경기 성남시의회 발언
장두영 의원 발언
종윤
김종윤위원장
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제28회 성남시의회 정기회 제1차 총무위원회를 개회하겠습니다. 2. 의원장(김종윤)인사
연일 계속되는 의사일정에 여러 위원님들 수고가 많으십니다. 시기적으로 매우 바쁜 시기임에도 불구하고 지역주민생활의 질을 향상시키기 위하여 94년도 세입·세출예산안을 예비 심사해 주시기 위하여 자리를 위하여 자리를 함께 하신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 주민을 대표하여 우리 위원회 소관 예산안이 주민복지와 지역발전의 향상을 위하여 잘 편성되었는가를 심사하여 제반 문제점을 도출, 예산심사특별위원회에 제출함으로써 건전재정을 운영토록 하기 위함인 만큼 심형을 기울여 심사하여 주시기 바랍니다. 또한 관계공무원께서도 알뜰하고 내실있는 예산심사가 이루어질 수 있도록 많은 협조를 당부드립니다. 그럼 먼저 의회사무국 직원으로부터 보고를 듣도록 하겠습니다. 3. 회의사무국직원(이신배)보고
의회사무국 직원 보고하여 주시기 바랍니다.
신배
이신배의회사무국직원
의회사무국 이신배 보고드리겠습니다. 먼저 총무위원회에서의 94년도 세입·세출예산안 예비심사에 대하여 보고드리겠습니다. 본 예산안 심사는 11월 25일 제28회 성남시의회 정기회 제1차 본회의에서 성남시의회회의규칙 제61조의 규정에 의거 94년도 공유재산관리계획안과 함께 회부되었으며, 이를 예비심사하기 위하여 본 위원회가 소집되었습니다. 위원님들께서 심사하시게 될 부서와 심사일정은 앞에 놓인 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 다음은 위원회 활동에 대하여 보고드리겠습니다. 지난 12월 1일부터 3일까지 3일간 기획실, 총무국, 재무국, 시민회관, 종합운동장관리사무소 및 수정, 중원, 분당구청에 대한 93년도 행정사무감사를 실시하였으며, 감사결과보고서 작성을 위원장님과 간사에게 위임하셨기 때문에 12월 6일 협의작성 하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 4. 94년도세입·세출예산안심사일정결정의건
종윤
김종윤위원장
수고했습니다. 다음은 의사일정 제1항 94년도 세입·세출예산안 심사의 건을 상정합니다. 예산안 심사일정은 위원님들께 배부해드린 안과 같이 오늘도 기획실 소관을 심사하고, 12월 8일은 총무국 소관, 12월 9일 오전은 재무국 소관 예산안과 94년도 공유재산관리계획안을 심사하며, 12월 9일 오후는 수정, 중원, 분당구청을 심사하고 12월 10일은 심사결과보고서를 작성하는 일정을 잡고자 합니다. 그러면 예산안 심사요령은 먼저 각 부서별 예산안 편성에 대한 설명을 듣고 질의 답변하는 순서로 진행하였습니다. 그리고 회의의 원활한 진행을 위하여 예산안과 관련없는 질문은 의제 이외의 사항으로 질의를 삼가주시고, 혹 예산안 이외의 질의 사항이 있으시면 서면으로 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 관계공무원 나오셔서 기획담당관실 소관에 대한 예산안 설명을 해주시기 바랍니다. 5. 기획실장(윤종성)인사및간부소개
종성
윤종성기획실장
기획실장입니다. 평소 존경하는 김종윤 위원장님! 그리고 위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 얼마나 노고가 많으십니까. 오늘도 94년도 기획실의 한해의 살림을 꾸려 나갈 예산안을 심의하여 주시기 위하여 자리를 함께 하여 주신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 기획실 예산은 항별로 기획관리, 공보관리, 문화예술진흥, 행정감사로 편성되어 있고, 총예산은 118억 2,542만 6,000원이며, 내역별로는 기획담당관실이 5억 8,942만 2,000원으로, 비정규직 보수 1,553만 4,000원, 일반운영비 3억 9,045만 8,000원, 여비 763만원, 특수활동비 880만원, 보상금 1,800만원 배상금 1억 300만원, 출연금 4,000만원, 자치단체 대행사업비 300만원, 자산취득비 300만원이며, 공보담당관실은 111억 8,891만 3,000원으로 비정규직 보수 5억 5,629만 9,000원, 일반운영비 2억 6.904만원, 특수활동비 560만원, 보상금 3,450만 9,000원, 연금 지급금 511만원, 자신취득비 1,550만원, 민간경상보조 1,510만원, 민간위탁금 2억 5,900만원, 문화예술회관 및 도서관 건립 100억 2,875만 5,000원입니다. 감사담당관실은 4,709만 1,000원으로 비정규직 보수 776만 7,000원, 일반운영비 2,32만 4,000원, 여비 500만원, 특수활동비 900만원, 자산취득비 300만원입니다. 또한 당면사업 추진을 위한 예비적 경비로 1억 4,700만원을 계상했으며, 그 내용은 일반수용비 3,500만원, 급양비 1,300만원, 관서당경비 6,000만원, 여비 3,000만원, 예산운영 특별활동비 6,000만원, 여비 3,000만원, 예산운영 특별활동비 900만원이며, 예비비는 총예산의 1.1%인 27억 6,955만원을 계상하였습니다. 시민회관은 4억1,236만 4,000원으로 기본급 1억 4,683만 5,000원, 수당 3,611만 9,000원, 비정규직 보수 3,560만 4,000원, 일반운영비 1억 814만 6,000원, 업무추진비 120만원, 복리후생비 3,865만원, 시설비 3,498만 5,000원, 자산취득비 1,802만 5,000원입니다. 다음은 부기별로 설명을 드리기 전에 저희 실장들의 인사를 드리도록 하겠습니다. 저희 감사담당관은 지금 도에서 급히 상도하라는 지시를 받고 감사담당관하고 감사계장이 지금 상도중에 있고, 그리고 시민회관장은 익히 아시는 바와 마찬가지로 2개월동안 정지상태입니다. 그래서 사무장이 대신 나왔습니다. (간부소개) · 기획담당관 신교철 · 문화공보담당관 김영길 · 시민회관관리소사무장 박상복 (인사) 6. 기획담당관실예산안심사(설명:기획실장윤종성)
종윤
김종윤위원장
다음은 유인물 63페이지가 되겠습니다. (기획실소관 94년도세입·세출예산안항별설명)
명근
최명근위원
한 장 한 장 넘기면서 우리가 의문 나는 것만 질문하지요.
삼근
김삼근위원
그러지요. 중요한 부분만 하지요.
종윤
김종윤위원장
그러면 제목만 얘기해서 기획실장님이 설명을 하면 그 외에는 우리 위원님들이 보시고 의문 나는 것이 있으면 질의하는 것으로 이렇게 하도록 순서를 하겠습니다.
태섭
송태섭위원
그게 좋을 것 같습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 63페이지부터 다시 넘어가겠습니다. 예, 조명천 위원님!
명천
조명천위원
실장님이, 한 부분 마무리할 때 이것에 의문을 제기하고 물을 건 묻고 그래야 되는 것 아닌가 하는 생각입니다. 왜냐하면 그렇지 않으면 한 장 한 장 할 때마다 질문하고 물어본다면 진행이 힘들어요.
종윤
김종윤위원장
그러면 어떻게 했으면 좋겠습니까?
명천
조명천위원
기획실 부분이 다 끝나면 스스로들 검토해가면서,
종윤
김종윤위원장
한 장 한 장 다시 또 넘어가자는 얘기입니까? 그러면 기획실장이 다시 설명을 해야 되겠네요?
명천
조명천위원
아우트라인만 크게 설명해 주시면 설명하시는 동안 우리가 이것을 참고로 보고 체킹을 했다가 끝나신 다음에 어느 부분만 짚어서 하는 게 좋을 것 같습니다.
종윤
김종윤위원장
이렇게 해주셔야 돌 것 같습니다. 지금 말씀하신 대로 하면 또 넘어가고 시간이 또 걸리니까 이것이 원래 항목이 있으니까 항목을 보시고 페이지 수를 제가 얘기를 하면 거기에 대한 의견이 계십니까? 그러면 거기서 넘어가도록 하는 것이 어떻겠습니까? 그렇게 하도록 하겠습니다. 그러면 63페이지부터 다시 넘어가겠습니다 거기에서 다른 의견이 있습니까? 다음은 64페이지 김종기 위원님,
「좋습니다.」하는 위원 많음
「없습니다.」하는 위원 많음
종기
김종기위원
64페이지 업무보고서 유인이라고 하는 것이 있지요? 일반수용비하고 업무 세부실천계획하고 두 가지를 구체적으로 분리해서 말씀해 주십시오.
종성
윤종성기획실장
지금 제가 들고 있는 것이 업무보고서입니다. 이것이 연초에 금년도에 우리 성남시에서는 이렇게 시정을 이끌어 나가겠습니다, 하는 업무보고서이고, 그 다음에 이 업무를 추진할 세부적인 계획이 있습니다. 그 세부적인 계획은 이렇게 한다 이렇게 세부실천 계획을 수립하고 난 다음에 이 실천계획이 제대로 수행이 되느냐 안 되느냐 하는 것을 매 분기마다 한 번씩 심사·분석을 하도록 되어 있습니다. 이에 대한 인쇄비다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 65페이지로 넘어가겠습니다. 65페이지 주요업무 심사분석, 각종 지사사항 분석, 주요업무 수정계획, 주요업무시행 계획수립, 지시사항 수정 이것이 전부 다 해서 1,010만원인데 이것이 전부 다 계비로 들어가는 것입니까?
종성
윤종성기획실장
수용비입니다. 책자 만드는 순수한 수용비입니다.
영성
이영성위원
중복되지 않나요?
교철
신교철기획담당관
다 다릅니다.
종성
윤종성기획실장
이것을 한 데다 뭉뚱그려서 했으면 이런 말씀이 없는 것입니다. 세밀하게 이렇게 해드리다 보니까 이런 말씀이 나오는 것입니다. 100만원이다, 150만원이다, 360만원이다, 225만원이다 이렇게 해놓다 보니까, 그 항목이 많다 보니까 의아하게 생각하시는 것인데 지금 화폐 단위로 보아서 1,000만원, 2,000만원 딱 넣어놓으면 이런 얘기가 없는 것인데,
종윤
김종윤위원장
이것이 작년에 세부계획으로 만들어 달라고 해서 만든 것입니다.
종성
윤종성기획실장
처음이시니까 한 번 스타트를 하시면 다음에는 익히 머리에서 스쳐지나가시겠지요.
종윤
김종윤위원장
66페이지로 넘어가겠습니다. 질의 있으십니까? 없으시면 67페이지, 김종기 위원님.
「없습니다.」하는 위원 많은
종기
김종기위원
고문변호사 월급 지급하는 수당이 15만원이라고 했지요?
종성
윤종성기획실장
예, 그렇습니다.
종기
김종기위원
그런데 사건을 맡길 때 착수금을 고문변호사도 줍니까?
종성
윤종성기획실장
고문변호사가 소 송수행하는 그 변호사에게 주는 것입니다. 저희가 여기서 월15만원씩 주는 이유는 소송수행뿐만 아니고 우리가 행정수행하는 과정에서 법률적으로 어려운 문제점이 있다든가 그러면 수시로 가서 자문을 받습니다.
종기
김종기위원
그것은 아는데 이 고문변호사 제도에도 착수금이라는 것이 필요한가 그 말씀입니다.
종성
윤종성기획실장
예, 제도상으로 착수금을 주도록 되어 있습니다.
영성
이영성위원
이것은 일반규정에 의한 것이지요? 어느 지역이나 다 똑같이 나가는 것이지요?
종성
윤종성기획실장
예, 그렇습니다.
종윤
김종윤위원장
다른 질의 없으시면 68페이지 문화공보담당관실에서부터 촬영료까지 질의 없으시면 69페이지로 넘어가겠습니다.
영성
이영성위원
한미친선협의회 위촉장 유인이 있는데 그게 또 76페이지에도 있고 112페이지에도 있어요. 그것은 또 뭐지요? 똑같은 것 같은데.
종윤
김종윤위원장
이건 감사패네요.
영성
이영성위원
왜 이게 이렇게 나누어져 있어요? 여기도 보면 한미친선협의회, 이게 주관이 어디인데 하나는 기획담당관실에 속해 있고 하나는 총무국에 속해 있고 그렇습니까? 세 번 들어 있는데 112페이지에는 개최하는 것은 총무과에서 개최하는 것으로 되어 있고.
종성
윤종성기획실장
112페이지에 있는 것은 회의비입니다.
영성
이영성위원
그 다음에 76페이지에는 거기 또 한미친선관계가 또 들어 있고,
종성
윤종성기획실장
같은 수용비인데요. 76페이지에 있는 것은 한미친선협의회 미측 위원이 교체가 될 때마다 감사패를 수여하고 있습니다. 그 감사패 비용인데 지금 이것을 왜 분산해서 넣었느냐 이것인데.
영성
이영성위원
예, 주관하는 업무부서가 어디인데 동서남북에 가 있느냐고요.
종성
윤종성기획실장
그것은 기획담당관이 이해하시기 쉽게 답변을 드리겠습니다.
교철
신교철기획담당관
작년하고 조금 달라진 내용이 있습니다. 그 내용이 지금 거기 편제상에 보시면 세세항이라고 하는 난이 있습니다. 그리고 목이라고 하는 난이 있습니다. 그 세세항이 그 전에는 경비 기준으로 해서 6개로 나누어져서 각과의 계 단위 업무별로 구분이 되었었습니다. 그러니까 또 확대가 된 것이지요. 297개 세세항으로 확대가 되었습니다. 그리고 목은 또 줄어들었습니다. 그래서 거기 편제를 보시다보면 '일반운영비'해놓고 부기난에 가서 괄호열고 수용비, 01 수용비, 02 재료비 기타 목을 통폐합시켜 놓았습니다. 목은 일반운영비 내에 그렇게 바뀌었습니다. 그렇기 때문에 지금 말씀하시는 그 내용은 수용비적 성격은 똑같이 감사패 만드는 것도 수용비고 회의서류 만드는 것도 수용비입니다. 합쳐야 되는데 세분화 해서 편제하다 보니까 순서만 조금 앞뒤로 간 것뿐이니까 그 내용 자체는 일반운영비 수용비 내에 들어 있는 것으로 업무추진비라고 하는 회의비적 성격입니다.
종윤
김종윤위원장
이해가 되십니까?
영성
이영성위원
업무추진비? 이해가 잘 안되는데요.
교철
신교철기획담당관
그러시면 아까 말씀하신 76페이지하고 그 2개 한미친선협의회 바인더 제작 40만원 68페이지에 있는 것하고 76페이지에 있는 한미친선감사패는 그 목이 어디서 흘러내려 오느냐 하면 64페이지의 일반운영비가 되겠습니다. 거기서 흘러내려오는 똑같은 한 집안식구입니다.
영성
이영성위원
그러니까 그것은 운영하시는데 묘를 기하셨다고 하면 할말이 없는 것이고, 그런데 제가 여쭙는 것은 협의회는 두 번을 했는데 바인더는 네 번을 제작했고 또 위촉장도 네 번을 했어요. 그러면 두 분은 바인더만 하고 그것만 보내셨습니까?
교철
신교철기획담당관
바인더하고 위촉장은 회의를 한 번 하더라도 위원이 한 사람 바뀌는 경우와 두 사람 바뀌는 경우가 있으니까 회의 숫자와 바인더 숫자하고는 일치하지 않는 경우가 있습니다. 그래서 그런 경우에 대비해서 더 만들어놓고 예를 들어서 이번에 정기회의를 하는데 위촉위원이, 외국으로 나가시는 위원이 몇 분이 생겼고 또 새로 오시는 분이 있고 그러면 위촉감사패를 몇 번 만들고 그래서 회의는 두 번을 하는 것으로 양해해 주시기 바랍니다. 7. 문화공보담당관실예산안심사(설명:기획실장윤종성)
종윤
김종윤위원장
다음은 69페이지로 넘어가겠습니다.
종기
김종기위원
와이드칼라에 대한 설명 좀 해주세요. 69페이지 맨 위에 와이드칼라 제작.
종성
윤종성기획실장
와이드칼라는 위원님들 현관에 들어오시다 보면 좌측 벽에 걸려있는 사진이 있습니다. 그것이 이것입니다.
종기
김종기위원
그런데 이것이 하필 한미친선에만 거기에 신경을 쓴 것 같아서 다른 친선회도 있고 여러 가지가 있는데 거기에는 와이드칼라라는 것이 꼭 필요한가.
종성
윤종성기획실장
이 와이드칼라는 한미친선과는 무관한 것입니다.
종윤
김종윤위원장
그것은 관계가 없는 거예요. 현관 들어오다 보면 좌측에 사진이 그것입니다.
종성
윤종성기획실장
한 가지 참고사항으로 말씀을 드리겠습니다. 금년까지만 하더라도 한미친선협의회 위원이 바뀌면 위촉장을 드리도록 되어 있습니다. 그런데 제가 한 달은 챙겨보니까 그 바인더가 가운데 성남시마크가 있고 밑에 '성남시'라고 찍혀 있는 바인더에다가 수여하는 것을 보니까 국제적인 망신이 아닌가. 한미친선협의회하면 별도의 바인더를 만들어서 양국기 넣어서 밑에다 해서 뭔가 한미친선협의회로서의 권위를 갖추고 수여해야 되는데 그것은 그 사람들이 가지고 가면 영구히 보존하는 위촉장입니다. 그런데 그것은 성남시의 일반 상장 바인더에다 시마크 있는데다가 그대로 '성남시'해 놓고 주느냐 하고 야단을 쳤습니다. 이것은 돈이 들어간다 하더라도 국제적인 행사인데 이게 되겠느냐 그래서 이번에 이게 들어가는 것이니까 전에는 없었습니다. 그래서 그것을 이해해 주시고 액수가 많은 것도 아닙니다.
종기
김종기위원
예, 내용을 좀 알려고 그랬습니다.
종윤
김종윤위원장
69페이지 더 질의 없으시면 70페이지로 넘어가겠습니다. 슬라이드필름 현상에서부터 질의 있으십니까?
종성
윤종성기획실장
이것은 사진자료입니다.
명근
최명근위원
사진제작 이거 가지고 됩니까?
종성
윤종성기획실장
쓰다가 모자라면 더 해주셔야지요.
명근
최명근위원
시의원들 사진을 찍으면 좋은 것은 하나씩 주어야 되는데 예산이 부족해서 못 주는 것 같은데 공보담당관님, 어떻습니까?
종성
윤종성기획실장
공보담당관! 본회의장에서 명시정질의 하실 때 딱 잡아서 큼직하게 확대해서 한 장씩 드리라고.
종윤
김종윤위원장
예, 그래요. 그렇게 좀 해주세요. 그러면 73페이지로 넘어가겠습니다.
명근
최명근위원
72페이지 시정홍보 신문구독이라고 나왔는데 이거 뭐예요?
종성
윤종성기획실장
이것은 시정홍보가, 박스 기사가 나왔다든지 톱으로 전 1면이 났다든가 하는 신문사, 그때 그것에 한해서 사서 시민에게 홍보용으로 돌려주는 비용입니다. 그래서 이것도 앞으로 지역지 위주로 해서 구상을 하고 있습니다.
명근
최명근위원
지역지 위주로 하고 있어요? 그전에는 중앙지하고 지방지만 있던데요. 그러면 지역지는 여기다 대체하는 거예요. 이거 너무 적은 것 같은데.
교철
신교철기획담당관
이것은 그냥 특정한 신문을 계속해서 구독하는 것이 아니고 박스 기사가 성남시에 대한 홍보가 될만한 박스 기사가 났을 경우에,
명근
최명근위원
그것은 아는데 이것이 지역지에 한해서 하느냐 이 말입니다.
종성
윤종성기획실장
지역지에 국한한다는 얘기보다도 지역지 중심으로 하겠다는 말씀을 드립니다.
명근
최명근위원
그러면 내년도 행정감사 때 보겠습니다.
종윤
김종윤위원장
더 질의하실 위원 계십니까?
영성
이영성위원
73페이지 간행물 정기구독 하는 것 있지 않습니까? 그것은 여기 써 있는 것 그것만 하게 되어 있습니까? 나오는 게 이것 외에도 더 있는데.
종성
윤종성기획실장
이것 외에도 있는데 거의가 편성지침에 나온 것들입니다. 이 간행물들을 저희가 따져 보면 한이 없습니다. 그렇기 때문에 중앙부처에서 예산지침에 나오는 '북한'지라든가 '자유공론'지 이런 것들 거의가,
영성
이영성위원
그래도 그런 생각이 들어요. 이제 지방화 시대인데 지방에서 나오는 것들은 그래도 지방 부수를 좀 조정해서라도 전체적으로 구독시키는 것이 좋지 않겠습니까?
