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광주 북구의회 발언

이신백 의원 발언

제17회 제1차 제1대 17회 제차 총무위원회1992-11-27

이신백 의원 프로필 보기 →

건수

표건수위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 시작하겠습니다. 지금부터 광주직할시북구의회 92년도 행정사무감사 총무위원회를 개의토록 하겠습니다. 1. 위원장(표건수)인사
우리 의회가 개원하여 행정사무에 대한 감사를 실시한지 벌써 두 번째가 된 것 같습니다. 감사에 앞서 92년 정기회 감사 제1반 위원장으로서 몇 가지 당부말씀 드리고자 합니다. 의회의 집행부에 대한 감사는 지방자치법으로 3일간의 아주 짧은 기간으로 실시해야 하는 문제점이 있어 심도있는 감사가 어렵게 되어 있습니다. 그러나 이번 감사에 앞서 예산 편성과 감사 실시에 관한 세미나에 참석하는 등 여러 위원님들께서 평소에 여러 가지로 자료를 수집하고 나름대로 연구한 것을 감사를 통하여 지적하여 개선하도록 촉구하고 시정하도록 하며 또한 그 책임을 추궁하여야 하겠습니다. 그러기 위해서는 무사안일한 자세로 행정을 처리하고 있는가, 고질적이며 답습행정은 하지 않았는가, 지역실정과 주민 편익과 복지 측면에서 행정을 처리하지 않고 중앙의 지시를 재검토 없이 그대로 시행하여 착오를 일으키는 일은 없었는가를 감사위원 여러분께서 예리한 시각과 판단으로 감사에 임해 주시기 부탁드리며, 사적인 정이나 감정은 일절 배제하고 적극적인 자세로 감사를 실시함으로써 책임을 다하는 의회상을 정립해 나가도록 합시다. 또한 감사과정에서 타나난 우수공무원과 행정업적에 대하여는 칭찬을 아끼지 않음으로써 사기를 돋아 주는데도 인색해서는 안 되겠습니다. 마지막으로 부탁드리고 싶은 것은 집행부 기능과 활동을 현저히 저해하거나 감사를 통하여 취득한 기밀은 누설되지 않도록 하는 등 감사 요원으로서 제반 법규와 규칙을 솔선 준수하여 주실 것을 감사 실시에 앞서 위원장으로서 당부 말씀드립니다. 감사합니다. 다음은 총무국장의 간단한 인사와 함께 간부소개가 있습니다. 2. 총무국장인사및출석공무원소개

10시 06분

남숙

황남숙총무국장

평소 존경하는 표건수 위원장님, 그리고 위원 여러분, 오늘부터 본 위원회에서 계획된 일정에 따라 저를 포함한 실·과장으로 하여금 금년에 추진하였던 정부 업무 내용을 보고 드리고 사무 감사에는 성실한 자세로 임할 것을 다짐하고, 또한 90년도 추경예산안과 93년도 예산안 심의내용을 충실하게 설명해 올리겠습니다. 업무보고 및 예산심의 과정에서 미흡한 점이 있더라도 위원님들이 아낌없는 사랑과 지도로 보살펴 주셔서 주민복지를 위한 구정 수행에 희망찬 보람을 느끼면서 일할 수 있도록 지원하여 주실 것을 기원하면서 간부 소개를 올리겠습니다. 간부님은 다 아시기 때문에 일동으로 인사만 올리도록 하겠습니다. (간부인사)
건수

표건수위원장

감사 진행 순서는 감사계획서에 따라서 오늘은 기획감사실, 시민과, 지적과를 하도록 하겠습니다. 요령은 실·과장의 보고를 받고 전반적인 질의를 잠깐 한 뒤에 감사에 들어가겠습니다. 3. 92년도행정사무감사(기획감사실)
그럼 먼저 기획감사실장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 다른 과는 나가셔서 업무를 보시기 바랍니다.
천만

손천만기획감사실장

존경하는 표건수 위원장님, 그리고 총무위원회 위원님 여러분을 모시고 92년도 정기 행정감사에 따른 92년도 기획실에서 추진한 결과에 대한 업무보고를 드리겠습니다. <;참조>; 92년도주요업무보고(기획감사실) (부록으로 보존함)
건수

표건수위원장

다음은 감사에 들어가기 전에 위원 여러분의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 말씀하여 주시기 바랍니다. 그러면 10분 동안 정회를 선포합니다.

「쉬었다 합시다」하는 위원 있음

10시 40분 정회

10시 50분 속개

회의를 속개하겠습니다. 전반적인 질의를 한번 받고 감사에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 분 말씀해 주십시오. (김상혁 위원 질의 요구) 네, 김상혁 위원 말씀하십시오.
상혁

김상혁위원

4페이지 정원 관리에 대해서 한가지 물어 보렵니다. 우리가 지금 정원인력 정수가 304명인데요. 제가 판단했을 때는 일용직으로 알고 있습니다. 161명이 일용직인데…….
천만

손천만기획감사실장

네, 그렇습니다.
상혁

김상혁위원

현재 이것을 필요하기 때문에 쓰는 인원이라고 보고를 하던데요. 그런데 정원관리는 필요하지만 일용으로 이렇게 많이 쓴다는 자체는 T.O가 안 나와서 계속 이렇게 쓰고 있는 것인가 아니면 꼭 이렇게 일용으로 써야 하는가 그것에 대해서 답변 주시기 바랍니다.
천만

손천만기획감사실장

일용직은 어떻게 쓰냐하면 그 전에는 이러한 절차가 없었습니다. 그냥 필요할 때 사업이 생기면, 예를 들어서 우리 과에 전과에 사환이 한 명이 있으면 그 사람만 해도 24명입니다. 동사무소 한 사람만 있으면 48명이 있습니다. 50명을 빼버리고 나머지를 일반 업무추진 종사자로 보면 되는데 어떠한 사업이 생겼을 때에는 정규직원은 정부에서 주는 정원이기 때문에 전체 전국적으로 또는 지역 단위로 이렇게 정원을 관리하기 때문에 안 줍니다. 그러면 사람은 필요한데 정부에서는 정원을 안 줬을 때 이렇게 한 사람씩 인건비를 올려서 썼는데 지금은 어떻게 개정되었냐 하면 꼭 필요한 경우가 있을 경우에는 맨 처음에 내부적으로 결재를 받아 가지고 그 다음에 구청장이 위원장으로 해서 각 과장이 위원으로 되어 있는 조정협의회가 있습니다. 여기에서 필요를 느끼고 가결이 되면 그 사항을 기획감사실에서 예산 사항이 어떻게 결정되었을 때 예산사항을 해주겠다는 통보를 가져와서 해주면 이제 됩니다. 이것이 개인 마음대로 갖다 쓰는 것이 아니고 사업의 필요성이 있을 때 결정해서 그 전에는 일용은 정원도 없었습니다. 그냥 썼는데……. 지금은 원 공무원 정원 외에 별도로 정원을 관리한다고 해서 정원 외 인력이 있습니다. 그래서 상당히 저희들이 신중히 여러 가지 절차를 거쳐서 쓰고 있습니다. 예를 들어서 두암동에 설치되어 있는 노인 복지회관 같은 데서는 인원이 최소한도 관리전체를 하려면 10명이 필요한데 3명만 나왔습니다. 요구를 했더니 3사람 줬는데 이 사람으로는 도저히 운영하기 어렵습니다. 우선 청소원도 있어야 되고 우선 보일러공도 둬야 하고 여러 가지 인원들이 있어야 되고 숙직도 해야 되고 그런데 3사람이 와서 안 되니까 나머지는 보고 드린 바와 마찬가지고 노인종합복지회관 관리요원 7명을 증원해서 11명이 근무를 하고 있습니다. 당초에는 인원이 부족해서 여기 구청의 인원을 매일 파견시키고 그랬습니다만 인원 7명을 확보 해가지고 그렇게 안 하고 있습니다. 그렇게 해서 책정을 하고 있습니다.
홍근

양홍근위원

그러면 만약에 그 일이 해소가 되었을 때 일이 없어졌을 때는…….
천만

손천만기획감사실장

사업적인 인부 그 사업의 인력만 공급해버리면 정원으로 안 넘습니다. 단 인부임만 계산을 합니다. 예산에 300일 이상이 계상된 인부는 정원 외의 인력관리로 들어가고 15일이다, 60일이다, 100일이네 하는 것은 그것만 쓰고 나면 그냥 버립니다. 정원과 관계없이 누구든지 필요한 사람을 데려다가 3달이면 90일이니까 3달만 쓸 사람은 90일만 써서 그 일이 끝나버리면 그냥 해임시켜 버립니다.
홍근

양홍근위원

알았습니다. 제가 인원과 같이 물어보겠습니다.
건수

표건수위원장

예. 조직진단 실시해서 2과 5단계 97명을 요구했는데 시에. 지금 조치가 6과 1계 11명만 조치가 된 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
천만

손천만기획감사실장

예.
건수

표건수위원장

안 되어 있는 과가 어떤 과입니까?
천만

손천만기획감사실장

안 되어 있는 과가 저희들이 지금 건축과에 도시정비계라고 있습니다. 그러면 우리가 지금 현재 도시행정에 있어서 도시정비과가 꼭 필요하고 있어야 하겠는데 그래서 우리가 도시정비과하고 청소과만 되고 도시정비과는 안 되었습니다. 도시정비과가 예를 들어서 다른 도시에 가서 구청을 보면 다 있습니다.
건수

표건수위원장

우리 광주시의 다른 구에도 다 있어요?
천만

손천만기획감사실장

아니 우리 광주시의 다른 구에는 없습니다. 다른 시 구청에는 도시정비과가 있습니다. 그것이 안 되어 있습니다. 그리고 계는 우리 기획감사실에 의회계를 요구를 했고, 오수정화계, 도시행정계, 보상계, 사무과의 조사계를 요구를 했는데 오수정화계만 되고 나머지는 결정이 안 되었습니다. 위원님들은 기획감사실에서 의회계가 뭐가 필요하냐 혹시 그렇게 느끼실지 모르겠습니다만 전문계가 꼭 필요합니다. 기획계 사람 한 사람만 가지고 전부 동원이 되어서 의사 업무를 같이 추진하고 그러기 때문에 아마 정부에서도 각 구청 기획감사실에 의회계가 필요한 것은 인정을 한 것 같습니다. 그리고 이것을 언젠가 기초의회 의장단 협의회에서 이것이 건의가 되가지고 내무부에 건의를 한 걸로 알고 있습니다만 아직 조치가 안 되고 있습니다.
건수

표건수위원장

앞으로 이것이 조치가 될 수 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

가능한 걸로 보고 있습니다.
건수

표건수위원장

다음은 배경춘 위원 질의하십시오.
경춘

배경춘위원

아까 4페이지 한번 더 묻고요.
동 인력조정을 기획실에서 하는 것 같은데 인력 조정의 근거를 어디에 역점을 두고 하는 것인가 보고 제가 생각은 민원이나 업무의 상황에 따라서 인력을 조정한다. 이렇게 생각합니다만 업무를 주로 민원업무만 생각하는 것이나 조정관계 하고…….
천만

손천만기획감사실장

네. 동원인력조정은 전국적으로 내무부가 규정을 줘 가지고 그 규정에 의해서 정원을 책정하도록 되어 있습니다. 예를 들면 인구 만명일 때는 기본인력을 10명으로 하고 여기서 예를 들어 5,000명씩 늘어나면 1명씩이다. 이렇게 전국적으로 규정이 되어 있습니다. 그런데 그 전의 규정하고 이번의 규정하고 내무부 규정이 좀 바뀌었습니다. 그래서 그것을 가지고 산정을 하고 보니까 남는 데가 있고 주로 어디가 부족했느냐 하면 지금 서산동 같은 곳은 부족해서 그 인원을 조정해서 서산동으로 증원을 해주는 것입니다.
경춘

배경춘위원

그 다음에 거기에 대해서 업무인구에 의해서 내무부 지침에 의해서 공무원의 인구를 배정시키는데 그것은 이해를 합니다만 그렇다면 청원경찰 우선 구에서 필요했을 때 인력은 내무부로부터 안 해주고 여기에서 자체 필요했기 때문에 쓰겠다 그러면 청원 경찰을 쓰고 했을 때는 우선 시급한 사안이 있는 지역에 배치된 것이 원칙이지요. 그런데 아까 7개 동에 7명이 감소되었는데 풍향동은 서방시장이 있기 때문에 청원을 배치시켜야 할 긴급한 동이라 이렇게 볼 수 있다. 이러한 과정에 감축하는 이유는 잘못된 것이 아니냐 이렇게 생각합니다. 이것은 참고로 해주시고 다음에 뒤로 넘어가서 1억 6,000만원 토지매수 출현의 일심판결을 지금 기각판결 즉 말해서 1억 6,000만원을 이익을 보는 사유에 대해서…….
천만

손천만기획감사실장

16억?
경춘

배경춘위원

예. 16억. 소유권이전 등기 문제네요.
천만

손천만기획감사실장

아닙니다. 그건 호적 계장 징계와의 관계인데…….
경춘

배경춘위원

그런데 적법행위로 인한 원인 무효된 소유권 이전 등기 경로로 발생된 1,600만원 이익이 있는데……. 그러면 1,600이 되었건 금액을 따지기 이전에 기각을 해서 구청에서 승소까지 할 수 있는 사건을 업무상 지금까지 방치해온 이유가 무엇이냐 그렇기 때문에 충분히 이길 수 있는 문제이기 때문에 법에서 기각을 당했다. 구로서는 이익이 되지만 업무상 이길 수 있는 문제를 왜 서류상에 방치해 놔둔 이유가 무엇이냐?
천만

손천만기획감사실장

이것이 다른 것이 아니라 호적계장 사건 경기도의 땅 사건입니다. 그런데 하나 이해 해주실 것은 저희들이 어떻게 했냐하면 자기들이 당초에 요구할 때 16억을 요구한 것은 그 땅을 샀는데 이 호적 사건으로 인해서 국가가 다시 가져가 버리기 때문에 땅 산 손해배상 등을 해서 16억을 요구했어요. 그런데 원칙으로 보면 우리가 물어 줘야 하는데 우리가 여러 가지 서울까지 다니고 또 경기도 일산일대를 다니면서 고향 등을 다니면서 자료를 수집 해가지고 실제거래는 16억으로 거래했더라도 자기들이 신고한 예를 들어 토지거래신고가 있지 않습니까? 땅을 사고 팔 때 토지거래 신고를 할 때는 그 가격을 쳐서 신고를 하거든요. 보통 실거래 보다는 훨씬 낮습니다. 그래서 토지거래신고가격을 복사로 발급해서 법원에 제출을 해서 이렇게 법으로 신고하도록 되어 있는 금액에는 이것밖에 신고를 하지 않았는데 무슨 16억을 주라고 그러냐 그래가지고 우리가 이긴 것입니다. 그 부분인데 그렇게 많이 요구했던 돈이 1,600만원으로 줄어드니까 이 사람들이 시에서 항소를 해놨습니다. 억울하다 총 합해서 16억이나 되는 돈을 이렇게 적게 판결이 나니 억울하다. 그런데 이것은 내용과 같이 정당한 행위가 아닌 불법 행위로 인해서 원인이 무효된 소유권 이전 등기 왜 원인이 무효됐느냐 불법행위로 인해서 국가나 지방자치단체가 원상복귀 회의를 해서 찾았단 말입니다. 그래서 종료된 말하자면 끝나서 발생된 소유권 상실에 따른 손해배상 책임을 이런 것을 파기한 최근 대법원 판례가 있었습니다. 그 판례를 보면 앞으로 저 사람이 소송을 해놓은 것이 우리가 이길 것 같다. 저 사람은 16억을 요구를 했는데 그 사람이 요구한 액수가 김후봉이가 당초에 7억 9,100만원을 소송을 요구했습니다. 그런 근거를 대가지고 우리가 제시해서 법원에서 이긴 것이 1,600만원으로 줄여 버렸거든요. 억울하니까 항소를 했는데 대법원 판례 같은 것을 인용해 놓고 보면 김후봉이는 우리에게 이길 것이 없다는 그 내용입니다. 다른데 관계가 아닙니다.
경춘

배경춘위원

일단 대법원 판례에 의해서 기각 될 수 있다. 이렇게 예측만 한건데…….
천만

손천만기획감사실장

예.
경춘

배경춘위원

이것이 불법 행위로 인한 원인무효소송은 저번에 말씀드린 바와 같이 이 소송 소유가치성이 없는 문제점을 가지고 소송을 제기한다. 그 이야기예요. 그것을 지금 원인무효 즉 말해서 그 원 자체가 잘 못된 것이다. 이런 이야기인데 나는 그 원 자체가 잘못 될 수 있는 문제를 방치해 놔두었느냐?
천만

손천만기획감사실장

그것이 아닙니다. 이 내용이 무엇이냐면 우리 호적계장이 호적증명을 발행을 잘못 해가지고 거기에 가서 명의를 바꾸어 가지고 홍길동이를 김길동으로 바꾸어 버렸어요. 바꾸어 가지고 예를 들어 천평으로 천평이면 천평을 샀어요. 돈을 16억을 주고 땅을 샀는데 이것을 말하자면 고향군이 소송을 해서 이것은 호적을 부정발급에 의해서 산 땅이니까 우리땅이다. 적산 땅이니까 우리 땅이라 해서 소송을 해가지고 고향군이 이겨 버렸습니다. 이겼기 때문에 그 불법에 의해서 소유권이 넘어 갔단 말입니다.
경춘

