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부산 금정구의회 발언

신동출 의원 발언

제27회 제3차 도시산업위원회1993-12-10

신동출 의원 프로필 보기 →

수준

윤수준위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제27회 정기회 도시산업위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분 반갑습니다. 어제는 근무시간을 초과하면서까지 장시간 동안 행정사무감사를 하시느라 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 93년도 행정사무감사 3일째인 마지막날입니다. 아직까지도 도시국의 3개과에 대한 감사가 남아 있습니다. 감사를 마무리하는 오후의 총평등 일정을 감안하여 질의 의 요지를 정확히 파악하여 신속한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 배부해 드린 자료에 따라 건축과부터 질의 할 위원 질의 하여 주시기 바랍니다.
재성

박재성간사

회의에 들어가기 전에 먼저 어제 감사집행부서 보고가 있었습니다. 토지형질변경 현황에 보면 장전동 산46-13번지외에 반려된게 없느냐는 질문에 반려된 사항이 본위원이 아침에 서류를 확인하면서 반려된 사항이 있었습니다. 이 문제에 대해서 어제 답변했던 담당계장의 해명, 도시국장의 사과를 듣고자 합니다.
수준

윤수준위원장

박재성위원의 의견에 대해서 이의가 없습니까? 담당계장 어제 발언에 대하여 해명하여 주시기 바랍니다.
창권

박창권도시개발계장

어제 위원님 답변에 대해서 제가 자료를 미처 준비하지 못하고 있었습니다. 제 나름대로 평상시 업무를 처리하면서 답변을 드렸는데 회의 마치고 나서 서류를 조사해보니까 반려를 한 것이 있었습니다. 그 점에 대해서 충분히 알지 못하고 답변을 드려서 죄송하게 생각합니다. 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다. 죄송합니다.
수준

윤수준위원장

국장께서도 그에 대한 책임을 지시고 사과하시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

박재성위원님 죄송합니다. 저희들이 거짓말을 할려고 한 것도 아니고 그 건에 대해서는 처음에 한번 들어보고 반려가 됐다가 자기네들이 찾아가고 수차 3회에 걸쳐서 그게 서류가 오고 가고 한 모양입니다. 마지막에 그 부분에 대해서 허가가 나가고 그래 된 것입니다. 앞으로 그런 일이 없도록 저희들이 조심하겠습니다.
수준

윤수준위원장

도시국장 사과하는 사람이 앉아서 하는 것 보다 서서 다시 좀 정중하게 해 주시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

죄송합니다.
춘길

박춘길위원

어제 자료 제출한 부서가 있는데 먼저 받고 질문하죠.
수준

윤수준위원장

어제 자료 제출하겠다는 자료가 됐으면 제출해 주시기 바랍니다.
병철

임병철지역교통과장

보고 드리겠습니다. 어제 저희들은 두건 자료제출 요구를 받았습니다. 한건은 은경정비 옆에 주차구획선 관계하고 노포동 지하철 주변의 주차장 관계 지금 직원들이 현장에 나가서 조사를 하고 있습니다. 도착하는 대로 보고를 드리도록 하겠습니다.
수준

윤수준위원장

어제 자료 건축과 들어가기로 합시다. 지금 어제 자료요구에 대해서 제출된 자료 검토를 하고 나서
영식

권영식위원

건축과장 안나왔어요.
무조

양무조도시국장

오늘 건축과장이 몸이 안좋아 가지고 오늘 나오지 못했습니다. 그래서 저와 담당계장들이 있으니까 담당계장이 답변을 드리도록 하겠습니다. 양해해 주시면 감사하겠습니다.
도영

김도영위원

지역경제과장 있습니까? 어저께 내가 요구한 것 안나왔습니까? 묘목장 현황 해가지고 벌임할 수 있는 법이 있다해서 법조문을 요구한 그런게 있었죠.
택중

강택중지역경제과장

그 자리에서 답변을 했는데.
도영

김도영위원

답변했는데 어느 조문이 있는가 알고 싶어서 복사를 해달라고 했는데 못들었어요? 그러면 나중에 복사를 해오면 안됩니까?
택중

강택중지역경제과장

예.
춘길

박춘길위원

전자공고에 대해서 한말씀 묻겠습니다. 지금 준공 검사 났습니까? 형질 변경
창규

정창규도시정비계장

준공검사가 안나고 사업 시행중에 있습니다.
춘길

박춘길위원

시행중에 있습니까? 지금 여기에 그러니까 그린벨트내에 구간외에 석축을 하는데 제거하라고 공문을 보냈구만요.
창규

정창규도시정비계장

원상복구하라고 공문 보냈습니다.
춘길

박춘길위원

이게 완공 시기가 언제쯤 되어 보입니까?
창규

정창규도시정비계장

완공시기가 ‘94년 5월달로 되어 있으니까 아직까지
춘길

박춘길위원

또 연장신청 또 냈습니까?
창규

정창규도시정비계장

‘94년 5월입니다.
춘길

박춘길위원

‘94년 5월입니까? 한가지 부탁드릴 것은 향후 겨울에 큰 우수기가 없겠습니다마는 제방이 무너지고 해가지고 흙물이 다시 마을로 진입이 되가지고 애써 만들어 놓은 우리구에서 아스팔트라든가 측구공사 모든 해놓은 것이 이걸로 인해서 막혀서 어떤 우수사태를 맞지 않도록 단속을 강화해 주기 바랍니다.
창규

정창규도시정비계장

알겠습니다.
택명

권택명전문위원

도시개발과 소관 형질변경 관계 반려된 것하고 접수된 것하고 10건인가 복사해내라 한 것 있죠. 접수대장하고
재성

박재성간사

지금 해주십시오.
창규

정창규도시정비계장

지금 해 드리겠습니다.
영관

조영관위원

그리고 건축과에 말이죠. 6개월간 지금부터 건축과 6개월간에 가건물 허가대장 명단하고 건수를 오후 한시까지 좀 제출해 주시기 바랍니다.
춘길

박춘길위원

다시한번 뒤에 주무계장, 전자공고 주무계장 어제 이 경계 이것이 그린벨트선인데 공간 구간인데 여기서 여기까지가 10m가 넘습니다. 확실히 한번 보시고 이 뒤에 다가 이 공간만큼 석축을 살아놨어요. 보시면 아시겠지만 정확하게 석축을 살은 것을 제거하라고 했는데 이 사진을 제가 드리겠습니다. 참고로 가지고 가셔서 조치해 주시기 바랍니다.
수준

윤수준위원장

위원여러분 우리가 1년에 한번 실시하는 행정사무감산데 건축과장이 몸이 불편하다는 이유로 불참을 했습니다. 국장께서는 계장님과 협의해서 국장이 직접 답변을 하겠다고 했는데 우리가 그대로 건축과에 대해 행정사무감사를 실시할까요. 어떻게 하면 좋겠습니까?
영관

조영관위원

그러나 지금 도시국장 답변이 나오는데 이것이 행정조사에 대한 자세가 정립이 안됐어요. 어디까지나 그런 사항이 몸이 아프면 현재의 감사를 하고 있는 그 위원장에게 사전에 참석을 못한다는 것을 국장이 말하지 직접 통보를 사전에 해주셔야지 이것을 여기에 나와가지고 여기에서 질문을 해서 왜 안나오느냐 이러한 것은 좀 잘못된 것이예요. 앞으로 행정감사에 대한 수감하는 자세를 좀 똑똑히 아시고 그렇게 임해 주시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

잘 알겠습니다. 건축과장님이 갑자기 저녁에 몸이 안좋아가지고 오늘 나오지 못했습니다. 그래서 저희들이 성심성의껏 거기에 대한 답변에 충분히 하도록 하겠습니다. 그래 양해를 좀 해 주시고 저희들 계장님들도 상당히 금정구청에서 오래 근무를 했고 이랬기 때문에 내용에 대해서 상세히 알고 계십니다. 알고 계시니까 제가 답변이 부족한 부분에 대해서는 계장을 통해가지고 답변을 하고 이래 가지고 성실한 답변을 하고 이래 가지고 성실한 답변을 하겠습니다. 양해해 주시면 감사하겠습니다.
수준

윤수준위원장

국장 어디 우리 금정구 관할 계장들이 업무에 대해서 실력이 모자란다 하는 것이 아니고 주무과장 같으면 그래도 몸이 불편해도 이 자리에 참석은 했다가 양해를 구하고 들어가는게 도리라고 생각합니다. 일단 질의를 계속 하겠습니다. 건축과에 대해서 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다.
상해

박상해위원

위원장 건축과에 물어보겠습니다. 건축법 시행령 85조, 영 85조1항, 2항에 보면 건축물 높이 제한에 대한 것이 나와 있습니다. 우리 조례에 보면 금정구 건축조례에 보면 공람 또는 공청회를 거쳐 공고해야 한다고 되어 있습니다. 그런데 그 공람 또는 공청회가 공고를 안했습니다. 현재 이래서 여기에 대한 이유 무엇 때문에 안했는지 대답해 주면 좋겠습니다.
무조

양무조도시국장

그 관계는 계획계장님께서 설명을 상세히 드리겠습니다.
종수

김종수건축계획계장

건축계획계장 김종수입니다. 건축물의 높이 제한부분에 대해서 현재 법령 정비는 완료되어 있습니다. 그런데 저희들이 서동 지역을 이 높이 제한을 적용할 수 있는 지역이라고 보고 검토중에 있습니다. 세부 검토는 이 지적고시이기 때문에 건축법 완화 대상이 되기 때문에 신중을 기하기 위해서 지금 좀 늦어지고 있습니다.
상해

박상해위원

이 시행령이 발효된 지가 언제입니까?
종수

김종수건축계획계장

지난 조례 시행일이 6월 1일부터입니다.
상해

박상해위원

그때부터 지금까지 아직 심의하고 있다. 검토하고 있다. 이 말입니까?
종수

김종수건축계획계장

현재 이 높이 제한완화 구역에 대해서는 저희들은 주거지역이 많은 관계로 도심지처럼 많이 밀집된 최고층화된 이런 지형에 해당되는 규정이 없기 때문에 저희들도 비록 그런 지역은 없지만 서동지역이 건물은 3~4층이지만 도로가 좋습니다. 상대적으로 적용을 해서 검토를 하고 있는데 실무적으로 답을 듣기로는 금정구 같은 데서 높이 제한 완화구역이 있을 수 있느냐
상해

박상해위원

그리고 먼저 단란주점하고 할 때 그때 같이 된 것 아닙니까? 입법예고도 되고 다같이 된 것 아닙니까?
종수

김종수건축계획계장

예, 그것은 지금 조례 개정작업입니다.
상해

박상해위원

시행하는 것도 공고하고 공람하고 다른 것도 빨리 추진을 해 가지고 주민들한테 불편사항을 덜어준다하는 것은 열심히 안하고 묶는데 대해서만 열심히 하는데 대해서 그런데 더 나는 불만스럽다 이것입니다.
종수

김종수건축계획계장

예, 조속히 하도록 하겠습니다.
상해

박상해위원

하도록 하는게 아니고 지금 이것이 몇 달입니까? 근 1년이 다되가는데 그래 가지고 우물쭈물 그냥 넘어가고 한다 아닙니까? 그것이 이게 규제하는 조례나 규제하는 시행령 규제한다 이렇게 했으면 여러분들이 여태까지 안하고 있지는 않을 것입니다. 안그렇겠어요. 현재 조례에 따른 시행규칙 이 지난 11월 30일자로 시행되었습니다. 저희들이 작업이 법을 제정해 가지고 시행한다는 것이 시간상 많이 걸립니다. 그래서 이 시행규칙 이 11월 30일자로 시행이 되고 지금 현재 이 작업을 병행해 가지고 단란주점과 병행해서 하고 있습니다. 늦어서 죄송합니다.
그런 것은 좀 빨리 해주세요. 지금 우리 주민들이 조례나 시행령, 법이 어떻게 바뀌는지 싶어서 그것만 쳐다보고 있는데 주민들은 안가르쳐주면 모릅니다. 우리 주민을 위해서 공무원이 찾아서 일해 준다면은 혜택을 볼 수 있는 것은 빨리빨리해서 이런게 빨리 공람도 하고 공청회 도 하고 여러가지 빨리 좀 해줘야지 이것은 위에서 좀 늦게 해도 아무말도 안하는 것이다 해가지고 주민 생각은 안하고 편의주의로 그냥 시간나는 대로 하라 하는 이런 자세로 밖에 안보입니다. 그런데 대해서 앞으로 좀 빨리 해주세요. 이상입니다.
종수

김종수건축계획계장

예.
수준

윤수준위원장

그리고 사회산업국 과계장께서는 업무가 바쁘실텐데 돌아가 주시기 바랍니다. 그리고 자료 제출을 요구받은 과장은 점심식사 후 감사시에 자료를 가지고 참석해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
재성

박재성간사

기존에 주택이었는데 그것이 음식점으로 영업을 할려면 용도변경을 해야 되지요?
종수

김종수건축계획계장

예. 그렇습니다.
재성

박재성간사

부산대학교 앞에 구 사대부고 정문 앞 징기스칸 그 다음에 고추잠자리, 그 위에 제가 지금 상호를 잘 모르겠는데 세군데 똑같이 베스트 볼링장 맞은 편에 세군데 건물이 똑같이 선 데가 있어요. 누가 아시는 분이 계십니까? 조사하셔가지고 관계되는 서류 세 업소 다 지금 제출해 주시기 바랍니다. 한 군데는 최근에 공사를 해 가지고 제가 상호명을 잘 모르겠어요. 부산대학교 옛날 사대부고 정문 앞에 보면 볼링장 앞에 똑같은 블록이 세군데 나란히 서 있습니다. 그러니까 지금 답변하실 필요없고 관계되는 서류철을 전부다 가지고 오세요. 일단 제가 한번 봐야 되니까.
수준

윤수준위원장

그러면 자료를 제출해 주기 바라고 또 다른 질의하실 위원 계십니까?
영식

권영식위원

건축과장님 안나오셔서 가지고 건축계장한테 묻겠습니다. 장전동 아래 현지답사한 곳입니다. 장전동 682-1번지, 건축허가를 득해 가지고 시공을 할 당시에 내가 건축과에 다가 용도폐지된 이유하고 다시한번 생각을 해가지고 건축을 하도록 즉시에 내가 민원이 들어와 가지고 건축과에 다가 이야기를 했습니다. 했는데 그것은 불구하고 건축과에서는 우리는 하자가 없다하는 이유, 그래서 지금현재 급기야 4층 건물이 올랐습니다. 올라갔는데 여기에 대해서 제가 알기로는 4거리나 조금 이상하다고 볼때 너무나 용도폐지되어 가지고 건축물 톡 튀어나오게 지을 때 민원이 들어와 가지고 분명히 제가 건축과에서 이야기를 했습니다. 담당기사한테도 이야기하고 또 과장님하고 계장님한테도 이야기 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 건물을 지어 놓은 그 상태에서 우리 아래 현지 답사를 했습니다. 제가 이런 이야기를 했습니다. 지적과에서 지적도를 분명히 뗐습니다. 그 당시에는 그랬을 때 이것을 분명히 알아보고 건축을 하도록, 그때 땅을 팔 그 당시입니다. 그러면은 도시심의위원회 심의를 한번 거치든지 그렇지 않으면은 민원이 들어왔으니까 민원한테 이야기를 한 번 하든지 해 가지고 건축이 되어야 된다고 보는데 이것은 안이하게 건축과에서 법으로서 우리는 하자가 없으니까 우리한테는 이야기하지 마십시요하는 그런 안이한 이야기, 그러면 지금 현재 아래 우리 직원들도 다 갔다 왔습니다만은 물론 용도 폐지야 92년도에 했다 할 망정 민원이 들어와 가지고 일단 이것은 좀 이상하다고 생각했을 때는 도시심의위원회가 있으니까 거기에 일단 거쳐가지고 해야 안됩니까? 그 당시에도 내가 분명히 이야기했습니다. 용도폐지가 잘못됐으니까 왜 이 한 집만 됐느냐 했을 때 건축과에서 안이하게 뭐 건축법에 이상이 없다니 그러면 만약에 예를 들어서 우리가 집단 민원이 들어왔다고 생각했을 때 어떻게 하겠습니까? 이것을 그리고 지금현재 건축이 4층인가 5층인가 건물이 거의 다되가는 줄 아는데 지금 현재 그 감리를 누가 맞고 있습니까?
성훈

강성훈건축계장

건축계장 강성훈입니다. 감리자는 건축사 임재복으로 되어 있습니다. 승원 세일 건축 임재복으로 되어 있습니다. 건축현황부터 설명을 드리겠습니다. 이 위치는 금정구 장전동 636-38번지, 92번지, 682-1번지, 682-1번지가 여기에 불하받는 땅입니다. 전체 대지 면적은 153㎡입니다. 건축주는 울산시 남구 무거동 816-3번지 김무권 외 1명으로 되어 있습니다. 이 허가 일자는 ‘93년 7월 16일입니다. 이 규모는 지하 1층 지상 4층, 연면적 398.52 용도는 근린생활시설로 되어 있습니다. 문제가 되는 682-1번지 면적은 31㎡입니다. 불하 경위를 말씀드리면은 90년 1월 13일 날 구거에서 용도폐지가 되었습니다. 그 다음에 ‘90년 2월 15일날 구거인 장전동 682번지의 일부가 682-1번지로 분할 및 대지로 지목변경이 되었습니다. 그 다음에 ’90년 7월 12일날 매매로 인해서 소유권이 이전이 되었습니다. 매수자는 동래구 연산동 2220번지 김영대로 되어 있습니다. 건축허가 신청은 대지소유자 김영대가 김영근에게 대지 사용 승락하여 김무권, 김영근 두명으로 신청이 되어 있습니다. 이 입지적인 설명을 해드리면은 빨간선이 계획선입니다. 20m 계획선입니다 이 계획선도로가 고시된 것을 오늘 아침에 지적과에 확인해 보니까 ‘73년 3월 28일 부산시 고시 제14호로 고시가 되었습니다. 빨간 20m 계획선하고 이 노란 부분이 본래 소유의 땅입니다. 그 사이에 구거부지 일부를 용도폐지 해가지고 불하되어 가지고 신청이 되었습니다. 나머지 표시된 이것은 다른 사람들이 점유하고 있습니다. 그 옆 필지는 근래에 집을 지었지만 이것은 자기 땅만 지었기 때문에 지금 들어가 버리고
영식

권영식위원

옆집에는 지금 건축허가가 나가지고 집을 지었습니까?
성훈

강성훈건축계장

예, 바로 옆 땅입니다.
영식

권영식위원

옆 땅에 허가가 났어요?
성훈

강성훈건축계장

그게 준공일자가 ‘93년 7월 10일로 되어 있습니다. 현장에 가보시면은 보기에는 튀어나와 보이지만은 이 건물은 지금 5층 건물이고 이것은 바로 옆집은 들어가 있고 나머지가 1, 2층 기존 건물이기 때문에 멀리서 보면 튀어나와 보이지만은 선을 맞춰보면 일직선이거든요. 이 건물은 건축법상은 하자가 없습니다.
영식

권영식위원

그래서 제가 이야기하는 것은 건축을 허가를 내주고 난 후에 땅을 팔때 민원이 금정국민학교에서 민원이 들어왔습니다. 민원이 들어와 가지고 들어온 즉시 그 이튿날 내가 건축과에 갔습니다. 가 가지고 지적도를 다시 한 번 확인을 해가지고 이것이 이렇게 튀어 나왔으니까 용도 폐지했으니까 이것을 건설과에서 했으니까 이것을 상세하게 알아보고 하라고 내가 분명히 이야기를 했습니다. 그런데 이런 곡각지점은 사실상 지금 현재 도로가 아닙니까? 그죠. 구청에서 사 넣어도 사넣어야 될 그런 땅 아닙니까? 우리 위원들이 현장답사를 다 했습니다. 했기 때문에 굳이 그 이야기는 우리 현장답사를 했으니까 그러면 지금 현재 건축계장 지금 곡각지점이죠? 그 옆에 금정국민학교 담하고 사이 올라오는 길은 지금 현재 도로계획상 몇m로 되어 있어요.
성훈

강성훈건축계장

6m로 알고 있습니다.
영식

권영식위원

나는 8m로 알고 있는데
성훈

강성훈건축계장

자세히 한 번 알아보겠습니다.
영식

권영식위원

그러면 지금 현재 금정국민학교 담 사이로 내려오는 길 옆으로는 제가 알기에는 8m 도로라고 해 가지고 지금 신건축하는 건물들은 전부다 2m 안으로 들어가서 짓습니다. 지금 허가가 그렇게 나가지고 전부다 다 짓고 있습니다. 두집인가 세집 지었어요. 입구에 들어가는 집하고 중간에 들어가는 집 한 채는 지금 2m를 안으로 넣어 가지고 집을 지었다고 지었는데 지금 현재 건축 건물서고 있는 집은 지금 현재 그 밑에 보면 문방구점이 있지요. 그 선하고 똑같이 지금 건축 다 되어있어요. 그러면은 지금 과연 금정국민학교 담 그것하고 지금 현재 건축이 서있는 그 거리가 6m가 된다고 봅니까? 그러면 계획선을 학교측으로 끄였습니까? 지금 반대쪽으로 끄였습니까?
성훈

강성훈건축계장

이것은 자기 대지하고 일치되어 있습니다. 계획선 자체가 대지 경계선하고 맞물려 있습니다.
영식

권영식위원

그것이 6m 도로입니까? 분명히 6m 도로입니까? (장내 소란) 8m 도로입니까? 알겠습니다. 그러면 그 허가 서류를 복사해 가지고 한 부 보내 주시고 거기에 관계되는 것은 질의 를 끝내겠습니다. 서류를 보고 다시 하겠습니다.
수준

윤수준위원장

그리고 국장 건축과장이 불참했으니까 계장들의 도움을 받아가지고 국장이 직접 될 수 있으면 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 계장들이 답변을 해야 할 시에는 꼭 우리위원한테 양해를 구한 후 답변하기 바랍니다.
영식

권영식위원

그런데 지금 현재 국장님 이 도면을 보는 국장님의 견해는 어떻습니까? 건축이 된다고 봅니까? 안된다고 봅니까?
무조

양무조도시국장

사실 그 자체가 90년도에 불하가 되어가지고 저것이 완전히 있기 때문에 건축과에서 건축을 하는 그 입장에서는 허가업체에서 저것을 갖다가 건축이 된다 안된다 하기가 상당히 곤란하게 되어 있습니다. 그렇게 되어 있고 지금 그 건물이 지금 지어진 그 부분에 지금 옆에 피아노 학원 내나 가서 보신데 그 부분이 조금 들어갔는데 그 부분에 대해서는 저희들이 또 재차 검토를 해 가지고 일부 불하를 받을 려고 하면은 저희들이 조치를 한 번 검토를 해 보겠습니다. 그 옆에 집들은 전부다 측구가 되어 가지고 지금 균형이 대강 맞게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 그 밑에 집은 더할 수가 없는 그런 입장입니다. 그러니까 저희들이 다시 한번 검토해 가지고 그 밑에 집에 대해서만 한번 검토를 해보겠습니다.
영식

권영식위원

그러면 만약에 예를 들어서 학교에서나 만약에 집단민원이 들어온다고 했을 대 대처 방안 있습니까?
무조

양무조도시국장

지금 집단 민원이라고 하는 게 지금 개인사유지가 이미 된 사항이 아닙니까?
영식

권영식위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 땅을 팔때 분명히 제가 말씀을 드렸습니다. 이 관계 때문에 학교에서 수차례 내한테 민원이 들어와 가지고 이 관계를 내가 건축과에 다가 분명히 이야기를 했습니다. 그러면은 건축심의위원회에다 한번 거르든지 그렇지 않으면은 주민들하고 대화를 한 번 하든지 했어야 안됩니까?
무조

양무조도시국장

그런데 지금 저희들 도시국에서 민원이 생기고 한 사실은 지금 잘 모르고 있는 것 같습니다. 잘 모르고, 민원이 접수되어 가지고 저희들한테 와가지고 그것을 하는 것 같으면은 대책회의도 하고 다 했을 것입니다. 했는데 그런게 없고 하니까 땅 자체가 처음에 그 땅을 갖다가 하천부지를 갖다가 용도폐지를 해 가지고 불하한 그 자체가 전체적으로 검토가 안되고 지금 이래 되었기 때문에 이미 사유화되었습니다. 사유화된 사항을 갖다가 지금 건축과 자체에서 건축허가가 된다 안된다 이렇게 하면은 상당한 또 민원이 생깁니다. 그 부분에 대해서, 그래서 그 부분에 대해서는 권위원께서 좀 양해를 해 주시면은 저희들이 그 밑에 부분에 대한 일부 조금 불하할 수 있는 부분을 그것은 저희들이 한 번 더 검토해 보겠습니다.
영식

권영식위원

예, 알았습니다. 건축계장님 허가서류 복사좀 해주십시요.
춘길

박춘길위원

그저께 현장을 둘러봤습니다만은 한가지 제안하고 싶은 생각이 듭니다. 우리가 곡각지에 건물을 지으면은 어느 평수나 할 것 없이 건폐율이 있지 않습니까? 건폐율을 대체적으로 보면은 우리 한국 사람들 욕심이 말이죠 자꾸 앞으로만 건물을 넘고 뒤에다가 공간을 띄워가지고 건폐율을 낭비를 하려고 하는 경우가 있단 말입니다. 그러면 방금 본 건에 대해서는 상당히 학생들의 통행이 많고 또 완전히 곡각지대 이런 경우에는 우리가 이런 민원이 생기면은 구태여 사생활권에 대한 침범이 문제가 아니고 건축주를 불러 가지고 건폐율을 설계상 보니까 건폐율을 뒤에다 띄웠는데 앞에 여기다가 1m정도만 사방으로 띄워가지고 이것을 건폐율을 남기고 집을 좀 후퇴해서 지으면은 그러면 그 집을 약간 1m 후퇴해서 짓는다고 해서 앞에 땅 타 장애물이 생기거나 건축에 방해되는 이런 것은 생기지 않을 것이라는 말이죠. 이러한 문제는 구태여 우리가 꼭 법을 논하기 전에 탄력성 있게 말이죠. 행정지도를 그렇게 하면 우리 영원히 두고두고 봐야할 이 지역에 말이죠. 좁고하면 문제가 있어서 그런 것은 행정지도로 충분히 어떤 연원도 해결할 수 있고 건축법상 하자 없고 얼마든지 할 수 있지 않느냐 이런 생각이 이제 금방 듭니다. 앞으로 이런 문제는 구태여 법으로 하고 심의에 부치기 이전에라도 우리 자체 내에서 건축주와 설계자와 삼자가 모이면은 행정지도가 가능하지 않겠느냐, 이런 문제를 좀 앞으로 지도 단속에 있어서 단속보다는 지도면에서 좀 기울여 줬으면 하는 그런 아쉬움이 있습디다. 이상입니다.
무조

양무조도시국장

앞으로 저희들이 지금 건축이 1000㎡미만이 되는 작은 건물에 대해서는 건축사 대행업무가 되어집니다. 되어있기 때문에 사실 저걸 직원들이 검토해서 다할 시간적 여유가 없습니다. 그게 오래 두고 있으면 또 민원이 발생합니다. 그래서 앞으로 저희들이 최대한으로 그런 부분을 찾아가지고 있으면 그런 부분에 대해서 수정도 시키고 일부 해가지고 앞으로는 그런 일이 없도록 저희들이 최대한으로 노력하겠습니다.
봉진

나봉진위원

건축과에 말씀을 드리겠습니다. 각종 인허가민원 반려관계에 대해서 건축허가 남산동 254-4 불허사유 5층~3층 층수조정 필요함. 이래가지고 행정소송에서 구청에서 패소한 원인을 설명해 주시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

그러면 나봉진위원 질의하신 부분에 대해서 건축계장이 답변을 하면 되겠습니까?
봉진

나봉진위원

예. 좋습니다.
영순

김영순건축지도계장

남산동 252-3번지 미용실 5층 이 건물이 위치가 큰 도로변에 접해 있지는 않지만 의무적으로 건축위원회에 상정 대상은 아닙니다. 한 필지 건너편에 있지만 큰 도로변에서 시야에 다 들어오는 건물입니다. 땅면적이 작아가지고 14평에 5층이 들어갑니다. 성냥값 세워논 것같아 가지고 저희들이 미관상 보기 싫어 가지고 건축위원회에서 상정 해서 조정을 할려고 했습니다. 건축주가 불응해서 반려했습니다. 그래가지고 이영재씨가 시에 행정심판으로 해가지고 저희들이 가가지고 충분히 답변이 되어서 행정심판에서 이겼습니다. 그런데 행정소송에 가니까 법관들은 법에 맞으면 해줘야 될 거 아니냐 그래서 졌습니다. 그렇게 처분이 됐습니다.
봉진

나봉진위원

그래서 그 심리결과에 대해서 제가 말씀드리고 싶은 것은 주택건설사업변경 입지심의신청사업 변경승인신청 해 가지고 광암주택 부산대학 옆입니다. 금정구 남산동 139번지에 광암주택에 ‘92년 12월 31일 입지심리 조건으로 제3항에 의거 신청지 주변 및 학교환경 저해되지 않게 저층으로 건립토록 한다는 내용인데 개인 재산권 행사도 못하도록 구청에서는 주민을 위해서 봉사하는 입장을 무시하고 어중간하면 전부 안된다고 합니다. 주민들은 안된다고 하니까 행정소송까지 해가지고 결국 구청에서는 전부다 진다는 얘기입니다. 이렇게 안일한 건축행정에 건축과장이 오늘 계셔야 되는데 지금 ‘93년 11월 1일자로 사업변경 승인 신청했는데 결과를 보면 알죠. 10층까지는 승인됐고 처음은 저층으로 해서 5층까지 하라고 했다가 5층까지는 지주 입장으로서는 타산이 안나오니까 결국 행정소송까지 가가지고 10층으로 승인됐어요. 그런데 10층까지 해도 또 안된다는 얘기입니다. 그래서 행정심판 재결 결과 주문대로 신청 반려처분하라 해가지고 지금 24층까지 신청한 걸로 알고 있는데 여기 결과에 대해서는 어떻게 나올는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다. 대답하기 전에 같이 해주세요. 남산 시영아파트 재건축아파트입니다. 이게 나이가 18년 된 걸로 알고 있는데 우리 금정구 내에서는 공동주택아파트로서는 제일 노후된 걸로 알고 있습니다. 재개 발을 하기 위해서 2백 몇십세대가 합의, 합의를 도출해 가지고 재건축을 신청해 가지고 구청에서는 반려가 됐습니다. 안된다는 것입니다. 그래서 조합측에서는 왜 이런 사항에 아무 법에 저촉도 안되는데 건설부에서는 된다고 하는데 왜 구청에서는 안된다느냐 건설부 질의 대로 해 가지고 조합측 대로 승인 났다는 것입니다. 이것도 마찬가지로 구청에서는 주민을 위해서 있는 건지 누구를 위해서 있는 건지 같이 답변해 주시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

광암주택건에 대해서는 ‘91년 12월 31일날 입지심의 승인이 됐습니다. 됐는데 그 내용이 신청지 주변이 대학이고 이러니까 학교환경에 저해되지 않도록 저층으로 건립하라고 됐습니다. 그리 되어가지고 광암주택에서 ‘93년 4월 8일날 10층으로 승인 받았습니다. 승인받고 시행하고 있는 중에 사업자가 24층으로 변경승인이 들어 왔습니다. 그래서 당초에 승인을 해 줄때 저층으로 하라 이래가지고 10층으로 했는데 자기네들이 변경해서 24층으로 짓겠다. 이래서 저희들이 반려했습니다. 그래서 행정심판을 해 가지고 행정심판에서 저희구청이 패소를 했습니다. 그래서 24층으로 11월말에 승인이 됐습니다. 광암주택에 대해서는 설명이 그 정도 하면 되겠습니까.
봉진

