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인천 부평구의회 발언

김규문 의원 발언

제25회 제1차 사회산업위원회1993-08-25

김규문 의원 프로필 보기 →

건용

이건용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제25회 임시회 사회산업위원회 제1차회의 개회를 선포합니다 존경하는 사회산업위원회 위원 여러분! 그리고 이 자리에 참석하신 사회산업국장 이하 관계공무원 여러분, 다시 뵙게되어 정말 반갑습니다. 벌써 금년 여름도 막바지에 이르러 아침 저녁으로는 다소 서늘한 기운을 느끼게 되는 것을 볼 때 세월이 참으로 빠르게 변화하고 있다는 생각이 듭니다. 이러한 세상의 변화에 맞춰 우리 모두의 의식도 항상 새롭고 발전적으로 변화시켜 사회발전에 조금이라도 보탬이 되도록 하여야 할 것입니다. 이번에 부족한 본인이 여러 위원님들의 성원에 힘입어 사회산업위원회 위원장으로 선출된 데 대하여 여러분 모두에게 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로는 여러분들의 기대에 어느 정도나 부응할지 벌써부터 어깨가 무겁습니다. 본인이 비록 아는 것이 많지 않으나 앞으로 여러 위원님들의 협조를 받아 기대에 어긋나지 않도록 미력하나마 최선을 다 할 것을 다짐합니다. 그리고 위원회 운영에 있어서는 항상 여러 위원님들의 뜻을 존중하여 원만하고 활기있는 모범적인 위원회를 만들도록 나름대로 혼신의 노력을 기울이도록 하겠습니다. 아무쪼록 여러 위원님들께서도 앞으로 저에게 많은 관심을 갖고 항상 조언과 질책을 아끼지 말아 주시길 부탁드립니다. 그리고 이번에 인천직할시북구의회위원회조례 제9조제1항의 규정에 의거 사회산업위원회의 새로운 식구가 되신 백용현 위원님을 진심으로 환영합니다. 그간 총무위원회에서 눈부신 의정활동을 펼치셨는데 앞으로 우리 위원회에서도 많은 활약을 기대합니다. 1. 인천직할시북구`93제2회추가경정예산안(북구청장제출) 2. 인천직할시북구`93제2회추가경정수정예산안(북구청장제출)
그럼 오늘의 의사일정 제1항 "인천직할시북구`93제2회추가경정예산안"과 의사일정 제2항 "인천직할시북구`93제2회추가경정수정예산안" 이상 두 건을 일괄 상정합니다. 이번 제2회 추경 예산안은 인건비, 관서운영비, 기본경상비 등 기본적 경비에서 절감한 재원과 국·시비 보조금 등의 재원으로 편성한 예산으로 주민숙원사업 및 사회복지사업 등에 중점을 두고 편성한 것 같습니다. 여러 위원님들께서는 심도 있는 심사를 하시어 이번 예산이 과연 적재적소에 규모 있게 편성되었는지 또, 예산의 낭비적인 요인이 없는지 세밀히 살펴주시기 바랍니다. 이번 예산안에 대한 집행부측의 제안설명은 지난 8월 23일 제1차 본회의에서 들었으므로 생략토록 하겠습니다. 위원 여러분들께서는 지난번에 나눠드린 사회산업위원회 `93제2회추경예산안 설명자료를 참조하시기 바랍니다. 그럼 전문위원의 검토 보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원, 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
현수

박현수전문위원

우선 검토보고를 드리기 전에 예산안에 대한 정오관계를 말씀드리고 검토보고를 드리겠습니다. `93년도 2회추경 세입ㆍ세출 예산안을 보시면 154페이지 밑에 구료급양비가 있습니다. 구료급양비 중에 저소득층(소외계층)지원(성립전경비)에 3억 8,141만원으로 되어있는데 3억 8,140만 1,000원입니다. 다음 161페이지 세 번째 줄 3항의 경상사업비를 기본경상비로 바꾸시면 됩니다. 다음에 192페이지 아래 부분 재료비기타에 위생업소 지도점검보조라고 해서 기정이 12,600원에 경정예산이 23,300원으로 인상이 되었습니다. 그런데 이것은 삭감이 아니라 증액이 된 것입니다. 삼각형을 지워 주시면 됩니다. 다음 234페이지 아래 급여 항목이 있는데 급여 옆에 189,849로 되어 있는데 188,737로 고치시면 되겠습니다. 한 칸 옆으로, 감액이 284만8천 원으로 된 것을 396만 원으로 고치면 되겠습니다. 그리고 우측에 1억 8,984만 7,400원을 1억 8,873만 5,400원으로 고치시면 됩니다. 따라서 감액을 284만 8,726원에서 396만726원으로 고치시면 됩니다. 다음 237페이지 우측으로 경상사업비가 있습니다. 경상사업비의 예산액이 3,637만 8,000원인데 3,749만 원으로 고치시기 바랍니다. 그 다음 비교 증감부분을 81만 6,000원에서 192만 8,000원으로 고치시면 됩니다. 다음에 237페이지 맨 밑줄 수용비 및 수수료의 예산액이 195만 1,000원인데 306만 3,000원으로 고치고 비교증감을 증으로 고치면 됩니다. 그 다음 2회추경세입ㆍ세출수정예산서의 33페이지에 맨 밑에 인건비가 나옵니다. 인건비 4억 5,964만 9,000원을 4억 5,853만 7,000원으로 고치시면 되며, 그 밑에 4억 4,123만 5,000원을 4억 4,013만 3,000원으로 고치시면 됩니다. 바로 밑에 인건비 난의 우측으로 1억 9,834만 4,000원을 1억 9,723만 2,000원으로 고치시면 됩니다. 바로 우측으로 1억 8,984만 9,000원을 1억 8,873만 7,000원으로 고치시면 됩니다. 그러면 전문위원 검토 보고를 드리겠습니다. 금번 93년도 제2회 추경예산안의 기본방향은 인건비, 관서운영비, 기본경상비에서 절감한 재원과 92년도 이월금 국·시비 보조금 예비비 등의 재원으로 소비적인 경비의 계상을 지양하고 영세민 주거환경 개선사업, 주민숙원사업, 사회복지사업 등에 중점을 두고 편성한 것으로 파악되었습니다. 이번 `93년 제2회 추경예산의 규모는 795억 2,400만원으로 기정예산 729억 9,700만원보다 일반회계가 54억 8,900만원, 특별회계가 10억 3,700만원 등 총 65억 2,600만원이 증가 하였습니다. 이번 일반회계 세입은 세외수입 징수교부금 수입이 7,800만원, 이자수입이 2억 원, 92년도 이월금이 18억 3,000만원, 국·시비 보조금 8,100만원 등 세입 증가분 54억 8,900만원과 인건비 등의 절감예산액 14억 6,000만원, 그리고 예비비 17억 8,400만원 등 총 87억 3,300만원의 규모이며, 일반회계의 세금내역으로는 일용인부임 단가상승분 등 법적경비 8억 2,700만원, 세입 관련경비 3억 9,700만원, 국·시비관련 사업추진비 13억 5,800만원, 투자사업비 46억 8,100만원, 기타분야 14억 7,000만원으로 편성되어 있습니다. 다음은 사회산업분야의 예산안에 대하여 말씀 드리겠습니다. 특별회계를 제외한 일반회계의 예산이 사회복지비 25억 7,800만원과 산업경제비 4억 2,500만원 그리고 지역개발비 1,600만원으로 총 31억 2,000만원이 증가하여 기정예산 대비 약 16%가 증가한 224억 3,400만원의 규모로 편성되어 있습니다. 용도별 주요 증감내역으로는 관서운영비에서는 700만원이 삭감되었으며, 인건비 2억 9,200만원과 기본경상비에서 2,700만원이 증가하는 등 기본적 경비에서 모두 3억 1,200만원이 증가하였고, 국고보조금 3억 1,200만원과 시비보조금 15억 6,000만원 등 총 18억 7,200만원의 세입이 있어 경상사업비 8억 9,200만원과 주요사업비 15억 6,600만원 등 사업비에서 모두 24억 5,700만원이 증가하였으며 기타경비에서 2억 5,000만원이 증가하여 사회산업분야의 추경예산안은 기정예산보다 약 30억 2,000만원이 증액된 것으로 나타났습니다. 구체적인 검토 사항으로는 예산안 142페이지의 장애인체육대회 행사비 120만원과 163페이지의 불우 노인 지원비 1,400만원, 수정예산서 29페이지의 계양보건소 약품비 370만원 등의 삭감부분이 있어 사업추진에 차질 및 민원 불편사항이 없는지와 예산안 164페이지의 경로당 신축 시설비 4건에 11억 3,600만원과 경로당신축 시설부대비 8,200만원, 심야업소 단속에 따른 급양비 840만원, 그리고 210페이지의 무단투기사업계 일반폐기물 수거처리비 950만원, 조대쓰레기 수수료 2,400만원과 시비보조사업인 농가기반시설 조성에 대한 예산 7,700만원 등을 중심으로 사업의 합리성, 적법성, 시기성 등을 신중히 검토하여 낭비적이고 의례적인 사항이 없는지 세밀한 심사가 요구되며, 그 중 영농기반시설 조성에 대한 예산은 금년도 당초예산 심의시 구비 7,700만원 전액을 삭감한 사실이 있어 신중한 심사가 있어야 될 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
건용

이건용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 위원 여러분께서 그간 나름대로 심사하시고 의정활동을 통하여 습득한 정보와 느낀 사항을 토대로 하여 이번 추경예산안에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 가능한 한 과별 순서에 의거 질의하여 주시기 바라며 집행부 측에서는 성의 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다.

황충식위원

추경예산을 다루기 전에 방금 전문위원님이 정오자에 대한 설명을 하셨는데 예산안 전체적으로는 정오표가 이렇게나 많이 나왔습니다.(유인물 제시) 이래서야 되겠습니까! 집행기관에서 좀 더 성의 있게 세심한 검토를 한 후에 안건을 제출해야지요. 마음을 어디에 두고 한 것인지, 몇 자가 아니고 장장 2장이 빽빽하게 정오표가 나왔어요. 도대체, 이것은 과정 지방의회가 없을 때, 관 위주로 한 행정 형태를 그대로 나타냈다고 봅니다. 그러므로 본 의원으로서는 성의 없이 제출된 예산안 심사를 거부하고 싶은 심정입니다. 이렇게 해서 되겠습니까!
건용

이건용위원장

국장님께서 정오표에 대해서 답변을 해주시겠습니까?
학수

한학수사회산업국장

사회산업국장입니다. 황충식 위원님께서 지적하신 말씀에 대해서 송구스럽게 생각합니다. 당초에 예산안을 만들 당시에 각 해당 과에서 자기네 소요되는 예산을 요구하면 기획감사실에서 정리를 해서 '안'을 최종 마무리합니다만 그런 과정에서 계산착오도 있고 혹은 인쇄과정에서의 착오도 있고 그런 경우가 있습니다. 그러나 결과적으로 '안'이 성립되었을 때, 해당 과에서 다시 한 번 정확하게 계산을 못한 것을 사죄 드립니다. 이후에는 이런 착오가 없도록 최선의 노력을 다 하겠습니다. 미안합니다.
건용

이건용위원장

황충식 위원, 답변에 만족하신지 모르겠습니다. 또 다른 위원 질문 있으십니까?
미영

홍미영위원

이와 관련해서 예산책자를 만드는 책임 부서가 기획감사실이지요? 그런데 기획감사실장 안 나왔군요. 다른 위원회의 경우에는 기획감사실장이 나와서 답변을 하던데…… 왜냐하면 전체 예산을 다루는 것이어서 다른 위원회는 다 책자가 나와서 대답도 잘하고 보충얘기도 해주고 그런데 오늘은 책자도 없네요.
현수

박현수전문위원

안 나왔습니다.
미영

홍미영위원

그러면 불러 주시지요.
건용

이건용위원장

기획감사실장이 오실 동안에 다른 질문을 홍미영 위원이 계속 하시겠습니까?
미영

홍미영위원

사회과장께 질문을 드리겠습니다. 이웃돕기 보상금으로 예산안 142쪽입니다. 제가 예산을 다룰 때마다 항상 입씨름을 하는 항목이 바로 이웃돕기 보상금 항목입니다. 우리가 본예산에서 1,000만원씩 해서 1년에 4회분을 계산해 줬는데 지금 전체적으로 예산이 삭감되는 것에서 과연 이런 것을 삭감해도 되나 싶습니다. 이 경우는 1,500만원씩 증감이 돼서 6,000만원으로 올라왔는데, 총 1억을 쓰겠다는 얘기인데 `92년도 감사 때도 얘기를 했었거든요. 감사 때의 얘기를 좀더 드리면 이웃돕기 보상금으로 책정하는 금액 말고도 주민들이 내는 기금이나 단체에서 내는 성금이 몇 천 만원씩 되잖아요! 그런데 92년 감사자료를 보면 돈을 쓰고도 남았다는 것입니다. 성금이 들어온 것을 쓰고도 남아서 이월시켜서 다음해 말 감사할 그 당시까지도 돈이 남았는데, 세금이 아니더라도 주민들로부터 오는 돈도 다 못쓰고 이월시키는 형편인데 본예산에 올라온 다른 것은 삭감되는 상황에서 이것만 꼭 증액시켜야 되는 이유가 뭔지, 증빙할 수 있는 자료가 있으면 말씀해 주시지요.
건용

이건용위원장

사회과장 답변해 주시기 바랍니다.
동섭

최동섭사회과장

방금 홍미영 위원님께서 질문하신 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 당초 예산에는 4,000만원이 책정되었는데 이번 추경에 6천만원을 추가로 요구를 했습니다. 그래서 연간 예산이 1억 원이 되고 있습니다. 당초에 4,000만원을 계상한 것에서 특히 금년도 연초 설날 위문 때, 영세민에 대해서 2,340만원을 집행하였습니다. 그리고 앞으로 집행할 계획을 따져보니까 이번 중추절, 연말연시 그래서 한 7,600여 만원이 소요가 될 것으로 판단이 되기 때문에 이번 추경에 6,000만 원을 추가 요구하게 된 것입니다. 따라서 홍 위원님께서 이웃돕기 성금의 별도 구좌가 있는데도 그렇게 추가 요구를 하느냐 하는 말씀을 하셨는데 그것은 그때마다 재해발생이나 어떠한 사고로 인해서 불우한 이웃이 생겼을 때, 그 성금에서 즉시 지출이 되도록 하기 위해서 이웃돕기 성금 구좌를 별도로 관리를 하고 있는 것입니다. 그것은 매년 이월되는 사항도 있고 현재 시점에서 따져보니까 약 2,700만원이 있습니다. 이것은 그때그때 재해발생이나 기타 불우한 이웃이 생겼을 때에는 그 기금에서 즉시 지출을 하고 있는 상황입니다.
미영

홍미영위원

제가 92년도 감사자료를 보고 말씀을 드리는 건데 재해발생이 있을 때, 주는 돈은 거의 없어요. 지원현황을 보면 불우이웃돕기 지원, 사회복지시설 지원 등 이웃돕기 보상금이 구비로 나가는 지출내역하고 성금의 지출내역하고 거의 같다는 것입니다. 새해에 2,300만원을 쓰고 남은 돈이 모자라서 그렇다고 하는데 제가 보기에는 이번 감사 때, 정말 이웃돕기 성금이 모자라서 꼭 들어가야 하는 항목인지 결정을 보고 나서 해야 될 것 같거든요. 사회과장님이 부임한지는 얼마 안 됐지만 오늘 예산심의 하기 전에 작년도 정기회시 93년도 예산 심의한 자료를 보고 오셨나요?
동섭

최동섭사회과장

감사자료는 미처 보지 못했습니다.
미영

홍미영위원

감사자료 말고 예산심의 회의록이요.
동섭

최동섭사회과장

보지 못했습니다.
미영

홍미영위원

그 당시에도 얘기 나왔었기 때문에 한 번 참조를 하시면 제가 지금 질문하는 내용을 이해하는데 도움이 될 것 같은데, 지금 말씀하신 내용은 제가 납득이 잘 안 됩니다.
동섭

최동섭사회과장

그 자료를 보고 충분한 설명은 다음에 서면으로 제출하겠습니다.
미영

홍미영위원

계속 사회과에 묻겠습니다. 납북어부가족 구호가 예산안 155쪽 설명자료에 나와 있기는 한데 설명자료에 써 있는 문구가 좀 이해가 안 됩니다. 지금까지 납북어부가족 보호의 경우는 계속적으로 나와 있었는데 금년에 2/4분기까지 주고 삭감을 한다고 하는데 이것이 고통분담의 차원에서 삭감이 되는 것인지, 보충설명을 해주시지요.
동섭

최동섭사회과장

납북어부는 현재 9세대가 있습니다. 그 중에서 3세대를 지원해 주고 나머지 6세대는 생활이 나아졌다든가 또는 자립을 했기 때문에 지원을 하지 않고 있습니다. 꼭 지원을 해주어야 되겠다는 세대가 지금 3세대가 있습니다. 그래서 3세대에 한해서 지원을 해주고 있는 사항이 되겠습니다.
미영

홍미영위원

그러면 2/4분기 때, 3세대에 대한 지원금액은 남아 있나요?
동섭

최동섭사회과장

생활보호 대상자로 책정이 되기 때문에 이중 지원이 되기 때문에 그렇게 된 겁니다.
미영

홍미영위원

지금까지도 생활보호대상자로 책정이 돼서 구호비도 받고 그랬다는 것이죠?
동섭

최동섭사회과장

그렇습니다.
미영

홍미영위원

3세대까지 포함해서 그 사람들을 생활보호대상자로 놓고 나머지 경우는 다 삭감한다는 것이죠?
동섭

최동섭사회과장

예.
미영

홍미영위원

알겠습니다.
건용

이건용위원장

홍미영 위원, 답변에 이해가 가십니까? 다른 위원님 질문 하시지요.
창수

하창수위원

추경 예산안 설명자료가 있는데, 각 과별로 간략하게 설명을 하면서 질의를 하는 것이 능률적일 것 같습니다. 사회과, 가정복지과, 환경보호과 이런 식으로 과장님들이 설명을 해주시면 우리가 이것을 검토하는 것이 좋지 않을까 하는 생각을 합니다. 시간이 걸리더라도 과별로 했으면 합니다.
건용

이건용위원장

본예산 같으면 시간이 걸리더라도 그렇게 하겠는데 추경예산이고 시간을 절약하기 위해서는…….
창수

하창수위원

이게 추경예산이라고 하지만 상당히 오랜 시간 연구하고 공부하지 않으면 내용을 상세히 파악하지 못합니다.
용현

백용현위원

그거야 자료를 읽어보면 알 수 있는 것이지 이것을 다 읽으라고 할 필요는 없잖아요? 여기에서 질문하고 넘어가야지…….
건용

이건용위원장

제가 아까 말씀 드릴 때, 과별로 질의해 주십사 하는 것을 말씀 드렸지 않습니까? 과별로 하고 나서 혹시 보충질의를 할 때는 잠깐씩 얘기를 해서 마무리 짓도록 하면 어떨까 합니다.
유복

김유복위원

사회과장님께 묻겠습니다. 142페이지 장애인 체육대회에 대해서 묻겠습니다. 600만원에서 120만원이 삭감됐는데 이것이 재활원에 있는 지체부자유자 아니면 정박아들이 하는 체육대회인데 이것이 분기별 행사인지 연중 행사인지를 묻고 싶고요, 600만원의 금액은 주로 어디에 혜택을 주는 겁니까?
동섭

최동섭사회과장

김유복 위원님께서 질문하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 당초 예산에는 600만원을 세워놨는데 이번에 20%를 절감했습니다. 그 절감한 사항은 위원님들께서도 잘 아시다시피 정부차원에서 고통분담을 하자는 뜻에서 이러한 사업은 20%를 전체적으로 절감했습니다. 그래서 480만원을 요구한 상태입니다. 저희 관내에 5개 시설이 있는데 며칠 전에 원장님하고 간담회를 가진 바도 있습니다만 종전에는 여러 가지 신발이나 이런 것을 사주었는데 이번에는 절약하는 차원에서 간소하게 하자 하는 뜻으로 합의를 봤습니다. 그래서 480만원 가지고 체육대회에 나오는 선수들에 대해서 추리닝을 사주고 최소한의 경비로 하도록 합의를 봤습니다. 그래서 이번에 20%를 절감하게 된 것입니다.
유복

김유복위원

선수들만 해 주는 것입니까?
동섭

최동섭사회과장

원생들을 다 해주는 것입니다.
유복

김유복위원

몇 명이나 참석합니까?
동섭

최동섭사회과장

참석이 몇 명이 될지는 모르겠습니다만…….
유복

김유복위원

몇 명이 참석하는지 모르면 어떻게 계산을 합니까?
동섭

최동섭사회과장

우리가 계상은 500명을 대상으로 했는데 실제 참석인원은 모르겠습니다. 500명을 대상으로 하는 것입니다.
유복

김유복위원

그러면 그 사람들 식대와 제반경비는 어떻게 하고…….
동섭

최동섭사회과장

원생 티셔츠와 간식비, 기념품으로써 타월을 만들려고 합니다.
유복

김유복위원

연중행사인가요?
동섭

최동섭사회과장

1년에 한 번씩 해오던 사업이 되겠습니다.
유복

김유복위원

500명이라고 하는데, 제가 알아본 결과 재활원이 다섯 군데가 있는데 모두 합해야 500명이 안 되는 것 같아요. 먼젓번에도 구정질문에서도 활용한 게 있지만 영세민증을 첨부하지 않으면 입소를 못하거든요. 그래서 정원을 다 채우지 못하는 것이 대부분이고 또 유료로 부모가 격리를 꼭 시켜야겠다 하면 수용업소에서 일정금액을 받는데 정부시책 금액이 91,000원입니다. 그런데 그것 가지고는 도저히 못하겠다는 것입니다. 그리고 500명이라는 것은 대강 예상해서 하시는 건데, 자료를 정확히 파악해서 몇 명인데 얼마정도 된다고 파악하는 것이 힘드는 일이 아니지 않습니까? 그렇지요! 북구가 아무리 광활하다고 해도 다섯 군데니까 그거야 쉽게 할 수 있거든요. 이런 것들 하나 하나가 답변하는 과정에서 그냥 위기모면 식으로 넘어가니까 우리 위원들이 재미가 없어요!
동섭

최동섭사회과장

잘 알겠습니다.
유복

김유복위원

항상 "잘 알겠습니다", "잘해 보겠습니다"라는 얘기가 반복된다면 이렇게 시간을 할애해서 우리가 뭣하러 이것을 따지고, 또 물어보겠습니까?
미영

홍미영위원

사회과장님이 부임한지 얼마 안 되었다고 하지만 본예산을 한 번쯤 보시고 나와야지요. 그때 본예산에는 만원 600명 1회 해서 그날 참석자를 600명으로 예상을 했는데, 지금 답변에서 500명이 될지 몇 명이 될지 모른다고 답변을 하시면 본예산 다루었던 것까지 다 우습게 되잖아요! 그리고 김유복 위원님이 얼마 안 되었다고 해도 이번 추경 다루기 전에는 본예산을 먼저 한 번 보고 또 전에 위원들이 어떤 것을 질문했고 어떤 답변이 있었는지 한 번쯤 확인하고 오시면 지금 답변하실 때, 우리가 들을 때 "새로 부임한 과장 전에 사람과 행정상에서 여러 가지 차이가 있겠네"하는 말과 함께 불안감을 안 느낄 겁니다. 우리가 단순히 심의하는 것이 아니고 오늘 새 과장님들을 만나서 새로 같이 일을 해야 하는 입장인데, 지금 답변하는 것을 들으니까 마음이 상당히 걱정스럽고 불안하네요.
유복

김유복위원

서두에서 황충식 위원님이 말씀하신 것과 마찬가지로 오자가 그렇게 많이 나온 것은 우리가 질의만 하면 뭣 하겠어요. 그런 식으로 계속 하면 하나하나 자료 수집하고 얘기 듣고 무보수 명예직으로 돌아다니면서 한 것이 너무 허무하고 소외감이 앞서거든요. 그러니까 이런 것들을 좀 참작하셔서 오늘 답변을 그런 식으로 계속 한다면 오늘 회의를 휴회하고 다음 시간을 이용하든지 해야지, 이런 식으로 하면 할 필요가 없다고 생각합니다.
동섭

최동섭사회과장

원생들은 김 위원님께서도 잘 아시겠지만 일정한 숫자가 수용되어 있는 것이 아니고 수시 변동되는 숫자이기 때문에 그렇게 말씀을 드렸는데요, 앞으로 정확하게 원생을 파악해서 하도록 하겠습니다.
유복

김유복위원

145페이지 하단에 `93고용촉진훈련사업비라고 해서 1억 5,000만원이 있는데 그것은 주로 어디에 활용하는 것인지 자세히 설명해 주십시오.
동섭

최동섭사회과장

그 사항은 본 상임위원회가 시작하기 전에 홍 위원님께서도 자료를 요구했었습니다. 그래서 지금 작성 중에 있는데 자세하게 적어서 서면으로 보고 드리도록 하겠습니다.
규문

김규문위원

144페이지를 보면 수용비 및 수수료 중에서 산출기초에 보면 경로당과의 자매결연 증진 및 액자구입 내용이 나와있는데 경로당과 타 단체와 자매결연을 맺는 게 아니겠습니까! 현재 각 경로당과 노동조합간에 자매결언 실적이 있을 텐데요. 그 실적에 대해서 말씀해 주세요.
동섭

최동섭사회과장

방금 질문하신 사항에 대해서는 제가 아직 파악을 못했습니다. 자료를 작성해서 이번 회기가 끝나기 전에 드리도록 하겠습니다.
규문

김규문위원

그리고 145페이지 아래 `93고용촉진훈련사업비에서 보상금이 680% 정도가 증액됐는데 그것의 내용도 다음에 서류로 받도록 하겠습니다. 그리고 154페이지에 보면 맨 아래 줄에 구료급양비의 당초 예산액이 14억 1,702만 9,000원이고 이번 예산액이 18억 2,922만 원인데 비교증감액이 산출기초와 약 만원 정도가 차이가 납니다. 정오표도 많이 나왔는데 제가 자료를 대충 살펴보니까 산출기초도 안 맞는 것이 많이 나오더라고요.
동섭

