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대전 서구의회 발언

노창남 의원 발언

제29회 제1차 사회건설위원회1993-11-22

노창남 의원 프로필 보기 →

헌성

임헌성위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원 일곱분 중 현재 여섯분이 참석하셔서 성원이 되었으므로 제29회 서구의회 임시회 회기중 제1차 사회건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 여러 위원님들께서 잘 아시다시피 `92년도세입세출결산승인요청 건에 대하여 본회의에서 예비심사 요구되었기에 상임위원회별로 본 안건에 대한 심의를 하기 위해서 모인 것입니다. 어떻게 생각하면 결산심사가 중요하지 않다고 생각될 수도 있겠습니다마는 지나간 일이라고 대수롭지않게 여겨서는 안되겠습니다. 앞으로 예산심의나 행정사무감사 때 반영시켜 좀더 효율적인 예산이나 생산적인 행정감사를 하기 위해서 각 위원회별로 예산결산 심사를 하게 된 것입니다. 공무원 되신 분들께서도 성의 있는 답변을 부탁드리겠습니다. 금번 임시회의에 이어서 바로 30일간의 정기회가 있게 되고, 여러 위원님들 모두 의정활동에 노고가 많으실 것으로 사료됩니다. 그러면 이번에 다루어야 할 `92년도세입세출결산승인요청 건에 대하여 심도 있는 심사와 효율적인 의사진행에 적극협조 있으시기를 당부 드리면서 의사일정에 들어가겠습니다. 의사일정은 기 배부해드린 안대로 진행코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다 1. 1992년도세입세출결산승인안예비심사의건(사회과,가정복지과,환경보호과,위생과,지역경제과)

10시45분

의사일정 제1항 `92년도세입세출결산승인안건을 상정합니다. 본 안건에 대한 제안설명은 본회의에서 그 이유와 주요골자 등 전반에 관한 개괄적인 설명이 있었기에 제출된 관계 자료로는 이해가 되지 않으므로 위원님들의 이해를 돕기 위해서 각 실과별로 과목에 대한 주요사업 집행내역을 중심으로 예산 현액, 지출액, 익년도 이월액과 그 내용, 불용액, 예산전용 등을 개략적으로 설명을 듣기로 하고 제안설명은 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 이의가 없으므로 제안설명은 생략하겠습니다. 그러면 먼저 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

사회건설위원회담당 전문위원 최만희 입니다. 의안번호 216번 `92년도세입세출결산승인요청 안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
헌성

임헌성위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 실과별로 설명을 듣기 전에 포괄적으로 질의하실 위원님 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. (송재민 위원 거수) 예. 말씀하세요!

송재민간사

회계과장님 오셨나요.
성웅

김성웅회계과장

예!

송재민간사

우리가 포괄적으로 세입이나 세출에 대한 그런 부분에 있어서 지난번 우리 검사위원께서 포괄적으로 전체적인 검사를 진행했는데, 지금 검토보고에도 나와있지만, 실질적으로 추진했던 일들중에서 조금 미비했던 부분이 있다라고 하는 그런 미진한 부분에 있어서 개선책을 요구한다든지 아니면 거기에 대한 정확한 시정조치를 취한다든지 하는 부분을 현재 우리한테 보내준자료 이외에 어떠한 특별한 조치를 취한 사항이 있으신지에 대해서 상세히 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.
성웅

김성웅회계과장

위원님들 한테 나눠드리고 먼저번에 포괄적으로 제안설명을 드렸습니다만 여기에서 몇가지 사항은 단 시일내에 시정이 되지 않기 때문에 각 실과에서도 지금 계획을 세우고 있고 우선 조치를 한 사항을 받은 사항입니다. 다른 각 사업과에서 하는 사항은 각 사업과장님들이나 국장님들이 계획을 세워서 하는 것이고 맨 뒤에 보면 아까 전문위원도 말씀했습니다만, 저희 세출부분에 동장 동별 수의계약공사 이것은 `92년도에는 우리 예산회계법상 1천만미만은 수의계약을 할 수 있었어요. 그런데 이것이 가수원동에서 일어난 일인데 가수원동에서도 이것이 예산을 일괄해서 한꺼번에 2천만원이면 2천만원, 3천만원 이면 3천만원 가지고 이것을 분할해서 발주했으면 위법사항이 되는데, 그 예산수급계획에 의해서 잘 아시겠지만, 예산책정되면 일단 월별, 분기별 수급계획을 세우고 그 수급계획에 의해서 세무과에서 돈을 더 배정해 줍니다. 이것을 저희가 조사해 보았더니 1/4분기에 돈이 나가고 그후에 나갔기 때문에 이것이 그래서 분할 발주가 된 것이지 이것이 고의성이 없습니다. 그래서 이것은 제가 동장한테 강력하게 해서 예산회계법을 다시 교육을 시켰습니다. 또 다른 것은 서두에 말씀드린 것과 같이 각 실과장님들이 계획을 세워서 앞으로는 이러한 것이 지적되지 않도록 `94년도 예산편성에 진력을 다하고 있는 사항입니다.

송재민간사

그러면 우선, 회계과에서 일괄 추진해 왔던 내용들 중에 동장재량사업비에 대한 포괄사업비의 부적정을 나름대로 인정을 하면서 개선책을 말씀을 하셨는데, 실질적으로 우리가 동사무소에 동장재량사업비나 아니면 어떤 구청에서 추진되고 있는 행정사무에 있어서의 문제점들이나 이런 방향제시는 소위 말하는 기획감사실에 감사실을 통해서 시정조치를 한다든지 하는 이런 뭔가 서류상에 신빙성있는 조치가 되어 있어야 만이 앞으로 시정이 확실히 될 것이라고 하는 생각을 같고있는데, 그럼 지금 회계과장님 말씀을 들어보면 그런 사항은 없는 것 같아요. 예를 들어서 세입부분에 있어서 사업소세의 세원발굴에 개선대책에 대한 증빙서류가 전혀 없다라고 하면 우리 의회에는 개선대책에 대한 증빙자료를 제출하지 않았으되 현재 구청에서는 개선책에 대한 방안으로 회계과에서 감사과에 어떠한 문제점에 대한 문헌을 제출해서 그것이 실질적으로 담당하는 담당자에게 피부로 느끼고 실천할 수 있는 방안이 나온다든지 하는 식의 조치가 취해 졌을 것이라고 사료가 되는데, 거기에 대해서는 어떻게 조치를 취하셨습니까?
성웅

김성웅회계과장

서두에도 말씀드린 것과 같이 이것은 회계과장이 결산서류를 총괄만 하지 사실은 각 실과에서 전부 하는 사항입니다. 그래서 검사위원의 지적사항을 제가 각 실과에 귀과에서 이러이러한 문제점이 있기 때문에 시정조치를 해주십시오

송재민간사

무엇으로 합니까? 말로 합니까?
성웅

김성웅회계과장

공문으로 내죠! 공문으로 내서 정식 공문으로 받습니다. 그래서 아까 말씀드린 것과 같이......,

송재민간사

해 주십시요 하면 거기에 따른 개선책에 대한 정확한 자료가 넘어올 것 아닙니까?
성웅

김성웅회계과장

넘어오죠!

송재민간사

그러면 여기에 보면 예를 들어서 불법주정차 과태료 예산과목 같은 경우도 거기에 대한 앞으로 시정책이 정확하게 자료가 넘어와서 이것을 의회까지 넘겨주면 우리가 그것을 토대로해서 볼 수 있는 자료가 될텐데......,
성웅

김성웅회계과장

불법주정차 과태료 예산과목 부적정은 이것이 잡수입과목인데 잡수입에도 두가지 종류가 있습니다. 일반 잡수입이 있고, 이런 불법 주정차 과태료 잡수입이 있는데......,

송재민간사

아니 지금 부분적인 일반내용을 따지는 것이 아니고 포괄적으로 얘기를 하는 것입니다.
성웅

김성웅회계과장

그러니까 이것은 나중에 `94년도 예산 세입세출 심의를 할때 보시면 알겠지만 이것은 과목을 일반 잡수입으로 잡도록 이렇게 시정이 됩니다.

