를 하지 않고 그것만 전적으로 매달렸다고 하면 파견이라고 할 수가 있는데 그렇지 않고 이거 업무도 하면서 그 사람이 감독을 해라 한다고 그러면 건축과 직원이지 재무과에 소속이 돼서 파견 나간 것 마냥 그게 그렇습니다 하고 여기서 대답한다고 하면 그게 말이 안되지요. 그렇지 않습니까? 봉급은 어디서 받습니까? 재무과 직원으로 해서 봉급을 받습니까? 그런 결론이 나오는데,

백용천위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백용천위원

재무과장과 도시국장이 협의를 하게끔 한 10분 종회를 합시다.

백남일위원

아니에요, 그 사안에 대해서 한가지 물어보겠습니다. 규정에 의거 감독자 임명을 누가 합니까. 규정에 의해서 감독자가 임명이 될 거 아닙니까? 공사가 발생되면.
현길

최현길도시국장

그것은 과에서 인력지원 요청을 하기 때문에 과장이 해당 직원을 감독관 임명에 동의해 줍니다.

백남일위원

그럼 당연히 임명자가 담당자를 임명했으면 그 감독관이 책임부서가 바로 임명권자가 있는 것과 일치되는 거 아닙니까?
현길

최현길도시국장

그거하고는 다른 내용입니다. 그러한 명령을 받다 줬다고 해서 해당 소속된 직원의 해당 소속과로 귀속이 되는 건 아닙니다.

이헌복위원장

10분간 도시국장님하고 재무과장님하고 거기에 대한 책임 한계의 결론을 짓기 위해서 10분간 정회를 하겠습니다. 10분 후에 좋은 결론을 내줬으면 고맙겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 도시산업장님이 답변을 해주시죠.
현길

최현길도시국장

공공건축물에 신축 및 감독사항에 대해서 말씀 드리겠습니다. 공공건축물은 총괄적으로 예산이 수립돼서 발주 시행한 발주부서에 총괄적인 책임이 있고 기술적인 감독사항은 감독공무원 개개인에게 귀속된다고 말할 수 있습니다.

백용천위원

위원장!

이헌복위원장

네, 말씀하세요.

백용천위원

그러니까 결국 어느 부서에 속하는 겁니까. 어디에서 책임을 져야 되는 거에요?
현길

최현길도시국장

공공청사를 발주한 발주부서입니다.

백용천위원

발주부서면은 결국은 재무과죠?
현길

최현길도시국장

발주부서에 대해서는 재무과장님에게 말씀드리도록 하겠습니다.

백용천위원

알겠습니다.
호근

서호근재무과장

재무과장 서호근입니다. 만수2동 청사는 91년 8월 23일날 착공을 했습니다. 그런데 91년도에는 동청사 업무를 총무과에서 담당을 했었고 아까도 말씀을 드렸습니다만, 금년에 저희가 동청사를 관장하고 있었는데 작년도에는 총무과장이 담당을 했고 준공은 1월 10일날 준공을 했습니다. 그래서 92년도부터 동청사 업무를 저희가 관장을 하게 돼서 하자보수관계를 저희가 적극적으로 추진을 하는 사항입니다.

박인균위원

위원장! 한 번 묻겠습니다.

이헌복위원장

네.

박인균위원

그러면은 재무과에서 공공건물을 발주를 했는데 건축과에서 직원이 나가서 감시감독을 했다고 그러는데 그러면 감시감독 하고 업무일지 써 가지고 업무일지는 어디다 보고를 합니까. 기사가 나가서 업무일지 보고를 어느 과로 합니까.
호근

서호근재무과장

답변해 드리겠습니다. 공사관계 일지는 절차상으로 결재를 해야되는 것 같은데 현재로서는 감독공무원이 감독으로서 추진되고 있고 실지로서는 저희가 결재한 사항이 없습니다.

박인균위원

그러면 한 번 더 묻겠습니다. 그럼 감독공무원이 현장에 나가서 업무일지도 안쓰고서 왔다갔다 해서 다른 부서에서는 아무 것도 모르고 있겠네요?
호근

서호근재무과장

추진하면서 특별히 문제점이 있다든가 설계상의 하자가 있고 그러면 발주부서하고 협의를 하고 발주부서에서,

박인균위원

그러니까 예를 들어서 작년 8월달에 기공식을 했으면은 며칟날 기공식을 하고 며칟날 지하실을 파고 며칟날 콘크리트를 치고 이런 업무일지 쓰는 게 하나도 없습니까? 그러면. 관계공무원이 나가서요.
호근

서호근재무과장

저희가 확인을 못했습니다.

박인균위원

아 과장님이 확인을 못하면 누가 확인을 합니까. 그러면 기사가 나가서 파견이 됐으면 자기가 파견한 것만큼 자기 일한 능력만큼 능력에 대한 일한 것에 대해서 일지를 써야 되는데 그 일지 자체가 아무 것도 없고 나왔는지 들어갔는지 누가 책임을 지는 것도 없고 보는 사람도 없고 그러면 막연하지 않습니까? 그러니까 이런 경우에 업무일지를 보관하는 부서가 없기 때문에 이쪽 저쪽이 서로 여태까지 미뤄오고 나는 아니다 나는 아니다 이런 결론이 나왔다는 얘기죠, 이게. 이상입니다.
호근

서호근재무과장

앞으로는 업무일지를 설치 기록하도록 하고 감독을 철저히 하겠습니다.

신현필위원

위원장!

이헌복위원장

네, 신현필 위원 말씀하십시오.

신현필위원

신현필 위원입니다. 작년도에 몇 월 며칟날 계약했습니까?
호근

서호근재무과장

계약일자는 제가 정하지 않았고 발주를 8월 23일날 착공했습니다.

신현필위원

준공날짜가 92년 1월 10일날로 준공날짜가 잡혔죠?
호근

서호근재무과장

네.

신현필위원

하자처리 기간이 몇 년입니까?
호근

서호근재무과장

3년입니다.

신현필위원

3년이죠, 태화주택이 대표자가 누구입니까?
호근

서호근재무과장

박동화씨입니다.

신현필위원

그러면 애당초에 이 건에 대해서 계약 당시의 대표자는 누구였었습니까?
호근

서호근재무과장

그 당시에는 박태화씨였습니다.

신현필위원

박태화, 이 분이 지금 시의원이시죠?
호근

서호근재무과장

네.

신현필위원

그러면 올 들어와서 5월 20일날 하자 발생 보고가 들어왔죠?
호근

서호근재무과장

네.

신현필위원

5월 23일날 하자시공 지시를 했다고 했습니다.
호근

서호근재무과장

네.

신현필위원

그렇게 하고 6월 22일날 하자완료 보고가 와서 현지답사 하니까 안돼가지고 구두지시를 다시 재시공하라고 했다고 했습니다.
호근

서호근재무과장

네.

신현필위원

또 6월 29일날 완료보고가 들어와서 가서 보니까 또 완료가 안돼서 7월 20일날 재시공 구두지시를 했다고 했는데 그렇게 하고 10월말에 공사가 완료된 거로 현장답사를 하셨다고 그랬죠?
호근

서호근재무과장

네.

신현필위원

현지 답사를 했을 적에 본 위원이 만수2동 청사 지하실을 답사를 했을 때 하고 같은 사항이었을 겁니다. 재무과장께서 현지답사를 했을 적에 그때 당시에 공사해놓은 현황이 양 옆으로 수로를 파놓고 물이 흐를 수 있게 수로를 파놓고 가운데만 10㎝정도 콘크리트로 쌓아둬가지고 그걸 한쪽으로 물이 나와서 고이면은 모터로 펌핑을 하게끔 시설이 돼있는 거로 알고 있는데 그렇게 시설이 돼있는 걸 봤습니까?
호근

서호근재무과장

네, 봤습니다.

신현필위원

그렇게 된 것을 준공이 된 것으로 인정을 해주신 겁니까?
호근

서호근재무과장

일단은 벽이라든가 그 이외 부분에서는 누수가 되지 않기 때문에 우선 비상조치로 물을 펌핑해서라도 처리할 그런 생각을 했습니다.

신현필위원

지하실은 분명히 공사설계도를 봐도 몇 차 완벽하게 방수를 하게 돼있을 겁니다. 그런데도 불구하고 벽체에서만 물이 안나온다고 그래서 그것을 옆에 수로를 파놨기 때문에 물이 그쪽으로 흐르고 있기 때문에 벽에서 안나오는 거지, 근본적으로 하자처리가 된 것이 아닙니다. 그런데도 불구하고 이것을 공사를 했다고 그래서 공사 완료된 거로 인정을 해주셨고 또 엄연히 관에서는 모든 행정 행위를 할 때에는 구두지시가 아닌 서면으로 공문으로 인해서 지시가 오고 가야되는 법적인 근거를 남기기 위한 행위를 해야됨에도 불구하고 구두지시로서 한 사유는 무엇입니까?
호근

서호근재무과장

우선은 저희가 준공신고가 들어와서 거기에 대한 처리를 안해주는 사항이기 때문에 구두로 계속 지시를 했습니다. 그리고 지금 신위원님 말씀하신대로 펌핑하는 사항이 위법사항이다 그러면 이번에 계단 누수관례 보수를 할 때 재보수를 하도록 지시를 하겠습니다.

신현필위원

그것은 재무과장께서 남동구의 모든 공사를 발주할 때 보면은 조금 전에 공사일지가 어디에 보관이 됐는지 모른다고 말씀을 했습니다만 작은 공사가 됐든 큰공사가 됐든 모든 공사 원인헹위를 하고 준공처리를 해서 돈이 집행이 될 때에도 감독관 공사일지가 첨부가 되게끔 돼있습니다. 아마 이 건도 돈을 지출 원인행위를 했을 적에 그 서류를 보면은 분명히 공사감독일지가 첨부가 돼있을 겁니다. 다시 한 번 살펴주시고 앞으로 이런 일이 추후 벌어지지 않도록 아마 시의원이신 박태화 의원께서 아마 그 건설업체에 회장으로 계신 거로 알고 있는데 강력하게 근본적인 대책을 강구하라고 촉구를 했을 시에는 이것을 아마 재시공을 해서 완료를 시킬 수 있을 거라 사료가 됩니다. 물론 애당초에 방수공사가 철두철미하게 됐으면은 이런 문제가 이루어지지 않았겠습니다만, 재시공을 해서 방수공사를 하자처리를 할 때에는 처음 공사할 때보다도 훨씬 어려우리라는 것은 생각됩니다. 그러나 근본적으로 하자기간 3년 안으로 이 모든 공공청사 부분의 처리가 완료가 돼야되는데 지금 벌써 올 들어와서 여러 차례 재시공 명령을 내렸고 이것이 이루어지지 않고 있는 사항인데 앞으로는 공문을 정식으로 촉구를 하고 이것이 이루어지지 않았을때에는 해당 관청인 건설업 면허 관리감독을 하는 해당관청에 통보를 해서 적법조치를 해줄 수 있습니까?
호근

서호근재무과장

네, 공문으로 재촉구 하고 그리고 응하지 않았을 때는 조치를 하겠습니다.

신현필위원

네, 잘 알았습니다.

박인균위원

위원장!

이헌복위원장

네, 말씀하세요.

박인균위원

여태까지 파견된 기사가 업무일지를 썼는지 안썼는지도 우리 동료위원이나 저도 모르는 입자이고 지금 현재도 동청사등 공공건물을 짓고 있는 실정이고 내년도에도 노인정 등등 여러 가지 공공건물을 지어야 되는데 앞으로 현재까지 업무일지를 쓰고 있었습니까, 안쓰고 있었습니까? 파견된 기사가.
호근

서호근재무과장

저희 구청 청사의 경우는 쓰고 있습니다.

