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서울 강서구의회 발언

최창영 의원 발언

제17회 제2차 도시건설위원회1993-04-23

최창영 의원 프로필 보기 →

최창영위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지난 4월21일 제17회 강서구의회도시건설위원회 1차 회의에 이어 해당 구청에서 조례제정상에 야기되는 문제와 구의회 의장의 요청으로 본 상임위원회를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 1. 서울특별시강서구건축조례안(강서구청장제출)(계속) 맨위로
우선 31조1항4호에 2층이상 4층이하는 놔두고 단서에다 다만 너비가 20m이상 도로에 접한 경우에는 3층이상으로 한다 그랬는데 속기록에 우리 의도하고 잘못돼 가지고 4호에 2층이상 4층이 아니고 삭제하고 이렇게 됐어요. 그래서 그 문제를 우리 상임위원회에서 결정된 거하고는 내용이 다르게 제가 됐기 때문에 그것을 다시 4호에 2층이상 4층이하를 삭제하고가 아니고 그냥 살려주는 겁니다. 그리고 단서에 다만 너비 20m이상 도로에 접한 경우에는 3층이상으로 한다가 첨부되는 겁니다. 위원 여러분, 이해되시겠습니다.

원대연위원

네, 이해됩니다.

최창영위원장

다음에 지금 구청에서이 조례를 운영하면서 문제가 야기되는 것이 제5조20호를 본 회의에서는 구청장의 자결권이 너무 많다해서 삭제를 했는데 운영에 문제가 있다고 그래서 우리 관할과장님의 다시 한번 설명을 듣고 상임위원회에서 의결을 하도록 하겠고, 한 문제하고 두 문제가 43조.... 위원 여러분, 죄송합니다. 오늘 관할 과에서 이런 자료를 충분히 준비해서 위원들한테 배부했어야 되는데 오늘 지금 갑자기 저한테밖에 안됐습니다. 43조 외벽 각 부분에서 노대 및 계단을 포함한다에서 노대 및 계단을 포함한다를 삭제했었습니다. 원체는 노대 및 계단이 외벽개념이 아니기 때문에 삭제한다고 그랬는데 관할 과에서 법 시행에 문제가 있다 그래서 그걸 다시 한번 설명을 하고 위원 여러분들의 협조를 구하겠다 하니까 관할 과장님 설명해 주시죠.
병한