송재민간사

지금 전문위원께서 얘기한대로 불법건축물 과태료 1억 9백만원에 대한 대책이 없다. 대책은 없습니까? 대책이 없다고 했으면 이 대책에 대해서 예를 들자면 회계과에서 포괄적으로 전체적인 예산을 검사를 했지 않습니까? 해서 문제되는 것은 각 부서에 넘겨줬을 거 아니에요! 넘겨줬으면 이것이 시정요구 사항임으로 앞으로 거기에 대한 개선책을 강구를 해야 되겠다고 하는 자료를 우리의회에 넘겨줘서 무엇인가 확실하게 할 수 있는 방안을 제시해 주어야 되는데 지금 검토보고서에서도 대책에 대한 문제점이 지적이 되고 있단 말이에요. 그렇치 않습니까? 그렇다고 하면 결국에 가서는 이게 의회라고 하는 것이 여러 과장님들께서 잘 아시겠습니다마는 잘하겠습니다. 시정하겠습니다, 하고서 사실은 그 뒤에 결과가 거의 3년이 가까워가고 있습니다마는 그 결과에 대한 정확한 답이 없어요!
성웅

김성웅회계과장

그러니까 실과장들이 그해 결산검사 때 지적된 사항을 자기네 과에서 처리하도록 이렇게 되어있습니다.

송재민간사

그러니까 그것이 인정이 갈만한, 납득할 만한 정확한 어떤 시정조치에 대한 대안을 좀 강구를 해야지 지금 우리가 3년 했지 않습니까? 그러면 내내 같은 식의 대안 없는 대안, 그런 정도 수준에서만 머문다고 하면, 문제가 있지 않느냐? 포괄적으로 회계과장님께서 획기적인 방향에 대한 제시를 좀 해주시고 또 지금까지 해왔던 것처럼 잘하겠다 시정하겠다 라고 하는 방향의 각도가 좀더 인정이 가고 납득이 가는 방향으로 제시가 되서 일을 해야 만이 발전 승화될 수 있는 길이 있는 것이지 내내 비슷비슷합니다. 그렇다고 하면 회계과장님께서 말씀 하신대로 모든 것이 정확하게 자료가 다 넘어왔다고 하면 우리 전문위원 검토보고 사항이 잘못된 것이네요? 순리대로 따진다고 하면, 그것은 아니지 않습니까? 그렇죠? 여기 보세요. 문제점이 지금 몇가지 지적 되 있지 않습니까? 전문위원이라고 하면 위원들이 하는 일을 최대한도로 자료를 검토를 해서 신빙성 있게 검토보고를 한 것인데, 지금우리 위원들이 지적하기 이전에도 이런 문제가 나왔다고 하는 것은 이것은 뭔가 자료에 대한 제출을 제대로 하지 않았다고 하는 그런 내용으로 비교가 될 수 있는 것입니다. 내내 똑같은 얘기가 되겠습니다만, 그렇죠?
성웅

김성웅회계과장

그러니까 제가 말씀 드릴 수 있는 방법은 똑같은 얘기가 됩니다. 이것은 각 업무가 분장되어 있기 때문에 내가 예를 들어서 개발부담금 부과지연을 세입과장이 지적사항 일괄해서 각 실과에 내면 실과장이 나름대로 분석을 해서 다음부터는 예를 들어서 개발부담금을 부과지연을 안시키겠다고 하는 것을 나름대로 계획을 세워서 추진하고있기 때문에 저는 지금 그렇게 밖에 답변을 드릴 수가 없죠! 그러면 이것을 왜 개발부담금을 관할하는 과장님한테 물어봐야지 제 소관이 아닌 것을 어떻게 제가 답변 드릴 수 없죠!

송재민간사

그러면 전체 감사실에도 자료가 넘어 갔을 것 아닙니까?
성웅

김성웅회계과장

넘어가죠! 실과동에 지적사항이 다 나갔으니까......,

송재민간사

그러면 감사실에서 어떠한 세부방안에 대해서는 회계과에서 검사를 하는 이유가 지금까지 해왔던 일에 대한 문제점을 찾아내고, 그 문제점이 잘 될 수 있도록 각 실과에 보내주는 것이죠?
성웅

김성웅회계과장

그렇죠!

송재민간사

각 실과에 보내주고 기획감사실에서는 그러한 일들이 잘못되어 있는 것과 앞으로 해나갈 방향제시에 대해서도 항상 제시를 해주고 있지 않습니까? 그러면 그 제시하는 과정에서 방향이 잡힌 부분까지라도 우리 의회에다 제출을 해주면 내년도 예산을 세운다든지 아니면 앞으로의 해나갈 개선책에 대한 정확한 자료가 넘어올 수 있는데 지금 여기에도 벌써 한, 두가지가 아니고......, 그런 본연의 검사를 받은 과정에 있어서의 문제점들을 과감하게 기획감사실 감사계에 다가도 지적사항으로 대두된 것은 또 올리고 거기서 개선책이 나오면 의회에서 검사를 받았으니까 위원들에게도 다시 보고를 해서 정말 잘 할 수 있는 그런 포괄적인 방향제시를 해주십사 라고 하는 것이 하나의 아쉬움으로 남기 때문에 포괄적인 것을 제가 얘기하는 것이지 각 실과 사항이면 제가 각 실과에 물어보지 회계과장님한테 물어볼 이유가 없죠! 전체를 다루는 대표자의 성격으로 검사를 받았기 때문에 방향제시를 다시 한번 촉구하면서 앞으로의 어떠한 비죤있는 개선책에 대한 대안을 좀 제시해 달라고 하는 뜻에서 물어본 것입니다.
성웅

김성웅회계과장

대안에 대해서 생각을 못해 보았습니다. 참고해서 대안을 내도록 노력하겠습니다.

송재민간사

예. 알겠습니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의 하실 위원님 계십니까? 그러면 말이죠 그 부분에 대해서 검사의견서에 나온 그 부분에 대해서 자료가 뒤에 시정자료가 나와 있는데 사업소세 세원발굴 개선대책 증빙자료가 없다고 되었습니다. 그래서 제가 검토해본 결과 증빙자료가 하나도 나와있지 않아요. 그리고 불법건축물에 대한 과태료를1억 9백만원을 고발했다고 그랬는데, 실적이나 대책 앞으로 부과만 했지 징수는 안되었다 라고 생각이 되면 징수대책 여기에 대해서는 관계 공무원들께서 저희 예산결산특별위원회시 다시 다루겠으니까 서면으로 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다. 더이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (노창남 위원 거수) 예. 노창남 위원님 말씀하세요.
창남

노창남위원

제가 말씀드리고자 하는것은 본 건과는 여러 위원님들한테 양해 사항으로 말씀을 드리겠는데요, 이것은 엊그제 제안설명을 들었고 구체적으로 사회건설위원회 소관에 관한 심의라고 생각을 하고 있어요. 때문에 그 집행과정에 있어서의 각종 의문이 가는 점에 관해서는 담당 주무과장으로부터 현황설명을 듣는 것이 도리라고 생각하고요. 새 민원도 바쁘고 그러니까 전 과장님이나 계장님들을 모셔다 놓고서 얘기가 길어서는 안되지 않겠나 싶어서 답변을 순서에 따라서 순리대로 진행이 된다면 꼭 지금 말씀 안 주실 과장님이나 계장님들은 가서 근무에 임했으면 합니다. 양해해 주시기 바랍니다.
헌성

임헌성위원장

예. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그것은 개괄적으로 포괄적인 질의하실 위원님 있으면 질의를 받고 그 다음에 나머지 실과장님들은 자기차례가 올 때 참석하셔서 우리 사회건설위원회에 속한 관계관들만 참석을 해서 현황설명을 해주시고 또 우리 위원들한테 질의를 받으면 되는 이런 순서로 회의를 이끌어갈려고 합니다. 그러니까 지금 이 시간은 포괄적인 질문이 있으면 하시라는 얘기입니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그러면 회계과장님 수고하셨습니다. 포괄적인 질의는 이것으로 마치고 지금 관계되시는 과장님들만 남으시고 나머지 분들은 업무에 전념하시기 바랍니다. 그러면 직제순에 의해서 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 직제순은 사회과, 가정복지과, 환경보호과, 위생과, 지역경제과, 도시개발과, 건축과, 건설과, 지역교통과, 보건소 이런 순으로 하겠습니다. 그러면 먼저 사회과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
철구