배경춘위원

알았습니다. 이상입니다
건수

표건수위원장

다시 또 양홍근 위원 질의하십시오.
홍근

양홍근위원

구청에서 동 인력을 파견 및 비파견을 해가지고 구청에서 상근을 시키고 있는데 지금 그런 직원이 기술직인데 반드시 큰 동이나 작은 동이나 말 할 것은 없지만 큰 동 그래도 기술직, 토목직 같은 것은 반드시 필요하다고 봅니다. 대형아파트라든가 큰 건물이 짓고 있는데 그것에 기술적이 것이 반드시 뒤따라야 하는데 그런 기술직 공무원들을 상근 파견을 시켜버려요. 그러면 그 밑동은 행정직으로 대체를 시키는데 그 행정직 공무원이 기술직을 따라 갈 수가 없지요. 그래서 저번에 우리 총무위원회에서도 이야기를 했었는데 그런 것이 시정이 안 되어요. 반드시 필요하면 구청으로 발령을 낸다든가 그렇지 않으면 동으로 바쁠 때만 구청에 파견 근무를 시키고 좀 한가할 때는 좀 동으로 돌려보내서 일을 시켜야지 상근을 시켜버려요. 저도 군사행정을 봐봤지만 그런 것이 비일비재 한데 상부기관 하나의 착취예요. 그것을 어떻게 시정할 수 없습니까?
천만

손천만기획감사실장

제가 말씀드리겠습니다. 저희들은 정원 숫자만 관리합니다. 예를 들어서 어느 동의 인원이 몇 명, 인원 숫자 관리하고 인사는 총무과에서 하기 때문에 저희들이 답변하기가 그렇습니다.
경춘

배경춘위원

인사문제가 나오니까 한번 더 할렵니다.
건수

표건수위원장

네, 배경춘 위원.
천만

손천만기획감사실장

총무과보고 때 말씀 해주십시오.
경춘

배경춘위원

총무과 소관인데 여기에 보면 조금 다릅니다. 인력인구에 따라서 내무부 지침에 의해서 기획실에서 인력을 조정하는 것이 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

예.
경춘

배경춘위원

총무과에서는 인사이동의 책임이나 이런 업무를 담당하고 인력재원 이런 문제는 기획실에는 조정을 하는데 조금 전에 우리 양 위원 말씀도 그 조정사항을 권유해 주시고 조금 전에 말하는 규정에 의해서 인력이 10명으로 배치되었다 하더라도 그것은 업무상이었고 다음에 보충을 해야 할 필요성은 청원 경찰이 시급할 때는 조금 전에 말하는 증원 할 것도 자체내에서 하니까 그 대행을 배치를 해준 조정을 현 상황을 봐서 조정을 해 주는 것이 좋겠다, 꼭 법에 기준해서 규정을 짓되 가능한 상황에 따라서 인력을 조정해 나갈 수도 있다, 증원을 대체해 줄 수도 있다, 그런 이야기입니다. 정리해주시기 바랍니다.
천만

손천만기획감사실장

그 말씀은 제가 말씀드리겠습니다. 정원은 반드시 정원 숫자에서 정원을 관리하고 어느 동에서 무슨 일이 갑자기 생겼다 했을 때는 그것은 인사로 발령을 해서 임시로 해가지고 이를 시키고 또 다른 곳에 발령하고 해서 인사로 발령을 해야지 정원을 여기 일 많다고 여기 정원을 줄여 가지고 다른데 옮기고 그런 것은 바람직하지 않습니다. 정원을 고정 해두고 일이 많고 적을 때는 인사를 해서 여기저기로 옮기는 방법으로 하고 있습니다. 앞으로 그런 부분은 협의가 되겠습니다만 혹시 총무과소관 때 그런 말씀을 해주시면 되겠습니다.
경춘

배경춘위원

알았습니다.
건수

표건수위원장

더 이상 질의가 없습니까? (김상혁 의원 질의 요구) 네, 김상혁 위원 말씀하십시오.
상혁

김상혁위원

지역발전협의회 운영에 있어서 구성이 20명인데요 지금 제가 조례를 보면 위원 중에 두 분이 포함되어 있는 걸로 알고 있는데 누군지는 잘 모르겠어요.
신백

이신백위원

“김영철 위원하고 신기후 위원”
상혁

김상혁위원

우리 조례상에는 그렇게 넣자고 한 이야기가 없었는데 이것이 왜 들어가 있는가 모르겠고 조례에 2명이 포함되어야 한다는 이야기는 없는 것 같아요. 그리고 우리가 묻고 싶은 것은 신기후 위원님이 계시니까 말하기가 곤란한데 지역발전협의회 의원님들이 나가 가지고 신기후 위원님 역할을 많이 하십니까?
기후

신기후위원

저에게 직접 물어 보시면 제가 답변하기가 곤란한데요. 지역발전협의회에서 발행한 서적을 보면 알지 서적은 의원님들에게 모두 나누어 준 걸로 알고 있어요. 나름대로 발표를 해가지고 기록하는 사항이 다 있습니다. 그것을 보시면 신 위원이 무엇을 발췌해 가지고 추진을 했는지 나와 있습니다. 논문도 써내고 그랬으니까.
건수

표건수위원장

먼저 책을 읽어보고 말을 해야겠구만.
상혁

김상혁위원

책을 읽어 봤습니다. 그래서 물어보는 건데 다음에 합시다.
기후

신기후위원

아니요. 확실히 해봐요. 말이 나왔으니까 제가 답변 해드릴께요.
상혁

김상혁위원

저는 솔직히 이것은 형식에 불가하다고 생각하기 때문에 짚고 넘어 가고 싶어서 말씀 드린건데, 우리 지역발전협의회를 보면 이것 자체는 연구 과제를 능욕하는 것입니다. 하나의 item을 잡아 가지고 그러는건데 앞으로도 연구 과제를 보면 연구소나 개발 연구소 다 그렇죠? 위탁해서 하고 있는데 그래서 기획감사실장님 소견을 듣고 싶어요.
천만

손천만기획감사실장

그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 예산회계법상 개인이나 어떤 사람하고는 계약해서 돈을 지급할 수 없습니다. 반드시 이런 어떤 용역기관 예를 들어서 전남대학교 교육연구소 내지 산업연구소 이런 지역 개발 연구소와 이런 데는 법적으로 인정되어 가지고 그 연구소 명의하고는 계약을 할 수 있어도 전남대학교 홍길동이 하고는 계약이 안됩니다. 그 대부분의 위원들이 연구소에 있으니까 계약을 그렇게 하고 연구위원들이 연구를 하도록 그렇게 되어있습니다. 지난번에 그랬기 때문에 조례를 개정하도록 그렇게 의결 됐습니다만 개인에게는 수당밖에 줄 수가 없습니다. 수당으로는 충당이 안 되기 때문에 예산회계법상의 절차를 이행하고 그 계약당사자를 확정시키기 위해서 연구소하고 계약을 체결한 것입니다.
기후

신기후위원

답변이 다 됐습니까?
천만

손천만기획감사실장

예.
기후

신기후위원

감사실장님이 답변이 다 됐다고 그러시는데 보충해서 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 내가 하고 있으니까 사실상 감사 실장님이 방금 답변한 사항은 지난번에 우리 지역발전협의회의 조례가 개정된 후의 이야기를 하신건데, 말하자면 이때까지는 예산을 재산법상 그렇게 사용할 수가 없기 때문에 그걸 그냥 사용할 수 있도록 만들어 준 것이 지난번 개정한 것입니다. 그런데 개정하기 전에 지역발전협의회가 어떻게 의견이 나왔냐하면 사실상은 여기에서 대학교수들이 모여있는 단체이기 때문에 참석을 해보니까 전부 학술적인 면에 치중해 가지고 이렇게 해나가더라구요. 그래서 제가 여기서 누차 여러번 역설했습니다. 나는 위원 입장이기 때문에 우리 의원은 시민이 직접 피부에 닿는 사업을 추진해야만 한다. 우리 실장님도 아마 들으셨을 거예요. 여러번 그런 이야기를 했어요. 학자 입장에서 계획서를 만들어 놓은 것도 좋은데 위원 입장에서 생각할 때는 주민들이 직접 피부에 닿는 사업을 추진하는 방향으로 해야 되겠다. 이렇게 강력히 요구했습니다. 그래서 그런 방향으로 나왔는데 결국 어째서 방금 기획실장님이 말씀한 바와 같이 조례가 개정되었냐면 대학 교수님들이나 우리 위원들이 그 위원회에 들어가 있지만 여기에서 훌륭한 북구를 발전시키기 위한 연구를 할 수 없는 정도가 되었다 왜냐하면 그곳에 나오는 사람들도 바쁘고 여러 가지 그러니까 시간 관계도 있고 그러기 때문에 충분히 하지 못하니까 그것을 사실상 훌륭한 업무를 할 수 있는 기관에 용역을 주어서 하는 방향으로 하자 그런 것이 지역발전협의회에서 논의가 되었어요. 그래서 용역을 줄려면 조례를 개정해야 하겠다 해서 조례가 개정된 것입니다. 그렇게 되는데 지난번에까지는 사실상 우리가 조금 전에 말씀하신 바와 같이 지역발전협의회에서 발생한 책자와 같이 일을 많이 했어요. 위원들은 별로 일을 안 한걸로 생각하실지도 모르겠습니다만 일을 많이 해가지고 사실은 책자까지 나오고 우리 의회 위원 입장에서도 우리가 사실상 참여를 안 했으면 아마 그것이 계획에 불과한 그런 것에 그칠지도 몰라요. 그런데 참석 해가지고 우리는 도로개설 문제라든지 또 직접 우리가 시민이 애로를 느끼는 사항이라든지 반영을 해서 우리가 이야기한 사항을 참고 해가지고 반영이 됐지 않느냐 나는 이렇게 자부합니다.
상혁

김상혁위원

알겠습니다 다행입니다. 그만 합시다.
건수

표건수위원장

질의가 전반적으로……. (박순애 위원 질의 요구) 박순애 위원님 질의하십시오.
순애

박순애위원

20페이지를 보면 용산교 피해사건 2,900만원 돈을 손해를 보게끔 했는데 관리상 잘못이 명백하다 지금 여기에도 나와 있습니다. 누가 현재 최종적인 책임을 지고 있습니까? 이 사건에 대해서는 관리상 잘못이 명백히 드러나 가지고 2,900만원이란 돈을 1심 판결에서 그렇게 받았는데 관리상 잘못했으면 어느 누가 잘못 했는지 그것에 대해서 말씀해 주십시오.
천만

손천만기획감사실장

예. 말씀드리겠습니다. 간략하게 말씀드렸습니다만 지금 판결의 내용은 총 100%로 봤을 때 북구청에서 할 일은 대략 많이 했다. 그래서 70%는 북구청이 이긴 걸로 보고 30%패소는 무엇을 30%패소로 봤냐면 하는 중에 사람은 여기에 배치하든지 그 사람이 거기에 갈 때 완전히 붙들어 매가지고 못하도록 해야 될 것인데 그 조치를 안 했다. 그 조치 부분은 미약하다. 기왕 막았으면 그 사람을 기어이 못 가도록 잡아야 할 것인데 갔으니까 30%는 북구청이 잘못했다 하는 패소입니다. 그 사람을 아주 영원히 못 들어가게 막는 방법은 경찰관을 파견해가지고 가는 사람을 붙잡을 수 밖에 없는데 그 조치가 안 되었다 하는 상황입니다. 그래서 예를 들어서 도로에 돌이 있는데 차가 지나가면서 바퀴에 치어서 그 돌이 튕겨가지고 길가는 사람이 맞아서 손해 배상을 청구했을 때 그것도 20, 30%는 지방자치단체장이 잘못했다. 그 돌을 못 치웠으니까 20, 30% 잘못했다 그런 내용하고 똑같은 내용입니다. 하긴 법적인 절차 등 모든 사항을 똑똑하게 잘 했는데 기왕에 100% 잘하려면 그 사람이 못 가게 경찰관을 배치해서 못하게 해야 할 것인데 그 조치까지 못한 것이 지방자치단체가 잘못 했다 바로 그 말입니다. 그래서 그것은 법적인 책임이나 도의적인 책임보다도 끝까지 다 못했다고 하는 책임을 이야기하는 것이지 나머지 내용 70%는 할 만큼 다했다 이런 내용입니다.
건수

표건수위원장

그러면 이것으로……. (신기후 위원 질의 요구) 신기후 위원 질의하십시오.
기후

신기후위원

저는 예산에 대해서 약간 말씀드리겠습니다. 조금 전에 4페이지던가? 처음에 예산 운영방향에서 3페이지 “건전 균형 재산으로 알뜰한 살림” 해가지고 “10%절약”이라고 나와 있습니다. “재정운영방향” 해가지고 3페이지 제일 끝입니다. 거기에 건전 균형 재산으로 알뜰살림 10% 해가지고 절약이 되어 있지 않습니까? 절약이 되어 있는데 10%예산 절약이 어느 항목에 대해서 하는 것인가 또 실적이 어떻게 나와 있는가 그걸 알고 싶습니다.
천만

손천만기획감사실장

실적은 보고 드렸습니다.
기후

신기후위원

어느 항목에 대해서 10%을 절약하기로 하고 있는가 즉 말하자면 왜 제가 그런 것을 묻냐면 예산이 여러 가지 있지 않습니까? 인건비도 예산이고, 건설비도 예산이고, 관변단체 지원비도 예산이 아니냐 이 말입니다. 인건비, 관변단체 지원금, 건설비 합해서 10%씩 하는 것인가 아니면 그 중에서 어떤 특정한 상황에 대해서 10% 절약한 것인가 답변 해주시기 바랍니다.
천만

손천만기획감사실장

우선 “얼마를 절감했냐”하는 문제는 9페이지에 보면 액수가 상반기에 6억 7,000만원을 절감을 했습니다. 목표의 74.5% 절감했습니다. 절감을 어떤 것에 대해서 절감을 하냐 제외비목이 있습니다. 절감을 해서는 안 되는 것은 조세공과금 상환금이나 반환금, 예비비 이런 것은 절대 절감이 안 되는 것입니다. 절감을 할 수 없는 부분입니다. 그 다음에 일괄적으로 절감을 해야 하는 것은 소비절약의 효과가 큰 행사비 말하자면 소모품비, 에너지 관련 경비 등 경상경비를 대상으로 하되 그 대상비목은 국내여비, 국외 여비, 수용비, 수수료 재료비 기타, 공공요금, 용역비, 차량비, 선박비, 시설장비유지비, 연료비, 이런 내용들입니다. 이런 내용인데 이것도 예를 들어서 어느 부분을 꼭 절감을 해버리면 안될 것이 있지 않습니까? 그랬을 때는 즉 특별 사유가 발생했을 때는 기관장 결재하에서 집행이 가능하도록 할 수는 있습니다. 그런데 일부만 특별한 경우 사유가 명백할 때, 예를 들어서 돈이 1억원이 책정 되었는데 공사비가 1억원이 책정되었는데 건설을 해보니까 1억이 필요한데 그것을 절감해서 1,000만원을 깎아버리면 공사가 안 되지 않습니까? 그랬을 때는 설계근거가 1억이 나와 있으니까 주먹구구식으로 할 것이 아니라 어쩔 수 없이 해제해서 하는 경우가 있습니다.
기후

신기후위원

그러니까 간단히 말해서 “일률적으로 전부 10%를 절감하는 것이 아니라 거기에서 할 수 있는 사항, 따라서 할 수 있는 상황이라 할지라도 해서는 안 되는 상황은 빼고 했다” 이런 것 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

일률절감대상은 전부 정해져 있습니다. 조금 전에 일률절감대상은 무엇 무엇이 그 대상이고 그것에서 10%이내에서 자율적으로 9%도 절감하고, 8%도 절감하고 그렇게 대상이 별도로 있습니다.
기후

신기후위원

그것이 인정이 갑니다. 그렇다면 그러한 항목별로 절감한 내용을 알 수 없을까요?
천만

손천만기획감사실장

연말에 가서 나와야죠.
기후

신기후위원

작년도 92년도 것은 나와 있을 거 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

92년도 것은 연말에 나오죠. 결산해 볼 때 보면 다 나옵니다.
기후

신기후위원

어느 항목은 물론 “절감할 수 없는 항목은 빼놓고” 절감할 수 있는 항목 중에 어느 항목은 절감을 했고, 어느 항목은 절감을 안 했고, 몇 %했고 하는 것을 알 수 있을 까요?
천만

손천만기획감사실장

예산결산 할 때 다 알 수 있습니다. 그러나 지금은 자료 제출이 안 되고 있습니다. 연말결산 할 때…….
기후

신기후위원

별도로 결산 할 때 자료를 줄 수 있어요?
천만

손천만기획감사실장

91년도 것은 결산서류에 나옵니다.
기후

신기후위원

그러니까 항목이 같은 것은 전부 일률적으로 해서 결산서에는 세세하게 나온 것이 아닙니까? 이것은 일률적으로 예를 들어서 조금 전에 이야기한대로 관변단체 지원금이라든가 인건비라든지 큰 항목으로 해서 나올 수 있도록 해서 알 수 있도록 …….
천만

손천만기획감사실장

그러면 내년 93년도 4월에나 나올 수 있습니다.
기후

신기후위원

그때나 가야지 나온다구요?
천만

손천만기획감사실장

저희들이 2월말까지 집행이 완료된 후에 나와야 되거든요. 그래서 4월에나 가능합니다. 개별적으로 합시다.
건수

표건수위원장

개별적으로 합시다. (양홍근 위원 질의요구) 양홍근 위원 질의하십시오.
홍근

양홍근위원

규정에 “항목이 정해졌다”고 하는데 사실상 10% 절감하라고 하는 사업비 즉 구체적으로 이야기해서 반대로 이야기하면 “10% 예산을 더 세워라” 하는 말이 거꾸로 이야기하면 같은 이야기가 되지 않습니까?
천만

손천만기획감사실장

그건 아닙니다.
홍근

양홍근위원

항목에 정해있는 것은 그렇게 하고 기타는 “10% 절감하라”는 것은 예산을“10% 더 팽창하라”든가 그렇지 않으면 “10%만큼 부실공사를 하라”는 이야기밖에 안 된다. 이런 말씀입니다.
천만

