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경기도의회 발언

권종철 의원 발언

제회 제차 건설위원회1993-11-25

권종철 의원 프로필 보기 →

김만길위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 및 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의거하여 경기도도로관리사업소에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 안녕하십니까? 건설위원장 김만길입니다. 먼저 행정사무감사 준비를 위하여 애쓰신 홍하표 도로관리사업소장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 대하여 감사드리며, 특히 근무환경이 열악한 사업현장에서 고생이 많으신 전 직원들에게 격려의 말씀을 드립니다. 오늘 건설위원회 소관 도로관리사업소에 대한 감사는 사업현장확인을 겸한 행정사무감사에 중점을 두어 진행하도록 하겠습니다. 감사에 임하는 집행부에서는 성실하게 감사에 임해주시고 감사위원 여러분께서도 효율적인 진행이 될 수 있도록 협조해 주시기를 당부드립니다. 그러면 도로관리사업소장님 나오셔서 인사를 하시고 간부소개와 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

도로관리사업소장 홍하표입니다. 존경하옵는 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 의정활동에 바쁘신 일정 속에서도 저희 사업소를 방문해 주신데 대하여 영광스럽게 생각하며 진심으로 환영의 말씀을 드립니다. 저희 사업소는 우리 도내 지방도 유지보수가 주된 업무인 만큼 도민의 불편을 덜어드리기 위하여 전 직원이 최선의 노력을 다하고 있습니다. 날로 증가하는 교통량에 비하여 한정된 인원과 장비, 그리고 예산상의 어려움에도 불구하고 완벽한 지방도로관리를 위하여 140여 전 직원이 하나가 돼서 최선의 노력을 다할 것을 이 자리를 빌어서 다시 한 번 다짐합니다. 존경하옵는 김만길 위원장님과 위원님들께서 오늘 행정사무감사 중에 지적하신 사항에 대하여는 연구 노력해서 저희 사업소 업무추진에 적극 반영하여 발전되도록 노력하겠습니다. 이상으로 간단히 인사의 말씀을 마치고 저희 사업소 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 북부지소장 이상균입니다. (인사) 다음은 관리과장 권태정입니다. (인사) 다음은 공무과장 강철원입니다. (인사) 그러면 금년도 저희 사업소에서 추진하고 있는 중요한 업무를 보고드리겠습니다. [첨부1]업무보고(도로관리사업소)
이상으로 금년도 업무를 보고드리고 앞으로 위원님께서 지적하신 사항에 대하여는 적극 수렴해서 도정에 반영해서 노력하겠습니다. 감사합니다.

김만길위원장

네, 도로관리사업소장 수고 많으셨습니다. 다음은 사업현장을 확인하도록 하겠습니다. 현장확인은 지금 14시 45분이니까 한 15분 정도면 가능하지요? 그러면 집행부에서는 사업현장을 보다 면밀히 살펴볼 수 있도록 안내하면서 설명해 주시기 바랍니다. 그러면 현장확인을 위하여 감사를 중지하겠습니다.

「네, 가능합니다」하는 관계공무원 있음

14시45분 감사중지

15시17분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 감사를 계속하겠습니다. 여러 위원님들 현장확인하시느라 수고하셨습니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 일괄질의 일괄답변 형식으로 진행하도록 하겠습니다.

김규배위원

위원장! 의사진행발언하겠습니다. 김규배 위원입니다. 도로관리사업소의 질의답변은 일괄질의, 일괄답변하지 말고 가히 그렇게 범위가 넓지 않으니까 일문일답 식으로 해서…….

김만길위원장

아니, 그런데 답변준비 때문에 즉시 즉석에서 할 수가 없을 거야. 왜 그러냐면 소장님이 다할 수 없으니까 관계과장도 있고 그러니까 보충질의 때만 일문일답식으로 하고 일괄질의해서 답변하는 게……. 아무래도 답변준비를 해야지 성실하게 답변할 수 있지 그냥 즉흥식으로 소장님이 백과사전이 아닌 이상 그럴 수가 없을 것 같단 말이야. 그러니까 그것을 그렇게 양해해 주시고 일괄질의하고 일괄답변한 다음에, 그 다음에 보충질의시에 일문일답식으로 그렇게 양해해 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님들은 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 최영하 위원님.

최영하위원

최영하 위원입니다. 대부분 우리 건설위원들은 '91년도 행정사무감사시 방문했고 '92년도 또 금년도 세 번에 걸쳐서 도로관리사업소에 방문을 하게 됐습니다. 본 위원이 이번에 방문한 소감을 잠깐 말씀을 드리면 '91년도에 비해서 자료검사시험소, 시료시험소 그 다음에 부품창고가 아주 깨끗하게 잘 정리가 됐고, 그 다음에 청사외의 모든 도로의 표시, 페인트칠 이런 것도 아주 깨끗하게 잘 됐습니다. 그런데 본 위원은 우리 도로관리사업소의 경기도 도로보수가 활발하게 잘 이루어지기 위해서는 우리 도로관리사업소가 이렇게 깨끗하게 정돈돼 있는 것이 바람직한 게 아니고 사실은 중장비가 빈번하게 출입해야 하고 중장비가 많이 정비가 되고 있고 사실 그런 모습이 바람직한 모습인데 우리 경기도 도로보수를 담당하고 있는 도로관리사업소가 너무 깨끗하고 너무 조용한 인상을 받았고 또 '91년도에 비해서 어딘지 모르게 사기가 상당히 침체되어 모든 직원들이 가라앉아 있는 인상을 받았습니다. '91년도 제 기억으로는 장비대수가 33종에 보유대수 98대로 기억하고 있는데 맞는지, 안 맞는지 잘 모르겠습니다. 2년 전 얘기니까, 그러면 지금은 금년도 현황에 보며는 28종에 66대로 보유대수가 많이 줄었습니다. 물론 노후에서 줄었는지, 그러나 장비가 노후됐더라도 필요하면 보충해야 될 텐데 보충은 전혀 안된 것 같아요. 그렇게 되면 불용 불필요해서 장비를 없앤 건가, 이거 한 번 묻고 싶고요. 감소된 장비 종류는 대치할 필요가 없는지 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 장비가 '91년도에 비해서 '91년도, '92년도, '93년도, 이렇게 비교를 해서 매년 얼마만큼 감소됐는지 이것을 답변해 주시면 좋겠고, 장비가 그렇게 줄면 인원도 줄어야 될텐데 '92년도에 우리 인원이 몇 명인데 지금 133명인지 그 대각선 긋고 88명은 5명이 플러스가 됐는데 그것은 뭡니까? 대각선 해 놓고 급별 133명이 총원인 모양인데 대각선 해 놓고 138명 플러스 5명인데 이거 뭔지 좀 설명을 해 주시고, '91년도에 비해서 인원은 얼마나 줄었는지, 또 '92년도 연차적으로 얼마나 줄었는지에 대해서 답변해 주시기를 바라고요. 세 번째 질의는 사업수입, 또 사업외수입은 '91년도, '92년도, '93년도 어떻게 변경이 됐는지 이 세 가지에 대해서 답변해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 김광재 위원님.

김광재위원

사업소장님 수고 많으십니다. 요점만 말씀드립니다. 작년도 설해 예방용 염화칼슘의 시ㆍ군 배당량을 유인물로 하나 해 주시고요. 설해 예방용 염화칼슘이 몇 월에 시ㆍ군에 배달됐는지 그것 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

김만길위원장

네, 다음에 김규배 위원님.

김규배위원

김규배 위원입니다. 본 위원이 자료 요청한 감사자료 287페이지 참조해 주시고, 중장비 취득처분 현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 매년 차량의 증가로 교통량은 급증되고 있고 도로보수 요인이 확대되어 가는 마당에 '92년, '93년도에 도로보수용 중장비의 취득처분 현황을 보며는 '92년도에는 8대를 '93년도에는 36대를 처분했습니다. 반면에 취득은 총 8대에 불과한데 도로보수용 장비확보의 감소를 보이고 있는 실정인데 도로관리사업소장께서는 좀더 현대화된 성능 좋은 도로보수용 신중장비 확보를 위해서 장기계획을 수립하고 있다면 연차별로 확보할 용의는 없는지 답변해 주시고, 두 번째는 본 위원이 감사자료 요구한 293페이지 참조해 주시고 '92년도 이후에 도로 및 교량사업에 따른 설계변경 상황을 보면 총 9건에 1억 8,878만원을 증액 조치하였습니다. 이 주요 설계변경을 유형별로 구체적으로 답변해 주시고, 한편 공사감리 및 현장감독을 할 수 있는 공무원이 도로관리사업소에는 몇 명이나 되는지, 또 어떤 방법으로 현장배치되고 있는지, 여기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 다음에는 교량진단이 상당히 팔당대교와 행주대교 붕괴사건 이후에 전국적으로 확산돼서 교량진단을 하고 있는 걸로 알고 있는데 수차에 걸쳐서 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 교량진단이 너무 일시적인 안목에 의해서 진단하지 않는가 본 위원은 사료되는데, 왜냐하면 교량진단 전문가들이 진단을 하려면 최소한도 잠수복을 입고 잠수를 할 수 있는 정도에서 수면 밑에 들어가서 교각하단 부분까지 진단을 해야 된다고 본 위원은 생각됩니다. 그런데 그 교량진단할 수 있는 전문요원들이 잠수요원까지 될 수는 없단 말입니다. 그러며는 교량 밑의 하단부분, 교각 밑부분 같은 데 깊은 물속을 진단하는 방법은 어떤 방법으로 하는지 이것을 밝혀 주시고, 또 진단할 때 장비가 어느 정도 현대화 돼 있는지 최신장비를 어느 정도 가지고 교량을 진단할 수 있는지 여기에 대해서 답변해 주시기 바라고, 다음에 네 번째로는 모든 부실공사의 원흉은 역시 원자재에 있다고 봅니다. 그런데 지금 우리 도로관리사업소에 와 보니까 시험실은 상당히 훌륭하게 현대화시설을 갖추고 있는데 지금 경기도가 방대하다 보니까 북부출장소 관할 북부지역에 있는 시ㆍ군에서 만약에 시험의뢰를 한다고 하며는 우리 도로관리사업소까지 와야 되는 이런 입장에 있고 물론 그 외에 기타 시험소가 서울시내를 주변으로 해서 산재해 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다만 어쨌든간에 북부지역 주민들이 공사업자가 됐든지, 그런 불균형적인 애로를 겪고 있는데 기이 북부지소를 움직이고 있다며는 북부지소에도 시험실을 갖출 수 있는 용의는 없는지 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 그 다음에 도로관리사업소에서 관급공사, 일반공사는 필요 없겠습니다. 우리 경기도나 시ㆍ군에서 의뢰한 토목시험 중 불합격 처분된 사항이 있는지 밝혀 주시고 또 시험결과에서 강도가 너무 오버돼서, 예를 들어서 100을 기준으로 했을 때 150이 나오고 200이 나왔다, 품질관리도 문제가 있겠고 샘플링(Sampling)으로 해 가지고 토목의뢰가 되는 경우가 있지 않나 의구심이 가기 때문에 그 토목시험 성적상 너무 오버된 시험성적이 나온 것은 얼마나 되는지 밝혀 주시고, 그 다음에 장비대여 실적이 상당히 부진한 상태인데 역시 사이도가 줄어들고 장비가 줄어들고 하다 보니까 장비대여 실적이 상당히 부족한 걸로 생각이 됩니다. 그러나 역시 장비대여를 해서 우리에게 들어오는 장비대여비가 부족한 만큼 너무나 큰 적자운영이 되지 않느냐, 그러며는 어쨌든 있는 장비에다 인력은 그대로 확보해 둬야 되고 차 한 대 있으면 인력은 한 사람이 따라 붙어야 되니까 장비에도 그랬을 때에 인력에 대한 예산이 막대하게 지출되면서 조금 보탬이 될 수 있는 장비대여비는 실적이 부진하니까 이 문제를 소장께서는 앞으로 어떻게 대처할 계획인지 여기에 대해서 밝혀 주시기 바라고, 마지막으로 동료위원이 지금 설해대책 문제를 잠깐 질의를 했습니다만 설해에 대해서 상당히 완벽한 대책을 세웠습니다. 유인물에 보며는 상당히 잘 세웠는데 그러한 아주 위험지구를 제외하고는 지금 우리 국민생활 수준상 적사장이나 주변에 염화칼슘을 정연히 진열해 놓는다고 해서 누가 집어 가지는 않으리라고 본 위원은 사료되는데 동절기에 공무원이나 기타 인력이 동원돼서 염화칼슘을, 물론 차량운행이 많은 데는 그렇게 뿌려도 되겠습니다만, 시골의 군같은 데를 보면 차량통행도 한적하고 한데 그런 데는 염화칼슘을 현장배치할 용의는 없는지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 이병우 위원님.

이병우위원

이병우 위원입니다. 저기 본청에서 질의했던 거 기억하시죠, 소장님?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

이병우위원

그것은 질의를 않겠습니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

이병우위원

그럼, 다음으로 도로관리사업소는 거의 기술직 채용인데요. 이 채용방법이 공무원과 똑같은지 아니면 도로관리사업소에서 자체로 소장님 권한으로 채용할 수 있는지 그 채용방법에 대해서 좀 말씀해 주시고요. 두 번째로는 '93년도 예산규모를 보며는 경상비하고 예비비가 있습니다. 산출방법에 대해서 설명을 주시고 또 몇 %가 되는지를 말씀해 주시기 바랍니다. 다음으로는 과적차량 단속을 했는데 2개반 11명이라고 했습니다. 그 2개반 11명이 어느 위치에서 어떤 식으로 근무하시는지를 말씀해 주시고, 또 그 벌금을 보며는 과적에서는 영업용 130만원, 비사업용 100만원, 또 구조 변경에서 100만원, 이런 식으로 벌금을 했고 경찰에 고발했다고 하셨는데 사실 경기도내 광범위한 데서 단속을 해 가지고서 1년 동안에 한 300여만원 벌금을 물렸다며는 단속을 그렇게 성실하게 했다고는 볼 수 없지 않을까 이런 생각이 듭니다. 단속을 하려면 다른 방법으로 더 보완해 가지고 제대로 해야지 벌금물린 것으로 봐서는 제대로 근무 못했다고 보는데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 다음으로는 현재 도로관리사업소에서 관장하고 계신 장비들이 노후돼 가지고 대여가 안되는 것으로 알고 있습니다. 예산 세웠던 거 하고 현재 사용한 %를 보면 50%정도로 돼 있는데 앞으로 장비대책, 도로관리사업소 장비를 어떻게 관리하고 어떻게 흑자를 올리고 어떤 관리방법을 한 번 구체적으로……. 현재 적자가 나고 있고 계획대로 이루어지지 않는 문제에 대해서 계획 있으시면 좀 말씀해 주시기 바랍니다. 끝으로 불용처분한 장비가 4대가 있습니다. 4대의 가격을 좀 알려주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 다음에 유중백 위원님.

유중백위원

소장님에게 말씀드리고 싶은 것은요. 현재 장비 인원이 제가 보기에는 66명인 걸로 알고 있습니다. 장비 인원 한 사람에게 장비 한 대에 한 사람씩이죠 소장님, 한 사람씩입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

아닙니다.

유중백위원

그럼, 몇 사람…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇지 않습니다. 66대 중에는 기사가 필요한 게 있고 기사가 필요하지 않은 장비가 있습니다. 왜 그러냐면…….

유중백위원

그럼, 몇 명입니까? 현재 몇 명입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

현재로서는 70명으로 되어 있습니다.

유중백위원

아니, 그러니까 행정요원 말고 장비에서 일하는 사람이 70명이에요? 70명요? 하여튼 운전기사까지 전부 다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다. 70명…….

유중백위원

70명이죠? 지금 소장님 입장에서 개인회사라고 치고 70명의 현재 직원을 가지고 저러한 장비를 가지고 사업을 해서 결과적으로 흑자라고 생각하십니까? 적자라고 생각하십니까? 판단이 있을 거 아니에요. 개인회사라고 칠 때 어떻게 생각하세요. 그 소신을 말씀해 보시라고.
하표

홍하표도로관리사업소장

지금 장비운영은 금년까지는 특별회계로 운영이 되고 있습니다. 그 결과…….

유중백위원

그러니까, 그 지금 소신이 어떻게 되냐, 그것만 간단히 말씀…….
하표

홍하표도로관리사업소장

현재로서는 적자운영…….

유중백위원

적자운영이라고 생각되시죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

그러며는 현재 적자운영을 하고 있는 원인이 저도 어느 정도는 인정이 가요. 갑자기 어려운 일이 있을 때, 밤이나 그럴 때, 사고 났을 때 출동하기 위해서 그런 문제, 또는 급하게 보수해야 될 문제, 이런 등등으로 인정이 갑니다마는 현재 제가 말씀드린 건 각 장비의 사용한 시간일지가 있죠? 일지.
하표

홍하표도로관리사업소장

있습니다.

유중백위원

일지가 있죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

유중백위원

각 장비가 여기 장비현황이 있네요? 각 장비현황에 그 일지 1년에 몇 시간을 썼는지 그걸 지금 종합을 해서 제출해 주시기 바랍니다. 각 장비에 대해서 일 년에 몇 시간씩 썼느냐, 작업시간 일지가 있을 거 아닙니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

유중백위원

몇 월 며칟날 어디 가서 무슨 일을 했다는 일지가 있을 거 아니요. 그것을 해서 우선 저한테 제출해 주세요. 답변은 제가 다시 질의하겠습니다.

김만길위원장

자료만 요구하시는 거죠?

유중백위원

네.

김만길위원장

신관선 위원님.

신관선위원

도로관리사업소장님 수고가 많습니다. 저는 건설위원회 처음으로 도로관리사업소에 감사에 임했습니다. 와서 보고 처음으로 느낀 점을 몇 가지만 말씀드릴까 합니다. 이 도로관리사업소가 1914년에 시작이 돼 가지고 아마 지금까지 존재해 온 것으로 알고 있습니다. 과거에는 도로보수 목적으로 도로관리사업소가 지금까지 이렇게 존재해 온 것으로 생각이 듭니다. 그러나 현재는 현대문명에 의해서 한마디로 달나라 가는 시대로 탈바꿈했지 않았느냐 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 사회에 나가며는 개인이나 또는 도로를 수리 보수할 수 있는 중기임대회사가 아주 많은 걸로 생각이 듭니다. 그래서 본 위원의 생각으로는 도로관리사업소가 다른 방도의 역할로 탈바꿈해야 하는 시점에 오지 않았나 이렇게 생각이 듭니다. 그런 것은 시대적인 차원을 따라서 운영체제도 변화가 와야 되지 않나 하는 것을 우선 지적해 드립니다. 그래서 방금 유중백 위원님께서 장비의 사용시간을 요구를 했습니다. 그래서 본 위원도 바로 그것을 요구하면서 추가로 기술자에 대한 근무일지가 있을 겁니다. 장비사용시간일지도 있고, 근무일지도 있고 또 노파심으로 사람이 많이 모이는 이러한 기능 기술자나 또 말단 공무원이라고 그럴까 기능 기술자에 대해서 혹 노파심에서 말씀드리지만 노조구성설은 한 번도 없었는지도 묻고 싶습니다. 그리고 다음으로는 제일 말단 초급기능기술자에 대해 한 달 봉급은 어느 형태로 구성이 돼 있는지 또 야간근무 또 특별근무외 그러한 급료로 산출되어 지출할 수 있는 그러한 것이 아마 규정이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 것을 아시는 대로 답변을 해주시기 바랍니다. 다음은 지금 수입면에 있어서 시험실에 좋은 시험기계가 많이 있는데 본 위원이 느낀 점은 활용도는 많이 미약하지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 그래서 이러한 좋은 시설과 좋은 시험기계를 갖추시고 좀 활용을 했으면 하는 뜻입니다. 예를 들어서 각 도로 인근 그러니까 교량이라든지, 경계석이라든지, 보도블록이라든지 이런 시멘트블록, 시멘트 가공품이 망가졌으며는 스스로 수거를 해서, 시험을 해서 만약에 불량품이 발생했다고 하며는 그러한 불량품 가공회사를 고발조치한다든지 이러한 어떠한 예를 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 이러한 강경조치를 한다며는 더 좋은 기계활용이 되지 않을까 본 위원은 건의사항으로 한 말씀 드리는 겁니다. 그리고 본청에서 건설국 감사시에 본 위원이 차선도색에 대한 질의를 했습니다. 이 자료는 아마 도로관리사업소에서 지방도로만 차선도색한 비용이 아닌가 이렇게 생각이 드는데 맞습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 맞습니다.

신관선위원

그러니까, 산업도로라든지, 국도라든지 하는 것은 제외된 거죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그것은 지방도를 주로 하고 시장 군수가 요구할 시에는 우리가 나가서 해 줍니다.

신관선위원

그래서 본 위원이 여기에서 말할 사항이 되는지는 잘 알 수 없겠지마는 본 위원은 경기도내의 전체의 차선도색비를 요구했던 것입니다. 그래서 차후 소장님의 답변을 듣고 추가로 말씀을 드릴까 합니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 좋습니다. 임정순 위원님.

임정순위원

임정순 위원입니다. 소장님께 묻겠습니다. 기구개편 및 인원감축에 대해서 생각해 보신 점이 있으시면 말씀해 주시고, 왜 이 말씀을 드렸냐 하면 우리 사업소 운영에 있어서 순이익을 계산을 안해 볼 수가 없습니다. 그래서 본 위원이 생각하는 것은 이러한 좋은 장비를 많이 놀리고 또 인원이 많은데 실제 작업량이 많지 않아서 손실이 많은 것 같아서 말씀을 드립니다. 그리고 장비현황은 유중백 위원님께서 말씀하시고 기술직 특히 기계직 직급 및 근무현황 작업일지 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 도로의 아스콘 교량공사의 콘크리트 타설시의 시험성적표가 있으시며는 제출해 주시고, 성적표 안한 공사가 있으며는 날짜별로 제출해 주시기 바라고, 이 앞에 보니까 '84년도에 구입한 덤프트럭이 8t짜리 두 대를 '93년 6월 10일 매각했죠? 구입이 15t 차가 '93년 10월 23일 구입한 것으로 되어 있는데 본 위원이 생각하기는 여름에 우기가 많이 있기 때문에 공무원들이 비상 대기를 해야 할 그러한 시기에 덤프트럭이 공백이 있었던 이유가 뭔지, 하필이면 6월에 매각을 하고 10월에 구입하게 된 동기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 끝으로 사고로 인해서 교량이라든가 도로시설물이 몇 건이나 조치가 돼 있으며, 아직 조치되지 않은 사항은 유형별로 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 다음에 조영희 위원님.

