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서울특별시의회 발언

김석호 의원 발언

제73회 제1차 도시정비위원회1993-06-11

김석호 의원 프로필 보기 →

우경선위원장

좌석을 정돈해 주십시오. 성원이 되었으므로 제1차 도시정비위원회 회의를 개강하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원 여러분, 녹음이 짙어가는 초하의 계절에 건강한 모습으로 다시 뵙게되어 반갑습니다. 지방자치가 부활되어 도시정비위원회에서 의정활동을 다짐하던 때가 어제 일 같은데 어언 2년이란 세월이 흘렀습니다. 그동안의 일들을 회고해 볼 때 의정수행 경험도 없이 사명감과 신념 하나로 부딪쳐온 세월이었으며, 다소 미흡했더라도 미래의 바람직한 시정발전을 위해 일익을 담당해 왔다고 자부할 수 있습니다. 의안처리 건수를 보더라도 서울시의회 11개 상임위원회 총 761건 중 도시정비위원회가 416건인 56%를 처리하였음은 이를 반증하는 것이라 생각됩니다. 우리 서울시는 전국사의 0.6%에 불과한 좁은 면적에 전체인구의 약 1/4이 모여 살고 있는 거대도시에 교통, 환경, 주택, 상하수도 등 많은 문제점을 안고 있는 도시기반시설을 어떻게 갖추느냐 하는 도시계획 사항이야말로 참으로 중대한 시민의 관심사라 할 수 있겠습니다. 이제 시대의 요구에 맞추어 시정도 변해야 한다고 봅니다. 역사는 한 나라의 민족장래를 위해 국민 스스로 자정하고 도덕심을 추스릴 기회를 우리에게 주었습니다. 우리는 지금 스스로 바로잡을 수 있는 능력이 있는지 시험받고 있으며, 이 기회를 잃으면 절대 안 된다는 국민적 공감대가 형성되어 가고 있는 것입니다. 이러한 시대에 우리 시의원들은 역사와 민족 앞에 천백만 시민의 대표자로서 떳떳하고 수범된 행동으로, 시민의 보다 나은 생활을 위해, 시민과 함께 보람을 같이 하면서, 시민이 부여한 시대적 사명이 무엇인지 귀담아 들어 잘못된 구습을 과감히 탈피하여, 시민 모두가 신바람 나서 일할 수 있고 정의가 도도히 흐르는 새로운 합리시정이 구현되도록 위원 여러분께서는 최선을 다해 주시기 바랍니다. 우리 위원님들께서는 평소 서울시가 태평양시대 동북아의 주역도시로 성장해 갈 수 있도록 특별히 애써오시고, 시민의 복리증진을 위해 이타행의 삶을 살아오신 분들임을 저는 알고 있습니다. 그 동안의 노고에 다시 한 번 격려와 감사를 보내며 지금까지 부덕한 저를 많이 도와주시고 이끌어주신 도시정비위원님께 진심으로 고맙다는 말씀을 드리면서, 본 상임위원회 1기를 마무리하는 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다. o 보고사항
다음은 전문위원실에서 보고사항이 있겠습니다.
의사일정 제1항 1993년도 도시정비위원회소관 일반회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 국별 제안설명이 모두 끝난 다음 전문위원의 일괄 검토보고 후 국별로 질의와 답변을 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 도시계획국장 나오셔서 소관사항에 대해서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
돈회

구돈회도시계획국장

도시계획국장입니다. 금년도 추가경정예산 제출안에 대해서 설명을 올리겠습니다. 정부의 고통분담 계획에 의한 공공부문의 예산절감 집행에 따른 가용자원을 효과적으로 활용하기 위해 신경제 100일계획에 따른 중소기업 육성기금 확보 및 농기계 반값 구입 지원, 그리고 4·19묘역의 성역화에 소요되는 경비충당을 함으로써 신한국 건설에 적극 동참하고 시 재정운영의 효율성 제고를 위한 93년추가경정예산안 편성방향에 따른 도시계획국 소관 93예산에 대한 추가경정예산안을 보고드리겠습니다. 도시정비비 중 도시계획국소관 추가경정 대상 예산은 정부의 고통분담 차원의 일반회계 경상비 절감분으로서 우리 시의 기본경상비절감기준에 의해서 삭감편성하게 되었습니다. 그 편성규모는 기정예산액 6억 5,718만 3,000원 중 3,731만 9,000원이 삭감된 6억 1,986만 4,000원입니다. 세항별로 보면 도시계획이 4억 8,680만 9,000원 중 2,345만원이 삭감된 6,335만 9,000원이 되었고, 시설계획이 7,586만 8,000원 중 793만 6,000원이 삭감된 6,793만 2,000원이며, 지적관리가 9,450만 6,000원 중 593만 3,000원이 삭감된 8,857만 3,000원이 되겠습니다. 목별 삭감내용을 말씀드리면 수용비 및 수수료가 1억 6,090만 7,000원 중 1,901만 2,000원이 삭감되었으며 이는 홍보물관련경비 30%, 간행물발간 20%,기타 10%의 삭감기준입니다. 정보비 및 특별관공비가 6,631만 2,000원 중 935만 2,000원이 삭감 전체기준의 15%선이며, 관서운영비는 8,061만 2,000원 중 423만 1,000원이 삭감되었으며 경상비 10%,관서운영비 15%선의 절감이 되겠습니다. 이 외에 자산취득비, 시설장비유지비, 재료비, 기타 기본경상비에서 절감기준 10%선인 472만 4,000원이 삭감되었습니다. 보다 상세한 내용은 추가경정예산안 사항별설명서와 세입·세출 추가경정예산안을 참고해주셨으면 합니다. 우리 국에서는 정부의 고통분담에 적극 동참하여 불요불급한 예산집행은 지양하고 최대한 긴축 운영을 하고자 합니다. 도시정비위원장님과 위원 여러분께서 정부의 고통분담에 적극 동참하고자 하는 우리 국의 93년추가경정예산안에 대해 심의 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

우경선위원장

도시계획국장, 수고 많이 하셨습니다. 다음은 주택국장 나오셔서 소관사항에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

주택국장입니다. 존경하는 우경선 위원장님, 그리고 도시정비위원회 위원님 여러분, 그 동안 시정발전은 물론 주택행정 발전을 위해서 많은 노력과 고견을 통해서 지도편달하여 주신데 대하여 경의를 표하며 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들을 모시고 93년도 주택국 소관 추경예산안에 대해 제안설명을 드리고 심의에 대하여 협조를 당부드리게 되었음을 매우 뜻깊게 생각하며 소관예산에 대해 주요내용을 설명드리도록 하겠습니다. 금년도 추경예산안의 편성방향은 정부의 고통분담 계획에 의한 공공부문의 예산절감 집행에 따른 가용재원을 효과적으로 활용하기 위해서 신경제 100일 계획에 따른 중소기업육성 지원기김 확보 및 농기계 반값 구입지원 그리고 4·19묘역의 성역화 소요경비에 충당함으로써 신한국 건설에 동참하고 시 재정운용의 효율성을 제고하는데 있습니다. 참고로 이번 추경예산안은 일반회계 경상비절감분을 경정해서 재활용하게 됩니다. 주택국 일반회계 270억 1,900만원 중 93년도 예산절약 계획에 의하여 정부의 고통분담차원의 경상경비를 비목별로 차등절감하여 총 3,500만원을 절감, 269억 8,400만원으로 감편성할 계획입니다. 사항별로 주요 추가경정 감액내역을 말씀드리면 수용비 수수료가 1,816만 4,000원, 특별판공비 522만 7,000원, 관서당경비 461만 6,000원, 정보비 462만 4,000원 등 9개 항목 3,506만 1,000원입니다. 절감분 추가사업 반영내역은 주택국 3,500만원을 포함하여 시 전체 절감분 697억 2,600만원은 추가사업에 반영할 계획으로써 그 내역은 중소기업 육성자금 627억원, 4·19묘역 성역화로 70억원, 농기계 반값 구입 2,600만원입니다. 위원님 여러분, 저희 주택국 93년도 추경예산안을 심의하는데 있어서 위원님 여러분의 고견과 각별한 협조가 계신다면 더욱 원활한 주택행정이 되리라 믿으며 주택국의 추경예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

우경선위원장

주택국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 일괄해서 듣도록 하겠습니다.
재경

송재경전문위원

서울특별시장이 제출한 1993년도 일반회계 도시정비분야 제1회 추가경정예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 시장이 제출한 도시정비분야 1993년도 제1회 추가경정예산안 내용을 검토한 바, 정부의 고통분담 시책의 차원에서 기 책정된 93년 예산중 경상비 일부를 절감하여 절감된 예산으로는 중소기업 육성지원기금을 확보하고 농기계를 반값으로 구입하도록 지원하며 4·19묘역의 성역화 소요경비에 충당함으로써 예산절감을 통한 가용재원을 효과적으로 활용하고자 하는 예산사업으로, 추경예산의 내용을 보면 예산항목별로는 도시계획에서 전체 일반회계 경상비 예산 5,700만원 중 5.6%에 해당한 3,731만 9,000원을 절감하고 목별로는 수용비 및 수수료, 재료비, 정보비, 특별판공비, 시설장비유지비, 자산취득비, 관서당경비 등에서 각 10내지 15%를 절감하였습니다. 주택국에서는 당초 일반회계 경상비 예산 7억 1,652만 3,000원 중 5%에 해당하는 3,506만 1,000원을 절감하고 예산 항목별로는 역시 수용비 및 수수료, 재료비, 정보비, 특별판공비, 공공요금, 시설장비유지비, 자산취득비, 관서당경비 그리고 보상금 등에서 각 10내지 30%의 해당액을 절감합니다. 전체 도시정비비는 당초 일반회계 경상비예산 276억 7,603만 3,000원 중 0.3%에 해당한 7,238만원을 절감하는 내용으로써, 예산절감은 대부분 기본경상비를 절감하는 것으로 1993년도 도시계획사업이나 주택사업에는 큰 지장이 없을 것으로 판단이 됩니다. 다만 정부의 고통분담 시책에 집행부가 적극 삼여하려는 의지로 판단되어 시장이 제출한 추가경정예산안에 동의의견임을 말씀드립니다.

우경선위원장

다음은 추가경정예산안에 대한 국별 질의와 용변을 듣도록 하겠습니다. 질의 답변 순서는 도시계획국, 주택국 순으로 진행하겠습니다. 먼저 도시계획국 소관사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김석판위원

묻겠습니다. 지금 오늘 이 자리에서 깔았는데 오늘 의결하자는 것은 본회의장도 아니고 우리가 며칠 전이라도 이것을 위원들한테 보내줘 가지고 검토를 해서 여기에서 질문을 하고 토의하고 해서 결정을 해야지 오늘 깔아줘 가지고 오늘 하자는 것입니까?

우경선위원장

배포자료는 전부 우송을 해서 드린 것으로 내가 알고 있고 또 실질적으로 이번에 검토해 보시면 추가예산이 없습니다. 조금 절감해 가지고 딴 데에 일부 집행하자는 뜻이기 때문에 여기에 아까 사전에 방에서 잠깐 말씀을 드렸을 때 우리 김위원님이 옆에 안 계셨습니다만 충분히 한번 보시고 좋은 질의를 해 주세요.

홍진구위원

질문이라기보다도 제가 한 말씀 하겠습니다.

우경선위원장

홍진구 위원님 말씀하세요.

홍진구위원

지금 경상경비 관서운영비를 10%에서 15%선을 절감하기까지는 아마 고통을 분담하는 차원에서 도시계획국이나 주택국이나 서울시 전체가 큰 보람있는 일이라고 생각합니다. 그런데 지금 이러기 전에 수년 전부터 이런 일이 있어서 더욱더 절감하는 고통의 분담을 했었으면 더 좋았지 않았겠느냐, 왜 이제 와서 이렇게 했는지 이렇게 절감을 하고도 고통을 분담하고라도 사회에 이바지할 수 있는 그러한 지출금을 줄였었더라면 참 좋았지 않았느냐 이렇게 본위원은 생각이 됩니다. 앞으로도 금년만 이렇게 할 것인지 앞으로 내년도 예산에도 이렇게 절감하는 차원에서 서울시 예산을 짤 것인가, 도시계획국장이나 주택국장께서도 앞으로 계속 이와 같이 자꾸 절감해 가면서 고통을 분담하는 것이 좋겠다라고 본위원은 생각을 합니다. 앞으로 그렇게 해 주셨으면 감사하겠습니다.

우경선위원장

김수복 위원 질의해 주십시오.

김수복위원

먼저 도시계획국장께 질문을 하고자 합니다. 도시계획국에서는 요즘에 가장 문제가 되고 있는 4·19묘역 성역화사업의 소요경비 충당이라고 했는데 여기에는 거기에 따른 얼마를 충당하려고 하는 것인지 구체적으로 명시가 안 되어 있습니다. 그리고 또 그 명시를 분명히 밝혀주시고 얼마를 책정했는지, 거기에 가장 제가 드리고 싶은 말씀은 이것은 국가에서 해야 할 사업으로써 왜 이러한 지방자치단체에서 꼭 예산을 편성을 해서 추경으로 이 일을 해야 하는가 단, 도시계획국장이나 아울러서 주택국장도 분명히 우리가 지방자치단체이기 때문에 이것을 거부할 수 있는 충분한 이유가 됨에도 이것을 부랴부랴 만들어 가지고 여기에 올렸는지 거기에 대해서 솔직한 답변을 해 주시기 바랍니다.
돈회

구돈회도시계획국장

김위원님께서 질문하신 사항에 답변 올리겠습니다. 4·19묘역 성역화에는 모두 150억원이 소요가 되는데 이 중에서 시설비에 해당하는 약 80억원은 전액을 국비에서 부담하도록 되어 있고 여기에 또 필요한 땅이 있는데 토지매입비가 70억원이 우리 서울시 부담으로 되어 있습니다. 그러면 지금 아시는 바와 같이 4·19묘역 전체 토지가 서울시유지로 되어 있습니다. 그래서 시유지에 있는 땅을 거기 붙어 있는 것을 더 사가지고 70억원만큼 더 확보를 해가지고 이것은 앞으로 시유지화할 그런 계획으로 정부와 거의 반반 부담이 되고, 지금 현재도 4·19묘역 자체 부지가 서울시유지로 있다는 것을 사고로 말씀을 드립니다.

