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경기 광주시의회 발언

안병욱 의원 발언

제22회 제3차 남한산성내불법사항정비와관련한행정사무조사특별위원회1993-06-19

안병욱 의원 프로필 보기 →

희수

강희수위원장

성원이 되었으므로 남한산성내 불법사항정비와 관련한 행정사무조사 특별위원회 제3차 회의 개회를 선포합니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
익수

박익수전문위원

오늘은 제22회 광주군의회 임시회 행정사무조사특별위원회 제3차 회의로 남한산성내 불법사항정비와 관련한 행정사무조사의 건과, 남한산성내 불법사항정비와 관련한 행정사무조사 결과보고서 작성의 건이 상정되어 있음을 보고드립니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
희수

강희수위원장

그럼 의사일정 제1항, 남한산성내 불법사항정비와 관련한 행정사무조사의 건을 상정합니다. 어제에 이어 계속하여 남한산성내 불법건축물, 무허가음식점, 불법형질변경 등과 관련한 사항에 대하여 질의 응답을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
광수

손광수위원

어제 충분하게 질의한 사항도 있지만 다시 이것을 확인하기 위해서 질의를 드리겠습니다. 남한산성내 불법 건축물 정비와 관련해서 그간 행정 부서의 사후 대책 미흡으로 오늘의 사태가 벌어졌다고 본 위원은 생각합니다. 이에 대해서 행정부서의 견해가 어떤지 도시과장님이나 주택과장님 관리소장님께서는 책임이 있는지 여기에 대해서 확실하게 답변해 주시기 바랍니다. 도시과장님.
한묵

임한묵도시과장

이 계획이 수립되어 있는 것으로 봐서는 일괄적인 행정이 이루어지지 않은 것 같습니다. 책임을 느낍니다.
광수

손광수위원

주택과장님 어떠세요?
상호

조상호주택과장

주택과장입니다. 저희 주택과에서 지금 현재 계속해서 증.개축허가를 현재까지 추진을 해 왔습니다. 앞으로도 계속할 사항이겠습니다. 그리고 거기에 따라서 현재 물의가 된 불법으로 증축한 세대에 대해서는 별도로 방침을 득해 가지고 추인을 어제 말씀드린바와 같이 민원1회방문제에 따라서 공원점용허가해 가지고 추인 허가토록 추진하겠으며 현재까지는 주택과에서 추진해 왔다고 생각이 되고 있습니다.
광수

손광수위원

그럼 주택과장님은 업무상 이상없이 계속 추진해 왔기 때문에 이상이 없다.
상호

조상호주택과장

네 그렇습니다. 앞으로 계속해서 절차를 밟아서 추진을 하겠습니다.
광수

손광수위원

그런데 당초에 말이죠, 주택과장님 주민들하고 부지사님하고 관계관 회의에서 약속한 사항이 있습니다. 그러면 당초에는 도시과에서 건축 업무를 맡았기 때문에 작년 10월1일자로 주택과가 생겨서 지금 이 사항에 대해서는 건축물의 철거라든가 인허가 관계 추인 문제가 여지껏 지속이 안된 것 아닙니까? 추인 양성화가 그것을 빨리 해 줬으면 이런 일이 없을 텐데 책임을 안 느낍니까?
상호

조상호주택과장

그런데 그 사항을 제가 다시한번 설명을 드리겠습니다. 주택과 입장을 재정립해서 설명을 드리는데요
광수

손광수위원

그 과정만 오늘 또 남한산성 현장을 가야하니까 그 책임이 있는지 없는지만 얘기하세요, 어저께 충분하게 설명 안 들어도 저희도 알고 또 제가 다시 질의 드리는 요지도 어떤 취지라는 것은 아실 거 아닙니까? 일단 거기에 대해서 얘기를 하세요,
상호

조상호주택과장

네. 알고 있습니다. 현재 저희 주택과에서는 남한산성에 의해서 자연공원법에 의해서 그 모든 행위 절차가 이루어진 후에는 건축법 제8조에 의해서 허가를 해 주고 있는 업무가 되겠습니다. 그런데 현재.
광수

손광수위원

지금 과장님께서는 원칙적인 얘기를 하시는데 제가 어제도 대략적인 말씀을 드렸어요, 당초에는 30평 이상 넘는 것은 잘라서 철거하고 그 외의 부분에 대해서는 지붕개량만 해서 추인 양성화해 주는 것으로 했습니다. 그런데 혹시라도 남의 대지에 접해 있으면 나중에 문제가 생길 여지가 있으니까 정확을 기하기 위해서 현황 측량을 해서 현황도 첨부해서 된 거거든요, 그러면 일괄적으로 여기는 협조의뢰를 받기위해서 설계사무소에서 건축비를 주민들 부담으로 해서 광주군수 이름으로 남한산성 건축물 정비에 따른 문제로 인해서 협조해달라고 해서 확인을 하기위해서 광주군수 명의로 설계사무소에 협조문을 띄운바있습니다. 건축사 입회하고 그런데 지금 과장님께서는 사전에 전용허가라든가 이런 것이 득한 다음에 했기 때문에 이상이 없다고 하지만 그 당시에 공원점용허가도 없이 하기로 한 거예요, 여지껏 그 내용도 모르고 현재 지금 신청들어온 것에 대해서 추인했다 그것은 우리주민들이 당초에 관하고 약속이라든가 주민들의 바램하고는 맞지 않지 않습니까?
상호

조상호주택과장

현재까지도 점용허가 모든것을 득해서 복합적으로 해서 도시과에 협조를 보내서 다 허가가 처리가 된 사항이고 앞으로도 손 위원님 말씀하신대로 불법으로 무단 증축된 부분에 대해서는 다시 방침을 세워서 자연공원법에 의해서 30평 범위내에서 신청이 들어오면 1회 방문처리에 따라 추인허가 토록 어제 말씀드린 사항입니다.
광수