김철구사회과장

사회과장 김철구 입니다. 존경하는 임헌성 위원장님 그리고 위원 여러분 항상 저희 사회복지 업무에 깊은 관심을 가지시고 살펴 주신 데 대하여 감사를 드리면서 지금부터 사회과 소관의 `92년도 세입결산에 대하여 개략적인 사항을 말씀드리겠습니다. 먼저 `92년도 총 사회과 소관의 예산액은 30억9천8백여만원이 되겠습니다. 그 중에서 집행한 것이 27억4천9백만원을 집행을 했고, 나머지 3억4천9백원은 집행을 안하고 불용액으로 처리가 되었습니다. 불용액에 대한 자세한 사항은 별도준비된 세입세출예산결산서에 의하여 답변을 올리겠습니다.
헌성

임헌성위원장

사회과 부분에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (노창남 위원 거수) 예. 말씀하세요.
창남

노창남위원

우리가 결산심의의 전문적인 지식이 아직도 모자라서 구체적으로 이 광범위한 문제에 관해 낱낱이 질문하기는 뭘하나 기본적으로 어떠한 예산이 섰을 때 그것을 원만하게 모자라면 몰라도 남는다는 것은 이해가 안가죠! 그렇죠? 예산은 세우고 그 예산이 집행 안 되었을 때에는 이해가 잘 안가지 않느냐고요? 그렇죠?
철구

김철구사회과장

예.
창남

노창남위원

그런데, 이 불용액은 어디에서 주로 나와서 어떻게 된 것입니까?
철구

김철구사회과장

불용액에 대해서 항목별로 말씀을 드릴까요?
창남

노창남위원

3억4천9백만원이라면 1개 과로써는 꽤 많은 액수인데......
철구

김철구사회과장

주로 국고가 되겠습니다.
창남

노창남위원

국고가 보조 안 되었습니까?
철구

김철구사회과장

국고보조가 안 된것이 아니라 국고보조가 저희한테 내시가 와 가지고 그것에 의한 예산을 편성해 가지고 집행을 하고서 주로 남는 돈입니다.
창남

노창남위원

어떻게 해서 남느냐하는 얘기입니다. (송태영 위원 거수)
헌성

임헌성위원장

예.
태영

송태영위원

노위원님이 불용액에 대해서 질문한 부분 말입니다. 그런 막연한 답변 가지고는 이해가 안갑니다. 그래서 항목별로 어떠 어떠한 사업에 대해서 어떻게 처리하고 어떻게 불용액이 남았다고 하는 식으로 설명이 되야지 지금처럼 그렇게 설명해 가지고서는 알아들을 수가 없어요.
창남

노창남위원

불용액 내용을 구체적으로 항목별로다가 쭉 나열해서 읽어보세요. 그러면 거기에 이해가 안가는 부분은 다시 질문하겠습니다.
철구

김철구사회과장

7페이지를 봐 주시기 바랍니다. 7페이지에 3111-1을 보시면 예산액이 1억5천6백10만원이 되겠습니다. 그 중에서 지출하고서 불용액이 4천2백만원이 불용액으로 나와 있어요. 그러면 이것은 사회복지 전문요원들에 대한 급여하고 상여금, 정액수당이 되겠습니다. 왜 이렇게 남았느냐하면 당초에는 저희가 18명으로 예산을 세웠어요. 2명이 더 늘어나는 것으로 보고서 18명으로 세웠는데 현 인원이 16명입니다. 그렇기 때문에 16명분을 집행하고 보니까 남은 돈입니다.
창남

노창남위원

그러면 그렇게 길게 얘기할 것이 아니고 가령 3111-1에 4천2백22만9천770원이 불용액이다. 두 사람을 전문요원으로 쓸려고 했다가 안썼다 그러면 너무 막연한 예산을 편성한 것 아니에요?
철구

김철구사회과장

이것은 당초 보사부......,
창남

노창남위원

중앙으로부터 티오로다가 전문요원을 서구청에는 두 사람 세워라 이랬단 말이죠?
철구

김철구사회과장

예.
창남

노창남위원

둘수 있다냐, 더 둬라냐 어느 쪽 입니까?
철구

김철구사회과장

둘 수 있다로 되어있어요.
창남

노창남위원

둘수 있다라고 되어있어서 집행과정에서 보니까 안 넣어도 괜찮겠더라 해서 안 넣은것 아닙니까?
철구

김철구사회과장

보사부에서부터 충원지시가 안내려 왔어요. 두 사람이......,
창남

노창남위원

중앙의 지침은 내려오고 보사부에서 구체적인 충원지시가 없었기 때문에 못했다 이 말씀이죠?
철구

김철구사회과장

예.
창남

노창남위원

그러면 나머지 큰 부분에 대해서 또 얘기해 보세요. 여기 세세항에 1억8천만원 짜리 뭡니까?
철구

김철구사회과장

전문요원 상여금입니다.
창남

노창남위원

3111-2는 뭡니까? 사회과장 김철구 : 예. 이것도 마찬가지입니다. 전문요원 시간외 근무수당, 복리후생비......,
그러면 3111은 전부다 똑같은 내용입니까?
철구

김철구사회과장

예.
창남

노창남위원

그 다음 8페이지에 3111-4는 뭡니까? 거기에서 불용액은 뭐냐구요?
철구

김철구사회과장

이것이 급여하고......,
창남

노창남위원

과장께서 이 불용액에 대해서 하나하나 얘기할 것이 아니라 그 부분이 몇항으로써 뭐에 관한 것이다라고 하는 것을 지금같이 말씀해 달라는 것입니다. 이해가 얼른얼른 갈수 있도록, 그러면 3110에 속한 사항이 전체가 얼마 그런데 이것은 지금 얘기한 것이고 1억 6천 6백만원, 그 다음에 다른 경우에 불용액이 또 있을 것 아니에요.
헌성

임헌성위원장

노창남 위원님 잠시만 기다려 주십시요. 과장님 말이죠! 과장님 답변으로 봐서는 불용액 찾다보면 일일이 찾을 수 없겠으니까 사회과 불용액 이 관계를 서면으로 제출하여 주시기 바랍니다. 노창남 위원님 그러면 되겠죠? 답변을 도저히 못 할것 같은데......
창남

노창남위원

여기 오셨을 때에는 그만한 답변자료가 있을 것 아닙니까? 그 돈을 뒤에다 둔 것도 아니고 아까 말씀대로 지침은 내려왔으나 구체적으로 지시가 없어서 안했단든가 무슨 얘기가 있을 것 아닙니까? (송태영 위원 거수)
헌성

임헌성위원장

예. 말씀하세요.
태영

송태영위원

불용액 3억 4천 9백만원에 대해서는 일목요연하게 볼 수 있도록 서면으로 자료를 제출해 주시고 다른 사항에 대한 질의를 하도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.
헌성

임헌성위원장

노창남 위원님 어떻습니까? 그렇게 하면 되겠죠?
창남

노창남위원

불용액에 대해서는 그렇게 해줘도 좋아요.
헌성

임헌성위원장

서면으로 어느 부분에 인건비가 몇명이 충원 안되서 불용액이 되었다하는 이런 식으로 서면으로 제출하여 주시기 바라고 제가 한가지 질의해 볼께요. 7페이지 마지막 입니다. 3111-3, 221 수용비 및 수수료인데 분명히 우리 예산서에는 211 국내여비 항목으로 되어 있습니다. 이것이 이렇게 될 수 있는 것인지 말씀해 주시죠?
영달

이영달사회산업국장

국내여비가 맞습니다. 원래가 항목은 211인데, 221로 잘못 인쇄되었습니다.
헌성

임헌성위원장

사실은 결산검사서를 올리려면 잘못 인쇄된 것이 나온다는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 알았습니다. 또 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? (박영택 위원 거수) 예. 말씀하세요.
영택

박영택위원

지금 현재 명세서를 보면 숫자만 가지고서 잉여금이 되었든지 나온 내역을 전체 위원님들이 모르고 있어요. 그래서 전 과에 대해서 그 내역서를 다시 서류로 제출해서 이런 시간이 안들게 끔 앞으로 조치를 해주는 것이 좋을 것 같아요. 비고란에 섰어야 당연한데 전혀 몰라요. 이 서류를 갖다놓아 봤자......,
헌성