나봉진위원

제가 말씀 또 드릴까요. 광암주택에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금된 내용은 저도 잘 알고 있습니다. 애초에 회신 내용을 보고 입지심의할 때에 승인났을 때의 이야기가 학교측하고 협의를 하라 이렇게 됐습니다. 민원이 일어나면 안되기 때문에 학교측과 합의를 하라 이렇게 내용을 잘 알고 있습니다. 학교측에 합의를 한 결과 학교주위에 여러가지 문제성이 많으니까 5층으로 해라 5층으로 하면 합의가 안된다는 얘깁니다. 이러한 측면에서 볼적에 부산시내 뿐 아니고 서울시내 어디를 봐도 대학교 아니고 어느 학교고 간에 그옆 건물에 고층건물이 없는 데가 없습니다. 예를 들어서 시영아파트 옆에 내성고등학교 있는 것만 해도 고층 아파트가 들어서 있다는 것입니다. 그런데 왜 하필이면 부산대학 앞에는 고층이 안되느냐 그래서 처음에 구청에서 10층까지 했다가 지주 입장에서는 10층해서는 안된다. 고층아파트 올라갈 지역에 그래야 돈이 되든지 공사비가 남든지 할건데 행정소송까지 해서 24층까지 신청하게 된 과정까지 왔어요. 제가 말씀드리는 거는 개인재산권을 행사할 수 있는 거를 구청에서는 안되고 시에서는 된다. 건설부에서는 된다. 그래서 답답해서 말씀을 여쭈는 것입니다. 광암주택은 이상 넘어가겠습니다.
무조

양무조도시국장

남산 재건축조합에 대해서 보고 드리겠습니다. 남산 재건축조합은 승인이 ‘93년 8월 7일날 이미 나갔습니다. 12층에서 25층 두 동이 건설되고 거기에 478세대가 이미 지난 8월 7일날 승인나가고 지금현재 작업을 공사를 못하고 있는 이유는 기존 아파트주민이 원래 237세대입니다. 그 중에서 다 나가고 지금 현재 52세대가 이주를 못하고 있습니다. 그래서 지연이 되고 있는데 앞으로 이주가 다되면 빨리 작업을 하도록 저희들이 독려를 하겠습니다. 이상입니다.
종태

주종태위원

18-7 준공미필건물 현황에 보면 서동에 시민병원 준공미필 사유를 보니까 ‘93년 2월 8일 가사용승인을 해 놓고 다음에 넘어가서 18-9에 보면 시민병원 증축건물로서 건축 일부 미시공 해가지고 주차빌딩 설치중 이래놨는데 이거좀 설명해 주세요.
무조

양무조도시국장

주종태위원 질문사항에 대해서 담당계장으로 하여금 답변을 하도록 양해를 구하겠습니다.
종태

주종태위원

예 해주세요.
영순

김영순건축지도계장

서동 시립병원 뒷부분이 증축이 됐습니다. 그 건물이 준공이 늦어지는 이유가 주차타워 빌딩 건물로 늦어졌습니다. 연말 안에 될 것 같습니다.
종태

주종태위원

그런데 내가 알기로는 그 공사는 벌써 완료가 된 줄 알고 있는데.
영순

김영순건축지도계장

주차타워 안에 내부시설하고 있습니다.
종태

주종태위원

공사만 완료되면 신청 넣으면 바로 떨어집니까? 오늘이라도 넣으면 됩니까.
영순

김영순건축지도계장

예 됩니다. 시설만 완료되면 됩니다.
경욱

김경욱위원

장전동 산19-4번지 현대자동차 직장주택조합 현대 아파트가 우리 구청직원이 들어가 있는 아파트 아닙니까? 거기 지금 준공이 아직 안되어 있죠.
무조

양무조도시국장

예.
경욱

김경욱위원

준공 안된 이유가 뭡니까?
무조

양무조도시국장

김경욱위원 질의하신 부분에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 당초에 하천이 있었습니다. 하천이 있는데 하천이 용도폐도를 시켰습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저희들이 내년도에 예산을 해 가지고 들어가는 진입로가 하천하고 병행해서 8m 계획도로로 되어 있습니다. 그래서 내년도에 11억5,000을 저희들이 예산에 계상했습니다. 계상했는데 이게 되면 공사가 되면 이거는 준공이 될 걸로 알고 있습니다.
경욱

김경욱위원

내년도 예산안에 예산이 계상되어 있죠.
무조

양무조도시국장

예.
경욱

김경욱위원

그런데 제가 들은 이야기는 측량선이 변경된 것이 있죠. 지적선 입니까?
무조

양무조도시국장

그 위치에 지적관계가 잘 안맞아서 지적 정비를 다시한 모양입니다. 그러니까 당초에 하천이 있는 것 하고 현재 구거가 흐르고 있는 부분이고 이 부분이 일치가 안되고 실지 하천이 흐르는 부분은 남의 대지가 되고 또 하천은 일반 땅으로 되어 있고 이런 현황이 되어가지고 지적정비가 되다 보니까 현재 있는 하천은 바로 현대아파트에다가 불하를 시키게 되면 하천자체가 없어져 버립니다. 없어지기 때문에 불하를 시킬 수가 없고 그래서 이걸 저희들이 계획도로가 되니까 계획도로 밑에 다가 하천을 넣고 전부 완전히 시공하면 그 자체는 해결이 될 것 같습니다.
경욱

김경욱위원

지적선 변경이 어디 됐습니까?
무조

양무조도시국장

그 관계에 대해서는 지적계장이 지금 와 있는데 지적계장이 상세하게 설명하도록 양해해 주시기 바랍니다.
경욱

김경욱위원

예.
진일

김진일지적계장

방금 국장 말씀드린 바와 같이 1918년~1924년 사이에 임야 세부측량을 할 당시에 목측선으로 하천선을 그려 놨습니다. 그것을 현대아파트를 준공할려고 하는 과정에서 측량을 해 보니까 그것이 하천선이 아니고 한천은 방금 말씀드린 바와 같이 아파트 부지 안으로 들어오고 목측선 그린 것은 임야로 들어가 있었습니다. 그것을 점용을 했는데 그 날짜는 정확하게 기억은 없습니다만 ‘93년 5월경쯤 되지 싶습니다.
성근

이성근건설과장

‘92년 7월입니다.
진일

김진일지적계장

날짜는 정확하게 알아서 다시 보고 드리겠습니다.
경욱

김경욱위원

‘92년 7월에 지적선이 변경됐는데 지적선이 변경됨으로 해서 어떤 이해관계가 발생할 수 있지 않습니까? 손해보는 측은 어디고 이득보는 측은 어디입니까?
성근

이성근건설과장

김경욱위원께서 질의하신 사항에 대해서 제가 아는 대로 답변 드리겠습니다.
경욱

김경욱위원

예 좋습니다.
성근

이성근건설과장

하천부지의 용도폐지는 건설과에서 담당하고 있습니다. 저희가 현대아파트 처음 사업입지 심의할 때 승인을 해 주는 조건으로 하천부지에 속하는 땅에 대해서는 기부체납을 받도록 했습니다. 그리고 현대아파트에 들어가는 하천부지에 부지내에 들어가는 하천부지에 대해서는 용도폐지 해서 저희가 매각을 하도록 입지승인 조건으로 제시했습니다. 그래서 승인조건에 따라서 설계도에 의해서 시공을 하다가 ‘90년 7월로 알고 있습니다. 7월달에 지적과에서 지적정리를 하는 과정에서 지적선이 변경이 됐습니다. 변경된 선을 넣어보니까 당초 저희가 현대아파트 측에 불하할 수 있도록 용도폐지 해서 불하할 수 있도록 한 지역이 하천부지로 되어 있습니다. 하천부지로서 남아 있어야 할 그런 사항이 되고 하천이 지금 일반 사유지로 들어감으로 해서 하천이 내려오다가 중간에서 하천이 끊어지는 결과가 되니까 도저히 이것을 용도폐지를 할 수 없는 이런 상황에 이르렀습니다. 그래서 저희가 현대아파트 측에 협의한 결과 저기서도 사유지를 살려고 하니까 조합원들의 이해득실이 엇갈려서 여러가지 애로사항이 많았습니다. 그러던 중 3월~4월 사이에 감사원 감사를 수감했습니다. 그 당시도 이것이 많이 논란됐어요. 그래서 지적과하고 건축과하고 사방에 가서 개황을 설명을 드리고 하니까 이것은 지적과에서 지적선 변경한 바 법에 맞도록 된 것이고 저희과에서 용도폐지를 못해주는 사유도 충분히 납득이 됐습니다. 그래서 지적사항에 나중에 감사원 처분결과가 빨리 이것을 현대아파트측과 협의해서 빨리 준공을 해 줄 수 있는 방안을 강구하라는 그런 지시가 있었습니다. 그래서 저희가 이것을 추진하는 과정에서 도면을 적어서 그런데 지금 이 지역이 현대아파트 부지이고 노란부분이 하천이 되겠습니다. 녹색부분으로 표시한 부분이 현대아파트 측에서 저희구에 기부채납하도록 되어 있는 땅이 되겠습니다. 그리고 빨간 부분이 용도폐지해 줄 부분이 되겠습니다만 도저히 조합원의 이해득실관계 때문에 하천으로 되어 있는 부지를 현대조합에서 확보를 못하고 있어서 현대조합측에 이쪽에 남는 땅이 있습니다. 이 땅하고 사유주하고 대화를 해서 하천이 흐르는 부분을 하천으로 지목 변경을 해오면 용도 폐지를 해주겠다고 해가지고 협의를 해가지고 실지 사유지주하고 저희과 하고 협의를 해가지고 사유 지주는 승낙을 받았습니다. 같이 교환을 하는 것으로 받았는데 현대아파트측에서도 상당히 호응을 하다가 조합원들의 일부가 반발하는 바람에 결렬됐습니다. 도저히 이것 가지고 해결할 수 있는 방법이 없기 때문에 그래서 94년도 예산에 이 토지를 매입하는 그런 방안을 강구하게 된 것입니다. 왜냐하니까 지금 하천이 흐르고 있는 토지가 사유지로서 되어 있고 도시계획선 8m 계획도로로 되어 있습니다. 그래 되어 있기 때문에 어차피 도시계획도로로서 개설하면서 매입을 하면 현대아파트도 준공을 해 줄 수 있고 특히 용도 폐지를 못해주는 사유가 현대아파트측의 엄연한 결격 사유로 되어 있을 것 같으면 당연히 저희가 이것은 그 쪽에다 대고 해야한다고 부담을 지울 수가 있지만 사실은 지적선 변경이 법적으로 하자가 없이 된 사항이기 때문에 현대아파트속에 너무 무리하게 요구를 할 수가 없었습니다. 그래서 이것은 도시계획사업으로 도로개설하면서 이것을 정리해 주는 것이 맞다 판단되기 때문에 내년도 예산에 11억5,000만원을 계상한 것입니다.
경욱

김경욱위원

거기 토지 소유자한테 토지를 구입을 못해 가지고 계획도로를 확보하는데 애로가 있어 가지고 상당히 지연됐던 일이 있었죠. 그러니까 예산 조치가 되면 현재 조합이 사들일 일이 아니고 구에서.
성근

이성근건설과장

그것도 당초 사업승인 조건에 토지에 대해서는 소유자의 동의를 받도록 되어 있습니다. 동의만 받도록 되어 있는데 어차피 우리가 도시계획 도로이기 때문에 개설을 하게 되면 토지를 매입하면 될 수 있기 때문에 그래서 저희가 일괄적으로 매입계획을 세워놓고 있습니다.
경욱

김경욱위원

과장님 설명에 의하면 내년도에 공사만 하게 되면 준공을 받을 수 있는 데는 전혀 문제가 없다는 말씀이죠.
성근

이성근건설과장

부지 관계로 인한 준공에 하자가 없는 것으로 알고 있습니다.
도영

김도영위원

무허가 건축물 단속현황에 있어서 단속도 많이 하고 고발 조치도 많이 했는데 과태료를 많이 받은 것같습니다. 그런데 고발로 해가 과태료 물고도 철거 안하면 어떻게 됩니까? 41항 무허가 건축물 단속 현황입니다.
무조

양무조도시국장

그 관계에 대해서는 이행 강제금이 6개월마다 계속 나가게 됩니다. 면적에 따라서
도영

김도영위원

그러면 철거를 안하면 6개월마다 과태료를 물게 합니까?
무조

양무조도시국장

예.
도영

김도영위원

그러면 그 기준이 언제부터입니까? 결과적으로 과태료 6개월마다 하는 기준이 결과적으로 옛날에 90년 이전에 지은 것은 해당이 안됩니까? 무허가 건물이
무조

양무조도시국장

‘92년 6월 1일 이후부터 그 법이
도영

김도영위원

6월 1일 이후부터 지은 것은 물고 그 이전 것은 어떻게 합니까? 한번 벌금내고 그것을 양성화된 셈치고 그대로 있는 것 같은데 더 손댈 수는 없는 것입니까?
무조

양무조도시국장

양성화가 될 수는 없습니다. 벌금 자체가 위반이 됐기 때문에.
도영

김도영위원

지금은 강제 철거도 안됩니까? 그러면
무조

양무조도시국장

사실 저희들이 그것을 무허가를 지었다 이래 가지고 법에 위배됐다고 강제 철거를 일부 천막 같은 것 안그러면 블럭 간단하게 달아 낸 것은 할 수가 있는데 단단하게 지은 것은 직원들이 나가서 하기가 상당히 벅찹니다.
도영

김도영위원

좋습니다. 그러면 건물을 20평 지어가지고 ‘92년 전에 20평 지어 가지고 있는데 근래에 달아 낸다 아닙니까? 조금 3평 4평 내지 그것은 강제 철거가 됩니까?
무조

양무조도시국장

그래 할 수가 있습니다.
도영

김도영위원

할 수가 있습니까? 잘 알겠습니다.
재성

박재성간사

지금 용도변경 사항중에 주차장 시설을 용도 변경했거나 그리고 제가 관계법에 의하면 일반주택의 경우 1450㎡고 상수원 보호구역은 조금 더할 것 같고 나머지 식품위생법이나 관련법에 의하면 영업행위 그러니까 주택이 아닌 영업 행위를 하면 오수 정화시설을 설치해야 되는 기준이 있지요.
무조

양무조도시국장

예.
재성

박재성간사

제가 왜 이 질문을 하느냐 하면 본 위원이 아는 바에 의하면 처음에 건축허가를 득해 가지고 건물을 지을 때는 용도자체가 오수 정화시설이 필요없는 업소를 그러니까 사업명을 명시해 가지고 허가를 넣는다 이거죠. 넣어 가지고 그 건물자체에 대해서는 적법한 절차에 의해서 사용허가를 득합니다. 득하고 난 다음에 용도변경을 하는 거죠. 용도변경을 하는데 지금 제가 한가지 묻고 싶은 것은 방금 이 사항 그러니까 오수정화시설이 없는 상태에서 불법 용도변경된 사항은 지적된 사실이 93년도에 있습니까? 적발한 사실이 있습니까?
무조

양무조도시국장

지금 정화조 관계는 용도변경이 되고 해가지고 정화조 관계는 이게 원래 용도변경이 될려고 하면 우리 건축과에서 용도 변경해 줄 때 모든 건축법 자체에 맞아야 되고 오폐수 처리관계는 원래 청소과에 협의를 받아 가지고 기준이 맞다는 것이 되야 용도변경 자체가 되는 것입니다.
재성

박재성간사

그렇습니까? 그러면 93년도에 청소과와 방금 얘기하신 업무와 관련해서 협의한 사실이 몇건이나 있습니까?
무조

양무조도시국장

용도변경이 들어오는 사항에 대해서 청소과에 해당되는 것은 전부 다 합니다.
재성

박재성간사

몇건이나 있습니까? 방금 얘기했던 오수
무조

양무조도시국장

그 관계는 대장을 보고 저희들이 상세히 보고를 드리겠습니다.
재성

박재성간사

아까 제가 말씀드렸던 그 업소 세군데 하고 방금 얘기했던 관리대장하고 빠른 시간내에 제출해 주시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

알겠습니다.
춘길

박춘길위원

건축과에 질의하겠습니다. 금사동 산3-1 지금 반여동하고 경계선에서 대우 아파트 들어서고 있는 것 알고 계십니까? 지금 그 경계가 말이죠. 그 필지에 보면 반여동 필지하고 금사동 필지하고 반반이 되는데 그 건축허가는 해운대서 났습니다. 그런 경우는 어떻게 해서 그렇게 납니까?
무조

양무조도시국장

원래 구 경계를 양쪽에 물게 되면 그 지금 건축을 짓고자 하는 대지의 절반 이상이 물리는 구청에서 일괄 해가지고 처리하도록 되어 있습니다.
춘길

박춘길위원

그 아파트를 건설하면서 금사동 45에 금실아파트 민원이 생긴 사실을 알고 있습니까?
무조

양무조도시국장

저희들한테는 안들어오고 해운대구로 들어간 모양입니다.
춘길

박춘길위원

작년 92년도 12월부터 ‘93년 8월까지에 집단민원이 발생해서 구청에도 진정서 낸 것으로 알고 있는데.
무조

양무조도시국장

저희들 구에는 들어온 사실이 없답니다.
춘길

박춘길위원

당시에 주민들이 연립아파트는 2층이고 대우아파트는 고층 건물이 들어서기 때문에 일조권 차단 법적으로는 하자는 없다고 생각합니다마는 생활권 침해 이래 되서 근 8개월 정도 10개월 정도 주민들이 민원 데모를 하고 이랬습니다 했었는데 수차례 그 관계때문에 나도 구청에다 전화도 내고 그랬는데 아무도 한번도 관계자들이 현장에 한번 나오지 않았습니다. 주민들이 구청에 와서도 건축과에 와서도 진정도 하고 여러가지 했다고 하는데 주민들은 세대는 얼마되지 않습니다. 10몇세대 밖에 안되는데 현장에 포크레인 밑에 들어가고 말이죠. 포크레인 바가지 거기도 올라가지고 밧줄로 동여매고 단식 투쟁을 하고 웅덩이에다 데굴데굴 구불고 말이죠. 굉장했는데 그런데 어째 허가 조건이 허가 시행청이 해운대구청이라고 해가지고 무조건 금정구청에서는 해운대만 밀어버리고 전혀 한번도 나오지 않았는데 그러나 그 관할이 절반은 채 안됩니다마는 아파트 관할이 우리금정구 관할입니다. 민원발생은 분명히 우리 금정구의 주민이고 이래서 상당하게 오랫동안 끌었는데 나오지는 않았고 지금 그렇게 되면 다음 아파트 건립했을 때는 어떻게 됩니까? 행정구역상 이런 것은 어떻게 조정이 됩니까?
무조

양무조도시국장

해운대구로 들어가는 입주민은 해운대구로 다 들어갈 것 같습니다.
춘길

박춘길위원

그런데 건축법상 구 경계에다가 아파트가 그대로 설 수 있습니까?
무조

양무조도시국장

그건 가능합니다. 그것은 서로 조정을 해가지고 지금 해운대구쪽이 원래 부지 자체가 많고 해운대서 허가가 나가고 입주민들에 대해서는 해운대에 등기가 될 것 같습니다.
춘길

박춘길위원

한 아파트 단지내에 금정구가 있고 해운대가 있고 이렇지는 않습니까?
무조

양무조도시국장

지금 한 동 안에 같은 동 안에 그런 것은 없습니다.
춘길

박춘길위원

어쨋든 제가 질의하는 요지는 이미 건축법상 하자가 없다고 하더라도 고층 건물이 들어서 가지고 일단 집단민원이 발생되고, 그 있는 사람들은 직장까지도 그 이후 데모이후로 다 쫓겨나오고 10개월 정도를 직장 나가지 아니하고 이러니까 다 쫓겨나고 지금은 완전히 대우측하고 어느 정도 합의는 본 것으로 알고 있습니다. 그만큼 민원을 움직거리고 금정 경찰서에서 정보과에서도 매일 몇명씩 나와가지고 그만큼 사항이 벌어지고 있었는데 우리 건축과에서는 한사람도 누가 나와서 어떻게 해운대 구청과 구청 건축과와 협의해서 당사자간에 서로 합의를 붙인다든가 이러한 노력이 하나도 없어, 물론 내 구 업무도 바쁘지만 그런 집단 민원이 그만큼 10개월 넘도록 발생했는데도 불구하고 어쨌든 수차례 건축과장한테 전화도 넣고 이랬습니다. 했었는데 한번도 보이지 않고 이런 것은 너무 구 행정부를 수반하는 분들이 주민들한테 너무 심하지 않느냐 이런 앞으로 좀 그런게 있으면 내 구역이 주민들이 그런게 있고 또 건축으로 인해서 발생되는 민원이라면 건축과 직원들이 좀 총동원해서 건축허가 자체가 해운대에 있다고 하더라도 해운대구청과 협의해서 시공자와 주민들간의 그런 문제를 협의를 좀 붙이는 그런 적극성도 보여야 될텐데 허가가 우리 구청허가가 아니라고 해서 당장 피해는 우리 주민들이 입는데 그냥 내 몰라라해서 되겠느냐, 이런 것 때문에 그때 주민들은 대단했어요. 하여튼 약한 여자들이 말이죠. 병원에 실려가고 말이죠. 그냥 집단으로 이런게 있었는데도 꼼짝을 안합니다. 이런 문제는 앞으로 시정되야 하지 않나 싶어서 질의를 합니다.
무조

양무조도시국장

앞으로 저희들이 그 부분에 대해서는 저희들이 민원 자체가 안들어오고 이래 놓으니까 직원들이 조금 무관심했는가 싶습니다. 앞으로는 그런 부분에 대해서 저희들이 챙겨가지고 잘 추진되도록 하겠습니다.
수준

윤수준위원장

그 다음 조영관위원 질의하시기 바랍니다.
영관

조영관위원

도시국장님에게 묻겠습니다. 이번에 서3동 농협앞에 그 동쪽에 가에 있는 3층 건물을 이번에 가각 정비에 의해가지고서 확장한다는 이야기가 있던데 사실입니까? 농협 바로 앞에
무조

양무조도시국장

조영관위원님 답변 드리겠습니다. 저희들이 예산이 돌아가지 못해 가지고 거기 포함되지를 못했습니다. 저희들 예산 자체가 본 예산에는 거기 올라가지 않았습니다.
영관

조영관위원

그러나 거기에 언젠가는 명년이나 후명년이나 결정적으로 가각을 정비한다는 것은 사실이죠. 그렇다고 하면 말이죠. 그 건물을 정비를 하겠다 그게 바로 가각입니다. 가각이면 그 건물이 건축된 것이 불과 몇년 안됩니다. 지금 교통이 마비되고 그러한 가각을 정비안하면 안된다는 사실을 우리가 인정하지요.
무조

양무조도시국장

예.
영관

조영관위원

그렇다고 하면 조금전에 권영식위원이 이야기한 그 가각도 거기에 해당이 된다고 볼 수 있는데 불과 몇년전에 말이죠 가각정비한다는 건축허가를 내줘가지고 다시 그 건물을 사들이고 대지를 사들이는 거대한 재산상 손실을 금정구에서 보게 되는 것은 역시 행정상에 졸속한 행정이라고 볼 수가 안있겠습니까? 그러면 지금 현재에 교통 소통 관계에 대한 가각은 전반적으로 재검토해서 여기에 대해서 교통 소통을 원만하게 하기 위해서 이것을 재정비를 해야 되지 않겠어요. 그 구상을 해 보셨습니까?
무조

양무조도시국장

저희들도 그 부분에 대해서는 생각을 하고 있습니다.
영관

조영관위원

그렇다면 아까전에 얘기한 권영식위원이 얘기한 가각 건축허가도 이것이 모순된 허가사항이라고 볼 수 있습니다. 그것을 잘 아시고, 또 한가지 그러므로 이야기를 하겠는데 지금 현재 건물을 건축을 할 적에 반드시 지하매설물이 있는데 전화 케이블이라든가 이런 것이 있을 때에 거기에 허가를 정식으로 내 줄 수 있습니까? 법적 근거를 한번 대보세요.
무조

양무조도시국장

건축하는 일반 대지에 대한 것 말입니까?
영관

조영관위원

대지 밑에 전화 케이블이라든가 이러한 매설물이 있을 때에 건축허가 될 수 있나 없나 이거예요 불과 50m 밑에 있는데.
무조

양무조도시국장

허가는 되는데, 50m 밑에요?
영관

조영관위원

우리가 상식적으로 생각할 때는 반드시 지하 매설물이 있으면 이설을 하거나 하고 난 뒤에 허가를 득해야 되는데 그 사실이 법적으로 어떻게 되어 있습니까?
무조

양무조도시국장

개인 땅에 있는 것은 땅 주인이 우리 관련 부서에 다가 이설을 해주라고 요청을 해야 되겠죠.
영관

조영관위원

요청을 해서 요청이 성립되고 난 다음에 시행이 되야 할 것 아닙니까? 분명하지요. 사실입니까?
무조

양무조도시국장

예. 그렇습니다.
영관

조영관위원

그러면 지금 현재 금정구 관내에 전화 케이블로 바로 방구들 밑으로 통해 가지고서 통과되고 있는데 그 건축 허가가 나와서 그것을 이미 준공 검사를 해준 사실이 있다고 보는데 만약 그것이 있다고 하면 국장님 책임을 지셔야 됩니다.
무조

양무조도시국장

그런데 전화케이블이나 상수도나 이런 관계는 일반 공공이 다니는 도로에 설치가 되어야지 개인땅에 설치된다는 것이 무엇이 잘못된 것 같습니다.
영관

조영관위원

그것은 이유고 그 사실을 갖다가 인정을, 지금 그 사실이 지금 증명되어 가지고 그대로 시행을 해서 준공검사까지 나왔어요. 어디냐 하면은 바로 식물원 위에 올라가서 거기가 동래 양로원입니까? 그 중간에 가면은 오른쪽에 건축물이 2층으로서 두건이나 나와 있어요. 준공이 다되어 있습니다. 그 밑으로 케이블 선이 바로 통과되어 있고 바로 집 옆에 케이블 맨홀이 있습니다. 직경이 약 1m 넘습니다. 그런데 그것을 허가를 내줘가지고서 지금거기에 대한 것을 다시 확인을 해가지고서 보시고 그것에 대한 사실에 대한 타당성을 갖다가 이야기해 주세요.
무조

양무조도시국장

예, 알겠습니다. 저희들이 그 부분에 대해서는 조사를 해 가지고 상세히 보고를 드리겠습니다.
종태

주종태위원

18-18 주거환경개선 사업을 해 가지고 서1지구하고 장전2지구 여기 장전2지구는 94년 내년도에 완료하겠다고 이랬는데 서1지구에 여기에 대해서 대충 국장님 설명 좀 해주세요.
무조

양무조도시국장

예. 주종태위원님 질문하신 내용에 대해서 설명을 드리겠습니다. 서1지구는 총대상 동수가 3,766동입니다. 그중에서 주택개량할 것이 683동 양성화 될 것이 3083동입니다. 저희들이 지금 주택개량이 된 것이 647동, 양성화된 것이 지금 1502동이 되었습니다. 그래서 지금 전체적으로 봐서 57%입니다. 이 사업기간은 99년 말까지로 되어 있습니다. 지금 이 분들이 자기네들 양성화시키는데 여러가지 돈을 들고 이러다가 보니까 지금 조금 지연되고 있습니다마는 저희들이 최대한으로 빨리 해 가지고 95년 말까지는 완전히 저희들이 마치도록 그렇게 조치를 하겠습니다. 그리고 장전2지구는 저희들이 수차에 걸쳐 가지고 설명회도 하고 토론회도 하고 이래되어 있는데 그 자체 건물주는 19세대입니다. 결국 이것은 그 사람들이 지금 동의 를 해 가지고 아파트를 한 동 짓도록 되어 있습니다. 그래해야 되는데 지주들이 외지에 많이 있습니다. 그래있다 보니까 세입자들은 별 그런 관계에 대해서 좀 그거하고 하니까 지금 동의 가 잘 안되서 지연이 되고 있는데 이 관계는 앞으로 지금 현재 동의 가 30% 가까이 되었습니다만은 동의 만 되면은 아파트 업주가 튼튼한 업주를 자기네들이 선택을 해가지고 건축을 하면 이것은 가능할 것으로 그렇게 보고 있습니다. 이상입니다.
종태

주종태위원

서1지구에 대해서 개인이 본인들이 개량을 합니까?
무조

양무조도시국장

예.
종태

주종태위원

내가 알기로는 지금 현재 묶인 줄로 아는데.
무조

양무조도시국장

영세민 주거환경개선 사업으로서 임시조치법에 의해서 현지 개량입니다.
영관

조영관위원

거기에 추가해서 묻겠는데 몇층까지 허가가 됩니까? 주거환경개선지구에 대해서 건축 높이에.
무조

양무조도시국장

4층까지 허가입니다.
영관

조영관위원

알았습니다.
수준

윤수준위원장

또 다른 질의할 위원 계십니까?
상해

박상해위원

감사자료 18-24 47호 ‘미신고 컨테이너 박스 설치’ 해놨는데 컨테이너 박스 이거 미신고 했다는 것은 51동, 그리고 또 신고된 것은 몇동이나 있고 신고한 것하고 안한 것하고 차이가 어떤 게 있는지 설명을 한번 해 보십시요.
무조

양무조도시국장

이것은 가설건축물 신고사항입니다. 그래서 신고된 것은 신고관계는 동에 신고를 해 가지고 승인을 받은 것이고, 미신고라고 하는 것은 허가 없이 그냥 설치해 놓은 것이 미신고입니다.
상해

박상해위원

그러면 그냥 51동은 왜 그냥 신고 안받고 그냥 놔둡니까?
무조

양무조도시국장

저희들이 11월 1일부터 이것을 정비하기 위해서 전수 조사를 12월 말까지 저희들이 전부다 할 계획입니다. 그래서 전수 조사가 되면은 자진철거계도하고 홍보하는 것을 1월 3일부터 1월 31일까지 계획을 지금 잡고 있습니다. 그러고 나서 자진철거가 안되고 이러면은 강제 철거로 계고를 갖다가 저희들이 1월 16일 부터 1월 31일까지 하고, 재집행을 저희들이 내년도 2월 1일부터 2월 28일까지 한달간 조치를 전부다 하겠습니다.
상해

박상해위원

그러면 신고를 받아 있는 것은 재산세 같은 것을 물립니까? 박스도 그냥 파악만 하는 것 뿐입니까?
무조

양무조도시국장

지금 재산세 관계는 미신고도 신고도 다 받을 겁니다.
상해

박상해위원

다 받는다. 그러면 컨테이너 박스 말이 나오고 시끄러운지가 오래됐는데 지금 이제 전수조사 하겠다하는 이것은 나는 좀 못마땅합니다. 컨테이너 박스 말이 나가지고 시끄러운 지가 언제부터입니까? 그런데 지금 인제 94년도 1월달에라야 확실히 뭣이 신고를 하든 안하든 자유롭게 풀어줘 버리든지, 51동 이것은 특혜사무처럼 이렇게 보이고 지금 현재 신고된 것은 몇개나 됩니까?
무조

양무조도시국장

지금 현재 확실한 자료가 없어서 저희들이 지금 답변을 드리기는 곤란합니다만은 몇개 안되는 것으로 알고 있습니다.
상해

박상해위원

나중에 신고된 게 몇개라는 것을 알아봅시다. 내주시고, 자료상으로 보면은 반드시 신고한 게 있기 때문에 미신고 사항이 있는데 미신고 분에 대해서는 무슨 의혹이 있는 것처럼 이렇게 또 보일 수도 있고 이래서 한 번 물어보는 것입니다. 사실 이런 것은 진작 좀 처리를 했으면 자료내라는 소리도 안하고, 컨테이너 박스가 옆에 있으면 주민이 싫어하는 것도 있는데 그냥 방치하는 것도 있고 이러니까 민원이 주민과 행정간에 자꾸 말썽이 생기는 이런 것 때문에 이런 것을 깨끗하게 정리를 해줘 버려야 된다 이것입니다. 철거를 하려면 전면 철거해 버리든지 그렇지 않으면은 주민 민원사항 같은 것은 해결을 해주고 민원이 들어 온 것은 철거를 한다든지 기준을 딱 세워가지고서 해야지 엉거주춤하게 이래놓으니까 자꾸 주민들은 그런데는 컨테이너 박스 하나 놔도 괜찮던데 나는 하나 놓을라 하니까 못놓는다 하는 이런 행정 불신요소가 된다 이겁니다. 그래서 국장님 이런 것도 1월달까지 계획을 세워 놓았다니까 1월 이후로는 이런 일이 없도록 해주십시요.
무조