김수복위원

아니, 그러면 국가하고 서울시하고 주식회사입니까? 서울시의 재산은 엄연히 우리 시민의 재산입니다. 그런데 국가사업에 구태여 같은 법인체 주식회사도 아님에도 불구하고 서울시에서 떠맡으려 하고 떠맡아서야 되겠는가. 지금 고통분담, 고통분담하면서 예산을 절감하자고 하는 이 시국에 느닷없이 이것은 말 한마디 튀어나와가지고 시에서 왜 떠맡을 이유가 어디 있느냐 이것이에요. 그러면 이것을 만의 하나 우리 위원회에서 부결을 시키면 공사는 못한다는 것입니까? 서울시민의 재산인 시유지를 매각한다든지 또 처분할 적에는 반드시 우리 시민의 동의를 얻고 또 시민의 편에 서서 이것을 거부해야 마땅하다고 보지 않는가 이것을 대답해 달라는 것입니다.
돈회

구돈회도시계획국장

이 4·19묘역은 참 상당히 숭고한 우리 학생들이 그야말로 고귀하게 이렇게 잠드신 성역이고 또 과거부터 땅에 대한, 토지에 대한 것은 서울시유지로 되어 있다는 것을 말씀드렸고 해서 땅 관계는 기왕에 서울시가 과거부터 확보했던 것이니까 확보를 하고, 또 우리 서울시에서도 이러한 성역화하는데 동삼하자는 그런 큰 뜻이 있는 보훈처에서 지금 80억을 지금 하는 것은 전삭 시설비이기 때문에 이 관리문제는 정부에서 할 일이지만, 제가 아는 바는 없지만 보훈처에서 관리할 것으로 예측이 됩니다. 그 점 이해 좀 해 주시기 바랍니다. (우경선 위원장, 김석판 간사와 사회교대)

김석판위원장대리

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 김길원 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

「있습니다」하는 위원 있음

김길원위원

김길원 위원입니다. 지금 도시계획국 소관 예산절감을 보면 시설계획 분야에서 약 10.46% 절감했습니다. 여기가 더 월등히 많은 절감을 가져오게 된 이유가 무엇인지 얘기해 주십시오.
돈회

구돈회도시계획국장

아주 좋은 지적을 해 주셨는데, 아까 서두에서 보고를 드렸어야 옳을 것인데, 예산내용의 절감내용의 5에서부터 30% 범위내에서 하도록 되어 있습니다. 그런데 여기에서 지금 위원님께서 지적하신 대로 도시계획이 4.81%, 시설계획이 10.46%,지역계획이 6.2%인데, 굳이 시설계획이 그렇게 된 것은 그 범위내에서 이번에 시설장비유지비라든가 자산취득비를 좀 덜해도 될 부분이 있어서 거기에서 조금 더 했다고 그렇게…….

김길원위원

아니, 그렇다면 결국 고통분담이 아니고 그것은 결국 여기에서 말하고 있는 것은 고통분담이 아니고 결국 일을 덜하겠다는 뜻이 아닌가, 그런 의혹이 생기는 것이기 때문에 우리가 지금 이 예산절감이라 하는 것은 고통분담 차원에서 예산절감을 해서 다른 우리 성역사업이랄지 농기구 반값 매입으로 쓰자는 데 뜻이 있는 것이 아닙니까? 우리가 할 일을 안 하고서 그런 뜻을 살린다는 것은 원래 우이의 도시계획시설, 또는 도시계획국의 임무에서 떠난 일이기 때문에 어떤 문제가 되지 않을까 싶어서 얘기를 드리는 것입니다. 물론 액수는 많은 액수는 아닙니다만 그러나 비교적 관찰해 볼 때 그런 생각이 듭니다. 어떻습니까, 국장님.
돈회

구돈회도시계획국장

시설계획비는 어떤 사업비를 예산을 절감하는 것이 아니고 거기에 경상비같은 것 저희들이 사용해야 될 돈을 절감해서 덜 쓰고 고통분담을 같이 하는 차원에서 절감한다는 그런 뜻이고, 특히 여기에서 %가 높게 된 것은 시설계획비가 이 중에서 보면 제일 적습니다. 그래서 그것을 절감액을 좀 내려고 하다 보니까 10.6%인데, 사실상 금액으로 보면 가장 적은 액수다 이렇게…….

김길원위원

그러니까 적은 액수고 많고간에 결국은 경비를 줄인다는 데 뜻이 있군요, 그러니까. 어떤 시설할 것을 안 한다는 것이 아니죠?
돈회

구돈회도시계획국장

네, 그렇습니다.

김길원위원

알겠습니다.
돈회

구돈회도시계획국장

앞으로 참고로 해서 내년도 예산 세울 때에는 사전에 이런 사항을 제하고 그렇게 하겠습니다.

김석판위원장대리

김효선 위원님 질의해주세요.

김효선위원

여기 추경예산안에 보면 국별로 되어 있는 것으로 나와 있습니다만 본위원 생각에는 이 절감하는 예산내용 중에 꼭 필요한 부분도 있다고 봅니다. 특히 수용비 및 수수료, 수수료 꼭 들어가야 되는 것 아닙니까? 그런데 심지어 지금 우리 예산상에 보면 지금 각 국별로 위원회가 많이 편성이 되어 있습니다. 그래서 위원회 회비로 많은 부분이 지금 예산상에 잡혀 있는데 실제로 그 위원회가 그 예산의 100%를 사용한 적이 거의 없을 것입니다, 아마. 그렇죠? 그런 부분은 바로 예산삭감을 해서 꼭 필요한 부분의 예산을 삭감을 할 것이 아니라 바로 그러한 불필요하게 예산이 잡혀있는 그러한 부분을 재조정하는 것이 낫지 않겠나 하는 생각입니다. 특히 지금 우리 서울시의 주택국이나 도시계획국 외에도 다른 국도 마찬가지입니다만 명목만 위원회 편성을 해 놓고 거의 회의도 안하고 예산만 잡혀있는 위원회들이 상당히 많습니다. 그런 부분도 바로 여기다 집어넣어서 해야 되는데 예산삭감을 해야 되는데 지금 여기 아마 보니까 각종 위원회 회비에서 삭감한 부분은 하나도 없습니다. 그 점에 대해서 우리 양국장이나 아니면 구국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
돈회

구돈회도시계획국장

김위원님께서 지적하신 사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 예산서에 보면 177페이지에 234항목이 있는데 그것이 234항목이라고 봐 주시면 되겠습니다, 177페이지에. 거기에 보시면 특별판공비라든 경상비가 같이 다 이번에 삭감이 되었습니다. 그리고 저희들이 가지고 있는 위원회에서 회비가 안 나가도 되는, 한 번도 위원회가 열리지 않아서 삭감을 할 것은 사전에 지금 177페이지에 되어 있다는 것을 보고드리고, 앞으로 역시 지금 말씀하신 수용비라든가 수수료같은 것도 금년도 삭감범위내에서 내년도 예산에 사전 삭감을 해서 올리겠다는 것을 약속을 드리면서, 수용비라든가 수수료에 주로 들어가는 것은 간행물이나 일반경비홍보물이 되겠습니다. 그래서 그 사항에서 일부가 삭감된 사항임을 말씀드립니다.

김효선위원

도시계획국 소관 업무 중에서 지금 각종 위원회가 몇 개 위원회가 있습니까?
돈회

구돈회도시계획국장

도시계획위원회와 토지이용심사위원회 그렇게 있고, 또 지난 번에 우리 위원님들께서 인구심사위원회는 폐지를 시켜줘서 지금 두 개가 있습니다.

김석판위원장대리

권영빈 위원님 질의해 주십시오. (김석판 간사, 우경선 위원장과 사회교대)

권영빈위원

도시계획국장님, 지금 우리가 예산절감을 해서 중소기업 육성지원기금, 농기계 반값 구입, 4·19묘역 성역화에 지원한다고 했는데 이것이 서울시에서 어떻게 배분이 됩니까, 697억이. 서울시 전체 697억 2,500만원을 절약을 해서 신경제 100일계획에 의한 중소기업 육성지원기금 확보, 농기계 반값 구입 지원, 4·19묘역 성역화 소요경비에 충당하기 위해서 토털 697억 2,500만원을 염출하기 위해서 이렇게 예산을 추경을 하는 것이 아닙니까?
돈회

구돈회도시계획국장

네.

권영빈위원

그런데 그것이 일례를 들어서 중소기업 육성지원기금에 10억, 농기계 반값에 20억, 4·19에 나머지 한 600 몇 십억 하는 이런 식으로 김액의 배분이 어떻게 되냐구요.
돈회

구돈회도시계획국장

보고서 2페이지에 보시면 절감분 추가사업반영이라고 되어 있습니다. 그래서 주택국 3,500만원을 포함해서 시 전체 절감분 697억 2,600만원은 추가사업에 반영할 계획으로서 그 내용이 중소기업 육성자금이 627억이고, 또 4·19묘역 성역화가 70억, 또 농기계 반값 구입이 2,600만원입니다. 구성이 그렇게 되어 있습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

우경선위원장

김석호 위원 질의해 주십시오.

김석호위원

우리 동료위원님들한테 양해를 구해야 되겠습니다. 왜냐하면 이 건은 지금 이렇게 처리되는 것이 아니고 예결위에 또 넘어갑니다. 또 예결이 구성이 되어서 예결위에서 심도 있게 다루어서 또 다시 우리 본회의장에 깔아서 우리 위원님들 또 충분히 또 의견을 들어서 처리하도록 이렇게 순서가 되어 있습니다. 그러니까 이 자리에서 처리할 수도 없는 사항이고 이렇게 해서 우리 예결위에 넘겨주는 사항이기 때문에 오늘은 이렇게 보고를 받았으니까 다음에 예결위에서 다루는 것을 그 때 한번 심도있게 검토하는 것으로 하고 주택국하고 도시계획국에서 제출해 준 안대로 그냥 통과시켜 줍시다.

우경선위원장

더이상 질의하실 분 안 계십니까? 이상으로 도시계획국, 주택국 소관 추가경정예산집에 대한 질의와 답변을 같이 종결을 하겠습니다. 그러면 1993년도 도시정비위원회 소관 일반회계 세입·세출 추가경정예산안 심사의 건은 서울시에서 제출한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으시다 하므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 5분 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 17분 회의중지

16시 27분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시도시계획결정안에대한의견청취의건(19건)(서울특별시장 제출)
다음은 의사일정 제2항 서울특별시도시계획결정안에 대한 의견청취의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지금부터 심사하게 될 의견청취 19건 중 3건은 지난 제62회 임시회시 다음 회기에 재심회하기로 보류된 건이고, 16건은 지금 회기에 추가로 접수된 건으로 새로 접수된 16건에 대하여 집행부의 안건별 설명을 듣도록 하겠습니다. 집행부 설명하여 주시기 바랍니다.

김수복위원

긴급동의 있습니다.

우경선위원장

김수복 위원 발언해 주십시오.

김수복위원

시간도 절약할 겸 그리고 또 두세 번 번잡한 서류를 갖다 주는 데에 대해서 불변을 덜어주기 위해서 바로 한 건 한 건 소개를 하면서 우리가 안건을 다루도록 했으면 좋겠습니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

우경선위원장

한건 한건이요? 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다만 사전에 전문위원의 검토보고를 했기 때문에 전문위원의 검토보고는 생략하겠습니다. 다음은 안건별 심사에 들어가도록 하겠습니다. 의안번호 659번, 강서구 염창동 산 32, 244번지 일대 염창근린공원 일대 도시계획시설 도로결정 및 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 김석호 위원 발언해 주십시오.

김석호위원

도시계획국장 어디 갔어요? 강서구청장 왔어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

도시정비국장이 왔습니다.

김석호위원

이름이 뭐죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

오병한입니다.

김석호위원

서기관이죠? 기술직이 아니죠? 행정서기관이죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네.

김석호위원

이것은 집행부로부터 제안설명이 필요 없습니다. 왜 그러냐 하면 여러 번 검토했기 때문에 필요가 없고 오병한 국장서봐요. 이리 와 보세요. 오국장, 처음에 입사할 때 말이죠 선서했죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

기억이 안납니다.

김석호위원

기억이 안 나요? 무슨 얘기야. 선서는 말이죠 인사사무처리규칙 제13조 선서문에 보면 본인이 가까운 데다 항시 비치하고 보도록 되어 있어요. 그런데 기억이 안난다는 얘기예요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

행정법상 공무원의 의무에 대해서는 알고 있습니다.

김석호위원

아니, 그러니까 그것 기억이 안나요? 그러면 이것 준수 안한다는 얘기네?
병한

오병한강서구청도시정비국장

행정법상 공무원의 의무사항은 제가 알고 있습니다.

김석호위원

그런데 선서했는지 안했는지 기억이 안 난다는 것은 말도 안 되는 것인데, 그러면 오국장은 시 공무원으로 들어와서 시민들한테 무엇을 어떻게 해 줘야 한다고 생각하고 있어요, 공무원의 입장에서. 뭐하는 사람이라고 생각하세요? 무엇을 하고 무슨 일을…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

공무원은 국민의 공복으로 지역주민의 발전과 복사향상을 위해서 서비스를…….

김석호위원

그 선서식 기본에 말이죠, "본인은 공직자로서 긍지와 보람을 가지고 국가와 국민을 위하여 신명을 바칠 것을 다짐하면서 다음과 같이 선서합니다."했어요. 신명을 바칠 것을 국가와 국민을 위해서, 알고 있죠? 무슨 얘기인지 알겠어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

알겠습니다.

김석호위원

그렇다면 이 건에 대해서 왜 이것을 물어보느냐, 이 취지문과 전혀 위배되는 배치되는 행위를 했기 때문에 지금 내가 이것을 들춰보는 것이에요. 지금 시대가 곡선 있는 도로도 직선으로 지금 바꾸는 시대입니다, 교통난을 덜기 위해서. 오국장, 그것이 도시계획 기본취지죠? 기본취지와 목적이라고 원래가. 그렇죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

직선화하는 경우도 있고…….

김석호위원

대부분이 그렇죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

어느 선진국에서는 또 곡선화를 의도적으로 하는 경우도 있습니다만…….

김석호위원

그 얘기할께요. 이 염창공원 내에 대해서는 잘 알고 있죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 알고 있습니다

김석호위원

그러면 이 염창공원 내에서는 도시계획 시설결정받을 때에 시설물, 말하자면 위락시설이 무엇 무엇이 들어가도록 허가를 내줬어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

공원사업시행 허가 말입니까?

김석호위원

네.
병한

오병한강서구청도시정비국장

거기는 골프장과 수영장 그 다음에 노인복사시설 그 다음에 배드민턴장, 체력훈련장…….