최동섭사회과장

그것은 방금 전문위원께서 말씀 드린 사항이 되겠습니다. 정정하도록…….
규문

김규문위원

전문위원이 말씀하셨기 때문에 산출기초에서 틀린 것은 통보를 받았는데 비교증감액이 틀리다는 것이지요! 물론 천 단위 밑에서 반올림해서 조금씩 틀린 경우가 있는데 이것은 바로 옆에 있는 숫자가 틀리다보니까……, 나중에 계산을 해보십시오.
건용

이건용위원장

사회과장께 질문하실 분이 더 안 계시면 기획감사실장이 나왔는데 백용현 위원님 질문하시겠습니까?
용현

백용현위원

설명자료에 사회과 소관으로 돼 있는데 의료보호기금 특별회계 375페이지 잉여금 반환에서 당초 예산액이 250만원인데 예산액은 1,700여만 원으로 한 1,500만원 정도가 더 나타난 것인데 이것은 어떤 것인지 성격에 대해서 말씀을 해주시고요, 미리 예측이 불가능 했는가에 대해서 말씀해 주십시오.
동섭

최동섭사회과장

375페이지에 있는 잉여금 반환 1,700만원은 당해연도에…….
용현

백용현위원

성격부터 말씀해 주세요. 이게 어디에서 반환이 된 것입니까? 의료보험금을 내줬다가 잘못돼서 반환 받은 것으로 얼핏 보여지는데 저로서는 이해가 안 가거든요.
동섭

최동섭사회과장

"……"
건용

이건용위원장

사회과장님께서 답변자료를 준비하는 동안에 기획감사실장이 오셨으니까 홍 위원님이 질문해 주십시오.
미영

홍미영위원

우선 제가 기획감사실장님을 도시위원회 때도 보고 총무위원회 때는 당연히 참석하시는 것이겠지만 왜 우리 위원회에는 참석을 안 하셨는지 묻고 싶군요?
승원

양승원기획감사실장

기획감사실장 양승원입니다. 먼저 두 가지를 정중히 사과 드리겠습니다. 첫 번째, 오늘 출석이 늦은 것을 정중히 사과 드리고, 두 번째로 예산안 작성에서 오타가 나서 수정안을 내고 또 거기에다 다시 정오표까지 낸 것에 대해서 뭐라고 드릴 말씀이 없습니다. 예산안을 작성하고 검토해야 될 부서의 책임자로서 책임을 다하지 못한 것을 정중히 사과 드립니다. 다만 이번에 제가 온지 얼마 안 돼서 충분히 검토할 시간이 없었다는 점을 조금 양해해주시기 바라고 앞으로 예산안 작성에 따른 전산 프로그램을 개발하고 또 검토를 세밀하고 충실히 해서 앞으로 제출되는 모든 자료는 이런 일이 없도록 노력하겠습니다. 입이 열이라도 할 말이 없고 다시 한 번 정중히 사과 드리겠습니다. 죄송합니다.
미영

홍미영위원

오늘 혹시 안 나오려고 했던 것은 아니고, 그냥 늦은 거예요?
승원

양승원기획감사실장

아닙니다. 그렇지 않습니다.
미영

홍미영위원

그러면 정오표가 나온 것에 대해서는 해명을 하셨으니까 그렇고, 기획감사실에서 추경예산안을 만들 때 우리가 금년에 1회 추경을 하고 기간이 상당히 오래 걸렸었는데 지금 보니까 3월 달에 고통분담 때문에 절감된 것이 있고 또, 다른 이유 때문에 삭감된 것이 있는 것 같은데, 기획감사실에서 각 과의 예산을 삭감이라든가 이런 것으로 재편성 받은 시기가 언제쯤 되지요?
승원

양승원기획감사실장

7월로 기억이 납니다. 제가 지역교통과에 있을 때 예산안을 7월에 낸 것으로 기억이 납니다.
미영

홍미영위원

고통분담 차원에서 전체적으로 삭감된 것은, 그 전에 다 된 것으로 알고 있는데…….
승원

양승원기획감사실장

1회 추경 때는 청소과 예산만 다루고 다른 것은 이번 2회 추경에 다루기로 한 것으로 기억이 납니다.
미영

홍미영위원

제가 왜 그러냐 하면, 아까 얘기한 장애인 체육대회나 경로잔치는 이미 그 전에 삭감이 됐더라고요. 그래서 삭감 날짜는 이미 그전이었던 것 같은데 7월이라고 하면 이해가 안 되는데 예산편성을 조정하는 것은 어느 날짜를 기준으로 해서 하는지 알고 싶습니다. 어떤 것은 하반기에 맞춰서 한 것이 있고, 어떤 것은 5월 달에 이미 실시하면서 삭감한 부분이 있는 것 같은데, 실장님이 얘기하시든지 국장님이 얘기하시든지 답변을 듣고 싶은데요.
승원

양승원기획감사실장

실행예산 편성지침이 5월에 내려와서 그때부터 불요불급한 경비는 삭감하는 방향으로 작업을 시작했습니다.
미영

홍미영위원

그러니까 5월부터 7월 사이에 예산이 조정돼서 지금 올라온 것이다!
승원

양승원기획감사실장

각과에서 2차 추경안을 낸 것은 7월입니다.
미영

홍미영위원

알겠습니다.
용현

백용현위원

제가 한 마디 더 하겠습니다. 각 과별로 관서당경비가 책정돼 있는데 대부분 각 과에서는 10%를 절감한 예산안을 제시했는데 유독 환경보호과 같은 경우는 17.4%, 청소과는 17%, 노동복지회관은 19%를 넘게 삭감한 것으로 나타났는데 이렇게 각 과별로 차이가 나는 것은 각 과에서 스스로 이 정도로 삭감해서 쓰겠다고 올린 것인지 아니면 기회감사실에서 청소과나 환경보호과는 일이 없으니까 더 줄여서 쓰라고 해서 일부러 이렇게 줄인 것인지 과별로 일정하게 삭감되지 않고 불규칙하게 삭감된 이유가 무엇인지 말씀해 주세요.
승원

양승원기획감사실장

삭감 목표는 10%를 기준으로 기획감사실에서 시달을 했습니다. 과별로 균형이 맞지 않는 것이 있는데, 차등 삭감된 이유는 잠시 시간을 주시면 알아보고 답변을 드리겠습니다. 아까도 말씀 드렸지만 충분한 시간이 없어서 그 답변자료는 준비를 못했습니다. 시간을 주시면 정회시간 후에 답변을 드리겠습니다.
건용

이건용위원장

사회과장님도 자료준비가 거의 없고 감사실장님도 마찬가지입니다. 사회과장님부터 이렇게 막히니까 다음날로 연기를 하자는 그런 의견도 나왔습니다. 그러니까 과장님께서는 자기 분야에 대해서 소상히 파악한 후 신중히 생각해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 그럼 장내 정리겸 휴식을 위해서 약 15분간 정회를 하고자 하는데 여러 위원님께서는 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 15분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 00분 정회

11시 15분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 회의를 속개하겠습니다. 먼저 사회과장님께서는 백용현 위원님 질의에 답변을 하시고, 다음에는 가정복지과에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.
동섭

최동섭사회과장

백용현 위원님의 특별회계에 관한 질문사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 369페이지 세입부분을 보면 순세계잉여금에서 92년도 결산잉여금이 1,751만 6,000원이 나와 있습니다. 세출부분에 가서는 375페이지 반환금에서 1,751만 6,000원이 있습니다. 이 특별회계는 전액 국·시비 보조금이기 때문에 국·시비 보조금을 받아서 의료대불금을 지출하고 다시 회수한 금액을 시에 반환한 금액이 되겠습니다. 그래서 당초에 250만원을 예상했었는데 실제 결산을 해보니까 1,500만원이 더 들어온 사항이 되겠습니다. 그래서 1,700만원을 시에 반환한 금액이 되겠습니다.
용현

백용현위원

회수는 어느 기관으로부터 했다는 것입니까?
동섭

최동섭사회과장

개인들로부터 회수하는 것입니다.
용현

백용현위원

이것에 대한 업무는 누가 보고 있습니까?
동섭

최동섭사회과장

의료보장계 소관사항입니다.
용현

백용현위원

이 업무는 조합에서 봅니까, 우리 구청에서 봅니까?
동섭

최동섭사회과장

구청에서 하는 것입니다.
용현

백용현위원

내용적으로는 의료비 보조를 해 준 것인데, 더 나갔기 때문에 다시 회수한 것이다. 그런 얘기죠?
동섭

최동섭사회과장

예.
용현

백용현위원

보조금을 지급하는 것이 구청에서 하는 것이죠?
동섭

최동섭사회과장

예, 의료보장계에서 하고 있습니다.
용현

백용현위원

그러면 어느 기관의 의뢰를 받아서 합니까? 개인적으로 와서 신청을 하지는 않을게 아닙니까?
동섭

최동섭사회과장

생활보호 대상자에게 대불해 주는 것이죠. 본인들이 낼 능력이 없기 때문에 특별회계 기금으로 대신 지불해 주고 회수하는 금액이 되겠습니다.
용현

백용현위원

잘 알겠습니다. 고맙습니다.
건용

이건용위원장

그러면 사회과 질의는 좀 미루고 가정복지과에 대한 질의를 해 주시기 바랍니다.
미영

홍미영위원

가정복지과장님과 매번 다투는 문제가 노인복지시설하고 협성원 부분인데, 노인복지시설의 민간에 대한 경상적 보조에서 수용자 간식비 지급대상이 물론 우리 구비는 아니지만 50명이거든요. 위원님들도 다 자료를 받았겠지만 수용인원에서 협성원 인원과 양로원을 보면 1월에서 6월까지 작년 감사에서는 8명인가 그랬잖아요! 차츰 늘어나는 현황으로 봤는데 이것만 있는 것이 아니고 협성원 관련 예산안 166쪽에 부녀직업보도시설 원생위문에서 종사자 장려수당 및 수용원생 간식비에서도 협성원 인원이 100명으로 해서 1년치 365일분이 책정이 되었습니다. 그런데 6개월간의 인원을 보면 기술 양성원이 40명에서 52명으로 늘었다고 보아도, 퇴소자가 있는데……. 하여튼 작년 말 예산심사 때도 협성원 부분에 여러 가지로 국비가 지원되면서도 관리상에 문제가 있고 또 점점 사양사업에 들어가는 추세라는 지적을 많이 했는데 그런 것에 대한 성의로 숫자에 대한 부분이라든지 날짜에 대한 부분이 별로 예산에 반영이 안 된 것 같거든요. 적어도 6개월간 확인이 된 정도면 양로원 숫자도 50명으로 책정해서 365로 해야 되고 또, 기술원 숫자도 100명 곱하기 365로 해야 되는 것인지 이런 것들이 액수는 많지 않아도 문제가 있다고 보는데 이런 것에 대해서 설명을 해주실 수 있는지요?
영복

정영복가정복지과장

저도 협성양로원과 협성원의 원생이 부족한 것을 관리하는 차원에서 걱정을 하고 있습니다. 그런데 이번에 질문하신 수용자 간식비 예산 책정의 배경부터 말씀을 드리겠습니다. 이것은 부녀직보시설이나 노인시설 뿐이 아니라 인천시의회에서 복지시설의 수용원생에 대한 지원수준을 높이자는 차원에서 수용원생들에게 간식비라도 줘서 아이들이나 이분들한테 도움을 주자고 하여 타 시·도에도 똑같이 간식비가 책정이 되었습니다. 그래서 저희 협성 양로원도 그렇고 협성원도 그렇고 거기에 맞춰서 시에서 시비로 전액 보조가 된 사항입니다. 물론 협성원은 정원이 128명인데 현원은 50명으로 작년보다는 굉장히 많이 늘었다고 생각이 되는데 그래도 정원에는 아직 못 미치는 상황입니다. 그런데 이것이 100명으로 책정된 것은 시에서 예산을 확보할 때, 100명으로 해서 우리한테 내시가 되어 내려왔기 때문에 저희가 그대로 한 것입니다. 그리고 이 간식비는 시비이기 때문에 현원대로 지급을 하는 것이니까 남는 것은 다시 반납되는 사항이기 때문에 시에서 배정한대로 예산이 100명으로 확정된 것을 그대로 예산에 반영을 했습니다. 양로원도 인원이 늘어나는 추세입니다. 지금 현재는 27명이지만 앞으로 지속적으로 늘어난다고 봤을 때, 꼭 이것을 현원으로 맞추기는 조금 애매하지 않나하는 생각에서 시에서 확보한 예산을 그대로 저희가 받는 것입니다.
미영

홍미영위원

시에서 인원수까지 책정이 돼서 내려오나요?
영복

정영복가정복지과장

예. 산출근거가 있어야 예산이 세워지기 때문에 그렇습니다.
미영

홍미영위원

협성원의 인원이나 현원 파악은 어디에서 하는지 시에 물어 봐야겠네요. 그것도 역시 구에서 현원 파악을 받지 않는가요?
영복

정영복가정복지과장

저희한테 매월 수용자 동태 보고를 다른 시설과 마찬가지로 받아서 그것을 기준으로 운영비를 지급한다든지 이렇게 하지요.
미영

홍미영위원

그러니까 구에서는 1월 달에 협성 양로원에 12명이 있다고 시청으로 올려도 시에서는 50명으로 해서 내려온다는 겁니까?
영복

정영복가정복지과장

예산이기 때문에 딱 현원에 맞추다 보면 차질이 생겨서 추가로 다시 계상을 해야 하기 때문에 예산이 이렇게 확정된 것으로 알고 있습니다.
미영

홍미영위원

협성원의 경우는 로비를 잘해서 그런지 우리가 볼 때 항상 다른 데는 모자라서 그런데 늘 예산이 넘치는 것 같네요. 우리가 본예산에서 이미 결정된 금액을 마지막에 한 번 더 우리 의원들하고 의논해서 지원을 하자고 했었는데, 예산 중에서 지원이 많이 나갔지요?
영복

정영복가정복지과장

그것은 현원이 실제사항이기 때문에 운영비나 인건비를 주는 것입니다. 사업에 따라서 인원이 적다든지 하면 예산이 적게 나가지요.
미영

홍미영위원

우리가 그 때 마지막 계수조정을 할 때, 우리 의회에서 의논을 해서 통과는 원안대로 시키되 의원들하고 의논해서 경비를 지출하자고 얘기를 했었는데 저 말고 다른 분들과 의논하신 적이 있으세요? 제가 간담회에 한두 번 빠진 적은 있는 것 같은데 그렇지 않고는…… 이번에 업무추진계획이나 보고서를 보니까 이미 본 예산 중세서 1/2 이상 지출된 것으로 나와 있는데 예산심의를 하면서 다소 섭섭한 점을 말씀드릴 수밖에 없네요.
영복

정영복가정복지과장

여태까지는 경상적으로 인건비와 운영비가 나갔거든요. 앞으로 저희가 기능보강사업비라든지 이런 것을 지급하기 전에는 꼭 위원님들하고 상의를 하겠습니다.
미영

홍미영위원

예, 한 가지 더 묻겠습니다. 부녀직보시설에 원생이 지금 한 40명 있는 중에서 종사자가 19명이나 됩니다. 그 중에서 경비원이 6명, 직보교사 9명.... 이런 식이고 인건비는 약 1원씩 나가는 것으로 아는데 종사자는 어떤 기준으로 두게 됩니까? 사람 몇 명당 두게 되어 있나요? 아니면 단지 사람이 안 채워져도 정원에 맞춰서 봉사자를 두게 되어 있는지요?
영복

정영복가정복지과장

기술직보시설은 다른 아동복지시설과 달리 종사자가 기술교사이기 때문에 당초에 협성원이 생길 때, 5개과가 생겼기 때문에 5개과에 교사 한 분씩이 있습니다. 그래서 교사가 5명으로 되어 있는데 이분들하고 직보교사가 8명이고 원장이 한 분이고 전체적인 책임을 지는 교무가 한 분 있고 경비원이 5명입니다. 그리고 작년 인원 21명에서 현재는 경비원 2명이 줄었습니다. 그러니까 경비원이 5명이고 간호원 1명, 생활지도교사 1명해서 꼭 필요한 인원만 계상을 해서 예산지원을 하고 있습니다.
미영

홍미영위원

그런데 한 50명 있는 중에 경비원이 5명이나 있을 필요가 있어요!
영복

정영복가정복지과장

저희도 위원님들과 같은 생각을 가지고 자꾸 줄이는 상황입니다. 작년에도 협성원이 두개 시설로 있다 보니까 5명이 교대 24시간 근무를 해야 하니까 꼭 이 사람들은 있어야겠다고 해서 5명이 있는 것입니다. 이 사람들은 교대인원이기 때문에 어쩔 수 없는 필수요원입니다.
미영

홍미영위원

여기가 감옥도 아니고.... 그것이 이해가 안 되는데 하여튼 그만 답변 듣겠습니다.
유복

김유복위원

167페이지 보면 부녀직업보도시설 수용원생 퇴소자 피복비 해서 10만원씩 43명으로 돼 있는데 43명이라는 숫자는 어떻게 된 것이지 설명해 주세요.
영복

정영복가정복지과장

퇴소자 피복비는 그곳 수용기간이 1년입니다. 1년을 마치고 나면 원생들이 거기에서는 원에서 지급하는 제복을 입기 때문에 나갈 때에 복장이 여의치 않습니다. 그래서 국비와 시비를 지원해서 1인당 10만원씩을 잡은 것이고 43명은 월별로 나가다 보니까 추계가 약 43명 정도로 본 것입니다. 이것은 그렇게 예산이 선 것입니다.
유복

김유복위원

여기를 보면 50명이라고 했는데 50명이 한꺼번에 퇴소를 한다고 하더라도 계속 이렇게 들어오지는 않잖아요?
영복

정영복가정복지과장

원생 보호를 할 때, 1월 달에 퇴소자가 몇 명, 2월 달에 퇴소자가 몇 명 이런 상황보고가 저희한테 옵니다. 그러면 거기에 맞춰서 예산을 집행하지요.
유복

김유복위원

근거자료가 있나요?
영복

정영복가정복지과장

예, 제출하겠습니다.
규문

김규문위원

164페이지를 보면 시설비가 있는데 계산2동 경로당 옹벽 및 부대공사비 해서 4,928만원 그리고 아래 시설부대비에 보면 계산2동 경로당 신축부대비로 6백만원이 나와있는데 옹벽공사비와 신축부대비의 차이점이 뭔지 말씀해 주십시오.
영복

정영복가정복지과장

답변을 드리겠습니다. 청천1동과 계산2동은 당초 예산에 확보가 돼서 청천1동은 시비로 그리고 계산2동은 국비로 해서 2억 원의 예산소요로 짓는 것인데, 현장을 저희가 확인을 했는데 대지 자체가 노면보다 약 3미터 내지 4미터가 높습니다. 그래서 필히 옹벽이 설치 안되면 건축이 불가능한 지역으로 판단했기 때문에 저희가 이것을 이번 추경에 옹벽공사를 위한 부대비로 세운 것이고 그 밑에 계산2동 경로당 신축부대비라고 해서 600만원이 선 것은 당초에 계산2동 부대비로 500만원이 섰는데 옹벽공사를 하기 위한 설계라든지 부대공사가 또 있습니다. 그래서 그것을 600만원을 추가해서 세운다는 얘기입니다.
규문

김규문위원

위치가 어떻게 되지요?
영복

정영복가정복지과장

계산2동은 계산동 904번지가 되겠습니다. 노동복지회관 옆쪽으로 있는 것입니다.
규문

김규문위원

잘 알았습니다.
미영

홍미영위원

지금 얘기하신 경로당의 경우에 본예산 때 청천동하고 계산동에 1동인지 2동인지는 표기 안 하고 신축공사비를 책정 받았지요?
영복

정영복가정복지과장

계산2동으로 해서 받았습니다.
미영

홍미영위원

그러면 같은 데요?
영복

정영복가정복지과장

작년도 본예산에 1억 원의 예산을 세워서 건축을 하다 보니까 그 대지 자체가 조금 노면보다 높았어요. 그래서 그것을 그냥 지을 경우 나중에 비가 온다든지 하면 건물 자체가 붕괴될 우려도 있고 노면보다 높기 때문에 그냥 지을 수 없는 상태라 옹벽을 치고 짓는 것입니다.
미영

홍미영위원

다른 경우보다 이것이 5천 만원씩 더 든다는 얘기네요?
영복

정영복가정복지과장

예.
용현

백용현위원

김규문 위원님이 말씀하신 내용을 확인해 보면 노인복지회관 신축비용이 아마 시비가 10억원인 것 같은데 예산편성상 6%를 부대비로 사용할 수 있기 때문에 9억 4천 만원은 신축비용으로 하고 6천 만원은 부대비로 계상한 것 같습니다. 동시에 경로당 신축도 역시 1억원을 배정 받았으면 9천 4백 만원은 신축비용으로 쓰고 6백 만원만 부대비로 사용하는 것이 제가 봐서는 적당한 예산 편성이라고 보는데 어떻게 생각하십니까?
영복

정영복가정복지과장

그것은 기술적인 면이라 제가 정확한 답변은 못 드리겠습니다. 그런데 건축법에 보면 건축비가 10억원일 때는 부대비를 6%로 해라, 또 1억 원일 때는 몇 %라는 비율이 있습니다. 그것에 맞추다 보니까 이렇게 차이가 나고 다른 것입니다.
용현

백용현위원

예, 한 가지 더 여쭙겠습니다. 노인복지회관 신축과 관련 금년 4월 12일에 시로부터 예산이 확정돼서 결정통지를 받은 것으로 보고가 돼 있는데, 지금 노동복지회관이 신축되는 위치가 부평4동으로 돼 있습니다. 부평4동이라면 현재 북구청이 있는 자리이고, 또 신축 북구청이 위치하는 자리 주변으로 그 옆에는 도서관이 있고 근린공원이 있고 바로 건너편에 여성회관도 있어 공공시설이 상당히 밀집된 지역입니다. 바로 옆인 갈산동에는 청소년 수련관도 있고 지금 북구 인구가 73만 명이라고 해서 분구를 눈앞에 두고 있는데 분구를 했을 경우 계양구 쪽이 한 20여만 명, 나머지 이쪽이 한 50만명 정도가 되는데 북구 쪽도 50만이면 머지않아 또 다시 분구를 해야 한다는 그런 얘기도 사실상 있습니다. 이쪽에서 분구를 하자면 부평역을 중심으로 한 큰 대로를 좌우로 하여 분구가 돼야 되지 않겠느냐! 미래지향적인 얘기를 한다면, 그렇게 얘기들을 많이 하고 있습니다. 그렇게 볼 때, 현재 부평지역과 계산동 지역에 공공시설이 들어서는 것도 크게 편중돼 있을 뿐더러 앞으로 보더라도 큰 도로를 중심으로 우측에 다 들어있고 산곡동이나 부평1동 지역에는 거의 시설이 없다는 겁니다. 노인복지회관이 들어오는 것에 있어서 예산을 받은 이후에 어디에 세울 것인가 하는 것을 결정할 때에는 어떠한 경과를 거쳐서 결정하는 지 말씀해 주십시오.
영복

정영복가정복지과장

신축부지로 예정된 곳은 부평4동 914번지로 토지공에서 택지개발을 한 지역입니다. 10번 종점에서 좌측으로 길옆에 있는 땅인데 349평 정도가 됩니다. 그래서 저희도 나름대로 노인복지회관 건립비가 확정이 됐다는 얘기를 듣고 부지를 선정하는데 무척 고민하며 여러 군데를 알아 봤습니다. 지금 말씀하시는 대로 분구 상황이 된다면 계산동쪽으로도 계산동 택지개발지구 내에 2천여 평이 노인복지회관 자리로 돼 있습니다. 그래서 계산구로 분구가 된다면 그 쪽에는 노인복지회관이 여기보다 더 큰 평수로 들어설 수 있기 때문에 우선은 이쪽으로 계상을 했고 산곡동 쪽으로는 사실 대지가 적당치 않았습니다. 저희도 여러 군데를 물색해 봤는데 땅이 여의치 않던 차에, 마침 토개공에서 떼어놓은 자리가 있어 교통도 매우 편리한 지역으로 판단을 했습니다. 여성복지회관과 북구청이 들어설 그 자리에 신도로가 났기 때문에 어느 방향에서 오시든지 산곡동이든지 십정동이든지 거기는 중간지점이기 때문에 분구라든지 이런 차원에서 한쪽으로 치우쳤다고 생각이 안 되기 때문에 저희가 선정을 했고 또, 결심에 의해서 그 쪽으로 확정을 하게 되었습니다.
용현

백용현위원

예산이 15억 원이나 드는데 현재 시비로 10억 원이 확보된 상태이고 부족액은 94년도 예산에서 구비로 반영하겠다고 하는 얘기를 하시는데, 5억 원에 관한 것은 사회산업위원회에서 협의가 있었습니까?
영복

정영복가정복지과장

사회산업위원회와 협의는 제가 못했습니다. 단지 시에서 아직 확정된 것이 아니기 때문에 그냥 '안'이라고만 생각을 하고 말씀 드린다면 시에서 노인복지회관을 건립하는데 남구, 남동구, 북구만 금년도에 10억을 줬습니다. 그리고 추경 때에 다시 10억 원을 내려보내 준다는 말씀을 들었습니다. 그래서 구비확보가 어느 정도 돼야 시비를 지원하지 전액 시비만 지원해서는 사업이 어렵기 때문에 저희가 5억 원을 계상했습니다. 그래서 당초에 5억 원을 계상할 때에는 10억 원이 다시 내려온다는 것을 모르고 약 500평 정도를 짓는데 5억 원 정도면 예산이 되겠다 싶었는데 10억 원의 예산이 시에서 다시 떨어진다면 제가 그 범위 내에서…….
용현

백용현위원

다시 말씀해 주세요. 예산이 15억 원인데 이미 10억은 확보 됐다는 얘기 아닙니까? 그런데 5억은 북구에서 아직 확보되지 않은 것 아닙니까!
영복

정영복가정복지과장

그렇지요. 내년도 예산에 저희가 계상을 해야지요.
용현

백용현위원

1/3이니까 이것은 우리가 부담해야 되는데 이런 노인복지회관을 우리가 짓는다면 일단 상호간에 협의를 해서 해야지 그냥 시에서 일방적으로 한다면.... 모르겠습니다. 시의원들이 생색을 내려고 예산을 확보해 줬다고 할는지는 모릅니다만 결국 시에서 하는 일에 우리가 돈을 대야 되고 노동복지회관과 같은 결과인데 일단 지어놓고 난 다음에 계속 구비를 통해서 운영을 해야하는 입장으로 이런 중요한 시설이 결정되는데 있어서 전혀 우리 구의회 하고는 상관없이 시에서 하라는 대로 '10억 원을 줄 테니 이것 가지고 잘 운영해봐라.' 그런 식으로 그냥 놀아나야 된다는 것이 저는 서글프다고 생각합니다. 이런 점에서 노인복지회관을 지어야 한다면 시에서 이런 통보가 있을 경우에 우리 의회와 간담회를 통해서라도 얼마든지 얘기를 해서 위치는 어디쯤에 선택할 것인가, 아니면 예산확보에서 5억 원이 모자란다면 미리 공감대를 갖고 있어야 내년도 예산이 승인이 되지요. 내년에 예산이 승인이 안 된다면 공사를 하다말고, 구의원들이 예산통과를 안 해줘서 못했다는 등 이런 소리를 주민들이 할 것이고 미리 협의가 된 상태에서 일을 해야지 그냥 무조건 돈만 받았다고 추진한다면 저로서는 용납이 안 된다고 생각합니다.