양무조도시국장

예. 2월 28일 까지는 완전히 처리하도록 하겠습니다.
수준

윤수준위원장

다른 질의할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 제가 국장께 하나 물어 보겠습니다. 지역경제과에서 그 이야기가 나왔는데 이번에 주유소 거리제한이 완화되고 나서 주유소 신청을 할 때 사람들이 불허가조항중에서 주유소가 집단 주거시설로 부터 50m이내는 안된다고 그랬어요. 그것은 결국 아파트를 이야기하는 것 아니겠습니까? 그렇죠? 그러면 기존 주유소 옆에 아파트 허가도 50m 이내는 허가가 안납니까?
무조

양무조도시국장

지금 주유소 관계는 지금 담당이 아니라고.
수준

윤수준위원장

아니, 지역경제과에서 그 대답을 들었기 때문에
무조

양무조도시국장

그런데 지금 아파트하고는 관계가 없을 것입니다. 지금 아파트 주변에도 주유소가 허가가 된 것이 많이 있는데
수준

윤수준위원장

아니 주유소는 아파트 옆에 허가가 안나는데 왜 아파트는 주유소 옆에 허가가 나느냐 이 말입니다. 그러면 그것은 평형이 안맞는 사항이 아닙니까? 그러니까 건축과에서는 기존 주유소 곁에 50m이내에라도 아파트 허가가 나는지 안나는지 그 사항만 얘기해 주세요.
무조

양무조도시국장

윤수준위원님 질의하신 내용에 대해서 제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 아파트 단지 내에서도 주유소가 허가가 되는데 아파트 건물로부터 50m,가 떨어져 가지고 주유소를 설치하라 법상으로는 그렇게 되어 있는 모양입니다.
수준

윤수준위원장

그러니까 주유소를 허가내고 싶어할 때는 기존 아파트에서 50m이내에는 허가가 안되요. 이번에 거리제한이 완화되고 나서도 그러면 기존 주유소가 있는 곳에서 50m이내는 아파트가 만약에 아파트 신청이 들어왔을 때 허가를 안해주느냐 이말입니다.
무조

양무조도시국장

예. 그것도 안됩니다. 기존 주유소가 있는데에서 아파트를 짓겠다고 한 건물 거리가 50m이내는 아파트 허가를 안해줍니다.
재성

박재성위원

그 법 시행이 대충 언제부터 되었습니까?
도영

김도영위원

그거 엉터리다. 부곡동에는 지금 나가있는데
무조

양무조도시국장

그 관계에 대해서는 법을 저희들이 발췌를 해가지고 깨끗이 해서 자료를 제출하겠습니다.
복찬

박복찬위원

무허가 건축물 단속현황에 보면은 130건 정도가 명단이 나와 있습니다. 이것은 잘 처리가 완료 됐다고 봅니까? 강제 철거, 철거 및 고발하는 것 이 자체가 바서는 원상회복 됐다고 보십니까?
무조

양무조도시국장

예, 철거된 것은 철거된 것입니다.
복찬

박복찬위원

그러면 다시 또 물어보겠습니다. 각 동사무소에서는 무허가 관리 책임자가 한 분씩 계시죠?
무조

양무조도시국장

예.
복찬

박복찬위원

그게 보면 발생하고 나서 3일정도 되면 구청까지 보고가 올라오는 줄로 알고 있습니다. 그런데 어떤 문제가 생기느냐 하면은 신속하게 올라왔을 때 바로 그 부분을 완전 폐쇄시킨다든지 강력하게 조치를 안해주게 되면은 80~90% 정도 이렇게 된 상태에서는 철거하기도 물론 어려움이 있을 것이고, 이미 하고자 하는 사람도 어떤 경비적인 부담이 많이 들어가니까 즉시 즉시 처리될 수 있는 어떤 94년도 무허가에 대한 즉각적으로 대처할 수 있는 특별 기관을 만든다든지 하는 그런 조치를 한번 생각을 해보시고, 다만 제가 이 말씀을 드리는 뜻은 무엇이냐 하면은 이웃이 어떤 차고지를 가지고 상점을 만들어 버린다는 것은 그런 것은 참 쉽습니다. 앞에 이미 대문이 되어 있는 상태에서 셧터만 달아버리면은 될 수가 있어요. 그랬을 때 이웃간에 서로 고발하고 하다 보면은 그 건으로 인해가지고 불협화음이 한번 생겨 놓으면은 이것은 근 10년이 가도 해결이 안됩니다. 이웃 간에 그런 문제가 안생기게 하려면은 처음 발생한 그 시초에 강하게 대처를 해줘야만이 그런 문제가 좀 약해질 것이라고 생각을 하고 또 보면 그래요. 사회에서는 거의 조그마한 일이지만 교묘하게 그 법을 빠져나가고 빠져나가는 사람은 항상 빠져 나갑니다. 무허가를 3평을 짓는다든가 5평을 짓는 사람은 흔히 지어 본 사람이라는 것입니다. 제가 말씀드리는 것은 그래서 아주 강력하게 대처해 가지고 그런 일이 이제는 이 시대에는 통하지 않구나. 왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면은 아까 ‘92년 2월 이후 것은 조치를 해줬거든요. 그러면 약 30평 그대로 지금 있습니다. 있으면은 그 옆에 상점과 ’92년 6월 1일 이전에 지은 것은 조치를 하기가 좀 어렵다는 말씀을 하셨는데 어떤 영업권이 같이 이익 관계가 있을 때는 그 기간이 그대로 존속이 됨으로 인해서 무허가가 존속됨으로 인해서 정상적인 건물에서 영업을 하고 있는 사람한테는 엄청난 피해를 주고 있는 실정도 있습니다. 그래서 그런 분들은 자주 어길 수 있는 소지가 있는 인품의 사람이라고 생각을 했을 때 이런 것을 아예 뿌리 뽑을 수 있는 것은 초창기에 강력하게 대처할 수 있는 방법이라고 저는 그렇게 생각하기 때문에 92년도 예를 들어서 3월달부터 6월달 3개월은 집중 단속을 하는 기간으로 한번 정해 가지고 ‘도저히 앞으로 이런 것은 성립될 수 없구나’하는 어떤 주민들의 인식을 심어줄 수 있는 방법을 한번 연구를 해보시기 바랍니다. 이상입니다.
무조

양무조도시국장

예. 박복찬위원님 질문사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희들 구청 건축과에 지금 건물 단속하고 철거하는 인원이 3명이 있습니다. 담당직원하고 계장하고 이렇게 하다가 보니까 일부 지금까지 좀 허술하게 된 게 사실입니다. 저희들도 거기에 대해서 시인을 합니다. 내년부터는 저희들이 각 동하고 유기적으로 해 가지고 무허가가 생기면은 완료되기 전에 일단 철거가 될 수 있도록 저희들이 최대한으로 노력을 하겠습니다.
복찬

박복찬위원

왜 그걸 강력하게 해야 된다는 말씀 아까 제가 드렸지요. 시비가 걸린 감정이 크게 전체 사회를 흐리게 할 수 있는 소지가 있다는 그런 말입니다. 제가 말씀드리는 것은
수준

윤수준위원장

다른 질의할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 위원 여러분 집행부 공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 그러면 점심식사후에 속개 를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시36분 정회

13시35분 회의속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의에 들어가기 전에 오전에 자료요구한 것 조영관위원께서 요구하신 올해 가건물 허가사항에 대해서 자료요구하셨는데 박재성간사 건축 용도변경후 오·폐수 처리시설 자료 받았습니까?
재성

박재성간사

예, 받았습니다.
수준

윤수준위원장

그 자료요구 분에 대해서 그 자리에서 바로 설명을 해 주시기 바랍니다. 또 박재성위원님이 컨테이너 박스, 오전 자료요구분에 대해서 더 질의할 위원 계십니까?
경욱

김경욱위원

오전 감사때 박재성위원이 언급했던 부분인데 저도 의문나는 것이 몇가지 있어서 건축계장께 묻겠습니다. 건축물이 오·폐수처리시설을 하는 면적있죠? 그 면적이 얼마입니까? 의무적으로 해야 하는 건물의.
성훈

강성훈건축계장

답변드리겠습니다. 용도별로 조금 차이가 있습니다. 주관부서는 청소과로 되어 있습니다. 일반 건축물에서는 1600, 그 다음에 음식점의 경우는 400으로 되어 있습니다. 해당되는 면적이 그렇습니다.
재성

박재성간사

의사진행에 관한 발언 있습니다. 지금 질의하고 있는 문제는 건축과 뿐만 아니라 청소과하고 밀접한 관련이 있으니까 전번 전날에 청소과장하고 약속을 했다시피 청소과장을 지금 출석을 시켜야 되겠습니다.
수준

윤수준위원장

그러면 청소과장을 오라고 해주세요. 김경욱위원 질의하신 부분에 대해서.
경욱

김경욱위원

예, 저도 청소과장이 참석하에 해야 더 원활한 회의가 될 것 같습니다.
수준

윤수준위원장

다른 부분에 대해서 질의할 위원 없습니까?
덕근

송덕근위원

건축과장께 물어봅시다. 공원묘지 내에 보면 부검실이 서 있는데 저것은 무허가로 지어져 가지고 단속이 안됩니까? 지금 현재 부검실이 상당히 큰데 그것은.
무조

양무조도시국장

예. 지금 부검실 그 부분은 공원 내입니다. 그래서 그것은 공원녹지과에서 지금 관리하고 있습니다.
덕근

송덕근위원

건축과에서 안하구요.
재성

박재성간사

건축과에 제가 자료제출, 건축계장한테 자료제출 요구한 것 중에 징기스칸은 나대지에 새로 건물 신축한 것입니까? 아니, 제가 자료제출 요구한 중에 상호명을 모르겠다고 한데가 시설 설치중이라고 해서 올라왔거든요. 왔는데 준공일자가 ‘93년 9월달로 되어 있는데 이게 신축건물이란 말입니까?
영순

김영순건축지도계장

제가 다시 한번 서류를 보고.
재성

박재성간사

서류를 알아 볼 수 있도록 대장이 있으면 전에 변동사항을 알 수 있는 대장하고, 내놓지 마시고 허가를 신청서하고 허가조건등 기타 형질변경할 때처럼 서류철이 있을 것 아닙니까?
영순

김영순건축지도계장

지금 가져온 건 두권인데 한 권은 제 책상에
재성

박재성간사

건물위치는 고추잠자리, 징기스칸 바로 그 옆에 세 집이 붙어 있다고, 그러니까 신축건물이라 업소명을 몰라서 그러는데 세업소 다 관계되는 서류 일체를 제출해 주시기 바랍니다.
경욱

김경욱위원

청소과장이 오셔서 아까 질문을 계속하겠습니다. 아까 건축계장 답변하시는 중에서 오폐수처리 시설을 청소과하고 협의를 거쳐서 한다고 했는데 내가 질문한 요지는 그겁니다. 허가 날때는 일반 사무실이나 주거용 건물이었다가 후에 음식점을 보면 4배 정도로 인원이 많이 사용한다고 인정하고 있는 것 아닙니까? 그러면 구분은 일반 주거건물하고 음식점 밖에 없습니까? 가령 공항터미널 같으면 사람이 억수로 많이 올거고 그런 규정도 많이 있죠. 제 질문 의 요지는 그겁니다. 나중에 용도가 변경됐는데 그러면 당초부터 그런 시설이 들어왔더라면 오폐수처리시설이 되야 안되겠습니까. 그러면 올해 1993년에 용도변경 후에 그러면 바닥면적이 400㎡를 넘어섰다. 음식점이 들어와서, 그래서 오폐수 처리 시설만 건축물이 있습니까?
무조

양무조도시국장

김경욱위원 말씀에 대해서 제가 답변하겠습니다. 지금 건축물 용도변경 할 때 거기에 오폐수처리 시설이 됐느냐 안됐느냐 그 문제입니다. 그래서 오수분뇨및축산폐수처리에관한법률 제2조에 보면 일반 건축물 일 때는 1600㎡, 고속도로법에 의한 휴게소는 400㎡, 골프장, 식품점, 다음에 접객업, 조리판매업, 관광호텔, 여관은 400㎡입니다. 목욕탕은 200㎡가 될때는 오폐수 처리시설을 하라고 되어 있습니다. 되어 있는데 ‘91년 9월 9일날 법이 개정되면서 경과조치에 보면 이 법 시행 이전에 건축을 기 받아서 건축이 됐거나 시설물이 허가 나간 부분에 대해서는 오수분뇨및축산폐수의처리에관한법률 제2조에 의한 정화조로써 가름할 수 있다는 단서조항이 있습니다. 따라서 ’91년 9월 이전에 이미 건축허가가 나 가지고 건축된 부분에 대해서는 단서조항에 의해서 정화조로써 가능하도록 되어 있습니다. 이상입니다.
경욱

김경욱위원

아, 그렇습니까? 제 질문은 91년 이전에 건물말고 말입니다. 다니면서 흔히 볼 수 있습니다. 지금도 짓고 있는 건물, 불과 몇 달 전에 준공된 건물, 이런 건물들이 예를 들어 5층 건물이면 40㎡면 몇 평쯤 됩니까? (120평 입니다“하는 위원 있음) 5층쯤 잡으면 한 층에 얼마쯤 되겠습니까?
120평 건물이면 5층으로 나눈다면 25평되는 건물이면 이 규정대로 할 것 같으면 그 시설이 다 들어서야 된다는 것인데 실제로 그런 데가 어디 있습니까?
재성

박재성간사

지금 국장께서 하시는 91년 이전에 허가를 득해 논 경우는 예외라고 하는데 제가 아는 법상식은 그래요, 식품위생법상 예를 들어 영업허가 개시일을 기점으로 모든 법에 적용된다고 그러니까 그 건축물이 적법이라 하더라도 예를 들어 음식점 영업허가를 하는 개시일에 모든 것이 구비되어 있는가를 맞는가를 기준으로 하는 걸로 알고 있거든요. 그러다가 그 건물이 그 이전에 적법한 절차에 의해서 건축물이 정당하다고 하더라도 영업허가 문제는 좀 다른 걸로 알고 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
금옥

김금옥청소과장

제가 아는 범위내에서 말씀을 드리겠습니다. 건축물 당초 준공시에 오수정화시설이 있지만 생활권으로 인해서 용도가 임의나 허가나 변경이 됐을 때 오수시설의 용량을 크게 해야 될 경우는 반드시 따로 정화조를 설치하게 되어 있습니다. 법으로 그것은 참고로 부연해서 말씀드리면 ‘71년 6월 30일자로 한국 공업규격 건축물의 용도별 분뇨·정화조 처리대상의 산정기준표가 나와 있습니다. 11개의 용도가 되었습니다. 집회 장소외 약 10가지가 되겠는데 그 다음에 ‘91년 8월 29일자로 공업진흥청 고시로 개정이 됐습니다. 저희들이 91년 이후로는 건축과에서 용도변경하면 반드시 저희들한테 협의가 의무적으로 올라옵니다. 올라오기 때문에 허가난데 대해서는 검토해서 용량 산정기준이 맞나 안맞나를 해서 협의 통보를 해주고 방금 박재성위원이 말씀하신 대로 그 이후에 임의로 무허가 식당이나 업소를 개업했다든지 건축법상 용도를 바꿨을 때 사법처리로 고발했다든지 했을 경우는 청소과에서 직권으로 조사해서 정화조에 대한 과태료를 부과하고 이래야 되는데 그에 대한 청소과 실적이 있습니다. 그에 대해서는 이 이후로 별도로 자료를 받아서 조치를 하도록 하겠습니다. 모든 건물이 정화조에 관련안된 건물이 99%는 없다고 봅니다. 그래서 그 중간에 용도변경을 한다든지 신축건물에 대해서는 100%가 저희들한테 협조전이 들어오기 때문에 그에 대한 검토를 해서 회시를 100% 해주고 있습니다.
재성

박재성간사

지금 청소과장 말씀은 협의된 것이 없다고 말씀하시는데 저한테 제출된 자료외에는
금옥

김금옥청소과장

고발이나 과태료 부과한 것은 없죠. 예를 들어서 과거에는 사무실로 했다가 용도를 임의로 해 가지고 관의 인허가를 안받고 무허가 할 때는 식품위생법에 의해서 고발하는 경우가 있거든요.
재성

박재성간사

제가 아까 말씀드렸던 법 해석을 어떻게 하는가의 문제인데, 청소과장 알고 계시기에는 제가 말씀드렸던 것이 맞습니까? 틀립니까? 실제로 건축물이 건물자체가 불법이 아니라도 용도에 따라서 영업개시를 하게 했으면 거기에 부속적으로 용도변경 절차에 그 문제가 짚어져야 한다고 생각합니다.
금옥

김금옥청소과장

예 맞습니다. 타당한 말씀이라고 생각합니다.
재성

박재성간사

그러면 건축과에 다시 묻겠습니다. 지금 현재 금정구에 그런 건축물이 없습니까? 용도변경해 준 것 중에. 그리고 지금 건축과에 제출된 서류가 하나 빠졌는데 용도변경 55억 85억 고추잠자리하고 징기스칸 들어왔는데 제가 세가지를 요구했는데 마지막 하나는 시설설치 중이라 했는데 여기에 부속되는 서류가 있죠. 이거 빨리 내어 주시기 바랍니다.
영순

김영순건축지도계장

지금 찾고 있습니다.
경욱

김경욱위원

청소과장께 묻겠습니다. 방금 설명중에 정화조 이런 말씀하시는데 지금 이야기하는 것은 오폐수처리시설하고 정화조는 다른 거죠?
금옥

김금옥청소과장

오폐수와 같은 법률 안에 들어가기 때문에 정화조와 오폐수도 같이 동일하게 취급하고 있습니다.
경욱

김경욱위원

1600㎡, 400㎡라는 것이 오폐수처리 시설에 의무적으로 해야 되는 건축물이 아닙니다. 그러면 정화조를 놓아서 한다는 것은 아닐 것 아닙니까?
금옥

김금옥청소과장

그것은 배출양에 따라서.
경욱

김경욱위원

건축물의 규모가 이 정도면 오폐수처리시설을 해야 된다고 되어 있거든요. 제가 묻는 것은 뭐냐면 정화조라고 말씀하시는데 그거는 시설이 정화조는 아닐거 아닙니까?
재성

박재성간사

오수정화조 시설이라고
경욱

김경욱위원

오폐수처리장을 설치해야 된다는거 아닙니까? 건축물이 일반 건축물로서 1600㎡를 초과할 시에는 오폐수 처리시설을 해야 된다는 거 아닙니까?
금옥

김금옥청소과장

정화조는 크게 오수정화시설하고 분뇨정화조로 구분돼야 하는데 건축면적이 1600㎡의 경우는 오수 시설을 설치하도록 규정되어 있고 상수원보호구역내 건물은 800㎡일 경우는 오수정화시설을 하게 되어 있고 그 이하에 대해서는 약간의 차이가 있습니다.
경욱

김경욱위원

그러면 오수정화시설에 대해서 설명좀 해 주시기 바랍니다. 어떤 정도가 들어갑니까?
금옥

김금옥청소과장

오수정화시설에 건축용도별 오수량과 오수농도라 해서 기준이 나와 있습니다. 별도로 공업진흥청에서 고시해서 그래서 생물화학적 산소요구량이라든지 이런게 기준치가 일반 정화조하고 오수정화 시설하고는 구체적으로 별도로 구분되어 있습니다.
경욱

김경욱위원

제가 이때까지 묻는 요지는 바로 그말입니다. 오수처리 시설에 대해서 설명을 조금만 더 해주십시오.
금옥

김금옥청소과장

일반적으로 다량으로 배출하는 아파트라든지 일반 가정하고 구분되는데 생물학적 산소요구량을 BOD라는 기준에 의해서 방류해야 되기 때문에 오수량과 농도를 측정하는 기준이 일반 소량으로 나오는 것 하고는 차이가 상당히 있다고 보고 있습니다.
택명

권택명전문위원

청소과장 우리 위원님이 물으시는 거는 그게 아닙니다.
경욱

김경욱위원

아니, 맞습니다. 그러니까 오폐수처리 시설은 기준치가 더 낮겠네요. 그러면 그 기준치에 맞는 수질이 좀 좋아야 된다고 본다면 처리가 잘 되어야 된다는 거거든요. 그러기 위해서는 주로 보면 지하에 콘크리트로 상당한 규모로 시설을 해야 되는거 아닙니까?
금옥

김금옥청소과장

4단계를 걸러서.
경욱

김경욱위원

그러니까 면적도 상당하게 차지하고 하니까 정화조하고는 성격이 다른거거든요. 그러면 만약에 건물이 용도변경이 되어서 그런 시설을 한다라고 했을 때 그거는 상당한 비용이 들 것입니다. 애당초 없다가 만들게 된다면 땅위에 하지 못하고 땅 밑으로 파서 해야 되는데, 저는 그 정도로 하겠습니다.
재성

박재성간사

계속해서 제가 질문하겠습니다. 현재 방금 김경욱위원과 본위원이 질문했던 사항에 대해서 단속이나 지도한 실적이 93년도에는 없죠? 있습니까? 적발된 사항이 있습니까? 없습니까? 청소과 있습니까? 없습니까?
금옥

김금옥청소과장

없습니다.
재성

박재성간사

건축과 있습니까? 없습니까?
영순

김영순건축지도계장

없습니다.
재성

박재성간사

한건도 없죠. 이상입니다.
수준

윤수준위원장

다른 자료요구에 대해서 질의할 위원 계십니까?
영관

조영관위원

가설 건축물대상 원본대조필이라고 되어 있습니다. 가설 건축물 대장에 기재사항이 여기보면 허가 신고 연월일, 착공연월일, 사용연월일, 건축주의 성명, 주소, 설계자, 공사감리자, 공사시공자, 대지조건, 용도구분, 존치기간, 구조건폐율, 용적율, 건축물의 높이, 현장존치기간 이런게 전부 다 있습니다만 실지 여기 건축물 대장을 작성을 해 논데 보면 말이죠. 건축주의 주소만 기록이 되어 있고 위치도 어딘지 기록이 안되어 있는데 위치같은거 이런걸 34개를 기록하라고 했는데 여기에 기록되기로써는 여덟군데 밖에 기록이 안되어 있지요. 이렇게 까지 상세하게 행정상 일을 시작하겠다고 해놓고 여기에 기록이 안된 이유는 무엇입니까?
무조

양무조도시국장

조영관위원님 그 질문에 대한 것을 건축계장님이 양해해 주신다면 설명을 드리도록 하겠습니다.
성훈

강성훈건축계장

제가 위원님께서 질문하신 것 답변해 드리겠습니다. 그 대장을 보시면 두가지로 되어 있습니다. 한가지는 가설건축물허가 저희들이 구청에서 관리하고 있는 것이다. 그 다음에 또 한가지는 동에서 처분한 것을 단순히 저희들이 통계자료만 볼려고 보관하고 있는 대장입니다.
영관

조영관위원

통계자료를 보면 확실하게 대장에 대한 기재사항이 누락됐다고. 있으면 지시를 해서 다시 기록을 해가지고 올리도록 지시를 해야 될 것이 바로 건축과의 할 의무가 아니겠어요? 그런데 왜 빠져놨어요. 애들 장난도 아니고.
성훈

강성훈건축계장

즉시 시정하도록 하겠습니다.
영관

조영관위원

여기에 제일 문제점은 말이지 보세요 여러분들이 한번 거기 나가 봅니까? 컨테이너 가설물 현장에 건축과에서 가서 확인하는
성훈

강성훈건축계장

그 업무는 동에다 전적으로 위임된 업무입니다.
영관

조영관위원

위임 사무입니까? 그런데 대지 여기는 말이지 현지 사무실 가건물 컨테이너 같은 것을 설치해 놓고 보면 여기에 꼭 있어야 될 위치 선정을 해서 위치 보고를 해야 되는데 위치가 기록이 안되어 있어요. 아무데나 갖다 옮겨도 괜찮다 이 말입니까? 어째 이렇게 까지 가설물 건축물 대장에다가 말이죠. 위치도 지금 기록을 안해 놓는 이것이 어떤 이유로서 이것을 그대로 보고 묵인을 했습니까? 여기 한번 보세요. 제12호 ‘93년 8월 24일 날짜 이래가지고서 여기에 위치도 기록이 없어요.
성훈

강성훈건축계장

그것은 바로 저희들이 동에 물어가지고 정리를 시켜 놓겠습니다.
영관

조영관위원

이게 말이 소위 공무를 담당하는 분들이 서류면에 하자가 있으면 이것을 갖다가 분명하게 질책을 해야 될텐데 이걸 보고서 그대로 놔뒀다. 그리고 이 가건축물에 대해서는 말이죠. 건폐율을 어떻게 보고 있습니까? 가건축물에 대한 건폐율 그것 설명해 주세요.
성훈

강성훈건축계장

건폐율은 보통 1층 면적이 됩니다. 1층 면적을 대지면적으로 나눈 것의 백분율입니다. 1층 면적을 대지 면적으로 나눈 것입니다.
영관

조영관위원

그러면 가건축물을 가설 건축물이죠 가설 건축물은 몇층까지 할 수 있어요.
성훈

강성훈건축계장

가건물 지침에 보면 3층까지 가능하게 되어 있습니다.
영관

조영관위원

3층까지 가능하다. 가설건축물의 3층을 할때에 보통 기한을 어느 정도로 하고 있어요.
성훈

강성훈건축계장

가건물이 두가지가 있습니다. 계획도로에 포함되어 가지고 하는 가건물하고 그 다음에 모델하우스 같은 임시적인 건물이 있습니다. 계획도로에 들어가면 원칙적으로 2년까지 하는데요. 계획시행전까지는 연기를 시켜 줍니다. 그 외에 임시 가건물은 경우에 따라서 연장이 가능합니다.
영관

조영관위원

그런데 여기에 신청을 하면 기한 동안에는 인정을 해줘야 되지 않습니까? 가설 건축물 기한
성훈

강성훈건축계장

그 기한안에 인정을 해 줍니다.
영관

조영관위원

그러면 신고된 컨테이너 박스가 지금 여기에 많이 있는데 아직까지 이야기할 적에는 신고된 컨테이너 박스를 이야기할 적에는 신고된 컨테이너 박스를 명년 2월말까지 자진철거를 유도한다. 이렇게 이야기를 했는데 그러면 신고됐으면 이건 자진철거가 안되는 것 아니예요.
성훈

강성훈건축계장

그 사항은 신고 이외의 컨테이너를 말씀하시는 것 같습니다. 신고된 것 이외의 것을 그것을 자진 철거하겠다고
영관

조영관위원

신고된 것 이외의 것을 자진 철거하도록 한다. 그럼 지금이라도 신고를 하면 되나요.
성훈

강성훈건축계장

규정에 맞추어서 신고하면 됩니다.
영관

조영관위원

그렇다면 주민의 편의를 감안해서 이것을 지금이라도 오히려 철거 대상을 갖다가 철거를 유도하는 것이 아니라 좀더 주민을 위해서 말이죠 여기에 신고 가설건축물을 신고하도록끔 유도하는 방향이 좋은 방향이 아니겠습니까? 그런 것을 구상해 본 적이 있습니까? 한번 실행한 적이 있습니까? 설명을 빨리 답변을 해 주세요.
성훈

강성훈건축계장

저희들이 94년도 1월 30일까지 홍보기간을 줘가지고 홍보 계획을 하고 있습니다.
영관

조영관위원

홍보 계도를 한다고 하는 ‘94년 1월까지 계도를 하는데 여기에 말이죠 가건축물에 대한 홍보한다는 것은 결국 철거를 조정한다. 그 말씀이죠.
성훈

강성훈건축계장

신고 또는 자진철거를 홍보합니다.
영관

조영관위원

94년 언제까지요.
성훈

강성훈건축계장

기간이 1월 30일까지
영관

조영관위원

아까전에는 자진 철거를 유도한다는 그런 것을 국장님께서 말씀하셨는데 지금은 말이죠. 오히려 신고를 유도한다. 그러면 말이 맞지 않는 것 아니예요. 그러면 한쪽은 국장님은 철거를 유도한다고 했고 소위 명색이 계장님은 이것을 신고를 유도한다고 하고 어느 쪽을 믿어야 됩니까? 우리가.
무조

양무조도시국장

조영관위원님 그 부분에 대해서 도시국장이 보충 설명을 드리겠습니다. 이 미신고된 컨테이너 박스에 대해서는 저희들이 전수 조사를 12월 1일부터 12월 31일까지 저희들이 조사를 하겠습니다. 그리고 자진철거에 대한 계도나 홍보는 ‘94년 1월 3일부터 1월 31일까지 저희들이 계속 그 다음에 강제 철거를 저희들이 계도를 ’94년 1월 16일부터 1월 31일까지 하고 집행은 ‘94년 2월 1일부터 2월 28일까지 해가지고 저희들이 집행을 하겠습니다. 철거하기 위한 집행에 대해서는 그런 내용입니다.
영관

조영관위원

지금 현재 계장님께서는 하는 말씀이 명년 94년 정월 31일까지는 가설 건축물에 대한 신고를 받아 가지고서 이것을 양성화시킨다 이 계도를 이야기를 했는데 국장님이 하시는 이야기는 이것을 94년 정월 30일까지 계도를 해서 2월 30일까지를 자진철거하도록끔 한다 이래 되는데 가설 건축물 대장에 올려져 있는 이 컨테이너가 몇 대냐 하면 많습니다. 이 컨테이너를 2년 동안 연기를 2년동안 해주기로 가건축물을 승인을 했다고 하면 지금 최종 컨테이너가 언제냐 하면 1983년 8월 24일 날짜 송명윤 남산동 71-2 여기에 건물 허가를 내주었어요. 그러면 2년 같으면 ‘95년 8월 24일날이 되야 철거하도록 되는데 어째서 이것이 계도고 강제 철거가 될 수 있습니까?
무조

양무조도시국장

지금 거기에 대장에 있는 것은 신고나 허가를 받은 사항입니다. 사항이고 지금 허가나 신고를 받지 않고 무허가 컨테이너 박스에 대해서 지금 제가 말씀드리는 것은 신고도 하지 않고 무허가로 컨테이너 박스를 설치해 가지고 있는 부분에 대해서 저희들이 조사를 하고 또 자진 철거시키고 하는 것을 하겠다는 조금전의 말씀입니다. 그래하고 단 지금 컨테이너 박스를 설치해 놓고도 자기네들이 법절차를 몰라 가지고 안한 부분에 대해서는 법에 위배되는것 같으면 자기네들이 자진 철거하도록 하고 우리가 집행도 하겠습니다마는 자기네들이 법을 잘 몰라가지고 신고도 안하고 이래 가지고 설치해 가지고 무허가가 된 것이 있습니다. 그런 부분에 대해서는 자기네들이 법에 위배되는 사항이 없다고 하면 신고로서 저희들이 양성화로 조치를 하겠습니다.
영관

조영관위원

그래되면 말이죠 지금 컨테이너를 설치한 사람들이 필요성이 있어서 설치했다고 안봅니까? 그렇겠죠. 컨테이너를 갖다놓는 것은 필요성이 있어서 갖다 놓는 것이 아닙니까?
무조

양무조도시국장

맞습니다.
영관

조영관위원

그렇다면 그 사람들 전체가 아마 한사람도 빠짐없이 가설 건축물을 신고를 할 겁니다. 그러면 유도를 정월 31일까지 한다고 하면 이것 강제 철거가 몇대나 과연 되겠습니까?
무조

양무조도시국장

그래서 저희들이 12월말 까지 전부다 무허가에 대해서 무허가 컨테이너 박스에 대해서 조사를 하고 저희들이 검토를 해봐가지고 이것이 허가가 신고로서 정식으로 밟을 수 있는 부분에 대해서는 신고를 하고 신고를 받을 수 없는 허가자체가 될 수 없는 그런 부분에 대해서는 저희들이 내년 2월말까지 철거를 하겠습니다.
영관

조영관위원

그러면 이것을 2년이라고 분명히 가건축물 신고가 2년 동안 유효하다고 되어 있는데 그 법적 조문을 지금 좀 보여주세요. 2년 동안만 한다는 것 가설물관계는 하나 복사를 해서 보내 주세요.
재성

박재성간사

지금 제출된 자료에 의하면 일반 건축물대장이 두 종류가 있습니다. 이 종류가 다른 이 두 종류의 대장이 제가 알기로는 이게 최근에 작성한 거죠. 그런데 준공일자가 ‘93년 9월 14일 되어 있으면 신축건물이라는 뜻이죠? 이 대장에 의하면 준공일자가 ’93년 9월 14일 되어 있으면 신축일을 뜻하는 것 아닙니까? (의석에 가서 답변-청취불능) 다른 위원님들 다 듣게 제가 마이크로 하겠습니다. 지금 현재 이 세종의 자료제출건에 대해서 건물이 증축된 사실이 있습니까? 없습니까?
성훈

강성훈건축계장

그것은 확인을 아직 안해봤습니다.
재성

박재성간사

지금 확인해 보세요. 대장상에 나오잖아요. 허가조건에 전자의 건축물을 관리하는 건축물대장이 있으니까, 지금 현재 변동되고 나서, 그러니까 용도변경해 주고 나서 건물이 전체면적이 변화가 있었느냐 없었느냐 하는 것이죠.
성훈

강성훈건축계장

서류상으로는 없었습니다.
재성

박재성간사

서류상으로는 없었다구요. 그러면 세가지 다 한군데도 없었죠? 자리에 거셔서 검토 한번 해보세요.
수준

윤수준위원장

그러면 시간이 자꾸 지체되니까 그러면 건설과에 대해서 질의를 하면서 나중에 건축과 문제 질의를 병행토록 하겠습니다.
재성

박재성간사

제가 자료를 검토하다가 굉장히 어이없는 사실을 발견해서 제가 이번 앞에서 다른 과에 감사를 할 때도 제가 어떤 표기 잘못이나 서류제출에 하자 있는 부분을 제가 꼬집고 넘어 갔는데 이 문제는 좀더 큰 문제고 제가 이 위원회 간사를 맞고 있으니까 제가 대표로 말씀드리겠습니다. 건설과장, 93년 행정사무조사 업무보고서 가지고 계십니까?
거기에 추진중인 사업현황 20페이지 한번 펴보시기 바랍니다. 우리 동료 위원님들도 한번 같이 보십시다. 그리고 93년도 의회 행정사무감사 요구자료 19-20 50번 시공중인 공사현황 한번 펴보시기 바랍니다. 아마 두가지 서류다 한가지는 도시국장께서 보고를 했지만 아마 기본자료는 건설과에서 작성 했을 거예요. 맞습니까?
성근

이성근건설과장

예. 맞습니다.
재성

박재성간사

그러면 감사를 받으면서 본위원회와 감사를 얼만큼 쉽고 그 다음에 안이하게 생각했으면 과장님도 한글 읽을 줄 아니까 한번 보세요. 자료제출 일시는 거의 1주일 정도 상간이고 아마 작성 시점은 거의 동일 시점일 것입니다. 맞죠 건설과장님.
성근

이성근건설과장

시차는 조금 있습니다.
재성

박재성간사

시차는 조금 있습니까? 시차가 얼마쯤 있었습니까? 이게.
성근

이성근건설과장

업무보고 자료가 좀 먼저 나갔구요.
재성

박재성간사

얼마 정도 있었습니까?
성근

이성근건설과장

약 10일 정도 차이를 납니다.
재성

박재성간사

그러면 10일 동안에 다른 현장은 전부 쉬고 있고 회동동 철마간 연결도로 개설공사하고 석대 쓰레기장 개설 공사는 공사를 열심히 해가지고 공정이 그만큼 올라갔어요. 그리고 두 자료 한번 비교해보세요. 자료가 맞는지 감사받는 사람이 자료제출하면서 두가지 자료 틀리게 이렇게 내놓고, 아니 우리 도시산업위원회가 그만큼 쉽게 보이고 그렇게 쉽게 넘어갈 줄 알았어요. 공정 뿐만 아니라 전반적인 사업현황도 틀리지 않아요. 그래 놓고 무슨 감사받겠다고 앉아있어요. 지금 기본 자료도 제대로 작성해 놓지 않고 감사받을 태도가 되어 있다고 생각합니까? 제가 읽어가다가 화가 나서 그럽니다. 건설과장 어떻게 생각하십니까? 기본적인 거 아니예요 이런거는.
성근

이성근건설과장

자료 제출하고 시점에 좀 차이가 났기 때문에 공정이 차이가 났고.
재성

박재성간사

다른 현장은 열중 쉬어하고 쉬었어요? 공사감독 일지하고 전부다 한번 볼까요.
수준

윤수준위원장

건설과장, 너무 차이가 많이 나는 부분이 있는데 업무보고서는 시공중인 건수가 22건이 나와 있죠. 업무보고서 19페이지에 보면 시공중 건수 22건인데 우리한테 시공중인, 감사자료 제출에 보면 13건 밖에 없어요.
재성

박재성간사

위원장 정회요청 합니다.
수준

윤수준위원장

위원님들 잠시 정회할까요? 정회를 선포합니다.