박인균위원

그러면 다른 공공건물도 안썼다라고 하면은 앞으로는 파견되는 기사가 업무일지를 썼고 공공건물만큼은 꼭 보관을 했으면 좋겠는데 어떻게 하시겠습니까?
호근

서호근재무과장

네, 그렇게 조치하겠습니다.

박인균위원

앞으로 꼭 그렇게 시행해 주시겠습니까?
호근

서호근재무과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박인균위원

고맙겠습니다.

백용천위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백용천위원

이 문제는 말이죠, 이것이 이 자리에서 해결이 날 것 같지가 않습니다. 이거는 중대한 마치 제2의 행주대교가 무너진 것과 같은 그러한 중대한 문제입니다. 우선 첫째로 책임부서가 명확하지 않았다는 거, 앞으로 직제를 정확하게 개편을 해서 재무과에서 우리 남동구의 모든 재산을 관리하는 업무를 맡고 있으니까 재무과에서 감독관을 의뢰해서 건축과에서 오더라도 일단은 재무과의 소속이 되는 것입니다. 재무과장이 그것을 철저히 감시 감독을 해야될 것이고 또 인정을 한 거로 알고 있습니다만은 두 번쨰로 동료 시의원이 말씀을 하셨지만은 하자보수를 완료 한 것으로 인정을 한 것이 서너번 됩니다. 도저히 본 위원이 납득할 수 없는 것이 물이 새서 건물안에 도랑을 팠다는데 그것이 하자보수 완료가 됐다고 인정을 해준 그 자체가 어디서 나온 발상인지 나는 이해를 못하겠어요. 어떻게 물이 건물안에 나와서 펌핑을 하는데 이게 하자보수 완료냐 이거에요? 하자보수라는 것은 완벽한 방수가 돼서 건물내에 물이 들어오지 않는 것이 하자보수 아닙니까? 그런데 하물며 지하실 양 옆에다 하수도를 파가지고 거기다 물이 줄줄 흐르는데 거기 들어가서 어떻게 살림을 하며 거기 들어가서 어떻게 업무를 봅니까? 그것이 어떻게 하자보수 완료라고 공무원 입장에서 얘기할 수 있어요? 감독관 입장에서 얘기할 수 있는 겁니까?

이헌복위원장

아이 저 백위원님, 저는 하자보수 어쩌고 그랬다고 그러기래 지금 실내안에 펌프로 물을 푼다는 얘기입니까? 상황을 좀 설명을 해주세요.

백용천위원

펌핑을 하고 있는 실정인데 이런 거는 일반 사람이 생각하기에는 하자보수 완료된 것이 아니다 이거에요. 이거는 계속 하자가 돼있는 상태입니다. 그러니까 이것을 12월말까지 완전하게 완벽하게 하자보수를 하라 이 소리에요. 하자보수를 하시고 그다음에 이 관급공사를 도급받은 태화주택에 대해서는 엄중 경고조치를 하시고 법에 제재조항이 없다고 하는데 그것은 법이라는 것이 어느 법인지 난 잘 모르겠습니다만은 이런 커다란 실수를 커다란 이런 엉망진창으로 만들어 놓은 이런 건축업자는 관급공사를 할 수 있는 자격이 없는 업체다 이거에요. 지금 신위원이 말씀으로다 들어보면 태화주택의 대표이사가 시의원이라고 하지만은 이거는 그러한 것을 떠나서 업자로서 도덕적인 양심을 가지고 이것은 구에서 발주하는 관급공사를 하지 않는 것이 도리지 않느냐 그러니까 그것을 재무과장이 엄중 문서로 엄중히 항의를 하고 행정적인 조치를 취해 주시기를 바랍니다. 여기에 대해서 자꾸 이의를 달고 책임부서가 아니다 라는 식으로 얘기를 하면 결국 의회와 마찰만 일으키자는 얘기밖에 안됩니다. 그렇다면은 확실한 답변을 얻기 위해서 구청장 출석요구를 할 예정입니다. 그러니까 거기에 대해서 재무과장이 주관 부서장이니까 주관 부서장이 정중히 사과하고 12월말로 완벽한 하자보수를 끝내 논 다음에 태화주택에 엄중 경고조치하고 이러한 것을 전부 하실 수 있는지 여기에 대해서 말씀을 해주세요.
호근

서호근재무과장

지금 백위원님이 말씀하신대로 저희가 이달말까지 완전히 하자보수 완료되도록 조치를 하고 태화주택에는 경고적인 문서를 발송하겠습니다. 그리고 앞으로는 모든 관급공사가 하자가 발생되지 않도록 저희가 적극 노력하고 다시는 이런 일이 발생되지 않도록 노력하겠습니다. 죄송합니다.

이헌복위원장

고맙습니다. 그러면은 지금 하자보수는 저는 앉아서 벽에서 물이 나오는 것으로 생각을 했는데 시내에서 지금 백위원님 말씀대로 물을 품어 올리고 어쩌고 그런다면 하자보수 된 것이 아니죠? 근본적인 하자보수가 되도록 이렇게 부탁을 합니다.
호근

서호근재무과장

네, 알겠습니다.

이헌복위원장

수고 하셨습니다.

신현필위원

도시국장께 마을버스 문제하고 주차구획선 도색 얘기에 대해서 질의코자 합니다.

이헌복위원장

도시국자 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

신현필위원

지금 업무보고서에 보면은 주정차 금지선 일명 주차구획선 도색 및 재도색에 37,941m 예산이 4,230만원이 계상이 돼서 집행이 된 거로 알고 있습니다만 본 위원이 얼마 전 구월동 소재 모래내시장을 갔을 때 주차구획선을 보고 개탄을 금치 못했습니다. 지금 주정차 금지선을 긋는 것은 그 지역의 형편에 맞게 도색을 해야됨에도 불구하고 시장내에 도색 주차구획선을 긋다 보니까 오히려 합법적으로 좌판을 하는 상인들이 이 구역은 내 구역이다 하는 오히려 장사 구획선을 그어준 꼴이 됐습니다. 그것은 현지 확인을 안하고 일방적으로 처리한 결과입니다. 이것은 예산낭비와 주민들이 졸속행정이라는 조소를 듣는 그러한 실정입니다. 앞으로 이런 사항이 벌어지지 않도록 철두철미하게 관리감독을 해주시고 여기에 대한 조사를 애당초에 어떤 부서에서 어떻게 시행을 했는지 거기에 대해서 답변을 해주시고 한정면허 마을버스 8개 업체중에 지금 63대가 업무보고에 의하면은 남동구에서 면허를 내준 거로 알고 있습니다. 물론 처음에 마을버스를 만들어 달라는 주민들의 많은 요구에 의해서 한정 면허를 내준 거로 알고 있습니다만 지금 한정면허 63대의 버스가 모두 동암역으로 집결하고 있는 실정입니다. 그러다 보니까 동암역 남광장이나 북광장은 완전히 주차장화 되고 있습니다. 타 교통이 주행을 하는데 마비현상이 일어날 정도의 상황이 되고 있습니다. 이 상화에 또 내부적으로 마을버스 내의 마을버스 업체들끼리 아마 손님을 태우기 위해서 대기하고 있는 주정차를 하고 있을 때 아마 업체별로 구역을 준 거로 알고 있습니다. 그러다 보니까 손임을 많이 태울 수 있는 위치는 동암역에서 개찰을 하고 또 나오는 그런 출입구가 가장 손님이 많을 것으로 생각이 됩니다만, 그것 때문에 8개 업체가 서로다 상당히 이권 담당을 하고있으며 여기에 따라서 부작용이 많은 걸로 알고 있습니다. 8개 업체에 주차순서를 배정한 근거는 무엇 때문에 배정을 했는지 거기에 대해서 답변을 해주시고 또 마을버스 운전사들이 생긴지도 얼마 안된 이 마을버스가 벌써 난폭운전으로 해가지고 대형사고가 날 것을 우려하고 있습니다. 여기에 대한 대책 및 운전기사에 대한 안전운행 소양교육 계획은 있는지 여기에 대해서 소상히 답변을 해주시길 부탁드립니다. 이상입니다.
현길

최현길도시국장

신현필 위원의 질의에 대한 답변을 하겠습니다. 우선은 도시행정에서 가장 근간이 되고 있는 쓰레기수거 부분하고 교통부분에 대해서 오늘도 위원님들의 깊은 관심이 있었습니다. 우선 도시행정에 있어서 현안이 되고 있는 교통부분에 대해서 깊은 관심을 가져 주신 것에 대해서 감사 드립니다. 지난번 임시회때도 말씀을 올렸듯이 저희 남동구청 관내에는 8개 노선에 63대의 마을버스 즉 한정면허를 발급을 해줬습니다. 그때 당시에는 노후된 차량이 과연 예정된 기한내에 수령 1년 이내에 신조차로 마련이 될 것인가 하는 굉장히 깊은 우려가 있었습니다만은, 그런 우려는 불식이 되고 11월 15일은 일요일이기 때문에 11월 16일부터 신조차로 운행이 됐었습니다. 그리고 이러한 신조차로서 바뀐 즉 한정면허 요건을 구비한대로 마을버스가 주민들의 현실적이로 실질적인 편의성에 따라 운영될 수 있도록 저희도 관심을 가지고 마을버스를 지도감독하겠습니다. 그리고 지난 11월 24일날로 18개 노선 63대의 한정면허를 발급을 해준 거를 기화로 해서 11월 24일날 한정면허 마을버스 발대식을 가졌습니다. 이때를 기해서도 저희가 관리하는 지역교통과에서 소양교육을 가진 바 있고 또한 현실적으로 마을버스라고 하는 것은 기존 노선과의 주요한 간선 교통과의 연결입니다. 따라서 마을버스가 동암역으로 집중되는 여건은 남동구청이 위치한 여건에 따라 부득이한 사항입니다. 다만 그렇게 한 주요간선 교통망과 연결되는 것이 동암역에서 이루어지다 보니까는 마을버스가 지적해 주신대로 주차장화가 되고 있는 것도 사실입니다. 그래서 이렇게 주차장화가 되고 있고 질서가 난립하고 있는 것을 어떻게 질서있게 승하차를 시킬 것이냐 하는 관점에서 8개 노선이 정차할 수 잇는 것을 저희가 주도하기 위해서 정차하는 위치를 그 분들하고 협조를 해서 지정을 한 것입니다. 따라서 어떤 법률적인 근거에 의해서라기 보다도 동암역에서 일어나고 있는 주차질서를 좀더 질서확립 차원에서 주차를 지정해 주는 그런 사유가 되겠습니다. 또한 모래내 시장에 있어서 주차구획,선을 지정토록 검토한다 과는 무슨 과냐고 여쭤보셨는데 그것은 지역교통과입니다. 그러한 지역에 시장인 지역에 왜 지역적인 형편을 고려치 아니하고 주차구획선을 그리도록 했느냐 하는 것은 그 지역자체가 지금 시장화가 되고 있는 사항입니다만은, 그렇게 도로까지 잠식을 하면서 노상행위를 하고 있는 것을 저희가 한쪽으로는 노상행위를 단속을 해야될 그건 의무가 있습니다. 노상행위에 대한 확대적인 측면도 사실은 저희가 지도해야될 입장도 있고 또 그 지역은 그 지역 나름대로의 주차수효가 있는 지역입니다. 따라서 저희가 주차선을 설정하고자 주차행위를 단속했을 때 보다 그 지역에 대한 관리가 효율적으로 되지 않을까. 물론 지금은 말씀하신 대로 주차행위가 부분적으로 혼재 될 수가 있습니다만은 그 지역이 시장이 위치한 지역이기 때문에 노점상 행위를 우선적으로 보장해 줄 것이냐 하는 시각은 어느 일면만 강조된 시각이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그러한 입장에서 그 지역에다 주차구획선을 그어서 현재까지 관리해오고 있습니다.

