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인천 부평구의회 발언

조극상 의원 발언

제1992회 제3차 사회산업위원회행정사무감사1992-12-04

조극상 의원 프로필 보기 →

락현

성락현위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어서 각 과ㆍ소에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사를 속개합니다. 금일 17시에는 92년도 행정사무감사에 대한 강평이 있습니다. 위원 여러분께서는 12시까지 감사반별로 강평자료를 취합해서 간사에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원이 계시면 질의하시고 관계공무원께서는 충실한 답변을 하여주시기 바랍니다.
창수

하창수위원

청소과장님께 질의하겠습니다. 분리수거 대행업자 현황을 한번 봐 주세요. 거기 보면 장비가 2킬로리터, 4킬로리터, 16킬로리터로 구분이 되어 있는데 분리수거를 하면 2킬로리터와 4킬로리터는 각각 요금이 얼마이며 분리수거에 대한 요금이 어떻게 산정 됩니까? 2킬로리터는 용량이 2톤이라는 얘기죠! 맞습니까?
종심

이종심청소과장

예, 그렇습니다.
창수

하창수위원

2킬로리터는 어떤 때 사용하고 16킬로리터는 어떤 때 사용합니까?
종심

이종심청소과장

그것은 좁은 도로에는 작은 차가 들어가고 아파트 같은 데는 대형차가 들어가고 그렇습니다.
창수

하창수위원

요금관계는 어떻습니까? 2킬로리터를 사용했을 때와 16킬로리터를 사용했을 때가 같습니까? 다릅니까?
종심

이종심청소과장

요금은 양에 따라서 차이가 납니다.
창수

하창수위원

지난 봄에 현대아파트의 분뇨를 처리할 때 16킬로리터로 처리를 해야 하는데 잘못 처리한 것으로 알고 있습니다. 요금을 부일환경에서 몇 킬로리터로 받았습니까? 자료를 가지고 있습니까?
종심

이종심청소과장

그 자료는 현재 가지고 있지 않습니다.
창수

하창수위원

그래서 그때 말썽이 돼서 민원이 일어났었습니다. 그때 16킬로리터로 요금을 정산해야 하는데 4킬로리터로 정산한 것으로 요금을 받았습니다. 실제는 16킬로리터 차로 수거하면서 요금은 4킬로리터로 받은 것이지요. 부일환경에 물으셔서 그 당시에 어떻게 됐는지 자료를 갖다 주세요.
종심

이종심청소과장

확인해서 제시하겠습니다.
창수

하창수위원

그래서 4킬로리터로 요금을 받았다가 주민들의 항의가 있으니까 다시 16킬로리터로 계산해서 환급시켜 준 사실이 있습니다. 그 자료를 갖다 주세요.
종심

이종심청소과장

예, 알았습니다.
창수

하창수위원

가정복지과장님한테 물어 보겠습니다. 어제 가정복지과장님께서 말씀하시기를 보통 노인정 건립은 40평을 기준으로 한다고 했습니다. 그런데 40평 기준에 8천 몇 만원에서 예산액이 산정 되지 않았습니까! 그래서 실제 지출금액은 7천 몇 만원 이렇게 됐는데 임학동은 1억 2천만 원으로 잡힌 이유는 무엇입니까? 이렇게 많이 잡힌 이유를 말씀해 주십시오.
영복

정영복가정복지과장

이것은 당초에 전액 시비로 확정이 된 예산입니다. 먼저 번 수감자료에 낸 8,677만 5,000원 예정가 이고 나중에 드린 보완서류에 보면 소요액이 8,177만 8,000으로 나와 있는데 이것이 계약을 해서 추진한 금액이 되겠습니다.
창수

하창수위원

그러면 먼저 수감자료와 나중 수감자료가 틀린 이유가 무엇입니까?
영복

정영복가정복지과장

이것은 저희가 예정가를 가정복지과에서 나름대로 뽑은 것이고 이 8,100만 원은 경리계에서 실제 입찰을 해서 지급된 내용을 별도로 다시 뽑은 사항입니다.
창수

하창수위원

그러니까 추진실적에 대해서 당초 서류에는 8,677만 5,000원인데 지금은 8,117만 8,000원으로 바꿨는데 갑자기 이렇게 바뀝니까?
영복

정영복가정복지과장

이것은 잘못 된 것이라는 말씀을 드리고요. 저희가 당초에 8,677만 5,000원을 뽑은 것은 예정가였습니다. 어떤 건축물이라든지 이런 것에 대해서 과업지시를 받을 때 저희가 예정가를 이렇게 받아서 이것에 의해서 경리계로 넘기면 경리계에서 입찰자들의 경쟁에 의해서 입찰에서 최종적으로 8,100만 원에 낙찰이 돼서 이것으로 건축을 한 것이지요. 그러니까 저희의 예정가보다는 입찰금액이 조금 적어지게 된 것이지요.
창수

하창수위원

그러면 예산은 전액 시비인데 1억 2,600만원이 나왔고 가정복지과에서는 예산액을 8,677만 5,000원으로 잡았습니까? 그리고 낙찰이 돼서 소요된 금액이 그렇다는 것입니까?
영복

정영복가정복지과장

예, 그렇습니다.
창수

하창수위원

수감자료를 처음부터 잘 해 주셔야지 혼돈을 일으키게 하면... 그런데 보통 노인정을 짓는 비용이 40평을 기준으로 해서 어저께 말씀에 의하면 8천만 원 정도인데 대략 응찰 80%정도 된다고 하셨는데 이것은 왜 이렇게 높습니까? 다른 7개소를 건립했지 않습니까? 금액이 보통 7천만 원 정도였는데 이것은 왜 이렇게 높습니까? 예산에 대한 것이어서 잘 모르십니까?
영복

정영복가정복지과장

이것은 사실 전액 시비로 1억 2,600만원의 예산을 저희가 확보해서 이것에 대한 과업지시를 받을 때 해당 기술 부서에서 1억 2,600만원을 가지고 45평을 연화조로 해서 지을 수 있는 범위를 확정 받은 것이 8,600만 원이란 얘기지요. 그 중에서 입찰이 이렇게 된 것입니다. 그래서 금년도에는 저희가 대개 예정가를 8천만 원으로 잡았어도 계약이 6,800만원으로 떨어지게 되는 등 작년보다 내려갔는데요. 이것은 작년 나름대로의 예산에서 1억 2,600만원을 가지고 예정가를 잡은 것이기 때문에 조금 차이가 난다고 볼 수 있겠습니다.
창수

하창수위원

잘 알았습니다. 환경보호과장님께 물어 보겠습니다. 작년에 자동차가스배출 측정기를 구입 하셨습니까?
복남

김복남환경보호과장

측정기 말씀하시는 거죠? 측정기가 2대, 비디오 감시장비가 1대인데 지금 측정기 2개는 수입이 돼서 세관에서 인수를 해오면 됩니다. 그리고 비디오 감시장비는 원래 우리가 일제를 요구를 했는데 일제를 수입하려면 상공부의 수출 불균형 다변화 방침 때문에 그쪽의 승인을 받아야 합니다. 상공부에서 승인이 안 나서 환경처에서 국산기종인 삼성제품을 형식승인 해 왔습니다. 그래서 조달요구를 해 놓고 있습니다. 올해 연말까지 다 들어오게 됩니다.
창수

하창수위원

그러면 자동차배출가스 단속실적은 무엇으로 했습니까?
복남

김복남환경보호과장

그 장비는 서울지방, 인천지방의 보건환경연구원에 기계가 있습니다. 그러니까 날마다 검사를 하는 것이 아니기 때문에 빌려다 쓰고 있는 실정입니다.
창수

하창수위원

측정기는 가격이 한 대당 얼마씩입니까?
복남

김복남환경보호과장

비디오 감시장비가 3,195만원입니다. 자동차매연 측정기가 932만 7,000원입니다.
창수

하창수위원

그러면 비디오 감시장비를 작동할 기사는 있습니까?
복남

김복남환경보호과장

그것은 따로 기사가 필요한 것이 아니고 우리 직원들이 환경공무원 교육원에 가서 교육을 받고 왔습니다. 측정하는 요령을 말입니다. 그 장소에서 삼성에서 나와 장비작동요령을 2틀간 교육을 시켜서 직원이 연수를 마치고 왔습니다.
창수

하창수위원

지금 환경보호과에 직원이 모두 몇 분이나 있습니까?
복남

김복남환경보호과장

과장을 포함해서 모두 12명입니다.
창수

하창수위원

그러면 비디오 감시기나 측정기는 따로 특정한 기사를 채용하는 것이 아니고 직원이 교육을 받아서 비디오 감시와 매연측정을 하겠다는 것이지요? 매연측정기와 비디오 감시기는 무엇을 감시하는 것입니까?
복남

김복남환경보호과장

비디오 감시기는 매연이 나오는 장면을 글자 그대로 비디오 카메라에 찍는 것입니다.
창수

하창수위원

그러니까 자동차를 찍습니까?
복남

김복남환경보호과장

자동차를 찍는 것입니다.
창수

하창수위원

이것이 들어오면 어떻게 사용하실 계획이십니까?
복남

김복남환경보호과장

주로 1주일에 한 번씩 매연단속을 실시하고 있습니다. 현재는 우리 지도계 직원이 계장까지 모두 5명인데 5명이 다 나가고 경찰관 2명의 협조를 얻어서 특정한 장소에 가서 지키고 있다가 지나가는 차를 세우게 되는데 감시장비가 있으면 차가 정차되지 않았을 때 매연을 뿜고 가는 것을 사진으로 찍는 것입니다.
창수

하창수위원

그러면 이것이 인천시 각 구에서 다 장만하는 것이지요! 이것이 낭비라고 생각 안 하세요? 시에서 하나만 구입을 해도 이것을 빌려서 1주일에 한 번씩 할 수도 있지 않나요? 인천시에서 하나만 사서 하루는 북구, 하루는 서구, 이렇게 빌려서 사용해도 되지 않습니까?
복남

김복남환경보호과장

그런 측면에서 보면 비디오 감시기를 그렇게 사용해도 불가능한 것은 아닙니다. 그러나 이제 중구나 남구 등 각 구의 살림이 따로따로 제 몫이 있습니다. 그렇게 되면 어느 한 구에서 장비를 구입해서 다른 구에 돌려주고 해야 하는데 그렇게 되면 수선비나 쓰다가 고장이 났을 때에 예산조치 등 이러한 어려움이 있어서 시에서 하기 이전에는 각 구별로 빌려쓰기가 어려운 사항입니다. 그리고 지침얘기가 자꾸 나오지만 환경처에서 각 시, 군, 구별로 한 대씩 장비를 지침하라는 지침이 있어서 당초에 예산을 확보했던 것입니다.
창수

하창수위원

시에서 장비를 구입하라는 지침이 있어서 한 것입니까?
복남

김복남환경보호과장

예.
창수

하창수위원

그러면 비디오 감시기가 3,195만원이라고 말씀하셨는데 이것이 국산품입니까?
복남

김복남환경보호과장

주로 국내에서는 일제인 히라시라는 제품을 많이 쓰고 있습니다. 그런데 일본물건을 들여올 때, 상공부에서 국산대체가 가능한 것은 수입승인을 안 해 줍니다. 그래서 전국 각 기관에서 일제히 히라시 것을 요구를 했었는데 상공부에서 국산이 개발돼서 나온 것이 있기 때문에 국산으로 대치하라고 해서 수입이 안 됐습니다. 그래서 기종을 국산으로 조달 요구했습니다.
창수