조영희위원

수고하십니다. 우선 어제 질의드린 교량안전진단을 위하여 필수적으로 있어야 할 인력과 장비는 무엇이며, 도로관리사업소에서는 어떠한 방법으로 교량안전진단을 하고 있는지, 그리고 도내 전 교량에 대한 안전진단 결과 위험교량으로 판정된 교량의 대책이 무엇인지 하나 여쭙겠습니다. 그리고 그 다음에 토목시험에 관하여 질의드리겠습니다. 토목시험 대상이 도 본청 및 국가기관, 기타기관으로 되어 있습니다. 본 시험실에서 시험할 수 있는 어떠한 관계규정이 있습니까? 조례로 만들었다든지…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

조영희위원

그러면 그 관계규정을 한 부 제출해 주시고요. 아까 김규배 위원님께서 말씀드렸다시피 불합격 처리된 경우, 1년간 시험해서 불합격 처리된 자료를 제출해 주십시오. 그리고 관급공사 토목시험 실적과 일반공사 토목시험 실적을 비교해서 자료제출을 해주시고요. 또 토목시험에 따른 수수료 규정이 있지요? 수수료 규정을 한 부 제출해 주시고요. 그리고 기타 기관으로 일반공사도 도로관리사업소에서 토목시험을 할 수가 있는데 일반공사를 하는 사람들한테 홍보를 한 적이 있습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

조영희위원

네, 그 홍보실적 좀 제출해 주시고요. 그리고 아까 이병우 위원님이 질의한데 대해 보충질의드리겠습니다. 금년도 불용처리한 중기에 대해서 사용연수가 몇 연된 것인지, 아까 말씀하신 매각금액이 얼마인지, 이것은 구체적으로 답변해 주십시오. 그리고 동절기 설해방지대책으로 '93년 11월 30일까지 시ㆍ군별 장비 및 자재분산 배치를 한다고 되어 있습니다. 이게 준비가 됐습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

조영희위원

준비가 됐으면 이것도 마찬가지로 자료제출을 해 주십시오. 이상입니다.

김만길위원장

네, 권종철 위원님 질의하십시오.

권종철위원

권종철 위원입니다. 소장님께서도 도로 및 교량의 보수를 그 동안 해온 중에서 주로 파손된 부분의 보수실적 통계를 보면 거기에 따른 공통점이 있고 분석결과를 보게 되면 기본시설 당시에 어떠한 문제점이 있었다는 것을 아셨을 것으로 생각이 됩니다. 이후에 더 견고한 시공을 위해서 소장님께서는 지금까지 이러한 문제점을 사후공사할 당시에 시정이나 개선방안에 대해서 공사발주청에 대책에 대한 협의를 하신 적이 있는지, 그런 경우가 있었다면 어떠한 방법으로 어떻게 하셨는지, 또 공문서로 협조요청을 했다면 자료로 주시기 바랍니다. 예를 들어서 참고로 도로의 경우에 주로 어떤 부분이 많이 파괴가 되더라 하는 공통점에 대해서, 또 교량에 대해서는 어떠한 부분이 어떻게 파괴가 되는 통계가 나오더라 하는 것을 예를 들어서 설명해 주시고, 여기에 대해서 소장님께서 느끼시는 파손상의 문제점과 앞으로 어떻게 시공되어야 한다고 평소에 개인적으로 느끼셨는지, 아울러서 느끼신 바도 설명을 해 주시기를 바랍니다. 또 한 가지는 다른 위원님들께서도 말씀이 있으시기는 했습니다만 불용차량 처분방법은 어떤 방법으로 처분하셨는지, 그것도 아울러서 같이 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 이광길 위원님 질의하십시오.

이광길위원

이광길 위원입니다. 제가 자료 요구한 것을 참고로 해서 질의드리겠습니다. 감사자료 17쪽을 참고하시면 과적차량 단속에 대해서 여쭙겠는데, 아마 작년 행정사무감사 때도 동료위원이 과적차량에 대해서는 질의드린 것 같은데 이것이 매년 단속을 해가지고 관계기관에 의뢰를 하셨다고 하시는데, 타 기관에 의뢰 조치하셨다면 그쪽에서 어떻게 처리했다고 보낸 통보를 받으신 게 있으면 그걸 주시고, 만약에 통보가 없다면 협조하실 용의는 있으신지 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 다음에는 장비현황에 대해서 질의드리겠습니다. 감사자료 19쪽을 보시면 장비가 12가지 종류에 66대를 보유하고 계신데, 제가 자료를 보니까 '91년도부터 '93년도에 구입된 차는 단 13대 뿐이거든요. 이렇게 노후된 차량을 계속 사용하실 것인지, 아니면 노후화된 장비를 교체할 계획은 있으신지 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 동료위원이 자료요구를 한 쪽수 223페이지의 긴급출동 보수실적을 보니까 4,300만원의 사업실적을 올리셨는데 실질적으로 하신 건, 왜냐하면 아스콘대가 2,600만원이 들어갔습니다. 그러면 그 장비를 가지고 실질적으로 긴급출동해서 한 사업실적을 보면 1,700만원밖에 안되는데, 이것이 '92년도 실적입니다만 그 많은 장비를 가지고 1년에 이 정도 실적을 한 것을 소장님은 어떻게 생각하시는지, 과연 장비보유하고 있는 것에 대해 타당성이 있으신지 소견을 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 다음에는 '92년도세입 세출의건에 대해서 질의드리겠습니다. 231쪽을 보면 우선 세입은 그만두고 세출예산을 보니까 관리비하고 사업비를 예산액보다 실제로 집행한 금액이 적습니다. 그리고 나머지 금액을 이월하신 모양인데 그걸 이월하신 이유가 무엇인지 밝혀 주시기 바랍니다. 다음에는 중기별 대여실적에 대해서 질의드리겠습니다. 쪽수 307페이지를 보면 단위가 대여실적이라고 해서 불도저, 굴삭기, 추레라, 덤프트럭 해 가지고 대여실적으로 나온 숫자가 무엇을 단위로 하셨는지 시간으로 하신 건지, 아니면 대수로 했는지, 일자로 했는지를 밝혀 주시기 바랍니다. 이상 질의마치겠습니다.

김만길위원장

네, 다음에 이광구 위원님 질의하세요.

이광구위원

이광구 위원입니다. 도로안전시설정비에 대하여 몇 가지 여쭙겠습니다. '92년 이후에 12억여원 투자해서 차선도색, 미끄럼방지시설, 도로표지판 등의 시설을 하였는데 도로안전시설 설치 및 중장기 계획이 수립되어 있는지 알고 싶고요. 있다면 내역을 상세히 밝혀 주시고 만약에 없다면 동 계획을 수립하여 계획성 있는 도로안전시설을 할 용의는 없는지 묻고 싶습니다. 그리고 두 번째는 포장도로 관리에 대해서 묻겠습니다. '92년 이후 포장도로관리를 위하여 덧씌우기, 소파보수, 표면처리 등 4개 사업에 71억 2,800만원을 투자하였는데, 덧씌우기, 소파보수 등 사업선정 기준을 어디에 두고 하셨는지 말씀 좀 해 주시고요. 그리고 현재 장비보유현황을 보면 28종에 66대를 보유하고 계신데요. 이것이 정비사업소에 정비 의뢰를 합니까? 아니면 여기서 직접 수리를 담당하고 있습니까? 정비사업소에 의뢰합니까? 여기서 직접 합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

저희가 대부분 직영을 합니다.

이광구위원

됐습니다. 그러면 말이죠, '91년도, '92년도에 장비를 보유하는데 유지하기 위해서 직간접 투자비용입니다. 부품대를 직접비용이라 하고, 인건비나 시설투자경비를 간접비용으로 해 가지고 '91년도, '92년도 지출내역을 상세하게 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김만길위원장

유중백 위원님 질의하세요.

유중백위원

도로관리사업소에서 한강종합개발공사에 쓸 호안블록 검사 압축강도 시험성과를 의뢰한 게 있어요. '92년 10월 2일자를 사본으로 해 주시고, 그 다음에 '93년 9월 13일자, '93년 6월 30일자 그리고 최근에 검사한 것, 오늘로서 제일 가까운 날짜에 검사한 사본 좀 해 주세요. 그리고 호안블록 검사에 있어서 검사기준 있습니까, 강도기준이?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

유중백위원

그러면 강도가 최하가 얼마고, 최상이 얼마여야 됩니까? 최상이 너무 높아도 안되는 것 아니에요? 어떻게 되는 거예요?
하표

홍하표도로관리사업소장

여기서는 시험의뢰가 저희한테 들어오면 이 물체가 어느 정도 강도가 나간다는 것만 시험해서 보내지, 이게 얼마가 돼야 되는데 얼마가 나왔다, 이건 불합격이다, 이렇게 저희가 판정은 안합니다. 저희들은 여기서 판정을 할 수가 없지요.

유중백위원

그러면 강도 검사만 해 주고 수수료만 받는 거예요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다. 이 물체가 실제로 시험해 보니까 100㎏/㎝가 나왔다, 100㎏/㎝만 통보해 줍니다.

유중백위원

그러면 말이죠, 이걸 담당하는 과장이 좀 답변해 주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 시험실장입니다.

유중백위원

잠깐 계세요. 저기 말이죠, 강도가 예를 들어서 호안블록이 불합격 처리되는 것은 최하가 얼마입니까? 그 정도는 알아야 될 거 아니오?
덕진

정덕진시험실장

그것은 설계마다 다르기 때문에 직할 하천이 있고 여러 가지로…….

유중백위원

예를 들어서 한강같이 큰 것은 직할하천이죠?
덕진

정덕진시험실장

그러나 그것은 품셈을 보면 40이상으로 되어 있고…….

유중백위원

얼마 40요?
덕진

정덕진시험실장

40이상으로 돼 있고…….

유중백위원

40이상요?
덕진

정덕진시험실장

네, 여러 가지로 돼 있습니다.

유중백위원

그냥 40이상요?

권종철위원

그게 아마 210이라고 했지요.

유중백위원

그런데 잘 모르시는구만 210이상이라고 하더라구요.

김규배위원

호안블록 KS기준이라고 해서…….
덕진

정덕진시험실장

그건 제가 알아 가지고 답변드리겠습니다.

유중백위원

아니, 내 얘기를 들어 보시라고, 그러면 무조건 시험성적표만 해 주고 이것을 어디에 쓰면 합격이다, 불합격이다 이런 걸 해 줘야지 무조건 그것만 해 준다면 말이 안되지 않습니까?
덕진

정덕진시험실장

그 관계는 설계시방서에 전부 나와 있습니다. 설계한 것에 강도가 얼마나 된다는 게 나와 있기 때문에 저희는 여기서 강도만 파악해서 결과만 통보해 주는 것이지 불합격이고, 합격을 판정은 안해 줍니다.

김만길위원장

여기가 판정기관은 아니니까요.

유중백위원

내가 왜 이걸 물어보느냐 하면 말이죠, 최하강도가 213이 있고 864가 있어요. 그러면 이건 강도가 네 곱이 넘는다는 계산이에요. 도대체 이해가 가지 않는다는 거예요. 이래도 되는 거예요? 864가 나오고 213이 나오는데 네 배이상의 강도가 나옵니까? 그러니까 우리가 블록을 찍더라도 배합이 비슷비슷해서 예를 들어서 강도가 배가 나기도 힘들텐데 어떻게 해서 네 곱이상 차이가 나느냐고요?
덕진

정덕진시험실장

제출된 시료에 대해서 파괴만 하는 것이기 때문에…….

유중백위원

강도 조사를 잘못한 건지 도대체 이해가 안가요. 이걸 봐요. 도로관리사업소에서 한 건데 '93년 1월 11일에 한 게 864가 있고, 817이 있고…….

김만길위원장

잠깐만 유중백 위원님…….

유중백위원

아니, 제 말 들어보세요. 이게 짚고 넘어가야지 무조건 강도조사만 해 준다는 게 아니라…….

김규배위원

여기서는 판정은 안됩니다.

김만길위원장

판정은 할 수가 없어요.

김규배위원

판정은 여기서 안합니다. 그러니까 유 위원이 물어볼 수 있는 건 호안블록의…….

김만길위원장

가만히 있어요. 더 이상 다른 걸 질의하실 위원님이 안 계세요? 그러면…….

유중백위원

위원장님은 잠깐 계세요. 내가 종말을 지어야 될 것 아니오. 이게 의문이 가서 하는 얘기예요. 이것도 도로관리사업소에서 자료가 나온 거예요.

김만길위원장

아니, 그 얘기가 아니고…….

유중백위원

그런데 왜 자꾸 그러시냐고, 말하는데 중간에 말을 자꾸 끊느냐는 말입니다.

김만길위원장

아니, 유 위원 내 말…….

유중백위원

그렇지 않아요!

김만길위원장

유 위원님 내 의도는…….

유중백위원

얘기를 듣고 말씀하셔야지 지금 위원이 질의하고 있는데 중간에 말을 막으면 되느냐고요?

김만길위원장

아니, 유 위원이 내용을 몰라서 내가 말씀을 드리는…….

유중백위원

왜 이 내용을 내가 모릅니까? 이 호안블록의 검사기준이 여기에 있을 거고, 검사기준이 없으면 나 나름대로 네 곱 이상이 차이가 나기 때문에 의문이 나서 물어보는 거 아니에요?

김만길위원장

나는 그래서 잠깐 정회를 하고 따로 유 위원하고 저 사람하고 두 분이 상세히…….

유중백위원

그런 것도 얘기 도중에, 지금 여기는 분명히 감사장인데 감사장에서 위원이 얘기를 하고 있는데 자꾸 중간에서 말문을 막으면 되느냔 말입니다.

김만길위원장

잠깐 양해를 구했잖아요. 양해를 구해서 이걸…….

유중백위원

내가 그렇다고 해서 여기서 딴 얘기를 합니까? 무슨 잡담을 하는 거예요?

김만길위원장

아니, 유 위원이 답답하시니까 따로 모시려고 한 거예요.

유중백위원

아니, 그러니까 그것은 저도 그 정도는 알고 있어요. 알고 있는데 자꾸 시간을 줘야지 그렇게까지 하면 안 되잖아요?

김규배위원

위원장, 의사진행발언 있습니다.

유중백위원

오늘 뿐만이 아니에요.

김규배위원

위원장, 긴급 의사진행발언 있습니다.

김만길위원장

네, 김규배 위원님 의사진행발언 하세요.

김규배위원

우리 위원들이 전문성이 없으니까 도로관리사업소장께서는 위원들이 너나 할 것 없이 질의하다 보면 잘못 생각하는 게 있다고요. 그러면 지금 시험성적서 문제는 여기서 기준강도 몇 해 가지고 여기서 시험성적서만 의뢰기관에 보내주면 거기서 기준 성적표에 의해서 판정을 해서 합격, 불합격해서 그 제품을 다시 불합격 처리해 가지고 반납시킨다든지, 이런 설명을 해 줘야지, 그러니까 지금 우리 유중백 위원님 같이 이런 불상사가 난다고.

유중백위원

지금 말이죠, 좋은 말씀인데 지금 말입니다. 여기서 호안블록이 오게 되면, 예를 들어서 내 생각입니다.
덕진

정덕진시험실장

네.

유중백위원

호안블록이 오면 한강에 쓰는 거 뻔히 알잖아요. 한강에 쓰는 거! 그러면 거기는 시방서가 예를 들어서 얼마 이상이라는 건 공무원이 상식적으로 알아야 될 거 아니오. 그건 어느 정도다. 그건 무조건 해 주기만 하면 된다. 그건 말이 안되지 않소! 똑같은 건설국 산하고 공영개발사업단인데 같은 경기도에서 말이죠. 그런데 현재 관계관도 213하고 864라고 하면 이해가 가지 않잖아요. 똑같은 블록을 찍는데 그렇게 차이가 날 수가 있냐, 그거야. 그래서 나는 여기서 검사를 잘못했지 않느냐, 그거야. 그걸 질의하는 거예요. 알았어요?
덕진

정덕진시험실장

그 관계는 디지털 컴퓨터로 하기 때문에 시험 나온 데이터가 나온 게 있습니다.

유중백위원

네, 알았어요. 하여튼 말이죠, 내가 조금 전에 지적한 도로관리사업소에서 시험해서 한강개발사업소에 보내준 호안블록에 대해 자료 요청한 것만 갖다 주세요.
덕진

정덕진시험실장

네, 알겠습니다.

김만길위원장

그러면 더 질의하실 위원님이 안 계십니까? 그러면 답변자료를 준비하는 동안 감사를 잠깐 중지하고…….

신관선위원

감사자료…….

김만길위원장

자료준비 때문에 잠깐 중지하려고요.

신관선위원

한 가지만 더…….

김만길위원장

일문일답식……. 보충질의가 아니에요?

신관선위원

한 가지만 더 추가해서…….

김만길위원장

추가 질의…….

유중백위원

저도 있어요.

신관선위원

여기 주요업무보고서에 13페이지에 보시면 포장도 보수비가 있지요. 여기 표면처리라든지 이런 문제가 134.6%가 비고란에 되어 있지 않습니까? 그런데 어떻게 해서 보수처리를 100%이상 초과실적을 나타내셨는지, 그만한 특별한 이유가 있는지, 다른 도로는 초과해서 처리를 안 했을 텐데 초과처리를 한 유인물이 있기 때문에 여기에 대해서 묻고 싶고, 위원장님 한 가지만 말씀이에요. 위원장님!

김만길위원장

네.

신관선위원

어저께 건설국 업무보고에서 빠진 부분이 있어서 오늘도 도로관계가 되기 때문에 한 가지만, 이것은 도로관리사업소장님께서 답변을 안 하시고 나중에 서면답변해 주셔도 좋습니다. 안양 신도시 비산동에서 서울시 신림동으로 직선화 도로가 개설된다는 안양 시장님의 말, 또 안양출신 국회의원님의 말이 많이 있었습니다. 그런데 어저께 도 건설국 업무보고상에 개설문제가 여기에 기재가 안되어 있기 때문에 과연 그 도로가 신설되는 건지, 그 문제를…….

김만길위원장

네, 도로과장이 여기에 와 있으니까, 도로과장님한테…….

신관선위원

국장님께…….

김만길위원장

아니, 도로관리사업소장님…….

신관선위원

아니, 그러니까 지금 사업소장님 관할이 아니잖아요?

김만길위원장

네, 아니지요.

신관선위원

본 위원이 얘기하는 것은 사업소장님 관할이 아니고 본청 건설국장님 소관이니까 이 말씀을 기재해서 전달해서 답변을 받아서…….

김만길위원장

여기에 도로과장님이 나와 계십니다.

신관선위원

도로과장님 답변할 수 있습니까?

김만길위원장

그럼요.

신관선위원

그러면 준비를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김만길위원장

그러면 자료준비할 시간을…….

유중백위원

여기 있어요. 지금 계속 질의가 있어요. 지금 말이죠, '91년부터 오늘 현재까지 조금 전에 토목시험한 것 있잖아요. 이거! 시멘트 압축에 대한 강도 시험표 있잖아요? 그걸 전부 다 제출해 주세요. 어디 거고 다 '91년부터 오늘 현재까지 전부 다 지금 자료제출 해주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

그걸 제가 조금 말씀드릴까요?

김만길위원장

네.

유중백위원

자료제출을 해 달란 말입니다. 무슨 말이 많아요. 자료 제출해 달라는데!

김만길위원장

자료제출해 주세요. 그러면 더 이상 없습니까?

유중백위원

그걸 전부 자료로 제출해 주세요.

김만길위원장

그러면 한 20분간 중지하겠습니다.