오병한도시정비국장

도시정비국장입니다. 존경하는 최창영 위원장님! 그리고 항상 지역발전을 위해서 애쓰시는 우리 도시건설위원님께 또 이렇게 심려를 끼쳐서 죄송합니다. 지난번 축조심의때 장장 4시간에 걸쳐서 여러 가지 우리 구역, 지역주민의 주거환경을 위해서 여러 가지 좋은 제안을 해주셨는데 저희들이 건축행정의 운영상 조그만 미진한 부분을 다시 보충설명을 드리기 위해서 오늘 이런 시간을 마련했습니다. 위원장님께서 말씀하신 바와 같이 조례 5조20호에 구청장이 상기 19개 호수 사항 이외에 심의가 필요하다고 인정한 사항이 있습니다. 사실 건축심의위원회가 어떠한 의결기능도 약간은 있지만 색채라든가 그 다음에 건물의 구조 그 다음에 여러 가지 등을 우리가 자문을 많이 받고 있습니다. 그래서 사실상 우리가 건축심의위원회 자문의 성격을 받기 위해서는 타법에서 요구하는 사항을 받도록 할 수 있는 조항을 열어 주셔야 저희들이 행정에 조금은 편의가 되고 그것이 곧 주민들의 건축물의 안전을 도모하고 미관을 도모할 거 같아서 구청장의 권한이, 재량이 크다고 판단되시면은 이 구청장의 심의 부의안건을 위원장으로 하신다면 위원장은 현재 부구청장이지만 위원장이 각 건축심의위원회에 위촉된 민간위원들의 의견을 물어서 건축심의위원회 심의에 상정하는 거로 한다면은 그러한 구청장의 권한을 조금 억제하면서 저희들의 소기의 목적을 달성할 것으로 볼 거 같습니다. 그렇게 해서 양해를 해주시기 바라고 조례 제43조에 대해서 도면을 통해서 설명을 해 드리겠습니다. (도면설명) 43조에 인접대지경계선으로부터 띄어야할 거리입니다. 여러 군데에서 많이 건축규제를 완화하는 측면에서 이걸, 노대 및 계단을 포함한다하는 조항을 삭제했는데 저희는 건축민원이 그렇습니다. 새로운 건축을 하시는 분의 민원도 문제지만 기존에 건축물 가지고 있는 분이 옆에서 만약 이런 완화된 조례로 개정했을 경우에 상기와 같이 이걸 위원님들께서 상정한 안건입니다. 그런데 지붕은.... 띄어져있지만 그걸 삭제하는 바람에 나온 발코니가 인접해 있기 때문에.... 해도 건축이 가능합니다. 이러할 경우에 현재 우리가 50전을 띄어도 이웃에서 도둑이 들어온다 해서 계속 건축민원이 발생되고 있는데 이걸 조금 위원님들께서 완화해 주신다면은 당초 우리 안대로 최소한 발코니는 당초와 같은 50전을 띌 수 있도록 최소한 1m거리가 된다하더라도 최소한 그것은 사생활침해라든가 여러 가지를 미연에 방지해 가지고 우리가 건축허가를 내주면은 보통 두, 세건의 민원이 의무적으로 발생되고 있습니다. 왜냐면 새로 짓는 건물에 의한 정신적 피해, 그 다음에 일조권침해, 그 다음에 사생활침해, 여러 가지 등으로 민원이 발생되고 있습니다. 그래서 저희들이 구의회에 상정한 이 안대로만 해주신다면은 민원해소 차원에서 조금 도움이 될까해서....
그건

그건금종식위원

발코니 문제 얘기죠?
병한

오병한도시정비국장

예.
명식

김명식건축과장

발코니도 되고 계단도....
병한

오병한도시정비국장

이게 기존의 집입니다. 만약 기존의 집일 경우에 조례가 개정이 돼가지고 새로 이 조례안 개정에 새로 한 집이 이렇게 계단이 붙거나 발코니가 붙었을 경우에 기존의 집들은 조례 개정을 탓하면서 우리한테 엄청난 민원이 발생될 걸 예상해서 종전과 같이만 해주신다면 큰 어려움이 없을 것입니다. 위원님들, 어려우시더라도 잘 좀 부탁드립니다.
해가

이해가김무길위원

갑니다.

문경희위원

위원장님!

최창영위원장

예, 문경희 위원님.
번에

지난번에문경희위원

말입니다, 조례다룰 때 말입니다, 노대를 말씀하셨는데 그것이 주택이 아니고 창고 및 공장에 대해서 말하지 않았습니까? 그런데 공장이나 창고에다 노대를 한다는 것도 문제가....
병한

오병한도시정비국장

아닙니다. 그것은 저희들이 전부다 수용을 하고....
렇지

그렇지문경희위원

않겠어요? 노대를 한다는 것이 그 자체가 말입니다.
병한

오병한도시정비국장

여기 43조인데요, 지난번에 준공업지역에서의 인접대지와의 경계를 1.5m로 완화해서 저희들이 다 수용하기로 했습니다. 그리고 이것은 건축물의 43조를 말씀드리는 겁니다, 지금. 인접대지경계선과의 거리를 말씀드리는 겁니다. 그러니까 지난번에 준공업지역에서의 3m를 1.5m로 완화하고 하는 조항은 저희들이 다 수용을 하기로 했습니다.
이거

이거원대연위원

주택에 대한 거예요?
병한

오병한도시정비국장

예.
대를

노대를원대연위원

, 발코니를 허가상에 지금 얼마를....
그게

그게원대연위원

아니고 발코니의 넓이를 지금 얼마까지....
명식

김명식건축과장

1.5m짜지 하고 있습니다.