손광수위원

그때 당시에도 옛날에 몇십 년 전의 건축물이기 때문에 이것이 설계상 대지의 경계선이라든가 여러 가지 적법 절차에 의해서 맞는 것이 과연 50건이면 한두 건도 맞는 것이 없어요, 그렇지 않으면 경계선이라든가 합법적으로 1회방문처리해서 적법한 조건에 의해서 조건에 맞게 하려면 조금 전에 말씀드린 대로 50동 중에서 신청한다면 단 한 건도 안된다고요. 그래서 이것은 처리를 해서 담당 직원하고 설계사무소하고 협의를 했어요. 그러니까 그 때 당시에 도면이라든가 이런걸 펴놓고 검토하다 보니까 이게 어렵다, 그러면 무슨 소리냐, 이것은 나중에 계획을 다시 세워가지고 해야 되겠습니다 하고 미루어 왔던 겁니다. 설계사무소에 그대로 쌓여있습니다. 설계사무소에서는 지금 몇 개가 추인받기 위해서 설계 의뢰하고 있고, 다시 증.개축한 사람은 몇 동 해서 의뢰해서 있고 지금 현황에도 다 나와있지 않습니까? 어제 서류에도 다 그런데 그때 당시에 바로 어떤 방법이 됐든 간에 안된다 지난번에 군수님도 답변이 계셨고, 어제 과장님도 말씀하셨지만 그런 여러 가지 절차, 고발조치를 해서 할거냐, 그대로 추인할 거냐, 벌금 부과만 해서 할거냐, 이런식으로다 먼저 당초에도 여러 가지 문제가 있기 때문에 대책회의에서 충분하게 검토해서 주민들 요구사항도 그렇고 관에서 볼 때도 주민들의 얘기가 일리가 있고 타당성이 있다, 적법하게 하려면 헐어서 다시 짓지않는 다음에야 적법할 수가 없다. 그러니까 이번에는 특별히 정비차원에서 해주자, 이렇게 했던 겁니다. 그런데 그것이 지속되지 않고 이제와서 1회방문제 의뢰해서 이게 무슨 추인양성화되는 겁니까?
상호

조상호주택과장

그것은 1회방문제 처리도 다시 한번 말씀을 드리겠습니다. 그 사항은 현재 예를 들어서 지금 건축물 대장은 10평이 있고, 불법으로 한 30평이 늘어나서 무단증축이 되고있는 사항 아니겠습니까?
광수

손광수위원

그 말씀하시기 전에 이거 하나 더 염두에 두고 답변해 주세요. 작년 6월 초하고 며칠 차이가 있지만, 용도변경해 줄 때 개중에는 기존건축물이 20평밖에 안되는데 50평된 사람도 있고, 35평, 40평된 사람도 있습니다. 30평 이상 기존건축물 포함해서 30평만 놔두고 철거하는 사람은 인정을 해서 용도변경을 해 줬습니다. 그 즉시 허가받은 27명이 100% 다 그런 사람이에요. 그런데 이번에 그 사람들 중에서도 구속이 됐어요. 그럼 약속을 30평만 놔두고 자른 사람에 한해서 용도변경을 해 줬을 뿐더러 후속조치를 안해 줬기 때문에 오늘같은 이런 사태가 있는데 여기에 대해서 묻는 겁니다. 대책은 나중문제고, 이것에 대해서 책임이 있다고 보는지, 그것만 말씀해 주세요. 1회방문제 어제도 말씀하셨고, 충분히 알아요. 그런데 다시 정립을 하기위해서 말씀드리니까 여기에 대해서 분명히 답변해 주세요.
상호

조상호주택과장

그 여건에 대해서는 맞으면 저희들이 추인이라든가.
광수

손광수위원

지금 여건이 맞지 않는걸 가지고 얘기하십니까?
상호

조상호주택과장

여건이 맞으면 추인하고 증.개축 허가를 지금해 주고 있지 않습니까? 그리고 나머지에 대한 불법사항에 대해서는 추인허가 사항에 대해서도 저희들이 건축법에 의해서.
광수

손광수위원

; 제가 설명을 드렸지만 여건이 맞지 않아요. 그래서 지붕만 개량을 해서하고 용도변경해 줄 때에도 30평 내에서 해 주고 나중에 후속 조치해 줄테니까 우선적으로 잘라내라, 그러면 해 주겠다.
상호

조상호주택과장

여건이 어떤 사항으로 안맞으신 것인지 한번 말씀해 주시면 좋겠는데요.
광수

손광수위원

예를 들어서 옛날에 건물지은 것이기 때문에 한울타리 내에 보면 남한산성이란 데가 특수한 지역이라 옛날에 천여 가구 이상이 있었기 때문에 대지면적이 전부 협소합니다. 그래서 여기에 건물이 있는데 내 대지라 하더라도 경계가 물린 게 있고, 이것은 인정을 해 주기로 했습니다. 그 때 당시에 그런데 혹시라도 남의 대지에 경계가 있을 경우에 추인을 양성화해 줬을 경우에는 문제가 생기기 않겠냐, 그래서 그런 문제가 있으니까 현황측량을 전부해서 맞는 거 해 준다, 그런데 지금 과장님께서는 1회방문제다, 적법한 절차라는 것은 대지 경계 내에 건폐율을 맞춰서 맞아야 해 준다는 거 아닙니까? 옛날 건물이 하나 맞는 게 어디 있습니까? 그런 것은 다시 짓기 전에는 될 수가 없어요. 그렇기 때문에 그런 어려운 점이 있으니까 지붕개량만 해서 추인해 주기로 한 거예요. 그 때 당시에 후속조치가 안됐기 때문에 정비가 늦어졌고, 이런 상태에 대해서 지연된 것에 대해서 담당과장님께서 책임을 느끼시느냐.
상호

