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서울특별시의회 발언

김순애 의원 발언

제76회 제1차 도시정비위원회1993-10-18

김순애 의원 프로필 보기 →

박태원위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제66회 제1차 도시정비위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정에 들어가기 전에 지난 9월 28일 및 10월 4일자 서울시 인사발령에 의거 새로 부임해 오신 집행부 간부 인사 소개부터 하겠습니다. 그럼 새로 부임된 관계공무원은 인사하시기 바랍니다.
재범

최재범도시계획국장

안녕하십니까? 지난달 9월 28일자로 도시계획국장으로 부임한 최재범입니다. 저는 도시계획국에 오기 전에 종합건설본부에서 건설본부 차장으로 약 1년 6개월 가량 근무를 하다가 명에 의해서 자리를 옮겼습니다. 특히 오늘 제66회 시의회 임시회의를 통해서 위원 여러분들에게 인사드리게 된 것을 영광스럽게 생각하고, 특히 존경하는 우리 박태원 위원장님과 도시정비 분야에 탁월한 경험을 가지신 위원님 여러분들을 모시고 앞으로 도시계획 업무를 맞게 된 것에 대해서 대단히 영광스럽게 생각합니다. 저 개인으로는 도시계획 분야가 상당히 미숙하고 또 잘 모르는 분야가 너무 많습니다. 그러나 이미 위원 여러분들께서 많은 경험과 훌륭한 지식을 갖고 계시기 때문에 여러분들의 조언과 지도를 받아서 앞으로 우리 도시계획 업무가 발전하는데 큰 기여를 할 수 있도록 노력하겠습니다. 도시계획 업무는 우리 장래 서울시의 발전에 지표가 되고, 또 방향을 제시하고 공공과 대중의 도시발전에 대한 미래를 제시하는데 그 기본 임무가 있으리라 생각됩니다만, 그러나 그런 업무를 수행하는 도중에 시민의 재산, 특히 사유재산의 보호라는 그런 이중 적인 측면을 갖고 있다는 그 특성 때문에 더욱 이 업무를 수행하는데 정진을 할 것을 약속을 드립니다. 대민시대에 맞는 새로운 전향적인 업무수행을 하기 위해서는 여러 가지 많은 조언과 자문을 받아야 되겠다고 생각되지만, 특히 천만시민을 대표하시는 우리 시의원님 여러분들의 고견을 받아서 열심히 수행하도록 하겠습니다. 앞으로 우리 도시계획 업무를 원활하게 추진할 수 있도록 많은 협조와 지도편달을 부탁드리면서 인사에 대신하고자 합니다. 감사합니다. 저의 인사를 드리면서 같이 저희 도시계획국 산하의 서울대공원관리사업소장이 저와 같이 부임을 하게 되었습니다. 전임 윤태경 소장님께서 바뀌시고 새로 부임한 주화종 소장을 여러분들에게 소개를 해 드리겠습니다.
화종

주화종서울대공원관리사업소장

저는 지난 9월 29일자로 대공원 소장으로 부임한 주화종입니다. 전임지는 서초동에 있는 교육원 교수부장으로 재직을 하였습니다. 존경하는 우리 박태원 위원장님을 비롯해서 여러 위원님들을 보게 된 것을 대단히 영광으로 생각하고, 제 능력은 부족합니다만 성의와 노력을 다해서 서울대공원을 이끌어 나가려고 합니다. 여러 위원님들의 고견을 받들고 지도편달이 있으시기를 부탁드리겠습니다. 감사합니다. o 보고사항

10시 20분

박태원위원장

다음은 의안담당관실에서 보고사항이 있겠습니다.
신남

정신남의안3계장

지난 10월 9일자 발령받은 의안담당관실 의안3계장 정신남입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 1993년 9월 1일 의장으로부터 동년 8월 31일 시장이 제출한 폐기물 처리시설 결정 및 주차장 변경결정에 대한 의회 의견청취의 건이 당 위원회에 회부되었습니다. 동년 9월 24일 의장으로부터 동년 9월 16일 시장이 제출한 노원구 월계동 1-7 일대 도시계획시설 공원결정에 대한 의회 의견청취의 건이 당 위원회에 회부되었습니다. 동년 10월 2일 의장으로부터 동년 9월 27일 시장이 제출한 1992회계연도 서울특별시세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안이 당 위원회에 회부되었습니다. 동년 10월 2일 의장으로부터 동년 9월 27일 관악구 남현동 602번지 351호 나태정 외 4명이 제출하고 이영춘 의원님이 소개하신 남현동 지역 공원용지 해제요구 청원서가 당 위원회에 회부되었습니다. 동년 10월 11일 의장으로부터 동년 10월 6일 관악구 신림동 산102번지 이상락이 제출하고 강정석 의원이 소개하신 신림동 일대 용송지역 변경 및 재개발구역 지정요구 청원서가 당 위원회에 회부되었습니다. 동년 10월 15일 의장으로부터 동년 10월 11일 시장이 제출한 강남구 암사동 187 일대 도시계획시설 공원결정 외 4건이 시 도시계획에 대한 의회 의견청취의 건과 서울특별시재개발사업조례중개정조례안 외 1건의 개정조례안이 당 위원회에 회부되었습니다. 당 위원회에 회부된 안건현황을 종합적으로 보고드리면, 조례안은 4건 회부에 1건이 이번 회기에 상정되고 3건이 계류되며, 청원은 회부된 8건이 모두 이번 회기에 상정되고, 의견청취의 건은 총 13건 접수에 8건이 이번 회기에 상정되고 5건은 계류된 것을 보고드립니다. 이상으로 보고사항을 말씀드렸습니다. 1. 주택국소관주요업무보고

10시 23분

박태원위원장

의사일정 제1항 주택국소관주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 서울시장을 대리하여 주택국장 나오셔서 주요업무 추진상황을 보고하여 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

존경하는 박태원 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 시의회 제2기 원구성이래 위원님 여러분께서 저희 주택국 업무에 대하여 보내주신 성원과 관심에 부응하고자 저희들은 업무개선과 시민편익을 도모하고자 많은 노력을 기울이고 있습니다만 아직도 미흡한 점에 대해서는 계속 지적해 주시고, 아울러 격려를 해 주시면 사랑의 채찍으로 알고 더욱더 열심히 일해 나가도록 하겠습니다. 그리고 지난 10월 4일자로 인사발령에 의해서 김흥권 전 주택기획과장이 시장 비서로 장으로 전보되고, 차서욱 전 용산구의회 사무국장이 새로이 주택기획과장으로 오게 되었습니다. 많은 지도편달을 부탁드립니다. (주택기획과장 거서욱 인사) 오늘 업무보고는 먼저 93년도 저희 주택국소관 업무현황에 대해 보고를 드리고, 다음은 지난 10월 8, 9일 양일간 실시된 국정감사 수감결과에 대해서 보고를 드리겠습니다. 다시 한 번 저희 주택국에 보내주신 높은 관심과 성원에 감사드리며 위원님 여러분의 고견을 바탕으로 소관업무 발전에 진력을 다해 나가겠습니다. 주요 업무현황 보고를 드리겠습니다. (보고) 주택국 업무보고 (뒤에 실음) (보고중단)

박태원위원장

주택국장, 중요사항과 현안문제만 보고하고, 구체적인 것은 유인물로 대체합시다. 이러다가는 오늘 중식까지 다 보고도 못하고, 우리가 질문도 있으니까 그런 식으로 간단히 합시다.
양갑

양갑주택국장

네. (보고계속) 주택국 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 주택국 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박태원위원장

주택국장 수고하셨습니다. 이어서 주택국 소관 업무에 대하여 질의와 답변이 있겠습니다. 질의와 답변은 주택국장을 상대로 일문일답식을 원칙으로 하되 위원요구에 따라서는 일괄질문하고, 일괄답변하는 식으로도 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 네, 신용길 위원 질문하세요.

신용길위원

신용길 위원입니다. 본위원이 질의하는 부분에 대해서는 일괄답변을 해주시기를 바랍니다. 첫째, 도시설계 지구지정 문제도 이제 우리가 설명을 들었습니다. 도시설계제도 운영의 개선책에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 도시설계는 건축법 규정에 따라 도시기능 및 미관증진을 위한 장기적이고 종합적 계획을 수입하는 것이고, 그 도시계획을 구체화하는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그래서 현재 서울시의 도시설계 구역은 여기 나열이 됐습니다만 그것은 생략해 주시고, 그 내용 및 추진현황 그리고 건설부 승인 및 공고 여부에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다. 두번째로, 도시설계 용역을 줬을 텐데 그 수행한 기관 그리고 그 선정방법을 말씀해주시고, 세번째로, 도시설계 중 제일 먼저 시행한 구역으로 알고 있는, 아까 나왔습니다. 세종로 태평로 지구, 종로, 을지로 지구는 그 목적이 도시기능 및 미관증진을 위한 장기계획수립으로 본위원도 알고 있습니다만 이런 모든 문제는 88올림픽을 대비, 도시기능의 현대화 통제적 환경개선에서 자조적 도시정비인 것으로 본위원도 알고 있어요. 그래서 해당 도시설계 구역내 지정 이후에 건축 위원회 심의 건수 및 건축허가 건수를 말씀해주시고 아마 상당히 건수가 적다고 제가 알고 있거든요. 그 적은 이유를 소상히 말씀해 주시고 그것은 도시설계 내용이 도시발전에 부적합하다고 본위원은 알고 있습니다. 그 개선책도 아울러 답변해 주시기를 바랍니다. 두번째, 큰 거 두번째입니다. 서울시에서 계획하고 시행한 아파트형 공장에 대한 현황과 그 문제점을 좀 말씀해 주시고 현재 아파트형 공장에 대한 그 운영이 과연 어떻게 되어가고 있는지 이것도 상당히 의문시 되기 때문에 말씀해 주시고, 또한 그 동안 서울시에서는 재래시장 현대화 계획에 따른 추진을 많이 말로만 해왔는데 실지 주택국장을 모신 가운데 추진현황과 건축허가 내용, 당초 목표와 현재 실적을 분석해서 보니까 상당히 저조하다 하는 결론이 나왔어요. 그 이유가 뭔지? 현재 본위원이 알기로는 재래시장 현대화 계획에 따른 진척이 잘 안 되고 있는 것으로 알고 있고 또 안 되고 있다면 과감하게 시 자체에서 개발해야 되지 않겠느냐 하는 것을 제가 말씀을 드립니다. 다음에는 우선 먼저 이 문제는 미관지구 내 3m공간 활용 문제입니다. 이 문제는 말이지요. 본위원은 시장이 바뀔 적마다 좀 달라집니다. 그래서 우선 미관지구내의 3m 공간활용방안에 대한 것에 대해서 묻겠습니다. 건축법시행령 제69조제2항 규정에 의하여 미관지구안의 건축물은 미관도로변 건축선으로부터 3m 이상을 띄어서 건축하여야만 되지요. 이 3m 후진한 부분에 대해서 말씀을 드립니다. 개방감 확보, 출입의 용역 및 보행자통행에 제공될 수 있도록 담장, 계단, 주차장, 화단 등을 설치할 수 없도록 되어 있습니다. 그래서 그렇다면 미관지구 내에서 건축을 하는 많은 시민들은 지금 많이 못하고 있습니다. 이 관계 때문에 엄청난 불이익을 받고 있고 사유지이면서도 불이익한 처분을 받고 있는 거지요. 그래서 3m 후퇴 부분에는 아무 것도 할 수 없는 실정입니다. 그래서 화단도 못 만들고 해당 건물의 조경은 건물의 뒤편에 설치하게끔 되어 있거든요. 그래서 건물과 건물 사이의 햇볕도 사실은 안 들지요. 안 드는 곳에 조경을 하게 되기 때문에 물론 죽게 되지요. 전혀 도시미관에 도움을 주지 않고 있는 사항입니다. 또 주차장은 건물의 전면에 두게 되어 있지요. 또 옥외 공간에 점유하는 것이 가장 편리하고 시간낭비도 적은데 이마저 금지한다는 것은 불합리하다 본위원은 생각을 합니다. 이의 개선책을 답변해 주시기 바랍니다. 특히 이 부분에 대해서는 시장이 갈릴 적마다 달라져, 그래서 시민들이 가만히 보세요. 미관지구에 10년전 건물이 그대로 서있는 것입니다. 이것을 이번 이 차제에 주택국장의 용단이 필요할 것으로 압니다. 다섯번째, 건축물 부설주차장 개선방안에 대해서 말씀을 드리고자 합니다. 서울시주차장설치및관리조례 제18조 규정에 의한 총 주차대수 규모가 5대 이하인 자주식 부설주차장의 경우는 주차계획을 연접하여 배치할 수 있어 주차장난이 가중되고 있는 시점에서 시민들에게 많은 호응을 받고 있는 것은 사실입니다. 그러나 주차 1회당 건축 가능평수가 계속 강화되므로 소규모 상가를 짓고자 하는 사람들에게는 많은 불변이 따르고 있습니다. 그래서 본위원으로서는 연접이 가능한 주차대수를 5대만 할 것이 아니라 10대로 상향 조정하든가, 건물면적 1,000㎡ 미만일 경우는 연접주차가 가능토록 하여 주차난 해소의 개선책을 강구할 필요가 있다고 본위원은 생각하는데 주택국장의 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 그 다음에 또 한 가지는 지금 현재 각 구 공히 건축허가는 났습니다만, 주택에 한해서입니다. 장기 미준공된 주택이 많습니다. 물론 지난 번 특조를 가동시켜서 많은 준공을 봤습니다만 아직도 미준공 부분이 많다고 본위원도 생각을 하고 있습니다. 그래서 건축과 내에는 담당직원도 미준공 담당직원이 별도로 있는 것으로 알고 있습니다. 이러한 문제가 각 구에 얼마나 되는지 한번 이번 기회에 좀 알아서 본위원에게 말씀해 주시고, 이 문제도 역시 남의 일 같지 않다. 뭔가 건의할 것은 건의하고 또 조례 제정을 해서라도 이런 문제를 해결해야 되는 것이 아니겠느냐 하는 것을 말씀을 드리고, 마지막으로 제가 주택국장한테 언뜻 들은 바가 있습니다만 각 통리에 보면, 주택에 한해서 말씀드립니다. 그저 건축에 조금 관여했다하면 건축업자로 별안간에 변해버려요, 이래서 이 건축업자에 대해서는 어떠한 일정한 자격을 구비해 줘서 명실공히 책임과 또 신뢰를 가져가서 참, 그야말로 건축주가 바랍니다. 이상입니다.

박태원위원장

저기, 일문일답으로 하신다고요?

신용길위원

아니요, 합리적으로 그러니까 한가지요. 자료가 필요할 것으로 보니까 이따가 시간이 되면 답변해 주시기 바랍니다.

박태원위원장

다른 위원님 또 질문 있으시면 질문해 주십시오,

권광택위원

질문 있습니다.

박태원위원장

네, 말씀하세요. 권광택 위원님 말씀하십시오.

권광택위원

권광택 위원입니다. 이것은 일문일답식으로 직접 국장이 답변해 주세요. 그 수도권정비심의위원회에서 지금 보류가 돼서 지금 상당히 불이익을 가지고 오고 있는데 강남보다도 강북 쪽에 지금 더 큰 불이익이오는 것 같아요. 그런데 이 자료를 충분히 보완토록 하는 등 사전조치를 한다고 그러는 것인데 이 수도권정비심의위원회 본회의가 언제 몇 월 며칠 열립니까?
양갑

양갑주택국장

그 사항은 아까 업무보고 때 건축기준 조정해 가지고 말씀을 드렸는데요, 제가 저 말씀을 좀 드리겠습니다. 원래는 작년 12월에 수도권심의위원회에 실무 위원회가 통과되어서…….

권광택위원

그것은 알고 있어요.
양갑

양갑주택국장

아니, 제가 말씀드리겠습니다. 그래서 금년 연초에 바로 될 줄로 저희도 알았습니다. 그런데 2월에 새 정부로 바뀌고 하다 보니까 지난번에 처리가 안 되었습니다. 새 정부 들어와서 6월에 열렸는데 이때 이런 어떤 교감이 잘 안되었는지 그것이 안 돼 가지고 시장님께서 이번에 만약에 올려가지고 안 된다면 한번 이렇게 안 되는 것은 다시 되기가 어려우니까, 제가 그래서 통과될 수 있도록 자료를 충분히 보완토록 한다는 것은 자료 자체에도 있지만 거기에 위원님들께 충분히 교감이 되어가지고 한번 올리면 바로 될 수 있도록 이렇게 하신다고 하셔서…….

권광택위원

제가 물어보는 것은 내용이 아니라 언제냐 이런 얘기예요. 6월에 했으면 1년에 두 번씩인가?
양갑

양갑주택국장

아니요, 그것은 필요에 따라서 어떤 때 좀 당겨졌는데 지난번에 10월 얘기가 있었는데 제가 좀 안타깝습니다, 날짜를 딱 말씀을 드리면 좋은데. 그런데 저희 생각에는 연내에는 될 것 같습니다.

권광택위원

그 다음에 두번째요, 지금 다 외국을 갔다 오신 분들이 이구동성으로 느끼는 문제인데 우리가 임대아파트다 뭐 이것 짓는 것도 중요하지만 1996년도에 가면 서울시 인구 중에 60세 이상인 약 34% 정도로, 어느 정도냐 하면 약 349만명 정도로 늘어난답니다. 그런데 이렇게 늘어나는 이 노인층에 대한 그 대책의 일환으로서 양로복지아파트나 노인복지아파트 이것 잘 들으세요, 양로복지아파트나 노인복지아파트를 이제는 지어야 될, 우리가 계획해서 적어도 1년 내지 2년 후에는 바로 착수해야 될 어떤 시점에 와 있는 것으로 제가 판단을 하고 있어요. 그런데 서울시에서 스타트가 되어서 지금 이 대책을 세워야 되는데 이것에 대한 어떤 계획이나 또는 연구나 그것을 한 일이 있는지, 제가 왜 이 문제에 대한 것을 꼭 짚어서 말씀을 드리는 것이냐 하면 이 노인문제, 즉 양로원으로 수용하는 것이 아니라 노인복지아파트 형태로 해서 지금 미국 워싱턴D.C. 주변이나 구라파에 가면 참 잘 되어있습니다. 그런데 이제 우리도 곧 1만불 시대에 오고 분명히 중선진국으로 진입하는 이 마당에 서울시의 주택행정 중에서는 이 문제를 계획하고 연구하고 추진해야 되지 않겠느냐 이런 측면으로 제가, 이것은 질문보다도 주택국장님이 이러한 계획이나 연구를 하겠다, 또 한번 검토를 해 보겠다, 그냥 막연한 검토가 아닙니다, 이것은. 거기에 대한 어떤 소신을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
양갑

양갑주택국장

그렇지 않아도 저도 권위원님께서 노인문제에 관심을 많이 가져주시는데 참 감사를 드립니다. 저희가 지금까지는 무주택서민들이 너무 많기 때문에 그쪽에다 중점을 많이 두어왔고 또 영세민들이 많다보니까 영구임대아파트를 해서 생보자나 의보자 또 저소득 모자가정 그런 쪽에 많이 있습니다. 또 근로자들이 집없는 사람이 많아서 근로복지아파트 사원임대했는데 노인아파트 저도 미국에 갔을 때 한번 그것을 봤습니다. 상당히 필요한 사항입니다. 위원님 말씀하신 대로 저도 그런 것은 앞으로 좀 연구되고 저희가 또 적극적으로 해야 된다고 봅니다. 다만, 한 가지 어려운 것은 한정된 재원, 한정된 토지 때문에 제약을 받고 있는데 위원님께서 말씀하신 사항에서 저희가 적극 검토하겠습니다.

권광택위원

거기에 대해서 제가 보충, 임대죠. 무슨 얘기냐 하면 대개 노인복지아파트같은 경우는 이런 일반주택가에다 짓는 것보다도 서울시가 마음만 먹으면 가능합니다. 또 그것이 엄청난, 지금 자원 얘기를 하셨는데 그 자원도 얼마든지, 아마 노인복지아파트를 해서 경영을 해라 하면 그 투자할 그런 민간자본도 충분히 동원되고 또 문제는 뭐냐 하면 대지인데 그런 지을 수 있는 대지문제인데 이 대지문제는 지금 서울시주변에, 예를 들어서 그린벨트를 활용하는 방안도 있고 이것 아무튼 의지하고 결심만 선다면 가능하지 않겠느냐 이 말씀을 제가 보충으로 드립니다.
양갑

양갑주택국장

네, 잘 알겠습니다.

박태원위원장

또 다른 위원님 질문 있습니까? 네, 강명수 위원님 말씀하시죠.

강명수위원

강명수 위원입니다. 저는 47페이지에 도시설계 지구지정에 대해서 물어보겠습니다. 여기 내용에 보면 기존 도시설계구역을 도시계획법 및 건축법 개정에 따라 도시설계지구로 지정하고 일부 구역을 증가 또는 해제하여 도시의 기능과 미관을 증진하고 관련민원을 해소하는 이러한 효과를 갖기 위해서 지정을 하는 것 같은데요, 본위원이 생각하기로는 이 지구를 지정하는 경우에는 반드시 관이 주도하게 될 것 같습니다. 관이 주도하게 되면 거기에 반드시 또 규제가 뒤따르게 되고 또 이러한 규제사항이 많이 생기면 그만큼 상대적으로 개인들에게는 우리시민들에게는 어떤 권이행사에 많은 침해 또 어떤 제한 이런 것이 뒤따르리라고 생각이 되는데요, 여기에 구체적으로 내용은 나와 있지 않습니다만 이러한 지구로 지정될 경우에 아마 미관 그 도시기능 이것을 증진하기 위해서 소규모의 땅이 대규모의 땅으로 합해서 건물을 짓는다든지, 아니면 지역에 따라 어떤 용도를 이렇게 지정을 해서 그러한 용도의 건물이 건축이 될 것으로 생각이 되어지는데 이러한 경우에 개인재산이 어떤 사유권이가 제한됨으로 인해서 여기에 관련민원을 해소하겠다는 것보다는 여기에 관련된 민원이 굉장히 다발로 생길 것으로 본위원은 생각이 되어집니다. 그래서 이런 것으로 인해서 소규모 땅을 가진 사람들이 건축되어 있지 않는 나대지 땅 같은 경우는 토초세라든지, 또는 여기에 어떤 종합토지세입니까, 기타 여타 세금 같은 것들도 부과되리라고 보아지는데 이러한 민원들을 어떻게 보완해서 해결하려고 하는지 그 계획을 알고 싶고요, 또 이러한 민원의 해결을 우리 서울시장은 어떻게 우리 시민들의 개인 재산권 침해를 주지 않으면서 지혜로운 도시 어떤 미관도 증진하고, 도시기능도 살릴 수 있는지 하는 어떤 계획의 조정 내지는 서울시의 의견이 있을 것 같은데 이것에 대해서 답변해 주시면 고맙겠습니다.
양갑

양갑주택국장

바로 말씀드리겠습니다. 아까 신용길 위원님께서도 말씀해 주셨는데요, 저희가 도시설계 지금 여기 한 것은 새로 구역을 많이 지정하는 것이 아니고요, 기존에 도시설계구역이 아까 여기서 말씀드렸다시피 11개 구역이 있습니다. 그런데 여기 년도를 대략 보면 위원님께서도 그 말씀해 주셨는데 사실 이 말씀드리면, 올림픽을 유해 가지고 수준 높은 도시가 되어야 되겠는데 여러 가지 뭐하니까 시점이 대략 보면 그 이전에 지정된 것들이 많습니다. 그래서 그 때 하다 보니까 도시설계를 처음 도입을 했습니다. 그래서 건축법에다 그것을 넣어서 했는데 그러다 보니까 도시설계 그 내용들이 시민들도 이것이 어떻게 되는지 잘 모르고 또 이것에 의해서 나타나는 그런 것을 그때는 잘 예측이 안 되었던 것 같습니다. 그래서 결론적으로 이제 그 결과가 나타나니까 공동개발하는데 한 사람은 안하려고, 한사람은 하려고 하는데 거기에서 추진이 안 되니까 토초세 부과도 나오고 해서 민원도 많습니다. 그래서 저희가 지금 이 내용이 두 가지 사항입니다. 하나는 법이 바뀌었기 때문에 법이 구역이 이제는 도시계획법에 도시설계지구라는 것이 있습니다. 전에는 건축법에 도시설계구역이었는데, 그래서 도시계획법에 도시설계지구로 되면서 건축법의 내용도 도시설계지구 해서 이렇게 되어가지고 그것 자체를 맞추는 것이고요, 그 다음에 도시설계 재정비라고 해서 지금 강위원님께서 말씀하신 대로 이 민원이 많기 때문에 지금 현 법에 보면 5년 이런 단위로 하게 되어 있습니다. 바로 이때 바로 할 수는 없고. 그래서 이 도시설계 내용을 민원 그 동안 많이 들어오고 이러한 내용을 전부 조정을 해가지고 이 민원을 많이 해소하고자 저희가 지금 하고 있는 사항입니다. 그러니까 구역은 새로 추가하는 것이 아니고 기존에 있는 구역을 그 안에 있는 것의 내용을 정비해서 민원을 해소하는 그 내용입니다.

강명수위원

한 예를 들어서 물어보십시다. 한 지구에 소규모의 땅을 가지고 있는 분들이 그 소규모 땅으로는 도시설계지구에 여러가지 제반여건에 적합하지 못해서 혼자 독립적으로는 하지 못하겠죠. 예를 든다면 한 4필지나 5필지, 6필지 이렇게 합쳐야만 제반 그 규제조건에 적합해서 어떤 건축물이 올라갈 수 있겠는데 그러한 경우에 아까 우리 국장님 말씀하신 것처럼 어떤 분들은 원하는 분이 있을 것이고, 원치 않는 분들이 있을 것이고, 그러한 경우에 어떻게 서울시에서는 조정을 하며 또 그러한 경우 지금 아마 건물을 못 짓는 경우에는 또 한쪽으로는 재산세다 이러한 세금이 부과될 것 아니겠습니까? 그 사람들 입장에서 그 시민의 입장에서 보면 자기 개인 재산권을 행사하는데 어떤 지정되어져 있기 때문에 행사를 못하는, 개인 재산권 행사를 못하는 것이고 여러 가지 그 일대에 있는 분들하고 의견이 일치되지 않고는 자기 재산권 행사를 못하고 있는데 거기에 재산세라든지 또 한쪽에서는 부과가 되고 있으니까 이 지정이 개인 재산권행사에 어떤 장애가 되고 있지 않느냐, 그 장애가 된다면 그 장애를 어떻게 서울시에서 풀어줄 것이냐 하는 그 의견을 제가 듣고자하는 것입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 예를 들어서 제가 말씀드리겠습니다. 2필지로 공동개발토록 했는데 두 사람이 다 공동개발을 해서 단독개발하기를 두 사람이 다 원하는 경우도 여기는 이렇게 해야 된다 해 가지고 안 되는 경우도 있고 또 지금 말씀하신 대로 한쪽은 하려고 하고, 한쪽은 안하려고 하는 경우도 있고 그런데 그런 사항들이 전부 들어오면 이것을 각 자치구별로 해 가지고 전부 그런 민원을 다 받습니다, 공고를 해 가지고. 그래서 거기에서 의견이 들어오면 도시설계조정심의라고 아까 위원회 설명드릴 때 말씀드렸는데 그 위원회에서 들어온 것을 전부 심의를 해서, 말하자면 공동개발을 여러 필지로 묶은 것이 과다하게 묶인 곳도 있습니다, 사실. 큰 간선도로변 뒤편에 있는 것도 어떤 것은 묶여진, 예를 들면 신촌이나 마포 이런 지역에 보면 기존의 집들이 많이 있는데 그 집들을 막 여럿을 묶어 놓으니까 한쪽은 능력이 있어 하려고 하고, 안하려고 해서 그런 것 조정하는 문제도 있고요, 그 다음에 대로변에 있는데 대지면적 최소한도에 미달되는 것이 있습니다. 또 그 미관지구 자체에. 그런 것은 도저히 떼어줘봐야 이 자체가 대지로서의 어떤 구실을 할 수 없으니까 그런 것은 안 되고 해서 그런 각 여러가지 경우를 들어 오면 그것을 심의를 해서 나중에 도시설계 되면 전부 공람을 합니다. 그래서 민원의견을 들어 가지고 이것은 도저히 안할 수가 없다 하는 그런 사항을 설명드리고 그 다음에 웬만한 것은 전부 민원수용이 되어 가지고 그렇게 하면 해소되지 않겠느냐 하는 생각이 됩니다. 나중에 위원님께 자세히 도시설계 도면된 것을 가지고 한번 설명을 드리겠습니다.

강명수위원

네, 되었습니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

신용길위원장대리

정인섭 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정인섭위원

정인섭 위원입니다. 지난번에 비해서 이번 업무보고 내용이 자세하고도 성실하게 준비하였음을 인정하고 집행부의 노고에 치하를 드립니다. 한 두어 가지만 간단하게 질의를 드리겠어요. 잠실아파트지역 지정고시가, 지역 지정고시를 할 때 그 때에 아파트를 저밀도다 고밀도다 라고 지정을 하지 않고 예를 들어서 잠실지역이 76년 8월 21일에 12개 지역이 아파트지역 지정고시를 했어요. 그러고 난 뒤에 6년이 지난 후에 82년 11월 17일에 가서 그 때 아파트를 다 건립하고 입주 다한 후에 6년 후에 가서 저층으로 지은 데는 저밀도다, 고층으로 지은 데는 고밀도다라고 지정을 했어요. 이것은 도시계획심의위원회에서 저밀도지구로 지정한 것에 대해서 행정편의적인 사고에 의한 것이라고 해서 지역주민들이 많은 불만을 지금 표하고 있어요. 이런 것이 지금도 그러한 사항으로 추진하고 있는지, 그래서 행정 일원화를 위해서 주택국하고 도시계획국하고 같이 행정의 일원화가 되어서 아파트 지역을 지정고시할 때는 여기는 아예 저밀도 지역이다, 여기는 아예 고밀도 지역이다 라고 사전에 지정고시할 때 해야 되지 않느냐, 왜 6금후에 가서 저밀도다 고밀도다 한 것에 대해서 의문점이 가서 첫째로 묻고요. 그리고 그 추진절차에 따라서 재건축 결의 80%가 동의하고 조합인가에 80% 동의, 사업승인일 때는 90% 동의가 되고, 시공시에는 100% 동의가 가능하다고 했는데 과연 시공시에 l00% 동의가 될 수 있는지, 그 한 2만 1,150세대가 살고 있는 중에는 외국인 이민가서 주거지만 있는 사람도 있을 것이고 또 100% 동의가 상당히 어렵다는 그런 난제표시를 하는데 과연 l00% 동의가 되어야 시공이 되는지. 그리고 두번째로는 신규모 건축공사 시공자자격제도 신설추진에 대해서 좀 묻겠어요, 지금 집행부에서 어떤 구상을 가지고 이것을 추진하고 있는지, 예를 들어서 현실에 150평 이상 상가주택을 지을 때는 건설업자가 선정이 되어야만 짓는 것으로 알고 있어요. 그런데 현실에는 건설업자가 150평 시공을 하지 않습니다. 타산이 맞지 않는다고 하는 이유로 그렇다고 하면 명의를 빌려야 되는데 그 명의를 빌려서 하는 것도 위법이고 또 실질적으로 자기가 시공을 할 수 있는 충분한 자격여건을 갖추고 있는 주택조합이 구성이 된 데도 구청별로 많은 업자들이 선정되어 있는데 거기에는 건축사 두 명씩 포함되어서 충분히 감리 감독을 할 수 있는 여건을 갖추고 있는데도 불구하고 150평 이상이 되면 건설업자가 시공을 해야 되는 이런 모순점, 과연 집행부에서 어떤 구상을 가지고 신설추진하고 있는지도 묻고 싶습니다. 그리고 세번째로 가서 체비지 매각이 금년도에 120필지로 지금 구상하고 있는데 실지 68필지가 분양이 되었어요. 나머지 한 50%에 불과한데 금년이 거의 다 가고 있습니다. 매각이 제대로 안 되는 이유가 무엇인지, 내가 지난번에 시정질의에서도 질문했습니다만 수요자가 필요한 사람이 현장을 사전에 검토했을 때 그 현장을 보고 난 뒤에 난색을 표해요. 거기에는 무허가건물이 들어서 있고 또 다른 사용으로 이용하고 있고 그래서 자기 목적한 사람이 그것을 매입을 하려고 했을 때 적체한 시기에 과연 필요 하게끔 준비가 되겠느냐 이런 염려를 하고 있어요. 아직도 현장에 나가 보면 가설물들도 많이 놓여 있고 또 무허가건물들이 들어 있어 가지고 철거에 엄청 어려움을 갖고 있기 때문에 시공할 때의 어려움 때문에 못하는 것으로 알고 있어요. 이것은 어떻게 생각을 하고 있는지 구체적으로 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

신용길위원장대리

김순애 위원님 간단하게 말씀해 주세요. 주택국장님 답변 다 하셨어요?
양갑

양갑주택국장

아뇨, 정인섭 위원님 것은 아직 답변 안했습니다.