신현필위원

신현필 위원입니다. 상임위 활동을 할 때마다 우리 도시국장께서 법의 이론을 너무 강조를 하고 이론적으로만 모든 것을 답변을 하고 있습니다만 물론 고시출신이기 때문에 명석한 두뇌와 이론에 밝으신 것을 알고 있습니다. 그러나 현실과 지금 이론상에는 상당히 간격이 있습니다. 지금 구월동 모래내 시장내에 주차구획선을 그어놓고 실질적으로 거기에는 사람들이 차를 주차를 하게끔 한 발상은 훌륭한 발상입니다. 그러나 현실을 직시하고 또 구획선을 그어놓고 난 다음에 관리감독을 하지 않다 보니까 시장형성을 하고 시장성에 의해서 거기에는 구획선을 무용지물화가 됐고 거기에 따라서 잡상인들은 오히려 여기서부터 내 땅은 구에서 합법적으로 구획선 그어준 내 땅이라는 오히려 편법으로 운행되는 그런 입지가 된 겁니다. 그런데 지금 잘못될 것을 지적을 하고 앞으로 개선할 방향을 질의를 하면은 거기에 따라서 현실에 맞게끔 시정을 하겠습니다. 앞으로 그런 일 없도록 노력을 하겠다 아니면 거기에 대한 명확한 답변을 해야지 맨날 이론에 대한 걸로만 자기 합리화를 하기 위한 그런 방법은 좀더 개선이 돼야 되지 않나 하는 생각을 본 위원은 갖고 있습니다. 거기에 대해서 잘못한 것은 깨끗하게 시인을 하시고 앞으로 그런 일이 없도록 개선하는 차원에서 다시 명확한 답변을 부탁드립니다.
현길

최현길도시국장

알겠습니다.

이헌복위원장

저, 국장님 말입니다.
현길

최현길도시국장

네.

이헌복위원장

신현필 위원님께서 말씀하신 그런 사항이 다시 없도록 어떻게 할 것이냐 또 아니면 시정을 하겠다 아니면 또 이런 식으로 답변을 해주셔야지 저도 한참 듣다 보면 여기 위원님들이 무슨 얘기인지를 다 이해가 안갑니다. 그러니까 오랜 시간을 위원님들이 고생을 하고 계신데 금방 이해가 가도록 이렇게 답변을 해주십시오.
현길

최현길도시국장

알겠습니다. 소관사항은 지역교통과장으로부터 답변하도록 하겠습니다.

이헌복위원장

그리고 앞으로 답변을 해주실때도 국장님이 와서 한참 얘기를 하다가 바꾸고 그러지말고 딱 중요한 사항만 과장님한테 들어가지고 이걸 하겠습니다 안하겠습니다 이렇게 해야지 자꾸 이렇게 해서는 안되겠습니다.
현길

최현길도시국장

어떻게, 제가 답변을 올릴까요 아니면 지역교통과장한테 답변을 드리도록 할까요?

이헌복위원장

지역교통과장님 답변하면 시원하겠습니다. 네, 그러면 그렇게 하세요.
철교

한철교지역교통과장

지역교통과장입니다. 신현필 위원께서 질의하신 사항에 대해서 보충설명 드리겠습니다. 우선 구월동 모래내 시장내 주차 구획선 설치와 관리에 대해서 말씀드리겠습니다. 우선 경위를 말씀드리면 구월동 모래내 시장이 주차구획선 긋기 전에도 도로로서의 기능을 못하고 노점상 잡상인들이 상당히 들끓는 지역이어서 구에서도 누차 단속을 해가면서 골머리를 앓고 있는 지역이었습니다. 마침 여기 구월동 김춘식 위원님도 와 계시지만 그쪽에 주차수효가 많이 늘어났기 때문에 주차구획선을 그어 가지고 주차장을 설치했으면 어떻겠느냐는 건의가 있었습니다. 그래서 저희가 주차구획선을 긋게 되면은 맘대로 하는 것이 아니고 남부경찰서에 공안적부심사를 의뢰를 합니다. 그래서 이곳에 교통에 지장이 있다든지 아니면 없다든지 하는 적부심사를 받아가지고 적합하다는 판정이 나야 긋습니다. 마침 그 지역은 적합판정이 났기 때문에 저희가 공사를 시행했습니다. 이래서 주차구획선을 그었습니다만은 잡상인들이 계속적으로 주차장을 점유하는 부분도 있고 일부분은 주차를 하는데도 있습니다. 그래서 관리를 소홀히 한 데 대해서는 저희가 책임을 느낍니다. 앞으로는 관련 부서와 저희가 또 노점상을 단속하는 부서가 있기 때문에 관련부서와 협조해서 주차장이 정착되도록 지속적으로 단속을 하겠습니다. 다음에는 아까 동암역 광장의 마을버스에 대해서도 제가 경우설명을 잠깐 드리겠습니다. 신위원님께서도 말씀하신 대로 8개 업체의 63대가 동암역 남광장에 집결돼 있습니다. 저희가 7월달에 마을버스를 양성화 그 전에는 음성적으로 자가용을 가지고 불법 영업행위를 했습니다. 그런데 업자의 불법영업행위와 주미들의 욕구가 맞아 떨어져 가지고 저희가 강력 단속을 못하고 음성적으로 사업을 하고 있던 것을 시에서 결단을 내려가지고 양성화 시책이 됐습니다. 그래가지고 저희가 7월 15일부터 24일까지 취득 면허 접수를 받았습니다. 그 과정에서 저희가 동암역에서 음성화 돼있지만은 항상 파악은 하고 있었습니다. 42대가 영업을 불법으로 하고 있었는데 접수를 하다가 양성화 한다고 그러니까 2개 업체를 추가로 신규로 등록을 했습니다. 그래가지고 63대가 최종 접수를 해보니까 63대가 됐습니다. 저희 한정면허의 목적은 가까운 도시 전철이나 시장을 연결하는 부분에 하게 돼있습니다. 위원님들이 잘 아시는 바와 같이 저희 남동구에서는 전철역이 없습니다. 제일 가까운 데가 동암역 한군데 밖에 없고 도시구조상 저희 남동구는 인구는 35만이 됩니다만 사실 인구 밀집지역입니다. 주거지는 많지 않고 그린벨트라든지 농지라든지 자연녹지 부분이 많이 차지하고 있기 때문에 모든 도로가 간석5거리 주변 석바위 주변으로 연결돼 있습니다. 그래서 이번에 신규된 마을버스도 출발지는 각각 다릅니다. 그런데 모이는 곳은 남광장 한군데로 돼있습니다. 그래서 아까 신위원님 말씀하신대로 손님을 먼저 태우려고 위치를 잡는다든지 위치 다툼은 약간 있었습니다만, 근본적으로 위치 다툼을 할 수 없는 그런 업체가 있습니다. 왜 그러냐면은 모여는 있지만 출발지가 다르기 때문에 가장 문제가 되는 것은 만수동에서 출발하는 업체가 세 군데 있는데 거기가 지금 위치 다툼이 있었습니다. 그래서 저희가 만부득이 해서 업체별로 위치를 지정해준 것입니다. 원래는 질서를 잡기 위해서 한 것이지 그렇게 뭐 요란하게 정류장 표시판을 여덟 개씩 설치해야될 그런 위치는 아닙니다. 그래서 최종적으로 24일날 발대식을 가진 다음에는 업체들끼리 약속이 있어 가지고 자기 위치로 가게 되기 때문에 그렇게 서로 자리다툼을 하지 않고 있습니다. 그러나 그 과정에서 자리를 정해줄때는 저희가 물론 행정적으로 정해줘야 되겠습니다만은 업체 자율에 맡겼습니다. 그래가지고 오신 분들이 자유스럽게 순서를 정해라 그래가지고 정해진 자리입니다. 그래서 처음에 정할때는 아무 하자가 없었는데 조금 운영을 하다 보니까 손임이 떨어졌다 이거에요. 그래가지고 불평이 나온 것이지 저희가 임의적으로 자리를 정해줘 가지고 어느 업체에 피해를 준 것은 아닙니다. 그런데 갑자기 버스가 43대에서 20대가 늘어났으면 얼마입니까? 50%가 늘어났으니 근본적으로 손님이 줄어든 것같이 업체에서는 생각을 해가지고 그러한 무리가 약간 있었는데 이번에 전부 정비가 됐습니다. 앞으로는 아까 신위원님 말씀하신 불법 난폭 운전이라든지 불법행위를 철저히 단속해서 마을버스가 조기에 정착될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

신현필위원

질문을 좀 하겠습니다.

이헌복위원장

네.

신현필위원

본 위원이 학교문제 때문에 동암역을 자주 이용하는 편입니다. 그러다 보니까 날씨가 따뜻했을 적에는 괜찮은데 지금은 날씨가 상당히 쌀쌀하다 보니까 예를 들어서 조금 전에 자체적으로 구획을 그어 줘가지고 20미터 간격으로 정류장을 마련해 주신 거로 알고 있습니다만 그러다 보니까 만수동 지역에 있는 지역이라든가 그러니까 제일 마지막에 배정돼 있는 8번째 있는 그 쪽 주민들은 항상 제일 먼 구역까지 걸어가야 되는 불필요한 그런 사항이 됩니다. 그 분들은 계속 피해를 봐야 됩니다. 또 거기에 서있는 마을버스는 중간에서 하차하는 사람을 못봤기 때문에 거기까지 걸어와서 이용을 하는 이용객수가 적다 보니까 항상 피해를 보고 있는 입장입니다. 정류장을 여기는 한정면허 버스업체별로 따로 줄 것이 아니라 지금 버스내에 보면은 내부내에 어느 방면에 어디서 어디까지는 다 표시가 다 돼있습니다. 그것만 보고도 주민들은 다 승차를 할 수 있는 거로 알고 있습니다. 이 한정버스 업체간에 불편사항도 해소할 겸 또 주민들 불편도 해소도 할 겸 해서 이것을 순번을 한 달에 한번 꼴로 이렇게 로테이션으로 순환을 시켜줄 용의는 없는지, 그렇게 개선할 용의는 없는지 하고, 차구획선 문제에 모래내시장에 합법성을 따져서 거기에 구획선을 그어주셨다고 말씀을 했습니다만 그로 인해서 잡상인 단속을 해야 되겠다는 이런 말씀입니다만, 오죽하면 거기 나와서 시장에 나와서 좌판을 갖고 잡상인 행위를 하겠습니까? 그리고 아주 자기 생계에 직결된 입장이고 거기는 완전히 시장으로 형성이 돼있는 구역입니다. 거기에 주차구획선을 그어놓고 거기 행위에 대해서 합법성을 강조하기 위해서 잡상인 단속을 한다는 것은 여러 가지 더불어 사는 지역사회 차원에서나 모든 사항에 맞지 않으리라 생각합니다. 제가 이 사항을 지적한 것은 앞으로 현장여건에 맞게끔 앞으로 주차구획선을 그을 적에는 그런 점을 참고를 해달라는 차원에서 당부를 드리고 예산이 낭비가 되지 않도록 당부를 드리는 차원에서 말씀을 드린 거지 그 주민들을 잡상인들을 철거하고 단속을 하라는 차원은 아닙니다. 거기에 대해서 다시 한번 부탁합니다.
철교

한철교지역교통과장

먼저 나중에 말씀드린 주민생계유지라든지 현장 여건에 관련해서 여건과 부합되는 행정을 하시라는 말씀을 유념해서 앞으로 시행을 하겠습니다. 다음에 한달에 한번씩 순환을 해야 된다는 동암역 남광장에 대한 마을버스 문제가 저희가 아까 구체적으로 맨 끝에까지 말씀을 드렸습니다만은 주민들이 현재 저도 나와서 봅니다만은, 전철에서 내려가지고 마을버스 타러 가는데 1번 있는 쪽으로 가는 게 아닙니다. 중간에 4번, 5번 정도 있는 데로 가기 때문에 건너가서 양쪽으로 흩어지고 아까 위원님이 말씀하신 대로 한 20미터 간격 되던 것을 12미터로 전부 줄였습니다. 그래가지고 상당히 많이 지금 올라와 있기 때문에 맨 두에 있는 차량이라고 그래서 주민들에게 큰 불편을 주거나 그런 상태는 현재는 아닙니다. 그다음에 동암역이라는 것이 지금 현재 제가 알기로는 공사중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 임시적인 역이기 때문에 앞으로 공사가 완료된 다음에 재정비할 계획을 가지고 북구하고도 가지고 있습니다. 그때까지는 불편하더라도 같이 이해를 해주시는 방안으로 해주셨으면 고맙겠습니다.