조상호주택과장

그것에 대해서 방침은 별도로 받아서.
광수

손광수위원

나중에 방침이고 제가 물은 것은 이런 사태에 대해서 행정적인 후속조치 미흡으로 이게 후속조치 미흡 아닙니까? 거기에 대해서 제가 묻는 겁니다.
희수

강희수위원장

어제 충분한 설명을 했고, 또 듣고 했는데 주택과장님은 지금까지도 손 위원이 말씀하신 것을 이해를 못하는 편이에요. 자꾸 이런 거 제시하는 얘기를 하는데 손 위원이 오늘 물은 취지는 그간 행정부서에서 사후대책 추진 미흡으로 했기 때문에 오늘날 이러한 일이있어야 하는 거에 대해서 본인이 생각하는 것은 과연 행정이 좀 미흡하지 않았느냐, 이런 말씀하면 끝나는 거지 그런걸 자꾸 따진다고 하면 곤란해져요. 모든 자료는 다 가지고 있기 때문에 긴 말씀하지 마시고 여기에 대해서 그간에 행정에서 뒤 모든 것을 해 주지 못한 것은 사실 아쉬움이 있었다든지, 또 직원들이 자꾸 바뀌는 관계로 해서 그런 일이 있었는데 누가 봐도 이것은 행정에서 잘못된 게 아니냐 이런 것을 묻는 건데 다른 얘기만 자꾸합니까?
상호

조상호주택과장

네. 말씀드리겠습니다. 전에 계획이라든가, 모든 계획은 잘 수립이 된 것 같습니다. 그런데 저희 담당 인.허가 부서에서는 모든 적법절차가 맞아야 허가가 되는 사항이기 때문에 지금 다시 한번 좀 전에 말씀드린 사항이 되겠습니다. 예전에 계획수립한 것, 이행이 잘못된 거에 대해서는 잘못됐다고 저도 느끼고 있습니다. 그런데 저희들 인.허가 부서에서는 그 모든 법이라든가, 그게 이루어져야만이 되는 사항이기 때문에 그 범위 내에서 추인허가도 가능하다고 좀 전에 말씀드린 사항이 되겠습니다.
희수

강희수위원장

됐습니다. 남한산성 관리소장도 말씀하세요.
태식

서태식남한산성관리소장

네. 제가 온 지는 장기간은 안됐어도 그간에 제가 이루어진 사항을 볼 때 당시에 대책회의라든가, 거기에 나온 행정기관에서 해야할 일을 적극적으로 했으면 이런 일이 발생하지 않았었나 그런 생각을 해봅니다. 저 역시도 마찬가지로 책임을 느끼고 있습니다. 이상입니다.
희수

강희수위원장

됐습니다. 다른 위원님 질의하실 거 있습니까?
병욱

안병욱위원

남한산성내 불법건축물이 발생한 것은 그간 당국에서 무리한 이주계획으로 인해서 불법건축물이 많이 발생했고 또 그 동안 조치사항에 보면 불법건축물 현황이 나와있는데도 조치를 안했기 때문에 그 불법사항에 대해서 행정 당국에서 묵인을 했기 때문에 이런 불법건축물이 많이 발생하고 현재까지 왔다고 생각하는데 이에 대한 견해를 도시과장님, 주택과장님, 남한산성관리소장께서 말씀해 주시기 바랍니다.
상호

조상호주택과장

주택과장이 말씀드리겠습니다. 불법건축물 단속은 소관이 남한산성관리사무소에 있습니다. 불법사항 단속에 대해서는 주택과에서 관여할 사항이 아니기 때문에 말씀을 생략하겠습니다.
병욱

안병욱위원

불법건축물을 남한산성관리사무소에서 단독적으로 처리가 되는 겁니까?
상호

조상호주택과장

불법건축물은 자연공원법에 의해서 단속이 돼야할 사항이기 때문에 관리청이 남한산성관리사업소에서 관리토록 광주군남한산성도립공원관리사무소설치조례라든가, 자연공원법에 의해서 다 명시가 되어있습니다. 저희들 건축법으로서는 불법건축물을 단속할 명분이 없습니다.
병욱

안병욱위원

자연공원법에 걸렸더라도 불법건축물에 대해서는 주택과의 소관이 아닙니까?
상호

조상호주택과장

저희 소관이 아닙니다.
병욱

안병욱위원

건물에 대해서.
상호

조상호주택과장

거기에 따라서 모든 행위라든가, 행위자체는 자연공원법에 의해서 관리청에서 다루어져야 할 사항인 것 같습니다.
병욱

안병욱위원

지금까지 조치 미흡이라든가, 불법건물을 묵인한 것은 남한산성관리사무소의 책임이 있다 이거죠. 전체가.
상호

조상호주택과장

거기에 따라서 모든 행위라든가 행위 자체는 자연공원법에 의해서 관리청에서 다루어져야 할 사항인 것 같습니다.
병욱

안병욱위원

지금까지 조치 미흡이라든가 불법 건축을 묵인한 것은 남한산성 관리사무소의 책임이 있다. 이거죠, 전체가.
상호

조상호주택과장

그것은 책임을 남한산성에 있는지는 잘못 느끼겠고요, 저희들이 건축법에 의해서는 남한산성 사업소는 단속할 법이 없고 단 자연공원법에 의해서 관리토록 그렇게 규정이 돼 있기 때문에 그 사항은 제가 말씀을 드릴 수가 없겠습니다.
병욱