16시09분 감사중지

17시30분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 그럼, 지금부터 감사를 계속하겠습니다. 도로관리사업소장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

답변드리기 전에 죄송한 말씀드리겠습니다. 답변자료 작성 시간이 너무 많이 걸려서 대단히 죄송합니다. 먼저 김광재 위원께서 질의하신 설해예방용 염화칼슘 자재의 '92년도와 '93년도 배치현황과 시ㆍ군의 배분시기를 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 동절기 지방도 설해대책의 일환으로 '92년 10월 29일 16개 시ㆍ군에 염화칼슘 1,180포를 배분해서 사용을 했습니다. 또한 금년도에는 11월 9일 염화칼슘 1,500포를 역시 16개 군에 배분, 군에서 보관토록 했습니다. 그 내역은 별도로 서면으로 드리겠습니다. 다음은 이병우 위원님과 김규배 위원님의 어제 본청 질의시에 질의하신 사항을 보고드리겠습니다. 중기특별회계세입 세출경제표 세입예산 중 사업수입에 있어서 '91년, '92년도 예산에는 예산액보다 초과 수납되어 있는데 '93년에는 사업수입을 9월말이기는 하지만 예산액이 13억 7,322만원인데 비해서 수납액은 6억 6,519만원으로 48.4%에 불과한데 12월까지의 세입전망은, 또한 만일 세입결함시 세입예산의 절감대책을 물으셨습니다. 아울러 이병우 위원님과 김규배 위원님께는 질의사항을 함께 보고드리겠습니다. 중기관리특별회계 세입 세출현황과 앞으로의 전망에 대해서 말씀을 드리면 우선 11월 20일 현재 세입현황을 말씀드리면 징수 결정액은 14억 3,420만원으로 '93년도 목표액 18억 3,322만원에 78.1%를 달성하였습니다. 세부내용을 말씀드리면 중기사용료 및 차선 도색공사가 13억 2,574만원 중 9억 1,509만원으로 69%를 달성했고 세외수입이 5억 758만원 중 5억 1,732만원으로 102%를 달성했습니다. 다음으로 12월말까지 세입전망을 말씀드리면 중기사용료 456만 3,000원 중 차선도색비……. 다시 보고드리겠습니다. 중기사용료 4억 5,303만원 중 차선도색공사비 6,003만원 잡수익 108만원을 합해서 총 1억 701만원을 더 징수할 계획입니다. 그래서 12월말까지의 세입누계를 말씀드리면 15억 3,943만원으로 연간 목표액의 84%가 달성되겠으며 당초목표액보다 2억 9,389만원이 부족한 것으로 판단됩니다. 그러나 연말까지의 총 세출소요액은 14억 4,820만원으로 판단되는데 관리비 예산에서 8,337만원을 절감하고 특별회계의 사업비 예산에서 3억 8,512만원을 절감 집행하여 수지결산 차질이 없도록 하겠으며 본 계획대로 집행한다면 약 9,123만원의 잉여가 발생될 것으로 예상이 됩니다. 그래서 특별회계엔 별다른 무리가 없다고 보고드립니다. 다음은 이병우 위원께서 질의하신 사항으로서 운전원의 채용방법, 금년도 특별회계 예비비 지출 방법에 대해서 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 운전원 등의 채용방법은 우리 사업소의 기능직 공무원의 정년 또는 의원퇴직, 정원증원이 발생시 직종에 따라서 해당 자격증을 가진 자가 채용되어야 하기 때문에 이 내용을 포함한 공고문을 공고해서 도내 시ㆍ군에 전파, 응시모집되는 것입니다. 모집이 되며는 시험을 실시를 해서 주관부서인 도청에 시험의뢰를 하게 됩니다. 총무과에서는 기능직 시험을 일괄 제출을 받아서 적정한 자를 선발해서 통보가 오며는 저희가 발령 보직을 하게 됩니다. 금년도의 특별회계 예비비는 8,200만원으로서 이는 예산운영상 1%이상을 확보하게 되어 있습니다. 그래서 저희는 예비비 확보상 문제가 없는 것으로 판단이 됩니다. 다음 과적차량 단속은 2개반 11명으로 편성되었는데 단속방법은 뭐냐, 또는 '93년도 단속실적은 906대인데 벌금이 300만원인 이유, 소액인데 어떻게 된 내용이냐를 물으셨습니다. 우리도 관내 지방도 57개 노선을 대상으로 해서 이동식 단속을 실시합니다. 실시하는 장비로서는 윤중기를 가지고 측하중 10t이상, 총 중량 40t 이상일 경우에 단속대상이 됩니다. 2개반으로 편성을 해서 한수이북에 1개소, 한수이남에 1개소를 운용을 지금 하고 있습니다. 금년도에는 관할경찰서와 해당 군과 합동으로 9회를 단속을 했습니다. 그리고 금년도의 벌과금 금액이 300만원……. 이거는 잘못 착각을 하신 것 같습니다. 과적일 경우에는 사업용 1회 걸리는데 130만원의 벌금이 들어갑니다. 그래서 사업비용은 이걸 착각을 하시고 말씀을 하신 것 같습니다. 구조변경은 1회 적발이 되면 100만원 이렇게 되겠습니다.

김만길위원장

아! 이게 1대당이로군요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다. 1대당.

이병우위원

잠깐 말씀 중에 죄송합니다. 그러면 자료를 이렇게 주시고서 잘못 판단했다고 말씀하시면 어떻게 합니까? 그럼 차량의 단속이 이렇게 벌금이 된다는 내용이 어디 적혀 있어요? 소장님, 지금 그렇게 답변을 해 주시면 안되죠.

김만길위원장

이거 1대당이라고, 이 1대라는 건 빠졌는데요.
하표

홍하표도로관리사업소장

죄송합니다.

이병우위원

아니 분명히 말씀이 그렇잖아요, 지금.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 죄송합니다.

이병우위원

잘못 판단했다고 하는데 제가 잘못 판단한 건지, 이 자료가 잘못…….

김만길위원장

자료가 잘못됐어요. 왜냐하면 과적 1대당 영업용 이렇게 130만원 그렇게 해야 되는데 이건 잘못됐어요. 1대당이라는 것을 넣어야 돼요.

이병우위원

아니, 알아들었어요. 알아들었는데 지금 소장님께서 답변해 주시는 게 제가 들을 때는 또 잘못 답변하시는 게 아니냐 이 말씀이죠.

김만길위원장

그러니까 이병우 위원님이 잘못 본 게 아니고 여기 실무자들이 서류를 잘못 했어요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 죄송합니다.

김만길위원장

잘못했다고 그래야지…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 죄송합니다.

이병우위원

네, 계속하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

다음은 노후된 장비의 관리방법과 '93년도에 불용처분한 4대의 매각가격을 물으셨습니다. 우선 노후된 장비는 연차적으로 감축할 계획이 있습니다. 이에 따른 신장비는 포장도 보수용 장비로서 3대를 대체구입을 금년에 했습니다. 그리고 금년도에도 불용처분할 4대에 해당이 되겠습니다만 매각대금은 덤프 2대가 180만원 또 불도저 1대가, 아! 잘못 말씀드렸습니다. 덤프 2대가 18만원, 불도저 1대가 260만원, 그레이다 1대 312만원, 총 590만원에 매각을 했습니다. 매각방법은 감정원에 감정의뢰해서 그 결과에 의해서 결정을 합니다. 다음은 김규배 위원님께서 질의하신 사항을 답변드리겠습니다. '92년도에 설계변경한 사항 중 증액조치내용을 유형별 내용과 공사감독공무원이 몇 명이나 되나, 어떠한 방법으로 감독원을 배치하고 있는가 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. '92년도 이후 설계변경사항은 총 9건에 1억 8,878만원이 증액이 됐습니다. 이는 포장도의 경우는 5건에 1,900만원을 증액했고 유형별로 내용을 보고드리면 당초 설계조사 당시에 소파보수물량이 설계 및 계약 등에 발주기간 소요에 따른 시간이 많이 소요됐습니다. 그래서 그후에 발주를 해서 입찰을 하고 착공단계에 들어가니까 소파보수할 곳이 늘어났습니다. 그래서 물량증가에 따른 설계변경을 해서 추가시공을 한 것입니다. 또 구조물 보수의 경우는 4건에 8,778만원을 증액했습니다. 여기에는 부대시설의 접속도로설치가 선형이 당초설계하고 조금 변경되는 바람에 물량이 늘어나 가지고 이러한 증가분하고 또 노견측에 당초에는 측구를 설치하지 않게 되어 있는데 그 측구를 더 설치했고 날개벽 증가로 인해서 증액된 것입니다. 그리고 우리 도로관리사업소에서 감독을 수행할 수 있는 공무원은 토목직이 6급 이하가 12명이 되겠습니다. 그래서 교량 및 포장도 유지보수사업 등에 4개 내지 5개 이상에 감독을 현재는 수행을 하고 있습니다. 아울러서 감리방법은 건설기술관리법 제27조에 의해서 감리대상사업은 50억원 이상의 공사에 한해서 전면 감리를 하게 되어 있고 시공감리도 맡길 수 있습니다만 우리 도로관리사업소에서는 그렇게 50억원 대규모 공사가 별로 없습니다. 그래서 감독은 저희 직원들이 합니다만 인원이 상당히 부족한 실정입니다. 그래서 자체적으로 감독을 철저히 하려고 노력을 했습니다만 철저한 감독이 되지 않은 점 죄송스럽게 생각합니다.

김만길위원장

김규배 위원님.

김규배위원

설계변경에 대해서 짚고 넘어갈 일이 있어서 보충질의를 드리겠어요. 지금 물론 도로관리사업소에서 도로유지보수하는 것은 상당히 적은 액수의 보통 보수공사가 대다수인데 설계도 도로관리사업소가 용역을 줍니까, 설계용역을?
하표

홍하표도로관리사업소장

저희가 포장도를 보수하는 거는 용역을 안 줍니다. 자체설계를 합니다.

김규배위원

설계용역을 안 주죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

그러며는 지금 9건의 설계변경내용을 보며는 물론 타당성이 있고 예측하기 어려웠던 상황 때문에 설계변경을 피치 못해서 할 상황도 나오겠습니다만, 예를 들어서 지방도 835호선 포장도 보수공사라 합시다. 예를 들어서 하나만 들어봐도 그런 소파보수를 처음에 96a에서 127a로 변경시공을 했단 말이에요. 그래서 약 1,200여만원의 예산이 증액됐어요. 그러면 여기 설계변경사유로 볼 때에는 대형차량의 빈번한 통행 및 일기변화로 포장도가 확대 파손되어 소파보수를 추가시공했다 이겁니다. 설계변경해서 추가시공은 좋은데 대형차량이나 일기변화라든가, 현대 사회에서의 대형차량은 익히 소장님께서도 잘 알고 있을텐데 설계검사과정에서 현장확인을 제대로 안하고 설계하지 않았느냐, 이렇게 밖에 볼 수 없다 이겁니다, 본 위원이 볼 때는. 현장확인을 하고 했다고 하며는 입지조건이나 주변을 제대로 보고했으며는 이렇게 다시 당초예산 2,761만원에서 3,904만원까지 예산을 증액하지 않아도 되지 않느냐 이렇게 본 위원은 보는데 소장께서는 어떻게 판단하는지……. 위원장! 본 위원 질의 중에 감사장 분위기 좀 제대로 잡아주십시오.

김만길위원장

저기 말이에요. 아니, 유중백 위원님 조금만……. 아마 자료 잘못된 걸로 지적했는데……. 자! 계속해서…….

김규배위원

그리고 말이야, 본 위원 지금 감사질의하고 있는데 집행부에서는 좌석에서 전부 일어나 가지고 그러면 어떻게 합니까?

김만길위원장

아니, 양해해 주시기 바랍니다. 김규배 위원님. 왜냐면…….

김규배위원

위원장께서는 이런 통제도 못하면서 위원장은 뭐하는 거예요!

김만길위원장

그러니까 양해해 주시고 유중백 위원님이 자료 내는데 아마 저기하는 거니까 계속해서 답변해 주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 계속해서 답변드리겠습니다. 김규배 위원님께서 말씀하신 사항은 전적으로 옳으신 말씀입니다. 그래서 저희 직원들이 조사할 때 철저히 했으며는 이러한 변경사항이 나오지 않았을 텐데 그거는 저희들이 철저히 못한 점 사과를 드립니다.

김규배위원

현장확인을 제대로 못해 가지고 한다, 이런 상황으로 나가며는 지금 경기도 도로관리사업소에서 사업을 하면서 실질적으로 경기도 건설국에 도로과도 있습니다. 여러 가지 중차대한 긴급을 요하는 사업을 위해서 도로관리사업소를 팔십 몇 연도에 조례로 도로관리사업소를 제정했나…….
하표

홍하표도로관리사업소장

'82년도입니다.

김규배위원

네, '82년도에 조례 제1925호로 해서 발족을 시켰는데 경기도민을 위하고 실질적으로 본 위원이 알기로는 조례로 발족할 당시에 상당히 내용이 좋아서 긴급을 요하는 도로보수라든가, 물론 건설국 자체의 도로과도 있습니다만 지방도 도로보수를 중점적으로 하고 중기대여사업을 위해서 도로관리사업소가 발족된 것으로 본 위원은 사료되는데, 토목기사 내지 주사보가 있는 것으로 나와 있는데 감독도 감독이지만 총 지휘를 하고 있는 도로관리사업소장께서는 이러한 설계변경을 하면서 예산이 지금 예를 들어서 하나 말씀드렸습니다만 2,761만원짜리를 현장에 여러 가지 확인을 했을 때 사전에 3,900여만원으로 설계가 됐다하며는 어느 정도 이해가 간다 이 말입니다. 그만큼 세밀하게 분석하고 해서 공무원 입장에서 집행부에서 참 충실히 업무를 수행했노라고 볼 수 있는데, 이렇게 해 가지고 총 9건에 '92년도 한 해분만 해서 총 공사비 액수도 얼마 안 되는 데서 1억 8,800만원 약 1억 9,000여만원, 총액에 '92년도 9건 설계변경한 건만 보며는 9건 총 공사비 액수가 얼마 되지 않는데서 %로 보며는 정확히 데이터는 안 잡았습니다만 이렇게 액수로 봐서는 상당히 엄청난 설계변경을 해서 증액했다 이겁니다. 그러면 여기서 타당하기 때문에 설계변경한 것은 이해를 한다 이거야. 예를 들어서 지하를 측정할 수 없었다든지 이런 거는 이해가 됩니다만 이렇게 해서 예산을 추가로 증액하는 거는 집행부에서 가뜩이나 일도 바쁜데 이거 설계 자체를 책상에 앉아서 설계를 하지 않았느냐, 현장을 전부 살피지 않고. 이렇게 밖에 볼 수 없는데 여기에 대해서 소장님 입장은 어떤지 한 번 답변해 보세요. 물론 노력은 했겠습니다만 이거 하나 결과로 봐서도 그렇게 밖에 본 위원을 볼 수밖에 없다 이겁니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

그 현장을 나가 보지 않고 설계는 할 수가 없습니다. 사무실에 앉아서 그냥 설계를 하는 것은 절대 그것을 할 수가 없는 상황입니다. 그래서 조금 전에도 보고드렸습니다만 저희들이 철저히 조사를 못한 것은 잘못입니다. 그것은 제가 사과를 드립니다. 앞으로는 철저히 해서 변경되는 그러한 사례가 없도록 하겠습니다.

김규배위원

네, 알겠습니다. 계속해 주세요.

김만길위원장

계속해서 답변해 주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

다음은 교량안전진단 장비의 종류와 진단방법에 대해서 물으셨고 물속인 수중에는 어떤 방법으로 진단을 하느냐를 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 교량안전진단을 위해서 필수적으로 있어야 할 장비는 컴퓨터 시스템에 의해 작동되는 기계가 있습니다. 그리고 정적, 동적 기록장치가 있습니다. 그런 기계하고 변이계가 또 있어야 되는 거고 변이계는 변형이 어떻게 오느냐 그런 것이 되겠습니다. 또 가속도계가 있어야 됩니다. 그래서 이런 것이 필요한데 거기에 대한 부속장치로서는 스트레인 게이지라고 그런 게 필요하고 또 케이블이 일부 필요하고 변이가속도 케이블이 필요하고 변압조정기가 또 필요합니다. 또 전기가 들어가니까 전원케이블도 있어야 되고 그 다음에 무전기 슬라이더엑셀하고 또 이런 기계가 있고 그래서 전부 14종의 전공기구가 필요합니다. 그리고 또 여기에 이것을 운용하기 위해서는 장비를 사용할 수 있는 전문기술자와 시험결과치 나온 것을 토대로 해서 이해하고 해석할 수 있는 능력을 가진 고급기술자가 필요합니다. 그래서 현재까지는 우리 도로관리사업소의 자체인력으로는 그러한 능력을 갖지도 못하고 장비도 갖추어진 게 하나도 없습니다. 그래서 저희들은 주로 교량 하부하고 상부 그 사이 또는 수심이 얕은 데는 저희들이 육안으로 판단을 해서 그 교량이 위험상태라고 인정이 될 경우에는 전문기관에 안전진단의뢰를 하고 있습니다.

김규배위원

저, 말씀도중에 질의를 드릴게요.

김만길위원장

네, 김규배 위원님.

김규배위원

김규배 위원입니다. 교량진단전문기술자가 지금 우리 경기도 집행부에나 기능직 공무원에 없죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

없습니다.

김규배위원

그러며는 지난번에 행주대교 붕괴사고 이후에 건설부에서 전국적으로 교량조사를 실시하라고…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

김규배위원

해서 실시했죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

김규배위원

그럼, 경기도에서 실시해 가지고 불량교량 데이터 나온 것은 어떻게 조사한 것입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그것은 저희들이 육안으로 판단…….

김규배위원

육안으로 보셨죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

제가 묻는 것은 전문가도 아닌데, 육안으로 볼 수 있는 거기 까지는 좋다 이거예요. 그러면 수면 밑 교량하부를 진단할 때 최소한도 잠수복 입고 들어가야 되겠죠? 잠수복 입고 우리 집행부에서 조사를 했습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

거기까지는 저희들이 못했습니다.

김규배위원

그러면 교량하부를 어떻게 조사해서 건설부 데이터가 나왔습니까? 건설부에 경기도의 교량불량이 뭐 몇 개 이거 나왔잖아요. 그럼 그 데이터를 도로관리사업소에서 했습니까? 건설국에서 도로과가 했습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 저희들이 도로과하고 시 군하고 저희하고 합동으로…….

김규배위원

합동으로 했어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

그럼, 오늘 도로관리사업소장 나와서 답변하니까 그러면 그 데이터는 바로 주먹구구식 데이터밖에 안되지 않느냐?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건…….

김규배위원

아니, 들어보세요. 주먹구구식 진단밖에 되지 않고, 그리고 현대문명의 물결 타고서 현대고도화산업을 하면서 사회간접시설을 하면서 대다수 교량이 60년대 초반부터 이루어진 교량인데 지금 불과 30여년……, 오래된 것이. 이렇게 된 상황인데 여러 가지 조건은 있겠습니다. 공사상에 대형차량이 늘어나서 물동량이 많을 것도 예측 안 하고 공사한 것은 이해는 되지마는 최소한도 교량이 불량상태까지 된다고 하며는 교량하부에 들어가서 전문가가 잠수복을 입고 잠수해 들어가서 속을 파헤쳐 봐도 판단하기 어려운데 전문인력도 없다고 그러면서 우리 도에서는 건설부에서 상급 중앙부처에서 파악해서 올려라 하니까 겉딱지 육안으로 해서 올린 상황밖에 되지 않느냐, 물론 이건 경기도 뿐 아니라 전국상황이겠죠. 그러면 건설부에서는 전 국민에게 언론지상이나 홍보매체를 통해서 전국의 교량상태가 어떻고 행주대교 하나 붕괴만 가지고도 충격적인데 국민들이 교량을 항상 승용차를 가지고 지나가면서도 "이게 언제 붕괴될지도 모르지 않느냐" 그러한 국민적인 생각을 할 수 있다 이거입니다. 그런데 이렇게 함부로 진단을 하면서 중앙부처에서 보고를 하라니까 데이터 보고를 하고 중앙부처에다 "우리 전문인력 없어서 이거 데이터 못 잡습니다"라고 보고한 적 있어요? 없으시죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그건 없습니다.

김규배위원

그러니까 바로 획일적이고 중앙부처에서 시키며는 데이터 숫자에 안 맞으니까 모든 면에서 이런 문제가 발생된다 이거예요. 그러면 육안으로 겉딱지 보고 나서 지금 도에서 예산을 편성해서 우선 급한 게 어느 거다, 우선 다 쓰러져가는 것 같은 거는 전면 개수를 해서 다시 놓아야 되는 입장이 되고 그런 상태까지 왔을 때 몇 % 진단이 나오지, 그러면 설계변경이후에 도로관리사업소에서 교량 내지 도로 특히 교량 즉, 본 위원은 교량에 대해서 얘기하는 것입니다. 교량보수공사를 할 때 보수하면서 뭐 1억원이 들어갔느니 7,000만원이 들어갔느니 육안으로 겉딱지 겉상판대나 주변보수 밖에 하지 않았느냐, 그러면 교각의 하부는 말이야, 하부는 썩어 들어가서 삭고 있는지 어떻게 돌아가는지 상황도 제대로 모르면서 겉만 번지르하게 화장시켜 놓은 꼴밖에 되지 않았느냐 이겁니다. 소장님 어떻게 생각하는지…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 답변드리겠습니다. 그래서 저희들은 육안으로 조사하는데 육안으로 나타나는 것은 저희들이 불량이다, 아주 심하다, 아주 극심하다, 그런 상태로 쭉 기록이 됩니다. 그래서 육안으로 나타나서 노면이 일부 침하했다든가 그런 것은 위험한 상태죠. 그런 거는 안전진단의뢰를 합니다. 우리가 그래서 작년과 금년에 안전진단한 것이 저희도 아까도 보고를 드렸습니다만 제가 이건 기억을 못하는데 한 열 몇 개소 안전진단의뢰를 해서 수중조사까지 했습니다. 그런 거는 잠수부가 들어가서 수중조사까지 다 했습니다. 그래서 거기에 따라서 예산을 전면 보수냐, 또는 부분보수냐, 기초하부수중에 있는 걸 보수할 거냐, 이것을 판단해서 지금 보수를 해 나가고 있습니다.

김규배위원

그거는 우리가 물깊이를 수심 1, 2m 이런 거는 육안으로 진단이 어느 정도…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다. 그건 가능합니다.

김규배위원

도내 교량수심이 2m만 넘어도 속된 얘기로 우리 사람 한 길이 넘는데 이거 열 몇 개만 지금 전문기관에다 용역의뢰해서 안전진단한 거 아닙니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

김규배위원

답변으로 들으며는.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

그럼 도내 수백 개의 조그만 교량까지 하면 수천 개가 될 수 있고 수백 개의 교량을 수심 2m 이상 되는 교량도 수 없이 많다 이겁니다. 그러면 과거에 자동차도 없고 소형차나 돌아다니고 최고 큰 차량이라야 8t 트럭이나 돌아다닐 때 이 때 놓은 교량들인데 정밀진단을 최소한도 하부까지 해 가지고 전국적인 데이터가 나와야지 이것은 경기도뿐만 아니에요. 건설부 자체도 건설부에서 전국적인 보고를 받으면 이런 상황은 안된다, 이거야. 그러면 소 잃고 외양간 고치는 식으로 안전진단을 하고 있습니다만, 행주대교 붕괴사고 이후에 합니다만 어느 날 갑자기 불가항력적으로 차량이 지나가다 교량이 붕괴된다 이랬을 때 인명피해라든가 여러 가지 상황에 대한 대책이 우리 민생문제하고 대두되기 때문에 지금 도로관리사업소에서 교량안전진단이라든가 이런 것은 그 어느 것 보다 철두철미하게 고생스럽더라도 전문인력이 잠수복 입고 들어가라면 안 들어가겠지요. 그렇다고 첨단기술로 수면 밑에까지 진단할 수 있는 능력은 안 될 것 아닙니까? 첨단기술 가졌어요? 지금 첨단기계를 보유한 걸 가지고 수면이하까지는 확인을 못하지 않습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

아마 그런 기계도 나온 것 같습니다.