종성
윤종성기획실장
이것이 국별로 필요불가결한 것은 국별로 한두 건씩 있습니다.
영성
이영성위원
그리고 부수 선정은 어디서 기준해서 하는 것이지요?
종윤
김종윤위원장
회의진행을 정리를 하겠습니다. 산만하게 하시지 마시고 손을 들고 얘기를 하셔야지 여기 기록에 남습니다. 그러니까 꼭 손을 들고 말씀해 주시기 바랍니다.
종기
김종기위원
73페이지 간행물 정기구독 밑에 '통일한국'지라고 있지요? '통일한국'지가 뭡니까? 책이 어떻게 생긴 것입니까?
종성
윤종성기획실장
이것은 발행처가 안보문제연구원입니다. 그 수록내용은 북한의 최근 동향분석이라든가 우리나라 통일정책 또는 안보, 이러한 내용을 위주로 해서 실은 책입니다. 실물을 보시겠다면, 저희 직원이 가지러 갔습니다.
선태
박선태위원
그런데 '통일한국'지하고 '통일'지하고 그 성격이 어떻게 다른 거예요?
종기
김종기위원
'북한'지라고 하는 것하고 '통일'지라고 하는 것하고 '통일한국'지하고 내용이 어떻게 되었는지 그 책을 한번 보았으면 좋겠습니다.
종성
윤종성기획실장
가지러 갔습니다.
영성
이영성위원
여기 정기구독지에 부수가 어떤 것은 81부, 어떤 것은 49부, 70부 이렇게 다 다르거든요. 이것은 선정하시는 기준이 어떤 것인가 여쭤보고 싶고요. 그리고 이것을 주로 어디어디에 보내시는지.
종성
윤종성기획실장
72페이지 맨 위에 있는 통일한국지는 발행처가 평화문제연구소입니다. 수록내용은 행정부의 통일정책 등 통일문제의 방향을 제시해라, 그래서 배부처는 의회, 시·구청 실·과·소 이렇게 배부를 하고 '통일'지는 아까 말씀드린 것과 마찬가지로 안보문제연구원에서 발행을 하는데 수록내용은 북한의 최근 동향분석과 우리나라의 통일과 안보 이런 내용들이 수록되어 있고 배부처가 의회, 시·구 실·과·소 이렇게 되어 있습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 최명근 위원님.
명근
최명근위원
그러니까 여기 전반적인 것이 신문구독을 여태까지는 시 공업실에서 취급했는데 '수도권화보' 포토경기나 전부 다 신문사에서 나오는 사진첩으로 알고 있는데 이것이 그렇게 필요한 것인가요? 왜냐하면 이것이 지금 지방화 시대라지만 지방지가 너무 난립해가지고 재정 자립도도 없으면서 자꾸만 이런 것을 만들어서 관에 의존하는 신문사로서의 사명감과 자존능력이 있어야 된다 이렇게 보거든요. 그래서 자꾸만 관에서 이런 것을 사줘버릇 해가지고 자꾸만 이런 것을 의지하는 경향이 있어요. 그래서 이렇게 '수도권화보'나 포토경기나 비슷한 것으로 보고 있는데 이런 것을 이렇게 사줘서 되는 것인지 검토해보자고요.
종성
윤종성기획실장
예, 좋으신 말씀이신데요. 지금 현재 신문사에서 나오는 화보가 '수도권'하고 '경기포토'하고 두 개입니다. 2개사에서 나오는 것인데 아시는 바와 같이 화보인데, 우리 성남의 소식도 화보로 해서 한 페이지 내지 두 페이지씩 나오고 각 시·군에 배부를 하고 하는데 시정을 홍보한다는 그런 차원에서 사는 것이지 돈 한 400여만원 큰 회사에 도움이 된다고는 볼 수 없습니다.
명근
최명근위원
그것을 구로 넘긴 배경과 타당성을 좀 말씀해 주세요
종성
윤종성기획실장
신문관계 말씀을 하시니까 말씀을 드리는데,
명근
최명근위원
이거 떠넘기는 식 아니예요.
실상
기획실상
윤종성 그런데 그렇게만 생각하실 것은 아니고 모든 업무를 이제는 시본청은 기획이나 하고 실무를 구청단위로 구청장이 중심으로 해서 모든 업무를 수행해야 되는 것이 당연한 겁니다. 그런데 지금 위원님들 각 구청 행정감사를 해보시면서 느끼신 바도 있으실런지 모르겠습니다만, 아직 우리가 구청이 생긴지 일천하고 해서 우리가 시에서 보는 시각도 완전하게 정착되었다 이렇게 얘기할 수는 없습니다. 하나하나 구청으로 넘어가야 될 게 아니냐, 그리고 지금 40개동에서 누구누구 신분을 하나하나 시에서 이것을 확인을 해서 돈을 준다 문제가 있는 게 아니냐 그러니까 구청장이 자기 구청 관내의 것을 자기 소신있게 하면 그것으로 끝나는 거지 이것을 시에서, 인구가 내일모레 백만이 된다고 하는 시에서 홍길동이, 갑순이, 을순이 신문 본 것을 도장 받아서 시에서 집행한다 하는 것도 조금 문제가 있는 게 아니냐 그래서 일단 그렇게 된거지 특별한 어떤 뜻이 있어서 넘긴 것은 아닙니다.
명근
최명근위원
예, 알았습니다. 기획실장님이 시에서는 기획, 분석 평가나 하고 모든 업무를 이제 일선에 가까운 구청에서 하는 건 좋은 현상이죠. 그런데 여기 구청예산도 다뤄야 되겠지만 여기에 부수해서 이제 구청 같은 데도 업무추진비가 수반되어야 되지 않느냐 그래서 실질적인 업무량에 따른 경비도 같이 따라줘야만 일선행정에 실질적인 것이지 자꾸만 위에서는 떠넘기기 식으로 해가지고 책임만 회피하게 되는 것이고 상부기관일수록 편안하게 이런 의식가지고는 안된다, 우리 지방화시대 내부도 마찬가지다, 도도 마찬가지다, 요전에 감사 때 인사문제도 다뤘지만 상부기관의 인원을 줄여가지고 기획이나 하고 분석이나 하고 평가도 하고 그리고 실질행정은 우리 시민의 피부에 닿는 일선 기관에서 하게끔 권한과 책임을 동시에 이양시키는 이런 체제가 이뤄져야 되겠다하는 것을 전체적으로 말씀드립니다.
종성
윤종성기획실장
예, 저희도 그 전에 그런 얘기를 한번 했습니다. 시장님이나 부시장님보고 과감하게 시상비도 몇억 세워서 어떤 시책추진하는 과정에서 A라고 하는 구청이 잘했다면 한 5,000만원이건 얼마건 상금도 좀 주고 경쟁심도 유발시키고 이렇게 시책을 추진하는 것이 바람직하지 않겠습니까. 하는 그런 말씀도 드렸습니다만, 그런데 앞으로 그렇게 가야겠고 헌데 최 위원님 지적해 주셔서 고맙습니다.
명근
최명근위원
그런 방향으로 가는 게 공보적인 행정이라고.
종윤
김종윤위원장
이영성 위원님.
영성
이영성위원
아까 제가 여쭸는데 대답을 못 들어서 그렇습니다. 부수 결정 기준이 누가 결정하시는 거냐 하고요. 제 생각에는 물론 통일한국지, 통일지 이게 다 중요한 것이지만 안 볼 수 없고 봐야 된다고 생각을 합니다. 그렇다면 전체적으로 여기 항목을 아까 실장님 말씀하신 것처럼 성남홍보사진이라도 한 면이라도 난 것을 하나라도 더 골고루 해가지고 보는 거 이게 갖다놓는 것이지 사실 보는 것은 별로 없습니다. 그렇다면 이것을 조금 전체적으로 지원하시는 쪽으로 해서 좀 종류를 늘리시고 부수를 조정하시는 게 어떤가 하는데 어떻게 생각하시나요?
종성
윤종성기획실장
참고하겠습니다.
영성
이영성위원
이것은 지금 누가 조정하시는 거죠?
종성
윤종성기획실장
이거요? 제가 했습니다.
영성
이영성위원
실장님한테 그러면,
종성
윤종성기획실장
예.
종윤
김종윤위원장
다른 위원 계십니까? 예, 김종기 위원 한 분만 질의를 받고.
종기
김종기위원
이것을 다른 차원에서 말씀드리는 게 아니고 이제 제가 질문을 하려고 했던 것을 이 위원님께서 질문을 해가지고 거기 기준은 알겠는데 이것은 81부, 40부, 100부인데 대개 배부처는 어디로 나가요?
종성
윤종성기획실장
아까 말씀드렸던 거와 마찬가지로 의회, 시본청 각 과 그 다음에,
종기
김종기위원
그러니까 개인한테 나가는 것은 아닙니까?
종성
윤종성기획실장
개인한테 나가는 것은 아닙니다.
종기
김종기위원
알겠습니다.
종윤
김종윤위원장
없으시면 회의의 원활한 진행을 위해서 10분간 정회하고자 합니다. 지금 11시 10분입니다. 22시 20분까지 정회를 선포합니다.
11시 10분 정회
11시 24분 속개
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 74페이지를 봐주세요.
치선
박치선위원
74페이지에 위원장님, 한 가지만 물어봅시다.
종윤
김종윤위원장
예, 말씀하세요.
치선
박치선위원
거기 보면 다섯번째에 시정홍보위원 이 사람들의 역할이 뭡니까? 시정홍보위원이 사실 유명무실하다고요. 위원에게 무슨 특혜주는 게 있어요?
종성
윤종성기획실장
특별한 것은 없고,
치선
박치선위원
수당 나가는 게 있습니까?
종성
윤종성기획실장
2만원 나가는 게 있습니다.
영성
이영성위원
아니, 이것을 꼭 줘야 되나요?
종성
윤종성기획실장
시책으로 추진하고 있는 것이기 때문에 저희 성남에서 그냥 단독으로 없애기는 좀 문제가 있고 그래서 위원도 좀 바꾸고 활성화되는 방향으로 해서 운영의 묘를 기하겠습니다.
치선
박치선위원
유인물 배포 제작 같은 것은 이해가 안돼. 시정홍보위원 같은 사람들 사실 별 역할이 없는 것 같아요.
종성
윤종성기획실장
그런데 역할을 할 수 있는 분으로 교체를 해서 운영의 묘를 기하겠습니다.
치선
박치선위원
아니, 왜냐하면 기초의회가 형성이 되어가지고 위원들이 있는데 위원들이 해가지고 활동하는 것만으로 충분하게 된다고 생각을 해서 노파심에서 이런 얘기를 했습니다.
종성
윤종성기획실장
예, 알겠습니다.
명근
최명근위원
이런 말씀드리면 모르지만 이거 적은 거지만 3공화국 시절에 소위 정부대민홍보위원으로 하는 것인데 지금 문민정부 하에서는 필요없는 조직이에요. 이거 우리 성남시만이라도,
종성
윤종성기획실장
상부에 건의도 한번 해보겠습니다.
종윤
김종윤위원장
우리 성남이 필요없는 거 과감하게 처리하는 것도 필요해요.
다른 위원 어떻습니까?
치선
박치선위원
홍보위원을 없애자? 아니 시책으로 나왔다는데,
종성
윤종성기획실장
시책이기 때문에 없애기는 뭐하고,
태섭
송태섭위원
시정홍보위원이 대부분이 공직에 계셨던 분이라든가 이런 분들이 위촉된 거 아닙니까?
종성
윤종성기획실장
그렇다고만 할 수 없고요. 여론 형성층이랄까 이런 분들이,
치선
박치선위원
그런 면에서 됐다라구 보니까. 그런데 내가 봤을 때는 시의원들도 존재해 있고 그런데 구태여,
종성
윤종성기획실장
이것은 내부적으로 한번 상부에 건의도 하고 일단은 시책으로 결정된 것을 없앤다고 하는 것은 조금 문제가 있을 것 같고 글쎄요. 지방화시대니까 없애자고 제가 건의를 하겠습니다.
치선
박치선위원
알겠습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 조명천 위원님.
아니
아니조명천원
, 지금 시정홍보위원건인데 저희 시정홍보위원이 현재 4명입니까?
종성
윤종성기획실장
동에 한 명씩 있습니다.
명천
조명천위원
그런데 여기 시정홍보위원은 4명으로,
종성
윤종성기획실장
그것은 오타가 됐습니다. 0이 하나 빠졌습니다.
명천
조명천위원
예, 알겠습니다.
종윤
김종윤위원장
다른 의견 계십니까? 그러면 홍보위원은 그것을 잘 운영을 해서 그만한 우리가시세인만큼 특별히 관리를 해주시기 바랍니다. 자 75페이지로 넘어가시기 바랍니다.
치선
박치선위원
위원장님,
종윤
김종윤위원장
예, 박치선 위원님.
치선
박치선위원
시립합창단 모집공고라는 얘기가 나와 있는데 시립합창단 모집공고를 낼 겁니까?
종성
윤종성기획실장
요전에 말씀드렸습니다.
치선
박치선위원
예, 아니 그런데 지금 여기나와 있길래. 지난번에 틀림없이 행정감사 때 이것은 아니라고 그랬거든요. 아닙니까?
종성
윤종성기획실장
예, 아닙니다.
치선
박치선위원
그런데 여기다 이렇게 해놓으니까 이거 지워도 될까요?
명천
조명천위원
아니 모집공고가 없으면 어떻게 모집을 해?
치선
박치선위원
안 하기로 했으니까,
명천
조명천위원
아니, 나는 그게 문제가 아니라 어느 단체이든지 우리 시립합창단이 있으면 시립합창단을 모집공고를 안 한다면, 모집을 안 한다는 얘기 아닙니까?
종윤
김종윤위원장
아니, 그것을 운영의 묘를 기회실장한테 위임을 했어요. 그때 우리가 다시 재론을 안 하겠지만 그때 충분한 논의를 했어요. 그러면 이거 또 어떻게 하시겠습니까?
종성
윤종성기획실장
그냥 살려놔두십시오. 돈 40만원인데요. 그냥 내버려두세요. 제가 말씀드리는 것은 이중적으로 말씀드리는 게 이 나이 살아오도록 이중적인 얘기한 적은 없습니다. 한번 딱 얘기했으면 그대로 합니다. 그러면 76페이지 여기에 질의할 위원님 계십니까?
「알았어요.」하는 위원 많음
김상현위원
한 가지만.
종윤
김종윤위원장
예, 김상현 위원님.
김상현위원
76페이지 중간쯤에 제2회 성남시 문화상 상패 제작이 있는데 여기는 아마 패를 제작하는 것으로 알고 있고요. 이게 일반운영비에 속해가지고 상패를 제작하는 것으로 되어 있고 95페이지에 보면 보상금조로 해서 메달로 60만원으로 해서 5명이 300만원, 상금이 100만원씩 해서 500만원 했는데, 원래 이거 문화상이 처음에 선례가 되어서 그런지는 모르겠습니다만, 패로하고 부상만 해서 조례에 보면 금 열 돈 1회로 한다라고 했으면 그것만 하지 거기 보면 상금이라고 해가지고 100만원 한다는 것은 너무 예우를 하는 게 아니냐, 그러면 문화상도 좋고 그런데 경기도 민상에 보면 아마 상장하고 뭐 별로 부실할 거예요.
종성
윤종성기획실장
아니예요.
종윤
김종윤위원장
상장하고 시계.
김상현위원
경기도민상이요.
종성
윤종성기획실장
도민상하고 도문화상하고는 다릅니다. 도문화상은 금메달 열 돈에다가 300만원을 줍니다. 도민상하고 도문화상하고는 격이 가릅니다. 지금 이 100만원도 문화상을 주고 있는 시세가 우리하고 비슷한 수원이라든가 부천이라든가 열 돈, 한냥짜리 메달을 주면서 100만원씩 주고 있습니다.
김상현위원
그러면 시민의 날에 주고 있는 시민상하고,
종성
윤종성기획실장
그 시민상하고 이 문화상하고는 격이 다릅니다. 시민의 날 주는 상은 시장의 하나의 표창에 불과한 것이고, 이것은 조례에 의한 지금 현재 시민의 날에 시민상에 금메달 주니까 그것이 격이 높은 것으로 생각하시는데 이것하고 그것하고는 격이 다릅니다.
치선
박치선위원
그러면 좀 물어봅시다. 향토개발시민상이라고 해가지고 시민의 날 줬거든요. 그것이 이제 가다가 시민상이라고 해가지고 그리고 초창기에는 시민대상이라고 그랬어요. 그런데 그게 그렇게 걸어온 과정에서 그렇게 된 이유가 있을 것 아닙니까? 그 때는 문화상이란 게 없었단 말이에요. 문화상이 이제 두번째 밖에 안됐는데.
종성
윤종성기획실장
내년에 두번째 되는 겁니다.
치선
박치선위원
두번째인데 그렇게 되면 그 격이 어떻게 됩니까?
아니, 그런데 시민대상한 그것은?
종성
윤종성기획실장
시민상은 법적 근거가 없습니다. 문화상은 문화상시상조례라고 하는 법적근거가 있습니다. 그래서 제가 여담입니다. 77년도인가 78년도인가 시정계장을 할 때 위원님들 생각이 나시겠습니다. 홍석표 씨가 시장으로 오셔가지고 시민의 날 행사를 할 적에 그 양반이 창안을 한 게 성남을 빛낸 얼굴상이다 해가지고 그 당시에 제가 메달 제작을 했는데 그 때 권기웅 씨가 천녀화인지 뭐라고 해서 KBS 연속드라마에서 대상을 받았습니다. 그래서 성남을 빛냈다 또 풍생고등학교 어느 선생이 태권도에서 국가의 국위를 선양했다 해서 주고 그랬는데, 그 당시에 성남을 빛낸 얼굴상이라고 해서 한 번 주었고 그게 이제 저희창사가 된 겁니다. 그 이후에 시장님이 바뀌니까 명칭을 바꾼 겁니다. 명칭을 바꾸면서 와가지고 아까 말씀드린 대로 시민대상 그랬다가 지금 와서는 모범시민상 그런데 그 저기는 법적 근거가 없이 처음에는 제가 알기로는 5개 분야인가 주는 것으로 알고 있어요. 그런데 지금 10명입니다. 그러니까 시장님이 단독 결심에 의해서 이뤄지는 사항입니다.
종윤
김종윤위원장
10개 부분이요?
종성
윤종성기획실장
시장님 결심에 의해서 이뤄지는 사항이고 법적 뒷받침이 없습니다. 그러나 이것은 위원님들이 의결해주신 조례에 의해서 도에 승인을 받아서 공포한 법에 의한 시상입니다. 따지고 보면 문화상이 성남에서는 제일 큰 상이다 이렇게 보시면 됩니다. 앞으로 문화상이 제일 큰상이다,
김상현위원
그러면 2회를 하기 전까지만 해도 시민상이,
종성
윤종성기획실장
그렇죠.
김상현위원
그러면 문화상이 생기니까 시민상이 격하된 것이라고 하면 아예 없애버리지요.
종성
윤종성기획실장
그래서 제가 볼 때 중복부분이 있습니다. 중복부분은 당연히 처리가 되어져야겠죠.
치선
박치선위원
그런데 향토개발시민상이라고 준 것은 무엇을 근거로 해서 준 거예요? 내가 그것을 받은 장본인인데,
종성
윤종성기획실장
아니, 받으시고 모르시면 어떻게 해요?
치선
박치선위원
그런데 그게 이상하게 변천이 되어서 내려오더라고. 어느 해도 향토개발시민상이라고 주고 어느 해는 시민대상이라고 주고.
종윤
김종윤위원장
가만있어요. 이렇게 산만해서는 안되겠습니다. 지나간 것은 저기하고 이 부분에 대해서만 빨리 결정을 짓도록 합시다. 예, 그러면 76페이지 넘어가구요. 77페이지, 예, 이영성 위원님.
「이거 해줘야 돼요.」하는 위원 있음
영성
이영성위원
소송사건 공탁금 있거든요. 그러면 앞에서 말씀한 소송사건에 연결인가요? 이것은 패소,
종성
윤종성기획실장
아니죠. 어떤 민사소송도 제기가 되지 않습니까? 그랬을 경우에 채권확보를 위한 공탁금입니다.
영성
이영성위원
그런데 왜 10건이에요? 30건이면 30건이지.
종성
윤종성기획실장
우리가 그것은 10건 정도 이렇게 본 거죠. 가상입니다. 채권확보를 위한 공탁금입니다.
종윤
김종윤위원장
예, 다음은 78페이지 질문 있습니까?