안병욱위원

도시과장님은 거기에 대해서 견해를 어떻게 갖고 계십니까?
한묵

임한묵도시과장

광주군 실과규칙에 보면 도시과 도시계에서는 공원관리로 돼있어요. 그 다음에 주택과가 분류가 되면서 주택계에서는 무허가 건축물단속을 하고있고 건축계에서는 위법건축물 단속을 하도록 돼 있습니다. 그래서 여태까지 남한산성에 관련된 불법건축물 관계가 된 서류도 주택과로 다 이관이 된 겁니다. 분류가 되면서 어제도 제가 별 말씀을 드릴 수가 없었던 사항도 그 때 당시에는 주택과 업무하고 도시계 업무하고 같이 있어서 도시과장인 저한테 질문이 많이 있었는데 제가 사실 답변을 충분히 못드린 사항도 지금 업무가 분류된 상태에서 또 옛날 과거 일을 상세히 모르는 입장에서 그래서 어제 그런 답변이 나갔던 것입니다. 그래서 제가 책임을 느끼고 있었던 사항도 어떻게 주택과다, 도시과다 떠나서 제가 일련의 행정의 계획이 수립된 것에 대해서 그런 측면에서 얘기를 한 것이고, 지금도 무허가건축물단속에 있어서는 주택계로 돼있어요. 그렇다면 유독 남한산성 관계만 도시과에서 그것을 해야되느냐 그런 문제도 있죠. 그렇다면.
병욱

안병욱위원

그럼 주택과장님께서는 해당이 안된다 그랬단 말입니다. 업무가 그럼 도시과장님이 생각하기에는 주택과로 넘어갔는데 주택과에선 해당이 없다, 도시과장님은 어떻게 생각하세요?
한묵

임한묵도시과장

제가 광주군 실과규칙을 놓고 말씀을 드리는 겁니다.
태식

서태식남한산성관리소장

제가 말씀드리겠습니다. 물론 이런 문제는 저희행정 기관 집행부 내부 사정이기 때문에 거론하고 싶지 않습니다만, 여태까지 불법을 왜 그때그때 철거를 못하고 여태까지 왔다가 이런 사건이 발생했느냐에 대해서는 그때 당시에 무슨 사정이 있었는지 저는 모르겠습니다마는 그러나 결과적으로 묵인한 결과로 해서 이런 사태가 일어났다고 느끼고있고, 또한 이 불법건축물에 대한 것은 분명히 광주군직제규칙에 의해서 개별사무분장, 지금 주택과장이 얘기하는 것은 건축법만 가지고 따지지만 공원관리청이 남한산성관리소장이 아닙니다. 광주군수가 그렇다면 주택계에서 무허가건축물 철거라고 하는 차원이 건축법을 적용하느냐, 자연공원법을 적용하느냐 하는 차원이지 주택부서에서는 건축법만 적용하고 도시과에서는 자연공원법만 적용해야 되느냐 하는 것은 이의가 좀 생깁니다. 이상입니다.
병욱

안병욱위원

그럼 주택과에서는 책임이 없다고 하니까 군수가 책임을 져야겠네요. 군수가 직접 나가서 해야되겠네.
상호

조상호주택과장

내부적인 업무는 위원님. 저희들이 별도로 해서 결정을 내겠습니다. 행정에서 이것은 보류좀 해 주시죠.
병욱

안병욱위원

앞으로가 문제입니다. 과장님이나 남한산성소장님이나 자기 책임한계가 없으니까 앞으로도 또 어물어물 넘어갈 것 아닙니까?
상호

조상호주택과장

그럼 주택과장이 자연공원법에 대해서 좀 법을 읽어 드리겠습니다.
광수

손광수위원

이것에 대해서 묵인을 했다고 생각하는데 담당과장께서는 사실 그렇게 본다, 아니면 아니다.
상호

조상호주택과장

저희 주택과에서 묵인한 사항이 아니고 저희들은 단속업무를 관장을 안했기 때문에요. 그 사항에 대해서는.
광수

손광수위원

단속업무를 관장을 안했더라도 일단은 건축부서에서 무허가 건축물에 대해서는 단속할 책임이 있는 것 아닙니까?
상호

조상호주택과장

우리는 일반구역이라든가, 도시계획구역 내에만 단속을 하죠. 자연공원법에 의해서는 저희들이 단속을 안하고 있습니다.
희수

강희수위원장

제가 다시 한번 묻겠습니다. 지금 여기서 우리가 네 것, 내 것 업무분장을 묻는 거보다도 안 위원이 방금 질문한 내용은 남한산성내 불법건축물이 많이 발생한 것은 그간 당국에서 주민을 좀 도와주는 입장에서 그 당시 행정에서 감싸다 보니까 이게 오히려 모든 근원적인 게 법적인 테두리를 벗어났기 때문에 바로 오늘날같은 것이 왔다고 가정을 하고 또 한가지는 빈번한 공원계획 변경이라든가, 무리한 이주계획 이런 것들로 인해서 그 사항이 이루어지지 못하고 그것을 묵인한 것도 있다 이런 얘기입니다. 그래서 그렇게 된 데 대해서 견해가 어떠냐고 안 위원께서 묻는 건데 업무분장을 생각할 것 없이 제3자 입장에서 생각했을 때 그 당시 그렇게 된 견해로 봤을 때는 뭔가 잘못됐다, 아니면 그 당시 그렇게 안했어야 되는 건데 이런 뉘우치는 게 있어야 되는 것이지 여기에 업무분장 따질 거 없어요. 그렇지 않겠어요? 과장님들 어떻게 생각하세요? 제 말씀이 맞다고 하면 여러분의 견해를 밝혀주세요.
태식

서태식남한산성관리소장

네. 그렇습니다.
희수

강희수위원장

업무분장은 이 자리를 떠나서 두 분이 맨투맨으로 따지든지 하고 그렇지 않으면 여러분들이 여기서 뭐 한다고 하면 군수님 오라고 해서 군수님 답변 들읍시다.
태식

서태식남한산성관리소장

죄송하게 됐습니다. 사무분장 얘기는 집행부 내부에서 해결할 문제이지 여기서 말씀드리는 것은 잘못된 것 같습니다.
희수

강희수위원장

주택과장은 어떻게 생각하세요.
상호

조상호주택과장

맞습니다. 사무분장 얘기는 잘못된 것 같고요. 현재 불법건축 물 사항에 대해서 일반지역을 제가 다루다보니까 남한산성에 불법건축물이 만연한 것에 대해서는 행정기관의 잘못으로 느끼고 있습니다.
희수