황충식위원

10억 원이라는 예산이 노인복지를 위한 예산입니까?
영복

정영복가정복지과장

예. 노인회관 건립비로 나온 것입니다.
학수

한학수사회산업국장

백 위원님이 말씀하신 것에 대해서 보충설명을 드리겠습니다. 노인복지회관 건립에 관한 예산은 당초에 시에서부터 책정이 돼서 우리 구예산이 확정된 1월 이후에 통보를 받았습니다. 그래서 우리 구에서는 적어도 약 20억 원이 들어가는 노인복지회관을 구예산을 들여서 짓겠다는 계획 같으면 세우지 않았습니다. 그런데 금년도 당초예산이 확정된 후에 그런 통보를 받아서 '북구에 1억을 주겠다. 그러니 우선 사업계획을 작성해서 올려봐라. 그러면 예산을 배정한다'는 시로부터의 통보가 있었습니다. 그래서 우리 구에서는 통보를 받고 아까 백 위원님께서 말씀하신 것처럼 어디에다 이것을 건축할 것이냐 하는 것을 많이 검토했습니다. 아까 분구 말씀도 하셨는데 그것도 고려를 했습니다. 그래서 현재 예정하고 있는 위치에 세우면 기존 북구 관내가 되는 것이고 계산동쪽에서 부지를 물색해 봤는데 거기에다 건립을 한다면 분구가 됐을 경우에 그쪽 구에 해당이 되는 것이고 이런 문제를 놓고 신중히 검토하여 가정복지과장이 얘기를 했습니다만 계산지역에는 따로 구 부지가 있으니까, 노인회관이 상당히 큰 시설은 아닙니다. 현재 그 앞에 있는 여성회관은 상당히 큰 시설인데 이것은 그렇게 큰 시설은 못됩니다. 그래서 적지를 우선 기존 관내에 잡자하는 원칙을 정하고 나서 부지를 물색하다 보니까 토개공에서 우리 구에서만 살 수 있다고 하기 때문에 그 장소로 일단 선정을 해서 그것을 바탕으로 해서 계획을 세워서 시에서 시범 예산을 확보 받았습니다. 그런데 차후에 추가되는 구비에 대한 문제, 이것은 아까 백 위원님도 염려를 하셨지만 추가되는 것은 틀림없고 이것은 우리 구 예산 가지고 내년도에 한 번 반영을 할까하는 계획을 세웠지만 현재 시에서 통보가 오기는 '또다시 10억을 줄 수도 있다'하는 그런 통보가 있기 때문에 구 예산 문제는 현 시점에서 어려운 문제는 아니다! 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 후보지를 선정하는 과정에서 구청 자체에서 현 위치를 결정해서 이번에 자산취득 관계를 의회에서 승인을 받았습니다. 어제 총무위원회에서 승인이 났습니다. 그래서 이제부터 의회와 협의과정에 들어갔다 이렇게 보시면 되겠습니다.
창원

문창원위원

국장님께 말씀 드리겠습니다. 지금 얘기하신 것은 다 좋은데 '구 예산은 다 결정이 됐으니까 구의원들은 승인만 해주십시오'하는 그런 얘기인데 사전에 구의원들과 논의할 의사는 없었습니까? 어디에다 할 것인지, 어느 땅을 살 것이지, 또 얼마에 사야 할 것인지, 하다못해 의장님이나 사회산업위원장한테라도 한마디쯤은 얘기가 돼 있었어야지! 어떻게 일방적으로 그렇게 다 해놓고 우리 의원들한테 '이렇게 결정을 했으니 예산만 세워달라'하는 뜻밖에 더 됩니까?
학수

한학수사회산업국장

그렇지 않습니다.
창원

문창원위원

그러면 누구한테 얘기한 적 있습니까?
학수

한학수사회산업국장

자산취득 관계는 우리가 당초에 '이 위치에 노인복지회관을 짓겠습니다' 하는 계획을 세워놨다고 하더라도 의회에서 그 위치가 좋지 않다고 보아 취득승인이 나지 않으면 그 사업은 다시 재고해야 됩니다. 그렇기 때문에 이 위치에 선정을 해서 '이 위치에다 노인복지회관을 건립할 테니 자산취득을 승인해 주십시오'하는 승인신청을 해서 의회에서 논의가 되는 것입니다. 그것이 어제 안건으로 채택이 돼서 의결을 본 것입니다. 그러니까 차근차근 의회에 협의해 나가는 과정이라는 말씀입니다.
미영

홍미영위원

총무위원회에서 승인결정을 받았다는 말씀에서는 하자가 없을 수 있는데, 우리 문 위원님 말씀은 '그래도 노인복지 문제는 우리 사회산업위원회에서 쭉 다루어 왔으니까 절차는 그 쪽에서 밟는다고 해도 우리 쪽과 논의가 있었으면 좋지 않겠느냐'하는 말씀이지요. 총무위원회에만 받으면 되고 나중에 여러 가지 비용은 우리가 다루게 되는데 그때 가서 다시 말씀을 해야 되고 이런 저런 구구한 소리를 들어야 되잖아요. 그러니까 거기에서 취득승인은 받는다고 하더라도 이 문제는 사회산업위원회 소관이니까 계획을 세울 때부터 공식회의가 아니더라도 간담회나 위원장에게라도 얘기가 됐으면 하는 것을 위원들이 얘기하는 것입니다.
학수

한학수사회산업국장

자산취득승인이 나지 않으면 아까 말씀은 올린 대로 이 계획 자체를 다시 검토해야 됩니다. 그렇기 때문에 자산취득승인이 어제 비로소 총무위원회에서 의제로 채택이 돼서 의결이 됐고 이제부터 건립계획에 대한 것은 앞으로 우리 위원회를 통해서 협의가 진행되어야 할 사항입니다. 그러니까 자산취득 자체가 결정이 안 된 상태에서는…… 그동안에 간담회라도 있었으면 사석에서라도 이야기가 됐겠지요. 그러나 약 4개월간 간담회도 없다 보니까 공식적으로 거론은 안 해 봤습니다만 앞으로 자산취득 승인이 났기 때문에 이제부터는 계속 협의가 될 사항입니다.
용현

백용현위원

자산취득이 본회의에서 의결이 돼야 나는 사항이지 뭐가 납니까?
영복

정영복가정복지과장

죄송합니다. 제가 사전에 위원님들과 사석에서라도 말씀을 드렸어야 하는데요, 제가 그런 절차를 밟지 못했습니다. 저 나름대로도 토지가 매입만 되면 건축이나 이런 것은 적극적으로 위원님들과 상의를 할 계획이었습니다. 사실은 적극적으로 위원님들과 상의를 해서 보다 나은 복지회관을 지으려고 생각은 하고 있었는데, 오늘 말씀하시는 것에 대해서는 제가 전적으로 죄송하다는 말씀을 드리고요, 앞으로는 어떤 사업을 할 때, 먼저 위원님들께 협조를 부탁 드리겠습니다. 죄송합니다. 제가 사과를 드리겠습니다.
창원

문창원위원

아니, 과장이 사과를 할게 아니라 국장이 앞으로 이런 일이 있으면 어떻게 하겠다는……, 총무위원회에서 승인이 났지 우리 사회산업위원회에서 알기나 하냐고! 그런 법이 어디 있어요! 어느 위치에 할 것인지, 위원장한테라도 한마디쯤은 있어야지 그런 법이 어디 있습니까? 그리고 우리한테 와서 예산이 이렇게 세워졌으니 이것만 승인해 주십시오 하는 식으로 하지 말자 이겁니다. 모든 것이 다 그렇습니다. 현재까지!
건용

이건용위원장

가정복지과장님이 사과 말씀 하셨으니까…….
창수

하창수위원

국장님께 한가지 묻겠습니다. 노인복지회관이 타구에도 있는지요? 있으면 어떻게 운영이 되고 있으며, 그 실태나 효용가치나 그런 것에 대한 설명을 듣고 싶습니다. 아시는대로 설명을 해주시지요.
학수

한학수사회산업국장

노인복지회관은 금년에 시에서 예산을 배정해 준 데가 북구하고 남동구, 남구 이렇게 세 군데만 예산을 책정해서 줬습니다.
창수

하창수위원

노인복지회관이 건립돼 있는 것이 하나도 없습니까?
학수

한학수사회산업국장

노인복지회관으로 따로 되어있는 것은 없고요, 인천시 전체에 노인회관은 있습니다. 그리고 운영관계는 다른 도시는 노인복지회관이 이미 건립돼 있는 데가 많이 있고요. 운영관계는 건립을 하고 난 후에는 노인회에다 위임을 하거나 보통 그렇게 운영을 하고 있습니다.
창수

하창수위원

노동복지회관을 건립한 후 운영실태를 보니까 건물에 돈을 많이 들여서 만들어 놓고 계속해서 구에서 지원해주고 이런 악순환이 계속되고 있지 않습니까? 그래서 노인복지회관을 건립하게 되면 어떻게 되는가 하는…….
학수

한학수사회산업국장

노인회관을 건립할 경우를 지금 예측할 수 있는 사항은 관리와 운영은 노인회에 위탁을 하더라도 운영비 전체는 시에서 대주는 것입니다. 다시 말씀 드리면 우리 북구에서 대줘야 되는 것입니다. 그렇지 않고는 노인들이 회관을 운영할 재력이 없습니다.
유복

김유복위원

그러면 우리가 노인복지회관 예산을 승인해 줘서 골치 썩는 거나 똑같은 거네요. 예산도 없는데 맨날 뒷치닥거리나 하는 거지요?
학수

한학수사회산업국장

복지예산이라는 것이 그렇습니다.
유복

김유복위원

제가 말씀을 더 드릴게요. 그것이 15만원이라면 1억 원씩 15개 동에 노인회관을 해줄 수가 있잖아요. 그런 쪽으로 방향을 바꿀 수는 없나요? 괜히 돈도 없다고 하면서 뭐다 뭐다 해서 할 것이 아니라……. 우리 구에 29개 동이 있지 않습니까? 그러니까 15개 동에 노인회관을 설치하면 더 좋아할 겁니다. 사실 여기 부평4동에 지어봐야 몇 분이나 오겠어요?
갑준

김갑준위원

역시 노동복지회관보다 노인회관을 지어놓으면 예산이 더 들어가야 됩니다. 북구의 노인회장을 지낸 조 선생님이라는 양반이 작년부터 시에 가서 아마 굉장한 노력을 하고 다니신 것으로 알고 있습니다. 그래서 여기만 해줄 수 없으니까 남동구도 해주고, 이렇게 내려온 예산인데 저는 역시 염려가 돼서 하는 얘기입니다. 노동복지회관을 개관해 놓고 보니까 여러 가지 문제점이 나오는데 노인회관을 개관해 놓으면 실은 거기보다 더 할 것입니다. 그래도 복지증진을 위해서는 해줘야 되지 않겠는가! 그래서 우리가 앞으로 관리비나 그런 것이 좀 덜 들어가도록 가정복지과장님이 계획을 잘 잡으십시오.
건용

이건용위원장

가정복지과에 대한 질문은 더 이상 없는 것으로 보고……, 지금 시간이 거이 12시 가까이 됐습니다만 환경보호과 예산은 별로 많지 않으니까 1개 과만 더 하지요.
갑준

김갑준위원

환경보호과에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 전체적인 추경예산보다도 앞으로 염려되는 것이 북구의 폐수 2/3가 갈산동 지역으로 유입되고 있습니다. 폐수가 유입되는 이 지역에 구청이 들어서고 부녀복지회관, 노인복지회관, 경찰서가 있고 또, 아파트 택지가 약 7,800 세대가 입주되고 개인 주택이 형성되고 농협회관이 들어오고 부인 중학교가 개교가 되고 갈산 중학교가 건축중이고 공업고등학교가 하나 들어왔습니다. 또, 갈산택지지구 내에 국민학교가 하나 들어섭니다. 이곳이 이런 실정이고, 금년 여름에도 그렇게 폐수가 들어오는 것으로 아파트에서 민원이 많이 들어왔습니다. '냄새가 나서 도저히 못살겠다' 이런 민원이 들어왔는데 환경보호 차원에서 일 하실 때에 우선 교통문제도 앞으로 굉장히 어려움이 있겠지만 환경보호 차원에서 우선 복개를 해줘야 할 것 같은데 환경보호과장이 큰 타이틀을 잡으셔야 된다는 것을 말씀 드리고, 금년도에 비가 약 100미리 정도가 왔는데도 삼산동에 5만6천 평이 침수가 두 번이나 됐습니다. 다행이 2일 정도만 벼가 침수가 돼서 큰 손실은 없었는데 환경보호 차원에서 볼 때 폭넓게 앞을 내다봐 달라는 것을 부탁드립니다. 죄송합니다.
건용

이건용위원장

답변을 하시기 전에 위원님들께서는 예산에 대한 것을 중점으로 질의해 주시고, 예산 중에 삭감되는 부분보다도 증가되는 부분에 중점을 두고 질문해 주시면 빨리 진행되지 않나 그렇게 생각합니다. 환경보호과장님 답변해 주시기 바랍니다.
진호

임진호환경보호과장

김 위원님께서 말씀하신 것은 부평지역의 폐수가 심각한 문제점으로 있다는 것인데 그러나 굴포천이 우리 부평을 가로질러서 흐르고 있는데 원류는 부평 공설묘지에서부터 흘러 내려오는 것입니다. 그러나 인천 부평에는 자연수가 없기 때문에 희석수가 없습니다. 그래서 물이 흐르면서 어떤 산소공급을 받지 못하고 유속이 빠르지 않기 때문에 자정작용이 타 하천보다 상당히 느립니다. 그래서 위원님께서 지적하신대로 계산천이나 산곡천이나 청천천이 합류가 돼서 굴포천을 이루어 전부 김포지역으로 내려가는데 갈산동 주변이 전부 모이는 장소입니다. 그러한 장소를 보면, 관내에 약 730개소에 대한 공해 배출업소 중 폐수 배출업소가 한 310개소 정도가 있습니다. 이 폐수 배출업소에서 나오고 폐수하고 각 가정에서 나오는 폐·오수하고 합쳐져서 자정작용과 희석을 못하고 흐르기 때문에 지금 위원님께서 지적하신 대로 그러한 열악한 환경 속에서 저희가 살고 있는 것만은 사실입니다. 그러나 저희 환경보호과에서는 이러한 열악한 환경 속에서도 각 폐수 처리장에 대한 지도단속을 철저히 해서 지금보다도 더 나은 하수관리, 폐수관리에 철저를 기하겠습니다.
유복

김유복위원

환경보호과장님한테 질문을 하겠습니다. 환경보호과에 직원이 몇 분이나 있습니까?
진호

임진호환경보호과장

13명입니다.
유복

김유복위원

그러면 4명이 20일씩 출장을 나간다는 것이죠, 그러면 5천 원이라는 것은 뭡니까?
진호

임진호환경보호과장

여비입니다. 이 여비는 환경을 오염시킨 사업자가 어떠한 오염을 시켰을 때, 배출 부담금을 내는 데 이 부담금에 대한 10%를 환경관리공단에서 저희한테 주는데 그 금액을 받아서 여비로 쓰는 것입니다.
유복

김유복위원

5개월은 어떻게 된 것입니까?
진호

임진호환경보호과장

추경이니까요.
미영

홍미영위원

본예산에 구비로 공해방지업무 추진여비가 4만원 6명, 12개월 이렇게 책정했는데 여기 4명은 그 6명에는 포함이 안 된 사람인가요?
진호

임진호환경보호과장

이것은 기본 월 여비입니다.
미영

홍미영위원

6명하고 4명하고는 서로 다른 사람입니까?
진호

임진호환경보호과장

이것은 시보조금으로 주로 지도계 직원으로 야간단속이라든가 혹은 불시에 합동 단속이나 기동단속을 했을 때 주는 여비입니다.
미영

홍미영위원

그러면 그동안 4사람에 대해서는 안 줬습니까?
진호

임진호환경보호과장

그동안에도 주고 있었지요.
미영

홍미영위원

그동안에 줬다는 것은 구비로 줬다는 말이죠?
진호

임진호환경보호과장

시 보조금으로써 환경관리공단에서 10%정도 나오는 금액을 저희가 활용하는 것이니까…….
미영

홍미영위원

물론 나오는 금액에 대해서는 알겠는데 이것의 쓰임새에 대해서 묻는 거죠. 시 관리공단에서 돈 나오는 거야 인정을 하겠는데 그 쓰임새가 본예산에서 잡힌 그 항목과 같고 사람이 같다고 하면, 김 위원님이 5개월이 어떻게 된 거냐 했더니 처음에 7개월로 잡혀서 6명을 준 게 있다고 하셨는데, 그러면 같은 사람이 5개월 동안은 이 금액 5천 원씩 더 받은 것이냐? 하는 것입니다. 4명은 특별업무를 맡아서 그런 것이냐 하는 쓰임새에 대해서 여쭤보는 것이죠. 같은 항목으로 이름도 같이 나왔으니까 식비로만 따로 쓰인다든지 …….
진호

임진호환경보호과장

당초 본예산에 6명에 대해서 4만원씩 책정이 돼 있었고 지금 추경에 보면 5천 원씩 해서 4명이 책정된 사항에 대해서 말씀 드리면, 전에 지급이 됐습니다. 공해방지 추진여비에서 특별단속이나 야간단속이나 기동단속 때 지급이 됐었습니다. 그러나 그 후에 시보조금이 나오니까 4명한테 주는 것으로 했습니다. 중복해서 주는 것은 아닙니다.
미영

홍미영위원

또 줬다면서요?
진호

임진호환경보호과장

현재 5천 원씩은 특별히 야간단속이나 그 때 나가는 것이죠.
미영

홍미영위원

우리 위원들이 생각할 때는 돈이 나오니까 거기에 맞춰서 한다는 느낌이 든다는 것이죠. 업무계획이 잡혀서 그 계획에 맞춰서 예산을 세우는 것이 아니라 시비로 200만원 떨어지니까 거기에 맞춰서 사람과 숫자를 정한 느낌이 드니까 업무계획에 맞춘 예산이냐, 아니면 돈에 맞춘 예산이냐 이런 것을 묻는 것이죠. 설명을 잘 해주시면 좋겠는데, 하는 아쉬움이 있습니다.
유복

김유복위원

여기에서도 쓸 때 불필요한 것은…….
건용

이건용위원장

담당계장이 나오셨으면 거기에 대한 해명자료를 준비하세요. 또 다른 질의를 하실 위원님 안 계십니까?
유복

김유복위원

특정폐기물 처리라고 있는데, 이것이 어디에서 나온 폐기물입니까?
진호

임진호환경보호과장

청소차가 김포매립지에 들어가기가 상당히 어렵습니다. 그래서 우리 관내에 어떤 특정폐기물이 투기가 됐을 때, 처리하는 비용입니다.
유복

김유복위원

20만원이라는 것은 무엇을 기준으로 잡은 것입니까?
진호

임진호환경보호과장

예, 평당 처리가격입니다.
유복

김유복위원

그것을 어디에다 처리합니까?
진호

임진호환경보호과장

폐기물 처리업소한테 저희가 의뢰를 하여 처리하는 것입니다.
유복

김유복위원

인천에서도 폐기물 처리장을 설치하는 것을 반대하고 있는데…….
진호

임진호환경보호과장

저희 관내에는 특정폐기물 처리업소가 4군데가 있습니다. 동운산업, 이영산업, 이영 화성, 금호실업 등.
유복

김유복위원

그 사람들이 갖다 버리는 곳이 어디입니까?
진호

임진호환경보호과장

자체적으로 소각할 것은 소각하고 처리할 것은 처리를 하는데 현재, 특정폐기물 처리장소가 김포매립지 209에 설치가 된다고 하니까 주민들이 반대를 하고 있습니다만 지금 현재는 특정폐기물이 화성공단으로 혹은 온산으로 나가고 있습니다.
미영

홍미영위원

특정폐기물이 원래 구 담당은 아니고, 환경처 담당이지요?
진호

임진호환경보호과장

예, 이 사항은 우리 관내의 어떤 특정폐기물이 산이나 길가에 투기 됐을 때에 우리가 처리를 해야 하기 때문에…….
유복

김유복위원

34%나 차지하고 있는데…….
진호

임진호환경보호과장

특정폐기물이 인천에서 상당히 많이 나오는데 제가 알기로는 북구에서 연간 천 몇 백쯤 나옵니다. 그것을 처리하는 과정에서 어떤 기업인이 자연에다 투기했을 때 드는 투기물 처리비용입니다. 저희 관내에서 투기된 것은 저희가 처리해야 하기 때문에……, 물론, 저희가 추적을 해서 투기자를 찾으면 그 사람들한테 처리비용을 받아내야겠습니다만 그러한 추적이 불가능한 특정폐기물은 저희가 처리해야 하기 때문에 그러한 비용으로 쓰이는 것입니다.
유복

김유복위원

그것을 알지요. 그런데 이것이 무단투기가 아닙니까? 북구가 인천시의 34%를 차지하고 있는데 이것이 20톤밖에 안 된다고 하니까 이것은 형식적이라는 것입니다. 구청 직원들이 예산을 많이 받아서 그것을 치우면 일 잘한다고 소문이 날 텐데. 이런 것은 왜 이렇게 인색한지 모르겠어요.
진호

임진호환경보호과장

앞으로 이런 것은 그렇게 하겠습니다.
건용

이건용위원장

질문하실 때 백용현 위원님 성함을 한 번쯤 대주시고 환경보호과장님도 사실 처음 오셨으니까 '환경보호과장 누구입니다'하고 얘기를 해주셔야지, 그냥 답변만 하시면 좀…….
용현

백용현위원

백용현 위원입니다. 예산서 196페이지부터 198페이지를 이어서 보겠습니다. 세입 예산에 보면 22페이지 공해방지사업비(성립전경비)에서 시비보조금이 526만 8,000원이 세입으로 잡혀있습니다. 이 526만 8,000원을 나누어 쓰려니까 196페이지에 있는 공해방지업무 추진여비로 2백만원, 그 밑에 환경보전관련 서식비로 326만 8,000원, 이렇게 쓰겠다는 것 같습니다. 그것은 이해가 되는데 그 밑에 부분에 가서 환경개선 부담금 서식 100만원, 환경관리 사무보조 51만원, 공해감시용 편집기 5만원, 전화기 구입비 5만원, 전화가입료 25만원 이것이 다 시비로 되어있는데, 시비 세입은 어디에 책정된 것입니까?
진호

임진호환경보호과장

526만 8천 원은 아까 제가 말씀 드린대로 공해배출 부과금에서 10% 보조되는 금액의 세입입니다.
용현

백용현위원

그러니까 526만 8천 원이 여비와 관련서식을 만드는데 쓰이는 것은 이해가 되는데 그 이하에 있는 190여만 원은 시비보조가 없는 것으로 되어 있는데 어떻게…….
진호

임진호환경보호과장

백용현 위원님, 본예산 15페이지 보시면 환경개선 부담금 징수비용교부금 2,660만원이 있습니다.
미영

홍미영위원

그런데 이것은 시비가 아니잖아요?
용현

백용현위원

정상적인 세외수입이기 때문에 일반회계 어느 부분에서나 사용할 수 있다고 보는 것이고, 지금 제가 말씀드리는 것은 시비보조를 특별히 채택해 주었기 때문에 시비가 보조된 것이 없는데도 불구하고 시에서 전화기 사는 것까지 돈 5만원을 줬다는 것이 이해가 안 됩니다.
진호

임진호환경보호과장

5만원은 저희가 환경신고 클로버서비스 전화기를 설치한 다음에 나온 전화요금입니다.
용현

백용현위원

지금 그 얘기를 하는 게 아니고, 지금 말씀한신대로 15페이지에 있는 환경개선 부담금 징수교부금은 우리가 교부금으로 받는 것이지, 시비보조로 '이것은 보조금이니까 이것은 이렇게 써라' 하고 내려준 돈은 아니다라는 얘기입니다. 그러면 지금 얘기 드린 190여 만원은 시에서 '이런 비용으로 사용해라'하고 내려준 돈이 있어야 하는데 세입 부분이 없다고 판단한 것입니다. 전문위원 어떻습니까? 그게 되는 얘기입니까?
현수

박현수전문위원

그것이 시비보조가 있고 교부금이 있는데 교부금이라는 것은 중앙으로부터 내려와서 시에서 일반세입을 잡아서 구로 내려주는 것입니다. 그런데 이것이 아마 세입 내용에서는 교부금이라고 하고 여기에서는 시비보조금이라고 했는데, 따지고 보면 내용은 시비로 잡아서 우리한테 내려보내 주는 것이기 때문에 시비라고 얘기해도 뭐 별 무리는 없습니다만 …….
용현

백용현위원

그러면 2,660만 원은 시비보조라고 하고 써야지, 이것은 지금 구비에서 쓰는 것이 아닙니까, 2,660만원을 우리가 구비로 쓰는 것이 아닙니까, 시에서 지정해서 준 돈이 아니잖아요! 그런데 예산을 편성하는 과정에서 부담금이 100만원이다. 사무보조금이 500만원이다 하는 것을 특별히 시비보조라고 규정을 해서 쓰면, 이게 앞뒤가 맞지 않는 예산이지요. 수입도 없는데 지출을 한다는 얘기지요.
미영

홍미영위원

그러니까 과장님이 공해방지사업비 526만 8,000원이 어디 어디에 쓰였는가, 시비 표시된 중에서 다시 한 번 체크를 해주세요. 200만원은 추진여비로 들어갔고…….
진호

임진호환경보호과장

그 다음에 환경보전관련 서식비 326만 8천 원입니다.
미영

홍미영위원

그것만해도 벌써 526만 8천 원이잖아요? 그것으로 하는 것인데, 그 밑에 환경개선부담금 서식비 100만원도 시비 표시가 돼 있고, 그 아래에 환경관리 사무보조 51만원도 그렇고, 공해감시용 자산취득비 35만원이 시비의 어떤 내용에서 보조가 내려 온 것인가를 알려달라는 얘기예요. 아니면 세입으로 안 잡힌 것이냐, 누락된 것이냐! 명예환경 그 부분은 시비로 준 모양인데 명예환경 감시원 운영자금이 내려왔나요? 이게 시에서 하라고 시달이 되어 내려온 것이죠! 세입에 안 잡혔는데 시비가 내려왔어요?
진호

임진호환경보호과장

"……"
미영

홍미영위원

다시 한 번 정회를 하지요. 자꾸 이런 식으로 하면, 사회산업위원회 회의를 오늘 다 마칠 수 있을까 하는 생각이 다시 듭니다.
건용

이건용위원장

지금 현재 시간이 12시 15분이 넘었습니다. 중식을 위하여 1시 30분까지 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그리고 가정복지과장님은 아까 답변해 주시느라 수고 많으셨습니다. 가정복지과에는 더 이상 질문할 것이 없으니까 다른 일 보셔도 좋습니다. 다른 과장님들은 아직 마무리가 안 되었으니까 다시 참석해 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다.