김석호위원

그러면 지금 현재 시설물이 무엇 무엇 되어 있어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

1단계사업과 2단계사업으로 사업시행인가가 났는데 현재 1단계사업이 골프장과 그 다음에 테니스코트 이런 사업이 완료된 것으로 알고 있습니다.

김석호위원

1단계사업이 그렇게 났어요? 이게 지금 제출한 서류예요, 어디가 그런 것이 있어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

1단계사업으로는 정구장 2면과 골프연습장, 그 다음에 체력단련장과 지금 시설은 그렇게 되어 있습니다. 기타 도로나 주차장, 음수대, 녹지사업은 부대시설로 있고요…….

김석호위원

그런데 지금 무엇 무엇 되어 있어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

지금 골프 연습장과 정구장이 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

김석호위원

그러면 나머지는 왜 안하는 것이에요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

그 나머지 주거장이라든가 이런 것은 다 되어 있고 현재 체력단련장도 이미 설치는 했는데…….

김석호위원

내 얘기 들어봐요. 거기에 체력단련장, 정구장, 독서실, 야외공연장, 배드민턴장, 수영장…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

지금 김위원님께서 말씀하시는 것은 야외공연장과 수영장 그 다음에 정구장 이미 더 추가되고 다음에 벤취 등 파고라를 만드는 것은 2차 사업으로 되어 있습니다.

김석호위원

언제까지로 되어 있어요? 이것이.
병한

오병한강서구청도시정비국장

1단계 사업이 끝나기 전에 2단계 사업을 착수하도록 되어 있는데 현재 2단계사업이 착수 신고가 안 되고 있습니다.

김석호위원

그러면 1단계사업을 왜 다 안 된 것으로 생각해요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

그 토지주가 서로 상리하기 때문에 현재 각 협조가 잘 안 되고 있는 것으로 알고 있는데 현재 금년 6월 30일까지 1차적으로 우리 기한을 줬기 때문에 그 안에 협의가 될 것으로 전망을 하고 있습니다.

김석호위원

지금 나하고 대화한 것 상기해 가면서 대답해야 돼요. 또 이따 물어볼 공무원이 징계를 받았다 하면 어떤 행위에 대해서 잘못이 있기 때문에, 징계를 받았기 때문에 행정처분을 받은 것이죠? 징계를 먹은 것이죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

행위보다도 사업인가중에…….

김석호위원

아니, 이것을 떠나서…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

위법사항도 있겠지만 위법사항보다도 또 부당한 사항도 공무원으로서는 징계사유가 됩니다.

김석호위원

그러면 이 건에 대해서 허가를 처음에 1단계 90년도에 허가를 내 줄 당시에 당시의 최고 결정권자인 구청장이 이 건으로 인해서 징계를 먹은 일을 알고 있죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 있습니다.

김석호위원

그렇다면 1단계 90년 12월 30일까지 준공을 완료하도록 되어 있어요, 이 건에 대해서.
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 당초 사업계획은 그렇게 되어 있습니다.

김석호위원

사업주가 허가조건대로 않고 허가 이행사항을 안했단 말이에요. 그러면 2단계 그것을 허가를 취소를 하고 철거를 해도 허가권자는 민·형사적인 책임을 묻지 않도록 각서를 써놓은 것이 있어요. 그것은 알고 있죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

그것은 제가 확실히는 모르겠는데 보통 그런 조건을 붙입니다.

김석호위원

몰라요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

아니, 그런 조건을 붙입니다.

김석호위원

오국장, 조건이 아니고 각서 써놓았단 말이에요. 각서를 쓴 것 여기 나한테 제출했다고. 각서를 허가자가 써서 각서, 주소 성명 정세진, 상기 본인은 귀청으로부터 염창근린공원 부분 조성 시행허가를 받은 자로서 본 사업을 시행하면서 제반 법규 및 허가조건을 충실히 이행하겠으며 만약 불리행시는 공원관리권의 박탈 또는 공원시설의 폐쇄 등 어떠한 조치를 하여도 하등의 이유가 없으며 이의 강제집행에 따르는 어떠한 손해도 민·형사상 하등의 조건이 없음을 각서합니다.
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 알고 있습니다.

김석호위원

안 봤다고 그러니까 내가 읽어드리는 것이에요. 이렇다면 1차 잘못된 허가를 당연히 취소를 해야 됩니다. 예를 들어서…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

김위원님 말씀도 맞습니다. 그런데…….

김석호위원

내 얘기 들어봐요. 허가를 취소를 해야 되는데도 불구하고 또 다시 연기허가를 내줬어요.
병한

오병한강서구청도시정비국장

아니, 연기사유는 당시에 귀책사유가 테니스코트를 설치한 그 장소에, 이쪽이 되겠습니다. 그 장소에 우리 강서구청에서 청소차량 차고지를 부지를 구하지 못해 가지고 임시로 거기를 죽 사용을 해 왔습니다. 그래서 차고지를 구할 때까지 우리가 차고지를 비워주지 못하기 때문에 사업이 완료가 안 된 것으로 그런 귀책사유가 저희들한테 있기 때문에 이 사업에 대해서는 연기를 해 준 것으로 알고 있습니다. 그래서 작년 11월에 남부순환도로 옆에…….

김석호위원

내 얘기 들어봐요. 건축허가도 오국장 소관이죠? 아파트 허가낼 적에 몇 m 도로에 접해야 허가를 내줍니까?
병한

오병한강서구청도시정비국장

아파트의 세대수에 관련되어 가지고…….

김석호위원

최소 면적, 최소 세대수…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

6m입니다.

김석호위원

6m죠? 89년도 내지 90년도에는 몇 m였어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

그것 잘 모르겠습니다.

김석호위원

이것 봐요. 12m 내지는 8m였다고. 거기는 지금 외무부조합주택이 있고, 체신부조합주택이 있고, 길훈아파트가 있어요. 그 가운데의 도로를 도시계획선을 적용해서 아파트 허가를 내줘 가지고 준공까지 나서 살고 있습니다. 그렇다면 기본이 그 도로입니다. 허가조건이 그렇기 때문에 도로 없이는 안 되기 때문에.
병한

오병한강서구청도시정비국장

어떤, 이 20m 도로입니까? 이것이요?

김석호위원

아니죠. 왜냐하면 그 사이드는 그 아파트하고 연결이 안 되기 때문에 안 돼요. 내가 봐도 그 8m 도로를 적용해 가지고 알려 주세요.
병한

오병한강서구청도시정비국장

아, 이것은 조성이 되겠습니다.

김석호위원

그렇다면 저쪽의 관통도로는 없어서는 안 되고 또한 그 도로를 관통을 시켜야 주민들도 직선으로 다니고 또한 시비도 절약이 됩니다. 그러면 관통을 반드시 시켜야 직선으로 내야 원칙이지만 어떻게 저렇게 곡선을 내지요, 저렇게.
병한

오병한강서구청도시정비국장

아, 여기 도로를 직선으로……. 저희들도 그 직선을 검토를 했었습니다만…….

김석호위원

언제 검토를 했어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

우리 립안할 때 했는데 당초에는 이것이 폐업하는 것으로 해서 사업시행 인가가 나갔다가 아까 말씀드린 감사원의 지적사항이 이 절차를 선행을 해야 되는데 이 폐도를 먼저 한 다음에 사업시행 인가가 나가서는 아무 문제가 없습니다. 그런데 그 절차를 안 밟고 회도하는 절차를 중간에서 밟고 그래서 어떤 지적을 받았습니다. 그래서 저희들이 이것을 회도하는 것보다 새로운 지역주민들을 위해서 도로를 15m 도로를 대체하는 것으로 구상을 했는데 이 15m도로를 사업시행자가 전부다 기부채납하는 조건으로 가능한한 이 공원사업 지구로 통과할 수 있도록 우리들이 아주 고려를 했습니다. 직선화가 될 경우에는 일부 지역이 이쪽 주거지역이 침범을 하고 들어갑니다.

김석호위원

그러면 공원허가권자가 전부 기부채납을 한다고 그랬어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

저희들은 기부채납을 받아야 됩니다.

김석호위원

한다는 조건이, 그 약정사항이 어디 있어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

당초 사업시행 인가 때는 그 조항이 없었는데 저희 도시정비국에서는 당연히 이것은 기부채납을 받는 것으로 저희들…….

김석호위원

그것은 도시정비국에서 하는 일방적인 얘기 아니요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

저희들이 보통 조합주택도 마찬가지입니다만 당연히 그것은…….

김석호위원

당연히라는 것은 일방적인 오국장 얘기이고 지금 건축 공원권자는 지금 아무 근거가 없잖아요, 기부채납한다는 근거가.
병한

오병한강서구청도시정비국장

사업완료를 해 주려면 저희들 변경사항에 대해서는 기부채납을 안하면 사업완료가 어렵습니다.

김석호위원

완요는 일방적인 것 아니요, 어디에 근거가 있느냐고 그것이, 기부채납이. 조건도 하나도 없고 지금. 조건이 어디 있어요, 지금. 서울시에 떠드니까 지금 일방적으로 얘기하는 것 아니요.
병한

오병한강서구청도시정비국장

이것을 사실 보상을 줄 수는 없습니다.

김석호위원

보상 줄 수 없다는 얘기는 일방적인 얘기이고 아파트 같은 것 지을 적에 도로를 통과해야 되겠다, 뚫어야 되면 보상 안 주고 돼요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

바로 김위원님이 우려를 해 주셔서 저희들은 참 고맙습니다. 저희들은…….

김석호위원

우려가 아니고 이 문제는 심각한 얘기예요. 왜 그러냐 하면 강서구청 전 공무원이 골프연습장 행위권자하고 밀착이 된 듯 싶어요. 또 지금 보면 여러 가지 단계사업이 많이 있습니다. 골프연습장 이외에는 전부 돈이 투자되는 예이고 흑자 날 부분이 없어요, 거의. 당장 흑자 나는 골프연습장만 하니까 그것 먼저 오픈시켜 가지고 지금 하고 있다고. 그러면 주목적이 무엇이냐, 골프연습장 때문에 한 것 같아요. 이것을 비호를 하고 하는 것이 누가 하느냐, 구청공무원이야. 그것을 지금 도로선상에 클럽하우스 허가 내 줘 가지고 도로에다 도시계획국에다 클럽하우스 허가까지 내 줘 가지고 운영하고 있다고, 지금. 되겠어요? 내가 서울시청 앞 광장에다 허가를 내 볼까? 강서구청 앞에다 허가를 내든지.
병한

오병한강서구청도시정비국장

저희들이 폐도 이 대체도로를 만들면 현행 공원사업에…….

김석호위원

이 썩어 빠진 전부 말이야…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

계획시설들이 어차피 조정을 해야 됩니다. 이것도 마찬가지로 이 도로도 수영장 있는…….

김석호위원

됐어요. 되었고, 이것은 놔 두고 그리고 왜 구청장이 오라고 그랬는데 국장이 왔어요? 왜 그러냐 하면 구청장이 물론 바쁘겠지만 최종적인 철거를 할 것이냐 안할 것이냐 하는 문제는 도시정비국장은 권한이 없어요, 결정권한이 없다고. 그래요, 안 그래요, 오국장. 그 권한 도시계획선상에 있는 클럽하우스 철거문제, 강제집행문제에 대해서는 할 것이냐 안할 것이냐 하는 문제는 국장은 지금 권한이 없다고, 지금. 권한이 부족하죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

김위원님 말씀 충분히 이해합니다만, 우리가 위원님께서 의견을 주시면 저희들이 만약 이 도로계획 변경이 수정이 된다고 하더라도 1차로 전체적인 공원사업이 조정이 선행되어야 됩니다. 그렇기 때문에 저희들이 현재 도로에…….

김석호위원

선행이 되는 것은 좋은데 지금 우선적으로 우리한테 입안해서 서울시장이 제안한 부분, 퇴로가 잘못되었어요. 저것을 선행을 하려고 하면 어떻게 해야 되느냐 클럽하우스, 골프장 철거를 우선 해야 돼요. 그래야 얘기가 돼요. 지금 봐요, 지금. 도로도 기부채납한다고 하지만 직선으로 기부채납하게 되면 도로공사비, 포장공사비는 강서구청이 해야 돼요. 그러면 우선 더 들어가는 것 아니요, 저것만 하더라도. 왜 더 들어가는 짓을 해 가면서 허가권자를 도와주느냐 그런 얘기입니다.
병한

오병한강서구청도시정비국장

저희들 생각은 당연히 저것은 사업시행자가 도로 대체도로는 내 놓아야 되기 때문에 그것을 나중에 우선 구청에서 소위 다른 사람이 저것을 보상을 해 준다 그것은 있을 수 없는 일이고, 공무원의 기본자세입니다.

김석호위원

얼마 전 사당동에 재개발 아파트를 했어요, 사당동에 재개발. 진입로가 없어 가지고 처음에 허가낼 적에는 기부채납하겠다. 사 가지고 기부채납 하겠다고 했어요. 다 짓고 입주하고 나서 데모해 가면서 도로를 준공을 해 달라고 해 가지고 서울시에서 돈을 투자해 가지고 도로값을 사 주고 준공을 해 준 예가 있습니다. 왜 그런 짓을 하느냐 이것이야. 이것은 안 그럴 것 같아요, 지금. 저 도로를 뚫어 가지고, 이것이 진정이 들어 왔어요. 조흥은행 조합원들이. 빨리 해 달라고 집을 짓기 위해서. 안할 것 같아요, 또. 그 강서구청은 골프장하고 밀착된 공무원들은 또 충동합니다, 또 그렇게 하라고. 데모하라고. 이렇게 하세요. 이것은 말이죠 이렇게 해 주세요. 우선 다른 동료위원하시고 이 문제는 월요일에 강서구청장한테 미리 강서구청장 오셔 가지고 결정권자이니까 책임 있는 답변을 한번 들었으면 싶습니다.

우경선위원장

김수복 위원 질의해 주십시오.

김수복위원

국장, 국장은 우리 의회에서 또 주민과 집행부간에 불화가 있다든지 무슨 문제점이 발생했을 때는 우리 의회에서 완충 역할을 해 주고 또 모든 민원을 해소하는데 적극 도와주고 있다는 것 알고 계시죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 알고 있습니다.

김수복위원

알고 계신 분이 왜 이 문제만큼은 저런 도시계획 입안자체가 잘못 되어서 우리가 현지조사하고 고려하고 있는데 그 인접의 주민을 충동질을 해 가지고 우리 위원하고 관계를, 간단히 말해서 강서구청에 대리전을 시키는 이러한 행위를 했어요.
병한

오병한강서구청도시정비국장

결과적으로 조흥은행에서 의견을 주민들이 온 것에 대해서 제가 사과를 드립니다. 그러나 저희들이 지역 주민들을 충동하거나 그런 사실은 없고 다만 아마 그분들이 작년 11월부터 입지심의는 끝나고 사업에 대해서 촉구를 하다 보니까 소관부서에서 아마 그런 얘기가 나가지 않았나 그런 생각이 듭니다.