강희수위원장

도시과장님 어떠세요?
한묵

임한묵도시과장

말씀이 중복된 것 같습니다만 좀 전에 말씀드린대로 저도 책임을 느끼고 있습니다.
희수

강희수위원장

됐습니다. 제가 다시 한번 묻겠습니다. 기존건축물의 면적을 포함한 100㎡이하의 부분은 건축법규정에 의한 고발조치 및 도립공원 건축제한에 관한 조례규정에 관계없이 건축허가 조치한 다고 말씀하신 것으로 알고있는데 언제까지 해 주실 것인지? 가급적 기간을 짧게 잡아서 조치해 주면 좋겠는데.
상호

조상호주택과장

지금 고발사항이라든가, 과태료부과 사항이라든가 고발을 안하고 추인해 주는 방안은 별도의 방침을 받아서 처리할 계획에 있습니다. 그 다음에 추인허가는 그 주민들이 거기에 맞게끔 경기도 도립공원 조례에 맞게끔 해서 면적 30평 범위 내에서 기존건축물 철거 후 신청이 들어오면 조속한 시일 내에 공원점용허가와 1회방문 처리해서 조속히 처리토록 하겠습니다.
희수

강희수위원장

지금 답변하신 내용은 예를 들어서 주민들이 서류가 빨리 들어오면 빨리 끝나는 거고, 늦게 들어오면 늦게 끝나는 거고 그렇죠?
상호

조상호주택과장

네. 신청이 있어야만 처리가 됩니다.
희수

강희수위원장

그러니까 어떤 시한부를 예를 들어서 가을 추위가 오기 전에 10월 달로 한다든지, 그런 계획은 없어요? 주민들한테 독려를 해서라든지, 그 실무부서에서 모르는 것을 가르쳐주는 입장으로 해서 주민을 돕는 행정으로 해서 가급적이면 짧은기간 내 9월 30일까지 마감을 할 계획이 있다든가, 이런 자체에서 계획해 보신 거 없으세요?
상호

조상호주택과장

지금 현재는 계획을 안했는데 그렇게 계획을 수립해서 주민들한테 홍보토록 하겠습니다.
광수

손광수위원

지금 이런 사항은 당초에도 일괄적으로 처리하려고 관에서도 그렇게 해왔고, 주민들도 거기에 따랐던 것입니다. 그런데 지속적으로 후속조치를 못했기 때문에 이런 일이 있었던 건데 사실 지금 소잃고 외양간 고치는 격이 됐고, 이런 일을 사전에 지속적으로 해왔다면 이런 일이 없었는데 이것을 거울삼아서 지금 개별적으로 할게 아니라, 주민들이 일괄적으로 홍보를 해서 언제까지 접수를 해서 해당자는 조치를 해 주시기 바랍니다. 그리고 한가지 더 질의드릴 것은 검찰청에다 다시 최근에도 보면 어떤 주민들은 노력을 하고 지금 관에서는 어떤 의지라든가, 남한산성 건축물에 따른 전면적인 문제에 대해서 행정당국은 이러이러한 조치를 하고 있습니다. 이러한 것이 아직은 안갔죠?
상호

조상호주택과장

네. 아직 안갔습니다.
광수

손광수위원

이것을 빨리 방침을 세워서 어제 위원님의 질문이나 주민들의 의견을 들어봤으면 주민들이 요구하는 게 뭔지 대략 아실 거 아닙니까? 이 전반적인 사항을 검토해서 검찰청에 이런 사항과 추인 조치결과 앞으로의 계획이라든가, 이것을 검찰청에 통보해 줄 용의는 없으세요?
상호

조상호주택과장

현재로서는 방침을 일단 받고 거기에 따라서 검찰청에 담당검사한테 이러이러한 사항으로 저희들이 행정적으로 조치를 하고 있습니다 라는 것을 보내줄 의향은 있습니다.
광수

손광수위원

예. 잘 알았습니다.
희수

강희수위원장

다른 위원님 질의하시기 바랍니다.
광수

손광수위원

지금 산업과장님이 오셨는데 `93년 남한산성에 이런 사건이 일어난 것은 6월 3일이니까 `93년 5월 이전부터 사실상 주차장으로 사용하던 울타리 내 집 주변 토지에 대해서 토지형질변경 허가라든가, 이런 계획은 있습니까?
병갑

김병갑산업과장

네. 말씀드리겠습니다. 아까 말씀하신 대로 농가주택이나 `73년도 3월 13일 이후에 행위가 이루어졌다 하더라도 우리가 확인할 수 있는 공부상의 면적 이외에는 불법으로 저희들이 법상에 간주하고 있습니다. 그러니까 예를 들어서 100평을 허가했는데 110평을 해서 주차장으로 쓴다면 10평은 부과토록 하게 돼있습니다. 그러니까 허가난 면적에서는 주차장이 가능토록 조치하겠습니다.
광수

손광수위원

도시과장님 말이죠. 지금 사실 남한산성에 공원점용허가를 해 주는 것은 공원지정 이전의 건축물에 한해서만 점용허가를 해 줍니다. 지금 주차장이라든가, 이런 것은 주민들도 생각을 못했지만 관에서도 설사 이것이 신청이 들어와도 해주지 못했을 겁니다. 그런데 지금 주차장을 몇 평 쓰기 위해서 전용부담금이 굉장히 부과됩니다. 50평만 받아도 대략 3천만 원 이상을 점용부담금을 내야하는 이런 결과가 옵니다. 그런데 주차장을 사용목적으로 해서 점용허가만 받기만 하고 농지에 대한 형질변경은 안받을 수는 없습니까? 공원용지이기 때문에 농지의 개념보다도 공원용지로서.
한묵