신용길위원장대리

네, 그러면 일문일답식이니까 주택국장님 답변해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

정인섭 위원님께서 첫번째 잠실아파트지역 지정고시에 대해서 말씀을 해주셨습니다. 정위원님께서 말씀하신 대로 처음에 아파트 지구지정할 때에 지정보다도 저밀도하는 것이 나중에 된 것은 사실입니다. 그렇게 된 데가 몇 군데 있습니다. 잠실뿐만 아니라 반포도 그랬고. 아파트 저밀도, 고밀도 아파트지구 이용계획을 세우다 보니까 이것이 필요해서 과거에 그렇게 지정이 되었고 82년이 저밀도 지구지정 후로는 전부 미리 지정이 되어 가지고 그 안에서 계획을 수립해서 그렇게 하고 있습니다. 과거에 아마 이렇게 우측으로 지어져 있으니까 이 부분은 저밀도로 해야 되겠다 했는데 앞으로는 그런 일은 없을 것 같습니다. 그래서 저희가 앞으로 만약에 아파트지구를 지정을 한다든가 하면 전부 이런 것은 시의회에서 전부 의견도 들어야 되고, 전부 절차를 거쳐야 되겠고 또 그렇게 미리 지어진 다음에 하는 일은 없겠다는 것을 말씀드리겠습니다. 그 다음 두번째로 재건축 결의에 대해서 시공시 사업승인시는 90%, 시공시 100% 동의가 되겠느냐 이것을 말씀해 주셨는데 저희가 이것을 제도를 개선해서 처음에는 100%가 되어야만 이것을 했었습니다. 특히 이 아파트는 특성이 일반 단독주택하고 좀 다릅니다. 만약에 한 세대라도 동의를 안 하면 그 아파트는 철거를 해 버리면 전부다 무너지는데 남의 재산을 그렇게 할 수가 없고, 재개발은 단독주택 이런 것을 할 때 그 구역이 도시계획으로 이렇게 되기 때문에 수용절차라든가 이런 것을 할 수가 있는데 이 재건축은 주택건설촉진법에 하는데 그런 사항이 없습니다. 그 다음에 이 아파트 등 공동주택을 보면 집합건물 소유에 관한 이것을 하는데 도저히 한 세대라도 동의를 안 하면 곤란한데 사업은 추진해야 되겠고 그래서 저희가 지난 번에 제도개선한 것이 90% 이상이 되면 우선은 시공시까지 추진할 수 있는 사항은 할 수 있도록, 그러면 그 다음부터는 동의를 받는데도 더 도움도 되고, 왜냐 하면 사업승인도 안 되니까 나머지 반대하는 분들이 이것 사업승인도 안 되면서 뭘 내 건물을 철거하겠다고 하느냐, 뭐 하느냐 자꾸 이렇게 되니까 이것을 착공시까지 l00% 확보하는 조건으로 했는데 지금 위원님께서 그 많은 세대가 있는데 거기에 꼭 100%이어야만 되느냐 하는데 저희가 이것은 법 개정도 지금 건의를 해 놓고 있습니다. 왜냐 하면 이것 수용권 뭐가 없으니까, 예를 들어 5,000세대가 그 한 단지만 한 세대만 반대해도 이것을 철거를 못하고 해서 좀 뭔가 문제는 있기는 있거든요. 그런데 현행 법령상 수용권이나 이런 것이 없어서 그 부분을 좀 하는데 저희도 추진을 하는데 앞으로 좋은 의견도 있으시면 저희한테 주시면 저희도 그것하고, 저희도 그 부분은 법과 실지 현실과에 좀 그런 문제는 있습니다. 계속해서 저희도 검토해서 나가겠습니다. 그 다음에 소규모 건축공사 시공과 자격제도 이것은 저희가 건축쇄신 방안의 하나로 해서 추진하는데 저희가 금년 4월 7일 건설부에 건의가 되어 가지고 여기에서 건설업법이 립법예고가 되었습니다. 지금 현재는 200m 이상을 갖춘 건축물은 건설업자가 할 수 있도록 이렇게 되어 있습니다. 그러다보니까 소규모 주택들을 무자격자가 자꾸 함으로써 민원이 많이 생기고 있습니다. 아까 신위원님께서도 건축에 관여했다면 이것은 건축업자다 해가지고 일정한 자격을 줘서 건축주가 마음놓고 맡길 수 있도록 되어야 되지 않느냐 그렇게 또 말씀을 해 주셨는데, 마찬가지로 그래서 저희가 이렇게 건의를 해서 7월 30일 건설업법 개정안이 입법예고가 되었습니다. 그 내용은 85m 이상, 그러니까 25평 이상 건축공사는 소규모 건축공사업등록업자가 시공할 수 있도록 그렇게 지금 입법예고가 되어서 건설부에서 지금 추진중에 있습니다. 이렇게 되면 일반주택가에 주택짓는 것도 서울에 보면 25평 이하 주택은 사실 거의 없습니다. 그러면 거의 다 자격있는 사람이 짓지 않겠나, 그 대신 일반건설, 종합건설업에 있는 사람이 하려니까 그 면허 빌리는 것 또 여러 가지 하는 것이 뭐해서 소규모 건축공사업이라고 해서 따로 해서 이것은 말하자면 자격기준이 종합건설업보다는 조금 완화된 그런 것이었는데 이쪽 법이 개정되면 시행령까지 이렇게 나오고 해서 조금 상당히 완화가 되고 앞으로 이런 것으로 인해서 무자격자가 시공하는 그래서 불실시공이나 위법시공 이런 것도 많이 줄어들지 않겠나 그런 생각이 됩니다. 한 가지 덧붙여서 말씀드리면, 무자격 시공업자가 자꾸 하다 보니까 위반건축물도 많이 생겨서 장기 미준공도 생기고 하는데 종전에 보면 건축법에 시공업자는 책임질 수 있는 조항이 없어요. 건축주하고 감리자만, 그랬었는데 지난번에 건축법이 개정되어서 시공자도 처벌을 받을 수 있도록 되어서 앞으로 무자격시공자가 마음대로 공사하는 그런 것이 없어지면 장기 미준공 위반건축물도 많이 감소되지 않겠나 그렇게 생각이 됩니다. 그 다음에 네번째로 체비지 필지 매각 부진에 대해서 말씀해 주셨습니다. 체비지 매각부진사유는 아까도 제가 업무보고 때 간단히 말씀드렸습니다만 사실 현장에 가 보면 무허가건물 이런 것도 좀 있는 데도 있습니다. 그런데 지금 현재 보면 90년도 5월 8일 5·8부동산 투기억제 대책도 지금 금융실명제다, 조세정책 이런 것 해서 실수요자 외에는 매입하기가 상당히 어려운 그런 장황입니다. 그래서 아까 업무보고 때도 말씀드렸다시피 철거대상 지장물이 있는 경우에는 서울시가 책임철거하는 조건으로 매각을 하고 있습니다. 그래서 위원님께서 염려하신 현장에 무허가 건물이 있다 하면 저희가 그것은 그 토지매입자가 말하자면 활용하는데 지장이 없도록 지장물 정리까지 그렇게 해 줘서 매각하고 있다는 것을 말씀을 드립니다. 그리고 저희가 또 체비지 매각을 촉진하기 위해서 매각을 상설하고 대금납부 기간도 6개월에서 1년으로 연기하고 그 다음에 2회 이상 유찰토지는 수의매각 등 매각촉진 대책도 수립해서 지금 시행을 하고 있습니다. 이상 답변드렸습니다.

신용길위원장대리

정인섭 위원 답변되었습니까? 그러면 김순애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김순애위원

김순애 위원입니다. 저는 간단하게 요약해서 말씀드리겠습니다. 주택을 공동주택이나 상가나 건축허가를 받을 당시 건축허가를 내서 공사를 해서 준공을 필하고 난 다음에 입주를 합니다. 입주를 하고 나면 종전에는 한 세대가 살다가 다가구나 다세대나 짓다 보면 여러 세대가 들어섭니다. 그러므로 수돗물도 수요가 따르고 도시가스도 증설이 됩니다. 그랬을 때 건물은 준공이 나고 사람은 입주를 했습니다. 그러나 도시가스하고 수도가 했을 안 됩니다. 그래서 왜 안 되냐고 제가 여쭤보니까 도로포장을 5년 했을 경우, 5년후에 그 수도나 도시가스, 토목허가를 내준다고 해서 그 부분에 대해서 입주자들도 불편이 많고, 현재 민원이 많습니다. 그러면 토목관리과와 건축과하고 조례가 다른 것 같아요, 건축과는 건축물만 대상으로 하시다보니까 그렇고요 건설관리과나 토목과는 토목과대로 또 법령이 있기 때문에 그러시는데 제 생각은 건축허가를 받을 동시에 수도나 도시가스, 공동으로 자동적으로 따라서 이렇게 허가를 내 주셔서 건축주나 입주하는 시민들의 불편을 덜어드릴 수가 없는지요? 그 부분에 대해서 묻고 싶고요 또 한 가지는 아파트를 지었을 때 베란다가 있습니다. 그러면 베란다는 샤시를 하면건축물에 증설된다 해서 준공 후에 대부분 베란다에다 샤시를 하는 것으로 알고 있습니다. 결론은 다 하고 나면 그것 사실 따지고 보면 위법 아닙니까? 위법이지만 우리 상례에서는 생활을 하고 있습니다. 차라리 그럴 바에야 건축허가 동시에 베란다 샤시를 해도 무관하다 풀어줘 버리면 공무원도 좋고, 건축을 하는 시공자도 좋고, 입주자도 좋고 원만하게 3인이 일치되어 다 좋을 것 같아요. 그 부분에 그 작은 것이지만 입주자한테는 굉장히 신경쓰이고 부담스럽습니다. 아주 그러한 사소한 것 때문에 서로의 불신도 일어나고 또 그 속에서 눈에 보이지 않는 옥신각신 민원도 일어납니다. 결국은 공무원도 괴롭고, 입주자도 괴롭고, 시공자도 괴로운 것을 저는 피부로 느꼈습니다. 또 한 가지는 예를 들어서 80년대나 70년대나 건축물을 200평을 지었습니다. 지었는데 살다 보니까 좀 벌어가지고 옆에 땅을 사서 한 130평을 증축을 하게 됩니다. 그러면 현행 서울시에서는 종전의 200평과 지금 130평을 증설하기 때문에 350평이라는 평수가 종합건설면허를 대여해야 된다 이렇게 말씀합니다. 그래서 몇 년 전까지, 전국적으로 한번 조사를 해 보십시오. 증·개축을 때 건설면허를 빌려서 시공을 해서 많은 피해를 봤습니다. 그래서 저는 서울시나 각 구별로 질의를 해도 그 부분에 대해서 분명 다 시공을 못하게 해서 건설부에 질의를 했습니다. 제가 예를 들어서 200평을 지었습니다. 살다 보니까 땅을 사서 약 백사오십평을 증축을 하게 되었습니다. 이랬을 경우 어떻게 됩니까 하니까 건설부에서는 그것은 의도적으로 건축법 종합면허를 피해 나간 것이 아니고 살다 보니까 그렇게 되었으니 종합면허 대여 안해도 건축을 할 수 있습니다 하고 답변이 왔습니다. 그래서 저는 그것을 가지고 관리구청 건축과에 가져 가니 그제야 착공계를 내라 했습니다. 말이 참 무섭습니다. 이 말을, 일찍 보완해 달라 동시에 불과 열흘 전에 저와 똑같은 사람은 종합면허를 빌려서 착공을 하고 있고, 저는 몇 개월을 투쟁하고 질의를 하고 하다 보니까 그러한 자료를 받았습니다. 참 여러 가지 모순이 있더라고. 그래서 전국적으로 한번 확인해 보십시오 하니까 30년, 40년까지 지금까지 내려온 종합면허대여를 해 왔습니다. 그것은 참 눈에 보이지 않는 엄청난 피해를 줬더라고요. 그것을 지금이라도 각 구청별로 건설부에 확인해서 각 구청별로 관보로 통보를 해 주셔서 종전에 100평이 되었든, 200평이 되었든 새로 증설한 건물이 150평 이상이 넘지 않을 때는 종합평가를 대여 안 해도 된다는 그러한 조항을 정확히 읽어 보셔서 공문을 해 주셨으면 좋겠습니다. 또 한 가지는 서울시내 시장에 보면 상업지구가 많습니다. 그런데 10m도로에 상업지구도 있고 4m 도로에 상업지구도 있습니다. 그러면 4m나 6m도로 상업지구는 막상 시장이 대부분 노점상인이 많이 있습니다. 그런데 막상 상업지구라 해서 주차장을 건축허가 당시에 주차장이 운수율에 맞추어서 되었을 경우 과연 그 주차장이 제대로 활용이 되느냐, 안 됩니다. 6m, 4m되었을 경우에 왜 안 되느냐, 노점상인들이 앞에 확 좌우로 내다보면 차 하나도 못 들어 갑니다. 차라리 그럴 바에야, 민원을 제가 한 40건을 받고 있습니다. 제 생각에는 그럴 바에야 그 건물에 일어나는 주차장이 2대가 되었든 3대가 되었든 계산을 해서 그 돈을 받아서 서울시에서 일괄 어느 한 지역, 예를 들어서 마포구면 마포구청 시장 그 가까운 지역에 시유지가 되었든 개인 땅이 되었든 그 돈을 모아서 매입을 해서 공동주차장을 지었을 때는 주차장으로 제대로 활용할 수 있고 제대로 지켜지고, 사실 지금 주차장이 상업지구에 지켜지지 않습니다. 뭐 도로가 8m나 10m가 됩니다만 4m, 6m 시장에 있는 상업지구는 안 지키려고 해서 안 지키는 것이 아니고 그 요건이 자연의 발생지로 안 지켜집니다. 그래서 벌금을 또 매기고 또 매겨서 전과자가 되고, 여러 가지 참 관계공무원도 민원이 많고 업무도 많은데 피로하고 건물주도 피곤합니다. 또 건물주인이 세를 왔을 때 누가 주차장 쓰십시오 하는 사람이 어디 있겠습니까? 매입자가 쓰다 보니까 조금 조금 나다보니까 매입자가 위법은 하지만 결국은 건물주인이 피해를 봅니다. 이러다 보니까 서로 같은 관내에 살면서 불신도 일어납니다. 그런 것도 좀 차제에 연구를 해 주시고요, 또 한 가지는 아까 우리 동료 위원님께서 참 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 다가구주택이 문제입니다. 87년도에 개정을 하신 것으로 알고 있습니다. 다가구주택이 저는 집합건물로 생각하고 있습니다, 공동의 집합건물. 아울러 전세를 식구가 많은 사람이 얻을 수가 없으니까 영세원을 위해서 전화를 놓기 위해서 다가구 법령이 생겨서 다가구주택이 시행된 것으로 알고 있습니다. 그런데 왜 그것이 중과세로 둔갑이 되어서 지금 7.5배인가 해서 중과리를, 예를 들어서 몇 백만원 물릴 것을 준공나고 난 다음에 취득세를 몇 천만원 몇 억 해서 얼마 전에 언론에도 보도되고, 대법원의 판결까지 났습니다. 그러면 이 시점에 다 알고 계실 것입니다, 행정부에서는. 종전에 중과세를 물고 있는 그 다가구주택, 각 구청별로 약 40건이 됩니다. 그러면 22개 구청이면 1구에 50건이라 해도 얼마이겠습니까? 종전에 그 중과세를 물렸던 그 다가구주택 건물주인들은 소급해서 그것을 적용해 주시는지 아니면 현재의 다가구건물을 지었을 때 현행 완화된 법으로 따라주시는지 그 부분도 빠른 시일내에 각 구청별로 통보를 해서 빨리 빨리 피해가 없게 해 주시기 바랍니다. 각 구청별로는 거기에 혼선이 오고 있습니다. 지금 이것도 아니고 저것도 아니고 기급해서 중과세를 물은 사람을 환불해 줄 것인가 아니면 대법원에서 판결난 현 시점으로서 인정해 주실 것인가 이것이 또 지금 민원이 발생되니까 이 부분도 아무리 바쁘시지만 좀 챙겨 주시기를 이 자리에서 부탁드립니다. 이상입니다.

신용길위원장대리

주택국장 성실한 답변해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

김순애 위원님 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 첫번째로 주택입주시에 다가구든 여러 가구가 입주하게 되면 도시가스나 수도 이런 부분이 입주는 했는데 안 되어서 민원이 있다는 말씀이시고, 그래서 이것을 도로굴착관계로 공사지연이 되고 있다 그 말씀 맞습니다. 그런 데가 좀 있습니다. 그래서 지난번에 이 관계로 해서 위에서 회의를 한 적이 있습니다. 왜냐 하면 집이라는 것은 계속해서 짓는데 이것을 예정해서 도로굴착 뭣처럼 한참 미리부터 되어서 하는 것이 아니고 하기 때문에 그래서 도로굴착관련법령 그 관계를 해서 이것이 필요할 때는 민원인한테 굴착복구 비용을 징수해서라도 우선은 연결해 주고 나중에 이쪽, 말하자면 관리청에서 할 수 있도록 하는 방법, 그러기 위해서 지금 건설부하고 협의를 하고 있는데 조만간 것 해결되지 않겠나 그렇게 생각이 됩니다. 그런데 지금 현재 각 구에 보면 도로굴착조정위원회에서 심의를 거쳐서 하고 있는데 그 심의 거치고 어찌고 하다 보니까 입주하는 그것과 또 실지 굴착하는 그 시간차가 있는데 그런 것은 개선되도록 하고, 또 근본적으로 해결되도록 그렇게 하겠습니다. 두번째 질문에 아파트 발코니 샤시 설치시 이것이 나중에 위법이 되어서 문제가 있는데 허가시 아예 샤시해도 괜찮다 해버리면 여러가지 면에서 좋지 않겠느냐, 참 좋은 지적 말씀입니다. 현실적으로 발코니 되면 분양면적에서는 빼고 서비스 면적으로 해 주는데 서비스 면적과 실제 공간으로 사용하는 면적, 그 부분간의 차이인데 제가 이것은 제도개선 차원에서 바로 개선되도록 그렇게 하겠습니다. 세번째, 200평 건축물을 150평 증축할 때도 종합건설업 면허 이것 하는데 이것은 저희가 위원님께서 말씀하신 대로 건설부에다 확인해서 각 구에 바로 지시를 하겠습니다. 그 다음 상업지역에 4m도로인데 주차장이 실질적으로 이용이 안 되는데 설치비를 돈으로 받아서 공동주차장 설치하는 방법, 참 좋은 지적 말씀입니다. 이 건물에 있어서 그곳에 주차장 확보하기가 어려운 곳은 인근에 확보하도록 규정을 하고 있는데 이것은 실질적으로 할 수는 있는데 나중에 상가 이런 것, 상인들 이렇게 되어서 진입이 안되고 하니까 어려운 점이 있는데 그렇지 않아도 저희도 상당히 이 문제를 연구를 하고 있습니다. 제가 말씀을 드리면 아까 신용길 위원님께서 건축물부설주차장 개선책에 대해서도 지적을 해 주셨는데 상당히 좋은 말씀해 주셨습니다. 주차장만 계속 강화하는 것만이 사실은 능사가 아니라고 봅니다. 주차장만 도심에다 자꾸 해 놓으면 그로 인해서 그만큼 누가 너무 개별지구로 다 들어오고 하니까 주택가 골목길에 그 거 대려로 들어오다보니까 여러 가지 문제가 있고 하는데 그렇지 않아도 저희도 공동으로 어느 동네, 단위로 해서 공동주차장 이런 것을 설치해서 거기다 하는 것, 그런 것을 검토했는데 저희가 교통국하고 협의를 해서 지금 지적하신 말씀 상당히 좋은데 저희가 그렇게 개선해 나가도록 하겠습니다. 그 다음에 다가구주택 문제 이것은 이 중과세 하는 것은 아마 다가구성정 자체가 전부 규모가 작은데 그 1동, 그러니까 한 세대 집 주인이 거주하는 것이 25.7평 이상이 되어서 전체 연면적이 초과될 때에 중과를 하는데 그렇게 되지 않는 경우면 그렇게까지 않는 것으로 저는 알고 있습니다. 그런데 지금 다가구주택은 단독주택으로 분류되기 때문에 그런 문제가 있는데 지난 번 대법원판결이 있어서 다가구의 정의에 대해서는 건설부에서 대법원에서 판결까지 해서 그 기준자체를 다세대와 같이 검토를 지금 하고 있습니다. 그리고 지금 세금 이 문제를 현재 있는 사람만 하느냐, 소급해서 해 주느냐 하는 문제는 좀 죄송합니다만 제가 이쪽 재무국하고 협의해서 제가 어떻게 지금 물리고 있는지를 잘 모르거든요, 그래서 제가 파악을 해서 위원님이 염려하시는 사항이 해결되도록 그렇게 하겠습니다.

김순애위원

네, 알겠습니다.

신용길위원장대리

김순애 위원님, 충분한 답변 되었습니까?

김순애위원

네.

신용길위원장대리

네. 위원 여러분, 효율적인 위원회 운영을 위해서 현재까지 다섯 명의 위원님께서 질의를 끝마치셨는데요. 주택국 업무를 아직도 질문하실 위원이 네 분이나 계십니다. 그래서 지금 시간이 되었기 때문에 오후로 이제 다시 계속하는 것으로 하겠습니다. 그럼 점심시간을 위하여 2시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 30분 회의중지

14시 01분 계속개의

시간이 됐으므로 좌석을 정이해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 주택국 업무에 관한 질문을 김효선 위원님이 하시겠습니다.

김효선위원

주택국장하고 일문일답식으로 질의를 하겠습니다. 현재 서울시에서 상당히 많은 숫자의 임대아파트를 건립해서 임대해 준 사실이 있지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

대충 지금까지 임대아파트로 나간 숫자가 얼마나 됩니까?
양갑

양갑주택국장

89년부터 금년 9월 30일까지 3만 2,529세대를 영구임대아파트를 지금 공급했습니다.

김효선위원

그 임대아파트를 우리 서울시에서 건립을 해서 임대를 줄 경우에 본위원이 알고 있기로는 중앙정부의 국고보조금의 상당한 금액을 지원받는 것으로 알고 있는데 지금까지 국고보조금이 지원된 상태를 이 자리에서 소상히 좀 밝혀 주시기를 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

지금 국고보조금은 정부에서 건설원가의 85%를 지원해 주도록 되어있는데요, 자세한 금액은 조금 자료 준비하면 바로 보고드리겠습니다.

김효선위원

영구임대아파트하고 조금 임대아파트별로 보조금 차액이 있지 않고 그냥 일률적으로 똑같이 85%입니까?
양갑

양갑주택국장

영구임대아파트는 85%고요, 그냥 공공임대아파트라고 저희가 도시계획사업하면 직거 세입자, 세입자 들어가는 것은 공공임대라고 하는데 그것은 50% 지원을 지금 받고 있습니다.

김효선위원

그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

그런데 현재 중앙정부의 국고보조금이 지금 지원하기로 약속했던 85%가 지금 현재 다 되고 있습니까? 지원이.
양갑

양갑주택국장

그게 조금 덜 지원이 되고 있습니다. 그래서 원래는 85%가 국고지원금이고, 나머지 그 15%를 입주자 부담으로 해서 입주보증금이라든지 이렇게 받도록 되어 있는데, 그 금액이 적어 가지고 저희가 재정적으로 제 생각에 지금 1,000억이 좀 넘는데요, 그 돈이 모자라게 와 가지고 저희가 건설부에다가 지원요청을 해서 내년도 예산에 경제기획원에서 그 약 50% 정도가 반영되는 것으로 알고 있습니다.

김효선위원

본위원이 알기로는 미지급 국고보조금이 1,300억 정도로 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 내년도에 약 650억 정도를 내년도에 보조해 주는 것으로 그렇게 알고 있는데 본위원이 왜 이러한 질문을 하느냐 하면 물론 국가정책 사항으로 임대아파트를 지어서 집을 마련할 수 없는 영세한 사람들한테 임대아파트를 공급해서 살 수 있게끔 해주는 것도 물론 좋습니다. 그런데 현재 지금 우리나라의 임대아파트가 상당히 많은 문제점을 가지고 있습니다. 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

그렇습니다.

김효선위원

앞으로의 이것이 15년 내지 20년 뒤에 다시 재건축을 해야 될 때라든가 이런 장태로 갔을 때에는 상당히 문제가 있다고 봅니다. 특히 지금 우리 서울시에 주택개발하는데 있어서의 많은 비용이 바로 미지급 국고보조금 부분에 충당이 되다 보니까 지금 여러 가지 사업에서 지금 예산 부족으로 해서 시행을 못하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 국가에서 지금 현재 보면 택지개발이라든가 재개발을 할 때에는 임대주택을 의무적으로 몇% 이상을 지어야 되게끔 의무적으로, 강제로 부여를 해놓고 그나마 이 국고보조금도 제때에 지급이 안돼서 주택을 건설하는데 상당히 험로사항이 많은 것 같은데, 이것은 좀더 우리 집행부에서 좀더 적극적인 자세로 나올 때만이 충분한 국고보조를 받아 올 수 있지 않겠나 이렇게 봅니다. 지금까지 적은 돈도 아니고 무려 1,300억 정도의 미지급되어 있는 상태에서 그것도 내년도에 그 중에서 50%만 또 지급을 하겠다 하는 것은, 임대아파트를 지으라고 하는 것은 국가에서 지라고 그러고 얼마를 보조해 주겠다고 하는 것마저도 제대로 보조를, 지원을 안해주는 상태에서 임대주택을 자꾸 짓기만 하면 결국에는 더 많은 사람이 그 혜택을 받아야 될 사람들이 상당수 못 받는 그런 현실이 나옵니다. 그래서 특히 앞으로 우리 집행부에서는 좀더 국가에 미지급 보조금에 대해서는 좀더 적극적인 자세를 가지고 하루라도 빨리 국고보조가 지급될 수 있도록 그렇게 좀 노력을 해 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지 지금 임대아파트에서 분양아파트로 전환을 한 아파트들이 상당히 있지요?
양갑

양갑주택국장

네. 지금 목동 임대아파트 1차분 2,244가구가 작년부터 해서 지난 5월에 끝났고요. 신월에 또 임대아파트가 했습니다. 이번 11월을 기해서 목통 2회분 약 5,800여 가구가 분양전환할 예정입니다.

김효선위원

그러면 지금 분양아파트로 전환한 임대아파트 부분에 대해서도 국고지원을 받은 부분입니까? 안 받은 부분입니까?
양갑

양갑주택국장

그것은 국고지원은 아닙니다.

김효선위원

국고지원은 없이 순수한 서울시 재정으로 건설을 한 부분입니까?
양갑

양갑주택국장

그러니까 시 재정이 들어가고요, 거기에 국민주택기금 융자 그게 들어 있어 그렇게 지어진 것입니다.

김효선위원

결국 국민주택기금은 융자이기 때문에 이것은 도로 갚아야 되는 돈 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

그러니까 그것은 분양받으면 그분들이 그대로 안는 것이기 때문에 시재정상의 문제는 없습니다.

김효선위원

그렇지요. 이게 저 분양으로 전환한다고 해서 그것이 시 예산으로, 세입으로 편입되거나 그런 부분은 아니지요? 그 나머지 돈은 우리 시 예산 가지고 건립했다는 얘기잖아요?
양갑

양갑주택국장

그렇지요. 그래서 이게 택지개발사업으로서 목통 전체에 지었거든요. 그래서 거기 들어온 것으로 해서 나중에 아파트 분양가를 산정하는데 근간이 되는데 지금 저희가 도시개발공사에다가 목통아파트는 전부 출자를 했습니다. 그러니까 임대해서 분양이 되면 그 분양되는 금액은 전부 도시개발공사에 출자금으로 들어갑니다.

김효선위원

아, 분양금액 전액이 다 도시개발공사에 출자금으로 들어가는군요?
양갑

양갑주택국장

네. 이미 아파트가 도시개발공사에서 출자해서 도시개발공사 자산으로 돼 있습니다.

김효선위원

그러면 앞으로 국고보조금을 받아서 건립한 아파트가 분양아파트로 전환을 할 때에는 어떻게 됩니까?
양갑

양갑주택국장

목동 이번 2차 끝나면 앞으로는 없습니다. 분양전환은 장기 임대라고 옛날에 그게 있었는데 이번 이것을 끝으로 없고요. 그 다음에 앞으로 영구임대아파트는 더 정부에서 재정문제도 있고 해서 더 이상 건립하지 않습니다. 지금 짓고 있는 것만 계속해서 끝내고요. 그러면 이제 앞으로 공공임대만 남아 있습니다. 그래서 공공임대는 지금 50%를 국고지원 해주고 거기에 30% 입주자 부담 또 국민주택기금 해서 시 재정 투자는 없이 그렇게 지어 나갑니다.

김효선위원

본위원 생각에는 말이지요, 건립비의 85%를 지금 국고지원하신다고 그랬는데…….
양갑

양갑주택국장

그건 영구임대아파트입니다.

김효선위원

글쎄요. 그 지금 기금이 거의 국민주택기금에서 나오지요? 분양채권 매각한 금액 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

그것이 국민주택기금이고요, 영구임대주택은 정부에서 정책적으로 하기 때문에 국가 예산으로 지원해 주는 사항입니다. 그래서 이번에 건설부에 저희가 아까 위원님께서 말씀하신 1,300억 모자란 부분을 저희가 건설부에다가 요청을 해가지고 건설부에서 경제기획원에 해서 예산에 반영하도록 해서 내년 예산에 50%가 반영되고 그 다음에 연차적으로 해서 주겠다는 그런 얘기입니다. 그러니까 영구임대는 전액 국고가 예산으로 지원이고요, 지금 이 국민주택기금 이런 것은 융자인데요, 그것은 위원님 말씀하신 채권, 그러니까 채권입찰제 그런 것 때문에 그 돈으로 조성된 기금에서 융자되는 것입니다.

김효선위원

아까 그 업무보고에서 도시개발공사의 법적 지위권 미확보로 사업추진이 불이하다고 설명을 하셨는데 지금 현재 여기에 설명되어 있듯이 택지개발촉진법사 시행자의 자격이 국가, 지방자치단체, 주공하고 토개공이 들어가 있습니다. 그런데 지금 현재 도시개발공사는 시행자로서 자격이 되지 못하고 지금 서울시의 대행사업자로 공사를 할 수 있게 돼 있지요?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다.

김효선위원

그런데 이것이 그래서 현재 보면 택지개발사업비는 도시개발공사에서 대행사업으로 개발만 해왔지, 어떤 거기에서 생기는 이득금이나 모든 것이 서울시 택지개발특별회계로 전부 다 넘어와 버리지요?
양갑

양갑주택국장

네, 도시개발특별회계라고 해가지고 운영하고 있습니다.

김효선위원

그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

그런데 지금 이것이 법적 지위권 확보를 위해서 어떤 건의를 올린 것으로 알고 있습니다, 본위원은.
양갑

양갑주택국장

네, 법 개정 건의를 했습니다.

김효선위원

네, 법 개정을 건의한 것으로 알고 있는데 지금 거기에 따른 문제점도 상당히 있다고 봅니다. 물론 그렇게 돼서 모든 사업이 원활하게 추진되는 것도 굉장히 바람직한 일이지만 거기에 대한 문제점도 상당히 있다고 봅니다. 그래서 그러한 이 법개정이 됐을 때 발생하는 문제점에 대해서 충분히 대응책을, 대응복안을 가지고 계신지 그것에 대해서 좀 간략하게 설명을 해주시기를 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

현재로서는 도시개발공사가 각 전국 6개 도시에 토지개발공사와 주택공사의 기능을 합한 그러한 기능을 할 수 있도록 만들었는데 이것이 대행사업을 위주로 하다 보니까 주택공사나 토개공 같이 독자적으로 어떤 무엇을 못하고 항상 의존하는 이런 것으로 하다 보니까 문제점이 많이 생기고 있습니다. 그래서 어떠한 이런 것을 할 때 독자적으로 뭘 많이 개발을 한다든가 또는 사업비 또는 아파트 분양가 이런 것도 낮추려는 어떠한 노력 그런 것도 그렇고, 그 다음에 토지보상이나 이런 것을 할 때도 전부 시 대행으로 하다 보니까 상대적으로 권한이 약화되어서 하니까 민원을 해결하는데도 상당히 부족한 문제도 있고, 그래서 우선은 그런 법적 지위가 제대로 안 갖춰지는데 따라서 문제점을 해 가지고 저희가 법개정을 건의했는데 지금 위원님께서 말씀하신 대로 법개정이 만약에 되었을 때 또 다른 문제점 거기에 대해서는 저희가 더 검토를 하겠습니다.

김효선위원

아니요, 왜 본위원이 이것을 물어보느냐 하면 지금 방금 말씀하신 대로 어떤 사업의 주체성이 없기 때문에 보상문제라든가 이런 것이 자체적으로 보상가를 낮춘다든가 하는 노력이 부족하다 하는 얘기도 하셨습니다. 즉, 뭐냐 하면 분양가격이 지금 불과 몇 년 사이에 상당히 인상이 되었습니다. 바로 그 택지구입 가격이, 보상가격이 상당히 많이 올라갔기 때문에 그런데 바로 그런 점이 도시개발공사에서 그러한 점이 부족하면 우리 서울시 관계된 부서에서라도 강력하게 감독을 하고 제재를 했어야 되리라고 봅니다. 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

제가 지금 말씀드린 분양가 그것은 독자적으로 사람이 어떤 기관이 되었을 때와 아닐 때에 하나의 노력하는 어떠한 자세 그 부분을 말씀드린 것인데, 주택공사 같으면 여러 가지로 절감을 하기 위해서 노력도 많이 하는데 도시개발공사에서도 그런 면을 생긴 지가 얼마 안 되니까 그런 부분도 있습니다만 그런 문제, 그 다음에 어떤 사업을 할 때도 지금 토지 조성원가나 다른 여러 가지 분야에서 많이 상승되는 요인이 있으면 그런 부분을 상쇄되도록 하는 그런 부분에 노력, 그런 부분이 독립된 지위로 되고, 안 되고 했을 때에 그 차리가 많이 있다는 그런 말씀으로 드린 것인데요

김효선위원

아니, 내 얘기는 무슨 얘기냐 하면 지금 도시개발공사가 새로 설립된 지 얼마 안 돼가지고 그 동안에 여러 가지 시행착오를 많이 일으킨 것으로 알고 있습니다. 특히 토지보상 업무에 대해서는 상당히 많은 차질을 가져 왔습니다. 그러면 택지개발사업은 서울시 대행업무를 하는 것일 뿐이지 자체사업은 아니에요, 도시개발공사. 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

그러면 택지개발사업에 직접적인 영향이 갈 수 있는 토지보상 문제에 대해서는 서울시에서 그만큼 그 동안에 어떤 관리감독을 철저히 했어야 됨에도 불구하고 지금 대행업체에다만 모든 것을 다 떠맡겨 놓고 관리 감독을 안 하고 있는 장태죠, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

저희가 하고는 있습니다만 지금 그 분야 업무가 원체 크고 또 주택 200만호 건설을 위해서 도시개발공사가 생겼는데 저희 일개 과에서 그것을 다 일일이 감독한다는 것이 사실상 어렵습니다. 그래서 도시개발공사의 조직이 대행은 대행이지만 거의 다 보상평가 또 이주대책 이런 것 해서 전체업무를 거의 존체하다시피 하고 있습니다. 저희도 하고는 있는데 그것이 독자적 지위가 딱 있을 때와 안 있을 때에 책임감이랄까 이런 것도 있고, 또 독자적 지위를 가지면 그 도개공이 대외에 나서서 할 때도 책임 있게 답변할 수도 있고 그런 문제가 있어서…….