김수복위원

그 문제가 지난번에 우리 의회에 와서 난동을 부리고 횡포를 부린 사실이 있어요. 우리 회의하는 도중에, 회의를 방해하고. 그 다음에 사과를 분명히 하고 간 사람들을 두 번 다시 우리 시의원을 매도하는 이런 탄원서를 또 보냈다는 말입니다. 이것은 이 이후에 제가 자세히 검토를 해 보고 조사를 해 보니까 왜 너희들 그런 짓을 했느냐, 모든 일이 다 순조롭게 잘 되어 있는데 시의회 도시정비위원회에서 안해 주고 있기 때문에 그런다. 그 말한 공무원 누구예요, 나오라고 그래요. 거기 가서 항의해라. 이만 저만 해서 이 도시계획 립안자체가 잘못된 안건이기 때문에 이렇게 늦어진다. 이렇게 사실대로 말을 해야 함에도 불구하고 왜 그런 말을 하지 않고 시의원들이 무조건 안해 주니까 못한다는 식으로 그 사람들 충동질하고 뒤에서 펌프질이나 해 가지고 우리를 매도하게 만드느냐 말이야.
병한

오병한강서구청도시정비국장

잘못했습니다. 사과를 드리겠습니다.

김수복위원

다음에 이런 문제를 다루기 위해서 청장을 분명히 이 자리에 부를 것을 정식 제의합니다.

김석호위원

동의합니다.

우경선위원장

김석판 위원 질의해 주시기 바랍니다. 그리고 다음부터는 질의하실 위원들은 꼭 먼저 말씀을 해서 지정한 다음에 말씀해 주시기 바랍니다.

김석판위원

국장님, 들어 보세요. 지금 행정직이라고 했는데 그래서 도시계획 전문지식이 조금 부족해서 저런 결과가 오는지 모르겠습니다. 그러나 상식적으로 보아서 우리 시민입장에서 보아서 대단히 잘못된, 무엇인가 잘못된 도시계획이다. 변경안이다. 도로선을 보더라도 이쪽 양천길에서 지금 저것을 억지로 갖다가 구부려 가지고 맞추었습니다, 그렇죠? 그리고 하단부분, 우측으로 뻗는 도로를 중간에서 또 없앴어요. 그리고 올림픽대로 쪽에서 또 확장해서 들어옵니다. 그렇게 해서 어떤 자루마냥 이런 형태로 했는데 종전의 도시계획이 무엇 때문에 연결을 못시키는 것인지, 만일에 꼭 그럴 필요성이 있었다면 분명히 연결을 시켜 줘야 되는 것이에요. 그리고 기본 도시계획 도로가 도시계획선이 분명히 일자선으로 해서 곧게 다 되어 있는데 어떠한 흑심에서 저렇게 구부렁 구부렁해 가지고 또 어느 지점에 가서는 없어져야 되는 것인지 그 점에 대해서 좀 설명해 주시고, 다음 지금 이것은 본청 도시계획국장 꼭 들어야 될 얘기입니다. 지금 청원인들이 주민들이 탄원서를 제출을 했는데 우리 서울시의회에는 옥상옥과 같은 존재가 되어 가지고 자기들한테 막대한 손해를 주고 있다. 시의원들이 주민들을 위해서 일을 해야 되는데 누구를 위해서 하는지 모르겠다 하는 그런 내용입니다. 우리가 지금 그 조합원들 집 지어주기 위해서 도시계획 변경해 가지고 이렇게 하는 것입니까? 강서구청에서 분명히 그런 저의가 있기 때문에 또 날짜도 여기 이유가 아주 상세하게 적혀 있습니다. 92년부터 93년 2월 22일에 시의회에서 현지를 가지 않았다는 이유로 지연, 4월 15일에 시의원들이 현지총회해 가지고 무슨 일인지는 몰라도 지연, 이런 날짜를 집행부에서 그들에게 악의적으로 설명하지 않으면 이렇게 나올 수가 없어요.
병한

오병한강서구청도시정비국장

저는 탄원서가 접수된 것은 처음 듣습니다. 죄송합니다.

김석판위원

처음 들어요? 당신들이 가르켜주지 않고 이 사람들이 그 현장 나가는 것, 뭐 언제 접수되고 언제 상정된 것을 그네들이 안다는 얘기예요? 그것을 설명을 해 주세요. 어떻게 된 것인지. 왜 구부러져야 되고 왜 중단되어야 되는가.
병한

오병한강서구청도시정비국장

당초 이것이 70년도 이전에는 경기도에 있을 때 경기도에서는 석산을 했답니다. 석산을 해 가지고 이미 산의 일부는 파헤쳐 가지고 암반이 나오고 해 가지고 보기는 흉한 임상도 좋지 않고 그래서 그러한 산을 71년도에…….

김석판위원

현장을 다녀왔으니까 두번씩이나 갔다 왔어요, 그런데 이 부분을 설명해 보라는 말이에요. 도시계획국장이 나와서 설명 해 봐요, 여기를 왜 이렇게…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

92년 12월에 항측 도면을 가지고 설명을 드렸는데 저희들이 직선화를 해 보니까 여기에 일부 집들이 많이 걸립니다. 그래서 이 직선을 여기만 독선을 할 수도 없고 해서 가능한 한 우리는 기부채납을 받을 계획으로 이것을 공원으로만 해서 그리고 여기가 지금 25m도로입니다. 이 도로가 가양택지개발지구의 단지 내 도로가 25m도로입니다. 그래서 이 단지 내 도로의, 어차피 이것이 15m기 때문에 25m도로의 교통량을 다 흡수를 못합니다. 그래서 25m에 15m도로를 받아서 현재 양천길로 뺀 이 도로를 계속 연결할 경우에는 현재 기존도로망이 8m도로입니다. 그것을 그대로 접속을 한다 하더라도, 우리가 직선에서 접속을 한다 하더라도 도로의 기능은 25m, 15m, 8m로 축소를 하기 때문에 저희들이 어려움이 있습니다. 그래서 이 15m 도로를 다시 이리로 접속을 시켜서, 왜냐하면 가양택지의 교통량을 빼고 기존도로는 바로 연결 연결해서 하는 것으로 이렇게 했습니다.

김석호위원

오국장, 어떤 말이 맞는 거예요? 위원장님.

우경선위원장

김석호 위원 발언해 주세요.

김석호위원

오국장, 말 정확히 하세요, 답변을. 어떤 말이 맞는 얘기예요? 아까는 잘못했다고 해 놓고 지금은 또 맞는 주장을 얘기하는데…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

아니, 저희들이 입안할 때 그 배경을 설명드린 것입니다.

김석호위원

어디에 집이 걸려요? 똑바로 집이 걸리는 것이 어떤 것이에요, 짚어봐요.
병한

오병한강서구청도시정비국장

현재 여기서 직선화했을 경우에 이것이 지금 도면이 잘못 걸어졌습니다. 이 점이 직선으로, 점이 없는데 이 부분과 이 부분이 접합니다. 집들이 현재, 기존집들이…….

김석판위원

국장, 밑에 지금 공장이라고 써 놓은데 거기를 설명해 보라는 말이에요.

김석호위원

이거 봐요, 얘기 들어봐요. 여기는 얘기할 필요가 없는 거예요. 여기서 지금 직선도로, 여기에서 여기까지 이야기하는 거예요. 여기 집이 어디 있어요. 왜 여기를 얘기해요? 여기는 존치를 그냥 하되, 유지를 하되 여기를 직선으로 해야 될 것이 아니냐…….
병한

오병한강서구청도시정비국장

알겠습니다. 그러면…….

김석호위원

그런데 왜 여기를 들먹거리는 거야.
병한

오병한강서구청도시정비국장

저는 당초에 이 도로와 이 도로를 연결하는 직선도로 말씀하시는 것 같아서 그랬습니다. 알겠습니다.

김석호위원

동문서답을 자꾸 하면 안 돼요. 오국장, 이거 입안할 때 오국장 안 계셨죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네.

김석호위원

내가 그것을 알기 때문에 내가 지금 이야기하는 거예요, 모르는 것 같고. 지금 여기는 우리가 얘기할 필요가 없는 거예요, 여기는. 좋다 이거야. 왜 그러냐 연결도로가 있어야 돼요. 또한, 집이 걸리는 것을 염려스러워 한다면 여기도 사명감을 가지고 꼭 해야 돼요. 집이 걸려서 돈이 더 들어간다 이거야. 여기로 굽어지면 공사비가 더 들어가잖아. 그러면 똑바로 해야 될 것이 아니오?
병한

오병한강서구청도시정비국장

알겠습니다.

김석호위원

왜 일관성이 없어요, 여기서.
병한

오병한강서구청도시정비국장

여기까지는 인정을 해 주셨으면 좋겠습니다.

김석호위원

좋아요. 여기까지는 좋고, 여기 똑바로 하고 여기서 관통도로 내고, 그러면 이 라인은 전부 기부채납을 받아라 이거야. 그러면 지금 봐요. 정구장이 다 있잖아. 지금 시설물이 뭐가 있어요, 여기. 야외공연장도 하나도 없고, 안했잖아 지금 주목적이 뭐냐면 골프연습장을 하기 위해서 기금 허가를 낸 거야. 골프연습장만 내면 허가 내주니까 이런 것을 우선적으로 같이 공무원이 설계를 한 거야. 이것을 합법적으로 공무원들이 야합한 것이에요, 지금.
병한

오병한강서구청도시정비국장

좋습니다. 그러면 위원님의 그런 의견은 저희들이 충분히…….

김석호위원

무시하고 똑바로 잡고 6월 30일까지 내가 건너갈 거예요. 다음 주 월요일에 도시정비 있으니까 청장 보고 여기 해명, 지금 여기 대충 알고 있죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네.

김석호위원

한 취지에 대해서 알아가지고 와서 설명 좀 하라고 하세요. 다음 주 월요일에.
병한

오병한강서구청도시정비국장

알겠습니다.

김석호위원

그러고서 이것 6월 30일에 하는 것은 허가행위를 리행 안했을 경우 다 철거를 할 것이냐, 안할 것이냐, 집행할 것이냐, 안할 것이냐 이 문제는 이것에 대해서도 가져오라고 하세요. 알겠어요?
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 알겠습니다.

김석호위원

월요일에 나와야 이 건을 다루면서 지금 조흥은행조합아파트가 지금 심각하죠, 조합원들이. 지금 빨리 지어줘야 되죠?
병한

오병한강서구청도시정비국장

그렇습니다.

김석호위원

그러면 빨리 나와서 해명해야 일이 되는 것 아니오. 그러니까 와서 하라고 그러세요. 그렇게 하고, 그 조합원들 입지심의 한 서류를 원본을 그날 국장도 같이 올 것이니까 가지고 오세요. 어떤 조건에서 입지심의를 해 줬는지 그것을 내가 봐야 되겠으니까.
병한

오병한강서구청도시정비국장

네, 알겠습니다.

우경선위원장

정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 59분 회의중지

17시 10분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의안번호 694번, 동작구 흑석동 221일대 중앙대학교 도시계획시설 학교 변경결정에 대해 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 네, 홍진구 위원 발언해 주십시오.

「의견 있습니다」하는 위원 있음

홍진구위원

지금 이쪽 밑에서 올라오는 길이 중앙대학교에서 올라오죠? 그래가지고 넘어가는 길이 사당동으로 넘어가는 길이다 이거예요. 사당동으로 넘어가는데 지금 그 도로가 아주 중요한 도로입니다. 왜 그것이 중요한 도로이냐 하면 사당동을 가려면 도로가 아닐 때는 노량진을 거쳐서 상도동으로 해서 사당동으로 가게 됩니다. 그래서 가로지르는 도로는 곧바로 그 도로 하나밖에 없다, 그래서 이 도로가 아주 유일한 도로입니다. 다만 이 도로가 아주 구도로가 되어서 그 도로는 사실상 서울시가 진작 도시계획입안을 해서 도로를 확장을 해야 하는데도 불구하고 이면도로처럼 지금 사용이 되고 있어요, 2거선으로. 그리고 지금 사당동에서 넘어와서 이리 내려가는 아주 경사진 내리막길에 2거선 도로가 본위원이 현지를 답사한 결과 도로폭이 8m밖에 안 돼요. 이래서 그나마 거기가 80도 각이 졌다 이거죠. 그러면 그것이 지금 도로국에서 그것을 본다고 봤을 때는 분명히 카도는 80도, 또 따라서 그것이 경사라고 봤을 때 그것은 당연히 거기를 도로를 확장을 해야 한다라고 본위원은 판단하고 있습니다. 그런데도 불구하고 지금 학교 시설결정으로 하려고 하는데 본위원도 학교결정하는 것은 좋다 이거예요. 그러나 도로가 아주 중대한 도로인데도 불구하고 아주 학교시설결정에만 우리가 여념을 두다보면 거기에 항상 2거선 도로를 쓰는데도 그 경사에 80도 각 카도를 고칠 길이 없다, 그래 본위원은 다시 한 번 더 거기를 견학을 하고 또 집행부에서도 이 도로의 개념을 다시 한번 뒀으면 좋겠다, 다만 학교 시설결정으로만 우리가 생각을 할 것이 아니라 도로에도 집행부에서 신경을 써서 그 도로를 카도만이라도 넓히고 학교 시설결정을 하는 것이 옳다라고 생각이 되기 때문에 본위원은 이 의안번호 694번에 대해서는 보류할 것을 동의합니다.

우경선위원장

이의 없습니까? 이의 없으십니까? 그러면 보류하겠습니다. 의안번호 696번, 도봉구 수수동 산84-4대 도시계획시설 수량, 도로결정 및 변경결정에 대해 의견이 있으시면 발언해 주십시오, 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「동의에 재청입니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 718번, 동대문구 청량리동 산1-158 홍릉근린공원 변경결정 추가결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 네, 김석판 위원 발언해 주십시오.