임헌성위원장

비고란에 기술을 하다보면 예산서처럼 이렇게 많아집니다. 엄청나게 많아지기 때문에 우리 위원님들이 조금 고생스럽지만 이것을 검토 할때에는 지난해 예산서하고 같이 맞춰가면서 검토를 해보셔야 될 겁니다. 이것을 전부다 기술하다보면 예를 들어서......,
영택

박영택위원

개략적으로 큰것만은 이러한 불용액이 나왔다는 것, 그런 정도는 써넣어야 위원들이 질의를 안하지 그렇지 않으면 앞으로 각 과에 대해서 전부 질의한단 말입니다.
헌성

임헌성위원장

예. 알겠습니다. (노창남 위원 거수) 말씀하세요.
창남

노창남위원

박 위원님 말씀이 가장 구체적인데, 원래 결산심의를 이미 거친것 아닙니까? 공인회계사나, 세무사나, 대표위원한테 그렇기 때문에 저는 이 묻는 취지가 신년도 예산편성에 자료를 참고로 하고져 당연히 묻게 되었고, 또 정책적 질문이지 구체적으로 자꾸 숫자를 가지고 논하자는 것이 아닙니다. 그런데 물론 우리 위원님들이 `92년도 예산서를 갖다놓고서 대조하는 것이 옳고 그래요. 그런데 저는 그렇게까지 할 능력도 없고 해서 우선 왜 불용액이 과에서 이렇게 많이 생겼느냐, 그러면 거기에 대한 답변을 항목에 대해서는 요점을 주셨어요. 그러면 다른 항목에도 또 있을 것 아닙니까? 전체를 다쓸 것이 아니니까 어디어디에서 불용액이 생겼다. 그 불용액이 지금 말씀대로 정당하면 할 말이 없죠! 그런데 불용액이 가령 집행해야함에도 불구하고 과장께서 집행을 못했다면 우리 구민을 위해서 일을 적게 한 것이 아니냐 이렇게 질문을 드릴려고 한 것입니다. 제가 더이상 말씀을 못 드리겠네요! 그러니까 지금 처음에 말씀하신 불용액에 대해서는 전문요원 두사람을 더 쓰도록 지침이 되어있으나 시달이 없어서 못써서 그 사람에 대한 급료 및 출장비 또는 국외여비 등등 각종 합쳐서 이러이러하다 거기까지 좋아요! 그렇게 합친 것이 불용액이 되어서 안써서 그렇다 이 얘기고 그러면 전체 불용액이 사회과에서는 얼만가요?
헌성

임헌성위원장

3억 4천 9백만원입니다.
창남

노창남위원

그러면 지금 말씀하신 것은 전부가 아니잖아요! 그렇죠? 1억6천3백만원 밖에 안되잖아요! 그러면 나머지 2억 얼마는 어디어디가 불용액이 되었느냐 이것을 묻는 것이에요. 얼마나 간단한 질문입니까?
철구

김철구사회과장

말씀드리겠습니다. 8페이지 보면 중간부분에 315가 있습니다. 이것은 민간인에 대한 자본적 보조금인데요. 이것이 8천3백94만9천원입니다. 이것은 장애인시설에 대한 보조금 인데요 장애인시설이 장안동에 있는 수양원하고 한마음, 성세재활원 거기에 나가는 수용자 정원 미달로 인해 가지고서 집행잔액입니다.
창남

노창남위원

수용시설 운영비 잔액이 이렇게 많이 남았다는 말씀이죠?
철구

김철구사회과장

예. 그것은 당초에 보사부에서부터 예산이 얼마가 섰느냐하면 360명분 예산이 섰어요, 그런데 실지 수용한 인원이 306명만 썼기 때문에 집행하고 잔액이 되겠습니다.
창남

노창남위원

예산 범위내에서 더 줄 수는 없는 것입니까?
철구

김철구사회과장

더 줄 수는 없습니다.
창남

노창남위원

또, 그 다음 설명해주세요.
헌성

임헌성위원장

: 노창남 위원님! 그것은 아까 서면제출을 해준다고 그랬으니까 불용액 부분에 대해서는 서면제출을 받기로 하고......,
창남

노창남위원

아까 서면제출 문제에 관해서는 송태영 위원님이나 박영택 위원님께서 위원들이 분명하게 심사하기 위해서 그랬으면 싶으나, 그런데 지금 그 소리를 안하시고서 이 다음에 그 소리를 하신 것으로 제가 기억이 나요. 그래서 제가 자꾸 질의를 했습니다.
태영

송태영위원

3억 4천 9백만원에 해당하는 불용액은 서면으로 받아 봐서 확인하는 것이 좋겠습니다.
창남

노창남위원

일목요연하게 간단히 한장이라도 좋으니까......, (이길웅 위원 거수)
헌성

임헌성위원장

예. 이길웅 위원님 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

우리가 지금 예산결산심사를 하고 있는 것입니다. 조사를 하는 것이 아니고, 다만 불용액 부분에서 너무 과다하게 남았다고 한다면 그 부분의 원인행위는 어떻게 해서 이렇게 많이 남은 것이냐 하는 것을 파악을 하고 행정간소화 차원에서 서면제출이나 자료제출요구를 너무 많이 하고 그러는데, 이런 것은 가급적이면 우리 자신이 좀 지양을 해야 된다고 본위원은 생각을 합니다. 그래서 여기 보면 총괄적으로 사회과라든지 사회산업국 전반적인 예산은 본 위원이 알기로는 국비보조 또는 시비보조로 정책사업의 일환으로 조금 전에 사회과장님 설명한 내용대로 최초에 결정한 인원이 미달될 경우에 인건비라든지 거기에 상응하는 집행금액이 줄어들다 보니까 불용액이 많이 남은것으로 생각이 되요. 그리고 일반 사업분야에 불용액이 많이 남았다고 하는 것은 문제 제기를 할 수 있겠으나, 국비보조나 시비보조 사항에 대해서 불용액이 생겼다고하는 부분은 우리가 큰 문제를 제기할 부분이 아니라고 생각을 하는 것입니다. 왜 우리도 어떤 경우든 국비나 시비를 많이 보조를 받기 위해서 정말로 솔직하게 얘기해서 우리가 10명을 예산승인요청을 할 때 20명으로 가상해서 올릴 수도 있는 것입니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 크게 문제가 없다고 생각이 들기 때문에 사회산업국 분야에 대해서는 아까와 같은 계수라든지 여기에 차이점이 있다고 본다면 지적이나 파악을 하고 넘어가야 하겠고, 다만 장관항목별로 이것이 1, 2, 3, 4 해가지고 분류기호를 붙혀 놨는데, 우리 위원들도 그렇습니다. 만전문인들도 이 과목의 내용을 이해하기가 어렵습니다. 어렵기 때문에 앞으로 이런 결산서부속서류 설명서를 낼 때에는 그 과목의 명칭을 부여해 줄 것을 정식으로 요청하면서 사회산업국 분야에 대해서는 우리위원들이 다시 한번 생각해야 될 부분이 아닌가 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 참고해 주시기 바랍니다.
창남

노창남위원

이길웅 위원님 말씀이나 제 말씀이나 같은 얘기인데, 우리가 의심을 하는 것이 아니고 불용액에 대해서 알고 싶다 이말 입니다. 그래서 제가 질의했단 말입니다. 그러니까 불용액 1, 2, 3, 4 이것은 왜 불용액이 생겼다. 정책적인 문제이니까 그 말씀만 해달라는 얘기입니다.
헌성

임헌성위원장

방금 이길웅 위원님께서도 좋은 말씀이 계셨습니다. 역시 사회과나 가정복지과는 국비, 시비가 많은 과에 속합니다. 그렇다면 이길웅 위원께서 말씀하신 그 얘기도 맞습니다만, 그 반면에 한편 생각하자면 국비나 시비가 우리 구로 내려왔는데 우리 구에서 국비, 시비 내려온 부분을 전부다 집행을 한다고 생각을 한다면 우리 구에 그만한 이익이 될텐데 그것을 전액 집행을 못하고 반환을 한다 이 얘기 입니다. 반환을 한다면 결국 시비는 시로 국비는 정부로 다시 보내줘야 되는 것인데, 그래서 우리 위원님들이 그 부분에 대해서 질의를 하고 그러는 것입니다. 그러니까 그런 차원으로 아까 말씀하셨듯이 불용액 부분에 대해서는 서면으로 제출하여 주시기 바랍니다. 다시 다른 부분에 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 사회과장 수고하셨습니다. 이어서 가정복지과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
춘희

김춘희가정복지과장

가정복지과장 김춘희입니다. `92년도 세입세출결산승인 안에 대하여 가정복지과 소관을 말씀드리겠습니다. 이상으로 가정복지과 소관 불용액에 대해서 말씀을 드렸습니다.
헌성

임헌성위원장

가정복지과 소관에 대해서 의심이 난다든가 또는 이해가 안가는 부분이 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. (송재민 위원 거수) 예. 말씀하세요.