14시22분 정회

14시35분 회의속개

조금전에 박재성 위원이 말씀한 불성실한 자료의 작성자가 누구입니까?
무조

양무조도시국장

토목계장이 한 모양입니다.
수준

윤수준위원장

토목계장이 했어요. 도시국장 이 문제에 대해서 국장과 과장은 우리 위원들 앞에 사과하세요.
무조

양무조도시국장

도시국장입니다. 지금 저희들이 감사자료를 내면서 숫자가 일부 잘못된 부분이 많이 있습니다. 그래서 저희들도 이 부분에 대해서는 잘못됐다는 것을 저 자신도 사실은 몰랐습니다. 몰랐는데 오늘 이 자리에서 발견돼서 저도 알게 됐습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 저희들이 최선을 다하겠습니다. 이번만 용서를 해주신다면 다음부터는 착오없도록 하겠습니다.
성근

이성근건설과장

의회에 제출된 감사자료와 업무보고 자료가 상이하게 된 점을 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로 자료를 좀 더 충실히 내겠습니다.
수준

윤수준위원장

앞으로 또 이런 문제가 발생할 때는 우리 감사위원으로서 분명히 이야기하는 데 어떤 신분상의 불이익 조치가 가도 감수해 주시기 바랍니다.
재성

박재성간사

아까 세건에 대해서 증축된 사실이 있습니까? 없습니까?
영순

김영순건축지도계장

장전동 409-17번지 징기스칸 건물을 93년 6월 24일 용도변경 및 증축이 되었습니다. 이것이 당초에는 1층에 72·56이었는데 증축이 되어서 85·68, 2층은 44, 63에서 72·91로 증축되었습니다. 나머지 건물은 증축허가 받은 것은 없습니다.
재성

박재성간사

징기스칸말고는 없죠.
영순

김영순건축지도계장

예. 그건 건축법에 의해서 적법하게 처리했습니다.
재성

박재성간사

다시한번 묻겠습니다. 나머지 두건은 증축한 사실이 없죠.
영순

김영순건축지도계장

서류상은 증축된 것이 없습니다.
재성

박재성간사

예. 이상입니다.
수준

윤수준위원장

다른 자료제출에 대해서는 질의하실 위원 없으시죠.
봉진

나봉진위원

요거는 답변을 얻기 위해서 하는 것이 아니고 건설과장, 보도하고 숫자상 인쇄가 잘못된 것인지 한두 군데가 아닙니다. 지금 보니까 ‘아’다르고 ‘어’다른데 200m하고 210m 틀리고, 한두 군데가 아닙니다. 앞으로는 이런 일이 절대 없도록 해주시기 바랍니다.
성근

이성근건설과장

예. 죄송합니다.
수준

윤수준위원장

계속해서 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종태

주종태위원

도시국장, 각과장님, 관계공무원 연일 수감에 수고 많습니다. 서동 부곡동간에 우회도로 관계로 인해서 진정서가 금정구의회에 접수가 되었습니다. 그래서 이해를 돕기 위해서 제가 낭독을 하겠습니다. 금정구 구청에서 도로조성 사업을 한다기에 진정인의 땅 106평에서 1차 131평을 수용. 2차 13평을 수용하였습니다. 진정인의 땅 62평 나머지도 수용해 줄 것을 고한 바 62평 나머지 건축도 가능하다고 하면서 건축을 할려면 하라고 하여 ‘91년 1월에 대원 설계사무소에 설계비 340만원을 주고 설계를 하였습니다. 건축과에 제출한 바 불가한 것인데 도시계획선이 62평 안에 저촉하고 있다고 하여 건설과 토목계장 설명은 계획선을 빠른 시일내에 변경해 주겠으니 염려말라고 하여 2개월 후 찾아가 뵈었고 말씀한 즉 2~3개월만 기다려달라고 하여 서류를 다 만들지 못했다. 도로는 완공되었고 차량도 통행했으니까 걱정말고 조금만 기다려달라 본청에 상신만 하면 되니까 조금만 기다려달라고 하여 이후 수차례 찾아갔으나 조금만 더 참아라 이후 금년 초에 구청 건설과를 찾았을 때는 그분은 지하철 본부로 자리를 옮기고 다른 분이 계시길래 건설과 개발과 실무자에게 상황을 설명하고 해결해 줄 것을 요구한 바 도시계획선 변경은 5년이 경과되야 가능하다고 하면서 법령책을 보여 주면서 그때까지 참아라는 말씀입니다. 이후 수차례 도시개발과 건설과 토목계 담당자를 뵈었고 재산권 행사를 하게끔 도와달라고 애원과 사정도 수십차례 하였습니다. 이후 본청에 지금 상신하면 전에 시행한 공무원이 다친다면서 5년동안 참아라고 하길래 그럼 진정인의 땅과 인접한 산 60-1번지 100평을 임대하여 노외 주차장을 하겠다고 하니까 좋은 생각이다. 국장님과 실무자와 상의해 보기에 도시국장님을 찾아뵈었고 주차장을 하겠다고 하니까 도시계획과장 건설과장 교통과장등을 진정인 앞에서 국장실에서 불러서 상의한 결과 가능하다. 주차장 허가 해 주겠다는 말씀에 진정인은 교통과에서 주차장 구비 서류를 받아서 김진하씨 토지 100평과 진정인 토지를 설계와 구비 서류를 교통과에 제출한 바 교통과에서 불가라는 회신 교통과에 찾아가서 불가 이유를 물은 즉 토지개발과에서 안된다는 말씀 그 자리에 교통계장 진정인이 개발과장님께 불가 이유를 물은 즉 형질 변경은 필요없고 서류중 설계도면 수정만 하라고 하면서 연필로 설계수정을 직접 그려주면서 이렇게 혹은 이렇게 해오면 개발과에서는 형질변경 수반안해도 좋다는 말씀임, 교통과 계장님도 그러면 우리과에서도 주차장 허가 해준다 이상없으니까 설계 변경하여 빨리 서류를 제출하라기에 재차 주차장 서류를 제시하였습니다. 진정인은 서류 제출 후 가건물 전화 책상 의자등 다 준비하고 기다리고 있는데 교통과에서 조금 시간이 걸리니까 협의중이라는 회신임, 그 이후 또 불가라는 회신이 왔습니다. 이런 어두운 행정이 있을 수 있습니까? 공무원을 믿는 것은 당연한 즉 공무원의 무책임 말씀에 저의 물질적 피해 정신적 피해는 어디에서 보상받아야 할 지 답답한 마음 금할 길 없습니다. 진정을 상부 기관에 하니까 4년이 지난 이제와서 도시계획선대로 공사를 하겠다니 말이나 됩니까? 우리구의 의원님들께 현장과 진정인의 서류를 살펴보셔서 차량통행한지 3년, 도로 기능을 하고 있는데 계획선대로 공사를 하겠다며 시영아파트 터에서 부터 진정인의 땅까지 옹벽배수로 외등등을 다 부수고 다시 공사를 한다면 이것이야말로 국민의 세금을 낭비하는 처사요 국민의 원망과 불신만 가중할 뿐인 것입니다. 진정을 하니까 계획선대로 공사를 하겠다는 것은 자리 보존하기 위한 것 밖에 볼 수 없으며 근본적인 해결책이 못되는 것으로 사료됩니다. 이렇게 진정인이 진정을 했습니다. 건설과장님 거기에 대한 도면 한번 가지고 와서 설명을 한번 해 주세요.
성근

이성근건설과장

건설과장 설명드리겠습니다. 주종태위원님께서 질문하신 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 이 지역은 지난번에 현장답사도 한 지역이기도 합니다. 지금현재 서동에서 부곡동간 우회도로 개설공사는 1989년 12월 15일에 시작을 해가지고 1991년 1월 23일날 마친 사항이 되겠습니다. 이 당시 공사를 하면서 도시계획선에 맞춰가지고 시공을 하여야 함에도 불구하고 저희가 시공을 잘못하는 바람에 사실 이런 물의가 나온 것을 위원님한테 우선 사과 말씀을 드립니다. 저희가 이 미원을 접하고 이것을 해결할려고 우리 도시국장님을 비롯해 가지고 전과장이 합심해 가지고 사실 여러 방면으로 노력을 했습니다마는 사실상 근본적으로 해결이 사실상 불가능했기 때문에 이런 사항이 발생된 사항이 되겠습니다. 도면에 보실 것 같으면 하부 지점이 문제의 진정인이신 이시환씨가 소유한 땅이 되겠습니다. 물론 이 지역이 지금현재 차량 통행하는데는 지장이 없습니다. 그래서 저희가 진정인이 원하는 바에 의해서 도시계획선변경 요청을 했습니다마는 시에서 도시계획선 변경이 곤란하다는 그런 회신을 받았습니다. 그래서 저희가 이것을 원만하게 해결할려면 결국 재공사를 시행해 가지고 도시계획선에 맞는 사업을 시행할려고 특히 이 지역에 다른 지역은 물론 상부에 이것도 있습니다마는 이 지역은 약 20~30㎝ 차이나는 그런 변경이기 때문에 이것은 경미한 변경이 가능합니다마는 지금 진정이 원하는 이 지역은 1m 이상에 계획선 오차가 있기 때문에 이것은 변경이 불가능합니다. 그래서 저희가 사업비를 확보하는 대로 이것을 다시 토지 매설을 해가지고 시공을 할 그런 계획에 있습니다.
종태

주종태위원

그 변경된 동기 어째서 그렇게 본 계획대로 안하고 한 동기를 말씀해 주십시오.
성근

이성근건설과장

그것은 한마디로 말씀드려서 시공잘못이라고 말씀드릴 수 있습니다. 물론 감독도 잘못했고 시공도 시공을 잘못한 그런 결과라고 할 수 있기 때문에 저희가 여기서 더이상 말씀을 드릴 말이 없습니다.
종태

주종태위원

그게 말이 됩니까? 계획선을 그어 놓고 시공 잘못되었다 하면 그게 말이 되겠습니까?
성근

이성근건설과장

시공하면서 사실상 측량을 정확히 해서 거기에 맞춰 가지고 시공을 해야 하는데 그것을 제대로 못했다는 그런 뜻이 되겠습니다.
종태

주종태위원

그것이 세살 먹은 어린애한테 하는 말이지 그게 말이 되요. 말도 안되는 말을 합니까?
재성

박재성간사

본 공사건에 대해서 관리기간 조서가 지금 보관되어 있겠죠?
성근

이성근건설과장

예, 되어 있습니다.
재성

박재성간사

그것을 우리 위원님 수만큼 복사해서 제출해 주시기 바랍니다.
성근

이성근건설과장

관리기간 조서를 작성을 해야 되는게 왜냐하면 그때 당시 감독 임명된 서류하고 그때 당시 근무자를 새로 만들어야 되니까 그것을 만들어 가지고 제출하겠습니다.
재성

박재성간사

그 원부가 있을 것 아닙니까?
성근

이성근건설과장

여기에 따른 관리기간 조서가 공사장마다 별도로 다 붙어 있는 것이 아니고 임명되고 재임명되고 한 그런 사항이 나오게 되어 있습니다.
재성

박재성간사

지금시 3시인데 아무튼 감사를 빨리 진행하시고 싶으면 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다.
영식

권영식위원

그러면 만약에 명년 예산에서 우리가 구의회에서 승인을 안해 주면 그 공사는 영구적으로 못하게 되네요 그죠?
성근

이성근건설과장

예, 의회에서 승인을 안해 준다면 계속적으로 미결로 계속 남게 되는 이런 사항이 되겠습니다.
영식

권영식위원

공사비가 얼마입니까? 보상비하고.
성근

이성근건설과장

지금 토지매입비가 물론 이 진정하신 이 분 토지 뿐만 아니고 이 앞쪽에 또…
영식

권영식위원

그런 이야기는 하시지 말고 공사비가 얼마입니까?
성근

이성근건설과장

공사비가 2억5000만원 들어갑니다.
영식

권영식위원

그러면 보상비는?
성근

이성근건설과장

보상비 포함해서 2억5000만원입니다.
영식

권영식위원

그러면 2억5000만원 이것은 도시국장이 다 물어야 되겠네. 물어내 가지고 하세요.
수준

윤수준위원장

건설과장 그러면 그 토지매입을 그 당시 공사할 때 매입을 적게 했다 이 말아닙니까? 그러면 그 당시 예산은 얼마나 남았어요? 그것을 다 매입하기로 하고 예산이 책정되었을 거거든요. 토지매입이 덜 됐으니까 예산이 남아야 맞죠.
성근

이성근건설과장

예, 남아서 그것은 반납이 되었습니다.
영식

권영식위원

얼마 남았습니까?
성근

이성근건설과장

가격은 지금 정확한 자료를 서류를 찾아봐야 되겠습니다.
종태

주종태위원

그리고 지금 토지를 매입하면 된다 하지만 지금 진정인의 땅이 계획선을 그은 선에서만 매입을 만약에 예를 들어서 매입을 한다고 볼 때 그 선까지만 매입이 될 것 아닙니까? 그러면 진정인의 땅 남은 부분이 있어요 그 부분 그 땅은 아무데나 못 쓴다구요. 그러면 그 땅은 어떻게 우리 건설과장이 살랍니까?
성근

이성근건설과장

예, 거기에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 그렇지 않아도 지금 현재 이 사람이 지금 소유하고 있는 땅이 207㎡입니다. 그 중에 지금 추가시공에 들어가는 것이 87㎡가 되고 나머지가 120㎡가 남습니다. 그것에 이 지역이 자연녹지 지역이기 때문에 최소 대지면적이 125㎡이상 되야지 건축허가를 받을 수 있습니다. 그래서 이것은 소유자가 매수청구가 있으면은 다 매수를 해줘야 됩니다. 그래서 저희가 2억5000만원 중에는 전부다 매수하는 비용까지 다 포함되어 있습니다.
경욱

김경욱위원

도시계획선이 5년에 한번씩 조정된다고 했습니까?
성근

이성근건설과장

재정비 계획이
무조

양무조도시국장

지금 이 문제에 대해서 제가 와서 상당히 많이 다뤄진 사항입니다. 그래서 이 문제에 대해서 제가 좀 보충설명을 드리겠습니다. 원래 도시계획이 고시가 되게 되면은 5년안에는 원래 변경고시가 안됩니다. 변경고시를 받을려고 하면은 건설부장관의 승인을 받아야 됩니다. 그런데 단 공사가 끝나고 나면은 7조2항이라고 해 가지고 아주 경미한 변경부분이 있습니다. 그래서 시공을 하고 난 연후에 조금씩 얼마씩 틀려가지고 변경되는게 지적 분할에 의해서 변경되는 것은 7조2항에서 그것을 부산시 자체에서 변경이 가능합니다. 그런데 지금 이 부분은 지금 진정인 토지가 굉장히 약 3m 가까이 시공이 안되었습니다. 폭 자체가 그렇기 때문에 본청에서 저희들이 경미한 변경으로 지금 차량이 다니고 있고 하니까 이미 다 시공이 완료된 부분이고 민원이 생기고 이러니까 이것을 7조2항으로 경미한 변경으로 해가지고 좀 조회를 해 주십시요 이렇게 저희들이 두번을 올렸습니다. 두번을 올려도 거기서는 너무 폭 자체가 작게 되었다 이것입니다. 너무 많이 남아 있기 때문에 이것은 7조2항으로 할 수 없고 이것은 변경을 할 수 없다 시공을 하라 이래 가지고 그어왔습니다. 제가 와서 두번 인가 본청에 다가 건의를 했습니다. 그래서 안되고 나서 그 분이 그러면은 이것을 갖다가 주차장이라도 하자 그래서 주차장에 대해서 자기가 건의가 들어왔습니다. 그래서 주차장을 하는 것을 형질변경 아까 이야기가 나오고 이러는데 전부다 관련과 하고 앉아가지고 행정변경을 전부다 검토를 했는데 자기땅 자체는 62평 밖에 안됩니다. 전부다 해도 형질변경을 해주는 부분은 지금 도시계획에 물린 부분은 행정변경을 할 수 없는 사항이니까 안되고 그러면은 자기 자체의 땅을 가지고서는 도저히 주차장 자체가 안되니까 옆에 땅을 빌려가지고 형질변경을 하겠다 이래 되었습니다. 그래 할라 하니까 형질변경이 되게 되면은 지금 현재 지목이 임야로 되어 있는데 그게 이제 지목이 변경이 됩니다. 변경이 되면 옆에 동의 를 받아서 같이 주차장으로 할 수 있는 그 부지에 대해서 지목 변경이 되면은 잡종지가 되거나 다른 것으로 변경이 되었을 때 그 사람이 지금 반대를 한다 이것입니다. 왜 반대를 하냐 하면 그 사람은 지금 대지가 많이 있고 이래 가지고 앞으로 땅에 대해서 과다보유세가 자꾸 나오니까 지목이 변경되면 안된다 그래 되 가지고 그 형질변경 자체가 된 것입니다.
종태

주종태위원

그래서 지금 도로 준공검사를 받았습니까?
무조

양무조도시국장

원래 도시계획 사업에 준공이라고 하는 것은 공사에 대한 준공검사가 있고 그 다음에 사업을 시행할 때 도시계획법 25조에 의해 가지고 실시계획인가를 받습니다. 인가를 받고 공사를 시행하고 또 공사가 끝나고 지적정리가 다 되었을 때 이것을 도시계획사업에 대한 준공을 받습니다. 준공을 받는 그 두가지인데 지금 공사에 대한 것은 기 준공을 해가지고 업체나 전부다 돈을 다 찾아 갔습니다. 공사에 대한 준공은, 그런데 도시계획사업에 대한 지금 그 부분에 대해서 이것이 지금 다 시공이 안됐기 때문에 준공이 지금 안되고 있는 상태입니다.
종태

주종태위원

이 공사를 다 마치고 준공검사를 받는 그 시효기간은 언제까지입니까?
무조

양무조도시국장

시효기간은 결국 우리가 지금 이 부분에 대해서 시공을 해서 한다든지 예산을 더 들여 가지고 시공을 더 하든지 그렇지 않으면은 이것이 변경이 되어 가지고 완전히 도시계획선 지금 현재 된대로 지적분할 되가지고 도로된대로 변경이 되었을 때 도시계획사업이 준공이 가능합니다. 지금 부산시내 지금 우리 여기 금정구뿐만 아니고 타구에서도 지금 이와 같은 사항이 많이 있어 가지고 준공이 많이 안되고 있는 것으로 저는 알고 있습니다.
종태

주종태위원

이것 본 계획대로 도로를 확장을 해서 준공을 받을 의사는 없습니까?
무조

양무조도시국장

그래서 저희들이 이번에 민원도 있고 이래서 본청에서도 이 분이 중앙에 하고 감사원에 하고 전부다 진정을 낸 모양입니다. 그래 가지고 우리 본청으로 내려오고 본청에서도 도로과에서도 이 부분에 대해서는 시공을 해라, 너무 시공이 많이 남았다 그러니까 시공을 해야 된다. 이래 가지고 저희들이 이번에 예산을 올리는데 이게 지금 배상금으로 예산이 어떻게 2억5000만원 올린게 잘못 들어가가지고 배상금으로 들어간 것 같아요. 배상금이라고 하면은 보통 우리가 먼저 도로를 내가지고 하고 그 부분에 보상을 못해줘 가지고 소송을 해가지고 지거나 소송에서 주라고 해서 하는게 배상금인데, 우리 이 부분에 대해서는 하나의 도로정비 공사로 확장공사로 해가지고 공사비가 얹혀야 됩니다. 얹혀야 시공이 가능한데 지금 예산 자체 심의하는 예산서에 보면은 내년도 예산서에 보면은 배상금으로 잘못 됐다고 한게 발견이 되었습니다. 이미 프린트가 되어 가지고 구의회에도 다 가버리고 이래서 저희들이 지금 고민중에 있는데 예산은 저희들이 올리려고 원래…
종태

주종태위원

그러면 예산을 올릴 때 옹벽 쪽으로 다 해놓은 데다가 다시 보상금을 올렸는데 원 계획선대로 공사를 하고 그 보상금을 주면 될 것 아닙니까?
무조

양무조도시국장

예, 그렇게 하면 됩니다. 그렇게 하면 되는데 지금 진정인 땅은 이게 원래 주거지역 같으면은 27.5평 그렇지 않으면은 공사로 인한 짜투리 땅은 9평 10평이라도 건축이 가능할 때는 심의를 해 가지고 원래 건축허가가 납니다. 이 부분은 주거지역이 아니고 자연녹지이기 때문에 자연녹지에서는 원래 60평이상되야 건축허가가 납니다. 그래서 지금 현재 남아 있는 땅이 62평인가 이렇습니다. 지금 도시계획에 물려가지고 전부다 남아 있는 땅이, 지금 계획선 대로 하게 되면 그 부분 일부 남는 것이 건축허가가 안나도록 되어 있습니다. 그래서 짜투리 땅도 같이 사줘야 될 형편
종태

주종태위원

국장 내 의견하고 틀리는데 그 앞에 숲속유치원 안 있습니까? 거기서 본 계획선 아닙니까?
무조

양무조도시국장

어데요?
종태

주종태위원

지금 진정인의 땅 앞에 숲속 유치원 건물이 있어요 거기로 본 계획선이 있습니다. 찾아보세요. 그러면 거기에 본 계획선 대로 공사를 하면 이 진정인의 땅이 이렇게 1차 2차 들어갔는데 남아 나온다 이겁니다. 그러면 이땅은 건물 짓고도 남아요.
무조

양무조도시국장

지금 주종태위원 말씀대로 지금 시공된거는 빨간 부분이 시공이 안되고 파란 부분도 시공이 안된 부분입니다. 이쪽에 파란 부분도 시공이 안된 겁니다. 맞은 편에도 그러니까 계획선 자체가 이쪽으로 밀려가지고 이쪽에 작게 된게 아니고 이쪽에도 시공이 작게 되고 이쪽에도 시공이 작게 되고 양쪽에 다 시공이 작게 됐다는 것입니다. 보니까 이쪽에는 계단이 있고 이래가지고 더 넣지를 못해서 일부 덜 넣은 것 같아요. 이쪽에는 충분히 넣을 수가 있었는데 뭣 때문에 이렇게 했는지 저희들도 상당히 의심이 갑니다.
종태

주종태위원

계획선을 몇 번 변경했는가 변경된 내력을 서류를 한번 가져와 보세요.
성근

이성근건설과장

계획선 변경은 없었습니다. 계획선 변경은 할 수가 없기 때문에 시공이 잘못 됐다는 얘기지 계획선을 변경해서 잘못됐다는 것은 아닙니다.
봉진

나봉진위원

시공이 잘못됐다는 말이 설계 자체가 잘못됐다는 말입니까? 설계는 잘 되어 있는데 공사를 잘못했다는 말입니까?
성근

이성근건설과장

예, 공사를 잘못했다는 것입니다.
봉진

나봉진위원

그러면 공사업자한테…. 그러니까 설계도 잘못됐으니까 거기에 비례해서 공사업자도 잘못됐다. 이렇게 얘기를 해야지 설계는 잘못 안됐는데
무조

양무조도시국장

지금 나봉진위원의 말씀에 대해서 설명드리겠습니다. 저희들이 이건에 대해서 사실 저희들 선배가 먼저 했던 분들이 전부 했습니다. 지금 여기에 참여하고 있는 직원은 아무도 없습니다. 지금 진정서 내용을 보시더라도 업체에서 그 공사가 잘못됐다는 것은 지금 이야기가 안되는 것이 당시 토목계장이라는 사람이 30평만 되면 건축허가가 안나니까 62평이 되니까 건축허가가 난다. 나니까 이걸 계획선을 변경해 가지고 계획선 변경은 본청에 신청하면 곧 된다. 그러니까 이거는 계획선을 시공하는 과정에서 감독들도 이미 그전에 알고 있었다 이겁니다. 변경 시공되는 과정 자체가 진정서 내용에 보시면 아까 계장이 설계를 하라고 해서 340만원 들여서 설계를 했는데 건축과에 넣으니까 건축과에서 이거는 계획선에 물리기 때문에 변경이 안되는 이상 이거는 건축허가가 안됩니다. 그래가지고 반려된 사항이거든요. 그런거로 본다면 이미 감독한 사람이나 시공된 자체에 대해서 알고 있다 이겁니다. 그래서 이거로 준공을 다하고 한 모양입니다.
종태

주종태위원

그러면 감독이 토목계장인가요. 지하철 본부로 갔다고 했는데 그 분이 잘못하면 그걸로서 종결납니까? 모든 문제가
무조

양무조도시국장

지금 현재로서는 종결이 안되고 있죠.
종태

주종태위원

감독기관이 어디입니까? 공사의 감독기관이
무조

양무조도시국장

감독기관은 금정구청이죠.
종태

주종태위원

구청이죠. 그러면 그 분이 어디로 자리를 옮겼다고 해서 금정구에 책임이 없습니까?
성근

이성근건설과장

책임이 없는건 아닙니다. 책임이 있기 때문에 민원인들의 민원을 해결하고 원만히 해결하기 위해서는 다시 투자해야 되는 문제가 있습니다. 그래서 단지 문제는 시공을 잘못해가지고 도급자가 잘못했다고 그런 말씀을 하시는데 도급자가 잘못했다는 것은 도급자는 일 시키는 대로 해 가지고 일 한만큼 돈을 받아가는 것이 도급자입니다. 그래서 설계도 당초 있는데 나중에 실지로 시공한 대로 돈이 지급됐기 때문에 도급자한테 다시 원망할 수 있는 상황이 못됩니다. 물론 모든 책임이 있다고 하면 그 당시 시공감독과 그에 따른 감독 책임자에 책임이 있다는 사항이 되겠습니다.
봉진

나봉진위원

설계는 어디서 했습니까?
성근

이성근건설과장

구청에서.
봉진

나봉진위원

그러면 결과적으로 사람이 있고 없고 간에 근본적인 것부터 잘못됐다는 얘기가 있거든요. 국장 말씀하시는 사람도 없고 그때 다 직·간접적으로 인정해서 현재까지 이르렀다. 그런 점을 이해하는데 그런데 설계가 잘못됐다. 설계가 잘못된 대로 공사한 만큼 업자는 돈을 받아갔다. 그걸 두가지를 한몫해서 감독해야 되는 구청 집행부 책임자들이 지금 책임질 사람도 없다. 그럼 전체적인 걸 보면 국고손실이다. 이렇게 볼적에 여기 내용이 본인이 없습니다만 계획선 변경시 상신만 하면 1·2개월, 망치 세번만 댔다. 이런 얘기가 벌써 주민하고 대화를 했다고 사람이 없어서 잘 모르겠습니다만 이렇게 주민들을 속인다 말입니다. 근본적인 것이 잘못 됐으면 백번 시정을 해 가지고 잘못된 것 잘못됐다. 설계가 오차가 있었으니까 오차에 따라서 업자를 시키다 보니까 이렇게 됐다는 걸 주민들한테 진정서 들어오기 전에 사전에 해야 된다는 얘기거든요. 지금 계시는 분이 아무도 없어요. 없는 걸 누가 책임지라는게 아닙니다. 주민된 입장에서 한번 생각해 보시라는 겁니다.
무조

양무조도시국장

그래서 나봉진위원 말씀대로 저희들도 이 건에 대해서 상당히 신경을 섰습니다. 제가 와서 얼마 안되서 이건에 대해서 계속 민원이 발생하고 있다는 걸 저희들은 알고 있었습니다.
봉진

나봉진위원

국장. 알고 계셨다면 직무유기라 주민들한테.
무조

양무조도시국장

그래서 저희들이 본청에 다가 변경을 두번이나 올리고 안되니까 그러면 자기가 주차장으로 하겠다. 주차장을 만들려고 하는데 주차장 자체가 임야이기 때문에 안되니까 형질변경을 해서 하겠다. 자기 토지로서는 도저히 안되니까 옆에 땅의 동의를 얻어서 그걸 자기가 같이 하겠다 그래가지고 추진하던 중에 옆에 땅의 동의 얻는 분이 이걸 형질변경이 되면 지목변경이 되기 때문에 지목변경이 되면 토지 과다 보유세에 물려가지고 도저히 동의 못해준다 한다. 그래가지고 해결이 안된 겁니다.
봉진