김석판위원

본위원의 의견을 말씀드리겠습니다. 본 건은 1991년도 10월에 상정된 안건으로 알고 있습니다. 그래서 본 위원회를 비롯해서 본회의, 또 도시계획위원회에서 1차 부결되었던 사업입니다. 그러나 그 때 부결사유 중에서 손실보상 없는 무조건적인 도시계획시설 공원결정은 반대한다는 뜻으로 본위원회에서 반대를 했었습니다. 그것을 반영해서 집행부에서 다시 5개년 계획을 짜서 146억원으로 해서 다시 올렸습니다. 이것을 볼 적에 공원정책의 어떤 획기적인 발전된 모습을 보는 것 같아서 반가운 마음을 가지고 있습니다. 여기에서 혹시라고 의회의 권위를 생각해서 부결되거나 또 보류되는 것은 바람직스럽지 않다 본위원은 그렇게 주장을 하고, 또 본 건은 또한 지난 회기 때 동대문구 출신, 그 지역출신 의원으로부터 수백명의 진정서를 첨부해서 청원을 낸 사안입니다. 그러므로 오늘 이 안건은 꼭 가결되는 것이 좋다고 저는 생각합니다. 또한 청원인의 말을 들어보건대, 거기가 임목도가 좋아 가지고 이미 식수가 되어 있다고 합니다. 이런 것을 감안해서 오늘 이것을 가결해 줘야 우리가 일관성 있는, 참 우리 주장이 받아들여졌으니까 가결해 줘야 마땅하다고 생각합니다. 동의해 주시기 바랍니다.

우경선위원장

김수복 위원 발언해 주십시오.

김수복위원

저는 이렇게 생각을 합니다. 우리 동료위원 김석판 위원의 생각과 저는 달리 하고 있습니다. 왜냐하면 지난번에 지난해에 우리가 이 안건을 다룰 때도 김석판 위원은 그 당시에 이것을 부결시켜야 마땅하다고 강조를 했고, 또 협조를 요청했습니다. 한데 어찌된 일인지 느닷없이 이번에는 가결시켜 주자고 하는데 저는 의아심을 갖지 않을 수 없습니다. 또한 여기는 전체가 수목이 우거진 것이 아니라 택지로 조성되어 있습니다. 그리고 지금 모든 대책이라든지 보상계획이 지금 준비되어 있다고 하나 전혀 그렇지 않습니다. 앞으로 계획이라고 합니다. 그러면 우리가 시민의 사유재산권을 침해하는 일에 억제하는 일에 우리가 동참해서 앞장설 이유가 없다고 봅니다. 그래서 본위원은 지난 번 우리 의회에서도 만장일치로 부결되었었고, 또 시 도시계획위원회에서도 부결된 이 안건입니다. 그래서 우리는 마땅히 이것을 부결시킴으로 인해서 다시는 이러한 장난기 비슷한 로비에 의한 이런 도시계획 립안 자체를 못하도록 우리 경종을 울리기 위해서 이번에 과감히 부결시킬 것을 요청하는 바입니다.

김석판위원

지난 번 회기 때 여러분도 기억하시겠지만 신문에서 매도를 당하면서까지 본위원이 부결을 주장했던 것은 사실입니다. 그 때는 분명히 조건이 있습니다. 사유재산을 침해하는 사례 그것을 지적을 해서 무조건적인 도시계획시설을 반대한 것이지 이런 보상계획이 동대문구청으로부터 나왔다는 것이 저는 상당히 발전된 행정행위다 이렇게 보기 때문에 우리는 협조를 당연히 해야 한다고 주장합니다.

우경선위원장

김길원 위원 발언해 주세요.

김길원위원

김길원 위원입니다. 이 안건에 대해서는 1991년 11월 20일 우리가 의견청취 과정에서 분명코 반대의결했던 것으로 그 이유로는 시민재산권 침해라는 그 이유였습니다. 그러나 이제 이것이 입안자로 하여금 재입안케 된 이유는 역시 공원은 우리 주민에게 또 시민에게 없어서는 안 될 그런 도시계획시설이기 때문에 우선 뜻이 있다고 생각합니다. 그러나 지금 여기에 재입안 사유로는 추경예산에 146억원을 투입하겠다는 그런 보상계획만 있지 아직까지는 예산이 세워지지 않는 것으로 생각해서 일단 예정지구로 우리가 생각해서 이것을 예산이 확보된 후에 이 안을 다룰 수 있도록 일단 보류를 했으면 좋겠다고 생각합니다, 조건부로.

김수복위원

가부를 물어주세요.

김길원위원

예산이 확보된다면 우리가 구태여 반대할 필요가 없다고 생각합니다.

우경선위원장

김효선 위원 말씀해 주세요.

김효선위원

지금 현재까지 우리 서울시에서 사유지를 공원용지로 지정한 데가 상당히 많죠?
석효

장석효도시계획과장

네, 많습니다.

김효선위원

그런데 공원으로 지정해서 우리 시나 구에서 사유지를 공원용지로 지정해 놓고나서 매입한 사실이 있습니까? 다른 데…….
석효

장석효도시계획과장

그러니까 공원사업을 시행할 때 매입을 하죠.

김효선위원

그렇게 한 데가 있느냐 이 말이에요. 집행한 데가.
석효

장석효도시계획과장

네, 있습니다.

김효선위원

어디 어디가 있습니까?
석효

장석효도시계획과장

그것은 환경녹지국에서 주관을 하는데요. 매해 일부씩 하는 것이 있습니다. 제가 그것은 자세한 것은 나중에 보고를 드리겠습니다.

김효선위원

본위원이 알기로는 일부 도로 옆에 붙어 있는 도로공원이나 이런 것을 보상해서 공원이라고 만들어 놓은 것뿐이지 어디 공원부지로 지정을 해놓고 서울시에서 대책 하나 세워준 데가 어디 있습니까? 그렇다면 아까 김석판 위원께서 말씀하신 대로 여기 나와 있는 대로라면 굉장히 우리 시에서 획기적인 우리 사유재산권 침해하는데 있어서 굉장히 획기적인 방법을 받아들였다 하는 것을 볼 수가 있습니다, 일단은. 그렇지만 여기에 보면 아직 세부적인 계획이 없습니다. 93년 추경부터 98년까지 보상, 예산 투입하겠다는 의사일 뿐이지 어떤 계획을 제대로 세워놓은 것이 없지 않습니까.
석효

장석효도시계획과장

저희가 구청에 확인해 본 바에 의하면 그 보상계획이 이렇습니다. 총 145억원의 사업비가 소요가 되는데요. 그 중에 금년도 추경에 4억 6,000만원 정도를 확보를 할 예정이고 그리고 년차별로 해서 98년도에 가서 36억원 해 가지고 다 끝나는 것으로 그렇게 계획은 저희한테 올라와 있습니다.

김효선위원

그렇다면 지금 서울시내에 여러 군데 공원부지로 묶여있는 땅들 만약에 지금 이 곳이 선례가 되어서 토지보상을 해 달라고 서울시에다 요구를 했을 때는 대책이 서 있어요?
석효

장석효도시계획과장

대책이 없는 것으로 알고 있습니다.

김효선위원

그러면 이 지금 선례를 남긴다는 것도 심사숙고하게 생각해 봐야 될 문제입니다. 예산을 세워서 보상 매입하는 것도 좋지만 그렇게 되면 행정에 일관성도 없을 뿐더러 이 지역에만 특혜를 주는 꼴밖에 안 됩니다. 그런 점을 감안해서 이 안건은 아직까지 예산확보도 못한 장태이고 또 다른 앞으로 다른 지역에 공원부지로 묶여있는 곳에 파급효과가 상당히 클 것으로 봐서 이것은 부결시키는 것이 타당하다고 봅니다.

우경선위원장

찬반표결합시다.

홍진구위원

아니, 간단하게 한번…….

우경선위원장

홍진구 위원 말씀해 주세요.

홍진구위원

저는 김효선 위원의 말씀에 동의하면서 한말씀 드리겠습니다. 지금 김효선 위원 말씀과 같이 서울시에는 공원용지로 지정된 곳의 사유지를 지금까지 보상하지 않은 땅들은 지금 돈을 몇 원을 가지고도 모자랄 형편입니다. 지금 여기에도 2만 7,920㎡라면 약 9,000평, 1만평 가깝습니다. 1만평에 200만원씩만 보상을 한다 해도 200억원입니다. 지금 이것보다도 서울시는 불요불급한 데는 돈을 지출하지 않고 아주 급한 것만 쓰더라도 예산이 모자랄 정도인데 예산이 확보되었다고 해서 무조건 아무 데고 보상하니까 그렇다면 지금 공원용지로 들어가 있어서 땅을 사용하지 못한 사유지 주는 아마 보상을 받으니까 좋다라고 인정을 하고 자꾸 그것을 로비도 많이 하는데 이러한 형편으로 사리에 맞지 않는 것을 입안해서는 안 됩니다. 여기에는 더욱이 임상도 양호한 지역입니다. 그렇기 때문에 이것은 김효선 위원의 발언에 동의합니다. 재청합니다.

우경선위원장

권영빈 위원 발언해 주세요.

권영빈위원

동대문구 재정자립도가 몇 %예요?
석효

장석효도시계획과장

제가 그것은 기억을 못하고 있습니다. 죄송합니다.

권영빈위원

그러니까 대충, 그러면 내내 서울시에서……. 50%?
석효

장석효도시계획과장

자립도가 100%는 안 되는 것으로 알고 있습니다.

권영빈위원

아니, 왜 그러냐 하면 여기 보상계획에 돈이 146억원인데 결국 그 중 서울시 예산이 한 50% 이상은 들어가지 않느냐 하는 그런 생각을 해 보게 됩니다. 그리고 동대문구 전체 공원면적이 얼마나 됩니까? 이것 하나입니까, 아니면 이것 말고도 있습니까?
석효

장석효도시계획과장

제가 정확히 기억은 안 납니다만 주변에 공원들이 있는 것으로 알고 있습니다.

권영빈위원

또 다른 것도 있어요?
석효

장석효도시계획과장

네.

권영빈위원

알겠습니다.

우경선위원장

김석판 위원은 시장의 원안대로 발언을 하셨고 김수복 위원께서는 반대발언을 하셨습니다. 그래서 표결에 부치겠습니다. 김석판 위원 제안한 시장 원안대로 동의하실 분은 기립하여 주십시오. 앉아 주십시오. 김수복 위원이 발언하신 대로 반대의사가 있으신 분은 기립하여 주십시오. 앉아 주십시오. 출석위원 11자 중 원안 가결이 2명, 부결이 7명으로 부결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 의안번호 719번, 성북구 종암동 산61-1 일대 개운근린공원 변경결정, 추가결정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

기립표결

기립표결

김수복위원

의견 있습니다.

우경선위원장

김수복 위원 발언하여 주십시오.

김수복위원

이 안건은 보다더 정밀한 현장도 확인해 보고 또 중대한, 이것도 공원으로 묶는 일이기 때문에 더욱더 시간을 갖기 위해서 다음 회기로 보류를 정식으로 요청합니다.

우경선위원장

이의 없으십니까? 그러면 보류하는 것으로 결정하겠습니다. 의안번호 722번, 마포구 상수동 72-1 일대, 창전동 산2 일대 도시계획시설 학교, 공원, 도로 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김수복위원

이 안건도 가결할 것을 정식으로 제의합니다.

우경선위원장

지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 723번, 용산구 산천동 6번지 일대 산천 주택개량재개발구역 지정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.

김수복위원

한 가지만 의견 있습니다.

우경선위원장

김수복 위원 발언해 주십시오.

김수복위원

거기 주택개량재개발구역지정에 관한 이 안건은 가운데에 있는 도로가 몇m입니까?
허영

허영주택개량과장

15m 도로입니다.

김수복위원

그러면 저쪽에서 죽 연결된 도로는 어떤 계획으로 생각하고 있습니까? 그것을 연결을 해야 되지 않습니까, 도로를?
허영

허영주택개량과장

이쪽으로 말씀입니까?

김수복위원

그렇죠.
허영

허영주택개량과장

이것이 지금 기존의 도시계획도로인데요. 재개발구역을 지정하면서 이 도로를 조정할 계획입니다.

김수복위원

그러면 외국까지 그것을 어느 정도 기안을 해 가지고 올라왔어야지.
허영

허영주택개량과장

그래서 그 내용을, 이것이 지금 방금 말씀하신 15m 도로인데요, 기존 도시계획은 이 중앙을 이렇게 하도록 되어 있습니다. 그래서 이 15m 도로를 이 20m 도로와 연결을 하고 이 부분 여기서 이렇게 가던 것을 이 15m 도로, 여기는 현황 4내지 6m 도로로 되어 있는데 이 15m 도로를…….

김수복위원

위원장님, 이것은 도로선이 끊겨버린다든지 큰 민원을 유발할 수 있습니다. 해서 죄송스럽습니다만 이것은 보류를 하고…….
허영

허영주택개량과장

그것은 저희가 나중에 사업계획과정에서 도로매입은 조정을 하겠습니다.

우경선위원장

김석호 위원 발언해 주세요.

김석판위원

주택개량과장 들어보세요. 그제뿐이 아니고 지난번 상위 때 여러 차례 본위원이 질문한 바 있습니다만 소위 재개발구역 내와 외의 기존 주민들과의 마찰이 종종 있습니다. 그 마찰 중에서도 제일 큰 것이 도로문제예요. 단지화, 블록화됨으로써 울타리를 치고 옹벽을 쳐 가지고 통행을 공단지를 돌아서 가야 되는 그런 통행에 불편이 많이 있어요. 심지어는 자치구에서 전부 도로를 조합측에 팔아먹어 버리는 기존 도로를 팔아먹고 변방에 있는 것도 팔아먹어 가지고, 아마 잘 알고 있죠. 홍제2동의 도로폐쇄 때문에 주민과 주민의 대결, 이런 것을 봐서라도 이것은 상당히 신중을 기해야 됩니다. 더욱이 15m나 되는 도로를 재개발지역에 포함한다는 것은 보류하고 현지답사를 해보고…….
양갑

양갑주택국장

주택국장이 한번 설명을 조금 제가 드리고 질의를 해 주셨으면 좋겠습니다. 지금 이쪽에 도시계획 도로된 것은 이것은 개설이 안 된 선상으로만 있는 도로이고요. 지금 현재 개설이 여기까지 되어 있습니다. 그래서 여기가 산천 이쪽 시민아파트가 있고 시민아파트는 지금 재건축을 하려고 추진하고 있습니다. 그래서 여기에 선형이 지금 굴곡이 있는 것은 이 시민아파트 경계선 때문에 그렇게 된 것이고, 그래서 이 부분을 전체를 해서 하는데 여기에 기이 개설이 안 된 이 도로를 이렇게 옆으로 해서 이리로 도로를 내서 이쪽으로 연결을 시키고 그 다음에 이쪽에서 이 도로폭을 15m로 확장을 해 가지고 옆으로 해서 나가도록 하고, 이 위로 올라가는 쪽이 지금 김석판 위원이 말씀하신 단지 이쪽이 막힐 일이 있어서 이쪽으로 8m 도로를 내 가지고 처음에 주민들이 다니던 도로는 지장이 없도록 그렇게 만드는 것입니다.