기중
윤기중위원
기관 공통운영비에 일반수용비 3,100만원이고 또 문화공보담당관실에 일반수용비 1,200만원인데 이것은 다른 것은 부서당관리운영비 해서 급양비, 국내여비 이런 게 있는데 이것은 항목이 없이 뭉텅이로 해놓은 건 뭡니까? 78페이지 하단 관서당경비에 기획담당관실 일반수용비에 3,100만원 이어서 79페이지 공보담당,
종성
윤종성기획실장
그것은 소상히 설명을 드리도록 하겠습니다.
교철
신교철기획담당관
제가 설명드리겠습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 기획담당관님 설명해 주시기 바랍니다.
교철
신교철기획담당관
지금 관서당경비라고 하는 것이 두 가지 종류가 있습니다. 하나는 기관운영공통경비가 있고 하나는 부서별 운영공통경비가 있습니다. 기관운영 공통경비는 기획실 소관이 되겠습니다. 기획실에 공통적으로 쓰는 내용이 되겠습니다. 거기에 수용비는 실례를 들어서 설명을 드리겠습니다. 저희 기획실 같은 경우에는 법령집추록대, 관보구입대 이러한 것이 계상이 되어 있습니다. 그리고 총무국에 총무과 같은 데는 일숙직 수당이라든가 당직실 침구 수선이라든가 전화공공요금이 들어가 있습니다. 기관별 공통운영경비입니다. 그리고 부서별 운영경비라고 하는 것은 급양비, 여비, 수용비, 업무추진비, 공공요금 과별 공공요금이 되겠습니다. 그 다음에 직원들 책상, 의자 망가지면 바뀌는 자산취득비 이렇게 운영이 되어서,
기중
윤기중위원
그런 것 말고 일반수용비만 얘기하라니까요. 여기 적혀 있는 것 읽으라고 그런 게 아니잖아요. 국내여비, 급양비 눈으로 다 보는데 일반수용비가 내역이 뭐냐 이거예요. 일반수용비라고 딱 한 가지만 나와있잖아요.
교철
신교철기획담당관
그것은 금방 말씀드린 법령집하고 관보대 그 내용, 신문구독료가 되겠습니다.
기중
윤기중위원
이것도 신문구독료예요? 아까 신문구독 얘기 안 되었었나?
교철
신교철기획담당관
청내 각 과에 들어가는 것들입니다. 각과에 한 부씩 들어가는 것이고 그게 일반수용비에 들어가 있습니다. 부언해서 조금 혼선이 가실까봐 말씀드리겠습니다. 부서단위 운영비는, 급양비는 11만 5,000원씩 해가지고 3년간 평균치로 과별 평균치를 계산한 것이고 국내여비는 3만 5,000원, 금년까지 5만원씩 줬던 월액여비가 없어졌습니다. 그러니까 실질적으로 공무원들한테는 좀 월액여비라고하는 개념이 없어지고 1인당 3만 5,000원씩 해서 인원수 곱해서 계상이 되어 있는 겁니다. 수용비는 1인당 1만 2,000원씩 계상되었습니다. 업무추진비는 과에서 운영하는 것을 연간 54만원으로 해서 4만 5,000원씩 월 그렇게 계상이 되어 있는 겁니다. 그 다음에 공공요금은 현재 있는 요금에 의해서 계상해서 3년치 평균내서,
기중
윤기중위원
지금 기획담당관님께서 일반수용비를 법령집이나 신문구독료라고 그랬죠.
교철
신교철기획담당관
3,100만원을 말씀하신 것은 그 내용입니다. 신문구독료 관보.
기중
윤기중위원
그러면 기획담당관실하고 문화공보담당관실하고,
교철
신교철기획담당관
지금 기획담당관실에 있는 기관공통운영경비의 수용비는 법령하고 관보추록대입니다.
기중
윤기중위원
연간?
교철
신교철기획담당관
예.
기중
윤기중위원
문화공보담당관실은 신문 각과 들어가는 것하고 강사수당이 거기 들어가 있습니다.
종윤
김종윤위원장
다른 의견 계십니까? 그러면 79페이지 같이 본 것으로 하고 80페이지로 넘어가겠습니다. 80페이지 관서당경비까지만 해주세요. 그러면 그 밑에 임차료관계. 예, 조명천 위원님.
「없습니다.」하는 위원 많음
「없습니다.」하는 위원 많음
명천
조명천위원
임차료 관계요. 세종문화회관 임대료요. 그게 우리 시립합창단이 세종문화회관에서 공연을 꼭 가져야 되는 건가 여쭤보겠습니다.
종성
윤종성기획실장
그래서 저희는 일단 저희 나름대로의 엄청난 예산을 들여가면서 문화활동을 하고 있는데 대외적으로 서울 같은 데 가서 한번 발표도 해볼만한 게 아닌가 해서 넣었습니다.
명천
조명천위원
현재 성남에서도 아직 우리 시립합창단 공연이 크게는 홍보가 안되고 있어요. 자체 공연으로만 아마 끝내는 것이지 우리 성남시에 특이하게 시립합창단 공연에 우리 시민의 호응도는 아직 크게 얻고 있지를 못하고 있는 실정입니다. 그런데 외유내강하지 못하고 우선 작게부터 하려고 하는 저의는 자 모르겠습니다만, 우선 우리 성남시민들에게 성남시립합창단의 공연이 정말 마음에 닿도록 우선 다듬어 주는 것이 더 옳지 않겠느냐 이런 생각입니다.
종윤
김종윤위원장
예, 이영성 위원님.
영성
이영성위원
조 위원님 의견에 동감하면서요. 여기 합창단뿐만 아니라 계속 버스 임대료가 나오더라구요. 우리 성남시청에 아주 좋은 버스가 있는줄 아는데 이게 왜 꼭 버스를 임대해 쓰셔야 되는지,
종성
윤종성기획실장
위원님들, 건방진 얘기가 될는지 모르겠습니다만, 시립합창단 관계는 조금 뒤로 미루셨다가 지휘자 불러서 그간에 의문 나시는 점 전부 쭉 한번 물어보시는 게 어떻습니까?
종윤
김종윤위원장
좋죠. 위원님들, 어떻습니까?
「좋습니다.」하는 위원 있음
종성
윤종성기획실장
합창단 관계는 물어보시고 난 다음에 다루시는 것으로 했으면 좋겠습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 다음으로 넘어가겠습니다. (81페이지∼83페이지 예산사항별 검토)
명천
조명천위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예, 조명천 위원님.
명천
조명천위원
84페이지 문화예술 및 사회전체유성활동비가 32회 되어 있는데요. 그 부분 좀 조금 설명 좀 해주시면 좋겠습니다.
종성
윤종성기획실장
예, 말씀드리겠습니다. 지금 여기서 특수활동비라고 하는 것이 금년에 처음 명칭이 붙여진 겁니다. 처음 명칭이 붙여진 것인데 작년도 성격으로는 정보비입니다. 그 다음에 업무추진비라고 뒤에도 또 나오겠습니다만, 업무추진비가 판공비입니다. 그렇게 이해를 해주시면 좋겠습니다.
명근
최명근위원
시정홍보활동비가요?
종성
윤종성기획실장
예, 이것은 정보비입니다. 그렇게 이해를 해주세요.
명근
최명근위원
정보비라고 하지.
종성
윤종성기획실장
목이 그렇게 되어 있습니다. 금년도에 그렇게 되어 있습니다. 그렇게 이해를 해주십시요.
명근
최명근위원
그러니까 어떻게 보면 시의원들 호도시키는 거야. 이거 호도시키지 말고 탁 터놓고,
명천
조명천위원
설명이 안 됩니까?
종성
윤종성기획실장
이것을 설명드리기가 좀,
종윤
김종윤위원장
문화예술 및 사회단체육성비,
종성
윤종성기획실장
그리고 이제 제가 한 가지 말씀드리면 감사담당관실 소관이 조금 나옵니다만, 기 100만원이 되고 뒤에도 조금 나옵니다만, 내년도에 저희가 도의 종합감사를 받도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 그 전에는 각 과에서부터 뭐 주고 그랬는데 작년도부터 일체 없습니다. 예산에서 하도록 이렇게 해서,
명근
최명근위원
요전에 시정질문 장두영 위원님이 한 것하고 연결되는데 언론에서 성남에 좋은 것 좀 해야 되지 않느냐 그래서 이번에 됐는데 터놓고 얘기하고 좀 오리지 너무 적은데.
종성
윤종성기획실장
고맙습니다. 이것이요, 참고적으로 내일 총무국 하시고 그 다음에 재무국 하시고 하실텐데 이게 저희가 기준이 있습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 최명근 위원님.
명근
최명근위원
이거 시정홍보활동비 겸해서 말씀드리겠는데 의회사무국장도 이게 있어야 된다고 하는데 이거 다 됐어요?
종성
윤종성기획실장
예.
종윤
김종윤위원장
다른 의견 계십니까?
영성
이영성위원
84페이지 포상금에 대해서 여쭤보고 싶습니다. 포상금이 말입니다. 착상에 의해서 시에서는 300만원인가 그렇죠? 그리고 구청은 30만원인가 그래요. 그렇죠?
종성
윤종성기획실장
아니, 그런 게 아니고요. 등급이 있습니다. 대상인 경우에는 300만원까지 줄 수 있습니다. 동 직원이든 어디 직원이든 관계없습니다.
영성
이영성위원
그런데 이게 엄밀히 따지면 공무원이 자기 업무수행한 것인데 이런 착상제도에 의해서 어떤 좋은 효과를 얻으셨는지 그거 한번 좀 듣고 싶네요.
교철
신교철기획담당관
제가 설명드리겠습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 기획담당관님.
교철
신교철기획담당관
옛날 86년도에 이해재 시장님이 계셨을 때 이걸 한번 운영을 해본 적이 있습니다. 그리고 그 이후에는 명문만 유지되어 내려오고 이렇게까지 거시적으로 하지는 않았습니다. 그 당시에 이해재 시장님이 계실 때 이렇게 대상 150만원, 200만원, 이렇게 해서 시상을 주고 창안을 내라고 그러니까 직원들이 자기 업무가 아닌 것까지 연구를 해서 실험결과를 해가지고 특상을 그때 시상이 된 경우가 있습니다. 실례로 지금 위원님들이 쓰고 있는 화장실에 일반 변기나 이런데 오수 들어가는데 그 물은 저희 지하수를 이용한 물이 되겠습니다. 그리고 식수대에서 쓰시는 물만 저희 수돗물이 들어갑니다. 이 안도 그때 직원이 착상에 의해서 발견이 되어가지고 개발이 되어서 그 물을 이용하는 그런 착상이 나왔었습니다. 이것을 장려하고 국가에서도 적극적으로 시행하는 그런 일면이 있기 때문에 금년도에 행정쇄신을 하면서 저희가 많은 안건을 받았습니다만, 그 중에 시상을 주고 싶은 직원이 있었음에도 그런 여의치 못해서 하지를 못했습니다. 내년에도 본격적으로 행정개혁 쇄신 차원에서 한번 해 보겠습니다.
종윤
김종윤위원장
다음 손해배상금, 다음으로 넘어갑니다. (86페이지∼88페이지 예산사항별 검토)
「없습니다.」하는 위원 많음
명근
최명근위원
88페이지 시정시책추진경비,
종성
윤종성기획실장
이것이 아까 말씀드린 거와 마찬가지로 예비적 성격을 띠고 기획담당관실에다 세워놓고 타 국에 특별한 사항이 있어가지고 타 국에 보조해줘야 될 사항이 있을 경우에 시장님 결심에 의해서 주는 것입니다. 이것은 저희한테 서있지만 저희가 쓰는 돈이 아닙니다.
명근
최명근위원
시장이 쓰는 거예요?
종성
윤종성기획실장
아닙니다. 타 과에서 예를 들어서 A라고 하는 과에서 여비가 500만원 서있는데 그 여비가 다 떨어졌단 말입니다. 시장이 판단했을 때 여비가 필요하다 이겁니다. 그랬을 경우에 시장님 결심에 의해서 건설국에 지금 현재 여비가 다 떨어졌는데 거기 200만원만 줘라 시장님 결심에 의해서 주는 겁니다. 풀로 예비적으로 넣어 놓은 것입니다.
명근
최명근위원
예비비 성격으로,
종성
윤종성기획실장
예, 예비비 성격으로.
종윤
김종윤위원장
그러면 89페이지 넘어갑니다. (89페이지∼91페이지 예산사항별 검토)
영성
이영성위원
91페이지 시정소식지발간이요. 거기 보면 편집기관을 따로 하되 직원을 전부 따로 둬야 되는데 이것은 계속되는 사업인데 일반 시청 안에도 편집을 할 수 있는 분들도 있을텐데 따로 둬가지고 나가야 됩니까?
종성
윤종성기획실장
그런데 이것도 특수성이 있는 것 같더라구요.
영성
이영성위원
특수하긴 뭐가 특수해요. 편집 한두 번 경험한 것도 아닌데, 특수편집도 아닌데.
종성
윤종성기획실장
그런 분들은 정원도 문제가 있습니다.
영성
이영성위원
제 생각에는 공무원을 시켜서 하면 오히려 공무원들에게 보수도 좀 들어가고 그럴 수 있는 것인데 왜 일반, 이거 특수할 것 하나 없어요. 저도 할 수 있어요. 누구든지 할 수 있는 거예요. 그렇게 특수한 게 없는데 왜 이렇게 많은 돈을 따로 특별하게 계상해서 이렇게 해야 되는지 그게 많더라구요. 급여, 상여금, 보조도 있고 다 있어요.
종윤
김종윤위원장
여기에 대해서 기획실장님 답변해 주세요.
영성
이영성위원
그렇죠. 인력은 필요한데,
종성
윤종성기획실장
인력이 필요한 것만은 틀림없습니다. 필요한데 정수가 없다보니까 변칙 비슷하게 이렇게 이뤄지는 사항입니다. 이것은 저희 욕심 같아서는 정원화 해서 양성화 했으면 좋겠습니다.
영성
이영성위원
그렇게 해서 정식으로 해가지고 나중에 계속되는 사업인데 맨날 이런 식으로 나간다라는 것은 조금 모순이 있는 것 같아요.
명근
최명근위원
위탁해서 하면 안돼요.
종성
윤종성기획실장
그것은 위탁이 안되지요.
영성
이영성위원
문화공보 직원은 아닐텐데.
영길
김영길문화공업담당관
저희 직원 쓰는 겁니다.
영성
이영성위원
직원을 쓰는 거예요?
영길
김영길문화공업담당관
예.
영성
이영성위원
다른 외부사람 쓰시는 게 아니고요?
영길
김영길문화공업담당관
저희 상근하는 직원입니다.
종윤
김종윤위원장
예, 다른 의견 없습니까? 없으시면 넘어갑니다. (92페이지∼96페이지 예산사항별 심사) 예, 조명천 위원.
「예, 없습니다.」하는 위원 많음
명천
조명천위원
96페이지 문학지 관계부터 한번 여쭤보겠습니다. 96페이지를 보게 되면 향토문화나 현재 문화 문제는 국·도비 또는 문예진흥기금이 이렇게 지원되는 수가 많이 있거든요. 그런데 여기 보면 성남문학이 18집이 발행이 되었고 이제 19집째 나가겠죠.
종성
윤종성기획실장
18집입니다.
명천
조명천위원
아, 18집 발행될 것이고 그 다음에 성남문화지가 있네요. 맨아래 그 다음에 성남문학이 있고 성남문화지가 있는데 여기에는 문예진흥기금이 협조가 하나도 안되고 있는 실정인가요?
종성
윤종성기획실장
그렇습니다. 성남문학에는 없습니다.
명천
조명천위원
그런데 제가 알기에는 앞서 성남문학이 문예진흥기금으로 발행되었던 사실을 알고 있습니다. 그런데 굳이 우리가 외부에 문예진흥기금이라도 우리가 더 받아들여가지고 보탬을 해서 더 할 수 있는 부분도 있을 터인데 문예진흥기금을 갖다가 왜 꼭 시비에서 다 이것을 해야 되는지 이게 좀 의심스럽구요. 그 다음에 향토문화연구 보조가 3,000만원이 계상이 되었군요. 그런데 지난 93년도에 향토문화연구에 대한 결과가 얼마만큼 크게 되어 있는지 이것도 지금 상당히 알고 있습니다. 그래서 이 부분 좀 설명을 해주시기를 바랍니다.
종성
윤종성기획실장
제 생각인데요. 조 위원님, 좀 하나하나 짚어나가시는 게 좋을 것 같은데 성남문학지는 그전에 성남에 문인들께서 없는 재정에 금년도에 7집까지 나온 것으로 알고 있습니다. 그런데 상당히 재정적으로 어려움을 느끼고 있다고 하는 그런 얘기가 있고 해서 이번에 한 300만원 계상을 했습니다. 했는데 조 위원님 말씀대로 왜 문예진흥기금 같은 것도 받을 수 있는 것인데 왜 꼭 시비에서 투자하려고 그러냐 그런 말씀을 하시는 장기적인 안목에서 성남문학지도 문예진흥기름에서 당연히 받아야 될 것으로 알고 있습니다. 그런데 시비 지원하다 보니까 이렇게 된 것 같고 이번 것은 인정을 해주시고 해서 앞으로 문예진흥기금 받는 것으로 이렇게 저희도 그것을 하고 저희도 옆에서 협공을 하고 또 문인협회 측에서도 노력을 해서 양면작업으로 해서 문예진흥기금을 앞으로 받을 수 있도록 하고 이것을 해주셨으면 좋겠습니다.
명천
조명천위원
아니요. 문학지 발행은 문예진흥기금으로 협공을 한다고 해서 문예진흥원에다가 협공한다고 해서 문예진흥기금이 나오는 게 아니고 문학지는 아주 자연계통적으로 협조가 되게 되어 있습니다. 저희가 생각에는 저희가 시비를 해주고 우리 성남 문학 발전에 기여하는 것은 상당히 좋은 일이라고 생각합니다 .생각하는데 실질적으로 이게 그것을 알고 싶습니다. 성남문학지가 문예진흥기금 보조를 받아서 발행이 되었던 사항이 이제 아주 없어져가지고 우리 시비에만 전념을 하는 것인가,
종성
윤종성기획실장
이제 처음 주는 것입니다.
명천
조명천위원
아니, 이게 처음이니까 여쭤보는 거죠. 그러니까 문예진흥기금 협조 받아서 성남문학지 발행해주는 거냐 지금은 문예진흥기금을 안 받고 시비로만 발행을 해주냐 그것을 물어보고 싶은 거지 해주는 것은 어디까지나 좋죠, 우리 문학발전에.
종성
윤종성기획실장
지금 파악이 안 된 것 같습니다.
종윤
김종윤위원장
확인을 해서 해주고 성남문학 발행하고 그 밑에 보면 성남문학 발행이 또 있는데 그건,
교철
신교철기획담당관
96페이지 맨 위에서 두번째 줄에 성남문학 18집 발행하구요. 그 다음에 산출기초 맨 하단에 문학지 발행이 두 번 들어왔는데 밑에 것이 예술지 발간입니다. 오타가 났습니다. 문화예술지발간, 그러니까 96페이지 맨 하단에 성남 문학 18집 발행을 성남예술지 발행입니다.
「어느 게?」하는 위원 많음
명천
조명천위원
그러면 성남예술지가 17지가 나갔다는 얘기입니까?
교철
신교철기획담당관
아닙니다. 17지가 나온 것은 맨 위에 있는 성남문학이고,
영성
이영성위원
예술지 한 번도 안 나왔어요?
종성
윤종성기획실장
예.
영성
이영성위원
이번에 처음 하는 거예요?
종성
윤종성기획실장
예, 예총에서 한다는 것입니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 올해 다시 예산에 세워진 거네요.
명천
조명천위원
이거 신설이네요.
종성
윤종성기획실장
예, 신설입니다. 여기 나와 있는 거와 마찬가지로 부천 같은 경우를 예총에서 이런 것을 했는데 우리는 왜,
명천
조명천위원
그러면 하단에서 두번째 성남문학지는 또 뭡니까? 1,000만원.
종성
윤종성기획실장
예, 이것은 문화원에서 발행하게 되는 겁니다.
영성
이영성위원
한 번도 안 한 거지요.
종성
윤종성기획실장
제가 와서는 처음인 것으로 생각이 됩니다.
영성
이영성위원
새로 신설되는 거죠?
종성
윤종성기획실장
예.
명천
조명천위원
아니, 그런데 예총에서는 그러면 성남문화예술지 발행에 300만원 가지고 발행을 한다 그러고 또 문협에서는 성남 문학지 발행을 300만원을 가지고 한다고 그러는데 문화원에서는 성남문화지 발행에 1,000만원이 들어가야 될 이유가 뭡니까?