하창수위원

매연측정기는 어떻습니까?
복남

김복남환경보고과장

매연측정기는 외제가 들어옵니다. 수입승인이 돼서요.
창수

하창수위원

매연측정기도 직원이 교육을 받아서 사용방법을 알아야겠지요?
복남

김복남환경보호과장

그것도 교육이 다 끝났습니다.
창수

하창수위원

잘 알았습니다. 이상입니다.
수월

심수월위원

위원장님! 저희가 어제 자료를 요구한 부분이 많은데 자료가 한 부도 안 올라오고 있습니다.
미영

홍미영위원

12시 이전까지 자료를 보내 주셔야 마감을 하면서 끝을 낼 수 있을 것 같은데 다시 한번 자료요청을 할까요?
락현

성락현위원장

심수월 위원이 자료요청한 과가 청소과인데...
종심

이종심청소과장

오전 중으로 가져오라고 했는데 혹시 빠진 것이 있을지 모르니까 다시 한 번 말씀해 주시면 제가 챙겨서 갖다 드리겠습니다.
미영

홍미영위원

다시 한번 자료요청을 할게요. 일일근로자 대기소 전세 계약서와 통합공과금 영수증이 안 들어왔고 사회과 역시 근로자산업시찰자의 회사 내 지위 명단을 요구했었고 청소장비가 있었고 쓰레기 문전수거 시범동 보고서는 시로 올린 것과 시에서 평가한 것 두 가지를 다 요청을 했습니다. 그리고 사회과에 이웃돕기와 장애인 보장구의 작년과 올해 교부현황, 그리고 추가로 지금 두 가지만 더 요구하겠습니다. 노동복지회관의 사용허가신청서 접수대장, 청소과의 업무 인수인계서를 부탁드립니다. 그리고 사회과 관련 보훈단체의 활동과 지출계산서, 그리고 임원명단을 부탁드립니다.
수월

심수월위원

그리고 청소과에 부평1동 폐기물수수료 징수현황 자료를 요구했었습니다.
종심

이종심청소과장

그것은 지금 부평1동에 연결을 해 보니까 직원이 없어서 4동에 준비를 하라고 얘기를 해 놨습니다. 그래서 그것도 지금 만들고 있습니다.
락현

성락현위원장

자료 요구한 것은 오늘 11시까지 갖다 주셔야 합니다. 왜냐하면 우리가 강평자료를 내는데 그것이 확인이 되어야 하기 때문에 11시까지는 갖다 주셔야 지요. 안 되는 것은 안 되는 것으로 갈음을 하고 미루지 마시고 11시까지는 일단 갖다 주시기 부탁드립니다.
용현

황용현사회과장

어저께 요구한 것은 지금 하고 있으니까 11시까지는 되겠습니다. 그런데 지금 말씀하신 것은 시간이 조금 걸릴 것 같습니다.
미영

홍미영위원

예, 오늘 요청한 사회과 관련 보훈단체의 건은 오후까지 제가 받겠습니다.
극상

조극상위원

노동복지회관 관장님께 묻겠습니다. 공공요금 내역 중 가장 많은 비중을 차지하고 있는 전기료를 검사해 보았더니 6월분이 36만 9,500원, 7월분이 74만원, 8월분이 78만 8,600원, 9월분이 75만 1,130원, 10월분이 75만 680원, 11월분이 76만 4,740원 이었습니다. 6개월 평균을 산출해 보니까 69만 4,711원인데 앞으로 이 노동복지회관의 이용률이 높아지고 또 동절기가 되면 전기료가 더 많아질 것으로 추산되는데 지난번 10월달 간담회에서 사회산업국장님께서 사용자 부담원칙에 입각해서 공공요금을 부담하겠다고 하였는데 왜 시행이 되지 않고 있는지 답변하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상칠

이상칠노동복지회관장

위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 지난번 간담회 석상에서 사용자 부담원칙에 의해서 전기료를 징수한다 하는 사항은 당초에 구판장을 우리가 임대하고 있어서 거기에 대한 공공요금을 명시 안 했습니다. 그래서 구판장에 대해서 저희가 별도로 전기계량기를 설치해서 9월부터 10월 두 달에 걸쳐서 저희가 징수를 했습니다. 그래서 현재 징수하고 있는 사항입니다.
창수

하창수위원

그러면 6, 7, 8월달까지는 구판장을 사용자가 물지 않고, 구에서 물어주었고 9, 10월달 부터는 징수하고 있다는 말씀입니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

구판장이 8월 27일 개장을 했기 때문에 8월달 요금은 9월달에 징수를 하게 됩니다. 그래서 거기에 대해서는 저희가 물어준 것은 아닙니다.
창수

하창수위원

그러면 6, 7월달은 누가 썼습니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

구판장이나 미용실이 입주를 하지 않았습니다.
창수

하창수위원

구판장을 직영하고 있습니까? 임대하고 있습니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

현재는 임대를 하고 있습니다.
창수

하창수위원

지난번에 우리 상임위원회에서 위원장님이 직영을 해 달라고 해서 직영하는 것으로 의사봉을 두드렸는데 일단 두드렸으면 그것이 법이 아닙니까? 그러면 직영을 하다가 힘들면 임대를 주겠다고 하면 다시 상의를 해서 의사봉을 수정하는 그런 것이 있어야 하는데 그런 것이 없이 마음대로 해도 됩니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

지금 위원님께서 말씀하시는 것은 공감을 하겠습니다마는 그 동안에 국장님이나 관장인 제 자신도 그렇고 그 당시 출석을 해서 답변한 내용에 대해서 모르는 상태에서 저희 실무직원으로부터 임대계약 체결에 대한 절차를 밟아서 임대를 준 것으로 알고 있습니다.
창수

하창수위원

지난번 간담회 때 이 문제가 거론이 됐기 때문에 더 이상 거론하고 싶은 생각은 없어요. 그러나 공식석상에서 사과나 해명이 있어야 합니다. 조금 전에 하신 말씀을 해명으로 들을 수도 있겠지만 앞으로 법이라는 것이 우리가 의회나 위원회에서 통과가 되면 하나의 법입니다. 그것은 지켜야 하는 것으로 알고 있어요. 또, 예를 들어서 그것이 잘못됐다 하면 다시 상정해서 수정하는 방법으로 하셔야지 직영을 하겠다 해놓고 의사봉 두드려서 결정을 해 주었는데 그것을 우리 위원들한테는 아무 상의도 없이 임대해 준다든지, 이것은 법을 무시하고 법을 지키는 것이 아닙니다. 사과조의 발언이 있었으니까 이 정도로 하고, 지난번에 간담회에서 여러 차례 얘기가 있었던 것이니까 더 이상 거론 안 하겠습니다.
극상

조극상위원

보충질문 드리겠는데요. 10월달, 11월달은 사용자 부담원칙에 의해서 구판장에서 받아서 납부했다는 말씀이십니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

예.
극상

조극상위원

그 내역을 알 수 있지요? 내역을 자료로 제출 해 주시기 바랍니다.
상칠

이상칠노동복지회관장

수감자료를 보면 임대건물의 공공요금 집행사항에 329,000원이 구판장 공공요금으로 징수했다는 사항이 있습니다. 또 미용실 공공요금은 9월달에 들어왔기 때문에 10월달에 20,000원을 징수했다는 사항이 나와 있습니다.
락현

성락현위원장

노동복지회관이 강사님들을 많이 쓰고 있는데 내년에도 역시 그런 예산이 올라와 있고 해서 저희 위원들이 이것은 꼭 알 필요가 있어요. 그래서 실제 강사님들에 대한 예산이 상당한 액수예요. 그래서 이것을 위원들이 쉽게 알 수 있도록 자료를 내 주시기 부탁드립니다.
상칠

이상칠노동복지회관장

예.
수월

심수월위원

관장님께 질문 드리겠는데요. 강당 및 소회의실 사용실적을 보면 강당이 21건, 소회의실이 21건인데 사용자의 42건에 대한 자료가 금방 나올 수 있습니까? 인적사항에 대한 것을 말입니다.
상칠

이상칠노동복지회관장

예.
락현

성락현위원장

그리고 추가해서 제가 질문을 드리겠는데요, 본 위원이 거기에 가서 현지를 보니까 예식장은 참 잘 되어 있어요. 그런데 예식장을 이용하는 고객들이 식사를 하는데 사싱상 식당이 매우 좁습니다. 그래서 손님을 유치할 수 없는 것이 현 실정인데 지금 임대해 준 슈퍼마켓을 식당으로 바꿔서 쓸 수는 없는지 그런 계획을 세워 보실 수 없는지 질문을 드립니다.
상칠

이상칠노동복지회관장

그 사항에 대해서는 현재 구체적인 계획은 안 세웠습니다만 저희가 생각하기로는 현재 예식시설과 강당을 겸용으로 3층을 사용하게 되어 있습니다. 그러나 사실상 겸용을 하는 과정에서 문제가 있습니다. 구판장 건물을 식당으로 활용할 경우, 예식장 손님에 대한 충분한 식당이 될 수도 있습니다. 그러나 예식장이 많은 면적을 차지할 때 부정적으로 보면, 현재 한 달에 14건은 예식손님을 위해서 치렀습니다만 아직도 본의 아니게 사회통념상으로 볼 때 여유 있는 분이 복지회관을 찾는 경우는 없습니다. 맞벌이 부부 등이 이용하다 보니까 사실상 예식손님쪽 하객의 숫자가 양쪽을 합쳐봐야 3백 명을 넘지 않습니다. 그런 것을 볼 때 12번 계속 손님을 받기 위해서 식당 면적을 그렇게 한 것이라고 생각합니다.
락현

성락현위원장

그런데 제가 생각하기에는 그렇지 않습니다. 노동복지회관이 개장된 지 얼마 안 되고 사실상 우리 북구 주민한테 알려지지 않았기 때문에 이용이 없는 것인데 제가 가 본 소감으로는 일반 예식장보다도 더 잘 되어 있다고 평가를 하고 싶습니다. 없는 사람들 얘기를 했는데 있는 사람들도 그런 조건만 갖춰진다면 갈 수 있다고 제 나름대로 생각을 하고 있습니다. 그래서 식당만 완비된다면 여러 사람한테 큰 혜택을 줄 것으로 알고 있습니다. 우리 북구 주민을 위해 시정이 많이 필요하다고 느껴집니다.
수월

심수월위원

질문 드리겠습니다. 노동복지회관 홍보용, 행사유인물 제작비가 5백만 원이나 되는데 회관사용 요금은 전혀 안 나오는 겁니까? 93년도 예산이 얼마나 잡혀 있습니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

그 자료는 암기를 못하고 있습니다. 확인을 해 보면 알겠습니다만 제가 9월 1일 갔었는데 홍보유인물비가 전무한 상태이기 때문에 카다로그를 유인 못 했습니다. 홍보비가 많지 않은 것으로 알고 있습니다. 93년에는 과다하게 책정된 것으로 알고 있습니다.
락현

성락현위원장

다시 질문 드리겠습니다. 대형냉장고 금액이 과다하게 책정된 것 같습니다. 그리고 56명이 앉을 수 있는 예산을 들여서 이런 것을 만들어 놓고 50명만 한다면 이것은 예상 상의 낭비가 아닌가? 이렇게 봅니다.
상칠

이상칠노동복지회관

그래서 식당 공간을 86명 이상이 앉을 수 있게 하기 위한 것인데 당초에 실무직원이 기획할 때 잘못한 것으로 시인을 하고 93년도에 식당에 사용할 물품의 예산을 늘려서 예산 결산 때 답변을 드리겠습니다만 본의 아니게 예산이 많은 것 같은 인상을 풍겼는데 실제 저희 노동복지회관에서 사용할 수 있는 시설장비가 전무한 상태입니다. 예를 들자면 3층에 강당이 있고 2층에 회의실이 있다 하면 연대가 1조씩 2대가 있어야 하는데 그런 게 없다 보니까 3층에 있는 연대를 소회의실로 옮겨오고 또 강당으로 쓸 때는 소회의실에 있는 연대를 3층으로 올려가고 아니면 식당 같은 경우도 실제 앉을 수 있는 수용인원이 약 130명까지 가능한 공간임에도 불구하고 식당 의자 수는 56석에 불과한 이러한 입장에서 식당을 하다 보니까 사실 문제점이 많은 실정입니다. 그래서 그 사항을 93년도 예산에 더 집어넣었는데 아무튼 상세한 것은 다음에 말씀을 드리겠습니다.
윤식