우경선위원장

김석호 위원 발언해 주세요.

김석호위원

한 가지 짚고 넘어 가지 않으면 안 될 일이 있어서 한번 질문을 하겠습니다. 오늘 나와서 이 절차상의 문제 때문에 충격을 받지 않을 일이 하나 있었어요. 지금 그 동안 경우가 여기 법입니다, 경우가. 늘 법을 떠나서 관습적으로 습관적으로 연결되어 오던 행정절차입니다. 과거에 늘 2년 동안 도시계획 의견청취부터 했던 일을 본 건에 대해서는 어저께 도시계획심의부터 했다는 얘기입니다. 어떤 것이 맞는 것인지 이것을 정리를 해 줘야 돼요. 앞으로 또 이렇게 할 것인지, 아니면 어떤 형태 이든 과거대로 의회의 의견청취부터 하고 도시계획 심의를 할 것인지 거기에 대해서 국장 먼저 답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

아까도 회의에 제가 사과말씀을 드렸는데 법도 중요하지만 례도 중요합니다. 저희가 재개발사업에 어려운 주민들 민원도 있고 해서 빨리 처리하려다 보니까 사실은 이 의견청취를 보낸 지가 좀 오래 되어서 저희가 빨리 하는 마음에 도시계획 이쪽으로 되어서 그랬는데 앞으로는 꼭 의견청취를 거치고 다음에 도시계획위원회에서 하도록 그렇게 하겠습니다. 앞으로 절대 이런 차질이 있는 일이 없도록 그렇게 하겠습니다.

김석호위원

위원장님, 한 말씀만 더 하겠습니다. 토지이용률에 대해서 상당히 중요시하고 있는데 지금 재개발을 여기까지만 하는 것 아닙니까? 이 위에는 재건축을 했다는 것이죠?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다. 시민아파트가 거기에 있습니다.

김석호위원

그러면 앞으로 재건축할 때 토지이용률이라든지 이런 것을 보더라도 이 라인은 하등의 여기는 도움이 안 됩니다. 또 이 라인도 도움이 안 됩니다. 그렇죠? 그렇다면 재건축할 적에 이것은 이쪽으로 포함시키고 토지이용률이 높지 않으니까 그렇게 해 주는 것이 좋아요. 그래서 이렇게 이 정도 제척을 시키고 이것, 이것도 제척을 시켜 가지고 전혀 방법이 없잖아요. 효율성이 없다고요. 이렇게 해 가지고 재건축을 이쪽에 한다라면 이쪽 토지주들 말하자면, 소유자들이 이쪽으로 편입을 시켜 가지고 재건축을 하든지 이렇게 해 주는 것이 양쪽 다 이익이야. 그런 것을 고려해서 잘 하세요.
양갑

양갑주택국장

네, 저희도 그렇게 생각하고 있는데 현재로서는 조금 안 되는데 앞으로 의견조정을 해 가지고 그렇게 해서 선형을 좀 직선화시켜서 도움이 되도록 하겠습니다.

우경선위원장

원안대로 통과하는데 이의 없으십니까?

김수복위원

아니, 그 대신 재개발 지역에는 대부분이 도로를 밖으로, 외랑순환도로가 전혀 없어요. 간단히 말해서 봉천3동에는 현대아파트가 들어섰음에도 불구하고 길이 막혀 버려 가지고 위의 사람들은 샛골목으로 위로 돌아서 다녀야 하는 이러한 잘못된 도시계획 입안이 있기 때문에 제가 작년에도 했었습니다. 재건업을 한다든지, 주택개량을 한다든지 했을 경우에는 도로를 필히 준비를 하도록, 그리고 또 한 가지 보더라도 가운데 도로가 엄청난 평수입니다, 저것이. 그런데 가에 외국으로 도로를 낼 때는 재개발을 한다든지 개량을 하는 조합측에서 도로를 기부채납을 하도록 이렇게 해야 된다고 본위원은 생각합니다.
양갑

양갑주택국장

그러니까 이쪽에서 도로확장하는 것을 조합 이쪽에서 내 가지고 도로를 확장해서 내는 것입니다.

김수복위원

위에 도로 내는 것으로…….
양갑

양갑주택국장

네.

우경선위원장

이의 없으시죠? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

의안번호 724번, 동대문구 제기동 122번지 일대 제기 제2주택개량재개발구역지정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.
허영

허영주택개량과장

이것은 위치가 홍릉 세종대왕기념관 가는 길이 이 길입니다. 그리고 이것은 고대 앞쪽으로 넘어 가는 도로가 되겠습니다. 거기에 주거지역내에 현재 불량한옥 밀집지역입니다. 거기를 재개발구역으로 지정코자 하는 사항입니다.

김석판위원

거기가 불량한옥이 아니고 한옥이 좋은 집들이 많이 있습니다. 지금 불량 블록집은 천변, 우이천입니까, 그것이 우이천이죠?
허영

허영주택개량과장

네, 하천, 여기는 환경개선지구로 지금 되어 있습니다.

김석판위원

그러면 지정하는데 거기하고 합해서 해야지, 거기가 옛날에 구로구청이 뚝방에다 지은 집들이 아닙니까?
허영

허영주택개량과장

네, 그렇습니다.

김석판위원

당연히 포함해 가지고 해야지, 옛날에는 부자동네에요, 한옥촌이.
허영

허영주택개량과장

네, 여기는 지금 주거환경개선지구로 이미 지정이 되어서 현재 주거환경개선사업을 추진하고 있습니다.

김석판위원

그러면 중간에 길 하나도 없어도 되겠습니까?

우경선위원장

이재호 위원 발언해 주십시오.

이재호위원

여기를 재개발로 묶을 적에 여기까지 좀 이렇게 해서 같이 좀 했으면 좋겠습니다, 여기 이렇게 해서. 그리고 여기가 굉장히 노후된 지역입니다. 그래서 사실은 이것은 재개발에 반드시 해 줘야 됩니다. 길도 좁고 공원시설도 없고.
허영

허영주택개량과장

지금 이 사진상으로 보면 하천 있는 쪽이 이쪽이 되고 이것이 지금 재개발로 지정하고자 하는 구역입니다.

김효선위원

위원장님.

우경선위원장

김효선 위원 발언해 주세요.

김효선위원

도면 좀 다시 보여 주세요. 지금 재개발지구 지정을 받고자 하는 부분에서 가운데 하천까지 중간에 지구지정 요청을 안한 부분이 있죠? 도면상에 빨간선에서부터 하천까지 그 사이는 전부 다 주거환경개선지구로 지정이 이미 된 것입니까?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

김효선위원

전부 다요? 어디서부터 어디까지가 주거환경개선지구로 지정이 된데 입니까?
허영

허영주택개량과장

지금 빗금쳐 있는 부분 있지 않습니까? 초록색으로 이렇게 빗금쳐 있는 부분, 이 부분이 주거환경개선지구로 지정된 부분인데 여기서 빠져 있는 부분은 자세히 보면 여기 삼각형 조그만 부분이 있는데 여기만 지금 빠져 있는데 그것은 추가를 하도록 하겠습니다.

김효선위원

그러면 지금 현재 앞쪽으로 이 불량주택 밀집되어 있는 지역은 주거환경개선지구로 다 지정을 받은 것이죠?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

우경선위원장

김수복 위원 발언해 주세요.

김수복위원

주택국장, 여기가 지금 주민들이 재개발구역으로 지정해 달라고 하는 동의률이 몇 이나 됩니까, 지금.
허영

허영주택개량과장

73.7%입니다.

김수복위원

여기에 대해서 정확히 내용을 알고 계세요? 여기에 반대하는 주민이 수백명이 되어 가지고 연대서명해서 구청에다 접수를 했어요, 서류를. 그런데도 구청에서는 그 서류자체를 없애 버리고 지금 요즘에 문제되고 있는 것 알아요?
허영

허영주택개량과장

네, 반대진정이 있는 것으로 알고 있습니다.

김수복위원

진정이 문제가 아니라 그 진정서를 구청에 접수한 서류자체를 없애 버린 것.
허영

허영주택개량과장

그 내용은 저희가 모르고 있습니다.

김수복위원

거기에는 구의원이 끼어 가지고 앞장서고 있고 또 한 분은 주민이 폭행을 당해 가지고 병원에 다니고 있습니다, 그 지역이. 그래서 이 안건은 보류를 할 것을 동의합니다.

우경선위원장

이의 없으십니까? 이 건은 보류하겠습니다. 의안번호 734번, 중랑구 신내동 595-6, 674-1간 도시계획시설 도로 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주십시오. 이재호 위원님 말씀해 주십시오.

「없습니다」 하는 위원 있음

이재호위원

저 지역은 저희 지역인데 지금 현재 길이 안 되어 있기 때문에 교통이 연결이 안 된다. 그러니까 저것은 서울시장이 제출한 안건대로 가결을 시켜 주는 것이 타당하다고 봅니다.

우경선위원장

이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원서대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

의안번호 738번, 성북구 종암동 54-182 일대 도시계획시설 공용의청사 결정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

의안번호 739번 중구 신당4동 40번지 일대 신당 제5주택개량재개발 구역지정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

의안번호 740번, 성동구 행당동 128번지 일대, 성동구 응봉동 10번지 일대, 행당 주택개량재개발구역 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 홍진구 위원 발언하여 주십시오.

홍진구위원

지금 이 구역지정의 가구수가 2,674세대입니다. 본위원이 지금까지 서울시내 재개발지역에 경험으로 보아서 2,674세대를 한 조합으로 지정할 경우 여기에 민원이 많이 발생되리라고 본위원은 생각을 합니다, 지금까지 서울시내의 경험으로 보아서. 또한 면적으로는 12만 1,454㎡라고 한다면 평수로 볼 때 약 4만평, 그렇게 되죠? 약 4만평, 지금 이와 같이 큰 데가 몇 군데 있기는 있습니다만 지금 상당한 고전을 하고 있습니다. 여기를 주택개량재개발구역으로 지정은 하되 이것을 구역을 나눠서 하는 것이 본위원은 마땅하다라고 생각을 합니다. 재개발이 지금 보통 빨라야 10년, 늦으면 15년씩이 걸리고 있습니다. 이 이유는 주민의 한 사람이 반대하는 사람이 적극적으로 반대를 하면 한 50명 반대하게 만드는 것은 쉽습니다. 여기에서 한 10명만 더 500명이 반대하게 되면 이 재개발사업은 좋은 사업을 이룰 수 없는 그런 결과를 초래할 수도 있으니 구역지정을 하되 이것을 분류해서 지구지정을 두 군데로 나누어서 했으면 좋겠다는 의견이 드는데 주택개량과장은 어떻게 생각하는지 거기에 대해서 한번 말씀해 주세요.
허영

허영주택개량과장

잘 알겠습니다. 좋으신 말씀인데요. 참고로 말씀드리면 이것은 파란 구역이 82년 4월 26일자로 기이 재개발구역으로 지정된 구역이고요. 그 당시에 이 가운데 빨간 부분으로 되었던 주민들이 반대를 해서 이것이 이렇게 구불구불하게 되어 있는데요. 이번에 이 빨간 부분을 추가지정하는 사항입니다. 그래서 지금 홍진구 위원님이 말씀하신 사항은 광역구역은 저희가 사업계획 결정단계에서 지구분할을, 그러니까 1개 구역내에 년차별로 시행할 수 있는 지구를 분할시행할 수 있도록 되어 있기 때문에 이것은 저희가 나중에 사업계획 수립시에 지구를 분할해서 시행하는 방안을 강구하도록 그렇게 하겠습니다.

홍진구위원

지구를 분할해서 시행하는 것으로 하고 본위원은 가결할 것을 동의합니다.

우경선위원장

이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 742번, 영등포구 양평동에서 강동구 고덕동간, 강동구 길동에서 송파구 마천동간 도시계획시설 철도5호선 결정 및 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.

김효선위원

위원장님, 이것은 입안자인 서울시로부터 간략하게 제안설명을 듣고나서 해야 될 것 같습니다.
상우

장상우시설계획과장

보고를 드리겠습니다. 현재 5호선과 7호선이 도시계획 결정되어서 공사가 진행중입니다. 이 과정에서 이 본선구간에 일부 선형변경이 있습니다. 폭원이 주는 구간도 있고, 다소 늘어나는 구간도 있습니다. 또 단선으로 가는 것이 계획상 복선으로 변경되는 구간이 있고, 한편 연결선, 이쪽 고덕동하고 거여선에 연결선이 또 하나 추가로 480m 정도로 신설되는 사항이 발생을 했고, 부대시설, 위원님들 보셨습니다만 환기구같은 것을 새로이 결정하는 사항이 되겠습니다. 해서 개요를 다시 한 번 보고를 드리면 본선 선형변경이 17개소, 연결선이 1개소, 정거장 출입등 변경사항이 21개소, 부대시설인 환기구 신설이 68개소가 되겠습니다. 우선 준비된 슬라이드를 가지고 다시 한 번 보충설명을 드리겠습니다. 위원님들 아시다시피 지하철이 55km에서 이루어지고 있기 때문에 상세한 도면은 저희들이 다 가지고 왔습니다만 개념적으로만 보고를 드리겠습니다. 지금 이 빨갛게 표시한 것이 정거장 구간입니다. 예를 들어 고덕동 구간에 보면 고덕역, 배재고앞역, 명일역, 길동역, 길동사거리역 등등 역사의 폭원이 30m에서 31m로 수정이 된다든지 또 역사하면 또 출입구가 있습니다. 과거에 90년도 발주하면서 시간관계로 출입구 같은 것은 확정을 못하고 발주한 구간이 있습니다. 이런 땅 색깔은 본선 선형변경이 되고 또 동그라미 표시는 환기구를 신설하는 표시가 되겠습니다. 그리고 도면이 크기 때문에 하나하나 상세하게 저희들이 준비는 했습니다만 일일이 보고드리기는 어렵고, 개념적으로 보고를 드립니다.