임한묵도시과장

농지같은 경우는 지목이 전답으로 돼 있기 때문에 담당부서하고 협의를 해야죠. 해서 점용허가 관계는 공원계획상 지장이 없는 범위일 때는 할 수 있으니까 농지이기 때문에 담당부서하고 협의를 해야죠. 여태 그렇게 해 왔었고요.
광수

손광수위원

산업과장님 그럼 농지이용에 관한 법률이 제정된 것이 `73년 1월 1일부터 아닙니까?
병갑

김병갑산업과장

예.
광수

손광수위원

그 이전에 음식업을 했든가, 또한 일반 점포로서 사업자등록증에 보면 영업행위 날짜가 나옵니다. 허가 받은 거라든가, 등록한 게 그 이전에 농지이용에관한법률 제정 이전에 기이 농지로서의 개념을 떠나서 사실상 주차장이라든가, 그런 쓴 거에 대해서는 부담금을 안 시키고 지목변경을 해줄 수는 없습니까?
병갑

김병갑산업과장

그것은 우리가 당초의 면적이 얼마나 돼서 하면 지목변경이 됩니다. 농지가 주택을 몇 평에 몇 평을 지었느냐, 그 외에는 자세히는 답변을 못드리고 바로 알아서 답변을 드리겠습니다. 그 면적 이상의 주차장을 사용하고 있다 할 때는 나머지 면적에 대해서는 어떻게 하느냐는 바로 알아서 답변을 드리겠습니다.
광수

손광수위원

과장님은 건축물일 경우에 건축면적에 따라서 비례해서.
병갑

김병갑산업과장

아니 건축면적이 아닙니다. 집을 지을 때 100평을 허가를 얻었다면 30평을 짓고 70평은 주차장으로 써도 되는데 80평으로 사용할 때 10평은 문제가 된다 이런 얘기죠. 10평에 대해서는 `73년 이전에도 그렇게 했다면 부담금을 무느냐, 안 무느냐는 바로 알아서 답변드리겠습니다. 허가난 면적 이외에는 저희들은 불법으로 보고 있습니다.
광수

손광수위원

물론 동일 번지내인데 건축물도 있고, 거기에 잔여면적이 지목이 전으로 되어있을 경우에는 그런 사항이 있지만 지금 인근 주변에 토지가 있지않습니까? 대지가 아닌 접한 거, 그런 것을 주차장으로 쓰고있는 게 있습니다. 대체로 그런 것이 많은데 그것이 농지이용에 관한 법률제정 이전에 기이 주차장으로 사용했다면 이것은 당연히 지목변경을 해줘야 되지 않겠느냐 이런 겁니다.
병갑

김병갑산업과장

제가 바로 해서 보고드리겠습니다.
광수

손광수위원

알았습니다.
병욱

안병욱위원

지금 질문 내용에서 일부가 질문을 했던 건데요. 산성내 기존건물 중 무허가 건물을 제외하고 `71년 3월 17일 남한산성도립공원 지정 이후에 신규 건축허가가 없었던 점을 감안하면 건축물대장에 등재된 것과는 다르게 `73년 1월 1일 농지의이용에관한법률 시행 이전에 건축된 건물로 볼 수 있다는 말이죠. 그렇다면 현존 건축물 중 지목이 전으로 되어있는 토지에 대해서는 농지전용부담금의 부과없이 지목변경을 해줄 용의가 있는지, 없는지 이것을 답변해 주시기 바랍니다.
병갑

김병갑산업과장

저희가 답변을 군수님이 했듯이 `73년도 3월 13일 이후 인.허가된 사항에 대하여는 입증자료 확인 후 부과대상에서 제외토록 하겠습니다. 그러니까.
병욱

안병욱위원

입증자료가 말이죠, 지금 건축물대장 같은 경우에는 그 이후에 등재가 되면서 날짜가 그 이후로 돼 있단 말이에요. 그런데 실제로는 집은 그 이전에 지어져 있었는데.
병갑

김병갑산업과장

그것을 말씀드리겠습니다. `73년 3월 13일 이후에는 건축허가가 안 나간 것으로 저희가 알고있습니다. 그런데 거기에 건축이 돼있다면 `73년 3월 이전에 건축한 것으로 봐서 입증자료가 되면 제외토록 하겠습니다. 지금 자료를 취합하는 중입니다. 도시과에서 대장, 이런 것을 저희가 봐서 협조가 오면 우리가 봐서 하겠습니다.
태식

서태식남한산성관리소장

제가 보충설명을 드려도 되겠습니까?
병욱

안병욱위원

네.
태식

서태식남한산성관리소장

산업과장님 말씀하신 것은 현재 건축물대장이 `73년 3월 13일 이전에 건물이 지어졌다고 하는 게 거의 드물고 3월 13일 그 이후에 건축물대장에 등재된 게 많습니다. 실제로는 3월 13일 이후에 신축된 건물이 없는데 건축물대장에는 3월 13일 이후에 등재된 건물이 많기 때문에 그 이전에 대해서는 가옥과세 대장이라든가, 근거서류를 찾아서 해결하겠다, 그런 말씀입니다.
희수

강희수위원장

과장님 제가 한 가지 덧붙이겠습니다. 이게 다 건축이란 말입니다. 건축인데 남한산성관리소장님 말씀대로 건축은 전에 지어졌는데 사무의 기록이 누락이 됐든지 하여튼 전에 행정이 잘못돼서 그랬는지 몰라도 건축물대장은 늦게 기록이 돼있다는 얘기입니다. 예를 들어서 5년 전에 집지은 것이 금년에 지은 것으로 될 수도 있죠. 건축물대장에 그런 경향도 있다 그런 얘기입니다. 지금은 중요시하기 때문에 그렇게 하지만 그전에는 연도 안 따졌지 않습니까? 제가 말씀드리고자 하는 것은 아무리 건축물대장에 기록이 이후에 있는 거라 할지라도 건축물은 옛날에 상량을 했어요. 몇월 몇일 입주 상량해서 다 써있단 말입니다. 그래서 그것을 보면 근거가 되는데 집을 언제 지었다, 건축물대장에는 금년으로 되어 있어도 상량이 5년 전으로 되어있으면 그것은 어떻게 판명을 하고 있습니까?
병갑