나봉진위원

그건 다음 다음의 이야기고, 사실 어제도 얘기했지만 범어사 우회도로 같으면 토목공사를 조금 해봐서 얘기인데 이런것도 참 꼬불꼬불하다는 문제 자체가 근본적인 설계가 잘못됐다는 얘기입니다. 건설과장 이야기로는 타당성이 있고 구도가 어떻고, 뭐가 어떻고 변은 다 됩니다. 다 됩니다만 사실 우리가 말을 하고자 하는 거는 못하지만 이런 것도 설계가 잘못됐다고 제가 개인적으로는 봅니다. 왜 S자로 해야 되느냐. 이런 걸 보면 주민들한테 피해를 줘서는 안된다는 것입니다.
종태

주종태위원

설계 자체는 잘못한 것이 없다. 시공자가 잘못했다 그러면 감독자는 구청이라 그러는데 구청이면 이 문제는 구청에서 책임져야 됩니다. 왜 이 옆에 진정인 볼 적에 어마어마한 개인적으로 심적으로 물적으로 이렇게 피해를 입혀가면서 지금까지 그냥 있다는 것은 있을 수 없다 아닙니까? 지금 문민시대가 발족된지가 벌써 얼마나 됐는데 우리도 3년이나 경과하고 있는데 이것 여태까지 이런 것을 해결 못하고 있다는 것은 우리 공무원 자리가 별로라고 생각합니다. 이것 감독기관이 그러면 시공을 그렇게 까지 그런 위치에서 시공을 이래 하는데도 시공을 할때 감독을 못한 불찰을 누구한테 항의할 겁니까? 구청에서 책임져야지.
상해

박상해위원

서동 우회도로관계 여간 문제가 아닙니다. 아무리 생각해도 이것은 사실 제가 아침 저녁으로 다니는 곳이고 민원이 발생되고 나서부터 1년여전부터 확실하게 드러나 가지고 국장님한테 물어보겠습니다. 나중에 책임을 누가 지건간에 놔두고 수습책으로 우리 국장이 진정인의 땅을 살려주면서 7조2항이라고 했습니까? 경미한 사항은 도시계획선은 변경할 수 있다 숲속유치원쪽에는 도시계획선대로 시행을 하고 반대편의 진정인 쪽에 것은 도시계획선을 다 못찾고 안있습니까?
무조

양무조도시국장

그것은 안됩니다. 그게 왜 안되냐하면 그게 근본적으로 지금 7조2항으로 경미한 변경으로 본청에서 조치를 할려고 하니까 차라리 이쪽에 건물이 있고 한 부분은 그 폭 자체가 작기 때문에 되는데 이쪽의 이것은 워낙 그 폭 자체가 크기 때문에
상해

박상해위원

도서관도 들어갑니까?
무조

양무조도시국장

지금 이렇습니다. 지금 여기에서 보시면 지금 이 도면에서 보시면 이쪽에는 좀 넓은 데가 1m 밖에 안됩니다.
상해

박상해위원

그 밑에 대문 하나도 나가죠.
무조

양무조도시국장

그래서 이쪽은 이렇는데 이쪽은 2m50정도 됩니다. 폭 자체가 넓은데 그래되기 때문에 근본적으로 안되는 사유가 지금 이쪽에 이것 때문에 안됩니다. 근본적으로 안되는 사유가 그래서 지금 이 도로가 12m도로인데 원래 10m같으면 원래 구청에서 조치가 됩니다. 조치가 되는데 12m가 되다보니까 본청 도시계획과에서 이것을 조치를 하다 보니까 본청에서 도저히 안된다고 해서 두번이나 올리고 해도 안되는데 저희들도 이 부분에 대해서 본청에 또 한번 더 협의를 해가지고 이것을 조치를 하든지 안그러면 저희들이 꼭 안된다고 하면 언제든 사유를 들어가지고 예산을 좀 반영을 해가지고 이것을 조치를 하도록 위원님께서 좀 협조를 해 주시고 그러면 다 해결이 되버립니다.
상해

박상해위원

예산이 문젠데 나중에 토지매입비 중에서 그 당시에 얼마나 반납했는가 그 액수를 지금 모르니까 그 당시에 많은 액을 상당액을 반납했다고 하면 우리도 이해가 가겠어요. 안 그렇겠어요. 그런건데 그때는 조금 반납을 해놓고 지금 2억5,000원을 도로 갖다가 투자해가 다시 한다고 하면 주민들이 볼때도 이것이 이래가 되겠나 그런 말을 듣게 된다는 것입니다.
성근

이성근건설과장

참고로 말씀드리겠습니다. 이 문제가 사실상 진정인이 저희 시청하고 감사원하고 진정을 냈습니다. 감사원에도 그것을 도로과에서 이 부분에 대해서 특별히 조사해서 보고를 해가지고 조사보고를 해서 올린 사항에도 여기에 대해서는 도시계획선에 맞춰가지고 빨리 시공을 하고 민원을 해결하라는 그런 회시가 있었습니다. 그렇기 때문에 이것은 사실상 이 문제에 대해서 시청에서도 상당히 심도 깊게 다뤘기 때문에 저희들이 경미한 변경으로 처리하기는 상당한 어려운 점이 많기 때문에 불가능하다고 판단됩니다.
봉진

나봉진위원

예산만 있으면 다 해결이 되겠네요.
무조

양무조도시국장

예.
영식

권영식위원

그러면 그때 보상비하고 공사비가 전부다 합해가 2억1,000만원 밖에 안됩니다. 보상비하고 공사비하고 그 당시에 지금 서류상으로 보면 그러면 금년도 2억5,000을 해야만 공사를 한다고 하는데 그러면 실제 지금 공사하는 비용이 더 많이 들어간다 아닙니까? 그러죠. 여기에 보면 2억1,000만원이거든요. 옛날에 보상비하고 공사비 전부다 2억1,000만원 밖에 안들어 갔는데 반납을 얼마했는지 모르겠는데 총공사비 2억1,000만원이라고 이것 맞습니다. 2억1,000만원 맞아요. 서류상에도 2억1,000만원입니다.
재성

박재성간사

이것을 정리하는 의미에서 제가 앞에 거론됐던 것을 다시한번 여쭙겠습니다. 시공 잘못입니까? 설계 잘못입니까?
무조

양무조도시국장

시공자체가 잘못됐다고 봐야 되겠죠.
재성

박재성간사

시공 잘못입니까? 그러면 시공이 잘못됐는데 어떻게 준공이 납니까?
무조

양무조도시국장

저희들이 서류 자체는 완전히 안봐서 잘모르겠지만.
재성

박재성간사

아니 어떻게 이 문제가 현장답사까지 했는데 국장님은 서류를 안봐서 모른다는 답변이 어떻게 나와요. 지금 이 자리에서.
무조

양무조도시국장

지금 서류자체가 시공잘못이다. 무엇이 잘못이다. 시공자체가 지금 잘못됐다고 안합니까? 잘못됐는데 준공이 났다고 하는 것은 변경을 해 가지고 그 부분에 대해서 설계에 대한 변경입니다. 이것은 도시계획선에 대한 변경이 아니고 설계에 대해서 전부다 준공이 됐기 때문에 서류 자체가 맞았기 때문에 준공이 된 것입니다.
재성

박재성간사

당초 설계가 잘못됐다는 얘기입니까?
성근

이성근건설과장

거기에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다. 지금 설계 잘못 이런 말씀하시는데 사실은 이게 도시계획선에 의한 설계를 해서 그 다음에 시공이 되야지 도시계획사업도 준공이 되고 공사도 준공이 두가지가 준공이 되는데, 실지는 당초 처음에 설계 당시에는 민원인의 토지까지 다 확보하는 것으로 설계를 해가지고 그래가지고 시공을 하다가 시공을 해놓고 측량을 해보니까 확보가 안됐기 때문에 확보 안된 것만큼 정상 처리가 되면서 시공이 제대로 안된 상태로 정상 변경을 해가지고 준공을 했다는
재성

박재성간사

본 위원이 생각하기에는 이 정도 건이 되면 이게 한두 사람의 실수도 아니라고 판단해요. 왜냐 첫째 우리가 육안으로 보기에도 숲속유치원하고 그 밑에 건물이 계획선에 의하면 물리게 되어 있다고, 그러면 공사를 할때 그정도 그게 조그마한 건물도 아니고 큰 건물인데 그게 도로에 저촉되느냐 안되느냐는 비전문가도 알 수 있는 거라고 그죠. 그런데 지금 계속 우리 동료 직원들이 질문하신 답을 들어보면서 의문이 생기는데 어떤 대목 얘기할때 보면 설계 잘못인 것 같이 답변을 하시고 어떨 때는 공사를 잘못한 것 같이 답변을 하시는데 감사의 목적은 우리 박상해위원님께서 수습책이 뭐냐 물으셨는데 저는 그 이전 단계가 남았다고 봐요. 책임소재를 명확히 규명하고 어디에서 무엇이 잘못되어서 여기까지 와서 어떤 주민에게 선의의 피해를 입혔는가를 규명해 낼려면 먼저 처음부터 누가 잘못되었는가를 우리가 알아내야 되는데 그래서 다시한번 묻겠습니다. 당초 설계는 이상이 없었다는 거죠. 구청에서 한 설계는.
성근

이성근건설과장

예.
복찬

박복찬위원

도시계획선에 맞춰서 이상이 없습니까?
성근

이성근건설과장

예. 당초 설계는
재성

박재성간사

그럼 예를 들어서 설계에 의하면 당초 공사에 설계상에 이상이 없으면 건축물이 있기 때문에 건축물이 있기 때문에 건축물 통보가 나갔을 것 아닙니까? 그죠.
성근

이성근건설과장

예.
재성

박재성간사

그 대장 있습니까? 관계 서류 있어요?
성근

이성근건설과장

예. 관계서류 있습니다.
재성

박재성간사

예. 그것 복사해 주시고, 그러면 설계는 당초 그렇게 되었는데 우리가 상식으로 생각합시다. 그러면 설계대로 공사가 안끝났는데 어떻게 법을 가장 많이 아니면 똑바로 지켜야 되는 공무원이 공사비를 공사비 지급은 다됐지요?
성근

이성근건설과장

예. 다했습니다.
재성

박재성간사

그러면 공사비를 어떻게 지급합니까? 설계대로 안했는데
성근

이성근건설과장

그러니까 그것을 설계변경을 해가지고 시공한 만큼만 공사비가 지급되었다는 얘깁니다.
재성

박재성간사

설계 변경 당시에 그러면 거기에 설계변경을 한 사람과 그 다음에 그 설계변경 서류에 도장찍은 결재권자가 있을 거잖아요. 그것도 아까 제가 얘기했던 조서와 같이 전부다 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 설계변경하면은 설계변경에 타당한 이유가 있지요?
성근

이성근건설과장

예.
재성

박재성간사

그 이유가 아마 첨부되어 있을 건데 그 서류까지 전부 제출하시고, 그리고 제가 분명히 말씀드리는데 본건에 대해서는 지금 이런 모든 절차가 규명이 안되면은 저희들 감사는 계속 진행됩니다. 그러니까 바쁘시더라도 어차피 이 문제가 거론될 것이라는 것은 이미 우리가 집행부서에 통보가 되어 있고 하니까 빨리 제출해 주시기 바랍니다.
성근

이성근건설과장

예, 알겠습니다.
재성

박재성간사

그리고 이 문제는 제가 동료위원님들의 양해를 좀 구하고 시간을 우리가 좀 절약해야 되기 때문에 방금 본 위원이 제출요구한 서류를 받아 보고 계속 심의하는게 어떻겠습니까?
복찬

박복찬위원

간단한 질문만.
수준

윤수준위원장

예, 박복찬위원님.
복찬

박복찬위원

대답 중에 안맞는 말이 있어 가지고 도시계획선에 맞춰서 설계는 정상이었다. 맞죠? 도급자가 그러면 설계대로 공사를 안했다 맞습니까? 그렇게 말하면 맞습니까? 애초에 공사가 설계는 정상으로 해줬다 그러면 도급자가 설계대로 안했다는 결론이 안나옵니까? 나옵니까?
성근

이성근건설과장

예.
복찬

박복찬위원

잘됐습니다. 안했기 때문에 설계를 변경을 해서 처리를 해 가지고 공사비를 지불했다 맞습니까?
성근

이성근건설과장

예.
복찬

박복찬위원

그러면 좋습니다. 내가 핵심적으로 묻고자 하는 것이 그것이에요. 설계를 정상적으로 공사를 하라고 했는데 공사업주가 정상적으로 설계대로 안했다는 얘기예요. 기술이 없었든 계획적으로 했든 간에, 그렇다면은 그 사람은 그 공사를 하는 사람 업자가 어떤 다음 입찰에 제재를 준다는 그런 규약이 있습니까? 상대방 당신은 금정구청에 입찰을 못한다든가 하는 게 있어요? (“있어요”하는 위원 있음) 그러면 딱 나왔잖아. 태광종합건설이 했네 그 뒤에부터 입찰된 것을 가져와 보면은 다시 재차 입찰된 게 있는지 없는지 나올 것 아닙니까? 분명히 제재를 해야 될 것이거든요.
성근

이성근건설과장

예, 거기에 대해서는 말입니다. 시공이 부실공사로서 공중에게 위해를 끼쳤을 때는 그렇게 할 수가 있지만은.
복찬

박복찬위원

아니 부실 그것은 놓다가 철근을 뽑아가지고 무너졌다 이런 것을 부실로 따지는데 우리가 생각할 때는 설계도면을 그려줬는데 그대로 안한 사람은 기술이 부족하든지 어떤 계획적으로 안했다든지 어떤 것이 나올 것이 아니냐 이겁니다. 그런데 일단 조금 전 과장님 말씀은 도급자의 전부 잘못이라는 이 얘기 아니예요?
성근

이성근건설과장

그러니까 시공을 그렇게 했으니까 시공한 자체가 도급자가 잘못을 했고 그 다음 감독도 잘못 했으니까 그래 시공이 됐다는 얘깁니다.
재성

박재성간사

설계 변경도 해줬다면서요.
성근

이성근건설과장

그러니까 시공한 대로 변경을 해 가지고….
복찬

박복찬위원

공사 끝나고 나서 한 것 아닙니까? 공사 끝나기 전 까지를 얘기하는 거예요. 제가 하는 말은 구청에서 감독 소홀 문제도 나는 아직까지 묻지 않겠다는 말입니다. 그것은 뒤에 묻고, 도면대로 안한 공사를 했다는 그 자체가 잘못 아니냐 이 말입니다. 도급자 잘못이지요?
재성

박재성간사

그러니까 제가 얘기했던 서류를 빨리 제출해 주세요. 그리고 설계를 그러면 사후에 승리를 해줬단 말이니까. 무슨 얘깁니까? 저는 말을 못알아 듣겠네요.
성근

이성근건설과장

변경 과정이 있습니다. 서류 가지고 와서 설명드렸습니다.
수준

윤수준위원장

시공중에 잘못된 것이 발견되었으면 바로 시공을 했으면 될 것이고 결국 시공을 다하고 나니까 틀렸으니까 그 업주에 편의를 주기 위해서 한 대로 설계를 한 것 아닙니까.
영관

조영관위원

제가 핵심을, 제가 말을 안할려고 했는데, 숲속유치원을 갖다가 거기에서 토지에 대한 매입을 할 때 토지대금을 갖다가 완전히 수정해 가지고 갔습니까? 안갔습니까?
성근

이성근건설과장

관련서류를 확인해 가지고 답변을 드리겠습니다.
영관

조영관위원

아니 그것은 숲속유치원에 대한 대지관계가 상황이 안되었을 때는 말이죠. 현재 말이 성립이 어느 정도가 이해가 가는데, 숲속유치원 어떻게 토지매입대금의 수령이 됐다고 할 때는 그것이 우리가 말썽의 소지가 있다고 그것부터 먼저 내주세요.
성근

이성근건설과장

지금 저희가 하는 통상적인 예를 가지고 말씀을 드리겠습니다. 저희가 보상통보를 할 때는 계획선에 맞춰 가지고 통보를 합니다. 그리고 나중에 정산을 하면서 실지 도로에 들어간 만큼 정산을 합니다. 그러면 실지 도로
영관

조영관위원

아니 실지 도로라 하는 것은 정산 여기에 숲속유치원에서의 보상금액이 다 지급됐으면은 설계와 동일하게 시공을 해야될 것이고 숲속유치원에 대한 지주가 승락을 안할 때는 그런 말이 성립이 되요. 그렇지만 이 숲속유치원에서 완전히 자기네들이 보상금을 받아 갔다고 할 때는 그대로 설계해 가지고 그대로 하는 것이 통계로 상례입니다.
성근

이성근건설과장

예, 거기에 대해서 서류를 확인을 해가지고 말씀을 드리겠습니다. (“넘어갑시다”하는 위원 있음)
춘길

박춘길위원

죄송합니다. 방금 질의 문제는 서류확인 후에 한다니까 제가 한가지 건설과장께 질의하겠습니다. 시공중인 공사현황있죠. 이 자료가 두가지인데 아까 다르다는 것은 박간사가 이야기했습니다만은 이런 문제는 엄청난 공사 내역에 있어서 차이가 있기 때문에 다시 묻겠습니다. 금사동 14통지내 복개공사가 이 자료집에 의하면 208m고, 다음에 이 책 다 있죠. 여기에 보면 230m인데 어느게 맞습니까?
성근

이성근건설과장

예, 이 관계는 이렇습니다. 지금 감사자료 제출할 때는 208m만 시공을 했었습니다. 그런데 이번에 설계변경을 해 가지고 추가로 22m 추가시켰습니다. 그런 바람에 230m가 된 것입니다.
춘길

박춘길위원

그러면 금액은 2억2,000만원에서 그대로 추가 공사가 설계변경 되었습니까?
성근

이성근건설과장

예, 이 금액은 예산금액이 그대로 들어 있는 사항입니다.
춘길

박춘길위원

다시 묻겠습니다. 원래 전체 공사 구간이 230m죠. 처음에 발주할 때는 208m아닙니까? 거기서 추가 설계 변경을 해서 다시 280m가 되어서 전체공사를 다 하는 것입니까?
성근

이성근건설과장

예, 그렇습니다.
춘길

박춘길위원

한번 더 다시 묻겠습니다. 이 공사 구간을 정해놓고 예산을 책정을 합니까? 예산을 책정해 놓고 공사구간을 정합니까?
성근

이성근건설과장

공사구간을 해 가지고 거기에 대한 사업비를 예산 요구를 해서 실지 들어가는 금액을 설계해가지고 집행을 합니다.
춘길

박춘길위원

그러면 이것은 완전히 전체 공사구간이 설계변경해서 됐다 그런 이야기죠.
성근

이성근건설과장

예, 다 되도록 되어 있습니다.
춘길

박춘길위원

설계변경이 됐다니까 더 이상 할 얘기는 없습니다만은 전체 우리 위원님들도 아셔야 될 것이 공사구간이 230m인데, 1차공사 시행 설명회를 하면서 약20m 띄워놓고 말이죠. 그 엄청난 공사에 적어도 예산부족이라면은 50% 정도 한다면 도로가 지나는게 있으니까 도로구간만 한다든가 이런 공사에 발주를 해 가지고 어떤 설명회가 됐으면 좋은데, 지금 공사를 해오다가 예산이 없어가지고 15m정도는 띄워놓고 이것은 다음에 하겠습니다하니까 이것은 엄청난 주위 사람들에게 실수를 범할 수가 있다는 말입니다. 역시 구청에서 하는 일이 탁상행정이고 앉아서 지도만 갖고 재본다는 그런 문제가 나오는데 지금 내가 추가 설계변경을 했다니까 물론 그 수치는 맞는 것 같습니다. 그리고 또 공사도 한다는게 맞는 것 같은데 도 이런 문제도 아까 수치상 잘못 인쇄됐다면 이것은 엄청난 큰 문제가 수반되는 거거든요. 이 22m 공사 더하는데 공사금액이 얼마나 큰 문젭니까? 그래서 한가지 제가 다시 말씀드린다면은 공사구간을 정할 때 적어도 어디서 어디까지 그것이 50%든 40%든 어떤 기점을 두고 우리가 공사를 해야 되는데 전체를 두고 토막내는 공사 아마 이런 공사는 많이 있는 줄 알고 있습니다. 또 그것이 완전히 지역이 다르다든가 그러니까 도로를 한쪽 건너서 그 구간을 띄워 준다든가 어떤 구간이 다르면 모르지만은 다같은 구간 내에 그 10m 띄워놓고 다음에 한다 이런 문제는 애초에 설명에서부터 이것은 엄청나게 주민들에게 불신만 가져오는 이런 일이 있으니까 제가 당부드리는 것은 처음부터 명확하게 거리를 산출해서 공사가 되어야 되지 않겠느냐 하는 문제를 하나 주의를 드리고 있습니다.
성근

이성근건설과장

예. 잘 알겠습니다.
수준

윤수준위원장

다른 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 제가 하나 물어 보겠습니다. 선·오륜 지역에 오폐수 처리시설을 하는데 장소선정은 어떤 절차를 거쳐서 했습니까?
성근

이성근건설과장

장소선정은 저희가 가급적이면 국·공유지를 쓰도록 선정을 했고 그리고 특히 오수처리 시설이기 때문에 저지대로 해서 자연배수가 되어서 직수할 수 있는 문제를 택했습니다. 그리고 이 지역을 선정하면서 저와 그리고 담당직원 그리고 전문가를 모셔가서 사실상 위치를 선정했습니다만 위치선정에 민의가 조금 덜 반영된 것을 사과 드립니다.
수준

윤수준위원장

지금 선정된 장소가 다 국·공유지입니까?
성근

이성근건설과장

일부 국·공유지가 가급적이면 국유지를 선정했습니다만 중간에 국·공유지에 너무 지대가 낮으면 침수 문제가 있기 때문에 그런 것을 감안해서 사유지도 2개소 정도로 되어 있습니다.
수준

윤수준위원장

오륜동에 사유지가 된 곳이 있는데 도면이 있습니까?
성근

이성근건설과장

예, 있습니다.
수준

윤수준위원장

지적도 보니까 새네 부락이라는데 말이죠. 28-2입니까? 여기보면 후보지가 정해져 있는 지주한테 승낙을 받았어요?
성근

이성근건설과장

이것은 수도용지가 되겠습니다.
수준

윤수준위원장

전부 수도용지입니까?
성근

이성근건설과장

예.
수준

윤수준위원장

본동 이게 사유지입니까?
성근

이성근건설과장

예. 본동이 사유지입니다.
수준

윤수준위원장

본동 사유지가 도면대로 하면 한쪽 가에 와 있는 상태네요.
성근

이성근건설과장

예. 그렇습니다.
수준

윤수준위원장

알겠습니다.
상해

박상해위원

건설과장 하나 물어봅시다. 동 포괄사업비로 공사하는 것도 건설과에서 설계하고 감독하죠.
성근

이성근건설과장

설계는 동에서 동직원들이 설계해서 저희가 시삽해주고.
상해

박상해위원

준공은
성근

이성근건설과장

시공감독을 하고 준공검사는 저희 직원들이 나가서 하고 있습니다.
상해

박상해위원

그런데 내가 묻고 싶은 것은 동 포괄사업비 해서 동장이 했다 해서 구청에서 무관심한 것 같아서 지적을 하나 하겠습니다. 서동 본동입니다. 거기는 도로하고 하천하고 구거가 함께 맞물려서 복개해서 전부 도로 아닙니까? 그런데 하수구 뚜껑이 서4동 19통, 20통지 내에 조사를 해보니까 하수도 뚜껑이 얼마나 있느냐 하면 85개 있습니다. 하수구 뚜껑, 전화선 거기다가 아스톤으로 덧씌우기를 했다 아닙니까? 포괄사업비를 가지고, 실제 덧씌우기를 하니까 하수구 뚜껑이 10㎝ 전부 낮아져 있습니다. 걸어 다니지도 잘못해요. 오히려 안한 것보다 더 못하게 되어 있어요. 그런 거를 건설과에서 준공을 했고 동장한테 물으니까 기술적으로 별도로 공사를 합시다. 하긴 하는데 공사한지가 상당히 오래 됐는데 차고, 사람이 다니는데 아스콘 안하는 것 보다 더 못하게 되어 있습니다. 언제 방송에 보니까 시에 건설계장이 나와서 하수도 20㎝만 뚫어져 있는 것 전화신고만 하면 쫓아가서 고쳐줍니다 하고 선전을 하던데 그 소리듣고 가만 생각하니 불쾌하기 짝이 없어요. 이건 구의원이 몇번 건의해도 안되는 마당에 방송은 저렇게 하는가 싶고, 3개통 해봐야 면적은 얼마 안되는데 80몇개가 있습니다. 차가 지나가면서 딱딱딱 뛰고 하는데, 동사무소에서 감독을 너무 소홀히 하는 것 아닙니까? 준공할때는 눈에 빤하게 보이는거 아닙니까? 불과 2~3m 간격으로 하수구 구멍 하나씩 있으니까 이런걸 우리 구청에서 너무 태만하게 하는거 아닌가 주민들 입장에서 생각한다면 이게 공사했다고 준공했다고 할 수 있습니까? 그러나 포괄사업비 집행도 현황에 보면 65번에 보면 어느 동에는 작년에 공사를 했는데, 집행사항도 하는 동은 거의 집행을 했는데 안하는 동은 집행안한 동도 있는데 이런거에 대해서 감독을 철저히 해 주세요.
성근

이성근건설과장

저희가 동에서 집행하는 것도 감시감독을 강화해서
상해

박상해위원

동사무소는 실지 기술이 없습니다.
성근

이성근건설과장

가급적이면 저희들도 동에서 집행하는 것을 억제할려고 합니다만 동에서도 예산이 소요되기 때문에 공사를 집행하는데 앞으로 감시감독을 잘해서 좀 더 나은 공사를 해서 주민한테 편의가 제공되도록 노력하겠습니다.
춘길

박춘길위원

저희 지역문제 같아서 다른 위원께 미안합니다만 부곡 시영아파트에서 금사동 동일고무벨트 우회도로 신설하는거 있죠? 부곡 시영아파트에서 금사동 가는 우회도로 동래 전자공고 앞에
성근

이성근건설과장

예.
춘길

박춘길위원

그게 공사가 1차 끝났다 아닙니까? 그게 지금 도시계획사업으로 연차 추진되지 않고 중단된 사업 현황이 나와 있는데 왜 이런 말씀을 하느냐 하면 지금 금사동 같은 경우는 도로가 하나 밖에 없습니다. 실질적으로 중앙공통로 도로가, 왜냐하면 2개 있습니다만 일방통행으로 만들어놨기 때문에 금사시장 앞을 통하는 도로가 하나밖에 없어서 엄청난 도로가 큰 시장과 맞물려 있습니다. 시장형성이 옳게 되도 안하면서, 주민의 숙원사업으로서 우회도로 개설이 시급하다고 해서 75억 예산을 갖고 61억 공사를 해서 1차를 끝낸줄 압니다. 현장 갔다오면서 들러 보셨죠? 적어도 공사가 85%~90% 정도로 공사가 진척이 되면 이거는 계속사업으로서 계속 끝마쳐야 되는거 아닙니까? 어느 정도의 적어도 예산투입이 많이 된다든지 이러면 모르지만 총예산의 85%정도 개설되고 포장했으면 나머지 15%만 정돈 더 하면 우회도로로서 능히 그 구실을 다 할 수가 있고 지금 까지 공사한 자체가 효능을 100% 발휘할 수 있는데도 불구하고 15% 정도의 공사비를 남겨놓고 연결 사업이 안되고 실질적으로 도시미관 상으로는 아스팔트를 하니까 좋아졌지만 도로기능상으로 역할을 제대로 못하고 있습니다. 이런 것은 가능하면 계속사업으로 연결시켜야만이 소정의 목적한 바 도로 역할을 다하지 않겠느냐 이런데 지금 구청공사를 계속사업으로서 하는 줄 알았는데 지금 여기보면 70이후 시행계획이라고 했는데 여기에 대해서 앞으로 계획이 어떤지 설명해 주세요.
성근

이성근건설과장

모든 사업이 중기재정 계획에 의해서 사실상 시행됩니다. 지금 93년도에 재정계획사업이 97년 이후에 하도록 되어 있는데 사실상 잔여구간에 대해서 빨리 하도록 다음 중기 재정계획을 수정할 때 수정을 해 갖고 사업을 추진하도록 그렇게 노력하겠습니다.
춘길

박춘길위원

중기 계획이라는 것이 애초에 계획을 세운 자체 부터가 지적하고자 하는 것은 잘못됐다고 생각합니다. 우회도로 개설이라면 우회도로 개설이 끝나고 중장기계획에서 하나의 도로가 끝났는데 왜 중간에 끊어 놓고 중간에 다시 한 3, 4년 있다가 공사를 하고 이러느냐 말입니다. 이런 문제는 비단 이 우회도로 뿐만 아니라 어느 지역이라도 마찬가지 아니겠어요. 단 한 건이라도 공사가 구간이 짧으면 예산이 적으면 적게 투입되는 대로 물론 우선 순위는 있겠습니다만 하나를 매듭을 지어야만 모든 공사역할과 모든 건축에 투자성이 있는 거지 그대로 중간에 딱 그어놔가지고 3년 4년뒤에 한다는 것은 이것은 이 계획 자체가 건설과에서 세운 것이 잘못됐다고 생각하는데 앞으로 이런 문제는 어떻게 생각합니까?
성근

이성근건설과장

저희들도 가급적이면 계속 공사는 계속해서 완공을 할려고 합니다마는 여러가지 여건 변동이 자꾸 생기다 보니까 이런 문제가 나오는 것 같습니다. 이 부분이 앞으로 발생하지 않도록 계속적인 사업은 계속해서 마무리가 되도록 노력하겠습니다.
영식

권영식위원

거기에 대해서 추가 도시계획사업을 연차 추진 안되고 있는 사업중에서 하나 예를 들어서 하겠습니다. 장전3동 소정천에서 금정국민학교 들어오는 그 선로에 보면 89년도에 집 두 채 놔놓고 거의 다 마무리가 다 됐습니다. 이런 사업은 돈 얼마 안들어 갑니다. 이런 사업같은 경우에는 차라리 89년도에 개설 안하고 놔놓고 있어야 되는데 그러면 개설하고 난 이후에 어떤 경우가 나왔느냐 하면 보상비가 안나가서 포장이 안됩니다. 한 중간에 포장이 하나도 안됐어요. 일부는 저쪽 소정천에서 나오다 보면 일부는 50m 정도는 아스팔트가 공사가 되어 있고 그 이후부터는 전부다 비포장 도로입니다. 그런 경우 이런 사업은 사실상 89년부터 89년도에 개설된 것으로 아는데 이런 사업은 다른 사업보다 우선적으로 해줘야 되는 것이 아닙니까? 이래 놔놓으면 차라리 안하고 나면 주민들한테 원성은 안듣습니다. 포장이라도 하면 먼지라도 안묻지 이런 경우는 다른 사업보다 우선적으로 해줘야 된다 이겁니다. 그래야만이 반 중간에 뚫어 놔 놓고 집한 두채 때문에 통과도 안되고 또 안되다 보니까 포장을 못한다고 포장을 못하면 먼지는 먼지대로 나온다고 이런 사업은 건설과에서 실제 추진을 할때 우선적으로 해가지고 마무리 작업을 빨리 지어줘야 됩니다. 89년부터 지금 몇년 그어져 있습니까? 이런 사업은 우리 장전3동 뿐만 아니고 각 지역에 이런 사업들이 아주 많은 줄로 알고 있습니다. 그러면 타 사업보다도 이런 사업은 우선적으로 해줘야 만이 되지 여기에 보면 95년도 시행이 됩니까? 안됩니다.
성근