12시 20분 정회

13시 30분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님은 계속 질의해 주시기 바랍니다. 또한 관계공무원께서는 성의 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다.
미영

홍미영위원

먼저 기획감사실장님의 답변을 듣고 환경보호과장님 답변을 듣도록 하지요.
승원

양승원기획감사실장

기획감사실장입니다. 아까 백 위원님께서 말씀하신 관서당경비 절감비율이 차이가 있느냐 하는 말씀이 계셨지요? 아까 백 위원님께는 개별적으로 말씀을 드렸지만 다시 보고를 드리겠습니다. 관서당경비 전체금액 중에서 10% 절감율은 각 과별로 차이가 없습니다. 똑같이 전체 금액 중에서 10%씩 절감을 하는 것인데 6개 목 중에서 제일 많은 금액이 수용비 및 수수료입니다. 그래서 수용비 및 수수료를 중심으로 해서 10%씩, 예를 들면 환경보호과 1,740만원 중에 10%에 해당이 되지만 수수료 및 수용비만 놓고 볼 때는 17.4%에 해당이 됩니다. 그래서 세목만 놓고 볼 때는 %에 약간 차이가 있는데 관서당경비 전체를 놓고 보면 각과 공히 10%씩 절감을 한 것입니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
건용

이건용위원장

사회과장님이 오전에 질문 받은 것에 대한 답변 유인을 하고 있다니까 환경보호과장님께 질문하실 위원님…….
미영

홍미영위원

답변을 들어야지요. 아까 약 백 몇 십 만원인가 시비로 내려준 돈이 세입에서 안 찾아지는데 어떻게 된 것인지 답변을 들어야지요.
진호

임진호환경보호과장

환경보호과장입니다. 아까 홍 위원님께서 말씀하신 당초 526만 8,000원은 시에서 보조금으로 내려온 것이고, 2,660만원은 환경개선 부담금으로 중앙에서 시를 경유해서 저희한테 내려온 금액입니다. 그 중에서 환경개선에 필요한 금액 약 2,360만원을 이번에 편성을 하고 나머지는 기타 일반회계로 편입이 되어 있습니다.
미영

홍미영위원

그것은 아까 답변과 같네요. 시비보조라고 표시되는 것은 보조금 표시가 있는 항목에서 나와야 되는 것이 아니겠어요? 환경개선부담금 징수교수금은 우리가 그냥 일반회계 수입으로 들어가는 부분인데, 그러면 환경관리 사무보조 51만원은 시비표시를 하지 말든가 해야지요!
진호

임진호환경보호과장

이것도 사실상 시비 표시를 안 하려고 했었는데, 이것은 중앙에서 시를 경유해서 저희한테 보조한 것이기 때문에 표시를 한 것으로 압니다.
미영

홍미영위원

그러니까 정확히 말씀을 하시라고요. 중앙에서 시비라고 내려준 돈은 여기 표시된 것보다는 적지요? 적어야 맞잖아요. 중앙에서 표시된 돈으로 내려준 것은 526만 원뿐이잖아요? 그 돈의 항목이 어떤 것이냐고요?
진호

임진호환경보호과장

그것은 추진여비 200만원과 환경 관련 서식 326만 8,000원 두 가지입니다.
미영

홍미영위원

그러면 나머지 시비 표시된 것들은 어느 돈에서 나왔냐고 하는 것입니다.
진호

임진호환경보호과장

2,260만원 중에서 나온 것입니다.
미영

홍미영위원

여태까지 그런 회계를 내가 본 적이 없는데…….
진호

임진호환경보호과장

526만 8천 원은 시 예산에서 저희한테도 보조한 것이고 2,260만원은 중앙에서 시를 경유해서 저희한테 내려 보내준 보조금입니다. 그래서 표시를 시보조금으로 한 것입니다.
미영

홍미영위원

더구나 환경개선부담금은 시도 아니고 환경처로 올라갔다가 다시 내려오는 돈인데 시비 표시도 아니고 정 그 돈을 쓰는 항목을 따진다면 국비 표시로 해야 맞는 거죠! 기획감사실장님! 환경보호과장님 말씀하시는 게 맞는 겁니까?
승원

양승원기획감사실장

시 환경보호과에서 하는 얘기가, 그게 교부금이 아니고 추가로 주는 시비보조금이라고 내려왔습니다. 그래서 아마 예산서에 시비보조 표시가 된 것 같습니다.
미영

홍미영위원

이건 더 두고 따져보는 것으로 하고, 일단 다른 질문을 하겠습니다. 195쪽에 명예환경감시원 운영활성화방안 추진계획안에 의거해서 된 항목들이 있는데 그것이 전화요금, 우편료, 전화기 구입, 전화 가입료 이렇게 되네요. 이것은 언제부터 추진하기로 되어 있는 거예요?
진호

임진호환경보호과장

곧 추진하려고 합니다. 클로버서비스 제도를 실시해서 전화 가입료는 25만원으로 한 대를 편성하고 전화기는 5만원에 한 대를 구입하고 비디오감시기의 편집기가 당초 작년 12월 달에 편성했을 때, 750만 원이었는데 환율이 올라서 5만원이 증액되었습니다. 그래서 그 내역을 거기에 넣었습니다.
미영

홍미영위원

그러면 비디오 감시기도 명예환경감시원 운영활성화 방안에 들어가나요?
진호

임진호환경보호과장

그렇지는 않습니다.
미영

홍미영위원

그러면 명예환경감시원 운영활성화방안 금액이 많지는 않지만 그 금액 자체는 시에서 지원을 하는 것이고…….
진호

임진호환경보호과장

아까 제가 보고 드린 2,660만원 중에서 편성된 것입니다.
미영

홍미영위원

그런데 3/4분기 추진계획을 보고할 때는 전혀 얘기가 없었던 거예요. 7월 달에 업무보고를 받았는데 그 때는 전혀 언급이 없었고 여기에서도 예산만 봐서는 뭔지 알기 어려웠다가 자료를 다시 받고 나서야 이해가 됐는데, 이것은 우리 구에서는 전혀 계획이 없다가 갑자기 예산편성하기 직전에 올린 겁니까? 왜 사전에 보고할 시간이 있었는데 얘기를 안 하셨나요?
진호

임진호환경보호과장

3/4분기 업무보고 때요! 그때는 누락이 됐었습니다. 죄송합니다.
미영

홍미영위원

그리고 공해방지 편집기는 5만원이 없어서 여태껏 못 샀나요?
진호

임진호환경보호과장

예, 아까 말씀드린 대로 12월 달에 750만원으로 편성이 됐었는데 값이 올랐습니다.
미영

홍미영위원

5만원이 없어서요! 그 당시 감사할 때, 곧바로 살 수 있다고 했는데 지금 8월 달이 되도록 구입하지 않았군요.
진호

임진호환경보호과장

외자도입으로 알고 있거든요.
미영

홍미영위원

아니에요. 삼성제품이라고 그 때 환경보호과장이 얘기를 했어요.. 편집기와 감시장치하고, 그래서 우리가 편집기 예산만 승인해 주면 곧바로 살 수 있냐고 물어봤더니 곧 사겠다고 해서 750만원을 책정해 줬는데 아직까지 못 사고 그것도 5만원이 없어서……, 우리 북구가 환경대기오염 1위라는 것도 결국은 이런 장비를 빨리 빨리 구입 못하면서 인원만 모자란다고 하는데……, 이것도 문제가 되는 것 같아요. 예산을 편성해줘도 5만원이 없어서 못 샀다고 하는 것은 말이 안 되지요.
규문

김규문위원

구입을 해서 사용중인 것으로 알고 있는데…….
미영

홍미영위원

어떻습니까?
진호

임진호환경보호과장

빨리 구입하겠습니다. 비디오 카메라는 있는데 편집을 하려니까 편집기가 아직 없어서…….
미영

홍미영위원

그래서 작년에 예산을 세워달라고 해서 곧바로 한 건데 아직도 안 샀다니까 하는 얘기예요, 내용에 대해서는 알아요. 그리고 196페이지 환경보전 플래카드가 감액된 부분이긴 한데, 환경보전 플래카드를 환경의 날 행사에 쓰겠다고 33개를 신청했던 것인데요, 보니까 5개밖에 안 쓰고 대신에 부채나 홍보물 4만 5,000장을 배부한 것으로 환경의 날에 보고를 하셨는데, 이 플래카드를 감액했으면 부채 600개 만든 것과 홍보물 4만 5,000장의 예산은 어디서 나와서 썼어요?
진호

임진호환경보호과장

이것은 시에서 보조된 금액으로 썼습니다.
미영

홍미영위원

부채하고 홍보물 4만 5,000부를 시에서 보조 했다고요!
진호

임진호환경보호과장

예.
미영

홍미영위원

부채와 홍보물을 견본으로 한 장씩 제시해 주세요.
진호

임진호환경보호과장

예.
규문

김규문위원

방금 홍미영 위원님이 말씀을 하셨습니다만 197페이지 자산취득비에서 공해감시용 편집기가 수입품이라는 것이죠!
진호

임진호환경보호과장

예, 외자입니다.
규문

김규문위원

이것이 외자인데, 환율변동으로 인해서 5만원이 부족해서 구입을 못했다는 말씀이잖아요? 제가 알기로는 비디오 카메라는 이미 구입이 됐더라도 편집기가 없었으면 지금까지 자동차 매연단속을 하지 않았다는 겁니까? 버스가 지나가는데 비디오로 촬영을 해서 이건 경고조치다 뭐 이렇게 판단을 했을 텐데, 편집기가 없으니 여태까지 단속실적만 있지, 거기에 대한 결과는 아직 없다는 얘기 아니에요?
진호

임진호환경보호과장

저희가 매연차량 단속할 때, 사실 비디오 감시기로 평지에서는 할 수가 없습니다. 그래서 저희가 장소는 주로 계산동에서 서구로 넘어가는 언덕 위에서 해야 됩니다. 실적은 아직 없고요, 주로 매연 측정기로 하고 있습니다. 빨리 편집기를 구입해서 짧은 시간 안에 많은 차량에 대해서 매연 단속을 실시하겠습니다.
규문

김규문위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면, 공해감시용 카메라를 산다고 했을 때, 이게 사실 고가의 장비입니다. 수입장비이고 더군다나 9만 달러씩 주고 이것을 사오는데 충분한 효용성이나 효율성이 있어야 되는 게 아니냐! 그런 식으로 얘기를 했고, 이게 비디오로 감시를 해서 찍은 사진을 가지고 매연정도를 판정하는 것이기 때문에 날씨가 흐리거나 기상조건이 나쁘든가 또 인천에는 공해가 심하기 때문에 조명에 의해서 %수가 잘못 나올 수 있으니까 이것을 구입할 때는 신중을 기해 달라는 부탁을 제가 몇 번을 했습니다. 그리고 제가 알기로는 아직까지 편집을 안 해보셨다니까 말씀은 못 드리겠습니다만 6개 구가 동시에 한 대를 산 것으로 알고 있는데, 이게 인천 실정에 안 맞는 것으로 알고 있습니다. 말씀하신대로 언덕 같은 데서 천천히 올라가는 차나 사용이 가능하지, 저만치 달리는 차를 찍어봤자 아무런 효용성이 없는 것으로 아는데 사실 언덕을 올라가는 차는 정지시켜서도 지금과 같은 방법으로 회수할 수 있어요. 그런데 750만원씩이나 외자를 들여서 장비를 아직까지 이용하지 않았다는 것은 문제가 있고요, 그리고 750만원씩 들여서 더군다나 5만원이 환차손 때문에 부족하다고 해서 편집기를 안 사고 여태까지 사용을 안 했다면 일반 주민들이 봤을 때에는 1년 동안 뭘 했느냐는 식으로 얘기가 나올 수도 있어요. 그러니까 5만원이 아까워서 하는 얘기 아닙니다. 빨리 구입을 하셔서 장비를 이용해야지, 장비수명이 있는 것인데 감가상각만 따지고 방치한다고 해서 오래 쓰는 게 아니거든요. 구의 살림을 책임지고 있는 사람으로서는 걱정이 되는 분야가 바로 이겁니다. 그래서 특히 제가 그 때 무슨 얘기를 했냐하면, '장비를 구입하려면 장비를 운영할 수 있는 공무원이나 전문적인 기술이 있는 사람이 있느냐' 이런 것까지 그때 얘기를 했었는데 걱정하지 말라고 해서 저희가 승인을 해준 사항인데, 지금 와서 생각하니까 너무 안타깝다는 얘기지요. 더군다나 국내장비도 아니고 외국에서 들어오는데, 사실 여태까지 찍어만 놨지 편집을 안 해서 거기에 대한 결과가 없다니까 참 안타깝고, 여기에 대한 시급한 대책이 있어야 되지 않나 하는 생각이 됩니다. 그리고 200페이지에 보면, 일용인부임이 있습니다. 공중변소 관리인을 보면 급여인상분이 600%를 기준으로 인상되었는데 보건소의 열 관리사는 400%를 기준으로 했습니다. 역관리사는 공무원이 아닙니까?
진호

임진호환경보호과장

일용직 공무원입니다.
규문

김규문위원

일용직 공무원은 400%를 기준으로 상여금이 나가고……, 그러면 공중변소 관리인은 지금 2명으로 되어 있는데, 어디 어디 근무하고 있는 겁니까?
희태

강희태청소과장

청소과장 답변 드리겠습니다. 우리 관내에 공중변소가 5개소가 있습니다. 5개소를 일용인부 2명을 채용해서 공중변소 관리를 하고 있습니다. 부연해서 말씀 드리면 일반직 공무원은 상여금이 400%이지만 일용인부임은 금년도에 650%로 책정이 됐습니다.
규문

김규문위원

잘 알겠습니다.
갑준

김갑준위원

공중변소 관리를 청소과에서 합니까?
희태

강희태청소과장

예, 청소과에서 하고 있습니다.
갑준

김갑준위원

이종심 과장을 부르면 아는데, 계산동 공원 진입로에 공중변소가 2개소가 있는데 내가 작년부터 다녔는데 한 번도 청소를 안 해서 구더기다 득실득실 하더라고요! 그래서 청소과에 연락했더니 공원계로 하라는 거예요. 그래서 공원계에 확인을 하는데 10일이 걸렸습니다. 내가 두 번, 세 번 독촉을 하니까 치웠더라고요. 이종심 과장한테 확인해 봐요. 청소과에서 관리를 하는 건데 왜 공원계로 넘겨줬느냐고! 그런 것은 있을 수가 없지요. 청소과든 공원계든 그런 얘기를 하면 즉시 치워줘야지, 아마 10일 만인가 12일 만에 청소가 된 것으로 알고 있습니다.
희태

강희태청소과장

시정토록 하겠습니다.
유복

김유복위원

그것에 대해서 말씀을 드리겠는데요, 다섯 군데밖에 안 되는데 사람을 무슨 2명씩 쓰고 있습니까. 그리고 요새 아주 잘 나오는 간이 화장실이 있지 않습니까, 그것으로 대체할 수는 없는지요? 그리고 우리가 예산낭비다, 10%절감이다 해서 예산상에 감액되는 것이 많은데 이렇게 삭감해도 운영이 잘 되겠느냐 하는 의문점이 있는데, 이런 것은 과감히 한 사람만 고용한다든지 아니면 간이화장실로 대체 한다든가 해야지요. 이런 것도 연구를 해서 절감을 해야지, 계속 옛날 식으로 하면 안 되지 않나 싶습니다. 자세히 설명을 해주세요.
희태

강희태청소과장

공중변소는 다중집합장소에 설치하도록 되어 있습니다. 그래서 현재 설치되어 있는 5개소는 장기적으로 사용할 계획으로 예산을 투입해서 설치한 것이기 때문에 현재로는 금방 없앨 계획은 없습니다. 앞으로 김 위원님께서 말씀하신 대로 여러 가지 검토를 해서 장기적인 계획을 살펴보겠습니다.
유복

김유복위원

그리고 공중변소 관리는 한 사람이 해도 충분하지 않나 하는 생각을 하는데 이런 것도 생각해 보셨는지요.
희태

강희태청소과장

다른 구청은 대개 공중변소 1개소당 1명을 채용하고 있습니다. 그런데 지금 김 위원님께서 말씀하신 대로 다섯 군데를 1명이 해도 되지 않느냐 하시는데 저는 거리상이나 여러 가지로 어려움이 있다고 봅니다.
유복

김유복위원

우리가 공중변소에 가보면 사람이 투입된 것만큼 청결하지 않아요. 아주 지저분합니다. 활용도 제대로 못하니까 이동화장실로 대치하면 예산도 줄일 수 있고 좋지 않겠나 하는 말씀입니다. 앞으로 하겠다는 것이 아니고 꼭 하는 방향으로 해주십시오. 이번에 예산이 어떻게 될지 모르지만 그런 것도 염두에 두시기 바랍니다. 그 다음에 구정질의에도 들어있지만 청소과에서 도로청소에 사용하는 자동차를 2대 구입했지요? 그것으로 청소를 하게 되면 이후에도 미화원 163명이 계속 다 필요한지, 북구에 총 청소하는 구역이 몇 킬로미터나 되는지, 그리고 하루에 청소차를 구입해서 담당하는 구역이 몇 킬로미터나 되는지 이것을 말씀해 주세요.
희태

강희태청소과장

김 위원님께서 말씀하신 것은 이번 구정질문에도 있으므로 자세한 것은 서면으로 답변을 드리겠습니다.
유복

김유복위원

지금은 답변 준비가 부족한가요?
희태

강희태청소과장

27일날 구정질문에도 있는 사항이기 때문에 중복되는 것이고, 또 자세히 서면으로 드리는 것이 좋겠습니다.
유복

김유복위원

알았습니다. 그 다음에 208페이지에 보면 쓰레기수거수수료 과징업무 위탁금이 있는데 우리가 시 지침에 의해서 먼젓번에 2.87인가 2.0을 기준으로 예산을 세워서 본 예산에서도 논란이 많았었는데 지금은 우리가 1일 버리는 생활쓰레기 양을 어느 정도로 파악하고 있습니까?
희태

강희태청소과장

몇 일전에 평가를 했습니다만 92년도 상반기가 1.3킬로그램으로 추정이 되고 금년도 상반기는 1.08킬로그램으로 파악이 되었습니다.
유복

김유복위원

우리 북구에서 버려지는 1일 쓰리기 양이 얼마나 됩니까?
희태

강희태청소과장

1월 달에는 1일 751톤에서 833톤으로 추정되고 12월 달까지 평균 840톤으로 추정합니다.
유복

김유복위원

그것을 기준으로 해서 모자라는 금액을 추경에 넣으신 겁니까?
희태

강희태청소과장

성격이 다른 것입니다. 이것은 인천시에서 통합공과금 특별회계 후 구가 시에 부담금으로 납부하는 사업비가 되겠습니다. 그래서 현재 인천시에서 2,273만 7,900원의 예산을 세워서 폐기물 관리비로 내는 부담금이 86억 원입니다. 폐기물이 7.33%로 이에 대한 영업수입이 6억 3,231만 5,400원입니다. 우리 북구의 영업수입 부담률은 28.39%가 되겠습니다. 그래서 6억 3,230만원에 대한 28.39%가 되겠습니다.
미영

홍미영위원

매년 과징업무에 대한 비율이 조정됩니까?
희태

강희태청소과장

매년 인력현황이라든지 공무원 처우개선, 각종 수당의 인상으로 인해서 증가되는 것입니다. 그래서 금년도에는 작년도에 비해서 25.3%가 증액된 예산이 되겠습니다.
미영

홍미영위원

쓰레기 수거료는 10억 원도 될까말까 한데, 그것을 갖느라고 2억 가까이 시에다 준다고 하는게 좀…….
희태

강희태청소과장

현재 검침원들이 특별회계로 인해서…….
미영

홍미영위원

검침원이 따로 있어요? 동사무소 직원이 각 집마다 하는 것이지, 폐기물 수수료 징수에 따른 검침원이 따로 필요합니까?
희태

강희태청소과장

그게 아니고 통합공과금 운영실무준칙에 의해서 폐기물 관리라든지 이런 것을 통합적으로 해서 부담을 하게 되어 있습니다. 그래서 폐기물에 대한 작년도 예산을 보면, 지금 위탁금으로 내는 것은 징수율의 10%밖에 안 됩니다.
미영

홍미영위원

상수도만 하는 검침원이 따로 있잖아요. 그리고 상수도야 시청에서 관리를 하는 부분이니까 시에서 담당하는 것인데……, 상수도는 검침원이 필요해서 그렇다고 하지만 폐기물의 경우는 그렇지 않으니까 몇 %를 더 낮춰서 과징업무 위탁부담금을 낮춰 달라고 시에 건의할 수는 없냐는 것이죠. 검침원이 특별히 폐기물에는 필요하지 않으니까 쓰레기 수거료를 실제로 10억 원을 걷으면서 2억씩 시에다 주는 것에 대해서 '구에서는 좀 문제가 있어서 그러니까 낮춰달라'하는 건의를 할 수 있겠느냐 하는 거죠. 1년에 한 5천 만원씩 매번 올라서 실제 쓰레기로 인한 공과금이 너무 많다고 생각하는데 그렇지 않아요?
희태

강희태청소과장

참고적으로 말씀 드리겠습니다. 부담금 내역을 살펴보다 상수도가 26.45%…….
미영

홍미영위원

저도 가지고 있어요. 그런데 그것을 더 낮춰서 건의할 수는 없느냐 하는 거죠. 그럴 사항은 아닌가요?
희태

강희태청소과장

현재 폐기물 관계는 인건비보다도 각종 고지서 관계나 이런 것을 우리가 부담하기 때문에 위탁금은 현재…….
미영

홍미영위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 시 어느 부서에서 이것을 담당해요?
희태

강희태청소과장

시민과 공과금계가 있습니다.
미영

홍미영위원

이것을 담당하면서 각 구로 부담금을 내려준다는 것이죠! 알겠습니다.
희태

강희태청소과장

그렇습니다.
용현

백용현위원

지금 말씀하신 것에 대해서 추가로 묻겠습니다. 과징업무 위탁 부담금이 추가되는 것은 수입이 추가됐기 때문이라고 그랬죠?
희태

강희태청소과장

아니지요. 작년도 것을 기준으로 하다보니 금년도 예산이 확정돼서 시달된 추가분이 되겠습니다.
용현

백용현위원

추가로 수수료를 받는 것에 대해서는 늘어난 것이 없고, 위탁 부담금만 더 늘어난다는 것입니까?
희태

강희태청소과장

늘어나는 것이 아니고, 92년도 12월에 예산을 편성하다 보니까 기준이 애매 모호해서 작년도 것을 기준으로 해서 예산을 편성하고, 93년도 1월 이후에 위탁기관 부담금 징수계획이 내려와서 확정된 금액으로 편성하다 보니까 예산이 늘어났습니다.
용현