명윤식위원

관장님! 조금 전에 심수월 위원께서 물어 보시니까 9월 1일 부로 갔었기 때문에 잘 모르겠다고 말씀을 하셨는데 인수인계 같은 것은 안 합니까?
상칠

이상칠노동복지회관장

아니 그런 내용이 아니고 작년도 예산수치이기 때문에 저희가 암기를 못한다고 그렇게 답변한 것입니다.
윤식

명윤식위원

여기에서 제가 느낀 것은 우리 과장님들께서 답변을 하시면 몇 월 며칠이니! 언제인지! 모르겠다고 말씀하시는 것을 제가 가끔 느꼈습니다. 국장님에게 여쭤 보겠습니다. 각 과장님들이 바뀌시면 인수인계는 안 하십니까?
학수

한학수사회산업국장

인수인계는 합니다.
윤식

명윤식위원

하시는데 내가 며칠날 와서 잘 모르겠다는 식으로 대답을 많이 하셨단 말이에요. 거기에 대해서 국장님은 어떻게 생각하세요.
학수

한학수사회산업국장

표현이 잘못된 것으로 생각합니다. 발령을 받아서 하루 밖에 안 되었다해도 일단 인수인계가 끝나면 그 업무 전반에 대한 파악이 부족할 수는 있지만 잘 모르겠다 하는 표현은 잘못됐다고 생각합니다.
윤식

명윤식위원

청소과장님께 여쭤 보겠습니다. 조대쓰레기에 관한 내년도 동 예산을 보면 360만 원으로 나와 있어요. 그런데 냉장고 하나를 치우는데 5,000원 이라고 되어 있습니다만 제가 동사무소에 가서 물어봤어요. 조대쓰레기 수거료를 어디에서 지불합니까?
종심

이종심청소과장

구청에서 합니다.
윤식

명윤식위원

그러면 동사무실에서 월별로 파악이 됩니까? 분기로 파악이 됩니까?
종심

이종심청소과장

월별로 파악하는 것이 아니라 그때그때 처리할 때마다 수시로 지불을 하고 있습니다.
윤식

명윤식위원

그러면 지불한 영수증이 있겠네요? 영수증을 자료요청 하고요. 산곡1동 같은 경우는 자그마치 전체적으로 129종이 있는데 냉장고가 44개, 의자 문짝 등등 많이 있는데 여기에 나오는 예산으로는 29개 동을 다 처리할 수 있다고 생각하십니까?
종심

이종심청소과장

그렇지 않아도 조대쓰레기 수거료에 대해서는 지난번에 이것보다 더 많이 올렸었습니다. 그런데 예산작업 과정에서 삭감이 된 것인데 내년에는 저희가 추가로 소요량을 정확히 파악해서 추경에 더 반영을 해야 할 것으로 계산을 하고 있습니다.
윤식

명윤식위원

자꾸 저희 동만 말씀드려서 죄송합니다만 산곡1동 같은 경우에는 사실 영세한 동입니다. 시내에 부평4동, 부평5동에 인구가 밀집되어 있고 많은 양이 나올 것으로 생각하고 있는데 거기에 대해서 앞으로 과장님께서 예산을 주고 이게 부족하면 나중에 더 달라고 하실 것 아닙니까? 그렇지요? 그러니까 그 계산이 정확하지는 않겠습니다만 자료로 제출해 주시면 좋겠다 하는 얘기를 말씀을 드리고요. 영수증을 부탁드리겠습니다.
상만

이상만위원

청소과장님! 조대쓰레기에 대해서 제가 추가로 말씀을 드리겠습니다. 조대쓰레기 수거비용을 구청에서 지출하고 있는데 항상 구청에서 예산을 세워서 한다고 할 때 언제까지 이렇게 할 것입니까?
종심

이종심청소과장

원래 야간에 무단으로 버리는 것에 한해서 하는 것이지 일반 가정에서 버리는 것은 구청에서 지출을 하지 않습니다. 예를 들어서 이사가는 사람이라든지 이사오는 사람이 가져가기 싫어서 야간에 버리는 것은 주민이 보고도 신고도 못해요.
상만

이상만위원

그러면 냉장고나 세탁기 같은 것을 이런 방법으로 했으면 합니다. 예를 들어서 금성대리점, 이런데다 자기네 제품이면 자기네가 맡아 처리하는 방안을 세워서 하는 것이 저는 옳다고 봅니다. 앞으로 구청에서 맨날 예산을 세워서 언제까지 이것을 우리가 도와줄 것입니까?
종심

이종심청소과장

사실 그런 것은 주민들의 의식이 뒤따라서 버리지 않는 방향으로 해야 하는데 몰래 버리고 하니까 또 미관상 보기 싫고 당장 치워야 하는 입장이니까 그렇게 하는 것인데요...
상만

이상만위원

조대쓰레기뿐만 아니라 차량도 폐차도 아무데나 버리고 하면 이런 것을 언제까지 구청에서 예산을 세워가면서 할 것이냐! 이 문제가 상당히 큰 것입니다.
종심

이종심청소과장

그 사항에 대해서는 인정을 합니다.

황충식위원

위생과 준비해 주세요. 지난번 유흥업소에 대한 사항입니다. 아직까지는 허가업소를 주로 논의 하셨고 위원님들이 질문을 많이 드렸는데 무허가업소에 대해서는 어떻게 관리를 합니까?
규문

황규문위생과장

유흥업소 심야영업 및 퇴폐, 변태업소에 대하여 허가업소에 대해서는 수시로 단속을 하고 무허가업소는 식품위생법에 의해서 고발과 동시 폐쇄명령조치를 합니다. 폐쇄명령 조치를 하는데 이것이 안 될 경우 간판을 철거하고 위반한 사항을 사직당국에 고발하고 있습니다.

황충식위원

그런데 많이 했습니까?
규문

황규문위생과장

예, 많이 했습니다.

황충식위원

그런데 1992년 5월 21일자, 인천일보 석간 4면에 대대적으로 나왔는데 북구 관내가 마치 무허가 양성소인양 무허가 유흥업소가 인천 전체의 약 46%인 115개가 들어서 있다고 했어요. 불법영업을 조장하고 있는 무허가 유흥업소가 전국적으로 보기 드물게 많아 무허가영업 양성소 같다고 이렇게 나왔습니다. 그렇게 단속을 하고 처벌을 하고 간판을 떼고 단수 단절을 했는데도 왜 이렇게 많으냐 하는 것입니다. 이것에 대한 앞으로의 대책은 무엇입니까?
규문

황규문위생과장

현재 관내에 무허가로써 영업을 하고 있는 업소가 실제 몇 개소라고는 판단하기가 어려운데 인천일보 기사는 무엇을 근거로 해서 냈는지 모르겠습니다만 제가 야간에 다녀보면 무허가업소가 많지 않습니다. 무허가업소라고 하면 통닭집이나 해장국집이 좀 있는데 무허가 유흥업소는 극히 눈에 띄지 않습니다.

황충식위원

그러면 인천일보 기사는 허위보도라고 봐야겠군요!
규문

황규문위생과장

제가 판단하기에는 그렇습니다.

황충식위원

무허가 유흥업소에 대해서 단속을 안 하는 것인지, 못하는 것인지, 사실 신문 보도를 전면 무시하고 부정한다면 신문사에서는 무엇을 가지고 인정을 하라고 주민들한테 보도를 하겠습니까?
규문

황규문위생과장

어제, 그제 김유복 위원님과 명윤식, 이건용, 이상만 위원님과 저희 직원들이 야간에 다녀봤습니다.

황충식위원

야간에 다닌 것은 허가업소를 다닌 것이고 지금은 무허가 유흥업소를 말하는 거예요.
규문

황규문위생과장

다닌 목적은 현재 영업정지 업소가 28개소인데 그것을 확인하고 또한 실제 유흥업소의 영업행위 상태를 보고 또한 무허가 업소도 살펴봤는데 무허가로 한다고 하는 것은 영세업소들에 대해서 지적이 됐습니다만 현재 유흥업소무허가는 없습니다. 보충설명으로 말씀을 드리겠습니다. 일반 대중음식점이라고 하면 통닭집이라든지 큰 식당을 대중음식점이라고 할 수 있고 유흥업소라고 하면 접객부를 두고 악기를 울리면서 하는 형태를 유흥업소라고 하는데 실제 관내에 그런 업소가 있었던 것은 90년 1월 1일 심야업소가 지정되기 이전 일이고 이후에는 경찰관과 관계기관에서 계속적으로 단속을 해 왔기 때문에 현재 무허가 유흥업소는 없는 것으로 알고 있습니다. 무허가 유흥업을 할 경우 경찰관서에서 특히 손을 많이 뻗치고 벌금을 많이 부과하고 또한 구속까지 시키기 때문에 할래야 할 수도 없는 것입니다.

황충식위원

무허가 단속현황이 있나요?
규문

황규문위생과장

예, 단속사항이 나옵니다.

황충식위원

단속사항을 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
유복

김유복위원

지역경제과장님! 계량기 검사시기와 단속활동 및 조치결과에 대해서 묻겠습니다. 우리가 일상생활에서 직접 피부로 느끼고 하루에도 몇 번씩 주부들과 만나는 저울이 요즘은 수입쇠고기가 많이 늘고 포장육이 나와서 조금 덜한 점은 있지만 그래도 주부님들의 생활에 있어서는 필수적인 요건으로써 많이 이용하고 있지 않습니까? 그런데 우리들이 믿고 찾는 풍토가 있어야 하는데 저울을 속인다던가 아니면 눈금을 조작한다든가 하는 민원이 많이 야기되는데 그것에 대한 감시활동은 어느 때 하는지요? 수시로 하는지 분기별로 하는지 아니면 그것을 평상시에 주민의 민원이 야기됐을 때마다 수시로 나가서 활동을 하시는지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
흥구

윤흥구지역경제과장

계량기에 대해서는 저희들이 정기검사와 수시검사를 하고 있습니다. 그런데 정기검사를 지난 5월 1일부터 20일 까지 한번 실시를 했고 여기에 대한 추가검사를 8월 27일부터 28일 까지 2일간을 실시했습니다. 여기에서 검사를 해서 불합격이 나오면 수리와 파괴를 시킵니다. 그래서 정기검사는 연 1회에 걸쳐서 실시를 하게끔 되어 있고 수시검사는 필요시마다 나가서 계량기 검사를 몇 번합니다.
유복

김유복위원

과장님께서 말씀하신 대로 수감자료에서 보면 우리 구민들이 믿을 만큼 안심해도 괜찮은지! 처벌대상이 정말 7군데 밖에 없는지! 정말 우리가 믿을 수 있을 정도로 잘 정착되어 위반하는 업소가 많지 않다고 하는데 그것과는 달리 많은 민원이 야기되고 있으며 주부들의 정보로는 여기에 나와 있는 수치와는 전혀 다르거든요. 그런 것을 우리 과장님은 어떻게 생각하세요?
흥구

윤흥구지역경제과장

자료에 있는 점검실적은 총 290개 업소에 대해서 364대를 실시했는데 그 중에서 위반업소가 8개 업소가 나왔다는 것은 틀림없는 사실입니다.
유복

김유복위원

과장님 답변이 다 되신 것입니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

자료에 나온 위반업소 실적이 틀림없는 사실이고 그 이외에 위반이 있는 것을 없다고는 할 수가 없잖아요.
유복

김유복위원

당연하지요. 죄가 없는데 죄가 있다고 하면 됩니까! 특히 수감자료에서 말입니다. 그런데 우리 위원들이나 어떤 다른 제 3자가 생각할 때에도 제가 아까 말씀드린 대로 저울을 상대로 한 부정행위가 부지기수인데 정작 정육점에서 8군데 밖에 안나오니까 너무 자료가 미흡한 것이 아니냐는 생각을 합니다. 우리 국민이 정이 많다는 것은 세계 사람들이 다 아는데 정이 많아서 신고를 안 해서인지 아니면 지역경제과에서 인원이 부족해서 점검을 못해 발견을 못한 것인지 이것을 저희들에게 얘기해 줌으로써 거기에 대한 대안과 대책을 세워줄 것이 아니겠느냐 하는 것이지요. 우리가 피부로 느끼는 것이 부지기수인데 이렇게 수감자료를 낸다고 하는 것은 우리 위원들을 우롱하는 처사라는 생각이 듭니다. 그리고 계량소에서도 어떤 사람이 계량기를 조작해서 한다는 얘기도 많이 들리고 귀금속상도 역시 그렇고 그런 것이 많이 있는데 정작 이렇다면 무척 좋은 것인데 우리가 사회를 믿고 안심할 수 있는 것인데 그렇지 않은 곳이 있기 때문에 과장님한테 말씀을 드리는 것입니다.
흥구