종성
윤종성기획실장
문화원에서 발행하겠다고 하는 성남문화지는 월간으로 되어 있고 성남예술지라든가 성남문학은 연 1회 발간으로 되어 있습니다. 그래서 차이가 있습니다.
명천
조명천위원
그런데 제 생각에는 그렇습니다. 성남문화지 같은 것은 문화원에서 어떤 수단과 방법을 가리지 말고 문화예술진흥기금에서 충분히 받을 수 있는 부분이니까 발행할 수 있는 금액을 문화예술진흥원에서 문화예술진흥기금을 받아서 하는 것이 타당하다고 생각합니다. 우리 성남문화단체에서 문예진흥기금 하나도 받은 게 없어요. 받을 수 있는데 왜 못 받느냐 이거예요. 꼭 우리 주머니 털어야 돼요? 국비, 도비 다 있는데 하나도 못 받고 꼭 시비로만 하려고 하는 저의는 어디에 있는지 그것 좀 문제가 있는 것 같아요. 문예진흥원에서는 책을 동인지 내도 돈을 줘요. 5명이 이렇게 모아가지고 우리가 이런 책을 냅니다, 해가지고 계획서를 내주면 거기에 등록이 안된 단체라도 그 기금을 준다 이겁니다. 단 한 가지 조건이 있어요. 이 책은 문화예술진흥기금으로 발행된 책입니다, 해가지고 두 가지로 줘야 된다는 결론입니다. 팔지 않고 그런 조건만 붙어 있으면 충분히 할 수 있는 겁니다. 그러니까 문화지 발행 같은 것 1,000만원은 다른 데 쓸 수 있는 부분으로 보시고 그거 한번 우리 중앙에 있는 그 돈도 우리가 좀 갖다 쓸 수 있는 자주 연구 검토를 해야지 이거 우리 시비로만 맨날 주머니돈 쌈지돈만 써가지고 어떻게 하려고.
종윤
김종윤위원장
지금 조명천 위윈님 것 얘기한 설명 좀 한번 해봐요.
문호
황문호문화계장
금년도 신청분하고 작년 1월 저희한테 자금 들어온 게 있습니다. 각 단체별로 그 현황을,
종윤
김종윤위원장
어디서 자금이 전도됐어요?
문호
황문호문화계장
문예진흥기금을 도에서 주고 운영하는 겁니다. 도 문예진흥기금.
종윤
김종윤위원장
거기서 우리한테 전도된 게 있어요?
문호
황문호문화계장
예.
종윤
김종윤위원장
전도된 게 있으면.
문호
황문호문화계장
아니, 그것이 금년 같은 경우 11월 20일까지 신청을 합니다. 각 사회단체에서 예술단체나 이런 데서 내년도에 내가 얼마는 받아 총 예산이 얼마인데 이것을 하나 발행하는데 예를 들어서 100원이 들어간다 할 적에 100원에서 신청금액이 30원 자부담 70원을 해서 100원만 썼다 이런 식으로 신청을 합니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 그 돈이 나온 게 있어요?
문호
황문호문화계장
작년도에 신청을 해서 금년도에 벌써 사용을 했습니다.
종윤
김종윤위원장
했어요? 아니, 그런데 우리 감사자료에 없어서 그런지 몰라도,
문호
황문호문화계장
예, 그 현황을 갖고 올라올 겁니다. 그것은 저희한테 직접 내려오는 것이 아니고 저희가 행정통보만 주고 직접 단체로 나갑니다. 도에서 사업하기 한 달 전에 금년도에 저희가 한 30여건을,
종윤
김종윤위원장
그러면 70%는 우리 시에서 가져갔을 것 아니예요?
문호
황문호문화계장
아닙니다.
명천
조명천위원
아니 자체 자금을, 그 신청방법이 내가 100만원짜리 행사를 하게 되면 "자체가 60%∼70% 자체자금이 있으니까 30%∼40%를 지원해 주십시오."하면 그 돈이 나오는 게 있어요. 진흥기금이 지금은 어떻게 됐는지 몰라도 과거에는 시에다 경유를 하지 않고 직접 단체로 바로 떨어집니다. 온라인으로.
종윤
김종윤위원장
그러면 성남문화지 발행은 이게 1,000만원 세워주셨는데 이 돈에 대해서는 여기서 필요가 없는 돈인데요.
명천
조명천위원
제가 말씀드리는 요지는 문예진흥기금을 받아서 발행할 수 있게끔 해달라는 얘기입니다. 기왕이면 우리 주머니 돈 털어서 하지 말고 중앙 돈을 좀 갖다가 해봐라, 이것은 문화단체는 능히 할 수 있는 것이다,
종윤
김종윤위원장
공보담당관께서는 어떻게 조 위원 얘기한 게 할 수가 있는 겁니까?
영길
김영길문화공업담당관
예, 할 수는 있습니다만, 지금 저희가 여러 가지 신청을 받았는데 그것이 100% 보조해준다는 하달은 못 받고 있습니다. 도에 문예진흥기금이 1년에 지원해줄 수 있는 한계 금액이 있거든요.
명천
조명천위원
위원장님! 이것은 문화공보실장이 뛰어다니면서 받아야 되는 것이 아니라 문화단체 실무자, 사회단체 실무자들이 뛰어다니면서 받는 돈이에요.
종윤
김종윤위원장
글쎄, 그러니까 문예지 발행이 1,000만원을 세워놨는데 1,000만원이 타당한 금액이냐, 여기 안 세워도 될 금액이냐,
명천
조명천위원
저는 그 얘기 타당 여부는, 책이 나오는 것도 좋은데 돈은 우리 시 돈을 쓰지 말자는 얘기지요.
종윤
김종윤위원장
그러면 이 돈을 다른 데로 유효적절하게 쓰면 되지 않느냐, 이런 뜻 아니겠어요?
영길
김영길문화공업담당관
이건 제 생각입니다만 해주시고 저희가 이 단체에다가 문예진흥기금을 받을 수 있도록 노력을 해서 받아오면 지급을 안 하도록 하겠습니다.
치선
박치선위원
작년도에 기 1,000만원을 받았다며요?
영길
김영길문화공업담당관
이것은 안 해 주었습니다. 금년에 처음입니다.
종윤
김종윤위원장
작년에는 받은 게 없답니다.
치선
박치선위원
그러면 작년에 1,000만원 받았다는 얘기는 뭐예요? 신청을 했다는 거예요?
명천
조명천위원
문예진흥기금을 신청을 했다 이겁니다. 신청을 했는데 그 문예진흥기금이 92년도 12월달에 신청한 것이 93년도에 기 받아가지고 사용을 했는데, 문예진흥기금을 93년도 12월달에 또 신청을 하면 94년도 쓸 돈이 나온다는 얘기입니다. 그런데 문예진흥원에 신청을 할 때는 나는 우리 문화원에서는 성남문학지 발간을 하는데, 얼마를 문예진흥기금을 지원해 주시오, 또 내가 쌍용줄다리기를 하는데 얼마를 해주시오, 이 신청서를 내야 돼요. 그러면 문예진흥에다 성남문화원에서 성남문학지를 발간하는데 문예진흥기금을 얼마를 해주시오, 하고 신청을 해야 됩니다.
영길
김영길문화공업담당관
예, 신청서류를 가지러 갔습니다.
치선
박치선위원
그러니까 신청을 해가지고 다 받아올 수가 있다면 구태여 우리 시 돈으로 이것까지 주어야 될 필요가 없지 않느냐,
종성
윤종성기획실장
조 위원님! 제가 말씀드리고 싶은 것은 그런 생각이 들어가네요. 문예진흥기금을 받는다 하더라도 100% 주지는 않지 않겠습니까. 그렇다면 일부 보조해 주는 것인데 그것 가지고 안 되니까 시비에서 좀 보태주십시오, 하는 얘기 아닌가,
명천
조명천위원
아닙니다. 지금 실장님 말씀은 옳습니다. 옳은데 문화원 자체 주머니에서 얼마를 내서 쓰고 그리고 해야 사회단체봉사지 시에서 얼마 받아가지고 도에서 얼마 받아가지고 중앙에서 얼마 받아가지고 하면 그게 실질적인 봉사입니까? 그런 봉사는 있을 수가 없습니다. 그리고 문예진흥기금 얘기가 나왔는데 문예진흥기금을 신청하는 방법도 너희가 얼마 투자하느냐 그것부터 물어봅니다. 그러면 성남시비로 1,000만원을 줄 때는 이 문학지를 발행하기 위해서 너희가 지금 얼마를 투자하고 있느냐 저는 그것부터 묻고 싶습니다. 그러니까 제가 지금 아는 범위 내에서 털도 안 뜯고 잡아먹는 형식의 발간을 하고 있는 것이라는 말씀을 드리고 있는 거예요.
치선
박치선위원
아! 그게 이해가 됩니다. 예, 단체장은 그냥 되는 게 아니예요.
명천
조명천위원
그냥 하는 게 아니예요. 내가 얼마를 내고,
종윤
김종윤위원장
흥분하지 마시고, 우리 조명천 위원이 거기 내용에 논리가 정확하고 경험이 있고 그러신 분이니까 좋은 말씀을 해주셨습니다. 그러면 기획실장님, 이것을 지금 자주 이렇게 하면 시간이 걸리니까 이것을 잘 검토하시고 우리가 식사 후에 답변을 해주도록 하시는 게 어떻겠습니까? 그러면 원활한 진행을 위해서 중식시간 동안 정회를 하고자 합니다. 그러면 지금 12시 15분부터 2시까지 정회를 선포합니다.
12시 15분 정회
14시 02분 속개
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 기획실장님! 아까 하시던 성남문화지 발행에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
종성
윤종성기획실장
당초에 문화원에서 들어오기는 5,400만원의 사업비가 필요한테, 정확하게 말씀드리면 성남문화지를 발행하는데 5,448만원이 소요되는데 그 중에서 448만원만 자부담을 하고 나머지 5,000만원을 보조해 달라 이렇게 지원 요구가 들어왔습니다. 지원요구가 들어온 결과에 의해서 저희 실무선에서 파악을 해보니까 모든 것은 다 제해놓고 5,000만원 다 보조해줄 수 없는 것이고 발간비에 해당되는 2,850만원만 보조해 주는 것이 좋겠다 하고 실무부서에서 예산부서로 넘겼습니다. 예산부서에서 볼 때는 너무 과다하다 해서 1,000만원만 보조해 주는 것으로 지금 계산이 올라온 내용이 그렇게 되었습니다. 그리고 아까 조명천 위원님께서 지적해 주신, 왜 이 부분을 시비로 쓴다고 그러느냐, 문화예술 활동은 문화예술진흥기금에서 보조를 받아서 쓸 수 있는데도 불구하고 왜 시비를 들여서 하려고 하느냐는 지적의 말씀이 있었습니다. 그런데 여기에 보면 명년도 94년도에 문예진흥기금을 신청한 내역이 쭉 나옵니다. 여기 31번에 보면 500만원을 신청한 게 있습니다. 향토문화지, 성남문화 제5호를 발간하겠다, 그런데 거기에는 총 사업비가 680만원이 소요가 되는데 500만원만 보조를 해주시오, 하고 신청이 되어 있습니다. 문화계장! 그렇다면 이 부분은 시에 신청한 이 부분하고 다른 부분 아니예요?
문호
황문호문화계장
맞는 것입니다.
종성
윤종성기획실장
맞는 것인데 어떻게 시에 신청할 때는 5,400만원이 들어간다고 그랬고 도에 신청하는 것은 680만원이 들어간다고 얘기를 했나! 일관성이 없는데,
명천
조명천위원
그것은 따질 필요없이, 실장님! 자꾸 구구한 설명 하시지 마시고 삭감시켜야 돼요. 어차피 여기 향토문화지 500만원 해가지고 문예진흥기금 신청을 했고 680만원 예산가지고 하려고 한 거 실질적으로,
종성
윤종성기획실장
그러면 이 내용을 읽어드리겠습니다. 분야는 향토문화지 발간, 신청 사업명은 성남시문화 제5호 발간, 기간은 94년 3월부터 6월까지 총 소요사업비는 680만원, 지원 신청액이 500만원 이렇게 되어 있습니다.
명천
조명천위원
그러니까 맥락이 거의 같은 내용의 책자예요. 성남문화, 향토문화지, 성남문화지 발행하고 같은 맥락이라고 볼 수 있으니까 이 부분은 삭감이 되어야 된다고 생각합니다.
종윤
김종윤위원장
어떻게 했으면 좋겠습니까?
종성
윤종성기획실장
저야 해주셔야 된다고 말씀을 드리지요.
종윤
김종윤위원장
그러면 이 부분에 대해서는 나중에 올리시더라도 삭감은 하는 게 어때요?
명근
최명근위원
예, 그럽시다.
명천
조명천위원
같은 맥락이 두 번이 나오는 것이니까.
건영
이건영위원
또 어디 나와요?
명천
조명천위원
문예진흥기금 500만원 신청했는데 680만원 가지고 만들 수 있는 것 500만원이 신청되어 있다니까.
종윤
김종윤위원장
그러면 이것은 종결짓고 향토문화연구보조 3,000만원,
치선
박치선위원
향토문화연구 보조하고 성남뿌리찾기하고의 근본 취지를 얘기해봐요. 그것이 다른 점을 얘기해 주시고 향토문화 연구 보조금을 10명인가 9명인가 인원이 있는데,
명근
최명근위원
그것보다는 어저께 우리가 감사한 것 마지막 정리하느라고 위원장님, 저하고 전문위원하고 했는데 향토문화연구소에 대한 3,000만원 예산에서 2,000 몇 십만원 나온 것 그것에 대한 업무일지라든가 회의록이라든가 연구결과에 대한 것을 어제 자료를 제출하라고 했어요. 그런데 아직 그 자료가 안 올라왔단 말이에요.
영길
김영길문화공업담당관
사무국에 제출을 했습니다.
종윤
김종윤위원장
가지고 와요. 그리고 합창단 자료신청한 것하고.
치선
박치선위원
향토개발 연구보조하고 뿌리찾기하고의 성격이 어떻게 다른지 설명을 해주세요.
종성
윤종성기획실장
향토문화연구라고 하는 것은 이 고장에 예로부터 내려오는 향토문화를 문자그대로 연구한다는 얘기이고 성남뿌리찾기라고 하는 것은 뭔가 성남하고 저쪽하고 이완되고 자꾸 흩어져 나가려고 하는 것을 하나의 귀의점을 만들어서 합치자 하는 그런 취지입니다. 다릅니다.
치선
박치선위원
아니예요. 이것은 어디까지나 같은 맥락으로 봐야지, 이것을 분리해서 생각을 한다면 뭔가가 잘못되어서 시작이 되지 않았느냐 이렇게 생각을 합니다. 그리고 거기도 보조가 나가는 줄로 아는데 여기 보조도 이렇게 나가면,
종성
윤종성기획실장
그 뿌리찾기는 한번, 용역비 하나로 끝나는 것입니다. 계속 나가는 것이 아니고 용역비 한번으로 끝나서 연구보고서 나오면 그것으로 끝나는 것이고, 향토문화연구라고 하는 것은 이 고장에 옛날로부터 내려오는 향토, 그야말로 이 고장에 깔려 있는 풍습을 찾아내자 하는 것이거든요.
치선
박치선위원
성남 뿌리찾기도 똑같은 맥락에서 일을 추진해야지 나는 도대체 이해가 안 가요.
종윤
김종윤위원장
예, 조명천 위원님이 한번 얘기를 하고 가부를 결정해 주세요.
명천
조명천위원
향토문화연구 보조라고 여기 나와 있는데 그 맨 위에서 보면 문화원 정액보조가 있는데 실질적으로 향토문화 연구를 해야 될 곳은 문화원입니다. 당연히 정액보조를 주고 있는데 거기다가 반찬 하나 더 갖다가 명목 만들어 가지고 보조를 줘가면서 하고 있는 사업에다가 더 가중해서 돈을 지원해줄 필요가 없다고 봅니다. 문화원 정관을 가져오라고 해봐요. 문화원 정관에 향토문화연구 개발이 나와 있습니다. 자기네 해야 될 기본사업이에요. 기본사업을 해가면서 다시 거기다 돈을 보태서 달라고 하는 것은 말이 안됩니다. 그래서 향토문화연구 보조비도 전액 삭감을 해도 문화원에서는 당연히 향토문화연구를 해야만 될 의무가 있는 거예요. 그래서 말씀을 드리는 것입니다.
종윤
김종윤위원장
그런데 향토문화연구보조다 그러면 맥락이야 다 맞겠지만 예산 자체를 해주고 우리가 어떻게 어떻게 하라는 것이 있어야 될 것 같아요. 왜냐하면 우리가 이제 예산을 안 해주고, 예산만 안 주고서 아무것도 하지 말라고 그러면 안 하면 그만이란 말이에요.
명천
조명천위원
위원장님! 정액보조금을 주면 당연히 봉급을 받으면 일을 해야만 되는 것입니다. 정액보조를 주면 당연히 인건비를 주고 있는 것인데, 우리네 시비로 8,300만원 인건비를 주고 있는데, 밥을 먹여주고 있는데 공짜로 먹여줍니까? 다 재워줍니까? 그게 아니지 않습니까? 돈을 받으면 받은 것만큼 일을 해야 되고 일을 한 것만큼 결과가 나와야 되는 거예요.
종윤
김종윤위원장
기획실장님! 거기에 대해서 설명을 해주세요.
명천
조명천위원
봉급만 받고 일을 안 했다는 얘기가 나와요.
종윤
김종윤위원장
이 보조금이 딱 부러지게 어디에 쓰는 것입니까?
종성
윤종성기획실장
보조금은 연구비입니다.
명천
조명천위원
문화원 정액보조가 연구입니까?
종성
윤종성기획실장
정액보조는 연구비가 아니지요.
명천
조명천위원
아니지요? 그러니까 우리가 밥을 주고 있는 것인데,
명근
최명근위원
지금 자료를 어제 저희가, 지금 조명천 위원님 말씀하신 대로 향토문화연구 보조비가 연구결과가 나와야 되는데 연구한 게 하나도 없고 소장의 상근수당인가? 그러니까 여러 위원님들께서 보셔가지고 보조를 하는 것이 타당성이 있느냐 없느냐 이것만 얘기해 주시기 바랍니다.
종윤
김종윤위원장
그러니까 향토문화연구 보조를 해줄 것이냐, 뿌리찾기를 할 것이냐 이 두 가지만 결론을 내려주세요.
명천
조명천위원
뿌리찾기는 한번 한 것으로 끝나는 거니까,
명근
최명근위원
그러니까 향토문화연구 보조금만 그대로 존속시켜서 활성화시키는데 목적을 두느냐, 본래 취지대로 이것을 없애느냐 두 가지만 결정을 해주세요.
명천
조명천위원
없애는 것으로 합시다.
「그럽시다.」하는 위원 있음
종윤
김종윤위원장
또 다른 위원님.
종기
김종기위원
위원장님! 민주주의는 다수결의 원칙이 있습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 이렇게 합시다. 이 보조를 삭감하자는 의견하고 이것을 보존을 해서 활성화 시키자는 의견이 있습니다. 우선 활성화를 시키자는 위원님 계시면 손들어 보세요. 없어요? 그러면 또 이 연구보조를 삭감하자는 위원님? 예, 그러면 이것을 삭감하도록 하겠습니다. 그러면 이것은 넘어가도록 하지요. 그러면 다음은 시립합창단 급여건, 기타 보수,
「예.」하는 위원 많음
종성
윤종성기획실장
시립합창단 지휘자가 왔으니까 질의하십시오.
종윤
김종윤위원장
시립합창단 단장이 왔다니까 여러 위원님들이 궁금한 사항이라든가 또 물어볼 말씀이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
문호
황문호문화계장
지휘자입니다.
종윤
김종윤위원장
지휘자하고 단장하고 어떻게 다릅니까?
문호
황문호문화계장
단장님은 부시장입니다.
종윤
김종윤위원장
단장은 부시장이고 이것은 지휘자로 되어 있습니까? 예, 지휘자 누구 소개해 주시기 바랍니다.
휘자
서북진 예, 안녕하십니까? 시립합창단상임 지휘자 서북진입니다.
종윤
김종윤위원장
상임지휘자한테 물어보실 말씀이 있으면 물어보시기 바랍니다. 예, 한백찬 위원님.
백찬
한백찬위원
한백찬 위원입니다. 우선 합창단이 무엇을 하며 어떻게 하는 것인가를 대충 설명을 듣고 나서 질문을 하기로 하지요.
종윤
김종윤위원장
예, 그러면 93년도에 한 실적과 성과 또 구성을 쭉 설명해 주시기 바랍니다.