김규배위원

우리 경기도가 보유하고 있어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

우리는 지금 갖고 있지 않습니다.

김규배위원

그러니까 그건 보유하지 않은 상태여서 지금 주먹구구식 진단이 아닙니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그래서 여기도 중간에 질의를 하셨기 때문에 보고드리다 말았는데 보고를 마저 드리겠습니다.

김만길위원장

네, 마저 보고하십시오.

김규배위원

네, 말씀하십시오.
하표

홍하표도로관리사업소장

그래서 아까도 말씀드렸지만 저희가 A, B, C로 구분을 해 가지고 심한 상태는 전문기관에 안전진단의뢰를 해서 수심이 깊은 데는 수중촬영까지 하고, 그 교량의 기초가 어떻게 되어 있는지 보우링까지 합니다. 이렇게 해서 그 결과에 따라서 우리가 전면 보수를 할 거냐, 또 부분 보수를 할거냐를 판단하고 또한 금년에 위원님들께서 예산을 세워주셔서 교량점검을 위한 안전점검진단차를 3억 3,300만원을 확보해서 조달청에 구입 의뢰해 가지고 조달청에 대해서 입찰을 해가지고 이태리제가 낙찰이 되었습니다. 그래서 그 장비가 들어오면 엑스레이기까지 들어옵니다. 그러면 저희들이 인력을 전문기관에 의뢰해서 양성해서 내년부터는 철저히 해보려고 계획을 하고 있습니다.

김규배위원

위원장!

김만길위원장

네, 김규배 위원님 질의하세요.

김규배위원

그래서 본 위원이 생각할 때는 '82년도에 조례를 만들었습니다만 우리 경기도의 도로관리사업소가 실질적으로 중기대여라든가, 이런 것도 상당히 침체되지 않았습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

사업소가 침체되고 실질적으로 도로유지보수가 주업무로 됐단 말입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

김규배위원

현 시점에 와서는 본 위원이 생각할 때 기구축소방법의 일환으로도 그렇고 막대한 도로관리사업소 운영만 가지고 예산상에 낭비가 아니냐, 그래서 본 위원이 생각할 때는 건설국에 기이 도로과가 있고 부수적으로 조례를 개정해서 도로관리사업소를 폐지하는 것이 오히려 원안 아니냐, 앞으로 도로관리사업소가 지방도 도로유지보수로 나간다면 이 막대한 기구를 가지고 장비대여도 이제 다 끝나가고, 이래서 건설국으로 편입해서 과를 하나 늘려 가지고 하는 방법은 기구문제니까 본 위원이 더 이상 거론을 안하고, '82년도에 조례를 만들 당시에 도로관리사업소가 필요했던 것과 10년이 지난 현재로서 도로관리사업소는 이제 도로유지보수 정도라면 전자에 말씀드린 대로 건설국의 하나의 과에 편제해서 나가는 것이 낫지 않느냐고 본 위원은 생각되는데 소장께서 진솔하게 경기도의 예산상으로라든가 여러 면으로 봐서 실제 소장님은 하나의 경영자입니다. 모든 것을 떠나서 경영자의 입장에서 솔직담백한 입장을, 본 위원이 알기로 도로관리사업소장이 부임하신 지 약 1년 6개월이 지난 걸로 알고 있는데, 그 동안 진단하고 판단한 과정으로 봐서 어떻게 생각하시는지 소신을 밝혀 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 좋으신 말씀하셨습니다. 도로관리사업소가 중기사업소하고 합한 것은 '82년도에 합쳤습니다. 합치기 전에는 건설사업소라고 해서 1914년도에 설립이 됐습니다. 이래서 쭉 도로유지보수만 해오다가 '82년도에 영등포에 있는, 과거에는 우리나라에 중기가 없으니까 중기사업소를 만들어서 우리나라 경제개발에 많은 투자를 했습니다. 그리고 나서 중기가 신형장비가 많이 들어오고, 또 옛날 구형장비가 필요 없게 되고 앞으로는 중기사업소가 필요없게 되니까 중기사업소 하고 건설사업소 하고 합쳐서 중기사업소를 폐지하고 도로관리사업소가 된 겁니다. 그래서 그 후부터 도로유지관리업무를 주관해서 운영해 왔던 겁니다. 그리고 장비대여관계는 실제로 우리가 장비대여를 목적으로 하지 않았습니다. 장비대여가 되지 않고 또 우리 장비 가지고는 나가서 건설에는 움직일 수 없는 장비가 되기 때문에 되질 않습니다. 그래서 '82년도부터 도로유지보수장비만 확보하는 방침으로 해서 건설장비는 전부 연차적으로 불용처분하는 걸로 계획이 돼 있습니다. 그래서 '95년도까지는 일반건설장비는 전부 없애고, 지금 현황에 66대로 나와 있습니다만 '95년도에는 53대 밖에 안 남습니다. 그래서 그것은 순전히 도로보수용 장비만 남는 겁니다. 그리고 재해 긴급 출동할 수 있는 장비만 보유하게 되어 있습니다. 앞으로는 도로유지보수에 전적으로 전념해서 지금도 하고 있습니다만 추진을 할 것이고, 또 이걸 폐지한다면 사실상 장단점이 있겠습니다만 수해나 여러 가지 긴급시에 출동할 수 있는 장비, 물론 민간장비도 많습니다만 그렇게 민간장비가 많다고 해서 인력과 장비가 긴급 출동할 수 있는 시간과 여러 가지 여건이 잘 맞지 않을 겁니다. 그리고 저희들의 임무가 도로보수 또는 긴급재해시에 출동할 수 있는 임무기 때문에 저는 앞으로 계속 유지가 되어야 된다고 생각됩니다.

김규배위원

위원장님!

김만길위원장

네, 김규배 위원님 질의하세요.

김규배위원

본 위원이 전자에도 말씀드린 대로 그 동안 도로관리사업소에서 '82년도 이후에 본 위원이 생각할 때도 어느 정도의 기점까지는 상당히 필요했다 이겁니다. 그런데 지금 소장의 답변내용 가지고는 지금 도 본청 건설국의 도로과에서 도로유지보수를 주목적으로 해 나간다고 하면 소장께서 말씀하신 대로 그 업무를 수행하지 말라는 게 아닙니다. 그러면 긴급재해다, 재해는 도 본청에도 그렇고 하다못해 북부출장소에도 연중 재해대책위원회가 구성되어 있는 것이고, 그래서 본 위원이 생각할 때는 지역적으로도 수도권을 에워싸고 있는 경기도에서 서울을 경과하면서 교통체증 때문에 긴급복구에도 여러 가지 문제가 있습니다. 그러면 북부지역은 북부지역대로 북부출장소를 이용해서 북부출장소에도 기구개편을 해서 지역개발국에 건설과가 있습니다. 그러면 거기다 인력보충시켜 주고 장비, 북부에 11개 시ㆍ군이 있고, 남부에 25개 시ㆍ군이 있다 하더라도 우선 긴급을 요하는 장비만 본청에서 구비할 수 있는 조건을 구비하고, 북부출장소에 이관해서 북부출장소에서 장비도 가지고 있고, 그래서 긴급을 요할 때 더 활성화돼서 필요적절하게 써먹을 수 있고, 현 기구 중 도로관리사업소 운영이 연간 일반회계와 특별회계를 대충 보니까 200억원인데 이게 지금 도로관리사업소의 엄청난 부지와 재산, 이걸 관리하면서 이건 10년이 지난 오늘에 와서는 도로관리사업소는 부적합하다, 이걸 오늘 감사장에서 지적하니까 본 위원이 생각하는 것은 틀림없이 지적사항입니다. 그러니까 도로관리사업소장은 충분히 연구ㆍ검토해서 이것을 개인의 사업소장이 아니고 충정한 애도심을 가지고 지사이하 실무국장하고 의논해서 어떤 것이 장단점이 있는가, 장단점에 대해서 충분히 연구ㆍ검토해 가지고 오늘 감사에서 지적한 내용을 연구 검토해서 본 위원한테 자료를 넘겨 주십시오. 그래야 이 조례를 우리 경기도의회에서 도로관리사업소의 존폐문제를 조례를 의원발의를 해서라도 개정해야 한다는 타당성이 나오면 개정해야 되니까 그 문제에 대해서 도로관리사업소장께서는 충분히 연구 검토해서 이해와 납득이 갈 수 있도록 제출해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

이상입니다.

김만길위원장

네, 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

또 북부지역 업체들의 시험의뢰를 해소하기 위해서는 북부지소에 시험실을 설치할 용의는 없느냐는 말씀을 하셨습니다. 이 문제는 저희도 김 위원님 말씀대로 동감을 합니다. 그러나 직제나 기구는 저희들이 하는 문제가 아니기 때문에 이것을 중앙기관에서 조치해야 할 사항으로 판단이 됩니다.

김규배위원

저, 질의 있습니다.

김만길위원장

네, 김규배 위원님 질의하십시오.

김규배위원

그러면 그 문제를 소장도 타당성이 있다고 답변하셨는데 중앙에 건의하셨습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

건의는 안 했습니다.

김규배위원

그러면 지금 소장님께서는 그걸 알고 계시면서, 필요성이 있다고 생각하시면서 건의를 안 하셨다면 직무유기지 뭐예요. 도민을 위하고 지역주민을 위해서 편리를 도모할 수 있는 일이라면 소장님의 판단에도 지금 그렇다고 생각하신다고 그랬잖아요? 생각하셨다면 최소한도 오늘 감사가 있기 전에 벌써 소장님께서는 소신있게 "우리는 이게 필요하다" 말이야, 자꾸 투쟁하고 중앙부처에 건의하고, 필요성에 대한 자료를 충분히 만들어서 건의를 하셨어야 돼요. 그래요, 안 그래요, 소장님?
하표

홍하표도로관리사업소장

옳은 말씀인데요. 저희들이 딴 데의 예를 드는 것보다도, 안 됐습니다만 건설부에도 서울국토관리청, 청이 하나 밖에 설치가 안되어 있습니다.

김규배위원

그건 알고 있는데요. 경기도는 다른 시ㆍ도와 달리 특수한 지리적 여건을 가졌다고요, 특수한 지리적 여건! 지금 소장님 이하 과장님들, 북부지소장님도 나와 계시고 집행부의 실무직원들이 나와 계십니다만 이 분들이 소장님이 뭔가 열의를 가지고 해야 고생하는 보람이 있고, 이게 하나의 사업소예요, 활력소를 가지고 쫓아갑니다. 소장님이 무조건 다 잘못했다는 건 아니에요. 여러분들 고생을 많이 하시면서, 소장님은 경기도 출신 아니오, 경기도 출신! 뭐 내가 듣기로는 경기도 출신인데, 바로 부하 공무원들 입장에서도 캡틴인 소장님이 용기와 열의를 가지고 뭔가 대시하고 해봐야 의회에서도 뒷받침을 해주고, 그리고 노력한 보람이 있고. 이제 사업소가 하나의 기업체로 보면 회사가 망해가는 식으로 말이에요. 이렇게 침체되다 보니까 소장님이 열의를 잃고 하니 사업소 전 직원들이 사기와 열의가 생기겠어요? 존재하는 날까지는 뭔가 해보겠다는 열의가 있어야지 그래서 본 위원은 도로관리사업소가 너무 침체돼 가기 때문에 존폐문제를 조례개정문제까지 지금 소장한테 질의를 하는 겁니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 알겠습니다.

김만길위원장

계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 다음은 시험강도가 설계강도 보다 과다하게 나온 현황을 물으셨습니다. 설계강도를 저희가 여기서 파악하기는 곤란합니다. 왜냐하면 설계강도를 시험할 때 전부 가져오라고 그래야 되는데 그건 조금 곤란합니다. 그래서 저희들은 시험의뢰가 오면 일단 시험해서 시험치만 의뢰자한테 통보를 합니다.

김규배위원

질의 있습니다.

김만길위원장

네, 김규배 위원님 질의하세요.

김규배위원

본 위원이 질의한 내용에 약간 해석상의 문제가 있었는데 본 위원이 질의한 것은 질의내용을 잘못 말한 것 같은데, 강도시험의 합격, 불합격을 아까 표현을 그렇게 했는데, 그건 정정할게요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

그게 아니고 예를 들어서 강도기준이 한 현장에서 제품을 가져왔을 때 플러스, 마이너스 갭이 예를 들어서 강도가 200㎏/㎝로 나온 게 있고 아까 유중백 위원님 얘기대로 800㎏/㎝가 나왔다, 이랬을 때 강도의 편차, 이렇게 많은 오버편차가 된 것을 얘기하려고 그랬는데 그 한계를 결정하지 않고 질의를 했기 때문에 그 정도 답변으로 충분히 이해하겠습니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 알겠습니다.

김만길위원장

네, 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

불합격 시험조치된 것은 어떻게 했느냐는 말씀을 하셨는데…….

김규배위원

이해합니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 다음은 설해대책수립시 차량통행이 많고 빈번한 지역에 대하여만 염화칼슘을 설치하고 있는데 타 지역의 차량통행이 많지 않은 지역에도 배치할 용의는 없는지 말씀하셨습니다. 본소 관리 지방도노선에는 위험지역뿐만 아니라 어느 노선이고 다 적사함을 설치하고 모래를 준비해서 보관합니다. 그리고 작년에도 좋은 말씀을 해 주셔서 작년부터 실시를 해오고 있습니다만 염화칼슘을 섞은 모래주머니를 금년에 3,600개를 만들어서 저희 자체에서 했고, 또 시ㆍ군에서 만든 것은 현황에 포함시키지 않았습니다. 시ㆍ군에서도 많이 만들어 설치해서 외지노선까지도 갖다 설치해 놨습니다. 앞으로 외지노선에도 많이 설치하도록 계속 노력을 해 나가겠습니다.

김규배위원

위원장!

김만길위원장

네, 김규배 위원님 질의하세요.

김규배위원

동료위원들이 보충질의를 많이 할 것 같은데 너무 장황하게 보충질의를 많이 해서 동료위원들한테 죄송합니다. 염화칼슘이라든지, 적사함, 모래주머니라든가, 이것은 하나의 참고사항이고 본 위원이 의회에 진출해서 여러 가지를 파악해 보니까 저희들은 알겠는데, 일반주민들은 예를 들어서 적사함이라든가 이런 데에 염화칼슘을 갖다놔도 주민들이 생각할 때는 이게 남의 물건이란 말이에요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

모래주머니가 있어도 그 사람들의 인식부족이 남의 물건이니까 빙판길을 가다가도, 물론 급하면 그거라도 내던져서 모래를 뿌리고라도 가겠지만 어쨌든 우리 국민들은 상당히 유교적이고 양심적이라, 아는 사람이나 알지 관에서 해 놓긴 해놨는데 이걸 함부로 써도 되는 건지, 잘못 건드리면 큰 덤터기를 맞는 게 아닌가, 이렇게 생각할 수가 있어요. 그래서 본 위원이 생각할 때는 너무 염려스러워서 그런 장소에 누구든지 사용할 수 있다는 명문을 써서 조그맣게 푯말을 해 놓으면 국민한테 홍보가 되고 겨울 동절기 대책도 관에서 이렇게 열심히 고생하고 해 놓는구나, 그러면 아무라도 길이 빙판이 되면 던져서 쓸 수 있구나, 염화칼슘을 뿌릴 수 있구나 이럴 수 있도록 그 문제는 연구해서 좋은 방법으로 했으면 좋겠다 하는 것을 말씀드립니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 좋으신 말씀입니다.

김만길위원장

계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 다음은 유중백 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 차량장비조종원이 70명입니다. 실질적으로 손익수지를 따져본 적이 있느냐, 흑자냐, 적자냐를 물으셨습니다. 또 장비사용일지와 각 장비의 연간작업시간에 대해서 제출하라고 말씀하셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리 사업소에서는 지방도 유지 차원에서 조종원을 관리ㆍ운영하고 있습니다. 일반 사회기업체와 비교할 때 수지를 생각한다면 적자로 판단이 됩니다. 지방도 유지관계 등을 일반기업에서 관리한다면 저희들이 예측하기에는 어마어마한 예산이 투입될 걸로 예상이 됩니다. 그리고 이건 저희들이 숫자상으로 계산해 볼 건 아닙니다만 저희들이 판단하기에 그런 사항으로 생각됩니다. 작업일지 견본으로 우선 한 부를 카피해서 드리겠습니다. 장비별 가동시간은 수지분석을 매년 연말에 합니다. 그래서 작년도까지는 저희들이 수지분석한 게 있습니다. 그것은 저희들이 자료로 드리겠습니다.

유중백위원

다 말씀하셨어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

아닙니다.

유중백위원

또 있어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그리고 저희들 장비에 대해서는 대부분이 적자운영이 되고 있습니다만 적자운영되는 장비는 포장장비 외에 일반장비, 사이도장비, 그런 것인데 요즘 사이도가 많이 감소됐기 때문에 적자운영이 되고, 포장장비는 적자운영되지 않고 있습니다. 첨부해서 말씀드립니다.

유중백위원

네, 알겠습니다. 제가 한 말씀드리겠습니다.

김만길위원장

네, 유중백 위원님 질의하세요.

유중백위원

제가 장비의 1년 중 사용일수, 사용시간을 말씀드린 것은 아까 김규배 위원님께서 장황하게 말씀을 하셨기 때문에 그 이상은 말씀은 안 드리겠는데요. 실질적으로 이게 지금 불도저 같은 경우에는 폐기처분했는데 4일 쓰고 1년내내 세워 놓는 것도 있어요. 그리고 한 번도 안 쓴 것도 있고, 그러면 여기에 사람이 딸려 있습니다. 그러다 보면 '92년도의 수지분석해 놓은 걸 보니까 많이 일한 것도 있어요. 그러나 어떤 건 30일 한 것도 있고, 불과 23일 한 것도 있고, 이렇단 말입니다. 이러면 결과적으로 23일이나 며칠 하기 위해서 차량을 하나 사 가지고, 수백만원, 수천만원짜리가 있을 거예요. 그러면 이걸 사서 감가상각을 하게 되면 이게 언젠가는 새 장비가 나오면 또 폐기처분하든지 고철로 팔든지 해야 되는데 이러한 감가상각을 할 때 안되지 않느냐, 그래서 나는 분명히 말씀드리는데 제 얘기 잘 들으세요. 지금 이 도로관리사업소의 자체 중기문제에 있어서 일부를 감축하느냐, 그렇지 않으면 존폐를 놓고 얘기가 되는데, 내 얘기는 우선적으로 소장이 할 일이 뭐냐하면 필요 없는 인원이 있지 않습니까? 사실은 1년에 얼마 안 쓰고 월급만 나가고, 불도저나 이런 게 말이죠. 중요한 장비가 사장돼 가지고 이게 녹이 슬어서 못쓰게 된다 이거예요. 그러한 장비는 차라리 그때그때 빌려서 쓰는 게 낫지, 그걸 갖다가 1년 내내 며칠 쓰기 위해서 사장을 시켜두고, 월급은 계속 주고 그러면 이게 안되지 않느냐, 우선 이러한 문제부터 시정을 해 나가야 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 옳은 말씀입니다. 그래서 작년도에는 장비가 92대였었습니다. 금년에는 현황에 나와 있습니다만 66대로 감축했습니다. 그래서 거기에 보시면 아시겠지만 지금 25대가 감축이 됐지요.

유중백위원

그러니까 오셔 가지고 좋은 일 많이 하셨는데 지금도 인원을 더 줄여야 될 일이 있어요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 계속해서 해나가고 있습니다.

유중백위원

줄여야 합니다. 왜그러냐 하면 이게 지금 엄청난 예산이 낭비가 되고 있어요. 그래서 이러한 낭비의 소지를 줄이기 위해서는 어떠한 소장님의 단안이 있어야 됩니다. 이걸 지사한테 건의를 한다든지 해서 사실 이러 이러한 문제는 시정을 해줘야 되겠다, 감축을 한다든지, 이렇게 조치를 해 주셔야 되지요. 이걸 이 상태로 놔둬 가지고는 이 사업소 자체가 존폐위기에 놓이게 된다 이거예요, 제 얘기는.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

그래서 물론 긴급보수라든지 하는 것은 어쩔 수 없이 존재해야 돼요. 예를 들어 야간에도 급하게 출동할 수가 있기 때문에, 그러나 조금 전에 제가 말씀드린 1년 동안 많이 안 쓰는 장비, 또 한 사람이 두 가지 장비를 운전할 수 있는 사람도 있어요. 그렇지 않습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

뭐 비슷비슷하니까 특별한 기계가 아니고는 같이 사용할 수 있는 사람들이 있을 때는 예를 들어서 한 기사가 두 대의 차량을 관리한다든지, 매일 쓰는 게 아니니까요.
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

그런 방법은 연구하셔 가지고 예산의 낭비를 줄여야 된다는 말씀을 드립니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 옳은 말씀입니다.

유중백위원

그리고 제가 한 말씀드리고 싶은 것은 지금 자료를 요청했는데 아직도 안 가져 오는데요. 내가 아까 자료를 봤습니다. 업무보고하는 데서 15페이지에 보면 콘크리트 강도시험에 계획이 1,510건 아닙니까? 계획이죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

그 다음에 실적이란 건 이건 뭐예요? 1,681이라는 게?
하표

홍하표도로관리사업소장

지금까지 시험을 한 겁니다.

유중백위원

시험을 한 거지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

그래가지고 수수료가 3,100만원이라 그 말씀이지요? 수입이 된 게!
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

그런데 내가 지금 궁금한 것은 아까 자료를 가져왔는데 검사하게 되면 매일 기록하지 않습니까? 아까 보니까 매일 기록하는 장부가 있더구만요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 대장이 있습니다.

유중백위원

대장이 있지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

오늘 현재까지 대장에는 1,499까지 밖에 없어요. 그건 어떻게 된 거예요? 1,499까지 밖에 없으면 1,681이니까 182를 더 기록해 놨다 이거예요, 어떻게 된거예요. 이걸 해명해 주시오.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그건 저희가 확인해서…….

유중백위원

저기 오시는데요. 1,499와 1,681…….

「그건 횟수입니다」하는 관계공무원 있음

하표

홍하표도로관리사업소장

네, 이게 어떻게 되느냐 하면요.