원대연위원

1.5m?
명식

김명식건축과장

예.
렇게

그렇게원대연위원

높습니까?
명식

김명식건축과장

1.5m까지는....
렇게

그렇게금종식위원

해야 문이 열려요.
명식

김명식건축과장

예, 문도 열리고 이삿짐 같은 것도 나르고 장롱이나 냉장고 같은 것도 나를 수가 있거든요. 그래서 1.5m까지 지금 해주고 있습니다.
까지

지금까지금종식위원

법령에는 어떻게 됐느냐면 90선까지밖에 허용이 안돼가지고 준공때 안걸리는게 없었어요. 전부다 그냥....

최창영위원장

자, 과장님! 설명 다 끝나셨으면 자리에 착석해 주시고, 회의를 뭐 어디 과에서 운영하는 거예요?
병한

오병한도시정비국장

그동안 충분한 설명을 못드린 걸 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 송구스러움을 표시하면서 이만 마치겠습니다.

최창영위원장

위원 여러분! 5조20호를 처음부터 시작하겠습니다. 5조20호 중에서 구청장을 위원장으로 한다로 조목을 우리가 구청장을 전체 삭제했는데 거기에서 다시 살려가지고 구청장을 위원장으로 한다하고 하는 내용이죠?
병한

오병한도시정비국장

예, 맞습니다.

최창영위원장

그 문제하고 43조에서 노대와 계단을 포함한다에서 다시 그걸 살리자는 얘기입니까?
병한

오병한도시정비국장

예, 그렇습니다.

최창영위원장

위원 여러분! 이해가 가시겠습니까?

김무길위원

위원장님! 질문이 있습니다.

최창영위원장

예.

김무길위원

20호 관계 말입니다, 위원장을 구청장으로 했던 것을 부구청장으로만 하고 내용은 그대로 하자 이겁니까?
병한

오병한도시정비국장

아니, 부구청장이 아니라 위원장 이야기입니다. 그런데 여기서 부구청장이라고 하는 게 아니고 위원장의 성격은 물론 당연직으로 부구청장이 돼있지만 위원장이라 하면은 위촉된 여러 교수들이나 전문가의 의견을 들어서 심의해서 결정하도록 한다면은 그런 문제가 해결되리라 생각이 듭니다.
러면

그러면김무길위원

그 내용 자체를 그대로 두고....
병한

오병한도시정비국장

예, 내용대로 하고 구청장을 위원장으로만 바꾸면 됩니다.

김무길위원

구청장을 위원장으로 바꾼다고?
병한

오병한도시정비국장

예.

김무길위원

부구청장이 위원장이 아니고?
병한

오병한도시정비국장

아니, 위원장이 곧 부구청장인데요, 이 조항의 5조20호를 구청장이 위원회의 심의가 필요하다고 인정한 사항이라 함은 이것을 기타 위원장이 위원회의 심의가 필요하다고 인정한 사항이라고만 고쳐주신다면, 그러니까 현재 구청장을 위원장으로만 고친다면 별 문제가 없다고 생각됩니다.

김무길위원

알겠습니다.

최창영위원장

자, 그러면 수정안에 대해서 다시 재결의하겠습니다. 우선 5조20호를 삭제가 아니고 구청장을 위원장으로 한다. 위원 여러분! 이의 없으십니까?

장동선위원

위원장님!

최창영위원장

예.

장동선위원

위원장으로 변경을 했을 때는 위원장이 독단적으로 처리는 할 수 없는 거죠? 위원회 결의를 받아서 하는 거니까 이 20호는 위원장으로 바꾸면 큰 문제는 없으리라고 보겠어요.

최창영위원장

20호는 구청에서 법의 운영의 묘를 살리기 위해서 조금 후퇴를 한 거 같아서 저도 별 이의가 없습니다. 그래서 20호는 그러면 구청장을 위원장으로 대치하고 가결하겠습니다. 이의 없으십니까? 예, 좋습니다. 그 다음에 43조에 대해서는 본 우리 위원회의 뜻하고는 조금도 양보없이 그냥 살려달라는 얘기아닙니까, 현재는?

「없습니다」하는 이 있음

병한

오병한도시정비국장

예, 그렇습니다.

최창영위원장

단 우리 상임위원회에서는 신축할 때만 생각했는데 구에서는 법을 운영하다보면 기존 건물과의 대치가 있다?
병한

오병한도시정비국장

예, 그렇습니다.