손천만기획감사실장

공사 같은 것은 설계가 예를 들어서 설계가 그렇게 나왔는데 그 항목에서 절감해 놓으면 그 액수가 안 되지 않습니까? 시작이 안 되어 버려요.
홍근

양홍근위원

건축비 그런 것 기타 그런 것은 저는 이런 것을 잘못했다는 것이 아니라 10%절감이라는 미명아래 예산기준에 의해서 세우기 때문에 더 세우지 않는다면 그만큼 부실공사가 된다 이 말입니다. 이상입니다.
건수

표건수위원장

더 이상 질의 없습니까? (의석에서 위원들: “질의 없습니다”함)
그러면 이제부터 자료에 의한 감사실시를 하겠습니다. 집행부에서는 위원님들의 물음에 성실한 답변을 하시기 바랍니다. 다른 위원들도 알고 싶은 것은 물어보십시오. 계장님들이 보조를 하시려고 다 앉아 계시니까 말씀하십시오.
신백

이신백위원

4페이지 보십시오. 행정사무감사 자료 그것을 보면 “지적사항 156건의 동 종합 감사”가 있지 않습니까? 거기에 통장위촉 소홀, 중홍동의 3건이 있는데 지금 현재 이번 선거 때도 14대 때도 우리 북구 관내에서 반장 등이 대거 사퇴를 했는데 지금 이 통장들이 해촉이 되었다가 선거만 끝나면 그 사람이 다시 하는 경향이 있는데 지금 여기서 중흥1동의 3건은 통장 해촉 소홀이라고 했는데 위촉과 해촉을 할 때 어떤 사항을 소홀히 했는지 한번 말씀해 주십시오.
천만

손천만기획감사실장

예. 중흥1동의 3건은 통장은 임명을 하면 2년이 넘으면 일단 다시 재임명을 하도록 규정상 그렇게 되어있습니다. 2년마다 다시 한번 임명을 해야 하는데 그 2년마다 임명을 안 하고 그대로 계속했다 그런 내용입니다.
신백

이신백위원

그러면 전번의 13대 선거 때 해촉된 사람들이 있지요. 사퇴를 해가지고 ……. 그럼 현재 다시 위촉된 사람이 몇 명이나 됩니까?
천만

손천만기획감사실장

그 사람은 총무과에서 관리하고 있고 저희들은 관리를 안 하고 있습니다.
신백

이신백위원

그러면 기획감사실 자료에 나와서…….
천만

손천만기획감사실장

그것은 2년마다 임명을 했으면 2년마다 재 위촉을 해야할 것인데 안 한 것을 감사에서 지적한 사항입니다.
신백

이신백위원

그러면 그 감사 내용이 나와 있을 건데요.
천만

손천만기획감사실장

그렇습니다. 4개동에 46명인데 중흥1동에 4명, 신안동에 13명, 동운2동에 14명, 두암1동에 15명, 이런 사람들이 2년이 넘으면 그 사람을 해촉하고 또 한번 다시 위촉을 해야 할 것인데 안 하고 3년이고, 4년이고 계속 써버린다 이 말입니다.
신백

이신백위원

2번 단임입니까? 아니면 연임이 가능하다는 이야기입니까?
천만

손천만기획감사실장

이것은 연임이든지 관계없습니다. 단임은 아닙니다. 북구 통·반설치조례 제5조 제3항에 보면 “통장은 2년마다 다시 위촉” 하도록 되어있는 사항을 안 했다 이 말입니다
신백

이신백위원

그리고 조금 전에 보니까 징계사항이 있는데요. 금품수수가 1명.
천만

손천만기획감사실장

금품수수가 지난번에 신문에도 보도가 됐습니다마는 유동 무허가 건축물 관계로 해가지고 건축과 직원이 받아서 지금 현재 법원에서 재판 중에 있습니다. 본인은 직위해제 시켜버렸습니다. 구속해 가지고 우리는 직위해제 시켰는데 재판 중에 있습니다. 유동 무허가 건축물 허가와 관련해서 금품을 받아 가지고 경찰에 적발이 되어서 그 사람이 경찰에 입건되어 가지고 구속시켰습니다. 우리는 직위해제 시켜놓고…….
신백

이신백위원

업무부담은 어떤 사례로 해서 징계를 받았습니까?
천만

손천만기획감사실장

15페이지 업무부담 계류중이요? 이것은 문화동 동 직원 정동환이라는 사람이 기능직인데 농지경작증명을 발행을 하는데 그 증명을 실제 경작을 안 하는데 잘못해 가지고 경작 증명을 발행한 것입니다.
신백

이신백위원

그러면 지금 자체 징계위원회에서 하고 있으니까…….
천만

손천만기획감사실장

법적으로 고발이 되어 있습니다. 경찰에서 조사를 해가지고 사항이 경미하니까 입건을 안 하고 행정기관 자체로 처리해라 그래서 우리가 지금 징계위원회에 회부해 두었습니다. (박순애 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

박순애 위원님 보충질의 하십시오.
순애

박순애위원

거기에 보충 질의하겠습니다. 농지경작 증명을 “경작을 하고 있지 않는데 하고 있다”고 증명서를 떼어 주었다 이거죠?
천만

손천만기획감사실장

예.
순애

박순애위원

어떠한 이득을 봤어요?
천만

손천만기획감사실장

사고 파는데 그 증명을 첨부되어야 하는데 그 증명을 발행을 잘못했어요.
순애

박순애위원

잘못한 거예요. 알고 그런 거예요?
천만

손천만기획감사실장

잘못한 거예요. 그래서 검찰에서 수사관이 이것을 조사를 해가지고 경미하니까 경찰이 입건해서 처리하기가 곤란하니까 행정기관에서 자체로 처리하라고 통보가 왔습니다. 우리에게로…….
신백

이신백위원

지금 일제조사에서 적발한 “불법 행위 시정사항 중앙보고”에서 건축에 관련된 사항이 나와 있는데 지금 북구에 보면 무슨 가든이네 하는 음식점이 많은데 여기에 보면 적발이 안 되었는데 지금 전부다 적법하게 하고 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

그런 부분은 위생과나 건축과에서 주로 해야 합니다. 우리는 무엇만 하냐 그러면 3층이상 건물, 그린벨트내의 불법행위 이런 것만 저희들이, 우리가 단속 한 것이 아니라 건축과에 단속 기능이 다 있습니다. 우리는 이중감시를 한 것입니다. 우리는 돌아다니면서 건축과에서 할 것을 안 하고 놔둬버린 것이 있는가는 우리가 뒤쫓아 다니면서 하고, 건축과에서 건축 허가를 내주면 3층이상 건물을 허가를 내줬다고 우리에게 통보가 옵니다. 그러면 가서 전문성이 없지만 혹시 잘못 하는 것이 있는가 해서 다시 확인하고 우리가 돌아다니면서 불법건물이 있으면은 적발해서 건축과에다 이것을 “철거하라”고 통보 해주는 그런 역할을 하고 있습니다. 1층이나 소규모 영업 이런 것은 우리 업무대상이 아닙니다.
신백

이신백위원

그러면 지금 현재 별장이나 음식점은 한군데도 없는데 3층이상의 적발된 것이 없다는 이야기입니까, 아니면 적은 소규모도 없다는 이야기입니까?
천만

손천만기획감사실장

소규모는 우리의 업무가 아닙니다. 건축과의 기본 업무이기 때문에…….
신백

이신백위원

전체의 상황보고가 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

아닙니다. 우리 기획관리실만…….
신백

이신백위원

그러면 건축과에 보면 별도로 나옵니까?
천만

손천만기획감사실장

예. 그렇습니다. 우리는 우리 과만 있습니다.
신백

이신백위원

이것이 중앙에다가 종합적으로 보고를 받아 가지고 일괄적으로 하는 것은 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

그 부분만 합니다. 조금전의 3층 이상만 합니다.
신백

이신백위원

그러면 적은 것은 “건축과에서 바로 중앙에 보고” 한다 그 말입니까?
천만

손천만기획감사실장

3층이상 이런 부분만 중앙에 보고를 하는데 우리과에 단속계라는 것이 생겨 가지고 그것이 한시적입니다. 2년, 금년 12월말로 단속계가 없어집니다. 이 업무가 우리에게서 없어져버립니다. 한시적으로 되어 가지고 지난번에 “2년전의 경기도 같은데 그린벨트내 별장이 단속이 안 되고” 한 그런 보도가 나왔습니다. 그런데 그것이 건축과나 그런 사람들이 알고도 묵인해 버린 사항들이 있고 하니까 감사 기능이 있는 부서에다 그것을 설치를 했습니다. 광주는 광산하고 북구만 있습니다. 동구 같은 데는 그린벨트가 없고 규모가 적잖아요. 그러기 때문에 동구도 없고 서구도 없고 광산하고 우리하고만 단속계가 있어 가지고 그린벨트내 불법행위, 일반시내는 3층이상 건물 그것에 한해서만 대상으로 하고 있습니다.
신백

이신백위원

그러면 지금 산림은 몇 ㏊이상만 기획감사실에서 관리를 합니까?
천만

손천만기획감사실장

산림은 얼마 한도내에서 하는 것이 아니라 그린벨트내에 있어서는 전부다 합니다.
신백

이신백위원

지금 “지번”은 자세히 모르겠는데 저기 31사단 넘어 가지고 Family Land인가 그쪽으로 가다보면 산림이 많이 광범위하게 훼손이 되고 있던데요.
천만

손천만기획감사실장

좌측예요?
신백

이신백위원

예. 좌측에…….
천만

손천만기획감사실장

그건 정식허가가 난 걸로 즉 석산허가가 난 걸로 알고 있습니다.
신백

이신백위원

그것을 시에서 한 것입니까? 허가 사항이 어떻게 돼요.
천만

손천만기획감사실장

건축과 도시정비계에서 취급하고 있을 것입니다.
신백

이신백위원

제가 알기로는 잘 조사를 안 내놔서 모르겠는데 도시에서 200m 이내에는 허가가 안 난 걸로 알고 있는데 내가 봤을 때 200m가 못되겠는데 그것은 어느 과에서 주로 합니까?
천만

손천만기획감사실장

건축과 도시정비계에서 합니다.
신백

이신백위원

건축과 도시정비계요?
천만

손천만기획감사실장

예.
상혁

김상혁위원

위원장님 원활한 감사를 위해서 10분간 정회를 했다가 합시다.
건수

표건수위원장

10분간 정회를 선포합니다.

11시 45분 정회

11시 54분 속개

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원님들께서는 질의하여 주십시오.
상혁

김상혁위원

“사회단체 예산지원 현황”에서 말입니다. 비 정액단체는 어디서 주는 것입니까?
천만

손천만기획감사실장

비정액단체의 지원 내역은 어떻게 절차가 되냐 그러면 해당 주무과에서 총무과면 총무과에서 “어느 단체로 어떻게 해야 되겠다”하는 예상을 해 가지고 청장님 결심을 받아 가지고 우리한테 보내면 우리가 그 내용에 대해서 배정만 해 줍니다.
상혁

김상혁위원

그러면 청장님 소관이네요. 해줄 것 같으면 해주고, 안 해줄 것 같으면 안 해 주고…….
천만

손천만기획감사실장

사업계획이 들어오면 검토해서 그러죠.
상혁

김상혁위원

그러면 지원액이 여기 되어 있는데 여기 지원액이 되어 있다는 금액이죠? 그러면 말입니다. 「시정동우회」라는 데가 있는데 이것이 어떤 곳인지 모르겠습니다마는 이것이 어떤 행사를 했는지 그것을 한번…….
천만

손천만기획감사실장

그것은 총무과에 있습니다.
상혁

김상혁위원

그러면 기획실 소관은 없어요?
천만

손천만기획감사실장

없습니다. 예산이 “이렇게 나갔다 배정해줬다” 그것만 있지 우리가 한 것은 한 건도 없습니다. 그러니까 사업은 우리가 전혀 안 합니다.
기후

신기후위원

이 예산은 어떤 예산으로 충당하는 것입니까?
천만

손천만기획감사실장

Pool로 합니다. 우리는 가지고만 있습니다. 그러니까 우리는 직접 집행이나 사용은 안 하고요?
홍근

양홍근위원

「시정동우회」가 퇴직 공무원들 그것입니다.
천만

손천만기획감사실장

처음으로 그것이 구성이 되어 가지고 아마 그렇게 오랜 역사는 아닙니다.
상혁

김상혁위원

「시정동우회」가 뭐하는 데예요?
홍근

양홍근위원

시정 산하 퇴직공무원들 모임입니다.
건수

표건수위원장

또 다른 위원님? (김선명 위원 질의 요구) 김선명 위원 질의하십시오.
선명

김선명위원

“동 직원 직제 관리”에서 한가지 물어봅시다. 지금 인구 얼마면 동에 계장제를 두게끔 되어 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

지금 계장제는 그전에 했다가 전국적으로 다 폐지하고 없습니다.
선명

김선명위원

전국적으로 그동안 절대로 동에는 계장제를 둘 수가 없도록 그렇게 법령이나 또는 조례로 제정이 된 것입니까?
천만

손천만기획감사실장

조례로 안 되고 직제란 것은 우리가 예를 들어서 계장을 만들고, 뭔 직제를 만들고, 이런 것은 마음대로 하는 것이 아니라 내무부 장관의 고유권한인데 그것이 직할시장이나 도지사한테 위임되면 위임된 사항만 처리하는데 그것은 내무부 방침이 그것은 우리만 하는 것이 아니라 전국적으로 동에 계 직제는 안 하기로 방침이 결정돼서 아마 안 하고 있을 것입니다.
선명

김선명위원

그러면 법령으로 되어 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

그것은 법령이 아닙니다. 내무부 규칙입니다.
선명

김선명위원

내무부 규칙으로 동에는 계장제를 폐지한다…….
천만

손천만기획감사실장

아니, 그렇게는 안 되어 있죠. 내무부 방침이 그러면 그것을 우리 규칙으로 정해져 동에 계장제를 둔다 안 둔다 이렇게 해야 되는데 그것을 없애 버렸죠. 그것은 우리 하나만 한 것이 아니라 전국적으로 똑같이 해야 할 것 아닙니까? 그러기 때문에 그런 사항은 말하자면 “조직에 대한 관리”는 내무부에서 정해 줍니다 그래야지 어느 동에는 직제가 있고 전라남도에는 없고, 광주에는 있고, 대전에는 있고, 서울에는 없고 그러면 안 되지 않습니까? 있으면 다 있고 없으면 다 없고 그러기 때문에 통괄해서 지시를 해줍니다.
홍근

양홍근위원

인원 편제를 기준 시점을 인구 비례해서 편제를 한다 그러는데 몇 년마다 한번씩 직제를 이렇게…….
천만

손천만기획감사실장

동 정원 직원 규정이 지난번에 개정된 지가 얼마 안됩니다. 그래서 그때 전부 다시 한번 한 것입니다. 이것은 뭐 매년 하는 것이 아니라 한번 해놓으면 규정이 바뀌기 전에는 안 합니다.
홍근

양홍근위원

민원이 자꾸 느는 동은 직원도 늘어야 될텐데요.
천만

손천만기획감사실장

그러죠. 그렇게 따라야 할텐데 그것이 제대로 안 됩니다만 그것은 좀 늦더라도 인구가 늘어서 사유가 발생된 것은 충원이 됩니다. 인구가 매년 조금씩 는다 해서 매년 할 수는 없는 것 아닙니까? (이신백 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

이신백 위원 질의하십시오.
신백

이신백위원

지금 동 인력에 말입니다. “사회복지 전문요원 4명”이 있는데 그 사회복지전문요원이 즉 말하자면 구체적으로 어떤, 옛날 같으면 가족계획 상담원이랄지 이런 것이 있는데 그 어떤 분들을.
천만

손천만기획감사실장

영세민을 주로 지도하고, 관리하고, 조사하고 그런 일을 합니다. 그런데 왜 4명이 동간에 옮겨졌냐 그러면 영세민이 지금 저쪽 각화동하고 문화동에 영구임대 주택이 생겨 가지고 거기로 영세민이 일시로 집중이 되어있지 않습니까? 그러기 때문에 문화동하고 우산동하고 영세민이 가니까 사회복지 전문요원도 따라가야 하기 때문에 그리 간 것입니다.
신백

이신백위원

그러니까 전문요원인데 자격이 사회복지사 자격증 가진 사람이냐…….
천만

손천만기획감사실장

사회복지사 가진 분들입니다. (김선명 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

김선명 위원 질의하십시오
선명

김선명위원

한가지 더 여쭈어 보겠습니다. 지금 “직제 및 정원에 관해서” 하는데 아까 우리 실장님 말씀은 “내무부 지침에 의해서 자치 조례로 직제를 둘 수 있다 없다” 라고 그렇게 말씀을 하셨죠. 그런데 “내무부 규칙이 계장이라는 직제를 두지 않도록 지금 내려와서 그랬다” 그 말씀을 하셨죠?
천만

손천만기획감사실장

아니, 내무부 지시입니다.
선명

김선명위원

그러면 우리 구청 조례에는 그것이 명시가 되어 있습니까? 안 되어 있습니까? 쉽게 얘기해서 지시에 의해서 우리 조례를 정해 갖고 그 조례가 지금 폐지가 되었습니까? 안 되었습니까?
천만

손천만기획감사실장

그것이 폐지되고 없죠. 지금 없습니다. 규칙입니다. 조례가 아니라…….
선명

김선명위원

폐지가 안 된 것으로 알고 있는데요.
천만

손천만기획감사실장

동에 계 직제를 두는 것이 여러 가지 좋은 점이 있는 반면에 나쁜 점이 있습니다. 계장이 하나 늘어나면 일할 사람이 아무래도 줄어집니다. 그리고 계를 구분 해두면 동 행정은 종합행정인데 그런 여러 가지 폐단이 있어서 지금 시행을 안 하고 있습니다.
선명