유중백위원

이건 자료를 가지고 해명을 해보세요. 아까 내가 카피하라고 했는데요.
하표

홍하표도로관리사업소장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 시험의뢰를 해오면 그걸 1건으로 합니다. 1건으로 하는데 현장에 나가서 몇 회를 하느냐, 그게 기재된 거 같습니다.

유중백위원

현장에 나가서 기재되다니 무슨 말씀이에요?
하표

홍하표도로관리사업소장

횟수, 몇 회로 했느냐!

유중백위원

그러니까 횟수에 대해서, 예를 들어서 1횟수에 1만 7,800원이면 1만 7,800원이 블록같은 거, 그래서 내가 카피를 해 오라니까 안 오는데 접수대장이 있잖아요? 현장에 나가면 접수를 안 합니까? 현장에 가서 접수하는 거지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

한 건 접수하는데 총 금액을 따져 가지고 얼마의 금액을 수수료로 받거든요.

유중백위원

네, 수수료를 받는데…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇게 받고, 그 현장을 몇 번 나가느냐에 따라 횟수가 달라지죠.

유중백위원

달라지다니요? 이해가 안 가는데…….
하표

홍하표도로관리사업소장

여러 가지 시험이 있습니다. 그게 이제…….

유중백위원

그러시면 답변을 보류하고 그거 빨리 복사해와요, 복사해 오시라고.

김만길위원장

다른 거 답변하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 알겠습니다. 위원님께서 질의하시는 시험관계는 잠시 후에 말씀…….

김만길위원장

네, 됐어요.
하표

홍하표도로관리사업소장

다음은 조영희 위원께서 질의하신 사항을 보고드리겠습니다. 교량안전진단을 위해서 필수적으로 있어야 할 인력과 장비는 무엇이며, 도로관리사업소에서는 어떠한 방법으로 교량안전진단을 하고 있는지, 또 그리고 도내 전 교량에 대한 안전진단결과 위험교량으로 판정된 교량의 대책은 무엇이냐고 물으셨습니다. 교량안전진단에 대한 것은 양해해 주신다면 김규배 위원님께 보고드린 사항으로 생략을 하겠습니다. 그리고 교량안전진단결과 위험교량에 대한 대책은 금년도에 우리가 지방도상의 전 교량에 대해서 자체안전진단을 실시했습니다. 도로과와 저희 도로관리사업소와 시 군과 합동으로 해서 조사를 한 결과 25개 교량의 안전진단을 전문기관에 의뢰해서 해야 할 것으로 지금 판정이 돼서 금년도에 3억 500만원을 투입을 해서 18개 교량을 전문기관에 의뢰를 했습니다. 그 의뢰해서 실시한 결과 11개의 교량은 완료를 했고 7개 교량은 현재 진행 중에 있습니다. 그리고 나머지 7개의 교량은 내년도에 예산을 반영해서 실시할 계획으로 있습니다. 그래서 '94년에 예산을 확보해서 이것이 확정됨으로써 저희들은 조기에 보수를 하도록 하겠습니다. 다음은 시험을 실시하는 법적근거가 뭐냐고 물으셨습니다. 시험실 시험 법적근거는 건설기술관리법 제24조와 동 시행령 제42조, 제44조에 의해서 건설공사발주자 및 건설업자는 건설공사의 품질을 확보하기 위해서 건설공사에 대한 품질시험을 실시하도록 되어 있습니다. 그래서 실시하는 기관은 건설업자는 대통령이 정하는 국 공립 시험기관 또는 건설부장관이 지정하는 품질시험대상자에게 품질시험실시를 실시 의뢰할 수가 있습니다. 그에 대한 건설기술관리법시행령 제48조제3항에 의해서 대통령이 정하는 품질시험을 대행 또는 국 공립 시험기관의 범위내에서 해당이 저희 사업소도 되겠습니다. 그래서 저희 사업소가 지금 시험을 대행하고 있습니다. 다음은 불합격 처리된 시험결과자료를 요구를 하셨습니다. 조금 전에도 보고드린 바와 같이 저희 사업소에서는 불합격 합격판정은 하지 않기 때문에 시험결과 나온 것은 저희들이 보관을 하고 있습니다만, 불합격ㆍ합격은 저희가 지금 관리를 안하고 있습니다. 죄송합니다.

김만길위원장

먼저, 조영희 위원님.

조영희위원

결과나온 것이 부적격하다고 결과 나온 게 있을 거 아닙니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그거는 저희들이…….

조영희위원

적격하고 부적격한 것은 여기서 판정을 못합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 안합니다.

조영희위원

네, 알겠습니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

또 관급공사와 일반공사의 실험성적표를 제출해 달라고 말씀하셨습니다. 이것은 저희들이 숫자가 많기 때문에 자료를 별도로 제출하도록 하겠습니다. 구분을 해서 해드리겠습니다. 다음은 불용처분한 장비 4대의 내구연수와 구입연도, 매각대금이 얼마인지를 물으셨습니다. 금년도의 덤프차 2대를 매각을 했습니다. 덤프차는 원래 6년이 내구연수고 구입연도는 '84년도와 '82년도에 구입을 했습니다. 그래서 내구연수 보다 훨씬 지나갔습니다. 매각대금은 18만원이 되겠습니다. 그리고 불도저는 1대를 매각을 했는데 내구연수는 8년입니다. 불도저는 '79년도에 구입을 한 겁니다. 260만원에 매각을 했습니다. 또한 그레이더도 1대를 매각을 했습니다만 이것은 내구연수가 8년인데 이것도 '79년도에 구입을 한 겁니다. 그래서 312만원에 매각이 됐습니다. 다음은 지방도 동절기 설해대책에 대한 자료를 요구하였습니다. 이것은 자료로 드리겠습니다.

김만길위원장

조영희 위원 보충질의…….

조영희위원

제가 보충질의 드리겠습니다. 그러며는 토목시험에 대해서 보충질의를 올리겠습니다. 관급공사같은 경우는 100% 본 관리소의 시험을 받아야 합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

시방기준에 시험종목이 나와 있습니다. 그 시험기준에 입각해서 현장시험이 있고, 현장에서 자기 자체로 시험하는 것이 있고 관에 의해서 품질관리 시험하는 게 있습니다.

조영희위원

아까 시험실 현황에 보며는 민영공사 실적이 관급공사보다 저조한 걸로 되어 있습니다. 그 원인이 무엇이라고 생각하십니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그 민간인이 신청하는 것은 물론 P.R도 문제겠지만 민간인들은 대부분 자체시험실이 있습니다. 자체시험실에서 시험을 하기 때문에 아주 꼭 필요한 거 이외에는 저희들한테 신청을 많이 안하고 있습니다.

조영희위원

소장님, 인정하실 건 인정하십시오. 자체시험한 것을 관에서 인정을 받습니까? 못 받죠. 그리고 이거는 우리 도로관리사업소에서 홍보를 안했다는 얘기입니다. 그렇죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 아닙니다. 민간인이…….

조영희위원

홍보를 안했으니까 민간업자들이 어떻게 압니까? 여기서 시험을 하는지 안 하는지 모를 거 아니에요, 민간업자들이.
하표

홍하표도로관리사업소장

홍보는 저희들이…….

조영희위원

홍보를 하셨어요? 그럼 실적을 갖고 오세요. 왜 안 갖고 오세요?
하표

홍하표도로관리사업소장

홍보는 한 번 했습니다.

조영희위원

한 실적을 갖고 오라고요! 아까 자료 요청을 했는데 주지를 않으셨는데…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 이거는 보고드리겠습니다.

조영희위원

네, 그리고 그 다음에는 시험실 근무인원이 지방토목주사 1인 외에 5인해서 6인으로 되어 있죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

조영희위원

지금 현장에 내려가 보니까 일도 안하고 그랬는데 그 6명에 대해서 1년 동안 지급되는 보수금액이 얼마나 됩니까? 그리고 1년 동안 시험해 주고받은 수입총액이 얼마나 됩니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그 봉급액수는 제가 지금 계산하지는 못했습니다만 우리가 수입액수는 수수료가 작년에 2억 3,000만원 수입이 됐고요. 금년에 3억원 이상될 걸로 계획이 되어 있습니다. 그래서 10월말 현재 2억 3,000만원이 수입이 된 걸로 판단을 하고 있습니다.

조영희위원

네, 그러면 시험실 시험도구나 제반시설비하는데 얼마나 투자됐습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그 투자비는 제가 판단을 못하겠습니다. 별도로 보고를 드리겠습니다.

조영희위원

그럼, 아까 우리가 현장에 내려갔을 때도 놀고 있었는데 한 달에 가동되는 시간이 얼마나 됩니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

저희들이 지금 여기 현황에 나와 있습니다만 1년에 약 8,000건을 지금 계획을 해서…….

조영희위원

8,000건이며는 365일 중에…….
하표

홍하표도로관리사업소장

하루에 약 6건 정도는 처리가 됩니다.

조영희위원

하루에 6건 정도 처리됩니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다.

조영희위원

시험도구에 대해서 감가상각을 계산해 보셨어요? 기계는 사는 날로부터 손해입니다. 하루에 6건씩 처리해 가지고 손익이 맞습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

죄송합니다만 손익계산을 한다면 모르겠습니다만 그게 손익계산보다는 국가의 중요성을 위해서 시험실이 운용되는 거지…….

조영희위원

그게 아니고 어쨌든 간에 도 예산을 갖고 운영을 하는 거니까 예를 들어서 사기업체 같으며는 이렇게 막대한 인원을 놀려가면서 예산을 낭비하며는 이거 옷 벗어야 됩니다. 우습게 생각을 할 게 아닙니다. 도 자산을 관리하시는 책임자의 한 분으로서 그렇게 웃으면서 어물어물 답변하실 게 아닙니다. 이거는 하나부터 열까지 감가상각을 생각해야지 감가상각 계산 안하고 손해보는 장사를 어떻게 합니까? 이익이 남아야지 안 그래요?
하표

홍하표도로관리사업소장

글쎄, 뭐 옳은 말씀입니다. 그런데 저희들이 하루에 6건 처리하는 것이 상당히 많은 숫자입니다. 저희들이 현장에 전부 나가야 됩니다. 물론 실내시험도 있지만 현장에 나가서 매일 6건씩 처리한다는 게 여기 수원 뿐 아니라 경기도 전지역을 다 돌아다니면서 하는 것입니다. 그럼 엄청난 물량이 되겠습니다. 저희들이 판단하는 거는.

조영희위원

그럼 말이죠. 인력이 부족하다는 소리인데 인력을 증원했을 경우하고 증원해서 들어가는 봉급금액하고 수수료 금액하고 비교할 때 어떤 게 더 이익이 된다고 생각하십니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

글쎄 뭐 그것은 저희가 손익계산을 안 해 보았습니다만 손익계산의 차원은 떠나야 될 것으로 판단이 됩니다.

조영희위원

너무 무사안일한 행정자세를 갖고 계신 것 같습니다. 오늘 이 자리를 빌어서 정말 다시 한 번 통감을 안 할 수가 없습니다. 한심합니다. 앞으로 소장님께서 보다 더 철저한 계획수립을 하셔 가지고 헛된 낭비가 없게끔 신중을 기해 주실 것을 기대하면서 별도로 시험실 운용계획을 수립을 해서 자료제출을 해 주십시오.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 알겠습니다.

조영희위원

그리고 수치에 대해서 제가 여쭙겠습니다. 토목시험실 그 현황판을 보며는 그러니까 토목시험실 현황판에 나와 있는 수치하고 지금 업무보고하시는 15페이지 토목시험에 나와 있는 수치하고 맞지가 않습니다. 지금 여기 자료에 나와 있는 걸 보며는 실적이 5,441건에 수수료가 2억 2,400만원으로 돼 있습니다. 그런데 본 위원이 아까 그 현황판을 봤을 때 그 현황판에는 6,523건에 수수료가 3억 6,900만원으로 되어 있습니다. 또한 토질시험도 여기에 8건으로 돼 있는데 거기는 111건으로 되어 있습니다. 포장시험도 여기는 103건으로 되어 있는데 현장에는 124건으로 되어 있습니다. 콘크리트 강도시험도 여기 본 보고서에는 31건인데 현장에는 33건으로 되어 있습니다. 또 기타 시험도 본 실적에는 43건에 100만원으로 되어 있는데 감사자료 31페이지에 보면 66만 3,000원으로 되어 있습니다. 이거 수치가 틀린데 이유가 뭡니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 답변을 드리겠습니다. 감사자료 낸 것은 9월말 현재로 작성을 해서 낸 것이 되겠습니다.

김만길위원장

아니, 여기 10월 31일로 되어 있는데.
하표

홍하표도로관리사업소장

아! 10월말.

조영희위원

여기 10월 31일입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 감사자료…….

조영희위원

네.
하표

홍하표도로관리사업소장

이거는 10월 31일 기준으로 해서 작성된 거고요. 지금 시험실의 현황판은 오늘 현재로 되어 있습니다.

조영희위원

그럼, 오늘 현재로 보고해야지 이런 식으로 보고하셔도 되는 겁니까?

유중백위원

제가 저…….

조영희위원

이거 성의가 없는 거 아니에요?

유중백위원

제가 좀 말씀을…….

조영희위원

그리고 감사 받으시는 자세가 안 되어 있다는 소리입니다, 이거는.

유중백위원

저, 소장님! 여기 말이죠…….

김만길위원장

가만있어요. 조금 기다리세요.

유중백위원

아니, 그것에 대해서 내가 보충…….

김만길위원장

아니, 가만있어 양해를 받고, 조영희 위원님!

유중백위원

내가 거기에 대해서 얘기를 해 드릴께.

김만길위원장

아니, 조영희 위원님 발언 드려요?

조영희위원

아니, 그래서 저는 구체적인 답변을 듣고 싶은데 이거 확실하게 답변을 좀 해 주십시오. 이거 어떻게 현황판하고 이 자료하고 틀린지.
하표

홍하표도로관리사업소장

현장의 사무실의 자료는 그날그날 달라지기 때문에 그것을 기준으로 해서 작성이 된 거고, 이것은 작성하는 자료를 며칠까지 기준으로 해서 내라 그래가지고 차이가 난 것입니다.

조영희위원

지금 토목시험실 현황판은…….
하표

홍하표도로관리사업소장

오늘 현재입니다.

조영희위원

오늘 현재까지입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 오늘 현재입니다.

조영희위원

알겠습니다. 그리고 24페이지 보며는 위험시설물 조치관리현황이 있습니다. 이것도 똑같이 날짜 변동이 있어서 바뀌었다고는 본 위원은 생각을 안하는데 또 그런 식으로 답변하지 마시고 확실하게 답변하십시오. 조치계획에 보며는 완료가 교량이 4개, 이것은 전면보수입니다. 교량이 4개, 조치중인 게 11개, 미조치가 11개로 되어 있습니다. 총 합계가 24개인데 이 보고서에는 뒤에 괄호쳐서 만든 수하고 틀립니다. 23개입니다. 왜 23개하고 24개하고 차이가 납니까? 하나 차이가, 이게 숫자 차이나는 이유가 뭐예요? 허위로 기재한 거 아닙니까? 이런 식으로 무사안일하게 감사받는데 그냥 나와서 형식상 얼버무려서 넘기려고 하는 자세가 잘못된 겁니다. 여기 보니까 새로 딱지 붙여 갖고 고쳤는데 이거 틀린 이유가 뭐예요? 보수는 24개했는데 자료를 23개로 제출한 건지, 아니며는 교량보수를 23개했는데 허위로 24개 보고를 한 건지, 뭣해요! 이건 국민학교, 유치원 다니는 애들도 숫자 계산합니다. 그래도 경기도의 한 도로관리사업소의 소장이라시는 분이 이 숫자계산 하나 제대로 못한데서야 이거 경기도 망신입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

저희들이 판단하기로는 착오가 없는 것으로…….

조영희위원

착오가 없습니까? 이리와 보세요. 제 자료를 보시자고 착오가 없나.
하표

홍하표도로관리사업소장

아, 죄송합니다. 저희들이 판단을 잘못해서 잘못 보고를 드렸습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

김만길위원장

그 잘못된 것을 페이지 수하고 상세히 설명을 해 보세요.

조영희위원

24페이지입니다.

김만길위원장

어떻게 어떻게 잘못됐다는 것을 기록을 남겨야지.
하표

홍하표도로관리사업소장

24페이지 위험시설물조치현황에 대해서 조치계획의 완료에 있어서 교량이 4개소인데 그 괄호하고 전면보수가 3개하고 부분보수가 1개 이렇게 돼야 되는데 그건 잘못 기재가 됐습니다. 이것은 시정토록 하고 죄송합니다. 앞으로 이런 사례가 없도록…….

조영희위원

네, 앞으로 착오가 없게끔 신중을 기해 주십시오. 그리고 중기사용료. 징수현황을 제가 밖에서 보니까 미수납액이 있습니다. 그 미수납액이 얼마나 됩니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그것은 별도로 자료를 만들어서 보고드리겠습니다.

조영희위원

미수납액이 있죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

조영희위원

그럼, 그 미수된 원인이 뭡니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그거는 징수결정을 해 놓고 아직 징수가 안된 상황입니다. 현금 징수가 될 겁니다.

조영희위원

그런데 그 이유가 뭐예요? 결정을 해 놓고 징수 못하는 이유가 뭐냐고.
하표

홍하표도로관리사업소장

그거는 시 군이나 이런 데서 자금을 저희들한테 전도를 해줘야 되는데 그 시기가 아직 도달이 안돼서 결정만 해 놓고 아직 수금이 안된 겁니다.

조영희위원

하여튼 빠른 시일안에 미수납액을 처리해 주실 것을 부탁드리면서 이만 마치겠습니다.

김만길위원장

네, 계속해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

다음은 권종철 위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 포장도로 파손 부분에 대한 보수공사시행시 통계적인 공통점과 분석결과 기본 설계 당시의 문제점에 대하여 공사시설부서와 협의여부가 있는지, 있다면 어떻게 협의를 하였는지 또 도로파손에 대한 소견 및 시공상의 견해를 말씀해 달라고 하셨습니다. 답변드리겠습니다. 도로확포장공사 시행후 하자기간이 지난 포장도에 대하여 저희들이 유지관리를 하면서 산업의 발전과 교통량의 증가로 인해서 포장도를 통과하는 교통량이 과다하게 늘어나고 또 대형화됨으로써 포장도가 상당히 가속도로 파손되고 있는 그러한 실정입니다. 그리하여서 대형차량으로 인한 포장도 노면 요철현상 및 노견침하로 인한 측구높이 상승으로 배수불량이 되는 구간이 발생하고 또 포장도가 많이 파손되고 또 저희 예상보다 빠른 시일내에 파손되는 현실이 되겠습니다. 그래서 현재까지는 공사시설 부서와 유지관리에 대한 협의는 저희들이 수시로 하고 있습니다만 거기에 대한 예산조치라든가 그런 거는 아직까지 뒷받침이 되지 않고 있습니다. 그래서 저희가 지금 문제시되고 있는 거는 당초에 교통량을 측정을 하고 또 앞으로의 예측을 해서, 설계를 해서 확 포장을 합니다마는 포장이 완전히 개설이 되고 포장이 된 다음에는 만약에 10년 후에 교통량이 10만대가 도달할 것이다, 이렇게 예측을 했습니다만 포장을 해 놓고 보니까 5년이내 10만대를 돌파해서 수명이 단축이 되고 이런 현상이 대두되고 있습니다. 그래서 저희들은 앞으로 지방도나 군도나 농어촌도로나 포장만 해 놓으며는 전 도로가 교통량이 가속도로 증가해 가지고 국도와 비슷하게 그런 현상이 생깁니다. 그래서 수도권 지역에는 앞으로 국도, 지방도, 시 군의 농어촌도로 이런 것을 구분해서 포장을 할 것이 아니라 국도와 똑같은 기준으로 해야 되지 않는가 이렇게 판단이 되고, 또 앞으로도 저희들이 관계부서와 건의를 해서 요구해 가지고 조치가 되도록 노력을 해 나가겠습니다. 그래서 저희들이 보수에 투자되는 비율로 보며는 대개 개설한지 5년 정도 되면 포장보수에 투자되기 시작합니다. 그 이유는 아까도 말씀드렸지만 교통량이 증가하고 대형화되고 그래서 문제가 많이 생기는 것 같아서 앞으로는 그러한 점을 충분히 감안해서 개설해 줄 것을 해당 부서와 협의해서 추진해 나가도록 하겠습니다. 그리고 또한 개선해야 될 문제점으로서는 당시 설계부터 충분한 자료를 수집하고 또 거기에 대한 여러 가지 정말 교통량이라든가 이런 걸 감안해서 설계하도록 건의를 하겠습니다. 다음은 불용장비 처분방법이 무엇인가를 물으셨습니다. 불용장비 매각처분 방법은 이것은 내구연수가 지나고 사용 가치가 떨어지고 이러한 장비에 대해서는 저희들이 불용결정을 해서 한국감정원에 감정의뢰를 합니다. 그래서 감정평가가 되며는 예정가격을 저희들이 결정을 해서 공개경쟁에 입찰을 하게 됩니다. 그래서 매각처리가 되겠습니다. 다음은 도로 및 파손된 교량의 보수실적에 대해서도 말씀을 하셨습니다. 교량은 상부 및 하부구조로 구분이 되는데 상부에는 스라브부분의 교자장치라든가, 신측이음장치라든가 이런 부분이 대부분 파손이 많이 되고 또 스라브에 균열이 많이 나타납니다. 그래서 요즘 저희들이 보수하고 있는 교량에는 지방도에 DB-18이런 게 기준인데, 옛날에는 DB-13.5로 설계해서 놓은 교량들이 대부분입니다. 그래서 그 교량이 그 전에는 군도로서 사용하다가 이게 승격이 되어 가지고 지방도로 된 도로가 대부분입니다. 그래서 그런 교량에 대한 파손율이 아주 가속도로 진행이 되고 있기 때문에 그 원인은 교통량 증가와 또는 과적차량의 대형화가 원인이기 때문에 견디지 못하고 내구성이 아주 급속히 감소하는 추세로 돼 가고 있습니다. 그래서 저희들은 앞으로 교량에 대한 상판이라든가 또는 재가설, 있는 교량을 철거하고 다시 놓는 경우에 대해서는 1등교로서 BD-24로 설계해서 지금도 시공하고 있습니다만 앞으로 그렇게 추진하려고 노력을 합니다.