김석호위원

둔촌아파트 앞 환기구가 좌측으로 있는 거예요, 어느 쪽에 있는 거예요? 그 도면 나한테 제출해 주세요.
상우

장상우시설계획과장

이 환기구에 대해서 보고를 드리겠습니다. 지금 저희들이 단선이라고 그래서 적은 단면으로 두 개가 가는 것이 있고 복선이라고 해서 큰 단면으로 가는 경우가 있습니다. 이러한 경우 보통 정거장에서 환기구가 50내지 100m 정도 떨어져서 위치를 하게 되고 복선인 경우에 단선과 달리 중앙부에 정거장에 통상 1km마다 위치하고 있기 때문에 중간인 500m 지점에 환기구 하나 설치하게 됩니다. 해서 지역여건에 따라서 민원이 적은 위치로 가급적 설치를 해서 70m도 좋고, 혹은 때로는 80m 그래서 지역형편에 따라서 결정을 해서 시설을 하게 됩니다. 지난 달에 몇몇 위원님들께서는 7호선 같은 데 순시를 하셔서 이 환기구 위치를 직접 답사하시고 한 례가 있었습니다.

권영빈위원

지난번에 말이에요 의견청취를 시에서 접수를 할 적에 비디오로 찍어서, 비디오로 해서 보면 우리가 현장답사 안해도 되고 입체감 있게 평면으로 보는 것보다도 입체감 있게 우리가 관찰할 수 있지 않느냐 해서 제안을 했었는데 아직 그것이 안 되고 있습니까?
상우

장상우시설계획과장

그래서 그 표준도를 가져 왔습니다. 아직 환기구는 공정상 시설을 할 단계는 못 되어서, 해서 정거장에서부터 방금 보고드린 대로 50내지 100m에 환기구가 위치하는데 이와 같이 단선에서부터 환기를 해서 적정한, 남의 가게가 있는 데라든지 이런 데는 피하고 공원 앞이라든지 민원이 최소화되는 위치에 돌출구를 만들어서 환기구를 내게 되겠습니다. 그래서 통상 보면 폭이 2m 정도에 6내지 8m정도가 1개소에 위치를 하게 됩니다.

우경선위원장

김수복 위원 발언해 주세요.

김수복위원

가결하는 것으로…….

김효선위원

여기 보면 선형변경 2개소 해서 526m로 되어 있습니다. 이 선형변경을 해야 되는 커다란 이유를 그것을 설명해 주시기 바랍니다.
상우

장상우시설계획과장

설계감리실장이 왔습니다. 충분하게 보고를 드리도록 하겠습니다.
계병

박계병지하철건설본부설계감리실장

지하철건설본부의 설계감리실장입니다. 장안평지역은 사실은 과거에 하천에 연해서 중랑천에 연해서 사실은 상당히 농경지로 활용되고 소택지가 많은 그런 지질구조를 가지고 있습니다. 그래서 대부분 이 한쪽에는 지금 청계천이 흐르고, 지금 중랑천이 이 뒷 도로로부터 중랑천이 합류되어서 흐르고 있고, 그 다음에 전농천이 이 중간에 하나 또 흐르고 있습니다.

우경선위원장

변경선만 간단히 설명하세요.
계병

박계병지하철건설본부설계감리실장

네, 그런 지질구조상 복선으로 가기보다는 단선으로 따로따로 이렇게 가는 것이 터널공사상의 안전확보에 상당히 유리합니다. 그래서 저희들이 이것은 중랑천을 통과하는 어려운 난공사 구간이기 때문에 일부 노선을 조정하게 되었습니다.

김석호위원

설계비 증가됩니까, 증가 안 됩니까? 공사금.
계병

박계병지하철건설본부설계감리실장

공사매는 거의 단선변경이 조금 더 먹히게 됩니다. 그러나 안전도면에서는 훨씬 유리하고요, 또 장래 환기나…….

김효선위원

또 한 군데는 어디예요, 두 개소라고 했는데.
계병

박계병지하철건설본부설계감리실장

도시계획국에서 아마 준비가 덜 된 것 같은데요. 저희들이 길동사거리에는 저희가 8호선하고 5호선을 가락사거리에서부터 연결을 하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 차량을 정비를 해야 되는데 중정비 시설이 지금 고덕차량기지에 한 군데밖에 없습니다. 그렇기 때문에 8호선에 쓰이는 전동차의 중정비를 하기 위해서 이 부분에 새로운 박스형의, 일부는 터널이 되겠습니다만 5호선과 8호선을 연결하면서 중정비 공장으로 들어갈 수 있도록 연결선을 지금 터널로 계획을 하게 되었습니다. 거기 일부 있고 거기에 따라서 8호선으로 연결하는 이 부분에 일부 선형을 일부 조정을 했습니다.

「위원장님」하는 위원 있음

우경선위원장

김효선위원 발언하세요.

김효선위원

이것이 지금 상당히 급합니까?
계병

박계병지하철건설본부설계감리실장

저희들이 지금 사업시행상으로서는 이것이 되어야지만, 사실은 또 일부 보상의 문제라든가 이런 것이 일부 저촉되는 부분이 있기 때문에…….

김효선위원

혹시 선공사한 부분이 아니에요?
계병

박계병지하철건설본부설계감리실장

일부는 저희들이 공공용지상에 있는 것들이 일부 공사에 들어가고 있습니다, 현실적으로. 공공용지 부분에는 지금 어쩔 수 없이…….

김효선위원

위원장님, 이 부분은 현장을 한번 나가보고 나서 결정하는 것이 좋으리라고 봅니다.

우경선위원장

김효선 위원, 왜냐 하면 우리가 나가봤지만 땅속에 가서 우리가 봐서 판단이 빨리 안 옵디다. 그래서 또 공공시설 공사니까 빨리 처리해 주도록 합시다. 그리고 또 우리가 다음에 나갈 수가 없어요. 이대로 해서 끝냅시다.

김수복위원

땅속에 들어가는 것이 그 출입구 자체가 누구 땅 앞으로 이런 것을 조사하러 가는 것이지, 두더지여서 땅 속을 바라봅니까?

우경선위원장

이의 없으십니까?

조문진위원

여기에 보면 93년 5월 15일 공람공고했는데 이곳 주민들의 의견도 수렴하고 했으니까 시장이 제출한 원안대로 통과시킬 것을 동의합니다.

우경선위원장

지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 743번, 서초구 우면동 일대 도시계획시설 도로, 광장결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 744번, 동작구 상도동 356번지 일대 상도제2주택개량재개발구역 결정에 대한 의견이 있으시면 발언해주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 745번, 동작구 상도동 산47번지 일대 동작구 상도동 78번지 일대 상도 제4주택개량재개발지역 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주십시오.

조문진위원

이것은 집행부의 설명을 듣기로 하죠,
허영

허영주택개량과장

이 위치는 중앙대학서남측지역의 기존의 상도4구역이 이 파란색 빗금으로 쳐져있는 부분이 기존의 상도4구역이었었는데 그것을 이번에 구역을 추가 지정하고자 하는 사항입니다. 그런데 추가 지정코자 하는 구역 중에는 공원용지가 현재 추가로 4만 1,900㎡정도 약 1,200평 정도의 공원이 포함이 되어 있습니다. 그 공원구역이 이 구역이 되겠습니다. 그래서 이것은 지금 이 검은 선으로 되어 공원을 해제하는 부분이고 이 검은 선과 빨간 선 사이의 이 부분은 그것이 1만 7,900㎡인데 이것은 현재 불량건물이 이 안에 밀집되어 있는데 이 밀집되어 있는 불량건물은 미거를 해서 이 공원해제되는 재개발구역 내로 조합원으로 수용을 하고 이 부분은 공원으로써 존치를 하고자 하는 사항입니다.

김효선위원

위원장님.

우경선위원장

김효선 위원 발언해 주십시오.

김효선위원

지금 현재 공원을 해제했습니까, 아직 안했습니까?
허영

허영주택개량과장

아직 안했습니다.

김효선위원

해제 아직 안했죠?
허영

허영주택개량과장

아직 안한 것입니다.

김효선위원

그러면 우리시에서 어떤 행정을 할 때 일관성이 있어야 된다고 봅니다. 그렇죠? 행정에 일관성이 있어야죠?
허영

허영주택개량과장

네.

김효선위원

그러면 우리가 지난 몇 회인가는 기억이 잘 안 납니다만 서초구 내에 똑같이 공원부지로 묶여있으면서 공원부지 해제요청을 한 데가 있었습니다. 그렇죠? 재개발지구로 하겠다. 그런데 시에서 답변이, 청원 들어와서 이 청원심사를 한 적이 있죠?
허영

허영주택개량과장

방배2구역 말씀하시는 것이죠? 자연녹지지역이요.

김효선위원

그렇죠.
허영

허영주택개량과장

거기는 공원이 아니고 자연녹지지역입니다.

김효선위원

지금 말이죠, 공원부지나 자연녹지나 어떻게 보면 공원용지가 더 엄격하게 되어 있습니다, 지금 그렇죠? 자연녹지에는 어느 정도의 행위제한만 따르고 공원용지는 사실상 그린벨트보다 더 엄격하게 모든 것을 제한을 하고 있죠?
허영

허영주택개량과장

건축행위의 제한은 공원이 더 엄격합니다.

김효선위원

건축행위 뿐만이 아니고 토지소유주가 자기 심지어 재산권을 전혀 행사할 수 없을 정도로 엄격하게 관리를 하고 있어요, 그렇죠? 그렇다고 보면 자연녹지보다 더 엄격하게 관리를 하면서 바로 이런 부분은 공원부지를 해제해서까지 재개발지역으로 지정을 하고 바로 방배동과 같은 그런 지역은 자연녹지 해제를 재개발지구 지정하기 위해서 하는 것은 안 된다 하는 것은 본위원의 생각에는 어떤 행정에 일관성이 없다고 봅니다.
허영

허영주택개량과장

그 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다.

김효선위원

여기에 대해서 답변을 명확히 해 주세요.
허영

허영주택개량과장

저희 도시재개발법상재개발구역의 지정요건은 주거지역의 재개발구역지정을 원칙으로 하고 있습니다. 그런데 지금 설명드리는 이 구역은 주거지역 내의 공원으로 결정되어 있는 부분이고 아까 지적하신 방배2구역은 용도지역이 자연녹지지역입니다. 그래서 그 부분이 자연녹지지역은 재개발구역 지정요건에 맞지 않고, 그 다음에 이 부분은 현재 공원 내에 옛날부터 불량건물이 밀집이 되어 있기 때문에 우선 저희 시로서는 공원조성사업을 해서 이 불량건물을 보상을 해서 정비를 할 것인지 아니면 지금 현재까지 예산문제라든가 이런 것 때문에 공원조성사업을 못하고 있기 때문에 이런 지역에 대해서는 이런 재개발구역이나 주거환경적선지구를 지정을 해서 불량건물을 정비하면서 일부를 공원으로 회복하는 이런 목적하에서 하는 것입니다.

김효선위원

그러면 공원으로 존치시키는 나머지 부분, 그 부분은 공원조성을 지금 재개발조합에서 하게 됩니까, 아니면 시에서 하게 됩니까?
허영

허영주택개량과장

재개발조합에서 하게 됩니다.

김효선위원

공원조성은 재개발조합에서 합니까?
허영

허영주택개량과장

네.

김효선위원

그러면 현재 이러한 조건을 재개발조합에서 부담하겠다 하는 조건부로 지정해 달라고 그러는 것입니까?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다. 저희가 나중에 사업시행인가시에 그런 조건을 부여하게 됩니다. 이렇게 지구지정을 하게 되면 이 공원으로 존치하는 부분의 불량가옥주는 철거를 해서 이 재개발구역 내의 조합원으로 해서, 쉽게 말씀드려서 재개발아파트에 입주를 하고 이 부분은 재개발사업으로 재개발조합에서 공원으로 회복을 하게 되는 것입니다.

김효선위원

아니, 현재 재개발조합측하고 지금 합의가 되어 있는 사항입니까, 그것이.
허영

허영주택개량과장

네, 그런 전제로 지금 신청이, 조합이 지금 설립되어 있는 것은 아니지만 그런 것을 전제로 지금 지구지정 신청이 들어와 있는 것입니다.

김효선위원

그러면 상도4지구는 몇년도에 지정을 받은 지역입니까?
허영

허영주택개량과장

최초 구역지정이요? 73년 12월 1일 최초지정이…….

김효선위원

그러면 73년 12월이면 약 한 20년 전에…….
허영

허영주택개량과장

재개발구역을 처음 지정한 해가 73년 12월입니다.

김효선위원

지금까지 재개발이 이루어지지 않는 이유는 어디에 있다고 봐요?
허영

허영주택개량과장

그것이 그 당시 73년도에는 주택개량촉진에관한임시조치법이라는 것에 의해서 그 당시는 지금과 같은 합동재개발이 아니고, 합동재개발은 저희가 83년, 84년 이 정도에 생겼는데 이 당시에는 자력개발방식이었습니다. 각자가 단독주택을 개발하는 방식이었는데 그런 개발방식이라든가 이런 것에 대한 주민들의 동의가, 주민들이 그런 방식에 대해서 흡족하지 않았기 때문에 골똘히 여태까지 추진이 안 된 것으로 제가 알고 있습니다.

김효선위원

만약에 말이죠, 지금 약 20년 동안을 재개발지구지정을 받았으면 그 동안에 상당히 조합의 운영비라든가 모든 것이 상당히 많이 지출이 되었죠?
허영

허영주택개량과장

지금 이것은 재개발지구 지정만 되어 있고 여태까지 추진에 관해서는 전혀 움직임이 없었던 지구입니다.

김효선위원

조합형성은 되지 않았었습니까?
허영

허영주택개량과장

네, 되어 있지 않았습니다.

김효선위원

본위원의 생각에는 지금 현재 일부 공단부지가 공원용지로만 되어 있다 뿐이지 거의 공원으로서의 기능을 이미 상실한 지역으로 판단이 됩니다. 하물며 그것을 재개발하고 나머지 일부를 공원으로 조합측에서 공원조성을 하겠다고 그래서 별 문제가 없을 것으로 사료가 됩니다 그래서 원안대로 통과시켰으면 합니다.

우경선위원장

조문진 위원 발언해 주세요.

조문진위원

지금 김효선 위원님 말씀마따나 현재 공원용지 말씀이에요, 현재 공원으로서의 기능을 상실했어요?
허영

허영주택개량과장

현재로써는 공원으로써의 기능이 상실되어 있습니다.

조문진위원

그러면 서울시에서 그 동안 관리를 못했겠네요?
허영

허영주택개량과장

그런 점이 있습니다.