김선명위원

조례를 폐지는 안 했죠?
천만

손천만기획감사실장

규칙은 있는 것 같습니다. 규칙에는 “둘 수는 있다” 그랬는데 시행은 안 하고 있습니다.
선명

김선명위원

그러니까 광주직할시의 동직제 규칙에는 명시가 되어 있습니다. 있는데 그걸 이것이 전국적으로 다되어 있을 것 아닙니까? 그러면 빨리 폐지 해야죠. 왜 안 해요. 그 직제를 두지 않는다면 규칙이나 조례를 폐지하고 말하자면 개정을 해야 되지 않겠습니까? 그런데 여기 “들어있다” 이 말이에요.
천만

손천만기획감사실장

“둘 수 있다” 그러면 둬도 좋고 안 둬도 좋고 그런 사항입니다.
선명

김선명위원

지금 여기 보면요. 이 규칙은 “광주직할시의 동 행정을 능률적으로 수행하기 위하여, 동의 조직과 관장사무에 관하여 필요한 사항을 목적으로 한다” 그랬어요. 그래서 아까 본 위원이 실장님한테 질문할 때 “인구 얼마 이상이면 동에 계장제를 둘 수가 있냐” 하고 질문을 한 것입니다. 그런데 이 규칙에는 딱 명시가 되어있어요. 그런데 그것이 “전국적으로 폐지가 되었다” 그러면 이 규칙이나 조례를 폐지해야 했음에도 불구하고 들어있다는 얘기입니다.
천만

손천만기획감사실장

그것은 저희들이 더 연구하고 더 알아 가지고 별도로 또 저희들이 보고들 드릴께요. (이신백 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

그렇게 하십시오. 이신백 위원 질의하십시오.
신백

이신백위원

“92년도 3/4분기 사업”에 “부직사업 1건” 해가지고 “주거환경개선사업” 이 있는데 거기에 어떤 주거환경 개선사업을 현재 못하고 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

지금 중흥3동하고 우산동하고 지금 주거환경 개선사업입니다. 그런데 이것이 부진한 이유는 토지매수협의가 좀 지연돼 가지고 지연만 되고있지, 안 되는 것은 아닙니다. 예를 들어서 연초 5월까지 토지매수를 완료하고, 공사를 6월부터 해야할 것인데 토지매수가 7, 8월까지 또는 9월가지 지연되기 때문에 지연될 따름이지 사업은 정상적으로 추진하고 있습니다.
신백

이신백위원

그러면 금년 92년도 사업으로 마무리가 됩니까?
천만

손천만기획감사실장

92년도 사업 목표는 마무리하고, 또 명년에 하고, 또 계속 연속사업으로 할 것입니다. (신용길 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

신용길 위원 질의하십시오.
용길

신용길위원

이것은 제가 건축과에 한번 물어 보려는데 이왕에 국비에 해당이 되는 것이니까 추궁하려고 하는 것은 아니고요. “농지관리위원회”라고 여기 써져 있길래…….
천만

손천만기획감사실장

우리한테 있습니까? 우리한테는 안 나와 있을 것인데요. 몇 페이지입니까?
용길

신용길위원

22페이지입니다. 그런데 제가 질의하는 얘기하고는 좀 어긋난데 몇 말씀 실장님께 드리고 싶어서요. 생산녹지에 대해서 몇 말씀드리고 싶어서 그래요. 동운1동에 말씀입니다. 거기를 가보면 전부다 거의가 부토화 되어 가지고 논이 메워져서 화훼단지도 조성이 되어있고, 또 혹은 나무들이 심어졌고, 또 아니면 물품들이 쌓여져 있고 또 그대로 있고 이렇다는 말씀입니다. 그래서 저는 이런 생각을 해봤어요. 어떤 곳은 고발이 되어있고, 어떤 곳은 고발이 안 되어 있는데 지역경제 차원에서 또 광주발전을 염원하는 생각에서 어떻든 우리 광주시 전반에 걸쳐서 경제가 활성화되려면 그 땅 임자가 흙을 좀 메웠다 해가지고 그래서 어떤 경제활성화 되는데 생계 유지에 대한 목적이라고 그러면 그것을 구청에서 특별히 고발을 해야하는가 이런 문제를 내가 좀 드리고 싶습니다.
천만

손천만기획감사실장

그것은 제가 답변을 드리기는 제 소관이 좀 벗어납니다만, 이것은 뭐냐하면 위원님들이 “자료를 내달라”할 때 “시비, 국비, 보조금 나가는 내역을 제출해라” 그래서 우리가 제출만 해놓은 것입니다.
용길

신용길위원

알았습니다. 그러면 의견을 내가 말씀드릴께요. 어쨌든 광주가 좀 비대해 져야할 입장에 있고, 또 그래야만 광주경제가 살아난다는 이런 생각도 듭니다. 그래서 그런 데를 자꾸 고발을 하는 것보다는 어떻든 그런 데라도 메워서 주민들이 경제 활성화하는 쪽으로 이렇게 유도를 해야지 자꾸 고발을 해가지고 괴로움을 준다든지 그런 일이 없었으면 하는 생각에서 드린 말씀입니다. 이상입니다. (배경춘 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

배경춘 위원 질의하십시오
경춘

배경춘위원

시비와 구비의 균형상을 한번 물어볼랍니다. 시비하고 꼭 구비하고 같이 맞춰야 할 필요성이 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

보조비율을 그렇게 하도록 되어 있습니다.
경춘

배경춘위원

시설은 시비나 국비 보조금은 더 받아야 되는 것인데 그것을 굳이 그렇다면 구 예산이 부족한 형편이 자치구에서는 오히려 덕을 봐야할 필요성이 있는데 같이 보조를 맞추다 보면 그것이 오히려 구로서는 좋지 않은 현상이 온다 그 말씀입니다.
천만

손천만기획감사실장

「보조금의 예산 및 관리에 관한 법률 시행령」이 있습니다. 여기에 보면, “보조금 지급대상 사업의 범위와 기준 보조율” 해가지고 있는데 예를 들어서 “도서종합개발에는 보조비율을 70%로 하되 무엇을 얼마를 부담하고” 이렇게 되어 있습니다. 그러면 이런 기준에 의해서 중앙에서 어떠한 보조사업을 할 때에는 예를 들어서 “1억이다” 그러면 5,000만원은 국고로 주고 거기에 50%는 국고가 부담하고, 25% 2,500만원은 시비로 부담하고, 2,500만원은 구비로 부담해라 하고 그 사업렬로 그렇게 지시가 내려옵니다. 또 어떤 것은 “시비를 더 부담해라”하는 것도 있고 그렇게 해서 결정이 된 것입니다.
경춘

배경춘위원

결산검사를 봤는데 균형이 좀 안 맞아가고, 또 그렇다면 “농업용수개발”이런 문제도 구비하고 같이 해야 할 것이냐, 시비가 5,300만원하고, 구비가 5,300만원하고 이런…….
천만

손천만기획감사실장

내용을 보면 “농업기계화 영농과 운영 지원은 총사업비 1내지 25%는 국고에서 보조하고, 25%는 지방자치단체가, 50%는 수익자가 부담하라” 이렇게 「보조금에관한관리법시행령」에 보면 이렇게 딱 규정이 되어 있습니다.
경춘

배경춘위원

여기는 “예비비 지출승인” 문제인데 이것이 지금 자체 부담은 없단 말입니다. 이것이 소형관정인데 1992년 7월 10일날 신청을 했어요. 그런데 예산액은 위에 나와있고 그 다음에 지금 조치는 “92년 11월 20일 현재 조치사항” 이렇게 됐단 말이에요.
천만

손천만기획감사실장

그것은 작년에 한해가 한참 심할 때가 있지 않았습니까? 심할 때 이 “예비비”란 것은 그 재해대책비로 주로 많이 쓰고 있습니다. 그 한해가 한참 심할 때 그것을 “돈 없는 민간보고 50%을 부담해라, 또 예산에 없는 구청보고 50%를 부담해라” 그러면 그 지시만 되지 이행이 안 되니까 예비비는 그냥 그때 전액을 거기다 투입을 한 것입니다.
경춘

배경춘위원

시비는 보조됐어요?
천만

손천만기획감사실장

그것은 시비를 줄 때는 주고 시 예비비 가지고 “이것 50%는 시비로 줄테니까 50%는 구비로 부담해서 해라”하는 경우도 있고, 또는 우리가 자체로 어디 제방이 터져 버렸다 그러면 예비비 전체를 우리 예산으로 그냥 빨리 막아야지 돈 없는 민간보고 돈 내라 뭐라 하면 사업이 안 되지 않습니까, 그래서 안 되는 겁니다.
경춘

배경춘위원

그것은 사업을 하기 위한 일이고 아까 시비 반, 구비 반, 아까 그 보조액 자체에 반, 이게 문제인데 소형관정이 작년에 한해 들었을 때 필요했다 이거예요. 그러면 작년에 한해 들었을 때 했던 것이 금년 11월 20일 현재 그 돈이 조치사항을 내놨다 이거예요. 그러면 농정에서 농사를 지으면 가을이면 자체 부담할 수 있단 이야기예요. 그렇다면 아까 균형상도 자체 부담에 위배된 사항이고, 또한 이것은 예비비 균형에 의해서 예비비 지출을 하되 시비도 예비비로 들어왔겠죠. 그렇다면 예비비 성격으로 왔다 하더라도 과연 “그때 긴급한 사항이었느냐” 하는 문제인데 만약에 “긴급했다” 하면 바로 그때 돈이 나갔어야 돼요. 작년 7월달에 왔는데 이것이 8월달에 완공이 되어서 8월달에 조치가 되어야 되는데 지금 이 서류에 보면 금년 11월 20일 현재 돈이 지급되었다는 그것은 좀 안 맞는 말 아니냐 이것이에요.
천만

손천만기획감사실장

지금 현재까지 나가버린 돈이 그렇다는 말이죠. 관정을 파고있는 실정을 이야기한 것입니다.
경춘

배경춘위원

그렇다면 그 예비비의 성격이 안 맞아요. 긴급했을 때에 예비비를 지원을 해서 목적을 달성해야 하는데 지금 현재 나가고 있다하면 자체가 긴급하지 않았다 이렇게 볼 수 있다 그 말이에요. 예비비를 써야 할 필요성이 없었다. 그런 이야기예요.
천만

손천만기획감사실장

그것은 재해대책비 아닙니까? 재해를 예방하기 위한 대책비 같은 것은…….
경춘

배경춘위원

내가 하는 이야기는 우리가 예비비는 구청이건 시건 전체에 긴급한 재해를 당했다든지, 화재를 당했다던가, 한해를 만났다던가 이랬을 때 필요한 재원으로 쓰기 위해서 놔둔 것이 예비비 아닙니까? 그렇다면 “작년 7월달에 한해가 들어서 예비비를 지출했다” 그러면 맞아요. 그런 성격에 위반이 되어 가지고 “92년 11월 20일 현재 주겠다” 그러면 예비비의 성격이 아니고 긴급한 재해사업이 아니었을까 그 말입니다.
천만

손천만기획감사실장

우리가 이것을 작성하는 시기가 “기준을 11월 20일 기준해서 작성했다”는 그 말이지 돈 나가는 것은 회계과에서 하니까 우리가 모르죠. 그러니까 이것을 작성을 11월 20일을 기준해서 우리가 작성했다 그 말입니다.
경춘

배경춘위원

이것 조치사항을 11월 20일 날 했다…….
천만

손천만기획감사실장

조치사항이 아니죠.
춘배

김춘배예산계장

11월 20일까지 현재 이 사항에 관한 조치사항입니다. 그런데 지금까지 11월 20일까지 소형관정이 95공이 완공되고 30공은 지금 현재 시추중이라는…….
경춘

배경춘위원

그러면 30공은 시추중인데 그렇게 긴급한 예비비로 사용할 수가 있겠느냐? 본 예산도 있고, 내년도 예산 갖고도 지금 시추중이 있기 때문에 추경에 들어가서 넣을 수도 있는데 예비비를 여기다 써야 할 필요성이 있느냐…….
천만

손천만기획감사실장

그때 예비비를 결정을 해서 확정을 지어 놨는데 예를 들어서 이곳을 총 30공이면 95공, 30공이면 12공 아닙니까? 125공을 한번에 파다 보니까 한해가 안 끝났으면 밤낮으로 계속 팠을 것인데 한해가 끝나니까 존 지연됐다 뿐이지 그때 이미 사업은 하기로 확정된 것이라서 그렇게 된 것입니다.
경춘

배경춘위원

그러면 사업이 확정되었으면 이것을 추경에 예산을 확보해야 하는데 총 금액의 예산규모가 여기에 사업공사비가 예비비로 사업비가 들어오고 구비로 썼다 이 말이에요. 그러면 이 돈 갖고 이 95공을 완공을 하겠다는 그 이야기 아닙니까? 그런데 지금 “30공이 시추중이다” 그랬단 말입니다. 그러면 과연 아까 말씀대로 “30공이 지금 한해가 안 들고 날씨가 계속 좋아졌으니까 안 할 수도 있다” 그렇게 보는 것 아닙니까? 다음에 대비해서는 본 예산에 충분히 할 수가 있는데 어느 한 부분의 사업에 대해서는 예비비의 성격하고는 안 맞다 그 말이에요.
천만

손천만기획감사실장

예를 들어서 “30공을 돈을 1억이면 1억을 줘 가지고 하라”고 지시를 해버려 그렇지 않습니까? 돈을 줘 버렸어요. 그것이 공사만 좀 늦다 뿐이지 돈은 이미 나가 버렸습니다. 그 한해 한참 심할 때 나갔습니다.
경춘

배경춘위원

그러면 총 금액이 부족하네요. 예비비 성격 갖고는 안 맞는데요. 예비비 돈 갖고는 전체 사업금이 안 맞는데도……. (장내소란) 그러니까 이것이 잘못된 것이라고요. 왜 그러냐면 예비비로 긴급하게 섰으면 예비비 성격으로 그 사업 공사가 완료되어야 하는데 공사 총 금액은 3억 9,000만원을 세워놓고, 1차 시비 5,300만원, 구비 5,300만원 해서 1억 600으로 공사를 시작했다. 그 말이에요.
신백

이신백위원

아니에요. 그 예산액은 전체 예산액입니다.
천만

손천만기획감사실장

관정을 파기 위한 예산액이 아니라 전체 예비비 예산입니다.
경춘

배경춘위원

그러면 앞으로 나머지 이것이 전체 금액인데 본 예산에 예비비로 전부 사용할 것입니까, 본예산에 들어가는 것입니까?
천만

손천만기획감사실장

5,300만원만 써야죠.
경춘

배경춘위원

그러면 이 공사비 총 금액은 얼마입니까?
신백

이신백위원

1억 6,500?
경춘

배경춘위원

그러면 이것은 지출이 다 됐습니까?
천만

손천만기획감사실장

지출이 되고 안 되고는 우리가 여기서 확인을 못하겠습니다. 왜 그러냐면 회계과에서 완료가 된 것은 지출이 됐을 것이고 완료가 안된 것은 아직 지출이 안됐을 것입니다.
경춘

배경춘위원

알았습니다.
기후

신기후위원

그런데 아까 여기 보면 시비에서 지원사항을 보면 주민숙원이라고 할 수 있는 건물문제나 이런 사항이 약간 좀 미비한 것 같은데 규정이 다 그렇게 나와 있습니까?
천만

손천만기획감사실장

이 건설사업은 완전히 지역개발 아닙니까? 지역개발이고 여기에 거택보호, 생활보호 대상자, 보육시설, 아동복지 이런 것은 국가에서 전국적으로 계획해서 하는 사업중의 일부를 국비로 해서 내려준 것이고 여기 건설사업비는 완전히 우리 지방비 사업이란 말입니다.
기후

신기후위원

그러니까 아까 조례인가 규칙인가에 다 있냐고요?
천만

손천만기획감사실장

그렇죠. 아까 사회복지 부분에 해당되면 보육시설, 아동복지 이런 것이 거기에 되죠.
기후

신기후위원

그렇게 나와 있냐고요?
천만

손천만기획감사실장

이것은 중앙 해당부처가 하는 것이라서 우리가 어떻게 됐냐 하는 것은 우리가 확인을 할 수가 없습니다. 어떻게 됐든지 우리가 규명을 못하죠. 중앙에서 지시해준 것이니까요. 단, 여기 자료는 당초에 어느 위원님이 하셨는지는 모르지만 보조금을 어디어디 나갔느냐 그 자료를 내라해서 내놓은 것입니다.
기후

신기후위원

국비나 시비로 지원해 주는 사항이 아까 「보조금에 관한 시행령」에 가서 방금 여기 여러 가지 사항이 들어 있는데 그런 것이 다 들어있냐 그것이에요.
천만

손천만기획감사실장

이렇게 다 세부적으로는 안 나와 있죠.
기후

신기후위원

그러면 이러한 것이 들어가는 조항이 어디가 들어갑니까?
천만

손천만기획감사실장

예를 들어서 사회부분, 사회복지 부분 그런 식으로만 나오지 이것이…….
경춘

배경춘위원

제가 자료를 신청했는데, 시비나 구비가 들어온 것은 사회복지과에 일간 나가는 것 이런 것이 그 현황을 보자니까 그렇게 나왔어요. 그래서 시비가 들어오면 구비도 지원해서 같이 나가는 이것이 가정복지과나 사회과 그런 데가 많이 나가고, 보건소 이런 데가 많이 나갑니다.
천만

손천만기획감사실장

이 보조란 것은 그렇습니다. 시가 예를 들어서 “5,000만원을 주면서 너희가 3,000만원 부담해서 무슨 일을 해라” 하고 내려주면 우리가 3,000만원을 부담할 수 있으면 그 시비를 받아서 일을 하는 것이고 돈이 없어서 부담을 못하면 그것을 반환을 해버리는 것입니다. 그러니까 조건을 내려줍니다.
기후