신현필위원

어제 같은 경우 본 위원이 전철에서 하차를 해가지고 버스까지 갑자기 혹한이 몰아치다 보니까 사람 심리는 단 1미터로 걸어가기 싫은 심리가 아마 모든 사람은 다 똑같으리라 생각합니다. 지금 지역교통과장께서는 직접 어제같이 추운날 또 앞으로도 계속 추운날이 될 것인데 거기에 따라서 본인이 직접 현지답사를 해서 실질적으로 한번 승차를 했을 적에는 그런 생각이 좀 틀릴 것입니다. 한번 그럴 용의는 없는지 또 거기에 따른 실질적으로 승하차를 해보시고 난 다음에 개선하 방향이 있으면은 기꺼이 개선을 할 수 있는지 거기에 대해서 답변 부탁드립니다.
철교

한철교지역교통과장

네, 그 승하차 문제는 제가 수시로 나가서 점거도 해보고 해보겠습니다. 그리고 행정적인 어려움이 저희 구 같은 경우는 마을버스가 전부 노선번호를 부여해 줬습니다. 그래서 정류장도 번호를 전부 매겨있는데 한달 간 그걸 로테이션 하라 그러면 매달 그거 바꿔달고 바꿔끼고 해야 되는데 상당히 어려운 문제가 됩니다. 그런 행정적인 문제 때문에 시행은 위원님 말씀하신대로 조금 연구를 해봐야 되겠고 승차문제는 저희가 감독차원으로 해서라도 수시로 나가서 점검을 하겠습니다.

김영호위원

위원장!

이헌복위원장

네.

김영호위원

개구리 주차장 설치계획에 대해서 간략하게 질의를 하겠습니다. 현재 구월3동과 남동구청 건너편 만수2동 오양산업 입구 3건이 지금 남부경찰서로 공안적부심사를 의뢰했다고 했는데 그 적합판정이 어떻게 됐는지 하고 그다음에 예산이 93년도에 3,920만원이 반영됐다고 했는데 현재 이 3개소에 설치예산액이 얼마가 되는데 3,920만원만 반영시켰는지 3개소 설치하는데 있어서 어떠한 방법으로 설치할 것인지에 대해서 간략하게 답변바랍니다.
철교

한철교지역교통과장

저희가 당초에 6월 28일 됐을 겁니다. 개구리 주차자에 대한 공안적부심사를 남부경찰서내 냈습니다만, 회시가 오지 않아가지고 누차 촉구를 했습니다. 그래서 아직까지 회시를 받지 못했는데 요번에 심사를 한 거로 제가 알고 있습니다. 그래서 결과를 통보를 받아서 다음번에 감사때든지 회기안으로 서면으로 보고를 드리겠습니다. 그다음에 설치문제는 예산을 뽑기를 3개소에 대해서 8,300만원을 예산을 계상했습니다만, 시정과정에서 여러 가지 내부적인 문제 때문에 3,920만원만 책정된 거로 제가 알고 있습니다. 이번에 위원님들께서 93년 예산안을 심의하시게 되기 때문에 그거와 맞춰서 내용은 어떻게 될지 모르겠습니다만 부족분에 대해서는 내년도 시행을 하게 되며 내년도에 추경을 반영해서라도 계획량을 설치를 하려고 합니다. 한 가지 문제되는 것은 아까도 도시국장이 설명을 했습니다만, 제가 예산을 반영해 놓은 후에 시에서 용역업체에 이면도로에 대한 활용방안에 대해서 용역을 발주를 했습니다. 그래가지고 우선 1차 발주보고회가 있었고 12월달에 중간보고회가 있고 그다음에 1월달에 용역결과가 납품이 되는 거로 시에 저희가 문의를 해본 결과 나왔습니다. 그래서 용역결과가 저희 주차장 설치하는데 아무 영향이 없는지 아니면 포함돼 가지고 이면도로 활용방안이 나오게 될지 그거는 아직 미지수기 때문에 개구리 주차장에 대해서는 현재로는 내년도에 결과를 봐가지고 다시 연구를 해야될 문제로 남아있는 거로 보고를 드리겠습니다.

박광칠위원

위원장!

이헌복위원장

네.

박광칠위원

한 가지 알고 싶은 게 있어서 질문합니다. 92년 업무보고 참고자료란을 보면은 주차장 92년도 점검 실태사항이 나와 있습니다. 여기에 보면은 1/4분기 점검이 3월 27일부터 3월 30일까지 했는데요, 여기에는 만수시장, 만수중앙시장, 보루네오가구, 이 세 군데가 위반내용이 있었는데 카 리프트 고장이라는 것이 있고 물품 적치라고 적혀 있습니다. 용어를 잘 모르니까 그거를 설명을 해주시고 비고란에 보게 되면은 만수시장은 지하가 33대, 만수중앙시장은 옥상에 20대가 돼있는데 제가 지금까지 확인을 안했습니다만, 만수시장에서 그어만 놓고 있습니까, 이용을 하고 있습니까? 제가 이용하는 거를 한 번 본적이 없어요. 그 다음에 만수중앙시장은 옥상에 20대가 있는데 아직 거기는 잘 몰라서 이용을 하고 있는데 셔터를 내려놓고 있는지 거기에 대해서 자세하게 설명을 해주세요.
철교

한철교지역교통과장

저희가 설명을 드리겠습니다. 이 주차장 문제는 저희가 관리하는 것은 노상주차장과 노외주차장으로서 민영주차장, 공영주차장을 관리를 하고 있습니다. 여기에 나와 있는 것은 건축물 부설 주차장입니다. 이것은 건축법에 의해서 의무적으로 확보해야 되는 주차장이고 여기에 대한 것은 건축법에 저촉을 받기 때문에 저희가 관리를 하고 있지 않습니다.

이헌복위원장

그러면은 그거는 조금 있다 도시국장님이 답변을 하시도록 이렇게 하고 제가 지역교통과장님한테 상의를 한번 드려야겠는데 지금 이 구월1동, 구월3동 남동구청 건너편, 만수2동 오양산업 입구 이렇게 해서 세 군데를 구에서 일방적으로 선정을 해서 개구리 주차장을 설치를 하겠다고 했는데 이런 것은 저희 지역 특성이나 여러 가지로 봐서 저희 위원님들한테 선정 의뢰를 한다든지 또 아니면 우리 위원님들이 앞으로 했으면 좋겠다 하는 것을 미리 파악을 한는 게 좋지 않겠냐 또 왜 그러냐하면은 지금 남동구청 맞은 편이나 이런 길보다도 제일 문제가 되는 것은 아파트 진입로라든지 또 앞으로는 주차장이 되면은 이쪽 주차장을 왕래하는 도로들이 더 시급한 도로들이 있는데 이것을 일방적으로 이렇게 해놓으면 그 시급한 도로를 가진 그 지방 의원이라든지 이 분들은 왜 우리는 이런 문제가 또 나오고 그거를 애당초부터 협의를 해가지고 또 이것이 인천시에서 무슨 용역을 줬다고 했는데 그 용역결과도 봐가지고 또 거기에 대한 예산도 우리 위원님들하고 같이 상의를 해서 발 맞춰서 일을 하는 게 더 좋지 않느냐 이렇게 생각을 하는데 어떻게 생각을 하십니까?
철교

한철교지역교통과장

네, 위원장님 말씀이 옳은 말씀인데요, 저희가 이 세 곳을 선정하게 된 경위는 공문이 저희한테 2월달에 떨어져 가지고 시범적으로 시행하는 것입니다. 이게 시행을 해가지고 효율성이라든지 그 다음에 교통의 흐름, 내용을 보면은 도로폭이 3미터 이상 되는 도로를 1.3미터 내지 1.7미터를 인도를 없애고 주차장화를 일부를 해가지고 기존의 도로와 합쳐서 주차장을 하는 것입니다. 그렇기 때문에 새로운 시도가 돼가지고 주미반응이라든지 보행자의 불편함이라든지 이런 것들을 전부 감안을 해야되기 때문에 제가 의회에 협의할 시간적 여유가 없어서 요번에는 저희가 구월동 같은 경우는 미리 위원님이 여러번 주차장 문제가 아니라 도로문제 대문에 협의하신 사항이기 때문에 이번에 이런 거로 해서 개선하면 어떻겠느냐는 얘기를 개인적으로 드렸고 다음에 만수동에 저희가 선정한 지역은 사실 사람이 잘 안 다니는 주공아파트 남쪽입니다. 그래서 민원의 사항이 적을 거로 판단했기 때문에 선정했고 다음에 구청앞에는 저희가 내부적으로 감사원 감사에 지적받은 사항입니다. 구청을 임대건물이 됐든 어쨌든 간에 구청이 있으면서 오는 민원인들에 대한 주차장 확보가 안돼있는 상태였습니다. 그래서 주차장을 확보해야 되지 않느냐는 감사 지적사항 때문에 저희가 임시로 건너편에 주차구획선을 그은 것을 아마 위원님들도 다 아실 겁니다. 그었다고 요번에 지웠습니다. 지운 내용은 긋고 보니까 중앙선을 지우지를 않아가지고 교통사고 위험이라든지 교통법규 위반사항 차량에 대해서는 적발할 수가 없게 돼있습니다. 지금도 가보시면 알겠지만 한쪽은 주차구획선을 긋고 한쪽은 금지선을 그어 댔습니다. 그래서 운영상 불편한 점이 있기 때문에 주차구획선을 긋는 건 타당성이 없는 거로 생각을 합니다만, 경찰에서 강력히 요구하고 그래서 이런 식으로 했으면 어떻겠냐 하는 생각에서 세 군데를 시범적으로 올린 것입니다. 이게 효과가 좋다든지 아니면 주민반응이 좋아서 계속 실시해야될 필요가 있다고 그러면 앞으로 당연히 의회에 협의를 거쳐 가지고 확대실시를 하도록 하겠습니다.

이헌복위원장

아무 한 군데를 선정을 하더라도 다 이유가 있겠습니다만은 이것이 올 초봄인가 여름부터나온 얘긴데 시간이 없었다는 얘기는 말이 안되고 다 지금 남동구에 세 군데만 할 필요성도 없는 거고 또 좋다라고 보면은 위원님들이 충분히 그 지역에 여론수렴도 할 수 있고 이런 점에서 일을 했더라면은 그런 생각이고 또 지금 아마 이거를 해야 되면은 물론 찬반이 있을 겁니다. 그러니까 다시 한번 우리 위원님들과 진지한 토론을 할 수 있는 기회를 주는 것이 좋지 않느냐 이렇게 생각을 하는데,
철교

한철교지역교통과장

그 기회는 앞으로 시행전까지 계속 협의를 하겠습니다. 그리고 시간이 없었다는 얘기는 시에 선정 보고하는 시간이 없었다는 얘기지 이미 선정해서 보고한 걸 가지고 협의할 입장이 못돼서 안했을 뿐이지 그 기간이 없었다는 얘기는 아닙니다.