이성근건설과장

앞으로 이런 사업이 가다 중단되는 사업이 없도록 중기 재정계획 세우는데도 꼭 반영되도록 하고 여러곳을 마무리하는 차원으로.
영식

권영식위원

그리고 건설과장 이왕 질문하는데 하나 더 하겠습니다. 작년에 우리 민원이 들어와 가지고 온천시장에서 장전동 682에 615-3, 612-2 내나 200번 버스 종점있고 지난번에 주민들은 이렇게 알고 있습니다. 지난번에 건설과에서 곧 시행이 될거다. 곧 해줄거다 회신을 아마 그렇게 보낸 줄 알고 있습니다. 부산시에서도 빨리 도로를 하라 하는 이야기도 주민들한테 회신이 그래 내려간 줄 알고 있습니다. 그 당시에 건설과에 제가 이야기 듣기로는 2~3년안에 곧 착공이 될거다. 왜 이런 이야기가 나오냐 하면 그때 김종락이라는 어른이 땅을 일부 기증을 하겠다. 도시계획선을 변경을 해달라고 하는 그런 이야기가 있고 나서 그 사람이 종합청사에다 민원을 넣고 부산시에다 민원을 넣어가지고 그 민원 회답이 나오기를 곧 시행을 하겠다 하는 이야기가 나왔습니다. 그래서 주민들이 언제 어느 시기에 알고 싶다 알고 싶어 하니까 거기에 대한 계획이 되어 있는 중장기 계획에 그게 안들어가 있는 줄 알고 있습니다. 들어가 있어요 거기에 대해서 잠깐만 얘기를 해주세요. 주민들한테 설득을 할 수 있는.
성근

이성근건설과장

지금 제가 중장기 계획서를 제가 안가지고 왔는데 몇년도 계획되어 있는 것은 정확히 말씀드릴 수 없습니다마는 그 도로도 물론 개설을 해야 될 그런 도로 맞습니다. 여러군데 사업을 특히 장전동 지역에 지금.
영식

권영식위원

그것만 주민들한테 설득을 할 수 있는 답변만 언제쯤 그 시행령이 내려올거다하는 이야기를 할 수 있는
성근

이성근건설과장

제가 여기서 언제한다는 것은 확실하게 말씀을 드릴 수는 없고 중장기 계획서를 본 뒤에 별도로.
영식

권영식위원

알겠습니다.
동출

신동출위원

건설과장님께 한가지 묻겠습니다. 금성동 숙원 사업으로서 지하수를 두개 팠습니다. 그 당시에 물이 하루에 300톤 나온다 하고 이렇게 되는 줄 알고 있습니다. 그러나 지금 현재 봐서는 하루에 10톤도 안 나옵니다. 그래되면 어떻게 해야 됩니까?
성근

이성근건설과장

몇년도에
동출

신동출위원

92년도지요. 구청에 보고가 올라갔을 겁니다. 공사주가 잘못된 겁니까 어째서 그렇습니까? 그것은 다시 해줘야 안되겠습니까? 거기에 대해서는
성근

이성근건설과장

그 관계를 제가 파악을 못하고 있습니다. 정확하게 말씀을 못드리겠습니다마는 분명히 하자 기관 관계를 따져 봐가지고 하자 기간내에 있을 것 같으면 재신고를 하든가 조치를 하겠습니다마는 그 관계 서류를 본 다음에.
동출

신동출위원

제가 들을 적에는 92년도에 물이 작에 나온다는 소리를 구청에다 보고를 한 줄 알고 있습니다. 그것 한번 살펴봐 주시기 바랍니다.
영관

조영관위원

건설과장님께 한 말씀 묻겠습니다. 우리가 어제 가서 본 사항입니다만도 반도예식장 앞에서 올라가는데 약 2M 가량이 경사 45도로서 공사를 해놨습니다. 공사 자체에 대한 설계도면에는 그것이 평지를 해서 도로를 공사하도록끔 되어있으리라고 그렇게 보고 있는데 그것이 말이죠. 하루에 차가 수천대가 올라갔다내려왔다 합니다. 그리고 사람이 밤에도 여러 수천명이 올라갔다 내려왔다 하는 가장 바로 그 도로가 동상동 전체에서 제일 넓은 도로입니다. 도론데 그 밑에 올라가는데 그 자체가 개인 한사람 약방인가 있는 제일 밑에 집에 그 장소를 말이죠. 그 집에 혜택을 주었는지 모르겠습니다마는 동민 전체가 말썽을 부리고 있습니다. 이러한 공사가 어디 있느냐 이래하고 있는데 사실은 거기에 그 제일밑에 집에는 전면 도로가 있기 때문에 그렇게 충분히 영업을 할 수 있도록끔 되어 있고 측면에 유리창문이 있습니다. 있는데 그 경사를 내놓으니까 도로모양도 보기 좋지 못하고 또 그것이 말이죠. 밤에 애들하고 술이 취한 사람들하고 노인네들이 내려오다가 거기에 만약에 발만 잘못 디뎠다 하면 유리창으로 들어가서 굉장한 피해를 입을 겁니다. 그래 될때에 나중에 후속조치를 어떻게 할 것인가 그것을 빨리 보수를 해 가지고서 아무리 밤중에 애들이 가더라 해도 미끄러져 가지고서 그쪽에 유리창문에 대이지 않도록끔 공사를 일부하다가 중단해 놓은 데도 있다고 하는데 이것은 이미 공사를 착수해 가지고 있으니 바로 올바르게 공사를 해줄 수 있는가 한번 거기에 대해 답변해 주시기 바랍니다.
성근

이성근건설과장

조영관위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 구간은 저희가 서2동 정책이주지역 진입로 정비공사가 되겠습니다. 여기는 지난 8월 6일날 착공해 가지고 지금 공사가 사실상 12월달에 마쳐진 상태입니다. 저희가 당초 사업비 1억여원의 사업비를 들여가지고.
영관

조영관위원

그런데 과장님, 사업비하고 경과는 말씀하시지 말고 요지만 간단하게 해주세요.
성근

이성근건설과장

예, 그래서 이쪽 도면을 보시면은 약국 있는데서 세집째부터 저희가 하수구를 정비를 했습니다. 당초 복개가 되어 있는 상태이기 때문에 거기에 저희가 1000㎜ 관을 묻어가지고 정비를 하고, 그 세집앞에는 지난번에 박스로 정비된 상태입니다. 그래서 그 부분은 세집까지 정비를 안하고 단지 재포장만 하도록 이번에 설계가 되어 있었습니다. 그리고 이지역에 그러니까 지금 조위원님께서 말씀하신 대로 지금 앞에 까지 도로를 불편하게 해가지고 둘째 집 앞에 보면 주차장이 있습니다. 그래서 주차장 내려가는 길이 있고, 그렇기 때문에 도저히 비슷한 구배를 갖다가 평평하게 할 수가 없었습니다. 그래서 저희가 민원인들의 민원을 감안해 가지고 최대한 도로를 확보하도록 지금 해 놨기 때문에 그것은 조금 사실상 평편하게 집앞을 가려가면서까지 시공하기가 불가능하니까.
영관

조영관위원

그게 지금 현재 집앞이 아니고 지금 측면입니다. 그렇기 때문에 그것을 그냥 그대로 둔다고 하면은 인사사고가 많이 납니다. 그렇게 되면, 그것을 갖다가 제일 앞에 집에만 거기에 들어가는 차도인데 우리가 도로인데 도로를 가지고서 개인에 대해서 측면을 갖다가 영업을 위해서 봐준다 이것보다도 전체 주민을 위해서 그것은 마땅히 그 쪽에는 직선으로 올려가지고서 바닥이 평평하도록 해 주는 것이 아마 사고의 예방이 되리라고 믿습니다.
성근

이성근건설과장

여기에 대해서는 물론 약국 그 한 집만 봤을 때는 측면이 됩니다만은 두째집 세째집에 대해서는 전면이 됩니다.
영관

조영관위원

둘째 집 세째 집은 관계가 없어요. 측면에 올라가는데 거기에 커브도는데 거기가 제일 중요합니다.
성근

이성근건설과장

저희가 시공이 상당히 곤란해서 지금 못했기 때문에 그것은 나중에 별도로 의논을 한번해 보겠습니다.
복찬

박복찬위원

예, 감사 3일째 장시간 진행되고 있습니다. 자료요구한 것도 많이 있으니까 20분간 정도 정회를 요구합니다.
수준

윤수준위원장

정회 제안이 있었습니다. 어떻습니까? (“좋습니다”하는 위원 있음) 20분간 정회를 선포합니다.

15시55분 정회

16시26분 회의속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 건설과 소관사항에 대해서 질의중입니다만은 사항이 많고 장시간을 요하기 때문에 편의상 지적과부터 먼저 질의토록 하겠습니다. 지적과 소관 사항에 대해서 질의하실 분 해주십시오.
봉진

나봉진위원

택지 초과소유부담금 과징에 대해서 말씀 몇가지 드리겠습니다. 20-8페이지 금사동 7번지 이것이 부과된 것이 2,015만8,370원이 되어 있습니다. 부과는 어떤 기준에 의해서 부과를 했는데 징수를 할 돈은 하나도 없고 전액 감액이라 찾아 놨습니까? 그 문제하고, 장전동 50-49 창암주택 이것이 부과는 7,444만8,420원 되어 가지고 부과를 했는데 이것이 뭐 어떤 기준으로 해서 계산이 잘못하였는지는 몰라도 징수는 490만원 밖에 못하고 감액이 6,900만원 돈입니다. 이것이 뭐 어떤 수치인지 몰라도 엉터리 계산이 아니냐, 또 그 바로 밑에 금사동 7 동일고무벨트 이것도 마찬가지입니다. 1,900만원 부과해 놓고 470만원 징수하고 1,400만원은 감액조치해 버리고, 그 다음에 또 부곡동 그런 등등입니다. 여러건이 있는데 그 대표적으로 몇가지 말씀을 한번 해주시기 바랍니다.
종률

김종률지적과장

예, 지적과장 보고드리겠습니다. 제가 보고드리기 전에 양해를 해 주신다면 담당계장 토지관리계장이 답변을 올려도 되겠습니까?
봉진

나봉진위원

예.
연웅

김연웅토지관리계장

라위원님께서 질의하신데 대해서 답변을 드리겠습니다. 금사동 7번지 김세연씨 1억8,000만원 부과된 것은 이것은 부과하는 기준이 ‘93년 6월 1일자 부과기준으로 잡습니다. 그리고 7월 1일 이전에 우리가 예정부과 고지를 하고 8월 31일자 정식으로 부과 고지를 합니다. 그런데 이 예정부과 고지되었을 경우에 본인들이 택지의 변동이나 이런 것을 신고하면은 정식 고지됐을 때 이러한 착오가 없어집니다. 그러나 이런 택지 소유자가 그런 것을 깜빡 잊거나 또는 예정부과 고지를 소홀히 취급하고 있다가 자기가 땅을 팔았거나 또는 집을 지었거나 했을 경우에 특히 더 신고를 이행을 잘 안해 줍니다. 그래 가지고 나중에 정식으로 부과 고지 떨어졌을 때 감액 신청이 들어옵니다. 팔았다거나 또는 집을 지었다거나 이래됐을 경우에 전액이 감액되는 경우라 하겠습니다. 그 앞에 금사동 7번지 김세연씨 성효인씨 장진학씨가 그런 경우에 해당이 되겠습니다. 뒤에 금사동 동일고무벨트는, 장전동 창암주택은 7,448만원이 부과되었습니다마는 우리가 부과하였을 때에는 이것은 우리 직원들이 자기가 착공신고를 공동주택 착공이 되면은 감액이 되는데 이용 개발 의무를 다 하였음에도 불구하고 신고를 안하고 있다가 부과되고 난 이후에 자기가 신고를 했기 때문에 이런 금액이 커다란 차이가 난 경우라 하겠습니다. 그 다음에 동일고무벨트는 1,964만5,000원이 부과되었습니다만은 1,487만4,000원이 감액된 것은 직원사택으로 처음에는 법인이 과다보유한 택지로 해당되고 있다고 직원 사택으로 정리된 것을 뒤에 근거서류를 가져왔기 때문에 감액된 경우라 하겠습니다.
춘길

박춘길위원

다시한번 묻겠습니다. 이것은 금사동 7이라는 것은 소유자의 주소입니까? 아니면 부과대상자의 주소입니까?
연웅

김연웅토지관리계장

납세 의무자의 주소입니다.
봉진

나봉진위원

하나 더 물어봅시다. 그러면 남산동 11701에 납세의무자 오원수 이래 있는데 비고에 일부 이용개발되어 있습니다. 이것은 돈이 액수가 2억3,600만원 돈인데 이것도 일부 그런 내용이다. 수치상의 내용은 잘 알겠습니다. 알겠는데 이러한 현상이 일어나기 때문에 주민들이 택지부담금만 오면은 불신임부터 먼저합니다. 이런 현상이 일어나기 때문에 불신임부터 먼저 한다는 얘기입니다. 그래서 이런 문제는 앞으로 일어나지 않도록 부탁을 드리겠습니다.
연웅

김연웅토지관리계장

예. 잘알겠습니다. 그렇게 알고 내년에는 우리가 택지신고 기간에 적극적으로 홍보를 해서 최소한 감액되는 경우를 줄이기 위해서 노력하도록 하겠습니다.
봉진

나봉진위원

예, 잘알겠습니다.
동출

신동출위원

전화민원 신청후 미수령 민원서류현황 이렇게 신청해 가지고 찾아가지 않은 숫자가 많고 증지가 많이 소모가 됐는데 이거 신청해 놓고 찾아갈 당시에 증지를 붙이면 안됩니까?
종률

김종률지적과장

지적과장 신동출위원님 답변 올리겠습니다. 전화민원은 원래 전화상 받아놓고 수입증지는 안 붙이고 찾아갈 때 수입증지를 붙이기 때문에 수입증지대는 아무 관계가 소용이 없구요. 단지 복사용지하고 복사약품하고 인건비 같은 그런 것이 좀 들어갑니다. 토지이용계획확인서는 전체 약 9% 정도 수령하지 않고 토지대장은 8%정도 수령하지 않는데 지금 현재 저희들이 컴퓨터를 좀 세 대 더 구입했습니다. 그래서 토지대장은 즉시 발급되기 때문에 지금 전화민원 한 건도 없습니다.
수준

윤수준위원장

다른 질의할 위원 질의하시기 바랍니다.
춘길

박춘길위원

이것은 건설과하고는 연관이 되겠습니다마는 지가 문제기 때문에 한 번 물어보겠습니다. 회동 철마간 도로 내는데 어제 현장 갔다 왔는데요. 회동동 517-7, 회동동 455-3 이런 경우는 두분 과장이 앉아 계시니까 내가 문의를 합니다. 공시가격은 ㎡당 14만1,000원입니다. 517-7은 14만1,000원이고 455-3은 공시가격이 13만4,000원, 그런데 앞에 이야기한 보상가격은 7만원, 뒤에 이야기하는 13만4,000원의 보상가격은 6만원, 그래서 이것이 보상을 수령하지 아니하여서 물론 법적으로 공사하는데는 최후 방법은 있겠지만은 공사지가에 대해서 한번 지적과장님 한번 말씀을 해 주시면 좋겠습니다. 실제 보상 가격은 우리 감정한 결과 7만원밖에 안나오거든요. ㎡당.
종률

김종률지적과장

공시지가는 첫째 산정하는 기준이 동일지역내에 토지사항이 가장 유사하고 거리가 가까운 표준지를 채택해 가지고 거기에서 비준 표준을 해가지고 가격을 정합니다. 정하는데 방금 박춘길위원님 말씀하신 그 건은 저희들한테 이의 신청이 된건지 안된건지 모르겠는데 이의 신청이 안됐으면 지금이라도 이의신청을 해가지고 방금 말씀드린 비교표준지를 봐 가지고 가격조정을 할 수 있기 때문에 별 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
춘길

박춘길위원

내가 알기에 이의신청이 됐으리라 생각하는데 아마 건설과에 모르겠어요. 보상신청만 들어오고 지금 공시지가에 대한 이의신청은 안들어 왔습니까? 건설과장 어떻습니까?
성근

이성근건설과장

그래서 보상에 대해서는 이의를 제기해서 제기 중에 있습니다만은 공시지가는 지금 저희가 다루지 않기 때문에 잘모르겠습니다.
춘길

박춘길위원

그래서 민원인이 이의를 제기하는 것은 보상은 꼭 많이 받겠다는게 아니거든요. 그러니까 공시지가가 너무 과다하게 되었으면 감정가격에 의해서 배로 보통 우리가 보상을 하면은 공시지가보다는 높게 실세에 좀 못미치는 요즘 사항이 대충 그런것 아닙니까? 그렇죠? 그런데 이것은 공시지가는 14만1,000원인데 보상가격이 공사를 할라고 보니까 보상가격은 감정료가 7만원 밖에 안되는데 이것은 완전 절반밖에 안된다는 것입니다. 이런 경우에 이 사람이 이의신청하는 것은 공시가격을 시가를 내려주든지 아니면 보상을 올리든지 두가지가 있거든요. 이것이 건설과 입장에서 생각할 때는 나중에 차후로 공탁을 걸어서라도 공사를 감행하겠다는 문제가 있고, 또 한편으로는 지적과에서는 이런 것은 적절하게 주변에 공시지가를 재검토해서 조정을 해줄 필요가 있지 않느냐 이런 문제가 있는 것 같아서 공시지가 가격을 변동을 할수 있는 입장입니까?
종률

김종률지적과장

공시지가에 대해서는 이의신청이 됐는지 안됐는지 찾아보구요. 이의신청이 안됐는데 이의신청을 받아 가지고 조정할 수 있고 보상가격 결정관계는 건설과에서 할 이야기입니다만은 보상법에 의해서 처리해야 되지 않겠나 그렇게 생각이 듭니다.
춘길

박춘길위원

보상금은 감정원에 의해서 감정하기 때문에 조정이 안된다고 하니까 조정할 수 있는 공시지가로 조정해야만이 착공이 가능하지 않겠느냐는 건데 잘 알겠습니다.
수준

윤수준위원장

또다른 질의할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 없으면 지적과 사항에 대해서는 질의 를 마치도록 하겠습니다. (“예”하는 위원 있음) 건설과 소관사항에 대해서 질의 할 위원 질의 하시기 바랍니다. 그리고 건설과장만 계시고 다른 과장들은 돌아가셔도 되겠습니다.
재성

박재성간사

우회도로 개설 공사건에 대해서 아까 자료를 제출하라고 했는데 관련기관 조서는 각 위원님들 앞에 다 됐을 겁니다. 나머지 자료는 부피도 많고 큰 자료라도 제 생각에는 자료가 왔으니까 건설과장께서 우리 위원들의 뜻을 충분히 헤아려 가지고 일목요연하고 솔직한 자세로 답변하시기 바랍니다.
성근

이성근건설과장

예. 말씀드리겠습니다. 우선 공사보상에 대해서 말씀드리겠습니다. 제일 먼저 숲속유치원 부지에 대해서 대지가 502-2번지가 되겠습니다. 당초 저희가 편입이 되리라고 소유자한테 통보한 것이 총 대지면적 1130㎡중에 57.6㎡가 들어간다고 통보했습니다 그런데 편입이 확정된 것이 제가 지금 현재 개설된 현 상태에서 측량해서 들어간 면적이 162㎡가 들어간다고 확정을 지었습니다. 그래서 106.4㎡가 더 추가되어서 들어가도록 되어 있었습니다. 그래서 이것은 90년
영관

조영관위원

164가 아니고 106.4입니다.
성근

이성근건설과장

추가가 106.4㎡ 되어가지고 총 164㎡가 들어갔습니다.
재성

박재성간사

57.6㎡는 뭘 뜻합니까?
성근

이성근건설과장

이것은 당초 지적도상 저희가 측정한 것이 57.6㎡ 들어간다고 산정했는데 측량해서 지적공사에서 면적을 계산하니까 106.4㎡가 더 들어가서 총 164㎡가 들어간 것으로 되어 있습니다. 그래서 이것은 ‘90년 2월 14일날 대금을 지급했습니다.
영관

조영관위원

164에 대한 금액 지불이 다 됐죠?
성근

이성근건설과장

예 다됐습니다.
영관

조영관위원

몇일날 부로 지불됐어요.
성근

이성근건설과장

‘90년 2월 14일부로 지급됐습니다. 다음 산60-15번지 임야에 대해서는 총 지적이 679㎡입니다. 편입예정 면적이 426.2㎡가 들어간다고 통보해왔고 실지로 들어간 것은 472㎡가 들어갔습니다. 그래서 이 대금은 1차로 ’90년 10월 17일날 대금이 지급됐고 2차는 재결을 거쳐서 ‘92년 6월 30일날 대금이 지급됐습니다. 이때 당시 토지소유자는 서동 202-12번지에 고영철로 되어 있습니다.
종태

주종태위원

건설과장 그거 복사해서 한장씩 돌려주세요. 지금 말한 것.
영관

조영관위원

숲속유치원이 도로로 확정된 이 부분이 전체가 164㎡입니까?
성근

이성근건설과장

예. 지금 현재 도로로 나와 있는 부분을 얘기하는 겁니다.
영관

조영관위원

앞으로 할 것은 다시 보상해 줘야 된다는 말씀입니까?
성근

이성근건설과장

앞으로 저희가 측정한 결과에 의하면 18㎡가 더 들어가야 됩니다.
상해

박상해위원

계속 설명하세요.
재성

박재성간사

그러면 제가 질문하겠습니다. 설계변경된 사유가 뭡니까?
성근

이성근건설과장

설계변경된 사유는 사유가 여러가지 있습니다만 이것을 낭독할까요.
재성

박재성간사

예. 불러보세요.
성근

이성근건설과장

서동국교 뒤편 산부분의 우수처리는 기존 하수구와 연결되어 일반 주택밑에 흐르고 있어 인근 주민이 도로 상으로 우수처리가 되도록 요구하여 철강 매립관 직경 600㎜, 75m를 서동 도서관 옆 측구 옹벽에 연결하였으며 서동 육교 뒤편 우수처리를 서동 도서관 옆 측구에 (50×50) 연결하여 우수처리로 함으로 인하여 측구의 단면 부족이 예상되어 측구의 단면을 50×60으로 변경 시공하였으며, 부곡 시영아파트와 연결되는 도로부분은 급경사로 남바 18+15지점을 당초보다 0.94m 낮게 남바 18+15로 해서 남바 22구간의 구배를 시공하였으며 남바 10~13과는 수평으로 남바 13+18지점까지는 구배 7%로 완화하여 시공하였으며 남바 10~13구간은 수평대기 식으로 인하여 지반이 0.3m까지 좋아짐으로 인하여 서동국교쪽으로 토사유출 방지 및 노견보호를 위하여 설치한 옹벽의 높이를 높게 시공하였으며 남바 17~18은 우측 준공시 옹벽을 설치키로 되어있는 부분은 2차 시공시 옹벽을 설치키로 되어 있어.
재성

박재성간사

전 구간에 대해서 말고 방금 얘기했던 그 대목만 읽어 보세요.
성근

이성근건설과장

기타 변경사항에 대해서는 현장여건에 맞게 보강후 설계 시공된 대로 변경조치하였음. 이상입니다.

16시50분 기록중지

16시51분 기록개시

재성

박재성간사

설계변경된 사유를 제가 물으니까 남바 몇몇 이래 얘기하시는데 남바가 어디인지 지시를 하지 않은 이상 이해가 힘들거든요. 그러니까 종합하셔 가지고 과장님이 아무튼 전문가시니까 왜 설계변경 되었다는 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.
성근

이성근건설과장

이 관계는 실지 시공을 해놓고 시공한대로 사실대로 설계변경을 한다 이런 내용이 되겠습니다. 그러니까 시공을 해놓고 거기에 맞춰 가지고 설계변경을 한다 그런 내용으로 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.
종태

주종태위원

어떻게 해서 계획선이 있는데 공사하는 대로 설계변경을 했다는데 말이 어떻게 그렇게 됩니까?
복찬

박복찬위원

건설과장님 아까 묻다가 말았는데 다시 물을 께요. 책임소재가 어디에 있다고 보십니까? 공사업자가 잘못했습니까? 그렇지 않으면 설계가 잘못된 게 없다고 했었지요? 그것을 한번 얘기를 해보세요. 설계는 바로 되었는데 공사는 그렇게 바로 안됐다니까 공사하는 사람이 잘못된 것입니까? 그 대답만 한번 해 주세요.
성근

이성근건설과장

이 관계는 시공회사에 시공한 것을 갖다가 관에서 인정하고 준공을 해준 사항이 되겠습니다.
복찬

박복찬위원

그러니까 잘못된 점을 따라가면서 설계변경을 시켜주면서 완결 시켜줬다 그러면 시공회사도 잘못이 하나도 없다.
성근

이성근건설과장

잘못이 하나도 없다고 하는게 시공 부실은 없는데.
재성

박재성간사

설계대로 시공을 안했으니까 시공회사도 잘못이 있죠. 맞죠? 설계대로 시공안했으면 시공회사도 잘못했잖아요.
성근

이성근건설과장

이것을 우리가 감독하는 관청의 직원들이 그것을 인정을 해줬으니까 지금 회사를 우리가 잘못했다고 판단하기가 상당히 어렵지요.
재성

박재성간사

아니, 그러니까 다음에 사후에 승인해준 것은 더더욱 잘못했지만 솔직히 도면이 있는데 도면대로 공사를 안하면 우리 일반 사적인 계약관계에 있어 가지고는 도면대로 안하면 나머지 공사비 줍니까. 안주는데 아니 법을 제대로 오히려 더지켜야 되는 쪽에서 지금 서로 제가 보기에는 명백한 결탁인데 결탁을 해가지고 한쪽에서는 공사 수월한 대로 하고 그 다음 또 그 감독이라든지 책임있는 공무원은 그것을 묵인해 주고 그 다음에 지금 현재 꽤 시간이 경과되었습니다만은 서류상으로는 맞춰 놓고 이런 경우 아닙니까? 지금
성근

이성근건설과장

이 설계변경 내용을 볼 것 같으면 변경된 대로 해서 지금 마친다 이렇게 되어 있기 때문에 그것을 갖다가 이 설계변경이라고 그래서 준공하기 전에 업자하고 또 재계약을 맺어가지고 나가는 사항이기 때문에 일단 시공업자는 계약한대로 다했다고 지금 판단이 됩니다.
동출

신동출위원

그래서 시공업자는 설계를 안보고 공사를 합니까?
영관

조영관위원

여기서 우리가 묻는 이유가 말이죠. 질문하는 이유가 요지가 뭐냐하면은 감독이 감독과정에서 부득이할 때 감독의 재량으로서 설계 도면을 놔놓고 임의대로 감독이 변경할 수 있느냐 없느냐 그 이야기입니다.
성근

이성근건설과장

임의대로 변경을 그렇게 해놓고 추인은 지금 받아왔다는 얘기입니다.
영관

조영관위원

그러면 그것이 법률상에 명시가 되어있느냐, 감독권이 있느냐 그것을 한 번, 있다고 하면은 그것은 감독에 대한 재량권이 있으니까 되고 그것이 없다고 하면은 그것이.
무조

양무조도시국장

조영관위원님 설명에 대해서 제가 보충답변을 드리겠습니다. 지금 여기에 설계서 내용을 갖다가 전부다 보면은 지금 먼저 시공을 하고 뒤에 일을 받았다고 이렇게 되어 있는데 설계서에 내용이 자체로 본다면은 변경하는 부분에 대해서 그 부분의 폭이 좁게 한다 그런 말은 없습니다. 여기에서 지금 측구를 갖다가 토사가 밑으로 유출이 흐르고 있으니까 민원이 생겨가지고 저 밑에 가서 연결해주고 또 그렇지 않으면 측구를 하는데 어느 부분에는 좀 연결을 해주고 또 옹벽이 높아지니까 그것은 높이하고 사실대로 그대로 정산을 했다 이렇게 되었는데 지금 우리가 여기에서 위원님들이 거론하고 계시는 부분은 지금 곡각부분 돌아가는 부분에 그 부분을 두고 이야기하는 것입니다. 지금 여기에 설계변경된 내용은 하나의 소소한 부대시설이라든가 구조물을 하는데 조금조금 변경된 내용만 나와있고 그 부분에 대해서 지금 이렇게 좁게 한다. 이렇게 하는 말은 여기 지금 나와있지 않습니다. 그렇는데 지금 이 부분에 대해서 회사에서 시공을 하고 물론 여기에 대한 공사비 차이는 얼마나 날런지 그 자체는 빼봐야 아시겠지만은 지금 측구라든가 당초에는 측구가 그렇게 돌아가는 측구라는 것은 있습니다. 있고 또 측구연장에 대해서는 여기에서 정산은 이미 다 되었습니다. 옹벽이 실제로 시공된 것 정산되고 또 포장된 것 면적에 의해서 정산되고 했기 때문에 그 금액이라고 하는 것은 경미할 것으로 저는 생각됩니다. 지금 조금 2m정도의 지금 확폭이 안된 부분에 대해서 되는 부분에 시공비에 대해서는 구조물이라든가 모든 측구라든가 또 포장이라든가 이것은 면적에 의해서 정산이 되었기 때문에 공사비에 대해서는 별 그게 없습니다. 그런데 폭을 갖다가 좁게 시공을 했다 하는 것은 지금 여기서 나타나지 않고 있습니다. 안나오는데 그렇게 하고 난 뒤에 이게 준공이 되었다 이것입니다. 준공검사를 갖다가 준공계를 갖다가 감독이 확인을 해가지고 준공계가 제출되면은 검사원이 임명이 되어가지고 나가서 준공이 되어 가지고 돈이 전부다 지불되어서 지금 사실 이것이 업체에서 이것이 잘못했다는 것 보다도 이 일 자체가 감독이고 모든 사람이 이 당시에 지적측량을 의뢰해 보니까 거기에 지적도면 자체가 1200 이 임야도는 1200입니다. 이 쪽에는 지금 지적도 임야도는 6,000도입니다. 그 부분이 지금 경계입니다. 그 복판이 경계가 되어 가지고 이 쪽에 유치원 있는 그 부분은 대지가 되어가지고 1200이 되어 있고, 저쪽은 지금 임야도가 되어 가지고 6000으로 지금 되어 있기 때문에 서로 접속되는 부분입니다. 그래서 감독을 하는 사람이고 시공을 하는 사람이고 공히 이 자체에 대해서 잘 몰랐지 않느냐 잘모르고 시공이 되고 이게 이제 준공이 되었다 이것입니다. 준공을 하고 난 뒤에 모든게 지적도가 분할이 되가지고 나오니까 그때 이것이 틀림없이 확인이 되지 않았느냐 저희들 지금 생각에는 그런 생각입니다.
영관

조영관위원

그래되면 말이죠. 우리가 공사금액에 대해서는 여기에 관해서 운운하는 것은 아닙니다. 요는 준공 당시에 조금 전에 국장님께서 하시는 말씀이 노폭에 대해서는 말할 것도 없다 이래됐는데 사실이 지금 노폭이 설계도면과의 차이점이 있지요.
무조

양무조도시국장

한 2m 생깁니다.
영관

조영관위원

그렇죠. 그러면 조금전의 말하고는 틀립니다. 그리고 이것을 요는 노폭이 틀린다는 하나만 보더라해도 준공을 해준데 대해서 책임이 지금 건설과에 있습니다. 있기 때문에 이것은 어디까지나 건설과에서 책임을 지고 도시국장이 본청한테 이 설계를 현행대로 하든지 그렇지 않으면 다른 방법으로 강구를 하든지 그러나 여기에 이 문제를 가지고 너무 오랫동안 왈가왈부할 필요도 없고 요는 건설과에서 자체에서 시에 간부들 하고 의논해서 현상태로의 준공을 하는 그 방법이 제일 좋으리라고 봅니다. 여기에서 말이죠 사실상 이것 따져보면 거기서는 발뺌만 할려고 하는데 원칙상 설계 자체에 대한 미스는 없었고 또 감독이 중간에 가서 자기의 작의대로 해서 사실상 지형에 맞도록끔 배수관계라든가 여러가지를 했는 모양인데 이것을 준공을 해줬으니까 이 자체가 건설과에서 책임이 있다고 안보겠습니까? 그렇죠. 분명히 건설과에서 책임이 있지요. 발뺌을 할려고 하지 말고.
무조