신기후위원

나는 그것을 왜 물어봤냐 하면, 이 내용을 보니까 대부분이 선심행정이에요. 「대통령령」으로 정해진 법률이 아주 선심행정을 하려고 만들어 놨구만요. 그래서 대부분이 선심행정이라니까요. 그래서 물어봤습니다. 알았습니다. (이신백 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

다음에 이신백 위원.
신백

이신백위원

지금 “전화교환대 현황”인데요. 수동식 교환기를 지금 안 쓰죠? 옛날에 “‘85년도에 그렇게 설치를 했다”는 것뿐이지 지금은 사용을 않죠?
천만

손천만기획감사실장

그것이 하나의 연혁으로 뽑아놓은 것입니다. (김선명 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

김선명 위원 질의하십시오.
선명

김선명위원

6페이지, “주요업무 심사분석” 거기에 가서 “행정 전 분야 정상추진으로 내실 있는 봉사 행정 구현” 해가지고 “운정동 대단위 쓰레기 매립장 공사 재개”라 해가지고 여기에 사업비가 나와있습니다. 이 사업비가, 3/4분기하고 4/4분기 운정동 쓰레기 매립장 착공에 대한 사업비가 얼마나 됩니까?
천만

손천만기획감사실장

우리 예산에는 지금 현재 계상된 것이 없습니다. 시비가 주로 많이 오고 이제 명년도 예산에는 일부가 나갑니다마는 지금 현재까지는 우리 예산으로 계상돼서 한 것은 없습니다. 전도자금으로 시에서 내려줘서 한 것입니다.
선명

김선명위원

그러면 여기 보면 3/4분기까지 계획이 177억 7,800만원이고, 또 실적이 162억 600만원이라고 91%가 말하자면 집행이 된 것이죠. 이 내용이 나와있을 것 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

제일 위에 “0”쳐진데, 두 번째 보십시오. “추진상황” 밑에 “분석방법, 심사분석대상” 그 밑에 보면 “예산사업이 71건, 비 예산사업이 10건” 있지 않습니까? 이것은 돈이 안 드는 비 예산사업으로 포함이 된 것입니다. 여기는 예산이 들은 것이 포함된 것이 아니라 비 예산사업으로 이런 중요한 일이 결정돼서 추진한다 그런 내용으로 비예산 사업이 10건 있지 않습니까?
선명

김선명위원

그러니까 10건 중에 운정동 쓰레기매립장 공사 재개가 들어가 있다고요?
천만

손천만기획감사실장

예. 어떤 애향운동이라든지 정신운동을 하는 사업이 있지 않습니까? 그런 것은 이런 비예산 사업으로 해서 하는 것입니다.
선명

김선명위원

알았습니다.
기후

신기후위원

24페이지 중간에 보면, “생활민원 기동반 급식비” 있지 않습니까? “심야단속 급식비” 그 밑에 내려와서 “새마을 지도자 대회참석” 이렇게 여러 가지 있는데 “보건소 의사 인건비” 이렇게 있는데 이것은 우리 본예산에 계상이 된 것으로 아는데 이것은 어떻게 된 것입니까?
천만

손천만기획감사실장

생활민원 기동반 급식비요? 이것은 본예산에 없습니다. 풀예산으로 500만원 세울 때 “생활민원 기동반 급식비” 해가지고 “500만원”을 풀로 세웠는데 거기에는 200만원 주고 그것 중에서 다른데도 조금씩 이렇게 갈라서 쓰고 지원하는 것이지 추경에는 그것밖에 안 했습니다. “생활민원 기동반” 이란 것이 또 생긴지도 얼마 안 되고 그렇습니다.
기후

신기후위원

그러면 보건소 의사 인건비도 없어요?
천만

손천만기획감사실장

당초에 그것이 없었습니다. (예산계장 김춘배, 신기후 위원에게 자료제출 후 설명)
기후

신기후위원

예, 됐습니다.
상혁

김상혁위원

물품망실, 훼손, 사고가 발생했을 때에는 어떻게 처리를 합니까?
천만

손천만기획감사실장

조사를 해가지고 고의나 어떤 과실로 인해서 망실됐을 때에는 변상을 시키고 사용을 하다가 어떠한 업무상 사용을 하다가 잘못된 것이라든지 하는 것은 그것은 어쩔 수 없는 것 아닙니까? 그러나 고의나 과실이 있을 때는 변상을 시킵니다.
홍근

양홍근위원

19페이지 “청소년 수련관”에 10억인데 시비가 5억, 구비가 5억인데, 이것은 국가 사업이니까 지방양여금으로 해야지 왜 구비를 낭비해서 합니까?
천만

손천만기획감사실장

국가에서 주면서 우리보고 “부담해서 하라”는 것입니다.
홍근

양홍근위원

이것은 청소년 수련관을 국가차원에서 일을 해야 하니까 우리 구비는 줄여야 하고 지방양여금을 풀로 전부 써야 할 것입니다.
춘배

김춘배예산계장

시에서 양여금을 받아 가지고 시에서 준 것이 5억인데요. 시에서는 양여금으로 받아 갖고 저희들한테 준 것입니다. 양여금을 저희들이 직접 못 받습니다. 그래서 시에서 받아 가지고 저희들한테 줍니다.
홍근

양홍근위원

그리고 “농촌생활 환경개선 사업” 같은 것도 국가사업이란 말입니다. 그래서 우리 구비를 들이지 말고 시비로 하자 이 말입니다.
천만

손천만기획감사실장

그런데 시비가 많이 서면 전액 부담도 해주지만 그렇지 않으니까 “시비 50% 줄테니까 구도 50%부담해서 하라” 그런 것입니다.
경춘

배경춘위원

“소송 업무추진 예산집행” 한번 봅시다. 지금 소송업무 추진현황에 지금 제일 위에 계가 32건이란 말입니다. 그런데 작년 ’90년도가 14건, ’92년도가 18건 그래서 점진적으로 소송의 사건이 더 늘어나고 있어요. 줄어져야 하는데 더 늘어나고 있다 하는 문제점, 다만 그 밑에 가서 국가소송이 있는데 우리 자치구하고 국가하고 하는 소송업무를 우선 말씀을 해주시고 행정소송 이것이 큰 문제점이 있다 이 말이에요. 민사소송에는 물권주의의 소송이겠지만 행정소송에는 공무원들이 행정 업무를 잘못해서 소송이 재발된다 이것이에요. 공무원들이 앞으로 문제점이 크다 이렇게 봅니다. 우선 간단히 여기에 분석을 한번 말씀해 주십시오.
천만

손천만기획감사실장

국가소송은 주로 뭐냐하면 농지분배 관계가 지금 국가소송입니다. 그래서 농지분배 소송은 국가소송이지만 우리 소송이기 때문에 상대를 그 사람이 개인이 농지분배를 가지고 소송을 할 때에는 북구청장을 상대로 소송이 안됩니다. 그러면 재판이 안 되어 버립니다. 국가를 상대로 한 법무부장관을 상대로 해서 소송을 제기를 합니다. 그러면 결국 우리가 추진을 하죠. 법상 성격이 그렇게 된 것입니다. 그 다음에 행정소송이 증가되는 것은 앞으로 행정소송은 계속 증가가 될 수밖에 없습니다. 그래서 지금 법무계의 기능이 강화되어야 하고 앞으로 “굉장히 중요하다” 하는 것이 그것입니다. 왜 그러냐 하면 의회가 발족했기 때문에 조례든지 이런 사항들이 있기 때문에 그것도 중요하지만 이 소송사건이 앞으로 계속 늘어날 것입니다. 늘어나는 이유는 왜 그러냐 예를 들어서 옛날 얼마전까지는 개인이 조그마한 이해관계에서 어지간한 손해는 보고 넘어가 버리는 그런 경향이 있었는데 지금은 조그마한 액수도 손해를 보거나 어떠한 이의가 있으면 안 참고 그냥 소송을 합니다. 두 번째, 옛날에는 세금을 과세해 놓으면 거기에 따라서 그대로 대부분 냈는데 지금은 세금을 과세해 놓으면 큰 액수는 일부는 소송제기를 합니다. 그래서 소송이 계속 증가하기 때문에 지금 “법무계의 기능을 강화” 해야 하는 것인데 지금 그것을 못 하고 있습니다. 저희들도 항상 얘기를 합니다. 지금 직원 한 사람밖에 없습니다. 한 사람이 조례관계 보고 또 소송보고 아시다시피 소송은 반드시 참여해야 되고 날짜 잊어 버리면 지고 그러기 때문에 최소한도 직원 하나는 더 줘서 하나는 조례보고, 하나는 소송보고 할 수 있는 정도로 해주라고 하고 있습니다마는 그것이 잘 이행이 안 되고 있습니다.
경춘

배경춘위원

그러면 행정소송 진행중이 8건이고, 승소는 1건인데 아까 세무업무의 소송입니까?
천만

손천만기획감사실장

주로 그렇습니다. 주로 그렇고 나머지는 행정처분 인·허가를 해주는 과정에서 이의가 있으면 또 행정소송하고 또 영업정지, 예를 들어서 위생업소 영업 감찰을 해가지고 “잘못 했다” 해서 “영업정지”를 시켜 놓으면 거기에 또 이의를 제기해서 소송을 하고 옛날에는 우리 주민이 참아버렸던 사항을 안 참고 전부 지금은 합니다. 그래서 앞으로 계속 증가가 되고 있습니다.
경춘

배경춘위원

그러면 아까 뒤에 보고사항에도 여기 민사소송이 다 들어간 것이죠?
천만

손천만기획감사실장

다 들어간 것입니다.
경춘

배경춘위원

이상입니다.
기후

신기후위원

참고사항입니다. 예산문제에 대해서 말씀드리고자 하는데 아까 업무 보고하는 가운데 8페이지를 보면 “인건비하고 경상비하고” 있죠? 인건비하고 경상비하고 합한 것이 투자비하고 비슷하지 않습니까? 그렇죠?
천만

손천만기획감사실장

예.
기후

신기후위원

그런데 제가 이것은 바라는 사항인데 균형재정으로 알뜰 살림을 한다 해서 10% 절약이라고 아까도 말씀드렸지마는 제가 이것을 보기에는 인건비, 경상비가 너무 많지 않느냐 이런 감이 듭니다. 그래서 10% 절약하는 과정에서 이 인건비, 경상비 쪽에는 많은 비중을 차지하는 것이 더군다나 우리 호남이 미개발되어 있기 때문에 개발하는데 좀 도움이 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 그래서 그런 사항을 좀 “참고해 주셨으면 좋겠다”하는 요망사항입니다.
천만

손천만기획감사실장

예, 감사합니다. 인건비는 주로 봉급인데 우리가 아무리 옹색하다고 서울 공무원은 예를 들어서 10만원 주는데 우리는 9만원으로 줄 수는 없는 것 아닙니까? 그래서 인건비는 다른 방법으로 줄일 수가 없는 것이 인건비입니다. 그리고 경상비는 이것이 물론 줄일 수 있는 부분도 있을 것입니다만 국가에서 “인구가 얼마인데 사무비가 얼마나 필요하다” 하는 규정을 딱 만들어 놨습니다. 동사무소도 어떤 동사무소는 어떻고, 인구 얼마인 동사무소는 얼마, 인구 얼마인 동사무소는 얼마 이렇게 표준을 해서 부족하고 남고 할 수도 있겠습니다만 그것을 딱 정해 놨습니다. 그래가지고 예를 들어서 사무비는 기획감사실은 “사무비를 얼마를 써라” 하고 딱 정해놓은 것이란 말입니다. 여하간 노력은 그렇게 하렵니다.
기후

신기후위원

그렇다면 10%절약하는 것이 전부 투자비에서만 절약한 것입니까?
천만

손천만기획감사실장

경상비나 수용비 같은 것도 딱 고정돼 버린 것도 있고 그 외에 특수한 무슨 책을 만든다든지 무엇을 하기 위해서 만들어 놓은 것이 있습니다. 그런데서 줄이죠.
기후

신기후위원

그러니까 인건비라 할지라도 방금 실장님 말씀대로 본봉은 줄일 수 없죠. 그런데 여비라든지 많이 있어요. 그러면 여비라는 것이 꼭 지급을 해야만 되는 것이 아니거든요. 그러면 여비를 10명 보낼 때 8명만 보내면 그것이 절약이 되는 것입니다. 그래서 이런 사항이 있는 것이지 전혀 없는 것이 아니거든요.
천만

손천만기획감사실장

아니, 있기는 있습니다만 여비는 인건비 속으로 들지도 않지만 지금은 여비가 “월 5만원”으로 딱 고정돼 있습니다. 의무적으로 주도록 되어 있습니다.
기후

신기후위원

그러면 지금 현재 특수한 사정이 있을 때 출장 가는 것은 여비 안 줍니까?
천만

손천만기획감사실장

줍니다. 그런 것도 별도죠.
기후

신기후위원

그러니까 이런 사항을 고려함으로 해서 우리가 투자비에 많이 투자를 할 수가 있다 그 말입니다.
상혁

김상혁위원

한가지만 더 할랍니다. 15페이지 보면 “불용예산” 보면 다른 것은 다 이해가 되겠는데 건설과에 포괄사업비로 “광주역 광장 화단조성 600만원” 들어있는 것이 포괄사업비로 집행이 됐는데요. 이 내용에 대해서 설명 좀 해주십시오.
천만

손천만기획감사실장

다른 돈으로 시행을 해버리니까 이 돈을 안 쓰니까 불용액으로 남은 것입니다.
상혁

김상혁위원

지금 건설과 예산에 600만원 잡혀있는 것이죠?
춘배

김춘배예산계장

아니요. 이것이 새마을계 예산입니다.
신백

이신백위원

15페이지를 보면 “풀예산” 있죠? 풀예산 3억 8,700에서 긴축 재정을 8,300썼는데 이것을 어디다 썼습니까?
천만

손천만기획감사실장

8,321만 4,000원이 24페이지에 쭉 풀예산 쓰는 집행액이 8,300 얼마로 들어있습니다.
신백

이신백위원

지금 국내여비랄지, 국외여비 이것은 전부 본예산에 안 된 것입니까?
춘배

김춘배예산계장

국외여비는 풀관리입니다.
신백

이신백위원

국내여비는요?
춘배

김춘배예산계장

국내여비는 뭐냐하면 특수한 업무가 발생했을 때 관외출장만 주는 것입니다. 그리고 동 직원들 교통량 조사라든지, 느닷없이 수요가 발생했을 때 그 사람들 주는 것입니다.
신백

이신백위원

그러면 관변단체인 새마을협의회 거기의 여비가 안 들어 있어요?
춘배

김춘배예산계장

이것은 저희 공무원들이 참석하는 여비입니다.
신백

이신백위원

급양비도, 심야단속 급식비 같은 것도 다 있던 것 같은데요. 본예산에…….
춘배

김춘배예산계장

특별단속이라 해가지고 민간단체하고 같이 합동단속을 전대후문 쪽에서 지난번에 신문에도 났습니다만 그때 합동 단속할 때 그것입니다.
신백

이신백위원

그리고 “공명선거 상황실 근무” 이것은 지금 선거관리 위원회에서 예산이 지급이 안 되고 지금 북구청에서 줍니까?
천만

손천만기획감사실장

선거관리위원회에서 준 것은 선거 기간만 주는 것이죠. 그런데 이것은 명부를 작성한다든지 하면 훨씬 앞으로 일을 시작해야 합니다.
기후

신기후위원

그러니까 이런 것은 기본적으로 예산에다 반영시켜 갖고 풀로 할 것이 아니라 딱 넣어서 하면 될 것 아니에요. 새마을 지도자 참석이라든지 그런 것은.
천만

손천만기획감사실장

그런 것은 우리가 새마을 지도자 대회가 언제 있을지 모르고 그러니까 우리가 못하죠.
기후

신기후위원

그런데 우리 사업이 아니니까 “모른다”고 그러면 이것이 다 내가 알기로는 중앙에서 계획이 나와 있어 가지고 “몇 년도에는 새마을 지도자 대회가 몇 번 있고, 또 교육이 몇 번 있고 한다”는 것이 다 나오는 것으로 알고 있는데 전혀 계획이 없습니까?
천만

손천만기획감사실장

아니, 우리가 예정해서 해 놓으면 예산 심의할 때 “어떻게 할 줄 알고 했냐”하고 하실 수도 있습니다. 그러니까 이것은 주무과에서 안 잊어버리고 다 이렇게 넣어주면 좋은데 주무과에도 우리 사업도 잊어버릴 수가 있는데 국가사업을 다 챙겨서 못 넣고 하다가 중간에 갑자기 발생하고 그러니까 풀이 조금씩 필요한 것입니다.
기후

신기후위원

내 생각에는 본예산에 넣으면 이러쿵저러쿵 말썽이 있을 것 같으니까 그렇게 안 넣고 뒤에서 처리한 것 아닙니까?
천만

손천만기획감사실장

아닙니다. 각과에서 예산할 때 항시 얘기가 그럽니다. 예산 세울 때 매년 반복적으로 있는 것 예를 들어서 “8·15 광복절에 무엇을 준다” 그러면 그것은 매년 8·15가 있으니까 어린이날이라든지 이런 반복적인 것은 “하나도 빼지 말고 넣어라” 그래야 뒤에 우리보고 풀 줘라 어쩌라 말 안 하니까 그렇게 해라하고 얘기를 해도 자기들도 한다고 해도 한가지씩 빠지고 하는 것도 있습니다.
신백

이신백위원

전번에 심야단속급식비랄지, 생활민원 기동반 급식비 전부다 본예산에 편성이 됐는데요.
천만

손천만기획감사실장

생활민원 기동반 급식비는 아까 말씀드린바와 마찬가지고 500만원만 딱 한번 풀에 서있습니다. (예산계장 김춘배, 이신백 위원석으로 가서 설명)
신백

이신백위원

예, 알았습니다.
건수

표건수위원장

이것으로서 기획감사실 감사는 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 그러면 마치겠습니다. 중식을 위해서 정회를 선포합니다. 4. 92년도행정사무감사(시민과)