김효선위원

지금 도시개발공사에서는 사업주체가 공사가 아니고 서울시고, 공사로서는 대행업무만 하다 보니까 어떤 책임성 있는 업무가 미약한 것 같아요. 그래서 특히 보상업무같은 것은 지금 매달 한 달에 한두 번씩 보상심의도 하고 그럽니다. 그런데 본위원이 거기에 참석해 봐도 우리 서울시의 관련부서에서 그 자리에 참석하는 사람 한사람도 없어요. 그렇게 업무대행을 맡겨왔으면 지금 얘기하신 대로 법적근거가 미비해서 자격이 안 되기 때문에 대행사업을 하고 있는데 대행사업을 맡겼으면 거기에 대해서 좀더 관련부서에서 지금 법개정되기 전까지는 좀더 앞으로라도 철저하게 관리 감독을 해서 잘못되는 일이 없도록 해 달라 하는 뜻에서 내가 말씀을 드리는 것입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 감사합니다.

김효선위원

이상입니다.

신용길위원장대리

각 위원님에게 부탁의 말씀을 드립니다. 오후에 많은 안건을 처이해야 될 이러한 시간관계가 촉박해짐으로 가급적이면 위원님들께서는 이제 세 분 위원님들이 남으셨는데 요지만 해 가지고 성실한 답변에 또 주택국장은 임해 주시고 이렇게 효율적인 운영을 잘 하시기를 협조해 주시기 바랍니다. 이문광 위원께서 질문해 주시기 바랍니다.

이문광위원

이문광 위원입니다. 먼저 성실한 업무보고와 성실한 답변을 해 주신 우리 집행부측에 그간의 노고에 대해서 치하의 말씀을 드리면서 간단히 몇 가지만 질의하겠습니다. 문민정부 수입후에 행정쇄신위원회에서 불필요한 자문 위원회를 폐지 내지는 통합을 요구해 온 것으로 알고 있는데 새 정부 수립 이후 새 정부가 들어선 이후에 폐지되거나 통합된 위원회는 몇 개 위원회가 되며 또 현재 별로 필요하지 않다고 생각되는 위원회는 무슨 위원회라고 생각하시는지요, 일문일답식으로 하죠, 간단히.
양갑

양갑주택국장

저희가 현재 운영하고 있는 위원회는 전부 법적규정에 있는 부서만 운영을 하고 있습니다. 다만 저희가 경관심의위원회를 작년부터 도시경관을 잘하게 하기 위해서 11층 이상 아파트를 주로 대상으로 해서 입지심의 전에 이렇게 사전에 하는 것으로 해서 했었는데 경관심의하고 나서 나중에 입지심의 끝나고 또 다시 건축심의를 하다 보니까 거기에 이중으로 심의다 하는 그런 문제가 있어서 경관심의와 건축심의회 통합해서 경관심의에서 건축심의까지 같이 이렇게 하고 있습니다. 그래서 저희가 현재 한 것은 통폐합된 것은 그것이고요. 지금 현재 위원회는 업무보고 때도 말씀드린 대로 이것은 현재 전부다 필요한 기구만 저희 국에는 남아 있습니다. 다만 위원회 보면 건축위원회 소위원회로 있는 에너지, 예술, 도시경관, 도시설계심의였는데 이것도 지금 저희가 소위원회로 이것을 하는데 앞으로 필요에 따라서는 본위원회에서 위원을 좀 늘리더라도 거기서 하려고 합니다. 어차피 한 번은 하는 것인데 본위원회 많은 사람이 있는 데서 하는 것보다는 소 위원회가 효율적이라서 그렇게 했는데 저희가 앞으로 더 간소화시킬 수 있는 것은 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

이문광위원

그런데 위원회에 시 간부는 1인만 끼고 그렇게 저명하지도 않은, 속된말로는 어용교기라고도 많이 합니다. 그런 대학교수들로만 선정되어 있는데 외부인사들로만 위원을 선임하는 것은 위원회에 외부인사에게 책임을 전가시키기 위한 것이 아닌가하고 생각하는데 새시대를 맞아서 그야말로 책임행정, 공개행정을 위해서 주무국장이 들어가는 것도 당연하지만 주무과장이 위원회에 선임되어야 된다고 생각하는데 국장의 견해를 묻고 싶습니다. 예를 들면 도시경관심의 위원회에 15명의 위원이 있습니다. 또 도시설계심의위원회에 8명의 소위원이 있습니다. 그런데 여기에 주무국장만 위원으로 들어가고 나머지가 전부 외부 대학교수들로만 되어 있습니다. 그런데 주무과장인 도시경관과장이 그야말로 실무자로서 위원회에 당연히 참여해야 된다고 생각하는데 심의 위원회에 주무과장을 참여시킬 수 있도록 건의한다든지, 앞으로 참여시킬 그런 용의가 없으신지.
양갑

양갑주택국장

위원님 말씀 고마우신 말씀인데요, 현재 주무과장은 간사로 해 가지고 전부 회의를 거의 다 운영할 때 뒷바라지하고 하는데 어떻게 보면 과장이 위원으로 같이 들어가서 하는 것도 좋겠습니다만 국장도 위원인데 또 거기 과장도 위원하는 것이 좀 생각은 해 봐야 될 것 같습니다.

이문광위원

간사는 투표권도 없고 발언권도 없는 것 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

간사가 그 회의진행에 필요한 것은 거의 다해서 말은 하고 있습니다.

이문광위원

그러니까 발언하되 투표권도 없고 발언권이 없는 것 아닙니까, 제안설명만 하는 것이지. 그러니까 책임행정을 위해서 그야말로 공개행정을 해야 할 때 주무과장이 심의위원회에 들어가는 것이 어느 유명무실한 대학교수 한 사람보다는 더 낫지 않느냐, 책임행정을 구현하기 위해서도. 주무과장이 당연히 위원회에 선임되고 주무계장이 간사로서 무슨 설명을 해도 충분하지 않느냐, 제안인명을 해도 되지 않느냐 이런 얘기입니다.
양갑

양갑주택국장

그래서 지난번에 건축위원회도 의회에서 조례개정할 때 위원장을 부시장에서 주택국장으로 위원장을 그때 해 주시고 했는데요, 그랬는데 과장을 여기다 위원하는 것은, 좌우간 위원님 말씀 참 고마우신 말씀인데 저희가 조금 검토해 보겠습니다. 바로 이 자리에서 답변은 어렵고요, 그래서 저희가 경관심의위원회는 여기 강홍민 정책기획관을 넣었고요, 그 다음에 건축사협회장, 주택사업협회장 그렇게 좀 했는데 위원님 말씀 제가 명심해서 검토를 하겠습니다.

이문광위원

네, 좋습니다. 그리고 심의 위원 가지고 너무 내가 깊이 따진 것 같은데 제가 건설업원을 전반기에 했는데 종합건설본부에서는 설계심의위원회라든지 감리를 선정하는 그런 위원회가 있습니다. 그 위원회에 우리 시의원을 위원으로 선임해서 사이해서 진지한 토론을 한 적이 있습니다. 특정인 얘기를 하자고 그러면 저하고 같이 건설위원을 했던 우리 최상혁 위원이 거기 심의 위원회에 현재까지도 위원으로 되어 있습니다만 건설위원이 아니기 때문에 아마 위원을 교체하겠죠, 그런 일이 있는데 우리 시의원을 위원으로 선임할 그런 용의는 없으신지.
양갑

양갑주택국장

그것은 별 뭐는 다. 년말되면 저희가 임기된 대로 또 교체를 하거든요, 그래서 자연스럽게 되고 있는데 그것도 같이 검토하겠습니다.

이문광위원

꼭 우리가 원하는 것보다도 그러실 용의가 있는지, 우리 종합건설본부에서는 그렇게 하고 있습니다.
양갑

양갑주택국장

네, 위원님들 오셔가지고 좋으신 말씀해 주시면 좋습니다.

이문광위원

뭐 시시한 교수보다는 오히려 낫습니다, 실제로 우리 실무자들이 들어가는게. 그리고 또 한 가지요, 신발생 무허가건물에 대해서 9,191건을 정비했다고 보고했는데 제가 알기로도 건축법 제83조제1항인가 이것이 92년 6월에 개정이 되었죠? 그래서 신발생되는 무허가건물이라든지 또 용도변경을 한 것에 대해서 자진 철거 내지는 원상복구 때까지 과세표준액의 50/100에 해당하는 강제이행금을 부과하도록 되어 있죠? 이것이 작년 6월에 개정된 것이죠?
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

그런데 자치구에서는 이에 근거해서 이미 많은 이행강제금을 부과하고 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 시에서 주택국에서 대형건물이라든지 빌딩에 대해서 이행강제금을 부과한 사실이 있는지 우선 그것을 묻고 싶습니다.
양갑

양갑주택국장

지금 이행강제금 이것은 전부 허가권이 전부 구청으로 넘어가 가지고 건물 중에서 공사중에 위반한 것, 그런 것은 전부 구에서 진금 부과하고요, 지금 시에서 하고 있는 것은…….

이문광위원

대형건물이라든지 업무용 빌딩 여기서 허가하고 준공하는 것 있지 않습니까?
양갑

양갑주택국장

작년 6월 1일 이후로 구청에서 전부 하고 있고 지금 저것은 좀 일부 있습니다. 법개정 이전에 기이 허가 나가서 하고 있는 것. 그런데 그것은 거의 발생률이 없고 만약에 발생이 된 것은 바로 시정이 되기 때문에 그것은 거의 없습니다.

이문광위원

그러면 우리 주택원에서는 자치구에서 말고 여기서 서울시의 주택국에서는 이행강제금을 부과한 사실이 한 건도 없습니까?
양갑

양갑주택국장

제 기억으로는 이행강제금 부과는 작년 6월 이후로는 없는 것 같습니다.

이문광위원

작년 6월 이후로는 그렇다고 하면 위반된 그런 증,개축을 무단 증,개축한다든가 이런 업무용 빌딩은 전혀 없다고 봐야 되겠군요.
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

그런데 이행강제금을 부과받으면 이의신청을 하게 되죠?
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

이의신청을 하게 되면 이것이 어디 법원으로 갑니까, 행정소송으로 간주하는 것이에요? 이의신청을 하게 되면 어떻게 되는 겁니까, 이것이. 법원으로 가는 것이죠?
양갑

양갑주택국장

네, 법원으로 가서 비송사건절차법에 의해서 처리를 합니다.

이문광위원

행정소송을 따로 할 필요가 없이.
양갑

양갑주택국장

이쪽은 행정소송보다도 벌금 물린 것에 대해서 이의제기를 했기 때문에…….

이문광위원

그러면 이의제기를 구청에다 하면 바로 법원으로 이송합니까?
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

그러면 법원에서 이의신청을 했는데 구청의 주택과나 건축과에서 정당하게 부과를 한다고 했을 텐데 근거에 의해서, 증평된 그 부분. 근거에 의해서 했을 텐데 법원의 처리결과는 대략 어떻게 나오고 있습니까?
양갑

양갑주택국장

현재 저희가 비송사건 절차에 의해서 간 것, 그 파악은 작년 6월1일 이후인데 그 내용은 지금 없는데 그것은 파악해서 보고를 따로 드리겠습니다.

이문광위원

아니, 그런데 제가 몇 건을 봤는데 여기서는 자치구에서 정확하게 이행강제금을 부과했다고, 평수하고 과세표준액에 말하자면 50/100이니까 1/2이죠. 했는데 이 법원에서는 적어도 50% 정도에 삭감이 돼요. 그렇다고 그러면 이것이 뭔가 법원하고 우리 구의 관계공무원하고 큰 괴리가 생기지 않느냐. 그렇다면 이것이 법 적용이 어떤 근거없이 여기서 너무 과잉 부과하고 있지 않느냐 이런 얘기입니다. 그래서 자치구에 이런 것을 너무 과잉부과해서 법원으로부터 삭감되는, 삭감해 주는 것은 좋죠, 물론. 좋은데 그런 결과가 없도록 좀 조치를 해 주시기 부탁드립니다.
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

이문광위원

그렇다고 하면 작년 6월 1일 이전에 말하자면 건축법 제83조제1항이 개정되기 이전에 증·개축하거나 무허가건물을 지은 것 또 용도변경한 것에 대해서 향후에 대책은 어떻게 강구하실 것인지요.
양갑

양갑주택국장

92년 6월 1일 이전은 과태료조항이 있어 가지고 그 전에 발생된 것은 현행 개정된 법령에 이행강제금은 적용할 수가 없고, 그것은 경과조치에 나와 있습니다. 그래서 종전에 과태료 규정에 의해서 조치를 하도록 되어 있어서 그에 따라서 법절차 다른 것은 다 같습니다. 말하자면 시정할 때까지 단전, 단수를 한다든가 또 과태료를 부과한다든가 그런 것을 지속적으로 해서 조성사항이 시정될 때까지 그렇게 하고 있습니다.

이문광위원

아니, 그러면 이 다음에 소급적용이 되는데…….
양갑

양갑주택국장

아니, 소급적용이 아니고 그 법에 그 이전은 과태료 조항이고 92년 6월 1일 이후는 이행강제금 그것을 부과하도록 되어 있습니다.

이문광위원

그러면 과태료도 이행강제금은 년 2회 시정이 완료될 때까지 연 2회를 부과하도록 되어 있는데 이 과태료는 단 한번으로 끝나는 것입니까?
양갑

양갑주택국장

그러니까 이행강제금은 년2회로 되어 있고 과태료는 시정 안 되면 안되었을 때 가지고 또 할 수 있도록 되어 있는데 종전에 보면 대개 한 번 정도 하고 말았었는데…….

이문광위원

한 번 해 주게 되면 이것이 면죄부가 되네요, 그럼.
양갑

양갑주택국장

아니, 그것은 아니고 1년에 한 번 정도로 하고 그 다음에 또 안 되었으면 했는데 이것이 잘 이행이 안 되니까 건축법을 정부에서 개정해 가지고 이행강제금이다 해서 년 2회 이것은 의무적으로 부과하도록 그렇게 개정이 된 사항입니다.

이문광위원

그러니까 작년 이 제83조제1항이 개정되기 이전에 지금 무허가 건물에 대해서 자치구에서 과태료를 내고 있는데 이것은 년 1회다 그런 말입니까?
양갑

양갑주택국장

연 1회 정도 하고 있는데 그래서 계속 과태료 부과해도 안하고 단전, 단수 과태료 부과해도 안하면 저희가 대집행을 해서라도 조치를 합니다.

이문광위원

아니, 그러면 이것이 법적 근표는 뭐예요, 이것이 지금. 자치구에서 과태료를 내는 것. 이것은 제83조제1항이 아니고 이것은 법적 근거가.
양갑

양갑주택국장

종전 건축법에 나와 있는데 지금 건축법을 보면 경과조치로 해 가지고 그 조항이 있습니다.

이문광위원

그러니까 이것은 년 2회도 아니고 년 1회도 아니고 집행부에서 적당히 하고 싶을 때만 하네.
양갑

양갑주택국장

제가 이것을 한 번 말씀드리겠습니다. 부칙 제6조에 보면 기존의 위반건축물에 대한 이행강제금 처분에 관한 경과조치 위법시행전에 종전의 규정에 위반한 건축물에 관한 처분에 관하여는 제83조 규정에 불구하고 종전의 규정에 의한다. 그래서 과태료조항으로 하는데 제가 지금 말씀드린 대로 그냥 과태료만 이렇게 한 번 하고 끝나는 것이 아니고 계속해서 그 위반사항을 시정하지 않고 있을 때는 저희가 대집행까지, 그리고 단전, 단수 의뢰까지 해서 아주 건물의 사용제한까지 가니까 그것도 전부 시정지치가 됩니다. 그런데 정부에서 볼 때 과태료조항만 가지고는 그 건물을 위반해서 쓰는 이익이 더 많으니까 자꾸 시정의지가 적으니까 이행강제금 그 조항을 넣어서 좀 강력하게 하는 그런 것입니다.

이문광위원

아니, 그러니까 제8조제1항이 이제야 개정이 되었으니까 지금부터는 년 2회로 못이 박혀 있으니까 무허가건물을 지을래야 지을 수도 없어요, 지금은. 위반할 수가 없는데 그 이전의 것은 과태료를 한 번 부과하게 되면 그 이후에 부과할 수는 없고 대집행해서 철거한다는 방법밖에 없지 않아요?
양갑

양갑주택국장

아니, 계속할 수 있습니다. 과태료를. 그런데 제가 아까 운영상으로 말씀드렸는데…….

이문광위원

계속해서 어떻게 이것은 이행강제금은 연 2회로 못이 파 박혔는데 이것은 언제 어느 시점에서 부과하느냐 그 말이에요.
양갑

양갑주택국장

그러니까 과태료를 시정명령을 내렸는데 그 기간내 시정을 안하면 과태료가 부과가 나갑니다. 나가면 그 분이 이의신청을 하면 이것도 마찬가지로 비송사건절차법에 의해서 법원가서 판결이 끝나면 거기에서 어느 금액이 확정됩니다. 그런데 그 금액을 내고 났는데 그 다음에 또 가서 보니까 시정이 안 되었으면 그 위반이 있으니까 다시 또 그것은 과태료 반복부과가 되는것입니다.

이문광위원

그러면 연 2회 뿐만 아니라 연 3회 할 수 있다는 얘기네요, 그러면. 시정명령만 내리고 안 되면 또 가서…….
양갑

양갑주택국장

계속 부과를 반복할 수 있는데 실질적으로 보면 과태료부과하면 그 기간이 있죠. 과태료부과, 예고과태료. 하면 이의신청해 가지고 법원에 가서 소송하다 보면 시간이 상당히 가 가지고, 그래서 대개 보면 현실적으로는 년 1회 정도 이렇게 되고 있는 그런 장황이었습니다. 그런데 좌우간 작년 6월 이전 것은 아주 저희가 철저히 해서 조치하고 나면 앞으로는 이행강제금 부과로 다 하니까 그런 일은 없을 것 같습니다.

이문광위원

네, 좋습니다. 아까 다가구 다세대주택 얘기가 나왔는데 다가구주택이 호화주택으로 중과리가 되어서 아마 대법원 판례도 있고 해서 아마 시정될 것으로 알고 있는데 다가구주택이 다세대주택처럼 세대별로 그 분할등기는 안 되지만 층별로는 분할이 얼마든지 가능하죠, 우리가 보건대는. 그 구별이 가능하죠, 층별로는.
양갑

양갑주택국장

현재로서는 건설부에서 다가구는 단독주택에서 주택보급에 의해서 기준으로 내려 왔는데 건축물관리대장상은 구분소유나 분양은 되지 않고 있습니다. 그래서 지금 이원적으로 되어 있는데 건축물관리대장은 공유지분 등기로밖에 안 되고 등기분은 법원에서 이번 판결해서 구분등기가 되고 그런 문제가 있습니다. 그래서 건설부에서 그 문제를 해소하기 위해서 다가구에 대한 기준을 지금 바꾸는 작업을 하고 있습니다.

이문광위원

그래도 적어도 층별로는 가옥주가 원할 때는 구분등기, 분할등기를 할 수 있도록 우리 주택국에서도 무슨 대책을 강구해야 하지 않느냐 해서 말씀드리는 것입니다.
양갑

양갑주택국장

그래서 저희가 건설부에 다가 지금 건의를 해 놓았습니다. 다가구 주택하는 사람이 다세대보다 건축하는데 좀 유리하니까 그것을 하는데 문제는 처음부터 분양이나 구분소유가 안 되는 것을 알면서 지어 가지고 그다음 그 문제에 있어서 건설부에다가 이것이 등기와 이런 문제가 있으니까 빨리 조정해 달라 해서 지금 아마 가까운 시일내에 그것은 조정이 될 것으로 알고 있습니다.

이문광위원

이상입니다. (신용길 간사, 박태원 위원장과 사회교대)

박태원위원장

다음 질의하실 위원님, 홍진구 위원님 말씀하세요. 시간이 너무 많이 걸리니까 간단히 질문해 주시기 바랍니다.

홍진구위원

건축비 원가연동제에 있어서 질문을 하고자 합니다. 과거에 건설부에다 서울시가 원가연동제를 해제해 달라는 요청을 한 번 한 것으로 알고 있는데, 맞죠?
양갑

양갑주택국장

네.

홍진구위원

그래서 건설부의 답변내용을 좀 말씀해 주십시오.
양갑

양갑주택국장

저희가 재개발아파트에 대해서, 그러니까 다른 일반 민간아파트나 전부 저희 도시개발공사에서 짓는 것도 전부 원가연동제에 의해서 하는데 재개발아파트는 그 지형이 주로 조금 언덕같이 짓고 또 그 지반이 있어서 여러 가지 토공사 이런 비용들이 많이 들기 때문에 실제로 들어가는 그런 것으로 해서 저희가 원가연동제에 의해서 재개발만큼은 실 건축비로 적용해 달라고 저희가 올렸었습니다. 그래서 건설부에서 지금 그 지침을 검토를 좀 하고 있는데 이것을 재개발만 해 주었을 때 다른 데에서도 우리도 또 이렇게 공사비가 들어가니까 해 달라고 해서 합리적으로 지금 검토를 좀 하고 있는 것 같아요. 그런데 사실 홍위원님이 작년에도 그 말씀이 계셔 가지고 저희가 올렸는데 시간은 좀 상당히 가고는 있는데 건설부에서는 상당히 고심을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

홍진구위원

이것이 사회적으로 사실은 문제가 되고 있습니다. 왜 그러냐 하면 지난번에 도시개발공사 사장 보고도 그것을 건의를 하라고 했는데 도시개발공사나 주택공사나 토지개발공사에는 그 원가연동제를 적용을 받지 않습니다. 그 적용을 받지 않으니까 거기에는 모든 자료, 거기 시설을 KS마크 품목으로 전부 쓰더라 이런 얘기예요. 그러다 보니까 분양가가 상당히 높습니다. 그런 반면에 재개발 지역이 지금 아파트 질이 떨어진다는 말은 온 시민들이 다 알고 있는 사실 아닙니까? 그것은 뭐냐 하면 원가연동제다보니까 비 KS품목을 안 쓸 수가 없는 경우가 온다. 그러면 국가사업으로 하는 아파트는 분양가가 비싸고 또한 일반 사업자나 재개발에는 값이 싸다 이런 얘기입니다. 그러니까 이것이 지금 현실하고 맞지 않는다 이런 얘기이거든요. 그래서 부실공사가 절대 우려된다는 얘기입니다. 원가연동제를 하다 보니까 현실은 최하가 170만원, 토목공사가 아주 어려운 데는 205만원까지 지금 계약이 되고 있습니다. 그런데 지금 보면 평균적으로 보니까 한 지역을 140만원에서 145만원밖에 안 됩니다. 그러면 분양가에 있어서 더욱 이 이것은 토지로 30만원이 아니고 연건평으로 평균 30만원내지 35만원을 손해를 보는 얘기다 이것이에요. 그러면 토지를 가진 사람은 토지로 보았을 때는 한 평당 100만원으로 손해를 본다는 이런 가중한 것을 갖고 있다 이것이야. 그러면 불량주택재개발이라고 하면 그래도 적어도 1대 1 정도가 되어야 되는데 땅 한 평에 아파트 한 평은 타도록 재개발지역의 주민이 그 고생을 하고 또 나가서 빚을 얻어 가지고 셋방살이를 2년, 3년씩 하는데 이 사람들에게 이익은 못 줄망정 손해는 안 나게 해야 되지 않겠느냐, 과거에는 시국공유지가 20만원 30만원에 매입을 해서 아파트를 지어서 배정을 하다 보니까 그 주민이 이익이 있어서 과거에는 투기다 투기다 했는데 지금은 투기가 아니라 오히려 지금 적자가 나는 판이라 말이야, 손해가 나는 재개발이에요. 그럼 지금 시민들이 아직 모르는 것이 재개발 재개발 과거같은 줄 알고 하는데 지금 사실상은 손해가 나고 있다 이거예요. 그 이유는 뭐냐면 방금도 얘기하다시피 시국공유지가 2·30만원에 불하받던 것을 400만원, 350만원씩 받게 되고, 또 건축비 원가연동제로 해서 또 그렇고, 그래서 지금 건축비 원가연동제는 사실상 건축회사가 폭리를 취할까 봐서 원가연동제를 제정을 했다 하는 것은 이해가 가는데 분양가 산정에다가 이것을 넣어준다고 보면 토지로서는 100만원 정도가 손해가 나 버려요. 그래서 원가연동제가 절대 해지가 되어야 되는데 그러면 서울시는 우리는 이렇게 하려고 했소 하고 공문 띄어놓고 거기서 답변오면 그냥 몇 달이 가도 그냥 말 것이냐, 이 문제는 서울시장님이 나서서라도 각료회의에서라도 이것을 거론을 해서 하루속히 이것을 해제를 시켜줘야지 그저 공문 띄우고 이렇게 하면 아, 이것은 안 되는구나 하고 중앙정부에서 하는 대로만 따라가려다 보면 서울시는 어떻게 되겠느냐 이거예요. 이 영세민들을 구제할 길이 없지 않느냐, 이래서 서울시가 이것은 강력히 주장을 해서 하루속히 대책안을 마련을 해 주셔야 될 것으로 생각합니다. 국장의 의견은 어떠십니까?
양갑

양갑주택국장

위원님 말씀 좋으신 말씀입니다. 그래서 저희도 건의를 했는데 건설부 답변이 재건축이 요즘 또 많이 이루어지고 있습니다. 기존 주택가도 있었고, 또 아파트 재건축이 있는데 재건축 분양가와 병행해서 같이 해서 하겠다는 그러한 연락을 받았습니다. 저희가 적극 더 노력하겠습니다.

홍진구위원

다음으로는 재개발지역의 관리처분과 관련사항입니다. 관리처분을 하는데 있어서 제가 사석에서 국장님한테 한 번 말씀을 드린 바가 있었습니다. 그런데 그것이 이행이 안 되기 때문에 어쩔 수 없이 이 자리에서 공식으로 제가 건의를 합니다. 건의를 하는 것은 지금 업무지침에 관리처분의 공식을 바꿀 용의는 없느냐, 뭐냐 하면 건축비, 비용, 이자 모든 총 사업비 플러스 토지종전평가액 나누기 연건평으로 나누면 적어도 조합원한테 1 대 1은 가지 않겠느냐, 그러면 투기도 되지 않고 재개발조합원도 손해가 나지 않는, 이익도 주지 않고 손해도 안 주는 그러한 관리처분이 된다라고 한번 사정에서 말씀을 드린 적이 있습니다만 이 문제가 제가 보기에는 긍정적으로 받아주시는 것 같은데 이것이 몇 달이 가도 시정이 안되고 있기에 지금 질문을 드립니다. 국장님의 견해는 어떠신지 말씀해 주십시오.
양갑

양갑주택국장

저희가 위원님께서 지난번에 그것 말씀해 주셔서 저희도 검토를 하고 있는데 상당히 내용이 복잡한 사항입니다. 위원님께서 주신 자료가 성동구 하주구역 그 자료를 주셔서 저희가 그것도 분석했는데 지침은 이것이 만약에 주민들에게 불이하다든가 또 현실하고 맞지 않는 조항이 있으면 저희가 바로바로 개정을 해야죠. 그런데 조금 저희가 복잡한 사항이기 때문에 검토에 시간이 걸리는데 저희도 노력을 하는데 위원님께서도 어디에 이렇게 연구도 하는 데다 두고 하시는 것으로 알고 있는데 어느 조항을 어떻게 어떻게 하는 것이, 조항을 개정하는 것까지 해 주셔서 같이 협의를 했으면 감사하겠습니다.

홍진구위원

그러면 본위원이…….
양갑

양갑주택국장

그래서 의회 끝나고 언제 위원님 시간이 나시면 저희도 같이 해서 검토하겠습니다.

홍진구위원

그래서 그것이 산정과정에서 총 지출액하고 종전토지가격하고 플러스한 금액만 분양가에서 나오면 1대 1 가는 거다 말이에요. 그런데 그렇게 되면 결국 사회에서 재개발지역 투기다, 아니 재개발 때문에 나는 망했다 이런 얘기가 없을 것 아니냐 이거예요. 그런데 종전의 산출방식은 1대 1이 나올 수 없는, 종전 토지평가액이 나올 수가 없습니다. 그렇게 되면 또 하나 거기에 덧붙여서 보충해서 말씀을 드리면 재개발을 찬성해서 하고자 하는 사람은 손해를 보게 되는데 종전토지가격으로 반대를 해서 수용을 할 경우 그 사람에게는 종전 토지가액을 다 줘야 되거든요. 그러면 재개발을 하는 사람은 손해를 보고 거기에 재개발조합원들의 재산을 반대하는 사람한테 더 주는 결과가 됩니다. 그러면 누구도 반대하고 앉아있으려고 할 것 아니냐, 그러면 재개발이 활성화가 안 된다, 이래서 이것은 시급히 개정이 되어야 한다라고 생각을 합니다. 저도 역시 그 안을 한번 잡아서 제출을 할테니 국장님께서도 특별히 고려를 해 주셨으면 감사하겠습니다.
양갑

양갑주택국장

네.

홍진구위원

마지막으로 하나만 말씀을…….

박태원위원장

간단하게 해 주시기 바랍니다.

홍진구위원

네, 간단하게 하겠습니다. 지난번에 성동구청에서 질의문이 들어왔습니다. 잠깐 질의문 내용을 읽어드리면, 성동구청문서번호 주택 58531-3417 9월 11일자로 되어 있습니다. 1. 재개발구역내 지장물 토지건축물이 자기 소유자로 분양신청을 하지 않은 건축물에 대하여 재개발사업 시행자가 관리처분계획 인가도 받지 않았으며, 또한 도시계획법 제29조 규정에 의거 수용절차를 이행하지 않았는데 도시재개발법 제36조제2항에 의거 구청장이 행정대집행을 위탁했을 경우 서울특별시주택개량재개발사업업무지침 제39조제3항의 규정을 적용하지 않고 재개발법 제36조의 규정만을 적용하여 지장물을 철거할 수 있는지 여부, 2. 만일 가능하다면 어떤 절차가 필요한 지를 구체적으로 조속 회시하여 주시기 바랍니다. 이렇게 성동구청에서 질의를 했습니다. 그런데 서울시의 답변은 주택 58531-34175 93년 9월 11일과 관련입니다. 재개발구역내 지장물 철거에 따른 절차 및 관련규정 적용에 대한 질의에 대하여 아래와 같이 회신하니 관련업무에 참고하기 바람. 재개발구역 안의 건축물 철거는 사업에 따라 도시재개발법 제38조, 법 제36조를 선택적 운용할 수 있는 바 법 제38조는 토지수용법에 의한 수용절차의 이행 후 철거하는 방법이며, 대상물 건의 권이를 시행자가 취득하게 됨. 법 제36조는 토지수용 여부와 관계 없이 사업시행상 지장이 있는 건축물 등을 대상으로 철거하는 방법임. 나. 이 중 법 제36조 규정에 따라 집행하고자 할 때의 절차는 동법시행령 제37조 우리 시 주택개량재개발업무지침 제39조제4항 규정에 따라 철거할 수 있음. 하고 답변을 보냈습니다. 그랬는데 성동구청에서는 업무지침 제39조제4항의 규정에 따라 철거를 하기 때문에 행정대이행을 할 수 없다고 이럽니다. 그런데 여기에 대해서 이것이 성동구청의 해석이 맞는지 아니면 서울시의 답변서가, 제39조제4항 규정을 확실하게 여기서 이야기를 해 주시면 감사하겠습니다.
양갑

양갑주택국장

지금 홍위원님 말씀하신 것은 공문을 홍위원님께서 지금 낭독을 하셨기 때문에 저희가 이것을 보고 해야 하는데 제가 구청에서 질의한 것, 저희가 답변한 것, 그 다음에 구청에서 홍위원님께 말씀한 것, 그 사항을 놓고 정확히 검토를 해야 되겠습니다. 다만, 홍위원님께서 성동구청에서 9월 11일 질의가 들어왔을 때 저하고 그때 협의를 하셨습니다. 그 때 개량과장도 같이 있었는데 답변을 이렇게만 해 주면 된다고 해서 사실 답변내용을 지금 성동구청에 회신한 것을ㆍㆍㆍㆍㆍ ㆍㆍ ㆍㆍㆍ ㆍㆍㆍ ㆍㆍㆍ ㆍㆍ ㆍㆍㆍ ㆍㆍㆍㆍ그래서 저희도 그렇습니다. 구청에서 어떤 일을 할 때 법이나 규정에 의해서 처리를 하는데 계속 구청이 그것을 안하고 이렇게 있어서 하는데 저희로서는 최대한 하는데 또 다시 질의가 와서 처음에 그 자료에 대해서 이렇게 이렇게 해 주었으면 좋겠다 하셔서 같이 문맥까지 다 합의를 해서 회신을 했었습니다. 그래서 이것으로 되겠습니까 해서 내려갔는데 구청에서 그 다음에 저는 다 되는 줄 알았는데 지금 ㆍㆍㆍㆍ께서 그 문제로 상당히 조합에서 고통을 당하시는 것은 알고 있습니다. 왜냐 하면 그 일이 안 되니까. 그런데 구청에서 또 다른 무슨 조항을 가지고, 저희는 명백히 할 수 있다고 해서 내려보낸 것입니다ㆍㆍㆍㆍ도 같이 합의를 그 때 하셨죠?

홍진구위원

네.
양갑

양갑주택국장

그랬는데 또 다른 무엇을 가지고 안 된다고 하는데 그 다음 것은 제가 지금 여기서 갑자기 되어서 모르겠는데요…….