백용현위원

실제로 우리가 2,600만원의 예산을 업무비로 더 준 것인데, 수입은 고정되어 있고 지출만 자꾸 늘어나면 얘기가 안 되는 게 아니에요?
희태

강희태청소과장

부과금액이 더 늘어났습니다.
용현

백용현위원

얼마나 더 늘었어요. 아까 말씀하신 6억 3,200만원이 그 얘기입니까?
희태

강희태청소과장

아닙니다. 작년도 12월말까지의 폐기물수집 징수부과액이 15억 정도가 됩니다. 그런데 금년도에는 그보다 25% 정도가 늘어나는 것입니다.
용현

백용현위원

다시 풀어서 얘기하면, 작년도에 15억 정도를 우리가 걷어들이기 위해서 1억 5,200만원 정도로 예산을 세웠는데, 25%정도 수입이 증가될 것으로 예상된다는 것이 아닙니까? 그래서 지금 2,600만원이 더 추가로 부담되어야 한다는 얘기지요?
희태

강희태청소과장

예상되는 것이 아니고, 작년도에는 15억 정도를 과징했는데 위탁 부담금이 확정되지 않았을 때가 15억 이었습니다. 그래서 시에서 1월 4일경에 93년도 위탁기관 부담금 징수가 17억 9,000만원으로 늘어났기 때문에 2,600만원을 더 부담해야 한다는 것입니다.
미영

홍미영위원

그러니까 수수료가 2억 느는 것인데 비해서 과징업무 위탁 부담금은 2,500만원 정도로 한 10%가 더 늘어난다는 얘기지요.
용현

백용현위원

2억 5천 만원이 늘면 그것이 세입에 들어와야지요. 지출만 2,600만원이 돼 있지, 25% 정도 늘어날 것이라고 가정한다면 그것이 세입에 잡혀야지요.
희태

강희태청소과장

앞으로 세외수입으로 잡히게 되지요.
용현

백용현위원

세입에 계상이 안 되어 있으니까 제가하는 얘기예요. 지금 2,500만원을 추가로 지출할 정도라면 그에 상응하는 2억 원 이상의 돈이 더 들어와야 하는데 세입에는 전혀 잡혀있지 않고 지출만 하겠다고 하니까. 들어오는 것은 없고 나갈 돈만 계산하고 있다는 것은 얘기가 안 되지요. 그 정도 들어올 것을 예상해서 수입에 잡아줘야지. 수입에는 한푼도 잡아놓지 않고 지출할 것만 잡아 놓으니까 내가 그것을 따져 묻는 것입니다.
미영

홍미영위원

본예산 심의 때 이런 얘기가 나왔었어요. 그 때 청소과장께서 하는 얘기가 '과징업무 위탁부담금이 1월 달에 나오게 되는데 미리 못 올립니다.'라고 했거든요. 그렇다고 치면 사실 이제 2회 추경에 올라올게 아니고 1월 달에 계상이 돼서 1회 추경 때 올라왔어야 맞는 것인데, 그렇지요! 청소과에서는 2회 추경에 올려놓고, 통합공과금 운영비를 그렇게 내야 하는가 하는 의문도 갖게 되고, 본예산에는 진작에 올라왔었던 거예요. 과장님! 제가 질문하는 것과 백용현 위원님 얘기를 요약하면, 첫 번째는 과징업무 위탁부담금을 언제 더 올리라고 시에서 내려왔나요?
희태

강희태청소과장

93년도 1월 4일 날입니다.
미영

홍미영위원

1월 4일날 내려왔으면, 1회 추경 때는 청소과만 예산을 다루었는데 그 때는 왜 올리지 못했어요?
희태

강희태청소과장

"……"
미영

홍미영위원

그 다음 두 번째는 아까 제가 시에다 그런 건의를 해보셨냐 하는 문제와 같은 내용인데 통합공과금을 운영하는데 예산 25%가 늘어난 요인이 정확하게 설명이 안돼서 그러는데 예를 들면 수거하는데 여러 가지 비용이 들어서 25%의 부담금을 더 내야 한다고 하면 이해가 되는데, 공무원의 인건비가 오른 것도 아니잖아요. 그러니까 그냥 우리는 시에서 내놓으라고 하니까 그냥 주기는 하는데, 25%를 더 증액하는데 대한 설명이 좀 이해가 안돼요. 시에서 무작정 몇 %를 복잡하게 계산해서 내 놓으라고 하면 수거료에서는 실제로 늘어나는 돈 없이 과징업무 위탁부담금만 자꾸 줘야하느냐 하는 의문이 생기거든요. 그런 것에 대한 설명을 해주시지요.
희태

강희태청소과장

25%중에서 앞으로 예견되는 것이 공무원 처우 개선비에서 1.5% 정도가 삭감되리라고 예상됩니다. 왜냐하면 현재 일반직 공무원의 처우 개선비를 1.5% 삭감해서 반납하게 되어 있습니다. 그래서 93년도 1월 4일경에 내려온 예산지침을 보면 처우개선비를 1.5% 계상했습니다. 따라서 이에 대한 것이나 기말수당, 직무수당 같은 부분에 대한 것이 앞으로 시에서 삭감 반납될 것으로 예상됩니다. 그래서 2,600만원이 삭감되리라고 예상됩니다.
미영

홍미영위원

나머지 25%에서 1.5%는 얼마가 안 되는데…….
희태

강희태청소과장

전체가 451명 정도니까 공무원 처우개선비나 기말수당, 직무수당 등 인상된 모든 인건비 관계를 전부 감액, 삭감하기 때문에 금액이 틀리리라고 생각합니다.
미영

홍미영위원

청소과는 항목을 하나 누락시키거나 해서 1회 추경에 못 올린 게 있었지요? 230쪽을 보면 휴일근무수당이 설명서에도 보니까 누락됐다는 식으로 본예산에 빠졌다고 하는데, 본예산에서 빠졌으면 이것 역시 1회 추경에 올렸어야 하는데 2회 추경에 올렸어요. 그 당시에 다른 과를 다루었으면 모르는데, 1회 추경에서는 청소과만 다루었는데도 빠졌더라고요. 북구청 예산의 1/10을 쓰는 청소과에서 그렇게 빠지는 것이 많아서 어떻게 관리를 합니까?
희태

강희태청소과장

앞으로 이런 것에 대해서는 추호도 차질이 없도록 하겠습니다.
미영

홍미영위원

빠질 수 있는 내용이 빠졌다면 이해가 되는데……, 휴일근무수당은 그동안 줬지요?
희태

강희태청소과장

휴일근무수당을 줄 수가 없습니다.
미영

홍미영위원

왜 안 줘요? 환경미화원들 기본급은 한 달에 상여금하고 휴일근무수당이 나가야 되는데 그 동안 안 줬어요! 예산이 책정될 때까지 안 줬다는 말인가요?
희태

강희태청소과장

그런 분야는 앞으로 줘야지요.
미영

홍미영위원

그럼 지금까지 안 줬어요! 말이 안 되지요. 공무원들 같은 경우에 성립전경비가 아니더라도 미리 주고 나중에 받는 것이지, 지금 안 줬다고 하시면……. 정말 그래요 국장님?
학수

한학수사회산업국장

제가 말씀을 드리지요. 홍 위원님 말씀하시는 내용에 대해서 청소과장이 온지 20일밖에 안 되기 때문에 정확하게 파악을 못해서 답변을 시원하게 못 드린 겁니다. 방금 말씀하신 것은 '1회 추경 때 왜 다루지 않았느냐'하는 말씀인데 1회 추경 때는 위원님들이 다 아시다시피 청소과 업무에 관한 예산만을 다루기 위해서 1회 추경을 했습니다. 그 때 다룬 항목이 뭐냐하면 쓰레기수거 대행료와 적환장 운영비, 반출수수료 이 3가지만 국한시켜서 다루었습니다. 이번 추경에 들어간 것은 도로환경 청소부들에 대한 것이 1월에 기준이 나오기는 했지만 그것을 여기에서 다루는 것이고, 1회 추경 때는 아까 말씀 드린대로 대행료와 적환장 운영비와 반입료가 급하다고 해서 그것만 국한해서 다루었던 것입니다. 그러니까 이번에 올린 것은 그때 누락시킨게 아니고 분류했던 것이죠. 그 당시 1회 추경 때는 그 부분에 대해서만 했고 나머지 부분에 대해서는 이번 정기 추경 때 다루기로 한 것입니다.
미영

홍미영위원

그런데 조금 전에 과장님 답변에서 의아하게 생각했던 것이 휴일근무수당을 그동안에 안 줬어요?
학수

한학수사회산업국장

주지요. 왜 주는가 하면, 기존 예산에서 우선 주고 모자라는 것은 추경에서 정리하면 총체적으로 연말에 가서는 마찬가지입니다.
미영

홍미영위원

그러니까 국장님 얘기는 1회 추경에서 휴일근무수당을 안 주겠다 하는 의도는 아니었는데 하여튼 청소과 입장에서는 2가지건만 다루겠다고 해서 그렇게 된 것은 이해가 돼요. 그런데 그렇지 않은 상황에서 보면, 과징업무 위탁부담금을 1월 달에 내라고 했는데 아직 돈은 안 줬나요?
학수

한학수사회산업국장

그것은 기존 예산을 가지고 나가고 있지요.
미영

홍미영위원

그렇지요! 그러니까 이것은 당연히 통과될 것이다 해서 이미 쓴 것이 아니에요?
학수

한학수사회산업국장

기존 예산을 가지고 시에서 부담금 지시가 나오는 대로 매월 납부를 하고 모자라는 금액이 2,600만원이기 때문에 이것을 이번 추경에 계상하는 것입니다.
미영

홍미영위원

그러니까 2,600만원은 아직 안 준 것입니까?
학수

한학수사회산업국장

총 2,600만원이 연말까지 더 필요하다 하는 얘기입니다.
미영

홍미영위원

그래요. 그것은 이해가 되는데, 휴일근무수당 같은 것은 매달 안 나갈 수가 없으니까 그동안에 이 돈은 이미 지출을 했고, '누락돼서 빠졌는데 이번에 올렸으니까 나머지 것을 해주십시오' 이런 얘기가 맞지, 안 줬다고 하니까 제가 나중에 한마디 더 하게 되는 거죠.
학수

한학수사회산업국장

아까 백 위원님과 홍 위원님 말씀이 같은 것인데, 쓰레기수거 과징업무 위탁부담금은 우리가 각 세대마다 받아들이는 쓰레기 수거수수료가 증액된다고 해서 과징업무 위탁금이 증액되는 것은 아닙니다. 이것은 이것대로 수거수수료가 얼마가 올라가고 얼마가 내려가고 하는 것에 영향을 안 받고, 이것은 별도로 이 업무를 다루는데 드는 행정비용이에요. 그러니까 다시 말씀드리면, 통합공과금 고지서를 만드는데 전산실을 운영하는 전산비용과 각 동사무소에 근무하는 통합공과금을 관계하는 기능직 공무원들의 급여 이런 것들이 포함돼서 위탁금이 결정되기 때문에 이것은 수거수수료가 오르고 내리고의 비율로 움직이는 것이 아니다 하는 것을 말씀 드립니다.
미영

홍미영위원

물론 그것도 이해가 돼요. 그렇지만 수거수수료가 오른다고 하는 것은 각 집마다 부과되는 금액이 조정되고 그 만큼 행정비가 더 쓰일 수 있으니까 그것은 이해가 되지만, 행정비만 25% 오르고 수입에는 전혀 영향이 없다고 하니까 이해가 안 되지요.
학수

한학수사회산업국장

비율이 정확하게 맞는 것은 아니라는 겁니다.
미영

홍미영위원

그렇지요. 그것은 이해가 돼요. 국장님이 조금 전에 얘기하신 것 중에, 과장이 20일 전에 바뀌어서 대답을 못 한다고 하는데, 불과 6개월, 7개월 전에 제가 그 얘기를 들었어요. 특히, 청소과 같은 경우에는 저희가 질문을 하다보면 과장님이 20일밖에 안 되었다는 얘기를 번번이 듣게 되는데, 앞으로는 제발 국장님이 답변하고 과장님이 쩔쩔매는 일이 없도록 해주셨으면 좋겠어요.
학수

한학수사회산업국장

…….
건용

이건용위원장

다른 위원님 질문해 주시지요.
규문

김규문위원

209페이지를 보면 수용비 및 수수료 부과에서 쓰레기 반출수수료가 시비, 구비해서 1억 3,365만 5,600만원이 시달 되었는데요, 반출수수료라고 하는 것이 쓰레기 처리장에 쓰레기를 반입할 때 반입량이 줄어들어서 삭감된 것입니까?
희태

강희태청소과장

그렇습니다.
규문

김규문위원

그렇다면 이건 좋은 현상이네요? 저희가 처음에 쓰레기 예산을 세울 때 반입량 산정을 가지고 굉장히 실랑이를 벌였는데 이렇게 반출 수수료가 줄어들었다고 하니까 굉장히 바람직하다고 평가합니다. 이게 몇 개월이 지나서 줄어든 것입니까?
희태

강희태청소과장

그러니까 당초에는 1,314톤의 부피로 해서 70/100을 계산해서 그렇게 예산을 편성했었는데 1월 달부터 현재까지 평균을 내보니까 833톤 정도가 실제 매립장에 들어갔습니다.
규문

김규문위원

예. 굉장히 고무적인 현상이고요. 저도 얼마 전에 언론에서 전국적으로 쓰레기가 20%정도 줄어들었다는 기사를 본적이 있는데, 이것은 저희가 앞으로도 지속적으로 노력해서 쓰레기를 줄이고 예산을 절감시켜야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 그동안 수고하셨고요, 그 다음 장에 보면 211페이지 311목에 보상금이 있는데, 산출기초가 이해가 안 갑니다. 도로환경미화원 건강진단에서 1차 진료, 2차 진료가 있는데 산출기초가 계산을 해도 나오지 않아요. 어떻게 된 것인지, 여기에 대해서 말씀을 해주세요.
희태

강희태청소과장

죄송합니다. 이게 1,440인데요 착오로……, 죄송합니다.
규문

김규문위원

제가 몇 번 검토를 해봤는데 1차 진료에서는 약 3배 차이가 나고 2차 진료에서는 약 10배정도 차이가 납니다. 이렇게 되면 보상금에 대해서 전부 잘못 계산된 것이 아닌가 하는 생각이 드는데 실무자가 안 계셔서 설명이 안 됩니까?
희태

강희태청소과장

이것은 자료를 다시 작성해서 보고를 드리겠습니다.
용현

백용현위원

조금 전에 김규문 위원님께서도 209페이지 쓰레기 반출수수료가 1억 3,365만 원이 삭감됐고 구비에서는 2억 1,800만원이 더 들어가야 되는데 왜 시비에서 3억 5,000만 원씩 삭감이 됐는지 그 이유를 알고 있습니까?
희태

강희태청소과장

당초 예산편성이 잘못 됐어요. 지방재정법 제20조와 보조금 조례를 보면 반출 반입료는 50:50으로 편성을 해야 하는데 당초에 편성이 잘못 됐습니다. 그래서 이번에 50:50으로 편성을 했습니다.
용현

백용현위원

그러면 총액에서 반씩 부담해야 한다는 것이죠?
희태

강희태청소과장

예.
용현

백용현위원

김규문 위원님께서는 아주 고무적인 일이라고 얘기를 해주셨는데, 저는 이것을 보면서 솔직히 얘기해서 속상합니다. 우리가 1회 추경을 2월 27일날 다루었는데 그 때 당시에 쓰레기에 대한 예산만 가지고 1회 추경을 했습니다. 당시에도 과장님과 논란이 많았었고, 불과 1억 원도 안 되는 돈을 삭감하려고 굉장히 애를 쓰고 떠들고 했지만 결국은 안 되고 청소과에서 요구한대로 다 승인이 됐었는데 거기에서 1억 3,000만원이 삭감이 됐고 214페이지 보면 쓰레기 수거대행사업비가 2,600만원 그리고 쓰레기 임시적환장 운영비가 1억원 그래서 총 2억 6천만원 정도가 삭감이 돼서 2회 추경에 올라와 있는데, 당시 1회 추경을 다룰 때가 2월 27일이었는데 지금 주신 설명자료를 보니까 '쓰레기반입 예상량이 1월 중 실제 반입량이 감소 됐기 때문에 이렇게 계상이 됐다' 이렇게 설명을 했습니다. 그러면 1월 중에 이미 반입량이 줄어들었다는 것을 구에서는 알고 있었는데도 불구하고 우리가 그 정도를 예상하고 삭감해야 한다고 주장을 했었는데, 그 때도 청소과에서는 '절대로 아니다 이것은 1,300톤이 나온다. 그렇기 때문에 삭감을 못한다' 그렇게 우겼던 것입니다. 그런데 1월중에 이미 이런 자료가 있었는데도 불구하고 2월 24일 추경을 하면서도 거짓말을 했다는 거예요! 그리고 설명서에는 2월 27일 추경할 때, 한달 전에 이미 자료가 나왔던 것인데 이제 와서 삭감하겠다고 얘기를 하고, 대행사업비도 삭감을 해서 계약을 했는지 모르겠지만 그것은 그렇다 치고, 적환장 운영비에서도 우리가 상당부분 애를 썼지만 요구한바 대로 승인해 줬어요. 그런데 이제 와서 1억 원을 삭감하겠다고 자진해서 얘기하는데 저는 고무적인 현상이 아니고 비애를 느낍니다. 이렇게 예측을 못하는 예산을 편성해서 서로 입씨름 할 때는 언제고 이제 와서는 삭감하겠다고 하고, 앞을 내다보는 행정을 해야지 불과 6∼7개월 전의 일인데 이렇게 예측을 못해서 어떻게 예산을 바르게 책정할 수 있습니까!
학수

한학수사회산업국장

제가 말씀을 드리지요. 214페이지에 쓰레기수거 대행사업비에서 2,600만원이 감액된 것과 그 밑에 적환장 운영비에서 감액된 것은 우리 의회에서 예산을 세워주신 예산을 가지고 위생공사와 부일환경 양쪽 회사와 계약을 체결할 때, 우리도 깍은 것입니다. 깍아서 계약을 했기 때문에 잔액을 삭감하는 것이고, 앞에서 말씀하신 반입료 관계는 2월달에 추경을 하면서 왜 그 때 이런 자료가 있었는데도 불구하고……, 하는 말씀을 하셨는데 그게 아니고 2월 달에 우리가 추경을 다룰 때까지는 1월 한달 동안의 반입료가 확정이 안됐었습니다. 반입료가 김포매립장에 들어가서 한달 분의 반입량이 총 집계가 되면 저희 구청으로 통보가 와서 반입수수료 납부고지서가 넘어 오는데 1차 추경을 할 당시까지는 1월 달 분에 대한 반입료가 확정되지 않았던 상태였습니다. 그렇기 때문에 당초 예산으로는 모자라서 1회 추경 때, 그 부분까지는 아직 못 갔었다 하는 말씀을 드립니다. 그러나 현재까지 매월 반입료가 계속 계량되어 나오는 과정에서 삭감요인이 발생했기 때문에 삭감을 할 수 있다 하는 말씀입니다.
미영

홍미영위원

어쨌건 우리 위원들이 집행부 측보다 먼저 예견했다는 것만큼은 인정을 해주셔야 지요.
용현

백용현위원

반입료가 잘못된 것이 아니고 반입료는 설명자료에서도 보면, 반입료 자체가 톤당 5,100원씩 들어간 게 없어요. 당초나 지금이나 변한 게 없고 반입량에 문제가 있는 것인데, 그때 당시도 우리가 12월 15일 전부터 반입을 했기 때문에 컴퓨터에 기록이 돼서 구에서도 알아보려면 얼마든지 알아 볼 수가 있어요. 반입량이 얼마인지 정확히 알 수 있었어요. 저도 홍미영 위원과 적환장을 몇 번 가봤고 매립장을 가봤지만 컴퓨터에 다 기록돼 있는 상황이고 저는 자료를 받아볼 수 없었지만 당시에 구청에서는 알 수 있는 상황이고 1월 중에 감소한 것을 어떻게 2월 달까지 몰랐다는 것이 얘기가 됩니까?
학수

한학수사회산업국장

반입량이 종전에 소위 말하는 부피톤으로 계산할 당시 같으면 얼마든지 추정을 하지요. 그러나 지금은 김포매립장에 들어가는 것은 정확한 계량에 의해서 나오는 것입니다.
용현

백용현위원

12월 말부터 계량을 했어요.
학수

한학수사회산업국장

12월 달에도 있었는데 처음 반입되기 시작해서 나온 것이고 1월 달의 반입량에 대해서는 우리가 2월 달에 추경할 당시만 해도 자료가 안 나왔던 것이죠. 그래서 …….
미영

홍미영위원

나오지 않았지만 알아보려면 알아볼 수는 있지 않았겠느냐 하는 것이죠.
학수

한학수사회산업국장

또 한 가지는 반출량이라는 것이 월별로, 계절별로 다 달라집니다. 똑같지 않습니다. 그래서 추경할 당시에 이 만큼 감액할 수 있는 것을 왜 안 깎았느냐 하시는 말씀은 월별로 반출량이 다르고 계절별로 다르기 때문에 1회 추경할 당시에 '청소과에서 이만큼의 예산은 확보돼야 됩니다'하고 주장했던 것입니다.
용현

백용현위원

계절별로 다르지만 겨울에 제일 무겁다는 것은 상식 아닙니까? 직접 담당하는 직원들이 예산 계산하는 것을 보면……, 우리가 잘못 됐다고 하면 합의를 해서 했으면 좋았을 텐데 그냥 그것을 억지로 우기고 통과 시킨다고! 그리고 나중에 가서 계산해 보니까 잘못됐다는둥 이런 소리를 하면서 다시 뒤집어 놓고 말이지! 제가 이번 예산을 보니까 잘 됐어요. 그냥 통과 시켜도 되겠어요. 청소과에 대해서는 그만 하겠습니다.
건용

이건용위원장

청소과에 질문 하실게 없으시면…….
갑준

김갑준위원

위원장님! 건의 있습니다. 지금 각 과가 다 바쁘신 줄은 압니다만 보건소는 환자가 많이 와서 기다리는 것이 아닙니까? 그러니까 위원장님, 보건소 계장님들이 다 나와 계시니까 보건소부터 했으면 합니다.
미영

홍미영위원

제가 청소과에 할 질문이 두 가지 남았는데 어떻게 하지요?
건용

이건용위원장

그러면 청소과장님이 아직 안 가셨으니까 추가 질문은 나중에 하고, 보건소에 대해서 먼저 하도록 하겠습니다. 질문하실 위원 안 계십니까?
미영

홍미영위원

180쪽부터 시작해서 182쪽까지 통합보건사업에 대한 것이 나옵니다. 제가 아침에 자료를 요청해서 받았는데 여러 위원님들도 받았겠지만, 이것 역시 우리가 아직 한 번도 들은 것이 없는 것으로 아는데, 자료를 보니까 이미 6월 달에 조사를 해서 7월에 실시하는 것으로 예산까지도 다 잡혀 있는데 어떻게 된 것입니까?
창선

경창선보건소장

보건소장입니다. 홍미영 위원님이 질의하신 사항에 대해서 제가 굉장히 고마움을 느끼면서 답변을 드리겠습니다. 저희가 당초에는 이 사업을 7월부터 착수할 예정으로 있었습니다만 사업에 필요한 예산으로 확보치 못하고 인력도 확보되지 못해서 저희 보건소 기존요원을 통해서 전체 실태조사를 마쳤습니다. 예산이 확정되고 요원이 확보되는 대로 금년도에 부평2동 희망천 지역을 중심으로 시범사업을 시작하고 내년도에도 필요한 소요예산이 확보되는 대로 사업을 확대할 계획으로 있습니다. 이것을 지난번 임시회의 때 보고를 안 드린 것은 그 당시에 예산이 확보되지 않은 상태였기 때문에 이번에 예산이 확보된 뒤에 구체적인 사항을 보고드릴 계획으로 있었던 것입니다.
미영

홍미영위원

그 점에서 주먹구구식이 아니고 계획서 자체를 상당히 세부적으로 세우고, 설문지 조사에서부터 시작해서 세부적인 계획을 세웠다는 것은 사업을 할 의지가 분명하게 있다는 것인데, 사전에 우리한테 자세한 계획설명을 하셨으면 오히려 우리가 예산 다룰 때, 편하잖아요. 여기 추경예산 설명자료만 봐서는 도저히 이해가 안 돼서 제가 다시 자료를 신청해서 주셨단 말입니다. 그러니까 추진계획에 넣었어야 옳다고 생각이 되고, 그게 안됐다고 하면 지금 저한테 주신 자료처럼 미리 부속자료로 나누어 줘야지 이 부분에 대한 이해가 되지, 저희 위원들이 질문할 때까지 기다렸다고 설명하시려고 하면 그건 집행하시는데 오히려 유감이라는 생각이 듭니다. 다른 과의 경우를 보면 오히려 계획을 세워놓고 설명하고 나중에 추경에 반영하겠습니다 하고 미리 사전에 우리와 의논할 수 있는 여유를 주는데, 이 경우는 오히려 진행을 다 해놓고 나중에 우리한테 '다 준비해 놨으니 돈 달라' 이런 느낌을 우리 위원들한테 주고 있다는 생각이 듭니다.
창선

경창선보건소장

죄송합니다. 이것은 저희가 예산작업에서 인력확보 문제가 있기 때문에 일용직 간호사 4명을 요구해 놨는데 이것이 금년도에 예산지침에 의해서 일용직을 증원할 수 없기 때문에 우선 사람이 확보되지 않았습니다. 그래서 이 관계를 놓고 시와도 협의를 해서 일단 저희 기존 요원을 가지고 준비작업을 하고 있는 것입니다. 당초 7월부터 계획을 잡았던 것은 추경예산이 빨리 다루어질 것으로 알고 그렇게 준비를 했던 것입니다. 저희 나름대로 기초조사까지 다 되어가고 있습니다. 홍 위원님이 통합보건사업에 대해서 깊은 관심을 갖고 계시고 또 이 사업이 앞으로 주민복지를 위해서 굉장히 중요한 정책사업이나 저희가 성급하게 예산도 확보 안 되고 인력도 확보되지 않은 사항을 가지고 먼저 보고를 하는 것은 저희 나름대로 조심스럽게 하느라고 한 것이 그렇게 된 것입니다. 그래서 이 사업은 저희가 앞으로 역점을 두고 해야 할 사업이기 때문에 예산이나 인력관계에 대해서 위원 여러분들의 깊은 배려가 있으시면 저희가 용기를 갖고 주민보건복지를 위해서 최선을 다해 나가겠습니다.
미영