이헌복위원장

이게 그러면은 시에서 전부 하겠다는 얘기입니까?
철교

한철교지역교통과장

아니 시에서는 안하는 거로 결정이 나서 저희가 다시,

이헌복위원장

그러면은 당연히 우리 위원님들하고 상의를 해서 이루어질 수 있,
철교

한철교지역교통과장

시에 보고한 실적이 있기 때문에 그 내용을 가지고 해야될 입장이기 때문에,

이헌복위원장

검토해서 좋은 방향으로,
철교

한철교지역교통과장

유념하겠습니다.

백남일위원

위원장!

이헌복위원장

네.

백남일위원

제가 이번에 질의코자 하는 사항은,

이헌복위원장

아까 박광칠 위원이 질의하신 답변을 국장님이 하시고 나서,
현길

최현길도시국장

박광칠 위원님께서 질의하신 카 리프트, 물품적치등에 대한 용어해설에 관한 질의가 계셨습니다. 용어에 대한 해설을 설명을 올리겠습니다. 관계 규정에 의하면은 주차형식을 이런 식으로 구별이 됩니다. 참고적으로 아시면은 이해가 편하실 것 같습니다. 우선은 자주식 주차하고 기계식 주차라는 방식으로 크게 대별이 됩니다. 자주식 주차라고 하는 것은 내용이 뭐 위법은 운전자가 차량에서 승하차를 하지 아니하고 스스로 운전해서 주차하는 거를 자주식 주차라고 합니다. 그러니까 우리가 통상적으로 주차라는 거를 용어상으로는 자주식 주차라고 합니다. 그런데 주차장까지 운전자가,

이헌복위원장

아니 국장님,
현길

최현길도시국장

그거를 설명드리기 위해서, 지금 박광칠 위원이 질문한대로 만수시장이 돼있느냐 지금 현재 그것이 중요한 것 같아요. 그리고 기계식 주차라는 것은 자주식 주차와 대별해서 주차장까지 순수하게 운전에 의하지 않고 기계식 장치에 의해서 지정된 주차장까지 가는 거를 기계식 주차장이라고 합니다. 기계식 주차의 한 방편으로서 즉 카 리프트라는 것이 있습니다. 즉 사람이 타고 다니는 엘리베이터와 똑같은 것입니다. 그렇게 이해해 주시면 차량이 승차하는 엘리베이터와 같은 것이 카 리프트입니다. 그리고 물품 적치라고 하는 것은 주차장으로 지정되어 있는 곳에 주차장으로 활용치 아니하고 공장일 경우에는 가끔 왕왕 생산된 제품을 주차용지에 적치를 하고 있습니다. 이것을 물품 적치라고 합니다. 따라서 물품적치라고 하는 것은 건축주의 성향에 따라 장기적으로 물품을 적치할 수도 있고 순간적으로 물품의 출입에 따라 아주 잠깐 동안 이용될 수 있는 그런 성격입니다. 그리고 지하 및 옥상으로 왜이렇게 표기가 돼있느냐 하는 것은 바로 주차가 평면지역이 아니고 건축물의 지하라든가 옥상으로 될 경우에 카 리프트를 이용할 수밖에 없습니다. 그래야지 엘리베이터 적인수직 교통망이 됐기 때문에 따라서 당시로는 카 리프트가 고장이 됐기 때문에 현실적으로 이용할 수 없었습니다. 그래서 지적이 된 내용입니다. 아울러서 말씀드리면 시장이라고 하는 건축물에 있어서는 이용실태가 시장의 이용객이 말하자면 물품을 사러오시는 한정된 시간에 이용객이기 때문에 기실 물품을 사러오면은 지하 및 옥상까지 활용하려고 하는 이용패턴이 적습니다. 그래서 현실적으로 지하 및 옥상을 이용하는 패턴은 극히 드뭅니다. 그 점은 말씀드릴 수가 있습니다.

박광칠위원

그러면 지하에 33대를 주차할 수 있는 시설은 있다 이거죠?
현길

최현길도시국장

그렇습니다.

박광칠위원

알았습니다.

백남일위원

백남일 위원입니다. 제가 업무보고 질의사항에서 논현동지역 레미콘 3개사 집중 허가사항이고 고잔동 188번지 소재 위험물 설치허가에 대해서 질의코자 합니다. 관계 도시국과 산업국장이 답변해 주시기 바랍니다. 여기 답변서를 보면 허가사항에는 아무 하자가 없는 거로 돼있습니다. 그건 저희도 알고 있습니다. 그러나 우리가 허가하기 이전에 기존에 사람이 먼저 주거하고 있습니다. 그러면은 주거하고 있는 사람의 어떤 위압감이나 불편감 없고 허가요건이 갖춰졌을 때 타당성이 있다고 생각합니다. 그건 무엇을 말하냐면 바로 민원의 소지가 가장 적은 지역에 허가요건을 갖춘 데 허가를 해야 된다는 얘기입니다. 논현동의 경우 현재 길이 5미터 밖에 안됩니다. 여러분들도 그 사항은 누구보다 잘 알 겁니다. 거기는 현재 소형차나 시내 노선버스 운행만도 상당히 비좁은 형편입니다. 지금 평일에도 1일 2,300대가 운행하고 있고 주말이면 7,000대 내지 8,000대가 소래 관광포구로 인해서 집중되고 있습니다. 그로 인해 아침 출퇴근 시간이면 2㎞정도밖에 거리가 안되는 거를 무려 30분 내지 40분씩 지체하는 현상이 있습니다. 그런데도 불구하고 그 좁은 도로에다 아무 대책없이 허가건이 가능하다 해서 지금 현재 3개 회사가 보유하고 있는 차량대수는 레미콘이 36대 지니 40대입니다. 그러면 하루 물량 생산량이 2,000㎥ 내지 3,000㎥ 생산하고 있습니다. 그 물동량을 자재운반과 생산된 레미콘을 운반하려면 하루 생산된 레미콘 운반만도 1,100회, 자재운반도 동일 숫자로 보면 1,100회 그럼 2,200회의 차량이 운행이 됩니다. 그러면 저번에 저희가 직접 운행자인 대영산업에 관계자한테 문의를 했습니다. 그랬더니 1대가 7㎥ 적치로서 하루 9시서부터 6시까지 9시간을 운행하는 시간으로 본다면 16초당 1대가 운행하는 겁니다. 그러면 현지 우리 소형차나 일반 차량들이 다니는 횟수가 5초당 1대가 운행하고 있습니다. 그렇다면 지금도 비좁아 가지고 교통체증을 일으키는데 거기다가 2,100대라는 숫자가 그 지역을 운행한다라고 생각했을 때 그 기존의 2만여명의 인원이 생업에 또는 교통에 지장이 없이 다닐 수 있다라고 교통 영향평가가 돼있는 것인지 거기에 대해서 보다 현실적으로 현명하게 말씀을 해주시고 고잔동 지역도 마찬가지로 허가권에는 아무 하자가 없다고 생각됩니다. 그러나 기존 수 백년을 주거를 이루어 살아온 지역입니다. 여러분들도 일단 어떤 가스라든지 LPG라는 것은 우리 지역에서 누구든지 다 싫어하는 겁니다, 반대하고. 그렇기 때문에 정부차원에서도 허가요건은 다 갖춰졌었다 하더라도 막상 하려면 주민의 민원이 발생되기 때문에 허가를 못하는 겁니다. 거기는 혀가요건이 안돼서 안 해주는 것이 아닙니다. 허가요건은 다 갖춰 있습니다. 그러나 기존 주거하는 사람이 먼저이기 때문에 허가를 안 해주는 것이지 허가요건이 안돼서 안 해주는 것은 아닙니다. 그런데 우리 구 입장에서 보면은 허가요건이 됐다 해서 주민의 생활은 아무 아랑곳없이 마구 해주는 것은 바람직하지 못하다 그런 얘기입니다. 도리어 생각하리고는 다만 우리가 같이 사업과 주민생활에 공존한다 하더라도 일단은 최소한의 불편은 해소하면서 그걸 참작해서 허가돼야 되는데도 불구하고 지금 여기 도로계획을 보면 93년, 96년이라고 했는데 그것도 계획으로 전망이지 확실한 건 아닙니다. 그럼 4년 후에는 지금 현재 일반 차량이 6초당 1대 레미콘차가 15초당 1대로 다녔을 때 상상해 보세요. 어떤 현실이 나타나는가. 다만 여러분들도 그 주민이 못살겠다고 궐기해서 여러분들하고 싸워야만이 그때야 이거 안되겠다 생각을 하는 것인지, 아니면 현실적으로 타당성을 좀더 정밀하게 검토해 가지고 허가요건은 다 된다 하더라도 주민이 먼저이고 사람이 먼저이니까 이것은 다만 재고해야 된다 하는 생각가지고 허가사항이 이루어진다면 오늘의 이런 민원이 발생되지 않으리라고 생각됩니다. 여기에 대한 대책을 좀더 이 답변서 가지고는 우리가 이해하기 곤란하니까 확실하게 우선 급한대로 금년이라고 그 사람들이 다닐 수 있는 도로를 만든다든지 아니면 실질적으로 유보한다든지 그런 방안이 생겨가지고 주거생활에 불편을 해치는 일이 최소화 돼야지 법적으로든지 여건으로 할 수 있다라고 해서 마구 하는 이런 행위는 금지돼야 된다고 생각합니다. 그러므로 우리가 대형 레미콘에다 문의했을 때 환경영향평가는 남동구청에서 해줬기 때문에 이루어졌고 교통영향평가는 됐는지 안됐는지 잘 모른다고 합니다. 그러니까 거기에 대한 구체적인 서류제시와 설명을 해주시고 그리고 고잔동에 대한 위험물 취급도 법상 관계부서의 협조를 구해가지고 사전 적법여부를 확인하면 구에는 건축법 허가를 받지 아니하고 신고만이 개설할 수 있다라고 돼있는데 지금 그러한 위험물 가스 허가사항이 아니고 신고사항인지보다 정확한 답변을 요합니다. 그리고 끝으로 저희가 제13회 임시회때 구두박스 설치에 대해서 저희가 청원에 의해서 우리가 정밀한 검토후에 의원이 의결해 가지고 우리가 전달이 됐습니다. 이것도 바로 어떤 사안을 우리 의원이 조사하고 검토한 것은 우리도 보다 무게 있게 이것을 조사하고 검토해서 의원 전원이 의결한 사안입니다. 그래서 행정부도 이 사안에 대해서는 보다 긍정적으로 받아들여서 빠른 시일내에 금년내에 허가를 할 수 있도록 이렇게 해주셔야지 어떤 사안을 보내면은 항상 긍정적인 평가보다는 이론적 부정적으로만 생각하니까 자꾸만 문제를 짧은 시간에 해결할 수 있는 것도 시간을 끌어가면서 해결을 못보고 종식하는 이런 사례가 왕왕 발생되는데 이 사안도 재삼 부탁드립니다만은, 금년내 우리 정기회 만료이전에 허가요건이 설치되도록 다시 한 번 부탁드립니다. 고잔동 설치한 가스 허가에 대해서는 현재 도로가 없습니다. 마을 길이 경운기 도로로서 3미터 도로입니다. 어떻게 도로는 없는데 허가가 가능한지 그것도 한번 첨부해서 말씀해 주세요.