조문진위원

그리고 재개발지역으로 지정고시가 73년도에 되었는데 지금까지 안한 것은 조금 전에 김효선 위원이 물어봤으니까 되었고, 현재 저는 항상 공원용지에 대해서는 중요시하게 생각하는데 서울시가 국제 수도 도시로서 봤을 적에 현재 공원이 부족하거든요. 수림대가 부족하다고요. 그렇기 때문에 공해에 상당히 심각한 영향을 끼치고 있습니다. 그렇기 때문에 공원용지를 해제하면서까지 재개발사업을 하는 것은 조금 애매하지 않느냐 하는 생각도 있고, 또 한 가지 제가 생각할 적에 공원용지가 해제되게 되면 서울시에 주택조합에 저 땅을 팔아먹을 것이란 말이에요. 그렇죠? 공원용지로 저것을 해제하게 되면…….
허영

허영주택개량과장

재개발조합에다 파는 것입니다.

조문진위원

조합에다 팔 것 아닙니까?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

조문진위원

그러니까 결국은 서울시에서 지금까지 공원용지를 방치해 왔다가 서울시재정을 확보하기 위해서 팔아먹기 위한 수단이 아니겠느냐 했을 적에 재개발지역으로 확정되어 있는 땅보다도 현재 공원용지 해제하겠다는 것이 더 많거든요. 그 비률을 한번 보세요. 더 많지 않습니까?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

조문진위원

그렇다면 이것은 기존의 재개발 목적이 아니고 서울시에서 공원용지를 해제해서 땅을 조합에다 팔아먹었다는 그와 같이 보이니까 본위원 생각으로는 상당히 어떤 애매한 부분이 있다라고 생각하고 있고, 재개발사업이 보통 보게 되면 그 소유자와 세입자간에 균형적으로 안배하기 위한 것인데 현재 저 공원용지의 나머지 남아 있는 공원용지 부분의 주택이 사실상 일소되게 되면 엄청난 거기는 가용, 어떤 건물이 서지 않겠느냐 하고 생각을 할 적에 이것은 타당성이 없다고 저는 생각하고 있고 그렇기 때문에 이 문제는 이 문제만큼은 우리가 자연보호를 위해서 중요하고 또는 서울시에서 과다한 공원을 해제해서 주택조합에다 판다는 그런 목적이 있기 때문에 이 문제만큼은 보류할 것을 동의하는 바입니다.

우경선위원장

회의진행상 간단하게 말씀해 주셨으면 좋겠습니다. 김수복 위원 발언해 주세요.

김수복위원

저쪽은 어느 지구입니까? 우측에.
허영

허영주택개량과장

여기 말씀입니까?

김수복위원

네.
허영

허영주택개량과장

여기는 지금 재개발구역은 아니고 일반주거지역입니다.

김수복위원

개량과장, 거기 내막을 잘 알아요? 왜 지금까지 20년 동안에 안 되고 아무런 진척이 없는지 알고 있느냐고요.
허영

허영주택개량과장

정확한 내용은 제가 모르겠습니다.

김수복위원

거기는 진입도로부터 정상이 아니기 때문에 못하고 있고, 둘째는 거기에 지금 모든 조합을 추진하겠다고 하는 사람들이 한 건당에 뒤집고 뒤집고 해 가지고 적게는 5만원부터 수십만원씩 주라는 땅이에요, 그것이. 그러다 보니까 그것이 자꾸 뒤엉켜 가지고 추진 자체가 불가능한 지역이라는 것 내가 잘 알고 있어요. 그런데 구태여 넓게 땅덩어리를 이렇게 지정해 주면 더 많은 불정을 하라고 해 주는 결과밖에 아니다 이것이에요. 그 정도는 알고 입안해 올라와야 될 것 아니냐, 그리고 산등성이 거기가 맨 등성이 끝입니다, 중앙대학교 옆에가. 정확히 현지도 조사한 다음에 입안해 올라와야 될 것 아니에요. 20년 동안 안 된 원인이 아까 말씀드렸지만 바로 거기에 원인이 있어요. 이제는 여기는 울거 먹을 만큼 다 울거먹고 거기에 있는 것도 울그기 위해서 하지 않느냐 이렇게 본위원은 생각해요. 내가 그 내용을 잘 알기 때문에. 그래서 이 문제는 보류를 정식으로 요청합니다.

우경선위원장

지금 현재 전부 한 말씀하시려고 그러는데 안에서 우리가 협의된 대로 홍진구 위원, 김석호 위원, 권영빈 위원 자꾸 시간이 가니까 보류하기를 동의하니까 보류했으면 좋겠습니다.

김효선위원

본위원도 동의합니다, 보류에.

우경선위원장

김석호 위원…….

김석호위원

죄송합니다. 우리 홍진구 위원님하고 권영빈 위원 양해하세요. 질문 한번 하겠습니다. 우리 조문진 위원께서 제안한 보류안에 동의하면서 전제하에서 지금 질문하겠습니다. 서울시 주택행정은 일관성이 있어야 돼요. 이것뿐이 아니고 공원정책은 공원정책에 대한행정에 대해서는 일관성이 있어야 돼요. 재개발지구 내에는 대부분이 풍치지구 내지는 공원용지 내에 거의다 녹지지구 내에 있습니다. 그렇죠? 대부분이.
허영

허영주택개량과장

네.

김석호위원

그러면 건건마다 말을 일관성없이 허과장은 달라요, 전부다. 내가 가만히 죽 관망해 보니까 허과장 일관성 없이 상당히 불신스럽다고, 지금. 그러면 안 돼요. 행정하는데. 지난번에 우리가 거기 나갈 적에 풍치지구 해제할 적에 시행정부에서 뭐라고 한 줄 아세요? 매미, 뻐꾸기 운운하면서 관악산에서 중간에 한강까지 오는데 중간에 쉬어가는 이런 취지의 얘기를 했다고. 어떻게 한 시장 밑에서 행정이 달라? 그리고 내가 보더라도 중앙대학 상단부분입니다, 그것이. 중앙대학 우리 현장에 나가 보았는데. 당연히 그 지역은 그 쪽 사당동과 흑석동과 경계로서의 능선경계로서의 공원용지로서의 존치했다는 것이 정확한 것이에요, 지금. 잘했다고 보아요, 행정관청에서. 그렇기 때문에 어떻게 하든 과거에 서울시가 버팅겼다는 것이 타당성이 있고 일리가 있으니까 여지까진 10여년 동안 재개발지구로 묶으면서 여지까지 풀지 않고 시행하지 않고 했을 것이에요, 지금. 갑자기 와서 둔갑해 가지고 하겠다는 것이에요, 지금. 공원용지 풀겠다는 것이에요? 풀어야 될 것은 않고, 해야 할 것은 않고 풀지 않아야 할 것은 하려고 자꾸 왜 그러는 것이에요, 허과장. 그리고 한 가지 부연해서 얘기할께요. 공원용지 해제하는데 이것도 만약에 한다라고 하면 건설부 승인 받아야 해요?
허영

허영주택개량과장

네, 이것은 재개발지구지정이기 때문에 건설부…….

김석호위원

재개발 아닌 공원용지 푸는데 대해서 또 그 부분에 대해서만 말하는 것이에요. 재개발지구 지정은 말고.
허영

허영주택개량과장

재개발지구가 아니라면 공원용지 해제는 시권한입니다.

김석호위원

그런데 왜 직권으로 공원용지해제하는데 위임사항인데, 온 국민들이 중앙정부로부터의 권한을 자꾸 이관해 오도록 촉구하고 지금 열망하고 있는데 허과장은 왜 자꾸 중앙정부 빙자해 가면서 협의 올리고 그래요? 예를 들어서 이것 말고, 그렇다면 잘못된 것이죠?
허영

허영주택개량과장

재개발지구와 관련되어 있는 공원은 건설부에서 하도록 되어 있습니다.

김석호위원

어떤 데 그렇게 되어 있어요?
허영

허영주택개량과장

그것은 재개발지구지정이 되어야…….

김석호위원

재개발지구지정은, 지구지정되었다는 것은 어떻게 되는 것이에요. 그 규정은 어디 있어요?
허영

허영주택개량과장

그것은 도시재개발법상 지금 재개발지구지정이…….

김석호위원

법상에 어디 그런 것이 있어요? 내가 법상에 찾아 봐도 내가 없어서 물어 보는 것인데 지금.
허영

허영주택개량과장

주택재개발지구지정은 아직 위임이 안 되어 있습니다.

김석호위원

지구지정에 대해서는 건설부승인을 갖지만 해제성에 대해서는 승인 안 받잖아요. 권한위임사항이기 때문에. 공원용지에 대해서.
허영

허영주택개량과장

공원용지요? 그 건설부가 지구지정할 때에…….

김석호위원

쓸데없는 소리 말아요, 쓸데없는 소리 말아 자꾸. 허과장 자꾸……. 주택국장 오라고 해 봐요. 양국장 오라고 그래요.

권영빈위원

김위원, 위원장님, 한 마디만.

우경선위원장

권영빈 위원님.

권영빈위원

권영빈 위원입니다. 지금 여기 이 문제에 대해서는 저도 조문진 위원 의견대로 보류를 동의하면서 몇 가지 좀 지적을 하고 넘어가고 싶어서 말씀을 드리겠습니다. 지금 이것이 보면 원래 6,246㎡인데 이것이 지금 20배나 증가가 되었어요, 20억. 배보다 배꼽이 보통 큰 것이 아니고. 또 하나는 따지면 지금 공원지역을 관리를 잘못해 가지고 결국 공원지역에 들어가서 집을 짓고 사는 자체가 따지면 불법 아닙니까, 그렇죠?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

권영빈위원

그래 가지고 살다보면 이렇게 재개발 신청을 하면 재개발 승인이 나서 집짓게 되고 그러면 따지면 공원법을 위배한 사람들한테 벌을 가하는 것이 아니라 어느 정도 시간만 경과하면 다시 자기 집 마련할 수 있는 기회를 준다. 그렇죠, 허과장님. 그러면 결과적으로 탈법한 사람한테 벌을 주는 것이 아니라 나중에는 이런 부동산에 어떤 문제이고 담당 공무원도 처벌을 받아야 되고 또 그 구에서 관리를 잘못 했고 또 거기에 가서 사는 사람들도 무엇인가는 저는 정상이 아니라고 생각을 합니다. 그래서 이런 앞뒤가 안 맞는 행정, 이것이 과연 이런 대로 계속 지속이 되어야 될 것이냐, 따라서 앞으로 지금 현재 공원으로 지정이 되어 있는 데도 누군가 또 비집고 들어가서 동네를 이루고 살면 언젠가는 재개발 형태로 해서 또 하면 모든 것이 다 합리화되고 결국은 자꾸 공원은 무너지고 시민의 휴식공간은 좁아지고 하는 이런 오순환이 되풀이 되는 것이 아니냐, 차제에 어떤 가이드라인을 설정하든가 무엇인가 원칙을 정해 놓고 안 되면 끝까지 안 되고 되면 되고 어떤 원칙을 정해 놓고 해야 되지 않느냐 하는 아쉬운 생각이 듭니다. 그런 점에 대해서 도시도면으로 이루어져 있거든요, 이것이. 그렇죠? 이런 오순환이 되풀이 되지 않는 그런 정책을 개발했으면 좋겠습니다.
허영

허영주택개량과장

네, 잘 알겠습니다.

우경선위원장

시간관계로 간단하게 좀 해 주세요.

조문진위원

다시 말씀드려서 이런 얘기예요. 어느 때는 사유재산을 공원으로 묶고 어느 때는 공원을 풀어서 누구한테 주택조합에다 특혜를 주고 이런 행위를 하지 말라는 것이거든. 그리고 아까 여러 위원님 말씀하셨지만 중앙대학이라는 것이 있고 여기에 모든 주택들이 많은데 이것이 공원이 이것 하나밖에 없어. 그렇죠? 이 공원이 없어졌을 경우 어디 가서 이 사람들 숨을 쉬겠냐 하는 얘기입니다. 아까 권영빈 위원 말씀처럼 배보다 배꼽이 더 큰데 제일 부족할 것 같으면 이 부분이 너무 좁아서 안 된다 할 것 같으면 이 정도로 집어넣는다든가 예를 들어서 이 정도 집어넣어서 이 사람들 수용하기 위한 그런 어떤 행정인지 모르겠지만 이 보다 더 많이 팔아먹었다는 얘기밖에 안 된다 말씀이에요. 그리고 서울시에서 이 땅은 뭔가 하면 이것을 주택조합에다 팔게 되면 그 돈을 가지고 공원조성을 해야 되는 것이에요. 주택조합에다가 이 공원조성을 하는 조건으로 판다고 해서 이 사람들 조성하겠습니까? 안하죠. 그러니까 이러한 입안 자체 잘못되었다……. 부결하기로 동의하고 싶습니다만 그냥 보류하기로 합시다.

홍진구위원

다른 위원들도 다 보류하자는 의견이고 저 역시 보류를 전제하고 한 말씀드리겠습니다. 지금 이 지역이 가옥주가 722명이에요. 722명인데 13만㎡라면 약 4만평, 즉 1가구주에 해당하는 평수가 약 평균 170평 됩니다, 그렇죠? 170㎡이 되기 때문에 좀 과다책정이 된 것 같고 또 본 입안은 구청에서 시로 입안이 올라 왔죠?
허영

허영주택개량과장

그렇습니다.

홍진구위원

그래서 이것은 구청의 도시정비국장 소관이기 때문에 구청 도시정비국장하고 우리가 직접 현지를 나가서 구청에서 입안을 했기 때문에 그 입안자하고 철저히 조사를 해 가지고 감별해서 결정하는 것이 옳다라고 생각하고 이 의안번호 745번에 대해서는 보류할 것을 정식으로 동의합니다.

우경선위원장

보류하겠습니다. 의안번호 746번, 동작구 사당동 64번지 일대 사당5주택개량재개발구역 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

의안번호 747번, 동작구 사당동 93번지 일대 사당6 주택개량재개발구역 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

의안번호 755번, 도봉구 방학동 679 외 3필지 도시계획시설 공원, 광장결정 및 변경결정에 대한 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 30분 회의중지

19시 18분 계속개의

김우중위원장대리

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타)

김석판위원

긴급동의 있습니다.

김우중위원장대리

네, 김석판 위원님 긴급동의 해 주십시오.

김석판위원

시간도 장시간 우리가 회의를 했고 하니 청원심사보고는 월요일에 우리 상임위 회의벽두에 상정해서 처리하기로 그렇게 동의합니다.

김우중위원장대리

김석판 위원님께서 오늘은 시간이 너무 늦었고 해서 청원심사 건에 대해서는 월요일에 심사하기로 이렇게 긴급동의가 들어 왔습니다. 찬성하십니까? 그러면 이의가 없으시면 청원심사는 월요일에 다루기로 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청입니다」 하는 위원 있음

19시 19분 산회

출처 서울특별시의회 회의록