홍진구위원

제가 이 말씀을 왜 드리나 하면 지금까지 86년도 이후 작년 연말까지 해서 23개 구역에 1,111건이 행정대집행을 했습니다. 서울시가, 각 구청에서. 그랬는데 그렇다면 성동구청은 왜 안하고, 또 구로구청은 왜 안하느냐, 즉 행정이 소자성이 없다는 얘기입니다. 한 마디로 얘기해서. 내가 이 얘기를 하기 위해서 말씀을 드리는데 왜 구청마다 이것이 틀리냐 이거예요. 똑같은 법이요. 대한민국 땅에 법은 똑같은데 어느 구청은 되고 어느 구청은 안되냐 이거예요. 그것은 곧바로 법 해석을 잘못한 것 아니냐 이거에요. 그러면 거기에 대한 직무유기를 누가 했든지 했을 것 아니냐 이거예요. 똑같은 법-이에요, 대한민국 땅에. 그런데 어디는 해석을 이렇게 하고 어디는 저렇게 하고, 하고 일관성이 없어요. 그러면 서울시는 지시하는, 감독하는 기관이다 이거예요. 그러면 적어도 한 달에 한 번이라든지 3개월에 한 번이라든지 각 구청의 실무진, 뭐 도시정비국장 회의를 한다라든가 아니면 교육을 시킨다든가 뭔가 법 해석이 잘못된 것은 잘 되도록 해야 되는데 질의 오면 답변해 주면 끝나고, 질의 오면 답변해 주면 끝나. 물론 행정대집행은 구청장에게 위임이 되었기 때문에, 아니 위임이 아니라 법적사항으로 권한입니다, 구청장의 그러나 감독관청이 서울시가 아니냐 이거예요. 그러면 이것은 서울시가 통일적으로 똑같은 법을 과용을 해야지 어떤 데는 법을 이렇게 적용하고, 어떤 데는 이렇게 적용하냐 이런 문제에서…….

박태원위원장

홍위원님, 우리가 앞으로 의안처리가 너무 많은데 이렇게 하면 오늘 밤새도 못하니까 결론을 빨리 내립시다.

홍진구위원

이것이 끝이에요, 조금만 하면 됩니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

박태원위원장

네.

권광택위원

다른 것이 아니고, 아까 우리 주택국장님 답변 중에서……. 위원장이라고 하는 명칭을 딱 붙이고 이렇게 해 드리면 되겠습니까, 저렇게 해 드리면 되겠습니까 하는 말씀을 하셨는데 그것을 속기록에서 삭제를 했으면 좋겠어요. 그런 답변은 이런 상임 위원회에서 할 수가 없는 답변입니다. 이상입니다.

홍진구위원

그러면 동의를 얻어야 됩니다. 동의하시죠?

박태원위원장

삭제를 하세요, 그 부분만.

권광택위원

아까 주택국장님이 답변하신 중에…….

이문광위원

동의 없이는 위원장 직권으로 삭제를 하자는 말입니까?

권광택위원

안 되죠.

홍진구위원

그러니까 동의를 하자 이 말이죠.

박태원위원장

그러면 권위원님에 동의를 하시죠?

이문광위원

동의에 앞서서 본위원이 말씀하고 싶은 것은 여기 홍진구 위원님한테 대단히 죄송한 얘기입니다만 지금 이 질의내용이 어떻게 보면 주택국장하고 내 업무하고 연관해서 1대1로 할 수 있는 얘기입니다. 그래서 이러한…….

홍진구위원

아니죠. 지금 권위원님이 말씀하신 것은 주택국장께서 답변 중에와 같이 얘기했다 하는 얘기만 빼달라는 거예요. 거기만 삭제를 하자는 얘기예요, 그건 결례되니까.

이문광위원

아니, 삭제에 앞서서 앞으로 이러한 발언은 될 수 있으면 좀 삼가해 주시고 1 대 1로 주택국장하고 업무하고 관계된 얘기는 직접 사적으로 직접 가서 얘기를 하시는게 좋겠다는 얘기입니다.

홍진구위원

이것은 삭제해 주세요. 지금 얘기는요.

박태원위원장

아니, 조용히 해주세요. 권위원장님 말씀하신 동의안에 찬성하시지요? 그러면 그것 삭제해 주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

홍진구위원

다시, 각 구청에 일관성이 없는 행정이 아니겠냐, 어디는 법을 적용해서 되고 어디는 법이 안돼서 안되고 서울시가 이렇게 일관성이 없으면 안되지 않겠느냐 하는 얘기예요, 일관성 있게 교육을 시킨다라든가 아니면 똑바른 공문을 발송을 해주는가 해줘야 되지요.
양갑

양갑주택국장

저희가 지금 성동구청의 행위에 대해서는 거기에 같은 재개발구역이 있는데 어디는 철거를, 대집행을 했습니다. 그런데 그 하고 나서 후유증이 아주 크니까 구청장이 지금 홍위원님 말씀하신 그 구역에 대해서는 상당히 부담이 가니까 그러고 있는데요, 저희가 좌우간 교육을 철저히 시켜서 그 문제 해결되도록 그렇게 하겠습니다.

홍진구위원

그러니까 재개발법 제36조에 의거해서 행정 대집행은 꼭 할 수 있는 거지요?
양갑

양갑주택국장

네.

박태원위원장

다음 김종원 위원님 질의해 주십시오. 죄송합니다만 간단, 요약해서 해주십시오.

김종원위원

김종원 위원입니다. 오후 일정이 있어서 간단하게 두 가지만 질문을 하겠습니다. 집행부에서 이번에 이 보고 자료를 아주 충실하게 자세히 만들어 주셔서 고맙습니다만 페이지 29를 보게 되면 시민아파트 철거현황이 나오고 있는데 거기에 지금 일부가 미스된 것 같아요. 성북의 정릉지역에 9개 동이 철거된 것으로 보고가 되어 있어서 제가 다시 사석에서 혹시 미스프린트가 되지 않았나 그래서 질문을 했습니다만 그 답변이 철거 됐다는 말씀입니다. 그러나 그 아파트는 현존해 있어서 입주해 살고 있다고 하는 말씀을 드려서 전체적으로 다른 자료도 이렇게 부실하지 않는가 하는 그런 측면에서 우려돼서 한 말씀을 좀 드립니다.
양갑

양갑주택국장

그거 말씀드리겠습니다. 정릉 시민아파트 9개 동 454가구 그것은 87년까지 저희가 철거가 완료됐습니다. 다만, 그 옆의 인근아파트에 복지아파트가 있는데 이게 82년도에 건립이 됐습니다. 거기는 258세대가 있는데요, 지금 저희가 이 말씀드린 것은 시민아파트고요, 혹시 그 위치가 그래서 그러는데 저희가 정릉 시민아파트는 87년까지 철거가 돼서 지금 철거됐다 했거든요.

김종원위원

지금 저, 실무자 얘기를 들어보면 그 아파트를 헐고 거기에다가 청와대경비아파트를 지었다고 그러는데 경비아파트는 그 옆쪽에 지어져 있어요. 다시 한 번 확인해 주셨으면 좋겠고, 지금 시민아파트 소유권이 시가 아파트를 건립해 가지고 분양돼서 개인적인 소유권을 가지고 있는 거지요?
양갑

양갑주택국장

대지는 국·공유지고요, 건물은 저희가 골조만 해서 분양해서 개인소유고 그렇습니다.

김종원위원

개인소유로 되어 있지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김종원위원

그런데 지금 그 와우아파트 붕괴사고 이후로 서울시가 보수비를 매년 지급하고 있는데 저소득층을 지원한다는 그런 측면에서는 반대할 이유는 없습니다만 이것은 어떤 법적 근거가 있습니까?
양갑

양갑주택국장

법적 근거는 없고요, 작년 시의회 상임위 때도 그 질문이 계셔서 했는데 과거에 아마 시에서 골조까지 해서 했기 때문에 그거에 대해서는 좀 책임을 져야 되지 않겠느냐 했는데 매년 그게 10여년 해왔어요. 그래서 지금 와서 그것을 중단하기도 그렇고, 지금 마무리 정리하는 단계기 때문에 지금 와서 중단할 수도 없는 그런 장황입니다.

김종원위원

이 서울시비가 이렇게 많이 들어가는 부분에서 어떤 법적 근거가 있어야 될텐데 시장의 지시 하나만으로 이렇게 지급을 한다는 얘기는 모순이 있는 것 같고, 만약에 개인들이 진 아파트가 이렇게 위험도가 있다고 그래서 문제가 생긴다면 그 부분도 지원을 해줘야 되는 이런 형평 문제가 있기 때문에 이것은 법적인 근거를 만들어 가지고 조치를 하는 것이 타당하지 않겠느냐 하는 그런 질문을 한번 합니다.
양갑

양갑주택국장

네.

김종원위원

두번째로는 지금 9월 30일 현재는 무허가건물이 현재 만 2,548가구 남아 있다 이렇게 말씀을 하셨어요. 그런데 92년 6월 1일 이전에는 무허가건물에 대해서 과태료만 부과를 하고 92년 6월 1일 이후에는 제83조제1항을 적용해 가지고 이행강제금을 1년에 두 번씩 집행을 한다 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그렇다면 이 무허가건물을 가지고 있는 소유자들은 계속 매년 이행강제금 내지는 과태료를 부과받아야 된다는 그런 말인데 이게 어려운 사람들이 사실상 무허가건물에 살고 있다고 봐야 되거든요. 그래서 도시계획이나 또는 건폐율에 적합하다면 어느 시점을 기준으로 해가지고 현재 있는 무허가건물은 양성화해 주고 그리고 그 이후부터 생기는 부분에 대해서는 철저하게 단속하는 것이 현실적으로 맞지 않는가 우리 국장님의 의견을 좀 묻습니다. 이상입니다.
양갑

양갑주택국장

그러면 김종원 위원님 질문에 답변을 드리겠습니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

신용길위원장대리

답변을 좀 해주세요. 그리고 현재 여러분들이나 저희 전 위원들이 이렇게 열심히 지금 의견과 답변을 듣고 있는데 집행부에서는 정신을 좀 차리는 뜻에서 지금 조시는 분이 있는데 조시는 분은 밖에나가 주시기 바랍니다. 답변하세요.
양갑

양갑주택국장

네, 답변드리겠습니다. 김종원 위원님께서 참 좋은 질문을 해주셨습니다. 시민아파트 보수 지원을 그 동안 하나의 영세민 그쪽 지원에서 했는데 앞으로 근거 규정 이런 쪽을 마련하도록 하겠습니다. 그 다음에 신발생 무허가건물은 지금 업무보고에서 말씀드렸는데 만 2,500건 중에 가건물이 70%인 8,791건은 비닐하우스도 있고 이렇게 천막같이 바로 이렇게 생겼다가 또 가서 뜯어내면 또 없어지고 하는 자꾸 반복되는 그런 것들이 한 70%정도 되고요, 증·개축 3,757건은 집과 집 사이 그런데다가 달아맨다든가 그런 것들로 해서 증·개축되는 그런 사항들 입니다. 지금 저희가 조성된 이런 건축물에 대해서 여러 가지 사항이 있습니다. 신발생 무허가뿐만 아니라 위법 건축물 이렇게 있는데 지금 위원재료서 말씀하신 도시계획이나 어떤 건폐율 여러 가지 등등 이렇게 맞는 것에 대해서, 즉 절차 위반 건축물에 대해서는 저희가 바로 어떤 절차를 거쳐서 그것은 건설부에서 온 규정에도 있습니다. 그것은 고발을 한 번 하고 바로 그 다음에 허가 절차 이행을 해서 바로 준공하도록 그렇게 되어 있고요, 그 다음에 면적이 이렇게 늘어나거나 해서 대지경계선에서 떨어져야 되는데 안 떨어졌거나 또는 도로같은 데 침범이 됐다든가 도저히 시정을 안하면 안될 사항 그런 것은 저희가 이행강제금이나 행정 대집행 등 시정 완요 때까지 조치를 해서라도 시정을 시켜야 되겠습니다.

김종원위원

그러니까 지금 현재 건폐률이 맞는다든지 아까 말씀하신 대로 조금씩 달아맨 부분 이런 것은 현실화시켜 준다 그 말씀이지요?
양갑

양갑주택국장

그러니까 그 법에 맞는 것은 저희가 절차만 밟으면 아까 말씀드린 대로 고발 등 이런 조치를 하고 구제를 하고 있습니다.

김종원위원

고발해서 벌금 한 번 물고.
양갑

양갑주택국장

네.

김종원위원

현재 그렇게 그렇지 않는 것으로 알고 있는데.
양갑

양갑주택국장

아니오, 지금…….

강명수위원

지금 김종원 위원님 말씀에 답변이 우리 국장님 답변이 적합한 답변이 아닌데, 김종원 위원님 말씀은 법에 맞는 것을 양성화시키겠다는 데는 어려움이 없어요. 법에 맞지 않는 면적이 늘어났다든지, 한 예를 들면 과거에 단지형성이 돼 있는데 그 단지 면적이 27평이다, 25평이다에 조그만 집들을 지었는데 새로 증축하면서 그 면적이 늘어난 그런 건물들이 지금 어려운 분들 중에 상당수 되는데 이것을 계속 과징금이라든지 이행 아까 무슨 금하고 자꾸 고발하고 이렇게만 이것을 해결할 것이냐, 근본적인 무슨 해결대책이 있어야 될 거 아니냐, 한 번 벌을 주고 나면 일사부재이의 원칙도 있는 것이고 또 우리가 뭐 살인한 사람도 가서 징역 살고 뭐 잘못한 사람 벌과금 내면 그 벌이 면제를 받게 되는데 이 건축법을 계속 이렇게 조치하는 내용만 가지고는 근본적인 해결책이 아니지 않느냐 하는 말씀입니다, 우리 김종원 위원님은. 그래서 그것을 벌을 주고 이행강제금을 매기더라도 어느 시점에 가서는 이 문제를 근본적으로 뭘 해결을 해야 되겠는데 해결하는 어떤 대책이 서울시에 뭐냐 이런 질문이거든요, 지금. 그것을 국장님이 좀 말씀을 해달라는 얘기입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 아까 도시계획이나 건폐율에 맞다고 해서 저는, 지금 법에는 맞는데 준공 같은 것도 안 돼 가지고 아까 장기 미준공에 대해서 질의가 계셨는데 그런 건물도 상당수가 있습니다. 그래서 저는 절차적으로 갖추지 않은 것 그런 것은 절차만 갖추면 되는데 건축주가 몰라 가지고 한 것들도 상당수가 있거든요. 그래서 그런 것은 구제절차가 고발 등 이런 것으로 해서 법절차를 거치면 가능하고요, 그 다음에 지금 제가 아까 말씀대로 법 규정을 위반해서 된것은 저희가 계속해서 시정을 안할 수가 없는 것이 81년도에 그때 특정건축물정리에대한임시조치법이 제정이 돼서 그 때 국회에서 의원입법으로 된 법이 있습니다. 그 때 5년간 동안 해서 85년 6월까지 해서 일괄 구제가 한 번 된 적이 있습니다. 그런데 지금 현재 어디를 위반했거나 한 것을 시정 않고서는 저희로서는 도저히 할 수가 없습니다. 그것은 특별조치법, 그러니까 기존의 법을 특별히 하는 그런 법이 제정되기 전에는 곤란한데 그것에 대해서 매년 좀 얘기는 나오는데 그 때 특별조치법 하면서 이 이전 것은 전부 구제를 한다, 그러나 앞으로는 절대 이것은 위반해서는 안 된다 했기 때문에 저희로서는 그런 의지를 가지고 현재로서는 할 수밖에 없습니다. 좌우간 앞으로 그런 장기 미준공 건물이나 위반 있는 것에 대해서는 저희도 어떻게 해결방안을 모색을 해 보는데 현 시점은 상당히 어려운 점도 있습니다.

김종원위원

네, 어려우신 점이 있겠습니다만 지금 일직 지역에 나가보면 사실상 어려운 령세민들이 국유지나 시유지에다가 무허가건물을 짓고 사는 사람들이 많이 있거든요. 이 사람들한테 계속 이행강제금을 물려도 또 과태료를 물려도 결국은 낼 수 없는 그런 능력이 없는 사람들이 거의 많다 그런 말씀입니다. 그러면 계속 민원만 생긴다는 얘기인데 이것을 과감하게 서울시에서 어떤 시점을 정해 가지고 현실화시켜 줘서 앞으로 안하도록 그렇게 해주는 것이 바람직하지 않겠는가? 어려운 사람들한테 계속 벌금만 내보내야 그것이 징수 가능성도 없고 그 사람들 결국 행정에 대한 불신 내지 불만만 쌓이게 되는 그런 결과를 가져 올 것으로 생각해서 이 부분을 질의한 것입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

신용길위원장대리

네, 그럼 김종원 위원님 충분한 답변이…….

김종원위원

아까 아파트 문제는 답변 안하시나요?
양갑

양갑주택국장

아니, 시민아파트 아까 답변드렸잖아요.

김종원위원

시민아파트 9개 동을 철거했다고 그러는데 정릉 배밭골 지역 아까 얘기한대로 청와대 경호실아파트 옆에 지금 시민아파트가 그대로 건재해 있어요. 그건 시민아파트가 아닌 모양이지요?
양갑

양갑주택국장

아니, 김위원님. 제가 그 답변드리겠습니다. 그 경호원아파트 진 것은 최근에 지었고 그 옆에가 제가 위치를 말씀드리겠습니다. 정릉 시민아파트는 정릉동 산87번지에 있는 9개 동 454호로 87년까지 철거를 다 했고요, 그 옆에 있는 것이 지금 경호아파트 옆에 정릉동 산 87 - 1번지 그 바로 옆입니다. 그게 82년도에 건립을 했는데 그러니까 시민아파트보다 조금 뒤에,10년 뒤에 지어졌겠지요. 그러니까 정릉 시민아파트가 철거될 때까지는 같이 있었지요. 그래서 정릉 시민아파트는 87년도에 철거가 다 완료됐고 이것은 복지아파트라고 해가지고 258세대가 있는 사항입니다.

김종원위원

그것은 서울시가 관리하지 않는 것입니까?
양갑

양갑주택국장

그것은 저희 이 시민아파트로 관리하고 있는 것은 아닙니다.

김종원위원

보수 안해 줍니까? 보수비가 나가는 것으로 알고 있는데요.
양갑

양갑주택국장

저희로서는 전혀 거기는 안해 주고 있습니다.

김종원위원

없습니까?
양갑

양갑주택국장

네.

김종원위원

알았습니다. 그것은 제가 다시 한 번 알아보겠습니다.
양갑

양갑주택국장

그리고 위원님 말씀한 대로 저희들도 한번 더 알아보겠습니다.

신용길위원장대리

다음은 최상혁 위원 질문해 주시기 바랍니다.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 집행부에서 현황 보고서를 작성하느라고 수고가 많았습니다. 관계공무원에게 감사를 드리고요, 시간도 많이 흐르고 해서 본위원은 두 가지 측면에서 간단하게 질의를 하겠습니다. 국장께서는 요점만 답변해 주시기 바랍니다. 아까 동료 위원이 질의한 바도 있었습니다만 서울시건축조례가 금년 3월 26일 개정이 되어서 용적률 및 건폐율이 완화되는 것으로 되어 있습니다. 그러나 이 수도권협의회에서 보류가 되어서 집행을 못하고 있는데 3월 26일 조례가 개정되었는데 수도협의회는 6월 12일에 열렸습니다. 무려 3개월 후에 열렸는데 과연 이 서울시가 건폐율과 용적률을 원화해 주겠다는데 의지가 있었는지 참으로 의심이 갑니다. 3월 26일 조례가 개정됨에 따라서 대다삭 국민들은 그렇게 인정이 되는 것으로 알고 있습니다. 또 대다수 시민들은 수도권법이 있는지도 모르고 있습니다. 조례가 개정되어 있음으로 해서 앞으로 그렇게 될 것이다 해서 예정을 해서 상당수 건물이 건폐율이 60% 맞춰서 시공을 하고 있었습니다. 해서 이것이 수도권협의회에서 반영됨으로써 많은 건물들이 불법건물이 되어서 지금 김종원 위원도 말했습니다만 위법건물이 발생해서 준공을 못하고 있는 것이 바로 서울시에서 미온적으로 건축조례 즉 건폐율과 용적률 개정에 위헌적인 행동을 했기 때문에 수도권협의회가 늦게 열렸고 또 이것을 개정해야겠다는 충분한 의지를 표명을 못했기 때문에 수도권협의회에서 이게 보류된 것 아니냐, 이렇게 해서 상당히 주택국에 대한 서울시민의 불신이 상당히 많다고 저는 이렇게 생각하고 있습니다. 또 아까 국장께서 대답하시기를 연내에는 열릴 것입니다. 충분한 자료준비를 해 가지고 이번에는 꼭 관철되게끔 하겠다고 노력의 말씀 고맙기는 합니다만 이것도 역시 6월 12일 유보가 되었는데 아직까지 거기에 충분한 자료준비를 못했다는 것을 담당공무원들이 이 문제는 그야말로 안하는 것이 좋겠다, 오히려 수도권협의회에서 통과 안 되는 것을 바라고 있지 않느냐 이런 의구심이 갑니다. 이것은 뭐를 의미하느냐 하면 서울시의회에서 완화되는 것을 통과가 되었으면 주택국에서 전력을 다해서 통과가 되게끔, 수도권협의회에서 통과가 되어서 시민이 바라는 방향으로 건축조례가 개정이 되어야 그야말로 시민의 공복인 서울시 공직사회의 상이 아니냐 이렇게 생각이 되었기 때문에 묻습니다. 국장께서는 언제쯤 충분한 자료를 만들어서 수도권협의회를 열 예정인지 답변해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

건축조례 개정에 대해서 아까도 위원님 물으셔서 답변을 드렸었는데요, 지금 저희가 만들 수 있는 자료는 다되었습니다. 제가 아까 자료중에 다른 점을 제가 말씀을 드렸는데 지난 6월에 보류가 되었는데 제가 이번에는 올리면 완벽하게 통과가 되어야지, 만약에 여기서 올라가는데 안 되어 버리면 다시는 통과되기가 어려우니까 충분히 그 위원들까지 교감을 전부 가진 그것을 한 다음에 하는 것이 이것을 통과시키는데 상당히 실효적이라고 제가 답변을 드렸습니다. 그래서 연내에는 저희가 통과시키도록 최선을 다한다고 답변을 드렸는데 이 자료와 그 다음에 통과시키려는 그러한 여러가지 사항, 참 말로 설명드리기가 상당히 어려운 사항인데요, 그런 부분이 좀 있어서 저희 시장님도 이것에 대해서 굉장히 지금 노력을 하고 계십니다.

최상혁위원

좋습니다. 노력하는 것으로 받아들이겠습니다. 그리고 한 가지 측면은 아까 현황설명에 나왔습니다만 주택개발 대상사지가 고갈되어서 상당히 앞으로 주택 짓는데서 문제가 많이 있을 것이다 라는 염려의 말씀을 했는데 금년 3월 1일에 주택건설촉진법인가요, 개정해서 단독주택지역에는 아파트를 재건축 못하게 되어 있습니다. 재개발은 가능한데 재건축 즉 민 주도라는 재건축은 안 되는 것으로 되어 있습니다. 지금 국장께서 말씀하신 대로 이 택지가 고갈되어서 재개발이고 뭐고 택지 확보가 상당히 어려운데 굳이 이 단독주택지에서 아파트를 못 짓게 하는, 물론 건설부에서 했습니다만 서울시가 건설부에서 그런 어떤 제도개선을 했다 해서 서울시가 그냥 받아들여서야 되겠느냐, 서울시는 서울시대로의 입장이 있는 것으로 생각합니다. 택지 확보를 위해서도 또 주거환경개선을 위해서도 또 적은 대지에 많은 주택을 확보하기 위해서도 반드시 아파트를 건설하는 것이 바람직한데 건설부에서 이런 제도개선을 했다 해서 서울시는 그대로만 그것을 받아들이고 그렇게 이행할 것인지 이것 하나 하고요, 또 재건축을 할 때 우리가 건물 안전진단을 합니다만 지금 안전진단료가 상당히 지출이 많습니다. 거의 전 건물을 안전진단하기 때문에 적어도 조그만 지역에 하나의 재건축 하나 하더라도 수천만원의 재건축 비용이 들어가는데 이것이 상대적으로 아파트 값 인상요인도 된다고 봅니다. 본위원 생각하기에는 어떤 단지나 단독주택이나 아파트나 마찬가지입니다만 예를 들어서 아파트 같은 경우에는 한 개 동에 한 개 층에 샘플 하나씩 안전진단을 한다든가 이렇게 해야지 전체를 다 하다 보니까 엄청난 예산이 들어갑니다. 그래서 본위원이 종전에 한번 구청도 알아보고 했습니다만 법적으로 어떤 하나의 또 서울시의 방침이나 조례에 전혀 없기 때문에 집행하는 사람이 임의로, 예를 들어서 열 세대를 해오라 이러면 어떤 법적 근거가 없으니까 안전진단하는 사람은 열 세대는 할 수 없다, 전체 건물을 다 해야 된다 이런 결론이 나왔습니다. 이것을 제도적으로 해 가지고 예를 들어서 l0%만 한다, 아니면 5%한다, 공동주택이나 각 층에 한 개 세대만 한다, 단독주택일 경우에는 같은 년도에 짓고 같은 구조일 때는 한개 내지 두 개를 한다든가 이렇게 해서 안전진단 비용을 좀 줄여 줘야지 영세민에게 상당한 혜택이 있지 않나 이런 생각에서 질의를 합니다. 국장께서는 어떤 견해를 가지고 계신지 묻고 싶습니다.
양갑

양갑주택국장

지난 3월에 주촉법 개정할 당시에 단독주택지 그러니까 련립이나 다세대나 다른 데는 다 되는데 단독주택지만 재건축 불가한 것으로 한 이유가 있습니다. 단독주택지는 재개발사업이나 주거환경개선사업으로도 할 수 있고 또 어느 범위를 그렇게 도시계획 쪽으로 했을 때 더 어떠한 주거환경이나 이런 것이 낫기 때문에 단독주택 몇 가구 있는 데다가 거기 아파트만 한 동씩이든지 이렇게 올라가고 하면 오히려 주거환경에 어떤 미치는 영향이 안 좋은 사례가 있기 때문에 단독주택으로 좀 뭐한 데는 재개발이나 주거환경을 하고 재건축은 기존의 공동주택이 있는 쪽으로 하도록 그렇게 되어있는데 저희도 지금 그것은 상당히 필요한 것으로 알고 있습니다. 지금 다세대나 다사구주택이 기존 주택가의 1층이나 또 어떤데 2층에 있는 지역에 불쑥불쑥 한 동씩 솟다보니까 사생활 침해다, 일조권 침해다 해서 민원이 많고 또 갑자기 들어와서 여러가지 문제점들이 있습니다. 그런데 다세대나 다가구는 4층 정도도 그런데 거기에 10층짜리다 이런 아파트들이 어떤 도시계획적인 것이 없이 했을 때는 상당한 문제가 있어서 기존의 주거환경도 보호해야 될 그런 측면도 있다 해서 이것은 저희는 우선 얼마간 시행이 되는 것을 보고 그 다음에 또 나타나는 방향을 검토해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다. 그 다음에 재건축시 안전진단 비용, 이것은 지금 지난 봄에 청주 우암아파트 붕괴사고를 계기로 해서 안전진단을 받지 않고도 할 수 있는 조항으로 도시미관이나 토지용도, 구조적 결함, 불실시공으로 인하여 재건축이 불가피하다고 구청장이 판단한 주택도 포함하도록 해 가지고 굳이 재건축이 불가피한 부실시공된 그런 데들은 굳이 안전진단안하고도 할 수 있도록 되어 있는데 지금 최근에 들어서는 안전진단 비용에 있어서 어떤 민원은 저희 쪽에는 별로 없는데 지금 위원님께서 말씀하신 사항을 저희가 각 구에 조사를 해 가지고 어느 기준 때문에 이런 문제가 있는지 제가 조사해서 어떤 기준을 더 보완하든지 그렇게 하겠습니다.

최상혁위원

네, 좋습니다. 지금 국장 답변한 내용에 보면 구청장의 임의사항해서 부실공사를 해서 할 때는 안전진단 없이도 가능하다 그렇게 했는데 이것은 구청원이 판단하기는, 이것은 안전사고가 난 후에 일이지 나기 전에는 구청장이 판단을 할 수가 없습니다. 그러니까 이런 조항은 있으나 마나고 집이 무너진 것이 당연히 안전진단 하나마나 무너진데 안전진단할 것이 없으니까 안전진단을 할 필요는 없겠지만 말이죠, 안전진단이라는 것은 지금 사용하고 있는데 앞으로 무너질 염려를 생각해서 안전진단을 하는 것이지 구청장이 다 무너진 집이야 물론 안전진단을 해도 허가를 할 수 있다고 봅니다. 그러나 내가 질의하는 것은 안전진단을 하는데 전 건물을 왜 진단하느냐, 부분진단해도 충분히 될 수 있는 것은 서민들의 생활권 보호하는 측면에서도 경비를 절감시켜 주는 어떤 제도적 개선이 필요하지 않냐 이런 뜻에서 질문을 한 것입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

최상혁위원

그리고 지금 단독주택 지역에는 주변 건물도 생각하고 주변환경도 고려해서 현행하는 것이 바람직하다 이렇게 말씀을 하셨는데 물론 그 주변에는 전부 단독주택이 있을 경우도 있고 또 주변에는 전부 아파트 그것만 단독주택으로 있는 경우도 있습니다. 이런 것도 생각을 하셔야지 단독주택지에 아파트 짓는다 해서 꼭 주변에 전부 단독주택이 있다고는 볼 수 없죠, 지형에 따라서는 다른 경우도 많고 또 단독주택지를 아파트 짓는다 해서 꼭 소규모만 들어가는 아파트는 아닙니다. 대규모도 들어갈 수도 있는 것이고 또 대개 다 우리가 단독주택지가 있는 것이 또 아파트를 다시 짓고자 하는 것이 전부 변두리에 리어커도 굴러가지 못하는 전부 이런 길입니다. 이삿짐 하나 제대로 나를 수 없는데 여기에 단독주택지를 어떻게 개발합니까, 예를 들어서 도로를 6m를 확보하려면 집이 전부 날라가고 없습니다. 집 지을 땅이 하나도 안 남아요, 이런 데 과연 단독주택지를 재건축할 수 있겠느냐 얘기예요. 그래서 이런 것은 시에서도 각 구청에 지시를 하든 또 실무자를 내보내든 조사를 해 가지고 여기는 단독주택지지만 아파트밖에 지을 수 없다 이런 어떤 유보적인 조치를 해 가지고 선별해서 해야 되지 않냐, 무조건 법이 하나 생기면 일괄적으로 거기에 맞든 안 맞든 다 두드려 맞춰서 하려고 하는데 제발 그러지 마시고 실지 현장을 봐가지고 이것은 이것보다는 다른 차원에서 조사하는 것이 좋겠다 이렇게 해서 법을 만들더라도 예외규정이 반드시 있어야 되는데 우리 나라는 법하나 딱 만들면 무조건 입니다. 그것이 타당하든, 안 타당하든 무조건 따라가려고 하는데 이러한 모순점이 있으면 실무진에서 항상 건의를 해 가지고 차기라도 법을 개정해서 시민의 변의를 도모할 수 있게끔 해 달라는 부탁의 말씀을 드리고 질의를 그치겠습니다.

신용길위원장대리

네, 마지막으로 김석호 위원께서 질문해 주시기 바랍니다.

김석호위원

무소속의 김석호입니다. 국장께서는 지방자치제도에 대해서 의의와 뜻을 잘 알고 계시는지 먼저 소신껏 한번 말씀해 줘보세요. 지방의회가 왜 생겼는지 그 뜻, 의의를 아느냐 그것을 답변해 줘 봐요. 어려운 질문입니까?
양갑

양갑주택국장

갑자기 답변을 드리려니까…….

김석호위원

그러니까 오늘날 서울시가 문제가 있어요. 주무국장이 기본적인 지방자치제도 지방의회가 뭔지는 알아야 하부기관 과의 전부 직원들 교육을 시키지, 그러니 서울시행정이 개판 아닌가.
양갑

양갑주택국장

그런 것은 알고는 있는데 갑자기…….

김석호위원

기본 아니요, 기본. 국장. 국장은 지금 어느 시대에 살고 있어요. 어느 시대 공무원이야. 지방자치 시대에 살고 있는 공무원이라고 지금. 여기 왜 왔어요. 할일 없어서 왔습니까? 지금 과거에 우리 의회가 결성되기 이전에도 서울시가 복마전이라고 만 천하가 다 비아냥거리고 있었습니다. 그러기 때문에 억제하는 우리 지방의회가 생겼어요. 지금 달라진 것이 뭐가 있어요. 양국장. 좀 잘합시다, 잘. 왜 내가 이런 얘기를 물어 봤느냐, 지금 저는 죽 우리 위원님들이 질문하고 답변하는 것을 경청을 해왔는데 지금 심각하다. 문제가 있구나 하는 것을 내가 종합적으로 판단했기 때문에 지금 과연 저 국장이 지방자치제도를 과연 알고 있는 건가 하는 생각에서 내가 질문을 각본 없이 한 것입니다. 무슨 말씀인지 알겠습니까? 왜 그러느냐 지방의회는 그 지방자치제도의 최고의 의결기관입니다. 여기 위원들이 결정을 해서 결의를 해서 해 준다면 모든 것을 수용을 하려고 하는 자세가 아니고 전부 그냥 하는 것마다 부정적인 답변만 하기 때문에 문제가 오늘날 있다 하는 개인적인 결론을 내린 것입니다. 최고의결기관에서 결의해서 내려 보내면 집행부에서는 그것을 따르면 되는 것이에요. 그것이 지방의회 아닙니까, 지방자치제이고. 그것이 기본이에요, 기본. 그것이 없으면 우리가 위원이 있을 필요가 없고 지방자치제가 필요가 없는 것입니다. 왜 합니까? 그러한 이 시간, 본위원이 지금부터 질문할 테니까 질문하는 것에 대해서는 그러한 정신하에서 답변하세요. 아시겠어요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그렇게 해서 답변하겠다면 답변하고 그렇지 않으면 나가세요. 시장 올 테니까. 어떻게 하시겠어요?
양갑

양갑주택국장

네, 질문하시면 성실히 답변하겠습니다.