윤흥구지역경제과장

저희들이 위원님들을 우롱하는 뜻에서 자료를 낸 것은 아니고 저희들이 한 실적 그대로를 냈을 뿐입니다. 이해해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 사실상 위원님께서도 말씀을 하셨습니다만 상정계 직원이 3명밖에 없습니다. 그리고 작년에 보충이 안 돼서 인원도 없었고 그래서 수시로 나가서 전반적인 계량기 검사를 실시해야 하는데 사실상 인력이 모자라서 거기까지는 미치지 못하고 있는 실정입니다. 그래서 아직도 상정계 인원이 보충이 안 돼 한 명 덜 받은 상태입니다. 이것은 이유를 달기 위해서 말씀드리는 것이 아니고 여하튼 인원을 더 받아서 내년부터는 이 계량기 검사에 계획을 철저히 세워서 전반적인 면에서 계량기검사에 소홀함이 없도록 하겠습니다.
유복

김유복위원

지금 과장님 말씀하신 것이 타당성 있는 얘기다 하는 거예요. 그렇게 말씀을 하시고 사전에 우리가 인원이 부족해서 솔직히 일을 못했다 하고 앞으로 인원증원을 해 주셔야 겠습니다 라는 얘기를 하고 거기에 대한 애로점을 우리한테 얘기를 해 줘야 하는데 그렇지 않고 맨날 상부의 지침이다, 중앙정부의 지침이다, 뭐다 해서 자꾸 이유를 달려고 하는데 그런 것은 앞으로 생각을 해서 말씀을 해야 되지 않겠나 하는 생각이 됩니다.
흥구

윤흥구지역경제과장

예, 알았습니다.
창수

하창수위원

계량기에 대해서 보충질의 하겠습니다. 우리 북구 관내에 주유소 현황이 어떻게 되는지 잘 모르겠는데 주유기 차량들이 주유소마다 주유를 할 때 차이가 있는 것 같습니다. 그 주유소의 계량기 검사는 어떻게 실시하고 있습니까? 그리고 주유소 영업을 하고 있는 곳이 몇 개 소 입니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

주유소는 10월 말 현재 저희 관내에 29개 업소가...
창수

하창수위원

주유소의 계량기 검사에서 적발되거나 이런 것은 없습니까? 양이 적다거나...
흥구

윤흥구지역경제과장

주유기 검사는 10월 말에 29개소에 대해서 시경과 합동으로 해서 분기별 연 4회 실시합니다. 지금까지 단속한 결과 이상이 없는 것으로 나타났습니다.
창수

하창수위원

그러면 우리 관내의 주유소에 대해서 주유기가 양을 적게 준다거나 하는 것이 한 건도 없었습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

없었습니다.
창수

하창수위원

조사는 누구와 합니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

부평경찰서와 합동으로 합니다.
창수

하창수위원

휘발유의 질에 대해서 말씀드리면, 전에 휘발유가 비쌀 때는 가짜 휘발유도 쓰고 했는데 저도 가짜 휘발유를 5, 6년 전에는 사용해 본 적이 있었습니다만 가짜 휘발유와 섞어서 주유 한다는 얘기도 있는데 질에 대해서는 검사를 어떻게 합니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 분기로 연 4회 실시하고...
창수

하창수위원

휘발유 성분에 대한 검사를 어디에서 합니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 저희 직원이 경찰과 합동으로 실시합니다.
창수

하창수위원

아니, 기름에 대한 질 분석은 경찰과 직원이 못 하지요. 성분검사를 해야 하는데, 성분에 대해서 얘기하는 것입니다.
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 시료를 채취해서 석유품질 검사를 하고 있습니다.
창수

하창수위원

품질검사를 어디에 의뢰해서 합니까?
학수

한학수사회산업국장

한국석유품질검사소에다 의뢰합니다.
흥기

민흥기상정계장

죄송합니다. 상정계장인 민흥기입니다. 제가 과장님 말씀을 대신해서 보충설명 드리겠습니다. 석유품질 검사는 분기에 1회씩 실시해서 주유소 당 4리터씩 채취를 합니다. 그래서 2통을 준비해서 저희가 성남에 소재하고 있는 석유품질검사소에 의뢰를 하고 있습니다. 지금까지의 검사결과, 회신 온 바에 의하면 우리 북구에는 하나도 이상이 없다는 회시가 왔었습니다.
창수

하창수위원

그렇다면 휘발유 성분에 대해서 분기별로 했는데 하나도 이상이 없었고 주유소가 29개가 있는데 그 주유기에 대해서 양이 적다던가 하는 것이 하나도 없었습니까?
흥기

민흥기상정계장

주유기 정량에 대해서는 저희가 확인할 수 있는 것은 기준기를 가지고 주유기에다 주유를 합니다. 그래서 그것을 저희 북구 관내와 인천시내 합동으로 시경과 합동으로 점검을 했는데 북구 관내에 있는 주유소 중에서는 정량 미달사항이 나오지 않았습니다.
창수

하창수위원

그러면 다른 구는 어떻습니까?
흥기

민흥기상정계장

남동구에서 2건이 나왔는데 이 자리에서 말씀 드릴수가 없습니다.
창수

하창수위원

최근에 주유량에 대해서 검사 한 것이 언제였습니까?
흥기

민흥기상정계장

월요일부터 화요일까지 했습니다. 행정사무감사 하기 전날에 끝났습니다.
창수

하창수위원

객관적으로 주유소마다 다니면서 필요에 따라 기름을 넣고 하는데 어느 집은 양이 좀 많은 것 같고, 적은 것도 같고 이게 기분 상인지 정확한 것은 모르겠습니다. 그렇지만 이렇게 넣다 보면 양이 적다 하는 것도 느끼고 있는데 주민들로부터 가끔 주유소에서 정량을 안 준다는 얘기를 듣습니다. 이것을 구청에서 지도단속 하실 때 특별히 잘 살펴 주십시오. 단속도 그렇고요. 언제 단속을 나간다 하면 그 사람들이 계량기 조작이나 이런 것을 하니까 느닷없이 불시에 나가서 단속을 해서 주민들에게 피해가 없도록 해 주십시오.
흥기

민흥기상정계장

예, 알겠습니다.
락현

성락현위원장

분기에 1회 이상 수시로 할 수 있다고 되어 있는데 이번에 한 것이 몇 번째 한 것입니까?
흥기

민흥기상정계장

4번째 한 것입니다. 그것은 저희가 시료채취까지 예산을 세워서 휘발유 값을 지불하면서 시료를 채취해서 합니다.
락현

성락현위원장

그러면 거의 정상적으로 하셨다고 봅니다. 잘 하셨어요.
흥기

민흥기상정계장

감사합니다.
윤식

명윤식위원

영농단체지도육성 현황에 보면 92년도 예산이 800만원인데 800만원이 다 지출 됐습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

예, 다 지출했습니다.
윤식

명윤식위원

그런데 92년도 예산에 하나도 안 들어 있는 것으로 알고 있는데 93년도 특별회계 세입세출예산(안)에 보면 92년에는 예산이 없었어요. 그런데 800만원을 어떻게 지불했습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 기획감사실의 풀예산에서 지출했습니다. 기획감사실에 풀보조금이라는 것이 있습니다.
윤식

명윤식위원

그러면 이 돈은 아무 용도에나 기획감사실에서 막 쓰는 거예요? 그러면 92년도 예산에 안 잡혀있는 돈을 각 과에서 달라고 하면 막 줘서 쓰는 거예요?
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 보조할 수 있는 그러한 것을 판단을 해서 청장님 결심을 받아서 거기에 의해서 저희들이 요구를 합니다. 요구를 하면 그 예산을 집행하게 되어 있습니다.
윤식

명윤식위원

그러면 우리가 자료를 요구했을 때 이 돈은 그렇게 해서 쓰였다는 내용물이 있어야 우리 위원들이 보고 이런 질의를 과장님에게 안 하지요. 이 자료상으로는 예산에 없는 돈을 썼기 때문에 제가 과장님에게 여쭤보는 것입니다.
흥구

윤흥구지역경제과장

그래서 어제 집행내역을 증빙자료로 제출을 했습니다.
윤식

명윤식위원

여기에 보면 92년 연말연시 어린 묘 기르기 평가회, 선진농업지 견학, 소득장목 교육, 벼품종 평가회로 쓰여진 내용물과 금액이 나와 있지요?
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 단체에서 1년 간 800만원을 쓰고서 그 결과에 대한 증빙서류를 저희한테 제출하게 되어 있습니다. 그 결과로 저희들이 결산을 받는 것이지요.
윤식

명윤식위원

결산이니까 93년도에 받아야 겠네요?
흥구

윤흥구지역경제과장

금년도 12월 말이면 저희들이 결산을 받습니다.
윤식

명윤식위원

12월 31일날 받습니까? 12월 31일이 지나서 하지 않습니까? 그러니까 지금 현재 여기에 쓰여진 800만원만 주고 말았군요?
흥구

윤흥구지역경제과장

예, 그 결과는 아직 안 받았습니다.
윤식

명윤식위원

돈만 지불해주고 결과는 못 받고, 그러면 지불한 영수증은 있습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

통장으로 넣어 줍니다. 어제 김유복 위원님께 증빙서류를 제출해 드렸는데요.
윤식

명윤식위원

예를 들어서 돈이 부족하다고 하면 더 지원해 줄 용의가 있습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

그것은 자부담으로 쓰게 되어 있습니다.
윤식

명윤식위원

그러면 자기네들이 800만원을 가지고 가서 우리의 지도감독 없이 막 써도 되겠네요? 견학 같은 것도 자기네들이 가서, 예를 들어서 10만원 들여서 갔다와서 100만원이 들었다고 해도 그냥 인정해주는 것입니까? 앞으로의 93년도 세부적인 대책을 말씀해 주시기 바랍니다.
흥구

윤흥구지역경제과장

예, 알겠습니다. 매년 농업단체에서 예산을 요구합니다. 그래서 작년도에는 500만원을 지원했고 금년도에는 800만원을 지원했습니다. 그리고 지원내역을 말씀드린다면 이것을 특별하게 예산상으로 계산을 해서 지급할 만한 항목이 없습니다. 그래서 이것을 기획감사실에 계상된 풀예산에서 지원하는 방법으로 해서 저희 청장님 결심을 받아서 지원하는 것인데 여기에서 사실 2,500만원을 요구했었습니다. 그래서 2,500만원에 대해서 타당성 여부를 저희들이 검토를 해서 800만원선으로 내부적 결정을 해서 이렇게 지원했습니다.
락현

성락현위원장

보충질문을 드리겠습니다. 지금 말씀은 농업단체에서 1년의 계획을 세워서 올라온 것입니다. 명윤식 위원 질문에 과장님이 답변을 정확히 못 해 주시는 것이 당초에 농업단체에서 2,500만원이라는 돈을 달라는 것을 사실 다 줘야 하는데 깎아서 이 정도 밖에는 우리가 예산이 없어서 못 줬다 하면 끝이 날 일을 명확하게 답변을 안 해주셔서 자꾸 질문이 되는 거예요. 어저께도 말이 나와서...
학수

한학수사회산업국장

위원장님! 제가 한 가지 부탁을 올리겠습니다. 지역경제과 소관사항에 대한 질문을 하시는데 지금 우리 지역경제과장이 몸이 몹시 안 좋습니다. 그래서 양해를 해 주신다면 담당 계장이 답변을 할 수 있도록 하는 것이... 몸이 아주 안 좋습니다.
락현