송재민간사

비교적 내용면에 있어서 아주 해박하게 지식을 가지고 있어서 설명하시는 것을 들어보니까 잘 이해가 갑니다. 그런데 지금 알뜰하게 살림을 하신 것이 옅보입니다. 경우에 따라서는 5% 내지는 10%이상의 예산절감을 해서 불용액이 많이 남았는데 한마디로 이 예산절감한 불용액을 참고로 해서 내년도 예산에 반영시켜도 별 무리가 없을 것 같습니까? 지금 많은 예산을 절감을 해서 어떤 경우에는 심지어는 급식비도 절감을 했고, 또 강사수당도 절감을 했고, 또 공공요금에 있어서 저녁에는 전기를 사용하지 않고 전화요금만 지출을 하면서 이렇게 절감을 했고 했는데, 그렇다면 내년도 예산에는 절감한 부분은 아예 계획을 안 세워도 무리가 없이 잘 추진할 수가 있을 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
춘희

김춘희가정복지과장

지금 송위원님께서 말씀해 주셔서 감사합니다. 그런데요, 예산이라고 하는 것은 순수구비나 기타 국비라고 하더라도 순수 구비일 경우에는 최고의 절감이 약 15%까지 절감을 하게 되어있습니다. 예산을 편성을 한다하더라도 15%정도는 의무적으로 이것은 절감지시가 내려오기 때문에 어쩔수 없이 절감한 부분이 많이 있습니다. 사실은 여비라든지 급식비, 강사수당 이런 부분은 이 금액을 다 집행을 해도사실은 부족한 부분입니다. 그렇지만 이것은 의무적으로 절감을 하느라고 저희가 절감을 한 것이기 때문에 그런 부분에 대해서는 위원님들께서 저희 가정복지의 앞으로 증진을 위해서 좀더 편성을 해주셔야 되지 않을까 저는 이렇게 생각을 합니다.

송재민간사

예. 그렇다면 20페이지 413 같은 경우에 절감한 내용을 보면 시설비에 대한 지출을 하셨는데, 출장비에 대한 지출은 하나도 안하셨습니다. 절감이라고 하는 것은 전체 예산의 100%중에 5%내지 10% 아니면 15%라든지는 어떠한 프로테이지에 대한 절감, 절약을 하는 것이 절감인데, 계획을 세워놓고 하나도 실천 안한 것은 절감이 아니라, 이것은 예산편성을 잘못한 것입니다. 절감차원과 예산편성을 잘못한 것은 엄청난 차이가 나요. 안해도 될 예산을 편성을 해놓고서 돈을 묵히는 것은 사실상 절감하는 것이 아니라 그것은 반대의 효과가 나타나기 때문에 지금 보면 하나도 지출 안했잖습니까? 이것은 절감도 아니고 아무것도 아니잖아요! 그러면 출장 안 갔습니까?
춘희

김춘희가정복지과장

출장은 저희는 이것이 사실은 이 항목에서는 관외출장도 갈수 있고 또 비교해서 다른 시.도나 이런 데에도 출장을 갈 수가 있습니다. 그런데 저희 경로당은 관내에 있고 또한 비교까지 하면서 경로당을 짓지 않아도 되기 때문에 사실은 실질적으로 여비가 지출이 안되었습니다. 그런데 송위원님께서 말씀하신 것처럼 조금 편성이 잘못된 것으로 생각이 됩니다.

송재민간사

그렇죠! 인정하시죠?
춘희

김춘희가정복지과장

예.

송재민간사

하나만 더 묻겠습니다. 19페이지 311 보상금에 보면 노인들에게 어떤 사기진작을 위해서 그분들에게 즐거움을 심어주기 위해서 보상금책정을 하셨는데, 사실 보상금이나 기념품이라고 하는 것은 예산이 허용하는 범위내에서 최대한도로 많은 지출을 해야 만이 잘 하는 것 아닙니까?
춘희

김춘희가정복지과장

예.

송재민간사

어떠한 시설을 한다든지 하는 것은 최소한의 경비를 가지고 정말 최대한의 효과를 얻을 수가 있는 쪽으로 추진이 돼야 되지만, 311 보상금에 대해서는 가능하면 절감차원 보다는 많이 띠어서 많은 사람들에게 보상금에 대한 지출을 해줌으로 인해서 원래의 목적을 달성할 수 있다고 보는데, 돈이 8백 64만 9천 2백 40원이나 남았어요. 그러면 이것은 가정복지과에서 보상금이라고 하는 항목으로 봤을때 대단히 많은 금액입니다. 왜 이렇게 된 것입니까?
춘희

김춘희가정복지과장

여기에는 경로당 개보수와 충.효.예 교실 운영, 경로당 월동비 지급, 장수노인 기념품 증정이 남아있고, 그 다음에 경로당 보수비가 12개소가 편성이 되어 있었는데, 이 중에서 예산이 많이 남았습니다. 그래서 이렇게 되었는데 그것은 경로당 보수는 항목이 있습니다. 그래서 저희가 311 항목과 또 항목편성을 예산을 편성 할때 이것이 잘못되었습니다. 그래서 지출할 수 없는 항목으로 예산이 편성이 되었기 때문에 `93년도에는 이것을 반영을 해가지고 집행을 전부 했습니다. 그런데 `92년도에는 예산항목 편성이 잘못해서 지급을 못해서 이렇게 많이 남았습니다.

송재민간사

잘못해서 그럼 1년 묵은 거죠?
춘희

김춘희가정복지과장

예. 그래서`93년도에 다시 편성해서 썼습니다. 죄송합니다.

송재민간사

예, 알겠습니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 한가지만 질의하겠습니다. 여기 세입세출결산 부속서류 50페이지에 보면 도안동 경로당 신축이라는 것이 나와 있습니다. 그런데 이것이 1억4천6백만원중 3천6백만원의 잔액을 남겼는데, 이것은 시비도 따라온 것입니다. 어차피 이런 사업을 하시면서 그런 잔액은 남길 것이 아니고, 노인복지 측면에서도 그 경로당에다가 어떤 다른 시설을 조금 해주면서 집행을 하면 어떤가 하는 이런 생각이 들어요. 앞으로 과장께서 경로당을 짓는다든가 이럴때 그 경로당이라든가 노인복지시설이라든가, 아동복지시설 이런 시설을 할때에는 가급적이면 불용액 잔액을 남기지 말고 쓸수 있는 한도까지 물론, 예산절감차원의 잔액은 남기는데 그때까지는 전부다 집행을 하면 어떨까 싶어요. 특히 시비나 국비가 포함된 것이라고 생각하면 잔액을 이렇게 남길 필요가 없지 않나 이런 생각이 드는데, 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요.
춘희