김석호위원

우선 한 네 가지만 내가 간단 요약하게 질문을 하겠습니다. 첫째가 뭐냐 하면 지역조합 결성하는 부분에 대해서 질의하겠어요. 주택조합 제도에 대해서 주택국장께서는 변천경위에 대해서 죽 요약해 놓은 것을 검토해 보았나요? 알고 계시죠? 이것은 기본이니까 이런 것에 대해서는 좀 앞으로 신경을 쓰고 기본적인 것은 국장으로서의 기본적인 것 정책적인 것은 대충 알고는 있어야 돼요. 어느 밑에 사람의 구상이어서 이러한 정책을 입안하는 것이 아니기 때문에 이런 것은 앞으로는 신경을 좀 쓰세요. 지역조합이라고 하는 것은 서울시에서 2년 내지는 3년, 3년간 거주자로서 무주택자이어야만 그 지역조합에 가입을 할 수 있는 자격을 받게 됩니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다.

김석호위원

바로 그것을 얘기하는 것이에요. 그렇다면 그것은 법으로 뒷받침이 되어 있고 과거가 아니고 오늘 이전에 91년 법 제정된 이후, 91년. 현재까지 어떤 문제가 있었느냐. 지침인지 뭔지는 내 모르겠어요. 구청에서는 그 지역조합을 승인을 받으려면 그 구에 2년 내지는 3년 살아야만 지역조합에 가입할 수 있다. 그 지역에서 건립을 하는 아파트에 신청을 할 수 있다 하는 지침을 각 구청에 시달한 바 있어요?
양갑

양갑주택국장

네, 있습니다.

김석호위원

어떤 법에 근거해서 그런 지침을 만들었어요?
양갑

양갑주택국장

제가 이것 한 것은 주촉법에 77년부터 했는데 우리는 82년부터 조합인가를 죽 해서 내려 왔었습니다. 그래서 이 조합주택과 직장조합, 이런 조합주택에 관한 것은 건설부에서 지침이 또 내려와서 저희가 거기에 따라서 시행하는 것도 있고.

김석호위원

아니, 본위원이 질의하는 것은 건설부에서 내려온 지침에 의한 근거를 둔 것이 아니고 그 근거를 또 탈피한 어느 서울시 행정가에 의해서 그러한 지침이 시달되어 가지고 일선 구청에서 그 근거에 의해서 법을 집행하고 있다 하는 것을 지금 말씀하는 것이에요. 어떤 근거에 의해서 그런 법을 적용을 해. 가지고 20여 구청에 시달했나요?
양갑

양갑주택국장

글쎄 구체적으로 좀 얘기를 해 주시면 제가 어느 것인지 잘 몰라서…….

김석호위원

지금 지역조합에 대해서 알고 계시죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

지역조합하면 직장조합이 아닌 관할구청에서 지역조합을 결성하려면 집을 짓고 결성하려면, 예를 들어서 성동구청에 아파트를 짓겠다. 그러면 지역조합을 결성합니다. 그러면 성동구청에 신축을 하고자 하는 건축물에는 성동구청에서 거주하고 있는 무주택자이어야만 그 지역조합에 가입을 할 수 있다 하는 얘기입니다. 알겠어요? 내가 지금 알려줘야 되겠네. 그렇게 되어 있어요, 지금 현재. 그런데 지금 업무보고를 보니까 얼마전 신문에도 보았고 그 지침을 무시를 하고, 그 지침을 숨겨놓고 원점으로 돌아가서 모법에 의한 서울시에서 거주하고 있는 자들은 누구나가 지역조합에 가입할 수 있다라고 보도된 바 있습니다. 또 그리고 이 유인물에 그렇게 지금 설명을 했어요. 또 지금 바꾼 이유는 무엇이냐, 어디에서 발상해서 그런 문제가 또 바꿔지느냐 하는 얘기입니다. 왜 그러냐 하면 우리 위원들이 지금 91년 6월 20일, 제 얘기 잘 들으세요. 가만 끝까지 듣고 해요. 지방자치 위원들이 우리가 탄생이 되었습니다. 그 후에도 우이의회한테 당연히 승인을 받아야 함에도 불구하고 소리소문 없이 시달해 가지고 억제하면서 또 승인도 없이 당연히 승인을 받아야함에도 불구하고 지금 다시 마음대로 풀고. 의회를 어떻게 보는 것이에요, 지금.
양갑

양갑주택국장

이번에 된 것을 제가 좀 설명을 드리겠습니다. 저희가 그것은 보도자료도 제출하고 한 사항인데요. 법이 바뀌어가지고 법에 저희가 맞추어서 그것은 한 사항입니다.

김석호위원

그러면 법이 바뀌었으면 법이 바뀌었다는 지금 업무보고에 지금 정확히 그런 것을 제시를 해야 될 것 아닙니까? 법이 몇 조 몇 항에 모법은 이렇게 되었는데 1993년 몇 월 며칠날 이렇게 바뀌어서 이렇게 바꾸어 놓느라고 해야 될 것 아닙니까? 왜 마음대로 해요? 내가 우회해서 조금 예를 든다면 송파구관내에는 민정당연수원이 있어요. 연수원 부지가 계속 유찰이 뒤고 있어요. 송파구관내에는 지역조합을 가입할 수 있는 수요가 적기 때문에 유찰이 되는 것으로 알고 그 일단 보도된 바 알죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그것 때문에 풀어주는 것 아니에요?
양갑

양갑주택국장

전혀 저희는 그런 것은 없습니다.

김석호위원

그럼 왜 푸는 것이에요, 이것 지금.
양갑

양갑주택국장

아뇨, 법이 개정돼서 내려와서…….

김석호위원

그전에 풀어달라고 할 때는 안풀어 주고 왜 풀어 주는 것이에요, 지금.
양갑

양갑주택국장

저희가 이런 지침은 모법이 바뀌면 거기에 따를 수밖에 없죠. 왜냐하면…….

김석호위원

용법에 어디 있어요? 모법 얘기해 봐요. 모법 얘기해 봐. 어떤 것이야. 이것 봐요. 시의원들이 그런 것은 불합리하니까 풀어라 할 적에는 모법이 어쩌고 난립되고 어쩌고 핑계대고 어떠한 이권이 위에서 오다 떨어지면 풀려 그러고. 그것이 오늘날 서울시 행정이라고 지금. 앞으로 조심하세요. 알았어요. 왜 그러나 이것도 지금 보세요. 2년 앞을 못 내다보고 지금 뒤죽박죽 다하는 것 아닙니까? 2년 앞을 못 내다보고. 그러면서 뭐 하나 챙기면 위원들이, 오늘 보니까 각자 위원들이 하면 모든 것이 틀린 것처럼 전부 거부적으로 답변하고 내가 그래서 지금 얘기하는 것이에요. 앞으로 조심하세요. 알았어요.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

또 그리고 제가 간단하게 질문할 테니까 잘 들으세요. 내가 지금 질문하는 것은 포괄적으로 지금 의미를 부여해서 지금 질문하는 것이니까 잘 들으세요. 주택국장은 도시개발공사에 당연직 이사죠?
양갑

양갑주택국장

비상임 이사입니다.

김석호위원

그러니까 비상임 당연직 이사 아닙니까? 도시계획국장하고.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그 비상임 이사로서 가서 하는 역할이 무엇입니까, 이사회할 적에. 주로 어떤 일을 해요?
양갑

양갑주택국장

이사에서 올라오면 그때 회의를 소집을 합니다. 그런데…….

김석호위원

됐어요. 안건처리하는 것이지 말하자면. 주로 예를 들어서 도시개발공사에 어떤 사업을 하겠다. 큰 대안의 사업을 놓고 할 적에 이사회를 개최하죠, 하도록 되어 있고 주로 그런 것도 있죠?
양갑

양갑주택국장

주로 사업하는 것은 상근이사들이 있으니까 사장과 상근이사들이 하고 저희는 어떤 사규개정이라든지, 어떤 가다가 뭐 하나씩 특별한 것이 있을 때 그때만 하고 그 다음은 그렇게 뭐하는 것은 없습니다.

김석호위원

네, 좋습니다. 그러면서 주택개발에 따른 계획같은 것을 우선 도시개발공사와 주택국장간에는 긴밀하게 협조를 하면서 최고 오너인 시장한테 보고를 공동으로 하고 있고 이 유인물에서 알다시피 모든 것이 도시개발공사에서 하는 일을 주택국에서도 같이 협조하여서 이루어지고 있죠? 그렇기 때문에 이 업무보고도 지금 아파트 건립에 관한 것도 지금 보고가 된 것이란 말이에요, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네.
네, 저희 주택개량과 있고…….

김석호위원

아니, 그러니까 국장산하에 있는 것 아니요, 국장산하에 있는 것 틀림없죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그러면 무허가건물을 계속 단속하도록 22개 구청에 지시를 계속적으로 하고 있고 신규발생 무허가가 있어서는 안 되는 것 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

글쎄 저희도…….

김석호위원

아니, 돼요 안 돼요. 그것만 말씀해요. 간단해야 되니까.
양갑

양갑주택국장

될 수 있는 대로 근절되어야 돼죠.

김석호위원

되어야 돼죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그렇다면 도시개발공사에 주택개발을 하기 위해서 감정 들어가기 전에 그 감정하고자 하는 택지개발 지구내에 어떠한 불법건물 내지는 지장물이 있을지 모르니까 국가을 해 주시요 하는 도시개발공사에서 입안할 때에 주택국으로 공문시달이, 협조요청이 옵니까, 안 옵니까?
양갑

양갑주택국장

입안할 때에?

김석호위원

지금 잘 듣고 하세요. 지금 다른 생각하고 있어요. 도시개발공사에서 택지개발을 하고자 할 때는 감정 들어간다는 말이에요. 감정 들어가기 전에는 업무협조가 이미 다 이루어진 상태이기 때문에 감정에 들어가는 것이에요, 주택국장하고. 감정 들어가기 전에는 감정하고자 하는 택지개발 지구 내에 무허가 건물 내지는 지장물이 있을지 모르니까 국가의 권한을 가지고 있는 주택국장이 이 지역을 한 번 단속 내지는 검토를 해 주십시오 하고 협조공문이 도시개발공사로부터 주택국장한테 오느냐 안 오느냐 그것이 질문입니다. 과장. 어디 있어요. 과장. 일어서서 얘기해.
필용

박필용도시개발과장

도시개발과장입니다. 택지개발 예정지구가 건설부장관으로 부터 지정이 되면 서울시장은 바로 해당 구청장에게 건물과 그런 것을 짓지 못하도록, 단속하도록 지시합니다. 공사에서 건의 받아서 하는 것이 아니고 우리가 스스로 구청장한테 지시를 하고 있습니다.

김석호위원

하고 있죠?
필용

박필용도시개발과장

네.

김석호위원

그렇다면 주택국장, 불법 컨테이너 박스를 설치해서 건축물로 사용할 수 있도록 법에 되어 있습니까, 없습니까?
양갑

양갑주택국장

허가를 받지 않은 것은 안됩니다.

김석호위원

안 되죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

콘테이너 박스에 사무실로 쓸 수 있도록 허가를 해준 바 있어요?
양갑

양갑주택국장

그런 것은 없습니다.

김석호위원

없죠? 간단하게 없죠? 그것도 하려면 건축법 내지는 모든 법 규정에 맞아야 해주는 것이죠? 그렇지 않으면 할 수가 없는 것이죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

또한 그러한 난립된 컨테이너가 많기 때문에 모든 컨테이너를 한번 22개 구청에 조사를 하라 하고 지시공문이 수시로 시달된 바 있죠, 단속을 철저히 하라고.
자갑

자갑주택국장

네, 그렇게 지시한 바도 있습니다.

김석호위원

결론을 내릴게요. 그렇다면 택지개발하는 데에 그 컨테이너 박스를 치우도록, 그러한 불법 지장물을 감정을 해서 비용을 줄 수 있느냐 하는 질문인데 거기에 대해 답변해 주세요.

권광택위원

불법 컨테이너 박스를 보상을 해 줄 수 있느냐, 없느냐 하는 그 질문이에요.

김석호위원

국장.
양갑

양갑주택국장

네, 제가 답변드리려고…….

김석호위원

그것은 기본이에요. 내가 지금 다 전자에 얘기한 것이 답변이 다 나왔어요. 불법 콘테이너는 절대적으로 설치할 수 없고, 사무실로도 쓸 수가 없고, 허가도 낼 수 없다. 불법 지장물은 철거를 해야 된다. 국가대상이다, 그러면 당연히 보상을 줘서는 안 되잖아요, 그런 부분은.
양갑

양갑주택국장

그러니까 제가 위원님께 성실하게 답변을 드리려고 제가 한번 더 확인해서 답변을 드리려고 하는 것입니다.

김석호위원

그러한 답변은 어느 정도 지능이 있으면 즉흥적으로 답변할 수 있는 답변입니다. 그것을 뭐 과장한테 물어봅니까?
양갑

양갑주택국장

그런데 제가 이것은 하나 말씀드리겠습니다. 도시개발과가 저희 주택국으로 온 지가 얼마 안 되니까 제가 어떤 보상같은 것 뭐 할 때는 제가 여기 의회에서 답변을 드리는데 행여라도 잘못 답변하면 안 되지 않겠습니까? 그래서 제가 확실하게 되지 않은 사항은 제가 확인해서 답변드리려는 것입니다. 위원님의 그것에 대해서 제가 불성실하거나 하는 의도는 전혀 없습니다. 그런데 혹시나 택지개발지구내 어떤 신발생 된 어떤 건물이나 뭐 같은 것이 만약에 예를 들어 있을 때 그것을 어떻게 처리했는지 제가 그 부분을 알려고 하는 사항입니다.

김석호위원

주택국장님 말이죠, 그러한 일련의 사례가 조금 있는 것이 아니고 심각하게 있어요, 심각하게. 당신 국장 알지만 돈 10만원만 직원들이 친구들한테 받다 걸려도 파면조치하죠? 이런 것은 파면 아니라 그렇게 따지면 사형시켜야 돼. 이 정도로 심각하게 지금 불법이 자행되고 있는 것이 오늘날 서울시 행정, 그래놓고 서울시의회 불러 놓고 심의해 달라고 말이지. 국장께서는 말이죠, 2년 전 것 다 소급해서, 분명히 하세요. 2년 전 것 다 소급해서 서울시 산하의 택지개발지구내에 그러한 유사한 불법건물이 보상이 되었는지, 안 되어 있는지 하는 것을 조사를 해서 우리 도 시정비위원회 15인한테 모두 자료를 제출하세요, 알겠죠?
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

김석호위원

그 여유는 내가 1개월 드릴께요. 그 다음에 지금 유인물 보니까 건축사 조사 및 검사라고 보고를 해 줬어요. 어때요, 건축사들이 준공한 것에 대해서 주택국장 조사한 바 있어요? 연 몇 회씩 조사하도록 원래 지침이 되어 있죠?
양갑

양갑주택국장

네, 저희가 그렇게 하고 있습니다.

김석호위원

조사한 것에 대해서 구체적으로 사례별로 한번 말씀을 해 주세요.
양갑

양갑주택국장

제가 아까 업무보고 드릴 때 79페이지에 위법건축물 단속해서 말씀을 드렸는데 저희가 소형이나 대형, 또 연면적 1,000㎡이상 건축물 부설주차장 이런 것은 전수를 하기 때문에 1년 단위로 이렇게 해서 하고 있습니다. 그 다음에 건축사 조사 대행건축물은 저희가 분기별로 대상에서 1/30 이상을 적출해서 조사를 하고 있습니다. 그래서 국가실적은 아까 업무보고시 보고드린 대로 여러 가지 위반사항이 나와 있습니다만 그것에 따라서 저희가 시정이 안 된 것에 대해서 시정시키고, 만약 그래도 안할 경우에는 고발, 단전, 단수, 이행강제금 부과 등 그렇게 조치를 하고 있습니다.

김석호위원

건축사들이 검사 내지는 조사한 부분에 대해서 공무원들이 차출되어서 조사를 분기별로 한다라고 되어 있죠? 그 부분은 대충 30%다?
양갑

양갑주택국장

네, 30%이상입니다.

김석호위원

그래서 말이죠, 그렇다면 그 부분에 대해서 우리 위원회에서 특별조사를 한 번 발동을 해서 할 때에 걸리지 않은 분이 있을 거예요, 아마. 걸린 건축사가 있고, 걸리지 않은 건축물이 있을 것입니다. 걸리지 않은 건축물을 우리가 조사할 경우 자신 있게 제대로 했다라고 답변할 수 있는지요?
양갑

양갑주택국장

지금 여기에서 조사한 것을 얘기한 것입니까, 조사에서 빠진 것…….

김석호위원

조사한 것 중에서 공무원들이 나가서 조사한 것 중에서 걸린 부분이 있을 거예요, 걸린 건축물은 하자가 있으니 걸렸을 테고 걸리지 않은 건축물이 있는데도 불구하고 적출하지 않고 그냥 놔뒀다, 하는 생각이 드는데 그렇지 않다라고 생각이 드는지 있을 수 있다라고 생각을 하는지 거기에 대해서 답변을 해 주세요.
양갑

양갑주택국장

제가 보기에는 저희가 어느 일정기간을 두고서 지금 그 대상건물 나가서 조사하는데 제가 보기에는 그렇습니다. 사람이 하는 일인데 완벽히 하는 것을 저희가 기하고는 있습니다만 그 중에는 나가 봤을 때 그 사이에 시정이 된 것도 있을 수 있고, 왜 그러냐면 여기서 다시 나가서 과거에 한 것이기 때문에. 거기에 조사 내용 중에 사람의 개인의 자질에 따라서는 저희가 일일이 뒤쫓아 가지 않았기 때문에 제가 그 것을 확인할 수는 없지만 저희는 일단은 그 조사한 사람들을 믿고 할 수밖에 없습니다. 그런데 가능성은 있을 수 있습니다.

김석호위원

가능성은 있을 수 있죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그렇다면 지금 자신 있게 서울시에서 건축물이 그나마 제일 우수하게 지었다 하는 구청이 어느 구청인지 한번 두 군데만 얘기해 보세요. 강북하고 강남쪽에서.
양갑

양갑주택국장

그것은 저희가 자료를 좀봐야 되겠습니다. 왜냐하면

김석호위원

아니 대충.
양갑

양갑주택국장

제가 말씀드릴께요. 지금 1년에 건축허가 건삭가 약 4만여 건 이상입니다. 분기별로 약 1만건 이상인데 그것이 각 구에 즉, 말해서 각 구로 보면 2,000건 이상 많은 구는 5,000건도 되고 그렇습니다. 그런데 제가 여기서 바로 어느 구가 이것은 잘했다 안했다 그것을 하려면 저희가 좀 봐야죠. 바로 제가 이 자리에서 답변하기는…….

김석호위원

이렇게 해 주세요. 본위원이 지정해 줄테니까. 송파구청 93년도분, 중랑구청 92, 93년도분, 두 군데를 내가 지정해 줄테니까 그 조사한 것 중에서 자료를 제출해 주고 조사한 것 중에서 다시 재점검을 해서 하자가 있는 부분에 대해서 조치하기 전에 우리 쪽에 보고해주세요, 알겠죠?
양갑

양갑주택국장

그러니까 지난번에 조사한 것과…….

김석호위원

예를 들어서 건축허가분 조사할 적에는 시청에서 아마 오늘은 어떤 부분을 조사를 해라, 예를 들어서 건축허가 1, 11, 21, 31, 41, 101, 102 이렇게 나을 것입니다.
양갑

양갑주택국장

그 번호는 저희가 정해주지 않습니다.

김석호위원

어디서 정해 줍니까?
양갑

양갑주택국장

구 자체적으로 번호를 이렇게 해서 해야지…….

김석호위원

좋아요, 그렇다면 그 조사한 것 중에서 중랑구청하고 송파구청 두 군데에서 한 것 중에서 조사를 해서 걸리지 않은 건축물에 대해서 재조사를 시키세요, 알겠죠? 재조사를 시켜서 하자가 있는지 없는지, 원천적으로 얘기입니다.
양갑

양갑주택국장

그러니까 그 30% 대상 중에서 말입니까?

김석호위원

그렇죠. 알겠죠?
양갑

양갑주택국장

그러면 송파구는 93년도분이고요, 중랑은…….

김석호위원

92, 93년도분. 또 마지막으로 내가 질문을 간단하게 두 가지만 하겠습니다.
양갑

양갑주택국장

위원님, 이것은 물량이 좀 많은데요, 시간을 좀 주셨으면 좋겠습니다.

김석호위원

그것도 1개월 드릴께요. 연말에 우리 특별감사하려고 하니까 11월 말까지 해 주세요.

김순애위원

두 개 구만 할 것이 아니라.

김석호위원

아니, 두 개 구 해서 그런 사항이 11월 말까지 해서 문제가 있다라면 12월에 우리가 전 구로 확산을 해서 특별감사를 해야겠다 하는 내 복안을 가지고 있으니까. 또 그 다음에 건축사 부조리 건에 대해서 내가 질문을 하겠습니다. 요즘 신한국 창조를 빙자를 해서 어려운 때인 줄 알고 있습니다. 신한국 창조라는 것은 깨끗한 세상에서 살자하는 뜻일 것입니다. 이것을 어떤 행정을 하는 데에 돈을 받아 먹으라는 한국창조가 아니에요. 이러한 취지도 모르고 일부 건축사들이 건축주들한테 다소의 건축물이 위반되었다고 해서 과거보다도 엄청난 돈이 오고 간다는 설이 있는데 국장께서 그런 것을 캐취해 본 적이 있는지요, 거기에 대해서 답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

저도 제가 직접 구체적으로 어느 건에 대해서 얼마다 그런 것은 제가 모르고요, 제가 풍문으로 많이 듣고는 있습니다. 그래서 저희가 그것을 근절시키기 위해서 저희가 건축사 처분도 철저히 더하고 또 건축사협회 이쪽에서 교육도 더 시키도록 하고 있고, 그래서 건축사협회에다 거기에 자율적으로 조치하는 것이 또 있습니다, 윤리위원회라고. 그래서 거기에다 요청도 하고 해서…….

김석호위원

건축사 협회 그 친구들한테 해서 조치가 되겠어요?
양갑

양갑주택국장

아니 그러니까 여러 각도로 하고 있다는 얘기입니다.

김석호위원

그러한 다소의 명분을 그런 시달을 하기 때문에 그것을 빙자해서 건축사들이 엄청난 비리를 저지르고 있다하는 얘기입니다. 그것을 국장께서 원인이 되는 것이 아닙니까? (신용길 간사, 박태원 위원장과 사회교대)
양갑

양갑주택국장

제가 조장한 것은 아니죠. 저희가 이렇게 하는데 협회에다도 윤리 위원회 있고 하니까 거기에다 저희가 협회자체에서도 자율적으로 하라고 하고 있죠.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

박태원위원장

말씀하세요.

권광택위원

국장님은 해당이 안 될 것이고, 여기 지금 과장님 중에서 구청 국장을 지내고 오신 분이 계시죠?
양갑

양갑주택국장

저희 세분 과장이 다 구청에서…….

권광택위원

구청 도시정비국장을 하다가 오셨죠?
양갑

양갑주택국장

네.

권광택위원

그러면 내가 한 가지 질문을 하겠는데 여기는 지금 설계사무소를 하시는 위원님들도 계시고, 물론 지금이야 직접 안하시지만, 또 주택을 짓고 계시는 건설회사를 하고 계시는 분도 있어요, 이 양반들은 다 알고 있습니다. 도시정비국 내에 주택과하고 서로 어떤 것이 어떻게 왔다갔다, 건당 어떻게 된다 하는 얘기까지 다 알고 계신 거예요. 그러니까 우리 김석호 위원이 지적하신 것에 대한 얘기를 글쎄, 나는 지금 상임위원회에서 이런 얘기를 구체적으로 뭐라고 말하기는 싫지만 그런 불합리한 것이 다시는 일어나지 않도록 우리 양갑 국장님, 기발한 아이디어를 내셔서, 지금 상당히 성행되어 있어요. 신한국 창조한다 어쩐다 해놓고 그 이후에 더해요, 지금. 오히려 건당 금액수가 더 올라갔다는 얘기를 내가 정확하게 듣고 있다고요. 거기에 대한 대책을 세워서 다음 감사대비를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김석호위원

그리고 마지막으로 한 가지 더 질문하겠습니다. 우리 권광택 위원께서 보충해서 마무이해 주셨기 때문에 마지막으로 아까 제일 먼저 국장께서는 일을 하고자 하는 의지가 있느냐 없느냐 하는 뜻이 담겨있는 질문을 내가 했는데 우리 의회에서 결의된 것 에 대해서는 법이 존치하는 한 시행 내지는 이행을 해야 된다라고 생각 안하세요?
양갑

양갑주택국장

네, 최대한 저희가 됩니다.

김석호위원

법은 어떻든 간에 도덕으로 말이지요, 도덕적으로는 사항이 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

그런데 저희는 저런 문제는 좀 있습니다. 저희 의회 청원이 들어와서 이런 것을 할 때에 집행부에 의견도 묻고 있는데 집행부에서 이런 부분은 상당히 어렵다고 제시하는 부분이 있습니다. 그러면 저희는 지금 지방자치, 의원님께서 말씀하신 대로 어떻게든지 시민의 불편, 민원사항을 해결해서 노력하면 했지 저희가 다른 것은 해야 않습니다. 다만, 그것을 해결하려고 해도 어떤 절차나 규정에 얽매일 때 참 저희도 안타깝습니다. 그래서 저도 위원님께서 지금 어떤 의미로 말씀하셨는지 알겠는데요, 상당히 그 어려운 것이 좀 있습니다.

김석호위원

자, 제가 말씀을 드릴게요. 절차나 어떤 행정 룰이나 법을 무시해가면서 또 모르고 질의한다든지, 결의한다든지 하는 사례는 거의 없다라고 저는 봅니다. 왜 그러냐 과거 2년 동안 그래 본 적이 없고, 우리 속기록에 보면 찬·반론을 해본 게 한 두 건 밖에 없어요. 그렇다면 무리를 해가면서 한 것이 없다라고 봅니다. 왜 그러냐 천하 어떤 일이 있든 우리 의원 개개인이다 사명감을 가지고 그 안건을 처리하고 있습니다. 지금 국장께서 서두에 답변 아닌 답변을 하기 때문에 이 말씀을 먼저 드리는데 건설부에서 지침이 내려오든 권한위임을 서울시장한테 줬더라면 권한위임 행사를 시장 내지는 의회에서 할 수 있는 것이 아닙니까? 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네. 그렇습니다. 권한위임 준 것은 할 수 있습니다.

김석호위원

권한위임은 부여되어 있지요. 내가 구체적으로 말씀드린다면 건설부장관이 권한을 가지고 있을 때에 어떤 목적물에서 이것은 이렇게 해야 되겠습니다 하는 간곡한 문서로 해서 건설부장관한테 승인해 주시오하고 서울시장 올린 바 있어요. 그런데 건설부장관이 어떻든 부결시켰습니다. 그렇다면 그 후에 어떤 형태든 권한위임이 내려왔다라면 그것은 본래의 취지대로 해야지요. 왜 그러나 건설부에서 그 해석이 잘못될 수가 있다 이거야, 그 지역에 대해서 잘 모르기 때문에. 그리고 이후에는 지방자치제, 바로 지방자치제도권에 우리가 살고 있기 때문에 우리에 의해서 결의가 됐다라면 당연히 시행을 해야 됩니다. 어떻게 해서 시장이 얘기하는 것은 다 맞고 의회에서 얘기하고 청원에서 결의된 것은 둔갑이 돼 가지고 안되고, 그것은 일관성이 없는 행정 아닙니까? 앞으로 따라주겠어요 안 따라주겠어요?
양갑

양갑주택국장

그런데 지금…….

김석호위원

아니, 다른 얘기하지 말고 지방자치제도에서 권한위임된 사항에 대해서는 의회에서 결의돼 가지고 간다라면 시행하겠어요, 안겠어요?
양갑

양갑주택국장

그러니까 권한위임돼서 저희가 할 수 있는 사항은 할 수 있습니다. 제가 분명히 말씀드립니다. 그러나 저희가 할 수 없는 사항은 할 수가 없습니다.

김석호위원

법 취지에 맞는데도 왜 않는 거예요? 왜 권한위임이 왔는데 왜 건설부에 재차 질의하는 거예요?
양갑

양갑주택국장

제가 그것은 좀 답변을 드리는 것이 오히려 낫겠습니다. 건설부에 저희가 질의한 것은 재개발구역이나 주거환경개선지구 지정권한은 건설부장관이 권한위임을 안해줬습니다. 그러면 안해 준 것에 대해서 어떠한 완화, 이런 것 할 때는 저희가 건설부에다가 해 달라고 할 수밖에 없습니다. 그런데 그 안에 공원용지 그것에 대해서 공국용지 해제 건은 시장에 권한위임이 되어 있어요. 그러나 이것은 재개발구역 문제가 있기 때문에 만약 이것을 위원님 말씀하신대로 푼다면 먼저 재개발구역을 해제해서 그러면 공단만 남습니다. 그러면 그 다음에 그 공원해제 문제를 선결짓고, 그 다음에 다시 건설부에다가 재개발구역 지정을 해달라고 하면 되는데 지금 현재 이것은 재개발구역을 지정을 해 달라는 그 구역지정시 조건이 돼 가지고 그 때 50%만 됐는데 저희는 조금이라도 더 민원이 있고 의회에서 청원 이런 것도 있어서 저희가 더해 달라고 올렸는데도 건설부에서는 계속 그것을 안해줍니다.

김석호위원

양국장님.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

건설부에 왜 올리냐 이거예요. 재개발지구는 기 지정됐지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

지정됐으면 공원용지는 권한위임줬으면 일단 풀고 봐야지요?
양갑

양갑주택국장

아, 그건 다릅니다.

김석호위원

뭐가 달라요?
양갑

양갑주택국장

왜냐, 구역지정의 조건이기 때문에 그러니까 제가 지금 전에 말씀드린 대로 만약 그 문제를 풀려면 재개발구역 해제를 먼저하고, 그 공원 남은 부분을 가지고 이것을 해제할 거냐 해서 이 부분이 주택이 많이 밀집되니까 구역을 해제해야 되겠다해서 공원을 해제시킨 다음에, 그 다음에 재개발구역으로 다시 지정절차를 받으면 여기는 문제가 그 순서대로 하면 됩니다. 그러나 지금 현재 구역지정을 처음에 올렸을 때 그 공원을 건설부에서 그 구역내에 있는 공원의 반절만 푸는 것으로 조건을 해서 했기 때문에 그것이 해제되지 않는 한 그 구역에 권한을 가지고 있는 자 없이는 여기가 안 되지요.

김석호위원

보세요. 그 부분도 주택국장이 어떠한 일을 하고자 하는, 서대문구청이 자립도가 37%입니다, 37%. 말이 됩니까? 또 서울시장 내지는 모든 대학 밀집돼 있는 서대문 관내에 대학총장들 모여서 신촌로타리에는 전체가 말이지요, 전체를 대학생들이 쓸 수 있는, 활용할 수 있는 무슨 대학가로 만들겠다 하는 시장이 자랑도 한 바도 있습니다. 그렇다면 그 총회만큼 따라줘야 될거 아닙니까? 완전히 선전은 엉뚱한 대로 일시적인 선전만 하고 말이지 행정은 안 따라주고 위선자들이야, 위선자들. 그러한 일을 하고자 하는 의지가 없기 때문에, 부족하기 때문에 앉아서 탁상공론 건설부, 중앙정부에서 부결 자꾸 시키는 거예요. 서류는 이렇게 해 놓고 따라 올라가서 해주면 안됩니다 하는 식으로 하기 때문에 그러는 것 아니오?
양갑

양갑주택국장

전혀 그렇지 않습니다. 저희도 이거 해제해줘야 된다고 했습니다. 그런데 건설부에서 계속 구역지정 권한 가진 자가 안 된다고 하니 저희도 참 안타깝습니다. 그래서 제가 아까 나중에 전 위원님께 지금 답변드린 대로 먼저 구역을 차라리 해제해 버리고 그러면 공원만 남습니다. 그러면 그 공원을 그 다음에 권한 가진 시장이 해제하고 그 다음에 다시…….

김석호위원

그 권한, 우리가 이후에 도시계획국 하는데 그 관계된 서류를, 법조문을 가지고 오세요. 뭐 꼭 그렇게 해야 된다는 법 규정을 가지고 오세요. 갖다가 제출해 주세요. 이상입니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

신용길위원장대리

이상입니까? 네, 최상혁 위원 의사진행발언해 주시기 바랍니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

최상혁위원

대단히 죄송합니다. 제가 오늘이 자리에 없어야 될 자리에 앉은 것 같습니다. 제 직업이 건축사입니다. 지금 김석호 위원이나 권광택 위원님께서 건축부조리에 대해서 많은 지적을 했습니다. 그러나 제가 알고 있기에는 지금 관가에도 상당히 그 정화가 돼서 과거에 어떤 건당, 이런 것은 거의 사라져 가고 있습니다. 본위원이 건축사이기 때문에, 관 상대를 하기 때문에 알고 있는데, 지금 두 사람이 말한 것은 오히려 종전보다도 더 심하지 않느냐, 심지어는 오히려 단가가 올라갔다 이렇게 얘기에도 있었고, 또 건축사 전체를 매도하는 이런 얘기까지 나왔습니다. 본위원이 듣기에는 대단히 거북스럽습니다. 그 발언하신 위원께서는 소위 그 건당 올라갔다는 그 정확한 근거를 제시해 주시든지 아니면 그 발언을 취소해 주시든지 위원장께서 조치를 취해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

김석호위원

위원장님. 발언권 주세요. 여기서 지금 했으니까, 이 건에 대해서.