성락현위원장

어제도 담당이 나와서 해줬으면 오히려 명확하고 좋겠다고 얘기를 했는데 과장님이 자꾸 하셔서 번복되는 일이... 어저께 김유복 위원이 자료까지 요구했던 사항인데 오늘 이것이 이렇게 된 사항이라고 얘기만 해 주면 끝날 것을 자꾸...
윤식

명윤식위원

우리 위원님들께서 3일째 감사를 하고 있습니다만 실질적으로 답변할 수 있는 계장님도 좋고 담당 공무원도 좋습니다 하는 얘기를 했었습니다. 가능하면 몸이 불편하다거나 답변이 불충분하면 계장님이나 담당공무원이 해주시는 것도 저희는 좋습니다. 과장님이 몸이 불편하면 계장님이 하셔도 좋습니다.
성원

강성원산업계장

92년도에 농촌지도가 단체에서 요구한 금액이 2,500만원이었습니다. 그런데 구에서 세부적인 사항을 검토해서 불필요한 경비라든가 이러한 것들을 전부 제외하니까 1,748만원이 나왔습니다. 그래서 이 1,700만원에 대한 50%를 보조하고 50%는 자부담으로 하는 것으로 800만원만 지원이 됐습니다.
락현

성락현위원장

그러면 지원을 미리 하고 연말에 가서 여기에서 지출된 내용을 받습니까?
성원

강성원산업계장

당초에는 이런 사업을 하겠다고 사업계획서와 같이 들어오고, 연말에 사업이 완료되면 이를 정산 받습니다.
락현

성락현위원장

그러면 돈은 언제 지불합니까?
성원

강성원산업계장

돈은 청장님 결심이 나면 사업 전에...
락현

성락현위원장

800만원 전액이 다 나갑니까?
성원

강성원산업계장

예, 그렇습니다.
락현

성락현위원장

나가는 것은 농협으로 나갑니까?
성원

강성원산업계장

아닙니다. 농촌지도자 단체별로 나갑니다.
락현

성락현위원장

그러면 800만원이 나간 후에 연말에 가서 지출한 증빙서를 구청으로 제출한다는 것이지요? 이 800만원이 언제 나갔습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

92년 7월 22일에 나갔습니다.
락현

성락현위원장

그러면 7월 전에는 아무 데도 견학한 데가 없겠네요?
흥구

윤흥구지역경제과장

전에 만약 그런 견학을 했으면 자부담으로 했을 것입니다.
윤식

명윤식위원

89-92년을 보니까 예산이 상당히 많이 증가했어요. 지금 말씀하신 여러 가지 사항을 자기네들이 가져오면 꼭 반으로 깎아야 하는 이유가 있습니까? 50%만 하자 하는 결정권을 누가 가지고 있습니까?
흥구

윤흥구지역경제과장

모든 보조금이 50%를 기준으로 해서 보조를 하고 있습니다. 결정은 청장님께서 하게 되어 있습니다.
윤식

명윤식위원

그러면 거기서 1억이 올라오면 안 되니까 한 8천만 원으로 해서 그것을 반으로 깎아서 4천만 원을 주고 그래야 겠네요? 그 사람들이 계획을 올릴 때는 적게는 안 올릴 것이 아닙니까! 올 해 증가한 것을 보면 89년도에 300만원이 나갔는데 4년 사이에 800만원이 되었어요. 올해는 그렇다 치더라도 내년에 상당히 많은 액수가 올라오면 그것도 딱 반을 잘라서 해야겠네요.
성원

강성원산업계장

그렇지는 않습니다. 이것이 저희 북구만 보조되는 것이 아니고 각 구청이 거의 비슷한 금액으로 보조가 되고 있습니다.
윤식

명윤식위원

제가 생각하기에는 다른 예산보다도 여기에 대한 예산 관계는 상당히 문제가 있는 것으로 생각이 됩니다. 지금 농촌지도자 육성과정에서 우리 북구 관내의 농촌에 계신 분들이 시내에 있는 분들보다 더 잘살아요. 어제 이건용 위원께서 질의를 했습니다만 놀러 다니는데 경비를 쓰지 않았느냐 하는 질의도 했습니다. 그들이 놀러나간 며칠 전에 돈이 나갔어요. 7월 24일에 돈이 나갔습니다. 농촌지도자 연합회에 돈을 800만 원을 입금시켜 주셨는데 예산에 없는 돈을 구청장님 임의로 800만 원을 지원해 줬다 하는 얘기는 제가 보기에는 항목에 없어서 위원들이 모르기 때문에 지출이 되지 않았나 하는 의혹도 가져봅니다. 93년도부터는 이러한 것도 우리 의회의 의결을 받아서 가능성이 있을 경우, 우리가 요구를 하면 줄 수 있습니까?
성원

강성원산업계장

제가 알기로는 각종 사회단체에 대한 보조는 해당 부서별로 예산이 편성되는 것이 아니라 기획감사실에 일괄적으로 편성이 되는 것으로 알고 있습니다.
윤식

명윤식위원

다른데 보다도 돈이 많이 나가서 하는 소리입니다. 한꺼번에 800만원씩 지불했다는 것이 의아해서 그런 말씀을 드리는 것입니다.
미영

홍미영위원

그런데 기획감사실에서 풀보조를 준다고 하더라도 일단 여기에서 농업단체에 대한 지원을 보내는 것이 아니에요! 그러니까 지역경제과에서 기획감사실 쪽으로 보내니까 사회산업분야에서 안 다루게 된다 하더라도 간담회라든가 예산심의 할 때 `지역경제과에서 당초 풀보조를 기획감사실로 800만원 올렸고 우리 사회산업위원회에서는 예산심의를 안 하지만 그렇게 알아주십시오` 라든가 그런 토의를 할 수는 있지요. 예산서의 항목에는 없더라도 `기획감사실에서 지역경제과에 지원하는 관련 단체의 풀보조를 올렸습니다` 하는 것은 충분히 토론하고 얘기할 수 있는 사항이잖아요. 그렇지요? 아까 질문하던 것을 마저 하겠습니다. 우선 청소과장님께서 내주신 자료 중에 정화조 청소일자가 안 써있어요. 그 일자를 좀 확인해서 나중에 알려주시고 제가 요청하는 자료 중 청소과의 자료에 계속 일자나 톤 등, 기본적인 단위가 많이 빠져있습니다. 청소과가 제일 그렇고 나머지 경우에서도 보면 그런 기본단위들이 빠져있는 것 같습니다. 그런 것은 성의부족이거나 우리를 너무 똑똑하게 봐서 그런지 모르겠어요. 경서동 쓰레기임시적환장 운영계획(안)에 대해서 세부적인 것을 여쭤보겠습니다. 저는 경서동 운영계획(안)이 고도로 청소행정에 있어서 유능한 사람이 짤 수 있는 그런 (안)이라는 생각이 듭니다. 우선 배출량이 얼마만큼 나오는가에 대한 세밀한 검토와 또 그것을 경서동에서부터 김포까지 끌고 갈 때의 거리와 거기에 맞춰서 차량이 몇 대 필요하다는 등 이러한 것들이 다 나와야 하고 또 실제 거기에 드는 이원이 얼마만큼 필요한 것인가 하는 수치계산을 한다는 것은 굉장히 고도의 청소행정 경험이 있지 않으면 자칫 착오를 낳기 쉽고 한번 시행하고 보면 고치기가 어려워서 이것은 굉장히 신중한 검토를 가져야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
종심

이종심청소과장

지금 위원님 말씀하시는 것이 정확한 말씀입니다. 그래서 그 관계 때문에 당초 (안)은 이렇게 장비, 인원, 다 나와 있지만 이대로 사실 시행을 한다 해도 이것이 100%들어맞는 (안)은 못됩니다. 현재 12월 28일 까지 예행연습을 하고 있습니다. 거기에서 드러나는 문제점으로 인원이 모자라면 인원을 늘리고 남으면 줄이고 장비도 마찬가지입니다. 그래서 현재 준비되어 있는 장비를 가지고 시행을 하다가 모자라면 더 늘리고 12월 7일까지는 계속 그렇게 하다가 8일부터는 전면적으로 실시하려고 시에서 시행을 하고 있습니다. 그래서 문제점이 있으면 구청에서 다시 한번 관계관 회의를 해서 다시 재정비해서 적환장 운영을 할 계획입니다.
미영

홍미영위원

어쨌든 이번에 나온 (안)은 청소과장님의 도장을 찍어서 나온 것이니까 청소과장님이 책임을 지시고 답변을 해 주셔야 할 내용이라고 생각이 됩니다. 그러면서도 걱정이 되는 것은 전에 청소행정의 경험이 전혀 없는 것으로 알고 있기 때문에 전임자라든가 관계하는 사람들한테 많은 자문을 받아야 되지 않을까! 생각이 들어서 그런 점에서 제가 청소업무인수계획서를 봤으면 하는 것인데 혹시 전임자가 부실하게 해 주고 갔다면 그것도 역시 좀 과실이라고 생각이 듭니다. 그런 점에서 다시 한번 여쭤 보겠습니다. 소요장비에 압롤차가 12대 있고 포크레인 이런 것들이 있는데 이것은 어떻게 구입하시고 마련할 계획이십니까?
종심

이종심청소과장

압롤차는 이미 다 구입이 되어 있습니다.
미영

홍미영위원

어떻게 구입이 되어 있습니까?
종심

이종심청소과장

지금 압롤차가 12대로 구에서 6대를 구입하고 위생공사에서 5대 구입하고 부일환경에서 1대를 가지고 있어서 12대입니다.
미영

홍미영위원

그리고 압롤박스는 어떻게 마련하고 있습니까?
종심

이종심청소과장

압롤박스 24대는 구 예산으로 다 확보 됐습니다.
미영

홍미영위원

위생공사에서는 사지 않고요! 우리가 위생공사에서 덕을 본다든가 이런 게 아니고 당연히 같이 해야 할 부분이라는 생각이 들고 애초부터 이것은 민간하고 같이 한다고 얘기되었던 것으로 아는데 그런 점에서 차량 경우는 대체로 그런 비율에 맞는다고 생각이 드는데 압롤박스의 경우는 어떻게 우리 쪽 에서만 전부 사게 되어 있습니까?
종심

이종심청소과장

지난번 예산을 보니까 구 예산으로 의회 승인을 맡은 것으로 알고 있습니다. 그래서 다 구입한 것으로 아는데 확실한 것은 제가 파악을 못 해 봤습니다.
미영

홍미영위원

원래 구에서 18개를 사고 민간에서 나머지를 사고 하는 식으로 계획이 잡혔는데 그 때 우리가 덜 챙겼나 보네요. 그리고 운영비는 어떻게 책정해서 1억 7천만 원이 나왔습니까?
종심

이종심청소과장

운영비는 당초에 쓰레기 매립장에 반입하는 것을 5월부터 계획을 해서 적환장운영을 한다고 당초 세워놓은 예산이 있습니다. 그 예산이 3억 4,900만원입니다. 그것이 경서동 적환장 공사가 늦게 완공 돼서 여기는 반을 삭감했습니다. 그래서 1억 7천이 나왔습니다.
미영

홍미영위원

그러니까 실제적으로 반이 삭감됐으니까 1-2개월 치가 아니라 실제는 8개월치가 3억 4천이었지요! 우리가 그때 이것을 삭감하면서 너무 많이 남기는 것이 아니냐? 그랬더니 그냥 넉넉하게 둡니다, 한 것이지 여기에 쓰여 있듯이 92년 11월, 12월분의 운영비가 아니에요. 그렇지요? 그러니까 3억 4천을 8개월치로 나누면 1개월 당 얼마 되지 않아요. 6천만 원인가 될 거예요. 이것이 4개월치 정도라고 생각이 들어서 혹시 차질 없이 1억 7천만 원 남은 것을 2개월 동안에 다 써야 된다고... 그런데 지금 말씀하시는 것을 들으니까 안심은 가는데 제가 그래서 내년 예산에는 어떻게 책정됐나 봤더니 내년 예산에 적환장 운영비가 1개월 당 1억 5천씩 잡혀 있더라고요. 지금 얘기하신 대로라면 어떻게 내년 예산에 운영비를 1억 5천씩 잡을 수가 있어요?
종심