이헌복위원장

교통영향을 받았으면은 도시국 소관에서 답변해 주시고 나머지 허가권 문제나 이런 거는 사회산업국에서 말씀을 해주셔야 될 것 같은데요. 그럼 사회산업국에서 전부 다 말씀을 해주시겠습니까?
부근

김부근사회산업국장

네, 백위원님 논현동 지역에 레미콘 공장, 그리고 고잔동 지역내 위험물 시설건에 대해서 좋은 지적을 해주셨습니다. 레미콘 공장이 세 군데가 있습니다만은 두 군데는 기히 90년도에 시장허가로 나갔었습니다. 그리고 한 군데 유진기업이 금년도 저희 구청에서 허가가 됐었습니다. 우선 교통영향평가나 환경영향평가의 대상이 되지 않습니다. 그런데 이 지역에 당초 허가를 할 당시 저희들도 이 지역이 전용공업지역이고 또 준공업지역이고 허가는 모든 여건이 적법하고 그러기 때문에 허가가 된 거로 알고 있습니다. 그러나 저희 입장에서는 백위원님이 지금 말씀하시는대로 공감을 갖습니다. 앞으로 이러한 허가사항이 있을 때 충분히 고려를 해서 백위원님이 염려하시는 그런 사항을 참작을 해서 조치를 하겠습니다.

이헌복위원장

그러면은 교통영향평가를 안하고 법에서 이렇게 허가규정이 돼있으니까 허가를 해줬다 이 말씀을 하시는 것 같은데 백위원님 충분히 답변이 되시겠어요?

백남일위원

그러면 건축허가를 신청했을 때 길이 없어도 건축허가가 납니까?
부근

김부근사회산업국장

제가 알기로는 고잔동에 위험물시설 지역이 그 아래쪽에 같이 접해있는 거로 그렇게 알고 있습니다.

백남일위원

일반도로가 아니라 우리 마을길 경운기가 다니는 도로입니다. 거기다가 어떤 차량이 운행할 수 있다라고 생각해서 허가됩니까? 제가 알기로는 어떤 건축물을 허가할때는 사유지를 경유하게 되면은 도로사용 승낙서를 받아야 첨부돼야 하는 거로 알고 있습니다. 그러면 일반 도로도 아닌 사도로서 마을 사람들이 농로 비슷하게 경운기를 움직이기 위해서 만든 도로인데 지금 한국화약 정문 앞 도로는 바로 한국화약이 차단시켜서 돼서는 아니되는 도로인 사도입니다. 그 한국화약정문은 차단시켰습니다. 우리도 결론적으로는 동사무소 앞에 차단시킬 수 있습니다. 그랬을 때 차단돼서 안된다는 여건을 가진 도로라면 허가사항에서 안되는 거로 알고 있습니다.
부근

김부근사회산업국장

거기까지는 제가 자료를 가지고 있지 못해가지고 담당 과장으로부터 보고를 드리도록 하겠습니다.

이헌복위원장

그런데 제가 한 가지 제 의견을 말씀드리겠는데 앞으로는 그런 얘기가 너무 많이 나오는 것 같습니다. 지금도 백위원님 말씀하신 데는 논현동 주민들이 교통지옥에서 사는 굉장히 안타깝다 염려스럽다 이런 쪽에서 말씀을 했는데 이거는 법에서 교통영향평가를 안받아도 관계가 없어서 그냥 공업지역이라 해줬다 이렇게 얘기를 하면은 지금 얘기하는 분하고 답변하는 분하고 너무 거리가 있는 게 아니냐 이쪽에서는 지역에 모든 점을 걱정해서 하는 이야기인데 우리는 행정부에서 허가, 주민들이야 차가 다니건 말건 해줬다는 얘기밖에 안되지 않느냐 참 굉장히 안타까운 얘기인데 그런 일이 없어야 될 것 같습니다.

백남일위원

한 예를 드리겠습니다. 허가요건은 완벽하고 하자 없습니다. 그건 누구든 다 인정합니다. 하기 때문에 허가가 나가는 겁니다. 다만 우리가 김포매립장만 하더라도 거기를 정부가 시행한다고 했을 때 할 수 없는 지역입니까? 할 수 있는 지역입니다. 다만, 그거로 인해서 문제점이 도출되고 기존 사는 주민의 생활을 파괴하니까 안된다 하는 얘기입니다. 그랬을 때 바로 입안자는 그걸 감안해서 아 거기에 대한 여건을 먼저 수립하고 일을 해야 되겠다 해서 도로도 지금 6차선으로 낸 것 아닙니까? 그러면 논현동도 허가요건이 된다 하더라도 도로로서는 전혀 허용될 수 없으니까 임시적으로나마 도로를 만들어놓고 허가를 해준다면 저희가 일부 공해상에 문제점이 있다 하더라도 그건 주민들이 감수해야 된다고 생각합니다. 그러나 전혀 다닐 수 없는 길에다가 허가만 다 해놓고 그럼 기존 2만 여명은 생활하지 말고 죽으라는 얘깁니까? 이와 똑같은 얘기 아니에요. 우리 허가여건만 갖춰져 있으니까 허가해준다 기존 사는 사람들은 살든 말든 해라 하는 것과 다를 것이 뭐가 있느냐 그런 얘기입니다. 그런 허가방식과 기존 우리 생활권을 침해하는 또 아까도 영향평가를 공해에 대한 것을 안한다 이런 얘기했었는데 엄연해 우리가 대영 책임자에게 답변을 들었을 때 환경영향평가는 우리 구에서 받았다 그랬습니다. 그러나 다만 교통영향평가는 받았는지 안받았는지 잘 기억이 안난다 하는 말씀을 했습니다. 어떻게 원석 돌이 파괴 분산돼 가지고 거기서 모든 분진 악취 여러 가지가 발생되는데 그런 허가요건이 예를 들어서 규정상 없다 하더라도 그거로 인해서 지역이 어떻게 될 것이냐 하는 것은 조사과정에서 실지 현지답사 과정에서 이루어져야 된다고 생각합니다. 그것이 먼저 선행되고 그 다음에 허가가 돼야지 우리 고잔동만 하더라도 거기서 우리 주거지하고 아무 거리 관계가 없다고 하더라도 누가 생략하더라도 가스공장이 집 옆에 붙어 있는데 위압감이 안생깁니까? 정신적으로 위압감을 받으면 그 사람의 생계가 파괴되는 겁니다. 이걸 먼저 생각하셔야지 그 지역이 허가요건을 갖췄다 하더라도 기존 마을이 없다면 별개지만 기존 마을이 먼저 우선해야 한다는 것을 생각을 해야지 기존 마을을 다 파괴하고 나중에 마을을 세운다는 것이 무슨 큰 뜻이 있습니까?
부근

김부근사회산업국장

구체적으로 담당과장한테 답변 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.
동선

장동선지역경제과장

지역경제과장 장동선입니다. 제가 이쪽으로 간지는 얼마 안됩니다만서도 여러모로 열심히 노력하고 있습니다. 지금 방금 백위원님께서 질의하시면서 거기에 주민들의 생활에 대한 문제점, 아주 통감하게 저희도 느끼는 바고 아주 지적을 잘해주신 거로 생각이 됩니다. 그런데 저희들이 허가요건을 보게 되면 충전소, 주안 가스에 대한 충전소에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 물론 허가여건은 충족하기 때문에 적합한 범위내에서 허가처리는 됐습니다. 그거는 내용을 검토해 보셔서 잘 아시겠습니다만서도 이것이 지금 위험물 시설이라고 말씀을 하셨습니다만서도 제가 생각하기에는 이것이 어떤 폭발성인 LPG라든가 LNG가 아닌 산소, 알곤, 질소, 탄산가스 이런 것으로 비발화성 물질이기 때문에 폭발성으로서의 위험이 저 자신은 크다고는 생각이 가지 않는 것 같습니다. 그런 가운데 이것이 물론 지역경제과에서는 이거를 허가부터 내준 게 아니고 설계가 들어오게 되면은 그 설계에 의해서 소방서하고 가스안전공사에서 적법 여부를 판별 진단을 받아서 그것이 적법하다고 했을 때 그걸 기준으로 해가지고 저희들이 허가부터 내주는 것이 아니고 내인가를 내주는 겁니다. 그러면 그걸 가지고 내인가에 의해서 건축물이라든가 시설물 설치허가는 건축과에서 받게 돼있는 겁니다. 내인가의 절차과정은 그렇게 돼있습니다. 그다음에 레미콘 설치가 시에서 두 군데 나있고 현재 구에서 허가를 내줘서 진행중인 유진레미콘이 있습니다. 그래서 지금 백위원님께서 지적하신 것에 대해서는 저 자신이나 우리 집행기관에서도 충분히 같은 동감을 갖고있는 사실입니다. 그러나 이것이 레미콘 공장에 대해서 역시 여기 답변서 드린 바와 같이 적법하게 나갔다는 것을 다시 강조를 드리는 것도 또 뭐한 것 같습니다만은 이거를 허가를 내줄때는 교통영향평가라든지 환경영향평가를 받아야 될 그런 대규모 시설이 아니기 때문에 여기에 허가를 내줄때는 우리가 지금 이 시설물 에 대한 허가구비서류에 기한이 있기 때문에 환경영향, 교통영향평가를 하라고 강조는 할 수가 없는 것입니다. 그래서 그거 없이 허가 처리가 된 거로 설명을 드리게 되겠고 부연해서 제가 백위원님께서 염려스러운 가운데 말씀하신 것을 충분히 이해를 하면서 하나의 사례를 들어서 말씀을 드리겠습니다. 어느 구에선가는 주유소 허가가 들어왔는데 그것을 주민들의 반발이라든가 주민들에게 민원의 대상이 된다 해서 이런 이유, 저런 이유로 해서 그거를 허가처리 지연을 자꾸 시켰던 겁니다. 그래서 허가권자는 내 땅 가지고 적법하게 허가를 내서 내 권리행사를 하는데 왜 집행기관인 구청에서 왜 이런 사유, 저런 사유 사유답지 않은 얘기로 해서 왜 허가를 안내주냐 해가지고 결국은 행정소송까지 했던 일이 있습니다. 그래가지고 구청이 져가지고 결국은 주유소 허가를 내줘서 시설 완료된 것도 있는 것을 부연해서 말씀드립니다. 저희들은 여러분들이 생각하시는 것만큼 저희들도 충분히 이해는 갑니다만은 허가조건이 이렇게 되다보니까 허가권자들이 권리 주장하는 데도 어쩔 수가 없습니다. 그러다 보니까 그런 사정과 주위의 인근 주민들의 애로를 알면서도 내주는 집행기관의 심정도 우리 위원님들이 많이 배려를 하셔서 여기에 대해서는 의문이 가신다 하더라도 왜 이러는가에 대해서 이해를 깊이 해주실 것을 부탁을 드립니다. 이상입니다.