신용길위원장대리

간단하게 하세요, 간단하게. 시간이 없습니다.

김석호위원

옆에 최상혁 위원, 동료위원께서 건축사인지는 저는 잠시 잊었었습니다, 사실. 잊었고, 최상혁 동료위원께서 건축사 얘기 나오니까 끄트머리를 안 들으신 것 같습니다. 전체 매도한 것은 없고 그런 얘기가 항간에 많이 들린다라고 제가 했습니다. 했고, 최상혁 위원께서는 그런 것을 끝까지 앞으로 동료 위원들이 질의하고 답변하는데 경청을 해주시는 건축사라면 겸허하게 경청할 수 있는 자세를 앞으로 가지세요. 이상입니다.

최상혁

위원길 잠깐만요. 아니, 잠깐만요.

신용길위원장대리

최위원, 발언 중지하세요.

최상혁위원

발언권 주세요. 제가 이 얘기를 안 들은 것이 아닙니다. 끝까지 들었고, 지금 내가 근거를 대라 한 것은 권광택 위원께서 건당 액수가 높아졌다 하니까 높아졌다는 얘기가 나올 때에는 분명한 증거가 있지 않겠느냐, 그러면 그 증거를 제시하고 해야지 전체 건축사를 매도해서는 안 되겠다 그런 얘기입니다. 또 우리 지금 김석호 위원이 끝까지 경청하라는데 저 끝까지 자리 안 비우고 앉아 있었습니다. 안 들은 거 없어요, 그렇게 그 적당히 답변하지 마세요.

신용길위원장대리

자, 조용히 하세요.

김석호위원

한 번 더 주세요, 위원장님. 매듭짓겠습니다. 발언권 주세요.

신용길위원장대리

두 분들의 여기 장소가 아니에요.

김석호위원

그러니까, 의사진행발언이니까 그건 주셔야 됩니다. 최상혁 위원님 무슨 얘기냐 하면 앉아서 경청을 하지 않고 밖에 나갔다는 본위원의 뜻이 아니고 내용을 끝까지 안 들으신 것 같다하는 요지의 지금 제가 해명을 한 것입니다. 그러니까 그러한 혹시 권광택 위원께서도 전체 건축사에 대한 매도의 그런 뜻은 아니었습니다. 그런 것 같다 하는 말씀을 드렸지 저도 확실히 들은 건데 그런 것은 아니니까 그 부분에 대해서는 최위원께서 이해를 해주세요.

신용길위원장대리

저, 최위원이나 우리 김석호 위원 피차 다 아름다운 마음씨로 서로 서로가 이해를 해 주시기 부탁드립니다. 우선 이것으로써 마감하려고 했습니다만 급히 홍진구 위원으로부터 약 1분 정도의 아마 긴급 말씀할 질의사항이 있는 것 같습니다. 그래서 이 안건을 보니까 1분 동안 발언을 드리기로 하겠습니다.

홍진구위원

홍진구 위원입니다. 세입자 주차대책 대상자 확정시기는 합동개발을 위한 최초사업계획 결정고시가 있는 날로 하며 하는 공문을 받았습니다, 성동구청으로부터 그래서 여기에 대해서는 참 아주 세입자들로서는 크나큰 정말 집을 임대주택이라도 하나 가져야 할 것을 갖지 못하게 되는 안타까움에 있어서 제가 이 질의를 드립니다. 이것이 어느 지역이든지 최초 사업결정 고시일과 변경결정고시와는 약 4년 내지는 5년 차이가 나는데 그러면 그 4년 동안 산 사람 임대주택 을 배정을 못해서는 아니 되겠다 해서 질문을 드리는데, 이것은 변경고시일로 해야지 최초 결정일로 하면 절대 안 된다는 점을 좀 말씀을 드리고 싶은데 거기에 대한 대책은 어떻게 하렵니까?
양갑

양갑주택국장

네, 말씀드리겠습니다. 이 사항이 지난 번 7월 감사원 감사에서 지적이 돼 가지고 이 세입자 대책을 하면 최초로 사업계획 결정고시를 기준으로 해야 되는데 변경고시일로 하다 보니까 지금 홍위원님 같이 어떤 그런 사업이 장기 지연되는 부분 이런 데가 있어서 저희가 그런 데를 구제하기 위해서 변경고시일로 저희가 시행을 하고 있었습니다. 그런데 감사원에서는 변경고시일로 이렇게 하다 보니까 그것을 악용해 가지고 따로 이렇게 하려고 해서 변경고시일을, 변경고시가 된 날이 되어서 한 것이 아니라 그런 것을 하기 위해서 변경고시를 하는 이런 사례가 있어서 이것을 최초 결정고시일로 하라고 그렇게 지시가 와서 저희가 했는데요, 저희가 이것에 따라서 여러 가지 민원사항이 있는 것을 알고 저희도 방법을 강구 중에 있습니다. 그래서 지금 홍위원님 걱정하시는 것 이상으로 저희는 여러 지구가 있기 때문에 그것은 조금 시간을 주시죠.

홍진구위원

그런데 이것 말이죠, 7월인데 지금까지도 해결이 안 되었다 라면 너무 방심한 것이 아니냐 하는…….
양갑

양갑주택국장

아니요, 7월에 감사원 지적은 받아가지고 저희가 8월인가 그때 언제 내려갔는데 지금 홍위원님이 저한테 말씀하신 것은 지난 9월인가 언제 말씀인데 저희가 이것을 어느 것을 하나 할 때 한 지구만 이렇게 나오니까 그것 가지고 할 수는 없습니다. 그것을 했을 때 재개발구역이 여러군데가 있는데 거기서 각 곳에서 이러이러한 문제가 어디에 있느냐 해서 분석해 가지고 대책을 수립해야죠.

홍진구위원

지금 사회에서는 세입자가 사업결정고시일 이전에 이사가고 다른 사람이 그 사업결정고시일 이후에 들어왔다라면 승계를 오히려 해 줘 가지고 오히려 그래도 3·4년 살았던 사람은 세입자 이주대책을 해 줘야되는데 그렇지 않고 종전 토지로 한다고 보면 웬만한 데는 4·5년 6·7년 살은 사람만이 주고 5년, 4년 산 사람은 혜택이 안 가버려요. 그러니까 나는 없는 서민들 집하나 모처럼 장만하겠다고 그것도 임대주택 장만하겠다고 그러는데 그 사람들이 이런 기회를 잃게 되면 이것은 크나큰 심각한 민원 이야기되지 않냐.
양갑

양갑주택국장

네, 잘 알겠습니다.

홍진구위원

좀 부탁합니다.

신용길위원장대리

신용길 위원이 발언한 7가지가 있습니다. 이것도 역시 직접 주택국장한테 답변을 받아야 되는데도 불구하고 본인이 성실한 서면 답변으로 갈음하겠습니다. 그리고 지금 저희들이 개개인이 한 번 이상 다 질의를 했습니다. 그렇기 때문에 본위원장 직권으로 더 질의하실 안건이 없는 것으로 간주해서 지금까지 업무보고을 하여 주신 주택국장과 관계공무원 여러분에게…….

김순애위원

위원장님, 안 됩니다, 그것은. 중요한 사항입니다. 서면답변을 받겠다고, 서면요. 1초만 하면 됩니다.

신용길위원장대리

다음에 하시죠, 위원장의 입장을 생각해 주세요.

김순애위원

아니, 그러면 다음에 위원장님 이것 누가 책임지실래요, 이 부분에 대해서.

신용길위원장대리

그러니까 서면답변으로 얼마든지 할 수 있고 하니까 이렇게 하면 저희들이 혼선을 가져옵니다. 그래서 11월도 있고 다 이해를 하겠습니다. 이해를 해주세요.

김순애위원

아니, 급합니다, 이게. 심각합니다, 지금.

신용길위원장대리

그러니까 그것 아니더라도 꼭 급한 것이면 제가 개인적인 자격으로 해 드릴게요. 그렇게 하세요, 그래서 너도 나도 강 위원 발언도 하시려고 그러는 것도 제가 제재를 했습니다. 그러니까…….

김순애위원

아니, 이게 지금 눈감고 아웅인데 무슨 말씀을 그렇게 하세요. 먼훗날 무슨 낯으로 보시렵니까.

신용길위원장대리

저는요, 분명히 여기 질의자를 전부다 기록을 했습니다. 그래서 한 분씩 다 드렸으니만큼 효율적인 회의운영을 위해서 김순애 위원이 이 다음에 하시든지, 같이 개인적으로 주택국장과 상의해 주시기를 바라고, 이상으로 주택국 소관업무에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 관계를 위하여 10공간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 19분 회의중지

17시 12분 계속개의

박태원위원장

좌석을 정돈해 주십시오. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시옥외광고물등관리조례중개정조례안(서울특별시장 제출)
의사일정 제2항 서울특별시옥외광고물등관리조례중개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울시장을 대리하여 주택국장 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

주택국장이 옥외광고물등관리조례개정안 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 광고물관리조례 개정을 하게 된 주요배경은 금년 2월 24일 옥외광고물등관리법 시행령 개정에 따른 후속조치 사항과 그 동안 조례시행과정에서 나타난 일부 미비점을 보완 개선하기 위해서 6월 25일부터 7월10일까지 조례개정에 대한 입법예고를 거쳐서 이번에 상정하게 되었습니다. 금번에 개정조문 수는 총 11개 조문으로 이중 4개 조문은 시행령 개정에 따른 후속 지치이고 7개 조문은 조례시행과정에서 나타난 미비점 보완사항입니다. 개정내용을 조항별로 설명을 드리면 제5조에 시행령개정 추진사항을 먼저 설명드리겠습니다. 종전 시행령에는 옥상간판 표시할 수 있는 지역이 상업지역으로 되어 있는데 이번에는 공업지역까지 추가됨으로써 조례에서도 공업지역을 포함하도록 했고, 그 다음 시행령에서 지주간판의 표시 규격 예외규정으로 건설부장관의 승인을 얻은 고속국도 주변 경계시설의 차폐용 간판까지 허용됨으로써 조례에서도 이를 포함하도록 그렇게 했습니다. 그 다음에 종전 가고물 시행령에는 광고물종류에 플래카드와 지상에 설치하는 애드벌룬이 있었습니다만 개정 시행령에서 모두 삭제를 해서 조례에서 이를 삭제하도록 이렇게 했습니다. 조례시행과정에서 나타난 미비점을 보완하기 위해서 제11조에 안전도검사 업무에 대한 사항입니다. 현행 조례에는 광고물 안전자격사를 민간단체에 위탁할 수 있는 근거만 있고 안전도검사를 민간단체에 위임하는 경우 단체 소속 검사요원에게 시장명의 신분증을 교부할 수 있도록 해서 검사요원의 신분 확인을 용역토록 하였고, 제13조의 광고물에 대한 교육입니다. 옥외광고업 종사자에 대한 교육을 매년 1월말에 수립해서 2월말까지 되어 있었으나 연초 기간이 촉박해서 현실에 맞게 매년 2월말에 수립해서 3월말까지 2월을 3월로 이렇게 했습니다. 그 다음에 광고물 허가신고에 따른 수수료도 일부 조정을 했는데 리·미용업소의 싸인볼이 현재는 돌출간판으로 분류가 되어서 2만원으로 되어 있습니다. 그런데 이·미용업소 싸인볼은 규격제품이고 현행 규정상에도 신고대상 광고물에서 타 신고대상 산고물이 전부 5,000원으로 되어 있어서 같이 이것을 맞췄습니다. 그 다음에 간판 허가 수수료에 있어서 현행 조례는 70㎡ 이하는 면적에 상관없이 32만원으로 하고 1㎡ 초과마다 4,000원씩 가산하도록 되어 있는데 타생활형 간판과 형평성을 고려해서 70㎡면 굉장히 큽니다. 그래서 40㎡ 이하를 20만원으로 하고 1㎡ 초과 시마다 4,000원으로 이렇게 하도록 했습니다. 그러면 70㎡에 가면 32만원으로 되어서 종전과 같고 40㎡ 이하를 조금 타생활형 간판과 형평성을 고려했습니다. 그 다음 불법 벽보류가 요즘 많이 부착이 되어서 상당히 미관에도 좋지 않습니다. 그래서 과태료가 한 장당 5,000원으로 되어 있어서 금액을 좀 성과가 있게 하기 위해서 1만원으로 상향조정을 했습니다. 그 다음에 다른 시도에서 옥외광고물 하고자 하는 사업자의 옥외광고업 신고가 현재는 시장에게 하게 되어 있는데 신고업 신고업무가 전부 구에 되어 있고 하기 때문에 이것을 일원화시켜서 구청장에게 권한위임해서 광고물 신고물을 일원화하도록 그렇게 했습니다. 자료에 전부 대비표로 해서 이렇게 했습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

박태원위원장

주택국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 보고가 있겠는데 전문위원 검토보고 사항은 기이 보고가 되었으므로 배부해 드린 유인물로 갈음하겠습니다.
이에 대해 질의하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 네, 홍위원님 말씀해 주세요.

홍진구위원

지금 어디나 가서 보면 전선주나 벽에다가 그 16절지 아니면 20절지로 해가지고 조그마하게 막 부착해 가지고 영세민들에게 일당을 줘 가면서 그것을 철거를 하는데 상당히 동사무소에서 애로를 많이 겪습니다. 그런데 그것을 제재를 할 수 있는 대책안이 첫째 나와야 되겠다 하는 것을 하나 말씀을 드리고, 그 다음에 돌출간판이 문제가 많습니다. 돌출간판이 건물이 4층 건물이 있다 이것이죠. 그러면 그 4층 건물을 지을 때 건축주는 안에 만큼 들어와서 자기 땅을 도로로 내놓고 간판을 붙였어요, 그런데 옥외산고물이라 해 가지고 그것이 사용료가 나옵니다. 그러니까 그 건축주는 뭐라고 그러느냐 하면 내 땅은 도로로 다섯 평을 예를 들어서 쓰고 있는데 돌출간판이 있다고 내 땅위에 다 해놓았다 이것이야. 그 돌출간판이라고 해서 거기에 부과가 되니까 이것은 형평성에 맞지 않는다. 그래서 어떤 분은 이런 얘기를 하고 있어요, 내 땅을 그러면 도로사용하게 했으니까 나는 구청이나 시로부터 도로로 사용하는 땅값을 자기는 사용료를 받겠다. 내 땅위에다 올려 놓았는데 왜 나한테 광고물 수수료를 내라고 하느냐, 사용료로 그러한 얘기가 나와서 그것을 고소도 법적 투쟁도 불사하겠다, 이런 분들도 많이 있습니다. 여기의 대책안을 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

박태원위원장

네, 국장님 답변하세요.
양갑

양갑주택국장

홍위원님 말씀하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 저희도 이 불법벽보, 첩지류라고 하는데 이것 제거에 대해서 아주 애를 먹고 있습니다. 그래서 심지어는 취로사업 인부를 동원해서도 가서 떼고 하는데 이것이 순간적으로 밤중에 갖다 붙이기도 하고 안 보는데 이것 하는데, 저희가 추적할 수 있는 것은 추적을 해서 경찰에 고발도 하고 또 여기에 지금 조례상에 있는 대로 벌과금도 물리고 하는데 홍위원님 지적하신대로 추적이 사실 쉽지는 않습니다. 전화번호를 주로 다방같은 데를 이용을 해 가지고 나중에 가 보면 거기서 손님을 찾게 이렇게 해 가지고, 특히 구인광고 이런 것들이 좀 많고 하는데 그래도 저희가 계속 지속적으로 하고 자꾸 붙이면 자기쪽이 언젠가는 적출이 되면 손해를 본다 하는 것 그것하고, 또 하나는 저희 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데가 이번에 1만원으로라도 이렇게 좀 올리려고 하는 것은 그 붙여서 얻는 효과보다는 거기에서 어떤 말하자면 붙인데 따른 벌과금이 자기한테 더 손해가 온다는 그런 것을 인식시켜주기 위해서, 예를 들어 어떤 데서 만약에 100장을 붙였다 한다면 만약에 거기가 제대로 해서 적출이 된다면 100만원은 부과가 되는 것입니다. 그래서 도저히 이 사람들이 이렇게 해서는 안 되겠구나 하는 것을 좀 인식을 시켜주기 위해서. 장당 5,000원 해 놓으니까 좀 효능이 없는 것 같아요. 그리고 홍위원님 말씀하신 그 제거대책, 그것은 저희가 계속해서 이것을 하고 있습니다. 심지어 거기에 무슨 치질약이다, 뭐다 이렇게 광고 한 데는 그런 것은 어디가 또 이렇게 있는 데도 지금 있어서 그런 것도 찾아서 저희가 고발도 하고 수수료도 매기고 있습니다. 그 다음에 4층 건물인데 도로 후퇴해서 설치하는데 그 부과되는 것이 형평에 맞지않다 이 말씀을 했는데 저희가 도로에서 자기 대지 내에 설치한 것에는 지금 도로상에 나와 있는 돌출간판이 도로점용료로 부과가 됩니다, 그것은. 그리고 자기 대지 내 들어가서 한 것은 도로점용료 부과는 않습니다. 그런데 다만 여기에서 광고물 허가수수료는 그것하고는 조금 다른 차원입니다. 그러니까 아마 도로 후퇴했다고, 그런데 그것은 구체적으로 저희가 조사해 봐야 되겠지만 도로 부분에 나온 것만 도로점용료 부과하고 절대 부과하지를 않습니다. 그리고 또 하나는 허가수수료이기 때문에 이것하고는 조금 다른 사항입니다. 나중에 구체적으로 말씀해 주시면 저희가 그런 것은 시정하도록 지시하겠습니다.

박태원위원장

다른 질의 없으시죠? 그러면 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 서울특별시옥외산고물등관리조례중개정조례 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의 있습니까? 권광택 위원 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「있습니다」하는 위원 있음

권광택위원

권광택 위원입니다. 여기 제안설명 중에 불합리한 규정을 현실에 맞게 개정하기 위함. 참 좋은 얘기입니다. 그런데 아까 제가 개인적으로 사적으로 어느 지역에 간판 사항에 대한 것을 지적했듯이 무엇인가 한번 이 주택국에서 사항을 다시 한 번 검토를 하시고 개정조례를 해도 늦지 않을 테니까 일단 보류를 했다가 다음 회기에 할 것을 동의합니다.

박태원위원장

네, 강명수 위원. 아니 보류하자는 말씀이죠, 권광택 위원님. 거기에 동의하는 것으로 말씀하시는 것입니까?

강명수위원

동의에 재청하는 발언을…….

박태원위원장

네, 말씀하시죠. 강명수 위원님.

강명수위원

강명수 위원입니다. 서울특별시옥외광고물등관리조례중개정조례안을 검토를 해보면 우리 지금 광고물조례가 상당한 문제점이 있습니다. 지금 현장에서 보면 우리 광고물이 지적하면 문제가 되고 지적하지 않으면 문제가 안 되는 이러한 운영을 하고 있습니다. 그래서 우리 시민들이 또 그 광고를 부착한 시민들이 매우 고통을 받고 있는데, 우리 앞으로 법이나 조례나 모든 규정은 현실적으로 우리 시민들이 지킬 수 있는 법, 지킬 수 있는 조례를 만들어야지 그렇지 않고 지적하면 지적사항이 되고 그냥 눈 감으면 그냥 지나가는 이러한 법이나 조례는 오히려 부조리를 만들어내는 것이 되기 때문에 이번 이 차제에 옥외광고물관리조례를 이 부분만 합리적으로 개정할 것이 아니라 전반적으로 집행부에서 재검토도 한 번 하고, 또 우리 위원님들도 지금 지역에서 고통받는 시민들의 입장을 충분히 도출해 내서 이번 회기에 보류를 하고 다음 회기에 충분한 토론을 거쳐서 합리적인 조례개정이 되었으면 합니다. 그래서 권광택 위원님 동의안에 재청 발언을 하면서 재청을 합니다.

김순애위원

위원장님.

박태원위원장

네, 말씀하십시오.

김순애위원

저는 집행부에 답변을 한번 더 듣고 싶습니다. 저희가 보류를 했을 때의 문제점, 통과시켜 주었을 때의 문제점, 장·단점을 한번 더…….

박태원위원장

김순애 위원님. 아까 보고를 하셨기 때문에 지금 보류안에 동의 찬성까지 하셨거든요. 그래 가지고 보류한 다음에, 다음에 할 때 그때 하기로 하죠. 이해해 주시겠습니까?

김순애위원

네.

박태원위원장

그러면 보류안에 동의 찬성이 왔습니다. 이의 없습니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 3. 도시계획안에대한의견청취(총8건)(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

17시 29분

다음은 의사일정 제3항 서울특별시도시계획안에 대한 의회의견청취의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지금부터 심사하게 될 의견청취 사항은 총8건으로서 이중 2건은 지난 제65회 임시회 의시 다음 회기에 재심사하기로 보류된 안건이며 6건은 금회기에 접수된 것입니다. 지난 회기에 상정 보류된 2건에 대해서는 전문위원의 검토보고 및 집행부의 설명을 들은 바 있기 때문에 새로 접수된 6건에 대하여 집행부의 안건별 설명을 듣도록 하겠습니다. 집행부에서는 의안번호 821번 도시계획 용도지구 변경결정 건부터 순서대로 설명하여 주시기 바랍니다. 도시계획국에서 한 1분만 남산고도지구에 대한 보고사항이 있겠습니다. 1분만 듣고 안건으로 넘어가겠습니다.
석효

장석효도시계획과장

저희가 남산제모습가꾸기 사업의 일환으로 주변지역 경관관리를 위해서 남산주변에 고도지구를 지정하기 위해서 죽 추진을 해 오다가 당 의회에 저희가 의견청취를 한 결과, 본 의회에서 반대 의결을 해 주셨습니다. 그래서 저희가 반대 의결한 사항하고 구청의 의견하고를 저희가 취합을 해서 시정개발연구원에 연구를 시켰는데 그 연구한 결과가 무엇이냐 하면 당초에 저희가 지구지정안을 만든 대로 추진하는 것이 바람직하다라는 그러한 의견이 제시가 되었습니다. 그래서 저희가 이 문제를 어느 식이 되었든간에 종결을 지어야 될 필요가 있어서 보고를 드리겠습니다. 당초 91년도 5월에 남산제모습가꾸기 기본계획을 수립을 해서 발표를 했습니다. 그 후에 8월에 경관관리를 위해서 그 남산주변일대에 대한 고도제한안을 확정을 해서 저희가 발표를 했고 92년도 1월에 고도지구를 입안을 해서 공람공고를 해서 그 결과에 의해서 92년도 3월부터 11월까지 본 위원회에 서 죽 검토를 한 결과, 11월 13일 서울시안은 반대 다 해 가지고 부결을 해서 서울시에 통보를 해온 바가 있습니다. 그래서 저희가 93년도 1월 20일 저희 관계관 회의를 개최한 결과, 1월 26일 중구청하고 용산구청에 이 고도지구 지정에 대한 의견조정 의견제출 지시를 했습니다. 그래서 저희가 6월까지 구청으로부터 의견을 받아 가지고 시 정개발연구원에 재검토 의뢰를 했는데 그 결과, 7월 10일 재검토 결과가 저희한테 제출이 되었습니다. 그래서 저희는 이 결과를 여러 위원님들한테 한 번 보고를 드리고 그리고 량해를 해 주신다면 작년도에 본 위원회에서 반대한 반대 의사를 저희가 첨부를 하고 다음에 시정개발연구원의 의견이나 구청의 의견을 같이 첨부를 해서 11월에 있는 서울시 도시계획 위원회에 저희가 이것을 상정을 해서 그 위원회에서 심도 있게 검토를 해서 종결을 지으려고 그렇게 생각을 합니다. 그래서 량해를 해 주신다면 저희가 11월에 있는 도시 계획 위원회에 저희가 회부를 할 것이고, 그런 생각이 들어서 보고를 드리는 것입니다. 그 내용을 간략하게 보고를 드리겠습니다. 지금 이 부분이 퇴계로고, 이것이 지금 남산입니다. 여기가 힐튼호텔이 있고 이 길로 해서 오면 여기 하이얏트호텔이 있습니다. 그래서 지금 이것은 남산을 중심으로 해서 이 힐튼호텔에서부터 하이얏트호텔에 이르는 이 도로 30m폭까지는 이 도로보다 1.5m 정도 낮게 이렇게 짓게 되어 있고, 그 것은 지금 현재도 고도지구가 그렇게 지정이 되어 있습니다. 그 다음에 이렇게 파랗게 칠해져 있는 것 3층까지 건축이 가능하도록 저희가 초안 마련을 했고, 그 다음에 이런 것은 5층까지 짓도록 그렇게 안이 되어 있습니다. 이쪽에 보시면 이 길은 이 도로에서부터 30m폭까지는 이 도로면까지만 짓도록 그렇게 되어있고, 이 파란 데는 3층으로, 여기는 전부 3층 구간입니다, 이 파란 데는. 그 다음에 이렇게 노란 부분은 5층으로 되어 있습니다. 이것은 장충체육관 주위에 성곽이 있습니다. 그래서 이 성곽주변은 성곽도로면보다 4m 정도, 그러니까 1층까지 가능하도록 그렇게 저희가 안을 만들어서 추진을 해 왔던 것입니다. 그런데 작년도 11월에 의회에서 반대를 해 왔기 때문에 저희가 그 안을 구청에 다시 한 번 의견을 들었습니다. 그런데 구청에서는 이 주변에 있는 토지소유자들 주민들의 의견을 죽 들은 결과, 여기에 토지소유자들이나 주민들은 고도지구를 지정 안하는 것을 바라고 있습니다. 그래서 저희가 그런 의견을 달아서 시정개발연구원에 저희가 다시 재검토 의뢰를 했더니 시정개발연구원에서는 남산제모습찾기 사업을 하는 이상은 여기에 너무 높은 건물이 들어서서 시계를 차단한다는 것은 문제가 있지 않느냐, 그러니까 당초 안대로 추진을 하는 것이 좋겠다는 것이 시정개발연구원의 의견입니다. 그래서 저희가 이 안이 의회의 의견대로 고도지구를 지정을 안하든, 아니면 저희가 당초 안대로 고도지구를 지정을 하든간에 이것이 종결이 나야 합니다. 그래서 저희가 그것이 종결이 나려면 도시계획위원회에 한번 상정을 해야 되는 그런 절차가 남아 있기 때문에 위원님들이 반대하시는 그런 의견을 저희가 첨부를 해서 다음 11월에 있는 도시계획위원회에 저희가 상정을 하려고 합니다. 그래서 좀 그런 부분을 양해를 해 주시면 좋겠어서 오늘 보고를 드리는 것입니다.

정인섭위원

그것이 시정개발연구원의 보고하고, 각 구청 2개 구청에서 검토한 내용이 비교를 우리 위원들이 비교할 수 있어요?
석효

장석효도시계획과장

네, 있습니다. 필요하시면 제가 보고를 드리겠습니다.

강명수위원

그런데 우리 의회에서 지난 번 반대한 이유들이 있을 텐데 그것을 조금 삼고를 했으면 좋겠습니다.
석효

장석효도시계획과장

지난번에 의회에서 죽 검토하셔서 반대하신 그 의견은 한 마디로 말씀을 드려서 여기에 주민들이 반대의사를 개대하는 주민들이 많기 때문에 그래서 이 주민들의 의사를 반영을 해서 반대를 했던 것입니다. 그런데 저희 실무자들이 당초에 이것을 검토할 때에는 이 토지소유자들의 의사만 따른 것이 아니고 서울시 전체의 시민들의 의견을 저희가 상당히 많이 들었고, 그리고 저희가 당초에 이 안을 만들어서 저희가 신문에 보름 동안 공고를 했을 때에는 저희한테 격려 전화도 상당히 많이 왔습니다. 그것은 상당히 잘하는 것이다. 그리고 물론 여기에서 반대하는 일부분의 의견이 있었습니다. 여기에 거주하시는 주민들 되시는 주민들 중에서도 저희한테 전화로 참 잘하는 것이다 그런 의사도 많이 들어왔는데 의회에서 이것을 검토하는 도중에 주민들이 상당히 반대하는 의견이 많이 오고 그러니까 위원님들께서 반대하는 그런 결의를 하셨던 것 같습니다.

강명수위원

그런데 우리가 객관적으로 보면 외인아파트를 지금 뜯는 것 그 논리하고 지금 거기를 고도제한을 하지 않고 그냥 푼다는 것하고는 좀 안 맞는데, 우리 제모습 가꾸기에서. 그런데에서 오는 문제는 전반기에 거론이 안 되었었는지 모르겠네요?

김효선위원

전반기에 거론된 것이 생리적으로 반대를 했던 것이 아니고, 지역형편에 맞게끔 다시 재검토하라고 한 것이지 무조건 안 된다고 반대를 했던 것은 아니에요. 왜냐하면 저기 색깔 칠해진 별로 보면 넓은 부위들이 동일하게 동일색깔로 칠해져 있지 않습니까? 그러면 그것이 같은 층수제한을 하게 되는 것인데 그런 지역을 보면 남산이나 남산 밑에서 조망점으로 했을 때도 하등의 상관이 없이 구릉지로 되어 있거나 그런 데가 상당히 많습니다. 그런 부분도 획일적으로 3층이면 3층이다 딱 해버리니까 그런 데는 경우에 따라서는 어떤 데는 5층, 7층까지 올라가도 되는 부분이 있어요. 그래도 조망점이 하나도 걸리지 않는 부분이 있는데 그런 부분까지 여기에서는 획일적으로 3층이면 3층, 5층이면 5층 했기 때문에 그것을 좀더 세분화시켜서 그런 부분은 살려줄 부분은 살려줘야 되지 않겠느냐, 그리고 소월길 밑의 부분과 지금 장충공원 성곽 밑의 부분은 지금 현행대로 규제를 하면 어느 일부분에는 다시 집을 개축 한다고 했을 때 1층도 못 들어가는 지역이 있습니다. 왜냐하면 소월길 밑에 1.5m이하로 되어 있죠, 소월길 밑에?
석효

장석효도시계획과장

여기요?

김효선위원

네.
석효

장석효도시계획과장

여기는 지금 현재도 1.5m로 고도제한이 되어 있습니다.

김효선위원

그런데 지금 거기 현재 집이 조재되어서 다시 짓는다고 했을 때 1층 높이도 안 나오는 부분이 있단 말이에요. 그런 부분은 그러면 결국에는 집 개축도 못하게 되고, 그렇다고 해서 국가에서 어떻게 집 다시 짓지도 못하는 토지를 수용을 하든지 그러한 세부적인 대책을 마련을 하고 이것을 수립하자 해서 보류를 시켰던 것입니다. 특히 저쪽 리라국민학교 밑에 보면 5층짜리인가 시영아파트가 있습니다. 아파트가 몇동 있어요. 그런데 지금 거기가 3층으로 고도제한이 됩니다. 그러면 지금 가서 보면 곧 재건축을 해야 될 그러한 입장에있는 아파트예요. 그런데 지금 재건축을 앞으로 이 고도제한을 해버리면 현재 있는 가구도 거기에 들어가지 못해요, 다시 짓게 되면. 그러면 그것이 우리 서울시에서 그러면 그것을 나중에 보상 수용해 줄 계획이 있느냐 했더니 지금 그 계획이 전혀 없습니다. 그래서 그러한 부분까지 앞으로 발생될 수 있는 소지가 있는 그러한 부분까지 깊이 검토를 하라고 해서 보류를 시켰던 것입니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

신용길위원장대리

위원장이 한 말씀 합니다. 이 사항은 현재 오늘 일정 외의 사항입니다. 그래서 이미 전반기에 부결되었던 사항으로 집행부 안대로 처리하시면 됩니다. 무슨 얘기냐 하면 부결된 사항을 도시계획위원회에다가 올릴 것을 이제 여러 우리 위원님에게 알리는 사항에 불과합니다, 그렇죠?
석효

장석효도시계획과장

네, 그렇습니다.

신용길위원장대리

그러니까 오늘 일정 외의 사항이기 때문에 이제 이상으로 종결하고, 여기에서 이것을 질문을 하고 이럴 사항이 아닙니다. 그러니까 계획대로 우리가 알았으니까 한 가지만 더 물어본다면 현재 고도제한을 이미 하고 있죠, 행정법상?
석효

장석효도시계획과장

네, 행정통제를 하고 있습니다.

신용길위원장대리

그래서 여러분들 입장이 곤란합니다. 그래서 2년 동안 이것도 아니고, 저것도 아니다 이런 얘기죠. 그래서 빨리 풀어주든가 도시계획위원회에 올려보면, 우리는 부결했으니까 이제 오늘 이 정도로 마치기 바랍니다.

이문광위원

좋습니다. 거기에 대한 의사진행발언이 있습니다.

신용길위원장대리

네, 말씀하세요.

이문광위원

그런데 남산지구를 고도지구로 지정하는데 전반기에 우리 도시정비위원회에서 다루었다는데 여기에 대한 의견청취권이 우이의회에 있는 것입니까, 없는 것입니까? 법적 근거부터 따져봅시다.
석효

장석효도시계획과장

도시계획법 제1조에 의하면 지방의회의 의견을 들어서 도시계획위원회의 심의를 거쳐서 결정하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 그 법상은 의회의 의견은 하나의 의견이기 때문에 부결을 해 주셨으면 부결한 의견을 붙여서 도시계획위원회에 상정을 해야 되고, 거기에서 원안가결하였으면 원안가결한 의견으로 해서 도시계획위원회에 상정을 해야되는데 저희가 지금까지는 의회에서 부결한 안건에 대해서는 의회의 그런 여러 가지 권위라든지 이런 것을 저희가 존중을 해서 부결한 사항에 대해서는 도시계획위원회에 저희가 상정을 가급적 안했습니다. 그런데 이 건은 저희가 행정적으로 이제 매듭을 져야 되기 때문에 여러 위원님들한테 저희가 사실 양해를 구하는 것입니다.