양무조도시국장

책임이 있는 것은 맞습니다. 그래서 제가 도시국장으로서 이 부분에 대해서 제가 와서 굉장히 고심을 했습니다. 이것을 민원이 안생기도록 하기 위해서 굉장히 고심을 많이 했는데 제가 본 청하고 재협의를 해가지고 지금 어차피 시공이 되고 저희들이 차다니는데 별 불편이 없고 하는 것 같으면 이것을 갖다가 첫째 준공이 될 수 있게끔 도시계획사업에 준공이 될 수 있게끔 변경 자체를 저희들이 건의를 한번 하겠습니다. 하고 정안되면 그때는 이게 보상이라도 좀 주고 해가지고 처리가 되어야 되지 않겠느냐 그래서 만약에 올해 저희들이 이것을 몇변이고 본청에 다가 올리고 이래가지고 저희들 본청에.
영관

조영관위원

그 이야기는 우리가 수차 듣고 우리가 다 알고 있습니다. 그 이상은 생략을 하고 우선 건설과에서 지금 이런 문제가 요는 도로가 2m 정도가 준공을 할 때 모자랐다 그것은 결국 아무리 정산을 했다손 치더라도 설계대로의 잘못된 것은 어느 정도 건설과에서 하자가 있었다. 그래서 저쪽에서 시에서 도시계획 무슨 거기에서 인정을 안받고 있는 것이 아닙니까?
무조

양무조도시국장

도시계획준공.
영관

조영관위원

받도록 노력을 한번해 보세요.
무조

양무조도시국장

예.
복찬

박복찬위원

정회를 하기 전에 문의한 결과 설계는 이상이 없었다. 시공자는 잘못이 있었다. 맞습니까? 그리고 지금 현실에 봐서는 다시 그 땅을 매입할려고 하면 예산이 낭비되는 요소가 있다. 다음 민원이 야기됐다 그럼 고로 산업자 태광건설입니다. 그 뒤에 어떤 우리가 정확하게 이야기하자면 어떤 무언가를 찾아낼려고 하지만 사실 찾아가지 않은 그 부분입니다. 그래서 결국 내집은 아끼고 싶은 최후의 방법으로 그 건설업자 결탁한 사실을 잡지를 못해서 그 뒤로 태광건설의 발주 공사에 대한 제재를 한 적이 있습니까? 없지예.
성근

이성근건설과장

없습니다.
복찬

박복찬위원

그렇다면 우리가 어떤 결의를 했을 때 태광건설에 대해서는 94년도부터 어떤 입찰에 응하지 못하게 할 수 있는 어떤 제재 방법이 있습니까? 입찰 가격 요건에 한해서 우리가 결의가 된다면 가능합니까?
성근

이성근건설과장

법적으로는 지금 할 수가 없습니다. 그래서 지금 말씀드리는 것입니다. 왜냐하니까 이 모든 것을 우리 구청에서 다 인정한 사항이 없기 때문에
복찬

박복찬위원

구청보고 문책을 못하는 입장이지만 그 공사 그런 정신 상태에 공사업자를 제재를 하고 싶다는 얘기예요. 우리 위원들의 심정은 그거예요. 거기에 대한 제재방법을 법적으로 해당이 안된다면 우리 감사를 마치고 우리 도시산업위원회에서 어떤 안을 제시한다면 1년이면 1년간, 6개월이면 6개월 제재를 할 수 있는 방법을 연구를 해보자는 얘기입니다. 제 뜻은.
재성

박재성간사

이 문제는 그런 것 같아요. 지금에 와서 건설과를 맡고 있는 도시국을 맡고 있는 두 간부께서는 상당히 곤혹스러운 문제일 것 같아요. 그런데 우리 의회입장에서는 한번 입장을 바꿔 생각해 봅시다. 주민에게 일정한 피해를 준 것은 사실입니다. 진정이 들어오고 이 분이 이렇게 억울함을 호소하고 있으니까 분명히 우리가 객관적으로 봐서 피해를 당했다고 어떤 형태든 그리고 지금 수습을 할려면 또 예산이 들어갑니다. 그리고 그게 작은 돈은 아니예요. 그죠. 이렇게 잘못됐다는 것을 제가 볼때는 지금 전임자가 한 문제니까 두분께서 솔직하게 시인하고 그 다음에 저희들이 속시원할 만큼 답변하기가 두분도 곤혹스러우신 것 같은데 그렇지만 분명한 것은 책임을 져야된다는 거죠. 꼭 처벌을 하자 문책을 하자 이런게 능사는 아니지만 어떤 일을 하다가 이것은 어떤 일을 열심히 하다가 실수로 일어난 문제가 아니라고 조영관위원도 지적하셨지만 도로폭을 보면 명백해지고 그 다음에 당초계획을 입안할 때 건물이 있기 때문에 그 건물이 어느 정도 도로 계단 부분 이런것들은 알고 있더라 말입니다. 그런데 공사가 끝난 다음에 그것은 싹 없어지고 도로 폭도 현저히 줄어든 상태에서 또 편법이지만 서류상에는 맞추어 가지고 그 공사 부분에 대해서 준공을 해 주고 공사비까지 지불했다 말입니다. 그럼 이것은 누가 보더라도 어떤 결탁한 의혹이 있습니다. 누구와 결탁했는지는 모르지만 명백한 의혹을 가지고 있습니다. 그러면 그것을 파헤쳐내고 해명하는게 이 감사의 목적이고 그런데 그것까지는 기술적으로 시간적으로 상당히 어렵다 말입니다. 그렇지만 분명히 그것을 짚고 넘어가지 않을 수는 없다 이겁니다. 그래서 제가 다른 구구한 것은 빼고 실제로 두분 과장이나 국장께서는 실제로 이런 공사를 많이 해봤을 거고 전문가니까 이 문제는 이렇게 되는 것같다. 그래서 이까지 왔는데 어디 속시원하게 시인을 한번 해보세요. 그러니까 설계 변경이 넘버 몇번에서 이런 얘기말고.
수준

윤수준위원장

건축과장 저도 하나 질문하겠습니다. 저는 이 분야에 대해서 깊이 알지는 못합니다마는 일단 사업계획을 세워가 설계가 나오면 토지보상을 줄 때 편입된 토지만큼 지주한테 연락을 하지요.
무조

양무조도시국장

예.
수준

윤수준위원장

그래가 보상금을 타가게 하죠. 보상금을 지불하고 나서 공사에 들어가죠.
무조

양무조도시국장

사전 승인을 받아 가지고 하는 것도 있고 사후에 하는 수도 있고 여러가지 그것은 그 당시에 여건에 따라서 다릅니다.
수준

윤수준위원장

여건에 따라 틀리지만 대부분다 저런 사유지에 대해서는 보상금을 수령하고 공사를 하라 했을 겁니다. 그죠. 그럼 그 사람들은 지금 문제가 된 토지에 대해서는 저사람들은 자기 땅이 그만큼 들어가리라고 생각을 하고 있었을 거거든요. 그러다 공사를 하다가 보니까 나중에 그러면 정산을 해가 토지 들어간 부분에 대해서 돈을 계산한다고 했다고 그러면 저사람들은 맨먼저 계획대로 하는 것 같으면 많이 들어간 2m 더 구태여 더 많이 들어가는데 실 공사는 그만큼 적게 들어갔으니까 결국 받았던 보상비를 다시 내놓아야 된다는 문제가 나오지요.
무조

양무조도시국장

지금 그 사항에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 여기에 보상 조서에 보면 원래 공사를 할려고 하면 먼저 예산이 확정되면 보상 조서를 꾸밉니다. 보상조서 꾸미는 것은 지적협회에서 측량을 해가지고 분할을 해가지고 꾸미는 것이 아니고 우리 직원들 자신이 꾸밉니다. 그래 꾸미다가 보니까 정확성이라는게 정확성이 없습니다. 많이 없어요. 또 특히 지적도는 6,000본의 1 임야도이기 때문에 더 맞지 않습니다. 그런데 여기 당초에 들어간다는 것이 462㎡가 들어간다 했는데 472㎡가 들어갔습니다. 그러면 당초에 건설과에서 들어간다고 통보한 사항은 426㎡라고 했는데 나중에 이거를 확정측량을 해 보니까 472가 되어서 결국 1, 2차에 의해서 ‘92년 6월 30일날 나머지 돈을 다 찾아갔습니다. 그래서 이 부분에 저희들이 지금 기술적으로 어떻게 생각해 보면 저희들이 지금 기술적으로 어떻게 생각해 보면 당초에 들어간다 한 426㎡가 결국 472가 들어간데도 그 부분이 남았습니다. 남은 걸로 볼때는 6000분의 1 지적도하고 여러가지 맞추는 과정에서 차이가 좀 안 생겼겠느냐 저희들은 그렇게 생각이 됩니다.
재성

박재성간사

그러니까 고의적인 것이 아니고 기술적인 애로점이기 때문에 이런 착오가 발생했다는 거죠.
무조

양무조도시국장

그런 느낌이 듭니다. 왜냐하면 산 임야에 대해서 60-15번지는 처음에 통보하기는 426㎡를 통보해서 결국 나중에 분할 측량을.
재성

박재성간사

그러면 당초 설계에 숲속유치원 계단이 포함됐는지 안됐는지는 나타나 있지 않습니까? 나타나 있겠죠?
성근

이성근건설과장

예, 나타나 있습니다.
재성

박재성간사

그러면 국장님 말씀은 말이 안되잖아요. 지금 얘기하는 거는.
영관

조영관위원

국장님 말씀은 우선 도로가 말이죠. 해배수는 뚜렷하게 도면상에 나타나는데 그대로 내려왔다면 그 해배수가 많다는 것도 차질이 난 것이고 적어도 안되는 것입니다.
무조

양무조도시국장

물론 안되죠.
영관

조영관위원

그렇죠. 그런 걸 감안하더라도 차질이 나오는데 요는 뭐냐하면 그 당시에 여기에 보면 하재근씨가 57.6㎡를 수령해 가고 다음에 2차 공사에서 106.4㎡가 들어갔습니다. 들어갔는데 설계상에 처음 설계도면을 했을 때에 전체 계단까지 하면 계단에 지금 남아 있는 평수가 18㎡ 아닙니까? 그러면 18㎡는 6평입니다. 6평을 갖다가 자기들 학원하기 위해서 수령거부를 하고 공사를 못하도록 했을 거예요. 그렇게 된거 아니겠어요. 그래서 하지근씨가 그렇게 함으로 인해서 공사가 변경된거 아니예요.
무조

양무조도시국장

그렇게 된 것이 아니고 57.6㎡는 당초에 우리 직원이 지적도를 놔두고 조아가지고 면적을 산출해서 나온것이 57.6㎡ 결국 우리가 도로같은 걸 하게 되면 경계석을 해놓고 측구 코팅이 되어가지고 나오면 거기까지 분할한 자체가 164라고 지적협회에서 나왔습니다. 그랬기 때문에 당초에 57.6㎡가 들어간다고 했는데 164㎡가 들어갔다는 것은 지적도 1200하고 6000도 하고 같이 붙는 지역이 되어서 상당히 애로사항이 안 있었겠느냐.
재성

박재성간사

제가 다시한번 묻겠습니다. 참 답답한 말씀을 계속 하시는데 당초 도면에 숲속 유치원 계단이 포함된다는 것이 나타나있다 그랬죠. 나타나 있는데 지금은 어떻습니까?
무조

양무조도시국장

지금은 계단이 있습니다.
재성

박재성간사

그러면 상식적으로 생각합시다. 어려운 얘기 할 필요없이 거기 밀려 들어가서 계단이 지금 당초 설계대로 하면 계단이 없어져야 할 부분이 남아 있으니까 여러분도 다녀보시면 알지만 제가 볼때는 경사가 급하게 돼서 그런게 나타나고 저쪽부분도 그런 걸 조정을 하다 보니까 엄청난 차이가 났다고 생각하는데 지금 국장 설명을 기술적인 문제 때문에 그랬을거다 하는데 방금 이런 대목은 기술적인 문제 아니잖아요
무조

양무조도시국장

그게 아닙니다. 지금 박재성위원이 말씀하신 것, 제가 생각하는 것은 원래 자기 땅이 있는데 자기땅 밖에도 일부 지적이 있으면서 안맞는 지적이 대단히 많습니다. 서동도 그렇고 시내 일원이 옛날에 자기 땅이면서도 남의 땅 위에 앉아 있는 사람 있고 자기땅하면서 남의 대지위에 들어가있는 수도 있고 이에 자기가 원래 담을 치고 하는 것이 요즘은 지가가 비싸고 하니까 자기가 지적측량을 해가지고 담을 치는데 옛날에는 담을 헐고 할 때는 마음대로 쳤거든요. 쳤다가 지금도 분쟁이 많이 생기고 있는데 지금 그 자체가 안맞다는 자체가 지금 저희들이 볼 때 당초에 이게 이만큼 들어간다 했다가 그보다 더 많이 들어갔다 이겁니다. 많이 들어가고도 일자체는 작게 되어 있거든요.
재성

박재성간사

그러니까 방금 답이 나왔는데 일정 부분을 살리다 보니까 그런 모양이 나타난 거 아닙니까? 제가 볼때는 그래봐집니다. 어렵게 생각할 거 없고.
동출

신동출위원

국장님 발주자도 구청이고 감독자도 구청 아닙니까? 아무튼 이런 하자가 생기면 구청에서 책임이 있지 않습니까?
무조

양무조도시국장

책임이 있죠.
동출

신동출위원

모든 것이 과장, 국장 책임 아니겠습니까? 책임을 돌리려고 하는데 왜 자꾸 회피를 합니까?
무조

양무조도시국장

책임을 돌리는 것보다도 저희들이 시공한 것이라면 저희들이 더 할 이야기가 없습니다. 저희들이 변명하고 그래 안하겠습니다. 저희들 선임자가 전부 했고 저희들 선임자가 했는데 이 부분에 대해서 저희들은 그 사람들보다도 정확하게 알지는 못한다 말입니다. 우리는 서류 가지고 검증을 하고 답변을 하고 있습니다.
동출

신동출위원

국장님 보다시피 하자는 발생되지 않습니까? 전임자가 했다고 책임이 없는 거는 아니지 않습니까?
무조

양무조도시국장

있습니다.
동출

신동출위원

그러면 모든걸 시인하셔야지.
봉진

나봉진위원

마무리하는 입장에서 한 말씀드릴까요. 책임이 있다. 대충 되풀이되는 이야기가 오고 가는 것 같습니다. 그런데 제가 생각하기에는 같은 전문직 기능직의 입장으로서 다 같은 공무원 입장에서 과거에 했던 일들을 현재 서류보고 대답하시는 것도 상당히 애로가 많으신줄 압니다. 아는데 근본적으로 사실 누가 누가 잘못했다 이전에 근본적인 문제는 그 당시 감독소홀이 됐다든지 누구하고 결탁을 해가지고 일어났는지 간에 현실적으로 보아서는 잘못됐다는 것을 솔직히 마음의 정리를 하셔가지고 마무리를 합시다.
무조

양무조도시국장

저희들 이 건에 대해서는 저희들이 최대한으로 노력을 해 가지고 본청에 다가 변경도 한 번 건의를 해 보겠습니다. 단 민원이 없도록 저희들이 최대한으로 노력을 하겠습니다. 그래 아시고 이 부분에 대해서 종결을 좀 지어주시고 저희들이 이걸 답변하는 것도 사실 우리 선임자들이 했는데 사실 저희들도 좀 곤란하고 저희들이 최대한으로 민원이 없도록 위원님들 민원을 해결하는 방향으로 처리가 되고 있으니까 저희들이 최대한 노력해서 민원을 처리하는 방향으로 하겠습니다.
수준

윤수준위원장

감사위원님들 일단 국장이 공무원의 잘못을 시인했으니까 이 문제에 대해서는 처리문제에 대해서는 허심탄회하게 의견을 제시해 주시면 좋겠습니다.
종태

주종태위원

처리문제는 정회를 해서 우리끼리 간담회를 거쳐서 종결짓는 것이 좋겠습니다.
재성

박재성간사

처리문제는 굳이 이자리에서 안 짚어도 기회가 있으니까 일단 창구만 열어놓으면 되니까 그건 넘어가도 되겠습니다.
영관

조영관위원

처리문제는 본청에 다가 하는 방향으로 (“넘어갑시다”하는 위원 있음)
수준

윤수준위원장

넘어 가겠습니다. 도시국장과 건설과장 그이하 금정구청공무원 사실 오시게시장 폐쇄로 인해 가지고 여지껏 많은 수고를 했습니다. 지난 11월 2일부터 지금까지 계속 단속을 하고 있는데 앞으로의 향후 대책과 진행사항에 대해서 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.
무조

양무조도시국장

오시게시장에 대해서는 저희들이 11월 2일장 부터 지금까지 계속 단속을 해왔습니다. 지금 상우회측에서는 앞으로 두 장 정도 그거하고 자기네들이 무슨 대책을 세워가지고 이전을 하겠다 하는 그런 눈치가 대략 보이고 있습니다. 그래서 저희들이 지금 금정구 관내는 사실 갈데가 없습니다. 시가지 내가 되어 가지고 복잡하고 이래서 갈데가 없는데 자기네들이 지금 협의하고 있는 데가 어딘가 하면은 경상남도 양산군 송정장을 지금 자기네들이 추진하고 있습니다. 그래서 앞으로 송정장이 가게 되면은 저희들도 앞으로 단속하는 그 자체도 좀 수월해질 것이고 하는데 지금 그 기간자체가 저희들이 지금 완전히 어떻게 저사람들이 언제 갈라하는 것을 저희들이 정확하게 판단을 못하고 있습니다. 그래서 저희들도 상우회 대표들을 계속 접촉을 해 가지고 빨리 이전하는 방법으로 해보라고 저희들은 계속 강구를 하고 있습니다. 앞으로 두장 정도 지나면은 뭣이 해결날 것같다 해가지고 저희들은 계속 두장정도 하고, 두장 후에도 안나간다면은 또 계속해야 안되겠느냐 저희들은 그런 생각입니다.
종태

주종태위원

지금 오시게시장을 지금 철거를 폐쇄를 할려고 관계 공무원들하고 여러 경찰관들 다 욕을 보시는데 지금 보니까 먼저 장에도 나가보니까 꽹과리를 치고 이러는데 그것을 치는 것은 집회 허가를 얻어야 되는 것 아닙니까.
무조

양무조도시국장

그것은 원래 집회 허가를 받아야 되는게 원칙은 원칙입니다. 그 자체를 갖다가 경찰서에서 감독이 되어야 되는데 저지가 되어야 되는데, 경찰서에서는 서로 그렇게 되면은 상당히 트러블이 생길 것 같고 이래서 두고 보자 이래 가지고 지금 몇 장을 치고 있습니다. 앞으로 꽹과리 치는게 계속된다 하면은 그 자체로 경찰서에 저희들이 건의를 해가지고 막도록 하겠습니다.
종태

주종태위원

집회하는데 꽹과리를 치는 것도 모양새가 있고 이러면은 즐거울 때에 구경거리가 되지 서로 상호간에 좋지 못한 사이에서 꽹과리를 치면서 이런것을 보고 또 다시 집회허가를 내주고 하는데 그런데 대해서는 조금이라도 생각을 해 본 일이 있습니까?
무조

양무조도시국장

저희들도 주변에 있는 주민들이라든가 여러가지가 불편하다는 것을 저희들도 잘 알고 있습니다. 저희들이 그것을 막기 위해서 경찰하고도 협의도 했습니다. 만약에 꽹과리 치는 저 자체를 막게되면 서로 굉장한 트러블이 생기지 않겠느냐. 그래 가지고 경찰에서 조금 기다려 보자 지금 그래서 사실은 꽹과리 치는 것을 못막고 지금까지 나온 것입니다. 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.
영식

권영식위원

물론 아래 시장에도 방문을 했습니다만은 꽹과리 치는 장소도 문제고 제가 하나 묻고 싶은 것은 지난 우리 추경에서 7,000만원을 예산을 한 것으로 알고 있습니다. 그 이후에 그 앞에도 보면은 우리가 개청되고 나서 오시게시장 문제된 게 계속 말썽화 되었습니다. 그 앞에 우리 예산 7,000만원 해주기 이전부터 아마 금액이 투입이 많이 된 것으로 알고 있습니다. 88년 개청이후부터 오늘날 우리 7,000만원 예산 든 것까지 투입된 예산은 총 대충 나오지 않습니까? 안나오죠? 인력과 장비현황이라든지 이런 것은 아직까지 해놓은 것은 없죠? 그리고 또 우리 상인들 말을 한 번 들어보면은 구청예산 7,000만원 다쓰고나서 보자하는 이야기도 우리 주민들 속에서 그런 이야기도 나옵니다. 그러면 상인들 말마따나 예산 다 떨어지고 나면은 구청에서 물러나지 않겠느냐 그때 우리 들어오면 안되겠느냐 하는 일부의 유언비어인지도 모르지만 그런 이야기도 허다하게 많이 돌고 있습니다. 그렇기 때문에 사실 오시게 시장 문제가 작은 문제가 아니거든요. 그러면 우리가 7,000만원 예산 승인해준 그 돈 다쓰고 나면은 과연 그 이후에는 또 어떤 대책이 있습니까?
성근

이성근건설과장

거기에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 물론 오시게시장은 지금 저희가 판단하기로는 어느 정도 지금 질서를 회복해 가는 중간단계라고 지금 판단을 하고 있습니다. 조금 전에 우리 도시국장님께서도 말씀을 드렸습니다만 이것은 뿌리가 빠질때까지 저희가 계속해서 단속을 하고 지금 7,000만원 예산이 만일 없어진다해도 저희가 계속적으로 지금 단속을 할 계획입니다. 왜냐하면 오시게시장 상인들이 다른데 가도 또 잡상인들이 거기에 끓기 마련입니다. 그래서 그것을 정비하려면 계속적으로 필요한 사항이기 때문에 94년도 예산에도 하루에 20명 정도 해가지고 약 3개월분 해서 4,200만원의 예산을 또 요구를 하고 있습니다마는 이것은 위원님들께서 협조를 해 주신다면은 저희들 뿌리가 빠질때까지 저것은 완전히 정비할 그런 계획이고, 그 이후라도 저희 단속요원들이 24명이 있습니다. 이 인원을 측구 준설이나 도로 정비에 지금 투입되고 있습니다만은 그것을 조금 중단해서라도 기왕에 시작한 것은 완전히 뿌리가 빠질 때까지 정비할 그런 계획입니다.
영식

권영식위원

그러면 또 예를 하나 들어서 얘기하겠습니다. 우리 구서1동의 동료위원이 아마 그 시장안에 살고 있는 줄 알고 있습니다. 제가 아래 우리가 현장답사를 할 때 참 보기 좀 안됐습니다. 그 집 앞에 그 아파트 앞에서 계속 농성을 하고 농성장소가 거기보다는 이쪽편에 도로 건너 나와 가지고 하면은 더 넓은 지역이고 또 남들보기도 주민들이 보기도 그렇고 할 건데 굳이 그 장소에만 계속한다는 게 우리가 봤을 때 동료위원으로서 진짜 안타까운 그런 마음인데, 그것은 우리 국장님께서 경찰서하고 합의를 해 가지고 집회 장소를 꼭 거기에 안해도 될 수 있지 않느냐, 우리가 그날 현장목격한데서 보니까 굳이 그 장소가 아니고 좀 나와서 해도 되는데 거기서 하도록 그렇게 방치해 놓은 게 우리가 동료위원으로서 좀 보기가 안타깝더라는 말입니다.
수준

윤수준위원장

건설과장, 제가 부연해서 하나더 묻겠습니다. 그 시장 골목에 가보면 입구쪽에 하고 저 뒤쪽에 전부다 관용차를 가지고 다 폐쇄를 했어요. 심지어 각 동에 있는 차들끼리 동원을 했던데, 왜 하필 그 아파트 앞에만 비워놨어요. 나는 고의성이 있다고 보고 있습니다.
성근

이성근건설과장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희도 그 집회장소가 거기가 되기 때문에 차량으로 아침에 통제를 했습니다. 통제를 해 가지고 그 쪽에 못모이도록 해도 차가 있어도 차 주위로 모여들고 있었습니다. 그래 상인들이 물론 고의성이 있어서 그런지는 모르겠습니다만은 우리가 다른 장소를 정해 줘도 그 상인들 개개인이 그 쪽으로 몰리고 차를 일부로 밀어가지고 그 자리를 확보를 하는 경우가 있어가지고 저희가 경찰에 이런 것을 좀 저지를 요청했습니다만은 경찰에서도 다시 다른 불상사가 날것이니까 그 정도는 괜찮지 않겠느냐 해가지고 경찰에서 지금 만류하고 있어서 저희가 지금 거기 통제를 못하였습니다.
수준

윤수준위원장

과장은 거기에 대한 어떤 구차한 변명을 하는 것 같은데 그 도로 부분에 지금 현재 집회하는 아파트 앞 부분에 다가 차량을 집중적으로 좀 많이 갖다 대면 거기 어디다가 밀어냅니까? 그리고 차량을 가운데 두고 집회를 했을 때는 지금처럼 그렇게 대적으로 하지는 않았을 것 아닙니까.
성근

이성근건설과장

앞으로 그런 방향으로 단속을 한번 해보겠습니다.
수준

윤수준위원장

앞으로 하겠다고 하는데 여지껏은 그것을 생각해도 못했습니까? 저희들이 아래가봤을 때도 그 피켓을 보고 깜짝 놀랬어요. 어디 사람을 그렇게 인신공격을 할 수가 있어요. 그러면 그 한사람의 모독인지 그렇지 않으면 내가 생각할때는 우리 구의원에 대한 모독이라고 생각합니다. 지금와서 참고하겠다 여지껏 뭐했어요.
덕근

송덕근위원

국장님께 묻겠습니다. 지금 공원묘지에 있는 화장장에서는 앰프도 소형 앰프도 가지고 못들고 말도 옳게 못하는데 거기는 어째 꽹과리 치고 이래도 잡아가도 안하고 공해가 그렇게 발생을 해도 고발하나 안하고 이렇게 무관심한데 구청에서 강하게 하면 거기 사람들이 지역 사람입니까? 어디 그렇게 강하게 안하고 하면서 화장장관계는 이것은 구청이 어디 금정구청이 화장장 짓는 것같이 부산시에서 화장장을 지으면서도 금정구청에서 화장장을 만드는 이런 형태로 가니까 주민들이 너무나 불만이 더 많은 현실입니다.
무조

양무조도시국장

송덕근위원님 말씀하신 그 사항은 사실 송위원님이나 저희들이나 다 보고 있는 사실인데 사실이 맞습니다. 지금 화장장 관계는 이게 본청에서 원래 그게 되기 때문에 시경국장님 지시를 받고 경찰들이 지금가서 그것을 하고 있습니다. 하고있고 우리 일부분에 대해서 우리 청장님이 경찰서에 의뢰를 해가지고 하는데 사실 꽹과리를 치고 집회를 하고 있는 것 자체가 경찰에서 이것을 질서유지를 해줘야 됩니다. 해줘야 되는데 저희들이 경찰한테 이게 잘못됐으니까 이것을 해주시오 해주시오 해도 근본적으로 마지막으로 조치하는 것은 경찰에서 하기 때문에 경찰에서 앞을 안나오고 더 안나오는 방향에서 되야 안되겠느냐 안그러면 나중에 서로간에 인명피해가 날 수가 있다. 이것을 막게 되면 인명피해가 날 수가 있다. 이래가지고 경찰에서 못막고 있습니다. 그래서 우리 직원들이 실제로 그것을 막고 이렇게 할려고 하면 사실은 인명피해가 납니다. 그런 문제가 있기 때문에 그 부분에 대해서는 좀 양해를 해주시면
덕근

송덕근위원

거기도 잡아 넣으면 되는 것 아닙니까 얼마든지 강하게 하면 얼마든지 해결할 수 있는 문제를 가지고 자꾸 너무 순하게 이래가지고 예산만 낭비되는 거지.
춘길

박춘길위원

지금까지 오시게 문제는 벌써 끝났어야 할 문제를 우리 구청쪽에서 잘못된 것이 아닙니까? 처음부터 그래서 그만큼 6개월간의 시효기간을 두고 여유를 두고 했으면 이제는 지금부터는 강력하게 단속을 해줘야지 지금 건설과장님 방금 뭐랬어요. 내년부터 예산만 올려주면 계속해서 뿌리뽑겠다 아니 우리 금정구 예산이 오시게시장 쫓아내는데 원인 제공을 여기서 해놓고 6개월간 그 당시에 없어질 오시게를 6개월간 연장을 시켜줘놓고 그나마 단속을 하기 위해서 7,000만원을 예산을 들여가지고 이것 우리끼리 하는 얘기지만 주민들이 전체 주민들이 그것을 알면 뭐라고 그러겠어요. 12월말까지 그런 예산을 책정해줘서 뿌리뽑겠다 했으면 지금쯤 되면 뭔가 눈에 잡히는게 있어야지 안그래요. 그리고 또 금정구에서 왜 강력하게 요구를 못합니까? 지금 상대적으로 방금 얘기했지만 화장장 문제는 핸드 마이크도 하나 못들게 하고 메가폰도 하나 사용못하게 하면서 어째서 오시게시장은 주민들이 그렇게 집단적으로 모인데서 꽹과리 치고 고성방가하고 노래부르고 고함지르고 그런 것은 어째서 놔두고 있어요? 지금 여기서 원인이 제공돼 가지고 예산도 충분히 낭비를 시키고 이렇게 됐으면 절대적으로 이것은 물론 우리는 직접적 구속력이 없습니다마는 경찰쪽에도 협조요청을 해서 빠른 시일내에 해결되도록 해야지 2년이고 3년이고 예산만 자꾸 주면 계속해서 단속을 나가고 전 공무원들이 2, 7일날 장날만 되면 업무 마비하고 온 동장들 관할 동직원들까지 다 동원되가 되겠느냐 말입니다. 여기에 대해서 우리 실무 국장님께서는 소신있는 그런 이야기를 하고 앞으로 그렇게 해줘야 되는 것인지 앞으로 예산만 주면 계속해서 하겠다는 그런 식의 답변이 어디있어요.
무조

양무조도시국장

그런데 오시게시장이라고 하는 것이 인원이 10명 20명이 아닙니다. 이것이 잡상인까지 전부다 합치면 1,200명입니다. 자그만치 자기네들 생활권이 거기에 걸려 있습니다. 그렇기 때문에 저희들 구청직원들 하루에 동원되는 게 약 210명정도 동원되고 또 경찰이 동원되고 이래서 자기네들이 앞으로 한두장 정도하면 결말이 안나겠나 하니까 앞으로 계속 저희들이 한다는 것도 저희들도 한계가 있습니다. 사람인데.
춘길

박춘길위원

그러니까 1,200명이 아니라 1만2,000명이라도 어떻게 하든지 그것이 불법이라면 불법 사항은 단호하게 대처할 줄 알아야지 1,200명이 있으니까 우리는 전 공무원들 다 동원하세요. 그럼 1,200을 2,400명 배로 동원하면 가능하다는 말입니다. 그게 집회 자체가 꽹과리 치고 위원들을 그렇게 모독을 하고하는 모든 문제는 우리 금정구의회 27명 모두가 상인들에게 농락당하고 있는 것 아닙니까? 그러한 사실을 주무 부서에서 묵인하고 묵과한다는 사실은 있을 수 있는 이야기입니까? 이것은.
무조

양무조도시국장

사실 지금 장사하는 그 자체는 지금 장사를 못하고 있습니다. 11월 2일장부터 장사를 자기네들이 못하고 있는 것입니다. 못하고 있는데 그 질서 문제에 대해서는 경찰서에서 근본적으로 조치가 되야 되고 저희들이 아무리 건의한다해도 경찰서에서 강력하게 안나와주면 그 자체가 참 막기가 상당히 곤란합니다.
덕근

송덕근위원

시장님한테 건의를 해가지고 시장님이 경찰서로 통해가지고 하면 그것은 충분히 안됩니까? 그것 아닌것도 충분히 일을 하면서 그런 일을 같은 행정에서 못하다고 하면 어짭니까?
성근

이성근건설과장

그 관계에 대해서는 지금 오시게시장이 상인숫자도 많고 이게 수십년 내려오는 사항인데 그것을 단시일 안에 완전히 뿌리 뽑는다는 것이 상당히 저희들도 강력하게 대응해가지고 물론 그래할 수만 있는 방법만 있다고 하면 저희들도 그래하겠습니다마는 처음에는 저희들도 강력하게 대응했습니다 했지만 저것을 뿌리뽑는데 다소의 시간이 걸립니다. 이것을 저희보고 행정력가지고 강력하게 대처하라고 해가지고 행정공무원이 가서 강력하게 대처해봤자 사실상 여러가지 충돌만 나고 사고만 나오게 되고
춘길