「예, 없습니다」하는 위원 있음

12시 55분 정회

14시 30분 속개

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 시민과장님 보고하여 주시기 바랍니다.
한배

서한배시민과장

지금으로부터 총무과 시민과 소관 업무보고를 심도 있게 보고해 올리겠습니다. <;참조>; ’92주요업무보고(시민과) 부록으로 보존함 이상으로서 보고말씀을 마치겠습니다. - 위원장 표건수 다음은 위원 여러분의 질의를 받도록 하겠습니다. (신기후 위원 질의요구) - 위원장 표건수 신기후 위원 질의하십시오. - 신기후 위원 신기후 위원입니다. 먼저 총무국장님이 여기에 계시니까 말씀드리겠는데 기본현황이랄지 직원현황에 가서 정원이 22명이고 현원이 20명인데 2명이 모자라는데 제가 알기로는 민원실이 상당히 바쁜 줄 알고 있습니다만 정원보다 현원이 모자라는 이유가 무엇입니까? 그런 점을 알고 싶습니다. - 시민과장 서한배 지금 저희 구청에 결원이 있습니다. 결원이 지금 현재 8명이 있는데 선거 이전에 동사무소 결원 보충을 해드리고 구청에도 결원보충을 하려고 하는데 그 보충이 어디에서 되어야 하냐면 구청은 동에서 구청으로 발탁되어서 올라온 사람으로 결국을 하게 되는데 선거가 공고됨에 따라서 선거기간 동안의 일체 동사무소 직원은 보충을 해줘도 현 위치에서 이동은 시키지 못하도록 공명선거를 확실히 하기 위해서 “이동을 하지 말라”는 지시에 따라서 선거가 끝날 때까지 유보하고 있는 상태입니다. 그래서 선거가 끝나게 되면 보충발령을 할 것입니다. - 신기후 위원 그렇게 부족하면 동에서 파견 근무를 시킨다고 하는데 동 직원이 부족해서 동 업무에 차질이 나오지 않겠습니까? 선거가 끝나고 시작되기 이전에도 동에서 파견근무를 시킨 것 같고 끝나버리면 동에서 반드시 데려올 것인데 데려온 것인데 데려온 동은 업무에 차질이 있겠다 그 말입니다. 그러므로 본청의 인원을 제대로 확보를 해주면 어떻겠습니까? - 시민과장 서한배 결원보충을 하는게 일단 동에서 발탁되어서 구청에 결원 보충을 하고 동에는 신규자로 발령을 하고 그럴 것입니다. 현재 구청에 직원이 15명이 대기하고 있습니다. 현재 8명이 결원보충이 있기 때문에 선거가 끝나고 8명을 보충하고도 7명이 오히려 시험에 합격해서 교육까지 받고서도 대기상태에 있는 것입니다. 구청에 보충발령을 하더라도 동의 결원을 안 나도록 할 것입니다. - 양홍근 위원 통합공과금제가 2년여간 되었는데 지금 동사무소에 있는 통합공과금 직원들을 순환보직제를 실시해서 한군데서 오래 나태한 것을 방지하기 위해서라도 한번쯤은 바꾸어보면 어쩌겠느냐 하는 생각이 드는데요. - 공과금계장 최희구 보고 말씀드리겠습니다. 지금 통합공과금 요원들이 문제점이 있고 해서 일시적으로 전부다 하려고 그러니까 또 지역사정을 아무도 몰라버리면 안되고 해서 4년이상된 사람이 지금 약 50%를 차지하고 있습니다. 그래서 4년을 기준으로 해서 4년이상된 사람을 지금 발령을 하려고 계획을 세워 놓았습니다. 선거기간동안에는 “일체의 동에 보충을 해줘도 자리는 옮기지 말라”고 해서 유보하고 있기 때문에 선거이후에 아주 금년의 마무리를 하게되면 1월 1일자로 대폭순환 조치를 하도록 전부다 청장님 승낙까지 받아 가지고 계획을 세우고 있습니다. - 양홍근 위원 알았습니다. (신기후 위원 질의요구) - 위원장 표건수 신기후 위원 질의하십시오. - 신기후 위원 과장님에게 묻겠습니다. “민원서류 불가처리”를 보면 첫 번째로 “소망도로 개설 문제에 대해서 처리내용이 구 재정사항으로…….” 이렇게 했는데 이러한 사항을 우리 의회자체에서 모르고 있는 걸로 알고 있는데 이런 정도의 민원은 우리 위원이 알고 넘어가야 할 사항이 아닌가 이렇게 보는데 어떻게 생각합니까? - 시민과장 서한배 사실은 풍향 1동에서 와가지고……. 금년 1월달이 되겠습니다. 건설과에서 “돈이 없다”고 하고 그래서 저희들이 깊이 개입도 못하고 저희들은 장부나 정리하고 하는데 아마 신 위원님께서도 풍향1동에 사시니까 신년도 사업이라도 서두르셔야 할 것으로 압니다. 이런 문제는 재정상 어렵다고 하는데 이 사업을 역시 서둘러야 하겠던데요. 제가 행정경험으로 봐서는 그래야지……. - 신기후 위원 그래서 과장님……. - 시민과장 서한배 ’93년도에 5억을 요구 중에 있답니다. 풍향1동 희망이 있겠습니다. - 신기후 위원 알았습니다. 그런데 제가 이야기하고 싶은 것은 우리 의회하고 관련 있는 사항은 의회에다 일단 알리고 민원접수해서 처리하는 것이 과장님 책임 하에 하는 것이지 않습니까? 그러니까 과장님이 내용을 상세히 알아 가지고 우리가 질문하는 것을 이것은 “어떻게 처리했다” 하는 사항을 알고 계셔야 할 뿐만 아니라 우리 의회에도 알려주는 것이 좋겠다. 이제 앞으로는 그렇게 해주시기 바랍니다. - 시민과장 서한배 예, 앞으로는 자기 출신 구 의원님들에게 중점적으로 개요서를 알려드리겠습니다. - 신기후 위원 이상입니다. - 위원장 표건수 계속해서 질문하십시오. (김상혁 위원 질의요구) - 위원장 표건수 네, 김상혁 위원 질의하십시오. - 김상혁 위원 통합공과금에서 수납율이 좀 차이가 나는 이유에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다. 특히 TV시청에서 나는 이유를 설명 해주시기 바랍니다. 통합공과금이 부과되면 한 고지서에 전부다 들어가는데……. 감사자료 5페이지에 있어요. - 시민과장 서한배 통합공과금은 통합해서 고지를 하는 것이 원칙으로 되어있는데 지금은 못하도록 하고 있습니다. 그래서 그쪽 책임을 못하게 된 것은 어쩔 수 없이 개별고지를 합니다. 그래서 “개별고지로 하겠다”고 이의 신청한 사람은 한마디로 말해서 선량하고 낭비를 못하게 하는 사람이 개별고지를 요구할 때는 드리도록 도어 있는데 어쩔 수 없이 그런 현상이 나오고 있습니다. - 김상혁 위원 알았습니다. (양홍근 위원 질의요구) - 위원장 표건수 양홍근 위원 질의하십시오. - 양홍근 위원 감사자료 3페이지 “담배 소매인 지정 21건”에 대해서 소매인 지정하고 싶은 사람은 반드시 구청에서 신청을 하면 답배공사하고 합의해서 합니까? 바로 구청 자체로 합니까? - 시민과장 서한배 제가 알기로는 여기서 서류를 접수해 가지고 전매공사에 넘어갑니다. 실권이 전매공사에 있습니다. 그래서 아마 안된 것 같습니다. - 이신백 위원 과장님. - 시민과장 서한배 네. - 이신백 위원 민원실에서 민원수수료가 있죠? 수수료가 총 얼마입니까? - 시민과장 서한배 1년에 들어온 것 말씀이죠? - 이신백 위원 네. - 시민과장 서한배 2억 2,000밖에 안됩니다. 저희들이 지금 호적등본 하나가 400원이고, 올라서 건축대장이 500원이고……. - 이신백 위원 그러면 상당히 적자네요. 9억 1,000이 나가버리는데 쓰는 것은 흑자는 못 냅니까? - 시민과장 서한배 사실은 그 수입가지고 우리 민원실의 흑자는 못 냅니다. - 이신백 위원 약 6억 8,000이 손해입니까? - 시민과장 서한배 예, 그렇지요. 흑자를 못 내고 있어요. 시민 제일주의라고 요새 민주화시대라 최대한 서비스를 하고 있으니까 그렇지 이해 타산으로 하면 민원실 적자입니다. 이 막대한 인력을 가지고 전기료, 전자 복사용지 기타일정……. - 기영종 위원 여기 민원 중에 건축민원은 시민과 소관 아닙니까? - 시민과장 서한배 예. 저희들이 통제만 가지고 있지 건축과 소관입니다. 직원들도 모두 건축과에서 나와서 대장을 가져와서 복사해 주고……. 토지대장 떼고, 건축물대장 떼고 하는 것이 그것은 우리는 집계만 하고 창구운영만 하지 그 토지 대장도 지적과 직원, 건축민원은 전부 건축과 직원입니다. 저희들이 창구만 관리하고 있습니다. - 기영종 위원 6페이지의 “건축의 136”은 통계만 내놓은 것이군요? 민원상담에서? - 시민과장 서한배 네. - 이신백 위원 통합공과금을 받는데 방금 말씀 들어 보니까 전기료를 우리가 받아준다. 그러면 전기회사에서 그 수수료를 떼어 줍니까? - 시민과장 서한배 예, %에 의해서 가령 10억을 걷어 가면 거기서 몇 %를 광주시에 줍니다. 그것 가지고 통합공과금 동 직원들 봉급 주고, 경비가 전부 거기에서 나온 것입니다. 한전이나 KBS나 거기에서 나오는 재원가지고……. - 이신백 위원 그것 가지고 충당이 되어요? - 시민과장 서한배 그렇지요. 그것가지고 시비는 별로 안보태고, 시 본청에서 하는 것 같은데 제가 듣기로는 거기에서 들어온 걸로 전부 운영하고 있어요. - 이신백 위원 이것을 물론 인건비도 문제이지만 사실 직원이 뭐하지 않고 지로 형태로 해가지고 하면은 인건비가 절약될 것 아닙니까? 지로제 그러면 인건비가 절약될 것이 아니에요? - 시민과장 서한배 그런데 앞으로 몇 년 후에 기계가 발달하면 시에 앉아서 “뭐가 얼마 나갔다 나온다”고 합니다. 그러나 아직까지는 우리는 몇 년 있어야 할 것 같습니다. 옛날에 제가 시에 있을 때 수도국장님이 하시는 이야기인데 “가만히 앉아 있으면 몇 톤 나갔다”는 것이 나온다는데 그것이 특허 내가지고도 흐지부지 돼버립니다. - 공과금계장 최희구 지금 고지서는 지로로 하고 있습니다. - 기영종 위원 지금 그 시민과에 말입니다. 시민과의 민원실에 앉아있는 각과 직원들의 건축과에 있고 건축과에 직원이 파견되어 있고 지적계……. - 시민과장 서한배 지적계는 지적계 앞에, 토지대장, 도시계획 전부 그 다음에 측량은 위생과 있고……. - 기영종 위원 그러면 민원실 전체과장은 우리 시민과에서 합니까? - 시민과장 서한배 창구만 저희들이 관여합니다. - 기영종 위원 업무에 대한 관장은……. - 시민과장 서한배 직인은 처음에 시민에서 민원동 직인 하나를 가지고 했습니다. 전부 우리 도장을 찍는데 저희들이 꾀를 냈습니다. 하루에 1,000건 이상 오는데 그냥 우리 여직원이 분리해서 놓자고 그래서……. - 기영종 위원 제가 물어보고 싶은 것은 예를 들어서 건축대장을 떼로 왔는데 창구직원이 친절하게 해주면 좋은데 불친절하면 또 업무상 잘못을 저질렀을 때는 건축과장이 책임이 있는 것입니까? 시민과장님이 책임지십니까? - 시민과장 서한배 창구 여직원들이 잘못하고 불친절하면 시민과장이 50% 책임집니다. 왜 아침에 친절교육을 잘못시켰기 때문입니다. 문제는 욕은 다 시민과장이 얻어먹습니다. - 기영종 위원 업무에 관한 것은……. - 시민과장 서한배 업무에 관한 잘못은 건축과에서 하죠. 그러나 불친절하거나 이런 것은 시민과장의 책임입니다. 그러니까 행동에 관한 문제인 “지각을 한다든지 껌을 씹는다든지, 이석을 한다든가, 잡지를 본다든가”이런 것은 모두 저희들 감독 소관입니다. - 기영종 위원 시민과장님이 책임지실 일이 많이 있습니다. - 시민과장 서한배 예, 많습니다. 제가 참고적으로 솔직히 말씀드리는데요. 청와대 감사관이 들랑날랑 국무총리 사정반이 들랑날랑, 내무부는 어제도 왔습니다. 둘이 와가지고 민원처리대장을 전부 이 잡듯이 우리 민원계장이 아무것도 모릅니다. 껍데기만 가지고 있어요. 전체 민원서류는 우리가 껍데기만 가지고 있어요. 통계만 가지고 검사를 해버립니다. 그래가지고 창구에 가만히 앉아 있어요. - 기영종 위원 그러면 민원실 업무를 담당하는 직원들이 좀더 친절해야 되겠고, 봉사자세가 확립되어야 돼요. 제 자신이 위원 신분을 안 밝히고 민원을 보러갔을 때 그런 것을 많이 느낍니다. - 시민과장 서한배 예, 책임을 지겠습니다. 늘 교육을 시키는데……. - 이신백 위원 그리고 업무개선 문제인데요. 자동전화 응답을 해가지고 시민이 어떤 민원사항을 물어보면 “전화로 자동응답을 한다” 말씀입니다. 그 절차나 어떤 내용에 대해서 그런 것은 구상이 안되어 있습니까? - 시민과장 서한배 지금 직통전화가 각과에 있지만 전부「민원편람」을 가지고 도와주고, 저희가 깊이 모를 때는 전화기를 눌러서 청소과, 세무과 위생과 또 담배 민원 같은 지역경제과 산업계……. - 이신백 위원 아니 그렇게 하는 것이 아니라 혼인신고를 한다 그러면 고유번호가 있어 가지고 즉 말하자면 117이면 117이 있어 가지고 전화를 하면 거기서 자동응답으로 혼인신고는 무슨 서류를 가지고 기간은 몇 일까지 해서 자동응답 업무개선 계획은 없느냐 이 말입니다. - 시민과장 서한배 앞으로 구상하고 있습니다만 기계가 지금 없……. - 이신백 위원 다른 데는 지금 많이 하고 있던데요. - 시민과장 서한배 저희들이 지금 전국에서 작년에 최우수기관으로 표창을 받았는데 거기까지는 아직은 못쓰고 있습니다. 우리 직원들을 선진지 시찰을 연말에 보내렵니다. - 이신백 위원 한번 연구를 해가지고 그런 방향으로 해봅시다. 참 좋은 편리한 제도가 아닙니까? - 시민과장 서한배 예. 전화로는 아직 응답을 못하고 있습니다. - 기영종 위원 7페이지 “재증명발급 및 창구 즉결민원 처리현황”은 ’91년도 것은 12월말까지 결산이죠? - 시민과장 서한배 11월 15일 현재입니다. - 기영종 위원 그러면 전년대비 95.5%가 줄었다는 이야기네요. 아니 91.5%이니까 약 4.5%가 줄었다는 이야기죠. - 시민과장 서한배 네. 전체적으로 봐서. - 기영종 위원 그 중에서 지적민원이 가장 많이 줄고 부동산경기 침체로 관련 재증명 감소, 세무는 늘고 일반민원은 왜 줄었습니까? 아, 건축허가 축소로……. - 이신백 위원 지금 홍보부족인지 몰라도 말썽이 나고 그랬는데 자동차 소유권 이전은 주민등록 옮겼을 때 안 해가지고 벌과금을 무슨 부작용이 많고 그렇거든요. 그런 것도 좀 민원 부서에서 어떻게 홍보를 해가지고 불이익을 당하지 않도록 그런 어떤 제도적인 개선이 되어야하겠어요. - 시민과장 서한배 네. 관계 과에서 행정예고제, 시민들에게 많이 알려서 죄형법정주의에 의해서 처벌의 목적이 아니라 시민들에게 부담이 안 가고 될 수 있는 데로 용서를 해주고 이런 민주행정제도를 최대한도로 연구하고 있습니다만 세무과나 교통과에서는 칼자루가 상당히 무서워서 길가에 있는 차량을 잡아다 뭐해버리고 세무과는 또 세금 안 내버리면 번호판을 떼고 되니까 저희들 귀에 다 들어옵니다. - 이신백 위원 주민등록, 자동차 같은 경우에는 주민등록을 옮겨 가지고 검사 중에는 규격이 옛날 기재가 되어있잖아요. 그것을 몇 일 이내에 신고를 안 해가지고 과태료를 물어 가지고 상당히 말썽을 일으키는데 개선이 되는 연구가 되어야 하겠어요. - 시민과장 서한배 좋은 말씀입니다. (양홍근 위원 질의요구) - 위원장 표건수 양홍근 위원 질의하십시오. - 양홍근 위원 3페이지 “부동산 중개업”에 대해서 한 말씀드리겠습니다. 무슨 물건을 매매를 하면 법정 수수료를 받은 것을 장부에 기재할 것인데 실제적으로 법정수수료보다 배, 2배, 3배도 받는 경향이 있는데 그런 것은 어떻게 한번이라도 적발해 보신적 있습니까? - 시민과장 서한배 토지관리과에서 관장하고 토지관리과소관입니다. - 양홍근 위원 예, 미안합니다. - 기영종 위원 민원담당 직원들 친절교육 좀 잘 시켜 주십시오. - 시민과장 서한배 예. 우리나라 시민은 수준이 높으니까 전부 너희들 큰아버지, 아버지, 할아버지, 작은아버지, 이모부가 되니까 너희들이 지금 공무원이라고 높게 안 본다. 무조건 절하고 오시면 일어서서……. 은행처럼 교육을 시키고 있습니다. - 신기후 위원 민원사무 담당직원들의 사기를 돋구어 주기 위해서 일정기간 넘으면 영전시키는 그런 제도 또 거기에서 불친절 한다든지 이런 사람들에 대해서 고정자리로 바꾸어주는 제도, 인사 구상은 없었습니까? - 시민과장 서한배 민원실에 근무하는 사람들이 자리를 옮겼다는 의견입니다. 거기서 인정을 받으면 영전해서 가는 좋은 자리가 민원실입니다. - 이신백 위원 저희들이 봤을 때도 덧붙여서 똑같은 말씀인데 처음에 입사를 하면 민원창구에 앉히지요. - 시민과장 서한배 아니요. - 이신백 위원 그런데 좀 오래된 사람, 교육된 사람을 앉혀야 친절할텐데 보면 창구 앞에 앉힌 사람들은 교육을 몇 일 시켜 가지고 앉히는 것 같아요. 개선을 해가지고 어느 정도 일년이나 2년을 공무를 수행할 수 있는 능력이 생겼을 때 민원실에 배치를 하고 여기서 고생한 사람은 방금 신 위원이 말씀하신 대로 “영전의 특혜도 주고 이렇게 했으면 좋겠어요. 그러면 의욕을 가지고 잘할텐데 그러니까 배울 때부터 완전히 질서를 잘 모르기 때문에 불친절 할 수도 있고 또 민원상황에서 충돌이 생길 수도 있으니까 그런 것은 좀 생각한번 해 보세요 - 신기후 위원 국장님이 말씀하신 대로 여기서 근무하다가 다른 데로 가는 것이 영전이 아닙니까? 일정기간 근무해도 다른 데로 안 보내주니까 불친절한 것 아니냐 열심히 안 하기 때문에 이런 것을 고려해서 어느 정도 근무하면 바로 좋은 대로 보낼 수 있도록 그런 방안을 연구해 주십시오. - 위원장 표건수 더 이상 질의가 없습니까? - 위원장 표건수 시민과장님 고생하셨습니다. 아까도 말씀드린 바와 같이 민원처리 과정에 있어서 어떠한 진정처리 사항 같은 것은 반드시 그 지역에 해당하는 위원들하고 서로 타협할 수 있는 것은 상의할 수 있도록 그렇게 조치를 해주시고 방금 말씀드린 친절관계는 전 직원들에게 주의환기를 시켜줄 것을 당부 드리고 오늘 수고하셨습니다. - 시민과장 서한배 감사합니다. 수고하셨습니다. - 위원장 표건수 다음은 10분간 정회를 선포하는데, 그전에 우리 총무국장님께서 사실 여러분들하고 같이 끝까지 자리를 함께 하려고 했는데 시간이 허락이 안 된 것 같습니다. “체육회 회의가 있다”고 그래서 사전에 양해를 구해야되겠다. 불가피하게 거기를 참석해야 되겠으니 인사말씀 있겠습니다. 말씀하십시오. - 총무국장 황남숙 죄송합니다. 위원장님이하 위원님들이 승낙을 해주신다고 그러면 제가 체육회 4시부터 회의가 있기 때문에 회의에 참석을 하겠습니다. - 위원장 표건수 그러면 10분간 정회를 선포합니다. 5. 92년도행정사무감사(지적과) - 위원장 표건수 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 지적과장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. - 지적과장 김제윤 지적과장 김제윤입니다. 지금부터 지적과 소관 ’92년도 업무실적 보고 말씀을 드리겠습니다. <;참조>; ’92년도 업무실적보고(지적과) (부록으로 보존함)
건수