이문광위원

그러면 이것이 의견청취권이 있는 거예요, 지금? 그렇다면 의견청취권이 있으면, 우리 위원회에서 부결되었으면 이것이 본회의에 상정조차 못했던 것입니다. 그러면 당연히 제12조에 의해서 이런 우리 의견청취권이 있으면 우리 위원회에서 의결된 사항을 본회의에서 통과된 뒤에 도시계획위원회에 상정을 시켜야지 이 위원회는 무슨 바지 저고리만 있습니까? 위원장은 지금 사회를 어떻게 보는 거예요? 집행부에 무조건 미루면 우리 위원회는 어떻게 되는 거예요? 전반기이지만 우리 위원회에서 부결된 사항을 집행부에다 무조건 맡긴다는 것은, 임의적으로 처리하도록 맡긴다는 것은 우리 위원회의 권위를 실추시키는 것입니다.

신용길위원장대리

천만에요, 그렇게 본인은 생각을 안 합니다. 일단 오늘 의제에 우리 의안 사항에 있습니까? 없습니다. 다만, 우리가 지난 전반기에 부결되었던 사항을 이렇게 설명 할 정도로 하고 우리에게 알림을 1분 정도 설명하기로 하고 했으니까, 이런 것을 다룬다고 하면 다음 회기의 일정에 정식으로 넣어서 한다든가 해야지 지금 우리가 여지껏 토론한 여러 가지 안건을 미루고 이것을 새로이 돌출시켜서 오늘 어떻게 하자는 것입니까?

이문광위원

그러니까 위원장은 전반기에 우리 도시정비위원회에서 부결된 사항을 본회의에 회부하지도 않고 돌아오는 11월에 도시계획심의위원회에 상정한다는 이런 얘기입니다. 이것을 집행부에서 임의로 처리해라, 이것은 말도 안 되는 것입니다.
석효

장석효도시계획과장

위원님, 이것은 작년 11월에 본 회의에 상정이 되어서 부결처리를 했던 것입니다.

신용길위원장대리

강명수 위원님 말씀하세요.

강명수위원

오늘 회의 안건으로 이것을 다루어야 할 문제는 아니라고 봅니다. 아까 우리 김효선 위원을 통해서 전반기에 우리 도시정비위원회에서 토의되었던 내용을 들어보니까 상당 부분 당위성이 인정이 됩니다. 그래서 이것을 아까 우리 위원장님께서 지난 번 부결했으니까 집행부에서 임의로 도시계획심의위원회에 올려라 하는 것은 그것은 아니고, 적어도 우리 의회의 의견청취를 존중해야 되고, 또 우리 시민들의 의견을 존중해야 하는 입장에서 우리 위원들이 그쪽 지역의 주민들의 여론을 수렴해 보니까 아까 말씀드린 조망권을 남산을 설정해서 지역단위별로 설정을 해서 그 표고 높이는 안된다고 하는 세부적인 어떤 안을 마련해야지, 3층이다, 5층이다 획일적으로 이렇게 긋기보다는 지역단위마다 이 지역의 조망권은 표고 몇 m니까 어느 층 건물 이상은 안된다라고 하는 것이 더 현실성이 있는 것으로 봅니다. 그래서 구에서나 우리 서울시정개발연구원에서 마련한 안보다는 우리 의회에서 내놓은 안이 더 합리적이고, 더 현실성이 있는 것으로 보이기 때문에 집행부에서 이 문제를 일방적으로 우리 의회에서 결정한 안을 무시하고 도시계획심의위원회에서 이것이 만약에 결정되어서 어떤 공포가 되고, 시행이 된다고 그러면 우리 의회에서 이것은 가만히 있을 성격의 일은 아니라고 봅니다. 우리 위원들의 의사존중 내지는 우리 시민들의 의견이 존중이 안 됐다고 보기 때문에 이것은 다음 회기에 또 우리 집행부에서 정확한 지위의 어떤 조망권의 표고를 설정하고 그 표고단위에 맞는 3층, 5층 뭐 7층 이렇게 설정을 해서 오히려 집행부 안으로 내놓고 우리 의회에서 의결을 거쳐서 심의 위원회에 내놓는 게 바람직한 처리방법이 아닌가 본위원은 그렇게 생각을 합니다.
석효

장석효도시계획과장

제가 결과만 말씀을 드린 건데요.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

신용길위원장대리

권광택 위원 말씀하세요.

권광택위원

도시계획과에서 뭘 착각을 하고 있는 것 같아요. 뭐냐 하면 의원간담회를 하든지 우리 도시정비위원회 간담회를 해서 어떤 절차를 밟고 난 뒤에 나와야 될 얘긴데 어떻게 지금 안건을 다루고 있는 상임위원회에서 왜 별안간에 불쑥 나와 가지고 1분이다, 2분이다 잠깐 설명할 기회를 주십시오 하는 것을 왜 위원장이 허락 했습니까? 난 이것 자체가, 이게 지금 잘못된 것으로 알고 있습니다. 이거 무시합시다, 우리. 이상입니다.

신용길위원장대리

지금 의사진행발언하신 권광택 위원 발언에 본위원장도 이애 동의를 하면서 제가 위원장으로 있을 당시에 제가 받아들인 사안이 아닙니다. 그것을 아셔야 돼요. 그러니까 본위원이 다시 한 번 설명을 하겠습니다. 반대결정을 내서 우리 도시정비위원회에서는 하등의 결정권도 없습니다. 본회의에서 반대결정된 것입니다. 그래서 이제 장과장께서 와서 이 설명을 한 이유는 행정적으로 지금 현재 규제를 너무 하다보니까 립장이 곤란해졌다. 그래서 지금 방금 말마따나, 권위원 말씀 말마따나 어느 간담회에서 이것을 설명하든가 해야지 이 상임위원회 하는 도중에 불쑥 와가지고 이것은 좀 우리가 처리하는 과정에서 좀 안 좋으니까 우리가 이 정도만 알고 다음 간담회시에 다시 와서 설명키로 하고.

권광택위원

저는 안 들은 것으로 하겠습니다.

김효선위원

위원장님. 저기 제가 잠깐…….

신용길위원장대리

아니 그만하세요.

김효선위원

의사진행발언을 하겠습니다. 뭐냐하면 이것이 지금 전반기에 이 문제를 백당히 심사숙고하게 검토를 많이 했습니다. 그래서 그때 본위원회에서 부결을 시켰던 것은 조건을 달아서 부결을 시켰습니다. 좀더 타당성 있고 합리적으로 재입안해서 올리도록 해가지고 부결을 시켜 준 것입니다. 보류를 시킬 것을 집행부 요청에 의해서 부결을 시켜 가지고 재입안을 하겠다 해가지고 부결을 시킨 것입니다. 그런데 지금 우리 의회에서 요구하는 어떤 일부 수정돼야 될 부분이 오늘 이 설명 내용에는 전혀 회합이 돼 있지를 않습니다. 그래서 이것을 정식으로 본 상임 위원에서 정식안건으로 다음 기회에 한번 다루어 주셨으면 좋겠습니다.

「아니. 이 의제 자체를 다루지 마세요, 왜 다룹니까 뭣 때문에」하는 위원 있음

신용길위원장대리

네, 그럽시다. 일단 철수해 주세요. (장내소란) 그러면 집행부에서는 의안번호 821번 도시계획용도지구 변경결정 건부터 순서대로 설명하여 주시기 바랍니다. 의안번호 821번입니다.
석효

장석효도시계획과장

네, 첫 번째 안건은 고도지구 변경결정에 관한 건입니다. 본건은 공항주변 고도지구 변경결정 건인데, 제안사유를 우선 말씀을 드리면 항공법이 개정이 됐습니다. 그래서 김포국제공항의 항공기안전운항을 위한 고도지구 변경요청이 서울지방항공청장으로부터 있었습니다. 이것은 뭐냐하면 참고로 말씀드리면 서울지방항공청에서 지난 5월에 이 사람들이 자기네들 항공법에 의해서 고도지구를 고시를 했습니다. 그래서 그 고도지구가 당초에 저희가 지정한 고도지구하고 다르기 때문에 그것하고 동일하게 맞춰서 고도지구를 변경해 달라고 해가지고 상정한 것입니다. 삼고로 말씀드리면 최초로 고도지구를 지정한 것이 77년도 4월이었습니다. 그 후에 88년도 4월에 김포국제정리 공고에 의해서 교통부에서 그 고도지구를 자기네들이 공고를 했고, 그 다음에 금년도 5월에 김포국제공항변경고시에 의해서 다시 그 고도지구를 변경 고시를 했습니다. 그런데 77년도에 서울시고시하고 교통부에서 금년도에 고시한 것하고 상당히 많은 차이가 있어서 이것을 동일하게 변경해달라고 요청이 왔습니다. 이것은 감사원에서 감사한 결과에서도 김포공항에 대한 고도를 똑같이 맞추라고 결과가 나왔습니다. 그래서 저희가 이 작업을 한 것입니다. 저희가 본 건을 신문에 공람하는 과정에서 주민들의 의견이 많이 들어왔습니다. 그것을 저희가 죽 설명을 드리면 우선 화곡 3동에 화곡 주공시민아파트 입주자 대표 심재수 외 730인이 이 고도지구지정을 철회를 요망해왔습니다. 그 다음에 화곡5동 제2주공아파트주민 정의택 외 985인도 이것은 지금 현재 우리가 이 안으로 되어 있는 게 해발 이 지역이 57.86m인데 83m로 조정을 해달라고 요망을 해왔고, 그 다음에 화곡5동도 여기도 이제 고도지구지정을 철회해 달라고 요망을 해왔고, 이런 식입니다.

김석호위원

됐어요. 위원장님!

신용길위원장대리

네, 김석호 위원.

김석호위원

무소속의 김석호입니다. 서울시측에서는 서울시 령역의 어떠한 도시개발이 립안될 시에는 서울시, 중앙부처이든 어느 부처이든 관리 해당되는 행정청에 알리도록 돼 있는 게 통례지요.
석효

장석효도시계획과장

네.

김석호위원

알고는 있었지요? 예를 들어서 공람할 때도 알고 있을 것이고, 또 항공청에서 개정을 할 때도 알고 있었을 것이고, 거기에 대한 서울시의 적장 주민들의 의견을 수렴해서 대처한 적이 있나요? 서울시에서는.
석효

장석효도시계획과장

이 공람은 저희가 한 것입니다. 그러니까 서울지방항공청에서 저희한테…….

김석호위원

그러면 상위청에서 일단, 상위청에서 법 제정을 고시하기 전에 일단은 공람을 하도록 되어 있는 거지요?
석효

장석효도시계획과장

그 관계는 저희하고 사전협의가 없었습니다.

김석호위원

전혀 없었습니까?
석효

장석효도시계획과장

네. 지방항공청에서 한 것은…….

김석호위원

그러면 공람이라는 것은 제정되기 전에 공람하는 것 아닙니까?
석효

장석효도시계획과장

그것은 항공법에 의해서 서울지방항공청에서 고시한 것이고요.

김석호위원

전혀 없었어요?
석효

장석효도시계획과장

네, 저희하고는 협의한 일이 없었습니다.

김석호위원

그러면 그 후에 서울시에서 해당 청에서, 항공청에 불합리한 법이다. 이유는 어떻기 때문에 불합리한 법이다 한 적,있는지 있다라면 그 근거서류가 있는지 거기에 한번 답변해 줘봐요, 우선.
석효

장석효도시계획과장

저희는 그 서울지방항공청에서 고시한 항공법에 의해서 한 것이기 때문에 저희가 항공법에 의해서 고시한 것을 저희가 뭐 잘못줬다, 잘줬다고 얘기한 적은 없습니다.

김석호위원

아, 의견은 건의해야 될 것 아니오? 주민들의 의견을, 수렴을 서울시에서 해가지고 의견은 항공청에다가 전달을 해줘야 될 거 아닙니까? 했느냐, 안했느냐?
석효

장석효도시계획과장

없었습니다, 그런 것.

김석호위원

그 안하면 잘못된 것 아니오?
석효

장석효도시계획과장

아니오, 그래서 저희가 항공법에 의해서 고시한 것을 저희가 이제 고도지구로 지정하는 것을 저희가 검토를 했는데, 저희 나름대로 봤을 때에는 그 사람들이 고시한 게 크게 이 주민들 생활에지장이 별로 없는 것으로 판단을 했습니다. 그래서 저희가…….

김석호위원

판단을 했기 때문에 안한 것입니까? 아니면, 몰랐습니까? 고시는 다 된 다음에 알았지만 실지는 고시된 이후에 판단을 해보니까 주민생활에 사실 과히 불변한 게 없다라고 판단했느냐?
석효

장석효도시계획과장

네, 그렇게 판단을 한 거지요.

김석호위원

그러면 그 후에도 주민들의 원성이 높은데, 주민들의 의견을 전달한 사실이 있어요?
석효

장석효도시계획과장

그것은 한 적은 없습니다.

김석호위원

그러면 과장은…….
석효

장석효도시계획과장

왜냐하면 이것은 저희가 해야 되는 행위니까, 고도지구지정을 하는 것은 서울시장의 권한이니까는 이제…….

김석호위원

아니, 내가 무슨 얘기냐 하면 장과장님, 장과장님 내지는 서울시에서는 서울시민들의 안영도모를 좀 조필해야 될 그런 업무를 가지고 있어요. 행정에 뒷받침을 해야 되겠지만 일종의 그런 유형에, 그렇다면 주민들의 그 원성 이유를 받아서, 서울시 받았다는 거 아닙니까? 공람할 적에, 받은 것을 항공청에 전달한 사실이 있느냐?
석효

장석효도시계획과장

없습니다.

김석호위원

그런 것은 잘못된 것 아니오. 앞으로 지금 늦었지만 늦게나마 주민들의 의견을 지금 전달을 하도록 하세요. 네?
석효

장석효도시계획과장

네, 알겠습니다.

김석호위원

그리고 또 첨부해서 우리 서울시, 지금 말씀을 내가 덧붙인다면 이웃 나라 홍콩에 가보면, 공항에 가보면 항공 활주로 바짝 있는 곳까지 고층, 20층 아파트까지 다 팍 차 있습니다. 그런데도 불구하고 꽉 차 있는데도 불구하고 가서 보면 위험한 게 하나도 없어요. 한번 비행기 추락한 것도 없고 여지까지, 뭐 그렇게 광범위하게 저렇게 하느냐 그런 얘기야, 그렇게 할 필요가 없어요. 그러한 얘기도 홍콩의 예를 들어서 한번 갔다 와봐라 하는 얘기도 같이 덧붙여서 건의하세요. 그래서 이 문제는 더 하실 말씀 위원님들 계신지 모르겠는데, 이 문제는 근본적으로 상위법에 위배되든, 어떻든 간에 주민들의 의견도 그렇고 본위원도 잘못된 법이기 때문에 부결해야 한다 하는 의견을 동의합니다.

신용길위원장대리

네, 강명수 위원.

강명수위원

네, 저는 김석호 위원님 동의안에 재청을 하면서 재청의 사유를 몇 가지 좀 말씀을 드리겠습니다. 이 김포공항 주변에 고도지구 내지는 항공소음법의 개정으로 인해 가지고 김포공항 주변에 있는 많은 시민들이 고통을 받고 있습니다. 기존 지역에 고층아파트라든지 고층건물을 못 짓는 것은 물론 지금 항공소음법으로 인해 가지고 소음을 방음하기 위해서 기존 주택 지역이 예를 든다면 20cm벽이 있던 건물이 앞으로는 40cm벽을 지어야만 주택 허가가 나는 그러한 재산상의 불이익으로 인해 가지고 지금 이 지역에는 많은 지역 주민들이 다발로 민원이 발생이 됐습니다. 제가 보기에는 이 법은 현실성을 무시하고 다분히 국제기준이라고 하는 그것만을 도입을 해서 현재 기존 김포공항의 여건에 맞지도 않는 그러한 항공법을 교통부에서 또 국회에서 처리를 이런 한 례가 되는 법안입니다. 이것은 기존에 있는 그 공항지역에 적용할 게 아니라 새로 신설되는 공항에 적용해야 하는 그러한 법률이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 지금 여기 상정되어 있는 이 고도지역은 지금 서울지방항공청에서 제시한 그 데이타하고 다릅니다. 왜 다르냐, 지금 강서구에 민자당의 이원종 위원장이 그 서울지방항공청에 이 문제점을 제기를 한 결과, 지방항공청에서 이 고도제한 이 높이가 좀 정정 됐습니다. 그것하고는 좀 다른데요. 집행부에서 필요로 하면 제가 지방항공청에서 이원종 지구당 위원장한테 이 보낸 서류를 샘플로 드리겠습니다. 그래서 이것은 지역주민들에게 많은 아픔과 고통을 주는 그러한 오법이 교통부와 국회에서 처리된 법이라고 보아집니다. 그래서 이 높이 제한에 대해서 앞으로 재조정을 해야 될 것이고 또 교통부나 국회에서 이것을 재수정하리라고 저는 예상을 하고 있습니다만 오늘 우리 서울시에서 이 고도제한 이 문제는 앞으로 없었던 것으로 부결하는데 제가 재청을 하는 바입니다.

신용길위원장대리

수고하셨습니다. 지금 집행부에서 안건설명을 순서적으로 해 주시기 바랍니다. 그래서 일괄 8건이 상정되었기 때문에 2건은 이미 저번 제65회 임시회시 설명이 완료되었기 때문에 생략하시고 이번 6건에 대해서 안건별로 설명만 해주시기 바랍니다. 그래서 설명이 끝나면 저희들이 안건심사 처리에 들어가겠습니다. 다음 설명하세요. 의안번호 828번 설명해 주세요. 용산구 도원동 41번지 일대 도원주택개량 재개발구역 지정에 대해서 설명해 주시면 돼요. 장과장말이죠, 다음 829번 서대문구 홍은동 71번지 홍은5주택개량재개발구역 변경지정 이것도.
허영

허영주택개량과장

용산구 도원동 주택개량재개발구역 지정에 관해서 주택개량과장이 설명드리겠습니다. 도원동 41번지 7만 889m를 재개발구역으로 신규지정코자 하는 사항입니다. 현재 구역 내에는 건물이 556동이 있습니다. 그 중에 403동은 유허가건물이고, 153동은 무허가건물입니다. 가구수는 1,373세대로서 이중에 세입자가 848세대가 되겠습니다. 재개발구역 지정을 요청하는 주민동의율은 88.8%가 되겠습니다. 도시계획사항을 보고드리면 현재 일반주거지역입니다. 주거지역에 빨간 것으로 칠한 부분을 재개발구역으로 지정하기 위해서 신청된 사항입니다. 구역 내 건물의 현재 장황을 보시면 사진에 윗부분은 마포구고 용산구와 마포구의 경계지점입니다. 노란 구역으로 표시 되어 있는 장태고요, 현재 건물은 이와 같은 장태인데 특히 이 지역에는 일제시대 때에 유곽건물로 사용했던 건물이 2동이 있는 등 전부 30년이 넘은 그런 불량주택 존치 지역입니다.

신용길위원장대리

다음 의안번호 829번.
허영

허영주택개량과장

홍은 5구역 이것은 재개발구역의 일부를 해제하고자 신청된 사항입니다. 홍은 5구역은 총 17만 7,536㎡인데 이중에 1만 2,865㎡를 재개발구역에서 해제해 달라는 주민요청이 있습니다. 그 해제에 대한 주민동의율은 91.3 %인데 왜 그런가 하면 이 홍은5지구가 총 8개의 지구로 세부지구로 분할이 되어서 이중에 5·6·7지구에 일부는 이미 구역해제가 되었고 1·2·4지구는 현재 사업이 완료되었고 3지구는 현재 사업이 시행중에 있습니다. 그 도시계획사항을 설명드리면 현재 빨간선으로 되어 있는 것이 전체가 홍은15지구가 되겠습니다. 이중에서 7지구, 5지구는 이미 해제가 되었고 나머지 이 좌측편은 사업시행이 완료되었고요, 현재 시행중인 구역인 홍은5-3구역입니다. 그래서 현재 시행중인 5-3구역 외에 도로변에 미시행된 8지구와 2지구 이 부분을 재개발구역에서 해제하고자 신청된 사항입니다. 여기 지금 체상가 되어있는 부분이 조금 아까 설명드린 5-3구역 이 현재 사업시행중인 구역이고요, 그 전면에 파란색과 빨간색 이 사이가 현재재개발 해제를 신청한 해당구역이 되겠습니다. 그리고 조금 보이는 이 부분이 진입도로 교량이 보이는 곳입니다.

신용길위원장대리

됐습니다. 의안번호 830번 불광동 445-39 일대 도시계획시설 변경 결정에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.
석효

장석효도시계획과장

공원 일부해제 건입니다. 이것이 갈현근린공원인데 여기 붙어서 숭덕고등학교가 있습니다. 그런데 도면에 보시는 것처럼 이 땅이 학교시설로도 결정되어 있으면서 공원으로 이중결정되어 있습니다. 지금 학교 교사가 교실이 이렇게 나와 있습니다. 그래서 학교시설이 되어 있는 이 부분을 공원을 해제해서 학교로만 결정하려고 상정한 안건입니다. 이상입니다.

신용길위원장대리

다음 의안번호 833 중구 의주로2가 16-2일대 도시계획 시설결정 및 변경결정에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.
상우

장상우시설계획과장

본 건은 지난 9월20일경 일부 위원님들께서 현장답사하신 안건입니다. 경의선을 지나서 대왕빌딩 앞에 있는 서소문공원 지하에 지금 현재 주차장이 건설되고 있습니다. 약 1,300평 지하에 폐기물처리시설, 다시 말씀드려서 쓰레기압축시설을 지하에 설치를 해서 중구 일원에 발생되는 쓰레기 약 1/3 정도를 지하에서 처리코자 하는 시설입니다. 금년부터 계획해서 내년까지 사업을 완료를 할 예정에 있습니다. 구체적으로 중요한 사항이기 때문에 자세하게 유인물을 배포해 드렸습니다만 몇 가지 보고말씀을 드리겠습니다. 현재 위원님들이 아시다시피 쓰레기적환시스템은 손수레나 2.5톤 청소차로 해서 적환장으로 가가지고 김포 쓰레기매립장으로 가는 체제로 되어 있습니다. 본 시설을 설치하게 되면 적환장이 없어지고 막바로 본 시설에서 압축처리해 가지고 압축된 케이크가 운반차량에 실려서 김포매립장으로 가기 때문에 상당히 주민의 생활에는 도움이 되는 시설이 되겠습니다. 사업의 효과는 방금 보고드린 대로 운반대수가 줄어들어 가지고 교통난에 기여를 하게 되면 또 한편 여기에 샤워실이라든지, 휴게실 설치로 해서 종사자들의 후생복지도 되고 또 청소차로도 일부 할애를 해서 시설을 하게 되기 때문에 세 가지 면에서 도움이 되겠습니다. 공해방지 대책으로서 분진 및 탈취시설도 하고, 오·폐수 정화시설도 해 가지고 공해에 지장이 없도록 조치를 하겠습니다. 보고드린 대로 약 1/3상당 800톤 정도를 처리를 하게 되겠습니다.

신용길위원장대리

네, 정인섭 위원.

정인섭위원

정인섭 위원입니다. 지금 중구에 쓰레기 용역을 맡은 회사가 몇 군데나 됩니까?
상우

장상우시설계획과장

그것은 관할구청 청소과장이 왔기 때문에 보충설명을 드리겠습니다. 제가 파악을 못했습니다.

정인섭위원

곁들여 또 추가로, 다른 구에서는 쓰레기 용역회사에서 압축을 하는 것이 스스로 만들어 가지고 압축을 해서 나가는 것을 회사 자가부담으로 설치한 것으로 알고 있는데 굳이 중구에만 종합적으로 하청을 많은 돈을 예산을 들여서 해야 될 이유가 있는지, 다른 구에는 용역 맡은 회사가 압축을 해서 압축하는 것도 회사 부담으로 압축을 해서 자기네 스스로 김포 쓰레기장으로 가는 것으로 알고 있는데 지금 여기는 많은 예산을 들여서 중구에서 종합적으로 한다는 얘기 아닙니까?
상우

장상우시설계획과장

그렇습니다. 쓰레기 간제는 미처 도시계획원에 있다 보니까 확인을 했는데요, 이 분야에 대해서 관리구청 청소과장이 오늘 왔기 때문에 보충설명을 드리도록 하겠습니다.
창언

강창언중구청청소과장

중구청 청소과장입니다. 저희들이 시설을 추진하는 그것은 대행업체라고 해 가지고 다 압축시설이 있는 것이 아닙니다. 직접 우리 중구는 공간 어떤 공터들이 다른 구에 비해서 전혀 없다시피 하기 때문에 그 대행업체가 한 다섯 군데 있습니다만 대행업체가 다 적환장 압축시설을 할 수 있는 공간이 없기 때문에 직접적으로 중구는 원시적인 방법입니다, 지금도. 그 대표적인 것을 보시면 저희들 대한민국 얼굴이라고 하는 명동에도 현재 재래식 적환장이 두 군데가 있습니다. 사실 안타까운 그런 실정에 있습니다. 그래 가지고 저희들이 아마 전국적으로 우리가 최초에 시도했겠습니다만 덜 주민들이 혼잡이 안 되고 또 상당히 유효한 땅 밑으로 가가지고 지하에서 이런 적환장을 설치함으로써 그동안에 여러군데 산재되어 있는 적환장들이 많이 있어야 됩니다. 그래서 주민들의 재산권 행사나 미관 이런 것이 많이 제공되어 가지고 아마 저희들이 이것이 추진됨으로써 전국적으로 이런 것이 개발되지 않을까 하는 그런 생각을 하고 있습니다.

정인섭위원

내가 묻고자 하는 것은 용역회사가 대행으로 다섯 군데가 기이 선정이 되어서 용역을 하고 있다면 용역회사에서 장소는 서울시에서 제공을 하더라도 설치를 하는 것까지는 용역회사에서 부담을 해야 되지 않느냐, 자기네 사업이니까.
창언

강창언중구청청소과장

말씀 드리겠습니다. 그 부분은 저희들이 지금 전체 물량 중에서 1/3을 하는데 그 1/3은 우리 구청이 직접 수거하는 분량입니다. 용역회사에서 수거하는 그 대상을 여기 갖다 놓는 것이 아니고 우리 중구청이 직접 수거해서 치워가는 것을 우리가 자체처리하는 것입니다. 여기는 용역대상에 들어가지 않습니다.

정인섭위원

그러면 다른 용역회사에서 쓰레기 수거하는 것은 여기서 압축을 않아요?
창언

강창언중구청청소과장

압축은 되어 있는 것도 있고 안 되어 있는 것도 있는데 여기에 들어오지 않습니다. 그 용량이 우리가 다 수용이 안 됩니다, 이 시설은. 1/3 정도가 저희들이…….

정인섭위원

그 예산을 얼마나 잡고 있습니까?
창언

강창언중구청청소과장

지금 약 100억 정도를 잡고 있습니다.

정인섭위원

그랬을 때 지금 중구에서 1/3 정도 처리한다고 그랬어요?
창언

강창언중구청청소과장

네, 1/3.

정인섭위원

1/3,. 그러면 1/3은 용역회사가 지금 처리하고 있습니까?
창언

강창언중구청청소과장

1/3은 용역회사.

정인섭위원

그러면 앞으로도 용역회사가 1/3을 처리하는 과정에는 이것을 사용하지 않습니까? 압축기를.
창언

강창언중구청청소과장

저희들 이 압축기장태로는 그런 것은 없습니다. 없는데 장차 체계적으로 김포매립지라든지 우리 서울시의 어떤 자체사정에 의해서 직영을 대행으로 넘어가게 되는 어떤 정책변경에 따라 가지고는 이것을 공유할 수는 있는데 현재는 그런 계획은 없습니다. 그런 정책변경에 따라 가지고 현재 직영하는 청소들을 대행해 주게 되면 자연적으로 이 시설을 이용하게 되겠지만 그런 무료는 안 될 것으로 봅니다. (신용길 간사, 박태원 위원장과 사회교대)

박태원위원장

840번 다 끝났습니까?
석효

장석효도시계획과장

본 건은 공원결정 건입니다. 위치는 여기가 성북역이고 여기가 지금 중랑천입니다. 그래서 이 지역이 동부 간선도로가 개통되면서 이 폐천부지가 한 6,000평 정도 남게 되었습니다. 그래서 이 25m도로하고 이 동부간선도로 사이에 있는 이 폐천부지에 현재 여기에 여러 가지 지저분한 그런 것들이 많이 있기 때문에 폐자재라든지, 자동차수리센터라든지 이런 것이 많이 있기 때문에 구청에서 이 지역을 내년도부터 이것을 정비를 해서 96년도까지 공원을 조성할 계획을 세워놓고 있습니다. 그래서 이것을 공원으로 결정을 해 달라고 요청이 왔기 때문에 상정을 한 안건입니다.

김석호위원

위원장님.

박태원위원장

네.

김석호위원

저, 생각이 나서 그러는데 그 용지가 철도부지죠?
석효

장석효도시계획과장

하천부지입니다.

김석호위원

하천부지에요?
석효

장석효도시계획과장

네. 그래선 여기에 이제…….

김석호위원

토지주는 어디 것입니까?
석효

장석효도시계획과장

여기에 사유지가 있습니다. 한 반 정도는 사유지입니다.

김석호위원

사유지인데 어떤 대책도 없이 무조건 공원용지로 묶어요?
석효

장석효도시계획과장

그런데 이것이 당초에는 이 하천수리는 자동적으로 국고로다 귀속이 되게 되어 있는데요. 그렇게 되다 보니까 이 하천수리에 편입되어 있는 사유지가 상당히…….

김석호위원

그러면 장방 안에 있는 것입니까?
석효

장석효도시계획과장

당초에 제방은 여기였는데 지금 동부간선도로를 건설하면서 하천 밖으로 나왔죠. 그렇게 된 것입니다.

김석호위원

됐어요. 위원장님. 이 건은 좀 보류했다가 현장답사 후 결정하는 것으로 하시죠.

박태원위원장

지금 제안설명이니까 제안설명하고 이따가 결정할 때……. 제안설명하세요, 다 끝났어요?
석효

장석효도시계획과장

네, 이상입니다.

박태원위원장

되었습니다. 다음은 전문 위원의 검토보고 사항은 아까 말씀대로 기이 보고가 되었으므로 유인물로 대처하겠습니다.
다음은 안건별 심사에 들어가도록 하겠습니다. 의안번호 719번 성북구 종암동 산 6의 1일대 개운근린공원 변경결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

김석호위원

현장 가 본 결과 그대로 지금 존치를 시켜 놓더라도 공원으로 폭의 가치관을 그냥 활용할 수가 있고 전혀 관계없습니다. 그렇기 때문에 그냥 이것은 부결시켰으면 좋겠습니다.

박태원위원장

부결에 동의하십니까? 그러면 반대로 통과되었음을 선포합니다. 의안번호 818번 동대문구 이문동 270의 1 일대 현재 외국어대학교입니다. 도시계획시설결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

최상혁위원

의견이 있습니다.

박태원위원장

네, 최위원님 말씀하여 주십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 이문동 외국어대학 시설고시 문제는 대학설립 기준에 보면 이것이 대통령령입니다만 기준에 보면 19만 6,233㎡가 되어야 종합대학에 인가가 될 수 있게 되어 있습니다. 그러나 이번에 외국어대학에서 요구한 것은 8만 1,259 약 41%밖에 해당이 안됩니다. 그래서 본위원 생각은 어차피 외국어대학은 현행 이것을 도시계획법에 의해서 시설고시를 해 준다 해도 현행 법령에 적합하지 않습니다. 때문에 이것은 학교 측이 앞으로 향후 법의 규정에 맞는 면적확보를 어떻게 할 것이냐 이 설명을 한 번 들어보고 다음 회기에 처리하는 것으로 해서 유보하는 것을 제의합니다. 이상입니다.

박태원위원장

보류 동의안이 있으십니까? 또 반대 의견이 있으십니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 의안번호 821번 김포국제공항주변 강서구 및 양천구 구로구 일부지역 도시계획 용도지구 고도지구 변경결정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

김석호위원

위원장님. 의안번호 821번 고도지구, 이 건에 대해서는 부결을 동의합니다.

박태원위원장

이의 없습니까? 반대되었음을 선포합니다. 의안번호 828번 용산구 도원동 41번지 일대 도원 주택개량재개발구역 지정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 원안대로 결정하는데 이의 없죠? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 829번 서대문구 홍은동 71번지 일대 홍은5 주택개량재개발구역변경지정에 대해 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 김석호 위원 말씀하세요.

김석호위원

이 문제는 도시계획 변경에 관한 문제이기 때문에 아주 중요한 사안입니다. 그렇기 때문에 현장답사 후 지역 구청장으로부터 제안설명을 듣고 결정함이 마땅하기 때문에 보류하는 것을 동의합니다.

박태원위원장

이의 없습니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 의안번호 830번 은평구 불광동 445의 39번지 일대 도시계획시설 변경결정에 대해 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 홍위원님 발언하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

홍진구위원

도시계획시설 공원결정에 대해서는 지금 562㎡를 감하자는 얘기입니다. 그러면 지금 공원을 변경한다는 것은 시대적으로도 맞지 않으므로 현지를 답사 후에 하는 것이 좋겠다고 생각이 되어서 현지확인 후 다음 회기에 상정토록 하는 것이 좋겠다고 생각합니다.

박태원위원장

이의 없습니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 의안번호 833번 중구 의주로2가 16의2 일대 서소문공원 지하 도시계획시설 결정 변경결정에 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 840번 노원구 월계동 1번지 7호 일대 도시계획시설 공원결정에 대해 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 김석호 위원 말씀하십시오.

김석호위원

이 건도 현장답사 후 이 공원결정을 하고자 하는 내에 사유지가 상당히 많다는 집행부의 의견을 청취를 한 이상 현장답사 후 다음 회기에 결정하도록 이렇게 보류했으면 좋겠습니다.

박태원위원장

이의 없습니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 4. 청원심사(총8건)

「없습니다」하는 위원 있음

18시 31분

의사일정 제4항 청원심사의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지금부터 심사하게 될 청원 8건 중 5건은 기이 도시정비위원회에 상정하여 소개의원 취지설명 및 전문위원의 검토보고와 집행부의견을 듣고 심사중 보류된 안건이며, 3건은 금회기에 신규로 접수된 건으로서 새로 접수된 3타에 대해서 먼저 소개의원의 취지설명 과 전문위원의 검토보고 및 집행부의 의견을 들은 후 안건별로 한 건 한 건씩 심사해 나가도록 하겠습니다. 청원접수번호 98번 목동임대아파트 분양가조정 인하요구의 건을 상정합니다. (의사봉 3타)

김석호위원

위원장님. 이것을 좀 장내정리를 한 다음에 하세요.