이종심청소과장

제가 내년 예산을 보고 설명을 드리겠는데 예산이 내년도에 올라온 것은 아마 인원관계가 증원이 돼서 그렇게 됐는데...
미영

홍미영위원

무슨 소리입니까! 이게 지금 실제로 12월에 시작해서 내년이라고 해 봐야 1개월 치인데 그때 인원이 어떻게...
종심

이종심청소과장

그래서 1억 7천만 원 남은 것에 대해서는 아직까지도 전면적으로 실시가 안 돼서 12월 8일부터 실시한다 해도 20 정도밖에 사용을 안 합니다. 그리고 나머지에 대해서는 저희들이 반납할 계획을 하고 있습니다.
미영

홍미영위원

그리고 재활용품이 많이 나오게 되는데 매립장에 들어갈 때는 분리를 해서 할 텐데 재활용품 수입이 얼마나 되리라고 생각하십니까?
종심

이종심청소과장

그것은 아직 시행을 안 해봐서 정확한 데이터를 측정할 수 없습니다.
미영

홍미영위원

그렇지만 경서동에 6개 구가 지금까지 갖다 버릴 때 거기에서 나오는 재건대원이 한 100명이 넘게 있는 것으로 알고 있고, 거기에서 나오는 매각용품 액수가 얼마인지 김복남 과장님은 딱 아시는데 왜 모르세요! 그 때 얘기된 것으로는 10억이 넘는 것으로 얘기가 됐거든요. 약 15억 원으로 알고 있는데 그 만큼 나오는 15억 중에서 북구 관내를 3분의 1로 넉넉하게 잡으면 연간 5억 원의 재활용품이 나올 수 있다는 것인데 이 얘기가 아주 틀린 얘기가 아닌 것이 분리수거를 하고 있는 시흥시에서는 한 달에 6,500만 원씩 나오고 있는데 이것을 우리 북구에 환산을 해 보면 적어도 최소한 분리수거를 성실하게 한다 하면 최소한 2천만 원에서 3천만 원까지 많으면 4천까지 재활용품 매각수입을 가질 수 있다고 보는데... 물론 재건대원들을 경서동에서도 우리가 묵인하고 써 주었듯이 우리 구에서도 적환장을 운영할 때 그 돈은 받아서 하라고 할 수도 있겠지만 또 우리의 쪼들리는 재정형편을 본다면 그 재활용품 매각 수입만으로도 적환장 운영예산이 대충 맞으리라고 생각이 됩니다. 그런 점에서 조금 전에 과장님이 잘 모르시겠다 하는 것은 앞으로 좀 더 계산을 많이 해 보시고요. 실질적으로 우리 재활용품도 매각을 하여 인건비나 적환장경비도 쓸 수 있는지! 그리고 재건대원을 대신 사용한다고 하면 우리의 보조인부와 같은 역할을 해 줄 수 있는지! 이런 것들을 따져서 다음 번 예산심의 때는 그런 것이 반영이 됐으면 합니다.
종심

이종심청소과장

예, 알겠습니다.
수월

심수월위원

청소과장님, 지난 10월의 2회 추경 때 2억 6천만 원을 노면청소차 구입비라고 해서 올린 것이 있었는데, 청소차 구입 여부를 말씀해 주시기 바랍니다.
종심

이종심청소과장

현재 조달청에 요구하고 있는 중입니다.
수월

심수월위원

언제쯤 나오지요?
종심

이종심청소과장

국내에서 생산하는 업체가 없기 때문에 수입품으로 알고 있습니다. 정확한 시기는 여기서 말씀을 드릴 수가 없습니다.
수월

심수월위원

1대 가동 여부는 어떻게 하고 계신지 말씀해 주세요.
종심

이종심청소과장

그것은 계속 가동하고 있습니다. 간선도로를 중점적으로 해서 사용하고 있습니다.
수월

심수월위원

죄송한 부탁인데요. 저희가 자료 요청한 것들은 오전 중에 제출이 안 될까요?
종심

이종심청소과장

오전 중으로 가져오라고 했습니다.
미영

홍미영위원

한가지 빠진 것이 있는데요. 적환용량에 대해서 우리가 적환장을 사용할 때 얼마만큼의 부지에 얼마만큼의 용량이 들어갈 수 있는가 하는 수치계산을 어떤 식으로 뽑아 보셨습니까?
종심

이종심청소과장

수치계산은 지금 차량이 하루에 250대 내지 300대 분의 4.5톤짜리가 들어가는데 현실적으로는, 지난번에 제가 현장에 나가 보니까 조금 부족합니다. 그래서 시에서도 크게 걱정을 하고 있는데...
미영

홍미영위원

그래서 제가 말씀드리고자 하는 것은 지금 여기에 계산 뽑으신 것을 보면 쓰레기 1톤당 1평이 필요하다는 식으로 쉽게 생각하면 물론 차들이 돌아다니는 것까지 다 포함해서 쓰레기 1톤당 1평이 필요하다는 것으로 계산이 뽑아 놨는데 저희 동네 뒤편에 삼우산업에서 적환 하는 것을 보니까 삼우산업의 정확한 자료는 없지만 약 1만 5천 가구 분의 쓰레기를 가져다가 그 공간에서 적환을 하는 것을 보면 평수계산을 대략 할 수 있지 않을까! 생각이 듭니다. 그러니까 이미 적환을 하고 있는 곳에 가서 쓰레기가 1톤당 필요한 부지가 얼마만큼 인지 따져보면 경서동에 들어갔을 때 인구 70만의 그런 자료 말고도 시에다 얘기할 때 1평당 얼마가 필요한데 부지가 더 필요하다든지 그것이 어려우면 우리가 적은 평수로 한다고 하더라도 그냥 무작정 한 계획보다는 1만평 가지고 실제로 잘 따지면 한 1만 5천 톤은 들어갈 수 있겠더라 하는 것이 가능하리라고 생각이 들어서요. 일단 그런 적환용량에 대해서 계획을 여쭤 본 것입니다. 그런 것도 감안해 주셨으면 합니다.
종심

이종심청소과장

알겠습니다.
상만

이상만위원

청소과장님께 보충해서 말씀드리겠습니다. 제가 기억이 잘 안 납니다만 지난해 도로미화원 문제를 우리가 동사무소로 일부, 다는 안되더라도 1개 동에 7명 정도라면 한 2명 정도라도 동장에게 위임사항으로 하여 동장이 한가할 때 쓸 수 있도록 위임해 달라고 했는데 먼저 부평4동이 지금 시범지역으로 하고 있다고 그랬거든요. 부평4동에서 시행한 지 굉장히 오래 됐는데 그 결과에 대해서 말씀을 해 주시고 그것을 앞으로 다른 동에서도 확대 시행할 의향이 없으신 지 말씀해 주시기 바랍니다.
종심

이종심청소과장

지금 현재 북구에 환경미화원이 151명이 확보되어 있어서 노선별로 자기 위치를 정해서 청소를 하고 있는데 부평4동에 나가 있다고 하는 것은 제가 전에 서류를 보니까 나와 있던데, 지금 현재는 실제로 구에서 노선별로 맡은 장소에서 일을 하고 있습니다. 그런데 앞으로 동으로 한 두면 위임하는 것에 대해서는 사실 꼭 필요성이 있다면 제가 강구를 해서 증원을 하는 한이 있더라도 그렇게 한번... 현재로써는 신설도로가 많이 나타나니까 어차피 증원은 필요하고 만일 동에서 혹시 그런 필요성이 제기되면 한두 명 정도 각 동으로 내려보낼 수 있는 그런 방안을 강구해 보겠습니다.
상만

이상만위원

제가 왜 그것을 말씀드리느냐 하면 시내만 해도 도로가 깨끗해서 그런지 모르겠지만 잘 하는데 변두리로 가 보면 사실 인도는 미화원들이 안 쓸어요. 밑으로만 쓰는데 각 동장들이 가다가 시켜도 동장인지 모르고, 나무 밑에 풀을 뽑아도 왜 그것을 뽑아놓느냐! 이거예요. 동장하고 싸우는 것을 몇 군데에서 봤습니다. 도로 미화원들을 1년에 한번 내지 두 번 정도 교육을 시켜야 할 것입니다. 가로수 옆에 잡초 등을 누가 뽑아 놓는 것도 싫어하고 노면에 재떨이가 넘쳐도 치우는 것을 꺼려합니다. 거기에 대해서 신경을 써 주시고, 동으로 한두 분씩은 위임을 해서 동장이 필요할 때 쓸 수 있는 방안을 마련해 주셨으면 합니다.
종심

이종심청소과장

좋은 말씀 하셨습니다. 그리고 미화원 관계에 대해서는 사실 제가 그렇지 않아도 생각을 하고 있습니다. 그래서 감사가 끝나고 시간이 나는 대로 한번 전체를 모아 놓고 제가 교육을 시키고 청소요령에 대해서도 주민편의를 위해서 최선을 다해서 일 할 수 있게끔 하겠습니다.
상만

이상만위원

현재 부평4동에서 시범적으로 실시하고 있는데 그 결과는 어떻습니까?
종심

이종심청소과장

시범동으로 지정된 것은 알고 있는데 현재는 구에서 지정한대로 일을 하고 있습니다.
창수

하창수위원

청소과장님한테 보충질문을 다시 하겠습니다. 홍미영 위원과 심수월 위원이 심도 있게 어제부터 질의를 했는데 지금 위생공사의 관할구역이 일반 주택으로 어디까지 하고 있습니까?
종심

이종심청소과장

계양동을 제외하고 다 합니다.
창수

하창수위원

계양동은 부일환경이 하고 있고, 부일환경, 북구환경, 부평환경, 평화환경, 이름이 몇 개가 바뀌었네요. 여기는 공동주택을 하고 있는데 위생공사가 북구의 넓은 지역을 전부 하고 있는 이유는 무엇입니까? 왜 위생공사에게만 다 줘야 합니까? 위생공사와의 계약이 몇 년으로 되어 있습니까?
종심

이종심청소과장

91년 1월에 계약을 해서 계약기간이 계약서 상 93년 12월 말일까지로 되어 있습니다.
창수

하창수위원

작년에 봤을 때 계약기간이 92년도 12월달까지로 되어 있었는데 그 동안에 변경된 이유가 무엇입니까? 1년이 연장되었는데. 작년에 김복남 과장님이 계실 때 내가 그 서류를 다 봤습니다. 그 당시에 대행업체와의 계약기간이 전부 2년으로 되어 있습니다. 그런데 지금 말씀은 1년이 중간에 연장이 됐는데 어떠한 방법에 의해서 연장이 됐습니까?
종심

이종심청소과장

계약기간이 연장된 것에 대해서는 제가 확인을 못 했습니다.
창수

하창수위원

위생공사의 대표자가 곽재우씨인데 이분이 상당한 재력가로 알고 있어요. 이분의 재력에 대해서 제가 여기에서 말씀드릴 필요는 없겠습니다마는 지금 위생공사에 대해서 지원금이 1년에 얼마나 나가고 있습니까?
종심

이종심청소과장

지원금이 1년에 약 40∼50억 정도인데요.
창수

하창수위원

명확한 액수를 얘기해 주세요.
종심

이종심청소과장

위생공사에 나가고 있는 것이 대행수수료 금액으로 해서 52억 6,500만 원이 나갑니다.
미영

홍미영위원

부일환경과 합친 금액이 아니고요?
종심

이종심청소과장

합친 금액이지요. 부일환경과 합친 것이고 위생공사는 거기에서 조금 빠지게 됩니다. 위생공사가 많고 부일환경이 조금 적습니다.
창수

하창수위원

그러면 북구환경, 부평환경, 평화환경 등도 지원해 주고 있습니까?
종심

이종심청소과장

수수료로 지원해 준 것은 없습니다.
창수

하창수위원

그러면 평등의 원칙에 어긋나는데 왜 이렇게 되는 것입니까? 어디는 지원해 주고 어디는 지원 안 해 주면 평등의 원칙에 맞다고 생각하십니까? 틀리다고 생각하십니까?
종심