표건수위원장

다음은 위원님들 질의를 받도록 하겠습니다. (이신백 위원 질의요구) 이신백 위원 질의하십시오.
신백

이신백위원

“지적 기초점관리”에 대해서 말씀드릴랍니다. 지금 사실 기초점이 많이 훼손되고 있는데요. 만약에 도로공사나 뭐 하수도 공사를 하는데 이런 업자가 훼손했으면 그에 대한 행정조치나 법적 조치가 안 됩니까?
제윤

김제윤지적과장

그것을 사전에 공사를 착수하기 전에 이설신고를 해달라고 해도 그것이 이행이 안 됩니다. 그래서 우리가 조사를 해가지고 마침 그것을 목적을 할 경우는 거기에서 매설 비용 징수를 하고 있습니다.
신백

이신백위원

그러니까 예를 들어서 지금 기초점이 “우산동 27-1번지에 있다” 그러면 “거기 무슨 공사가 들어간다” 그러면 그 업자가 공사하기 전에 확인 해가지고 공사한 다음에 보면 “그 사람이 했다”는 것은 사실 아닙니까? 그러면 찾아낼 수도 있겠네요. 목적을 안 하더라도?
제윤

김제윤지적과장

예, 그렇습니다. 제가 아까 보고에도 말씀드린 바와 같이 연초에는 가서 수도 사업소라든지 도로관리사업소라든지 한전이라든지 전화국 같은데도 전부 공문 발송을 합니다. “금년에 이전사업계획이 있으면 도로를 훼손할 사업계획이 있으면 사전에 북구청장한테 연락을 해주십시오. 그러면 이것이 피차 손해가 안 나도록 그렇게 기초점 관리를 합시다.” 하고 구체적 사례를 들어서 연초마다 협조공문을 내고 있습니다.
신백

이신백위원

지금 “202점” 이란 것이 92년도 한 해에 훼손된 것입니까? 아니면 쭉 이렇게 몇 년간 누적된 것입니까?
제윤

김제윤지적과장

작년 ’91년, ’92년 그런 것입니다.
영종

기영종위원

그것에 관련해서 좀 물어볼께요. “기초점 지적 측량” 이라고 했는데 기초점이 굉장히 중요하지 않습니까? 그런데 관리를 어떻게 했으면 202점이나 훼손을 합니까? 관리를 어떻게 했어요?
제윤

김제윤지적과장

방금 얘기한 바와 같이 그렇게 했습니다. 그래서 이것을 다시 또 눈에 안 보이는 것이 202점인데 그것을 예를 들어서 파내 버리지 않고 또 어떻게 하다보면 보도블럭 교체 같은 것 하다보면 그냥 매몰된 것이 더러 있단 말입니다. 그래서 현재 지금 조사중입니다만 그것을 다시 “도근망도”라고 있습니다. 도면에 도근점 위치를 다 기재해 놓은 것, 그것을 가지고 혹시 매몰되지 않았나 해가지고 다시 검사를 또 해볼랍니다. 그래서 아마 202점에서 매몰된 것이 있다면 숫자를 좀 줄여야 될 것입니다.
영종

기영종위원

이런 기초점 관리를 지금까지 철저히 관리를 좀 해가지고 그런 망실되는 부분이 없게끔 해야될 것인데 앞으로 계속 이런 식으로 관리를 한다면 지금까지는 관리를 잘해왔음에도 불구하고 202점이나 망실이 됐단 말입니다. 그러면 앞으로도 이런 식으로 관리하다보면 계속해서 망실된 것이 생긴다는 말인데…….
제윤

김제윤지적과장

그래도 이것이 쭉 연결돼 있기 때문에 지적 측량하는데 어떤 측량에 차질이나 이런 것은 한 점, 두 점 빠졌다고 해서 커다란 영향은 없습니다. 그래서 이것은 앞으로도 주의를 하겠지만 가급적이면 이렇게 망실, 눈에 보이지 않는 것이 없도록 노력을 하겠습니다.
신백

이신백위원

또 한가지 묻겠습니다. “지적공사”라고 있죠?
제윤

김제윤지적과장

예.
신백

이신백위원

대한지적공사가 어떤 정부투자 기관입니까?
제윤

김제윤지적과장

하나의 대행업체입니다. 지적측량을 대행하는 하나의 법인단체입니다.
신백

이신백위원

그러면 중앙의 서울에서부터 중앙에 있고, 본사가 있고, 전남지사가 있고, 출장소가 있고 이렇게 체계적으로 되어 있습니까?
제윤

김제윤지적과장

예.
신백

이신백위원

그러면 우리 북구청하고 예를 들면 지적공사 북구출장소하고 어떤 용역계약이 되어있습니까?
제윤

김제윤지적과장

용역계약이 되잖아요. 이것을 내무부에서 승인이 되어 가지고 본사가 서울에 있고, 여기는 각 시·도에 가서 광주직할시 지사가 또 있습니다. 그리고 이제 시·군·구에 또 출장소가 있고요.
신백

이신백위원

그러면 그 협정요금이 있죠?
제윤

김제윤지적과장

예.
신백

이신백위원

그러면 그 지도·감독을 북구청 지적과에서 하고 있습니까? 예를 들어서 “측량을 해야 되겠다” 하면 측량신청을 북구청 지적과에 하지 않습니까?
제윤

김제윤지적과장

민원실 5번 창구로 가면 지적공사에서 직원이 파견되어 나와있습니다.
신백

이신백위원

그러면 그 사람들이 가서 하고 지적과 직원들이 가서 감독하거나 이런 것은 없어요?
제윤

김제윤지적과장

업무한계를 말씀드리자면 지적공부를 정리할 목적으로 하는 분할, 등록, 전환이나 이런 측량은 우리가 검사를 해서 처리를 하고, 경계복원 측량이나 현황측량은 그것을 이제 지적공사에서 전담을 하도록 「내무부령」으로 규정이 되어있습니다.
기후

신기후위원

거기에 관련돼서 만약에 지적공사에서 잘못된 하자가 발생했거나 잘못한 사항이 발생했다 했을 때, 우리 구청에서는 지도·감독 책임이 없습니까?
제윤

김제윤지적과장

방금도 말씀드린 바와 같이 지적공부를 정리할 목적으로 하는 측량은 분할이나 등록전환이나 이런 것 아닙니까? 이것은 우리가 검사를 해서 잘못 된 것을 시정하도록 하고, 현황측량이나 경계복원 측량은 자기들이 상급 관청에서 만약 잘못됐으면 확인측량을 하고 그럽니다.
기후

신기후위원

즉 말하자면, 여기서는 “책임이 없다”그 얘기 아닙니까?
제윤

김제윤지적과장

지금 그것을 지적공사에 일임을 해버렸기 때문에 현황측량이나 경계복원측량은 감독을 못하죠.
신백

이신백위원

지금 지적 때문에 분쟁이 심하거든요. 예를 들어서 “갑”이란 사람들이 측량신청을 한단 말입니다. 그러면 법적으로 0.5㎜인가 오차를 인정한다 그러는데 “갑”이란 사람이 딱 하면 “을”이란 사람이 또 하거든요. 그러면 거기에서 분쟁이 생긴단 말입니다. 그러나 땅은 몇 평이 되지 않지 않습니까? 그러면 그 분쟁의 해결은 어떻게 합니까?
제윤

김제윤지적과장

지금 경계복원 측량을 말씀하십니까?
신백

이신백위원

예.
제윤

김제윤지적과장

그러면 그것을 불복을 하게 된다고 하면 자기들 감독청인 광주직할시 지사에 이의 신청을 하죠. 그러면 광주직할시 지사에서 나와서 확인을 해줍니다. 확인측량을 해 주고 “그래도 불복한다” 하면 내무부에 지적측량적부심사위원회란 것이 있어요. 거기로 의뢰를 하면 거기에서 와서 또 측량을 합니다.
기후

신기후위원

그런데 그것은 「내무부령」으로 그러한 방법까지 정해져 있습니까?
제윤

김제윤지적과장

딱 지적법에 되어 있습니다.
기후

신기후위원

법에 지적공사로 하여금 책임지고 하도록 되어 있단 말이에요?
제윤

김제윤지적과장

예, 그렇습니다.
기후

신기후위원

그러면 이것도 아주 잘못된 사항인데, 지금 공사로 이것을 지적법에 그렇게 되어 있다니까 얘기할 문제는 아닙니다마는 지금 그런데 편의상 그 사람들한테 공사를 만들어 가지고 그러한 일을 지금 집행부에서 담당하기가 어려우니까 편의상 공사를 만들어 가지고 그 사람들한테 일임을 한 것이지 사실은 국민의 권리의무를 보장하기 위해서는 집행부에서 책임을 져야 맞거든요. 그런데 거기에서 잘못된 사항을 구청이나 시청에서 책임을 안 진다는 얘기는 좀 안 맞네요. 그것을 국민의 권리의무를 보장할 행정기관에서 방치한 거예요. 직무유기라고 생각되는데, 문제는 법이 그렇게 되어있다면 법을 고쳐야 하는데 사실 그럽니다. 그런데 내가 거기 지적문제에 대해서 이왕에 말을 했으니까 얘기하는데 지금 어떤 실정이냐 하면, 내가 내 땅을 분할을 해서 팔았어요. 팔았는데 판 뒤에 거기는 집을 짓고 어쩌고 한 다음에 한계 측량을 하다 보니까 그것이 그전에 분할할 때의 선하고 틀려버려요. 그런데 이런 문제를 어떻게 해결하느냐, 해결 방법이 없어요, 도저히. 그것은 엄격히 틀린 것이거든요. 내가 분할해서 팔았는데 나중에 해보니까 “그 선이 아니다” 이 말이에요.
제윤

김제윤지적과장

그러니까 사례를 구체적으로 들으셔야 답변을 드리겠는데요. 왜냐하면 분할할 때에는 대강 담장 선이나 논 같으면 논두렁 선이나 이렇게 해서 분할을 해주는데 이렇게 공지에 해 줄 때에는 규정 항목을 박거든요. 말뚝을. 그런데 그것을 잘 보존을 해가지고 나중에 “집을 짓는다든지 또는 그것이 없어져 버렸다”고 하면 경계복원 측량을 사전에 해가지고 집을 지어야 될 것인데 “이 정도가 맞을 것이다” 해가지고 나중에 문제점도 생기고 그러죠.
기후

신기후위원

물론 그렇게 해서 문제점이 생기겠지만 도면상으로 신청을 할 때 도면상으로 딱 나타나 있는 것이거든요. 그러니까 언제 측량을 해도 도면하고 똑같이 나와야 할 것 아니냐 이 말이에요. 그러니까 “그러한 잘못된 문제를 어디에다 호소를 해서 시정을 하느냐” 이것이 중요한 문제예요.
제윤

김제윤지적과장

그러니까 방금 말씀드린 바와 같이 그렇게 경계복원으로 경계측량에 문제가 있는 것은 자기들이 상부 감독관청이 있으니까 채널을 통해서 하는 것이고 분할측량이나 이런 등록전환 측량 같은 것은 여기에서 감독을 철저히 차질이 없도록 그렇게 검사를 하고 있습니다.
기후

신기후위원

그러니까 감독청에 내는 것도 결국에 가서는 그 사람이 또 나오는 사람이 그 사람들이거든요. 그러니까 그 사람들이 나와 가지고 “이것이 맞습니다” 하면 끝나버린다 이 말이에요.
제윤

김제윤지적과장

끝나는 것이 아니라 정 그렇다면 법에다가 고소를 하게되죠. 그래가지고 판사가 지적한 법원 측량사가 다시 또 법원 확정 측량을 하게됩니다. 그래서 정 불복할 때에는 아까 말씀드린 바와 같이 지적측량 적부심사위원회에다가…….
영종

기영종위원

그런데 그런 것이 제도적으로는 되어있는데 실질적으로 모순이 있어 가지고 절차를 밟으려면 많은 시간, 노력, 경비 문제가 따른단 말입니다. 그래서 대개 포기를 해버리고 손해를 보는 사례가 종종 있어요.
제윤

김제윤지적과장

여기에서 예를 들어서 적부 심사 요구를 할 때에는 시청에 가서 서면으로 요구를 하면 바로 내무부로 전달을 하죠.
영종

기영종위원

“판사가 지정을 한사람이 했을 때에는 불복을 하면 내무부에 해야 된단” 말 아닙니까? 그러니까 업무가 말하자면 대행업체하고 우리 행정 측하고 이렇게 이원화가 되어 있어 가지고 책임 한계가 모호해요. 지적공사에다가 항의를 하고 따지면 “지적계 구청으로 가라” 하고 구청에다가 따지면 “지적 공사를 가라” 하고 이런 식이란 말입니다.
제윤

김제윤지적과장

그러니까 우리나라 행정제도가 지금 우리와 지적공사의 관계라는 것이 예를 들어서 법원 등기와 같으면 사법서사 관계와 같고 또 건축행정 같으면 설계사무와 같고 이렇게 전부 직접 못 하니까 많은 업무량을 대행업소에 위임처리하고 있지 않습니까? 그래서 우리도 토지 분쟁이 나지 않도록 최선의 노력을 다하고 있습니다.
영종

기영종위원

과장님한테 지적과 관련해서 제가 특별히 부탁 말씀드릴랍니다. 제가 업이 공인중개사업을 하다보니까 그 분야에 상당히 민감하게 알고 있고 그러는데 사실 요새는 부동산 경기가 침체돼 가지고 토지분할 합병이 별로 많지 않을 것입니다. 그러나 한 2, 3년전 4, 5년전 건축경기가 활발하여 지적과 관련해서 비리가 엄청납니다. 제가 여기에서 실례를 들어서 이야기를 할 수도 있어요. 그래서 앞으로는 그런 지적과 관련된 비리나 비위하는 일이 없도록 말입니다. 철저히 지도감독을 잘 해 주시고 그런 민원이 발생하게 될 소지를 없애 주시기 바랍니다.
제윤

김제윤지적과장

명심하겠습니다.
기후

신기후위원

그리고 제가 이 자리에서 요구하나 하겠습니다. 아까 “지적기초점” 그것이 어디가 표시되어 있다고 하셨습니까? 그리고 그것을 잠깐 보여주실 수 없습니까?
제윤