홍미영위원

이게 어디의 정책사업이에요?
창선

경창선보건소장

이것은 보사부의 정책사업입니다. 이것은 전국으로 확대하면서 도시지역은 한 지역도 착수를 안 하고 주로 농촌지역을 대상으로 해서 통합보건사업이 시작이 됐으나 지금 현재 농촌지역에 있는 저소득층이 도시지역으로 유입이 되기 때문에 도시 저소득층을 대상으로 해서 통합보건사업을 하게 되는 것이고 특히, 노인질환이 늘어나고 있기 때문에 가정간호사업을 실시하려고 합니다. 보건소 요원들이 현지 방문을 통해서 거동이 어려운 분들, 현지에서 자기 질병을 관리하지 못하는 분들을 찾아서 계도를 하면서 병원과 연결을 해서 조기에 질병을 발견해서 치료할 수 있는 그런 여건을 만들어 가는 그런 사업이 되겠습니다.
미영

홍미영위원

그러면 인천시에서는 우리 북구만 사업추진을 하고 있나요?
창선

경창선보건소장

6개 보건소가 전부 시범사업으로 착수를 하고 있습니다.
미영

홍미영위원

그러면 결국 보사부에서 시로 정책을 내려보내 시에서 강력하게 추진하라는 지시사항으로 내려온 모양이네요?
창선

경창선보건소장

처음에 저희가 건의하기로는 인력관계는 구 자체에서 확보가 어려우니까 이것은 정규직으로 확보를 해달라고 요구를 했습니다. 그래서 일단 기초작업은 계속하면서 '정원 확보관계는 일용직으로 확보를 해라' 그리고 정원이 확보되면 본격적으로 할 수 있도록 뒷받침을 해주겠다는 약속 하에서 저희 나름대로 사업을 관리해 가고 있습니다.
미영

홍미영위원

보사부의 정책사업이고 시에서는 강력 추진사항이라면 우리 구로 지원하는 예산이 있습니까?
창선

경창선보건소장

예산은 전혀 없습니다.
미영

홍미영위원

허울만 위에서 내리고 실제는 다 우리가 담당해야 할 부분이네요?
창선

경창선보건소장

그런데 사실상 주민보건에 대한 투자사업은 물론 중앙재원을 받으면 더 좋겠지만 주민보건사업은 지방비에서 확보하게 되어 있기 때문에 이것은 중앙에서 지원을 안 해준다고 해서 손에 놓고 있을 수 있는 그런 사업은 아닙니다. 그래서 저희 나름대로 최선을 다해서 기초적인 사업을 해가면서 중앙지원도 받고 인력도 추가로 확보를 하고 그래서 이것이 확대되어 나갈 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
미영

홍미영위원

그러면 총예산 2,700만원 그대로 추경에 다 반영이 됐나요?
창선

경창선보건소장

지금 예산을 요구 했습니다만 저희가 여기 계상돼서 요구된 것은 496만 4천 원인데 주로 4명에 대한 인건비가 전혀 반영이 안 되어 있기 때문에 저희 기존요원들은 가족 보건계장을 팀장으로 해서 간호사 3명을 기동배치 했습니다. 그래서 전수조사를 마치고 추경에 기본의료세트와 최소한의 의료비가 확보되면 나름대로 사업을 시범지역에 대해서 본격적으로 착수를 하게 됩니다.
미영

홍미영위원

소장님 의견으로는 시나 보사부의 지침이나 정책사업이 아니더라도 우리 구비로만 이런 사업을 계획하고 진행하는 것이 효과가 있으리라고 생각합니까?
창선

경창선보건소장

이 사업은 시범사업이지만 언젠가는 저희 보건사업의 방향이 보건소에 오는 분들만 대상으로 하는 것이 아니라 소외되고 또 어려운 분들을 보건소가 찾아다니는 그러한 보건사업으로 방향이 전환되어야 될 것으로 생각을 합니다. 정부에서 시도하는 보조사업의 방향도 그렇고 저희 보건사업도 정부시책의 방향에 맞추어서 그렇게 전환해 갈 생각입니다.
미영

홍미영위원

사회복지법인 예산은 보사부에서 잘도 받아 내는데 이렇게 꼭 필요한 사업에 대해서는 왜 보사부에서 예산을 못 받아 냅니까? 그런 점에서는 로비를 민간인보다 행정공무원들이 참 못하신다는 얘기예요.
창선

경창선보건소장

사회복지분야는 부담비율이 있어서 국비, 시·도비, 구비 이렇게 해서 부담비율이 나오는데 이 보건사업에 대해서는 그렇지 못합니다. 그러니까 보건사업이 활성화 되지 못하는 요인도 그러한 국비지원이 어려운데 있고, 인력관계도 저희가 보사부의 일을 하면서 예산이나 인력관리는 내무부의 통제를 받기 때문에 사실상 보사부에서 좋은 시책이 나왔어도 일할 수 있는 여건은 굉장히 어려운 것이 사실입니다. 그래서 저희가 기회가 있을 때 마다 이런 사항에 대해서는 자꾸 중앙에 건의를 하고 있습니다. 앞으로 위원님들이 보건사업에 대해서 깊은 배려를 해주시고 저희가 일할 수 있는 여건을 만들어 주셨으면 고맙겠습니다.
갑준

김갑준위원

지난 연말 감사 때 제가 현장에 나갔었는데, 보건소를 찾는 환자들을 안내할 대기소가 없어서 그 대책에 대해서 논의를 했었는데 그것이 본예산에는 안 올랐습니다. 어떻게 대책을 세우셨는지 말씀을 해주세요.
창선

경창선보건소장

저희가 예산에는 올렸습니다. 30평 규모로 주차장 있는 쪽에 조립식 건물을 지어서 그 쪽에 모자보건실과 한방진료실, 보건교육실을 확충할 계획으로 있었습니다만 여러분도 아시다시피 저희 보건소가 언젠가는 새로 신축을 해야 하기 때문에 거기에 계속 투자를 한다고 하는 것은 좀 문제가 있지 않나 해서 현재의 어려운 점은 조금 참고 견디면서 나중에 새롭게 신축할 때까지는 현 여건에서 일하도록 그렇게 얘기가 돼 있습니다. 현재는 증축은 안 할 계획입니다.
갑준

김갑준위원

알았습니다.
유복

김유복위원

182쪽에 방역약품, 연막용 살충제의 삭감이 약 40%나 됐습니다. 이것은 주민 위생에 관한 것인데 이렇게 40%씩 삭감해도 괜찮은 것인지 아니면 전염병이 많이 없어진 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
창선

경창선보건소장

자체 방역 약품비는 1,957만 5,000원이 편성돼 있습니다만, 여기서는 그 중에서도 가장 비중을 두고 있는 차량연막용에서 20%를 절감할 계획인 것입니다.
유복

김유복위원

그러면 이렇게 삭감을 해도 각 29개동의 방대한 면적을 다 방역할 수 있다는 것입니까?
창선

경창선보건소장

방역약품은 작년도 이월량이 있고 시에 요구를 해서 추가로 배정 받는 것이 있습니다. 그래서 약품에 대한 것은 그 정도면 됩니다.
유복

김유복위원

그렇다면 400만원은 없어도 되는 것인데 세웠다가 이렇게 자진해서 삭감한다면 그렇게 할 필요가 없지 않아요?
창선

경창선보건소장

전체 예산절감지침에 의해서 이번에 저희 과에서 자체 절감한 예산이 3,288만 7,000원인데, 이 재원을 가지고 홍 위원님이 걱정하시는 통합보건사업이나 다른 사업에 재투자 하도록 이렇게 편성을 했습니다.
유복

김유복위원

이 밑에 경유사업도 마찬가지죠?
창선

경창선보건소장

예, 마찬가지입니다. 경유사업비도 현재 유류대가 3,700만원으로 재료비에 포함이 돼 있는데 이것은 전체 예산에서 10%를 절감한 것입니다.
유복

김유복위원

예, 알았습니다.
미영

홍미영위원

한 가지만 더 여쭐게요. 중요한 사항은 아니겠지만, 176쪽에 보면 차량비가 200만원이 삭감되었고 186쪽에 물품 구입비에서도 소형화물차 2대의 경우에 345만원이 삭감 되었는데 둘 다 차량에 관해서 500만원이나 대폭 삭감이 됐는데, 이렇게 삭감이 될 수가 있어요. 어떤 내용으로 이렇게 절감을 합니까?
창선

경창선보건소장

저희가 처음에는 용량이 큰 차로 구입을 하려다가, 대개 뒷골목을 보시면 차들을 많이 주차하기 때문에 웬만한 중형차를 가지고 진입이 어렵습니다. 그래서 '타우너' 라고 소형 800cc짜리가 있습니다. 이렇게 좁은 골목까지도 소독이 가능한 그런 차량으로 조정을 했기 때문에 예산이 절감된 것입니다.
미영

홍미영위원

그러면 176쪽에 차량비의 내역은 어떤 것인가요?
창선

경창선보건소장

보건소 차량인 업무용 차가 있습니다. 업무용 차와 소독차량 두 대가 되겠습니다.
미영

홍미영위원

차량의 어떤 비용이에요? 차량의 가격이 그 만큼이라는 얘기는 아니잖아요.
승원

양승원기획감사실장

기획감사실장이 답변 드리겠습니다. 이 사항은 업무용 차량의 차량유지비가 이만큼 절감이 된 것입니다. 왜 그러냐 하면 개인소유 차량이 증가하는 추세이기 때문에 차량의 운행횟수가 아무래도 감소됩니다. 그래서 당초에 편성했던 차량유지비보다 이만큼의 재원은 절감할 수 있다는 판단이 돼서 유지비를 절감한 것입니다.
미영

홍미영위원

그러면 보건소뿐만 아니라 청내에 있는 다른 차량들도 다 이런 식으로 유지비를 대폭 삭감했습니까?
승원

양승원기획감사실장

다른 차량들도 마찬가지입니다. 30% 수준에서 유지비를 절감했습니다.
미영

홍미영위원

그러면 같은 내역으로 186쪽에 소형 화물차와 지프형 승용차의 경우에 있어서도 마찬가지 내역입니까?
승원

양승원기획감사실장

이것은 다르지요. 차량을 구입한 잔액이니까요.
미영

홍미영위원

예, 알겠습니다.
건용

이건용위원장

보건소장님께 질문하실 위원님 안 계십니까?
규문

김규문위원

177페이지의 265목에 보면 연료비가 있는데, 보건소 청사보일러 교체로 인한 연료비라고 산출기초에 나와 있는데, 보일러를 교체하면 연료비도 바뀌는 것이죠?
창선

경창선보건소장

6대 도시는 청정연료를 쓰도록 환경청에 고시가 돼 있습니다. 그래서 저희도 방카씨유를 쓰던 것은 청정연료로 전환하게 된 것입니다. 그래서 그 단가 차액입니다.
규문

김규문위원

예, 그리고 186페이지 보면 대수선비가 있는데 산출기초에서 방카씨유, 경유탱크 교체에 770만원이 삭감되는데 이것이 보일러 교체공사로 전용되는 것이 아닙니까?
창선

경창선보건소장

당초 예산에 보일러 교체공사비로 770만원을 올렸는데 내역이 잘못돼서 내역만 정정한 것입니다. 실제 예산에서는 변동이 없습니다.
규문

김규문위원

그리고 187페이지의 물품구입비에서 증류수 제조기라고 해서 700만원 곱하기 1대 해서 700만원이 있지 않습니까? 증류수라고 하면 병원이나 위원에서 쓰는 증류수로 의료용구를 소독한다거나 끓인다거나 여러 가지 약품과 희석을 한다든가 하는 증류수를 말씀하시는 거죠?
창선

경창선보건소장

예, 검사시약하고 배지제조할 때 사용하는 것입니다.
규문

김규문위원

여태까지는 증류수를 시중에서 구입을 했는데 앞으로는 생산해서 쓰시겠다는 계획이지요?
창선

경창선보건소장

현재 있는 것은 78년도에 구입을 했습니다. 이것의 내구연한이 10년인데 너무 오래 사용했기 때문에 제 기능을 발휘 못하고 있습니다. 그래서 여러 번에 걸쳐서 저희가 대체를 하려고 했었다가 이번에 요구를 다시 하게 된 것입니다.
규문

김규문위원

그렇습니다. 증류수는 여러 가지 약품도 혼합해야 하고 또 순도가 100% 보장되어야 하고 여러 가지로 생명에도 직결되는 중요한 것입니다. 그런데 장비가 외제인가요? 국산인가요?
창선

경창선보건소장

현재 들어와 있는 것은 국산입니다.
규문

김규문위원

이것도 잘못 사용하면 파손되는 유리제품이죠! 아무튼 내구연한이 지나서 10년이 됐다니까 물론 구입은 해야 합니다. 그렇지만 이런 것은 잘못 사용하면 파손되고 더군다나 순도가 높은 증류수를 생산해야 되니까 물론, 보건소에서 관리를 잘 하시겠지만 저희 위원 차원에서 장비구입을 일일이 확인하고 감독할 수가 없고 더구나 장비에 대해서 잘 아는 사람도 아니지만 저희들이 관심은 많습니다. 이해를 하시고 예산절감 차원에서 잘 사용해 주시기를 부탁 드리겠습니다.
창선

경창선보건소장

감사합니다.
창원

문창원위원

보건소장님께 한 가지 묻겠습니다. 지난번에 치과기구를 구입한다고 했는데 구입해서 운영하고 있습니까?
창선

경창선보건소장

구입해서 잘 운영하고 있습니다.
창원

문창원위원

알았습니다. 위원장님! 20분간 좀 쉬었다가 합시다.
건용

이건용위원장

보건소장님께 더 질문하실 분 안 계십니까?
용현

백용현위원

기획감사실장님, 조금 전에 보건소에서는 LNG로 교체하면서 연료비가 더 들어간다고 했는데 청사 같은 경우는 150만원 정도가 삭감이 됐습니다. 기타 출장소나 다른 부분에서는 연료비가 삭감이 됐는데 보건소만 유독 상승된 이유가 무엇입니까?
승원

양승원기획감사실장

이유를 찾아서 정회시간 후에 답변을 드리겠습니다.
창선

경창선보건소장

저희 보일러 시설은 기존의 한전에서 사용하던 보일러입니다. 그래서 다른 데는 벌써 청정연료 보일러로 교체가 됐지만 저희는 이제야 바꾸는 것입니다. 금년도에 공사를 해서 전환할 것입니다.
용현

백용현위원

바뀌면 연료비가 더 싸져야 되는 게 아닌가요?
운영

박운영지역경제과장

제가 과장으로 있을 당시에 다룬 업무이기 때문에 제가 말씀을 드리겠습니다. 보건소는 금년도 당초 예산을 계상할 때는 방카씨유 단가로 예산을 계상 했고 저희 구청 같은 경우는 작년에 이미 청정연료로 보일러는 교체했기 때문에 금년도 당초 예산을 계상 할 때는 청정연료 단가로 계상을 했습니다. 그렇기 때문에 그에 따른 절감이고 청정연료보다는 방카씨유 단가가 쌉니다. 그래서 청정연료로 교체하다 보니까 상대적으로 단가가 인상된 것이고 거기에서 증액된 것으로 파악하고 있습니다.
용현

백용현위원

LNG가 더 비싸다는 얘기지요?
운영

박운영지역경제과장

비싸지요.
용현

백용현위원

알겠습니다.
건용

이건용위원장

보건소장님, 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 10분간 정회를 선포합니다.

15시 00분 정회

15시 10분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 위생과부터 질의를 속개하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 계속 질의하여 주시고 관계공무원께는 성의 있고 성실한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 대신, 제가 위원장으로 한 가지 주문을 하겠습니다. 위원님들께서는 증액되는 부분에 대해서 중점적으로 다루어 주시고 삭감되는 부분에 대해서는 조금 생략을 해 주셔서 시간을 절약하면 어떨까 말씀 드립니다.
용현

백용현위원

위원장님 말씀에 전적으로 동감을 하면서 위생과 소관 예산 대부분이 삭감되고 2개 항목만 증액이 되었는데, 191페이지 심야업소 단속에 따른 급식비와 192페이지와 위생업소 지도점검 보조에 51만원 증액된 이 두 가지 부분에 대해서만 위생과장님의 설명을 들었으면 좋겠습니다.
규문

황규문위생과장

황규문입니다. 먼저 191페이지 심야업소단속 급식비에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 93년도 본예산에 심야 및 퇴폐업소 지도 단속반의 정보비를 당초 6개월 분만 계상을 하고 구의회 의장님도 와 계셨지만 나머지 6개월 분은 추경에 반영키로 약속이 되었습니다만 그 이후에 정보비는 일체 계상을 할 수 없게 되었기 때문에 현재 정보비가 떨어진 상태이고 그래서 급식비로 계상을 해서 한 달에 40만원을 이번 예산에 반영 했습니다. 그리고 192페이지 위생업소 지도단속 점검 보조인데 이것은 인건비가 계상이 돼서 51만원이 추가되었습니다.
건용

이건용위원장

되셨습니까?
용현

백용현위원

예.
건용

이건용위원장

위생과장 수고하셨습니다. 다음 지역경제과장님께 질문하여 주시기 바랍니다.
미영

홍미영위원

홍미영입니다. 우선 224쪽에 시비보조사업, 영농기반시설 조성부분이 우리가 지난번 본예산을 다룰 때 굉장히 논란이 많이 됐고 그래서 삭감이 됐다가 다시 부활된 것으로 알고 있는데 그렇지요?
운영

박운영지역경제과장

예, 그렇습니다.
미영

홍미영위원

우리가 그 당시에 어떤 것을 가지고 상당기간 토론을 했는데 그 내용을 아십니까?
운영

박운영지역경제과장

자세한 것은 모르겠습니다만 담당지원한테 얘기를 들었습니다. 이 사업은 시비보조에 따른 구비 확보에 의한 영농기반시설 조성사업이 되겠습니다만 이 사업이 과연 보조금을 줘서 당초의 목적대로 사업이 성공될 것이냐! 또한 실제 자경농에 비해서 임대자가 많다보니까 실제 이 사업에 대한 의욕이 없는게 아니냐라는 쪽으로 얘기를 조금 들었습니다.
미영

홍미영위원

그래서 그런 점을 우리들이 우려하고 그 외에도 여러 가지가 있는데 제가 좀 아쉬운 것이 아까도 말씀 드렸지만 한 번쯤 그 당시 논란됐던 것에 대해서 회의록을 찾아 보시면 과장과 위원들의 질의·답변 내용에서 충분히 문제점이 알아지리라 생각이 되는데 그런 것 없이 대충 아래 직원들한테 듣고 한다니까 좀 아쉽습니다. 어쨌거나 그런 논란 끝에 우리가 삭감을 했는데 다시 올리게 된 배경을 어떤 점에서 그런지 설명을 해주시지요.
운영

박운영지역경제과장

전에도 영농기반시설 조성에 대한 개괄적인 얘기는 위원님들께서도 들었으리라 믿습니다만 제가 나름대로 이 예산으로 다시 요구한 것에 대해서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 앞으로 농산물 수입자유화 추세에 따른 우리 농산물의 국제경쟁력을 강화시켜 주고 또한, 우리 농민들로 하여금 소득증대를 도모하기 위해서 연차계획에 의해 이 사업을 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 중앙으로부터 보조가 나오고 그에 따라 저희도 구비를 확보해서 이 사업을 적극적으로 추진하면 당초 목적대로 사업이 이루어지지 않겠느냐 라는 측면에서 예산을 요구하게 되었습니다.
미영

홍미영위원

다른 구에서도 추진하고 있나요?
운영

박운영지역경제과장

다른 구에서는 금년도 당초예산에 이미 확보가 돼서 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.
미영

홍미영위원

6개구가 다 합니까?
운영

박운영지역경제과장

다 확인은 안 했습니다만 동구와 남구만 빼고 나머지 구청은 당초에 예산 확보를 해서 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.
미영

홍미영위원

그러면 다른 구는 이미 7∼8개월 정도 하고 있다는 얘기인데, 이 사업계획을 올리기 전에 다른 구에서의 효과 같은 것들을 확인해 보셨습니까?
운영

박운영지역경제과장

아직 시설이 준공되지 않았기 때문에 그에 따른 시설을 이용한 작물의 성과는 아직까지 나오지 않고 있습니다.
미영

홍미영위원

이번에 위원님들이 예산을 확보해 주신다면 금년 안에 이 사업이 끝날 수 있도록 특단의 노력을 강구 하겠습니다만 여의치 않아서 금년도에 공사가 준공되지 않을 경우에는 내년도 사업으로 이월을 시켜서 끝낼까 생각하고 있습니다.
우리가 지난번 예산에서 반밖에 승인을 안 했는데 과장님한테 신청한 농가들로부터의 항의나 민원이 있었습니까?
운영

박운영지역경제과장

농민들로부터 그런 전화는 몇 통 받았습니다. 현재 30농가가 신청을 해 놓고 있는 상태입니다.
미영

홍미영위원

신청한 30농가로부터 그런 얘기를 들었다고요? 반은 지급이 됐고요?
운영

박운영지역경제과장

아니지요. 시비보조는 기확보가 됐습니다만 그에 따른 구비보조가 확보되지 않았기 때문에 아직까지 추진을 못하고 있습니다.
미영

홍미영위원

구비보조가 안 되면 나갈 수가 없어요?
운영

박운영지역경제과장

나갈 수가 없지요. 왜냐하면 금년도 사업계획이 기 수립이 돼서 그에 따른 50%는 구비와 시비로 확보를 하고 나머지 50%는 자부담을 해서 이 사업을 조성하는 것으로 당초에 시비보조 내시가 내려왔기 때문에 그에 따른 구비보조가 확보 안 되면 시비만 가지고는 이 사업을 할 수사 없습니다.
용현

백용현위원

제가 질문을 하겠습니다. 백용현입니다. 224쪽에 농기계 반값구입 지원의 항목에서 반값구입 지원이라고 하면 농기계 값의 반을 우리가 지원해 주는 것입니까?
운영

박운영지역경제과장

그렇습니다.
용현

백용현위원

이것은 융자입니까? 아니면 그냥 주는 것입니까?
운영

박운영지역경제과장

그러니까 농가 호당 200만원을 기준으로 했을 때, 50%니까 100만원을 저희가 지원해 주고 나머지 금액은 자부담입니다.
용현

백용현위원

100만원 지원이라는 것이 아주 주는 것입니까?
운영

박운영지역경제과장

무상이지요.
미영

홍미영위원

몇 가구나 받습니까?
운영

박운영지역경제과장

금년도에는 농기계 154대를 계획하고 있습니다.
용현

백용현위원

뭘 하는 기계지요?
운영

박운영지역경제과장

기계종류가 다양해서 농민들로 하여금 신청을 받으면 그 때 기종이 나오지 현재는 나올 수가 없지요.
용현

백용현위원

계양동 지역에 농가가 집중돼 있습니다만 그쪽 농가에 있는 사람들 얘기가 현재 가지고 있는 농기계를 처분하지 못해서 걱정이라고 합니다. 무슨 얘기냐 하면, 계산 지역을 택지 개발하고 또, 지하철 차량기지가 들어오고 운하를 파고 해서 상당부분의 농지가 훼손돼서 없어지게 되는데 할부로 산 농기계를 어떻게 처치를 못해서 걱정을 많이 하고들 있습니다. 구청에서는 어떻게 판단하고 계신지 모르겠지만 이렇게 많은 액수의 농기계가 과연 지금 필요하겠는가 하는 생각도 합니다. 이번에 북구에 있는 농경지가 어느 정도나 훼손 됐는지를 파악하고 있습니까? 그런 일련의 사업으로 인해서 몇 %나 농경지가 없어집니까?
운영

박운영지역경제과장

지하철 공사나 기타 공사로 인해서 우리 농경지가 잠식된 사항에 대해서는 미처 파악을 못했습니다.
용현

백용현위원

그런데 그 부분이 농민들한테는 상당히 우려되는 부분이고, 농토가 없어짐으로써 지금까지 막대한 돈을 들여서 콤바인 등 고가의 장비를 사서 1∼2년 정도밖에 못 썼는데 앞으로 농사를 못 짓는다든가 하게 되면 기계를 산 상환금을 갚는 기간이 앞으로 몇 년 남아있고 농기계를 어떻게 처치할 방법은 없고 돈은 없어지고, 이렇게 걱정하는 사람들이 상당히 많거든요. 이런 부분을 잘 판단하셔서 우리 구에서 그런 것이 필요한 농민한테 인계해 준다든가 일부 자금을 이용해서 어느 정도 보장을 해주고 필요한 농민이 쓸 수 있게 해준다든가 그런 방법을 구청에서 연구해 봤으면 하는 생각이 들어서 말씀을 드렸습니다.
운영

박운영지역경제과장

백 위원님 말씀도 일리가 있다고 생각이 되는데요, 제가 실제 농사를 안 지어 봤기 때문에 그러한 사항까지는 깊숙이 모르겠습니다만 요즘 농민들도 옛날 같지 않고, 실제 노후된 기계를 파는 것이니까 사용 가능하다고 하면 실제로 팔지는 않고 또 불가피하게 이용을 한다든가 이런 경우에는……, 아직 거기까지는 판단이 안 되고 단지 금년도에 154대의 예산 1억 5,400만원은 시비보조 내지는 국비로 확보하는 것은 강요된 사항이 아니고 실제 대통령 공약사업의 일환이기도 합니다만 93년부터 97년까지 연차계획으로 세운 것이기 때문에 강요하는 사항이 아닙니다. 농민으로부터 신청을 받아서 보조를 해주는 사업이기 때문에 금년도에 시비보조 1억 5,400만원을 확보한다고 하더라도 꼭 금년에 소진시키는 것이 아니고 연차계획에 의해서 97년까지 계속되는 사업이다 보니까 일단 시비보조에 따른 구비보조를 확보해 주신다고 보면 금년도에 이 신청분량이 다 안 들어온다고 볼 때는 내년도로 이월시켜서 계속 사업을 추진할까 생각하고 있습니다.
용현