김병갑산업과장

자료가 없으면 저도 여러 가지 알아봤습니다. 그런데 자료가 없으면 상량한 것을 근거로 봐서.
병욱

안병욱위원

건축물대장에 보면 그 이후에 등재됐기 때문에 그전에 과세했던 사실이 없을 거란 말입니다. 등재가 그만큼 면사무소에서 그후에 관리대장이 생겼는데 그 이전에 무슨 세금을 물렸겠느냐 하는 얘기죠. 근거자료가 나오기 어렵죠.
병갑

김병갑산업과장

그럴 때는 저희들이.
병욱

안병욱위원

위원장님이 예를 들어서 상량 날짜 같은 것을 확인해 볼 수 있다고 하셨는데 그런 다른 증거물을 찾아야지 면에서 부과한 사실 이런 것을 따진다면 등재가 늦게 됐는데 등재되기 전에 과세한 사실이 있겠어요?
광수

손광수위원

과장님 말이죠. 이게 주민 중의 한 사람이 세 분 과장님한테 어제 말씀드렸지만 과장님이 어제 안 계셨기 때문에 지금 말씀드리겠는데 주민 중에 장동운 이라는 사람이 건축물대장에는 1865년도에 등재가 됐어요. 그런데 이 사람이 집을 하나 지으려고 하는데 얼마를 물어야 되느냐 면적으로 봐서는 943㎡니까 한 3백 평 그 정도인데 7,519만6,080원을 물으라고 허가신청을 했다가 못하고 있어요. 그런데 편법을 써가지고 건물있는 거 재고재고 해서 10필지인 건물이 공교롭게도 그 땅이 쪼가리땅에 걸려져 있어요. 할 수 없이 잘라가지고 건물에 바닥면적의 배밖에 분할이 안돼서 그것 해놓았습니다. 이런 일 때문에 지금 관에서 과장님 말씀은 그 이전 것을 가능하다고 하시는데 이런 것도 이렇게 했어요. 또 산성 현 이장인 김영일 씨는 사실상 남한산성도립공원 지정된 이후에 `72년도에 도로확장 개보수공사가 시작됐습니다. 그런데 `72년도에 헐었는데 그 때 당시에 허가도 없이 무조건 지어놓고 나중에 서류로만 점용허가서류 해 가지고 그것도 융자를 근저당 설치를 해야되기 때문에 그 때도 관에서 안할 수가 없어서 그랬지, 그 때도 지지부지했었어요. 돈을 30만 원씩 주택융자금으로 줬지, 이것을 군수 앞으로 근저당 설치 안할 수가 없으니까 그것을 서둘러 표준설계도 첨부해서 면적해서 서류를 맞춘 거지 그 사람은 1973년 10월 달에 준공검사나서 등재된 것으로 돼있어요. 사실상은 그렇게 돼 있습니다. 이 사람도 역시 안해 주니까 할 수 없이 해 가지고 분할해 가지고 3필지를 분할해서 해 놨어요.
병욱

안병욱위원

불법건축물이 생기는 이유도 바로 이런 부당한 부담되는 농지전용부담금을 물리는 바람에 이것을 낼 수가 없어서 허가를 못받는 겁니다. 이게 빨리 개선이 돼야 정식으로 허가 받아서 지을 수가 있단 말입니다. 주민들이.
병갑

김병갑산업과장

답변드리겠습니다. 증명자료가 확인이 안되는 사항에 대해서는 저희들이 설사 서류가 접수되더라도 군수님한테 결심을 받겠습니다. 그리고 농지전용부담금 관계는 저희들이 한번 상부에 건의를 하겠습니다.
병욱

안병욱위원

건의해서 한다고 하면 그 시일이 얼마나 걸리겠습니까? 또 그 동안 주민들의 피해는 또 얼마나 많고.
희수

강희수위원장

과장님께서 잘하신다고 했는데 안 위원 답변 충분합니까?
병욱

안병욱위원

예.
희수

강희수위원장

그럼 제가 한 가지 더 질문하겠습니다. 산성내 주택개량 시 한국 고유의 전통양식으로 건축을 하라고 해서 건축비의 부담이 과중하게 드는 것으로 알고있습니다. 그래서 주택개량 시 융자를 해 줘가면서 주택을 개량하면서 집을 모형을 바꿀 수 있는 그런 대안이 있는지 실무부서에서 도울 수 있는 방법이 있습니까?
상호

조상호주택과장

주택과장이 말씀드리겠습니다. 지금현재 우리 주택과에서 융자 주는 게 주거 환경개선 차원에서 농촌주택 개량에 의해서 동당 14백만 원씩 5년 거치 15년 상환으로, 20년 상환으로 해 주고 있는데 농가주택에 한해서 주고 있습니다. 산성내에는 농가주택이 없고, 농가주택이나 근린생활 주택이기 때문에 저희들이 융자방법을 주택은행에도 알아봤는데 근린생활시설은 융자는 불가능하고 주택에 한해서 농가주택이 아니더라도 내집 마련 저축 부금이 있습니다. 1년 이상 가입한 자에 한해서 불입금액의 20배까지 융자를 해주고 최고금액 25백만 원까지 융자를 해주는 조건이 있습니다. 또한 근로자에 한해서 재형저축을 가입하고 있는데 재형저축 가입자가 18개월 이상 불입한 자에 한해서 불입금액 10배까지 융자를 해주고 있습니다. 최고 25백만 원까지 이것은 상환조건은 20년 상환으로 연리11%에 의해서 해주고 있는데 산성 내는 지금 근린생활시설이고, 그렇기 때문에 융자가 불가능한 것으로 되어 있습니다.
희수