권종철위원

거기에 첨가해서 한 가지 더 질의하겠습니다. 331번 지방도의 예를 들어서 보게 되면 청미교가 일정때 놓은 다리인데 그 곳은 폭도 좁고, 말씀하신 대로 커다란 차량이 다녀야 되기 때문에 그 다리를 다시 놔달라는 요구가 있었는데, 일정때 놓은 다리가 지금 경기도에 두 개 밖에 없어서 유지보존을 해야 되기 때문에 보수만 한다는 걸로 해서 지금 보수했습니다만 그렇게 된다면 8t 이상의 차량은 그 지방도로는 다닐 수 없게 된다는 결론이 되는데 그렇다면 지방도의 제기능을 못하는 결과가 되는데 거기에 대해서는 향후대책을 어떻게 가지고 계신지에 대해서 말씀해 주십시오.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 말씀드리겠습니다. 청미교는 권 위원께서 말씀하신 대로 동감입니다. 이게 일정때 가설해서 지금까지 유지를 해오고 있는데 상당히 내적으로나 구조적으로나 견고하게 되어 있는데, 상당히 오래돼서 일부구간이 파손되고 해서 그 주위의 의견을 들어보니까 이것은 그래도 보존가치가 있다, 그래서 보존가치가 있으니까 일부 망가진 구간을 보수해서 주민들이 거기에 와서 휴식도 하고, 야간에 모여서 좌담도 하는 장소가 되었으면 좋겠다는 주민들의 의견이 대부분이었습니다. 그래서 그것을 금년도에 일부 보수하고 지방도를 지난 번 7월달에 감사원 감사도 받아서 그 교량도 감사관들이 가봤습니다. 감사관도 역시 지방도지만 그래도 일부 보수해서 주민이 휴식처로 쓸 수 있는 시설을 하는 게 좋겠다고 해서 저희들도 거기에 동감했습니다. 그리고 보수를 했습니다만 지방도에 대한 연속성이라든가, 이런 것은 지금 저희들이 별도로 검토를 하고 있습니다. 그래서 그것은 검토가 된 다음에 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. 다음은 신관선 위원께서 질의하신 사항을 보고드리겠습니다. 어제 도 질의사항에서 물으신 사항입니다만 차선도색의 경우 일률적으로 차선도색 폭을 15㎝로 시공하는데 주택가나 교통량이 적은 지역은 차선폭을 10㎝ 정도로 좁혀서 시공할 경우 예산을 절감할 수 있을텐데 이에 대한 계획은 어떤지 물으셨습니다. 차선도색의 차선폭은 도로교통법의 규정에 따라서 시공한 것으로서 위원님께서 지적하신 사항이 중앙정부에서도 인정이 됐습니다. 그래서 '93년 7월 20일부로 도로교통법이 개정돼서 중앙선 및 국도는 황색선의 경우는 종전과 같이 15㎝로 하고, 차선이나 옆쪽의 경계선인 백색선은 10㎝ 내지 15㎝로 배정이 됐습니다. 그래서 이것은 저희들이 현재 시행 중에 있습니다. 앞으로 위원님 말씀대로 계속 시행하도록 하겠습니다. 다음은 도내 15t급이상 덤프트럭과 군용탱크 등의 통행이 어려운 교량에 대한 대책과 앞으로 이러한 교량에 대한 시설교체 계획이 있는지와 탱크 등의 통행으로 민원이 발생되고 있는데 민원해소를 위해 군부대에 우회통행을 요청한 사실이 있는지 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 우리 도내의 지방도상의 교량 중에 15t이상 덤프트럭 통과가 어려운 교량은 아까도 말씀드렸습니다만 DB-13.5t인 3등교가 167개나 됩니다. 그래서 군부대 탱크 등의 통행이 어려운 교량은 교량폭이 협소하거나 노후된 교량, 또는 지역여건상 통행이 어려운 교량으로서 그 세부내역을 말씀드리면 1등교인 설계하중 DB-24교량이 83개소고, 2등교 설계하중 DB-18이 257개가 되겠습니다. 그리고 3등교는 설계하중이 DB-13.5t으로서 그 미만인 것이 167개가 있습니다. 그래서 지금까지 도로상 교량가설은 도로법에 의한 도로구조 및 설계기준에 의해서 교량등급을 구분해서 가설해 왔습니다. 앞으로 가능한 한 2차선 이상 폭을 확보하고 1등교 DB-24로 가설할 계획입니다. 지금도 그렇게 하고 있습니다. 그래서 폭이 협소하거나 노후된 교량은 연차계획을 수립해서 우선순위에 따라 교량을 재가설해 나가겠으며, 또 내년도에 125개 교량에 사업비 134억 7150만원을 투입할 계획입니다. 그리고 개수전까지 통행의 대책으로는 15t 차량의 통행이 필요하다고 판단될 경우에는 가설도로를 설치해서 우회통행을 시키거나 안내표지판을 설치해서 인근도로로 우회통행토록 유도하고 있습니다. 그리고 군 탱크 등 차량의 통행은 군작전 비밀사항으로서 행정관청에 사전통보하지 않고 있습니다. 그래서 군부대에서 사전에 노선을 답사하고 통행가능 여부 및 통행방법을 도로관리청과 협의하도록 하겠으며, 또 군부대에 협조요청한 사실은 앞으로도 계속해서 군부대와 협의해 나가도록 하겠습니다. 다음은 '93년도 차선도색 비용에 대한 것을 물으셨습니다. '93년도 차선도색에 대한 실적은 총 연장 3,328㎞에 사업비 4억 2,200만원을 투입했고, 그 중에서 재료비는 1억 7,000만원이고, 인건비가 2,100만원이고, 나머지는 2억 3,000만원의 중기사용료가 되겠습니다. 다음은 신 위원님께서 어제 질의한 사항으로서 장비의 사용기간과 기술자 근무일지, 노조구성에 대한 것을 물으셨습니다. 또한 초급 기능직 봉급은 얼마나 되는지를 말씀하셨습니다. 거기에 대한 답변을 드리겠습니다. 장비사용기간과 근무일지는 자료로 제출해 드리겠습니다. 조종원의 노조구성관계는 공무원 신분으로서는 불가능합니다. 또한 조종원 10등급 1호봉을 기준으로 했을 경우에 급여액은 19만 9,000원이 되겠습니다.

유중백위원

월에 그렇다는 말이오?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

그러면 19만 9,000원만 받고 일한단 말이오?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 본봉이 그렇고요. 거기에 상여금, 정근수당 체력단련비 등을 합하면 월 33만 4,000원입니다. 초임 봉급이 그렇습니다.

유중백위원

초임 33만 4,000원 받고 공무원들이 일한단 말이에요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그래서 지금 사업소에 근무하는 직원들은 대부분 연령이 많습니다. 그 이유는 지금 연령이 많은 분들이 정년도 얼마 남지 않았고 해서 계속 근무를 하고 계신데 상당히 어려운 느낌을 많이 받고 있습니다. 그리고 신규채용자는 지금 저희들이 공고해도 지망자가 별로 없습니다. 그래서 문제점이 앞으로 현장에서 일하는 포장공이라든가, 이러한 사람들을 확보하려면 상당히 어려운 점이 있습니다. 다음은 최영하 위원께서 질의하신 사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. '91년도 장비보유대수는 33종에 98대로 알고 있으며, '93년도 장비보유대수는 28종에 66대로 감소됐는데 보충이 안된 이유와 감소된 장비는 대체가 필요치 않은지, 또한 장비감축에 따른 인원의 감원여부를 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. '91년도 장비보유대수는 33종에 101대로 되어 있었습니다. '93년도 장비보유대수는 28종에 66대로 35대가 감소되었습니다. 대체하지 않은 이유는 중기현대화 5개년계획에 의해서 포장도보수용장비와 신중장비 대체로 감소가 되었습니다. 연도별 불용내역을 보면 총 50대로 '91년도에 6대, '92년도에 8대, '93년도에 36대가 되겠습니다. 연도별 대체구입은 총 15대로 '91년도에 4대, '92년도에 5대, '93년도에 6대가 되겠습니다. 아울러서 차량 및 장비감축에 따른 금년도 7월중에 기능직의 기계원 2명, 운전원 5명, 총 7명의 정원을 감축하였습니다. 위원님께서 업무보고서에서 보신 바와 같이 정원보다 현원이 5명 많은 이유는 바로 중기 감축계획에 따른 정원 감축으로 인한 것입니다. 그래서 저희들은 중기는 감축하였습니다만 인원은 감축치 못하고 정원보다 5명이 더 많습니다. 그 이유는 과연 앞으로의 대책은 자연감소와 금년도부터 고정식 검문소를 설치하게 되어 있습니다. 그래서 2개소를 설치중에 있습니다. 거기에 필요한 인력이 1개소당 9명이 되겠습니다. 그래서 유휴인력을 거기다 배치해 가지고 활용할 수 있도록 조치를 할 계획입니다. 다음은 임정순 위원님께서 질의하신 사항을……. (김만길 위원장, 이광길 간사와 사회교대)

이광길위원장대리

소장님 잠깐만요. 최영하 위원님 보충질의하세요.

최영하위원

'93년도 것은 현황에 나와 있는데 '91년도 사업외수입이 빠진 것 같은데요.
하표

홍하표도로관리사업소장

죄송합니다. 별도로 보고를 드리겠습니다.

최영하위원

아직 파악이 안됐습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

최영하위원

그러면 제가 간단히 보충질의하겠습니다.

이광길위원장대리

네, 최영하 위원님 질의하십시오.

최영하위원

다른 동료위원들이 아주 좋은 보충질의를 했기 때문에 중복될 우려도 있고 해서 저는 보충질의를 않겠습니다. '91년도 장비가 101대에서 '93년도에 66대로 줄었고, 그런데 인원은 오히려 한 5명이 늘어났는데 인원이 늘어난 데 대해서 질의를 하는 게 아닙니다. 제가 질의한 요지는 지방도로가 '91년도 경기도의 포장률이 71%인데, '93년도에는 79%로 지방도 포장이 증가가 됐어요. 그렇고 우리 수도권 차량은 연간 20%가 늘어납니다. 그리고 조금 전에 소장께서도 설명하신 바와 같이 중량을 적재한 대형차량들의 왕래로 도로파손율이 급격히 늘어갑니다. 차량도 늘어나고, 도로파손도 늘어나고 그래서 앞으로 우리 도로관리사업소의 업무량도 상당히 늘어날 겁니다. 그걸 인정하십니까? 예스와 노우로만 답변해 주세요. 설명 필요 없습니다. 더 늘어날 걸로 인정하시지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 인정합니다.

최영하위원

그런데 우리에게 주신 자료에 보면 '93년도 총 예산규모는 194억원인데 실제 사업실적은 사업수입 13억 2,600만원, 사업외수입 5억 700만원으로 도합 18억 3,300만원으로서 1/10도 안돼요. 그래서 사업실적은 예산규모에 비해서 매우 저조하다, 조금 전에 우리 소장께서 설명한 바와 같이 소위 경영상의 여러 가지 실적을 보면 적자요인, 소위 남은 것보다는 손실이 많았다 하는 것, 그 설명에 대해서 인정하십니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그것은 저희가 지금…….

최영하위원

경영분석을 해 보셔야 알겠지만 대충 이 표를 보더라도 총 예산에 비해서 실적은 아주 미미하다는 것에 대해서는 인정하시냐, 이 말씀입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다. 인정을 합니다.

최영하위원

그러시면 됐어요. 시간이 없으니까 그렇습니다, 아닙니다로만 답변해 주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

최영하위원

그래서 제가 생각하기에는 소장께서는 '91년도에 101대나 되는 장비가 '93년도에 66대, '95년도에는 55대로 줄어든다, 이런 얘기예요. 그래서 이제 건설장비는 필요가 없고 포장장비만 가지고 있으면 된다는 우리 소장님 답변이신데, 소장님이 말씀하시는 아주 소규모의 포장보수, 제가 저속한 얘기를 해서는 안됩니다만 땜질 떼우는 정도의 보수를 하신다면 도로건설장비는 필요 없고 포장장비만 가지고 있어도 될런지 모르겠지만 그러나 지방도로가 이제까지 포장해 놓은 것이 파손율이 커지게 되면 대형으로도 덮어씌우기도 해야 되고, 그런 보수공사를 하려면 도로건설장비가 도로포장장비나 대동소이한 것 아닙니까? 그렇지 않습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 안 그렇습니다.

최영하위원

아주 현저하게 차이가 납니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

현저하지는 않지만 건설장비하고 보수장비하고는 차이가 있습니다

최영하위원

차이가 있는데 땜질하기 위해서, 소규모 보수를 하기 위해서는 도로건설장비는 필요 없지만 대대적으로 덧씌우기를 한다든지, 홍수에 유실됐다면 도로건설이나 마찬가지로 보수를 하려면 건설장비가 필요하지 않느냐는 게 제 질의입니다. 그렇지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다.

최영하위원

그래서 소장님께서는 아주 무사안일한 생각과 그러한 자세로 근무를 해서 자꾸 이걸 축소하다 보면 '95년도에 55대를 가지고 있으면 말이죠. 그리고 인원은 그대로 있고 장비는 반으로 줄어드는데 그렇게 되면 경기도 도로관리사업소라는 간판만 존재하지, 실적은 부재한 거예요. 그렇게 되면 경영적인 측면에서 존폐문제가 논의될 겁니다. 우리 도의원들도 내년에 또 오겠고, '95년도에는 우리가 올런지, 안 올런지 모르지만 그때 도의원들도 경영측면에서 보면 존폐문제를 논의한다, 이런 얘기예요. 우리 도로관리사업소가 신형장비를 더 구입해서 과감하게 활성화하고 도로보수공사를 하면 할수록 우리 경기도는 그만큼 플러스가 되는 겁니다. 우리 경기도 예산이 절약이 된다 그 말입니다. 그걸 인정하십니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

최영하위원

여기서 100억원어치 일하면 우리 경기도 예산이 100억원 이상, 200억원, 300억원 이상이 절약이 된다, 동의하시지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

최영하위원

그래서 소장님은 경영적인 안목을 가지고 멀리 좀 내다보고 과감하게 도지사한테 건의해서 장비도 현대화하고, 인원을 줄이라는 얘기는 않겠어요. 기술자를 더 확보해서 훈련시켜서 과감하게 경기도 지방도 도로보수 내지는, 교량보수 내지는, 부분적인 건설의 구상과 계획을 가지시고 근무를 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 알겠습니다. (이광길 간사, 김만길 위원장과 사회교대)

김만길위원장

네, 계속해서 답변해 주십시오.
하표

홍하표도로관리사업소장

다음은 임정순 위원님께서 질의하신 사항에 대해 답변드리겠습니다.

임정순위원

말씀하시기 전에 제가 아까 자료를 몇 가지 요구했는데 아직 도착이 안됐어요. 그래서 소장님께서 말씀하셔도 내가 질의하기가 곤란하니까 제가 아까 장비현황, 사용작업일지 좀 부탁하고 기술직, 기계직 직급별 현황하고, 정비일지 현황 좀 달라고 했거든요. 그리고 아스콘, 콘크리트 타설시에 시험성적표를 요구했습니다. 그리고 사고로 인한 도로 및 교량시설물 변상조치 사항을 제가 아까 질의했거든요. 그런데 이게 크게 준비해야 할 사항이 아닌데 아직 도착이 안돼서 바빠서 그러신가 하고, 그게 됐어요? 말씀하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 죄송합니다.

김만길위원장

계속해서 답변해 주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

공직기관에서도 손익을 계산해야 되는데 인원을 놀리고 장비가 아까운 실정으로 기계직 공무원 근무현황과 작업일지를 제출요구해 오셨습니다.

임정순위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면…….

김만길위원장

네, 임정순 위원님 질의하세요.

임정순위원

이해를 돕기 위해서 말씀드리는데 맨 처음에 제가 소장님한테 기구개편에 대해서, 인원 감축의 필요성에 대해서 먼저 말씀을 드리면서 작업현황과 장비일지를 말씀드렸느냐 하면, 아까 위원님들이 앞에서 많이들 하셨지만 인원은 기술직 고급인력들이 많이 있는데 사실 작업진도도 없고 적자요인도 발생되고 해서 제가 직급별 현황하고 작업일지하고 제출해 달라는 게 바로 손익 때문에 그렇습니다.

김만길위원장

질의가 다 끝났어요?

임정순위원

네.

김만길위원장

네, 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

손익계산실적으로는 실질적으로 저희들이, 상당히 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 그래서 저희는 영리단체는 아닙니다. 거기에 대한 어려움이 있습니다. 그래서 그 관계는 이해를 해 주시고, 근무일지는 자료로 제출해 드리겠습니다. 다음은 8t 덤프트럭 2대를 2월에 매각하고 신장비를 10월에 구입한 사유가 뭐냐는 말씀을 하셨습니다. 답변드리겠습니다. 사이도 보수용 장비인 덤프트럭을 매각한 것은 8t 덤프트럭 오래된 것을 매각했습니다. 그래서 그것은 장비현대화계획에 의해서 2대를 매각하고, 7대를 구입하도록 되어 있어 가지고 사이도 보수용이기 때문에 저희들이 매각공백기가 있었습니다만 차량운행에는 별 큰 문제가 없어서 조금 지연이 됐습니다. 그리고 이에 따라서 '93년도 감축대상인 덤프트럭은 5대인데 그 중에서 2대를 6월 중에 불용했습니다. 그리고 10월 중에 덤프트럭 2대를 앞으로 추가로 불용매각을 할 계획입니다. 그리고 총 7대를 매각하고, 3대를 구입하게 되어 있습니다. 7대를 매각하는 건 8t이고 3대 구입하는 건 15t이 되겠습니다. 그래서 신형장비로 구입하게 되겠습니다.

임정순위원

위원장님!

김만길위원장

네, 임정순 위원님 질의하세요.

임정순위원

소장님께서 답변을 잘 해 주시는데 뒤에서 과장님이나 계장님들이 자료를 수시로 해 주셔야지, 대수나 이런 것을 위원님이 말씀하셨고, 여기에 현황 보고가 있기 때문에 제가 그런 걸 물어본 게 아니고 제가 묻는 것은 우기때, 비상대기 할 시기에 왜 덤프트럭을 매각해서 공백기간을 둔 이유가 뭐냐, 하는 걸 물어봤는데 딴 말씀을 하시는 것 같은데, 됐습니다. 추가로 더 말씀드릴 것은 아까도 말씀하셨지만 불필요한 장비는 모두 매각할 용의는 없느냐고 물어봤는데 그렇지는 못했다고 하신 걸로 알고 있고, 그리고 사용량이 작은 장비를 매각하고서 임대해서 씀으로써 인적ㆍ물적 예산낭비라든가 재정손실이 작게 된다고 본 위원은 생각하는데 소장님의 견해를 말씀해 주시고 도로 및 교량공사 작업시에 부족된 장비인력을 우리가 현재 민간업체에 의존해서 하지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다.

임정순위원

앞으로는 공영개발사업단에 장비 및 인력을 요청할 수 있는 제도개선할 용의는 없는가요? 공영개발사업단도 더러 인원이 남을 때가 있으니까 서로 정보를 교류해서 거기에 인원을 요청해 가지고 할 수 있는 제도를 개선해 볼 생각은 안해보셨지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그건 연구하지 못했습니다.