김춘희가정복지과장

예, 그렇지 않아도 도안동 11통 경로당은 시비보조를 많이 받아서 신축한 경로당입니다. 그런데 부지 자체가 사용승락을 받아 가지고 저희가 경로당을 신축을 했습니다. 그렇기 때문에 여기에는 시설비이기 때문에 다른 시설은 못하고 건물에 대한 시설밖에 할 수가 없습니다. 그래서 3백여만원의 잔액이 남았기 때문에 저희도 조경사업을 한다든지 아니면 그 옆에다가 마당을 시멘트로 포장한다든지 이런 것까지 연구를 했었습니다. 그런데 땅을 사용 승락한 사람이 나머지 땅은 최대한으로 자기네가 농경지로이용을 해야 되기 때문에 그것이 어렵게 되서 겨우 집 지을 땅 이외에는 저희가 활용을 못했습니다. 그래서 한편으로는 그 건물 안에다가 도서하는 시설로다가 시설을 하는 것으로 생각을 했었는데, 그것도 또 설계에서 건축시설비를 가지고는 항목에 안 맞다고 해서 그것을 못하고 말았습니다. 그래서 다음부터는 그런 것이 예산이 오면 예산항목을 정확하게 쓸수 있는 항목으로 나눠서 편성을 해야 되지 않나 저도 그렇게 생각을 하고 있고 그 부분에 대해서는 저도 굉장히 아깝게 생각을 했습니다.
헌성

임헌성위원장

앞으로 그런 시비나 국비가 포함해서 나오는 것 이런 경우는 복지시설 할 때, 건축을 할때도 그래요 건축부분이라고 생각을 하면 건축부분에 조금 더 노인양반들이 편리하게 이렇게 만들어 주면 될 것 아니에요?
춘희

김춘희가정복지과장

예.
헌성

임헌성위원장

앞으로 그렇게 좀 집행 해 주시기 바랍니다.
춘희

김춘희가정복지과장

많이 참고하겠습니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (이길웅 위원 거수) 예. 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

한가지만 여쭤보겠습니다. 가정복지과 예산 24억5천1백10만8천원 중에 불용액이 3억5천1백47만9천90원인데, 여기에서 예산절감차원에서 불용액이 발생했다는 것은 바람직하다라고 본 위원은 생각을 하나, 현재 익년도 이월액에 명시된 부분을 보면 사고이월금이 1억원 정도 되는데 이 사고이월금이 발생한 원인은 주로 어디에 있으며, 또 사고이월이 예측됨에도 예산요구를 해서 한 이유는 무엇인지를 간략하게 우선 먼저 말씀해 주시구요 그 다음에 질문 드리고자 하는 것은 예산집행사유 미발생에 대한 불용액은 얼마가 되는지 그것을 한 말씀 총괄적으로 해주시기 바랍니다.
춘희

김춘희가정복지과장

1억91만1천170원에 대한 이월부터 말씀드리겠습니다. 20페이지에 보면 주요사업비 3133은 노인복지입니다. 노인복지에 5번은 주요사업비입니다. 주요사업비중 412는 시설비입니다. 이 시설비가 지금 임헌성 위원장님께서 말씀하신 도안동 경로당 이월된 사업입니다. 도안동 경로당은 예산을 받아가지고 저희가 사업을 추진을 하다가 사업이 이월이 되었습니다. 그래서 도안동 경로당에 총 예산이 들어간 것이 당초에 8백만원만 선급금을 지급한 다음에 나머지 돈이 다 이월이 되었습니다. 그래서 1억91만1천170원을 도안동 경로당 한곳의 이월된 금액입니다.
길웅

이길웅위원

아니, 그 내용은 알겠는데요 예산을 책정하거나 요구하고 편성할 때에는 그 사업이 우선 결정이 되야 되죠?
춘희

김춘희가정복지과장

예.
길웅

이길웅위원

사업이 확실하게 결정이 되었을 때 예산을 책정하고 집행하는 것이지, 지금 과장님 말씀하신대로......,
춘희

김춘희가정복지과장

이월이 된 원인은요 사용승락관계에 있어서 경로당을 지을려고 예산을 편성했는데......,
길웅

이길웅위원

그러니까요 사용승락이라든지 기부채납이라든지, 예를 들어서 부지에 대해서 그것이 확정이 되었을때 경로당을 신축하겠다는 어떤 사업계획이 세워져서 예산이 편성되야되고 집행되야 된다는 것입니다. 왜냐하면 사용승락도 안받고 사전에 허공에다 대놓고서 예산만 잔뜩 세워서 불용액을 만들고 사고이월금액을 발생시킨다는 것은 이것은 실무관계자로서의 정말 여기에 대한 책임감을 느껴야합니다.
춘희

김춘희가정복지과장

앞으로는 절대로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
길웅

이길웅위원

그리고 미집행사유발생 부분의 불용액은 얼마나 됩니까?
춘희

김춘희가정복지과장

저희가 지금현재 절감액이라든지 이런 것을 빼놓고 총괄적으로 했을때 약 14.4%가 불용액이였거든요. 그런데 그 부분은 저희가 국가보조를 받는 보조금을 제외하고 그 다음에 저희가 의무적으로 남겨야 되는 절감액을 빼놓고 나머지 절감액은 제가 생각할 때에는 거의 없는 것으로 알고있는데, 그것은 빼봐야 알겠습니다. 그 부분은 제가 미쳐 준비를 못했습니다.
길웅

이길웅위원

예, 알겠습니다. 그래서 아까 지적한 부분은 앞으로 어떠한 경우에도 예산을 편성 또는 요구할 때에는 어떤 사업이 확실하게 결정 되었을때 그 예산을 요구하고 편성해야 된다라고 하는 것이 본 위원의 지적입니다.
춘희

김춘희가정복지과장

예. 감사합니다. 꼭 앞으로는 그렇게 추진하도록 하겠습니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 가정복지과장 수고 많이 하셨습니다. 가정복지과를 끝으로 오늘 오전 회의를 마치고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 오전 회의를 이것으로 마치고 오후에는 1시 30분에 다시 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시11분 회의중지

13시37분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 오후 회의를 속개하겠습니다. 환경보호과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
영관

최영관환경보호과장

환경보호과장 최영관 입니다. 도시행정에 있어서 비교적 비중이 큰 저희 환경보호과 소관 업무에 대하여 평소 깊은 관심과 적극적인 지원을 하여 주신데 대해서 이 자리를 빌어 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 `92년도세입세출결산 설명을 올리도록 하겠습니다. 이상으로 환경보호과 소관 `92년도세입세출결산 설명을 간단하게 마치겠습니다. 감사합니다.
헌성

임헌성위원장

환경보호과 설명에 대해서 의심나는 점이나 또는 이해가 잘 안되는 부분이 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. (이길웅 위원 거수) 예. 이길웅 위원님 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

불용액 중에서 미집행 사유가 발생해서 남은 금액이 있나요? 예산절감 차원이 아니고 미집행 사유가 발생해서 집행하지 않은 불용액이 얼마나 됩니까?
영관

최영관환경보호과장

예. 저희가 미집행한 것은 없습니다.
길웅

이길웅위원

미집행 사유가 발생해서......,
영관

최영관환경보호과장

저희가 어떤 세목별로 어느 목의 예산을 당초 세워서 거기에서 사업집행을 안한 부분은 없습니다. 다만, 기왕에 서있던 예산 중에서 종전에 말씀드린대로 플라스틱용기 구입을 하는데 철재를 구입해야될 것을 별로 실용성이 없다 해가지고서 플라스틱 같은 것으로 대체해서 남은 금액과 그 다음에 한밭개발공사하고 연간 인건비를 세워 가지고 정산결과 남은 것이 약1억 2천만원정도 되고 저희 예산절감차원에서 5천 8백만원이 됐습니다. 다른 어떤 당초에 예산에 의해서 사업집행을 못한 것은 없습니다.
길웅

이길웅위원

그런데 한밭개발공사하고 인건비 관계에서 조정된 금액이 1억 1천 2백만원 이라고 그랬나요? 그것은 왜 그렇죠?
영관

최영관환경보호과장

저희가 당초에 예산을 확보할 때에는 충분한 예산을 확보해 놓습니다. 그런데 거기에서 그 사람들이 유지관리비나 인건비를 근무를 하다가 퇴직한 분도 중간에 계시고 하기 때문에 거기에서 절감된 금액입니다. 그래서 그 사람들이 일한 만큼만 저희가 정산을 해서 연말에 정산을 하기 때문에 당초 예산에서 1억1천2백만원 정도가 인건비 부분에서 정산된 것입니다
길웅