백용현위원

이게 전부터 하던 사업이 아니고 올해 처음하는 사업입니까?
운영

박운영지역경제과장

금년도 3월부터 추진하는 대통령 공약사업입니다.
용현

백용현위원

알겠습니다.
학수

한학수사회산업국장

지하철 관계로 농지가 훼손되지 않겠느냐 하는 말씀이 계셨는데, 제가 작년 1월 달부터 6월 말까지 지하철기획단장을 했기 때문에 그 내용을 압니다. 지하철 1호선 건설계획에 의하면 지금 조차장 예정지를 귤현동으로 잡았고 노선을 전부 도로를 따라 옵니다. 도로를 따라와서 계산동에서 가현로, 부평로 이렇게 따라가기 때문에 계양 출장소 관할내의 농지는 지하철로 인해서 훼손되는 것은 없습니다.
용현

백용현위원

오류동을 지나면서 기지창이 된다는 말이 있는데…….
학수

한학수사회산업국장

귤현동에 조차장을 계획하고 있는데 동네 뒤편 일대를 예정하고 있습니다. 그러니까 농지는 별로 훼손이 안 되지요.
창원

문창원위원

과장님한테 질문 한 가지 하겠습니다. 지금 이 사업신청은 농민한테 직접 받습니까, 농협에 의뢰해서 들어오는 것입니까?
운영

박운영지역경제과장

농민으로부터 일단 신청이 들어오면 시비나 구비는 저희가 보조를 해 드리고 나머지는 자부담입니다.
창원

문창원위원

그런데 제가 알기로는 경운기 같으면 반은 여기에서 대주고 반은 농협에서 이익금으로 부담해 주는 사례가 있는 것으로 아는데요.
운영

박운영지역경제과장

그것은 아니고, 일단 경운기 금액이 얼마가 됐든간에 50%는 저희가 보조를 해주고 나머지 50%는 자부담을 하게 되어있습니다만 자부담 할 능력이 없는 농가에 한해서는 융자를 해주고 있습니다.
창원

문창원위원

농협에서 지원해 주는 것은 아닙니까?
운영

박운영지역경제과장

아닙니다. 융자해 주는 것입니다. 연리 5%로 융자를 해주고 있는데 이것이 기종별로 상환기간이 상이합니다만 보통 1년 거치 5년 균등상환으로 원칙은 본인 자부담으로 하게 돼 있는데 자부담 능력이 없을 때에 한해서만 나머지 금액에 대해서 융자를 해주고 있습니다.
창원

문창원위원

농민한테 직접 받는 것도 있고 농협에서 받는 것도 있고, 농협에서 거치하는 것은 농협에서도 지원해줍니다. 나는 그렇게 알고 있는데…….
운영

박운영지역경제과장

지금 말씀하시는 뜻은 알겠는데요, 저희가 추진하고 있는 농기계 반값 지원사업은 기종의 50%는 지원이고 50%는 자부담인데 자부담 능력이 없는 농가에 한해서는 연리 5%로 융자해 주고 있습니다.
용현

백용현위원

융자해 주는 예산도 그럼 이 예산에서 세워주는 것입니까?
운영

박운영지역경제과장

아닙니다. 농협에 개인적으로 의뢰를 해야 합니다.
용현

백용현위원

실제로 한도액이 한 가구당 100만원입니까?
운영

박운영지역경제과장

200만원 한도 내에서 50%인 100만원만 보조를 해주고 나머지 차액은 자부담 내지는 융자를 해주는 것입니다.
용현

백용현위원

실제로 우리 농기계 중에서 200만원 한도 내의 것이 몇 가지나 되나요?
운영

박운영지역경제과장

기종에 따라 다르겠습니다만 200만원보다 비싼 고가의 농기계도 많지요. 이양기나 경운기 이런 것은 전부 200만원이 넘습니다.
용현

백용현위원

대부분이 200만원이 넘는 것인데 반값을 지원해 주신다면…….
운영

박운영지역경제과장

200만원을 기준으로 해서 50%인 100만원만 지원해 주고 나머지는 전부 자부담입니다.
용현

백용현위원

어떤 농기계를 사든지 100만원까지 받을 수 있다! 그런 얘기지요. 실제로 말만 그렇지 큰 콤바인 같은 것을 살 때는 지원도 아니네요. 반값도 아니고 조금 주는것에 불과하군요!
갑준

김갑준위원

도시계 분야에서 잘 알겠습니다만 계산택지가 50만 4천여 평인데 내년도에 농사는 짓는지 모르겠습니다. 아마 백용현 위원님이 얘기하는 것이 공영개발에서 50만 4천여 평을 택지로 개발하게 되면 한 90%의 밭이 손실되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 지역이 내년도에 농사를 못 짓게 되면 그 남는 농기계의 대책문제를 백용현 위원이 얘기한 것 같은데, 그 문제는 기계의 소요연수가 다 지났는지는 모르겠습니다만 연도수가 금년도에 구입 했다든지 해서 쓸 수 있는 것은 어디로 이전해 줄 수가 없느냐 하는 뜻인 것 같습니다.그것도 지역경제과에서 참작을 하셔서 그런 역할을 해주시기 바랍니다.
운영

박운영지역경제과장

참작은 하겠습니다만 어디까지나 사유재산이기 때문에 사유재산을 저희 관에서 운운한다는 것은 좀 뭐하지 않나 하는 생각이 듭니다.
규문

김규문위원

시비보조사업 영농기반시설 조성이라고 해서 나와있는데 거기에 보면 수막재배, 비닐하우스 해서 내용이 쭉 나와있습니다. 산출기초가 나와있는데 1헥타르를 조성하는 건설비용이 그 정도 들어간다는 것인가요?
운영

박운영지역경제과장

그렇지요.
규문

김규문위원

그리고 곱하기 0.33헥타아르, 이런 식으로 나와있는데 이것은 1농가에 대해서 그 평수 만큼만 혜택을 준다는 것이죠?
운영

박운영지역경제과장

1농가가 아니지요. 수막재배 0.33헥타아르에 따른 구비확보 내용이 되겠고 또, 그것에 따른 50%는 시비가 되겠습니다.
규문

김규문위원

구에서 0.33헥타아르를 계획하고 있다는 것이죠?
운영

박운영지역경제과장

그렇지요.
규문

김규문위원

그 다음에 50/100이면 50%를 지원해 주고, 곱하기 1/2은 사업비가 50%는 시비니까 그것에 대한 1/2이지요?
운영

박운영지역경제과장

그렇지요.
규문

김규문위원

물론 그렇습니다. 이곳이 직할시 지역이고 더군다나 수도권 지역이기 때문에 65% 내지는 70%가 1차 농업으로 되어 있고 35% 내지 45%가 외지인이 땅을 소유하고 있기 때문에 여러 가지 문제가 있습니다. 그런데 그나마 인천에서 농사를 짓고 있는 분들은 상당히 애국자입니다. 국토효율화 차원에서 보면 농사를 지어도 사실 남지도 않는데 땅에다 농사를 짓는 분들이 있습니다. 그렇기 때문에 지원을 해줘도 아깝다는 생각은 갖고 있지 않습니다. 그래서 비닐하우스를 하고 수막재배를 하고 스프링쿨러 시설을 해주는 것은 좋지만 그분들이 땅에 대한 애착심을 갖고 농사를 짓고 흙을 일구어 가면서 정말 농기계를 필요로 해서 신청을 할 것이냐, 그렇지 않으면 그냥 우루과이라운드로 농사는 안 될게 뻔하니까 그냥 형식적으로 신청만 해놓고 지원 자금만 받아 챙기고 다른 것을 할 것이냐! 저는 이게 걱정입니다. 제가 알기로는 병방동까지는 택지 개발이 다 돼서 농지가 없는 것으로 압니다. 올해 12월까지 농사가 끝나면 계양동이나 동양동, 방축동 일대가 지원 될 것으로 아는데 관이나 저희 위원들이 수시로 감독을 하겠습니다. 그 사람들을 못 믿어서가 아니라 어려운 차원에서 농사짓는 사람들 단결차원에서도 한 번 가서 보고, 실제 예산이 제대로 쓰여 졌나도 한 번 직접 감독하고 또, 그 분들의 애로사항도 참작하는 장려차원에서입니다. 금년도 사업시행 첫 째년도 아니겠습니까? 굉장히 중요하다고 생각됩니다. 그래서 저도 그쪽에 사니까 관심을 가질 것이고 한 번 가 볼 겁니다. 아무쪼록 첫 시행 년도니까 소기의 성과를 거둬서 앞으로 지원해 줘도 아깝지 않다는 얘기가 나올 수 있도록 관에서 지속적인 관리를 해야 되겠고 저도 틀림없이 관심을 가질 것입니다. 사실 모르는 사람들이 스프링쿨러 시설을 해서 농사를 짓는다고 하면, 아직까지는 우리나라 영농이 그렇게 과학화 된 것도 아니고 수경 재배를 하겠다는 둥 그러면 이상하게 생각할 수도 있으니까 우리가 충분히 현장에 가서 확인도 하고 그래야 될 것 같은 생각이 듭니다.
은영

박은영지역경제과장

그래서 저도 말씀을 드렸습니다만 위원님들께서 이 예산을 확보해 주신다면 저희와 농민과 농촌지도소가 삼위일체가 돼서 열심히 하겠습니다. 그리고 농민 중에 보조금만 받고 다른데 쓰는 사람도 있지 않겠냐 하는 말씀을 하시는데 저희가 준공까지 다 봐야하니까 그럴 염려는 없습니다. 그래서 삼위일체가 돼서 본 사업이 정말 당초 목적대로 이루어질 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
규문

김규문위원

고맙습니다.
용현

백용현위원

이 사업에 자부담도 있지요.
운영

박운영지역경제과장

50%는 시비, 구비보조이고 나머지는 자부담입니다.
용현

백용현위원

총 사업비가 얼마나 되는데요?
운영

박운영지역경제과장

3억 1,100만원입니다.
용현

백용현위원

그러면 농사짓는 사람이 3억 1,100만원을 내야 된다는 말인가요?
운영

박운영지역경제과장

아니지요. 1억 4,500만원을 내는 것이죠.
용현

백용현위원

3군데서 하는 것이죠?
운영

박운영지역경제과장

현재 총 신청농가가 36농가입니다. 금년도 계획이 그렇습니다. 그래서 총 공사비 3억 1,100만원 중에서 50%보조, 50% 자부담이 되겠습니다.
용현

백용현위원

수막 재배라는 것도 하우스에 물을 대서 하는 것이고, 자동화 시설이라든가 이런 것이 다 똑같은 내역이 들어가는 것이 아닙니까?
운영

박운영지역경제과장

다 다릅니다.
용현

백용현위원

몇 농가라고요?
운영

박운영지역경제과장

36농가 중에서 19명이 신청을 했습니다. 36농가인데 여러 가지 시설을 하겠다는 사람이 있기 때문에 실제 농가수는 36농가지만 19명이 신청을 한 것입니다.
창원

문창원위원

지금 계양지구가 택지 개발지구로 지정이 돼서 내년에 농사를 못 지을 것으로 생각이 되는데, 지금 예산에 올린 것을 다 해줘야만 중앙예산도 받게 됩니까? 이것은 반만 삭감하면 안 되는 겁니까?
운영

박운영지역경제과장

안되지요. 시비보조에 따른 구비 확보니까 50:50으로 확보가 돼야 합니다.
유복

김유복위원

땅이 자기 소유인지 확인해 보셨습니까?
운영

박운영지역경제과장

자경이 4명이고 나머지가 임대농입니다.
유복

김유복위원

그러니까 그 점이 의심스럽지요!
운영

박운영지역경제과장

그런데 자부담이 50%이고 일단 보조만 해주고 방치하는 것이 아니라, 실제 나가서 완성된 것까지 저희가 준공을 해야 되니까 그런 염려는 안 하셔도 됩니다.
유복

김유복위원

융자를 해주는데 있어서 천 만원을 융자해 준다면 첫번 계약할 때 주고 중도금 줄 때도 분할해서 줍니까?
운영

박운영지역경제과장

예산집행 관계는 준공이 끝난 다음에 보조금을 주는 것으로…….
유복

김유복위원

준공이 끝난 다음에 준다면 그 사람들의 자비가 드는데, 끝난 다음에 보조를 해준다는 말인가요?
운영

박운영지역경제과장

왜냐하면 공정에 의해서 저희가 돈을 지원하는 것입니다.
유복

김유복위원

염려를 안 해도 된다고 큰소리 치지만 작년에도 예산에서 구비를 삭감한 것입니다. 구비를 삭감하고 시비로 우선 해보라고 했는데 잘 됐는지 모르겠지만, 주위 사람들이 이런 얘기를 합니다. '임대를 내서 하면 그 돈으로 하다가 안 되면 마는 식이라서 그 돈이 유명무실해졌다' 그렇기 때문에 우리가 얘기하는 것은 자경이라면 얼마든지 좋다는 겁니다. 그런데 임대농이라면 솔직한 얘기로 나부터도 어느 정도 소득을 올린 다음에는 성실히 안 한다는 것입니다. 그래서 한 번 더 짚고 넘어가야 하지 않나 해서 말씀을 드리는 것입니다.
운영

박운영지역경제과장

김 위원님이 말씀하시는 뜻은 저희가 깊이 새기고 일단 금년도에 처음 시작하는 사업이고 또 연차계획사업이다 보니까 지속적으로 업무에 차질이 없도록 아까도 말씀을 드렸습니다만 긍정적인 입장에서 도전을 할까 생각하고 있습니다.
건용

이건용위원장

제가 질문을 하겠습니다. 사실 저는 위원장이기 때문에 가급적이면 질문을 안 드리려고 했는데 하도 의아심이 들어서……, 93년부터 97년까지 5개년 계획으로 한다고 했고, 총 예산이 62억 1,200만원이 아닙니까? 그리고 이 사업이 5개년 계획인데 지주들이 자기 땅을 가지고 한다면 5개년 계획이 아니라 10년 계획이라도 좋습니다. 그런데 임대를 해주는 땅임자들이 과연 5년이나 10년 동안 계속 줄 것이냐 이런 문제도 있고 또 그 분들이 5년간 지속적으로 투자를 한다고 하는데 그 사람들도 매년 똑같이 투자를 해 줄 것이냐! 그리고 36가구가 잘 뭉쳐졌느냐 하는 의아심도 있는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
운영

박운영지역경제과장

5개년 계획은 한 농가를 대상으로 계속 밀어주는 것이 아니고 일단 금년도 첫해 93년도에 보조해 주는 농가는 해당이 되지 않습니다. 이 사업으로 그 농가는 끝나는 것입니다. 5년 동안 그 농가에 대해서 지원해 주는 것이 아니고 일단 금년도에는 이 예산 범위 내에서 36농가에 대해서만 지원해 드리고 끝나는 것입니다.
건용

이건용위원장

그런데 36농가가 부실하게 운영을 했을 때에는 어떻게 합니까? 예를 들어서 여기에서 예산이 나갔는데 그것을 집행하는 과정에서 부실하게 하고, 실효를 못 거두었을 때에는 공무원이 책임을 집니까?
운영

박운영지역경제과장

아까도 제가 말씀을 드렸습니다만 총 공사비 3억 1,100만원 중에서 보조가 50%고 나머지가 자부담이니까 물론 보조도 보조지만 도 자기네들이 투자한 돈이 적은 돈이 아니지 않습니까? 그렇기 때문에 그 사람들이 소홀히 할 수가 없지요. 또, 농민한테만 모든 것을 일임하는 것이 아니고 저희는 물론이고 농촌지도소에서도 늘 나가서 그 사업이 성공적으로 이루어질 수 있도록 기술지도를 계속하는 것이니까 물론, 위원님들이나 저희도 의구심을 있습니다만 처음 사업을 실시하는 첫 단계부터 부정적인 면만 보면 되겠습니까.
건용

이건용위원장

작년에 예산 다룰 때, 저도 여기에 깊이 관여를 했는데, 저도 부평 옆에서 비닐하우스를 하는 분도 만나보고 작전동에서 하는 분도 봤습니다. 그분들 중에는 비닐하우스에서 이득을 남기는 분이 있는가 하면 다른 경우는 북인천 세무소가 있는 작전동에 세무소가 들어올 것을 뻔히 알고 비닐하우스를 만든 경우도 있었어요. 그리고 그 땅이 팔리니까 거기에서 보상금을 챙겨서 딱 떨어지더라고요! 그런 예가 있기 때문에 불신하는 마음이 드는 것입니다. 누구나 그 사람 마음속에 들어가 보지 않은 이상, 아무도 자신을 못하는 것입니다. 그 분들이 자기 땅을 가지고 자가기 한다 할 때에 "아! 내가 해야지" 하는 데 임대해서 산다고 하면 1년 정도를 해본다고 했다가 성과가 없으면 말게 아닙니까? 우리가 1억 5,000만원을 대줬는데 실효를 못 거두고 실패하게 됐을 때에는 공무원들이 1억 5,000만원을 물어 줄 겁니까, 어쩔 겁니까? 제가 그것이 궁금해서 질문을 했습니다.
운영

박운영지역경제과장

물론 그런 걱정을 해주시는 것에 대해서는 고맙게 생각을 하는데요 실제 그렇습니다. 저희 구 뿐만이 아니고 대도시 근교농은 다 그런 사항이 아닌가 하는 생각이 됩니다. 그래서 아까도 농기계 반값운동의 일환으로 실시한다는 말씀을 드렸습니다만 이 사업도 같은 맥락에서, 실제 그런 우려를 가지고 안 한다면 앞으로 농산물 수입자유화가 됐을 때에는 농민들이 설 자리가 없습니다. 그래서 저도 그런 생각이 없지 않아 있습니다만 이 사업이 한 50∼60%만 성공을 한다고 하더라도 앞으로의 국제경쟁력을 재고하는 견지에서 바람직 하지 않나 하는 생각이 듭니다.
창원

문창원위원

문창원입니다. 농민을 위해서 하는 정부시책이라고 하니까 주기는 줘야 하는데 금년도 다 가고 또 농토도 택지개발지역으로 많이 줄었으니까 삭감해도 되지 않겠는가 해서 제가 말씀을 드립니다.
운영

박운영지역경제과장

금년도에 시비보조에 따른 구비확보가 안 된다면 7,700만원의 시비보조는 반납을 해야합니다. 쓸 수가 없습니다.
유복

김유복위원

그런데 자꾸 말씀 드려서 죄송한데 36가구 중에서 4명이 자경농이고 나머지가 임대농이라서 의심이 가는데, 자경을 50% 이상 최대한으로 끌어올려서 그 사람들을 지원하도록 하는 것이 어떨까 하는 생각을 합니다.
운영

박운영지역경제과장

그런데 신청은 강요할 사항이 아닙니다. 자율적으로 이루어지는 사항이기 때문에 자경농을 50% 이상 끌어 올린다는 것이 힘든 일입니다.
유복

김유복위원

알겠습니다.
건용

이건용위원장

다른 위원님들 더 질문하실 분 안 계십니까? 그러면 지역경제과에 대한 질문은 이것으로 마치고 아까 보류되었던 사항에 대해서 사회과장님 답변하여 주시기 바랍니다.
동섭

최동섭사회과장

사회과장 최동섭입니다. 고용촉진훈련 사업에 대해서 홍미영 위원님께서 자료를 요구하셨었고, 그리고 김유복 위원님께서 질문하신 사항에 대해서 일괄적으로 답변을 드리겠습니다. 이 사업은 금년도 3월 달에 처음 실시되는 것입니다. 법적 근거로는 직업안정 및 고용촉진에 관한 법률 제17조 제5항 실업대책에 근거를 두고 있습니다. 이 고용촉진훈련의 대상자는 생활보호대상자로서 만 14세 이상인 자, 의료부조대상자로서 만 14세 이상인 자, 그 외에 실업자, 그리고 중·고등학교 재학생으로서 졸업 후 취업을 위하여 고용촉진 훈련이 필요하다고 인정하여 학교장이 추천하는 자, 또한 취업을 희망하는 저소득층 주부, 고령자, 또는 무직 청소년으로서 동장이 추천하는 자, 장애인, 갱생보호자, 전역예정 장병, 기타 훈련이 필요하다고 내무부장관이 인정하는 자 등이 대상이 되겠습니다. 그리고 이러한 훈련희망 대상자의 선발과정은 고용촉진훈련 대상자로서 취업을 희망하는 자는 거주지 동사무소에 고용촉진 훈련 등록표를 작성해서 신청하면 동장이 고용촉진훈련 등록시 훈련신청자와 상담을 해서 훈련의 필요성, 취업 의욕, 취업가능성 등을 확인한 뒤에 소정의 절차에 의해서 주민등록등본을 첨부하여 구청장에게 추천을 하도록 되어있습니다. 실업자가 훈련수당 지급 대상자에 해당될 때에는 경력증명 등 6개월 이내에 실직하였음을 증명할 수 있는 서류를 준비해서 추천을 하게 됩니다. 또한 수강료 및 수당지급은 지급대상자 개인계좌로 입금을 시키며 가계보조수당은 생활보호대상으로 실업자로서 세대주 또는 주소득원인자로서 훈련원에 입소한 자가 되겠고 가족수당은 가족가계보조수당 지급대상자로서 부양가족이 있는 경우 3일까지 지급이 되겠습니다. 또한 교통비는 정규과정 훈련생에게 훈련기간 중에 지급하게 되어 있습니다. 단, 중·고등학교 재학생은 제외가 되겠습니다. 수강료는 훈련기간 중에 지급하게 됩니다. 이것은 고정비용과 가용비용이 있어 산출기초에 의해서 지급이 되겠습니다. 훈련기관은 한국공업직업인정훈련원 외에 14개 훈련원이 되겠습니다. 직종은 고압가스, 자동차 정비 중장비 운전, 미용, 인테리어, 정보처리 등이 되겠습니다. 금년도 사업비 집행내역을 보고 드리면 총 1억 5,211만 5,000원 중에서 상반기에 계획한 것이 1억 1,801만 3,000원, 하반기에 1,372만 4,000원 그래서 현재까지 1억 3,163만 7,000원이 집행되었고 집행 잔액은 2,039만 8,000원이 되겠습니다. 훈련실적을 보면 상반기에는 289명이 되겠고 하반기에는 237명 그래서 금년도 계획이 526명이 되겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.
건용

이건용위원장

사회과장님한테 더 질문하실 위원 안 계십니까?
미영

홍미영위원

이것 역시 실시됐다고 하는데, 사회과 업무추진 계획에서 역시 보고를 전혀 못 받은 내용 같습니다. 보고가 됐습니까? 금년도에 처음 실시했지만 1/4분기, 2/4분기 내내 우리가 보고를 받았었잖아요? 그런데 이 사업은 3월 11일 지침이 내려와서 그 때부터 실시돼서 지금 하반기까지 위탁자가 모두 결정된 사항이 아니겠어요?
동섭

최동섭사회과장

그렇습니다.
미영

홍미영위원

이것도 성립전경비라고 해서 나중에 통보식으로 하는 겁니까? 오늘 사회산업위원회를 하면서 처음부터 끝까지 우리와 사전에 의논하고 같이 검토하는 것이 아니라 예산심의 때만 와서 그러는데, 실제 보고시간에서도 전혀 얘기가 없었습니다. 얘기를 들어보니까 우리 위원들이 미리 알고 있었으면 지역 사람들을 소상하게 아니까 위탁자를 선정하는데 도움을 줄 수도 있고……, 위탁훈련자 대상선정은 동장이 추천하면 사회과장이 알아서 선정합니까?
동섭

최동섭사회과장

해당이 되면 인정을 해주는 것이죠.
미영

홍미영위원

훈련대상자 심의기관이 있습니까?
동섭

최동섭사회과장

최종적으로는 구청장님의 결재를 득해서 선정을 하는 것입니다.
미영

홍미영위원

국비로 구청에다 내려줄 때에는 다 구의회와 같이 의논해서 진행하라는 것이 아니겠어요. 국비로 내려온 것은 위원들하고는 하등 상관 없이 진행하고 나중에 도장만 찍어주는 식으로 한다면 우리의 세금에 대한 우리 의원의 의무를 방치시키는 것인데 이것도 역시 아쉽네요. 하반기 위탁자까지 다……, 이것은 어떤 식으로 신청을 받았나요?
동섭

최동섭사회과장

동장의 추천에 의해서 …….
미영

홍미영위원

그러면 각 동당 몇 명씩 신청을 합니까?
동섭

최동섭사회과장

그렇습니다.
미영

홍미영위원

그러면 한 동당 상반기에 10명, 하반기에 10명해서 20명씩 수적으로는 그렇게 되는데 사회복지요원으로부터는 별로 얘기를 못 듣고 생소한 느낌이 드네요. 그리고 훈련원은 서울에 있습니까?
동섭