휘자
서북진 우선 인적구성부터 설명을 드리겠습니다. 저희들 총 인원은 54명입니다. 상임 지휘자, 부지휘자, 피아노 반주자 2명, 단무장, 총무 이렇게 하고 그 다음에 소프라노 단원 12명, 알토 단원이 13명, 테너 단원이 11명, 베이스 단원이 12명 이렇게 해서 구성 총 54명으로 정기연주회가 7회하고 지금 1회가 남아 있습니다. 정기연주회는 시에서 원래 예산이 되어서 되어지는 연주를 말합니다. 그 다음에 특별연주나 초청연주, 기타 연주를 합해서 올해 총 연주회 수는 22회가 되겠습니다.
치선
박치선위원
올해 연주를 22회 하셨다고 하셨지요? 대개 성남시민회관에서 했습니까?
휘자
서북진 예, 성남시에서 정기연주회는 시민회관에서 하고요, 또 지역별로 학교에 찾아가서 하는 연주회가 있고 또 분당지역 주민들을 위해서 예총에서 요구해서 분당지역에 가서 한 연주회가 있고 또 수원에 가서 한 경기도별로 한 연주가 있고 또 대전엑스포에 가서 저희가 성남과 수원만 대표로 가서 도 대표로 한 적이 있습니다. 아직 서울 연주는 한번 있었습니다. 초청 연주입니다.
치선
박치선위원
서울은 어디 가서 했습니까?
휘자
서북진 삼성에서 저희들을 초청해가지고 저희가 가서 대표로 굉장히 많은, 한 만 명 정도 모인 데서 저희가 연주했습니다.
치선
박치선위원
삼성그룹입니까?
휘자
서북진 예, 그룹총회입니다.
치선
박치선위원
그룹에서 초청을 받아서 갔다 오셨다!
종윤
김종윤위원장
예, 김상현 위원님.
김상현위원
정관상은 70여 명으로 되어 있지만 최소 인원은 몇 명 정도가 가능하십니까?
휘자
서북진 저희가 그렇지 않아도 성남시에서, 어려운 사람들이 많은 이 지역에서 저희가 합창단을 운영하면서 기본적으로 제 생각은 인원을 최소한도로 운영을 해서 가장 큰 효과를 노리고자 저희는 정원을 채우지 못하고 있습니다. 그리고 저희는 합창단 정원이라고 그러면 노래 부르는 인원만 60명이 되면 가장 놓은 인원입니다. 그러나 저희가 현재 노래 부르는 인원이 45명에서 50명 사이로 늘 이렇게 운영을 하고 있습니다. 합창단의 규모나 또 공연되는 규모로 볼 때 가장 적은 규모라고 보여집니다. 그래서 저희는 이 인원을 가지고 정말 개인 개인의 목이 피로가 오더라도 한 사람당 몇 사람의 소리를 내서 가장 성남시 예산 규모에 맞게 저희들이 어려운 곳에서 이렇게 합창단이 운영되는 것을 잘 알고 있습니다. 그래서 지금 현재 인원 정도는 제가 최소의 인원이라고 생각하고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 장두영 위원님.
두영
장두영위원
그간 수고하셨습니다. 시를 위해서 공연을 하신다고 하셨는데 거기에 대해서는 이따가 얘기하고, 우선 거주지가 거의 다 제가 보니까 성남사람이 12명인가 13명 정도 있는데 그리고는 전부가 다 서울 사람이에요. 여기에 대해서 성남 사람은 그렇게 노래도 부르지 못하고 그렇게 합니까? 성남의 인구가 지금 75만인데 75만 중에서 음악공부를 한 사람이 그렇게 없고 전부 서울 사람이 와서 해야 되느냐, 이것이 중요한 과제입니다. 그래서 이런 문제를 개선 안 할 것 같으면 의회에서 앞으로 문제가 된다, 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 75만의 성남 주민이 있는데 왜 성남 사람이 성남에서 예산을 가지고 급료를 타야지 어떻게 서울 사람들이 와서 전부 다 차지하고 그러느냐 이것은 개선을 안 하면 안됩니다. 제가 한 가지 또 말씀을 올리고, 우리 시립합창단이 우리 성남시에 큰 행사가 있고 이럴 때는, 수시로 요구할 때는 해주어야 된다고 제가 생각하고 있습니다. 그런데 물론 요구하는 데도 있고 요구하지 않는 데도 있겠습니다만, 시립합창단에 시민들한테 알리는 계기가 되는 것 아니겠습니까? 여러 군데서 연주를 할 것 같은데. 그래서 모여서 크게 행사를 할 때도 시립합창단에 요구할 때는 시립합창단은 항상 응하고 있습니까?
휘자
서북진 예, 그렇습니다.
두영
장두영위원
그런데 제가 볼 때는 해도 너무 고자세를 하고 안 한다 이런 풍문이 엄청나게 많이 돌고 있어요. 그래서, 어째서 그렇게 고자세로 나오는 것인지 그것을 알고 싶고 또 왜냐하면 성남시민들이 합창단을 시 예산으로 만들 때는 시민이 뭐가 필요할 때 쓰려고 만든 것인데 어째서 1년에 7회 이상을 연주를 안 하고 전부가 지금 그것이 의무를 다 했다고 생각을 하는지 거기에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
휘자
서북진 먼저 시립단원 구성 문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저 자신부터 우리 시장님, 부시장님의 지시를 받아도 역시 성남시에 거주하는 단원으로 구성하는 것이 원래가 맞습니다. 그러나 저희가 지금 단원의 자질 향상 문제와 또 연주의 질의 문제와 이런 것이 겹쳐져 있고 지금 저희가 분당이 들어와서 음악하는 인원들이 많이 요청이 쇄도하고 있습니다. 문의가 쇄도하고 있는데 저희가 지금까지는 가능한 한 성남시내에 거주하는 사람을 가장 우선으로 해서 입단 오디션 때 저는 뽑고 있습니다. 그러나 성남시에서 음대를 나와서 저희 전체, 이것이 공적으로 나가가지고 시험을 보러 오는 사람이 별로 없습니다. 없고 아직 성남시 출신 중에서 음악대학을 졸업하고 30세 이전으로 저희 시험을 볼만한 단원이 있는 사람은, 제가 보기에는 다 보았다고 생각이 되어집니다. 혹시라도 제가 지금 위원님께서 말씀하신 대로 저는 성남시립단원 구성을 전원 성남시에 거주자로 구성하고 싶은 것이 제 마음입니다. 그리고 저 자신부터 83년도부터 성남시에서 지금까지 살고 있고요. 가능한 한 간부단원에서부터도 어지간히 다른 데서 오더라도 성남시에 거주하라고 권하고 있습니다. 앞으로 분당이 성남시 관할이기 때문에 거기에서 많은 응모자가 있으리라고 생각합니다. 그리고 지금 보면 고등학생이나 대학 재학생 중에서 성남시에서 공부하고 있는 학생이 있습니다. 가능한 한 성남시의 거주자를 계속해서 주의를 기울이고 또 관심을 두어서 점차로 성남시의 거주자로 바꿔나가는 노력을 하겠습니다.
두영
장두영위원
거기에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 그러면 그것을 성남 사람으로 바꾸는 기한을 어느 정도로 잡고 있습니까?
휘자
서북진 그런데 저희가, 그래도 음악대학을 졸업하고 단원을 뽑으면 몇 대 1에서 몇 십대 1까지 되는데 그 관문을 통과해야만 저희 단원의 자격이 주어집니다. 그래서 기한은 저희가 성남에서 음악적인 자원이 얼마나 있는지 그것에 따라서 저희가 더 빨리 될 수 있는지 단원이 자연으로 감소가 되면 그 다음에는 가능한 한 성남에서 연중에 저희들에게 오디션의 기회를 주신다면 수시, 지금 현재는 1년에 한 번만 입단 시험을 보고 있습니다. 그래서 수시로 입단 시험을 볼 수 있게 되면 성남에 있는 단원을 영입하는데 더 쉽게 되지요.
두영
장두영위원
그러면 성남 75만 중에는 음악 하는 사람이 없다는 결론밖에 나오는 것이 없지 않습니까. 아까 답변을 그렇게 했습니다.
휘자
서북진 예, 지금까지 들어와 있는 사람은 없습니다.
두영
장두영위원
응모자가 없다고 얘기를 했어요. 만약에 그런 것을 응모할 때는 어떻게 어느 순서로써 모집을 하고 있습니까?
휘자
서북진 저희가 맨 먼저 각 음악대학의 학장님 앞으로 공문을 보내고 또 저희가 포스터를 붙이고 있습니다. 그리고 성남시내에도 주요방송과 또 저희들의 음악의 제자들로 구성된 각 대학교 교수들과 학교에 나가기 때문에 거기 출신이 다 알게 됩니다. 그리고 자연적으로 성남시에 거주하고 있는 사람들이 음악인들을 알기 때문에 만나는 사람들마다 성남에 혹시 시험 볼 사람이 없느냐, 항상 저희가 일정기간 동안 구하고 다니고 있습니다.
두영
장두영위원
그래서 제가 거기에 대한 개선책을 말씀드리겠습니다만, 성남에 우리 행정기관도 있습니다. 각 구·동 이런 데도 있고 사회단체도 많고 그런데 제가 생각할 때는 일부에서 이런 얘기들을 하고 있어요. 왜 그러나 하면 거기 단장이 끼리끼리만 모여서 다 하고 있다 이런 얘기들을 많이 하고 있습니다. 왜냐하면 제가 한두 번 들은 얘기가 아닙니다 이것은 명심하셔야 됩니다. 그래서 앞으로 단원을 모집할 때는 성남에서 응모자가 없다 하는 것은 무엇을 증명하느냐, 우선 홍보를 안 했다 이것입니다. 홍보를 안 해서 그러니까 왜 행정기관도 있고 각 사회단체도 있고 얼마든지 홍보를 할 수 있는데 우리 성남에 75만 중에 그렇게 음악하는 사람이 없습니까? 서울 사람만 음악을 하고? 또 한 가지 얘기하고 싶은 것은 며칠 전에 제가 수원예술회관에 갔는데 수원 어머니합창단에서 나와서 연주하는 걸 제가 보았어요. 참 잘합디다. 예산이 얼마나 들어갔느냐고 수원에다 모 사람한테 알아보니까 별로 그렇게 지원을 안 해주었는데 잘 한다 이거예요. 그래서 일주일에 몇번씩 연습을 한다고 합니다. 우리는 6억 5,000만원이라는 급료를 주고 있는데 1년간에 몇 회 밖에 공연을 안하고 시민들이 요구할 때 안 하는 합창단이 뭐가 필요하겠느냐, 합창단 급료 주기 위해서 있느냐, 우리 성남시내에서 필요해서 있느냐, 이것이 문제가 대두되는 것 아니겠습니까? 그래서 그 사람들 내가 볼 때는 우리 합창단보다도 수원의 어머니합창단이 엄청나게 잘 하는 것을 내가 느꼈습니다. 그래서 내가 우리 합창단하고 그것을 비교해서 마음속으로 보았어요. 그 사람들은 보조도 얼마 안 해주고도 그렇게 잘 하고 그런데 우리는 급료를 다 주고 시비 6억 5,000만원을 들여서 이 합창단을 운영하고 있는데도 우리 시민들한테 합창단이 파고들지 못하고 있어요. 이런 점이 앞으로 개선되지 않으면 안 된다 그렇지 않으면 합창단이 무엇이 필요 있느냐, 시민들하고 동화가 안 되면 뭐가 필요 있느냐, 여기에 대해서 제가 말씀을 드리고, 아까 두 가지 제가 질문한 사항 남았습니다. 거기에 대해서 답변해 주세요.
휘자
서북진 아주 그 말씀 금과옥조로 명심하겠습니다. 성남 단원구성 문제는 말씀을 드렸고요. 그 다음에 성남시민들의 단체나 요구시에 연주가 고자세고 연주가 부족하다는 말씀을 지적해 주셨느데요, 저희가 다만 이런 게 있습니다. 혹시, 제가 현충일날 연주를 생각해 보면 저희가 시민의 노래를 불러야 됩니다. 그런데 거기에 군악대 밴드가 와서 반주를 하고 있습니다. 그리고 사람의 목소리와 악기의 소리는 악기를 이길 수가 없습니다. 그래서 저희가 제가 음악적인 면에서 양해 말씀을 구하고 충분히 설득 말씀을 드렸는데 지금 남아 있는 것은 이제 저희가 그 자리에 참석을 해도 군악대 밴드가 북을 치면서 악기를 불고 있는데, 저희 단원이 약 40 몇 명이 가서 소리를 아무리 질러도 가사가 전혀 전달이 되지 않습니다. 그래서 저희는 음악의 연주라고 하는 것은 극장 내에서 음향판이 있는 연주홀에서 그 화음이 좍 들리는 것인데요. 가령 그런 행사라고 그러면 모든 마이크 장치라든가 이런 것이 또 군악대 밴드로서는 사람 목소리에는 서로 어울리지 않습니다. 음악적인 면에서, 그런 점만 양해해 주신다면 나머지 요청되는 장소에는 어디나 가겠습니다.
명근
최명근위원
제가 장 위원님 구성 문제에 대해서 말씀드릴께요. 음악대학이라고 다 노래를 잘 하는 것은 아니잖아요. 그러면 그 구성은 전부 다 성악과 출신입니까?
휘자
서북진 예, 그렇습니다.
명근
최명근위원
그러면 지금 물론 시립합창단이니까 프로성도 있어야 되지만 지역의 후배들한테 음악의 뜻을 가지고 양성도 해야 되고 지역 정서를 순화시켜야 될 의무감도 있는 것 아니예요? 그런 차원에서 단 지휘자로서의 생각을 어떻게 가지고 계시는지,
휘자
서북진 예, 그러면 아까 장 위원님 말씀에 대해서는 되었습니까?
두영
장두영위원
내 질문은 다 끝났어요.
명근
최명근위원
그러니까 구성에 대해서 얘기하는 것이니까 지휘자님께서는 대학교에서 전문으로 교육한 사람만 갖다가 기성 조직하는 것보다는 지역의 전문인들로 하여금 음악의 뜻을 가지고 키워줄 의무감도 있다 이 말이지요. 그런 차원에서 지역의 고등학생들이라든가 이렇게 소질 있는 사람들을 발굴해서 키워줄 의무감도 있는 것 아닙니까?
휘자
서북진 예, 거기에 대해서는 저희가 재작년에서부터 강당이 있는 학교를 교장선생님과 음악 담당선생님을 찾아서,
명근
최명근위원
그런 거 말고요. 고등학교 마친 사람을 단에다 넣어가지고 계속 출연을 시켜서 프로성화 시킬 수도 있는 것 아니예요? 꼭 대학을 나와야만 그 사람이 목소리가 좋다고 할 수는 없는 것 아닙니까?
치선
박치선위원
그렇게 하려면 조례를 고쳐야지요.
명근
최명근위원
성남에는 음악대학 나온 사람이 없어서 외지 사람을 한다니까 얘기를 하는 것이지,
종윤
김종윤위원장
이렇게 산만해서는 안됩니다. 그러니까 한 분 한 분 질문을 해주시기 바라고 최명근 위원님께서는 그렇게 해서라도 양성을 할 수 있겠느냐,
명근
최명근위원
이게 국가에서 하는 것은 한국적인 전체로 하지만 지역에서 지역 돈을 가지고 하는 것은 지역성을 고려해야 된다는 것입니다. 그렇게 전문적인 것 아니더라도 지역 예술 발전이랄까 지역 문화 발전을 위해서 이바지하려면 이러한 공헌도도 따라야 할 것 아니예요? 그런 차원에서의 단 구성도 해야 되는 것 아닙니까?
휘자
서북진 그런데 여기에 전문성과,
종윤
김종윤위원장
그러니까 전문성은 국가적인 차원에서 하는 것이고 지방 도시에서 돈 들여서 하는 것은 지역성도 가미되어야 된. 이것을 얘기하는 거예요. 그렇다고 해서 여기 단원을 무시하는 게 아니라 이 단원이 세계적인 연주를 하는 것도 아니고 한국 전체적인 면을 연주하는 것도 아니잖아요. 그럴 바에는 지역성도 고려해야 된다 이거예요. 그리고 또 지역에서의 음악에 뜻이 있는 성악가를 길러낸다는 이런 차원에서도 계획적인 차원에서도 해야지. 그런 문제에 대해서는 어떻게 생각합니까? 그러니까 지휘자님께서도 더 노력을 해야 될 것 아니예요.
휘자
서북진 예, 옳으신 말씀이고요. 저희가 1년에 연주를 20회에서 30회 정도를 하고 있습니다. 그런데 평균치면 한 달에 2, 3회 정도씩인데요, 가령 고등학교만 그냥 졸업한 사람을 여기다 넣어서 훈련시킬 경우에 저희들은 연주반과 연습반을 나누어서 해야 된다고 하는 그런 형태가 됩니다. 그리고 그분들을 음악적인 교육을 받을 사람들을 채용하는 것과 또 그 분들을 어느 정도 기간을 훈련시키는 것과는 굉장히 연주에 임할 수가 없지요. 그래서 제가 전문성이라고 하는 것은 꼭 음대라고 하는 것보다도 바로 음악회에 임할 수 있게 훈련이 되려면 그 사람들은 어차피 몇년동안 훈련을 시켜야 됩니다.
태섭
송태섭위원
제가 한 말씀드리겠습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 송태섭 위원님.
태섭
송태섭위원
지휘자님께 여쭤봐야 되겠는데 시립단원들이 전부 다 상근하고 계십니까?
휘자
서북진 예, 그렇습니다. 직장입니다.
태섭
송태섭위원
그렇습니까? 제가 알기로는 상근을 안 하고 있는 것으로 알고 있는데, 그렇게 되기를 바라고요. 그리고 아까 지휘자께서 말씀을 하셨는데 현충일 같은 때 결국 화음이 안 되고 그래서 못한다고 그랬는데 그것은 잘못된 것 같습니다. 왜냐하면 바로 시립합창단이 참여하는데 뜻이 있는 것이지 지휘자가 음악을 잘 하고 못 하는 것이 문제는 아닙니다. 지휘자님의 말씀에 거부감이 생기는데 그것도 문제가 있다고 보고요. 지금 우리가 거의 6억 5,000이라는 예산을 들여서 하는데 우리 장두영 위원님 말씀대로 오히려 어머니합창단과 더 밀착되어 있습니다. 시민들하고. 막대한 예산 들여가지고 솔직히 말씀드리면 지휘자께서 상근을 하신다고 그러셨는데 내가 알기로는 상근을 안하고들 계세요. 이렇게 막대한 예산을 들여가지고 그것을 운영할 필요가 있느냐 그런 얘기예요. 그리고 장두영 위원님께서 지적하셨지만 뭔가 시민들하고 밀착되어야 되는데 대학교 나오셔서 아주 성악 잘하시는 분들, 사회에 전달되는 것이 아니라 외곽으로 전달되는 그런 부분은 극히 잘못 되었다고 봅니다. 운영 자체가.
종윤
김종윤위원장
그러니까 송태섭 위원님 말씀은 사실은 시립합창단이 있다 하더라도 우리만 알지, 시민들이 사실은 시립합창단이 있는지 없는지를 모르고 있습니다. 그러면 그것은 무엇을 말하는가 하면 시립합창단이 그만큼 성남에서 활동을 안 했다는 얘기예요. 그리고 아까 삼성그룹에 가서 좋은 성과를 얻었다 하지만 우선 성남에 우리가 시비로 해서 하는 만큼 우리 성남시민들이 우선은 알아줘야 되지 않느냐, 그리고 시립합창단이 있어서, "아! 그 합창단 참 수준도 높고 하다." 이런 이미지를 주어야 되는데 이런 이미지를 우리 시민들은 하나도 알지를 못한다는 얘기예요. 그래서 우리가 막대한 돈을 들여서 이렇게 할 때는 무엇인가 성남시민들한테 서비스되는 부분이 있어야 되지 않느냐, 그래서 지금 우리 위원들이 집중적으로 얘기하는 것입니다. 그 점에 대해서 어떻게 되는 지휘자께서 얘기해 주세요.
휘자
서북진 예, 말씀 명심하겠습니다. 저희가, 아까 말씀하신 그런 행사 때나 또 시민을 위한 자리라면 어느 자리든지 기꺼이 참여를 하고 노력을 하겠습니다. 그리고 저희들이 시민들과 가까워지기 위해서 노력을 하는 중에도 홍보 부족과 시민들과 밀착된 정서 감정의 융화가 덜 된 것 같이 생각되어서 제가 사과 말씀을 드리고 그 다음에 배전의 노력을 할 것을 약속드리겠습니다.
명근
최명근위원
그러니까 우리 위원님들이 전부 다 보는 것은 결과적으로 지역문화 창달을 위해서 이바지하는 것이 없다 이거예요.