임정순위원

그것 좀 한 번 연구 검토 좀 해보셔서…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

임정순위원

끝으로 자동차 공장에서 앞으로 6년안에, 현재가 600만대라고 하는데 600만대를 더 생산해서 시판한다고 하는데 도로관리사업에 대한 특별한 대책을 마련한 게 있으면 말씀을 해 주시고, 끝으로 이런 기회에 소장께서 꼭 개선해야 할 문제, 직원들의 애로사항이나 시정을 요하는 사항이 있으시면 기탄없이 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김만길위원장

네, 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 자동차 증가에 따른 교통량 증가로 인해서 앞으로 도로유지관리 측면에서 거기에 대한 대책이 뭐냐는 말씀이 계셨습니다. 저희 입장에서는 많은 돈을 투자해 가면서 보수는 물론 해야 되겠지요. 그러나 많은 도로개설을 우선적으로 해야 될 걸로 판단이 됩니다. 그 이상 제가 판단을 할 것은 못되겠습니다. 다음은 사고에 의한 교량 및 도로시설물 조치현황 및 미조치된 현황에 대해서 물으셨습니다. 저희 지방도 내의 교통사고에 의해서 파손된 교량과 도로시설물이 일부 가끔 생깁니다. 차량이 가다가 과속질주해서 난간같은 것을 받고, 가드레일을 받고, 방음벽 같은 것을 받고 해서 파손이 많이 됩니다. 이것은 저희들이 순찰을 하면서 발견하는 즉시 거기 관할이 어디냐 해서 교통사고 대책반에 협의를 해 가지고 교통대책반에서 확인을 한 다음에 사고가해자에게 변상요구를 합니다. 그래서 변상요구를 해 가지고 직접 보험회사에서 원상 복구를 하는 경우가 있고, 저희들이 기술적으로 어려운 거, 이런 거는 복구비를 납부받아서 보수하는 것을 여태까지 해 왔습니다. 다음은 이광길 위원께서 질의하신 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 과적차량 단속에 대해서 '92년 이후 과적차량 단속을 해서 4,912대를 단속하여 2,048대를 적발하고 행정처분을 의뢰했으나 의뢰기관에서 어떻게 조치하였는지, 통보는 받았는지, 통보를 받았다면 조치내용은 어떠한지, 만일 통보되지 못하였다면 앞으로 조치의뢰시 조치결과를 하도록 협조할 용의는 없는지 물으셨습니다. 과적차량 단속은 어떠한 방법으로 하는지를 또 물으셨습니다. 그리고 근절방안은 뭐냐, 이렇게 물으셨습니다. 답변 드리겠습니다. 저희 도로관리사업소에서는 관내 지방도 57개 노선에 대해서 과적단속을 실시하고 있습니다. 그래서 '92년도부터 위반차량을 2,048대를 적발해서 고발 또는 행정처분 의뢰하여서 1,257대는 벌금 등 결과통보가 저희한테 받았습니다. 나머지 789대는 미통보된 상태로서 이 차량에 대하여는 해당 경찰서 및 행정관리청에 재차로 조치결과 통보의뢰를 하였습니다. 단속방법은 이동단속반을 2개반 11명으로 편성해서 매주 5일 이동식 측중기를 이용해서 측하중 10t, 전체하중 40t이상 차량을 전 노선에 적발하고 있습니다. 앞으로는 과적차량을 근절하기 위하여 고정식 검문소를 금년에도 2개소 설치중에 있습니다만 연차적으로 취약노선에 설치를 해서 상시 24시간 단속을 하도록 이렇게 조치를 하고 있습니다. 또한 과적의 근원적인 석산 또는 골재채취장, 건설자재 생산업체 등에 20여개 업체에 과적근절을 위한 협조 공문을 발송하고 언론매체에 통보한 바도 있고 앞으로 근절될 때까지 계속해서 P.R.을 하고 시행할 계획입니다. 또한 관련 부처와 협조해서 골재채취 인 허가시 건설자재 생산업체에 인허가시, 허가조건에 명시해서 포괄적인 단속이 이루어지도록 협조하겠습니다. 다음은 보유하고 있는 장비는 28종에 66대를 보유하고 있는데 대부분의 장비들은 내구연한이 지난 것으로 보수공사에서 신속을 기하기 어려울 것으로 보는데 노후화된 장비의 교체계획은 있는지를 물으셨습니다. 저희 도내 지방도가 사이도가 감소함에 따라 포장도 보수용 신장비를 확보하기 위해서 '90년도부터 중기현대화 5개년계획으로 '93년도까지 사이도 보수용 장비를 감축하는 대신에 15t 덤프 2대, 로우더 1대, 휘니샤 1대, 차선도색차 1대, 펜치마스터 1대를 신규구입하였습니다. 그리고 내년도에는 교량안전진단 차와 아스팔트페칭시스템, 마카담로울러 등 현대식 포장 보수장비를 구입해서 저희들이 대규모 포장보수를 추진하려고 아까도 최영하 위원께서 말씀을 하셨습니다만 지금 계획을 하고 있습니다. 그래서 내년도부터는 대규모 오버랩이라든가, 지금도 하고 있습니다만 연차적으로 보수유지관리에 아주 철저를 기해서 해 나가도록 하겠습니다. 다음은 '92년도 도로긴급출동보수 실적으로서 4,333만 2,000원을 사용했는데 그 중 아스콘자재대가 2,631만 2,000원을 제하면 1,720만원밖에 안되는데 이 금액으로는 기동보수 실적 및 장비사용에 기대가 좀 미치지 못하지 않느냐, 하는 말씀을 하셨습니다. 답변드리겠습니다. 포장도로 기동보수는 포장도의 초기 파손단계의 소규모 파손상태에 대한 응급복구 보수입니다. 주된 자재가 아스콘으로서 나머지는 기동보수요원과 운반용 소형트럭 장비로서 실제 가동보수시에는 중장비 가동이 불필요한 상태입니다. 저희는 지금 펜치마스터라고 거기에 아스콘을 담아 가지고 가서 식지 않는 기계가 되겠습니다. 그래가지고 거기서 쏟아져 나오는 거를 거기서 로울러까지 달려 가지고 그 로울러가 딱 1대가 움직여서 소규모포장을 할 수 있는 그런 장비가 있습니다. 그래서 딱 1대만 움직이면 가능하기 때문에 장비비는 소량으로 나온 겁니다. 다음은 '92년도특별회계사업비를 이월한 사유가 뭐냐 하는 말씀을 하셨습니다. 연중 세입계획에 의해서 세출예산을 책정, 지출하고 있습니다. '91년도에는 이월금 6억 2,200만원을 '92년도에 이월했고, '92년도에는 '93년도로 3억 8,600만원을 잉여금으로 이월을 했습니다. 이월금의 금액이 점차 감소하고 있는 이유는 독립회계 운영상 금년도까지 특별회계가 운영이, 다시 보고드리겠습니다. 잉여금의 금액이 점차 감소해서 독립회계운영이 아주 곤란하게 되어 있습니다. 그래서 지난번에도 결정을 해 주셨습니다만 내년도부터는 특별회계가 폐지됩니다. 일반회계에서 장비운영이 되겠습니다. 그리고 잉여금이 이월돼서 여태까지 특별회계를 거기에 보충을 시켜서 운영을 해 왔습니다. 그런 점 죄송한 말씀을 드리면서 다음 보고를 드리겠습니다. 다음은 307페이지 중기별 대여실적 중 구분란의 중기별 대여 실적의 단위가 무엇인지 물으셨습니다. 중기별 대여실적의 단위는 대수입니다. 다음은 도로안전관리정비에서 '92년이후 11억원을 투자해서 차선도색, 미끄럼방지시설, 도로표지판 등의 시설을 하였는데 도로안전시설 설치 및 중장기 계획이 수립되어 있는지 물으셨고, 있다면 내용을 밝혀주고 만약에 동 계획을 수립해서 계획성 있는 도로안전시설을 할 용의는 없는지 물으셨습니다. 답변드리겠습니다. 아직까지는 도로안전시설에 대한 중장기 계획, 이것은 수립하지 못하고 있습니다. 죄송합니다. 우리 도로관리사업소에서는 관내 포장도상의 사고다발 구간 및 주민이 요구하는 위험구간에 대한 안전시설 사업을 매년 예산을 수립해서 예산이 허용하는 범위내에서 안전시설의 신설 및 기존시설을 유지, 관리하는 실정으로써 이후로는 관내 전 노선에 대한 도로안전시설 대상지를 조사해서 연차적 계획을 수립해서 우선순위별로 추진하도록 경주하겠습니다. 다음은 이광구 위원께서 포장도로관리…….

이광길위원

저, 잠깐…….

김만길위원장

네, 이광길 위원님.

이광길위원

이광길 위원입니다. 지금 그 과적차량 단속에 대해서 말씀해 주셨는데요. 이게 4,912대라는 것은 '92년부터 '93년도입니다. 예를 들어서 '92년도로만 보며는 날짜를 며칠로 하셨나하면 272일로 하셨는데 '92년도에 2,419건을 하셨어요. 그럼 272일 동안에 이 건수를 우선 단속업무를 하셨으며는 하루에 9대 하신 겁니다, 하루에 9대. 그럼 지금 여기서 검사기를 가지고 계신 게 윤중기라는 게 있죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

이광길위원

윤중기가 7대가 있습니다. 그럼 윤중기를 7대를 가지고 나가서 윤중기 1대가 하루 1대 검사했다는 결과입니다. 이 숫자상으로 한다며는. 그렇게 하고서 아무리 지방도로 다니는 자동차가 과적을 한 게 없다고 해도 누구한테 여쭈어봐도 정말 이해가……. 하루에 9대하고 검사할 수 있는 기계는 7대고 이게 도민의 생명과 재산을 보호하는 입장에서 본다며는 늘 근절, 근절하는 말씀을 소장님께서 많이 해 주셔서 고마운데 숫자상으로 보면 이렇습니다. 이거는 이해하기 힘든 문제고, 다음에 하나 더 말씀드리죠. 저는 공무원 생활을 안했기 때문에 회계법상 어떻게 되는지 모르겠습니다. 그러나 일반사회에서 장사를 하든지 어느 기업체에 예산편성해 주며는 예산편성해 준 거를 다 안 쓰는 것도 잘못되는 겁니다. 특별회계, 지금 예산편성을 해 줬는데 '91년도에도 그렇고 '92년도에도 그렇고 관리비, 사업비를 이월하는 것은 예산편성할 때 그 이월분을 안하고서 할 수 있는 것을 하셔야지 계속 이월하는 거는 저는 여기 도로관리사업소라는 명칭자체를 바꾸셔야 되겠나봐. 관리소로 끝나야지 사업이라는 글자는, 물론 관리나 민간이나 사업은 글자 그대로 사업을 하는 건데 예산준 거를 다 쓰지도 않고 이건 자리보존하기 위해서 "나는 이렇게 줬지만 절약해서 씁니다"하고 도로관리사업소는 계속 유지 관리되어야 된다는 이런 거 뿐이 안되는 겁니다. 준 돈도 다 안쓰고서, 소장님 아까 우리 동료위원이 맨 처음에 말씀하신 게 있습니다. 여기를 오니까 작년에 와서 본 거하고 금년에 와서 보니까 직원분들의 사기가 저하된 것처럼 느껴진다는 게 소장님의 운영방침이 돈을 아끼는 것만 좋은 것이 아니고 준 돈을 그 만큼 효율성 있게 우리 도민을 위해서 쓰는 것도 관리를 잘 하시는 건데 너무 이것을 안쓰고서 직원들한테까지 사기앙양에 보탬이 안되도록 하신 것 같아서 이 문제에 대해서 확실히 답변을 해 주시기 바라겠습니다. 너무 늦었기 때문에 하여튼 두 가지만 답변해 주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 먼저 과적차량 단속을 하루에 6대 밖에 안했다, 또 윤중기는 7대인데 그렇게 밖에 안됐다는 말씀을 하셨는데 저희 과적차량 단속인원이 11명입니다. 차량이 2대고요. 그래서 11명이 5명씩 한 조가 돼서 현장을 나갑니다. 그러면 윤중기 1대를 가지고 1개조가 나갑니다. 그리고 그것은 북부와 남부 2개조씩 남부에 1개조, 북부에 1개조해서 2개조가 10명이 나가서 윤중기 하나 가지고 나가서 체크를 하게 됩니다. 윤중기 7대를 한 사람이 나가서 체크하는 것은 아닙니다. 그래서 그러한 어려운 점이 있고 또 많은 인력이 필요하기 때문에 윤중기가 7대라 하더라도 7대가 다 출동할 수가 없습니다. 그런 걸 조금 양해해 주시길 바랍니다.

이광길위원

잠깐만요. 그럼, 소장님 말씀대로 한다며는 지금 1개조가 5명이라고 하셨죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

이광길위원

5명이 나가서 하루에 9대 정도 뿐이 검사 못 하시는 거네요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그것이 저희들 보시며는 저희들 원망이나 꾸지람 듣게 생겼습니다만, 그게 지금 저희가 출동이 되면요, 출동이 되면 과적하는 사람들이…….

이광길위원

도망가요?
하표

홍하표도로관리사업소장

무전기를 가지고 전부 연락을 합니다. 그래서 우리가 자리를 떠날 때까지 통과를 안 합니다. 먼 데서 대기하고 있어요.

김규배위원

매일 나가는 거 아니잖아요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그리고 저도 가끔 그런 걸 느끼는데 토요일 오후, 일요일 공휴일 시간에 도착합니다, 이런 사람들이. 그래서 내가 앞으로 저희들이 11월 29일부터 24시간 3교대로 야간단속까지 합니다. 10일간 계속할 겁니다. 그 다음에 12월 10일부터 또 계속 10일간하고, 이렇게 합동으로 야간단속을 하려고 지금 계획을 하고 있습니다. 죄송합니다.

이광길위원

좋습니다. 제가 좀 더 질의드리겠는데 왜 그러냐면 여기 자료에는 단속차량에 대한 게 안 나와 있기 때문에 그러는데 지금 일반 중소기업하는 분들은 무슨 얘기를 하느냐 하면요. 큰 차는 안하고 어떤 사람들을 하느냐, 이 조그만 차들 뭐 타이탄이라든지 1t짜리든지 이것을 예를 들어서 블록을 싣고 간다, 벽돌을 싣고 간다하며는 큰 건 안하고 이 조그만 차만 잡는다 이거예요. 벽돌 한 장 가지고 나와보쇼 그래가지고 달아보고 "당신, 송장 줘" 그래가지고 송장 보고서, 예를 들어 300장 실었다. 한 장의 중량이 얼마니까 "당신, 2.5t짜리가 3t 실었어" 그런 것만 잡는다고! 소기업하시는 분들은 재수 나쁘고 이게 "꿈자리 잘못 꾸었기 때문에 과적차량에 우리만 걸린다" 이런 폐단도 있습니다. 물론 하시는 것은 좋지마는 하루 날짜로 계산하면 하루 9대 잡는 거를 좀 성의있게, 이 과적차량 잡는 이유를 뭘로 보세요? 많이 실으며는 차량이 제 자리에 설 때 못 서고 그렇기 때문에 인명피해도 나고 그러는데 이 조그만 차들은 도로관리사업소에서 지금 도로 보수할 때는 몇 t 기준으로 하십니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

저희는.

이광길위원

지방도가 몇 도.
하표

홍하표도로관리사업소장

2등 도로입니다.

이광길위원

2등 도로는 하중을 몇 t 봅니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

DB 18로 되어 있죠.

이광길위원

그러니까 예를 들어서 10t짜리가 20t 싣고 가는 차하고 2.5t 차가 곱으로 해봤자 5t짜리인데 지나가는 도로 망가지는 게 어떻게 망가지는가 하면 그런 것도 참작을 해서, 좌우지간 이렇게 열성껏 성의껏 하셨으니까 그 다음 것만 답변하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 앞으로 철저히 하겠습니다. 특별회계를 저희들이 운영을 잘못했다고 꾸지람을 하셨는데 특별회계의 장비운용이 부진한 사항은 사실상 아까도 보고를 드렸습니다만 옛날 재래장비를 보유하고 있어서 여태까지, 지금까지는 장비대여가 많이 안돼서 그런 문제가 생겼습니다. 그래서 금년에 대대적으로 그것을……

이광길위원

아니 세입부분이 아니고 세출부분을 말씀해……
하표

홍하표도로관리사업소장

아니, 말씀을 드리겠습니다. 그래서 금년에 대대적으로 장비를 많이 감축을 시켰고 그 잉여금이 남는 것은 특별회계 운영상 보조받은 것이 아니고 자체수익금에 잉여금이 남는 겁니다. 자체수입에서 잉여금이 남는 겁니다. 그렇기 때문에 운영을 잘못했다고 말씀하시는데 잉여금 자체에 보조받은 게 아닙니다.

이광길위원

자체에 하는데 '92년도 세출예산액을 누가 세우세요?
하표

홍하표도로관리사업소장

저희가 세웁니다.

이광길위원

예산액 세울 때는 뭘 근거로 해서 세우시는 것입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그 해의 사업계획을 근거로 해서…….

이광길위원

집행할 수 있는 것을 하시는 것 아니에요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

이광길위원

그런데 집행금액이 안 됐는데 세입부분을 지금 말씀하는 건…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그러니까 전자에 그것을 말씀드린 거죠. 왜 그러냐면 장비가 노후되고 운영이 안되고 사리도가 감소되는 바람에 그 장비가 운용이 안되기 때문에 잉여금이 나왔다 하는 말씀을 드린 것입니다.

이광길위원

장비가 운용이 안되기 때문에?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

이광길위원

그런데 여기 장비계획보면 고장난 횟수는 얼마 없던데 뭐가 장비가 운용이…….
하표

홍하표도로관리사업소장

왜냐하면요. 장비사용처가 없어서 사용을 못한 거죠.

이광길위원

그러니까 아까 동료위원들이 얘기한 대로 도로관리사업소는 건설국에 편입되든지, 통 폐합해야지 그렇게 해 가지고서 되시겠습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

제가 아까도 말씀드렸지만 이것이 중기사업소하고 합치는 바람에 건설중기가 많았기 때문에 그러한 결과가 나온 것이다, 앞으로는 도로유지보수에 전념을 해서 도로유지보수장비만 가지고 있어서 도로보수에 운용을 하겠다는 말씀을 드렸습니다. 다음은 이광구 위원께서 질의하신 사항을 보고드리겠습니다. 포장도로 관리를 위해서 덧씌우기, 소파보수, 표면처리 등 4개 사업에 71억 2,800만원을 투자하였는데 덧씌우기, 소파보수 등 사업선정의 기준은 무엇이냐고 물으셨습니다. 우리 도에서 관리하고 있는 지방도는 1,644㎞로써 시 구역의 지방도로는 전부 제외되었고 그외에 1,448㎞를 우리 도로관리사업소에서 관리를 하고 있습니다. 지방도 유지 관리를 위해서 사업선정 기준은 전년도 연말에 포장도를 일제 조사합니다. 그래서 다음 연도에 유지보수계획을 수립하고 다음 연도에 예산편성을 당해연도 연초에 동절기가 지난 후의 포장도 상태를 재조사해서 포장도 파손상태 및 통과 교통량을 감안해서 앞으로의 파손량을 예측을 합니다. 그래서 노선별로 유지보수 공법을 결정하여 적기에 보수 시행을 하도록 이렇게 계획을 수립해서 더 이상 포장이 파손, 확대되지 않도록 실질적인 예산을 투자해서 저희들이 집행을 하고 있습니다. 좋은 지적을 많이 해 주셨는데 거기에 대한 적극 검토를 하고 반영을 해서 유지관리에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 장비수리에 따른 부품대 및 인건비의 지출은 얼마나 되는가를 물으셨습니다. '91년도의 경우는 부품대는 5,261만원의 부품대가 들어갔고 거기에 대한 인건비는 6,245만원이 들어갔습니다. 그래서 총 1억 1,506만원이 '91년도에 지출이 됐습니다. '92년도에는 부품대가 6,987만원이 투입이 됐고 인건비는 7,399만원이 투입이 돼서 1억 4,386만원이 지출이 됐습니다. 그 부품비가 증가되는 사유는 가격상승이라든가, 인건비상승이라든가 장비의 점차 노후화 등으로 인해서 자주 고장현상이 나고 그래서 '91년보다 '92년이 약 3,000만원이 증가가 됐습니다. 이상 질의사항에 대해서 보고를 마치겠습니다.

김만길위원장

네, 또 보충질의하실 위원님. 이광길 위원님 보충질의…….

이광길위원

저 장비에 대해서 몰라서 그러는데요. 로우더라는 장비가 어떤 것을 얘기하시는 겁니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

로우더요? 로우더가 페이로우더입니다.

이광길위원

페이로우더예요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

이광길위원

아! 아니, 다른 데는 페이로우더로 나오고 어떤 데는 로우더로 나오고 그렇기 때문에, 알았습니다.

김만길위원장

네. 유중백 위원님.

유중백위원

장시간 답변하시느라고 수고가 많습니다. 제가 질의하는 것은 간단 명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 지금 현재 도로관리사업소에서 1년에 감사받는 게 뭐 뭐입니까? 좀 말씀해 보세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

저희는 중앙관서, 감사원하고 내무부…….

유중백위원

중앙관서 어디입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

내무부, 감사원 다 받습니다.

유중백위원

내무부.
하표

홍하표도로관리사업소장

감사원.

유중백위원

감사원, 또 뭐가 있어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

도 본청.

유중백위원

도 본청. 그 다음에 또.
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

아니, 국정감사를 안 받았어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

국정감사도 받습니다.

유중백위원

받았죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

그러면 도 감사까지 하면 여섯 번인가 받네, 그래요? 우리 도의회 감사까지 하면?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

여섯 번이죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

감사가 너무 많다고 생각 안 하세요? 솔직히 얘기해 보세요. 웃을 일이 아니라 솔직히 말씀해 보세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

저희로서는 많습니다.

유중백위원

많죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

이것도 연구해 볼 과제고요. 우선 내무부, 아까 내무부라 하셨죠? 건설부는 안합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

건설부는 감사를 안 받고 점검을 받습니다.

유중백위원

점검, 점검도 좋고. 건설부, 국정감사, 감사원 이러한 감사를 받을 때 지적사항이 있었죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

유중백위원

지적사항과 조치내용을 간단히 말씀해 주시고 제가 열거한 내용의 조치내용을 말씀해 주시고, 어제도 건설국장이 답변을 하셨는데 양평교를 20년만에 부수는 원인이 뭔지 아시죠? 물론 지금 설계나 시공이 잘못되었고 또 물론 큰 차도 다녀서, 작전상 큰 군차가 다녔다든지 그래서 보수를 하고 있는데요, 그게 28억원입니다만 실질적으로 조달청 자재까지 하면 37억원입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

37억원의 예산을 들여서 공사를 하고 있는데 지금 그 문제가 도 국장이 명년부터는 감리를 둔다고 하셨어요. 그러나 명년 예산에 반영을 해서 감리를 두려면 몇 월에 둘지 모르고 내년 하반기에나 둘지 모르겠어요. 그렇기 때문에 우선 거기에 한 직원이 파견되어 있죠.
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

유중백위원

그 직원의 직급이 무엇이며 그 분야에 전문성이 있는 사람입니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네. 지금 공사감독은 저희 보수계장 토목기사입니다.

유중백위원

기사죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

우선 그 직원외에 더 보강을 하세요. 보강을 하시라고 아시겠어요? 보강을 하시고 지금 다른 것도 아니고 다리공사이기 때문에 잘못되며는 또 부숴야 되는 입장이 돼요. 그렇기 때문에 지금 보강을 해 주시고, 현재 경기도 도로관리사업소에서 공사하는데 어디서 감독을 받는 데가 있습니까? 도로관리사업소 공사하는 감독…….
하표

홍하표도로관리사업소장

감독은 도 본청의 감독을 받습니다.

유중백위원

도 본청 어디서 감독을 해요?
하표

홍하표도로관리사업소장

도로과의 지도를 받습니다.

유중백위원

도로과에서 감독을 합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

아니, 감독은 아니고 지도를 받습니다.

유중백위원

지도를 받습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

그럼 감독관청은 없네요?
하표

홍하표도로관리사업소장

감독관청요?

유중백위원

자체에서 하는 거예요?
하표

홍하표도로관리사업소장

저희는 도로과에서 사업소의 총괄지도를 하는 것이 감독하고 마찬가지지요.

유중백위원

도로과에서 지도를 해 주신다!
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

감독도 하겠구만요, 따지고 보면.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

물론 도로과에서 지도를 한다는 것은 사실은 지도하고 감독하고 엄청난 차이가 있는데, 실질적으로 모든 공사에 대한 감독은 사업소장의 책임하에서 하는 것 아닙니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다.