최창영위원장

단지 그것뿐입니까?
병한

오병한도시정비국장

저희들이 현재로는 기존 건물과 신축건물이 됐을 경우에 그런 사생활권 침해라든가 현재 법상에 있는 확보 거리를 띄어도 분쟁은 계속되는 실정입니다. 그래서 최소한 이것만큼은 지켜줘야 우리가 민원해결에 좀 도움이 되지 않겠나해서 말씀드린 겁니다.

최창영위원장

건축 전공인 과장님, 다시 한번 설명해 주시죠. 설명을 잘 하셔야 됩니다. 이거 속기록에 다 나오니까 나중에 과장님 설명이 틀리면은....
명식

김명식건축과장

43조에 인접대지경계선으로부터 띄어야할 거리에서 외벽 각 부분으로부터 인접대지경계선까지 직각거리 수평거리인데 여기서 외벽 각 부분에서 노대 및 계단을 포함한다였었는데 지난번 위원회에서 이걸 갖다 삭제가 됐었습니다. 이 삭제를 하게 될 것 같으면은 강서구민은 물론 신축하시는 분들도 구민이지만 기존에 주택을 가지고 계신 분도 같은 구민입니다. 그래서 저희가 볼 때는 양쪽을 다 보호해 드려야 될 어떤 책임과 의무를 동시에 갖고 있지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 지금도 외벽에 노대 및 계단을 설치해 가지고 인접 주민으로부터 상당한 민원을 저희가 접수해서 처리하고 있습니다마는 이것이 노대 및 계단을 갖다가 무한정으로 할 경우에는 주변에 살고 계시는 주민들에게 정신적으로나 육체적으로 또는 상당히 재산권에도 많은 피해가 오지 않겠나하는 그런 생각이 예상됩니다. 그래서 저희 행정에서 운영의 묘도 살려야 되겠지만 이런 노대 및 계단을 포함한다는 이런 사항이 다시 신설이 된다면은 저희가 주민의 어떤 사생활이라든가 재산권의 보호에 많은 기여를 할 수 있는 그러한 조항으로 또는 행정의 운영을 할 수 있지 않나하는 생각에서 이 조항 신설을 갖다 간곡히 부탁을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

최창영위원장

과장님, 수고하셨습니다. 본 위원회는 구청의 원안을 대폭 수정했습니다. 우리 주민의 편익에 또 건축법에 많은 요소가 되는 문제를 본 위원회에서는 장장 네시간에 걸쳐서 지난번에 대폭 수정을 했습니다. 거기에서 오늘 우리가 유인물에 나온 거 중에서 31조1항4호의 문맥은 우리 본 위원회에서 2층이상 4층이하로 그냥 놔두고 거기 추가해서 다만 너비 20m이상인 도로에 접한 경우는 3층이상으로 한다, 이게 삭제가 되지 않을 거 같았기 때문에 오늘 재수정하는 거죠. 그 다음에 수정에 대한 또 재수정은 해당 구청에서 법의 운영에서 난점이 있다 그래가지고 지금 5조20호와 43조의 노대 및 계단을 포함한다를 삭제하지 말 것을 지금 하는 얘기인데요, 우리 위원 여러분, 여기에 대해서 이의 없으십니까?

장동선위원

위원장님!

최창영위원장

예.
지금

지금장동선위원

노대 및 계단을 포함한다라고 한 부분을 지금 삭제하기로 먼저 가결했는데 이 노대 및 계단을 포함 안하고 거리조정만하면 어떻습니까?

최창영위원장

거리조정을 했죠. 그거 말고서도 거리조정은 했죠, 지난번에 우리가.

장동선위원

거리조정을 지금 국장님 말씀은 붙게 된다 그러는데, 발코니와 발코니끼리. 그 거리를 조절하면 발코니와 발코니를 붙지 않게 할 수도 있는 방법론이 있지 않습니까?

최창영위원장

과장님 설명을 다시 한번 해줘요.
명식

김명식건축과장

이것이 저희가 애당초에 상정했던 안입니다. 저희가 지금 발코니를 현재는 대지경계선으로부터 최소한 50㎝ 이상을....