휘자
서북진 예, 제가 말씀드리자면 지역문화창달을 위해서 저희들이 아까 삼성 그것은 외부에 나가서 저희들이 한번 한 것이고 대전엑스포에는 도 대표로 저희가 참여를 했고 그것 이외에는 전부 성남 내에서 연주를 한 것입니다.
명근
최명근위원
외부에 나가서요. 이것은 결례되는지 모르겠는데, 그런 일이 없겠지만 혹시나 출연료 같은 것을 받으신 적이 있는지,
휘자
서북진 예, 출연료가 있는 연주가 있고 없는 연주가 있습니다.
명근
최명근위원
몇 번이나 있었습니까?
휘자
서북진 삼성그룹과 대전엑스포가 있습니다.
명근
최명근위원
받으신 그 지출내역 좀 바로 자료를 해 주세요.
휘자
서북진 예, 자료를 만들어서 드리겠습니다.
종윤
김종윤위원장
지휘자께서 지출내역서가 현재 되어 있어요?
휘자
서북진 지출내역서는 저희들이 개별적으로 사인만 했기 때문에 이쪽에 가서 저희가 받아다가 내역서를 드리겠습니다. 그리고 한 가지 더 말씀드릴 것은 물론 저희 성남에서도 그렇지만 다른 곳에서도 두 가지 형태가 있을 수 있습니다. 어떤 연주가 있을 때 그 연주 때 연주수당이 나오는 연주가 있고 그렇지 않은 연주는 외부에 갈 때 드는 차비와 비용, 식사비용 이런 것으로 해서 나가는 것이 있기 때문에 또 저희들은 가령 의상이라든가 여성들은 미용비용이라든가 이런 것을 하는 것이지 실제로 큰 소득이 되는 비용이 아니고 저희들은 시립이기 때문에 시에서 하는 것이 가장 크고, 초청이 있는 데는 그것도 이름을 내는 경우에 안 갈 수가 없습니다. 그래서 단장님의 허가를 득해서 가고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 이영성 위원님 말씀해 주세요.
영성
이영성위원
적절한 비유가 될지 모르겠습니다만, 양식을 먹을 때 양식을 먹는 법을 아는 사람에게는 칼과 나이프가 필요하지만 양식 먹을 줄을 모르는 사람은 나이프만 가지고 먹든지 칼만 가지고 먹든지 한 가지만 가지고 먹어도 배는 부릅니다. 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 시립합창단에 대한 시민들의 의식이 어머니합창단하고 시립합창단에 대한 구별이 없습니다. 지금 시민들의 의식 속에는 그 합창단이나 그 합창단이나. 우리 수준이 얕다는 것을 말하고 싶어서 하는 얘기가 아니라 우리 성남시민의 의식에 맞춰서 시립합창단이 존재해야지 시민들이 시립합창단에 쫓아갈 수는 없지 않느냐 하는 생각을 제가 갖고 있어요. 그래서 시립합창단이 성남시민 70만 중에 뽑혀져 있다고 하면 그래도 이해가 되는데 외부 사람을 들여서 성남시의 음악 수준을 얼마만큼 높일 것이냐, 거기에 퀘스천마크가 붙어요. 또 하나는 복무시간에 대해서 말씀을 드리는데 합창단원으로서 이 복무시간이 정식으로 지켜지지 않는다는 것이 성남시민들 많은 사람들의 공공연한 의견입니다. 이것이 왜 관리를 어떻게 하셨길래 이런 소리가 시민들한테서 나올 수밖에 없는지 계속 지금 지적하셨는데 이것은 시정되실 차원이 아니라 단단히 점검하실 차원이고요. 또 한 가지 말씀드릴 것은 성남시 합창단을 위해서 여태까지 지휘자님이 수고를 많이 하셨는데 솔직하게 한 번 성남시 음악을 위해서 시립합창단이 6억을 들여서 하는 것보다는 이 6억을 가지고 다른 방법으로 시민들에게 하면 좋지 않겠나 하는 생각을 해보신 적은 없는지 한번 그런 쪽으로 말씀을 해봐주세요.
휘자
서북진 예, 그러면 시민의식에 맞춰서 합창단이 가야 된다는 말씀 옳으신 말씀이고요. 저희가 앞으로 노력해야 될 부분이라고 생각하고 있습니다. 그 다음에 외부사람이 와서 시민들을 위해서 봉사하는 것보다 75만 시민 중에서 뽑아서 왜 시민들을 위해서 봉사하게 하는 것과의 차이점을 말씀하시라고 하셨는데요. 저희가 음악도 가령 어머니합창단 같은 경우에 회비를 걷거나 또 시에서 약간만의 지원으로 1주일에 한 번 정도 연습해서 1년에 한두 번 정도 하고 있습니다. 그러면 저희들이 1년에 20, 30회 이상을 소화시켜야 될 음악회라고 그러면 이것은 정말 전문가라야만 가능합니다. 그래서 시민들이, 아까 양식과 한식을 말씀하셨는데 저희들이 가령 시민들에게 올리는 밥상이라고 생각하면 저희들이 정말 어떤 때는 팝송으로 구성된 팝송음악회도 하고 또 청소년들을 위한 음악회도 하고 또 여러 노인들을 위해서는 거기에 맞는 민요라든가 이런 것을 준비하고 또 청소년층을 겨냥해서는 팝스와 가곡과 이런 것을 곁들이고 그런 행사와 음악회마다 저희들이 특성을 달리 하고 있습니다. 그리고 성남시에 있는 아주 고급, 서울세종문화회관에 가서 음악을 듣기 원하는 층을 위해서는 저희들이 아주 하이클래식으로 고급스럽게 이렇게 해서 각종 음식을 저희들이 준비해야 되고 그렇게 한다고 그러면 정말 고급 요리사처럼 저희들은 각종 요리를 다 할 수 있는 전문가라야만 거기에 모두 맞출 수 있습니다. 가령 어머니합창단이라고 그러면 여성 합창밖에 할 수가 없습니다. 또 남자 합창단이라고 그러면 남자 합창밖에 할 수 없습니다. 그런데 저희는, 제가 지금 신조는 저도 성남시민이기 때문에 당연히 저희 합창단이 성남시민을 위해서 봉사해야 된다고 하는 의식을 가지고 그 단원들의 의식을 점차로 개선시키기 위해서 열심히 설득하고 있습니다. 그리고 여성합창으로만 편성되어서 또 보여주고 남성합창으로만 해서 보여주고 때로는 팝스를 하고 저희들이 그런 노력을 하고 있습니다만 위원님의 말씀대로 저희들의 노력이 부족한 것 같습니다. 더욱 더 노력을 하겠습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 김종기 위원님.
종기
김종기위원
지휘자님께 지금 물어보겠습니다. 아까 제가 메모를 해놓고 질문을 하려고 했더니 우리 최명근 간사님께서 해가지고, 조금 같은 맥락입니다. 93년도에 시외 초청연주가 몇 번이나 있었습니까?
휘자
서북진 제가 지금 정확한 자료가 없어서 말씀을 드리기가 좀 어렵습니다.
종기
김종기위원
조금 잘못된 것이 지난 감사 때 먼저 우리가 지휘자님을 모셔놓고 이것을 먼저 알았어야 되는데 조금 순서가 뒤바뀐 것 같습니다. 그런데 아까 우리 최 위원님 말씀대로 92년도에 초청 출연했던 횟수와 93년도 출연했던 횟수, 또 아까도 말씀하셨지만 출연을 하면 그쪽의 대우를 받는 게 있지요?
휘자
서북진 예, 있습니다.
종기
김종기위원
그리고 우리 기획실장님하고 말이 여기는 안 맞았어요. 미리 진작에 맞추어야 되는 것인데 말이 안 맞았어요. 엑스포 때 의상을 한다고 우리 추경예산에 의상료가 다루어졌었습니다. 그런데 우리 지휘자님도 거기 출연료 받아서 의상을 해입었다고 하니까.
휘자
서북진 의상 입었다고는 제가 말씀을 안 드렸습니다.
종기
김종기위원
아니, 아까 그랬어요. 의상료, 화장료 그랬는데 이게 분명히 이런 것을 받았으면 어떠한 서류 기재가 되어가지고 시로 들어와야 됩니다. 그렇지 않겠어요? 그런데 이것을 안 만들었다고 하면 어떻게 된 것입니까? 이게 참 문제가 많은데.
휘자
서북진 이 문제는 완전히 합의된 그런 것으로서 시행이 되면 저도 좋겠다고 생각이 되는데요. 만일에 그러면 근무시간 외에, 더군다나 외지에 가서 연주를 하게 되면 거기에 따르는 실제 비용을 부담하는 연주수당이 지급되어야 된다고 생각합니다. 그래서 아까 의상 말씀은, 저는 화장 또는 교통비, 식사비 이런 것을 말씀을 드린 것인데요. 혹시 의상이 들어갔다고 그러면, 의상 문제는 저희가 이번에 5년 만에 처음 맞춘 것입니다. 저희가 엑스포를 위해서도 맞췄지만, 시간상 그렇지만 저희 연주복이 없어서 평복을 입고 연주하는 전문단체가 저희 합창단이 전국에서 저희밖에 없었습니다.
종기
김종기위원
그러면 아까 상근을 하신다고 하셨는데 그 상근하시는 분들이 그동안 무엇을 하고 여기에 기록 하나를 안 남겨놓으셨다면 되겠습니까? 그러면 상근을 와서 무엇을 하고 앉았습니까?
휘자
서북진 저희들은 1년에 20회에서 30회의 연주가 다 프로그램이 다릅니다. 그래서 한달에 평균 2회 정도라고 계산이 되어집니다만, 거기에 따른 한 시간 분량이면 날마다 연습을 해가지고 저희들이 2주 정도 연습을 해서 프로를 만드는 경우가 되는데요. 그 연습의 형태는 혼성으로 전부 하는 경우도 있고 또 여성만 나누어서 하는, 아까 장르별로 제가 말씀을 드렸습니다.
종기
김종기위원
그것을 얘기하는 것이 아니고 우리 연주회가 성남시에 상주를 하고 있으면 우리 성남시가 영원히 그 합창단에 대한 영구기록 보존이 되어야 돼요. 그렇지 않습니까? 그런데 현재기록 보존이라는 것이 이 근거가 있습니까?
휘자
서북진 저희가 합창단 일지를 쓰고 있지요.
종윤
김종윤위원장
출석부가 있습니까?
휘자
서북진 예, 출근부가 있습니다.
명근
최명근위원
업무일지도 있어요?
휘자
서북진 업무일지가 저희들은 시에서 규격화된 합창단 일지로 대신합니다.
종기
김종기위원
기획실장님! 업무일지 좀 보셨어요?
종성
윤종성기획실장
출근부하고,
종윤
김종윤위원장
다른 위원님도 계시겠지만 지금 상근을 한다고 그랬는데 거기 학생들이 있는 것으로 알고 있습니다. 학생들이 공부해가면서 어떻게 상근을 할 수 있는지 그것 좀 답변해 주시기 바랍니다.
휘자
서북진 저희 단원 중에서 학생이 없습니다. 대학원 다니는 사람들은, 우리 합창단의 발전과 개인의 발전을 위해서 대학원을 다니는 사람은 있습니다만, 연주시간에 방해를 주지 않는 범위 내에서 허락을 하고 있습니다. 개별적으로 그런 서약을 받고 있습니다.
종기
김종기위원
그런데 기록이라는 것은 앞으로 기록을 남긴다는 것은 우리 후세, 우리 후손이 여기 성남시청에 와서 기록을 찾더라도 모든 하나부터 열까지 움직인 기록이 전부 남아 있어야 되는 것입니다.
종윤
김종윤위원장
자, 우리 총무위원님들이 신랄하게 말씀하셨지만 왜냐하면 이것이 우리가 시 대표로 여기 와 있습니다. 그러니 만큼 이것을 소상히 앎으로써 우리 주민들한테 이것을 홍보를 해야 되기 때문에 지휘자한테 자꾸 묻는 것입니다. 전반기에 결근한 사람이 54명, 조퇴가 13명, 지각이 222명인데, 이렇게 했는데 무슨 상근을 하는 직원들입니까?
명천
조명천위원
말도 안 되는 얘기예요.
종윤
김종윤위원장
지각이 220명이면, 그러면 다 안 나온다는 얘기네요. 그러면 무슨 1년에 30 몇회를 하고 뭘 이걸 했다는 거예요? 무슨 연습을 해서 했다는 얘기예요? 지휘자! 어떻게 해서 이것을 했다는 얘기예요? 무슨 상근을 했다는 얘기예요? 이렇게 지각이 222명, 조퇴가 13명, 결근이 54명이면 다 상근을 안 했다는 얘기 아니예요? 지각을 했다면 몇 시간씩 지각이에요? 오전 중에 하면 오후에만 나왔다 갔다는 얘기 아니예요?
휘자
서북진 저희가 결근은 개인들이 사정이 있어서 결근하는 것은 저희가 사전에 될 수 있으면 하지 말라고 말립니다만, 지각은 2분만 늦어도 저희가 지각으로 체크를 하고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
공직자가 이렇게 지각도 하고 결근도 하고 그래도 되는 것입니까, 월급 타먹으면서? 만일에 지휘자가 월급을 준다면 이 사람들 이렇게 그냥 내버려두었겠어요? 안 내버려 둘 것 아니예요?
휘자
서북진 죄송합니다.
종윤
김종윤위원장
아니지요. 죄송하다고 되는 일이 아니지요. 이렇게 하면. 다른 위원님들 얘기하세요. 예, 유선일 위원님.
선일
유선일위원
유선일 위원입니다. 제가 지금 들어보니까 우리 지휘자님께서 고생을 많이 하십니다. 그리고 이 통계로 보았을 때 우리 성남시 예산이 4,300억입니다. 여기에 6억 5,000만원이란 돈은 약 660대 1입니다. 그러면 단원 54명이 창가 몇 번 부르고 우리 성남시 전 예산의 60대 1을 허비한다는 것은 참으로 이것은 가관입니다. 여기에 대해서 제가 말씀드리고 싶습니다. 우리 시 합창단, 이것은 대폭적으로 개선해가지고 지금 각 구청에 가면 어머니 봉사합창단이 있습니다. 봉사하는 합창단 이런 것으로 편성을 해가지고 지금 54명인데 여기에 우리 성남시 합창단이 12명이 있는 것으로 알고 있습니다. 12명을 선출하고 또 각 구청의 어머니합창단을 합쳐가지고 과감하게 개선해서 시에서 약간은 보조를 해줄지언정 봉사하는 단체로 이렇게 생각해 보시면 어떠냐, 저는 말씀드리고 싶습니다. 이것은 정말로 우리 성남시 예산 660대 1을 창가 몇 번 부르고 소비하는 것은 말이 안됩니다.
종윤
김종윤위원장
지휘자로서는 그러한 용의는 없는지 그것을 묻는 거예요. 그것 좀 답변해 주세요.
휘자
서북진 저희가 여러 가지로 볼 때 여러 위원님들께 드리고 싶은 말씀이, 참 제가 말씀을 못 드릴 정도로 부끄럽고 여러분들께 죄송합니다. 그러나 제가 지휘자로서 말씀을 드리면 가령 저희 시에도 운동팀이 있습니다만, 운동팀이 1년에 몇 번 경기를 하기 위해서 전지훈련도 하고 늘 훈련을 하고 있다가 시합을 하는 것처럼, 어머니합창단 아마츄어 단체로서 1년에 한두 번 정도 동호인들이 모여서 1주일에 한 번씩 다른 직장이나 또는 가정을 가지고 있는 분들이 하는 것이고요. 그렇게 되면 저희 시에서 저희 합창단을 창단한 목적과 앞으로의 시의 얼굴로서 저희들의 발전이, 지금 다른 시에서도 합창단을 자꾸 세우고 있고요. 그래서 저는 지휘자로서 드리고 싶은 말씀은 말하자면 저희가 예산만큼 값을 못하고 있었다고 생각이 들기 때문에 앞으로 그 값을 할 만큼 저희들이 최대로 노력을 해서 좀더 한번 두고 보시고 평가를 해주시면 어떨까 하는 말씀을 지휘자로서 드리고 싶습니다.
선일
유선일위원
그것은 제가 묻는 말씀하고 좀 다른 방향입니다. 그리고 과감하게 이것을 개선 축소해가지고 시립합창단을 해체한다든가 이런 식으로 구청에 있는 어머니합창단하고 통합을 시켜서 현재 합창단 12명하고 그 외에 다른 데서 오신 분들은 놔두고라도, 그래서 봉사하는 식으로 그렇게 했으면 어떻겠느냐,
휘자
서북진 예.
종윤
김종윤위원장
지휘자가 책임자가 아닙니까, 그렇죠? 관리를 잘못한 점에서 지휘자로서 용퇴할 의향은 없는지 여기서 한번 얘기해봐요.
휘자
서북진 저희가 합창단에 늘 출발을 하면서 물론 단원들의 2분 지각이라든가 이런 것도 저희가 10분 전에 시작한다고 생각하고 준비를 하다 보면 늘 단원들과 싸우고 있습니다. 늘 저희가 왜 성남시에서 녹을 받으면서 이렇게 늦느냐, 더군다나 시민들이 시민에 의한 그러한 사람들이 아니고 서울 사람들이 와서 돈을 받는다고 해서 뭐라고 한다는 제가 1년 동안 늘 잔소리를 하고 있습니다. 그러나 정말 여러 위원님들께서 이해를 해주실 부분은 요즘에 젊은 사람들 대학교 막 졸업한 사람들은 교수 말도 안 듣고 부모 말도 안 듣습니다. 제가 음악의 선배로서 또 지휘자로서 갖은 이야기를 다하고 혼을 내고 또 사정을 하고 또 차 한 잔 사주면서 제발 이렇게 출석을 잘 해달라고 해도 그런 게 없습니다.
종윤
김종윤위원장
아니, 지휘자로서 그렇게 힘이 들고 그러면 그만 두든지 해야지 그렇게 힘들여가면서 그것을 해야 되겠어요? 또 하나는 이게 왜 그러는고 하니 아까도 말씀드렸지만 막대한 예산을 들여서 가치가 없는 것은 성남시에서 그거 말고도 어려운 사람들이 많습니다. 지금 어려운 사람들이 많은데 이것을 거기다가 6억 5,000만원이나 되는 것을 대가면서 이래서야 되겠어요? 또 하나 거기는 대학교 나온 사람들이라고 다 사장합니까? 여기 시청공무원도 다 대학교 나온 사람입니다. 음악인은 무슨 우리나라에 특권을 가진 사람들입니까? 어떻게 사정을 해서 이거 도대체 음악을 할 수가 있어요? 그러면 지휘자로서 한 번 시청에, 관계기관에 얘기해 본 일 있어요?
휘자
서북진 예, 말씀드리죠. 저는 인사권이 없습니다.
종윤
김종윤위원장
아니, 글쎄 인사권이 있든 없든 간에 이렇게 하면 공무원도 몇 번 지각을 한다든가 이렇게 근무태도 나쁘면 그만 두라고 얘기 해봤어요? 그러면 뭐라고 그래요?
휘자
서북진 예, 제가 얘기합니다. 공무원들은 20년 가도 지각을 한 번 할지 말지 정도다, 왜 너희들 음악 하는 사람이 왜 부끄럽게도 이렇게 하냐, 그렇게 나무라기도 하고 일년 그렇게 많이 하면 나중에 합창단을 그만둬라 이런 얘기하고 제가 많이 하고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
그래서 그만둔 사람 있어요?
휘자
서북진 올해 들어와서는 아직 평정이 12월 14일에 있기 때문에 아직 지금까지는 통계를 내고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 통계를 내서 평정에 나쁜 사람들은 그만 두게끔 조치를 하겠습니까?
휘자
서북진 매년 평정하고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 작년도에는 평정을 해서 몇 명이 그만뒀습니까?
휘자
서북진 인원 수는 확실치 않습니다만, 92년도에는 없죠. 91년도에는 있었고 올해는 진행 중에 있습니다.
종윤
김종윤위원장
92년도에는 이렇게 조퇴를 하고 결근한 사람이 하나도 없었다는 얘기입니까?
휘자
서북진 저희들 평정방법에 벌점이 있습니다. 수, 우, 미, 양, 가가 있어서 출석태도가 나쁘다든가 또는 노래 부르는 태도가 나쁘다든가 또 평정에서 노래점수가 나쁘면 일단 양이나 가를 받게 됩니다. 그것이 세 번만 쌓이면 그 즉시에서 해촉됩니다. 저희 정관에 그렇게 되어 있기 때문에 그 정관대로 하고 있습니다. 개인이 많이 그런 사람은 정관에 의해서 처리를 해야죠.
종윤
김종윤위원장
정관에 지금 보면 이 사람들 다 그만둘 사람이네. 아니, 글쎄 이것을 봐서는 전부 그만둬야 되지 않느냐 이렇게 보면 되는데 어떻게 생각해요.