강희수위원장

물론 그런 내용이 있고, 주택은행에서 받는 것보다도 제가 말씀드리는 내용은 한국고유의 타이틀을 가지고 그 지역에 집을 지으라고 하니까 지금 사실은 우리가 이런데 그냥 다른 거주지에서 내 집을 짓는다고 하면 자기가 스라브집을 짓거나 기와집을 짓거나 관여를 안하는데 공원부지 내이기 때문에 어떤 미에 관한 것을 따지기 위해서 일제히 한국고유의 집을 지으라고 하니까 여기에 대해서 특별히 배려를 해서 융자라든가, 보조할 수 있는 기반이 없느냐 하는 것을 여쭌 겁니다.
상호

조상호주택과장

현재 저희 주택과에서는 없습니다.
희수

강희수위원장

현재는 없다. 그럼 상부기관에 의뢰해서 답을 받을 수 없습니까?
상호

조상호주택과장

그 사항은 공원관리를 담당하는 부서에서 해 줬으면 좋겠습니다.
희수

강희수위원장

어느 부서에서 하든 간에.
병욱

안병욱위원

현재는 없지만 말입니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 대로 이게 사실 정부에서 강제로 시키는 것 아닙니까? 그러니까 주민의 편의를 도모해서 막중한 과중한 건축비가 드니까 우리 군청자체 내에서라도 어떤 융자혜택을 줄 수 있는 그런 방안이 없느냐, 그런 얘기죠. 지금 현재는 없지만 앞으로 그런 계획을 세워볼 용의가 있는지, 없는지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
희수

강희수위원장

그런 것을 한번 연구해서 피부에 닿게끔 노력을 한 번 하세요.
병욱

안병욱위원

지금 산성 내 음식점에 좌판대가 설치된 게 이번에 다 철거됐는데 앞으로 허용계획은 없습니까?
태식

서태식남한산성관리사무소장

네. 제가 말씀드리겠습니다. 좌판이라고 해서 일반적인 가정집에서 쓰는 평상이라든가 휴식할 수 있는 그런 장소가 아니고 산성 내 좌판이라고 하면 영업장소입니다. 식품위생법을 보니까 원래 허가된 면적의 장소 외에서 영업을 할 때는 위법입니다. 그래서 법적인 사항으로 해서는 허용할 수 없는 사항이고 지난번 구속사태 일어난 후에 담당 검사가 남한산성에 오셔가지고 차후에 완전정비가 된 후에 두 개까지는 허용을 하겠다 그런 얘기가 있었습니다. 남한산성의 특수한 입장을 고려를 해서 저희 생각은 3개 내지 5개 정도는 좀 대지 안에서만 허용할 수 있는 그런 것을 좀 담당 검사하고 다시 절충을 해서 편의를 봐줄 수 있는가 하는 그런 것을 해 보겠습니다마는 저희가 지금 현재로는 해 준다, 못해 준다 말씀드릴 수가 없습니다.
병욱

안병욱위원

관리소장님 입장에서는 3개 내지 5개까지 대지 내에서는 허용해 줬으면 좋겠다 하는 그런 마음이시고 검찰입장에서 2개까지는 허용해 주겠다?
태식

서태식남한산성관리소장

네. 법상으로는 안되지만 개인적으로.
병욱

안병욱위원

개인적인 입장에서 그런 얘기를 했다 이거죠. 그런데 좌판을 보면 우리가 TV에서 사극을 보면 옛날부터 좌판은 허용이 됐던 것 같더라고요. 주점보면 좌판이 나오는데 원두막이라든가.
태식

서태식남한산성관리사무소장

고증이 있어서 나오는지 안나오는지는 모르겠습니다만 그게 보통 농가에서 나무그늘이라든가 휴식공간으로 사용한 거지 영업장소로 사용할 수 없다, 그런 말씀입니다.
병욱

안병욱위원

네. 알겠습니다. 제가 한 가지 더 질문하겠습니다. 면장님께 질문드리겠습니다. 그 불법광고물 추인계획이 있으시면 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
학문

김학문중부면장

말씀드리겠습니다. 아직까지 공식적으로 서류화해서 계획을 세운 것은 없습니다. 다만 어제도 말씀드렸듯이 제가 주민들 편에 서서 주민을 위해서 저희 담당직원으로 하여금 직접 나가서 개인별로 설명을 드리고 저희가 구비하는 양식을 직접 본인에게 전달해서 또 업자를 선정을 해서 개인별로 면담을 해가면서 조속한 시일 내에 현재 62개의 가능한 간판을 완전히 정리할 수 있도록 조치하겠습니다.
병욱

안병욱위원

네. 고맙습니다. 이상 질문을 마칩니다.
희수

강희수위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그 동안 어제와 오늘 질문하신 위원님이나 답변하신 실과장님들 수고 많이 하셨습니다. 그러나 지금으로 봤을 때는 충분한 답변을 들었다고 할 수 없고, 또 앞으로에 있어서 모든 것을 열심히 하겠다는 그 의지만은 하신 데 대해서는 감사드립니다. 이상으로 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 당초 의사일정에는 남한산성내 불법사항정비와 관련한 행정사무조사 결과보고서 작성의 건이 상정되어 있으나 현지 확인관계로 제3차 회의를 산회하고 행정사무조사 결과보고서 작성을 위하여 제4차 회의를 본 회의실에서 `93년 6월 21일 10시에 개회하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 남한산성내 불법사항정비와 관련한 행정사무조사특별위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.

위원일동『없습니다』라고 함

위원일동『없습니다』라고 함

10시 56분 산회

출처 경기 광주시의회 회의록