백남일위원

제가 다시 보충해서 말씀드리겠습니다. 물론 제가 아까도 말씀드린대로 허가사항에서 문제가 있다는 건 아닙니다. 허가사항에 문제가 없다 하더라도 그러면 민원이 발생돼서 허가를 해주는 사항도 법적으로 안해줄 수 없으니까 해줘야 되는 입장이고 그럼 기존에 사는 사람들은 그런 새로운 것을 밟지 않았다고 해서 기존이라고 해서 없어도 되냐 그런 얘기입니다. 그렇다면 정부가 왜 LNG 설치하는데 왜 문제점을 알고 못하고 그럽니까? 법에 의해서 다 집행을 하고 그러지, 이것과 똑같은 사항이에요. 우선 사람이 먼저고 사람이 사는데 지장을 최소화 시켜야 되기 때문에 그런 문제가 야기되는 것이지 아 국민 없는데 공장만 가동해서 뭐합니까. 그리고 새로이 우리가 일부 지역에 사람들이 소수가 산다면 소수 인원이 조금이라도 감수하고 또 살아야 되겠죠. 그러나 여러분이 아시다시피 우리 논현동 방향으로 2만여명이 더군다나 주말이면 10,000여대 차량이 운행하고 있는 것은 누구나 다 자명하게 아는 사실입니다. 그런데도 불구하고 허가를 꼭 해줘야 된다고 생각하면은 계획도로를 빨리 추진해서 그걸 이용하도록 이렇게 해야 예를 들면 오늘 허가됐으면 바로 도로는 못하더라도 금년에 추진해서 내년도에 불편사항이 다만 6개월, 1년 최소한도내로 운영이 돼야지 지금 이과 같은 실정으로서 나중에 유진이 가동하다 보면 논현사거리는 일반차량이 전혀 다닐 수도 없어요. 그랬을 때 대책을 어떻게 할 거냐 그런 얘기에요.
동선

장동선지역경제과장

제가 그 말씀을 드리겠습니다. 백위원님께서 수 일전에 사무실에 오셔서 그 말씀 하셨기 때문에 저도 그걸 처음 알아가지고 그 이튿날 바로 현장에 나가 봤습니다. 참 길이 협소하구나 하는 거를 저도 느꼈습니다. 그래서 제가 다시 한 번 말씀드리고 싶은 거는 지역경제과에서 내인허가는 우리가 가스안전공사라든가 소방서에서 설계상의 하자가 없는 거로 통보가 오게 되면 내인가를 해주는 것이지 도로관계에서는 건축허가라든가 시설물 허가시에 하기 때문에 그거는 지역경제과 소관이 아님을 제가 말씀드리겠습니다.

백남일위원

아니 그러니까 담당부서가 아니면 담당부서분이 나오셔가지고 답변하셔야지,
동선

장동선지역경제과장

네, 그거는 그래서 그렇게 말씀드린 겁니다.

백남일위원

또 한 가지 여쭤볼 거는 여기서 내인거허가가 되면 구청에서는 건축시설물에 대하 신고로 돼있다 이렇게 돼있습니다. 여기에 그러면 신고냐 허가냐 하는 것도 확실하게 대답을 해주시고 제가 보기에는 허가사항으로 아는데 신고만 해도 되는 것인지,
동선

장동선지역경제과장

그거는 건축과장님께서 설명 드리도록 하겠습니다.

이헌복위원장

그러면 지금 한 가지 여쭤보겠습니다. 레미콘 공장 허가는 어느 부서입니까. 아까 사회산업국장님,

백남일위원

둘은 시청에서 발행하고 하나는 우리 구에서 발행했습니다.

이헌복위원장

아니 근데 구에서 하는데 레미콘 공장이 허가권, 허가를,
동선

장동선지역경제과장

네, 저희 지역경제과에서 합니다.

이헌복위원장

지역경제과에서. 그러면은 건축물이라든가 이런 거는 건축과에서 한다 하는 말씀 아니에요, 지금 과장님.
동선

장동선지역경제과장

그건 맞습니다. 시설물과 건축물로서는 우리가 레미콘공장 허가를 내주게 되면 거기에 대한 시설물하고 공장은 건축과에서 허가를 별도로 내주죠.

이헌복위원장

그러면은 아까 환경영향평가는 지금 사회산업국장님이 안 받아도 된다고 말씀하셨는데 그렇다고 보면은 건축허가가 공장을 짓는 공장허가를 해주는 도시국에서 이 교통영향평가는 이거는 다시 또 검토를 할 수 있는 문제지.
동선

장동선지역경제과장

환경영향평가나 교통영향평가를 해야되는 단위 시설물이 다릅니다.

이헌복위원장

아니 글쎄, 단위시설물이 다르다고 하는 거는 백위원님도 인정을 하고 다 인정을 했는데 기 공장이 또 두 개나 있고 거기에 대한 단위가 확장이 될 수도 있지 않습니까. 그런 것도 생각을 해야지 유진레미콘이 예를 들어서 하루에 10톤을 할라고 했다가 100톤도 될 수가 있고 물량이 달리면은 확장할 수도 있고 그러니까 도시국 건축과에서 허가 나갈 때 교통영향평가나 이런 것도 감안을 해야 되지 않느냐 그런 것 같습니다, 백위원님 요지는.
동선

장동선지역경제과장

그 관계는 담당부서에서 답변하도록 하겠습니다.

백남일위원

한 가지 더 첨부해서 말씀드리자면 그 레미콘 생산에 의한 3개 회사가 레미콘만 생산하는 게 아니라 대영회사는 파일을 제조하고 있습니다. 5미터, 10미터, 15미터 거기에 하루 3,000톤을 생산하고 있어요. 그러니까 3,00개에요, 1미터당 1톤입니다. 그럼 3,000개를 생산하고 있는데 거기에는 자재도 그렇겠지만 운반하는 과정에서 추레라 용역을 해야 되는데 아마 내가 설명 안드려도 잘 아실 거에요. 논현사거리가 5미터 도로니까 직경 7.5미터가 나올 겁니다. 10미터 가지고 우회전 하려면 한 번에 우회전을 못합니다. 그러니까 거기서 두 번 세 번 꺽어서 운행하게 되니까 바로 차량이 앞으로 꽉 차도 도저히 용납할 수 없어요. 그런 실정이라면 누구나 우리보다도 기술분야 분들이 더 잘 아실 거에요. 그렇지 않겠어요? 그렇게 전혀 운반할 수 없는데도 허가를 해줘가지고 당연하다는 얘기는 사실상 주민들은 그쪽 공업지역이면 주거지로 만들어 가지고 그런 불편이 없도록 만들어주고 허가를 해주든지 어떻게 병행해서 준공업지역, 전용공업지역이라 해가지고 기존마을이 수백년을 거주하고 있는데도 불구하고 여건이 갖춰졌다고 해서 허가해줄 수 있는지 말이지 그렇다면 그런 법상이라면 바로 주민은 전용공업지역에서 살 수 없기 때문에 주거생활을 할 수 있는 쾌적한 지역으로 대토해 주는 것이 당연한 거 아니에요? 그것이 수립된 다음에 허가요건도 갖춰야지 뭐 똥 싸고 개 뭐하듯 다 싸서 벌여놓고 들이대 놓기만 하면 됩니까?
동선

장동선지역경제과장

네, 백위원님 말씀 충분히 동감을 합니다. 그래서 제가 거기에 대한 보충답변을 드리고자 하는 것은 해답이 될는지 모르겠습니다만서도 이게 지금 주유소라든가 가스충전소라든가 이런 것은 허가 내서 설치하는 곳이라면 지금 주민들의 마찰이 없는 데가 없습니다. 거의 다 있습니다. 그래서 예를 들어서 송림동에서 허가를 내서 시설을 낼려고 그러다가 허가를 자진 취하 요구를 해가지고 그만 둔 예가 있는데 이건 왜 그랬냐 이 사항은 송림동에 유지급인데 자기 동네에다 주유소를 낼려고 그럽니다. 그래서 적법허가가 났어요, 났는데 주민들이 하도 반박을 하고 청와대까지 진정서를 올리고 야단났었던 모양입니다. 그러니까 요건 왜 말씀을 드리냐면 조금 있다 제가 말씀드리겠습니다. 그러니까 유지되시는 분이 내가 이 동네에서 밥을 먹고 자란 사람이 또 우리 시의원하고 이렇게 또 친척간이 되는 것 같습니다. 그래가지고 내가 이거 자진 취하를 해야겠다 해서 취소를 하는 도중에 자진 취하하는 경우는 있습니다, 본인이. 그래서 그런 경우는 동구가 한 건이 있는데 이런 것들이 자꾸 중앙에까지 진정서가 올라가고 청원이 올라가고 이러다 보니까는 중앙에서도 이거에 대해서 상당히 신경을 쓸 거로 믿고 저희 지방에서는 역시 그 주어진 범위내에서밖에는 우리는 어떻게 할 수 없지 않나 물론 연구검토는 하겠다고는 말씀을 드리겠습니다만은 아직까지는 그럼 범위까지는 우리가 접하지 못하고 있다는 걸 솔직히 말씀 드리겠습니다.

이헌복위원장

백위원님 더 안해주셔도,

백남일위원

전혀 여기에 대한 답변은 미진하고 전혀 이해가 되지 않는 부분입니다. 왜냐하면 우리가 법상으로 봤을 때 허가를 왜 해줬느냐는 사항이 아닙니다. 사실상 우리 사람이 사는 것이 우선 해야 되는데 그걸 조금 참고를 하고 감안을 한다면 허가를 해줄 입장이라면 길도 만드는 사항을 하고 또 위험물취급 허가를 한다면 물론 허가사항은 안봤지만 그 위험물이 인근에서 어떤 위험사태를 최소화 할 수 있는 무슨 담장높이를 어떻게 한다든지 지역 높이를 낮게 해서 한다든지 무슨 이런 사항이 돼가지고 그래서 사람이 먼저 우선해야 된다는 생각입니다. 그런데 법으로 정해져 있기 때문에 한다 그럼 우리가 물어볼 필요도 없죠. 그렇기 때문에 이런 여건이 다 된다 하더라도 바로 기존에 마을이 없다면 상관이 없지만 한 예를 들어서 사람이 살 수 없는 주거지역이 아니라면 사람이 지금 우리나라가 발전되고 문화가 발전되면 바로 사람은 사람답게 살 수 있는 지역으로 몰아넣고 또 공장은 공장대로 몰아놓고 그런 계획이 바로 도시계획 아닙니까? 아 도시계획을 입안공고 해놓고 한 데 몰아붙여놓고 짐승하고 사람하고 같이 살라는 거와 똑같은 얘기 아니에요. 그런 일이 어디 있습니까? 이게 그리고 아까 내인가에 의해서 건축시설물 허가에 대해서 답변해 주세요. 그게 신고를 하면 할 수 있다라고 그렇게 돼있는데 신고해서 할 수 있는 것인지 아니면 허가해서 할 수 있는 것인지,
성우

홍성우건축과장

건축과장입니다. 지금 위원님께서 말씀하신 거 경청해 듣고 건축관계 공무원으로서 앞으로 더 공부를 하고 말씀하신 데 따른 좋은 지침을 잘 이행 해야겠다는 것을 새삼 느꼈습니다. 고잔동에 지금 위험물 취급소 허가 내준 건에 대해서는 허락해 주신다면 지금 곧 서류를 가지고 와서 보면서 답변을 올릴까 합니다. 아니면 서면으로 답변 올리든지 지금 허락해 주시는대로 하겠습니다.

백남일위원

그런 사항은 지금 허가사항인지 신고사항인지 알수 있잖아요? 모르세요?
성우

홍성우건축과장

확실한 걸 말씀 올리기,

백남일위원

그러면 이렇게 해주세요.
성우

홍성우건축과장

시간을 주시면 서면으로,

백남일위원

됐어요, 지금 백번이고 해봐야 똑같은 거로 계속 시간소비할 필요 없으니까 여기 논현동 레미콘 3개 회사 허가요건에 대한 허가해준 사항 전체를 다 사본을 복사해 주세요, 내일 10시까지. 고잔동 가스허가사항도 관련사항 건축법, 소방법, 도시계획법에 의한 저촉되지 않아가지고 사전에 다 협조전을 구해가지고 마지막으로 지역경제과에서 허가를 받고 구청에서 건축 허가된 사항까지 거기 제출된 또 평가한 사항에 대해서 사본을 복사해 주세요. 그래가지고 다시 행정감사시에 다시 질의하겠습니다.
성우

홍성우건축과장

알겠습니다.

백남일위원

이상입니다.

신현필위원

위원장!

이헌복위원장

네, 과장님 말입니다. 그거를 해주실 때 교통영향평가를 그 공장이 세 개가 들어와서도 안해도 좋다 그 근거가 있을 것 아닙니까? 그것도 같이 해주세요. 신현필 위원 말씀하세요.