이종심청소과장

그것은 평등보다도 현재 일반 가정용 쓰레기를 치우는 대행업소에 대해서만 수수료를 지원해 주고 있는데 다른 업소는 현재 다량물술거업체이기 때문에 수수료가 지원이 안 되는 것입니다. 평등을 말씀하시는데 사실 위생공사에 대행계약을 하는 것은 시에서부터 계속 해 내려오던 것이 구로 이관이 돼서 하는 것으로 그 관계에 대해서는 지금 이 자리에서 뭐라고 말씀을 드릴수가 없겠습니다.
창수

하창수위원

뭐라고 말씀드릴게 아니라 집단 거주하는 아파트 주민이나 일반 주택에 사는 주민이나 똑같이 세금 내는 다 같은 국민입니다. 어느 쪽에는 지원을 해주고 어느 쪽에는 지원을 안 해 준다는 것은 형평의 원칙에서 벗어나지요! 이런 행정을 해서는 안 되지요! 아파트지역 주민이라고 지원을 안 해주고 일반주택 주민은 쓰레기 수거 비용을 지원해 준다는 것은 형평성의 원칙에서 벗어나지요. 맞습니까? 안 맞습니까?
종심

이종심청소과장

맞습니다.
창수

하창수위원

이것은 잘못된 행정으로 생각이 되는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까? 저는 행정이 잘못됐다고 생각해요. 오래 전부터 관행으로 내려왔는데 잘못된 것으로 생각하는데 어떻습니까?
종심

이종심청소과장

아파트는 지금 청소업체와 쌍방 계약에 의해서 청소비를 아파트 별로 내고 있습니다. 그리고 가정용 쓰레기는 위생공사와 부일환경에서 맡아서 하기 때문에 제도상 그런 문제점이 야기돼서 말씀하시는 것 같은데 현재로써는 그렇다고 행정이 크게 잘못돼서 나타난 현상이 아니라 제도상으로 그렇게 일을 하다 보니까 아파트는 다량물업체로써 청소업소와 계약을 해서 청소비를 납부하다 보니 그러한 현상이 발생한 것으로 생각이 됩니다.
창수

하창수위원

조그만 연립주택도 대행업자가 합니다. 그 분들에게도 청소료가 일반주택에 비해서는 과다하다고 얘기합니다. 자기네가 버리는 쓰레기 비용에 대해서는 결코 많다고 생각은 안 하는데 일반 주택에 비해서는 많다 하는 불만이 있습니다. 여하튼간에 본 위원이 생가하기에 우리 국민의 기본권인 평등의 원칙에서 벗어난다고 생각합니다. 청소과장한테 다시 묻겠는데, 위생공사가 관할하고 있는 이 넓은 지역을 몇 개로 분할해서 계약을 할 때 다른 대행업체와 다시 계약해 줄 용의는 있습니까? 명쾌하게 얘기해 주세요. 행정의 책임을 진 사람이 답변이 명쾌하지 않으면 안 됩니다.
종심

이종심청소과장

지금으로써는 명쾌한 답변을 드리기가 어렵네요.
창수

하창수위원

과장께서 답변하시기 곤란하면 국장이 대답해도 좋습니다. 위생공사 사장이 엄청난 재물을 가지고 있는 사람이고 또 치부를 하고 있다고 생각하는데 이 광활한 지역을 자꾸 위생공사에게만 주는데 과장님께서 얘기한 것과 다르게 제가 알기로는 금년 말까지가 계약기간 이었는데 1년이 연장됐다는 것에 대해서도 명쾌한 답변을 안 하셨습니다. 내년 12월까지라고만 말씀하셨는데 그러면 내년 12월이 돼서는 이 구역을 쪼개서 다른 대행업자에게 줄 용의는 있습니까? 없습니까?
미영

홍미영위원

아까 청소과장님이 행정은 잘 모르겠지만 제도는 잘못됐다고 인정을 하셨어요! 제도에 매여서 행정을 할 수밖에 없는 공무원의 처지라고 한다면 제도를 바꾸는 것이 우리 위원들의 일이라고도 생각이 듭니다. 위원들한테 어떤 식으로 제도를 바꾸었으면 좋겠다, 하는 것도 역시 행정공무원들이 보조해 줄 수 있는 것이라고 생각이 됩니다. 그런 점에서 집행을 그야말로 제도가 변하지 않는 한 거기에 매여서 일해야 하시는 분 입장에서 지금 잘못된 제도 안에서 명쾌하게 바른 행정을 하셨다고는 말씀 못 하시리라 생각이 들지만 그래도 이 제도에 대해서 어떻게 바뀌어 졌으면 좋겠다 하는 것이라든가 어떤 대안은 있어야 한다고 생각합니다. 제가 어제부터 감사를 하면서 느끼는 것은 우리 행정공무원들이 지금의 자치제라는 것이 현실적으로 제약이 많다는 것도 저희가 인정을 해요. 그렇지만 우리가 이것을 어떻게 극복하고 나가는가에 따라서 남보다 좀 빠른 자치구가 될 수도 있다고 생각이 되는데 그런 관행에 너무 젖어있는 것이 아닌가 하는 것이 좀 아쉬운 점입니다. 물론 또 그런 입장에서 저희 위원들하고 공무원들하고 입장차이는 있겠다고 생각은 합니다. 그런데 우리가 바라는 바는 이 감사과정을 통해서 그런 서로의 한계나 역할의 문제나 정보 등이 교환이 됐으면 좋겠다 하는 생각이 들고 그런 점에서 명확한 답변보다는 어떤 대안을 갖고 우리에게 어떤 서로의 역할 및 정보를 교환할 수 있을지 하는 얘기를 해 주시면 그나마 아쉽더라고 듣겠습니다.
종심

이종심청소과장

예, 좋습니다. 지금 상당히 좋은 의견을 제시해 주셨는데요. 사실 하나의 제도나 정책이 형성되려면 여러 가지 면에서 다각적으로 검토를 해서 주민의 편의라든가 모든 것을 판단해서 이루어져야 하는데 그것을 당장 집행담당과정으로서 좋은 대안을 여기에서 제시하기는 힘듭니다. 그래서 저희 생각은 여러분들의 관심사인만큼 그것을 모근 사람들한테 물어봐서 여론을 수렴해서 제도를 한번 바꿔볼 생각입니다. 그래서 위원님들에게도 제가 자문을 많이 구하려고 생각하고 있습니다만 현재로써는 어떻게 하겠다고 일방적으로 여기서 말씀드릴 수는 없고요 지금 특히 위생공사 문제는 북구만이 아니고 6개 구청 공통사항으로써 각 구 공히 문제가 되고 있는데 이 문제에 대해서는 위원님들과도 많이 상의를 해 보고 앞으로 연구를 계속 하겠습니다. 그래서 좋은 방안이 있으면 한번 뒤바꿀 수 있는 문제도 나오는 것이고 또 좋은 방법이 있으면 어저께도 거론됐지만 입찰 문제도 나오는 것이므로 그런 문제에 대해서는 시간을 좀 주셨으면 감사하겠습니다.
창수

하창수위원

얘기 잘 들었습니다. 어제 국장께서도 어떤 정치문제라는 표현까지 했습니다. 실무를 담당하는 과장의 입장에서 어려운 점이 있으리라고 믿지만 우리 지역을 대표하는 우리 위원들이나 지역주민들은 청소대행업자에 대해서 많은 의혹과 회의를 가지고 있습니다. 또 행정책임을 맡고 계신 과장께서 좋은 얘기도 해주셨고 이런 문제는 이 정도로 해서 질의를 끝내도록 하겠습니다.
건용

이건용위원

지역경제과에 연료문제를 우리가 자세히 몰랐기 때문에 자료신청에서 빠졌습니다. 제가 다 뒤져봐도 북구 전체의 연료 중에 연탄을 사용하는 주민이 몇%이며 도시가스가 들어가는 데가 있지 않습니까! 공동주택이나 이런 데가 몇%이며 또 경유나 석유를 사용하는 주택은 몇%인지 일반지역에 도시가스가 들어간 곳이 있고 아직 못 들어간 곳도 있는데 거기에 대한 것을 설명해 주시기 바랍니다.
흥기

민흥기상정계장

연탄관계는 저희가 취약지라고 해서 7개소를 집중 관리하고 있습니다. 전체적으로는 연탄사용 가구수를 5,420가구로 파악하고 있습니다. 이것은 동에서 자료를 전부 취합해서 낸 자료입니다.
건용

이건용위원

그러면 21만여 세대 중에 약 몇%예요? 그리고 도시가스로 쓸 수 있는 것은 어떻고요.
흥기

민흥기상정계장

그것은 저희가 월동기를 대비해서 대책을 세워 놨는데 그 자료는 지금 준비를 안 하고 있어서 이 자리에서 답변은 곤란합니다.
건용

이건용위원

경유나 석유는요?
흥기

민흥기상정계장

그 사항도 마찬가지입니다.
건용

이건용위원

일반주택에 도시가스가 들어간 지역이 있지 않습니까?
흥기

민흥기상정계장

도시가스 사용 가구 수는 파악이 되고 있는데요, 지역파악은 인천도시가스에서 자료를 받아야겠습니다.
건용

이건용위원

아니, 우리 구민의 생활과 직결되는 것인데...
흥기

민흥기상정계장

시에서 저희한테 사무가 위임된 지 2개월 밖에 안돼서 우리가 어느 지역에 도시가스 시설이 있고 하는 것은 아직까지 자료요청을 했는데도 받지 못하고 있습니다. 전체적인 가스사용 가구는 저희가 파악을 하고 있지만 어느 지역에 도시가스가 시설이 되어있고 하는 것은 아직 파악이 안 되었습니다.
건용

이건용위원

왜! 도시가스가 하나도 못 들어가는 동네도 있을 거 아니에요! 그것은 알고 계세요?
흥기

민흥기상정계장

그 사항은 제가 모르겠습니다.
건용

이건용위원

물어보나 마나네! 알았습니다.
미영

홍미영위원

서류제출 받지요.
흥기

민흥기상정계장

예, 알겠습니다.
규문

김규문위원

시간관계상 간단하게 질의하겠습니다. 김규문 위원입니다. 현재 우리나라에도 복지정책에 의해서 지역의료보험 제도가 실시되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 지역의료보험 카드를 보면 보험진료를 받았을 경우에 보험금에 대한 본인 부담금과 보험 외의 부담금, 그리고 병명이라든가 진료내역을 기재하게 되어 있습니다. 그래야만 그 근거로 병원에서 지역의료보험조합으로 진료비를 청구하게 되어 있는데 최근에 중앙일간지인 조선일보에 보도된 내용을 보면 83%가 위장 기재되어서 사회적 물의를 일으키고 있다는 내용이 나왔습니다. 83%라면 거의 전 의료기관에서 부정행위를 저지르고 있다는 얘기가 되는 것입니다. 그리고 세계일보에서 보도한 바에 의하면 234곳이 요양기관으로 부정행위를 저질러서 지정이 취소되고 57곳이 경고를 받았다고 되어 있습니다. 그리고 저희 관내에서도 지난 11월 12일자 인천일보에 따르면 진료비 부당 청구로 인해서 35곳이 적발되었는데 그 중에는 연세의료원에서 운영하는 세브란스병원 같은 큰 병원도 포함된 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 의료보험 카드에 내용을 정확히 기재를 해서 진료비 과다 청구를 미연에 방지를 해서 주민의 의료비 부담을 경감시키고 국고의 부당 유출을 방지해야 할 것으로 사료됩니다. 이런 사항에 대해서 사회과장님의 견해와 앞으로의 복안을 말씀해 주시기 바랍니다.
용현