유중백위원

그러시죠?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

그러시면 지금 이 내용을 보니까 공사도 많이 하고 예산도 많아요. 인원도 많고 하기 때문에 감독을 하는 무슨 조치를 취해야겠어요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

유중백위원

무슨 말씀이냐 하면…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 알겠습니다.

유중백위원

소장 직속으로 감독하는, 예를 들어서 두 사람도 좋고, 세 사람도 좋고 전문직을 둔 사람이 공사를 하고 나오면 할 때 가서 감독하고 한 후에도 감독하고 감독을 해야 될 것 아니에요. 지금도 물론 하고 있겠지만 그것을 조금 더 성실히 해야 되지 않겠느냐, 저는 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다. 그러니까 그 관계를 연구 검토해 주시고 양평대교하고 공사감리하고 건설부 국정감사라든지, 아까 내가 네 가지인가 얘기한 거, 거기에 대한 지적사항, 조치사항을 간단명료하게 말씀하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 금년에 감사원 감사를 일곱 분이 오셔서 15일간을 하셨습니다.

유중백위원

여기서요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 일곱 분이 6월 28일부터 7월 15일까지 15일간을 하셨습니다. 거기에 대한 감사는 무슨 감사냐 하면 주로 교량에 대한 전수감사를 했습니다. 그래서 거기에 대한 지적사항으로서는 교량 관리가 미흡했다, 우리가 전수조사를 한 것이 감사한 결과 우리는 별 문제점이 없는 걸로 나왔는데 거기서는 문제점이 있다로 판단된 것이 발견, 지적된 것이 125개소, 발견 후 미조치된 게 11개소, 교량 자체보수 추진 중에 오셨으니까 그때까지 착공이 안된 게 2개소, 이렇게 해서 지적을 당했습니다. 이것에 대한 조치는 지금 금년도에 추진하고, 예산이 수립이 안돼서 추진하지 못하는 것은 내년도에 추진하도록 감사원에 보고를 했습니다.

유중백위원

그 다음에 국정감사는요?
하표

홍하표도로관리사업소장

국정감사시에는 자료를 요구해서 많이 내드렸습니다만 질의는 나오지 않았습니다.

유중백위원

지적사항은 없었어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 없었습니다.

유중백위원

내무부감사는요?
하표

홍하표도로관리사업소장

내무부감사도 역시 지적사항은 없었습니다.

유중백위원

그러며는 감사원감사만 지적사항이 있었어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다.

유중백위원

그러면 앞으로 국정감사나 내무부감사는 안해도 되겠네, 지적사항도 없이 괜히 와서 괴롭히기만 하고…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그러나 감사를 많이 받을 수록 많은 공부가 됩니다.

유중백위원

공부가 돼도 솔직히 피곤하지 뭘 그래요!
하표

홍하표도로관리사업소장

피곤해도 많은 것을 저희들이 공부가 되니까 앞으로…….

유중백위원

네, 알았습니다.

김만길위원장

유중백 위원님 다 끝났어요? 임정순 위원님 발언하세요.

임정순위원

피곤하실텐데 소장님한테 한 가지만 더 묻겠습니다. 여기 조종원 현황을 보니까 연세가 많고 오래된 분도 있고, 근자에 들어온 분도 있는데 요즘 특근하는 사람은 특별하게 수당같은 걸 따로 지급합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

없습니다.

임정순위원

여기에 보니까 전부 기계종에서 보니까 면허를 여러 가지 소지한 사람들인데 처음에 들어오면 몇 등급이지요? 9등급이 되나요?
하표

홍하표도로관리사업소장

10등급입니다.

임정순위원

10등급을 주나요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

임정순위원

그리고 등급을 승급하는 데는 몇 년을 기한으로 합니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그것은 자리가 비어야 올라갑니다.

임정순위원

그러면 재수없는 사람은 10등급에서 한 3∼4년 정도 있어야 9등급으로 올라가고 그러겠네요, 자리가 비어야 되니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그렇습니다.

임정순위원

T.O로 하니까 그렇지요? 제 생각인데요, 시중에서 하고 건설부나 경제기획원에서 임금 조정한 것을 보면 차이가 너무 많은 것 같습니다. 제 생각은 직급을 더 올려서 일할 수 있는 여건을 만들어주고 일을 시켜야지, 아까 우리 동료위원님께서도 말씀하셨지만 도로파괴의 주범은 과적차량 아닙니까? 그런데 단속실적도 그렇고, 아까 현장에 가서 슬쩍 기계공들한테 애로사항이 뭡니까? 하면서 한 번 질문을 했더니 웃으면서 대답을 안해, 물론 소장님이 교육을 시키셨겠지 어제나 언제쯤 말이에요. 감사와서 위원들이 말씀하시면 만족하다고 얘기하라고 시키셨는지 모르겠지만 시킨 걸로 저는 간주를 합니다. 그래서 기능직들의 급수를 상향조정을 해서 사기도 살려주고 일도 시키고 해서 뭔가 사업다운 사업을 해야지, 제가 보기에는 일하시는 분들이 아무 힘이 없는 것 같아요. 이걸 아주 금년을 넘기시지 마시고 한 번 국장님하고 말씀드리고 지사님 결심받아서 한 번 해 보세요. 이게 의원들의 지적사항이라고 해서 한 번 하시고, 아까 보니까 단속을 실적위주로 하면 안됩니까? 조례로라도 하나 제정해서 차가 두 대로 해서 5명 1개조로 나가 가지고 하루에 하나 이상꼴로 단속한다면, 사실 웅도에서 창피스러운 일이에요. 그러니까 그 분들의 근무의욕을 높이기 위해서 산림경찰처럼 근무하는 장소에서 제복을 입고 가서 사법권을 부여해 준다든가 해서, 실적위주로 수당을 더 준다든가 해서 도로파괴하는 주범인 과적차량 단속을 과감히 강화해서 우리 사업소에서 매일 재정손실을 하면서 반복된 도로파손정비만 할 게 아니라 단속을 강행해야 될 것 같아요. 그래서 이번에 계획적으로 한 번 우리 소장님께서 생각을 잘 하셔서, 연구 검토하셔서 지사님께 건의하셔 가지고 결심을 한 번 받아보세요. 그래서 직급도 상향조정을 해서 사기도 좀 진작시켜 주고 일도 더 부려먹고, 그런 걸 한 번 강구해 보세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

저희들한테 상당히 도움되는 말씀을 해 주셨습니다. 그래서 저희들이 금년에도 두 번인가 건의를 했습니다. 직원들 사기문제를 위해서 직급을 상향 조정해 달라는 건의를 두 번인가 했습니다. 그런데도 중앙에서의 조직동결 문제 때문에 지금 잘 안되고 있습니다.

임정순위원

아니, 소장님 안되긴 뭐가 안됩니까? 정부에서 현 상박하후제라고 해서 많이 조정하고 심지어 민원을 담당하는 창구, 이런 것을 수당을 신설하고서 지사님께서 이걸 결심만 하신다면 딴 명목으로 할 수 있는 문제 아닙니까? 그러니까 우리 소장님이 자꾸 국장님이나 지사님들한테 윗분들한테 잘 보이시려고 하시는 것 아니에요?
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 아닙니다.

임정순위원

그렇지 않으면 안 될 게 뭐 있습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그런 건설국장님이나 도로과장이나…….

임정순위원

우리 도 의회에서도 결정하면 다 할 수가 있는데요. 상향조정을 할 수가 있는데요. 저희들이 알고 있어요. 내무부에서 직제개편은 되는데 건의를 서면으로 하셨습니까?
하표

홍하표도로관리사업소장

그럼요.

임정순위원

근거가 있어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 있습니다.

임정순위원

그러면 직책수당으로나 시간외수당이나 이런 걸로 해서 달리 조정할 수는 있지요?
하표

홍하표도로관리사업소장

시간외수당이라고 해봐야 얼마 안됩니다. 아주 극소량인데요.

임정순위원

아까 현장에 가보니까 그 분들이 맥이 빠진 것 같아요. 물어보니까 애로사항이 하나도 없다고 하는데, 내가 직접 물어봤더니 한 20년 되신 분이 본봉, 지급액, 수당 뭐 해가지고 한 70만원 받는 걸로 알고 있는데, 그 분들도 가정을 갖고 있고 물론 자녀들 학자금도 조금씩 지급이야 되겠지만 그래도 현 사회에서 근사치라는 건 어려워도 반절 정도는 돼야 되지 말입니다. 이렇게 하고 관리자가 관리를 하고 매일 일을 시킨다는 것도 생각 한 번 해 보세요. 어느 정도 예우를 해 주면서 일을 부려먹어야지, 전혀 이런 것을 안해 주고서 일을 시켜먹고 그러니까 실적이 없는 것 아닙니까? 그저 어쩔 수 없이 아홉시에 출근해서 현장에 가서 시간만 되면 나오고, 이런 실적 위주로 하시지 말고 실제 실적위주로 일 잘하는 사람은 급여도 더 줄 수 있는 방안도 강구하셔서 대책 마련을 한 번 해보세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김만길위원장

김규배 위원님 질의하세요.

김규배위원

이것 하나 확인만 하고 넘어가지요. 최재승 의원이 요구한 국정감사 자료하고 본 위원이 자료 요구한 것하고 맞지 않아서 그러니 그것 확인만 해주세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김규배위원

'92년도 설계변경 횟수가 국정감사시 최재승 의원이 자료요청한 데는 15건으로 돼있고, 본 위원이 자료요청한 데에는 7건으로 되어 있거든요. 이걸 밝혀 주세요. 참고로 의원들이 자료요청한 데서 67페이지에 있는데 '93년도에는 맞아요, 두 건이. 그런데 '92년도 것이 15건이고, 본 위원이 요구한 데에는 7건으로 돼 있어요. 실무자가 여기에 안 나왔어요? 어떤 게 맞는 겁니까? 자료가 거기에 없으면 나한테 와서 자료 확인하세요.

김만길위원장

거기 자료 있으세요? 몇 페이지예요? 페이지 알려줘요.

「네, 있습니다」하는 관계공무원 있음

이광길위원

그걸 찾으시는 동안 소장님 오라고 해요. 한 가지 좀 물어보려고…….

김만길위원장

소장님, 이광길 위원님이 하나 더 질의할 게 있답니다.

이광길위원

이광길 위원입니다. 아까 동료위원이 자료요구한 걸 여기 받은 게 있어서 그러는데, 중기조종일지라는 건 이거 하나만 있습니까? 자동차든지, 뭐든지? 중기조종일지!
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그렇습니다.

이광길위원

왜 그러냐 하면요, 이걸 예로 들면 중기명이 타이탄이거든요. 공사명이 도로순찰인데 공사장 현지인 안성 해 놓고 도로순찰하고서 개시가 09시부터 12시야, 딱 끝났어요. 그리고는 13시부터 18시까지, 그러면 예를 들어서 타이탄이 안성에 가는데 12시 됐다고 중간에 딱 세워놓고 식사하고, 이 일지를 하시더라도 서로 이해할 수 있게 하셔야죠. 우리는 같은 도민이기 때문에 이해가 간다지만 다른 기관에서 보기엔 어딘가 어색해요. 타이탄이 도로를 달리다 12시 됐다고 손털고, 오다가도 18시 됐다고 거기다 차 내버리고 오나요? 이게 그래가지고 8시간으로 마쳤는데 이게 언젠가 하면 '93년 10월 13일, '93년 10월 12일 이틀 건데 하나처럼 똑같이 한 건, 다음에는 시정을 하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김만길위원장

김규배 위원님 자료 찾으셨어요?

김규배위원

자료 좀 빨리 찾아보세요. 이건 행정사무감사상 상당히 중요한 문제기 때문에, 국정감사가 잘못됐든지, 국회의원들 감사자료가 잘못됐든지, 도의원 감사자료가 잘못됐든지……. 이 문제는 상당히 중대한 것이기 때문에 지금 짚고 넘어가려고 합니다. 동료위원님들 조금 지루하더라도, 이건 상당히 중요한 문제입니다. 그래서 그걸 짚고 넘어가겠습니다.

김만길위원장

중요하지 않다 하더라도 착오는 규명이 돼야지요.

김규배위원

그런데 저도 찾는데 우리 도로관리사업소장님, 상당히 고생을 많이 하시면서도 이것을 즉석 질의도 아니고 동료위원들 내지 본 위원이 자료요청한 자료입니다. 그런데 소장님이하 우리 집행부 간부들 이하 직원들이 즉석질의건 어떻게 답변하는지 모르겠어요. 자료요구를 했으면 충분히 검토하고 했을텐데 이거 하나 찾는데도 빨리 안된다는 건 상당히 문제가 있습니다. 고생은 고생대로 하시고…….

김만길위원장

금방 찾을 수 있어요? 그러면 잠깐 정회를 할까요?

김규배위원

조금 기다리지요.

김만길위원장

기다릴까요? 그러시지요. 기다리겠습니다.

권종철위원

소장님께…….

김만길위원장

권종철 위원님 보충질의 있으세요?

권종철위원

보충질의가 아니고, 이번에 느낀 사항에 대해서, 질의하는 우리 위원님들 다 깊이 파악을 하시고 하십니다만 제 자신부터가 이번에 건설위원으로 온지 얼마 안되고, 또 업무파악이 미흡했다는 사실을 스스로 느낌을 많이 받고 있습니다. 그런데 제가 느끼기에는 위원님들이 사업소의 업무파악을 효과적으로 하기 위해서 평소에 도로관리사업소와 우리 건설위원들과의 간담회라든지, 현장을 우리가 같이 방문하고 또 업무를 같이 이해하는데 사업소에서도 노력을 좀 해 주셨으면 오늘과 같은 감사에 있어서도 더 깊이 있고 진지한 얘기가 될 수 있지 않았겠나 하는, 오늘 처음 감사에 임하는 위원으로서 그러한 느낌을 가지고, 또 평소에 사업소의 애로사항이나 건의사항, 문제점과 대책에 대해서도 그런 기회에 소장님께서 위원들을 통해서 해주신다고 하면 굉장히 발전적으로 나아가지 않을까 해서 잠시 시간이 있기 때문에 제 소견을 말씀드렸습니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 고마운 말씀입니다. 좋은 말씀해 주셨습니다. 저희 사업소의 애로사항 한 가지를 제가 말씀드리겠습니다. 기능직이 80%고 여기에 근무하는 사무직이 20%밖에 안됩니다. 그런데 사무직 20%가 1년에 한 번씩 바뀝니다. 왜 그러냐 하면 도에서 승진해서 여기 왔다가 또 승진할 때 되면 도 본청으로 올라갑니다. 1년 동안에 업무파악을 어느 정도 했는데, 파악하고 일할만 하니까 또 사람이 바뀌고, 이 업무가 적어도 2년 동안은 근무를 해야 연속성이 되는데 그냥 바뀌니까 업무공백이 많이 돼서 잘 이루어지지 않습니다. 그래서 이게 애로사항이 되겠습니다. 본소나 북부나 똑같습니다. 그런 문제가 조금 있습니다. 저희들이 작년부터 일을 무척 많이 했습니다. 자랑은 아니지만 제가 여기 와서부터 교량에 대한 문제가 오자마자 생겼습니다. 작년에 제가 7월 1일자로 왔는데 오자마자 이런 문제가 생겨 가지고 작년 하반기부터 금년 1년간 저희 직원들 고생을 무척 많이 했습니다. 때로는 오염된 강물에 들어가서 교량조사도 하고, 또 어느 때는 헤엄쳐서 강물에 가서 교량조사도 하고, 배타고 들어가서 하고, 이렇게 노력을 많이 했습니다.

김만길위원장

상당히 오래 걸릴 것 같습니까?

김규배위원

이거는 서면답변으로 받을 수 없는 거지요. 본 위원이 질의하는 거는 다른 건 상당히 이해하고 넘어갈 수 있는데 자료를 본다고 하면 국정감사 국회의원 자료에 '92년도 15건으로 설계변경 횟수가 나와 있고 본 위원의 자료요구에 7건, '93년도 것은 맞습니다. 예산증액도 맞는데 만약에 국회의원이 요구한 자료가 맞는다고 하면 도의회 자료제출에 상당히 불성실했다는 게 나오고, 문제가 큰 겁니다. 만약에 국회의원 것이 잘못됐다, 도의원 자료요청이 맞는다, 그러면 국회의원들 국정감사에 문제가 있지요. 이것은 진짜 보통 문제가 아니기 때문에 잘잘못을 떠나서 이건 우리 자존심에 관한 문제가 있기 때문에 본 위원은 이걸 더 확고부동하게 짚고 넘어가려고 합니다. 본 위원이 잘못 파악하고 있는지…….
하표

홍하표도로관리사업소장

그건 아닙니다.

김만길위원장

그러면 이걸 찾는 동안 잠시 감사를 중지할까 하는데 어떻습니까? 그러면 감사를 중지하겠습니다.

「이의 없습니다」하는 위원 있음

20시25분 감사중지

20시38분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 감사를 속개하겠습니다. 김규배 위원님의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 대단히 죄송합니다. 국정감사에 제출한 15건은 감액된 것까지 다 플러스를 했고 김 위원님께 제출한 자료는 증액된 것만 제출한 것으로 판단이 됐습니다.

김규배위원

그러며는 본 위원이 설계변경한 건에 대해서 자료요청을 했어요, 분명히. 자료요청을 했는데 지금 소장님 그렇게 답변한다고 하며는 왜 본 위원이 자료요청한 것은 증액부분, 감액부분을 안 넣고 증액부분만 넣었어요?
하표

홍하표도로관리사업소장

대개 설계변경은…….

김규배위원

들어보세요. 간단간단하게 답변만 하세요. 설계변경한 것을 자료요청했다고요! 증액, 감액 표시 없어요. 국회의원이 자료요청할 때 증액, 감액 표시해서 요청했습니까? 남이 요청한 것은 여기서 질의할 필요는 없습니다만 도로관리사업소에서 설계변경한 건을 전부 자료요청을 했다고요. 그럼 감액된 것은 왜 안했느냐 이거야! 감액된 것은 어떻게 돼서 감액되었는가를 확인을 해야 할 것 아니에요. 그러기 위해서 자료요청하는 거지, 감액을 했을 때 공사를 하다보니까 어떤 호조건이 돼서 감액할 조건이 나와 가지고 감액시켰다 그런 얘기예요. 이게 나와야 될 게 아니야! 설계변경을 요구했지 증액을 요구한 것은 아니지 않습니까? 소장님 그런 식으로 답변하신다면 상당히 본 위원이 양해를 많이 하고 넘어 가려고 그랬는데 굉장히 감사수감 태도가 오히려 소장님께서는 안되고 있는 거죠. 그럼 본 위원이 자료 요구한 거에서 감액은 안했다, 증액만 했다 그러면 자료제출이 불성실한 것 아닙니까? 국회의원이 자료 요청한 것은 성실하게 감액된 부분까지 했고. 어떻게 생각하세요?
하표

홍하표도로관리사업소장

옳으신 말씀입니다. 저희 직원이 아마 잘못 판단을 해 가지고 감액된 것은 제출에서 누락시킨 것 같습니다. 대단히 죄송합니다.

김규배위원

지금 확인을 아내 봐서 모르겠습니다만…….
하표

홍하표도로관리사업소장

틀림없습니다. 제가 확인했습니다. 틀림없습니다. 거짓 답변은 제가 할 수가 없습니다.

유중백위원

서면자료라도 갖다 주셔야죠. 카피라도 해다가…….
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 드리겠습니다.

유중백위원

그래야 될 것 아니에요?
하표

홍하표도로관리사업소장

네, 그것은 드리겠습니다.

김규배위원

어쨌든간에 행정사무감사에 아무리 성실하게 답변을 하시고 자료를 성실하게 만들었다 해도 이런 엄청난, 자료비교에도 나오듯이 이렇게 감액자료는 뺏다 그러면 위원이 자료 요청한 것을 고의적으로 뺀 것밖에 되지 않느냐, 이거 누구보고 물어봐도 이렇게 인정할 수밖에 없습니다. 그러면 모든 우리 지방의회, 특히 우리 도의회도 지방행정사무감사하고 있습니다만 하나만 봐도 117명의 도의원들한테 모든 자료가 성실하게 넘어오지 않고 있지 않느냐, 열 가지 잘해도 한 가지 잘못하면 그런 경향이 나오는 식으로 인정을 그렇게 밖에 할 수 없다 이겁니다. 지금 만약에 본 위원이 질의를 안하고 넘어갔다고 하며는 소장님 입장에서 볼 때 행정사무감사하면서 이것도 모르고 넘어 갔더라 이렇게 생각할 것 아닙니까? 이것은 의원의 위상에도 관련되어 있고 지방의원을, 도의원을 경시하는 풍조밖에 안 되지 않냐, 국회의원 자료는 성실하게 해 주면서 도의원은 요구한대로 안 해주고. 소장님이 인정가는 부분 대답해서 시인을 해 주시고 본 위원 질의를 마치겠습니다. 분명히 답변을 해 주세요.

김광재위원

도로관리사업소장께서는 김규배 위원께 정식 사과하세요.
하표

홍하표도로관리사업소장

자료를 성실하게 작성을 못해서 누를 끼친 것은 제가 사과를 정식으로 올리겠습니다. 저희 직원이 잘못 판단을 한 것은 제가 책임을 지고 경각심을 주고 앞으로 이러한 사례가 없도록 하겠습니다. 대단히 죄송합니다.

김규배위원

좋습니다. 앞으로 의회에서 의원들이 자료 요청하면 더욱 성실하게 준비하셔서 최선을 다해서 성의를 보여줄 것을 다시 한 번 지적을 하면서 추호도 다시는 이런 일이 생기지 않도록 하시기 바랍니다. 이상입니다.
하표

홍하표도로관리사업소장

네.

김만길위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 질의답변을 종결하겠습니다. 도로관리사업소장님 및 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 우리 감사위원들이 지적한 사항은 700만 도민의 목소리인 것으로 아시고 앞으로 업무집행에 겸허하게 수렴하여 집행에 차질이 없도록 노력해 주시기를 당부드립니다. 그러면 이것으로 도로관리사업소 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시45분 감사종료

출처 경기도의회 회의록