휘자
서북진 예, 저희가 평정을 지금 공정하게 하고 있기 때문에 시와 협의해서 시행을 하겠습니다.
종윤
김종윤위원장
예, 다른 위원님, 송태섭 위원님.
태섭
송태섭위원
위원장이 여쭤본 중에서 여기 단원들은 공무원법 적용만 받습니까? 난 오늘 지휘자 답변을 들으면서 거기엔 별개 독립된 단체로밖에 보이지 않아요. 실질적으로 사실 이게 주간 근무 실태라든지 1일 근무 실태라든지 이런 것도 아마 우리 공무원들한테 자료 요청을 하면 못 내려올 것 같아요. 내가 보기에는 뭐가, 행정적인 구조 자체가 무척 잘못됐어요. 그리고 우리가 이 조례를 보면 음대생만 해서 임용을 한다니까 우리 조례 개정해서 내년에는 우리가 할 수 있도록 적용을 해야 되겠지만 어떤 면에서는 참 우리 지휘자 말씀을 들으면서 굉장히 슬픈 것을 느껴요. 왜냐하면 이 시립합창단이 우리 시민들과 아주 먼 거리에 있어요. 참 엘리트 단체가 되어서 아마 그 단체가 우리 시민들을 우롱하는지도 몰라. 내가 볼 때 참으로 내가 답답한 걸 느껴요, 대화하면서. 어떻게 이런 단체가 존재하는지 참 이해를 할 수가 없어요. 앞으로 시립합창단은 우리 공무원들도 감독도 마찬가지입니다. 공무원법 적용을 받으면 이런 자료가 넘어올 때까지 이 사람들 훈계라든가 무슨 징계한 사례가 하나도 없어요. 아직까지 자료를 보면 이게 잘못됐습니다. 이것을 시정을 해주시고 그리고 많이 개선해야 될 것 같습니다.
「받지.」하는 위원 있음
종윤
김종윤위원장
예, 박치선 위원님.
치선
박치선위원
지금까지 우리 지휘자님, 위원들 질문 공세에 많이 당혹도 하시고 또 의회에 나와서 말씀을 해주셔서 대단히 고맙습니다. 이것은 지휘자에게 책임을 물을 것이 아니라 우리 담당공무원이나 담당관서가 있을 거예요. 거기하고 얘기하기로 하고 이 정도로 우리가 추궁을 하고 알았으면 어지간히 파헤친 것으로 생각이 됩니다. 그러니까 나가시고 우리가 앞으로 조례를 고치든지 시행령을 고치든지 무슨 조치를 취해서 지금 여기 성남에 경원대학교도 음대가 있는 줄로 아는데 음악재학생이면 어떻습니까. 또 고등학교 나왔으면 어떻습니까. 소질 있는 사람을 발굴해가지고 진짜 성남에 친근감을 가지고 성남하고 밀착된 성남 토박이들을 우리가 모아가지고 시립합창단을 구성을 한다면 어머니합창단 각 청에 있는 그것보다는 상위 클래식에 있지 않겠느냐, 고생 많이 하셨고 이만 하면 우리 위원님들이 서 선생님의 고충을 알만도 하고 또 그동안에 됐던 일들도 거의가 드러난 것 같으니까 나가시고 그렇게 하시는 것이 어떨까 이렇게 위원님들께 부탁을 드립니다.
종윤
김종윤위원장
아니, 박치선 위원님, 그것은 어디 누구말마따나 그렇게 얘기하시면 안돼요. 옳고 그른 것은 우리가 시민 대표이기 때문에 가려야 됩니다. 잘잘못은.
종기
김종기위원
제가 한 마디 말씀드리고요. 왜냐, 물론 공무원도 책임이 있고 다 책임이 있습니다. 우리가 이렇게 된 것도 위원님들 얘기가 나왔으니까 처음 알았지 누가 안 사람이 있겠습니까? 안 그렇겠어요? 알았고 그래서 아까 어느 위원님 얘기는 시립합창단들이 성남시민을 우롱한 게 아니냐 이런 얘기까지도 나왔습니다. 그것도 옳은 말씀이라고 봅니다. 그래서 지휘자로서 앞으로 아까 죄송하다는 말씀을 몇 번 얘기를 했는데 어떻게 개선할 것인지 그거 한번 얘기를 하고 그렇게 합시다. 한번 개선할 점 한번 물어보고 어떻게 할 건가.
휘자
서북진 예, 지금 여러 위원님들의 말씀은 전부다 옳으시고 저희가 지금까지 방관하고 나태한 것이 정말 후회가 됩니다. 지금 조례를 개정할 수 있는 것은 저희가 건의를 드리고 또 근무상태라든가 이런 모든 점에 있어서는 시와 관계되시는 분들과 모두 협조해서 단장님과 협의한 끝에 저희들이 아까 말씀드린 모든 미비한 서류 그리고 진행과정에서의 모든 것은 저희들이 한번 정말 대단히 결심을 하고 완전히 구비해서 1년 동안 진행을 해보고 그 다음에 만약에 그런 것이 안된다면 책임을 지겠습니다.
종기
김종기위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예, 김종기 위원 한 분만 얘기하고 마칩시다.
종기
김종기위원
나 한 사람만 할 게 아니고 나 끝나고도 할 말 있으면 계속 해야지요.
종윤
김종윤위원장
그래요 해봐요.
종기
김종기위원
우선 기획실장님 어디에 있습니까?
종성
윤종성기획실장
적용을 받습니다.
종기
김종기위원
그러면 감독권은 어디에 있습니까?
종성
윤종성기획실장
감독권은 제게 있습니다.
종기
김종기위원
그러면 이게 중대한 문제입니다. 지휘자님, 이게 창설이 몇 년입니까?
휘자
서북진 맨 처음에 비상임으로 창단은 86년도에 되었구요. 그 다음에 저희가 상임단체로는 92년도부터 됐습니다.
종기
김종기위원
그러면 작년도부터 지금까지 이런 허실하게 해왔다는 점에 대해서 우리 기획실장님도 전적으로 공무수행에 책임이 있다는 것을 느끼셔야 되고, 거기에 또 책임을 지셔야 되고, 우리 지휘자님도 그래도 최고 인텔리 대학과정을 나오셔서 저는 인텔리라고 보는데 이런 것은 상식이라고 봅니다. 여기에 해당되시는 분들은 아까 우리 위원장님 말씀도 상당히 강하게 나오셨지마는 분명히 용퇴를 하시고 다음 후계자들한테 이러한 나쁜 선례를 안 남기는 것이 저는 옳다는 취지에서 좀 가혹한 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.
종윤
김종윤위원장
예, 다른 위원님 계십니까? 예, 김상현 위원님.
김상현위원
질책은 여러 위원들이 다 하셨기 때문에 저는 그것을 삼가고 서두에도 말씀을 드렸습니다만, 조례상으로 70명까지도 이렇게 합창단이 구성되어 있는데 서두에 지휘자님이 40명부터 50명 사이도 할 수가 있다고 하니까 현재 인원이라든지 현재 인원에서 조금 숫자가 줄어도 운영이 된다, 결론은 그렇죠?
휘자
서북진 예, 최소 운영은 할 수 있습니다.
김상현위원
예.
종윤
김종윤위원장
한 분만 하고서,
명근
최명근위원
지휘자 되시는 분이 수고가 많으신데 지금 공무에 힘드신데, 제가 알기로는 지금 분당 어머니합창단을 지휘하고 있는 것으로 알고 있는데 거기에서 지휘수당 받으세요?
휘자
서북진 전혀 없습니다. 친목단체로 만들어가지고 저희 성남과 이렇게 연결다리를 놔야된다고 생각해서 친목단체를 만들었습니다.
명근
최명근위원
그래서 여기 여러 위원님들이 말씀하신 취지가 무엇인지 감지하셨을 거예요.
휘자
서북진 예, 저는 보수 받는 것은 여기 합창단뿐입니다..
종윤
김종윤위원장
예, 그러시면. 특별출연해서 찬조금 받으신 내역을 나중에 서면으로 제출해 주시고. 이 내용은 위원님들이 전부 인식을 하셨을 겁니다. 그러면 관계부서와 협의를 해서 예산 문제를 지금 심의 입니다. 그러니까 지휘자한테 우리가 질의사항은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 자, 나가시죠. 수고했습니다. 회의의 원활한 진행을 위해서 10분간 정회하도록 하겠습니다. 지금이 15시 13분입니다. 그러면 15시 30분까지 정회를 선포합니다.
「10분간만 정회합시다.」하는 위원 있음
15시 03분 정회
15시 08분 속개
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음 기획실소관 설명해 주시기 바랍니다.
종성
윤종성기획실장
위원님들, 제가 한 말씀드릴께요. 시립합창단 예산은 위원님들이 그야말로 심도 있게 강도 있게 질책도 해주시고 해서 저 사람들도 뭔가 마음의 자세가 달라질 것으로 생각이 되고 또 저 역시, 감독부서 역시 위원님들이 이렇게 해주셨기 때문에 얘기하기가 수월하고 또 얘기 강도가 어느 정도 그전과 같지 않게 먹혀 들어갈 것으로 생각이 됩니다. 그래서 시립합창단에 대한 예산은 요구된 중에서 100페이지가 되겠습니다. 시립합창단 94년도 정기연주에 따른 숙박비, 감사비 이것만 삭감을 해주시고 나머지는 그대로 살려주시기 바랍니다.
「아니예요.」하는 위원 있음
488만 1,000원 이 관계만 해주시고 나머지는 그대로 해주시면 저희가 위원님들의 뜻에 따라 집행하는데 하겠습니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 그렇게 합시다. 기획실장이 아까 그래놨으니까 또 예산이 남는다고 쓰는 건 아니잖아요?
영성
이영성위원
그래도 예산이 서있으면 달라면 줘야지 어떻게 할거야?
종성
윤종성기획실장
그것은 저희가 통제하겠습니다.
명천
조명천위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예, 조명천 위원님.
명천
조명천위원
아까 보면 80페이지 시립합창단 연수하고 세종문화회관 대관료건 이 부분도 다뤄야 됩니다.
종성
윤종성기획실장
저는 그렇게 생각합니다. 이것은 그래도 성남에 있는 합창단이라 하더라도 한국의 수도인 세종문화회관에 가서 한번 해보는 것도 제가 볼 때는, "야! 성남에 합창단이 그래도 세종문화회관에 와서 한번 연주를 했다."하는 그런 것도 있고 서 그냥 인정을 해주십시오. 제가 능동적으로 알아서 집행 여부 관계는,
종기
김종기위원
아니, 기획실장님 지금 방금하셨던 말씀을 좀 취소해 주셨으면 좋겠습니다.
명천
조명천위원
상당히 좋은 말씀이신데요. 우선 우리 시 자체에 내실을 기하지 못하고 있는데 내실은 제대로 갖춰져 있지 않고 외부에 가서만 알려주게 되면 역시 외부에서 오히려 성남에 와봤을 때 그 때 대답할 카드가 없습니다. 그러니까 먼저 내실을 기할 수 있는 방법을,
종윤
김종윤위원장
알았어요. 그러면 이것을, 하고 시립합창단 연수용 버스 임대,
「300만원 전부 삭감합시다.」하는 위원 있음
종성
윤종성기획실장
그 두 부분은,
태섭
송태섭위원
버스 임대하고 대관료하고.
종윤
김종윤위원장
예, 그리고 다음 100페이지로 넘어갑시다.
종성
윤종성기획실장
그거 제가 말씀드린 겁니다.
종윤
김종윤위원장
숙박비하고 감사비하고,
김상현위원
실장님! 그러면 단원이 65명이고 그 외에 지휘자를 포함해서 무반주자까지 5명인데 그래서 70명으로 되어 있는데 아까 지휘자님이 현재 인원으로 가능하다고 하셨고 또 거기에서는 54명이니까 약 네 사람 정도는 더 인원을 줄여도 된다고 했으니까 예산이 50명 선으로 나중에 집행을 하시고 20명분에 대해서는 불용액으로 남겨두시고 그렇게 해주세요.
종성
윤종성기획실장
예, 그러면요.
종윤
김종윤위원장
그 다음 다른 거 없으시면 넘어 갑시다. 99페이지 단무장은 베이스 뭐 이런데 책임자가 또 있어요?
태섭
송태섭위원
아니, 전형위원수당이란 게 뭐야?
종성
윤종성기획실장
전형위원수당이라는 것은 아까 지휘자가 얘기했지만 금년 11월 며칟날 평가를 합니다. 그 평가하는데 평가원의 수당입니다. 대학교수입니다.
태섭
송태섭위원
아니, 그러니까 지휘자나 음악전문가로 해서 그 사람들한테 하라고 그러지 뭐 별도 수당을 해서 120만원씩 줘요?
종성
윤종성기획실장
객관성을 유지하기 위해서 외래강사를 음악교수를 초빙해서 하는 겁니다.
종기
김종기위원
총무수석 단원은 또 뭡니까?
종성
윤종성기획실장
그것은 제가 말씀드리겠는데요. 알기 쉽게 말씀드려서 우리 일반직에 있어서 6급이 있고 5급이 있고 그거와 마찬가지로 그 급수와 다 똑같은 겁니다. 그렇게 이해를 하시면 됩니다.
명근
최명근위원
그러니까 단원이 14만원인데 4만원 더 주는 거야.
영성
이영성위원
아니, 그런데 단원이 많은데 수석단원이 있으면 괜찮은데 엘토, 소프라노는 숫자가 많지만 테너, 베이스는 내가 볼 때는 10명 미만이에요. 미만 속에 무슨 수석단원이 있고 또 뭐 있고 뭐 있고 이렇게 해가지고 서로,
종기
김종기위원
무조건 넘어가자는 소리를 하지 마시고 우리가 알고 넘어가야 돼요. 죽어도 무슨 병으로 죽는지 알고 죽어야지요.
종성
윤종성기획실장
위원님들, 제가 말씀을 드리겠습니다. 조금 전에 말씀을 드렸습니다만, 총무 수석 단원, 무슨 단원, 무슨 단원 무반주자 이렇게 나와 있는데요. 이 부분은 아까 말씀드린 거와 마찬가지로 우린 일반직에 있어서 6급, 7급, 8급 이거와 상응하는 그러한 보수체계에 상응하는 그런 직급이다 이렇게 봐주시고, 그렇다고 해서 무조건 주는 것도 아닌 것이고 하니까 보수지급에 있어서는 추호도 염려하실 사항이 없고,
종기
김종기위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예, 김종기 위원.
종기
김종기위원
지금 우리 성남시에 상용직, 일용직 하루 노임을 한번, 죽겠다고 일하고 또 밤늦게 불려댕겨 일하는 일용직, 상용직 그 노임을 한번들 눈을 감고 생각을 해보시지요. 그 사람들하고 어떻게 이런 사람들 '또 거기에 맞춰주자는 겁니까? 대관절.
종성
윤종성기획실장
보수규정상에 되어 있는 금액이니까요. 이해를 해주시기 바랍니다.
종윤
김종윤위원장
하나하나 짚고 넘어가요.
명근
최명근위원
여기에 포함되는 것인데 특별연주회 참가단체 출연보상이란 건 뭐예요? 101페이지.
종성
윤종성기획실장
예, 이것은 예를 든다면 합창단원이 시민회관에서 발표를 한다든지 합창경연대회를 할 것 아니겠습니까. 그 당시에 우리 합창단만 가지고는 좀 프로그램상 미미하니까 경찰악대를 초청해서 협연을 한다든지 아니면 K16에 있는 공군군악대를 불러다가 협연을 한다든지 했을 경우에 오는 사람들에 대한 보상금으로 쓰는 겁니다.
명근
최명근위원
1회 100만원씩?
종성
윤종성기획실장
예.
종윤
김종윤위원장
가만있어요. 이것도 하나하나 짚고 넘어가야 되겠습니다. 이래서는 산만해서 안 되겠으니까.
100페이지 보면 시립합창단 특별수당이 나와 있습니다. 거기에 이의가 있으십니까? 그리고 시립합창단 전형위원 수당.
「없어요.」하는 위원 있음
명근
최명근위원
연말에 한 번 하면 되는 거 아니야?
실자
기획실자
윤종성 연말에 한 번 하는 겁니다, 이게.
명근
최명근위원
그런데 여기에 3회로 되어 있는데.
태섭
송태섭위원
그런데 이것은 전문성 있는 사람이 있으니까 이것은 삭제해 버리자고요.
종윤
김종윤위원장
시립합창단 전형위원수당, 자 그러면 하나하나 짚고 넘어갑시다. 그러면 이것을, 알았어요, 삭감하고. 시립합창단 발표준비회 식대 이것은 해야 되고 시립합창단 94년도 정기연수교육 이것은 빼고, 연금지급 금액 시립합창단 퇴직금 이것은 있어야 되고, 보상금 있어야 되고, 어머니합창단 보상 이것도 해줘야 되고 그러면 그 다음으로 넘어가고,
「삭감하고」하는 위원 있음
종기
김종기위원
아니, 여기서 분명히 짚고 넘어 가야죠. 뭐가 삭감이 되고 뭐가 그냥 넘어가느냐,
종윤
김종윤위원장
아니, 삭감된 것은 삭감이라고 했잖아요. 시립합창단 전형위원수당 삭감, 그 다음에 시립합창단 94년도 정기연주회 삭감됐어요? 그리고 그 보상금에서 특별연주회 참가단체 출연보상, 성남 어머니합창단 그것은 해줘야 되고 그 다음에 민간위탁금 그리고 102페이지 이것은 다 해줘야 되겠네.
「세종문화회관 것 삭감」하는 위원 있음
종성
윤종성기획실장
그것은 해주셔야 돼요. 경기도 민속예술경연대회 출연이 3,000만원,
명천
조명천위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예, 조명천 위원님.
명천
조명천위원
경기도 민속예술경연대회 출연 3,000만원 건에 대해서 어떻게 3,000만원이 됐는지 내역을 알고 싶습니다.
종윤
김종윤위원장
설명 좀 해줘요.
명천
조명천위원
그리고 아울러서 내역을 민속경연대회에 출연을 한다면 어느 부분에서 출연하게 될 것인가 그 부분에 대해서도 부탁드립니다.
종성
윤종성기획실장
이 부분은 금년도 도에서 민속예술경연대회에 나가려고 했던 봉국사 천도제인가 그겁니다. 그런데 이번에 문화원에서 보조신청이 들어오기를 3,000만원이 들어왔습니다. 3,000만원이 들어온 데에 따른 것은 그간에 연습, 의상 뭐해가지고 소품해서 들어온 것이 3,000만원입니다.
태섭
송태섭위원
이것도 문화원 소관입니까?
종성
윤종성기획실장
예, 문화원 소관입니다.
명천
조명천위원
그러면 위원장님 경기도 민속예술경연대회에 봉국사 명이, 명선공주 명복하는 기원제 즉 다시 말하면 천도제입니다. 그 천도제 제사 지내는데 3,000만원씩 이게 들여서 제사를 지낸다는 것은 좀 이상하다고 생각해요.
종성
윤종성기획실장
금년도 예산에 900만원 세웠다가 출전을 한다고 그랬는데 그 당시에 무슨 얘기가 나왔냐면 이게 정확한 고증도 없이 그냥 나가서 성남에 웃음거리가 되는 게 아니냐 하는 얘기가 오고 가고 해가지고 안 나갔던 그런 작품입니다. 그런데 금년도에는 한번 시간을 두고 소품도 준비하고 해서 의욕적으로 해보겠다고 해서 요구 들어온 것이 3,000만원이 들어왔습니다.
종윤
김종윤위원장
위원님들, 어떻게 했으면 좋겠습니까?
명근
최명근위원
필요하다고 봐요.
명천
조명천위원
아니, 제사지내는데 제물만 140만원이에요?
영성
이영성위원
그것은 안 되잖아요.
명천
조명천위원
제물이 140만원이면 어마어마해요.
태섭
송태섭위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예.
태섭
송태섭위원
이 부분에 대해서 국·도비가 200만원 지원이 되니까 우리 시에서 1,000만원해서 1,2000만원으로 해주십시다.
종윤
김종윤위원장
어떻습니까?
명천
조명천위원
잠깐만요.
종윤
김종윤위원장
예, 조명천 위원님.
명천
조명천위원
지금 유인물을 보면서 말씀을 드리는 것인데요. 송태섭 위원님 말씀하신 대로 여기 도비가 200만원 지원이 되니까 우리 시비로 1,000만원 해가지고 1,200만원 계상해서 하면 그것도 사실은 넉넉하다고 생각이 들고 있습니다. 1,200만원 정도 해주면 좋겠습니다.
종윤
김종윤위원장
다른 위원님들, 어떻습니까?