박태원위원장

네, 장내정리를 하는 동안 회의는 진행하겠습니다. 본 청원을 통합하신 권영빈 의원님 나오셔서 취지설명을 하여 주시기 바랍니다. 권영빈 의원님, 가능하면 간단 요약해서 말씀해 주시기 바랍니다.

권영빈의원

안녕하십니까? 반갑습니다. 전임상임위원회에 소속되어 있다가 이렇게 다시 제가 청원문제 때문에 여러분 늦게까지 수고하시는데 시간을 할애하게 되어서 대단히 미안합니다. 그러나 워낙 저희 지역에 약 6,000세대의 이해관계가 걸려 있는 문제이기 때문에 오늘 청원을 소개하고자 합니다. 여러분의 이해를 돕기 위해서 여러 위원님들 이제 저하고 같이 타임머신을 타고 5년 전으로 같이 거슬러 올라갔으면 좋겠습니다. 지금 목통임대아파트는 총 8,117세대에서 1차 분양이 끝나고 2차 5,873세대에 2차 임대가 분양을 목전에 두고 있습니다. 그런데 이 지금 5,873세대가 생각하는 분양가와 시에서 지금 1차때 결정되었던 분양가 산정방식하고 상당한 거리감이 있어서 문제제기가 된 것입니다. 그래서 왜 우리 주민들은 105만원을 주장하고 그것을 타당하다고 생각하는가에 대해서 말씀을 드리고자 합니다. 첫째로 88년 6월 11일 목동 2차 임대아파트 모집공고시에 특별임대가 1,433가구, 일반임대가 4,440가구로 공모가 되었습니다. 특별임대 1,433가구는 미거민, 국가보훈대상자, 연금법적용대상 공무원, 국위선양자 및 귀순용사에 해당되는 가구였습니다. 그런데 그 때 당시에 임대조건이 주택청약예금을 65회 불입을 하여야 되었고, 3년 이상 무주택자이 어야 했고, 그 밖에 영구불임수술 증명서라든가, 1년 이상 해외근로 확인서 여러 가지가 있었습니다만 중요한 것은 주택청약예금을 5년 이상 부어야 된다는 사실하고, 무주택 증명이 있어야 된다는 사실 이것이 중요한 부분인데 이때 당시에 임대를 받은 분들은 그 후 다른 아파트에 대한 당첨권이나 분양권이 완전히 박탈이 되었습니다. 따라서 거의 말만 임대지 분양받은 조건과 동일한 그런 조건이었습니다. 그 때 당시에 다른 목동 임대아파트 분양가도 105만원이었고, 따라서 우리 주민들이 생각하는 그런 임대에 대한 개념은 자기가 105만원에 분양받는 것으로 생각할 수밖에 없는 그 후에 주택정책이 진행이 되었습니다. 그리고 그때 당시에 105만원이라는 가격은 민영아파트의 가격과 동일한 것이었습니다. 그리고 그 때 당시 주공아파트 광명시 하안동에도 103만 6,000원에 분양이 되었고, 그러한 객관적인 기준도 한 가지 상고가 될 수가 있습니다. 그래서 그 때 당시에 27평 아파트를 기준해서 105만원을 기준해서 봤을 적에 분양가가 2,835만원인데 그때 우리주민들이 임대보증금이 940만원이고, 그리고 임대 후에 국민주택기금 융자받은 금액이 750만원입니다. 따라서 1,145만원의 잔금이 남고 940만원과 750만원의 계약금과 중도금이 들어갔다고 할 수 있습니다. 이것은 60%의 대금을 이미 주민이 지불한 상태고 40%는 잔금에 버금가는 그런 금액이기 때문에 우리 주민들 입장에서는 이것은 상 관례상도 이미 소유권을 주장할 수 있는 중도금까지는 우리가 우리 힘으로 냈다 하는 그런 소유권의 개념을 가질 수 있는 그런 정황이 분명히 이유가 될 수가 있는 것입니다. 그리고 그 후에 살면서 임대료조로 매달 불입을 했는데 거기에는 국민주택기금 이자, 감가상각비, 대손충당금, 화재보험료, 수선유지비 이런 항목으로 임대료를 한번 냈습니다. 그 다음에 또 하나 105만원을 주장하는 이유는 목동분영개발 평가보고서 444쪽을 보면 5년 전의 본동개발 예상 대차대조표가 나온 것이 있습니다. 거기 내용에 보성 임화아파트 건설비가 1,952억 5,000만원, 화대 아파트 총 면적 19만 1,816.31평으로 봤을 적에 건설원가가 101만 8,000원이 나옵니다. 따라서 이 목동개발사업을 시작하면서 이미 건설원가를 105만원에 근사하게 봤다, 그래서 이러한 객관적인 사실이 우리 주민들이 105만원을 주장할 수 있는 산출근거가 됩니다. 그 다음에 분양가 산출방식에 또 심각한 문제가 있습니다. 건설부 중재기준이 분양가산출방식에 가장 근간이 되는 것인데 건설부중재기준을 보면 건설원가 플러스 감정평가액 의 산술평균으로 한다. 다만, 분양가와 원가연동제에서의 분양가격에서 감가상각비를 공제한 전체을 초과할 수 없다 이렇게 되어 있습니다. 따라서 지금 다만이라는 그 조건에 맞추어서 분양가 산정방식이 결정이 되었는데, 거기에서 얘기하는 또 원가연동제라는 것은 사실상 82년도 주택분양가격을, 그러니까 82년 이후에 주택분양가격을 행정규제함으로 인하여 민간사업자들이 채산성이 악화가 되었습니다. 그래서 주택공급을, 건설을 기피함으로 인해서 정부에서 민간건설업자들의 이윤을 보장해 줘야 되겠다는 하는 취지로 90년 5월 23일부터 시행이 되었는데 주택분양가격을 택지비와 건축비, 건축비는 적정이윤을 포함해서 그렇게 연동시켜서 결정하는 건설부의 시행지침이었습니다. 그런데 여기에서 이러한 민간건설업자의 이윤을 보장하기 위해서 책정된 원가연동제가 공공기관의 기준으로 적용되었다는 것도 잘못된 것이고, 거기 또 원가연동제의 제2조 단서에 보면 다만, 주택분양가격이 89년 11월 9일 이전에 행정지도가격 이하인 경우는 적용치 않는다 라고 되어 있습니다. 그런데 이 행정지도가격은 25.7평 이하는 평당 126만 7,000원이었습니다. 따라서 목동 임대아파트는 105만원이고, 88년 6월 결정된 가격이기 때문에 이것은 원가연동제를 적용할 수 없는 행정지도가격에 해당이 됩니다. 이러한 건설부 분양가 산출방식의 문제점을 우리 주민들은 승복할 수가 없는 그런 이유가 됩니다. 그 다음에 분양가를…….

박태원위원장

권위원님, 여기에 설명이 다 있으니까 간단히 요약만 해 주세요. 왜냐하면 다른 안건이 많기 때문에 자꾸 위원님들이 이탈하시니까 결론 요점만 간단히 해주시죠.

권영빈의원

아니, 그런데 이 문제가 언뜻 우리가 개념적으로만 파악할 수 없고 뭔가 근거가 명확해야 됩니다. 그래서 처음이기 때문에 우리 위원님들의 이해를 돕기 위해서 제가 좀 설명을 드리고 있습니다.

박태원위원장

글쎄, 그것은 아는데 다른 위원님들이 원하시는 것이 간단히 하시는 것을 원하시니까 간단히 해주세요. 중요부분만 얘기해 주세요. 있는 대로 그대로 설명하자면 시간이 너무 가니까.

권영빈의원

이 분양가격 산출방식이 두 가지가 있습니다. 주택공사 분양가격 산출방식이 있고, 또 서울시에서 산출하는 방식이 두 가지가 있는데 지금 주택공사의 방식으로 했을 경우에 공영개발 평가보고서 내용대로 하면 평당 가격이 83제 1,481원이 나오고, 서울시 분양가격 산출방식으로 하면 138만원이 나옵니다. 무려 거의 한 50만원 정도의 지금 차이가 납니다, 평당 가격이. 이러한 어떤 모순이라고 할까 어떤 가격의 괴리는 우리 주민들이 도저히 수용할 수 없는 그런 상황입니다. 그래서 요약해서 말씀을 드리면 임대주택에 대한 정책이 그 때 당시는 부재된 것이 아니냐, 그래서 5년 후 분양가를 확정해서 결정하지 않으므로 입주자는 입주민의 방식대로, 또 분양자는 분양자 방식대로 이중 잣대가 형성이 되어서 이러한 오류가 발생이 된 것이 아니냐, 따라서 이러한 행정부재로 인한 실정은 당연히 행정당국에 귀결이 되어야 된다, 행정당국에서 책임을 져야 된다는 것이 입주민의 요구입니다. 그리고 93년도 택지개발 및 공급에 관한 규정에도 임대아파트에 대한 건설비 중에 토지조성원가는 그 90% 가격으로 공급하도록 되어 있습니다. 그리고 지금 서울시의 시라는 공공기관에서 주택사업을 하는 이유는 중산층이 분양가를 적정가격 이상으로 해서 거기에서 얻는 개발이익을 영세민을 위한 임대아파트나 국민주택규모의 아파트를 저렴한 가격으로 공급한다는 복지행정에서 출발 한 것인데 실제 목동의 경우는 87년도 분양아파트와 똑같은 조건인 105만원으로 한 것도 사실은 임대아파트 주민에 대한 어떤 혜택이라는 것이 전혀 고려가 안 된 것입니다. 그런데 하물며 지금 140만원 내지 150만원의 분양가를 지금 서울시에서 결정하게 됨에 우리 주민들이 이 가격을 도저히 지금 용납할 수 없는 그런 억울한 처지가 된 것입니다. 그리고 또 서울시에서 그 동안 그때그때마다 명확한 토지조성비나 건설원가를 발표하지를 못했습니다. 그때 그때마다 가격이 다르고, 일례를 들어서 조성원가를 어떤 경우는 48만 7,000원, 어떤 경우는 26만 7,000원, 41만 2,000원 56만 2,000원 39만원, 7만 1,000원 각각 그 때마다 임기응변으로 답변을 했어요. 그래서 아직까지도 정확한 건설원가가 나오지 않고 있습니다. 그런 점이 있고, 또 한편은 지금 목동개발사업으로 지금 예상 대차대조표 뽑은 것에 의하면 목동개발사업으로 1,203억의 이익이 지금 예상이 되어 있습니다. 그런데 그 지출내역도 보면 지하철건설 공사비가 1,034억이 들었다고 하는데 사실상 그 본동개발 특별회계에서 지출이 된 것이 아니고, 본의원이 받아본 자료에 의하면 지하철공사 수익금으로 한 것인데, 여기에다 지출된 것처럼 허위로 꾸며놓고, 그리고 토지조성원가 내용에도 보면 목동개발사업 단지 내의 공사보다는 단지 외곽의 장평교라든가 고척교, 무슨 거기에 따른 입체교차로, 종합운동장, 안양천 정비, 경인지하차도 이러한 모든 것들을 본동개발 특별회계에서 다 충당을 했습니다. 이러한 것들은 오히려 어느 한 도시를 건설하는데 본동개발에서 얻은 모든 수익으로 충당함으로 인하여 사실상 목동아파트 2만 6,629가구에 화대아파트가 8,117세대입니다. 이러한 영세가구에다가 그러한 금전적인 부담을 줌으로 해서 오히려 임대아파트에 지금 어떻게든지 특혜를 주겠다는 것이 정부의 복지행정의 요체인데 오히려 역행하는 그런 결과가 여기에서 비롯된 것이 아니냐, 이런 결론이 나옵니다. 따라서 이러한 공공기관의 건설비나 투자비가 투자 이후 부동산 가격의 변동에 의해서 영향을 받아서는 안 된다고 생각을 합니다. 땅값이 내렸다고 분양가를 내리고, 땅값이 올랐다고 분양가를 올린다든가 이러한 것은 공공기관이나 어떤 공정성에서 문제가 있다, 그래서 우리 주민들은……. 마지막으로 두 가지를 제안하고자 합니다. 지금 도개공에서 추진중인 분양가 결정을 이번에 저희가 청원을 냄으로 해서 의회심의가 시작이 되었는데 이 의회 심의가 끝날 때까지 보류를 해 달라는 것하고, 또 하나는 일례를 들어서 가칭 목동실대아파트 분양가결정특별위원회라든가 무슨 소위라든가를 구성을 해서 우리 주민의 주장도 들어보고, 또 화대아파트 분양가 산정방식이 과연 보편타당성이 있는 것인지, 객관성이 있는 것인지 좀 검토를 하고, 또 그 밖에 서울시가 가지고 있는 모든 건설 당시의 그런 자료들을 공개적으로 검토를 해서 필요하다면 공청회를 연다든가 이런 어떤 방식을 우리 도시 정비 위원회에서 구성해 주실 것을 제안하면서, 워낙 이 문제가 주민들의 재산권에 관계되는 문제고, 어느 한두 사람의 민원이 아니고 전체 6,000세대에 관한 민원이기 때문에 우리 위원님들의 각별한 관심과 이해를 돕고자 해서 제가 좀 이야기가 길었습니다. 앞으로 우리 존경하는 도시정비위원님들께서 우리 시민의 손과 발로서 진정으로 우리 시민의 립장에 서서, 주민의 입장에 서서 이 문제를 심도있게 다루어 주실 것을 간곡히 부탁드리면서 늦은 시간 이렇게 많은 시간을 할애해 주셔서 대단히 죄송합니다. 감사합니다.

박태원위원장

권영빈 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다만 기 보고가 되었기 때문에 배부해 드린 소인물로 갈음하겠습니다.
이어서 본 청원에 대한 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 소관국장 또는 과장이 나오셔서 말씀하여 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

주택국장이 집행부측에서 답변을 좀 드리겠습니다. 청원내용은 여러 가지 장황을 설명해 주셨는데 저희가 지금 세 가지로 대략 요약을 좀 하고 있습니다. 분양가격 산정기준, 그 다음에 분양가의 개발비용이나 이자 부담의 부당성, 또 분양가격을 입주당시 가격으로 인하해 달라는 이런 내용이 되겠습니다. 저희가 이것에 대해서는 작년에 1차 분양에 있어서 2,244세대를 분양할 때에, 그때에 주민대표와 수차에 걸쳐서 의견도 많이 수렴을 했고 또 시 도시정비위원회에서 방금 유개하신 권영빈 의원님으로부터 많은 질의도 듣고 그 때 답변을 아주 상세히 해서 저희가 그 때 분양가 산정기준 또 목동 이쪽에 들어가는 여러 가지 비용 이런 것에 대해서 전부 의견이 있었습니다. 그런데 이번에 이 청원을 해주셨는데 저희가 지난 번 2,244가구도 이와 동일하게 저희들이 분양을 했고, 또 신월아파트를 금년에 이 중재안에 의해서 그대로 분양을 또 했습니다. 그래서 목통 1차 아파트가 2,244가구 중에 2,230호가 금년 5월 29일에 계약이 전부 다 완료가 됐습니다. 그래서 나머지 몇 분이 지금 법원에 이 분양가에 대해서 행정소송을 제기해서 지금 그 진행 중에 있습니다. 1차분이 2,244세업 중에 2,230세대 비율로는 99.4%가 분양계약이 완료가 됐습니다. 그리고 신월아파트가 금년에 이와 똑같은 기준에서 전부 분양이 완료가 됐습니다. 그래서 저희로서는 전부 1차도 이와 같은 기준에서 분양이 됐고, 또 신월아파트도 더 작은 평형인데도 똑같이 분양이 됐기 때문에 분양기준 이런 것에 있어서는 저희가 지금 건설부의 중재 기준안이 가장 어떤 민원, 이런게 있는데 해결방안으로서는 가장 선리할 수밖에 없는 안이다 해서 저희가 이렇게 했는데, 지금 청원 소개의원님께서 도개공에서 추진중인 분양가 결정을 의회 심의시까지 보류를 요망하시는데, 저희가 이 임대아파트를 분양전환하는데는 시기가 있습니다. 그래서 저희로서는 이 결정하고, 뭐 한데에 대해서는 그동안에 작년부터도 굉장히 많이 심도있게 검토가 줬고, 또 그 때 의회에서도 전부 됐던 사항이기 때문에 저희로서는 그대로 해야 된다고 생각이 됩니다. 다만, 그 산정내용은 지금 금액 이것은 아직 발표가 안 됐기 때문에 여기서 말씀을 드릴 수 없고, 대략 기준은 그러한 기준에서 해야 되지 않을까 생각됩니다.

김석호위원

위원장님.

박태원위원장

네, 김석호 위원님 말씀하세요.

김석호위원

권영빈 동료의원님 어디 계시지요?

권영빈의원

네.

김석호위원

우리 저 주민들이 다 계시니까 같이 청취를 어차피 하실 테니까 말씀드리는데, 어떤 법이든 형평에 어긋나면 참 안됩니다. 또 그리고 형평에 어긋나는 결의를 또 해서는 집행이 또 안 되는 것이고, 이게 법 아닙니까? 주민들도 같이 들어주세요. 일단 우리 동료 권영빈 의원님 참 지역적으로나, 여러 가지 동료로 보나, 여러 가지 여건상 마음적, 솔직히 말씀드립니다. 마음적 고심도 많이 있으리라고 순간적으로 지금 생각합니다. 또 지금 아시다시피 2,244세대 중에 2,230세대는 계약이 완료가 됐다라고 하는데에는 지역주민 여러분들께서도 잘 아실 걸로 믿는데, 다소의 숫자상은 틀릴지 모르겠어요. 그러니까 어떻습니까? 권의원님. 양국장님 말씀에는, 분양계약한 것에 대해서는 인정이 됩니까? 아니, 질의가 아니고 거기에 대해서 맞느냐, 인정이 되느냐 이런 얘기지요.

「소개의원한테 질의는 못하는 거예요」하는 위원 있음

권영빈의원

그 계약을 한 것이 분양가를 승복을 해서 계약을 한 것이 아니라 분양을 안하면 강제로 환수하겠다, 명도소송을 하겠다 하는.

김석호위원

어떻든…….

권영빈의원

아니, 그러니까 결과는 계약을 했는데 명도소송을 들어가겠다 하는 그 어떤 뭡니까? 주민 입장에서 보면 협박성의 그걸 받고 자식하고 살기는 살아야 되겠고, 뺏기면 안되겠고 하는 그런 조바심에서 일단은 계약을 하고 그러나 계속 지금 그 우리 분양가대책 위원회가 있어요. 거기에 지금 삼여해서 일면 법원에 소송도 하고, 면 또 여기에 참여하면서 여러 가지 우리 주민의 의사를 관철하려고 노력을 하고 있습니다. 그런데 그것이 어떤 그 분양가를 승복을 해서 한 것은 절대 아닙니다.

김석호위원

저, 양국장님. 주민들도 같이 들으세요. 분양계약이라는 것은 어떻든 강제성이 아니고 자연스러운 장태에서 상대적으로 의사유통이 이루어졌기 때문에 계약이 성사가 된 거라고 저는 생각을 하거든요. 그러니까…….

박태원위원장

김석호 위원님. 저기 그것은 안건심사 때 하고…….

김석호위원

좋습니다.

박태원위원장

권영빈 의원님 수고 많았습니다. 이제 우리 다음 안건 넘어갈 테니까, 이제는 가셔도 됩니다. 그리고 다음 안건으로 넘어가겠습니다.

강명수위원

잠깐만요.

박태원위원장

뭐, 무슨 말씀이신지 어떤 안건에 대해서.

강명수위원

아닙니다. 저, 강명수 위원인데요. 지금 가시는 것도 굉장히 좋은데 그러나 오신 분들이 청원인이나 오신 분들이 그 궁금한 점은 우리 집행부에 양국장이 조금 이해를 요하는 것이기 때문에 우리 집행부에서 지금까지 1차 분양이라든지 이게 왜 어려운가 하는 것은 안 오셨으면 모르되, 우리 그 청원하시는 분들이 오셨으니까 그 조금 이해를 시키고 돌려보내는 게 더 낫지 않는가 하는 생각입니다.

박태원위원장

그래서 아까 집행부의 의견을 듣게 하려고 국장님이 말씀하신 것인데…….

강명수위원

아니, 잠깐만요. 그래서 지금 청원인들의 그 지금 권영빈 의원의 주장에 조금 저는 도시정비위원회에 새로 들어왔기 때문에 그 사유, 이유를 좀 잘 이해가 안 가는 점이 있는데, 이 2,835만원 중에 2/3 이상인 1,690만원을 이미 부담을 했는데, 부동산 매매 관행상 중도금에 해당되는 돈인데, 그것을 지불을 다 했는데 그때 가격이 적용 안 된다는 점이 권영빈 의원이나 그 지역주민들이 상당히 이해가 안 가는 점인 것 같고요. 그 다음에 두 번째는, 87년도 건설된 아파트가 90년도 5월 23일부터 시행된 건설부 지침에 의해서 원가연동제를 적용한 것은 무리하다라고 하는 주장, 그 다음에 이제 세 번째는, 년 l0% 이자 부담인데 이것이 2/3를 이미 지불을 했으면 1/3에 해당되는 이자인지는 모르겠는데, 이 부당하다는 점이 청원인들의 이제 주로 요점인데, 청원인 주장의 요점인데 이 점을 아주 간략하게라도 우리 실무를 맡고 있는 주택국장이 잠깐 설명을 하고 청원인과 이분들을 보내는 것이 어떤가하는 생각이 듭니다.

박태원위원장

저기 다른 위원님 어떻게 생각합니까? 안건 처리할 때 그 때 우리끼리 하는 게 좋습니까?

김석호위원

위원장님.

박태원위원장

네, 김석호 위원님 말씀하세요.

김석호위원

저, 양국장 그것은 지금 납부했다는 것은 그 동안 임대료를 납부했다는 것 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

임대아파트기 때문에 그 보증금 있지 않습니까?

김석호위원

네.
양갑

양갑주택국장

보증금하고, 그 다음에 융자금액이 있습니다 그러니까 이것은 우리가 부동산 어떤 것을 매입했을 때 계약금납부하고 중도금 납부한 그것하고는 성질이 점을 좀 다른 사항입니다.

김종원위원

한 가지만 물어보겠습니다.

박태원위원장

저기, 이러면 너무 시간 갑니다. 잠깐 간단하게 좀 해주세요.

김종원위원

지금 우리 저 권영빈 동료의원께서 소송중이라는 얘기를 언뜻 비추신 것 같은데 이게 만약에 소송중이라면 우리 위원의견에서 다를 수 있느냐, 그런 문제가 제기됩니다. 그 부분에 대해서 확실하게해주실 필요가 있을 것 같아요.

권영빈의원

지금 저, 1차 분양받은 사람 중에 민사소송을 제기를 하고 있어요. 그런데 오늘 여기 청원을 낸 것은 2차 5,873세대에 대한 문제입니다. 지금 서울시 논리는 1차 했으니까 2차도 그대로 해야 되지 않느냐 이런 이야기인데, 여러분, 제가 위원이 아닌 의원으로서 발언권이 있습니다. 소개의원이 아니라 하더라도 뭐, 무슨 제가 개인 어떤 문제로 나온 것이 아니고, 우리 그 주민들 5,873세대가 이렇게 어떤 간단히 생각해서 청원을 낸 게 아닙니다. 이거 지금 수년간 주택 분양가 문제로 인해 가지고 지금 아주 저희 주민들로서는 이것보다 더 큰 민원이 없어요. 이것으로 밤잠을 못 자고 이렇게 해서 낸 민원인데, 도시정비위원회에서 이렇게 간단히 이것이 처리가 된다든가, 지금 제가 여러 가지 여러분들의 이해를 돕고자 설명을 했는데도 그것이 이렇게 무산이 된다면 의회 이것이 무엇 때문에 있는 것인지 걱정이 됩니다.

박태원위원장

권영빈 의원님, 그런 말씀은 하지 마시고요.

권영빈의원

무슨 얘기를 하든 나도 얘기를 할 수가 있어요. 여기서 의결은, 내가 어떤 표결권은 없습니다. 그러나…….

박태원위원장

권영빈의원님은 지금 주민을 대변하러 오신 것입니까? 여기서 도시정비 위원들 감정을 건드리려고 그러시는 것입니까? 누굴 위해 일하시는 것입니까? 지금.

권영빈의원

뭘 건드려요. 위원장님은 표현을 그렇게 하십니까?

김석호위원

위원장님.

박태원위원장

네, 김석호 위원님 말씀하세요.

김석호위원

이 문제는 일단은 보류를 하고 어차피 우리가 법적 추진 문제를 조금 더 다루어야 되니까 보류를 하고 다른 건으로 넘어갔으면 좋겠습니다.

박태원위원장

네, 이것은 이따가 안건처리할 때 그 때 논하겠습니다. 그리고 저기 권영빈 의원님이 말씀하시는 것은 조금 잘못 아시는 것인데 사실 이것은 지금 이 순간에 권의원님이 말씀하신다고 해서 우리가 잘 이해가 안돼요. 그래서 충분히 보류를 했다가 다음 달에도 있으니까 충분히 우리도 확실히 알고자 하는 뜻에서 사실은 한 것인데 우리가 간단히 5,000여세대 넘는 주민을 그렇게 우리가 뭡니까? 우리도 시의원이 시민을 위해서 이 자리에 나온 것입니다. 그러니까 권의원님 오버센스, 죄송합니다만 미리 짐작을 하셔서 말씀하시는 것인데 이것은 우리도 권의원 입장에서 하려고 하고, 우리가 지금 앞으로 8건이 있습니다, 지금. 여러분들 아시다시피 우리 지금 여기 도시정비위원님들이 지금 저녁도 못 먹고 있습니다. 그래서 이것은 안건처리할 때 우리가 의견청취해서 충분히 다루려고 하는 것입니다. 다른 안건 때문에 넘어가자는 것이지 이것을 여기서 결정하자는 것이 아니니까 좀 이해해 주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

김석호위원

위원장님, 그렇게 설명하시는데 방금 전 김종원 위원께서 이 건은 소개한 권영빈 의원께서 소송한 일부 주민도 있다라고 말씀을 하셨어요. 하셨는데 분명한 것은 소송중에 있는 안건은 의회에서 처리를 할 수 없다라는 법규정이 있습니다. 그렇기 때문에 김종원 위원님께서 말씀하신 모양인데 그런 것도 우리가 집행부나 소개의원인 권영빈 의원한테 이후에 상세히 알아보고 이렇게 할 테니까 그런 문제라면 우리가 다룰 수가 없는 것은 권영빈 의원께서도 너무나 잘 아시는 것이 아닙니까? 그러니까 우리가 더 할 테니까 어떻 든 이해를 주민들도 하고 법규정이 주민들도 그 문제를 아시고 계세요.

박태원위원장

다음 청원접수번호 102번 남영동지역 공원용지 해제요구 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 청원을 경개하신 이영춘 의원님 나오셔서 말씀하셔야 되겠습니다만 본인이 없으시기 때문에 유인물로 대치하고…….

홍진구위원

위원장님, 의사진행발언입니다. 10공간 정회를 요청합니다.

박태원위원장

이것 끝나고 정회합시다. 이것 한 건 하고요. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다만 기이 보고가 되었기 때문에 배부해 드린 유인물로 갈음하겠습니다.
이어서 본 청원에 대한 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 담당국장 나오셔서 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.
석효

장석효도시계획과장

도시계획과장 보고드리겠습니다. 동건은 68년도에 최초로 공원으로 결정이 되어서 89년도에 공원조성계획이 결정이 되었습니다. 이 청원지역은 공원조성계획상 어린이놀이터로 계획이 되어서 기이 고시가 된 지역이고, 본 건은 작년도 9월에 이미 청원심의가 당 위원회에서 심의가 끝난 사항입니다. 그래서 그 당시에 부분적으로 해제하는 것은 타당하다라고 청원심의가 끝나서 금년도 5월에 관악구청 도시계획위원회에서 동 건이 부결이 된 사항입니다. 그래서 저희 집행부의 의견은 관악구 도시계획위원회의 심의가 건설부 및 서울시공원정비 원칙 범위 내에서 합리적으로 심의된 것이기 때문에 다시 심의한다는 것은 상당히 곤란한 것으로 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

박태원위원장

청원접수번호 103번 신림동 101번지 일대 용도지역변경 및 재개발구역 지정요구건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 청원을 소개하신 강정석 의원님 나오셔서 말씀해 주시기 바랍니다. 간단히 부탁합니다.

강정석의원

늦은 시간까지 이렇게 애쓰시는 동료위원 여러분과 또 관계기관 여러분께 너무 늦게 제가 지금 청원요지를 말씀드려서 죄송하게 생각을 합니다. 조금 이해를 하시기 바랍니다. 서울특별시 관악구 신림동 산101번지 일대입니다· 국,공유지 4만 8,116평 소재 무허가건물이 2,408동입니다. 현황을 잠깐 말씀드리겠습니다. 이 지역은 60년대 후반 70년대 초반에 조성된 철거민 이주정착지로서 73년 12월 1일 재개발구역으로서 지정 건설부고시 470호입니다, 했다가 주민들의 경제적인 능력부족과 세입자 대책이 막연해서 사업의 시행을 미루던 중 82년 4월 26일 재개발구역 지정해제가 되었습니다. 그래서 건설부고시 155호가 된 지역으로서 이후 85년부터 88년 사이에 네 차례에 걸쳐서 재개발구역 지정을 다시 요청하였으나 진입로 확보계획의 결여와 건물장태가 양호하다는 등의 이유로 계속 반려되었다가 90년도 8월 17일 제출한 주택개량재개발구역 신규지정 신청건에 대하여 건설부는 용사지역변경 후 자연녹지지역을 일반주거지역으로 재신청을 하도록 반려한 바 있었습니다만 지난 93년 4월 16일에 있었던 서울특별시의 재개발구역지정 검토시기에 따라서 관악구청에서는 재개발 제반절차를 거쳐 93년 7월1일 당 해당지역에 대한 용도지역변경을 서울특별시에 요청한 바 있습니다. 청원내용을 잠깐 말씀드리겠습니다. 이 지역은 현재 노후 무허가건물이 밀집되어서 공원 및 녹지로서의 기능이 완전히 상실되었으며 노후된 건물개량이 시급한 실정이고, 진입로 확보 문제도 신림통과 시흥간의 도로가 개설이 되어서 이제는 확실하게 해결이 가능하게 되었으므로 당해지역에 대한 용도지역변경과 재개발구역 지정을 위한 주민들의 노력에 서울특별시의회의 적극적인 지원이 있으시기를 청원하는 바입니다. 간단히 이렇게 말씀드리고 제가 여기 배부해 드린 용지에 전부 안건이 있습니다. 위원 여러분들께서 충분히 검토하시고 오랫동안 끌어왔던 저희 재개발지역에 좋은 성과를 부탁드리면서 간단히 마치겠습니다. 감사합니다.

박태원위원장

강정석 의원님 수고 많으셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다만 기이 보고가 되었기 때문에 유인물로 갈음하겠습니다.
그리고 5분간만 정회하겠습니다. (의사봉 3타)

19시 13분 회의중지

19시 21분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 청원사항에 대해 안건별로 한 건 한 건 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분들께서는 전 회기에 기이 상정된 안건에 대해서도 검토보고서와 심사경과보고서를 참고하시면서 미진한 부분에 대해서는 집행부 소관국장으로부터 의견을 들어가면서 심사하여 주시기 바랍니다. 청원접수번호 76번 청담동 16번지, 37번지 용도지역 변경요구안에 대해서 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 홍진구 위원님 말씀해 주십시오. 반드시 발언권을 얻고 말씀해 주십시오.

홍진구위원

청담동 16번지 또는 37번지 용도지역 변경요구에 관한 청원 검토보고서는 지난 회기에 보류되었던 사항입니다. 그런데 그 때 당시에 이병수 소개의원의 말씀을 듣고 하자 하고 했는데 그 동안에 이병수 의원이 나오시지를 않았습니다. 그러므로 한번 더 이병수 호원이 와서 소개의원 발표를 하도록 기회를 주기 위해서 이번에는 보류를 했으면 좋겠다라고 생각이 됩니다.

박태원위원장

찬성하십니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 청원접수번호 86번 장안동 104번지 도시계획선 도로폐지 요구건에 대해서 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 본회의에 부의하기로 하였음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「좋습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

청원접수번호 88번 정육4동 공원용지 및 풍치지구 해제요구건에 대해서 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 지금까지 심사한 바대로 본 청원에 대해서 수용하여 본회의에 부의하기로 하였음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

청원접수번호 93번 성북구 돈암동 535번지 일대 풍치지구 해제요구건에 대해서 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 본회의에 부의하기로 하였음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

청원접수번호 97번 도시계획시설 사회복지시설 결정요청 건에 대해서 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 지금까지 심사한 대로 본 청원에 대해서 수용하여 본회의에 부의하기로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

청원접수번호 98번 목동임대아파트 분양가 조정인하 요구의 건에 대해서 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다.

김석호위원

위원장님, 보류했으면 좋겠습니다.

박태원위원장

보류에 동의하시고 찬성들 다 하십니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 청원접수번호 102번 남현동 지역 공원용지해제요구의 건에 대해서 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 김석호 위원 발언하여 주십시오.

「찬성합니다」하는 위원 있음

김석호위원

보류하였으면 좋겠습니다.

박태원위원장

동의합니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. 청원접수번호 103번 신림동 101번지 일대 용도지역 변경 및 재개발구역 지정요구의 건에 대해서 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 지금까지 심사한 바대로 본 청원에 대해서 수용하여 본회의에 부의하기로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 그러면 본회의에 부의하였음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「동의합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

지금까지 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원 여러분 및 관계공무원 여러분 장시간 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

19시 28분 산회

출처 서울특별시의회 회의록