황용현사회과장

저희가 취급하고 있는 의료보험제도는 영세민에 한해서는 국고에서 부담을 해 주고 저소득층에 대해서는 저희가 50%를 부담을 해 줍니다. 그래서 이것을 각 병원에서 진료비 청구를 위해 의료보험연합회로 서류를 제출하면 거기에서 부당요금, 과다요금 청구인지 아닌지를 판단하는데 의료보험연합회 라는 곳이 의사들로 구성되어 있습니다. 적정가를 전부 다시 확인을 하고 의료보험연합회에서 심사결정을 해서 저희한테 내려주면 내려준 액수에 대해서는 저희가 국고보조를 받아서 지급을 하고 있습니다. 그러니까 저희가 지급하는 거에 대해서는 과다지출이라든가 허위지출이 있을 수가 없습니다. 일일이 각 위원회에서 전부 청구가 들어오면 그 청구액을 의료보험연합회에서 의사로 구성된 그 연합회에서 다시 심사를 합니다. 건 마다요. 이것이 정당하게 책정되어 청구가 됐는지! 이렇게 심사를 해서 다시 액수가 내려오기 때문에 가정에서 예를 든다면 지방공사 인천병원이라든가 이런 큰 병원에서 넘어오면 그 넘어온 액수를 다 주는 것이 아니고 의료연합회에서 심사한 금액을 저희가 지급을 하는 것입니다.
규문

김규문위원

그러면 시행되는 과정에서 의료비 부당 청구나 과다청구가 아직 발생하지 않았다는 말씀이지요?
용현

황용현사회과장

그 곳에서 청구를 안 할 것을 했다든지 이런 것은 전부 카트가 되지요.
규문

김규문위원

그런데 그 심사위원들이 대부분 의사들로 되어 있기 때문에 강압의 여지도 있을 것이고 또 그분들을 못 믿어서 하는 얘기는 아니지만 행정지도감독은 저희가 할 수 있는 것 아니겠습니까?
용현

황용현사회과장

병원에 대한 행정지도감독이라는 것은 저희가 직접 할 수가 없고 저희가 할 수 있는 것은 영세민들의 의료보험카드를 발급해 주는 것입니다. 그것을 가지고가서 치료를 받게 되어 있는데 의료보험연합회는 저희가 믿어야 합니다. 거기에서 그렇게 섣불리 해 줄 수가 없습니다. 자기네들의 명예도 있기 때문에 그러한 기구를 우리가 믿어야지 불신해서 생각하면 한이 없는 거예요.
규문

김규문위원

그런데 지역의보가 대부분 적자난에 허덕이는 게 현실인데 글쎄 제가 잘 모르고 오버센스인지는 몰라도... 잘 운영된다고 생각하고 진료비 과다청구나 이런 부정이 없었다면 다행입니다. 그러면 저희 관내에서 진료비를 부당 청구해서 적발된 업소에 대한 자료를 가지고 계신지 알고 싶습니다.
용현

황용현사회과장

적발 여부는 저희가 검토를 해 봐야겠습니다. 지금 현재는 없는 상태니까 실제 있는지 없는지 연합회와 의논도 해 봐야겠고 지역의료보험조합과도 상의를 해 봐야 될 것 같습니다. 신문지상에 발표 된 것이니까 자료를 전해 주셨으면 좋겠습니다.
락현

성락현위원장

지금 김유복 위원과 명윤식 위원께서 출장감사 할 것을 요청 하셨습니다. 동의하시는 위원 계십니까? ("동의합니다" 하는 위원 있음) 동의가 있었으므로 출장감사 할 것을 선포합니다. 그러면 요청하신 김유복 위원, 명윤식 위원, 이건용 위원, 심수월 위원을 출장감사 위원으로 선임코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그러면 선임되신 위원께서는 의도하신 바를 면밀히 조사하시어 목적을 달성하도록 최선을 다 하시기 바랍니다. 중식을 위하여 오후 13시 30분까지 정회토록 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("이의 없습니다" 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

12시 05분

12시 10분 정회

13시 30분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 대면식 감사와 자료조사를 하기 위하여 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("이의 없습니다" 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

13시 35분 정회

17시 45분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 각 과ㆍ소에 대한 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 질의하시고 관계공무원께서는 충실한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그리고 현지출장감사 사항은 서면으로 갈음하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 질의종결을 선포합니다. 이것으로 92년도 사회산업위원회 소관사항에 대한 행정사무감사 실시에 따른 질의를 모두 마치고 감사내용에 대해서 본 위원장이 강평을 실시한 후 마감을 짓도록 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 존경하는 사회산업위원회 위원 여러분! 그리고 사회산업국장 이하 관계공무원 여러분! 지난 3일 동안 `92년도 행정사무감사로 정말 수고 하셨습니다. `93년도 예산안 심사 및 의정활동을 위하여 지방자치법 제 36조 및 인천직할시 북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 지난해에 이어 두 번째로 실시된 이번 감사는 지역주민들의 높은 관심 속에 의원 여러분의 의욕적인 감사활동과 집행부서의 진지하고 성의 있는 수감자세로 인하여 지난해 보다 더욱 유익하고 알찬 값진 성과를 거둔 감사였다고 생각합니다. 이번 감사에서 우리 사회산업위원회에서는 독창적인 회의식 감사와 서류확인 감사 및 현장감사를 병행 실시하여 감사의 효과를 극대화하였으며, 특히 심야 및 퇴, 변태영업행위를 확인하기 위하여 새벽 3시까지 현장감사를 실시한 것은 위원 여러분의 주민을 위한 적극적인 의지를 보인 것으로 높이 평가되고 있으며 집행 부서에서도 많은 교훈을 얻었을 것으로 생각합니다. 이번 감사에서 우리 사회산업위원회의 감사위원들은 첫째, `92년도 예산이 주민편의 위주로 적정히 편성되고 효율적으로 사용되었는가? 둘째, 그간의 의정활동을 통해서 위원들이 지적하고 건의한 사항들이 제대로 이행되고 있는가? 셋째, 예산집행과정에서 형평성을 잃지는 않았는가? 하는데 감사의 방향을 설정하고 감사를 실시하였습니다. 감사 3일 동안 우리 감사위원들이 느낀 바는 행정업무 추진 전반에 있어 대체로 지난 해 보다는 훨씬 발전된 모습을 보였다고 생각됩니다만 주마가편이라는 말이 있듯이 앞으로 더욱 더 잘해 달라는 의미에서 집행부서의 업무추진에 있어 다소 방향이 빗나가고 시정이 되었으면 하고 느낀 부분에 대해서 간략하게 말씀드리도록 하겠습니다. 제 1반에 있어서는 저소득계층에 대한 생활안정자금 지원과 구 특색사업으로 장애인의 복지증진을 위하여 실시하고 있는 장애인보장구 교부 사업 등에 있어서 당초의 예산액과 성금 모금액에 절반도 못 미칠 정도의 사업을 추진한 것과 그리 많지도 않은 불법 노상 세차장의 오염물질 배출자를 전혀 파악 못하고 있는 것은 여러 가지 어려운 여건을 감안하더라도 조금은 소극적인 업무추진으로 인한 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 제 2반에 있어서는 의례업소에 대한 단속이 극히 형식적으로 이루어져 단속효과가 거의 나타나지 않고 있으며, 효성동 경로당의 건립에 있어 사전에 충분한 조사도 없이 사업을 추진한 결과로 공사가 지연되어 주민의 귀중한 세금이 적시적소에 유용하게 쓰여지지 못 하는 결과를 초래하였으며, 그리고 청소차량 구입에 있어서 자동차 회사간에 경쟁을 유도할 경우 훨씬 싼값에 구입할 방법이 있음에도 조달청 가격에 지나치게 연연한 것과 쓰레기 임시적환장 운영 및 생활쓰레기의 처리에 있어서 특정업체에 편중해서 대행케 하는 것 등은 마땅히 시정되어야 할 것입니다. 그리고 제 3반에 있어서 식품위생업소의 가격관리에 있어 행정지도 가격이 거의 지켜지지 않고 있었으며, 심야 퇴, 변태 행위의 신고자가 적은 것 등은 홍보부족에서 오는 결과로 보다 적극적인 노력이 필요할 것으로 생각되며, 농업단체 지도육성에 따른 예산집행과 농약, 쥐약의 배부에 있어서 사후관리소홀로 예산낭비의 요인이 되고 있었으며, 특히 현실성 없이 일률적인 기준에 의한 쥐약배부는 별 효과도 없는 바 앞으로는 도시, 농촌지역을 차별화 하여 도시지역에는 쥐약공급을 대폭 줄이고 바퀴벌레 약 등 현실성 있는 약제를 선정하여 사업의 효과를 높여야 할 것입니다. 제 4반에 있어서는 의료장비의 노후화로 적절한 의료행위를 제대로 실시하지 못하는 실정임에도 그간 최신의 장비확보를 위해서 노력한 흔적을 거의 찾아볼 수 없었으며, 계양출장소의 경우에는 관내 산업현황을 충분히 파악하여 보다 효과적인 산업행정을 펼쳐 나가야 할 것으로 생각됩니다. 그리고 공통적으로 이번 감사기간 중 일부 공무원께서 소관 업무내용과 관련 법규를 정확히 파악하지 못한 것과 자료제출 지연 등으로 충분한 감사가 이뤄지지 못한 부분에 있어서는 매우 유감스럽게 생각합니다. 앞으로 공무원 여러분께서는 주민의 봉사자로써 확고한 공직자세와 부단한 업무연찬으로 주민의 신뢰를 받는 성실한 공직자가 되어, 진정으로 주민을 위하고 북구의 발전에 기여해 주시기를 바랍니다. 끝으로 제 14대 대통령선거 준비로 매우 바쁜 중에도 불구하고 이번 감사에 끝까지 진지하고 성의 있는 자세로 수고하신 사회산업국장 이하 관계공무원께 감사의 말씀을 드리면서, 내년도에는 이번 감사를 교훈 삼아 보다 성숙되고 발전된 모습으로 다시 만나기를 바랍니다. 이상 강평을 마치겠습니다. 지금 사회산업국장님께서 인사의 말씀을 드리시겠다고 합니다. 사회산업국장 말씀하여 주시기 바랍니다.

17시 50분

학수

한학수사회산업국장

사회산업국장입니다. 3일 동안 수고하신 사회산업위원회 성락현 위원장님과 여러 위원님들에게 감사하게 생각합니다. 저희들이 감사를 받는 동안에 다소 충분치 못한 자료도 있었고 또 우리 관계공무원들의 충분치 못한 설명이나 보고도 있었지만 너그럽게 양해를 해 주시고 강평해 주신 점에 대해서 다시 한번 감사를 드립니다. 이번에 지적해 주신 사항에 대해서는 바로 시정할 수 있는 것은 시정을 하겠고 또 계속해서 앞으로 연구를 하고 개선을 시켜나가야 할 사항에 대해서는 꾸준히 노력을 하면서 개선을 해서 다음 감사 때는 보다 더 발전된 사회산업국을 만들도록 많은 노력을 기울이겠습니다. 아울러서 우리 북구의 주민을 위해서 우리 전 공무원은 이번 감사에서 주신 교훈대로 열심히 노력해서 봉사 해 나가도록 노력할 것을 약속을 드립니다. 3일 동안 감사해 주시느라고 대단히 수고 많으셨습니다. 감사합니다.
락현

성락현위원장

그러면 이것으로 1992년 사회산업위원회 소관 사항에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 연일 계속된 감사에 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. 출석위원 성락현 김유복 김갑준 김규문 명윤식 문창원 심수월 조극상 이건용 이상만 최용남 하창수 황충식 홍미영 출석전문위원 박현수 이춘석 출석공무원 사회산업국장 한학수 사회과장 황용현 가정복지과장 정영복 환경보호과장 김복남 청소과장 이종심 위생과장 황규문 지역경제과장 윤흥구 보건소장 구만회 계양출장소장 정기택 노동복지회관장 이상칠

18시 00분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록