이길웅위원

다른 부분도 아니고 인건비라든지 그 부분에 대해서는 사실은 근사치 예측이 가능하지 않아요.
영관

최영관환경보호과장

대략적으로 저희가 예산책정 당시에는 조금 여유 있게 합니다.
길웅

이길웅위원

1억 몇천만원이라는 것은 상당히 큰 건데요? 그러면 한밭개발공사의 인건비 부분에 대한 총예산은 얼마입니까?
영관

최영관환경보호과장

20억3천8백87만2천원 중에서 지출을 한 것이 19억2천18만3천90원을 집행을 했습니다.
길웅

이길웅위원

그런데 지금 목항 내용을 보면 333에서 1억1천2백35만4천910원 아니에요. 그 부분이 한밭개발공사하고 관련된 것 아닙니까?
영관

최영관환경보호과장

예. 맞습니다. 저희가 당초 인부를 채용할 때에는20명이다 하면 1월달부터 세우는 것으로 해서 예산을 확보합니다만 그 채용과정에 있어서 10월달도 될 수 있고, 5월달도 될 수 있고, 그러면 당초예산 세워놓았던 것은 1월달부터 서있습니다만, 집행금액은 3월달도 될 수 있고, 5월달도 될 수 있기 때문에 그 차액입니다. 연간 누적되어 가지고 연말에 가서 정산한 결과 남은 금액이죠.
창남

노창남위원

그런데 이 문제에 대해서는 심각한 것이 애당초 예산은 별도 인원으로 해서 세웠을것 아니에요?
영관

최영관환경보호과장

예.
창남

노창남위원

꼭 필요한 인원을 세웠을 거라구요. 그런데 1억 2천만원에 가깝다라고 하면 얼른 따져서 한 사람앞에 1천만원씩 따져도 열두사람을 안 썼다는 결론이 나와요. 그러면 우리가 손해간 것이 없지 할 일을 다하고 돈을 적게 썼다면 우리 구청으로서는 손해가 없지만, 회사측에서는 절대 인원을 신고했다가 절대인원 열두명분을 줄였습니까?
영관

최영관환경보호과장

채용면에 있어서도 그런 문제가 있습니다만, 기왕에 다니던 사람들도 중간에 그만두고 많은 인원이기 때문에요. 그만두고 한.두달 있다가 다시 채용하고 하면 한.두달 금액이 1인당 1백여만원 정도 되기때문에 이것이 많은 인원이기 때문에 합치면 이 정도 됩니다.
길웅

이길웅위원

여기에서 지적하고자하는 요지는 우리는 어떤 방법이든지 예산을 최대한 절감해서 사용해야 된다는 그 원칙을 이해해야 합니다. 그렇죠?
영관

최영관환경보호과장

예.
길웅

이길웅위원

우리가 한밭개발공사에 용역인부가 되었든 무슨 인부가 되었든지 거기에 필요로 하는 인건비라든지, 수당이라든지 하는 부분은 일용인부 부분은 최대한으로 숫자를 줄여서 예산을 책정했어야 하고, 또 그 집행에 있어서도 그 인건비를 최대한으로 줄일 수 있으면 줄여야 되는 것이 우리 구의 입장으로써는 당연한 일 아니겠어요. 그런데 그것을 가상으로 한밭개발공사가 요구하는대로 인원을 예를 들어서10명이면 10명, 20명이면 20명을 가상해서 인건비 예산을 책정을 했다면 그만한 예산이 우리 서구 예산에서 사장이 되는 것입니다. 그렇죠? 다른 중요한 사업을 그만큼 못하는 것 아니겠습니까? 그렇잖아요! 그렇다고 보면 최초의 예산책정에 허구를 지적할 수 있고, 또 예산을 불용액으로 이렇게 인건비나 예를 들어서 일용인부의 인건비 이것을 일개과에서 우리가 행정기관도 아닌 한밭개발공사 라고 하는 그 업체하고의 의혹을 제기 할수도 있다. 그 얘기가 무슨 얘기냐하면 한밭개발공사에서 필요로 하는 일용인부의 인건비를 우리 서구에서 너희 얼마만큼 부담해 달라는 그런 얘기가 아이겠습니까? 쉽게 얘기해서 그런데 실지는 그것을 집행하지 않으면서 불용액으로 1억 2천만원을 남기면서 그 인부를 그렇게 과다 승인해 주고 예산을 책정해준 의미는 뭡니까?
영관

최영관환경보호과장

이길웅 위원님께서 질의하신 사항은 충분히 이해가 갑니다. 그러나 저희가 당초에 예산을 세울 때에는 쓰레기 양에 따라 저희가 계약을 맺기 때문에 정확하게 인원을 산정하는 데 조금 애로 사항이 있습니다. 따라서 내년도부터는 실질적으로 거기 근사치에 가깝도록 예산을 확보해서 이런일이 없도록 하겠습니다.
길웅

이길웅위원

실질적으로 예산을 최대한 절약을 해서 예산편성을 하고 부득이한 사유가 발생되었을 때에는 그 사업에 추경으로 예산을 추가 요구하는 한이 있더라도 앞으로는 어떠한 경우에도 이러한 불용액을 남기는 결과를 가져와서는 안되겠다라는 것이 본 위원의 지적입니다.
영관

최영관환경보호과장

예. 잘 알겠습니다.
창남

노창남위원

근원은 지방비입니까? 국비나 시비입니까?
영관

최영관환경보호과장

구비입니다.
창남

노창남위원

더군다나 구비라면우리가 청소하는 데에도 그럴거에요. 아직도 각 아파트단지에서는 쓰레기통 이라든가 약간 준비가 되어있지만, 일반 주택지역은 거의 없었거든 그런데 그런것이 전혀 없어요. 제가 그 지역의 아파트단지하고 단독주택지역을 봐도 그래서 이것이 예산이 없어가지고 단독주택지역은 쓰레기통이라든가 이런 것이 준비가 안되는구나 이렇게 생각을 하고있죠! 그런데 과장께서 `92년도 예산을 세울때는 잘해서 했겠지만 결과가 1억2천만원이라면 열두사람의 1년 월급이 넘는데 그러면 왜 이렇게 지방비를 갖다가 주먹구구식으로 해가지고 처리가 되었느냐 이 얘기지 결론이, 더군다나 지방비를 쓸 때 전부써야 되는데, 그렇게되면 신년도 예산책정에서도 관심이 적지 않죠. 이 문제에 대해서는......,
영관

최영관환경보호과장

지금 노창남위원님께서 말씀하신 것은 충분히 이해가 갑니다. 그래서 내년도 예산에는 당초에 필요한 예산만을 요구를 하고 집행과정에서 인건비 상승분 이라든지 이런 경우에는 추경에 다시 확보를 해서 하는 방법으로 강구토록 하겠습니다. (송재민 위원 거수)
헌성

임헌성위원장

예. 말씀하세요.

송재민간사

내내 같은 얘기가 되겠습니다만, 한밭개발공사에서 실질적으로 청소하는 인원이 몇 명이나 됩니까?
영관

최영관환경보호과장

140여 명 됩니다.

송재민간사

이상입니다.
헌성

임헌성위원장

지금 청소대행 사업비에 대해서 우리 동료위원님들께서 지적을 많이 해주셨는데, 지난해 예산서를 보니까 청소대행사업비 부족분 해가지고 1회 추경예산에 다시 계상을 한 이런 자료가 나와요. 이것으로 볼 때, 물론 이것은 3억원이 되겠습니다만, 여기 대행비가 1억1천만원이 남아있어요. 남아있는데 이럴 경우 금년부터는 청소대행 사업비 부족분이라고 해서 1회 추경에 올린 것도 즉, 얘기하면 1억원쯤은 안올려도 될 예산을 다시 또 계상한 것이 아니냐 이런 생각이 들어요. 그래서 금년부터는 그런 부분에 대해서 추경예산에 올리더라도 불용예산이 남지 않게끔 이렇게 예산에 계상해 주었으면 좋겠습니다.
영관

최영관환경보호과장

앞으로 한밭개발공사에 예산관계는 저희가 심도 있게 검토를 해서 이러한 불용액이 없도록 준비를 충분히 하겠습니다.
헌성

임헌성위원장

그 밑에 412시설비는 거의 다 6천 4백만원이 집행이 거의다 되었는데 그 밑에 413 시설부대비는 거의 반정도 조금 넘게 집행이 되었는데 이 부분은 왜 그렇습니까?
영관