신현필위원

신현필 위원입니다. 퇴근 시간임에도 불구하고 이렇게 늦게까지 질의에 답변을 해주시고 고생을 많이 하시는 우리 실무 국장님과 과장님께 치하를 드립니다. 마지막으로 제가 보건소 업무에 대해서 느낀 점에 대해서 질의코자 합니다. 보건소장 안계십니까? 그러면은 사회산업국장게서 대신 질의를 받으셨으면 감사하겠습니다. 본 위원이 그동안 보건소에 문턱이 높다는 주민들의 여러 가지 불편사항을 많이 청취를 했었습니다만 지금 업무분장표 4개 계에 보건행정계, 가족보건계, 예방의약계, 검사계 이 4개 계의 분장사무가 보건행정계는 일반 환자 및 치과진료외 10여개의 분장사무가 있고 가족보건계는 국민보건향성과 건강증진, 또 임산부 및 영유아 건강진단과 예방접종외 7개의 업무분장이 있고 또 예방의약계는 방역대책 및 수립외 9개의 분장사무가 있고 검사계는 엑스레이, 결핵검사 및 관리에 관한 사항외 18개 사항이 있습니다만 이 많은 업무가 실질적으로 보건소 문턱이 너무 높다 보니까 주민들이 이용을 기피하는 사례가 있습니다. 본 위원도 이전까지 보건소 이용을 안하든가 얼마전 제가 애기를 예방접종을 하기 위해서 보건소를 방문한 적이 있습니다. 보건소 방문을 하면서 더군다나 의원의 신분인 입장에서 제가 역시 보건소 문턱이 상당히 높구나하는 불쾌감을 느끼고 나왔는데 일반 주민들이 구민들이 활용할 적에는 더 느낌이 컸으리라 생각됩니다. 그런 의미에서 몇 가지 말씀을 올리고 거기에 따라서 개선사항에 대해서 향후 어떤 대책이 있는지 말씀을 드리겠습니다. 간단하게 가족보건계에서 실시하고 있는 임산부 및 영유가 건강진단과 예방접종에 BCG, DPT, 홍역, 볼거리, 풍진 예방접종을 하는데 이 사항에 대해서는 일부 약간의 돈을 받는 것과 그렇지 않으면 무료로 예방접종을 해주는 사항입니다. 그런데 국민보건향상을 위해서 이 업무를 추진하는 보건소에서 무료가 되다 보니까 주민들한테 당연히 주민의 세금인데 당연히 예방접종을 해줘야 되는데도 불구하고 거기서 상당한 불쾌감을 느낄 정도의 멸시감이라든가 푸대접으로 인해서 일반 주민들이 5천원 내지 2만원의 돈을 주면서 일반 병원을 이용하는 실태입니다. 본 위원 얼마전에 BCG 예방접종 때문에 보건소를 방문을 했습니다만 처음에 목요일날 방문을 했더니 BCG 접종문제는 월요일 오후 1시부터 3시까지 접종시간이 제한이 돼있다는 이야기를 듣고 다시 귀가를 한 적이 있습니다. 그래 월요일날 시간을 맞추기 위해서 2시 40분에 제가 보건소를 방문을 했습니다만 보건소 담당 간호사가 어떻게 되는지 하얀 가운을 입은 뚱뚱하고 안경을 쓴, 명찰을 안달아서 이름을 못봤습니다만 애기를 데리고 들어가자마자 상당히 짜증을 내고 있었습니다. 오늘은 왜 이렇게 환자들이 많이 하면서 면전에서 구박을 주는 그 소리를 듣고 제가 얼굴이 화끈 달아 올랐습니다. 당연히 주민이 낸 세금으로 운영되는 또 무료로 권장하고 있는 자기 업무에 충실히 해야되는 보건직 공무원이 면전에 주민들한테 또 본 위원한테 짜증을 냈을 적에 두 번 다시 가고싶은 마음 없을 겁니다. 그러면은 주민의 세금으로 막대한 예산에 의해서 운영이 되고 있는 보건소가 있을 필요가 없는 거 아닙니까? 이러한 유치한 행위를 하고 있는 직원에 대해서 소양교육을 철저히 하고 또 개선이 안된 직원에 대해서는 과감하게 인사조치해서 공직사회에서 물러나게 할 수 있는 국민의 공복으로 일 할 수 있는 자세를 만들 수 있는 용의는 없는지 거기에 대해서 답변을 부탁드립니다.
부근

김부근사회산업국장

네, 좋은 말씀 했습니다. 저희들이 지금 정부에서도 친절에 대해서 상당히 강조를 하고 있고 시.도에서도 그렇고 이 문제에 대해서는 저도 신위원님하고 같은 뜻입니다. 보건소에 대한 직접적인 지도감독을 제가 권한은 없는 거 같지만 일단 총무부서하고 기획감사부서하고 협의를 해서 앞으로 이러한 일이 없도록 조치하겠습니다. 제가 여기서 어떠한 무슨 교육을 시키고 또 어떠한 앞으로 대책을 세우겠다 하는 것은 당장에 말씀을 못드리지만 이것이 반영될 수 있도록 조치를 하겠습니다.

신현필위원

사회산업국장께서 그런 교육과 앞으로 조치를 해주신다고 말씀을 해주셨기 때문에 저는 거기에 대해서 주민의 한 사람으로서 큰 기대를 갖겠습니다. 많은 개선을 부탁합니다.
부근

김부근사회산업국장

고맙습니다.

이헌복위원장

다음 질의하실 위원님.

김장식위원

위원장!

이헌복위원장

네. 말씀하세요.

김장식위원

또 이렇게 강행군을 하고 있습니다. 정말 과장님들 고생 많이 하십니다. 나도 안할라고 했는데 이왕 앉아있기도 뭐하고 그래서 한 마디 물어보겠습니다. 간석동 32번지 소방도로 작년에 냈습니다. 그런데 소방도로를 냈는데 그 집 두 채를 가운데 작년부터 아마 철거를 한다 이런 얘기를 들었는데도 아무런 여태까지 그대로 방치해 두고 도로를 막대한 예산을 들여서 소방도로를 만들어놓고 이용을 못하고 있습니다. 여기에 대해서는 앞으로 어떻게 할 것인지 담당과장님 말씀해 주시고 또 하나 구산로 부평농장 넘어가는 길 그 길이 10미터 도로인가요, 만들어졌는데 이것을 88체육관에서 대우아파트 있는 데가 가다가 보면은 미적인 뭐를 살리기 위해서 했는데 길을 이상하게 꼬불꼬불하게 만들어졌는데 이거를 이쁘게 만들라고 그렇게 했는지 그건 왜 그렇게 만들었는지 그거를 알고 싶고 그리고 신진노인정은 작년 예산에 반영시켜서 다 하도록 만들었는데 안돼있고 그래서요, 세 가지만 문의드리겠습니다. 정확한 답변을 부탁드리겠습니다. 철거를 언제까지 어떻게 한다든지 안되면 안된다든지 똑 부러진 명확한 대답을 바라겠습니다. 이상입니다.
석준

이석준건설과장

건설과장 이석준입니다. 지금 김장식 위원님께서 질의해주신 간석동 32번지 소방도로 개설공사는 공원촌 독서실 부근 소방도로 개설도로를 말씀하신 것 같은데 이 관계는 건축과에서 주거환경개선사업으로 추진할 사항으로서 건축과장님이 다변하시도록 하겠습니다. 구산로 대우아파트와 부평농장 넘어가는 도로의 곡선 부분에 대해서는 그 도로의 폭이 지금 계획선이 30미터입니다. 30미터일 경우에 자동차가 가속을 받아서 구배로서 올라가게 되면은 주행에 지장이 없도록 이렇게 됐습니다. 폭이 10미터로서 왕복교차를 하게 되기 때문에 자동차들이 가속을 받지 못해서 못 올라가는 게 있습니다. 그래서 조금이라도 경사를 완화시키기 위해서 그런 시공을 한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그리고 우리가 지역적으로 30미터를 전부 확보를 하지 못하고 10미터만 확보하는 과정에서 산 부분에 형상이 계곡과의 절개지가 형성되기 때문에 지형과 이런 종합적이 여건을 감안해 가지고 조성을 한 것이지 미를 창조한 것은 아닌 것으로 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
부근

김부근사회산업국장

신진노인정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 신진노인정은 저희들이 금년에 예산도 서있고 그동안에 여러 차례 부지확보를 위해서 관내에 순찰을 하였습니다. 하고 또 신진아파트 짓는 앞에 동네, 거기에 매물이 있어가지고 계약단계까지 들어갔었습니다. 그런데 거기 통장이 주도를 해가지고 그때 신진아파트 건립 때문에 문제화가 돼있었을 때 자기네들도 거기서 보상을 얻어보자 하는 뜻에서 그 사람들이 우리 노인정을 거기 짓겠다 하는데 이에 대해서 상당히 반발이 있었습니다. 그래서 결과적으로 구 부지를 못사고 지금 다른 데 물색중에 있습니다. 그래서 그거는 앞으로 예산을 이월을 시키더라도 내년도까지 천상 사업이 연장되겠습니다. 그래서 부지가 확보되는 대로 바로 착수가 되는 거로 하겠습니다. 이상입니다.

이헌복위원장

아까 건축과장님 나오셔서 답변 바랍니다.
성우

홍성우건축과장

건축과장입니다. 간석동 32번지에 주거환경 개선사업으로 추진하고 있는데 집이 아직도 철거가 안된데 대해서 대단히 송구스럽게 생각합니다. 보상협의 관계로 지연이 되는데 지금 합의점을 찾지 못하고 있습니다. 조금만 기다리시면 철거해서 준공이 되도록 하겠습니다.

김장식위원

보상을 아직 안해줬습니까?
성우

홍성우건축과장

자세한 거는 서면으로 해서 다시 보고해 드리겠습니다.

김장식위원

서면답변 해주세요.

이종수위원

중앙근린공원에 대해서 말씀드리겠습니다. 1지구 내에 도로확장시 평당 대지 보상액을 얼마씩 지불했는지 상세하게 말씀해 주시고 가건물 공장 철거시 평당 보상액을 자세하게 말씀해 주십시오. 이상입니다.
석준

이석준건설과장

건설과장 이석준입니다. 이종수 위원님께서 질의하신 중앙근린공원 1지구 옆 도로개설 공사시행을 인천시 종합건설본부에서 시행을 했었기 때문에 보상문제라든지 자세한 내용은 제가 답변드릴 수가 없습니다. 그러나 제가 종합건설본부에 의뢰를 해서 자료를 받아서 서면으로 보고를 드리도록 하겠습니다.

이종수위원

감사합니다.

이헌복위원장

위원님들 질의종결을 하시는 게 어떻습니까? (없습니다 하는 위원 있음) 이상으로 의사일정 제1항 92년도 업무보고의 종결을 선포합니다. (의사봉 3타) 오늘 92년도 도시산업위원회 소관업무보고 건에 대하여 심도있는 질의를 하여 주신 동료 위원 여러분께 감사를 드립니다. 아울러 어제 본회의에 이어 출석하여 성실한 답변을 하여 주신 관계 공무원에게 감사를 드리며 이상으로 제15회 인천직할시 남동구의회 제1회 도시산업위원회 산회를 선포합니다. (의사봉 3타) 산회 18:50 출석위원( 13 명) 의원 김영호 의원 김춘식 의원 이종수 의원 김장식 의원 박인균 의원 이헌복 의원 김경학 의원 박광칠 의원 신현필 의원 백용천 의원 최경복 의원 최광천 의원 백남일 출석공무원( 10 명) 사회산업국장 김부근 도시국장 최현길 보건소장 박영철 재무과장 서호근 청소과장 김명념 지역경제과장 장동선 토지관리과장 김석규 건축과장 홍성우 건설과장 이석준 지역교통과장 한철교 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록