최창영위원장

그건 속기록에서 제외해 주세요.
명식

김명식건축과장

여기에 나와있는데 이걸 삭제하게 될 거 같으면 발코니와 발코니가 붙게 됩니다. 이렇게 붙게 될 경우에는 도둑이 여기로 넘어갈 수도 있고 어린애가 넘어갈 수도 있고 또 인접지 거리하고 어떤 재산권이라든가 사생활침해라든가 여러 가지 문제점이....
아니

아니장동선위원

, 과장님 두가지 측면이 있지 않습니까? 이거는 여기 단층을 제한 나머지는 발코니를 더 넓게 쓸 수도 있는 거 아닙니까?
명식

김명식건축과장

저희가 발코니를 현재 지금 1.5m까지 해드리고 있습니다.
예, 길이가 아니고 폭입니다.
리고

그리고장동선위원

제 얘기는 이건 뭐 큰 차이는 아닙니다만 50전하고 20전 사이인데 50전 50전이면 1m....
명식

김명식건축과장

1m 떨어지게 되고요, 이것이 20일 경우에는 담장이 가운데 있으면서 담장 하나 두께 정도밖에 안됩니다.
말은

말은금종식위원

되는 얘기예요.
명식

김명식건축과장

담장 하나 두께니까 10㎝밖에 안되기 때문에 이쪽으로 애들이 왔다갔다 할 수도 있고 도둑의 우려도 있고 그 다음에 이쪽에서 너무 가깝기 때문에....

최창영위원장

자, 과장님 제자리에 앉아 주세요. 위원 여러분, 오늘 설명하는 거는 대충 이해가 되시겠습니까? 또?

「예」하는 이 있음

문경희위원

위원장님!

최창영위원장

예.
지금

지금문경희위원

과장님 말씀하시는 거는 우리가 1m 50을 띄게 되면은, 노대도 1m50까지 띄게 되면은 양쪽이 똑같이 놓으면 붙는다 이렇게 말씀을 하셨는데 말입니다.

최창영위원장

그렇죠.
거는

그거는문경희위원

답변이 안됩니다. 왜냐하면 건축법이 있는 거고 말입니다, 최소 대중해서 띄는 법정 거리가 있는 겁니다. 그렇지 않겠어요? 그러면 우리가 무슨 상업지역이나 중공업지역 같은 데는 일조권이 없다고 그래서 대지경계선에다 집 지을 거는 아니다 이겁니다. 그리고 또 하나 더 추가해서 말씀드리면은 건축선은 1m50㎝로 했어도 노대는 건축법에 대해서 말입니다, 따진다든가 무슨 뭐 1m 이상을 띄라든가 이렇게 축소했으면 좋겠습니다. 그러면 양쪽에서 1m씩 띄면은 2m 떨어진다 이 말입니다.

최창영위원장

국장님, 말씀 다 하셨어요?
명식

김명식건축과장

예.

최창영위원장

국장님 말씀하세요.
병한

오병한도시정비국장

문위원님 말씀에 대해서 여기서 지금 말씀하시는 조항은 진북방향에 대해서만 얘기하고, 그 나머지 방향에 대해서는 거리제한이 없기 때문에 그런 염려는 안하셔도 될 것 같습니다.

문경희위원

네, 국장님 지금 말씀하셨는데요
병한

오병한도시정비국장

예.
니까

그러니까문경희위원

저는 진북방향이라 여쭤본 건데 말입니다.
병한

오병한도시정비국장

예.

문경희위원

건축법으로서 다루면 되지 않습니까? 그리고 또 건축법이 저촉 안되는 부분에서는 노대는 대지 경계선에서 1m 이상이라든가 그렇게 조금 완화시켜주는 방법으로 말입니다, 그러면은 노대를 조금 더 낼 수 있는 사람은 자기....

원대연위원

위원장님!