최영관환경보호과장

시설부대비라는 것은 저희가 공무원들이 설계용역비라든지 이런 내용이기 때문에 저희가 많이 절감을 한 것입니다.
헌성

임헌성위원장

이렇게 많이 거의40%이상 절감을 한다라고 생각을 하면 물론 적은 액수입니다만 40%를 예산에 계상하지 말아야지 이것을 예산절감했다라고 그러면 물론 10%나 15% 이 정도는 예산절감이라고 봐 줄수 있어요. 하지만 40%가 넘게 되었다 라고 생각을 하면 이것을 어떻게 예산절감차원이라고 볼수 있습니까? 앞으로 그런 부분도 참고하시기 바랍니다. (이영규 위원 거수) 예. 말씀하세요.
영규

이영규위원

참고적으로 한가지만 질의하겠는데요. 현재 환경원들의 일당은 얼마나 됩니까?
영관

최영관환경보호과장

초임이 월83만원 됩니다.
영규

이영규위원

수당까지 합해서요?
영관

최영관환경보호과장

수당까지 합하면 93만원정도 됩니다.
영규

이영규위원

현재 서구청관할에는 몇 명이나 있습니까?
영관

최영관환경보호과장

지금 저희가106명이 있습니다.
영규

이영규위원

예. 알겠습니다.
헌성

임헌성위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 예. 감사합니다. 질의 하실 위원님이 안 계신것 같습니다. 환경보호과장 고생 많이 하셨습니다. 이어서 위생과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
길웅

이길웅위원

설명 중에 조금 맞지 않는 부분이 있어서 질의하겠습니다. 지금 교육비 내용 중에서 7만 얼마라고 그랬죠?
헌성

임헌성위원장

위생과 보고내용에 대해서 의심이 나는 점이나 또는 이해가 잘 안가는 부분이 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. (송재민 위원 거수) 예. 말씀하세요.

송재민간사

당초 예산을 세울 때 보니까 38페이지에 221수용비 및 수수료가 예산절감차원에서 10%절감을 해서집행을 하셨는데 그런데 보니까 추경예산에도 예산이 올라와 있어요. 거의 수용비 및 수수료가 그러면 애초에 본예산을 100% 세워서 추진을 하다가 그 예산이 집행하는 과정에서 예산절감 할 예산이 없으니까 추경예산에서 예산을 세워서 10% 절감한 것 같은 느낌을 받습니다. 이점에 대해서 어떻게 생각하시는지에 대해서 말씀해 주시고 또 한가지는 그렇다면 이렇게 예산을 절감한 10% 예산절감을 내년도 예산에는 절감을 시킨 차원에서 예산을 세워도 무리는 없을 것이라고 생각이 되는데, 이 두가지에 대해서 어떻게 생각하시는지 설명 좀 해주시기 바랍니다.
이상입니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (이길웅 위원 거수) 예. 이길웅 위원님 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

예산절감차원에서 일괄적으로 10%씩 아까 몇몇 과목에 대해서 절감을 했노라하는 말씀을 해주셨는데 어떤 과목은 절감을 하고 어떤 과목은 절감을 하지 않는 것인지, 절감하지 않는 과목은 어떤 과목인지 대충 몇 가지만 설명하여 주시기 바랍니다.
그럼 예를 들어서 일반 정보비나 판공비 이런 것은 하지 않습니까?
인건비 성격을 제외하고는 일괄적으로 예를 들어서 10%면 10%를 정부정책에 의해서 절감토록 이렇게 지시가 된 것으로 알고 있는데요. 물론 주요사업 부분에서 절감하는 것은 10%를 하고 예를 들어서 소모성 정보비, 판공비, 또는 관서당경비에서 정보비 부분이나 관리비 부분에서는 1%정도도 절감하지 않은 부분을 우선 지적을 하구요.
그러니까......,
그리고 이 예산에 대한 집행결산서류는 제가 알기로는 문서보관상 5년 이상 10년, 반 영구보관 문서서류로 알고있는데, 여기에서 아까 설명 도중에 제가 질의했던 부분에 7만2백원 이라고 했는데, 7만원으로 여기기재가 되어 있거든요. 그렇게 되면 여기 소계부분이나 총계부분이 금액이 맞지 않죠?
그렇죠! 예.
그렇죠?
그렇게 해야 맞는 것이지 지금 설명한 내용대로 7만 2백원이라면 전체가 다 틀립니다.
이상입니다.
헌성

임헌성위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 위생과장 수고하셨습니다. 위생과 질의를 마치고 지역경제과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
상철

배상철지역경제과장

지역경제과장 배상철 입니다. 평소 존경하는 임헌성 위원장님 그리고 사회건설위원회 위원님들 항상 구정발전을 위하여 걱정하시고 아낌없는 성원을 하여 주신데 대해서 깊은 감사를 드립니다. 그러면 지금부터 저희 지역경제과 소관 `92년도 세출예산에 대해서 말씀드리겠습니다. 이상 지역경제과 소관 `92년도 세입세출결산에 대해서 간단히 설명 드렸습니다.
헌성

임헌성위원장

지역경제과 부분에 대해서 의심나는 점이나 이해가 안가는 부분이 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. (이길웅 위원 거수) 예. 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

지금 총괄적으로 살펴보면 예산절감차원에서 많이 불용액이 남았다고 하나 예산절감차원에서 항목별로 구분해 보면 어떤 부분은 전혀 절감이 안된 부분이 있고 또 어떤 부분은 약 4∼5% 어떤 부분은 33.5%이상 절감한 부분이 있는데, 49페이지 4312-3-221 여기는 199만원에서 66만 6천 720원이 불용액으로 남아 약 33.5%가 불용액인데, 이 부분에 대해서는 어떻게 이렇게 많이 예산절감을 하게 되었어요?
상철

배상철지역경제과장

그러니까4312-3-221 말씀하시는 것이죠?
길웅

이길웅위원

예.
상철

배상철지역경제과장

그것을 제가 아까도 말씀드린대로 저희가 저축의 날 캠페인 홍보물을 제작하는데 그래서 저희가 `92년도부터 발간실이 생겼기 때문에 거기에서 이 홍보물을 발간실에서 발간하고 예산절감하는 차원에서 그렇게 된 것입니다.
길웅

이길웅위원

발간실에서 발간을 했기 때문에 이렇게 불용액이 남았다. 그렇다면 이해할 수 있으나 예산절감차원에서 어떤 부분은 10% 내외, 어떤 부분은 33.5%를 절감했다고하면 이해가 잘 안가죠?
상철

배상철지역경제과장

그렇습니다.
헌성

임헌성위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 여기 말이죠? 43페이지에 4113-4-431에 보면 아까 설명하실때 자연학습장을 만들지 않아서 2백만원의 불용액이 생겼다고 했는데, 이 자연학습장을 왜 어떻게 해서 예산을 세워놓고 안 만드셨습니까?
상철

배상철지역경제과장

그 당시에는 자연학습장을 시에서 주관했습니다. 그런데 신청자가 있으면 지원하게끔 되었는데, 신청자가 없어서 절감이 된 것입니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 시에서 하는 사업이라고 그러셨는데 시에서 하는 사업이라면 구비를 세워놓을 필요가 없잖아요?
상철

배상철지역경제과장

그러니까요! 저희가 희망하는 공무원이 있으면 거기에 대해서 지원해 주게끔 되어 있습니다.
헌성

임헌성위원장

희망자가 있으면 지원해 주기 위해서 예산을 세워놓은 것이란 말이에요?
상철

배상철지역경제과장

예.
헌성

임헌성위원장

희망자가 없으면 안하고......,
상철

배상철지역경제과장

예.
헌성

임헌성위원장

알았습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 지역경제과장 고생 많이 하셨습니다. 오늘 위원님들께서 너무 피곤하신 것 같아서 나머지 도시국 소관 결산심사는 내일 2시로하고 오늘 회의를 마치고자하는데 위원님들 생각은 어떻습니까? ("좋습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 그러면 내일 오후 2시에 제2차 사회건설위원회를 개의키로 하고 산회를 선포합니다.

14시28분 산회

출처 대전 서구의회 회의록