최동섭사회과장

아니지요. 저희 관내에도 있고 인천시 관내에 전부 15군데가 있습니다.
갑준

김갑준위원

동 단위로 들어온 자료를 줄 수 있어요?
동섭

최동섭사회과장

예, 드릴 수 있습니다.
미영

홍미영위원

사회복지전문요원과 같이 의논이 돼서 진행되는 사항입니까? 아니면 그냥 요원하고 상관이 없는 일입니까?
동섭

최동섭사회과장

사회복지요원하고는 물론이고 대상자 선정기준이 있고 또 동장이 면담을 해서 선정을 하기 때문에 사회복지요원이 추천하면 가능합니다.
미영

홍미영위원

왜 그러냐 하면 돈도 많이 들어가고 실제로 얼마나 이득이 있는지 모르지만 전에 생활보호대상자의 경우에서도 전문요원이 들어오니까 훨씬 문제가 없었고……, 그 전에는 동장이나 통장이 돈 많은 사람 해줬다는 등의 물의가 많았었잖아요. 그러니까 그런 대상자를 선정할 때, 우리가 그런 것들을 신중하게 해야 하는데……, 물론 올라온 사람들이 문제가 있다고 볼 수 있는 근거는 없지만 전문요원이 하는 것도 아니고 동장이 임의로 추천을 했다면 선정과정에 어떤 문제가 있지 않나 하는 그런 우려감도 없지 않아 드네요. 그리고 과장이 심의기관을 거친 것도 아니고 구청장이 일일이 내용을 알 수 있는 것도 아니고 그냥 도장을 찍어서 보낼 텐데, 의회에서 의논된 사항도 아니고, 이것은 감사 때 열심히 챙겨봐야 할 내용인 것 같습니다. 이미 성립전경비로 썼는데 감사 때 자료를 받아서 잘 따져보고 감사해야 할 내용인 것 같아요.
창원

문창원위원

과장님한테 한 가지 묻겠는데요, 지금 말씀하신 것은 우리 위원들한테 말 한마디 없이 사전에 쓴 돈이다 이 말이지요. 우리 위원들은 다 허수아비입니까! 국장님, 국장님은 이런 사실을 알고 계셨나요? 예산을 다 써놓고 지금 추경 예산에 반영시켜 달라는 얘기 아닙니까? 다 써놓고 승인요청은 하면 뭐합니까! 과장이 쓴 것에 대해서 국장이 알고 계셨는지요. 그렇게 해도 되는 겁니까?
학수

한학수사회산업국장

성립전경비라는 것은 예산이 성립되기 전에 보조금을 가지고 미리 쓰는 것입니다. 그렇기 때문에 계획에 의해서 추진을 하는 것이고…….
창원

문창원위원

그러면 예산에 넣지도 말고 의회에 얘기도 하지 말지, 다 써놓고……. 우리가 허수아비지 뭐!
학수

한학수사회산업국장

섭섭하게 생각하지 말고……, 그런 내용은 아닙니다.
미영

홍미영위원

그런데 왜 분기별 추진계획 보고에서는 언급이 없었습니까? 성립전경비는 인정을 하는데, 그동안에 우리 사정 때문에도 못 받았다고 하는 것은 인정을 하는데 왜 보고사항에 없었는지요?
학수

한학수사회산업국장

1/4분기 때 보고를 했고 2/4분기 때도 주요업무 보고를 했는데 1/4분기 시 주요업무 보고할 때는 보고할 자료가 준비되지 않았고 2/4분기 때는 보고를 했으면 좋았겠습니다만 주요업무라고 생각을 못했던 것이죠. 그래서 그때 빠졌던 것인데, 너무 섭섭하게 생각하지 마십시오.
미영

홍미영위원

3/4분기의 경우에는 왜 못 했습니까? 3/4분기 업무추진계획에도 안 나와 있거든요? 환경의 날에 시에서 받은 부채 600개를 나누어 준 것은 중요한 사항이라서 여기다 보고를 하고, 고용촉진훈련사업처럼 예산이 1억이나 되는 국비지원사업은 중요하지 않아서 3/4분기 주요업무보고 때까지 안 했다고 하는 것은 맞지 않지요! 여기 나와있는 내용으로는 인천시에서 만든 부채도 아니고 어느 협회에서 만든 부채인 것 같은데 이 부채 600개를 나누어 준 것이 계획의 성과로써 들어 갔네요. 그런데 어떻게 이런 것은 들어가면서 이렇게 중요하고 정말 구의원들이 알아서 동네에 같이 홍보를 해주고 선정 과정에서도 좋은 사람이 들어가서 실제 국비 1억 5,000만원이 효율 있게 영세민한테 쓰여질 수 있도록 하는데 구의원들이 적극적으로 도왔고 좋은 성과를 낼 수 있는 이 문제에 대해서는 보고도 안 하고 계획도 일방적으로 세워서……, 이것도 저희가 자료를 요청하니까 나오고 예산심의 때, 질문하니까 나왔지 먼저 얘기된 적이 없다는 것이죠. 세금을 잘 활용해서 쓰는 것도 좋지만 효과가 얼마나 있을 것인가 하는 것을 생각해야지요. 성과가 좋으면 서로 좋은 것이고 성과가 없으면 서로 나쁜 것이지, 우리만 서운하게 생가하지 말라고 하는 것은……. 우리가 지금 예우성의 문제로 이러는 겁니까? 잘못한 것은 잘못했다고 인정을 해주세요.
창원

문창원위원

그건 도대체 우리 의원을 어떻게 보고 하는 행동인지 참! 이해가 안 갑니다. 노동복지회관 문제도 이번에 구정질문을 할 것이지만 노동복지회관도 내가 진작 재계약 할 때, 이렇게 이렇게 하십시오, 신중히 하십시오라고 과장, 국장한테 누누이 말씀을 드렸었는데……, 과장은 승인을 안 했습니다. 그런데 국장이 승인을 해줘서 전과 동일한 계약을 체결했으니 이게 될 말입니까? 이것도 우리 구의원들을 무시한 처사라고 봅니다. 우리를 구의원이라고 생각지 않는다는 생각이 들어서 영 기분이 나쁩니다.
학수

한학수사회산업국장

노동복지회관 문제는 국장이 전결해서 결정되는 사항이 아닙니다. 오늘 논의될 사항은 아니겠지만 국장 전결로 결정되는 사항은 아니고……, 질문이 나오면 답변 하겠습니다. 그리고 고용촉진훈련 문제는 대상자가 생활보호대상자, 의료보호대상자 등 등 대상자 범위가 매우 제한되어 있습니다. 그래서 예산보조 범위 내에서 성립전경비로 집행을 해왔는데 그러다 보니까 해당 과에서는 주요업무보고의 대상으로 다소 약하지 않는가 해서 분기보고 때 빠졌는데 이게 구의원 예우상의 문제는 아니지만 구의회와 왜 협의를 안 했느냐 하는 정도로 비약은 안 됐으면 고맙겠습니다.
미영

홍미영위원

그러니까 아직까지도 주요업무보고의 내용으로 앞으로도 다루어지지 않을 가능성이 많다는 말씀이신 가요? 국비도 우리 의회에서나 청에서 같이 관리해서 해야 되는 것은 당연한 의무 아니겠어요?
학수

한학수사회산업국장

다음 분기부터는 보고를 드리겠습니다.
미영

홍미영위원

잠깐 쉬는 시간에 얘기를 들었는데 아직도 이해가 안 되는 부분이 많고 기획감사실장님과 같이 예산에서 잘못된 부분이 있는지 다시 한 번 챙겨봐야겠다는 생각이 드니까 나중에 그런 시간을 주세요.
건용

이건용위원장

사회과 질문은 이것으로 마치고, 다음 청소과장님께 질문해 주세요.
미영

홍미영위원

예산안 215쪽, 재활용품 분리보관용기 구입 부분이 있는데 이번에는 주택으로 들여오나 본데요, 이것에 대해서 설명을 해주세요. 어떤 계획을 갖고 계신지?
희태

강희태청소과장

재활용품 분리보관용기 구입은 쓰레기 감량 및 재활용 활성화 추진계획의 일환으로 현재 아파트 지역에는 12,280조를 100세대에 한 개씩 해서 시비 50%, 구비 50%로 이미 추진 중에 있고 그 일환책으로 단독주택지역의 추진실적이 저조해서 보관용기를 보급해서 분리수거제도를 정착시키고자 금번에 통 단위 510개조를 1조당 25,000원씩 해서 보급을 시키고자 하는 계획입니다.
미영

홍미영위원

결국 510개 통에 이것이 들어간다는 얘기인데 몇 개 동을 선정해서 합니까?
희태

강희태청소과장

단독주택을 통 단위로 시범적으로 운영을 하는데 사실상 문제는 이렇습니다. 통 단위로 나가게 되면 사실상 통에 1개조가 5개씩인데 수량적으로는 적습니다. 그래서 시범적으로 선정해서 확산시키고자, 적지만 이렇게 보관용기를…….
미영

홍미영위원

아직 개수가 선정이 안 됐다는 건가요?
희태

강희태청소과장

동의 통 단위만 계획을 세우고 있습니다. 또한 더불어서 말씀드릴 것은 중앙단위에서는 노면용 보관용기를 하라고 하고 있습니다만 우리 구에서는 보관용기를 신축성 있게 활용할 수 있는 용기를 예산 범위에서 구입해서 하려고 생각하고 있습니다.
미영

홍미영위원

아파트의 보관용기를 여태까지 다 마련해서 줬는데 그간에 실효성이 있었다고 봅니까?
희태

강희태청소과장

부진한 편입니다만 보관용기를 설치함으로써 쓰레기 감량 및 자원재활용 활성화에 어느 정도는 기여했다고 봅니다.
미영

홍미영위원

수거를 해 가는 것을 5종류로 나누어 봐야 소용이 없습니다. 폐지만 가져가기 때문에 주민들이 지쳐서 못하겠다는 얘기들이 나오고 있습니다. 이것도 역시 시에서 돈을 준다니까 우리 구비를 같이 마련해서 하는 것인지 어느 곳을 해야 한다고 예정이 먼저 돼서 계획이 세워진 게 아니지요?
희태

강희태청소과장

그렇지요.
미영

홍미영위원

시에서 돈이 내려오니까 거기에 맞춰서 구비를 짜서 이제부터 통별로 어느 통을 줄 것인가 하고……, 산동네 같은 경우는 사람들이 밀집돼 살지만 놓은 자리가 없어서 못 들어갈 것이고 사실 북구 형편에서는 돈만 낭비될 가능성이 높고 실효를 보기가 어렵지 않을까 보는데 어떻게 생각하십니까?
희태

강희태청소과장

물론 그런데요. 지금 현실적으로 봐서 쓰레기 감량 및 재활용은 반드시 해야 합니다. 그러나 활성화 추진은 시기적절하게 적합한 장소를 물색해서 열심히 추진하려고 노력하고 있습니다. 그러나 어제 광주시 서구에서도 왔습니다만 홍 위원님께서 말씀하셨듯이 사실상 분리수거를 하는 데는 여러 가지 어려움이 있습니다. 광주시에서도 분리수거를 하다가 지금 홍 위원님께서 말씀하셨듯이 차량이나 이런 것이 어느 정도 활성화 되지 않았기 때문에 흐지부지 되는 것도 있습니다. 그러나 쓰레기 감량 및 자원재활용 제도의 활성화는 반드시 해야 합니다. 그래서…….
미영

홍미영위원

물론 그렇지요. 당연히 해야 하는데, 재작년부터 아파트단지에 예산을 마련해 줘서 그것에 성과가 있어서 확대되는 것이 아니라 시에서는 기구비용만 주면 다 될 것처럼 돈을 막 주고 거기에 우리 구에서는 예산을 짜 맞춰서……, 실제로 그것이 이용되지 않으니까 문제인데 이 예산을 통과시키려면, 보관용기를 각 통별로 어떤 식으로 사용해서 어떻게 계속적으로 운영해서 성과를 볼 것인지 계획안을 내 주시고 그 계획안에 대해서 검토해 보고 따져 보겠습니다.
희태

강희태청소과장

모든 사업을 추진하는데 있어서 문제점이나 이런 것은 반드시 있게 마련입니다. 그래서 앞으로 하반기 때는 문제점이나 이런 것을 보완해서 활성화 하는데 최선을 다 하겠습니다.
미영

홍미영위원

지금 재건대원이 차를 돌리고 있나요?
희태

강희태청소과장

예, 돌리고 있습니다.
미영

홍미영위원

계획서가 나온 것 없어요? 아까 얘기한 것만 가지고는 너무나 미약한데 통 단위로 1개씩 주겠다는 것 이 외에 준비된 부분이 거의 없는 것 같은데 지금부터 세워서라도 하반기까지 어떤 일정으로 할 것인지 하는 계획안을 내주시기 바랍니다.
희태

강희태청소과장

예, 알겠습니다.
창원

문창원위원

과장님! 재활용품 수거를 전에는 운전기사 한 사람이 했는데 지금은 또 한 사람이 따라 다니더군요. 그런데 따라다니는 사람은 어느 사람입니까?
희태

강희태청소과장

도로 관리원입니다. 아니 재건대원입니다.
창원

문창원위원

확인하셨습니까?
희태

강희태청소과장

예, 확인했습니다.
창원

문창원위원

제가 물어봤더니 며칠 전에 입사한 사람이래요. 재건대원이 아니에요. 똑바로 확인해 보십시오.
갑준

김갑준위원

청소과장님한테 한 가지 말씀을 드리겠습니다. 재활용품을 분리수거해서 범국민적인 정신운동으로 대대적인 홍보가 되어 처음에는 모두들 매우 좋아했습니다. 그러나 지금은 지역의 여러 군데에 신문지 뭉치가 쌓여 있어 비를 맞고 방치되어 있습니다. 그것이 왜 그러냐! 지난번에 우리가 청소차 3대를 더 구입해서 위생공사에 줬습니다. 그런데 거기에 줘서 뭐합니까. 그들은 돈만 벌려고 하는 것이지! 위생공사가 인천위생공사가 아닙니다. 전국적인 위생공사라서 그들의 콧대를 꺾을 사람이 없어요. 대통령도 못 꺾을 겁니다. 그래서 우리가 지난번에도 그것을 통과 안 시켰었는데……, 어제 각 동 마다 1톤 차량이 구입되었는데, 동에서 적극적으로 해야지! 모아만 놓으면 뭣합니까? 어느 집이나 신문지가 쌓여 잇는데 비가 많이 오니까 그것을 실어가라, 실어가라 해도 안 실어가니까 2∼3개월 동안 그냥 방치된 상태로 있는 것입니다. 그런 문제가 있어서 어제 총무위원회에서 각 동별 차량배치 문제를 거론 했었는데 청소과장님은 빨리 구청장한테 얘기해서 그 차들이 재활용품 수거 공장까지 실어가게 하셔야지 모아만 놓으면 뭐합니까? 가져가지를 않는데…….
미영

홍미영위원

청소과에서 한 가지 빠졌습니다. 210쪽을 간단하게 물어볼게요. 무단투기 사업계 일반폐기물 수거처리비가 책정이 됐는데 아까 환경보호과의 특정폐기물 처리비와 어떤 차이가 있습니까?
희태

강희태청소과장

이것은 특정폐기물이 아니고 사업일반 폐기물이 되겠습니다.
미영

홍미영위원

산업폐기물이라고요?
희태

강희태청소과장

예. 산업체에서 나오는 사업계 일반폐기물이 되겠습니다.
미영

홍미영위원

산업폐기물 같은 경우에는 환경보호과에서 다루더라도 환경처에서 돈을 받아서 치워가야 될 사항인데 우리가 왜 산업폐기물을 처리해 줍니까?
희태

강희태청소과장

기업체에서…….
미영

홍미영위원

공장에서 나오는 것이야……, 버리고 도망가는 사람은 못 잡는다고 하지만 공장에서 나오는 것을 왜 못 잡아요?
희태

강희태청소과장

아니, 그게 아니고요. 일반폐기물을 수집, 운반을 하는 원흥환경이라는 회사가 있습니다. 영업대상은 사업계 일반폐기물로 폐기물관리법 시행령 제2조에 의해서 특정폐기물 종류 중 일반폐기물로 구분되는 폐기물 및 그런 사업활동에 수반되는 폐지류나 폐업재료, 직물성 고용잔재물, 폐고무류, 동물의 분뇨 이런 것이 특정폐기물로 분류가 되어 수거하고 있습니다.
미영

홍미영위원

말씀하시는 것을 잘 못알아듣겠는데 자료를 주시고요, 환경보호과장님 계세요?
진호

임진호환경보호과장

예.
미영

홍미영위원

두 부서에서 이 부분에 대해서 얘기하신 적이 있으십니까? 특정폐기물 처리비 20톤 경우도 무단으로 버린 것이라고 말씀하셨지요?
진호

임진호환경보호과장

예. 저희는 특정폐기물이 무단으로 투기된 것을 치우기 위해서 하는 것입니다.
미영

홍미영위원

제가 이해가 안 되는 것은 산업체에서 나오는 폐기물의 경우 오히려 환경보호과에서 치워야 되고 환경보호과에서 얘기하시는 무단투기는 오히려 청소과에서 담당해야 될 것 같은데…….
학수

한학수사회산업국장

제가 설명을 드리겠습니다. 우리 청소과장이 몇 조 몇 항하니까 어려워져서…… 아까 환경보호과에서 말하는 특정폐기물이라는 것은 지금 가정에서 나오는 쓰레기 말고 쉽게 말씀드려서 공장, 산업체에서 나오는 쓰레기는 두 가지로 분류가 됩니다. 산업체에서 나오는 쓰레기라고 하더라도 유독성이 있는 것은 특정폐기물이라고 분류합니다. 그리고 같은 산업체에서 나오는 쓰레기라고 하더라도 유독성이 없는 것은 사업체 일반쓰레기라고 합니다. 이렇게 분류가 돼 있습니다. 그래서 아까 환경보호과에서 얘기하는 것은 소위 유독성이 있는 특정폐기물을 무단투기 했을 때에 치워주는 것이고 또, 사업체에서 나오는 일반쓰레기는 당연히 사업체에서 부담을 해서 허가 받은 대행업체에서 수거해서 처리하지만 이것도 무단으로 몰래 갖다 버려놓은 것이 많이 나옵니다. 따라서 몰래 버린 것을 치우는 것을 얘기하는 것입니다. 이것은 특정 폐기물과 일반폐기물과의 차이가 그런 데에서 나오는 것 입니다.
미영

홍미영위원

한 회사에서 버렸는데 그 안에는 산업쓰레기도 있고 일반쓰레기도 있는데 어느 공장에서 버리고 갔다고 하더라도 산업쓰레기는 환경보호과에서 치우고 일반 파지를 버리고 도망간 것은 청소과에서 치우겠다고 예산을 세운 것이란 말이지요?
학수

한학수사회산업국장

그런 얘기입니다.
미영

홍미영위원

그러면 두 부서에서 충분히 그런 것을 알고 있어야지 서로 그것을 모르고 있고 답변을 서로 모른다고 하고 국장님만 아시고……, 어떻게 과장님들이 모르시는지 이해가 안 되네요. 지금 설명하시는 것을 들으면 이해가 되는데, 그런게 많았습니까?
학수

한학수사회산업국장

예, 그런 게 많이 나옵니다. 특히 요즘은 서울 쓰레기들이 김포 매립장으로 들어가는데 왕왕 쓰레기를 싣고 가던 차들이 야간에 적당히 아무 데나 쏟아 버리고 도망가는 예가 많이 발생합니다. 그래서 일전에 저희들이 수십 톤을 치우기도 했는데 그런 경우가 더러 있습니다. 그리고 일반적으로 시내라고 하더라도 건축잔재 같은 것을 몰래 싣고 와서 공지만 있으면 확 쏟아놓고 도망가는 경우도 있습니다.
미영

홍미영위원

그러면 이것은 어느 업체와 계약을 맺어서 합니까?
학수

한학수사회산업국장

사업체에서 나오는 일반쓰레기는 금년에 신규로 허가를 내준 회사가 있습니다. 거기에서 맡아서 처리를 합니다.
미영

홍미영위원

그게 원흥산업입니까?
학수

한학수사회산업국장

예.
미영

홍미영위원

그러면 원흥산업과 계약을 맺었습니까?
학수

한학수사회산업국장

원흥산업에서 투기가 발생될 때마다 처리를 시키고 시와 구에서 부담을 해줘야 됩니다.
미영

홍미영위원

그래서 계약서를 작성 했느냐고요?
학수

한학수사회산업국장

아직은 없지요.
미영

홍미영위원

아까 얘기하시는 것을 보면…….
학수

한학수사회산업국장

김포매립장 가다가 버리는 쓰레기는 아직 그 회사에서 치운게 아니고 다른 기존 대행업체에서 치웠습니다.
미영

홍미영위원

아직 계약을 맺거나 그런 것은 아니고 그것을 버리게 되면 우리가 톤 수 값만 주면 된다는 얘기지요?
학수

한학수사회산업국장

예.
미영

홍미영위원

산업쓰레기는 누구와 거래를 맺었습니까? 그러니까 일반쓰레기는 회사가 원흥산업인데 특정폐기물은…….
희태

강희태청소과장

특정폐기물은 사안이 발생할 때마다 그때 그때 처리비용을 예산 범위 내에서 저희가 주고 계약은 아직 안 했습니다.
미영

홍미영위원

예, 알겠습니다.
창원

문창원위원

국장님! 원흥산업은 폐기물 중에서도 유독성이 있는 폐기물을 처리하지 않고 일반쓰레기만 처리합니까?
학수

한학수사회산업국장

일반가정에서 나오는 쓰레기가 아니고 사업체에서 나오는 일반쓰레기입니다.
유복

김유복위원

국장님한테 물어보겠습니다. 조대쓰레기 처리비용이 추경에 올라와 있는데 먼젓번에 제가 말씀드린 대로 각 동에 얼마씩 배당해 줄 겁니까?
학수

한학수사회산업국장

예.
유복

김유복위원

그리고 또 한 가지 환경미화원 용품비에서 약 600만원이 삭감이 됐거든요. 209페이지인데 이렇게 예산이 깎여도 되는 겁니까? 숫자가 틀린 겁니까? 삭감도 10%가 아닌 600만원이나 줄었기 때문에 걱정이 돼서.
학수

한학수사회산업국장

당초 예산에 3천만원을 세웠는데 신경제계획에 의해서 삭감한 것입니다. 아껴 쓰는 수밖에 없습니다.
유복

김유복위원

미화원들이 활동을 하는데 인원수가 줄었다든가 그렇지는 않지요?
학수

한학수사회산업국장

예, 아껴 쓰는 수밖에 없다는 얘기입니다.
미영

홍미영위원

그러니까 대나무 빗자루를 전에는 1주일에 한 개씩 줬는데 이제는 2주일에 한 개씩 주겠다는 이런 얘기지요.
유복

김유복위원

신경제가 아니더라도 진작 그렇게 했어야지. 자꾸 이렇게 가져오니까 위원들한테 얘기를 듣는 것이요. 알았습니다.
건용

이건용위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼 더 이상의 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 관계공무원 여러분! 질의 답변을 하시느라 수고 하셨습니다. 이제 질의가 끝났으므로 관계공무원께서는 퇴장하여 주시기 바랍니다. 토론에 앞서 심도 있는 심사를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 정회 중 여러 위원님들께서는 지금까지는 질의답변을 통하여 나온 결과를 토대로 위원 상호간에 충분히 논의 하시어 좋은 결과가 나오도록 하여 주시기 바랍니다. 그러면 17시 20분 까지 정회를 선포합니다.

16시 20분 질의종결

관계공무원 퇴장

16시 22분 정회

17시 20분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다. 그러면 정회중 여러 위원님들께서 상호 협의하신 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.
미영

홍미영위원

의견 있습니다.
건용

이건용위원장

예, 홍미영 위원 발언하여 주시기 바랍니다.
미영

홍미영위원

정회 기간 중에 여러 위원님들과 토의한 의견을 종합해서 말씀드리면 사회산업위원회 소관 세입 세출부분중 특별회계의 사항은 집행부에서 요구한 원안대로 모두 가결토록 하고, 일반회계는 총 224억 3,370만 4,000원, 142페이지 이웃돕기 보상금 3,000만원과 178페이지 통합보건사업 피복비중 하복과 춘추복 구입비 60만원, 191페이지 심야영업단속에 따른 급식비중 2개월 분 280만원 등 모두 3,340만원을 삭감한 224억 40만 4,000원으로 하고 기타부분은 집행부 측이 요구한 원안대로 가결토록 하기를 제안합니다. 그리고 단서 조항으로 예산결산특별위원회에서 노인복지회관, 협성원 및 재활용품 분리보관용기 구입과 관련된 시비보조금 책정상의 문제점을 인천시장과 시의회에 건의키로 하는 것을 정식으로 제안합니다. 이상입니다.
건용

이건용위원장

홍미영 위원 수고하셨습니다. 지금 홍미영 위원께서 수정안을 제안하여 주셨습니다. 본 수정안에 동의하시는 위원 계십니까? ("동의 합니다" 하는 위원 있음) 그럼 본 수정안은 인천직할시북구의회회의규칙 제 51조의 규정에 의거 의제로 성립되었음을 선포합니다. 다음은 집행부 측의 추경예산안에 대해서 찬성의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. (찬성하는 위원 없음) 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 그럼 홍미영 위원께서 제안하신 수정안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 "인천직할시북구`93제2회추가경정예산안"은 홍미영 위원이 제안하신 수정안으로 가결 되었음을 선포합니다. 지금 가결된 "93년도제2회추경예산안"에 대한 심사보고서 작성에 따른 자구수정 및 체계정리는 본 위원장과 간사에게 일임하여 주시기 바라며, 정리된 심사보고서는 의장에게 보고하여 예산결산특별위원회에 회부되도록 하겠습니다. 그리고 예산결산특별위원회 위원으로 선임되신 위원님들께서는 오늘 우리 위원회에서 장시간 논의를 거쳐 가결된 예산안이 위원들의 노고가 헛되지 않도록 모두 반영될 수 있도록 최선을 다하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 장시간 수고하셨습니다. 좋은 날씨에 항상 건강한 마음으로 더욱 알차고 보람된 의정활동을 펼쳐나가시기 바랍니다. 이것으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 선회를 선포합니다. 출석위원 이건용 김유복 김갑준 김규문 명윤식 문창원 백용현 심수월 이상만 조극상 김용남 하창수 홍미영 황충식 출석전문위원 박현수 이춘석 출석공무원 사회산업국장 한학수 보건소장 경창선 사회과장 최동섭 가정복지과장 정영복 환경보호과장 임진호 청소과장 강희태 위생과장 황규문 지역경제과장 박운영 기획감사실장 양승원

15시 25분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록