박춘길위원

치안질서를 경찰청에 다가 강력하게 요구조건을 할 수 있지 않아요 그리고 또 한가지는 지금 이런 상태로 가면 두달 석달 아무리 막아도 안됩니다. 불법집회를 하는 주무자들을 그 사람들도 하여금 먼저 강력한 단속을 제재를 해야만 되는거지 아까 상인들 말대로 12월말까지 예산 떨어지고 나면 몇몇사람 나와가지고 단속을 할 것이니까 그때가면 밀고 들어가면 된다는 그러한 여유를 허점을 보여서는 언제까지 해서는 안되겠다는 거죠. 그래서 단속을 할려면 강력한 단속 말하자면 주무자들이 하고 있는 그러한 문제는 법적 제재를 가할 수 있는 것 같으면 법적 제재를 요청해서라도 강력히 해야지. 지금 뿌리뽑겠다는 것이 언제요. 2년, 3년이 지나도 또 다시 모이게 됩니다. 그렇게 되면 그래서 그러한 우려를 생각해서라도 빠른 시일내에 우리 공무원의 입장에서 여러가지 입장이 곤란하면 치안쪽에 다가 우리가 강력한 협조요청을 해서라도 그것이 뿌리를 못내리게끔 주무자들이 꽹과리를 치고 집회 를 하는 이런게 안되도록 말이죠. 그런 요청을 빨리해서 마무리지어야 될 것이라고 생각합니다.
성근

이성근건설과장

저희들도 상우회측에서도 두장 정도 지나면 저희들도 다른 길을 택한다고 하니까 여하튼 우리도 빨리 끝날 수 있도록 경찰청하고 협의해 가면서 단속을 하겠습니다.
봉진

나봉진위원

전부 나왔던 얘기입니다. 동료위원 집앞에 하고 그것 눈살 찌푸릴 수 있는 피켓 그것 왜 불법인데 그것을 분명히 정리해 주시도록 하고 그게 아무리 시장한복판이라도 꽹과리 다른 사람이 치면 경찰들이 가만히 안있을 건데 꽹과리 치는 것하고 노래 춤 고성방가 하는 것 이것을 절대 강경하게 해주시기를 부탁드립니다.
영식

권영식위원

곁들여서 내가 이야기하는데 그러면 국장님 저희들도 협조를 할께요. 그러면 이번 감사에서 말이죠. 지적된 사항이니까 우리 감사위원들이 우리가 거기에 대한 경찰서 의뢰를 우리가 한번 우리도 한번 할께요.
무조

양무조도시국장

좋은 말씀입니다.
영식

권영식위원

그래가지고 이게 하루 이틀 다음장 다음장 미룰게 아니고 저희들도 저희들 우리 오늘 앉은 감사위원들이 서명을 하든 도장을 찍든해가 일단 국장님한테 드리든지 안그러면 경찰청으로 막바로 접수를 하든지 민원으로서 접수를 일단은 우리가 해보도록 우리 노력도 하겠습니다. 하도록 하는데. 집행부 구청에서도 강력한, 사실상 같이 점심도 먹었습니다만 그날 사실 속이 안좋습디다. 장소 문제, 아까 나위원이 말 했습니다만 꽹과리 문제, 피켓문제 이런거는 우리는 눈으로 안 본것 같으면 모르는데 눈으로 봤는데 전 구의원 27명이 돈을 주니까 그렇게 하지 않겠느냐 그 사람들이 그렇게 이야기하고 있어요. 구의회에서 승인해 주니까 구청에서 돈을 갖고 간다. 그런 이야기가 일부 들어옵니다. 그렇기 때문에 그런 문제는 집행부에서 경찰서에 강력하게 이야기해서 몇몇 꽹과리 치는 사람들이라든지 피켓을 들고 있는 몇몇 사람들만 법적 조치를 하게 되면 좀 안낫겠느냐는 저희들 생각입니다. 참고를 해 주세요.
무조

양무조도시국장

권영식위원 말씀하신 부분에 대해서 사실 집회를 하고 꽹과리를 치고 소란을 피우고 하는 것은 전부다 경찰서의 허가사항입니다. 경찰서의 허가사항이 되다 보니까 저희들도 최대한으로 경찰서에 건의를 하셔가지고 강력하게 해 주시면 저희들도 그에 대해서 충분히 조치하겠습니다.
춘길

박춘길위원

금사동 삼화고무 도로부지 점용허가 관계인데요. 이거는 그 당시에 91년도 9월 21일 임시회의에서 우리가 이것을 도로관계 도로사정상 복잡하게 금사동 여러군데 공장들이 점유한 도로가 많이 있지만 특히 삼화고무가 점유한 도로가 많이 있지만 특히 삼화고무가 점유한 도로는 반송로하고 평행선을 이룬 도로로서 도로개통이 시급하다고 했습니다. 그랬을 때 당시에 구청측의 발언은 곧 시행을 하겠다고 그랬습니다. 그러니까 당시에 9월달 이었으니까 해가 바뀌면 곧 시행될 줄 알고 있었는데 아직까지 시행되지 않고 있다가 이제 답변서에 보면 삼화고무가 부도가 나고 나니까 이젠 공사를 하기 위한 공문이나 내지는 통보할려고 해도 받는 측이 없다고 했는데 어째서 지금까지 이렇게 미뤄왔습니까? 그러니까 삼화고무가 당시에 사주가 있고 충분하게 할 수 있을 때는 작업을 하지 않고 있다가 이제 삼화고무가 부도가 나 가지고 떠나고 없으니까 이제와서는 공사를 할려고 해도 책임 질만한 사람이 없으니까 안된다는 이런 핑계가 회답에 날라오는데 이 관계에 대해서 상세히 설명해 주세요.
성근

이성근건설과장

지난번에 삼화고무에 대해서 지적이 있으셔 가지고 그 당시에는 삼화고무가 부도가 나기 직전입니다. 저희구 입장에서 봤을 때 삼화고무에 십자로 도로를 개설했을 경우 공장을 하지 말라는 경우가 났습니다. 우리구 관내에 대형공장이 있는데 이것을 못하게 십자 도로를 내 가지고 하는 것 보다는 기존 있는 것이 낫겠다해서 사실상 도로를 개설 안하고 있었습니다. 그런데 불행히도 삼화고무가 부도가 나게 됐습니다. 그래서.
춘길

박춘길위원

그런데 그 당시에 도로개설 문제는 안에 사용하고 있는 것은 도로도 있고 일부 주거가 있습니다. 그런데 우리가 요청했던 구간은 반송로와 평행선을 이루고 있는 그 도로 하나를 개설하라고 했지 십자도로를 다 내라는 것은 아니었습니다. 그리고 그 뒤에 구청측의 답변은 곧 개설하겠다고 했습니다. 그 당시만 해도 엄청난 반송로의 교통이 체증이 나고 있고 현재 이쪽도 반송을 경유해서 기장쪽으로 해서 울산가는 도로가 4차선 확장을 해가지고 교통량은 말 할 수 없습니다. 그래서 미리 이것을 감안해서 당시에 이 도로만큼이라도 개통하면 삼화고무는 2등분 나는 것은 사실입니다. 이등분 나더라도 그 당시에는 가운데 길을 내고 도로위에 물건을 옮길수 있는 터널식으로 만들어서라도 충분히 그것은 삼화측에서도 가능성이 있었습니다. 있었는데 그 당시 구청 행정쪽에서 이렇게 일을 처리하지 아니하고 그대로 놔뒀는지 모르겠어요. 그리고 지금 와가지고 삼화가 부도나니까 담을 뜯을 려고 해도 우리가 연락할 곳도 없고 책임자가 없다고 하는데 그게 말이 됩니까? 이거 언제까지 개설할 겁니까?
성근

이성근건설과장

이것은 지금 상업은행에서 관리하고 있습니다만 공장재산 관계도 있고 하기 때문에 일단은 다른데 매각되는걸 봐 갖고 매각되면 저희가 개설하도록 하겠습니다. 그래가지고 지금 담을 헐어서 다시 아래에 있는 기물이 손실이 간다든가 하면 여기에 대해서 책임문제도 있고 하기 때문에 그것은 저희가 지금 강압적으로 개설할 상황이 못됩니다.
춘길

박춘길위원

지금 답변은 현재 사정은 맞아요. 담을 헐었을 때 문제는 있는데 왜 그전에 이미 2년이나 세월이 흐를 동안에 묵인 방치했느냐 말입니다. 그 전에 얼마든지 도로를 개설할 수 있고 일부 석대천에서 동천교에서 서동을 진입해서 부곡동 넘어가는 도로는 반송로를 타고 가서 금사동 입구 사거리에서 일방통행이 됐다 아닙니까? 그래서 지금 이 도로가 개설 됐으면 일방통행 도로가 동천교에서부터 서동 중앙을 지나서 부곡동을 넘어오게 되면 반송로의 교통이 이렇게 복잡하지는 않습니다. 그래서 그런거를 당시에 회사 사주가 있고 책임자가 있을 때 정비해서 하면 되는데 이제와서 이런 얘기한다는 것은 전혀 우리들이 생각할 때는 믿어지지 않습니다.
수준

윤수준위원장

건설과장 나는 그 부분에 대해서 이해가 안가는 것이 구 삼화고무 부지가 지금 주인이 없는 겁니까? 상업은행이죠. 관리를 하고 있으니까 실질적으로 그 사람들이 주인입니다. 그러면 그 사람들 재산이니까 담을 쌓고 하는 것은 그 사람들 자기재산 보호하기 위해서 자기들이 할 일이지 그것까지 생각해 줘야 합니까?
무조

양무조도시국장

사실 삼화고무로 통하는 반송로하고 접하는 도로 자체가 참 시급한 것은 맞습니다. 제가 지난 5월달에 와서 이 도로에 대해서 보고를 받았습니다. 그래서 이 도로가 작년에 구에서도 구의회에서도 이게 말이 있고 이래가지고 이 도로를 갖다가 빨리 개설을 해야 됩니다. 이래 됐습니다. 그랬는데 작년 10월달에 삼화고무가 부도가 났습니다. 부도가 나다보니까 도로안에 있는 도로와 도로사이에 있는 담이 없습니다. 담이 없다보니까 그 담을 치울 수가 없고 그래서 저희들도 일단은 상업은행에서 인수를 했으니까 상업은행에서 저거를 계속 관리할 수도 없고 개인한테 팔게 된 것입니다. 저희들도 협의를 해보니까 다른 공장을 하든 안 그러면 자기네들이 거기다가 다른걸 짓든 그때가서 저희들이 이걸 해야 안되겠느냐 이래가지고 저희들이 자체에 대해서 사실 소홀한 것 보다 근본적으로 삼화고무 자체가 부도가 나가지고 처음에는 누구하고 이야기할 때도 없었습니다. 그런데 지금은 상업은행에서 경락이라도 받아서 자기네들이 처분한다니까 처분할 때까지만 이걸 좀 기다려 달라하니까 조금 기다리면 얼마 안가서 안되겠습니까? 그러면 저희들이 되면 즉시 철거하겠습니다.
덕근

송덕근위원

건설과장께 이것은 지도도 될 수 있고 단속도 될 수 있는 문제인데 청룡동보면 이번에 13통 앞에 보면 도로 이번에 포장하고 새로 만든 구거 정비한 그 바로 밑에 그 물이 내려가다가 보면 물이 지금 사실상 옛날에 최씨네 문중답 있는데 내나 윤씨네들 문중답 그 밑에 보면 고물상도 될 수가 있고 하치장도 될 수가 있고 이런 것을 많이 재놓았습니다. 거기다가 하수구가 본래 내려갈 때는 바로 내려갔습니다. 그것을 재다가 보니까 복판에 400㎜보관을 묻어 가지고 검은 플라스틱 가지고 이것을 묻어놨는데 이것이 지금 사실상 소통이 안되가지고 지난번에도 봄에 비가 좀 많이 100㎜ 80㎜ 오면 이 물이 내려오면서 4톤 하수구 뚜껑이 들리고 이랬습니다. 그런데도 사실상 동에도 단속을 해달라고 건의를 했는데 실제 동에서도 하니까 잘 안듣고 이래가지고 지금까지 있는데 또 내년에 가가지고 큰 비가 오면 그 밑에 사람한테 너나 피해가 많이 오기 때문에 600㎜ 정도의 모관만 묻어 버리면 그것은 돈이 크게 드는 것도 아닌데 단속만 좀 강하게 해버리면 충분하게 할 수가 있는 문제를 가지고 지금 그래서 그것을 하나 제가 건의를 지금 하고 싶습니다.
성근

이성근건설과장

그것은 저희가 현장조사를 해 가지고 준설할만 하면 준설하고 그렇지 않으면 관을 대체로 해서 매설해야 될 것 같으면 매설하도록 그렇게 하겠습니다.
봉진

나봉진위원

마지막이 될런지 모르겠습니다만은 용역비 산정방식을 좀.
성근

이성근건설과장

용역비는 공사 금액에 따라 가지고 그 요율이 있습니다. 이 요율은 과학기술처에서 나오는 요율이 있고 그리고 우리 예산지침서상에 나오는 요율이 있습니다. 그것을 비교해 보면은 과학기술처에서 나오는 요율이 좀 비쌉니다. 그렇기 때문에 저희는 예산지침서에 나오는 요율 이것을 적용해가지고 지금 설계를 하고 있습니다. 공사 금액에 따라 가지고 올리도록 되어 있습니다.
봉진

나봉진위원

그래서 용역비 현황에서 남산동 산41-1산사태 긴급 재해 복구공사 이래했는데 이것은 개인땅입니까? 시유지입니까? 누군데 이래 용역비를 들여 가지고 하는가 싶어서.
성근

이성근건설과장

그 공사는 구획정리사업으로 인해 가지고 절개지로 되어 있는 지역에 산사태가 발생한 지역입니다. 지난번 8월달 태풍시에 그래서 저희가 긴급히 시청에 재해대책비를 요청해 가지고 그래가지고 하는 사업이 되겠습니다.
봉진

나봉진위원

이것이 개인 소유입니까?
성근

이성근건설과장

예, 개인소유입니다. 개인소유이자 그 지역이 그린벨트선이 되기 때문에 그 밑에 바로 집이 있어가지고 도저히 소유자한테 통보를 했더니 쓸모없는 땅이고 그 원인이 구획정리사업을 할때 절개지를 만들어 놓아서 구획정리사업 당시에도 그 부분이 여러번 내려온 지역입니다. 그런 원인이 시에 있으니까 시에서 해달라 하는.
봉진

나봉진위원

소유자는 버려 놓은 땅이기 때문에 하든지 말든지 이런 현상이네요. 예, 잘알겠습니다.
덕근

송덕근위원

건설과장께 한 번 물어보겠습니다. 신천교 있지 않습니까. 그것은 지금 우리가 볼때 본예산에서 예산이 통과가 되어 가지고 봄에 예산이 없어가지고 늦어졌다 이래 가지고 자꾸 핑계를 하면서 지금까지 공사를 받은데도 지금도 아직까지 이렇게 있다가 또 늦게 해 가지고 또 년에 연기하고 이런 계획아닙니까. 그러면?
성근

이성근건설과장

예, 거기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 늦은데 대해서 설명을 드리겠습니다. 저희가 금년 예산이 있기 때문에 용역설계를 발주를 1월달에 발주를 설계를 했습니다. 해가지고 계약의뢰를 했다가 1월 5일날 해가지고 용역설계가 준공이 된게 6월 13일날 준공이 되었습니다. 그래 가지고 시 건설심의에 심의 요청을 해가지고 건설심의가 7월 8일날 심의를 받았습니다. 그리고 이 심의결과 통보를 7월 23일날 받았습니다. 그래서 심의시에 지적사항에 대해 가지고 저희가 변경 조정해 가지고 수정 설계를 한 것이 8월달에 해 가지고 9월 5일날 계약의뢰를 했습니다. 그러나 계약의뢰해 가지고 입찰이 11월 17일날 왜냐하면 계약해 가지고 공보기간이 또 걸리기 때문에 공사를 11월 17일날 입찰을 해가지고 지금 착공계를 12월 2일자로 지금 받아 놓고 있는 실정입니다.
도영

김도영위원

오늘 집행부 수고 많았습니다. 선임자를 잘못 만나가지고 답변하신다고 고생을 많이 하셨는데 같이 고생좀 하십시다. 다름이 아니고 63항에 말이죠. 구거, 하천, 도로, 공원 국공유지 관리현황 이래가지고 별첨했는데 왜 별첨 이거 제시 안합니까? 그거하고 또 56항에 금사동 삼화고무 도로부지 점용허가 서류일절 별첨해놨는데 이것은 감사 들어오기 전에 전부다 나눠줘야 되는 것 아닙니까?
성근

이성근건설과장

저희가 이것을 의회로 다 보낸 것으로 알고 있습니다만은 한번 확인해 보겠습니다.
도영

김도영위원

그래 시간이 좀 촉박해서 말씀을 드리는 건데 감사를 받기 전에 저희들한테 유인물을 줘야 우리가 질의를 할 건데.
성근

이성근건설과장

국공유지 현황이 3,000필지나 되기 때문에 필지 전부 다 이것을 기재할 수가 없었습니다. 그래서 별책을 보내드린다고 그래서 별첨을 했는데 우리가 기획실에서 의회로 오는 과정에서 잘못되었든가 그렇지 않으면 의회에서 배부가 안되었든가 그런것 같습니다.
도영

김도영위원

그러면 됐습니다. 그러면 필지가 많아 가지고 일단 준비는 했지요? 나중에 한번 보겠습니다. 그리고 부언해서 말씀드릴 것은 지금 구거 하천 도로 점용료를 받는 것을 보니까 구거 하천이 113건이고 도로가 28건이거든요. 그러면 지금 현재 별첨 이항에 대해서는 점용료 안받는 것입니까?
성근

이성근건설과장

받는 것입니다.
도영

김도영위원

그러면 위에 받는다고 113개 내놓은 것은 뭡니까?
성근

이성근건설과장

이 내용은 위원님께서 50㎡이상만 해달라 해가지고 그렇게 해 놓은 것이구요. 50㎡이하가 많기 때문에 그것은 별첨을.
도영

김도영위원

그러면 3000건 그게 있는데 여기에 작년도 감사때도 될 수 있으면 불하해주면 어떻겠느냐 이런 이야기 질의가 있었고, 지금 여기 보면 6개만 지금 현재 불하된 것 같습니다. 금년도 그렇죠?
성근

이성근건설과장

예.
도영

김도영위원

용도폐지한 것은 6건 밖에 없는데 3000개 중에 말이죠. 그러면 현재 주택안에 들어가 있는 땅도 있는데 그 개인이 신청을 안해서 불하 안해준 것입니까? 그렇지 않으면은 여기서 안해 주는 것입니까?
성근

이성근건설과장

거기에 대해서 설명드리겠습니다. 저희가 지금 용도폐지는 신청을 받지 않고 직권으로 하도록 되어 있습니다. 금년부터 법이 개정되어 가지고 그래서 지금 저희가 지금 현재 약 70여 필지를 현장조사를 시켜 놓고 있습니다. 금년도에 저희가 통단위로 하나하나 이잡듯이 잡아가면서 무단 점유한 사항도 상당한 필지를 정해가지고 약7,000만원 정도의 추징을 지금 시켜 놓고 있는 사항이고, 물론 지난번에 추경때 측량비를 의원님께서 확보해 주신 덕분에 그것 가지고 지금 측량을 해 가지고 지금 계속 추진중에 있고 70여 필지를 지금 현장조사를 시켜놓고 있습니다. 왜냐하면 우리가 보상으로만 봐가지고 이것을 용도폐지해도 된다 안된다 할 수가 없기 때문에 70여 필지는 지금 현장 조사 중에 있습니다. 조사가 끝나면은 직권으로 용도폐지할 건에 대해서는 직권으로 용도폐지하고 또 우리가 계속 보존해야 될만한 것은 보존하도록 그렇게 하겠습니다.
도영

김도영위원

그런데 그게 구청 인력가지고 전부다 파악이 되겠습니까? 차라리 어떤 반상회회보를 붙이든지 이래 가지고 자기가 불하받고 싶은 사람 신청을 하라 해서 접수를 받아 가지고 구청에서 심사숙고해 가지고 심사를 해가지고 해야지 구청직원이 일일이 3000명 어떻게 다 조사를 하겠습니까?
성근

이성근건설과장

저희가 항측도가 있기 때문에 항측도 가지고.
도영

김도영위원

한 두평짜리도 알아져요.
성근

이성근건설과장

계략적으로 판단을 하고 있습니다. 그래서 지금 하나하나 잡아가고 좀 점유하고 있다는 것에 대해서는 무단 점유 사항에 대해서는 측량을 의뢰해 가지고 정확한 면적을 산정해 가지고 나가기 때문에 이것은 물론 신청을 하면 갑작스레 그렇게 들어오면 우리가 민원처리가 기일이 한정되어 있기 때문에 짧은 기일에 수천건이 들어오면 사실상 한꺼번에 처리를 못하는.
도영

김도영위원

알겠습니다. 그럼 내년도 감사때 한번 더 보도록 하고 많이 해 주길 바라면서 덧붙여서 한가지 말씀드릴께요. 어떤 일간지 얼마 전에 신문에 보니까 우리 금정구가 산화 방화 지역에 있지 않습니까? 그런데 지하철역을 기준을 잡아가지고 방화선을 긋는다. 이런 말이 한번 있었거든요. 신문에 한번 났어요. 내가 카피를 안해왔는데 혹시 아시는 대로 말씀해 달라 했는데 그럼 기존 간선도로에 있는 사람들은 그때부터 십년전 부터 전부다 산화 방화지역해 달라고 건의를 했거든요. 그 사람들이 상당히 의아해 가지고 질문을 많이 하더라고 저보고 나도 모르는 사람인데 그래도 이것은 일급 비밀인데 국장이나 과장이 직접 말씀을 하진 않지만 대략 어떻다는 것은 아우트라인은 알고 있을 것 아닙니까? 그러니까 그 어떻게 생각합니까?
무조

양무조도시국장

그런데 저희구에서도 90년도부터 계속 자치구가 되면서 상업 지역자체가 부족하지 않느냐 이래가지고 청룡동하고 남산동 그다음에 구서 두실 우리 구청역 부곡동 동상동 일반적으로 이것을 용도 지역을 변경을 해달라 상업지역으로 해달라 그리고 금성동도 있습니다. 금성동은 현재 자연녹지이기 때문에 주거지역으로 해달라 이래했는데 본청에서 지금 재정비 기간에 있습니다. 원래 재정비를 할려고 하면 도시계획 기본 계획이 먼저 되야됩니다. 그래서 제가 수차에 걸쳐 도시계획과에 담당계장하고 여러군데 이야기를 했습니다. 이게 우리 금정구에 너무 상업지역이 작아가지고 계속 건의를 하고 있는데 이게 어떻게 되겠느냐 이렇게 하니까 사실 기본계획 자체에서 이게 상업지역으로 결정이 되어 있어야 재정비때 이것을 자체에서 변경을 할 수 있습니다. 그런데 기본계획 자체에 이게 빠져 있답니다. 기본계획은 90년도면 그 당시에 91년돈가 결정이 됐는데 그 당시에 빠졌답니다. 빠져가지고 구하니까 일부 준 주거지역으로 자기네들이 검토도 하고 상업지역에 우리가 워낙 자꾸 청장님하고 저희 도시개발과하고 계속 협의를 하니까 상당히 곤란한 것으로 난색을 표를 합디다. 표를 하는데 일단 이번 재정비에 일부 변경이 될란가 그것은 저희들도 본청 자체에서 극비이기 때문에 우리한테 이야기를 하지 않지만 저희들이 볼때는 상당히 힘이 안들겠느냐.
도영

김도영위원

그래도 금정구는 실무진은 도시국장이나 건설과장이 있는데 어느 정도는 반영이 되도록 앞으로 만약에 어려운 사항이 있더라도 물론 일급 비밀이니까 구의원님들이나 어느 정도 조금 통보되는 방법 어떤 흘러가는 방법 이것은 한번씩 이야기해주고 지난번에 저희들이 이야기하다가 1, 2년전에 전부 건의를 올렸지 않습니까? 그것이 있기 때문에 비준해가 되도록 입장 난처 안하도록 좀 바라겠습니다. 이상입니다.
무조

양무조도시국장

저희들도 최대한 노력하겠습니다.
수준

윤수준위원장

더 질의할 위원 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그러면 잠깐 정회를 한 후에 93년도 행정사무감사에 대한 종합적인 강평을 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시04분 정회

19시35분 회의속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오늘로서 93년도 본위원회의 행정사무감사를 모두 마쳤습니다. 그러면 행정사무감사에 대한 종합적인 강평을 말씀드리겠습니다. 김윤곤 사회산업국장과 양무조 도시국장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 지금부터 지난 12월 8일 부터 오늘까지 3일동안 실시한 93년도 행정사무감사결과 총평을 하도록 하겠습니다. 총평에 앞서 그동안 행정사무감사 자료준비와 질의 에 따른 답변서 작성등에 직원들의 많은 노고에 치하드립니다. 의회가 개원 된 후 세번째 실시하는 행정사무감사 우리 위원들 역시 행정사무감사 질의를 위한 각종 자료수집에도 많은 노력이 있었으며 구정업무파악 및 주민의 대표자로서 구청업무 감시자 역할을 열심히 하였다고 자부합니다. 특히 올해는 심도있는 행정사무감사를 위하여 일문일답식으로 하여 보다 효과적인 감사가 되었다고 생각됩니다. 그러나 이번 감사에서 밝혀진 집행부의 미흡한 사례를 지적하며 감사자료 제출부분에서부터 감사 시작시에 보고한 업무보고와도 많은 분야에서 자료가 틀리는 등 성의 없는 자료가 있었는데 이는 간부 공무원의 관심 부족에서 오는 결과라고 보아집니다. 그리고 위원들의 질의 에 대한 답변도 보다 적극적인 자세 내지 긍정적인 자세가 되지 못하고 책임회피성이나 책임전가식 변명만 되풀이하는 사례가 많이 있었습니다. 지방자치제가 실시되고 구청을 감시하는 의회가 구성된 지금에 와서 종전의 권위주의 행정편의주의의 행정은 조속히 탈피되어야 할 것이라고 생각됩니다. 그리고 특히 해당분야 업무에 책임을 담당하고 있는 실과장이 자기 소관업무조차 정확히 파악하지 못하고 위원 질의 에 직접 답변을 하지 못하고 도리어 하급자에게 답변을 돌리거나 자문을 구하는 등의 사례가 있었는데 이는 매우 유감된 사례로 하루 빨리 시정되어야할 문제라고 보아집니다. 그리고 행정사무감사에 있어 분야별 미흡한 사항을 지적한다면 환경보호과는 공해 배출업소 단속에 있어 단속의 횟수에만 급급한 감이 있었고 위반업소 조치 후 그 결과처리가 미흡하였고 환경개선부담금 징수 실적이 다소 저조하였다고 보아집니다. 다음 청소과는 가장 비중이 크다고 볼 수 있는 쓰레기 수거 업무를 구청과 민간이 청소구역을 이원화함에 있어 민간위탁 구역은 구 전체인구의 80% 지역을 담당하고 있는데도 청소관련 총 예산 30%로도 충분한 반면 구 직영은 20%에 해당하는 지역에 쓰레기 수거를 담당하면서도 70%의 예산을 차지하고 있는 것은 많은 점에 모순이 있다고 보여집니다. 그러므로 구의 인력과 장비를 과감히 줄이고 민간위탁 쓰레기 처리지역을 확대하여 예산절감을 하도록 획기적인 조치가 있어야 할 것입니다. 그리고 항상 말썽이 되고 있는 사수거리어카 노상방치 및 쓰레기 상차장을 주택가에 방치한 사례가 있었고 쓰레기 처리의 방법 개선을 위해 추진하고 있는 쓰레기 소각로의 경우도 소형화보다는 대형화하는 방안을 검토하여야 할 것으로 보아집니다. 지역경제과에서는 수년전 부터 거론된 오륜대 주유소를 영업허가만 한 채 영업개시 허가를 하지 않는데도 사후 조치를 계속 취하지 않고 방치만 하고 있었고 공원녹지과에서는 식재된 수목관리가 제대로 되지 않아 고사목이 많았다고 보아집니다. 그리고 구 직영 묘목장 및 어린이 소공원 관리도 미흡한 점이 많았다고 봐집니다. 지역교통과에서는 불법주정차 과태료 징수 실적이 부진하였으며, 또한 노상 유료 주차장 확대지정이 미흡하였고 금사동 은경정비 옆 도로에 개인의 임의 주차선 설치를 감독 소홀로 방치한 채 차량소통에 많은 지장을 준 사례도 적출되었습니다. 그리고 남산동 산복도로에 금강여객 주차장은 작년 행정사무감사에도 지적한 사례로 주차장이 협소하여 노상 불법주차를 계속하고 있는데도 근본적인 대책을 취하지 않았습니다. 또한 장전3동 일광여객 200번 버스 주차장 위치도 시장통의 복잡한 지역이므로 이전 계획이 수립되어야 할 것으로 보여집니다. 다음 도시개발과에서도 서동 전자공고에서 그린벨트 훼손에 따른 감독을 철저히 하여야 하는데도 적극적인 조치가 미흡하였고 범어사 우회도로는 도시계획선이 불합리한데도 도시계획선에 의거 공사를 함으로 과다한 예산낭비가 있었으며 공사감독 불철저로 공사가 장기간 완공되지 못한 실정입니다. 건축과에서는 건축허가를 함에 있어 허가상 적법한 부지라도 장기적인 안목에서 여건상 도로로 편입되어야 할 부지로 판단될 시 구에서 토지를 매입하더라도 건축허가를 하지 않아야 할 곳에 건축허가를 하여 인근 주민의 민원이 발생토록 하였고 또한 미신고된 컨테이너 50여개소를 아무런 조치를 취하지 않고 방치한 사례가 있었습니다. 그리고 건물의 용도에 따라 오폐수 처리시설 또는 정화조를 각각 설치해야 함에도 용도변경 등으로 정화조 설치대상 건물에서 오폐수 처리시설 설치 대상이 되어야 하는데도 관계 실과간 협조체제 미흡으로 이를 소홀히 처리한 사례도 있었습니다. 건설과에서도 도시계획사업인 서동 부곡동간 우회도로를 시행함에 있어 공사는 완공하였으나 시공 및 감독 잘못으로 도시계획선 대로 시공을 하지 않음으로 인접 토지소유자에게 피해는 물론 재시공 시는 약2억5,000만원의 예산낭비를 가져오게한 사례도 있었습니다. 그리고 또한 과속방지턱 설치에 있어서도 그 규격이 일정하지 않거나 불필요한 곳에 설치한 것이 있었으며, 도시계획사업공사를 하다가 중단된 소규모 사업을 마무리하지 않아 기 투자한 사업의 효과가 없도록 장기간 계속공사를 하지 않고 방치한 곳이 있었습니다. 또한 서2동 예식장 위쪽 도로공사도 시공이 잘못되었다고 봐지며, 오시게시장 폐쇄에 대해서도 지난 11월 이후 폐쇄하지 못하고 전 공무원과 경찰의 인력만 낭비하고 있으므로 근본적인 대책이나 조치가 미흡하였다고 봐집니다. 그러므로 구에서는 경찰서와 긴밀하게 협조하여 보다 강력한 단속을 하여 다음시장 개장 이후는 상인들의 집단 행동이 재발되지 않도록 하여야할 것입니다. 또한 금사동의 삼화고무 및 삼화방직이 점유하고 있는 도로부지는 지난번 감사에서도 시정토록 하였는데도 지금까지 방치하고 있는데 즉시 도로 기능을 회복토록 촉구합니다. 이상에서 지적한 것 외에도 시정하여야 할 사항이 다수 발견되었으며 그 상세한 내용은 서면 통보할 것이니 성의있는 조치가 있으시기를 바라겠습니다. 끝으로 지방자치의 조기정착으로 집행부에서는 보다 발전적인 업무를 수행하여 주실 것을 당부드리면서 93년도 도시산업위원회 소관 행정사무감사 결과 강평을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 이상으로 93년도 도시산업위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

출처 부산 금정구의회 회의록

19시45분 산회