건영
이건영위원
돈주면 먹자는 게 그게 뭐야 그거 없애는 거야. 말도 안되는 거지.
종윤
김종윤위원장
아니, 그렇게 감정적으로 나올 것이 아니라 그것이 예산 세울 때는 그만한 이유가 있으니까 예산을 세웠을 거란 말이에요. 그렇기 때문에 아까 송 위원이나 조명천 위원 얘기대로 1,000만원 하도록 합시다.
「예.」하는 위원 있음
종성
윤종성기획실장
고맙습니다.
명근
최명근위원
그러니까 이것은 1,800만원을 삭감하는 거지요?
종윤
김종윤위원장
그렇지요. 그 다음에 위원님들 뭐 특별한 사항 있으신지.
종성
윤종성기획실장
이 부분은 금년도 예산 수준대로 그대로 했습니다. 쭉 내려가시면 제12회 전국연극제 출현 이렇게 되어 있습니다. 800만원이 되어 있는데 이 800만원 속에는 도 예선에 들어가는 비용이 500만원이고 도 예선에서 통과가 되어서 전국대회에 나갈 경우에는 300만원을 마저 집행하고 도 예선에서 끝나는 거면 500만원으로 끝난다 이렇게 이해를 해주시고 그 밑에 보면 제3회 전국연극제 개최 그렇게 되어서 800만원이 되어 있는데 이것도 도 예선에서 통과가 되어서 전국대회에 나갈 경우에는 300만원 마저 쓰고 그렇지 않으면 500만원을 쓰는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 그렇게 이해를 해주시고, 제3회 정일당시상금 450만원이 이 부분도 금년도 예산 수준하고 같게 했습니다.
종윤
김종윤위원장
그 다음 103페이지,
종성
윤종성기획실장
103페이지 산성문화제 12개 종목 6,500만원인데 저희가 각 시·군에 우리하고 시세가 비슷한 데 예산을 뽑아봤습니다. 뽑아봤더니 문화예술행사 예산이 성남이 1억 4,400만원입니다. 그런데 수원이 1억 9,000만원입니다. 그리고 안양이 1억 5,000만원이고 부천이 1억 4,000만원입니다. 그래서 우리하고 시가 비슷한 4개 시의 예를 보면 큰 변동이 없지 않겠느냐 이렇게 보여집니다.
종윤
김종윤위원장
예, 박치선 위원님.
치선
박치선위원
시가행진부분에서 2,000만원인데 이거 뭐 하는데 2,000만원까지 들어갑니까?
종성
윤종성기획실장
그것은 저희가 이렇게 생각을 합니다. 이것은 시가행진에 참여하는 것이 여러 단체가 있습니다.
치선
박치선위원
몇 개 단체나 됩니까?
종성
윤종성기획실장
그것을 몇 개 단체라고 정할 수는 없습니다. 왜냐하면 가급적이면 모든 단체가 동참할 수 있도록 저희가 권장을 하고 있습니다. 그래서 거기에 참여하는 단체에 소품이라든지 뭐 준비할 게 있을 것이다 그래서 소품대 뭐 이런 정도 계산한 겁니다.
치선
박치선위원
그러면 그것을 다 해주면 시민들이 그 몸만 참가하는 것밖에 안되잖아요. 그것을 단체별로 해가지고 해야지 이것을 시에서 다 지원을 한다면 세상에 그러면 손이 안 뻗치는 곳이 없잖아요. 그런데 이런 것도 단체에서 단체장이 그 날 시가행진에 참가하는데 의의가 있다 해가지고 자기가 돈 들여서 하면 몰라도 시에서까지 이렇게 보조를 해주면서 해라 해라 하면 안 나올 단체도 다 나오 것 아니냐 이거예요.
종성
윤종성기획실장
그래서 이게 지금 시가행진을 내년에 하면 세번째 하는 것으로 기억이 됩니다. 그래서 여태까지 그렇게 했습니다.
치선
박치선위원
작년에 얼마나 지출했습니까?
종성
윤종성기획실장
작년에 이 수준입니다.
치선
박치선위원
그런데 이것은 너무 많아요.
종성
윤종성기획실장
그런데 아직 소품자료를 하나도 안 넣고 하는 것은 조금 문제도 있는데 반만 인정을 해주시죠.
영성
이영성위원
아니, 보충해서 시가행진을 참여한다라는 것은 박 위원님 말씀처럼 단체에서 자진해서 참여 의지가 있을 때 보조하는 차원으로 나가야지, 전적으로 이것을 다 소품을 마련해주고 그러면,
종성
윤종성기획실장
그것은 아니죠. 참여하겠다고 하는 단체에서 자기네들이 자기네 자체 예산가지고 모자란 부분, "이 부분만 해주십시오, 우리는 특색있게 이런 부분을 이것을 가지고 이렇게 하려고 하는데 돈이 없습니다, 보조해 주시오." 하는 그 단체만 그 액수만큼 보조해주는 것이지 나눠먹기 식으로 당신은 얼마, 당신은 얼마 이런 것은 아닙니다.
영성
이영성위원
그러면 작년에 한 것에 대해서도 다 자료를 받으셨습니까? 작년에 시가행진 참여단체가 자체 출연이 얼마 시 보조로 가지고 한 것이 얼마 그거 다 받으셨어요?
종윤
김종윤위원장
이것은 자료를 우리한테 제출해 주시고요. 시가행진은 올해는 1,000만원만 해주자니까 해주도록 합시다.
치선
박치선위원
1,000만원이면 이해가 가는데.
종기
김종기위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
김종기 위원님.
종기
김종기위원
궁도대회가 왜 이렇게, 300만원을 거기 지원해야, 우리 성남시에 각 사회체육동우회가 많은데 비단 궁도대회만 하는 것으로 우리가 예산을 써야 한다는 그 이유를 말씀해 주십시오.
종성
윤종성기획실장
예, 답변드리겠습니다. 궁도대회를 산성문화제라고 하는 예술제 명칭을 처음 붙이고 난 다음에 금년도에 처음 시장기쟁탈 궁도대회를 했습니다. 금년에 1회입니다. 그래서 내년에 2회로 시장기쟁탈 궁도대회가 되겠습니다. 그렇기 때문에 연례행사로 이뤄지는 행사니까 인정을 해주셨으면 좋겠습니다.
종기
김종기위원
내가 보충질의에 연이은 보충질의입니다. 지금 우리 성남시 각 사회단체 체육동우인들이 테니스, 배드민턴, 축구 이런 게 상당히 많이 있어요. 그리고 그 사람들도 이 분들과 똑같은 기능을 다하고 있고 그런데 이것은 하나에 어떤 편중해서 해주시는 것이 아닌가 생각해서 말씀을 드리는데 어떻게 생각하십니까?
기중
윤기중위원
이것은 시장기도 하는 것이니까 해드려야 될 것 같습니다. 다른 생활체육하고는,
종기
김종기위원
그런데 내가 생각할 때는 이것이 궁도대회는 특정인들이 상당히 있어가지고 작년에 우리가 삭감했다가 더 새로 이것을 수정해가지고 해준 일이 있습니다. 이런 것은 나는 절대 적합하다고 생각을 안 하고 이런 것도 좀 지금 배드민턴도 마찬가지고 지금 테니스인이라 해서 마찬가지예요. 그런데 이분들도 시장기가 다 있는 것으로 알고 있는데 우리 위원장님! 테니스는 시장기가 있습니까, 없습니까?
종윤
김종윤위원장
있어요.
종기
김종기위원
그런데 어째서 테니스는 빠졌습니까?
종윤
김종윤위원장
그것은 아마 다른 부위에 들어갔을 거예요.
종성
윤종성기획실장
사회진흥과에 들어가 있습니다.
종윤
김종윤위원장
다른 데도 300만원씩 지원이 돼요?
종기
김종기위원
배드민턴, 테니스, 축구 타 체육동우인들한테도 이런 지원이 됩니까?
종성
윤종성기획실장
가맹단체에는 전부 다 지원이 되는 것으로 알고 있습니다. 가맹단체는 사회 진흥과에 다 계상이 되어 있습니다. 내일 보시면 아실 겁니다.
종윤
김종윤위원장
그러면 이렇게 하도록 하죠. 다른 과에서 얼마가 올라왔는지 모르겠는데 이것은 일괄해서 똑같이 해주도록,
종기
김종기위원
해주려면 그런 식으로 해주고,
태섭
송태섭위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예.
태섭
송태섭위원
지금 우리 김종기 위원께서 물으신 내용이 구청별로 구청장기 테니스대회 예를 들어서 그런 게 있습니다. 실질적으로 사회진흥과에서 어떻게 올라올지 모르겠습니다만, 실질적으로 지금 그런 단체기능을 그렇게 운영하고 있습니다. 그런데 별도로 궁도대회만 올라오니까 먼저 행사장에 1,470만원인가 행사비를 치렀고, 아마 김종기 위원이 그런 맥락에서 말씀하신 것 같습니다. 체육단체는 다같이 공히 이런 혜택을 받도록 하든지 아니면 없애든지 해야 될 것으로 봅니다, 제가 볼 때는. 그래서 어떤 단체는 구청장 산하에서 하고 또 어떤 단체는 시장 산하에서 이것은 형평에 어긋난다고 생각해서 사회진흥과 내일 해서 그 내용을 봐가지고 그때 결정을 하도록,
종윤
김종윤위원장
그러면 이렇게 하죠. 다른 데 가맹단체도 내일 올라오면 그 수준을 맞춰서 하도록 하죠. 다른 의견 있습니까?
「예.」하는 위원 있음
백찬
한백찬위원
여기 맨 밑 부분에 우수전통 민속발굴보존 이게 또 나와 있네요. 이것은 뭡니까?
종성
윤종성기획실장
예, 이것은 성일상고에서 지금 판교동에서 전례 내려온다고 하는 민속예술인쌍용줄다리기 있지 않습니까? 이것을 보전 육성한다는 측면에서 성일상고에게 매년 정기적으로 정액보조 비슷하게 주는 그 내용입니다. 이 속에는 도비도 300만원 있습니다. 그렇게 양해를 해주십시오.
「이것은 해줍시다.」하는 위원 있음
종윤
김종윤위원장
다음 104페이지,
종성
윤종성기획실장
104페이지 문예회관, 시립도서관, 야외음악당 이렇게 해서 100억 2,875만 5,000원이 계상이 되어 있습니다. 그 부분에 대한 것은 항목별로 말씀드릴까요?
영성
이영성위원
드릴 것은 없는데 금년에도 또 이게 그냥 넘어갔거든요. 내년에는 어느 정도 전망이 있으신 지 그거나 말씀해 주세요.
종성
윤종성기획실장
금년에는 그냥 말로 했고 내년에는 예산이 100억씩이나 들어갔으니까요.
종윤
김종윤위원장
그러면 다음으로 넘어 갑니다. 8. 감사담당관실예산안심사(설명:기획실장윤종성)
종성
윤종성기획실장
그 다음에 감사담당관실에 전체 워드프로세서 요원 700만원하고,
「이것은 통과합시다.」하는 위원 있음
종윤
김종윤위원장
이것은 다 됐습니다. 9. 시민회관관리소예산안심사(설명:기획실장윤종성)
종성
윤종성기획실장
그 다음에 시민회관 소관이 조금 있습니다. 819페이지입니다.
「몇 페이지요?」하는 위원 있음
명근
최명근위원
그런데 감사담당관실 감사여비는 좋은데 이 세금이 많이 체납되어 있는데 그 세무공무원에 대한 여비가 상당히 적더라구요. 보조비가.
종성
윤종성기획실장
특수부서라고 해서 위에서부터 지침상으로 조금 혜택을 드리고 있습니다.
종윤
김종윤위원장
설명해 주세요
종성
윤종성기획실장
직원 봉급, 수당 별개 없을 것 같고 정규직 보수, 청사관리는 뭐,
종윤
김종윤위원장
그런 것 다 넘어가고.
종성
윤종성기획실장
그 다음에 824페이지가 됩니다만 여기 보시면 영화필름 대여비라고 해서 240만원 있습니다. 그것은 우리 시민회관장의 아이디어로 상당히 좋은 사업이라고 이렇게 생각이 됩니다. 대여비라고 240만원 있는데 흘러간 명화 중에서 다시 보고 싶은 명화가 있으면 필름을 대여해다가 하루는 일반시민에게 무료로 방영하고 하루는 우리 공무원들에게 무료로 방영하고 그 사항이 되겠습니다. 독특한 사항이기 때문에 말씀드렸습니다.
「아주 좋은 사항입니다.」하는 위원 있음
명근
최명근위원
우리도 같이 껴야 돼요.
종성
윤종성기획실장
예.
영성
이영성위원
잠깐만요. 한 가지만요. 대강당에 화분 놓고 소강당에 화분 놓는 거 있지 않습니까. 옛날에는 행사 때마다 화환들이 많이 들어오고 그래가지고 괜찮은데 요새는 그것을 안 하니까 그것을 제대로 놓지 않으면 아주 행사가 초라해요. 그것 좀 돈을 더 들여서라도 좀 좋은 걸 놓읍시다. 이거 성남시 이미지에 관한 건인데. 이건 좀 더 주세요.
종성
윤종성기획실장
이 위원님, 좋으신 말씀이세요. 이것도 행사를 하다보면 이렇게 눈여겨보면 양쪽 화분을 좋은 걸 해서 품위 있는 것을 사다놓으면 이게 채광이 안되니까 이것을 제대로 관리해서 내놔서 채광을 일정한 한 2∼3일 넣어놨다가 내놓고 물주고 일광 쐬가지고 동화작용을 시켜야 되는데 한달 이상가면 망가지고 망가지고 하는데 우선적으로 좋은 화분도 살겸하지만 관리에 철저를 기해야 된다고 하는,
영성
이영성위원
아니, 그리고요. 제사 지내는데 몇천만원씩 주는데 솔직히 말해서 이런 행사 같은 것 할 때 돈 내고 빌려쓰지 거저 빌려쓰는 단체 별로 없어요. 그런데 거기 화분 좀 돈 더 줘서라도 좋은 거 놓자구요.
종윤
김종윤위원장
좋은 것도 사다놓는데 관리를 또 잘해야 되고,
영성
이영성위원
관리도 잘해야 되고 굉장히 좀 초라한 면모는 안 보여야 됩니다.
종윤
김종윤위원장
그 다음에 넘어가세요.
종성
윤종성기획실장
그 다음에 쭉 넘어가서 별로 하실 게 없을 것 같아요. 별로 말씀드릴 게 없습니다.
「예, 됐습니다.」하는 위원 있음
종윤
김종윤위원장
그러면 다음 또 있습니까?
종성
윤종성기획실장
없습니다.
건영
이건영위원
위원장님!
종윤
김종윤위원장
예, 이건영 위원님.
건영
이건영위원
우리가 문화원 여기서 깎은 게 한 7,700만원 되나 봐요. 그런데 저희가 미리 좀 챙겨야 될 게 있어서 생각이 나는데요. 우리 광복회에 의전부장이라고 해가지고 남 누구가 신흥주공에 사는데 그 양반이 독립유공후 고이 모셔온다고 그래서 전부다 손자가 가서 모셔왔대요. 그런데 그 할아버지가 3·1운동 때 의병장을 해서 서대문 형무소에서 33살에 돌아가셨대요. 그래서 그 비를 하나 세웠으면 하는 그런 얘기가 있었고, 3,000만원 예상하는데 종중하고 광복회에서 한 400만원은 마련했고 우리보고 2,600만원만 어떻게 지원을 해달라고 이런 얘기가 있었습니다. 그래서 그것을 시장님하고도 얘기했었고 위원장님하고도 얘기했었는데 저도 깜빡 잊어버렸어요. 그런 것은 역사적 가치도 있고 또 우리 문화발굴도 보존이 되고 그래서 그런 것을 하나 했으면 하는 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 아마 기획실장님 잘 아실 거예요. 남상복 씨라고,
종성
윤종성기획실장
예, 저도 기억을 하고 있습니다. 국민학교 정문 앞에 교장관사 앞에 있던 그분의 집인데 저도 이용상 씨한테 이야기 들었습니다. 신흥주공에 사신다는 얘기는 들었는데 그 자료를,
건영
이건영위원
그것을 제가 받았었는데 깜빡 잊어버렸는데 내일 갖다 드리겠습니다.
종성
윤종성기획실장
예.
명천
조명천위원
기획실장님한테 이건영 위원님 말씀하신 그 부분하고 좀 보태가지고 말씀을 드리고 싶은 게 있어요. 이건영 위원님 되게 좋은 말씀 하셨어요. 그런데 얼마 전에 우리 성남시에 박태연 씨가 돌아가셨죠? '아가야 나오너라 달맞이 가자' 우리 여기 안 배운 사람들이 없을 것이고 '태극기가 바람에 휘날립니다' 안 배운 분들이 없이 주옥 같은 동요를 지으셔가지고 지금 우리나라를 상당히 빛내고 있었던 분이신데 우리 성남에 잠깐 거주하시다 돌아가셨어요. 그래서 성남에 우리가 문화 발굴이라고 하는 측면 지금 광복회 부분도 당연히 해야 될 부분이고 또 이런 분이 우리 성남에 거처에서 타계하셨던 이러한 기억도 우리 가슴에 심어줘야 될 것 같아서 이분의 노래비를 한번 세웠으면 하는 의사를 말씀드리고, 아울러서 우리가 정일당 고부상을 하고 있는데 정일당 시비도 기회에 맞춰서 광복회 부분하고 박태연 선생님 노래비하고 우리 조선의 어머니라고 얘기하던 정일당의 시비하고 이러한 비를 우리가 세워가지고 우리 후예들에게 남겨줄 수 있는 이러한 부분에 우리가 좀 생각을 주셨으면 하는 이러한 바램에서 말씀을 드렸습니다. 앞으로 이 부분이 우리가 세워가지고 세월이 흘러가면 흘러갈수록 우리 후예들이 그 분들을 읽을 때 상당히 빛난 얼굴이 될 것이고 노산 이윤상 선생님도 마산에 잠깐 거쳐가실 동안에 마산에 노래비 가고파를 세워놨는데 마산에 여타한 분들이 오시면 정말 감탄하고 가십니다. 이런 경우를 봤을 때 우리 성남에서도 이런 문화 측면을 우리가 발굴도 해야 되는 입장에서 봤을 때는 당연히 세워야 된다는 이런 생각이 들어서 이건영 위원님 말씀에 부연해서 말씀을 드렸습니다.
치선
박치선위원
박태연 씨는 여기 거처간 지가 얼마나 됩니까?
명천
조명천위원
여기서 사신 지가 10여 년 사셨습니다.
종성
윤종성기획실장
고맙습니다. 그 부분은 박태연 선생님에 대한 노래비 얘기는 며칠 전에 저희가,
종윤
김종윤위원장
아, 이것은 속기사 문제가 있으니까 다른 회의가 끝난 다음에 이 말씀을 하도록 합시다.
명천
조명천위원
아니요. 이것은 공식적으로 건의사항입니다. 예산에 의해서 예산에 반영을,
건영
이건영위원
예산에 반영이 되고 안되고 이건 얘기가 나와야지요.
종윤
김종윤위원장
아니, 왜냐하면 이것이 기획실 소관입니까? 그러시면 이것을 기획실장하고 우리가 다시 한 번 해서 정식으로 회의의 주제로 해서 하도록 합시다. 어떻습니까? 그리고 기획실 소관에 다른 의견 계십니까? 수고 많이 하셨습니다. 기획실 소관 예산심사 결과를 정리하겠습니다. 문화체육비 중 향토문화 연구보조금 3,000만원 삭감, 성남문화지 발행 1,000만원 삭감하였습니다. 세종문화회관 대관료 200만원과 시립합창단 연수용 버스 임대료 100만원 삭감하였습니다. 시립합창단 전형위원수당 120만원 삭감, 시립합창단 94년도 정기 연수교육예산 488만원 삭감, 제19회 경기도 민속예술경연대회 참가예산 3,000만원 중 1,800만원 삭감, 산성문화제 예산 중 시가행진비 2,000만원 중 1,000만원을 삭감하였습니다. 다른 의견 없습니까? 이상 말씀드린 바와 같이 6건 중 4,908만 1,000원은 전액 삭감하며 2건 5,000만원 중 2,800만원을 부분 삭감하는 것으로 수정 심사하였습니다. 총 삭감액은 7,780만 1,000원 삭감하였습니다. 다른 의견 없습니까? 그러면 이상으로 기획실 소관 업무에 대한 예산심사를 마치겠습니다. 장시간 수고 많으셨습니다. 내일은 10시에 이곳에서 총무국 소관에 대한 예산심사를 계속하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「소관이지.」하는 위원 있음
「이의 없습니다.」하는 위원 많음
「없습니다.」하는 위원 많음
「없습니다.」하는 위원 많음
16시 08분 산회