최창영위원장

예, 원대연 위원.
지금

지금원대연위원

건축과장님 말씀이 발코니 넓이를 1m50이다 이런 말씀을 하셨는데요, 제가 보기에는 그것이 좀 넓은 입장을 느낍니다. 그전에 90㎝까지 인정을 한 걸로 압니다. 그래서 내가 보기에는 이걸 한 1m20 정도로 만들고 그러고 발코니 경계선에서 50㎝을 띄워 주는 게, 그러니까 30㎝만 인정을 안하고. 무슨 얘기냐면 지금 2m를 보는 거 아닙니까, 그러니까? 발코니 넓이를 1m20을 주고 그리고 50㎝를 주자, 그러면 1m70만 주면 되지 않겠느냐 이런 얘기입니다.

최창영위원장

자, 그 점에 대해서 우리 건축과장님, 국장님이 설명하시겠어요?
병한

오병한도시정비국장

저 대신 우리 담당자를, 제가 설명이 좀 부족한 것 같아서.

최창영위원장

네, 그래요.
병한

오병한도시정비국장

담당자보고 설명을 하도록 좀 양해를 드리겠습니다.

최창영위원장

그래요.
원대연 위원 설명이 충분히 이해가 되겠습니까?
런데

그런데원대연위원

전 이해가 안가는 얘기입니다, 그 얘기가.
아니

아니장동선위원

, 그러니까 건물하고 건물....

최창영위원장

지금 노대 문제에 대한 해답인데 외벽이 그 정도니까 노대는 더 이상 더 나간다면 결국 대지경계선은 타 건물과 붙을 경우가 있다는 그런 설명이죠?

김용준위원

위원장님!

최창영위원장

예, 김용준 위원
아니

아니김용준위원

저 건축과장, 원대연 위원님이 말씀하시는 의도에 대해서 답변해 주셔야지. 지금 원대연 위원님은 그거 지금 30㎝를 띄기를 바라고 1m50을 1m60으로, 1m60으로 가게 되면 결국은 30㎝를 �엘� 되니까 거기에 대한 답변이....

최창영위원장

그거 아까
렇게

그렇게김용준위원

했을 때 안되는 그 이야기 해주세요.

최창영위원장

자, 김용준 위원님 아까 도면 만들어 놓은 거 있죠? 그걸 갖고 나와서 거기서 원위원이 다시 한 번 질문한 거에 대해 그 도면을 가지고 해야지, 말로 해가지고 되겠어요. (도면설명) (도면설명 생략)
자, 원대연 위원님 이해가 갔습니까?

원대연위원

예, 이해가 갑니다.

최창영위원장

자, 위원 여러분! 다시 한번 정리해 드리겠습니다. 지금 본회의가 시간이 상당히 지연되겠고 또 이걸 다시 잠깐 정회했다가 이걸 초안을 작성하려면 상당히 시간이 걸려서 가결하고자 합니다. 아울러 부탁드리고 싶은 것은 조문하나가 이렇게 커다란 장시간의 토론의 장을 가져야만 충분한 주민을 위한 법이 제정되는데도 불구하고 관계과에서 충분한 자료를 준비하지 못한데 대해서는 상당히 유감으로 생각합니다. 이런 중요한 구조례를 제정함에 있어서는 행정부인 구청에서는 좀더 세심하고 충분한 자료를 앞으로 준비해 주실 것을 당부드리겠습니다. 다시 의결하겠습니다, 그럼 충분한 토론과 질의가 있어서. 그러면 제5조20호 규정에서 “구청장을 위원장으로 한다” 원안에서 얘깁니다. 그 다음에 31조는 “2층이상 4층이하”를 삭제하고가 아니고 먼저 그 수정안에서도 그건 살려줬던 건데 삭제가 됐기 때문에 다시 수정하는 겁니다. 그 다음에 43조 외벽 각부분하고 괄호해서 “노대 및 계단을 포함한다”에서 지난번에는 수정안에서 삭제했었는데 다시 살아나는 거로, 이런 형식으로 되겠습니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? 다시 한번 좀 묻겠습니다. 전체를 한꺼번에 통과하겠습니다. 이의 없으십니까? 예, 감사합니다. (의사봉3타) 자, 이것으로 산회를 하고 그 수정내용은 본회의에서 보고 말씀드리겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

10시28분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록