김제윤지적과장

보여드리죠.
기후

신기후위원

그리고 아까 공사 “지적측량사를 교육시켰다”고 그랬죠? 교육시킨 실적하고 좀 보여주십시오. 그런데 이 책임이 북구청에서 없는데 교육을 시켜봤자 그 사람들이 말 안 들으면 어떻게 할 도리가 없지 않습니까?
제윤

김제윤지적과장

그러니까 반복 교육을 하고 또 자기들 상부기관인 광주직할시 지사에서 교육을 하고 또 본사에서 늘 확인 감사가 나오고 있습니다.
기후

신기후위원

그런데 교육을 하기는 하는데 북구청에서 그 사람들을 관리할 수 있는 무슨 권리가 있어야 교육을 해도 그 사람들이 말을 잘 들어먹지 않고 권리도 없고 그런데 교육해 봤자 그 사람들 안 들어 버리면 그만 아니에요?
제윤

김제윤지적과장

안 들어주면 징계요구를 하죠.
기후

신기후위원

그러면 측량 잘못한 것도 여기에서 징계요구를 할 수가 있구만요.
제윤

김제윤지적과장

예.
기후

신기후위원

그러면 그 사람들이 잘못했을 경우는 징계를 요구할 수 있는 권리가 있구만요.
제윤

김제윤지적과장

예.
기후

신기후위원

그러면 그렇게 처리해서 그 사람들이 잘 할 수 있도록 독려를 하면 되겠습니다.
제윤

김제윤지적과장

고의성이 있다든지 커다란 과실을 범했을 때에는 자격박탈까지 합니다.
기후

신기후위원

그러면 그 징계를 어디에서 합니까?
제윤

김제윤지적과장

내무부에서 합니다.
기후

신기후위원

내무부에서 하면 상당히 큰 권한을 가지고 있구만요.
제윤

김제윤지적과장

지적측량사 징계위원회가 있습니다.
신백

이신백위원

대한지적공사가 재단법인입니까?
제윤

김제윤지적과장

예. (신용길 위원 질의요구)
건수

표건수위원장

신용길 위원 질의하십시오.
용길

신용길위원

측량에 대해서 내가 과장님한테 몇 말씀 물을랍니다. 금년 봄 일이데 도면이 두 개가 되어있데요. 그렇죠? 지적도와 도시계획서를 보니까 세부사항으로 딱 그려진 것이 있고 세부사항으로 안 그려진 것이 있데요. 그러면 우리는 상식적으로 세부적으로 그려진 것이 맞다 이 말이에요. 그러니까 처음에는 이것을 재보니까 땅을 얼토당토않게 상대편이 먹어 버렸어요. 그런데 나중에는 세부상으로 그려지지 않고 그냥 그려진 것을 갖고 측량을 했다는 말이에요. 그러면 그것으로 측량을 했어도 안 맞아요. 논리적으로 따져보면 안 맞아요. 그러니까 뭐라고 얘기를 하냐면 “산은 5m를 갖다가 여유 있게 측량을 한다” 그러면 내 생각에는 마음에 맞는 사람이 이쪽에서 측량을 하면 요쪽으로 해서 멀리할 수도 있는 것이고 또 이쪽이 미우면 이쪽으로 다가서서 측량의 여지가 있는 것입니다. 그런 얘기를 하는데 그 이유가 도대체 무엇입니까?
제윤

김제윤지적과장

그런 이야기는 아마 잘못했는가, 잘못들으셨는가 몰라도 그럴리가 없습니다.
용길

신용길위원

제가 그러면 그것을 가지고 올까요? 왜 그러냐 하면 지적도를 지금부터 20 몇 년 전에 “완전히 다 했다” 이 말이에요. 그러면 그것을 “전국적으로 했다” 이 말이에요. 그러면 내가 아무리 생각해도 그것은 세부적으로 다 그려져 있어요. 그런데 이것이 큰 업자들 할 때에는 이것으로 측량을 해준 것이 아니라 긴가 민가 하는 것으로 해주고 전혀 표시가 안 되는 것으로 한다 이 말이에요.
영종

기영종위원

같은 도면인데 확대해서 가지고 온 것이에요.
용길

신용길위원

그 말을 들었는데 6,000/1 이라든지 10,000/1이든지 이를테면 어떤 땅이란 것은 그대로 축소된 것이지 일반적으로 일부 자리만 축소된 것은 아니지 않습니까, 그런데 이것이 똑같이 축소를 해야 되는데 일부 쪽만 축소를 한다 그 말이에요. 지금가지고 오라면 갖고 올게요.
제윤

김제윤지적과장

예, 이따가 보겠습니다.
기후

신기후위원

동이 있어요. 풍향동이 있는데 옆에 계림동이 있지 않습니까? 경계선에 딱하니 나타난 것이 있잖아요. 그런데 우리 동은 1,200/1인데 그쪽은 같은 도면에가 그렇게 되어 있어요. 6,000/1이라든지 한 도면에가 구별되어 있어요.
제윤

김제윤지적과장

축척이 틀리니까 그렇죠.
기후

신기후위원

물론 축척이 틀리는데 같은 도면인데 한 동은 축척이 틀리게 6,000/1로 해 놓고 한 동은 1,200/1로 해놓고 그러냐 이것이에요?
제윤

김제윤지적과장

축척이 틀린 것은 맞추면 맞지 않습니다.
기후

신기후위원

그러면 이것을 통일시킬 수 없습니까?
제윤

김제윤지적과장

그것은 축척변경이라 해가지고 막대한 예산이 듭니다. 그러면 우리나라에 가장 작은 지적공부가 500/1이 제일 대축척입니다. 그리고 600/1 또 1,000/1, 1,200/1, 2,400/1, 3,000/1, 6,000/1 이렇게 해서 7종이 되어있습니다.
기후

신기후위원

그러니까 그것을 전부다 통일을 시킬 수 없냐 그 말입니다.
제윤

김제윤지적과장

통일을 시키려면 거기에 예산이 말도 못하는 예산이 들어갑니다. 그리고 결과적으로 아까도 안 맞다고 하듯이 벌써 이렇게 그것을 통일을 시키려고 하면 땅 자체가 “늘어났다 줄어졌다” 하는 그런 도면상 부작용이 생겨 가지고 굉장히 어렵습니다. 지금현재 구획정리를 하는데 1,200/1 이나, 6,000/1을 구획정리를 해서 보통 500/1로 지금 도면을 새로 만듭니다. 거기도 한계선을 딱 지어놓고 보면 벌써 이렇게 굉장하게 차이가 생길 때가 있어요. 그래서 좋은 말씀입니다만 그것이 예산이 많이 들뿐만 아니라 조금 거기에 경계는 잘 적용이 치우치는 경우도 있습니다. 그래서 내무부에서도 선뜻 그것을 추켜들지 못 합니다.
신백

이신백위원

지금 우리나라 총 면적 22만 ㎢가 되는데 지금 이렇게 조각조각 예를 들어서 북구에 무슨 동에 몇 평, 무슨 동에 몇 평 모두 모아 놓으면 맞습니까?
제윤

김제윤지적과장

예. 맞습니다.
영종

기영종위원

과장님, 임야확대 제작에 대해서 좀 물어볼랍니다. 임야도는 6,000/1로 지금 되어 있죠?
제윤

김제윤지적과장

예.
영종

기영종위원

그런데 이것은 신기후 위원님이 물어보신 것이나 똑같은 것이데 1,200/1로 임야도 제작이 된다 그 말이죠?
제윤

김제윤지적과장

임야도 지적공부를 그렇게 만든 것이 아니고 참고도를 만듭니다. 그래서 예를 들어서 도시계획확인원을 임야도에 도로망을 넣어 줄 수가 없어요. 그러니까 1,200/1로 확대를 해서 거기다가 참고로 보시라고 참고도를 해줍니다.
신백

이신백위원

그러니까 이것은 구청에 비치용이죠?
제윤

김제윤지적과장

그렇죠.
영종

기영종위원

그러면 우리 북구청 단일 사업입니까?
제윤

김제윤지적과장

그렇죠. 예.
영종

기영종위원

총계가 196매구만요.
제윤

김제윤지적과장

예. 6,000/1 17매를 확대 조제를 하면 196매가 되죠.
영종

기영종위원

“지적공부는 아니고 참고적으로만 민원인한테 발부를 해준다” 이 말이죠?
제윤

김제윤지적과장

예.
영종

기영종위원

그러면 “A"라는 민원이 가서 임야도를 떼어봤을 때 1,200/1 짜리가 같이 나온다 거기에 도시계획확인원이 그려져 가지고 나온다 이 말씀입니까?
제윤

김제윤지적과장

예, 그러니까 6,000/1 그것은 없어요.
건수

표건수위원장

그리고 경계복원 측량에 있어서요. 경계측량을 하는데 기초점이란 것은 이 사람이 하나 다른 사람이 하나 초점을 보는 관점은 다 똑같은 것인데 같은 데를 기초점에서 똑같이 측량을 했는데 어째서 차이가 생겨 갖고 싸움을 붙여야 하는가 몰라요.
제윤

김제윤지적과장

지적법에 보면 오차란 것이 있는데 세 가지 점에서 오차가 생깁니다. 첫째, 기계적 오차, 인위적 오차 그리고 기후적 오차 이렇게 3가지로 해서 “갑”이라는 사람이 측량한 것하고 “을”이란 사람이 측량한 것하고 다 들어맞을 수 없다. 그런 일들이 나온 것입니다.
선명

김선명위원

과장님, 도시계획을 지정했다가 그것을 변경하는 경우 있죠? 실 예를 든다면 도로로 도시계획 지정했다가 무효로 하고 도시계획 변경을 한단 말입니다. 그런데 우리 지적과에서 도시계획확인원을 떼면 변경 후에도 이 도로는 이 사람들, 토지를 갖고 있는 실 토지소유자 이 경계선 이것으로 해서 막대한 재산상의 침해를 받는다. 이것을 빨리 어떻게 정리할 수 있는 그런 방법이 없습니까?
제윤

김제윤지적과장

그런 사례가 있습니까?
선명

김선명위원

예.
제윤

김제윤지적과장

도로망 변경결정은 시·도지사가 하지 구청장이 못합니다. 시에서 결정을 해 갖고 우리한테 통지 도면만 보냅니다. 그러면 거기에 따라서 우리가 도시계획도를 정리를 해가지고 증명을 하고 있습니다.
선명

김선명위원

시에서 이것이 안 내려오면 우리 구청의 도시계획도는 그렇게 되어 있겠습니다.
제윤

김제윤지적과장

그렇죠.
건수

표건수위원장

그러면 할 수 있도록 절차상으로 시에다가 이야기 해야합니까?
제윤

김제윤지적과장

우리가 모르고 있죠. 어디가 변경되고 어떤지를 시에서 통보가 와 바야 그것에 의해서 도시계획도를 정리를 하죠.

「잘 알았습니다」하는 위원 있음

홍근

양홍근위원

지금 우리가 “측량의뢰를 하려면 민원실 5번에서 한다”고 그랬는데 지적공사에서 파견한 직원에 의해서 하는데 물론 증지를 사서 할 것인데 나중에 수수료를 별도로 주지 않습니까? 신청하면서?
제윤

김제윤지적과장

예.
홍근

양홍근위원

그것을 지적공사하고 북구청하고 어떻게 무슨 배율로 나눠서 합니까? 지적공사에다가 다 줍니까?
제윤

김제윤지적과장

지적공사 수입으로 전부 다 되죠.
신백

이신백위원

그러면 개인이 측량공사라고 해갖고 있는 것은 인정이 안 되는 것입니까?
제윤

김제윤지적과장

그것은 얼른 말해서 분할이나 경계복원이나 이런 것을 지금 할 수가 없습니다. 그런데 이런 경우가 있어요. 법원에서 판사가 재판측량을 의뢰할 수는 있습니다.
선명

김선명위원

과장님, 외국인 개인이나 법인이 소유하고 있는 토지 필지 수가 15필지에 얼마입니까? 2,321㎡이고, 그 중에서 개인이 가지고 있는 것이 8필지에 748㎡, 법인이 지금 소유하고 있는 것이 7필지에 1,574㎡입니다. 이것이 개인은 어떤 목적으로 어떤 사용 용도로 가지고 있고, 법인은 어떠한 용도로 가지고 있는가 나와있습니까?
제윤

김제윤지적과장

이것이 지금 사실상 외국인 토지취득 허가 승인은 시·지사가 하고 있습니다. 시장, 군수나 구청장은 할 수 없습니다. 시·도지사만 하는데 사실은 이것이 사무분장표에 있기 때문에 “외국인 토지취득 자료를 내라” 그렇게 말씀하셨는데 사실은 지금 자치법규집을 고치려고 그럽니다. 그래서 이 자료도 실은 시에 가서 따 가지고 왔습니다.
선명

김선명위원

그러니까요. 제가 과장님한테 묻고 싶은 것은 적어도 이 자료를 쉽게 얘기해서 시에서 가져왔다고 말씀을 하시니까 구에는 없고 시에서 가져왔다니까 그 내용을 좀 소상히 잘해 왔더라면 하는 그런 아쉬움이 있습니다. 왜 그러냐하면 덮어놓고 “15필지, 개인이 소유한 것이 8필지 법인이, 소유한 것이 8필지”다 이렇게만 할 것이 아니라 거기에 대한 세부내역이 있었더라면 좀더 확실히 알았겠지 않느냐 그런 이유에서 말씀드립니다.
제윤

김제윤지적과장

개인별로는 누구누구 또는 법인은 어떤 법인체 그렇게…….
선명

김선명위원

예. 한가지만 더 물을랍니다. 이 문제는 우리 과장님이 나중에 시에다가 알아보셔 갖고 서면으로 답변을 해주셔도 좋겠고 또 제가 들렸을 때 소상하게 내용을 설명을 해주셔도 되겠습니다.
제윤

김제윤지적과장

예.
선명

김선명위원

다음으로 또 한가지, 지금 지분이전이 비일비재하죠? 땅을 사고 팔았을 때, 예를 들었을 때 200평 짜리를 두 사람이 나눠서 샀다. 또는 전 소유자가 200평 중 100평만 어느 개인에게 팔았다 그랬는데 이 지분이전 과정이 전 소유자하고 예를 들어서 100평을 산 사람하고 이 사람 앞으로만 딱 떨어져 나가야지 100평을 샀으면 예를 들어서 기영종이 김선명이한테 팔았단 말입니다. 그러면 김선명이 개인 소유로 되어야 되는데 기영종이 하고 김선명이 하고 공동 명의로 된 그런 경우도 있더라 “땅 100평을 돈이 필요해서 판다” 그랬을 때 기영종 승인이 있어야 팝니까? 이런 경우는 어쩐 것입니까?
제윤

김제윤지적과장

그러니까 팔 때에 그것을 분할 측량을 해가지고 분할 등기를 해서 도장을 받아야 하는데 공동소유로 되어 있는 것은 지분이전만 해놓으니까 그런 현상이 생기죠.
선명

김선명위원

전 소유자가 지금 살아 있다면 가능하겠죠. 그런데 전 소유자가 없어요. 없는데 이런 경우는 어떠냐 이 말이에요?
제윤

김제윤지적과장

그러면 자손한테 상속을 해가지고 이전을 받으셔야죠. (장내소란)
건수

표건수위원장

그리고 제가 또 한가지 물어볼랍니다. 우리 지적과에서 업무처리를 해주는데서 발생했던 그런 잘못이 있다든지 그런 차질이 생겼다는 그런 민원사항은 하나도 발생이 안 되었습니까?
제윤

김제윤지적과장

현재까지는 그런 사항이 없습니다. 토지분쟁이나 집단민원 같은 것은 없습니다.
기후

신기후위원

아까 방금 김선명 위원이 얘기한 내용인데 김선명 위원이 말씀하신 것은 등기를 안 한 경우 아닙니까? 그런데 이것을 팔았는데 그 사람이 등기를 안 한 경우를 말하는데 나의 경우는 팔았어요. 그것을 팔아 가지고 등기까지 다 했는데 지적부상에만 공동명의로 그렇게 되어있어요. 그러니까 그것이 즉 말하자면 여기 구청 지적부상에는 공동명의로 되어있단 말이에요. 그러니까 정리가 안 되었단 말이에요.
제윤

김제윤지적과장

등기는 따로 있습니까?
기후

신기후위원

그래가지고 지난번에 토지대장에 그렇게 안 되어 있기 때문에 세금은 토지대장을 보고 내는 것 아닙니까? 그래서 이것이 나한테, 팔았는데 세금이 나한테 날아온다 이 말이에요. 그러니까 그 사람한테 가서 이 세금 나온 것을 나눠 가지고 내려고 욕을 많이 써봐요. 그래서 내가 왜 이런 이야기를 하냐하면 이와 같이 지적에 관계된 사항이 민원에 관계된 것이 중요하단 말이에요. 그러기 때문에 좀더 앞으로 철저히 직원들을 감시 감독해 가지고 그런 일이 발생하지 않도록 철저히 감독해 달라 그런 의미에서 말씀드린 것입니다.
제윤

김제윤지적과장

예. 명심하겠습니다. 그래서 등기부 소유자 대조 정리를 금년에 또 만필을 하고 그런 사항을 해소하기 위해서 노력을 하고 있습니다.
거수

표거수위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 과장님 수고하셨습니다. 과장님은 위원님들의 지적사항 또 요구사항을 참고하셔서 지역발전과 구민복리 증진을 위하여 더욱 노력해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다. 2차 회의는 11월 30일 월요일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다 그리고 신용길 위원이 제기하고 있는 “측량” 이전에 대해서는 과장님으로부터 별도 서면을 받도록 그렇게 조치를 하겠습니다. 여러 위원님들 모두 장시간 동안 수고하셨습니다. 이상으로써 산회를 선포하겠습니다.

「예, 없습니다」하는 위원 많음

16시 35분 산회

출처 광주 북구의회 회의록

「없습니다」하는 위원 많음

「그러십시오」하는 위원 많음

15시 22분 정회

15시 33분 속개